■歴史漫画■みなもと太郎「風雲児たち」

関ヶ原の戦いから幕末までを描いている歴史漫画
みなもと太郎「風雲児たち」。
現在ワイド版（全１９巻）が発売されているけれど、江戸時代の歴史に関して大変わかりやすく描いてあります。
お勧めです！

2ゲト

>>1
勝手に懐漫にするなよ。

〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の八〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075130073/

─────　　終　　了─────

グラップラー刃牙のスレやドカベンのスレが認められてるんだから、
幕末編前の、潮版（現ワイド版）のスレが立ってもスレ違いじゃないとは思うが。

どうせ住人のメンツは似たようなものになりそうだけど。

>>1
削除整理板
rcomic：懐かし漫画［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029919858/l50

>>3のリンク先にも書いたけど、こっちは「幕末編」以前の話をすれば
良いんじゃないですか？

２つもスレ作るようなマンガかよ・・・・・・

>>1
もしかして現行連載中のこと知らんのか？

>>7
やめれ。
元々一本のマンガ。
煩雑になるだけだ。

煩雑にはならんと思うが。
それほど書き込みあるとも思えないし。

あきらめと頭の悪い１のいるスレ

>>11
書き込みがないならスレを立てる意味もないな。

たしかに「乱」もいつまで持つか分からないから、
再来年頃には晴れて「懐かし漫画」になるかもな。

この漫画のファンにも、粘着アンチっていたんだ。

>>14
再来年までこんなスレ持たないよ・・・・・・

＞15
確かに珍しいものを見た。みなもと太郎とか安彦良和あたりだと、
「肯定的ファン」と「そもそもそんな漫画家の存在を知らない人間」
の二通りしかいなかったりするからな。

でも、ここだけの話、幕末編になってからあまり面白くなくなった
ような気がしなくもない。

単行本で一気読みしたらまた違うのかも。

>>18-19
最近（と言っても潮版10巻位から）のフアンはある程度まとまって読めるようになってからのフアン。
ペースが遅いから月刊連載では面白さが伝わりにくい。
>>18は当然の反応だと思うし>>19も当然の推理。
月刊読んで「面白い」とか言ってる人は“流れ”と言うか、“こーゆーモンなんだ”を会得した人たち。

現在進行形で出たぞ最新刊『幕末編』４巻！
刮目して一気読みせよ！
『乱』最新号も同時発売ちう！！

>>1
一ヶ月で過疎化するスレ立てんじゃねえ！

落ちそうだからカキコ。
もう一度見たいな、大黒屋光太夫とか

あと「あれは資料の読み間違い」とかw（知っている人はかなりの通ですw）

保守するなよ、こんな廃スレ・・・

↓最新の本スレ
・〜みなもと太郎.「風雲児たち」茶屋　其の拾〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086525410/l50

幕末編も面白いよー！

ageるなよ、こんな廃スレ・・・

↓最新の本スレ（じきに終わるが）
・〜みなもと太郎.「風雲児たち」茶屋　其の拾〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086525410/

本スレいけません。

今日コミケ行ってきました。
風雲児たち外伝買って来ました。
ご本人はいらっしゃいませんでした。
ねこ漫画も欲しかったけど
おつりの百円玉がないみたいなので
遠慮して買うのやめました。
直筆表紙のホチキス製本のねこ漫画
やっぱり欲しかったなあ。

>>27
だからって、こんな廃スレに書き込むな！！

新スレ

・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾壱〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092501413/

削除依頼出そうか？

保守

>>30
保守するな馬鹿

とりあえず１ヶ月や２ヶ月放っておいたところで落ちるわけではないことはわかった。
何の役にも立たない廃スレだが、地道に埋め立ててみるか？

本スレのコピペでもしておく？

・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾壱〜

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 01:36 ID:tNFL9m9O

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐¬√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　 ﾚ´ /￣ハ ｜ ｜　几 ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌ ﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　 〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
単行本はリイド社より新装版が毎月30日発売。潮出版社より全30巻が発売中（一部品切）。
前スレ　
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086525410/

過去ログ、関連リンクは>>2-5あたり

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 01:37 ID:tNFL9m9O
【過去ログ】
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の九〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079439374/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の八〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075130073/
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の七 〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072275919/ （いずれ）
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の六〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1064/10642/1064294365.html（いずれ）
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の五〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1055/10552/1055235628.html（いずれ）
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の四〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10425/1042518479.html（いずれ）
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の三〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023047058.html
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の弐〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003443316.html（いずれ）
・〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋〜
http://choco.2ch.net/comic/kako/988/988339487.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 01:45 ID:tNFL9m9O
斉藤「……どうやら間に合ったな…」
江川「うむ…」


4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 02:53 ID:Llvk1jiV
>>1
新スレ乙〜

今日はコミケだから、会場でのみにゃもと先生の様子も
カキコきぼんぬ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 07:31 ID:CEZA5SvS
>>1
スレ拾壱乙。
さて、もげ作こと蔵六氏の登場は今回は何番目になるんだろー？
こいつを投稿したらあったりして。
楽しみにしてるよん。意味は無いけど。

>>4
様子って、ナニ？　ナニを希望してる？
今回のモロー謹製の品はナニとか？
抽象的すぎて解んねーよ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 10:19 ID:xaqlw34g
>>1よ。
＞Special Thanks to 平田弘史様(題字)
を
＞題字　平田弘史
にしちまったのはなぜかと。それはウソだろうと。

こんなのを修正しているヒマがあったら、次回は修正しようという話の出ていた
＞単行本はリイド社より新装版が毎月30日発売
のほうを直すべきではないかと。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 10:46 ID:ISp3IROs
>>1　乙！

>>6
題字　平田弘史風
が良いねｗ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 17:54 ID:4ryX6U+y
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　>>1さん乙。
　|　と同時に前スレで初登場したＡＡを保管代わりに貼ってみる。
　＼
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　_　＿　
　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐´:::~ :::`.､_　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 __ﾉ::::::::::::::::::::..::::..ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　フ　...:::..::..::::::::::::::::j　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 `ﾌｰ-‐-っﾉ~`:／| 二二二二7ｌ　　
　　　　　　　　　 ,--‐／ |ヽ|_ノ｀　／　/─r-‐--､　| |　　　　　　　
　　　　　　　　　[[[[[l.⌒´ヽ -‐-ヽヽ／＝=[[[[|]]]]　| |
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　　　　　　　　　　 ./ ふー 　 /⌒`ー--､　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　 　 /　うんじ　/　　　　　 /　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　（５） /　　　　　./　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　|三三三三|⌒`'ー-､,/　　　　　　　　　　　/　
　　　　　　　　　.￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　/

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 19:36 ID:cWYSZc9W
今日、某大型書店で挑戦者たちを購入したんですが
その際に本屋の検索システムでみなもと先生の単行本を検索したら
天魔３０００年とか修羅の正体とか未来ケンジ君とかヒットしたんですが
これってSFですか？これが幻のみなもと先生の美少女マガジン姫盗人で
やられたお仕事なのでしょうか？
それとも作画グループの合作もの？
本屋では在庫ありませんと言われたのですがこれも同人誌になってるのでしょうか？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 19:40 ID:ASfu8Nrl
>>9
それは創価学会の本です。
「天魔３０００年!!」、「修羅の正体!!」の続編である、
「人類み〜んな「十界論」」だけしかもってませんが、
なぜかギャグがほとんどないため、面白い内容ではないです。



11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/15 19:43 ID:3+cI+XU5
>>9
姫盗人でみなもと先生がやったお仕事って、表紙イラストじゃないの？



12 ：マンヴァさん ：04/08/15 19:44 ID:sra7GXYm

　よーは、宣伝漫画なので、みなもと漫画とは考える必要は無いです。
　分厚いパンフレットにイラストがあると思っておけば間違いないです。
　世の中にはそういうシゴトもあるって事で御納得の程を。

13 ：スレ立て１ ：04/08/15 20:51 ID:kUhiWjW5
>>6

実はこのタイトルＡＡを作ったのは私だったりします（マジで）。
最初にＡＡを貼った時に、シャレで横に「題字　平田弘史」を付けたのですが、　
このＡＡを使ってスレを立てた人が何故か「Special Thanks to 平田弘史様(題字)」と
改造してＡＡを貼ってしまい、これでは意味が通じにくいしある種の違和感があったので、
今回スレ立ての機会に乗じて直させていただきました。すいません。
わがままと思われる人もいるかも知れませんが、どうにも気になっていたのです……

＞こんなのを修正しているヒマがあったら、次回は修正しようという話の出ていた
＞＞単行本はリイド社より新装版が毎月30日発売
＞のほうを直すべきではないかと。

これは完全に私のミスですね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

14 ：6 ：04/08/16 01:09 ID:d2kBAkCh
>>13
なるほど。この修正こそが早めのスレ立ての理由だったりするのね。
まー、最初から「題字　平田弘史」なら、そのシャレもわかるけど、
ここまで続いた後で元の形に戻すと、
最初に修正した奴の「そのまんまじゃまずいんじゃない」という感覚もくっきりわかったりして。
自分の労作を勝手にわかりにくく改造されたって気持ちもわかんなくはないです。
こういう話なら、部外者のおれは言うことありません。
スレ立て乙。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 11:17 ID:vzkhtG86
”新刊２冊無事間に合って本人もお元気そうに顧客対応されてました”
こんなもんでいいか？>>4

………個人的には「じたばたばーちゃん！」世代なので
ソッチの方を禿しく読みたかったのだがorz

>>1
は超乙＆早いＧＪ



16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 16:02 ID:5/gxrMp1
>>15
�dくす

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 19:45 ID:ZD4NQ7Bo
>>15
あ、やっぱ来られてたんだ。行ったのだけど、外出中だったのか息子さんが
売り子をやっておられる姿しか見れませんでした。去年の冬は元気一杯の
お姿を見られたのに。残念。


18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 21:49 ID:c/+3YSuX
>>17
「松吉伝」がまだ終わってないので、午前中で帰られたそうです。


19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 22:59 ID:uvHamRKr
>>14
>なるほど。この修正こそが早めのスレ立ての理由だったりするのね。

950を過ぎてから立ててるんだから別に早めじゃないんじゃないの。
前スレももうすぐ埋まりそうな感じだし。他のスレでも新スレは950あたりからでしょ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/16 23:16 ID:7p3ejyJK
最近
ナベツネが、鳥居耀蔵に見えて仕方ない今日この頃。

なお、関係ないですが、みにゃもと先生の描く馬で、一番気持ち悪いのは、江川氏のだとおもう。うんうん


21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 02:08 ID:DUp8FKui
せっかく一人で梅てたのに・・・・
しくしくしく・・・・


22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 04:38 ID:buIcsxDO
鳥居耀蔵ってみなもと漫画にしてはかなり
の悪人に書かれてたよね。松平定信だって
悪人には書かなかったのに

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 12:03 ID:OdbExSr4
う〜む、今回の夏コミは先生に会えず残念。売り子さんに聞いたら
「原稿で忙しく、お昼までで帰られました」との事。普段のコミケは撤収作業まで
残っておられる方だから、今回よっぽど切羽詰っておられたんだろうなあ…



24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 12:40 ID:q6C6uqjV
フツーは、賞を取ると忙しくなるものです。


25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 13:36 ID:yfAzaj1T
そうか………午前中のうちにサークル「みにゃもと」に逝った漏れは
幸運だったと言うのか！(富野セリフ)

松吉伝がんがってくださーーーーい


26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 15:29 ID:try8dWs5
この漫画高校の図書館にあったんだけど・・・
普通置いてるもんなの？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 16:48 ID:cut7FALt
エロシーンがあるからな


28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 18:07 ID:cfHHX6Is
>>26
司書がやり手なんだな。きっと。


29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 21:28 ID:sTD6ZS1H
エロシーンくらい「火の鳥」にだってあるわい。



30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/08/17 21:35 ID:CWB/rjI1
>>28
どこかで聞いたようなフレーズだな。思い出せん。

本当にコピペ埋めしてるのか・・・・・・

みなもと先生は天才だ！

いっそのことみにゃもとの過去作品総合スレとして使用してはどうか？
ホモホモスレも無くなってるし。

今さらそんな流れに変えられるのか･･･？

長官が好きだった。

夜話で暴走してた

最新スレ

〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾三〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104151287/

荒廃スレ

〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾三〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104151287/

関連スレ？

プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/

謎

謎謎

なぞなぞな〜ぞは自慢のひとつ
かーおのＶの字ミドメラン♪

みなもと先生の作品大好きなんですが・・・
草加学会との事なんですが・・・本当でしょうか？

みなもと太郎が創価学会でみなもと太郎のマンガが面白いと
なにか困るの？

親戚とかが、学会で迷惑してんじゃないの？
両親が脱会とかしていたら、嫌がらせとか酷いからトラウマになっているとか？
まぁ、作品と作者本人の宗教は「あまり」関係無いと思うよ。
広告塔のような宗教漫画を出して、ファンを入信させている訳でもないし。

嫌がらせとかする暇なさそうだけどな・・・。
というより、暇あってもしそうにないよ。

廃スレの有効利用だな。
こんな話、本スレでされたらたまらんもんなｗ

★本スレ（最新）
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾四〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/

★関連スレ
プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/

※本スレに書き込めないからといって、このスレに書き込んでも無意味です。

※保守の必要はありません。書き込みが２ヶ月間なくても落ちませんでした。
　　そもそも廃スレなので、落ちてたところで何にも問題ありません。

別にいいんじゃないと思うけどなぁ・・・。
風雲児たちは風雲児たちで完結してるんだししかも雑誌も変わっし。

幕末編をこっちに懐漫にされたらあきれるけどね。

＞風雲児たちは風雲児たちで完結してるんだし
正気か？　藻前？

雲竜奔馬って六巻以降売ってないんですか？

>70
マジレスなら本スレへどうぞ。

>>70
本スレで今更な話も何だから

　　　無 い 。五 巻 で 完 結 。

以上。

最新スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾五〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/

関連スレ・・・今すごいことになってる
プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/

で、このスレの存在意義は？

>>74
本スレにも隔離スレにも書けないことをこっそり書く。
例えば

反同人君が隔離スレに定着してくれている。
地道に隔離スレで煽り続けた甲斐があったなあｗ

とか

本スレに舞い戻らないように、しっかり隔離スレに
釘付けにしないとなあ

とか。

>>75
ありゃあ完全にループ厨だな。
マジでやってるんなら吉外にしか見えない。
ま、本スレに来たところで迷惑以外の何者でもないから
隔離はするけど。

隔離スレが埋まったらここを隔離スレにするか？　
どうせ過疎化してるし。

あのバカがこんなところまで来るとは思えんな。
ここで陰口でも叩いてるかｗ

一寸下手に対応してやればその気になってホイホイ来ると思わレ。
単純だから釣るのは簡単ｗ

んでどうするんだ？
反同人くんは本スレに戻ってるみたいだし。

廃スレ化するんなら隔離スレとして利用した方がいいんじゃないか？
隔離スレを一応こさえておかないと反ちゃんがまた本スレを荒らしそうだ。

いや、隔離スレがあっても本スレを荒らすときゃ荒らすが。
が、取りあえず“スレ違い”と言ってスルーする手段には出来そうだ。

もっともここは、本来削除されても仕方ないスレだってのが難点だけど。

反ちゃん本スレに戻ってるけどさ、今みたいにトンチンカンな事聞いて
「それはこういう事ですよ」とか親切な人（お人好し？）に言われてる分には
別に害にもならないだろうしいいんじゃないの。
延々と怪しげな自説を展開して場を荒らすのがウザかったわけだし。

それはそうです。

>>82
別に旧作スレなんだから、旧作マンセー意見はスレ違いじゃないんじゃないの？ｗ

>>83
要するに延々と続く根拠のない同人批判がウザイ。
それが無ければ普通に対応してやる。

本スレ195は反ちゃんかな？

だろうね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/195

隔離が無くなって実はガッカリしてるんだろう。＞反

また立ててもいいんだけどね。
タイトルは限定的に

みなもと太郎の同人誌活動を考える

とでもして。

>>90
反がまた騒ぎ出したら考えた方がいいかもね。
ループは必至だけど“隔離”誘導する場所は無いとね。

現実的な対策として隔離スレは必要
問題は相手してくれる優しい人がどれくらい居るかだ

>>92
優しくはないし、トリップつけるほどの責任感もないけど、
ツッコミどころが見つかったら指摘するぐらいなら ﾉｼ

考えて見れば反ちゃんは罵倒され続けていても
脳内で幸せ回路を発動できるから問題ないなｗｗ

発動の一例
・どう見ても同人誌肯定派負けてるでしょ。
・俺に負けはないんだよね。
( Д )　　ﾟ　　ﾟ

(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

ID表示強制の板がいいんじゃないかな。【同人】板なら趣旨も合ってるし、どうだろう。
まあ「板の雰囲気が〜」とか、あさっての方向にゴネられそうだけどｗ

>>95
ああ、それイイね。
俺はもうＲＯＭ専にするけど。

立てるなら
「存在しない同人肯定派を反同人が否定するスレ」
ってタイトルで

なんだかんだ言って結局立てて欲しいんだ？ｗ

本スレで
＞なんかこの漫画も竜馬万歳になりそうだな。

相変わらず根拠を提示しない漠然とした発言を繰り返してるなァ…

>結局雲竜を流用するんなら雲竜の中の風雲児っぽい
>シーンだけ使って欲しいんだよな。
>竜馬とイゾウが追いかけあうシーンなんか入れると
>竜馬に比重がよりすぎる。

ちょっとづつ同人批判に移行したい雰囲気の投稿がきましたよ！

っていうかここが反同人くんヲチスレになる予感

＞結局雲竜を流用するんなら雲竜の中の風雲児っぽい
＞シーンだけ使って欲しいんだよな。
＞竜馬とイゾウが追いかけあうシーンなんか入れると
＞竜馬に比重がよりすぎる。

「プロは簡単にフアンの意見を聞いちゃいけないだろ」なんてハナシもあるから
当然この意見もスルーだろ。

＞「プロは簡単にフアンの意見を聞いちゃいけないだろ」

なるほど！
当然「同人なんてやめてほしいな」も聞いちゃいけないよね。

>>102
勿論さあ！

俺の、ゆめは、将来のうちに
普通の読者とか無印派と、いっしょに、連合組んで
作者に同人活動をやめさせることである。
『乱』出たら、同人っぽい内容、文句つけて
萌えっぽいのが、同人界の影響か、分かってないが言い張って、
レスも曲解して、バリバリ都合いい事だけ覚えて答える。
実は、ずっと隔離スレで、構ってもらう事が、夢である。
　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　反
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_ 　　　　同
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　人
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

>>104
ﾜﾛｽ

>>104
よしなよ。
しかし「無印」ってのも奇妙な言い方だね。

本スレにジワジワと奇妙な理屈が進出しつつある。
またか。いやだなぁ。

みんな親切だよなぁ。
放っておけばいいのに。

っていうか、あっちでは絶対にレスするな！！たのむから！！

とにかく話題を変えよう。できれば何レスも使って。

また始まっちゃったよ。不思議な理屈が。
自分の都合のいいように曲解して。
見ているだけで痛いなぁ。

なんだかしっかりとレスしているし。
やめてくれよ！答えたところで、何一つ伝わらないんだから…
また荒れるぞ！かんべんしてくれ！
やめてくれ！！

やっぱり反ちゃんはお爺さんなのかな？ｗ

＞これからは間違いを気にせず難しい言葉を使って行こう
＞っていうのが今月の目標だから。

いまどきこんなこと言う香具師なんか爺さんぐらいしかいないだろうしｗｗ

　いちいちいちいちつつきまわすのやめてくれんかなぁ。
　そんないかにも2ch的な罵り合い揚げ足の取り合い煽り合いは、満腹過ぎなんだわ。
　みなもとスレでまでそんなもん見たく無い。

なんだか本スレが隔離スレの様相に

とにかく話題変えねば。

んとね、じゃね、

あと十日ほどで乱発売だね。

ああっ　ここに書き込んでも意味無いか！

うん。こっちの話題を変えてもたぶん意味無いよ！

「うんこ、血の話題」？　痛いの？痔。

はい、便秘ぎみの時にちょっと…って違〜う！

しかし奴は文体だけでイライラさせてくれるな。
ムジルシって言い方やめてほしいな。
最近調子にのりすぎだな。いなくなってほしいな。
人気者になったつもりかな。

同人の話題出すと隔離されるから用心深いねえ。＜反ちゃん
あんまり調子に乗ってると、今度こそ本気で怒る人いるから
気をつけたほうがいいよ。
どうせこっちも見てるんだろ？

>>120
>>122の直後に“爺”発言だからね。見てるでしょ。
にしても爺とは不謹慎だな。ご老人はいたわらないとな。
トコロでコテつけてエライ目に遭ったって、三国志スレかな？
どーでもいいんだけどサ。

