お～い！竜馬～げにまっことすまんがその二～

1 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 16:34 ID:???

幕末の風雲児坂本竜馬の一生を描いた名作歴史漫画
お～い竜馬について語りましょう

2 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 16:36 ID:???

2げと

3 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 16:36 ID:???

おんしゃあらも一緒に語ろうぜよ！

4 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 17:11 ID:???

前スレ
お～い！竜馬を語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055599274/l50
過去スレ
【小山ゆう】お～い！竜馬を語るスレ【武田鉄矢】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031018840/l50
時代劇板
◆◆お～い竜馬◆◆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026808294/l50

5 ：愛蔵版名無しさん：04/01/31 21:43 ID:???

そうか…おんしゃ～海におるがか。

6 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 01:07 ID:???

>>1
おつ。
スレタイ気に入ったぜよ。

7 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 06:42 ID:???

>>1
乙！
♪くそったれの涙～

8 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 09:59 ID:CqSEpzz5

>>1
スレ立て乙！
ほにほに

9 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 12:08 ID:???

>>1
たいちゃことうつろ
おおきに

10 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 12:31 ID:RxauYrN/

乙。
まっことたまらんスレタイだぜよ！

11 ：愛蔵版名無しさん：04/02/01 13:18 ID:ZTzgup+V

>>1
なんですかおこもさん？

12 ：愛蔵版名無しさん：04/02/02 21:32 ID:???

>>1
ナイススレタイ、乙。
今文庫で読み返しとるんじゃが以蔵が捕まってしまうところが悔しすぎるぜよ！
なんで門を閉めよるんじゃ！こんベコノカァー！
あと以蔵も船酔い覚悟で神戸に行かんかい！
こんなに悔しい漫画は他に無いぜよ！エセ土佐弁ですまんぜよ！

13 ：愛蔵版名無しさん：04/02/02 22:31 ID:???

>>12
同感！
竜馬が以蔵さんを探しているとき、川？に向かって
「以蔵さーん！！」って叫ぶけど、そっちじゃないよぉ！！
ってすごい思った。

14 ：愛蔵版名無しさん：04/02/02 23:41 ID:???

>>12
ああ～わかる。悔しいよね。
以蔵さんが捕まるところもそうだけど、武市さんが竜馬の説得も聞かずに（うろ覚え
土佐に帰ったのも悔しい。

15 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 00:51 ID:???

>>1
「げにま！？　何言ってるのこの人・・・」
「変な人　( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」

16 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 02:05 ID:???

あの時代に携帯があったらねえ…

｢あ、もしもし以蔵さん？いまどこにいるがか？｣
｢お～竜馬～、今橋の下に隠れてるぜよ～｣
｢わかった、すぐ行くから待っちょってや｣

17 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 02:06 ID:???

>>16
萎え

18 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 11:28 ID:???

以蔵が処刑される場面では、激しく糞漫画になってもいいから
怒りで手錠を破壊し、乙女さんの刀を受け取って
上士どもをバッタバッタとなぎ倒すようなジャンプ漫画みたいな展開にならねぇかなぁと思った。
そして以蔵は綾様と脱藩、幸せに暮らすのだった。

19 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 12:15 ID:???

｢あ、もしもし以蔵さん？いまどこにおるがぜ？｣
｢お～竜馬～、今橋の下に隠れちゅうがっちや～｣
｢わかった、すぐ行くき待ちよってや｣

20 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 13:41 ID:???

>>18
以蔵さんにゃ綾なんて糞女はもったいないぜよ。

21 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 14:20 ID:???

綾様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

22 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 14:37 ID:???

下郎！

23 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 16:43 ID:???

なぜ後藤と乾はゲタで殴りたがるのだろう

24 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 16:45 ID:???

この当時はスリッパがないきねぇ

25 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 17:41 ID:???

>>18
わかる！

26 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 19:47 ID:???

以蔵も人殺しまくってるんだよねぇ

27 ：愛蔵版名無しさん：04/02/03 23:18 ID:???

>>26
あの時勢の勤皇倒幕派と佐幕派は戦争状態と同じだからなぁ・・・
少なくとも彼らの価値観としては天誅は敵勢力の力を削ぎ
味方に利をもたらす行為だったからね。
現代の価値観での殺人事件とはかなり意味合いが違う。
それが人道的に善か悪かはさておいて。

28 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 15:41 ID:???

１じゃがスレタイば気に入ってくれてうれしいぜよ！
ログ貼り怠けてしもうてすまんかったきに。

29 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 15:48 ID:???

小山ゆうの漫画ってオリジナリティー出まくりのなキャラの動きがｲｲ！(・∀・)
この漫画では、十巻の千葉道場に竜馬を訪ねてやってきた勝を切ろうとした沢村が
竜馬に転ばされて、土下座をしてるようになった姿の沢村に
すかさず勝がシェイクハンドするっていう一連の動き。

さすがプロ！上手いなぁと思ってしまう。

30 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 17:42 ID:???

小山先生こそ真のプロ漫画家

31 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 17:57 ID:7l2pSHEA

何巻か忘れたけど「泣きべそ桂」つー題の話…

かっ桂さんが！！！！ｷﾞｬｧｰｰｰｰｰ∑(￣Д￣||）

可愛そうに…:+:｡.*+:｡。.。｡:+*・*(ﾉД`)

32 ：主婦25歳 ◆tsGpSwX8mo ：04/02/04 18:03 ID:???

最後に桂は

33 ：愛蔵版名無しさん：04/02/04 18:50 ID:???

桂も損な役回りだよな。
なまじ優秀なだけに時勢が見とおせるもんだから、薩摩と戦ったら長州が滅びる事が分かる。
周りのものに嫌われても、薩長同盟を成立させるために奔走する。

でも多かれ少なかれ、当時の志士は同じような思いをしてるんだよね。
竜馬も後藤象二郎と握手してるし。実家の家族は針の筵だったろう。武市や以蔵を殺した張本人
と手を結んだんだから。
「公」の為に「私」を殺す。大久保なんか西郷を殺したというので、地元に墓も立ててもらえなかった。
歴史に名を残すのは、そういう人間なんだ。

34 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 01:46 ID:???

