・〜みなもと太郎.「風雲児たち」茶屋 其の拾〜
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:34 ID:TzFxqIvK
タバコは卑しきポルトガル語でござる
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 18:20 ID:lo8hHP2S
>>882
俺オレ ﾉｼ
>>883,885
兄貴のリバー・フェニックスに至っては若くしてドラッグ中毒死してるから、健康に留意してはいなさそうだ。
よくは知らないが親の代から宗教団体に入ってたっぽいから、そっち方面の禁肉だろうね。
俺オレ ﾉｼ
>>883,885
兄貴のリバー・フェニックスに至っては若くしてドラッグ中毒死してるから、健康に留意してはいなさそうだ。
よくは知らないが親の代から宗教団体に入ってたっぽいから、そっち方面の禁肉だろうね。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 19:23 ID:a2A3zxiG
ヘビースモーカの吉田拓郎もそろそろ危ないような……。
煙草やめてもらうわけにもいかんしねえ。
まあ書けるだけ好きなもの書いてください。
煙草やめてもらうわけにもいかんしねえ。
まあ書けるだけ好きなもの書いてください。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 22:54 ID:Mdd5sgIc
酒飲みと、煙草のみと、甘党と、極端な読書家では、誰が一番早死にするか面白い所だわな。ひひ
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 22:54 ID:osV0XZ1t
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 00:13 ID:UfcAraUx
宗教の話は荒れるからそろそろやめときなさいな。（特にこのスレでは）
夏のコミケが近づいているけど長屋さんを見る限りでは今回は新刊
無いみたいね。
忙しいからしょうがないけど、それでも出店はするみたいだなあ。
生みなもとに会いたい方は行かれてみたらどう？
コミケ会場でみなもと（先生）と握手！
夏のコミケが近づいているけど長屋さんを見る限りでは今回は新刊
無いみたいね。
忙しいからしょうがないけど、それでも出店はするみたいだなあ。
生みなもとに会いたい方は行かれてみたらどう？
コミケ会場でみなもと（先生）と握手！
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 01:01 ID:xZ5pcPL9
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 01:06 ID:UlIKWYD/
children of revolution〜♪
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:16 ID:24rK6E7C
>893
祝賀会にはいましたよ。
祝賀会にはいましたよ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:46 ID:VPPf0vDU
み：「みなさんありがとう。こんなに僕の体を心配してくれて。。。。。」
ファン：「『風雲児』さえ読めればセンセイの身体などどうでもいいのでアリマス！』
ずっこけるみなもと太郎ｗ
ファン：「『風雲児』さえ読めればセンセイの身体などどうでもいいのでアリマス！』
ずっこけるみなもと太郎ｗ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:51 ID:zYuSxSeT
この世界がみなもとマンガならまず間違いなくそういう会話が為されているだろう……w
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 18:42 ID:u9fot1Q4
まったく脈絡はないが。
シーボルト・お稲はウナギとスイカを一緒に食べて食あたりを
起こし、それが原因で亡くなった（77歳）らしい。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃ....
シーボルト・お稲はウナギとスイカを一緒に食べて食あたりを
起こし、それが原因で亡くなった（77歳）らしい。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃ....
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 21:25 ID:cOdABWqo
ウナギをスイカと一緒に食べると言うことは夏だよな
夏にウナギを食べるのは源内さんが…
夏にウナギを食べるのは源内さんが…
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 22:02 ID:IPFtvaz7
つまり他殺（コロシ）があったって事でさぁね、100年越しの…
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 22:33 ID:y3vN7GR2
浦源太郎のエピソードも描かないかな？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 23:15 ID:o4SKf/Ft
鰻と食い合わせが悪いのは、梅干しだったような気が…
ちなみにスイカと相性が悪いのは天麩羅だったよね。ねえ。