>>119
血便かと思った・・・・・
すぐに病院へ行け！　レスナンバーがナンバーだけに（？）。

誤爆。
誤：>>122
正：>>112

かっこいいダーリンはゴーバング。（だっけ？）

「＞」でレス返してる方。
本スレでちょっと噛み付き過ぎな感があるので、
できればもうちょい抑えていて頂けると嬉しいです・・・。

＞間違いを気にせず難しい言葉を使って行こう
いや、マチガイは気にしろ。つか先ず間違った思想を直せ。
＞今月の目標だから。
今月はもう半分も有りませんが？
来月には反故にしちゃうの？
つかこれはギャグのつもりなのかなあ。笑えないけど。

>>122
ゴーバンズ、だね。

まあこれで、本スレで相手しようって人も減るでしょ。
「自分の表現は間違ってるかもしれないけど気にしない」
って宣言した奴との対話なんか、とてもやってられん。

なんか最近“自分のための要望”と“作品を良くする為の啓蒙”を取り違えてないか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/265

すまんな。無理にでも話題変えたかったもんで。

？　俺が言ってるのは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/261
のハナシ。

それは本スレ265へのレスのつもりだが。

さいでやすか。こらまたシツレイ。

頭の悪そうな文体で重箱の隅をつつくような批判レスをする→
「またお前かいいかげんにしろ」みたいなレスがつく、という
イヤな流れを時間かけて作ろうとしてるな。
疑心暗鬼を煽って仲間割れでも（別にスレ住人は仲間同士なわけでは
ないが）起こさせようというハラなのか、自分以外の人間が自分と
間違われた所ですかさず出てきて「このスレは閉鎖的」とわめこうとでも
いうのか。

なんというかもう「あなたの時間がもったいないではないですか」

みんなの時間ももったいないです。

　２ｃｈでのこういう流れのときの大原則。
　荒らしをかまう人も荒らしです、だわよ。

　今の西暦云々の些細なことに関してもそうだが、
　今は何でもかんでもトゲトゲしくかみついていこうって
　レスの方が、同人云々より多い。

　荒らしてる自覚が無い分タチが悪い。
　

いいじゃないの、楽しければ♪

楽しくないんですが

hoshu

干し湯

２ヶ月レスなしでも大丈夫だったんだけど。

ま、やっとくに越したこたないでショ。

８月号発売か。
そろそろ来るかな？ｗ

来た来た。
またぞろ“俺だけの風雲児論”を展開してるｗ

>>141
いやいや、今回のモノは一応
ちゃんと感想として受け入れられるよ。
（文体は妙にイヤミではあるが。）

マンガをいちばんつまらなく読む方法「減点法」の体現者だな。
一発でバレるあの文体直さないのは誰かに
「おまえ反だろ」って言わせて場を荒らしたいんだろう。

間違っても難しいコトバを使って行こうってのが
“今月の目標”だった筈なんだけどね。
相変わらずだねｗ

反ちゃん、蒼天スレでもあらわれる度に叩かれてるな。
今日なんか風雲児スレと蒼天スレでやらかしてたけど。

まあ俺も曹丕が名君かどうかには疑問を持ってるがな。…
頭の中に「事実」を飼ってる人間は歴史を観るのに向いてないよ。

「プロたるもの、軽々しくフアンの言うことを聞いちゃイケナイ」
ってのを大前提に言ってるんだから、只のネタだろう。
マジレスしてムキになるだけ野暮ってもんさ。

「よそのスレでエライ目に遭って以来、ネタっぽい物しか書き込まなくなった」
って発言が御本人からもあったワケしね。

>>146
ネタっぽいものを囲うと心がけているが
マジになっている雰囲気が見えて面白い

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118980430/855
に対する某クンの発言がこれ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118980430/857

この無神経さ、身勝手さ、なかなか彼“らしい”ｗ

>>147
マジになってる＝ムキになってる
って感じだね。

しかし最近の書き込み＝ネタをみてると
本編の道草・脱線を希望するような内容だが、
もともとの、早く完結させろという主張と相反するわけで。

結局アレもネタか。

同人批判もネタなんだよ、きっと。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/371

これは余計なことだと思った。

＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/380
レスが伸びてるって事は使われてるって事だろう。
何を寝ぼけてるんだ？　
書き込みは面ぁ洗って目ぇ覚ましてからにしな。

＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/380
自分の気に入らない物は抹消する、ってえ了見の狭い物の考え方は変わりませんな。
いや、ゴリッパゴリッパｗ

＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/385
何がしたいスレか分かんなくなったから反ちゃんのヲチスレになったんだよ。
そんな風に流れが読めないから「炸裂弾を細かく」とか「江川の子孫を主役級に」なんて
見当違いな事を言って反感買うんだよ。
ちったあ学習しな。

とにかく本スレではこのスレのことに触れんでほしい。
本スレで妙な脱線されるのはかなわん。

>156
あの阿呆は本スレを荒らせればそれでいいのです。
なにしろ前スレではあっちで漫画サロンへのレスをするようなやつですよ？

こっちで陰口？たたくのはいいが、本スレでいじるな。

>>152
>>153
>>154
>>155
ていうか、書きたいことあるなら本スレに書けばいいだろ。

>>159
本スレを荒らすのは本意じゃ無いんでな。
どっかのドアホと違って節度はわきまえてるもんでよ。
ま、どーせここのスレも読んでんだろうから無問題だろう。

>>159
本スレに誘導して荒らしの片棒担がせようったって無駄だよ〜〜〜〜んｗ

>>159
>>156や>>158の言わんとする所を理解出来ないとは、御本人降臨か！

このスレ本当に意味ないって。
「本スレでこういってる」とか書き込んでなんになんだ？
おとなしく終了させたほうがいい。

まあ、削除依頼出すのは勝手だけどさ。

意味はあるけど、板違いだねｗ

>>165
んじゃ、どの板ならいいの？

>>163
>>155に“反ちゃんのヲチスレになった”って書いてあんじゃん。
良く読めよ、ドアホウ。

つか人気者になってると思ってわざわざ出張てんじゃねーよ。
やっすい釣り餌に釣られやがって。
いい笑いモンだぞ、てめー。

わざわざヲチなんかする意味あんのか？ってことなんだよ。
恥ずかしくないの？

>>168
キミのしつこい恥ずかしさに比べたらこれ位ｗ

本スレ荒らされたらかなわんから見張ってるわけだが。

>>168
＞ヲチなんかする意味あんのか？
小学校の宿題なんでな、“反ちゃん観察日記”。

>>168
あー安い安い、安いなァ。

正直こっちも同人に関係ないレスまで
得意げに指摘して「こんなこと言ってる〜ｗ」
なんてのは愚の骨頂にしかみえんな。

それは荒らして欲しいってことなのか？

本スレから「いかにも反ちゃん」なレスがなくなったら、
このスレも自然に寂れて、望み通りに終わってるしまうんだがな。

>>173
＞同人に関係ないレスまで
＞得意げに指摘して「こんなこと言ってる〜ｗ」
＞なんてのは
ヲチなんだもん当たり前じゃん。“プロが同人〜”スレじゃねーぞい、

>>174
まあそー言う事だ。

174の言うような事になるよう
心の底から祈ります

炸裂弾の話のどこが反同人なの？

「反同人」という称し方は変えたほうがいいんじゃないでしょうか？
同人誌に反対する事は決して変な事ではない。
「最近風雲児がつまらないな」と言う意見だって出てくることもあるでしょう。
しかしね、その理由が奇妙なんですよ。
論旨も奇妙。思考不足。口調が嫌味。
皆が嫌がるのも当然です。

氏の「意見」が多様化してきた今、
そろそろ「反ちゃん」「反同人くん」という言い方は改めた方がいいですね。

何がいい？奇妙くん、独善くん、干し稲、トンデモさん、嵐児、イヤミ…
（なんだか悪口を言っているような気がしてきたので、この辺でやめます）

>178
「ゆとり教育の被害者」とか「国語を満足に学べてない人」とか

時々湧いて出てくるから
「虫クン」とか「蛆さん」とか「毒茸ちゃん」とか。
あ、“啓蟄”ってそう言うことか。

そんじゃ啓蟄君でｗｗ

ほのぼの漫画に出てくるキャラみてーだｗ

>>178
ﾏﾝｾｰ意見以外しちゃいけないのかｗ？
すげえ排他的だな。

>>183
なんか噛みつく相手、内容がズレてないかｗ？＞啓蟄クン

>>183
いや、だからそこが全然違うんですヨ。
ずっと以前から沢山の人達が言っているでしょう？
批判とか反対意見は、ちっとも悪い事じゃぁ無いデスよ。

「反対」に至るまでの発想過程が、奇妙というか考え足らずというか、
時によっては、完全な事実誤認だったりする…という事を
言っているのですよ。

178の2〜３行目を読み返してごらん。
「批判意見があること自体は別に悪くは無い」って言っているでしょう？
それに対するキミの答えは

「ﾏﾝｾｰ意見以外しちゃいけないのかｗ？
すげえ排他的だな。」　（183）

これを奇妙な発言と言う以外に何と言えばいいのでしょう？

あともう少し文体を軟らかめに書くだけで
周囲の人達の反応も少しは変わると思いますぞ。

>>185
無駄。
文脈を読みとる力が欠如してるからね。＞啓蟄君
でなきゃあ斜め読みして自分の琴線に触れた部分だけしか頭に残らない。＝そこだけしかレスしない。
結果ずれた内容の書き込みしか出来ない訳だ。
多分キミの言ってることも、自分の意にそぐわない２〜３行しか頭に入らないと思うぞ。

>>184
単純に“啓蟄”の意味が解らないからレスしようがなかったんだろう。
調べようにも読み方も分かんないんだよ、きっと。辞書ソフト壊れてるらしいしね。

>>186
たしかに…これまで啓蟄クンに対してやや好意的というか優し目に接して
きたつもりなのだが、完全にアナタの言う通りの反応だった…。

でも信じたい！人間は成長する生き物だ！
勉強する気があれば賢くもなれる筈。
俺に人間を信じさせてくれ！たのむぜ！啓蟄クン！！
（そしてこの呼び名を返上出来る日が来ますように…）

178に対して183と反応するのをみれば、
「何を言っても無駄」と結論する以外にない。
どんなにゆがんだ考え方をしたとしても、183の意見にはなり得ない。

俺、今回彼をこちらのスレに誘導してもらってよかったと思う。
本スレでこんな議論（には到底なっていないが）されたらかなわないから。
このレス読んだ彼が、またぞろ本スレで暴れられても困るけどね。

また本スレに戻りやがったか。
コンジョなしが。

例え啓蟄君と同じに同人誌を批判したり、今の風雲児たちをこき下ろす人物が現れても
彼は“仲間”とは認めないだろうね。

そう言う“虫”だよ、あの人間は。

だってここヲチスレなんだろ。
俺が本スレで書いた事で
「また言ってるｗ」とか書き込むスレな訳ジャン。

俺がコッチに来ちゃ意味ないでしょ。
つまり

「お前は本スレで書け。おれらはコッチで書くから」

って事なんでしょ。

>>191
それで「はいそうですか」と引っ込むから“コンジョ無し”な訳じゃん。
まあそうやって言い訳を未練たらしく書き込みに来たってコンジョは認めてやるよｗ

>>185へのレスは結局無しか。
コンジョ無しめ。

俺は185じゃねえけどな。

>>191
本スレでスルーされたから寂しくなってこっちへ来たか。
イイ傾向だ。
みんな、本スレはスルー励行でヨロシコ。

>>185
発想過程が、奇妙というか考え足らずというか、
時によっては、完全な事実誤認だったりする

ここをもっと具体的に行ってくれ。
ていうか183は178をよく読まないで書いたから
他の例を挙げてくれ。

>>191
本スレヲチじゃなくて“啓蟄君ヲチ”な訳ですが。
勘違いしないよーに。

>>195
＞ていうか183は178をよく読まないで書いたから
良く読んでからにしろよ。
相手に失礼じゃないか？

どっちにしろ俺はコッチには書き込まないほうがいいみたいだな。
前みたいに本スレから書き込んだりした方が良さそう。

つまり話がしたいのではなく
嫌がらせがしたいだけなんだな。

>>198
逃げたか。
＞前みたいに本スレから書き込んだりした方が良さそう。
荒らし決定だな。

俺が向こうのスレで書くついでにコッチのレスにも反応すれば
本スレでは自然な流れだし。コッチのスレも伸びて万々歳じゃん。

>>198
結果どうなるかは明か。
そうやってどんどん自分が嫌われる方に寄ってくんだから救いようがない。
愚か者一直線あるな。

>>201
＞俺が向こうのスレで書くついでにコッチのレスにも反応すれば
＞本スレでは自然な流れだし。
“発想過程が、奇妙というか考え足らずというか”の具体例が早速ここに。

ていうかさ炸裂弾の意見なんてすごい的を射た
意見ジャン。自分でもいい事書くな俺。って思ったぐらいの
文章なのに
どこが発想過程が奇妙なんだよ。

知識があって、手の空いている人
↓解説お願い

>>204
＞ていうかさ炸裂弾の意見なんてすごい的を射た
＞意見ジャン。自分でもいい事書くな俺。って思ったぐらいの
＞文章なのに
“発想過程が、奇妙というか考え足らずというか”の二つ目の具体例が早くもここに。

>>205
あ、ゴメン、タイムラグでずれた。
＞↓解説お願い
“発想過程が、奇妙というか考え足らず”だから解説不能です。

そうやってはぐらかすんだよな。
そういえば前のスレで
同人誌のを運転手と酒に例えた奴も
はぐらかされたな。

>204
「いい事書くな」という判定は

それを見た他人が行うもの

でありまして、自画自賛をいくらしても、仕方がないのであります。
例えば、ある学者が自分では正しいと思っていることを発表しても
客観的に見てそれが支離滅裂で、意味不明でしたら、
世間的には全く価値はありませんね？

以前、オウム真理教（現アーレフ）という組織がありましたがご存知ですか？
彼らは「自分たちでは正しい」と思うことを主張し、実行しましたが
それは「殺人」「拉致」「監禁」「洗脳」「テロ」など、どう考えても人道にもとることで
本人たちはあくまで「自分でもいい事言うな、俺たち」だったでしょうが、
それを見た他人は、全くそうは思いませんでした。

あなたの思考回路はオウム真理教と全く相違ありません。
そういうものですから、一般人はあなたが間違っていることを確信しているのです。

>>208

970 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/12(日) 10:14:22 ???
ちゅか肉体に影響をもたらすことが科学的に立証できてるアルコールと
なんに影響をもたらしてるかわからない（あえて言うなら精神的にか？）上に
全くその影響を立証できていない同人誌を同列に扱うなよ
そんなこと言ったらゲーム脳だとかが正当化されちゃうじゃないか

>>195
また同じ事を繰り返すのは大変な事だ。
実例は山のように、吐いて捨てる程あったのだ。
健忘症でないのなら自分で思い出したまえ。

炸裂団の話は叩かれるような物では無かったと思う。
「すごい的を射た」とまでは言えないが。
君の目的が荒しでないのならば、もう少し違った文体で書いて欲しい。
そんなに嫌われたいのか？荒す事が目的なのか？

…人は周囲から受け入れられないと、どんどん悪に寄って行くものなのかも
しれないなぁ…としみじみ思ったり思わなかったり。

>>198
都合のいい適当な事言ってるんじゃない！！
それはただの嫌がらせだ！
心の底から、ただの荒し野郎に落ちて行く気か！？
自分の意見を伝えたいのか？それとも嫌がらせがしたいだけなのか？
はっきりしろ！！

>>208
キミが今まではぐらかした数には負けるよ。

>>204
＞どこが発想過程が奇妙なんだよ。
ヒネショウガ程度の小ネタをじっくりやれって辺りが奇妙だろう。
江川の子孫発言もだ。
加えて言うと絡む必要のないキャラをわざわざ絡ませろと言うのも奇妙だ。

>>204
＞ていうかさ炸裂弾の意見なんてすごい的を射た
＞意見ジャン。
何処が的を射てるんだ？

そろそろおネムかい？
布団の中でちゃんとレス考えて来いよ。

　　は ぐ ら か さ ず に な 。

>>195
＞ていうか183は178をよく読まないで書いたから

うむむむ・・・・
こんなことよく平気で言えるな。これまでの発言もレスもこのレベルで
やってきたんだろう。
もう黙れ。2度と発言するな！（向こうに）。永遠に消えろ！（向こうから）。

もう一度コピーしよう。
他の奴らもよく読んでおけ。何を言っても啓蟄の答えはこのレベルでなされているぞ。。


＞ていうか183は178をよく読まないで書いたから

　　　　　　　　　よく読まないで書いたから

　　　　　　　　よく読まないで書いたから

>>216での指摘にある「読もうとしない（意志の欠如）」の他に
「読み取れない（能力の欠如）」も原因だと思う

この二つが悪循環を起こし、バカの壁スパイラルを起こしているんだろう

＞プロが同人〜475
＞203氏＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
＞>>本スレ891
＞反同人クン＞無印から雲竜の間ぐらいじゃん。それ以上はワカラン。

＞プロが同人〜479
＞詳しく知らんがと書いてあるのが見えなかったのか？（反同人＝現・啓蟄君発言）

＞プロが同人〜481
＞んな事実誤認を開き直るから反感買うんだよ。(“アンチ反同人”発言）

デジャブかと思ったら事実だった・・・・

啓蟄君から内容のない返しが来るんだろうな。ハァ〜

>>204
心底馬鹿だ、コイツ。

＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/245
なんでえ、結局今月の目標一つも達成出来ずかよ。
しょ−がねえなあ、語彙力のねえヤツァｗ
＞書き込むときに間違いを起こさないように
＞楽な文章の方向で常に書いてたから
楽な文章で変わんねー割にゃ間違いが多いな。

なんていうか馬鹿のオリンピック代表ですな。
「馬鹿の見本をつれてくれば単位やるよ」
って言われたら、こいつ連れて行けば100点だよ。
まさか本物が見えるとは思わなかったよ

『モンティ・パイソン』に“馬鹿世界一決定戦”ってのがあったけど、ぶっちぎりで優勝だな。
金メダル間違いなしだ。

物事を見ず、読まず、考えず、か…。当然自覚も無しだよね。

考える事は全て自分に都合良く…。
都合の悪い物は見えない…。幸せ者だな。トホホ…。


　バカは「意見」などするな。　迷惑だから黙っていろ。

（排他的なんて言うなよ。啓蟄の馬鹿独り言にはうんざりだ。）　

啓蟄って何歳くらいなんだろう？

皮肉や嫌味なつもりはないが、奴が小中学生である可能性もあるんだよね。
（現にファンサイトの長屋掲示板には小学生が来た事もあったからなぁ。）

考えの足りなさ、事実認識の甘さ等々、子供じみたところも
本当に子供だったのなら当然の事だったのだよ。
ネットは相手の顔が見えない所が恐ろしいですわ。
啓蟄にはもっと優しく接してやるべきだったか。

>>224
＞排他的なんて言うなよ。
いや、俺は正直ウザイんで排除したい。（本スレからな）

一つのミスを取り上げて勝ったきになられてもな。
読み間違いなんて誰にもあることだろ。
あんたらの文章には読んでやろうって魅力がないんだよな

>227
おいおい、責任転嫁ですかｗ
常に自分は正しく、なにかあれば相手が悪いですかｗ
実に幸せな脳回路でございますね

お前にだれも文章を読んでもらおうだなんで蚊の目玉ほども思っちゃいねぇんだ
みんな、お前ごときが作品を読んで批評してることが許せねぇんだ
屑の分際で人間様と同じ行動を使用だなんておこがましい

>>227
ミスや読み間違いと良く読まないは次元が違うだろう。
そんな事も解らないのか。
つくづくアタマ悪いな。

＞>>204
＞＞ていうかさ炸裂弾の意見なんてすごい的を射た
＞＞意見ジャン。
＞何処が的を射てるんだ？

これのレスはどうしたんだ？
また
　　　は ぐ ら か す の か ?