お～い！桂見てみたい

35 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 03:35 ID:9rGUHvlH

ぬしと朝寝がしてみたい

36 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 03:50 ID:???

>>33
大久保は苦しんだだろうね。
西南戦争で西郷はもとより、西郷といっしょに戦った兵も
薩摩藩士が多数を占めていただろうし、それを向かえ打つっていうのも
竜馬が武市率いる勤王党を打つっていうのと同じだろう。
「公」の為に「私」を殺して、苦楽を供にした仲間を打たなければならないなんて
悲劇だなあ、今に生まれてよかったよ。
その今を作ってくれた人達にただただ感謝だよ。

37 ：主婦25歳 ◆tsGpSwX8mo ：04/02/05 11:07 ID:???

維新前後に倒れた人が生きていたらもう少し
違った日本だったと思います。ワイロ政治を始めた井上や
山県、黒田などは武士を捨てたという意味である意味維新だった
と思います

38 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 18:18 ID:AMIgy8D+

↑俺もそうおもう
とくに竜馬と大久保が生きてたらもっといい日本になっていたはず
今みたいな、利権がらみと癒着で右往左往する矮小な低俗な行政府にはならなかったはず

39 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 20:55 ID:???

うーん、俺もそうなってほしかったとは思うが
やっぱり彼らが生きてても早いか遅いかの違いで今みたいな行政になってたように思うよ。

40 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 22:29 ID:???

↑
に同じ。

41 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 22:45 ID:???

なーんで無意味にペシミストになるのかねぇ？
歴史勉強しろよ。

42 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 23:25 ID:???

>>41
同意。大体、明治に生き残った人間達だってそう捨てたもんではなかったし
割といい人間も育成されていったと思うんだが。
今更専門書なんぞ面倒だ、と思うならとりあえず「坂の上の雲」の一巻だけでも
読んでみればいいと思う。

43 ：愛蔵版名無しさん：04/02/06 00:25 ID:???

坂の上といえば、たむらまろ

44 ：愛蔵版名無しさん：04/02/06 07:28 ID:???

文庫本になってたんですね！知らなかった
買いにいこう

45 ：愛蔵版名無しさん：04/02/06 11:01 ID:yjcU9HKf

あれはちっちゃくて目が痛くなる

46 ：愛蔵版名無しさん：04/02/06 12:10 ID:???

紙がツルツルしてるせいで心なしかインクのノリ悪いしね。
まあ、オリジナルはオリジナルで
背表紙がすぐに日焼けするって欠点があるけど…

47 ：愛蔵版名無しさん：04/02/06 21:38 ID:???

全部文庫で揃えて文庫でしか読んでない俺は違いがわからない。
まぁたしかにちっちゃくて話の冒頭とかによくある
現在の状況説明が読みづらかったかな。

48 ：愛蔵版名無しさん：04/02/07 01:29 ID:???

竜馬に限らんが、文庫本は迫力に欠けるわな

49 ：愛蔵版名無しさん：04/02/07 01:41 ID:Lzc9l3vk

小説読むのも文庫のためそんなには気にならないが。

50 ：愛蔵版名無しさん：04/02/07 01:56 ID:Zl3lNXMv

文庫とオリジナルで内容違ったりするんですか？
オリジナルに無かった場面があるとか。

＞両方よんだ人

51 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 07:26 ID:???

>>50
とくにないと思うが・・・
作品的に修正いれるところ無いしね。

52 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 21:59 ID:???

陸奥宗光、チキンなんで笑った。
剃刀大臣形無し。

53 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 22:56 ID:???

まあ一番みっともない役は沢村だと思うけどね
子孫がかわいそうだ

54 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 23:34 ID:???

>>52
日露戦争物語で名誉挽回してるから・・・
日ごろ群集の中を逃げ回る練習ばかりしている陸奥が、竜馬が殺された後だけは
鬼の形相になって敵討ちに血道をあける。
陸奥みたいにアタマが良過ぎて周りがバカに見えるタイプは、キチンと自分を評価
してくれる竜馬みたいな人は貴重だったんだろう。

55 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 00:18 ID:???

沢村は実は英語と数学が得意なんだよ。

56 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 01:27 ID:???

名前覚えてないけど調子付いて木に登って落ちたんだけど
無事で「天も味方する」みたいな大口叩いた直後
船が沈んで死んだ奴がなんかみっともなかった。

57 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 01:57 ID:???

>>56
池蔵太だよ。チキンあつかいするなよ！
大口じゃなく鼓舞したんだつーの

58 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 02:06 ID:???

この漫画読んでいつも思うこと。

誰か乙女を連れてってやれよ

59 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 04:36 ID:byI+xSez

TVでも最後までやって欲しかったｚ

60 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 05:41 ID:???

TVの方はなんかダメだった。流れが平坦であっさりしてて
退屈に感じた覚えがある。４，５話あたりでで見るのを挫折した。
漫画の方が好きで好きで、期待しすぎたのかなあ・・・。

61 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 10:28 ID:???

>>58
少女時代の容姿のまま成長していたら、
きっといくらでも連れて行ってもらえたことでしょう･･･

62 ：主婦25歳 ◆tsGpSwX8mo ：04/02/10 10:54 ID:???

この漫画を読むと、竜馬暗殺の犯人は薩摩以外考えられないことに
なります。おしっこかけたのと揚げ物が決めてだと思います

63 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 12:04 ID:???

大久保か！

64 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 12:40 ID:???

「わしゃあ脳をやられちゅう」

外科医療が発達してなかったであろう
当時に「脳」という概念てあったの？
この台詞が不思議で不思議で。
あ、イチャもんじゃないんです。素朴に疑問。
龍馬は大好き。

65 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 14:47 ID:???

浅田次郎の小説では、
竜馬を斬ったのは新撰組の斎藤一だと
言い切っていて、面白い。

66 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 15:19 ID:???

脳漿が出てるとか言ってるもんね

67 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 16:14 ID:???