ちなみにスイカと相性が悪いのは天麩羅だったよね。ねえ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 23:33 ID:BZMzI5lS
>>898あの時代で77まで生きたのか。大往生じゃんか
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 23:57 ID:p2TqgzXP
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 01:18 ID:f85WxdkN
>902
きっと鰻（と梅干し）とスイカ（と天麩羅）を食べて亡くなったんだよ。
食いすぎでのど詰まらせたんじゃねぇの？
きっと鰻（と梅干し）とスイカ（と天麩羅）を食べて亡くなったんだよ。
食いすぎでのど詰まらせたんじゃねぇの？
898です。
>>902
お稲がウナギとスイカを食べて亡くなった、という話は
以下のサイトからの情報です。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~oine/index.html
いわゆる「食い合わせ」ではなくて、単純な食中毒→高齢もあってそのまま
ポックリ、という感じではないかと。
現代も夏場にお年寄りが食中毒に掛かるとヤバイし。
ところで上記とは別のサイト
ttp://www.ktarn.or.jp/kurume-u-hp/nakatsu/oine.html
にお滝さんの肖像画（シーボルト著『日本』所収、川原慶賀・筆）が
あるのですが、その・・・なんといいますか、思ったよりかなりゴツゴツ
した感じですな。お滝さん。
>>902
お稲がウナギとスイカを食べて亡くなった、という話は
以下のサイトからの情報です。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~oine/index.html
いわゆる「食い合わせ」ではなくて、単純な食中毒→高齢もあってそのまま
ポックリ、という感じではないかと。
現代も夏場にお年寄りが食中毒に掛かるとヤバイし。
ところで上記とは別のサイト
ttp://www.ktarn.or.jp/kurume-u-hp/nakatsu/oine.html
にお滝さんの肖像画（シーボルト著『日本』所収、川原慶賀・筆）が
あるのですが、その・・・なんといいますか、思ったよりかなりゴツゴツ
した感じですな。お滝さん。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 02:09 ID:pSMMq2os
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 07:44 ID:4KJgUzAB
>>906
リンクから飛んだ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~oine/kinenhi/gmothertaki.html
．．．。
>その時、祖父シーボルトは肌身離さず持っておりました祖母と母の毛髪、
>その他の品々を私たちに見せまして、
>「どんな日もどんな日も決してお前たちの事を忘れた日はなかった」と申しました。
>祖父も母も私もみんな胸が一杯になりまして泣きました。
ちょっと泣けてきた。別れている時間の、なんと長い事よ。
それとは別に、二宮敬作は、本当に性格優しく強かったんだなぁ、と思う。
静かな豪傑というか。
リンクから飛んだ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~oine/kinenhi/gmothertaki.html
．．．。
>その時、祖父シーボルトは肌身離さず持っておりました祖母と母の毛髪、
>その他の品々を私たちに見せまして、
>「どんな日もどんな日も決してお前たちの事を忘れた日はなかった」と申しました。
>祖父も母も私もみんな胸が一杯になりまして泣きました。
ちょっと泣けてきた。別れている時間の、なんと長い事よ。
それとは別に、二宮敬作は、本当に性格優しく強かったんだなぁ、と思う。
静かな豪傑というか。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 10:44 ID:YQKFdXms
>>906
＞いわゆる「食い合わせ」ではなくて、単純な食中毒→高齢もあってそのまま
ポックリ、という感じではないかと。
現代も夏場にお年寄りが食中毒に掛かるとヤバイし。
そういえば4年前亡くなった私の祖父の死因もそれだったんだよな。あの時はシドニー五輪の最中でさ。もう次の五輪がやってくるのか。時がたつのは早いな。
＞いわゆる「食い合わせ」ではなくて、単純な食中毒→高齢もあってそのまま
ポックリ、という感じではないかと。
現代も夏場にお年寄りが食中毒に掛かるとヤバイし。
そういえば4年前亡くなった私の祖父の死因もそれだったんだよな。あの時はシドニー五輪の最中でさ。もう次の五輪がやってくるのか。時がたつのは早いな。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 15:22 ID:hQkOhCFk
稲77歳まで生きるってことは明治まで生き残るのか。
最後稲で閉めそうだな。作者このキャラ気に入ってそうだし
最後稲で閉めそうだな。作者このキャラ気に入ってそうだし
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 16:34 ID:cD+GcxpB
>>910
当然、顔は今のままだよね。
当然、顔は今のままだよね。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 18:52 ID:4KJgUzAB