>>227
＞あんたらの文章には読んでやろうって魅力がないんだよな
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
また妙ちきりんな事を。

魅力がないから良く読まないってんなら
啓蟄の書き込みは一切スルーだな。

>>230
本スレで説明してるだろ。良く読んでから書き込んでくれｗ

>>233
長々とやる意味が書かれてないな。
却下。

>>233
魅力の無い文章だから読んでねーよ。
もう一度魅力ある文章で書いてくんろ。
啓蟄君。

>>233
あんなのは個人の好みだよ。
的を射たとは言えんだろ。

かあぁ〜。この返し。
前のスレの100〜ぐらいから進歩してないな。

>>237
合わせてんだよ。
キミが進歩しないからな。

>>237
またはぐらかした。

>>237
どしたあ！　お前“啓蟄”なんだろ？
早く湧いて来いよ、ミリョクある文章持ってよお！
この虫ケラがぁ！！

>>238
>>239
>>240
この発言と本スレの
>>355
の発言。どっちがまともかは一目瞭然だな。

>>241
わざわざ捜してたのか。
暇だな。

>>241
難癖つけてハナシをはぐらかそうとしてる。

>>241
話の次元が違う。
比べるべき内容では無い。
良く読め。

>>241
ミリョクねえ文章だな。
スルー。

>>241
どっちがまともかは知らんが啓蟄が異常なのは確かだ。

>>241
本スレ>>355がまともじゃ無いのは
>>213で既出。

どうした？　また良く読んでなかったか？

また啓蟄から意味のないズレたレスが来るんだろうな。はぁ〜。

>>242
>>243
>>244
>>245
>>246
>>247
>>248
この文章。ひどいね。小学生でもかける文章だね。

たしかに君の文章はひどすぎる。

誤爆。
誤：本スレ>>355
正：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/355

このスレで後に>>355を書く方、ゴメン。

>>249
あっはっはっは。
挑発してんのか？コレ。オソマツだな。
因みに内一つはキミのマネだｗ

>>249
はぐらかしてる。

>>249
やっぱり。

>>249
まあ結局まともに答えられないからはぐらかしてその場を切り抜けようって魂胆だろう。
これが啓蟄流“知恵と勇気”ってヤツだ。

こんな馬鹿に育てた親の顔が見たいね。
同じ顔で同じ頭の程度か？　あぁ〜〜〜〜んん？？

まともに答えるも何も挑発レスしか書かれてないからな。
前のスレ以上にレベル低いよ。このスレ。
前のスレのほうがまだまともな会話できた。

>>256
ほお、今日は夜更かしか。
早くオネンネしないと明日遅刻すっぞ。

＞前のスレ以上にレベル低いよ。このスレ。
プロが同人〜スレで解ったお前のレベルに合わせてるだけだ。
って、何回言わせる？　良く読めよ、ノータリン。

所で、“前のスレ”って、何？

>>256
ハナシをはぐらかすなよ。

>>256
＞まともに答えるも何も挑発レスしか書かれてないからな。
早い段階でキミが答えないからだろう。
自分に原因が有るのが分からないのか？

どうせ、はなからまともに答える気なんかないくせに。

それがわかりきってるとなれば、こっちもまともに相手にする気がなくなる。

あと、ここはそもそも議論スレじゃなくて、「啓蟄君をネタにするスレ」として
“再利用”が始まったんだよね。

>>227
おおお！すごい、こんなレスが返ってくるとは思ってもみなかった。
思わず吹き出して、ラーメンが鼻から出てしまったよｗ

「読み間違いなんて誰にもあることだろ。」

178は一や二行の挑発や罵倒を目的にして書いたものではなく、
君自身の心情やこのレスを読んでいる多くの人のことを気遣いながら、
自分の考えを書き込んだものだ。
だからどんなにいい加減に読んだとしても読み違えがないように丁寧に書かれている。
178を普通に読めば直ちにわかることだ。それを

「読んでやろうって魅力がないんだよな 」とは！

オレは178氏ほど優しくないが、
227を読んだ178氏の心中や如何。

×　一や二行
○　一行や二行

たぶん汚物野郎は自分が何故ここまで言われてるか理解できてないんだろうなぁ
理解できる脳がないというか、知的障害者だから仕方がないんだろうが
とりあえず汚物野郎にわかりやすいように言ってやるよ

おまえはもうみなもと関係のスレに近寄るな

こっちは人間相手ならレスをしたりするが、人間以外とは会話したくねぇんだ。

さっさと死ね。おまえが存在してるだけで地球には有害だ。死ねばCO2も削減できていい事尽くめだ。

あと、クズはクズらしくてめぇの遺伝子を持ってるような汚物は処分してから死ねよ

>>261
御心配どうも。178です。
心中ですが、なにも感じません。
まぁ何を言ってもこんなモンでしょうね。
言葉が伝わらないって事は辛いですなぁ。

啓蟄を見ていると昔の知り合い（not友人）を思い出す
U市のS君というのだが、歴史好きな奴だった
突然思い立って京都まで竜馬の墓参りに行って（学校はサボった）
野宿で一泊して帰って来るような、突飛な行動をとる人だった

他にも
・会話が通じない
・無闇に自信にあふれている
・思考過程が奇妙
・就職して三ヶ月で首になった
・空気読めない

などの武勇伝を持っていた

>>265
本人だったらどーすんだよｗ

ああ、でも啓蟄は竜馬キライだからな、違うか。

はあ〜。何がしたいんだ、あんたらは。
なんの価値もない文章書くなよ。

「何がしたいんだ」は君に問いたいよ。
こうしている間にも、サークルみにゃもとは着々と夏・冬コミやコミティア参加を進め、
それを止めさせるのが目的のはずの君は、何ひとつ出来ていないんだぜ。

>>267
漏れは啓蟄君を笑いものにしたい。それだけ。

マイナス価値の文しか書けないあんたに、
せめてゼロまで高まるよう指導してるんだがなぁ。

同人誌反対のどこがマイナスなんだか。
普通の読者からすれば作者が同人誌辞める事はプラスでしかない。

まあ同人誌大好きでコミケだかに行ってる連中は
マイナスなんだろうけど。

>267
>271
いいから早く死ね。
せめてPCは使うな
お前のせいで貴重な伝奇が消費されているかと思うと腹が立つ
いいか、お前は地球上で唯一不必要な存在だ
あえて言うならいかにもなオタクにさえ馬鹿にされるぐらいのな
だから早く死ね
理屈じゃなくて死ね

>>271
マイナス価値なのはその主張に限った話じゃなくて
書くこと書くこと、みんなそうなんだけどさ。

お前の文字列は、その「同人誌反対」という目的にとってさえマイナスだよ。
もし俺が「みなもと太郎に同人誌を止めさせる会」の会長なら、まずお前を追い出すねw

ここでもまた、読解力のなさが露呈したわけだな。

あるいは曲解力、我田引水力を評価すべきかｗ

将棋指しの話をする。
将棋指しにも、上手下手といろいろいるが、
一番嫌われるタイプの下手は「負けが確定していて
もうどうやっても挽回できないのにいつまでも
ずるずると悪あがきして投了しない奴」だそうな。

>>275
＞ここでもまた、読解力のなさが露呈したわけだな。
よく読まないでレスしただけだ、そんなことでしか勝ち誇れないのか？
同人誌賛成派はしょうがない奴ばっかだなｗ

偽物乙。
よかったな、本物。以前と同様、はぐらかすチャンスがきたぞ。

>>273
本スレはﾏﾝｾｰ意見ばかりなのでそう見えるだけだろ。
普通の意見しか言ってない。しごくまともなね。

>279
えー、馬鹿は早く死んでください。
貴重な地球資源の無駄です。

反対意見はあってよし！大いに歓迎だ！
俺以外の人々も皆そう思っているだろう。

ちゃんと脳を働かせた意見ならね…。
勘違いした反対意見は叩かれて当然すよ。
寝言は独りで言ってて下さい。頼むわ本当…。

そして、独善的な物言いも大いに反発を招く。

ま、どうせ何を言っても通じる相手じゃないけど。

「普通の意見」で「しごくまともな」割には賛同者が一人も現れませんねｗ
（賛同者＝啓蟄の意見に賛成する人だよ）
それどころか、啓蟄が可哀想と言ってかばってくれる人すら現れませんね

啓蟄一人が「普通の意見」「しごくまともな」と思っていても意味無いんだよね
大事なのは、他人がどのように評価するかですよ
「ここにいるのは狂信者ばかり」とか言い訳する暇があったら
賛同者を連れてくるなり作るなりしなさい
(´ー｀)｡o(無理だろうけど…）

つか啓蟄はそれまでは一応とはいえ話を聴いていてくれた人もいたのに
自分の「>195」という前代未聞の愚かしい書き込みで
「こいつ（啓蟄）は人間扱いしてやる必要がない生き物だ」
と判断されたのだということを理解しているのだろうか？
しかもそのあと、>204だとか>227だとかで恥の上塗りを重ねるし（これがいわゆる汚名挽回）

たぶん本人はあくまで悪いのはこちらで自分は正しいと思ってるんだろうなぁ…

>284
自作自演

(´ー｀)｡o(啓蟄にはどうせ出来まい、という意味で書いたのだが…）

>>286
は「啓蟄が賛同者を自作自演する」って意味だろ？

>>283
俺は少し同情しています。
ただのズレた感想を持った奴でしかなかったのが、ここまでの大悪人となって
しまった事は、周囲の無理解への反発ではないだろうか。
（まぁあの「意見」たちには理解なんて出来ないが。）
あの自らを全く省みる事の無い姿勢は、時々腹立たしいがね。

それでもあの、くじける事無いバイタリティーだけは見習いたい物だと
思いますよ。たまに。
啓蟄、頑張れ〜。いや頑張るな〜。少しは大人しくしろ〜。
たまには「俺、ひょっとして間違えているのかな？」とか疑ってみると
真実が見えたりすることもあるよ。
頑張って色々考えろ〜。

>>288
そうかサンキュウ
とはいえ、やったらやったで笑える展開になりそうだ
例えば啓蟄とＡ（仮名）でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすると
・特徴的な文体が二人ともそっくりそのまま
・啓蟄へのレスにＡが答えてしまう、またはその逆
とかで壮絶な自爆をしそうで楽しみではある

>>289
周囲の無理解程度で反発して大悪人になるなら
その程度だったてことです

己を省みないで、間違った方向にバイタリティを発揮する人が
身の回りにいると、とても迷惑で疲れますよ
（>>265で書いたＳ君の事なんだけどね）

啓蟄サンよ。
あっちの427の書込み、俺も少々共感します。
でももうちょっとトゲの無い言い方できないものかな？
不必要にトゲがあるんだよね。
伝えたい事があるなら伝わるように書くことが、知恵というものだよ。
とくに今、キミのあの文体自体が周囲に不快感をまき散らしている事は
大いに自覚するべきだよ。

思っている事を伝えたい…のでは無く、他人を不愉快にしたいという目的
ならば仕方が無いが、それではただの荒しだよ。
キミの知恵と勇気はそんな無駄なところに使うべきではない。

思いを伝える事には大変な労力が必要だ。とくに批判ならばなおさらだ。
批判すべき対象、批判の内容が間違えていないかどうかの検証を
しっかりとしていなければ、無駄に恥をかくことになる。
頑張るならば気をつけてくれたまえ。

読んでくれるかなぁ…

啓蟄君ってひょっとして、自分以外の相手を
みんな敵に回さないと気がすまないんじゃないの？

>>294
それはあるでしょ。
>>190でもチョロッと触れてるけど、結局は
「正しいのは俺だけ。俺以外は馬鹿ばっかりだ」と
思ってるからね。

「俺以外に同人批判するヤツ〜云々〜」とか言ってたけど、
ホントは賛同者なんていらないんだよ、きっと。
“一人孤高に戦う”って自分に酔ってるだけなんだよ。
現実は“一人無意味な駄々をこねてる”って事に気付かないでさ。

数が多ければいいって物でもないしね。
なんかやたら数に頼ってるけど
そんな数の理論だしたら風雲児たちはワンピの
100分の1ぐらいのおもしろさしかない
とかにもできそう。

じゃあ数じゃなくて割合で考えようか。
啓蟄君に賛同する人としない人との割合で。

>>296
数の論理とかいう問題じゃないでしょ。
そもそも啓蟄君に賛同したり同情したりする人、
１人もいないんですけどねえ。

まあ、そうやって１人孤独に戦ってりゃいいのよ。

漏れらはそういう啓蟄君を笑ってやるから。

>>296
＞なんかやたら数に頼ってるけど
これは何に対して発言されたものなのか？

＞そんな数の理論だしたら風雲児たちはワンピの
＞100分の1ぐらいのおもしろさしかない
＞とかにもできそう。
他の作品と比べる事に何か意味があるのか？
また、他の作品と比べて劣っている（と誤認させる）事を仮説する真意は何か？

つくづくナゾ発言ばかりだ。

>>298
誰も賛同しない意見が間違ってるのなら
ガリレオやダビンチは歴史に名を残せなかっただろうな。

それが啓蟄君の正しさの証明になるわきゃないんだけど。

>>301
またまた特異な例を持ち出して・・・・・
＞誰も賛同しない意見が間違ってるのなら
現実にはソチラの方が遙かに多い。

キミは名を残せないから心配するな。

そうか！

啓蟄君が死後、歴史に名を残せるように、
今のうちにみんなで精一杯叩いておこうぜ！！

新聞の三面記事くらいには名を残せそうだ。

まあ、叩けば叩くほど、啓蟄君の思い込みもまた、激しくなっていくのかもな。

こういうの、心理学の用語でなんていうんだっけ？

>>306
“ムキになる”

そのうち、「否定されるから正しい」「叩かれるから正しい」って
“信仰”に走っちゃうかもな

>>308
教祖になりたいんだよ、きっと。

初期キリスト教とか日蓮とか
「批難されるから正しい」
的な思考で突っ走ってたよね

ガリレオはわかるんだが、ダ＝ビンチってなんか迫害されてたっけ？

>>310
まあそれはそれで啓蟄がそれ程、と言う根拠でも無い。

>>311
多少の迫害はあったと思うけど、思想的なモンじゃなかったと思った・・・・
語呂合わせ的に出てきただけだろう。浅はか。

ダビンチは異端思想の持ち主で教会から迫害受けてたろ。

>>313
あ、そう。
それで、啓蟄との関係は？

>>314


>>301
を読めよ。

あの〜、啓蟄サン。
お手数ですが292にレスくれませんか？
できれば100文字以上で。
自分を歴史上の偉人に例えたり
いつものように話を無駄に横道へ持って行かないでさ。

>>315


>>302>>303
を読めよ。

>>314
　↓
>>315


あら、認めちゃったｗ＞啓蟄

科学や自然の摂理に迫って当時の宗教観念を脅かした
ダ・ビンチやガリレオといっしょにするな。
啓蟄君よ、お前がやってることは単に

自分の欲望のために他人（作者）の趣味にいちゃもんつけているだけだ。

やっていることは左翼や軍部の性根となんら変わらないんだよ。

端から見ていると啓蟄は何度も論破されているのだが。
奇怪な事に、本来ならばグウの音も出ない筈なのに
何度も同じ理屈（？）が繰り返される。

　賽の河原　　そんな言葉が頭をよぎる。

そろそろ隔離スレもやめにして、完全無視に移項するべきではないだろうか。

>>319
それって啓蟄君をまだまだ高く評価しているようだ。
駄々をこねる赤子となんら変わらないというべきだ。
奇妙な理屈を持ってくるところが赤子より始末が悪い。

次の嫌がらせを考えてる。
ちょっと待て。

おまえら煽りばかりだな。
ひとつも読んでいないがレベル低いな。

>>292
俺は書き込むときに一度抑えて
書き込んでるがな。いつもこれ以上書いたら
ただの悪口になるなって所で抑えてる。
あんた達みたいにただの悪口書くのは恥ずかしい
事だと思ってるので。

あくまで皮肉を書くようにしてるんだな。
ある種　勝海舟　みたいな感じ。

>>324
＞皮肉
か？あれが。どう読んでも悪口だぞい。

＞勝海舟
に詫びろ。

＞あんた達みたいにただの悪口書くのは恥ずかしい
＞事だと思ってるので。
悪口じゃ無いとしてもキミの書き込みは非常に恥ずかしい。

＞俺は書き込むときに一度抑えて
＞書き込んでるがな。
抑えずにやってみろよｗ

>>324
所で、コレは>>292へのレスのつもりなのか？
全然ズレまくりだぞ。

俺は>>292じゃ無いけどな。

今は常識を考えて7割ぐらいの力で書いてる。

あんた達みたいに相手を蔑称で呼んだりするのは
人間として恥ずかしいので絶対にしない。まああまりに
くだらな過ぎて怒る事もないけどね。

おう、レス感謝！

文章ってものは、とくにネット掲示板は思った以上に（もしくは思ってもいない
方向に）カドが立つものだよ。
キミの文はおそらくキミが思っている以上に、凄いものになっているようだよ。
324の文だって、充分悪口になっているぞ。
気をつけた方がいいぞ。

あと、歴史上有名人を自分の例えに持ってくることも、反感以上の物を
かってしまうぞ。
「だな」で終わる文体も改めた方が良いかもしれないよ。

とにかくキミに必要な事は、気をつけてみることじゃないか？
あとまだ幾つも気になる点があるのだが、
それはまた今度にしよう。失礼した。

>>327
…えっ、常識を考えて…？
・・・・・・・・・・・うぅ〜む・・・。

もちょっと沢山考えてくれ。人間として恥ずかしい事についても。
身近な人に相談してみるのもいいかもしれませんよ。

>>328
悪口になってるか？少なくとも俺は
相手に敬意を払ってレスしてるがな。

>>327
＞今は常識を考えて7割ぐらいの力で書いてる。
十割で書いたらどんな珍説が飛び出すやら。

＞あんた達みたいに相手を蔑称で呼んだりするのは
んじゃ実名明かしてみろよ。そっちで呼んだるよｗ

＞人間として恥ずかしいので絶対にしない。
ほう、人間だったのか！　そら驚いた。

いや…敬意を払っているのならば、相手の文章をちゃんと読んで
さらに真意を読み取るべきでは？
敬意の払いがまだまだ足りないと思いますぞ。

…俺の思いも伝わっているのだろうか？

>>330
＞悪口になってるか？
なってるな。自分のミリョクの無い文章を良く読みな。
つか悪口という自覚がないのか。
こりゃハナシにならんな。

＞相手に敬意を払ってレスしてるがな。
はぐらかしたりスルーするのが敬意か。
大したモンだｗ

>>331
>>333
こういうのが悪口ね。俺はこういうことは絶対にしないよ。

>>334
そらあ俺自覚あるもん。
誰かさんと違ってね。

啓蟄のダメな部分がさらに露見してしまったようだな。
まったく何から何まで困ったものだな。
信じられない事だがこんな奴って本当にいるんだな。

いや…まて！みんな騙されるな！！
啓蟄は、ただの困った奴を演じているだけなのかもしれないぞ！
あまりにも絶妙にヒドすぎるからな。
荒し野郎の思うつぼかもしれないぞ！
本気で怒ったり、何かを語りかけようとしている姿を見て大笑いしている
かもしれないぞ！気をつけろ！

>>334
言っちゃ悪いが、どう見ても啓蟄の方が数倍タチが悪い。口も悪い。
本当に自覚が無いのか？

あ、いかんいかん。こんなレスもアラシの思う壷かもしれんのだった。

相手を呆れさせる「敬意」。
いっこうに効果も具体策も出せないままの「同人誌反対」。

どうも啓蟄君は、目的に対して正しい行動を選択する能力に欠けてるようだね。

>>338
具体策って俺言ってるつもりだけどな。

ただ一ついいたいのは具体策がないと反対しちゃいけないのか？
政治で人権擁護法とかができるらしいがそれには具体的な
反対政策持ってる奴しか反対できんのか？

さらにいうと幕末で反幕府思想持った奴は
明確な政策を持っていたのか？。

>>339
お前が言ってるのはただの　個人的な願望　だ。
それと、お前のその願望そのものが　人権擁護法案　と
なんら変わりのない　人権抑圧　だよ。
対案がどうこう言う以前の問題だろうが。

>>339
＞具体策って俺言ってるつもりだけどな。
ほう、例えばどんな？

二つ言っとくけど“つもり”は現実じゃねーぞ。
もう一つ、言ってるだけじゃ意味ねーよ。
作者本人や編集部に投書でもしたことあんのか？
関係者が見てるかどうか解りもしない匿名掲示板で喚いてるだけだろがよ。

＞政治で人権擁護法とかができるらしいがそれには具体的な
＞反対政策持ってる奴しか反対できんのか？
少なくともお前には具体策を実行する事が出来る状況にある筈だ。
一緒にするな、無礼者。

>>340
＞さらにいうと幕末で反幕府思想持った奴は
＞明確な政策を持っていたのか？。
お前具体策あるんだろ？　一緒にするなよ。
一緒にするって事は則ち“実は具体策、ありましぇ〜ん”と
とられても仕方ねーぞい。

自己フォローしつつ追加。
＞政治で人権擁護法とかができるらしいがそれには具体的な
＞反対政策持ってる奴しか反対できんのか？
反対政策持って無くても何か動きがあれば実行に移す心構えはある。
しかしお前のは（>>342で既出だが）実行に移す事が出来るにもかかわらず
こんな所で自己満足に浸ってるだけ。

それって、どーよ？　正しいのかよ、人として。

あ、人じゃねーかｗ

>>342
>>343
>>344
言ってること無茶苦茶。一旦整理してから書いてくれ。

>>345
理解出来ねーのかよ、ドアホ。

>>345
人の頼みも満足にきけねえヤツがどの面下げて
「書いてくれ」なんだよ。
寝ぼけるな。

>>345
早速“はぐらかす”という“敬意”が。

>>345
>>341へのレスはどうしたんだよ。
>>342-344へのレスにかまけてとぼけんのかよ。
大した敬意だ。

俺は>>341じゃねえけどな。

もう誰が誰だかワカランなコテハン付けろよ。
数字だとわかりづらいから数字以外で。

>>341
何言ってんだか。全然違うじゃん。

>>350
てめーの言うことを聞く義理も道理も責任もありゃしねーよ。
何様だ、ボケナス。

>>351
違ってないぞ。
お前の頭はどうかしている。

>>351
へ？　何処がどう違うの？　説明してちょ。

なんか一人やたらに口の悪い人がいるな。
コテ付けろって人を悪く言うには自分を出さないと
卑怯だっつーの。

>>355
＞コテ付けろって人を悪く言うには自分を出さないと
＞卑怯だっつーの。
日本語が変なんで意味解んないんだけど。
句読点はキチンと打とうね。

で、結局>>342-344ははぐらかすのね。

>>355
匿名掲示板で人（みなもと）のやってる事を批判するお前に言われても
「ハイ、ソーデスカ」とは従えねーな。

俺は文体で解る様にしてるし。

>>356
“「コテ付けろ」と、言うように人を悪く言うには、
自分もコテを出さないと卑怯だと言ってる。”