>>64
江戸時代舐めすぎ

68 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 16:14 ID:???

確かに薩摩怪しいよな、この漫画だと特に。
ところで竜馬が頭斬られた時
「大刀はないか？大刀はないか？」って言ってるのがよくわからん。
竜馬は鞘削られたとはいえ大刀を持ってるし、
慎ちゃんが脇差で必死に頑張ってたところを見ると、
自分もヤヴァイのに竜馬はわざわざ慎ちゃんの心配してたってわけ？

69 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 20:49 ID:irIGIQAo

まぁ人の心配するって事で…石川さんって呼ぶ心遣いしてたしね
あのシーン、思い出すだけでも涙が出る。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それより、今更作者にﾌｧﾝﾚﾀｰ送る奴もないですよね？
あの漫画連載してる頃生まれてなかったモンで…ιι

70 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 21:37 ID:81yjzZkp

↑いや、来ても嫌な気はしないと思うよ
送れば？

71 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 21:38 ID:81yjzZkp

>>68
脳天に食らってバカになっちゃったんだよ

72 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 23:22 ID:3LSz57DZ

>>69
むしろ嬉しいと思うよ。
｢ああ、あの時生まれてなかった人までが
あんな昔のマンガをいまだに読んでくれているのか｣
って感じで。ちょっと文法おかしいけど。

73 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 23:53 ID:???

「あずみで抜いてます」と書けばなお良し

74 ：愛蔵版名無しさん：04/02/11 00:43 ID:???

俺は直角でも

75 ：愛蔵版名無しさん：04/02/11 01:08 ID:???

武田鉄也ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ「お～い竜馬」

読みたい？読みたくない？

76 ：愛蔵版名無しさん：04/02/11 18:07 ID:???

没になったという「ラストにみんなで流星に乗って飛んでいく」が追加されそうでイヤ

77 ：愛蔵版名無しさん：04/02/11 18:48 ID:???

>>76　それはそれで怖い物見たさ的にみてみたい。

あと、竜馬が床の間を枕代わりに寝っころがって本を読んで
わからない事があったら西郷を呼んで、西郷さんは寝っころがっている
竜馬の隣で正座して教えた、とかいろいろエピソードを入れたかった
と言っていたけど、そのエピソード集なんかやってくれればいいのに。

78 ：_：04/02/11 21:42 ID:lND4PgMj

竜馬のアニメは、関俊彦さんが竜馬(青年期)、千葉繁さんが以蔵、
堀秀行さんが武市だったなあ。せめて、あの中で2人の最期までは
やってほしかったなあ。

79 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 02:44 ID:???

この漫画アニメから入ったのだが、いきなり友達がたたっ斬られる
シーンマジでビビッた・・・。それまで、のほほんとした展開だっただけに・・・。

80 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 12:20 ID:???

アニメってどこで終わったの？

81 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 17:29 ID:???

>>79
てかその場面漫画でもかなりビビった
そこまでは牛の死体くらいしか怖いところ無かったのにいきなりあれだもんな

82 ：_：04/02/12 21:01 ID:QIpO8EnR

漫画では、下級武士が辞世の句を言おうとした時に、首を刎ねられるシーンは
びびった。

83 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 21:46 ID:q4Osrgoi

江川達也の描いている日露戦争物語は坂の上の雲を冒涜しているな。
こっちは竜馬がゆくのオマージュって感じで大好きだけど。

84 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 22:09 ID:???

江川にマジ切れしてもしょうがないからスルーしてます

85 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 23:22 ID:???

半次郎どんに貰った血がべっとりの薩摩芋はどうしたんだろう？？

86 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 04:13 ID:???

>>82
竜馬が行くでどうやらマジな話らしいと知ってもう一度
欝になった・・・・時として現実ほど非情なものはないと思う。

87 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 12:08 ID:???

後藤と長崎で会見するシーンは良かった。
迫力満点

88 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 13:56 ID:???

>>87
「ぶった斬っちゃえよ」って思いながら読んだ。

89 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 17:21 ID:ib4mzTz1

10年経った今でも、アニメ最終話の暗殺シーンは覚えてる。
当時高校３年だったが、ありゃ号泣したなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

90 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 18:16 ID:0VslvGD4

アニメは上海から帰るところで終わった。

91 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 18:39 ID:???

>>85
新撰組本部へ行ったとき、土産として差し入れたんだよ。

92 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 18:53 ID:ptisXBdG

>>69なんですけど今１４歳だから全然生まれてました！！il||li _|￣|●
よしっＦＬ書くぞ！！思ったら、どっちに書けば…？？
二人宛とか無理っぽいですよね？あと宛先は？
分かる方いたら教えてください＞＿＜

93 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 22:06 ID:???

小学館で小山先生充てに送ればいいんじゃないの

94 ：愛蔵版名無しさん：04/02/13 22:48 ID:???

１４歳で２ちゃんか～
すごい時代になっちゃったな

95 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 05:22 ID:???

>>92
何歳がやろうと知ったこっちゃないが、ウザイから顔文字は多用しないほうがいいぞ

96 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 06:54 ID:???

竜馬って一応成年コミックだよな・・・

97 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 11:56 ID:???

アニメは
『途中で終わった』と『暗殺までされた』と
二つの説があるようなんだが真実は？

俺は途中から見なくなったんだが、あるときｱﾆﾒﾃﾞｨｱを買ったら
『今月のアニメ名場面BEST５』みたいなコーナーで
お～い！竜馬暗殺シーンが一位になってた。ちょうど「もういけん」て笑った（らしい）画つきで。

ああそこまでやったんかーと思ったけど
途中で終わったとかいう人もいるし。どうなんだろ？

98 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 12:37 ID:???

>>97
俺の記憶が確かならば（うろ覚え）
たしか途中まではちゃんとやってたんだけど
最終回でいきなりダイジェストみたいになって
一気に最後までやったと思う。ホントうろ覚えだが。

99 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 20:07 ID:???