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 21:45 ID:I0TqoR+H
>>912
聞いた話だが、イネの娘の肖像画がスターシアのモデルらしい。
聞いた話だが、イネの娘の肖像画がスターシアのモデルらしい。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 23:17 ID:9JgEA0o5
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 14:20 ID:z1z1KTXT
遅ればせながら『幕末編』五巻ゲット。
他の人も指摘してたけれど、江川さんの「やるから怖い」
のエピソードが復活してたり、『三国通覧図説』フランス語版の
登場のくだりが『雲竜奔馬』の形に戻されてたりと、
このスレで話題になっていた箇所に手が入ってた。
やはり同様の感想が多かったのか、あるいは、みなもと先生自身が
前の方が良いと判断されたか。
……個人的には「このスレを参考にしたに違いない！」とか言ってみたいが、
それは２ちゃんねらーの矜持として口が裂けても言えない（って、言っちゃった）。
他の人も指摘してたけれど、江川さんの「やるから怖い」
のエピソードが復活してたり、『三国通覧図説』フランス語版の
登場のくだりが『雲竜奔馬』の形に戻されてたりと、
このスレで話題になっていた箇所に手が入ってた。
やはり同様の感想が多かったのか、あるいは、みなもと先生自身が
前の方が良いと判断されたか。
……個人的には「このスレを参考にしたに違いない！」とか言ってみたいが、
それは２ちゃんねらーの矜持として口が裂けても言えない（って、言っちゃった）。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 14:41 ID:v2MUXYpX
ttp://shinsho.shueisha.co.jp/bakumatsu_kanryou/index.html
ホモ次郎じゃなくて釜次郎の小説を書いてた佐々木譲が江川さんについてコラムを書いてる。
江川さんの父親とまみりんは昔からの知り合いだったのか。
ホモ次郎じゃなくて釜次郎の小説を書いてた佐々木譲が江川さんについてコラムを書いてる。
江川さんの父親とまみりんは昔からの知り合いだったのか。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 19:33 ID:aNT+rrLf
＞その台場は、またこうも言えるだろうか。
＞予測しうる未来に対してあまりにも出遅れた国家的意思決定の証拠品であり、逆に、早すぎたがゆえに時代を＞あとから追わねばならなかった男の、その無念のモニュメントであると。
「風雲児たち」5巻とタイミングばっちり。
＞予測しうる未来に対してあまりにも出遅れた国家的意思決定の証拠品であり、逆に、早すぎたがゆえに時代を＞あとから追わねばならなかった男の、その無念のモニュメントであると。
「風雲児たち」5巻とタイミングばっちり。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 20:21 ID:ysBZ1jCU
お台場は、大砲の位置が低いので、実戦になったら役に立たない砲台だったらしい。
予算不足で高い城壁を作れなかったのかなぁ。
予算不足で高い城壁を作れなかったのかなぁ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 01:08 ID:DRko05MF
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 04:36 ID:OgWcu/nh
相手に対しての意思表示の一環だったんじゃあ無いのかなあ。
「勝手な侵略は許さんぞ」という。
実用出来るかどうかは二の次なのでは？
でも目玉が「紛い物の大砲じゃいかん」とか言ってるしなあ。
結局予定の半分しか出来なかったってえから高さが半分だった、とか？
（みにゃもと史観では奥行き半分だったが）
いや、数が半分だったか・・・・・・
「勝手な侵略は許さんぞ」という。
実用出来るかどうかは二の次なのでは？
でも目玉が「紛い物の大砲じゃいかん」とか言ってるしなあ。
結局予定の半分しか出来なかったってえから高さが半分だった、とか？
（みにゃもと史観では奥行き半分だったが）
いや、数が半分だったか・・・・・・
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 04:49 ID:HYHsCXth
5巻の黒船が来て人工島にビックリする場面って
雑誌連載時と違ってない。雑誌連載時は「間に合ったな」
のコマかなり後だった気がする。雲竜の方と同じ風に戻ってないかな？
雑誌連載時と違ってない。雑誌連載時は「間に合ったな」
のコマかなり後だった気がする。雲竜の方と同じ風に戻ってないかな？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 05:13 ID:OgWcu/nh
４巻５巻は『雲竜〜』の原稿をかなり使い回してるみたいよ。
最近の『乱』もそうだけど。
つうか本来『風雲児たち』に入れるべきハナシを戻したってカンジかな。
最近の『乱』もそうだけど。
つうか本来『風雲児たち』に入れるべきハナシを戻したってカンジかな。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 10:39 ID:5ZdB9RBI
oh! diver.