訳してみました。
ああ、自分で自分が卑怯だと言ってるのか。納得。

>>358
誰もキミに「コテつけろ」とは言ってない。
どうしてそう言う妄想が出てくる？

>>353>>354は結局スルーか。
“誠意”“誠意”“誠意”・・・・・

“誠意”じゃなかった。“敬意”だ。
ま、どちらも感じられない事には変わりなし。

>>339
ほう、具体策はあるのか。
で、それはやってるの？　やる予定はあるの？
それによってみなもと太郎が同人誌活動をやめるのはいつごろで、
現在の実行率はどのくらい？

どう考えてもうまく返せないな。
今日はもうやめてあしたまでほとぼりが冷めるのを
待ってネタをかえて書こうかな。

>>353
>>354
過去スレ読めば解かる。

>>365
読んだ。
啓蟄が間違ってるのがあらためて解った。
サンクスｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こっている事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『やつが　支離滅裂な書き込みをした　と思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかやつの脳内で奴が勝利していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>365
他の方たちのレスをスルーしちゃ駄目よ〜。
“敬意”は大切にネ♪

やめてよね、数を頼む奴が僕に勝てるわけ無いだろ

同人誌みたいな面倒な事やめてほしいな。
作画グループなんて大会しないかな。
林紙幣の気持がわかるな。
現代の小林まことだな。
炸裂団だし。ガリレオだな。

もう誰が誰だかワカランなコテハン付けろよ。
数字だとわかりづらいから数字以外で。
しっかり「啓蟄」と。ニセが最近多いからな。

>>358
その文体だけで他人をムカつかせるよ。
「〜だな。」で何を言ってももう説得力は全く無い。
もう誰にも何も伝わらない。（最初からそうだったが）

>372
だいたい
「読まずにレスした」
「おまえらの文章は読む魅力が無い」
なんていう人間に説得力などあるはずがない

>>358
解るようにしようがコテをつけようが
お前が身分を隠したところから物を言っていることには変わらない。
この卑怯者め。

（啓蟄がこれにレスしない、または外したレスをつける事に1万円かけてもいいな。）

>373
説得力の無い意見（というか戯言というか）を聞かされるのって
拷問に近いものだ。
切れない刃物でしつこく刻まれるような苦痛だな。
本当、しつこいよね…。
説得力も敬意もあるつもりらしいし。
そろそろ自分の馬鹿さとか身勝手さとかに気付いてほしいな。
（この文体、書いていて苦痛だな）

意味のないレスばっかりして何が楽しいんだか。はぁ〜。＞本・啓蟄

おまえらの文章は（俺には読みこなすことが出来ないから）読む魅力が無い（という事にしておく）

（読んでもよく意味が理解できないから）読まずにレスした

>>376
意味のない＝俺を攻撃する＝俺の意にそぐわない
って事ですね？
たしかに意味のない物もあったが370は読んで笑った。
けっこう楽しい。啓蟄の戯言よりはるかに価値がある（かもしれん）。

あれ？マフラーの色、変えたのか？

混乱してきてチョっと愉快。どれが本物だ〜！？。

>>374
まあ待て、向こうにだけ名乗れというのも不公平だし、まずはこちらから
ＩＤ公開で進行していこう。
「こんなスレあげまくるな」と、よそのスレが怒ってくるかもしれんが。

おまえらの文章は（俺の意見に従わないから）読む魅力が無い（読めない字もあるし）

（さし絵もないから）読まずにレスした

結果、意味が全く通じない物になったが、読み返さないから気にならない。

>>380
ID公開に意味があるとは思えません。
そんなモン公開したって、コテハンつけたって、
啓蟄が匿名で何者かもわからないところから意見（と言う名の寝言）を
ブン投げて来る事には変わらないではないですか。

こちらが啓蟄にどんなに好意的に接したところで、ヤツがとってきた言動は
記憶に新しいでしょう？
何をしたって無駄無駄なのデスよ。

それから、あげる事は絶対に感心しない。是非やめてほしい。
人類の恥部を隔離するための場所なのだ。

この流れ。程度が低いよな。
>>374
これにレスとかそんなフリされたら
無視するしかないじゃん。
>>376
>>377
ここあたりもレベル低いよな。何がやりたいのかね。

某議長さんの演説
（前略）そうして常に自身の敵を作り上げ、常にスレッド内に戦争をもたらそうとする
バカの壁複合体、「痴の小人」啓蟄。彼こそが、平和を望む私たちすべての真の敵です！
私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない平和な世界です。
よってそれを阻害せんとするもの、世界の真の敵・啓蟄こそを滅ぼさんと戦うことを、私はここに宣言します。

>>383
キミの揶揄。
そんなことも解らないのか。
哀れだな。

>383
キミと付き合ってると精神病棟で看護士として働けそうな気がしてくるよ

>>383
程度が高い書込みが多かった時は無視したり話をそらしたりしていたくせに。
（読解力不足な奴の反応はこんなモンか…）

周囲のおフザヶを見て、自分がからかわれている事にも気付かないとは。
普通の脳を持っていたら「馬鹿にするな！」と怒るか
あえてそ知らぬ振りをするかなのに
啓蟄の反応は「程度が低いな」だ。奴のレベルが知れるよ全く。

で、374には答えないわけね。
本当、卑怯者だな。

まぁ若いウチはいろいろやっちまう物だ！　今は虫ケラのようなキミでも
これからの人生、まだまだ取り返しがつくかもよ。
しっかり勉強して真っ当な大人を目指せ！！頑張りな！

これでもし年食ってたりしたら救いようがないけど。

>>383
そうして今日のレスは全て無視する、っと。
流石“虫”だな。
これで“敬意”云々するんだから片腹痛い。

>>389
いや、それは酷ってもんじゃないデスかぃ？
レス不可能な書込みも多いし。

…しかしレス可能な物も無視、意味のある物も無視、
簡単な悪口には反応。「レベルひくいな。」
これが啓蟄の全てだね、残念ながら。

>>388
活動時間やその他を見る限り、中学生かせいぜいいっても高校生じゃないかな。
（まさか小学生ってことはないだろう）
考えの足りなさ、言葉の使えなさ、等々を見ても
人生経験が少ないことが解る。

俺が親だったらゲンコの2〜３発はくらわせているところだ。

十代ならバカでも仕方がないな。
何にでも噛み付くよな。
親の監督不行届きだな。子育ての手抜きもいいかげんにして欲しい。

>>390
つうことは簡単な悪口を書かないようにすれば
啓蟄はなにも言えなくなる訳だ

＞カオス啓蟄
残念だがそれは無理。
何を書いても文章をよく読まず適当なレスを返す。
それがこれまでに見られた、啓蟄のやり方。

静かになったら、また不思議な感想がやってくるし…

>>306
遅レスだけど、ちょっとばかり調べた。
http://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/p3.htm

啓蟄君の「防衛機制」は「抑圧」「否認」「投射」が該当するのかな。

やつの能力である
・責任転嫁
・バカの壁
・浅慮
・思い込み
を見ていて鳥居要蔵を思い出した。

【妖怪】鳥居耀蔵は、あれはあれで頭切れるんだけど。

その点、啓蟄とは大違いだ。

＞マーズ啓蟄
ふふふ、こうくるか。ガイアからこうくるとはオヤジだな。

ところで皆さん、オルテガもマッシュも聞いてくれ！
もし啓蟄が10代だったらな、なんだか気の毒でな。
誰からも理解されない状態が（当然だが）、可哀想になっちまったよ。
こんなに大勢から毒づかれたら人格が曲がって育ってしまうぞ。
なに？もう充分曲がりすぎているって？
まぁそれはさておき、少年を真直ぐにそだててやるのが
俺達オヤジ世代の努めじゃないのか？

おい啓蟄、もう変な事言い出すのはやめてしっかり勉強しろ！
今のお前では絶対に勝てないんだから、弱い自分を自覚しなさい。
いつかきっと強くなれるから。発想も理論も。
そんな頃のお前の意見には、きっと賛同者が沢山あらわれるぞ。

それまでは変な事言ったりしていないで、大人しく勉強していなさい。

>398
まだ22歳だい！

というか10代じゃなかったらホントどうしようもない気がするね

鳥居耀蔵で思い出したけど、１つか２つ前の本スレで
「鳥居など、悪役として描いているの人物の子孫が見たら気を悪くするのでは？」
という指摘を、わりとしつこく続けた人がいたじゃない。あれ、啓蟄かなあ。

啓蟄はどちらかと言うと佐野善左衛門に近い感じがする。

まあ高校生くらいでしょ。
７時過ぎ起床、８時前家を出、帰宅が午後６時〜７時。
月〜土は外出してるからね。
も一つ、この世代にありがちな反抗期、
その延長にある小林よしのりの“ネタ”賛美。
ガリレオとかダビンチの話も最近授業で教わったから
嬉しくて早速使いたくなったんじゃないの？

（　´_ゝ`）.｡oO(六身合体…）
>>398
叩かれた程度で曲がりっぱなしになるならその程度だし
このまま他人や世間を呪い続けるダメ人間になるも
この悔しさをバネに奮起するも虫次第でしょ

後半は同意、啓蟄は己のレベルアップに努めるべきだと思う
今のままじゃ能力値も技能も足りなさ過ぎ
あたかもレベル1、ひのきの棒装備で魔王に挑む勇者のようだよ

けど経験上こういうタイプの知能がチャレンジしている人は
自分の力不足を認めないor理解しないんだよね
リアル知人のS君も２ちゃんでの電波コテ達もそうだった
なんでも他人のせいにしているんだから、そりゃ成長しないよな

啓蟄君はこれからも自分の正しさを確信し続ける。

漏れらはそういう啓蟄君を嗤いものにする。


これでいいさ。

はあ。なんで人のプライバシーを知りたがるかね。
学生とか死期が近い老人とか言ってるけど大間違いだよ。
だいたい学生なら土曜休みだろ。

俺の生い立ちなんか関係あるのか。大事なのは俺が
発する意見だろ。

吉田松陰も子供でもちゃんとした意見を行ったから
藩の塾頭になってんだ。

俺がどんな人間だろうと関係ないでしょ。

若高の家族問題を面白おかしく取り上げる
マスコミぐらいのレベルの低さだな。

>>404
＞俺の生い立ちなんか関係あるのか。大事なのは俺が
＞発する意見だろ。

大事なのは、思考形式、反応、態度、文体、目的、餌の撒き方などです。
松陰を自分の行動の引き合いに出すなど、
ここにもその特徴はよく表れています。

意見？
論ずるに値せず！

>404
＞吉田松陰も子供でもちゃんとした意見を行ったから
＞藩の塾頭になってんだ。

たしかにその通りだ
そして君の意見があきらかにトンチンカンで間違っているから誰も君を評価していないし、
キミはバカにされているんだ。

>>404
またかい。
反応がズレまくっていることに、そろそろ気づけ。相変わらずだね。

お前のプライバシーなんて興味は全く無い。知りたくもない。
ただ心配だっただけだ。
真偽はさておき、心配してくれた人にまで噛み付く癖はやめれ。

＞大事なのは俺が発する意見だろ。
君に知っておいて欲しい事は

「貴方はいっつも間違えてばかりいる」

ということだ。見ていて悲しくなるほどに。
たまには頷かせてくれ。たのむから。
少しは反省しなさい。

>>404
＞俺がどんな人間だろうと関係ないでしょ。

はじめて同意できる「意見」があらわれた。

君らいつも2ちゃんやってるんだな。

>>409
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。
大事なのは俺が発する意見だろ。

>>404
勘違いするな。お前の生い立ちなどどうでもいい。
ただ「せめて10代であってほしいなあ。これで成人だとしたら憐れにも程がある」と、
“可哀想な子”を思いやってるんだ。

おれからしｔらアンタらの方が精神年齢低く感じるけどな。
啓蟄とか書き込んで喜んでるのなんか子供の発想じゃん。

授業中トイレにいった奴にうんこ〜とか言ってるのと大差ないんだよね。

君のレベルに合わせただけだって何度も言ってるじゃないか

まぁ、そういうことは最低限人の話を聞いてから言うんだね

>>412
話が通じる相手ならば、もっとしっかりと書くがな。

以前何度もキチンと書込んだのだが、無視とか外れたレスばかり…。
煽ってみたら（ほんのちょっとだけだが）その一点のみにすぐにレスが返ってきたり。

いいかげんにしろ！
ちゃんとまともな意見交換を望んでいるのは、俺の（俺達の）方なんだ！
頼むぜオイ！！

ひょっとしてキミ、自分の悪口しか目に入らないんじゃないか？
だから悪態しか返せないのか？
まともな事を言ってみろ！！お前の脳内マトモじゃない物をな！
（出来ない方に5000ペリカ！）

今まで何度もまtもな事いってるだろ。
内容がよすぎてじぶんで感動したくらいあんたらにまともな意見いっても無駄だな。

>>404
＞だいたい学生なら土曜休みだろ。
と言うことは社会人か。
最悪だな。

＞俺の生い立ちなんか関係あるのか。
お前をヲチして嗤い者にするためだって言ってんだろ。
何回言わせんだョ。

＞大事なのは俺が発する意見だろ。
路傍の石ほどの価値も無い。
自惚れるな。

>>412
うんこ〜
うんこ〜
うんこ〜
うんこ〜
うんこ〜♪

なんか煽ってるのはカイジとかジョジョ好きが多いみたいだな。
はぁ〜。

>>416
＞＞だいたい学生なら土曜休みだろ。
＞と言うことは社会人か。
＞最悪だな。

いやいや。学生でも社会人でもない身分はあるじゃないか。「働いたら負け」なアレが。
未成年でもなれるから>>411も安心汁ｗ

>>404>>412
ほんで、同人誌をやめさせる為の具体策は実行してるのかね？
どれくらい進んでる？
ここで喚いてる、なんてのは論外なのは良く解ってるよな？


（“答えられない、スルーする”に8000ペリカ！）

カイジやジョジョが好きだと何か問題あるのか？

【大事なのは俺が発する意見だろ。】

>>419
気が着かなかった。サンクス。


>>418
はい、毎度の手ですね。
レスにつまるとこのコトバで何時も逃げる。
パターン見え見えだな。
ちったあ違う手考えたら？
タカが知れちゃうぞｗ

>>422
まあこのテの台詞（>>418）が出たら

　“ 敗 北 宣 言 ”

と捉えてイイアルヨ。

俺はいつも返せないレスはスルーしてるから負けはないんだよね。

>>418
煽ってますが『ジョジョ』も『カイジ』も読んだこたあゴザイマセン。
またしても事実誤認か。
いい加減成長してくれよな。

返せない事もないが
意味のないあおりにレスする意味がないだけ。

>>426
長考した割には負け惜しみしか出ないのか。

>>426
で、>>420はやっぱしスルーする訳ね。
まあ答えられるわきゃねえけどな。

>>426
煽りじゃないしごく真っ当な書き込みあったがそれらもスルーしたって事は
啓蟄にはそれらも煽りに見えた訳だ。

そいつを適応するなら啓蟄の“（自分で言う）まともな意見”も
全て煽りって事だな。

　　“ 荒 ら し ” 決 定 。

それにしても啓蟄君、これだけバカにされていて
よくまだ書き込む気になるなあ。

友達いないもんな。
ここに来ればみんな相手してくれて人気ものだからな。

悪口にしてかきこまないと俺のかきこみなんてみんな
スルーしてあいてにしてくれないじゃないか。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＩＧ。

どーでもいい話でスマンが、ジョジョネタってあった？
ちなみに一番目立ったのはseedデスティニーネタだったが。

ところで俺、賭に勝ってしまったがペリカなんていらね〜や。

俺はいつも返せないレスは読めないから（難しいので）
負けはないんだよね。

（あ、これじゃ事実じゃん…）

>>433
>>367
一発ネタを全ての事の様に脳内拡大解釈してるだけ。
>>296の“数に頼ってるけど ”と同じ。

>>431は意外と当たっているかもしれん。
いいよ、俺友達になっても。

今夜も鼻の奥から、きな臭くなる好カードをお楽しみ頂きましょう。
今夜のメイン・エベントは、な、なんとヘヴィ級タイトル・マッチ、
チャンピオン・ジャックに挑戦するアホウは啓蟄君。

何が不満での挑戦でしょう、何が悲しくての暴挙でしょうか。

>>436
>>431や>>432が例えビンゴでも俺はこんなひねくれ者ゴメンだ！

>>411
>>ただ「せめて10代であってほしいなあ。これで成人だとしたら憐れにも程がある」

どうも40過ぎの薄ハゲのオジサンみたいな気もするんだけど。＞啓蟄

>>439
そりゃ俺だ・・・・・

>>433
＞seedデスティニーネタ
わーそっちだったのか！
今時『キャプテンスカーレット』ネタなんて
変だと思った。


　　　　　　ＳＩＧ・・・・・・・

まともな質問レスなんかほとんどない品。
まともな質問にはほとんど答えてる。

そうやって誤魔化すのがいつもの手だ支那
>>420はどうよ？とか聞いても「もう答えた、過去ログ読め」とか言うもんな
見ている人はほとんど呆れている。

>>420と同様の質問は>>363が初出。
どちらにも返答がないから、「もう答えた」「過去ログ読め」は通用しないぞ。＞啓蟄

ジョジョネタがスレ内に１個あった→「ジョジョ好きが多いみたいだな。」
だから
一回質問に答えた→「まともな質問にはほとんど答えてる。」
に変換されたんだな
便利な脳だよな＞啓蟄

というかガイア・マーズ・6神合体とかの横山ネタ、
ガイアに絡んでのマッシュ・オルテガの3連星ネタ、
その他いろんなネタがあるのに何故1、２回だけ出たジョジョやカイジに固執するのか？
たぶん、知らないんだと思うが。

どうも、啓蟄は小学生っぽい雰囲気が前々からあったんだが、ジョジョやカイジしか反応しなかったので
ますますその確信が

>>442


この大嘘つきめ！！！！


もしくは不注意にも程がある！！

真面目な質問や提案は、ほとんどスルーしたり
おそらくワザとなんだろうが、外した答をしてばっかりじゃないか！！

反応したものは、単純な煽りに対してばかりだったじゃないか！！

>447
×反応したのは単純な煽り
○反応できるのが程度の低い煽りのみ

つまり高度な文章は何を書いてあるのかわからない
わからないので読もうとすると脳が暴走する。で、読まずにレスをする

>>442
＞まともな質問にはほとんど答えてる。
と言いつつも>>363はスルー。
と言うことは同人問題は“まともなハナシ”では無いって事か。
結局“言いがかり”って訳だ。

啓蟄君、言いっ放しで逃げられる匿名掲示板でよかったね。
リアルならもう何度論破されてる事か・・・・

>>450
匿名掲示板だが俺は一度も逃げた事はない。
ていうか逃げてたら書き込まなくなってるだろ。

>451
逃げるというのは嫌な問題から目を逸らすことも含みますよ？

>>451
＞匿名掲示板だが俺は一度も逃げた事はない。
失笑。
レスを返せない、スルーするは敵前逃亡と同義。
取りあえず何か書き込んでるか逃げて無い、なんてのは屁理屈。

＞ていうか逃げてたら書き込まなくなってるだろ。
特定の話題を逃げても書き込める。
から「匿名掲示板でよかったね」と言ってる訳だが。

>>453
いやいや、「レスを返せない、スルーする」を論じなくても充分逃げてまっせ。＞啓蟄

>>451
＞匿名掲示板だが俺は一度も逃げた事はない。
それじゃああらためて答えて貰おうか。

>>339
ほう、具体策はあるのか。
で、それはやってるの？　やる予定はあるの？
それによってみなもと太郎が同人誌活動をやめるのはいつごろで、
現在の実行率はどのくらい？

レスしてくれよ、

　　　　　逃 げ ず に な 。

“逃げる”問題も結局無視して逃げる、に10000ペリカ。

今頃「しまった。どうやって逃げよう」と考えてるに違いない。＞啓蟄

ていうか作者及び関係者は2ちゃん見てるだろ。
ここまで有名なんだし。それで2ちゃんの存在しってたら
みなもとでスレ探すと思うんだよ。

だから本スレで抗議してたらいずれ届くだろ。
俺が本スレにこだわるのはそれなんだよね。
懐かし板や「プロの漫画家が〜」なんてスレタイ
の所じゃ意味ないしな。

ってことは、もうとっくに主張が伝わってるはずだから

同人誌反対ネタは　終　了　だな。

にしても、大層なことを言ってるわりにはまた
ずいぶんと消極的なことで。

林子平や吉田松陰とは大違いだなｗ

>>458
＞ていうか作者及び関係者は2ちゃん見てるだろ。
出ました！　根拠無し、事実無根、妄想肥大！
みなもとや関係者が見てるなんて誰が言ったんだよ。

＞みなもとでスレ探すと思うんだよ。
例え見てたとしたって、んな仕事の妨げになるような
探すなんて事するわけ無いじゃン。
んな事で乱の掲載頁が少なくなるのはキミも本意ではないだろ？
更に、探して見てたとしてもキミの意に反して
同人誌は出続けている訳だから、結果
キミは相手にはされてないって事だ。