上海から帰ってくるところまではコミックとほぼ同じ。
それ以降は、竜馬の業績を駆け足で紹介。
当然最後は斬られるわけだが、名場面ではないと思う。

100 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 21:06 ID:???

ちや

101 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 00:47 ID:???

お栄姉さん好きだったのに・・・。

102 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 05:11 ID:???

俺も好きだった
自殺してしまって激しく残念
それも実は史実とは違うようで更に残念

竜馬が手紙を読んでうおおおおおおっ！！！って激昂するシーンいいなぁ
小山ゆうのキャラは喜怒哀楽を全身で表すから読んでてきもちよい

103 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 06:34 ID:6w3kJs0K

小山ゆうってホントに上手いよな。
もう、上手いっていうか、神じゃないかと思うぐらい。

高杉さんが持ってきた朝顔とかね。

104 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 06:39 ID:???

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105 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 06:40 ID:???

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106 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 06:40 ID:???

>>>76

107 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 06:41 ID:???

>>76

108 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 09:19 ID:???

竜馬と晋作の船の中の語らい好きだなあ。
わーーー松陰先生！！

109 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 11:02 ID:???

>>103
うまい。特に静と動の使い分けがうまいと思う
キャラクターがここぞというときにグワッ！と行動するから、
なんでもない話にもすごいメリハリが付くと言うかね。
とにかくこの人、単純に絵が上手いとかお話を作るのがうまいとか、
そういう次元をゆうに越してとにかく「漫画を描くのが上手い」

110 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 12:18 ID:???

重太郎さんと勝先生を斬りに行ったとき、やたらと「・・・・」が
たくさん出て来るんだけど、しつこくなく上手いと思ったよ。

111 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 12:48 ID:???

俺、仲根かすみとか好きな鼻フェチなので、
小山ゆうさんが書く女性はどれも大好き。

112 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 13:16 ID:???

小１の息子がいるんだが、竜馬を読ませていいのか悩む。
遊郭の描写の説明を求められたらどうしよう？
あとふんどしの中で果てた…とか。

113 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 13:27 ID:???

>>112
断言する。小１はまだ早い。
なぜなら俺が小学生の時に読んで意味不明だったから。
少年編だけなら大丈夫だと思う。

114 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 14:32 ID:???

得てしてコドモがこういうものを読んでも
ハナから意味分からないから大丈夫だったりする。
分からないなりに彼らなりに解釈したりするから。

115 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 16:22 ID:???

>>109
わ・・わかる！
「コイツ・・・漫画がうめぇ！」って感覚。

116 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 17:25 ID:???

半平太って気の毒なほど悪役

117 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 17:55 ID:???

違う、奴はピエロだ。

118 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 18:49 ID:???

小山ゆうの作品は仲間が死ぬ場面がたまらなくていいよね
「あそこでもっとうまくやれば助けられたかも！！」
いつも主人公にそんな気持ちを抱かせるようなギリギリのところで死ぬ
それだけに、キャラが死んだあとの主人公の悲しみ・悔恨・憤りといった心にとても感情移入できる

119 ：_：04/02/15 21:25 ID:Ip7onfvg

だからアニメだとあの首を刎ねるシーンはカットものだろうなあ。

120 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 22:38 ID:???

>>110
確かに小山、（・・・・・）の表現が巧い。
・薩長同盟の計画で、心中不満な志士たちが桂に諭されてるとき
・病床にある家茂に外に追いやられた主治医
・・・他

121 ：愛蔵版名無しさん：04/02/15 23:17 ID:???

山内が子供を斬るシーンがあるが
まあ、あれはフィクションだと思われ。
いくら藩主でも、ああ簡単に人殺しはしないだろうね。

122 ：竜馬：04/02/16 01:52 ID:???

>>121
違うぞ武市さん、容堂は上士以外は虫けらとしか思うちょらん。
武市さんは容堂を盲信しすぎちょる
容堂はなあ･･･容堂は･･･

123 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 02:01 ID:???

>>121
武市ﾊｹｰﾝ!!!

と書こうとしたのに>>122が既に一枚上手のレスをつけていた・・くそぅ（つω・`）

124 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 03:27 ID:???

しょうりこいというたち

125 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 08:15 ID:???

>>122
上手い切り返し方に正直感心した。

126 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 17:05 ID:???

２ちゃんの大目録もってるんだね

127 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 21:29 ID:AeKBe4bI

>>122
出て行けー！

128 ：容堂：04/02/16 22:25 ID:???

おお半平太はsageは苦手じゃったな、菓子をやろう箱ごと持ってゆけ。

129 ：瑞山：04/02/16 22:38 ID:???

ありがたくて涙落す

富殿

130 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 22:51 ID:???

すっかりネタスレにｗ

131 ：愛蔵版名無しさん：04/02/17 17:25 ID:???

この漫画、誰も悪役にしないとかゆっておきながら、
容堂とか山田は最後まで嫌なヤツでしかなかったな・・

132 ：愛蔵版名無しさん：04/02/17 18:25 ID:cechvZw+

薩長同盟で桂たちが薩摩藩邸に呼ばれて桂が愚痴を言い出して結局成せなかった
の、桂が愚痴を言って…って本当？

亀レスだけど、小１だと人死ぬシーンとかショックだと思う
やめとけば

133 ：愛蔵版名無しさん：04/02/17 19:28 ID:cechvZw+

小山さんは、・・・の使いかたもさることながら場面構成っていうか…
例えば近江屋で竜馬と中岡が…のとき。「ええじゃないか」の折り込み方が実に上手い。
他ﾓﾛﾓﾛ

134 ：愛蔵版名無しさん：04/02/17 22:57 ID:???

>>133
あれ実にうまいね。うますぎて、もうたまるか！て感じ
「交通事故に遭ったみたいにパパパーッて死なせたかった」って言ってたけど、
まさにそんな感じ。この人の場面作りって、言葉でここここが上手いって指摘できないほど上手いよ

135 ：愛蔵版名無しさん：04/02/18 21:01 ID:???