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 10:55 ID:M1hjJgwT
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 10:59 ID:uT6g6n3d
>>919
戦術的に言うと、船よりも高い場所から、見おろすようにして撃つのがベスト。
船は構造上、砲台の高さに限界があるから、陸上砲台よりも高い場所からは撃てない。
砲撃戦になると、高台の陸上砲台のほうが船よりも有利。
お台場は単なる埋立地であって、西洋式の陸上砲台や要塞と呼べるほどの防御力がない。
戦術的に言うと、船よりも高い場所から、見おろすようにして撃つのがベスト。
船は構造上、砲台の高さに限界があるから、陸上砲台よりも高い場所からは撃てない。
砲撃戦になると、高台の陸上砲台のほうが船よりも有利。
お台場は単なる埋立地であって、西洋式の陸上砲台や要塞と呼べるほどの防御力がない。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 11:04 ID:iu7Gj0Lm
江川さんも本当はお台場よりも軍艦を作りたかったんだろうね。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 11:15 ID:8cYnTgew
そうかな？
軍艦＞砲台と言う認識はこの頃まだ無かったのでは？
それを踏まえると「国防するには砲台で充分」と思ってたんじゃないかな？
軍艦＞砲台と言う認識はこの頃まだ無かったのでは？
それを踏まえると「国防するには砲台で充分」と思ってたんじゃないかな？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 11:28 ID:D3TywuDc
>>919
平地と、それより高いところで同じ人間が遠投テストしたら、どっちが遠くへ飛ぶかを
考えると、"同じ性能ならより遠方へ飛ばせる"高台の方が有利なのは分かる気がする。
射程距離が長い方が圧倒的に有利だと思うし。
平地と、それより高いところで同じ人間が遠投テストしたら、どっちが遠くへ飛ぶかを
考えると、"同じ性能ならより遠方へ飛ばせる"高台の方が有利なのは分かる気がする。
射程距離が長い方が圧倒的に有利だと思うし。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 11:58 ID:RLjdNwOj
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 12:00 ID:ZW55f8gC
>>928 "同じ性能ならより遠方へ飛ばせる"
しかし残念ながら「同じ性能ではない」のであった。
この後に及んでまだ反射炉は建築中、つまりお台場は青銅砲だって事だよね？・・・タハー（泣
これはもう、分かった上で江川さんは威嚇用の設備を作ってたとしか思えないねぇ。
なんつーか、１０年時代遅れの仕事を、分かっていながらやるしかないとゆーのは、今も昔も変わらんねぇ・・・
しかし残念ながら「同じ性能ではない」のであった。
この後に及んでまだ反射炉は建築中、つまりお台場は青銅砲だって事だよね？・・・タハー（泣
これはもう、分かった上で江川さんは威嚇用の設備を作ってたとしか思えないねぇ。
なんつーか、１０年時代遅れの仕事を、分かっていながらやるしかないとゆーのは、今も昔も変わらんねぇ・・・
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 12:08 ID:6FPGW7pw
>930
でも、その影で十年先のことを考えてるヒトがいるか、
いまのことしか誰も考えてないかの違いは大きいと思うよ。
でも、その影で十年先のことを考えてるヒトがいるか、
いまのことしか誰も考えてないかの違いは大きいと思うよ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 12:29 ID:wXMjVuyk
砲台と軍艦が撃ち合えば砲台有利が定説。
砲台側は固定されているし、付近は測量してるから目標までの距離が正確に分かる。
軍艦は揺れるし砲台より目標として大きい。
もちろん大砲の性能が同じなら、だが。
砲台側は固定されているし、付近は測量してるから目標までの距離が正確に分かる。
軍艦は揺れるし砲台より目標として大きい。
もちろん大砲の性能が同じなら、だが。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 12:37 ID:6FPGW7pw
最大の前提条件が成立してない時点で無意味な議論かと。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 12:57 ID:J/Fzm2OA
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 13:13 ID:uT6g6n3d
風雲児たち的には、馬関戦争や薩英戦争は先の話だけど、あの戦いは青銅砲ＶＳアームストロング砲だから、
砲台の防御力以上に、砲の性能の差が大きすぎた。
それに長州の砲術（命中率）は、お世辞にも上手とは呼べないレベルだった。
江川さんのお台場は、威嚇と礼砲の役に立ったということで良しとすべきかと。
本格的な要塞は函館五稜郭だけど、あの要塞でも時代遅れだったとか。
クリミア半島のセヴァストポリスに比べればだけどね。クリミア戦争は、ちょうど幕末１８５３年開戦。
砲台の防御力以上に、砲の性能の差が大きすぎた。
それに長州の砲術（命中率）は、お世辞にも上手とは呼べないレベルだった。
江川さんのお台場は、威嚇と礼砲の役に立ったということで良しとすべきかと。
本格的な要塞は函館五稜郭だけど、あの要塞でも時代遅れだったとか。
クリミア半島のセヴァストポリスに比べればだけどね。クリミア戦争は、ちょうど幕末１８５３年開戦。
砲台と船では防御力が段違いだからね。
船に載せれる装甲はたかが知れてるが、砲台ならいくらでも分厚く出来る。
砲自体の大きさも船とは比べ物にならない。
船に載せれる装甲はたかが知れてるが、砲台ならいくらでも分厚く出来る。
砲自体の大きさも船とは比べ物にならない。