終了。長いことご苦労だったな。
明日かは心を入れ替えて真っ当に生きろ。

>>458
＞だから本スレで抗議してたらいずれ届くだろ。
あのね、雑誌掲載後に“要望（抗議ってのは間違いだな）”したって遅いの。
単行本も出てから「オタ臭い」っても手遅れなの。

キミのは一読者の只の感想でしかないの。
理解してる？

・・・・・してる訳ないよな。
誇大妄想の勘違いヤローだからな。

>>458
おやおや、答えられないから希望的観測で“逃亡”ですか。
大したモンだな。

まさか「初めて逃げた」とか言うんじゃねーだろうなｗ

>>458
＞だから本スレで抗議してたらいずれ届くだろ。
誰一人見方につけることの出来ないお前さんの言いがかりが
（読んでても）届くわけなかろう。
届けたいならミナサマのご意見、ご忠告を参考にして
もうちっと謙虚に、言葉遣いを選んで抗議するんだな。
そんなケンカ腰じゃあ反発されるだけだぞい。

ま、これも一応ご忠告ってコトで。

>>458
結局匿名掲示板まかせか！
余りにもあほらしいんで腰が抜けた・・・・！！

お前、ホントに実は荒らしだろう！

「なんか中身のないかえしばかりだな。はぁ〜」
と言って逃げるのが見えるようだ。

あれをセンセが直に読んでたとしたら、主張が伝わるどころか
むしろ逆効果なんじゃないかって思うんだけど。
とげとげしい物言いの文章といい、
主張に対して反発ばかり返ってくることといい……。

>>458
＞だから本スレで抗議してたらいずれ届くだろ。
＞俺が本スレにこだわるのはそれなんだよね。
「あっち（隔離）は雰囲気が異常だから」と言ってた本人がこのお言葉ですか。
僅か一ヶ月半で宗旨替えとは変わり身の早いこって。

もう一ヶ月半後には同人誌出してるかもしんねーなｗ

＞啓蟄
どうした？
逃げるんなら「なんか中身のないかえしばかりだな。はぁ〜」は言ってけ。
別れ際にはキチンとご挨拶をな。

>>458
『乱』へのアンケート葉書やメールなら
「いずれ」ではなく「数日で確実に」読まれるのに、何故そうしないのか。

>>471
匿名じゃなきゃ怖いんだよな。
ていうか自分の言葉にせきにんもちたくないしな。

まあこれは具体例の一案だけどね。
俺は書き込むときに必ずみなもと太郎が
読むことを想定してレスしてるってだけの話。

メールはなんとなく向いてないんで
今度乱のアンケでも出すつもりだが
乱は立ち読み専門なんだよね。

>>463
単行本出たあとから言っても
連載中なら軌道修正できるでしょ。

>>469
隔離スレの雰囲気が以上なのは事実。
別に俺が本スレに拘ってる理由と相反しない

>>471
それだと編集と作者の二人しかよまないからな。
もっと大勢に読まれ、もっと大勢にかまってほしい。

>>473
＞俺は書き込むときに必ずみなもと太郎が
＞読むことを想定してレスしてるってだけの話。
相変わらず根拠ねーな。
何処をどうしたらみなもとが読むと思うのやら。
結局妄想ってコトか。

＞メールはなんとなく向いてないんで
あれだけ誤字があったら恥ずかしくて出せんわなあ。
パソが勝手にやってくれる物であるにもかかわらず
誤字多いからな。基本的に字を知らんのだろう。
安心しろ。作家や編集はそんなコトでは嗤ったりしないから。

＞今度乱のアンケでも出すつもりだが
なんだまだ出してねーのかよ・・・・・
しかもつもり・・・・・
ま、気構えだけは評価してやる。

＞乱は立ち読み専門なんだよね。
それは俺も同じだｗ

>>474
＞単行本出たあとから言っても
＞連載中なら軌道修正できるでしょ。
順番ぐちゃめちゃ。

＞別に俺が本スレに拘ってる理由と相反しない
全く違う。良く考えろ。
そんな思慮の浅いことやってるからボロ簡単にだすんだぞ。

>>473
＞俺は書き込むときに必ずみなもと太郎が
＞読むことを想定してレスしてるってだけの話。
あー出せないで出したつもりになって酔ってるラブレター・・・・・・
純情だネ！

>>473
＞俺は書き込むときに必ずみなもと太郎が
＞読むことを想定してレスしてるってだけの話。
読まれるかどうかも解らない物をしこしこ書き綴ってる訳かあ・・・・・
しかも編集部記付けのフアンレターより確率低い・・・・・
健気と言うか哀れと言うか阿呆と言うか・・・・

やれやれ、さんざん焚き付けられないと、直接意見を出そうというつもりにもならんのかね。
これはとんだ林子平だわ。

怪しいプレゼントとかサイコさんからの手紙とかは
編集部がチェックして漫画家に渡さないというぞ
啓蟄が手紙出しても

良い場合：サイコの手紙に間違われる

悪い場合：サイコの手紙その物である

で、みなもとｾﾝｾに読まれる可能性は絶望的だと思うな
（俺の煽り程度で、手紙出すのをやめる言い訳にするなよ）

もし啓蟄の希望通りみなもとがここを読んでたら
啓蟄のアンケート内容は先刻ご承知なんでそのままゴミ箱行き。
出すだけ無駄だな。

いや、まあ出すその気持ちが立派！　ガンバレー！！

結局何書き込んだってこき下ろされるだけなんだからやめた方がいいよ。＞啓蟄クン


（俺もこき下ろしてる一人だがｗ）

不思議なのはあれだけ同人は否定するのに、雑誌の対談、テレビ出演などに関しては
ほとんど何も言わない事。
オオツカ本の対談なんて同人活動より遙かに時間を取られてると思うんだけどね。
結局線引きの基準は“商業ベース”か“アマチュアベース”かって事だけなんじゃないのかね？

もし、過去のギャグ作品が単行本化されるとして、
その編纂の為に『風雲児たち』が休載した場合、彼はどう反応するんだろう？

>>484
そりゃー自分の気に入った作品以外は(ry

>473
＞メールはなんとなく向いてないんで
そりゃお前の正体割れるのが怖いだけだろう。
典型的なネット弁慶だな。
（たぶん、「お前らのほうがよっぽどネット弁慶だよ」って返してくるので予防として書いておく）

あと、敬称をつけなずに書いた文章でよく「読むことを前程に」なんて言えるもんだ。
普通、どんなに敵対していようが毛嫌いしていようが、第3者的な人間
（ここでは話題に挙がっている人物の意味）に対しては敬称略をつけるのが
常識的な人間だ。

おっと、そういうことをする気の無い、しないおまえにはつける必要はないというのも理解しろよ？
他人にしないということは自分がされないでも文句を言えないってことなんだからな。

過去スレ読んでない奴おおいな。話がループしてるし。

よく読まずにレスすると平気で言う奴には、それでよし。

>>487
変な話題を持ってきて逃げようとするのは啓蟄のいつもの手。

>>487
啓蟄がいちばん読んでいないでしょ？
それともただ忘れっぽいだけなのかな？

自分１人が正しくて、他の奴らはみんな馬鹿…って思っているんだろうな。

468の言う事に激しく同意する。
啓蟄が読み飛ばしているかもしれないので
申し訳ないが、勝手にコピーさせていただきます。


------------------------------------------------------------

あれをセンセが直に読んでたとしたら、主張が伝わるどころか
むしろ逆効果なんじゃないかって思うんだけど。

とげとげしい物言いの文章といい、
主張に対して反発ばかり返ってくることといい……。


------------------------------------------------------------

お〜い、読んだ？

>491
馬鹿！
漢字が入ってるし難しい字が入ってるから読めるはず無いだろ！

あれをセンセイがよんだとしても
いいたいことはつたわりませんよ。
むしろ、やめようだなんておもいませんよ。

へんないいかたのぶんしょうや
あいてのいうことをきかないといけませんよ

これでわかるかな？

>>487
ループなんてしてる？
過去スレ読んだけど、キミの投稿発言は初めてだから
それに対するシミレーションも初めての筈なんだがな。
スレ幾つのレス幾つか、指定してくれる？
読み返してみるから。
必ず指定してくれよ、でないとまた

　　　　逃 げ た

と言うことにしちゃうからね。

>>492
よしなさい！そんな事を言っているから啓蟄が
「程度の低い煽りばかりだな」
と繰り返すんだ。

…あれ？煽りが入る前から、真面目な意見にもこんな事ばかり言っていたような気も…

>>493
啓蟄はいつも逃げてばかり。
それで「まともな意見」なんだそうだ。
これってギャグのつもりか？あまり笑えないんだが。

俺はあんたらにはトゲトゲしい
対応するけど作者に向けては
そういう態度とってないし。

>>496
>>468が言ってるのは人間性そのもののハナシ。
例えセンセ本人にはトゲトゲしなくても
それ以外の対応を見てれば誰だって関わり合いになりたく無くなってくる。
そう言うハナシ。
センセに対する態度のだけの事じゃあない。

>>496
ほう、本スレでのあの作品批判がトゲトゲして無いと？

>>496
二重人格者。いや、虫。

>>496
第三者が見たらどう思うかって事だ。

>>496
え…？
全部一緒に見えますが…

どれもかなり悪い態度ですよ。
内容も…

>>493は無視するのね。
結局何処にもループ内容は無いって事だ。

　　　敵 前 逃 亡 決 定 ！

「内容のないレスばかりだな。はぁ〜。」
と５レス後に書き込むのに2000ペリカ。

>>496
＞俺はあんたらにはトゲトゲしい
＞対応するけど
只のガキの駄々だと思ってた。
でなきゃあ躾をキチンとされて無いガキか。

>>500
全くその通り。第三者が見たら
口の終わるあんたらがおかしく見えるだろ。
俺は最初の法はもっと丁寧に書いてたし
あんたらに合わせて口調も雑な感じにしたんだ。

>>493
>>484とかループしてるだろ。

>>505
“口の終わる”ってのが意味解らんから何が言いたいのかサッパリ。
誤字を正してもう一度書き込んでくれ。

＞>>484とかループしてるだろ。
だから“何スレ目のレスナンバー幾つとループしてるか？”って聞いてんだがね。

>>505
＞>>484とかループしてるだろ。
たかだか一つの書き込みで「過去スレ読んでない奴“おおいな”。」とは。
簡単な算数も出来ないのか。
小学生以下だな。

>>505
＞あんたらに合わせて口調も雑な感じにしたんだ。
本性出したって事だろ。自分を良く見ろよ。

>>505
＞あんたらに合わせて口調も雑な感じにしたんだ。
都合の悪い所だけ人様に迎合か。たいしたもんだ。
責任転嫁もいい加減にしたらよかっぺ？

>>505
>>497>>498>>501はスルーして

　　　逃 げ る ん だ な 。

了解、卑怯者。

>>505
＞俺は最初の法はもっと丁寧に書いてたし
＞あんたらに合わせて口調も雑な感じにしたんだ。
口調で決まるんなら大塩なんぞは歴史に名を残していない。
“第三者”は口調の裏にある物をしっかり理解している。
問題を“口調”で決めつけるキミが明らかに可笑しい。いや、おかしい。

で、“口の終わる”って、何？

>>511
＞問題を“口調”で決めつけるキミが明らかに可笑しい。いや、おかしい。
いやいや、口調だけじゃなくイロイロ可笑しい（誤変換ではナイ）でっせ。

>>505
丁寧？　何処が？　あの日本語もロクに知らないような幼児言葉がか？

啓蟄クン、今日も人気者でよかったネ♪

敬称もつけずに書いておいてよく刺々しくないだなんて言えるもんだ

「プロはアマより高いところにいてこそプロ」と言いながら
プロを貶めるとは、イヤハヤナントモ怖れいる、ハテサテドウシタものか・・

>>506
kutinowarui
kutinoowaru
の間違いっていうかキーボード操作ミスッただけ。

>>507
>>484「とか」ループしてるだろ
「とか」の意味がわからないんなら調べてね。

>>517
＞キーボード操作ミスッただけ
落ち着けよ。

＞「とか」の意味がわからないんなら調べてね。
キミが例を一つしか出せないからなんだが。
悔しかったらもっと実例を出してちょ。
まあしかし、いずれにせよ
>>493“スレ幾つのレス幾つか、指定してくれる？”
の答にはほど遠いんだが。
頭に“過去同じ話題が何処で出たか”をつけなきゃ分かんない？
別に答えずに

　　　　逃 げ て も

良いんだけどサ。

>>517

　　　　逃 げ た な 。

>>505
成る程、やっと解ったｗ
もっともその内容なら>>511でレス済みだがな。

>>517
なんだ、返したレスは
＞「とか」の意味がわからないんなら調べてね。
なんて中身の無いレスだけか。はぁ〜〜。

逃げた逃げたってそんなずっと2ちゃんしてられないつーの

>>522
はい。またしてもどうでも良いことを書き込んで
数々のレスを無視して逃げるようです。

明日は逃げるなよ。
啓蟄君ｗ

>>517
なるほどなぁ。
一見単純なミスの中に無意識は真実を表現するものなのですね。

kutinoowaru　朽ち脳悪　あるいは　腐脳割る

フロイト先生は正しかった。

逃げた逃げたって、何を今更言ってるのだ。

はじめから、電波発言して逃げて電波発言して逃げての
繰り返しだったじゃないか、奴は。

逃げたまま消えてしまえばよかったのだ。
本当に見苦しい。

いまさらいうのもなんだが
啓蟄って呼び方別にうまくもないし
センスもないよな。
まあ同人誌肯定派のセンスに文句つけるのも
あれなんでどうでもいいけど。

>>526
本当に見苦しい。（>>525）

>>526
はっはっは。
ネタが尽きたか。
思考の浅いヤツは可哀想じゃのうｗ

>>526
結局こうして今日も逃げる、と。

匿名掲示板でホントーに良かったな。
さっさと布団の中に逃げ込め。明日寝坊するぞｗ

正直いうと前スレで結論でてるんだよね。
このスレだって同人誌肯定派が負けて悔しくて引っ張り出して
来たわけだし。

>>505
＞俺は最初の法はもっと丁寧に書いてたし
＞あんたらに合わせて口調も雑な感じにしたんだ。

この大嘘つきめ！
初期のころからかなりひどかったじゃないか。
〜だな。〜ほしいな。
どこが丁寧なんだか。もっとも丁寧かどうかが問題なのではなく（やや問題だが）
内容が変だって事なんすけどね。
まだ気が付かないのか。
というよりも脳内現実から一歩も出ようとしない姿勢が気になります。

>>530
お、もう寝たのか。
なんかまた夢見て寝ぼけた事言ってるし。

>>530
寝てる時くらい夢を見な。

なあケンケン。じゃなくて啓蟄。

>>530
えっ！？

びっくり！そんな妄想していたの！？

自分で思い込むのは勝手だけどさぁ、
いや思い込んでもいいんだよ。

だったらその脳内電波、俺達の目に入らないようにしてくれませんか？
2度と。永遠に。
もちろん匿名掲示板なんかにそんな主張を書込まないで下さいな。

君の感想は世間にとって

　　　　　　毒電波

なので、精神衛生上よくないんです。たのみますわ。

もう一度お願いを言います。

君の「意見」を、2度と他人の目にふれないようにして下さい。

>>531
今からしたらかなり丁寧でしょ。
>>534
だから俺は前スレでとりあえず同人論争は
一旦終了しようとしてまともなことを本スレに
書き込んでたら何を考えてんだかわからない
同人誌肯定派がこのスレ持ち出してきて
文句ばっかいってきたんだろ。

のこのこ顔出して笑いものにされてるあんたもわけわからんけど。

お前さんが愉快で奇妙な発言を続ける限り
俺達の啓蟄ウォッチが終わることは無いよ
あきらめてここを見ない振りすればいいじゃん

そもそも「同人誌肯定派」って言えるほど積極的な人間がいたのかどうか。
「他人（みなもと太郎）の時間の使い方に文句をつける権利は無いし
その気も無い」くらいの考えの人が大半だったよな。

>>535
同人誌については本人にすら「まとも」と思えないことを書いていた訳か。

>>526
少なくとも君の寝ぼけた主張よりは賛同者は多いが。

君の数々の主張はセンスのない「啓蟄」以下って事だ。

いいえ。同人誌についてのみならず、
アナタの意見はたいへん奇妙なので、目にするだけで辛いんですよ。
匿名掲示板であったとしても、不特定多数の人の目に入るんですよ。
何か意見を書込むならば、もう少し勉強をしてからにして下さい。
「ものを考える」という勉強を…。

ここのスレッドでいろんな人と争ったりする事は全然かまいませんが
向こう（本スレというんですか？）にはその口調や論理（？）を
2度と出してこないようにお願い申し上げます。

勝手なお願いで申し訳ありません。
皆の心の平安のためです。宜しくお願いいたします。

>>535
＞今からしたらかなり丁寧でしょ
当社比なんざ意味ねーな。

＞同人誌肯定派
こらまた事実無根な事を。
同人スレをヲチしてた奴かも知れんじゃン。

＞文句ばっかいってきたんだろ。
文句じゃねえ、笑いモンにしてたんだ。

ま、君がここや本スレに珍妙な事を書き込む限り
「笑い者」にされるのは必至なのでお忘れなく。

>>538がすごく正しい事を言った！！

ついでに言うと、同人誌否定派はすでに何度も敗北している事はあきらかだ。
まともに日本語を解釈できる人間ならば、グウの音も出ない程の書込みが
過去スレに何度も出現していたのだ。

否定派はそれを読み飛ばしていたか、あえて無視して自分の言いたい事を
がなり立てていたにすぎない。

否定派（って啓蟄１人だ）が行なった事は、唐突な勝利宣言。
あれ何かのジョークかと思ったよ。
もう散々やり合ったからもうやめようよ、という啓蟄の照れ隠しなのかと
解釈していたのだが。

あまり見ず知らずの他人を信用するもんじゃないなぁ。
恐ろしい程の○○○○って本当にいるんですな。びっくりです。
（たぶんコレも読み飛ばすか、または見当違いなレスを返すかのどちらかだ。）

ところでさ、啓蟄。
みなもとがここを読んでる事を前提に「作者に主張が届く」とか
アンケート出す、とか言ってるけど、
「プロはフアンの言う事を軽々しく聞いちゃいけない」って発言については
今はどう思ってンの？
逃げずに答えてね。

「あの時のフアンってのは同人に参加する奴の事だ」
なんてのは答えにならないんでそこんとこヨロシコ。

>>535
＞今からしたらかなり丁寧でしょ。

なんて失礼なレスだ！子供の屁理屈か！？これは！

俺が書いたところで、最も返事が欲しかった部分は
（「言葉が丁寧じゃないことは問題じゃないって」書いただろう！よく読め！！）
「内容が変だって事なんすけどね。」
「脳内現実から一歩も出ようとしない姿勢が気になります。」
ってところなのだ。
レスよろしく。

＞544
聞いちゃいけないのは同人誌を肯定sるファンの言う事だな。
まともな意見をいう読者の言う事は
作者もちゃんとりかいするだろ。

作者も園ヤンの同人誌に寄稿なんかしていないで
あすなひろしの評論なんかもしないで、寝ないで飯も食わないで
ひたすら風雲児の原稿をkきまくってほしいな。
おれだけが満足する原稿を。

>>545
＞みなもとがここを読んでる事を前提に「作者に主張が届く」とか
＞アンケート出す、とか言ってるけど、
それでみにゃもとセンセが言う事を聞かなかったら
どうするつもりなんだろうねえ・・・・
聞き入れられるまで本スレに書き込むのか
アンケート出し続けるのか
はたまたストーカーみたいに付きまとうのか・・・・・・

あわわ、オトロシイ考えになっちゃった。
三面記事には載らないようにな。
人の道は踏み外すなよ。　　　　　＞啓蟄

>>538
んだ。

同人誌肯定派なんているのｗ？
あくまでここにいるのは
「人語を解しないナマモノをヲチっている人たち」
「啓蟄は風雲児スレへもう2度と近寄らないで欲しい人たち」
であって、同人誌に関しては人様の趣味に口を出す気は無い、
啓蟄が同人反対してるので同類に思われたくない、って感じだと思う。