まだ読んでないけど期待しとこう>>133

文庫版の七、八巻購入しますた
逆襲浦戸湾は最高でした
竜馬がさらに凄みをましてきましたね

136 ：愛蔵版名無しさん：04/02/18 22:23 ID:???

亀山社中の面々が土佐に軍艦で挨拶に行く、そのとき郷士連中が狂喜乱舞。
完全なフィクションだけど、何か救われた気持ちになるよ。

・・・でも、ストーリー的には、あれが、２３烈士の間接的な死因にも見えなくない。
『竜馬さんもついている！よーし、胸を張って武市先生を救いに行こう！！』
『なにぃ！？調子に乗るなよ郷士どもめ！！』
って感じで

137 ：愛蔵版名無しさん：04/02/18 23:01 ID:???

>>136
あそこで富さんが感激して泣きながら何度も
頭下げてるところが激しく泣ける・・・。
良い夫婦なんだよなぁ・・・。武市夫婦は・・・。(つд｀)

138 ：愛蔵版名無しさん：04/02/18 23:10 ID:???

ようどうのやつ、許せないよね
タイムマシンができたらマジで殺しにいくから

139 ：愛蔵版名無しさん：04/02/18 23:14 ID:???

殺されにいかんでも‥‥‥

140 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 00:00 ID:???

容堂の妻は素晴らしい

141 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 00:07 ID:???

山内容堂の妻といえば有名だもんね

142 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 01:04 ID:???

遠足で高知城へいくたんびに
先生とかから聞かされた覚えがある

143 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 07:18 ID:???

げにまっことすまんが１４４・・・

144 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 14:10 ID:???

新撰組の大河ドラマに竜馬出るぞ

145 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 16:04 ID:???

いつの話をしとるんだ

146 ：愛蔵版名無しさん：04/02/19 17:32 ID:???

近藤に負けたし・・・

147 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 13:09 ID:KoopjpFS

それにしても「げにま」はいいよな「げにま」は…
今度からはマジの代わりにげにまと言おう

148 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 16:22 ID:???

じゃあ漏れは「おまん」を使うぜよ

149 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 20:17 ID:???

>>147
「げにまっこと」とか「まっこと」じゃだめなんか？

150 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 21:15 ID:???

高知県民でもない俺が適当に選ぶ土佐弁BEST３

１、げにまっことすまん
２、おんしゃー
３、ほいじゃき

151 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 22:10 ID:???

おいは桂さあが、裃姿で朝顔持ってきた時まっこち嬉しかったばい。

152 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 22:56 ID:NWTGd0Q9

>>151
そいつは高杉さんじゃなかとばい？

153 ：愛蔵版名無しさん：04/02/21 23:03 ID:UQ4Oi2hw

おれ高知やき、方言のことやったらなんでもきいてや。

154 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 01:11 ID:???

既出だったらすまん。

・幕末維新館
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3799/

陸奥の嫁が超美人～

155 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 01:15 ID:???

>>64
亀レスでスマソ
歴史の本とか読んだことない？
龍馬が「脳をやられた」と言ったのは中岡が実際に聞いてそれを谷干城らに
語ったといわれてるんだが。
史実かどうかはわからないけどそういうことになってる。

156 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 18:37 ID:???

武市さん切腹前夜の富さんの錯乱ぶりには何度読んでも泣ける。

157 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 20:06 ID:???

NHK大河に半平太ｷﾀｰ

158 ：愛蔵版名無しさん：04/02/22 22:15 ID:???

>>157
武市さんよかったね。
切腹までやってくれるのかなぁ・・・・

159 ：田中光顕：04/02/22 23:48 ID:???

わしは海援隊の最後の生き残りである。
昭和まで生きられるとは思わなかったぞ。
仲間は皆この世の人ではない。
さらばじゃ。

160 ：愛蔵版名無しさん：04/02/23 00:18 ID:???

ちや

161 ：愛蔵版名無しさん：04/02/23 04:45 ID:???

武市の話題で早くも次スレのタイトル思いついたのだが、

お～い！竜馬～その横三文字～

ってのはどう？

162 ：愛蔵版名無しさん：04/02/23 21:24 ID:???

>>158
あっさり「武市瑞山　切腹」とかテロップで終わったらやだな。
昨日、望月亀弥太もでていたね。読みはかめやたなんだね。

163 ：愛蔵版名無しさん：04/02/23 22:22 ID:???

>>162
ああ、そこ俺も気になった。＞かめやた
「お～い！竜馬」とかでも「きやた」になっていたんで、
ずっと「きやた」だと思ってたし。
どっちが本当の読みなんだろ？

164 ：愛蔵版名無しさん：04/02/24 10:10 ID:???

かめやたじゃあいかにもカメっぽくてかわいそうだ。
そんな名前つけられたら自殺するよオレ

165 ：愛蔵版名無しさん：04/02/24 11:03 ID:???

大河の亀がお～いと全くイメージ違ってワロタ

166 ：愛蔵版名無しさん：04/02/24 21:48 ID:???

お～いの亀は子供っぽいけど、実際には京の町を火の海にしようかと言う剛の者なんだよな

167 ：通りすがり：04/02/25 00:13 ID:kmH8oyDa

　亀弥太ってきやたじゃないんですか？！　漫画でもきやただったから…。
　彼って池田屋事件で死ぬんですよね?!
　

168 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 01:28 ID:???

>>166
竜馬が行く、の亀はかなり強い

169 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 08:17 ID:gO/PBtLj

きやた、
あのルックスで火の海とかいうと
子供の火遊びっぽいなW

170 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 16:58 ID:???

ていうか京の町に火を放ったら、
民間人が大勢焼け死んだり、家や財産を焼かれて困るだろう。。

維新志士のエピソードって、ついつい英雄化・美談化されがちだけど、
夢みたいな目標を持って、過激なことばかりやって暴徒だとも言えなくないよなぁ
そりゃあ本人達は心から日本の明日を憂いての行動なんだろうけど

171 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 18:21 ID:???

戦争起きても、外国の植民地化しても大差ないかもよ

172 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 20:01 ID:???

それを口実に暴動おこすんだよね。暴徒ってやつは。

173 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 20:07 ID:???

ほとんどの志士は思想も何もなく、ただ毎日に刺激が欲しかっただけだったと思うよ。
ヘタすりゃ竜馬もその部類かもしれない。
勝海舟との出会いは竜馬にとってかなり大きかったと思う。

174 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 21:07 ID:???

>>171
当時のWASPの連中から見たら、東洋人なんて虫けらだからなぁ

・・今もか？

175 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 21:59 ID:???

やっぱ、生まれが卑しくて志士でも下っ端の奴等はそうなってしまうものだとおもう
そもそも学がないので「日本のため」とか言ってもぴんと来ないのでしょう。
あとは名誉心とか功名心といった欲望も手伝っての事かと。

たぶん真剣に日本のことを考えていたのは、、、、、
勝とか、大久保とか、そのへんかなぁ。
この２人はほんと、日本のために人生を捧げてるってかんじがする
（とくに大久保。私財を割いて、個人で借金をしてまで国の公金をまかなってた。死亡時の財産は現在の金で２０００万円程度だったらしい。この人は親友を討伐させた事で悪者にされがちだけど）

176 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 11:17 ID:???

桂や高杉、西郷は志士というよりそれぞれの藩の重鎮だしね。
日本の為というよりはまず自らの勢力のためって感じで。

177 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 12:25 ID:???

そう。この漫画のせいでさつまあげにツバ飛ばされて怒ったり
鶴折って悦に入ったりしてる小物イメージが強いが（自分の中では）
一蔵どんって実は大変偉い人なんだよな。

178 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 14:15 ID:???

一蔵どん物凄く偉いよ
まさに政治家の鏡。
私事を仕事に挟まない冷静沈着な人だ。
それが親友の西郷を死に至らしめてしまうというのが悲しいけど

179 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 17:47 ID:???

>>178
私情をそこまで徹して挟まなかった一蔵どんが好きだ。
マンガでも、竜馬と一蔵どんの絡みは爆笑させてもらったし、
なかなかキャラもいい感じだなと思ったよ。

180 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 22:41 ID:???

ただ、それだけの人物なのに漫画では滑稽な役回りにされとるよなぁ
漫画に限らず、どうも冷静な頭脳派っていうのは、好意的な描かれ方をされないよね。日本人の娯楽作品って。

181 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 22:59 ID:???

それは日本の作品に限らんぞ。

182 ：愛蔵版名無しさん：04/02/27 01:07 ID:???

智に働けば角が立つってね

183 ：愛蔵版名無しさん：04/02/27 10:34 ID:???

この漫画の中の一蔵どんは可愛くて好きだ。
偉大さはあまり伝わってこないが。

184 ：愛蔵版名無しさん：04/02/27 11:54 ID:???

竜馬とか高杉とか。
この漫画は、「天命」を信じているような風流な人（あまり細かく算段を巡らせない）を一番カッコ良く描いてるね
逆に一蔵どんとか桂さんとかは、頭がきれるぶん滑稽な役回りに回されがち

185 ：愛蔵版名無しさん：04/02/28 10:28 ID:???

大久保利通は「大変に情け深い人」だった。
次男の牧野伯爵がそう言っている。
ちなみに、牧野がもっとも尊敬したのは伊藤博文。

関係ないのでsage

186 ：愛蔵版名無しさん：04/02/28 23:51 ID:???

今の所１３巻まで集まったよ
あと１冊がどこにも売ってない、、、

187 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 02:37 ID:???

>>186
新選組効果で竜馬物も便乗出回りしてるから
必ず見つかるはずだ。健闘を祈る。

188 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 10:44 ID:???

清河は、これといった味付けなく普通のｲﾒｰｼﾞで書かれてたな。

189 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 19:19 ID:AMlTSYiV

一蔵どんが出たんで一言！
薩長同盟で、薩摩邸に桂たちが呼ばれたけど誰一人切り出せなかった時、
竜馬が駆け込み、「一体、何のために……」って言う前のコマの、バーンって床殴る（？）シーン
一蔵どん、びっくらこきすぎてワロタｗ
もちろん、一蔵さん大好きです

190 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 19:21 ID:AMlTSYiV

お～いってすごく竜馬がゆくの影響出てるよな。セリフとか同じとこあるし。
覚えてるのは、江戸から土佐に帰る時の「人情は江戸だなぁ」とか。

191 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 21:36 ID:???

いやぁ、今更司馬先生の作品抜きにして竜馬物は作れないよ～

192 ：愛蔵版名無しさん：04/02/29 21:50 ID:???

この作品で一番自分のイメージと違うキャラになってるのは実は竜馬だったりする。
いや、写真のイメージが強かったもんで。
一蔵どんも似てはいるが、割と小悪党ぽい顔に描かれてるね、目つきとか。写真の大久保はもっと優しそうなのに。

193 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 09:24 ID:???

結局一般人は一蔵どんより西郷どんが、石田光成より加藤清正が好き・・ってこったな

194 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 11:02 ID:???

花の慶次の石田光成と
お～い！竜馬の一蔵どんって似てるな。

195 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 21:33 ID:???

で、ここでの一蔵どんのプチブレイクは何？

196 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 22:11 ID:???

たぶんオレがベタ誉めしたからじゃないかな。
記録のうえでは官僚の鏡みたいな人だけど、
実際のところはどうなんだろうね…。
やっぱ西郷討伐を命令した夜に自宅でひとり、
「西郷どん・・・すまんでごわす・・・」などと一人泣いてたりすんのかな

197 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 22:27 ID:???

これで邪魔ものがいなくなった！

自宅でひとり、スキップしていたという説も。

198 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 22:34 ID:???

お～い西郷どん

199 ：愛蔵版名無しさん：04/03/01 23:25 ID:???

＞１９７
そ、そんな一蔵どんは激しくいやだ！（´Д`；

オレとしては、こう、震える手で折り鶴を・・みたいなのが萌える

200 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 11:47 ID:???

実際の一蔵どんは竜馬のこと嫌ってたのかな？

201 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 12:33 ID:???