はっきり言おう、

同　人　肯　定　派　な　ん　て　こ　の　ス　レ　に　存　在　し　て　い　な　い　

あと、

同　人　否　定　派　な　ん　て　の　は　お　前　一　人　し　か　存　在　し　て　い　な　い　

＞啓蟄
起きてこいつを見てたらおはようだ。
是非
>>544
の質問に答えてくれたまえ。
レス待ってるぞ。

>>544
過去スレ読めば分かるが
俺は偏ったファンの言う事って言ってるし
そもそも軽々しく聞いちゃいけないのは
漫画の内容に付いての事って書いてる。

>>545
プロが同人誌なんか書いちゃだめだろって意見のどこが変なんだか。

なんかデジャビュ感のあるﾚｽばっかりだな。前のスレで散々いってんのに。

>>551
まあ後付けなら何とでも言えるわなあ。
＞俺は偏ったファンの言う事って言ってる
過去スレの何処で？
読んで見るから指定してちょ。
自分が書き込んだんだ、覚えてるだろ？
因に君の意見が一番偏ってるね。
気付いてる？
＞漫画の内容に付いての事って書いてる
これも過去スレのどこか指定してくれ。
んじゃ炸裂弾とか江川サンチのその後も聞く必要はないな。
あ、もう手遅れかw
まあこの後も書き込んで難クセ付けるだけ無駄って事だ。
そろそろ諦めろ。

>551
書き込むたびにボロが出るな
もう止めて帰っていいんだよ

>>551
それが変であることは、君が事実確認を一切行なわず
想像のみで言っている事だよ。
過去に助言が山程あったのに、自分の思い込みから一歩も出てこない。
トンデモさんに必ず見られるパターンを、完璧に踏襲しているね。

前スレとここを読んだが、

偏った奴は　アナタ１人しかいなかった　のデスよ。

デジャビュ感、ループ感はお互い様、というより君に言いたいよ。
いつまで寝言ばかりいっているんだか。

>>554
まったくそのとおりだ
想像だけで言ってよいのなら啓蟄は
・身長２メートル超の大男で
・禿頭隻眼のタイ人
・偉大なムエタイチャンピオン
・胸に日本人格闘家に付けられた大きな傷跡があり
・その日本人格闘家をライバル視する余りだんだん萌えてきた
とか決め付けちゃうぞ、俺ｗ

啓蟄は今までの的確な質問や指摘をスルーして
>>555だけにワンパターンな反応をする（はぁ〜・レベル低いな等等）に
200鬼眼先生

啓蟄殿。
お手数ですが556をしっかりと読んで下さい。
貴方が何度も繰り返してきた事が
わかりやすく書いてあります。

本当に貴方はこういう事を繰り返してきたのですよ。

>>555
啓蟄じゃなくても言っちゃうぞ。レベル低いな。
せっかくのいいナンバーなのに。ファイズ！

しかし啓蟄がしつこいのは
ムエタイでライバル視している日本人格闘家が
みなもと太郎に似ていたから、以外には考えられない。
日本人がムエタイするなんて恥ずかしいだろ。
論理的発想だな。あきらかだ。
（念のために説明すると、以上は状況を揶揄したジョークです。わかった？）

>>551
あほくさ。

というか、「デジャビュ感」に突っ込まない皆は、なんて優しいのだろう。（「既視感感」…）

>>552
炸裂弾の話は漫画の内容ではなく演出についてだけどな。
それに俺は同人誌会場行くような偏ったファンではないし。

>>554
だから「１人しか言ってないから間違い」っていうなら戦争も起きないつーの

>>555
>>558
ムエタイ知らんから反応のしようがない。

>>561
あほくさ。

>>561
＞だから「１人しか言ってないから間違い」っていうなら戦争も起きないつーの

相変わらず読解力ないねえ。どこにそんなこと書いてあるの？

>>563
>>554

>>561
＞炸裂弾の話は漫画の内容ではなく演出についてだけどな。

漫画の内容と演出が、どう違うのか説明してくれない？

やっぱり書いてないじゃん。

>>561
>>554さんは「１人しか言ってないから」なんてことを理由にしていない。

>>554の前半をスルーしたのはわざとか、それとも本当に読解力がないのか？

・・・・・・後者だな。啓蟄君流に判断するなら決定的事実だ。

どうでもいいんだが、このスレが無意味だと本当に思ってるなら、
書き込みなんか一切やめて、しらばっくれてればいいのよ。
君から反応がなければ、みんなそのうちフェイドアウトしていくんだから。

>>562
＞ムエタイ知らんから反応のしようがない。
君は本当に読解力が無いね、ムエタイは内容と関係ないよ
シュールストレミングで顔を洗って出直して来い

訂正>>556
鬼眼先生→虎眼先生

>>565
俺の中では内容→ストーリーとｷｬﾗ
演出→それの見せ方。っていうｲﾒｰｼﾞ。

>>567
やたら俺が一人であることを強調するから書いただけだよ。
大人数で言ってないと間違いみたいな流れがあるからな。
一人で頑張ってんだよ。

>>568
最初はそう思ってたが本スレに書き込む度に
影で囁かれるのは嫌なんでワザワザ書きこんでるわけだ。
早いとここのすれ終わらせて本スレに専念したい。

>>569
内容は薄っぺらいから反応しなかったんだよ。
例えにムエタイを持ってくるセンスがきつい。

>>570
あほくさ。

>>570
おいおい、これだけ盛り上げたんじゃ終わんねえぞ。
きっとまたヲチスレが立つんじゃないかなあｗ

>>572
立つでしょ、当然。

>>570
＞最初はそう思ってたが本スレに書き込む度に
＞影で囁かれるのは嫌なんでワザワザ書きこんでるわけだ。

君は辛抱が足りん。

>>574
＞君は辛抱が足りん。
“君は脳が足りん。”の間違いだろ？

>569
ぬふぅ！

>570
>>561
＞炸裂弾の話は漫画の内容ではなく演出についてだけどな。
＞演出→それの見せ方。っていうｲﾒｰｼﾞ。
それは常識的な日本語の解釈で言うと、
内容→炸裂弾製作にいかに苦労したかを描く
演出→そのときに劇画調にしたり、ギャグっぽくしたり、あるいは台詞だけでやっちゃうとか
なんですが。

＞一人で頑張ってんだよ。
奈良の騒音おばさんも一人でがんばってたね

＞本スレに専念したい。
いいえ、我々は2度と本スレに足を踏み入れ欲しくないのでここであなたの相手をしているわけです。

＞例えにムエタイを持ってくるセンスがきつい。
ねえ、比喩って言葉知ってる？
あと、キミにセンスがあるとはとうてい思えないんだが、
センスのある喩えってどういうもの？

>>572
正直ヲチスレとかやめてくれ。匿名の2ちゃんでさえ影に回る
意味がわからん。堂々と本スレに書いてくれ。

>>576
＞奈良の騒音おばさんも一人でがんばってたね
そうやって特異な例を持ち出されてもな。

＞センスのある喩えってどういうもの？
前スレで俺が同人誌とプロとの関係を例えた
ラーメン屋　ボクサー　の話なんかはわかりやすくて
自信作。

>>570
＞〜っていうｲﾒｰｼﾞ。
自分にしか通じない用語や定義を用いて
得意になるのは小学生ぐらいまでにしておきましょう

＞一人で頑張ってんだよ。
いつまでも一人なのは、99.9％強の割合で
間違ったことを主張する変人だね
後から『実は正しかったのだ』と分かる人はほんの一握りさ

「先覚者は常に狂人呼ばわりされるが
　　狂人が全て先覚者とは限らんからな」ビュコック提督

＞早いとここのすれ終わらせて本スレに専念したい。
無理
いくらでも次スレは立つ

＞内容は薄っぺらいから反応しなかったんだよ。
で、どんな内容だと理解した？
>>561を読む限り後出しじゃんけんの言い訳に見えるぞ

>>577
こんなの本スレに書いてたら荒らしじゃんか。
みんなその程度の節度はあるんだよ、君じゃあるまいに。

>577
＞そうやって特異な例を持ち出されてもな
凄い矛盾。
いままで自分があげたのが特異な例じゃないとでも？
というかアンタ特異な例しか挙げたこと無いだろう。
それに、奈良のおばさんはまさしくキミですよ
自分を全く客観視出来てないんだろうけど

＞ラーメン屋　ボクサー　の話なんかはわかりやすくて自信作。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/127n
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/540n

これか！
・・・・・これを自信作と言い切れるキミの脳に乾杯

こんな特異な例を持ち出されてもなァ

あとバスの運転手と酒に例えた奴も気に入ってる。
あれは完成度高かった。

>>580
俺は騒音おばさんのﾆｭｰｽをあまり詳しく見てなかったので
細かくはしらんが言論で戦ってる俺と騒音マキ散らかしてるだけの
オバサンを比べることが愚かしい。

>>578
＞後から『実は正しかったのだ』と分かる人はほんの一握りさ
一握りいるんじゃん。

で、どんな内容だと理解した？
「想像で物をいうな」とかそれ系の内容だろ。

>204
＞ていうかさ炸裂弾の意見なんてすごい的を射た
＞意見ジャン。自分でもいい事書くな俺。って思ったぐらいの
＞文章なのに
＞どこが発想過程が奇妙なんだよ。

なんて自画自賛をした上に、突っ込みにまともに答えられずにいて

>577
＞前スレで俺が同人誌とプロとの関係を例えた
＞ラーメン屋　ボクサー　の話なんかはわかりやすくて
＞自信作。

なんて言えるような人間は知ってる限りだと田嶋陽子とかぐらいだなぁ。
キミは少しは自己を客観視する努力をしようよ
自分は世界の中心じゃないんだからさぁ

>581
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/961n
＞とあるバスの運転手が事故を起こしました
＞彼はバスを運転する前に酒を飲んでました。
＞さて事故の原因は。
＞
＞とある漫画家の作品の質が落ちてきました。
＞彼は作品を書く前に同人誌を書いてました。
＞さて作品の質が落ちた原因は。
＞
＞って事なんだよな。

これって

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/970n
＞ちゅか肉体に影響をもたらすことが科学的に立証できてるアルコールと
＞なんに影響をもたらしてるかわからない（あえて言うなら精神的にか？）上に
＞全くその影響を立証できていない同人誌を同列に扱うなよ
＞そんなこと言ったらゲーム脳だとかが正当化されちゃうじゃないか

とあっという間に否定されてるんですが。
あと、奈良のおばさんも
「これは私の心の痛み、わたしは戦っている」と同じような主張をおっしゃってましたが？

>>583
＞ちゅか肉体に影響をもたらすことが科学的に立証できてるアルコールと
＞なんに影響をもたらしてるかわからない（あえて言うなら精神的にか？）上に
＞全くその影響を立証できていない同人誌を同列に扱うなよ
＞そんなこと言ったらゲーム脳だとかが正当化されちゃうじゃないか

これにも俺はちゃんと反論してたはず。

キミはまず
「自分の意見は絶対ではない」
「自分を客観視する」
「相手を思いやる」
ことを学ぶことをお奨めします。
ここまで相手をしてくれるスレなんて珍しいんですよ？

あと、キミはたぶん気づいてないでしょうが、今、
このスレの住人がここまでキミに攻撃的な態度を取っている理由は

>>195
＞ていうか183は178をよく読まないで書いたから

ということが原因なわけ。
それまでは比較的穏やかに接していたのはわかりますか？
仮にも
>581
＞細かくはしらんが言論で戦ってる俺と騒音マキ散らかしてるだけの
＞オバサンを比べることが愚かしい
と、言論で戦っているとおっしゃる以上は、
あなたは相手の言論をよく聞いてから意見を言うべきです。

似たような文章で解りづらい(難しいという意味ではなく)
文章で書かれると読むの疲れるんだよな。

>584
＞これにも俺はちゃんと反論してたはず。
えー、よく探しましたがそれと思われる貴公の発言が見当たりません。
わかる形で提示してください。
はず、ではいけませんので我々に示してください。
言論で戦っている以上は、それが義務です。
それが出来ないのなら「言論で戦う」などという言葉を使わないように。

まだしていない、と撤回されるのなら、ここで反論を行ってください。

>586
じゃあ、短く書きます。

「常識をわきまえてください。」

>>587
俺が言いたいのはそういうことじゃない

ってレスを相手に向けてしてるはずだが。

あのさあ、ここに集まってる人たちは「本スレに俺を入れない」ために
ここで陽動作戦を展開して俺を引きつけてるらしいけど、肝心の本スレには
ここのところ全然書き込みが無いじゃん。これって本末転倒だよな。
俺の相手をこっちでやってるせいで書き込みが無いんでしょ。不合理だよなあ。
やっぱりこんなスレは放棄して全部本スレでやるべきじゃない？

>586
仮にも『言論で戦ってる』と主張される以上、

あなたは疲れようが何をしようが、読む義務があります。

読まないとおっしゃるのなら、今までのあなたの全主張を撤回し、

以降、みなもと太郎氏のあらゆる私的な行動について文句をつけない

と約束してください。

>>590の４行目での論理のすり替えとか我ながら上手いと感心してるんだけど。

>>580
＞一握りいるんじゃん。
一握りに入るのは大変なんだよ
お前のように物を知らない、調べようとしない、理論的に考えない奴が
その中に入る可能性は0％だから安心しなさい

＞「想像で物をいうな」とかそれ系の内容だろ。
「妄想で物事を断言するな」だ
考える材料（知識）が不足で滅茶苦茶に組み立てる（非論理的な思考）のが妄想

>589
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/982n

これですか？では、聞きますが、
運転に対してアルコールのもたらす危険性というのは科学的に立証できている、
これは間違いないことですね？
しかし、同人行為が商業的活動に影響を与えているということをあなたは
我々にすら証明できていません。
仮に、我々があなたの言う肯定派などというものだったとしても、
我々のうち1人も説得していない以上、アルコールと同人行為を同列に扱うのは問題があるはずですね？

これが問題が無いとおっしゃるのなら、わたしが「あなたは地球人ではなく宇宙人である」
と断言しても問題ないことになるはずです。
おそらくあなたは納得しないでしょうが、あなたが納得しなくても、
上記が成り立つなら、この論理は全く問題ないことになるはずです。

しかし、この論理が成り立たないことは明白です。
と、なればあなたの理論である
「同人行為と商業行為」「アルコールと運転」の喩えは不適切であると言えます。
もし、あなたが「ああ、自分は地球人ではなく宇宙人だ」とおっしゃるのなら
「同人行為と商業行為」「アルコールと運転」の喩えはセンスがよく、
適切だと認めましょう。

魚釣りが趣味の人に「魚釣りなどせずに仕事をしろ、死ぬまで働き続けるんだ」
といって趣味の魚釣りを禁止して、さあいい結果が出るかどうか。
もしかしたら出るかもしれんが、到底断定出来る話じゃないな。

>591
えー、この質問に答えずに逃げた場合も

文句をつけないと約束した、

と見なします。

>>593の訂正
>>580→>>581

>>586
＞文章で書かれると読むの疲れるんだよな。
別にチャットではないのだから、今すぐでなくてもいいだろ
「明日読んで回答する」等と約束しておけば済む話だ
ただし都合の悪いレスを無視する為に疲れたと言い訳したり
約束をすっぽかすようなら、俺も>>591氏と同じ考えだ

>>594
＞同人行為が商業的活動に影響を与えているということ
萩原　冨樫

>>593
どんな意見も最初は妄想から始まるだろ。

>>597
>>591
まあもちろん読んでるんだが。多少は読み違えることもある。
それと俺は「明日読んで回答する」とかは絶対にしない。
そのばそのばで出てくる言葉を大事にするからな。
一晩考えて出す言葉は純度が低い。

>>598
萩原　冨樫

で、みなもと太郎となんの関係が？

＞どんな意見も最初は妄想から始まるだろ。

お前あれだろ、やっぱり俺らを釣ったつもりになって喜んでるだろ。

>598
＞萩原　冨樫

>577
＞そうやって特異な例を持ち出されてもな。

お返ししますね

>599
じゃあ、早く返事をしてください

>>598
あほくさ。

>>599
深く考えるより純度が大事ときたか。道理で論理が破綻するわけだ。

>>599
言い訳にもなってない。
相手に対して“敬意”を持って対処する、と言うなら
少なくとも>>597の言うよな対応がベスト。
口では“敬意”とか言ってるが所詮はポーズにすぎない。

ま、逃げる為の詭弁ならこれはこれでアリだがｗ

>>599
＞一晩考えて出す言葉は純度が低い。
すぐに出す言葉も充分腐ってる。
あんまり変わらないから心配するな。

>>598
＞どんな意見も最初は妄想から始まるだろ。
お前の場合は考えないから妄想止まり
よって先覚者には絶対になれない

>>599
＞そのばそのばで出てくる言葉を大事にするからな。
＞一晩考えて出す言葉は純度が低い。
確かに純度は低くなるな馬鹿の
そうやって思いつきだけで高純度の馬鹿を撒き散らすのわけだ
掃いて捨てるほどいる有象無象の狂人だよ君は

追伸
お前やっぱり浦安市の智彦だろ？

逆にいうと当日答えられなかったらスルーしますってことか

>>589
>俺が言いたいのはそういうことじゃない
>
>ってレスを相手に向けてしてるはずだが。

これを「反論」と言える神経を疑う。
最低限、その「言いたいこと」を、相手に正しく理解されるように表現する。それが「論」だ。


それと>>598の
>＞同人行為が商業的活動に影響を与えているということ
>萩原　冨樫
じゃあ同人誌活動やってて、
商業誌の仕事もつつがなく進めているプロ作家でも挙げてみようか。
数が全てでもないけど、１：５ぐらいになっても５の方を「特異な例」と言い張るかな？
とりあえず俺が挙げるのは「島本和彦」「新谷かおる」「大暮維人」。

面白すぎるぞ啓蟄君！ｗ
このままじゃあこのスレ全部使い切っても、まだスレ立てて
君のネタで盛り上がれるぞ！！

>598-
どうやら、あなたのいう同人誌肯定派はあなたの同人が与える悪影響の証明について
まったく納得していない様子ですが？
それもそうでしょう、あなたはあくまで
「みなもと太郎の同人活動が商業行為に与えている悪影響の証明」
を行う必要があるからです。認識できましたか？
できたなら、もう一度チャンスを与えますから、証明してみなさい。
できないときは、今までのあなたの全主張を撤回して、以降、

「わたしはみなもと太郎氏のあらゆる私的な行動について文句をつけません 」

と約束してください。
スルーした場合も、約束したと見なします。

なんちゅーかさあ、
「本編の進行速度への文句」だったら諦めろ。同人やろうがやるまいが
一ヶ月に30ページが限度。

「オタっぽいのがイヤ」ならこち亀スレに行け。「ギャルゲー路線キモいから
やめろ」で一致団結してるから仲間入り出来るぞ。（もっとも、あそこでさえ
異質なものとして排除された当て字厨みたいなのもいるから確実に仲間入り
出来ると太鼓判を押すわけにもいかんが）

>>611
本人が同人会場に来る生の人の声は参考になるとか言っちゃってるんだよね。
>>609
＞とりあえず俺が挙げるのは「島本和彦」「新谷かおる」「大暮維人」。
これって俺がタバコ吸ってるとガンになるぞって言ってるのに
ガンにならない人間もたくさんいるって言ってるのと同じことだよな。

>>607
考えない人間がココまでレスで切るわけないだろ。
後
＞お前やっぱり浦安市の智彦だろ？
こういうレベルが低いことをするのはやめなさい。マナーがなってないよ。

>>605
敬意とレスまでの持って行きかたは関係ないからな。

＞613
で、同人活動が発ガン性物質を含んでいるという事はいつ証明してくださるので？

＞本人が同人会場に来る生の人の声は参考になるとか言っちゃってるんだよね。

で、これが良い影響ってわけだね。

悪影響の方は？

>613
だから、悪影響を証明しろって言ってるの
誰が影響を与えていることを証明しろといった。
それなら、好影響かもしれないじゃないか。
きみあ同人で与えられる影響=全て悪影響という認識だろうが、
大人でしかも漫画界で何年も飯食ってるような人間が
影響や情報の取捨選択も出来ないと思っているのかい？

それに別に同人じゃなくても息子さんからの萌えの影響を受ける可能性のほうが
はるかに高いと思うよ。
しょせん赤の他人と、身内からのものじゃあ、影響力は雲泥の差だ

純度の高い言葉ってのは、誤字とツッコミどころが多い文章のことなのかｗ

＞616
そこですかさず身内に害毒を及ぼした歴史上の人物の名前を出してくるのに
1000はらたいら

>618
出してきたらきたで同人の悪影響の証明にはならないし
むしろ出したほうが本人が同人の影響力は少ないと証明したのと同じだからｗ

＞まあもちろん読んでるんだが。多少は読み違えることもある。

＞それと俺は「明日読んで回答する」とかは絶対にしない。

＞そのばそのばで出てくる言葉を大事にするからな。

＞一晩考えて出す言葉は純度が低い。


啓蟄がお菓子な電波を吐きまくる理由がここに集約されている。
延髄で意見をいってるんだな。おまけに無責任。
コリャ凄いわけだ。よく恥ずかしくないね。

>>613
＞本人が同人会場に来る生の人の声は参考になるとか言っちゃってるんだよね。
既に答えてる人もいるが上記＝悪影響と考えるのは思慮が足り無さ過ぎ。

＞これって俺がタバコ吸ってるとガンになるぞって言ってるのに
＞ガンにならない人間もたくさんいるって言ってるのと同じことだよな。
同人＝悪影響が証明されない限りは上記の発言は反論として成立しない。