>>200
そりゃあ大政奉還なんてさせられたら目障りだったんじゃネーノ？

202 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 18:30 ID:Pw2VTC2i

お～いの大久保像は残ってる記録と同じなの？
折り紙マニアとか…（違
神経質だった？その点では桂小五郎とかとも似てるタイプだったのかなぁ？

203 ：愛蔵版名無しさん：04/03/02 21:10 ID:9UV+aOSh

アタイこそが２０３高地げとー

204 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 07:42 ID:???

今日のNHK「そのとき歴史が動いた」は一蔵どんでごわす。
見てくいやんせ。

205 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 08:18 ID:???

そこでも、さつまあげで怒ってるよ。

さすが一蔵どん。

206 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 10:14 ID:???

今　時代は一蔵どん

207 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 10:28 ID:???

一蔵どんは囲碁が大好きでごわす

208 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 13:10 ID:???

一蔵どんブームはいつまで続くんだよ！

209 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 17:30 ID:irxGR6zu

ちゃっちゃっちゃ…一蔵どんにはまっことかなわんぜよ

210 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 18:04 ID:???

ちや

211 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 18:16 ID:pPRg7KfZ

話題を桂に振ろう

212 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 19:22 ID:???

桂はムッツリ

213 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 20:08 ID:???

16巻収録の泣き虫桂は面白かった

214 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 20:29 ID:???

お～こりゃ美人の夜鷹じゃ。順番はどうする？>>213

215 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 22:50 ID:???

>>214君、僕は冗談は嫌いだ

216 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 23:27 ID:irxGR6zu

桂さん、素敵じゃ～美人じゃ～。

217 ：愛蔵版名無しさん：04/03/03 23:34 ID:???

もっけいさん

218 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 05:15 ID:???

陸奥、沢村、桂、一蔵どん「・・・何時、俺たちがあんな事を・・・・・」

219 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 11:22 ID:???

一蔵って大久保利道だよね？

220 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 13:40 ID:???

暗殺されなかったら
竜馬は憲法制定関連で岩倉あたりと喧嘩別れだな
中岡は征韓論で下野して反乱起こしそう

実際の歴史でも土佐系は優遇されてない
やはり大政奉還が不味かったのかとこの漫画を読んでるとそう思う

221 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 16:54 ID:pVbrZ6N/

マンガでは桂は冗談通じない真面目男に描かれてるけど実際はこれほどでもなかったんでしょ？
寺田屋で竜馬が襲われた後、竜馬の肩を叩きながら「美しい女の裸の御注進とは羨ましい」と言って笑った、と残ってるし

222 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 19:28 ID:???

「風雲児たち」に出てくる桂はむしろ陽気なお坊ちゃん。
もっとも、まだ若かりし頃の姿だからこれから苦労してひねてくるのかもしれん。

223 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 19:36 ID:???

横山まさみちの「西郷隆盛」に出てくる桂さんは気難しそうな意地っ張り。
滑稽さは無いが、中々「お～い！竜馬」に近いものがあると感じる。

224 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 21:20 ID:???

これ喫茶店でよんでて両目から涙でてしまったよー

225 ：愛蔵版名無しさん：04/03/04 22:02 ID:???

片目から涙出すいうたち、そりゃーえっころ難しいぞね

226 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 00:26 ID:???

幕末写真館を見たんだが、陸奥の奥さんとてつもない美人だね。頭脳は天才クラスで
竜馬と出会う幸運まであり、最終的には一番出世した上に奥さんまで・・。うらやましいやつ。

227 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 16:54 ID:???

薩長勢だけ綴られた族政府に反感を持っていたあたり、
大久保などと一緒で役人としてはかなりクリーンな政治を実践してきた人かもしれない

228 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 18:37 ID:???

某漫画で登場した陸奥は晩年なのか半病人。
それでもまだ条約改正の前だったか。

229 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 18:38 ID:s7qPWabT

実際のところどうなの～？＞桂の性格
あと、美男って言われた記録とかあるんですか？

230 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 19:19 ID:???

まぁ桂は沖田と違って写真がちゃんと残っているからね。
比較的若い頃のも。

まぁ美男子といってもさほど意外には思わないんじゃない？

231 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 19:37 ID:???

>229
？残ってる写真がまさに美男だし、いたる所で美男と書かれているが。
性格は残ってる話から自分で想像するしかないでしょう。

ところでどうしても「竜馬がゆく」もこの作品も、面白いし作品として凄いんだけど
一点だけどうにも受けつけないところがある。
竜馬が完璧超人になってて他の人たちが馬鹿っぽく見えてしまうところだ。
それほどたいしたことのない作品だったらまあこういうのもありだけど、で済むのだが
困ったことに内容が神レベルで異常に洗脳力あるもんだから、読んだ人が高確率で
実際にもそうだったと思い込んでしまう。
お～いも司馬の洗脳の結果産まれたようなもんだし、今後も連鎖が続くのかねぇ。
今更な話ですまんけど。

232 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 19:55 ID:???

前スレ以来久ぶりにこのスレきていきなり話に入らせてもらいますが、
桂はホントに男前。役者みたいだね。若い時もそうだが、
ｵｻｰﾝになった時の顔もシブイ。
昔の人って顔のパーツが小さくて、「薄い顔」ってイメージがあったけど、
結構はっきりした顔立ちの人多くて意外でした。

>>231
う～ん、竜馬以外の人物に焦点をあてるとか、竜馬の側面を冷静に書く
面白い作品が出てくればなあ。（つまらんこといってごめん
「竜馬がゆく」も「お～い（ｒｙ」も、歴史はもちろん、それ以上に
竜馬が描きたくて生まれた作品なんじゃないかなあと。
だからこそあんな完璧人間に書かれ、なおかつ面白いのでは…

自分的には、半平太（でもラストで挽回）と大久保が
おーい（ｒｙのなかで最高に気の毒な人ｗ

233 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 20:17 ID:???

竜馬に影響をあたえた、横井小楠との出会いが描かれてないね。

234 ：愛蔵版名無しさん：04/03/05 23:44 ID:???