＞考えない人間がココまでレスで切るわけないだろ。
考えたら自分の主張が如何に見当はずれか普通は気付く。
つか考えてあんなあほくさい珍論奇論になるのかｗ

＞こういうレベルが低いことをするのはやめなさい。マナーがなってないよ。
他人のレスをスルーする方がレベル低い。

＞敬意とレスまでの持って行きかたは関係ないからな。
親に一から躾をしなおして貰え。

ちょっと聞いて欲しいんすけど…。
ホントに奴、ヤバくない？ただの馬鹿物かと思っていたんだけど
ここまで見せられると、ちょっと本物なんじゃないスか？
なんちゅーか、本物の（ピー！）じゃないかと…
あまり触れたり刺激を与えたりしたらマズいんじゃないかと…
脳内現実を語っているうちはまだいいんだけど
実際に何かやらかしたりされたら…（本当に恐い）

>>622
まあ・・・・・・・・（ピー！）は本人に自覚が無いって言うからなァ・・・

>>613
＞＞とりあえず俺が挙げるのは「島本和彦」「新谷かおる」「大暮維人」。
挙げとくか。単に俺の趣味だが、八神健と梅川和実。

＞啓蟄
タバコで例えたにしても、
吸っててガンにならず平均寿命に達した割合が多くなれば、
因果関係を再検討するのが「科学」ってもんだぞ。

おい、啓蟄！君への言葉だから飛ばさないでくれよ。短いから。

＞613
全っ然ダメ！照明にも何にもなっちゃいない！やりなおし！！
やり直せなければ611の言うようにして下さい。（俺は６１１じゃないですが。）

>>613
＞考えない人間がココまでレスで切るわけないだろ。（誤字ママ）
妄言をココまでレスし続けたことが考えていない証拠になる

せめて誤字減らせ、智彦

>>613
＞考えない人間がココまでレスで切るわけないだろ。
ココまでって、こんなレベルの低いレスで威張られてもなあ・・・
つかレスを読めば読むほど「考えてねーな」と感じるんだが。

じゃあ、同人の好影響をいくつかあげておこう
（じゃあ好影響をあげろとか言われるかもしれないんで）

たとえば会場で熱心な読者に「自分はあのページのあのコマをこう解釈したんですが」
と言われて、「ああ、そういう考え方も出来るんだな」とか思って、「それじゃあ、こうも考えられるな」
などとインスピレーションのきっかけになって、将来のネタになる可能性がある。
永井豪なんかはこういう「他人との会話からインスピレーションをうける作家」らしい。

もちろん、みなもと先生がそうかどうかは知らないが、それだけじゃなくて、欲しいと思っていた資料を
会場に来ていた読者に話して、その読者が探して持ってきてくれることだってあるわな。
特に希少本なんて、本当に探しても無いようなのは、個人的付き合いから
「あの人になら貸しても・・・」なんてこともあるだろう。
ある人の作品をパロディネタにして書くときも、付き合いが深ければ快諾してくれることもあろう。
もちろん、同人に拒否反応を示す人もいるだろうが、そういう人は別に啓蟄みたいに
個人の趣味についてとやかく言わないだろうし、それが理由で断るような人ばかりでもないだろう。

上記はあくまで俺の個人的見解なので、他の人もそう思ってると思わないように。
だいたい、俺は同人会場にいったことも、同人誌を買ったこともないのだから。

でも、お婆さんは同人活動やってたぞ、俳句のだけど。

そろそろおねむの時間かな？＞啓蟄
鉄板だがやっぱり>>611はﾇﾙｰしたか

啓蟄は昔の知り合いに考え方や馬鹿さ加減が似ているので
魂の双子としてこれからも智彦と呼ぶよ

>>628
＞会場に来ていた読者に話して、その読者が探して持ってきてくれることだってあるわな。
ペリー会談のパーティー（ミンストラルとかキスとか）の元ネタは俺が貸した本っぽい。
　　↑
多分妄想ｗ

誤：鉄板だがやっぱり>>611はﾇﾙｰしたか

正：鉄板だがやっぱり>>611は答えられなかったか

突っ返された回答は答えたうちに入らないからな＞智彦

>630
まぁ、妄想でも、インスピレーションのきっかけになっている可能性はあるわけでｗ

>>632
ウレシイよ、その言葉（つД｀)。。。。。。

>624
>＞＞とりあえず俺が挙げるのは「島本和彦」「新谷かおる」「大暮維人」。
>挙げとくか。単に俺の趣味だが、八神健と梅川和実。

俺も趣味丸出しだが、ひらのあゆ・小坂俊史・重野なおき・氷川へきる。
まあこの手の実例は、腐るほど出てくるんだけど、それも無視するんだろうな＞啓蟄

「みなもと太郎本人に悪影響があるんなら意味がない」とか。

そう言ったら言ったで、みなもと太郎本人から「悪影響ありまへん」の一言が
出た時点で、全否定されてしまうわけだが。

>>586
＞文章で書かれると読むの疲れるんだよな。
んじゃオフ会でも開いてリアルでやろうか？
出てくる度胸があるんならなｗ

>>634
＞>>624
＞「島本和彦」「新谷かおる」「大暮維人」。
＞八神健と梅川和実。
＞ひらのあゆ・小坂俊史・重野なおき・氷川へきる。

こうの史代、園田健一、あさりよしとお・・・・。
Moo.念平は今商業誌でなんか描いてるか？
とりわけ、こうの先生との繋がりは同人での出逢いが大きいっぽい。
（間に笹生那美センセが入るか）
あと、Dr.モローはプロに入るのか？？？？
士郎正宗なんかも同人から発掘された作家だが、今は同人活動してるのか？
（『黄金炎柱祭』は傑作だった）

つか同人やってる作家は本業もキチンとこなしてる方が多いな、どう考えても。

ここのスレは正論が多くて、安心して読めます。
本当にここまでまともな意見の多いスレって類を見ないんじゃないかな？
すごいね。皆様、とても立派です。

あとは啓蟄智彦（呼び名なんてどうでもいいさ）が何とかなってくれれば…
そろそろ自分の足りない部分に気づいて下さい。

>>637
いやあ、啓蟄智彦がマトモになったらオモチャが無くなるんでそれはそれで困るｗ

>>636
山川直人も忘れないでくれよおぅおぅおぅおぅ・・・・・

>>637
こういう人はめったなことじゃ気づきません
何とかなることも稀です
知り合いの智彦がそうでしたから
↓こんなフローチャートで考えているんじゃないかな
1.自分は絶対正しい
（自分を客観視できず万能と考える幼児性を根拠とする）
2.他人は間違っている
（1.から）
3.「2.」が誤りのような事態が起こったら、「1.」に戻る

>636
＞つか同人やってる作家は本業もキチンとこなしてる方が多いな、どう考えても。
というより啓蟄のあげた冨樫・萩原は、他の作家がキチンと商業のほうを仕上げてるのに
自分たちはできてないから批判されてるんであって、つまり啓蟄が例外を持ってきたってわけなんだよね


で、当日に答える人はどうなったの？
逃げたの？
なら、もうケチつけんなよ

>>641
啓蟄はケチをつけているわけでもなく
他人を不愉快にさせる事が目的なのでもない。
奴は心の底から、純粋に正しい事のために立ち上がったのだ。
おそらく。

ただ、スタート地点が悪かった。
非難するべき物も、その根拠も、自分の想像でしかなかったところが大問題だ。
想像に想像を重ねたところで、現実にはかすりもしないんだよね。
その結果640の言うようなループが延々と繰り返されるのだよな。
やれやれ…。

しかしどんな正論を繰り返そうと、啓蟄に足りない部分を優しく語ってあげても、
奴さん、面倒くさがって読み飛ばすだろうね。

>>634
＞そう言ったら言ったで、みなもと太郎本人から「悪影響ありまへん」の一言が
＞出た時点で、全否定されてしまうわけだが。

もし今年も「語る会」が開かれるとしたら、ご当人からその言葉を引き出すことはできるね。
俺がやらなくても、必ず誰かがやるだろうと思うよｗｗｗ

>>634
＞そう言ったら言ったで、みなもと太郎本人から「悪影響ありまへん」の一言が
＞出た時点で、全否定されてしまうわけだが。
「だからさ、本人きづいてないのをおれが築かせてやろうとしてるんだよ。」
とか言うオレ様レスが来る、に5000目玉。

>>644
あぁ〜もう想像できちゃってイヤんなる
　　　　　のだけれども
そんな文脈の通った返事って来るだろうか？
最近のレスを見ると、これまでにも増して
ムチャクチャ、支離滅裂になっているのだが。
啓蟄、大丈夫か？

>>644
読み飛ばしていてレスが来ないに10000目玉！
読み違えてヘンテコなレスが来るに1000000金玉！

>>646
＞1000000金玉
勝親子に一個ずつ分けてあげたい。

おっと、どっちかっつうと本スレネタだな。

>>644
その「おれが築かせてやろうとしてる」さえ、

「本スレで言ってればきっと読まれる」

だもんなあ。

＞逃げた逃げたってそんなずっと2ちゃんしてられないつーの（>>522）
と言いつつ主張する場が2ちゃんのみっつー辺りがどうにもイタイ。
アンケート書くっつうから、多少の成長に期待。

ホントに書くんかね・・・・・・？

「擁護派必死だな。もうすでにけつろんは出たはずだろ。俺のしょうりで」

と啓蟄が自分の脳内電波な話を書込んで来るような気がして
嫌な気分になってしまった。


しっかりと頼むぜ。ちゃんと全部読んでおくれよ。
脊髄反射じゃなくて、脳を働かせた意見をお願いする。
寝言じゃないのをよろしく。
これまで啓蟄が書いた「意見」とやらは意見でも何でもない。
あれではただの電波だ。

もう一度言う。

他人の意見をきちんと読んで、自分の意見は相手に伝わりやすくまとめるべし。
反射で書いたものは意見でも何でもないのですよ。

>>614>>615>>616
だから同人誌会場に来る人の声を参考にすることが
悪影響だっての。それに幕末編が無印よりつまらないのは
前スレで決定してる。プロ野球選手がシーズン中にレベルが低い
草野球を何回もして本番でついていけなくなったらそれは悪影響だろ。
>>626
＞せめて誤字減らせ、智彦
人間としての最低限のルールぐらいまもろうよ。恥ずかしい。

あと2ちゃんで誤字とかつっこむなよ。

それと無名な漫画家だされてもな。

>>651
＞人間としての最低限のルールぐらいまもろうよ。恥ずかしい。
そりゃキミの事だな。

客観的に見ればどちらが人間として恥ずかしい行為、言動
かはわかるだろ。

>>651
＞だから同人誌会場に来る人の声を参考にすることが悪影響だっての。
実証されてないな。悪影響と考えるのはキミの独断。
＞それに幕末編が無印よりつまらないのは前スレで決定してる。
決定してない。取りあえず“個人の好み”のレベル。
＞プロ野球選手がシーズン中にレベルが低い
＞草野球を何回もして本番でついていけなくなったらそれは悪影響だろ。
同人がレベル低いってのも立証されてない。知らずに言うなよ。

以上、三点について立証せよ。
出来ない場合は全面的に>>651は却下。


と言うかココは“同人を考えるスレ”じゃなくて
“啓蟄雅彦をヲチするスレ”って認識してる？？

>>653
キミだろ。　
啓蟄雅彦。

>>651
＞あと2ちゃんで誤字とかつっこむなよ。
つっこめる物はつっこむ。
これぞヲチスレの本懐なんだがｗ

>>651
＞それと無名な漫画家だされてもな。
無知を自慢するなよ、恥ずかしい。

>>651>>653
何時まで２ちゃんやってんだよ。
早く家を出ねえと遅刻すんぞ。

>>651
＞あと2ちゃんで誤字とかつっこむなよ。
キミが誤字をなくせばすむことだ。
責任転嫁するな、オッチョコチョイ。

>>654
同人のレベルは低いだろ。
アマチュアがやってんだろ。

それと幕末編と無印については前スレで散々やった。

>>657
本当に無名な漫画家ばっかジャン。

>>660
＞同人のレベルは低いだろ。
ロクに見たことも無いヤツに言われても説得力ないな。
＞アマチュアがやってんだろ。
アマチュア＝レベル低いって考えるのは偏見。
先ずは見たら？　恥かかないように。

＞それと幕末編と無印については前スレで散々やった。
結局“好みの問題”でケリがついてる。

＞本当に無名な漫画家ばっかジャン。
だから無知を自慢するなって。
もう一つ、

　　ル ー プ す ん な 。

>>660
結局立証出来ずか。

　　　却 下 。

>>651
＞だから同人誌会場に来る人の声を参考にすることが悪影響だっての。
＞それに幕末編が無印よりつまらないのは前スレで決定してる。

ついでに言うと（幕末編が無印よりつまらないとして）
つまらないのと同人の因果関係が説明、立証されていない。


つかここは“啓蟄雅彦ヲチスレ”だって何回言わせんだ、低脳！

>>660
＞本当に無名な漫画家ばっかジャン。
啓蟄雅彦にかかると手塚治虫も無名になりそうだｗ

＞雅彦
じゃねえ
＞智彦
だｗ
全国の雅彦、ゴメン。
あと、啓蟄以外の智彦も、ゴメン。

しかしこれだけ“智彦”にムキになるってえのは
ビンゴなんじゃね？　ひょっとして。

アマチュア＝レベルが低いってのも凄い短絡的ｗ
それにプロが同人をやってるのは君も知ってるじゃないかｗ

>>666
萩原は人間としてはだらくそきさまかも知れないが
レベルは高いよね。

まあ、この辺も“延髄反射”と捉えるべきだろうね。
どう読んでも“考えてる”人間の発言には見えない。

>>651
>>660
一言で言うがそれは「思い込み」ですよ。

彼が犯罪に走らないかがちょと心配・・。

>651
えー、何度も言いますが、

「同人が悪影響であることの証明をしろ」

と言っておるのです
それをしてないのに、いくら「同人誌会場に来る人の声を参考にすることが悪影響」と叫んでも意味はありません。

それなら我々が「啓蟄は浦安の智彦だ」と主張しても全くかまいません。
だって、因果関係を立証してないのに、いきなり結論に達してるんだもんね。

キミにもわかりやすいように、キミの発言にどこに問題があるのか
どこを証明する必要があるのか挙げておいてやるよ

・同人誌の即売場に来る人の声を参考にすることは　ある
・同人誌の即売会場に来る人によるみなもと太郎への影響は　ある。
　　
◎ただし　それが悪影響であるか　好影響であるかはわかっていない

・幕末編が無印よりつまらないか、ということは個々の主観的問題であるため　証明できない
・にもかかわらず「つまらないことは証明された」というのは　キミは一種の悪魔の証明をクリアしたということであるが
　そんな形跡は一切無い
・ただし、何人かは「大ゴマを使いすぎている」という主張をしているが、これは現在、
　漫画界全般が大ゴマを多用しているという傾向があるため、同人誌からの影響だとは断言できない。
・それどころか、商業誌の影響である可能性のほうが高い。

◎キミは　証明できないものをいかに証明したかを証明しなくてはいけない（ややこしいね

◎また、商業誌やご子息、友人などからの影響を受けていないということを証明せねばならない


つまり、同人誌の悪影響＞その他からの悪影響　を証明しなさい。
また、同人誌からの好影響＜その他からの好影響　も証明しなさい。
証明である以上、あくまで客観的でないといけませんよ。

＞啓蟄
同人誌活動による悪影響の例として萩原一至を挙げたって事は、
「同人誌活動をする前の、萩原の商業誌作品」を知ってて、
それと「同人誌活動を始めてから」を比較するくらいはやったんだろうね？
でなきゃ、例としても不適切なので却下だ。


さて、萩原は『Bastard!』連載や、読切の『Wizard!』掲載より
ずっと前から同人誌をやってたわけだが、他に何かあったかねえ？

>>651
＞それと無名な漫画家だされてもな。
>>660
＞本当に無名な漫画家ばっかジャン。

無名だから実証性はない、と言う事では無い。
それくらい解るよね？＞啓蟄智彦

まあ、あれだ、取りあえず啓蟄智彦が権威や肩書きに平伏すタイプの人間って事は解った。
どーでも良いんだけどサ。

同人誌＝下の存在
っていう考え方で既に伺える。

>>673
有名な売れっ子がずいぶん挙がっていたようでしたが。
啓蟄にとっては「無名＝俺が知らない」なんだろうがね。

>>675
「だってそうだろ。」　議論終了だな。
てな展開が予想されて辛いですなぁ。あぁヤレヤレ…。

啓蟄は考え足りなすぎ。というよりも、全く無しなのはなんとかならないだろうか。
ならんか？そうだろうな。

しかし同人誌が悪いなら石森章太郎やら赤塚不二雄なんかはどう思ってるんだろう？

＞啓蟄智彦
そろそろ帰宅か。おかえり。
今朝はバタバタしていたようだが、遅刻はしなかったか？

今夜もキミの珍妙な論説を期待している。
また我々を楽しませてくれ。
それから、上記の数々の書き込みにもレス、宜しく頼むぞ。

さあ、ショータイムの始まりだ！

>>661
>ロクに見たことも無いヤツに言われても〜
長英「恐れながらお奉行様は天に昇りし人をご存知でしょうか」
って事だな。>>661みたいな人間がいるから夢物語が理解されず
蛮社の獄が起きるんだな。


>>665
ムキにはなってない。正直こういう匿名の掲示板
で知り合いの名前を出す君にあきれてるだけ。人間としてどうなんだ
って事だよ。

>>666
同人やってるやつが何人いてそのうちプロが何割だ？
同人誌なんか詳しくないが抽選に応募し受かれば誰でも
売る側に回れるんだろ。そんな仕組みのがレベル高いわけないじゃないか

っていうか今思ったが俺が相手してるのって実は少ないのか。
智彦とか言ってんの全部同一人物でしょ。
第三者で「智彦」とか使ってる奴はさらに常識がないぞ・

>>679
いや、とにかく冷静な判断をキミにはしてほしいのデスよ。
もしかしたら冷静でこのレベルか…？
うぅむ。もっと勉強してね。
自分が想像した事のみで、これだけ「意見」を言える度胸には感心する。
それから心の棚の広さにも。

>679
そこで高野長英の例をいきがって出すから馬鹿にされるんだよな
高野長英は見ていない物を否定するなんて学者の恥みたいなことはやってないぞ。
あれは逆にろくに読みもせずに批判するキミみたいな人間に対して言ったことじゃないかw
なに墓穴掘ってんだよｗ

>>679
こんばんわ
智彦は俺の昔の知り合いで、>>665さんの知り合いじゃないよ
単なる呼び名なんだから気にするなよ、なあ智彦
啓蟄の素性なんか詮索する気はないし
リアル智彦は名前と大まかな住所しか書いてないから迷惑はかからん
（別にかけても良いんだけどねｗ）

>>679
＞夢物語が理解されず

おいおい、勘弁してよ。
この場合は天文学についての引用ですね。
啓蟄の天文学は、想像だけで出来ているのかな？

あきらかに存在する事実から目をそむけ、
妄想のみで結論を（無理矢理）つけようとする
貴方の姿勢は大問題なのだよ。

自分1人で思い込んでいる分には問題ないだろうが
不特定多数にその妄言を何度も聞かせないで欲しい。
たのみます。もう2度と聞かせないで下さい。

この書込みにレスは不要です。
もしレスをくれたとしたって、奇妙に外したモノしか来ない事は
わかっておりますので。
ただ「もう2度と聞かせないで欲しい」という要望、聞き入れて欲しい。
お願いします。

>>679
＞って事だな。>>661みたいな人間がいるから夢物語が理解されず
＞蛮社の獄が起きるんだな。
>>681に同じ。

＞ムキにはなってない。
そうやって反応する辺りがムキだな。
＞人間としてどうなんだって事だよ。
別に普通でしょ。それとも、“啓蟄”単品のほうが良かった？

＞同人やってるやつが何人いてそのうちプロが何割だ？
数の論理に頼るなよ。
＞同人誌なんか詳しくないが抽選に応募し受かれば誰でも
＞売る側に回れるんだろ。
詳しいじゃん。
抽選をしなきゃならない程応募者が多いって事だ。
キミが言うようにくだらない物だったらこうは行くまい。
＞そんな仕組みのがレベル高いわけないじゃないか
レベルよりも“公平性”を重んじた結果なんだが。
まあ確かに人気のあるサークルは優遇されてはいるが。
もう一つ、仕組みとレベルは無関係って、解ってる？

＞っていうか今思ったが俺が相手してるのって実は少ないのか。
さあな。
＞智彦とか言ってんの全部同一人物でしょ。
違う。
そうやって憶測で物を言うから馬鹿にされる。
学習しろ。
＞第三者で「智彦」とか使ってる奴はさらに常識がないぞ・
常識のないヤツ相手にはピッタリだろ？
因みに文末は句読点“。”が常識だ。

>>679
＞>>661みたいな人間がいるから夢物語が理解されず 蛮社の獄が起きるんだな。

おやおや、君は「蛮社の獄を　や　る　側　の人間」じゃないのかい？
権力・実行力共に皆無のようだから、鳥居にへつらい喜んで下働きをする程度だろうがね。

高島サンも復活したことだし、
みにゃもとセンセに否がないことももうすぐ証明されるよ。

>>679
天文学の専門家の前で、想像の宇宙を語る人だね啓蟄は。
「宇宙はこうなっているに決まってるだろ」という口調も
何度も見てきたように想像できるなぁ。はぁ。

アンタのこれまでとってきた姿勢はこんなもんなんですよ。読んでる？

>>682
>（別にかけても良いんだけどねｗ）
こういうのとか本当に神経疑うよ。
俺が相手にしてるのは小学生なんじゃないかって
不安になるな。
>>684
＞別に普通でしょ。それとも、“啓蟄”単品のほうが良かった？
単品にしな。俺は人間できてるから“啓蟄”とかいわれても怒らんよ。
自分らの大好きな同人誌批判されてムキになってる君らとは違うんだ。

＞抽選をしなきゃならない程応募者が多いって事だ。
＞公平性”を重んじた結果
つまり誰でも同人誌書けるってことだ。
＞仕組みとレベルは無関係って、解ってる？
ここまで書いといてまだわからないのか。
誰でも同人誌をかけて売る側に回れるんだぞ。
レベルが高いわけない。そこあたりのフリーマーケットと
一緒だ。

プロは雑誌に載るまで何回も編集にダメだしされ
必死で連載を勝ち取りそれが単行本になるんだ。
同人誌レベルと比べるのも愚かしい。

>>688
＞俺が相手にしてるのは小学生なんじゃないかって不安になるな。
マジに取るって辺りが小学生以下だな。
オレは>>682じゃないけど。
（要するに第三者にもジョークだって解るってこった）

＞単品にしな。俺は人間できてるから“啓蟄”とかいわれても怒らんよ。
んじゃ“啓蟄智彦”でｗ
＞自分らの大好きな同人誌批判されてムキになってる君らとは違うんだ。
んじゃこのハナシはこれで終わり。
二度と“智彦”にチャチャ入れんなよ。

＞つまり誰でも同人誌書けるってことだ。
そうだよ。
＞誰でも同人誌をかけて売る側に回れるんだぞ。
そこが同人の良いところじゃん。
＞レベルが高いわけない。
長英「恐れながらお奉行様は天に昇りし人をご存知でしょうか」
＞そこあたりのフリーマーケットと一緒だ。
そうだよ。それが何か？
因みに、その発言はフリーマーケットの主催者、参加者を
侮蔑する発言だが、解ってるか？　無礼者。

＞プロは雑誌に載るまで何回も編集にダメだしされ
＞必死で連載を勝ち取りそれが単行本になるんだ。
それの全てが作家の書きたい物って訳でも無いんだが。
＞同人誌レベルと比べるのも愚かしい。
比べてるのはキミだって事、理解してる？
そも同人の良いところは“編集や人気にとらわれず描きたい物が描ける”
って事なんだが。
商業作品と同人を比べるキミが間違ってる。

ついでに。
>>688
＞プロは雑誌に載るまで何回も編集にダメだしされ
＞必死で連載を勝ち取りそれが単行本になるんだ。
何度も言うがみなもと太郎の同人誌は
“雑誌に載るまで何回も編集にダメだしされ必死で連載を勝ち取り”
それでも単行本にならなかった物がほとんどなんだが。
（一部同人誌後に単行本になった物もあるが）

　　　　　　　ル ー プ さ せ る な 。

>>689
>>690
そうやって肝心な所をはぐらかすのがうまいよな。
一番重要なのは誰でも同人作家になれるってことだ。

フリーマーケットのｻｰﾋﾞｽは普通の店に比べていいか？
品質は？売った後の責任は？全てにおいてアマチュアレベル。
つまりレベルが低い。

>>691
＞そうやって肝心な所をはぐらかすのがうまいよな。
わ〜〜〜い、褒められちった。ウレシクないけど。
まあキミほどじゃ無いよｗ
＞一番重要なのは誰でも同人作家になれるってことだ。
違うだろ。キミが言ってたのは。自分の発言忘れたのか？
まあ、取りあえず乗ってやる。
＞一番重要なのは誰でも同人作家になれるってことだ。
それが何か？
だからプロがなってもいいんじゃん。

＞フリーマーケットのｻｰﾋﾞｽは普通の店に比べていいか？
変わらんだろう、そんなに。
かえって普通の店より愛想は良いくらいだ。
ところで“普通の店のサービス”って、どう言うモノ？
＞品質は？
それぞれ。
＞売った後の責任は？
それぞれ。
フリマで買ったあと、「何か有ればメンテナンスしますよ」って人もいた。
＞全てにおいてアマチュアレベル。
論旨が飛躍してるぞ。
因みにフリマでもプロの職人さんが自分の趣味で作って
フリマに出してる人もいるっての、知ってる？
フリマに出てる物全てが使い古しの中古品とか不良品だと思ったら大間違い。
＞つまりレベルが低い。
説明出来て無いので却下。


んで、“誰でも同人作家になれる”ってのと
“フリマの質”、どうかんけーあんの？
そうやって肝心な所をはぐらかすのがうまいよなｗ

>>691
って言うかよ、自分を正当化させたい為に
フリマ関係者とか関係ない人たちを侮蔑するような発言止めろよ。
それこそ

　　人 と し て ど う な の よ ？

＞フリマでの例え
俺は漫画を「作品」であり「芸術」と考えているから、
「工業製品」や「商品」としてしか捉えてない見方には賛同できんよ。

あ、念のため補足しておくけど（まあ誤読しそうなのは１人しかいないけど）、
フリマの参加者が売り物を「工業製品」や「商品」としてしか捉えてない、って意味ではないからね。
外から見当ハズレの事を言ってる奴がそう捉えてる、って話。

>>692
＞それが何か？ だからプロがなってもいいんじゃん。
論点ずらすなよ。今は同人誌のレベルについて語ってんだよ。

＞変わらんだろう、そんなに。 〜フリマに出てる物全てが使い古しの中古品とか不良品だと思ったら大間違い。
びっくりするぐらいはぐらかしてるな。正直小学生でもこんな幼稚な返ししないぞ。
レスするのも馬鹿馬鹿しいがそりゃフリマにだって掘り出し物やｻｰﾋﾞｽのいい人もいるよ。
おれが言いたいのは全体の事だ。

＞んで、“誰でも同人作家になれる”ってのと
＞“フリマの質”、どうかんけーあんの？
＞そうやって肝心な所をはぐらかすのがうまいよなｗ
おいおい今までの流れでわかんないのか？
ちゃんと読んでからレスしてくれよ。

それと俺はフリマ関係者を侮蔑なんてしていない。
フリマはｼｽﾃﾑ的にレベルの低いものだって言ってるだけだ。
それがいい悪いに関係無しに。

そういうもんかね。
漏れはむしろ、同人誌界が市場としてそれなりに成立してしまっていること、
流通システムとしてもそれなりに洗練されてきていることの方が問題だと思ってるけど。

そして、みなもと太郎の「自費出版」の是非はまた別に論じるべきだとも。

>>696
レスするのも馬鹿馬鹿しいが。

＞今は同人誌のレベルについて語ってんだよ。
は？
＞一番重要なのは誰でも同人作家になれるってことだ。(>>691）
と言ったのはキミですが？
＞おれが言いたいのは全体の事だ。
んじゃ逆に訊く。
＞フリーマーケットの（全体の）ｻｰﾋﾞｽ
って、何を想定してる？
＞（全体の）品質
って、どゆこと？
＞売った後の責任は？
フリマは場所を提供するだけであって、売買後は個人個人の責任に於いてなされるんだがね。
売った後の“全体の”責任って、何よ？

＞全てにおいてアマチュアレベル。
全てって、なによ？
フリマで出店してる人の事？主催者の事？
＞つまりレベルが低い。
何のレベルの事よ？
そもフリマにレベルなんてあるんかい？

＞おいおい今までの流れでわかんないのか？
キミみたいに都合良く論旨を飛躍出来ないんでな。
教えてくんな。
＞ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
よく考えてから書き込め。

＞それと俺はフリマ関係者を侮蔑なんてしていない。
してるだろ。
＞フリマはｼｽﾃﾑ的にレベルの低いものだって言ってるだけだ。
事実を知らずにそう言う事を言うのが“侮蔑”だと言ってる。
で、フリマのシステムって、どんなの？

＞アマチュアがやってるからレベルが低い
ここで啓蟄が言ってるのは「作品のレベル」。
＞フリマはｼｽﾃﾑ的にレベルの低いものだって言ってるだけだ。
これは「流通システムのレベル」。論点が違ってきてるね。

しかし、啓蟄智彦は笑えるぐらいに“コミケ”や“同人誌”という言葉に踊らされてるなｗ

これを
「みなもと太郎が今まで各誌に執筆した読み切りマンガを、
出版社が単行本化してくれなかったので
わざわざフアンのために自費出版しました」
と言い換えただけで態度が180度一変するに違いないｗｗｗｗｗ

>>700
ふ〜〜〜〜ん、啓蟄智彦自身が既にコンランしてる訳ね・・・・・
そらあハナシが咬み合うはず無いわなあ。

いや、ありがとう。
このまま啓蟄智彦の無意味なレスに付き合うところだった。

これ、最初の例え話がそもそも間違ってるよ。

＞プロ野球選手がシーズン中にレベルが低い
＞草野球を何回もして本番でついていけなくなったらそれは悪影響だろ。

「同人誌やったらプロ原稿のレベルが下がる」という仮定がまずわからん。
ここから話すべきだ。

「草野球（＝同人誌）のレベルは高いか低いか」を論じ合うのは
微妙にずれている。

だいたい、極論するなら「他山の石」ってやつで、とんでもなく
低レベルなシロモノからでも何かを学んで成長する事はある。

>>701
同人誌発売作品を纏めた『挑戦者たち』はいけしゃあしゃあと持ってるに違いないｗ

行け！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 .j.,.ｨﾞ　　　　　./i,　 i＼_　　　　l!＼＼　　
　　　　　　　　　　　　. ／'' l!　　　,..　'´;:'　　l　､ ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､
　　　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　
　　　　　　　　　　　＼　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　_
　　　　　　　　　　　　　ﾞ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､,―''"
　　　　　　　　　　　　／ . 　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　　　　　　　　'"　　 　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　
シャア！　シャア！

>＞同人行為が商業的活動に影響を与えているということ
>萩原　冨樫
と、証明を求められているのに例のみ提示。（>>598）

自分から例のみで答えておいて、反例の方がずっと多いと見るや
>これって俺がタバコ吸ってるとガンになるぞって言ってるのに
>ガンにならない人間もたくさんいるって言ってるのと同じことだよな。
と、例で示すことを否定。（>>613）

啓蟄の方から挙げた萩原一至にしても、いつもの「よく調べずに書いた」おかげで
例としてまったく不適当であると判明。（>>641､>>672）
「有名：無名」という区分も、商業的活動への影響に関係ないばかりか、
啓蟄の「知ってる漫画家」が思いっきり偏っている事のみ露見させる。

そして>>679以後、啓蟄はこの話題を放棄した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
…ああ、これはただの「昨日から今日にかけてのまとめ」だ。
フリマ関連の話をはぐらかす気はないから、勝手に続けるなり、
無かった事にするなりやってくれ＞啓蟄

＞啓蟄智彦
今頃一生懸命レス書いてんだろうなあ。
俺は>>700の意見に従ってズレたレスから降りるから。
フリマ関係者侮蔑の片棒を担ぐのはゴメンだしな。
せいぜい頑張って一人で喚いてくんな。

>>705
ワロタｗ

>>707
正しく“潜る”ワケやねｗ

>>705
キャスバル兄さん吹いた

「智彦」という呼称が定着しつつあるようで何よりだ
リアル智彦も光栄に思うだろう（ということにしておいてくれ）

>>706
まとめ乙
こうやって問題点をまとめても啓蟄智彦は100％無視するだろうけど（笑い
無視しようとして精神力を消耗するかもしれないし
よしんば自然にスルーしても、他の人の役に立つね謝謝

>>698
なぜココまで話が通じないんだろう。この人。
常人と違う回路もってるのかね。
「誰でも同人作家になれるからレベルが低い」
って言ってるんだ。

後ｻｰﾋﾞｽ、品質、責任もわからないのか？

＞フリマは場所を提供するだけであって、売買後は個人個人の責任に於いてなされるんだがね。
これって同人もだろ。

>>700
別にフリマに並んでる品物と比べてもＯＫだがな。

>>710
ふ〜〜〜〜ん、おめでとう。
よかったね。

>>710
＞常人と違う回路もってるのかね。
つトンデモさんの法則：法則　１　自分にこそ当てはまる批判を他人にする

＞「誰でも同人作家になれるからレベルが低い」
おやおや、天に昇れないのは仕方ないとしても
観測もしない、知識も無い、思考をめぐらせることすら出来ない
自称天文学者が宇宙についてなんか言ってますよ

何事も、層が厚くなるほどレベルは上がるよなあ。

>>713
応募すればいいだけなのにレベルが上がるわけないじゃん。

>>714
ふ〜〜〜〜ん、寂しいの？

>>714
ふ〜〜〜〜ん、寂しいの？

ちなみにプロの書いた同人には、完全に趣味で書くため凝りに凝って
もの凄くハイレベルなものもある。

あと、同人誌即売会をキミは草野球に例えていたが、
正確には　サッカー天皇杯に　近いものだと思うよ

プロもアマも参加した玉石混合だからね。
あとは金鷲旗だな、例えるなら。

>>710
＞なぜココまで話が通じないんだろう。この人。
＞常人と違う回路もってるのかね。
それは何時もみんなが君に対して思っている事だ。

>718
幼児性が抜けていないから自分が絶対、自分が常人なんですよ

>>719
＞自分が常人
って事は彼以外は全て変人って事か。
彼と一緒にされるのもかなわんので、それなら変人でいいや、とか思ったり。

しかし、自分の意見と違う意見をもつ人＝常人じゃない

って凄い発想だよなぁ

智彦は次に

＞自分の意見と違う意見をもつ人＝常人じゃない
俺はこんなことは言ってない

という

>722
実質言ってるのと同じなんだけどねｗ
全く、こいつは行間を読むとか読まれるということを理解しないから困るぜ

それにしても、書けば書くほどボロが出るな。
本人はまともだと言い張るだろうけど、はっきりいってギャグの連続。
前隔離スレでも壮絶だったが、このスレでも想定をはるかに上回る
バカっぷりで笑かしてくれる。

フリマでやけに噛みついてたけどなんか恨みでもあるんじゃねえ？
参加したけど誰も何も買ってくれなかったとかサ。
そもフリマのシステムを云々すること自体がナンセンスって事解ってんのかね？

ま、今日はどんなネタで来るのかね。
出来ればよそサマに迷惑をかけない範囲で難癖つけて欲しいモンだ。

>>717
参加してるプロなんか一握りだろ。

>>718>>719>>720
客観的に見ても>>698>>699この反応は読解力なさ杉だろ。

>>725
別にフリマなんかに恨みはないよ。
あと
＞フリマのシステムを云々すること自体がナンセンスって事
いっとくけどフリマの事話してるけど実際は同人誌の事
言ってるんだからな。

>>726
アホかお前。

>>727
本人に確認するまでもなく事実として認定されているが。

>>728
そらそーだ。

>>726
支離滅裂。

>>726
＞参加してるプロなんか一握りだろ。
富樫や萩原はその中の更に一握りなワケだが。
つか、数の論理に頼ってんじゃねーよ。

＞客観的に見ても>>698>>699この反応は読解力なさ杉だろ。
俺にはお前の方が読解力無く見える。

＞いっとくけどフリマの事話してるけど実際は同人誌の事言ってるんだからな。
んじゃ「フリマのシステムがレベル低い」とか言ってんじゃねーよ。
めーわくだ。

フリマのレベルが高かったらプロがやってけねーだろ。
レベルが低いのが売りだろ。

＞数の論理に頼ってんじゃねーよ
ここは数の理論に頼っていいんだよ。同人誌参加者全体の話してんだから。

＞俺にはお前の方が読解力無く見える。
それはない。

＞フリマのレベルが高かったらプロがやってけねーだろ。
現に危機感を常に持ってるプロはいますけどね。

＞レベルが低いのが売りだろ。
そんなの売りにしません。

＞ここは数の理論に頼っていいんだよ。
勝手にルールを決めないように。

＞それはない。
あなたが判断することではない。

駄目だ。
最初の２行読んで目眩がした。

>>734は>>732へのレス。

>>732
＞フリマのレベルが高かったらプロがやってけねーだろ。
次元が違う。
＞レベルが低いのが売りだろ。
とんでも無い誤認だ。

＞同人誌参加者全体の話してんだから。
そんなハナシに何時なった？
で、
＞ここは数の理論に頼っていいんだよ。
だったら、同人をやりつつ真っ当にプロ活動をしている作家の方が多い
って、ループさすな。

＞それはない。
それは無い。

>>732
＞レベルが低いのが売りだろ。
なんかすげーこと言うなあｗ

>>732
最初の２行、特に２行目は明らかな侮辱ですね。

何が「侮辱なんてしていない」なんだか。

>>714
お前は『ニュートン』とか『サイエンス』とか『ネイチャー』をもっと読め。
>>713へのレスにンな事言ってたら恥かくぞ。

>>738
そうだな。しかも　プ　ロ　へ　の　侮　辱　で　も　あ　る　。
アマチュアとプロの差ってのは、その程度で覆される物なのかよ。

とりあえず昨日一昨日の答えられない質問から逃げてることだけは理解した

　も　う　2　度　と　近　づ　く　な　よ

頑張ってるなあ啓蟄君。
自分の発言がことごとく否定されるのが
楽しくって仕方ないんだろうな、きっと。

マゾ？ｗ

啓蟄ってもしかしたら
わざと馬鹿者のふりしてない？
マジレスする連中を笑っているんだよたぶん。
（むしろそうであってほしい）

732でのやりとりを見ると

＞俺にはお前の方が読解力無く見える。
それはない。

ここのみに限らず全ての応対がこんなレベルですよ。
私を含めた皆様が何を言おうと
わかりやすく噛み砕いて、阿呆にもわかるように語っても

「それはない」

でおしまいにするつもりのようです。
啓蟄は耳を塞いでしまいました。全く何も伝わりません。
さぁ、どうしましょうか…？

>>743
マゾはマゾでも極めつけ
生半なサドでは鞭打つうちに過労死しかねない
極上のマゾだ！

おれは御免被る

>>741
いや俺はどんどん来て欲しいと希望する。ここには。
アッチ（本スレ）には姿をあらわすべきではない。絶対に来るな。
ってとこですかな。

>>747
また本スレに戻ってきたけどな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117449540/486

また妙な言いがかりつけてる。

＞江川が死んだのに全然スレ伸びないし。
伸びてるじゃん。

啓蟄智彦は、ここでもそうだが相手を説得するにはどうしたらいいかということを
真面目に考えた方がいいと思う。
あんな言い方してたんじゃ、例え正論言ってたとしても（とても正論には見えんがｗ）
相手がヘソ曲げるだけだろう。
もし「乱」編集部にハガキなり手紙書いて作者が読んだとしても、怒らせるだけで
参考にすら値しないと思うんだがなあ。

>>749
そもそも議論しようなんて誰も言ってないのになw
啓蟄自身も、違う意味で“議論する気がない”し。

>>736
>次元が違う。
つまりプロの漫画家と同人作家も次元が違うわけだ。
やっぱプロが同人なんかやるべきじゃないよな。次元が違うんだもん。
＞だったら、同人をやりつつ真っ当にプロ活動をしている作家の方が多い
そもそもプロの漫画家で同人をやってるやつが全体の数％だろ。
>>738
アレが侮辱と取れるのはあんたが偏ってるからだ。
>>740
すまん。何言ってんの？俺がいつアマチュアとプロの差が
簡単に覆されるなんて言った？
>>749
この懐かし漫画板に完全に勢い負けてるジャン。
>>750
そもそもそっちがこっちの話聞こうとしてないもの。
レスすればすぐに「反同人」かとかいって煽ってるだけだったし。

あはは、戻って来た。
単純なヤツｗ

>>752
つくづく馬鹿だね。

>752
だから逃げた質問に答えなさい

>>752が言いっぱなしで逃げるに10000ハシラ。

行動パターンが島田虎之助のところに来た道場破りみたいになってきたな。
もっとも、あの道場破りでさえ「幸せな家庭を壊された」という因縁をつける理由は
あったし、今の自分がどれ位落ちぶれてダメになってるかも把握していたっぽいが、
まあこの人ときた日には

この後啓蟄智彦が０時前後に捨てぜりふを書き込んで
布団に入ってマスかいて寝るに5000目玉。

>>758
はずれたね。ではさっさと5000目玉払いたまえ。

しかし本スレでは完全無視で、いい感じと思います。
アレは荒らし行為ですからね。参りますね本当に。
もう１人困った荒らしがいるが、そっちは嵐を自覚しているだろうから
まだ問題ないかもね。