>>233
でてるぞ？

235 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 01:10 ID:???

>>231
俺の場合ある程度史実との区別はつけてるけど、
やっぱり洗脳力があるのはたしかだね
某大河ドラマで負ける竜馬を見るのはつらかった

236 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 02:08 ID:???

私は竜馬が負けてもなんとも思わなかったが（竜馬ファンですよ）
もし大河で原田とかに三吉慎蔵が負けたら（ありえないシチュエーションだが）ぶちきれるような気がする。
ってこれはおーい竜馬の影響ちゅうより史実の強さ談義みたいな思考かね。
そういえば、この作品の三吉って絵が若すぎない？
実際には四歳くらい年上って知ってビックリした憶えがある。

237 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 02:15 ID:???

>>235
史実だと武市のお使いで長州に言ったとき、子供と対戦して
負けたのに一人で笑ってたというから竜馬らしいと思ってみてたよ。
大河は勝負するのも馬鹿らしいし、わざと負けたと見てもいいのでは。
あの作品の近藤は一度イノシシみたいな感じだから。

238 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 13:33 ID:iJk8NYoJ

いや、当時も美男と言われていたかって事です>桂
美的センスは昔は違うかもしれないでしょ？今写真見たらそりゃ美男だけどさ。

239 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 15:37 ID:???

ネットに繋いでるんだからいくらでも自分で調べられるだろ。
っていうか、なんでそんなに桂の外見の当時の評価に拘るんだ？

「THE MAKING OF おーい！竜馬」（内容は武田と小山の対談）を読んだ。
で、思ったんだけど、武田鉄也はやっぱり竜馬に理想を持ちすぎてる。
まさに司馬の創作をそのまま史実だと思い込んでるみたいだね。
それに対して小山は案外冷静だった。
「あんまり竜馬びいきに描かないように気をつけたんだけど原作がハナから
竜馬びいきなんですよ（笑）実際に成し遂げたとこが今の日本にとってどう、
っていうのは読者に委ねたいと思ってる。そういうことをもっと書いてほしいって
武田さんに毎回力説されるけど僕が全部却下しちゃう。」
みたいなことを言ってた。
武田鉄也は自分は竜馬になりたい！って思ってるって書いてあったけど…
どっちかといえば、この作品の陸奥なんかに近い人のような印象を受けた。

240 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 15:46 ID:???

武田のマンセーと小山の冷静さが、いい感じにミックスされて絶妙な力加減を生み出してると思うぜよ

241 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 20:59 ID:???

メイキング～は面白いけど、時々鉄也の貧乏根性（金八がスマップに視聴率で勝ったとか）
が顔を出すのが気になった。
上士＝悪の構図が、竜馬が行くの比ではないし。

242 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 21:34 ID:???

桂の写真は当時ブロマイドとして売られてたらしいよ。
あの当時でもいい男とみられてたらしいから。

243 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 21:48 ID:???

錦絵じゃなくて写真なんだ。

244 ：愛蔵版名無しさん：04/03/06 23:04 ID:S7kWg3sH

>>239
「～でなかったと言う証拠はない」と言う文の多さに辟易した。
それを言い出したらもう沖田宗司は女だったとかも・・・。

245 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 00:07 ID:???

>245
武田の竜馬以外の志士に対する知識のいい加減さが一番気になったよ。
竜馬だけが～とか竜馬しか～と思いたいが為にあえて調べなかったのか？と思えるほど。
武田を叩きたいわけじゃないんだけど、そういう盲目さはあんたの好きな竜馬像の対極だろ？と思った。

洗脳力といえば、私は竜馬に対してより容堂公に対する嫌悪感のほうが強い。
名前聞くだけでもムカつくくらい、どうやっても悪印象が抜けない。

246 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 01:32 ID:???

山口県は長州と名乗ったのがはるかにｶｺｲｲとおもう

247 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 07:09 ID:???

お～い！　桂さんは男前でカコイイぞ。竜馬よりずっとカコイイぞ～

248 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 12:39 ID:???

この作品の松蔭先生好き。
ふんどしを直してあげる桂さんもいい味出してる。
初期の松下村塾門下の連中のテンションは凄いね。

249 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 12:53 ID:???

すごい。濃い。
松蔭先生、ばかっぽいけどちゃんと真剣なところとか、人柄が良いところとかも出ていてすごいうまい描かれ方

250 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 16:01 ID:???

>>140-141

げにまっことすまんが。そりゃ一豊の妻じゃ。

251 ：141：04/03/07 16:06 ID:???

つっこみありがとう。
スルーされてちょっぴり哀しかったんだ。

252 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 20:03 ID:T35tSnQE

>>242そんな事有り得んのか？当時に

253 ：愛蔵版名無しさん：04/03/07 23:02 ID:???

そういえば、昔、鉄也が司会の音楽番組で、柳ジョージって人が容堂公のファンで
その名も『酔って候』って曲を歌ってたなあ。

254 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 00:29 ID:???

>>252
明治になってからね。

255 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 01:43 ID:???

すごかったろうな。
今だって綿矢にﾊｧﾊｧする男やベッカムに狂う女がいるくらいだし。

桂みたいな頭脳明晰、腕の立つ
若い男前が日本変えようと命かけてるんだもん、
絶対女とか騒ぎまくっただろうな。
桂のみならず土方やら高杉やら、もう（ｒｙ

256 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 02:39 ID:???

>>255
桂や土方はともかく、実物の高杉は男前というには微妙だがな。ｗ
お～い！の高杉も登場当初は実像に似せてたが、回を追うごとにかっこよく描かれてたな。
高杉の魅力は顔じゃなくて生き様だと思うんだが。

顔と言えば、初め容堂の顔を漫画の様ににやけたツラだと思って後に写真を見たら、なかなか男前なんでびっくりしたよ。
やっぱ武田は土佐上士や容堂に対して偏見があるのかと思った。

257 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 08:37 ID:???

♪ 三千～世界の～ｶﾗｽを～殺しィ～

258 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 13:07 ID:???

>>256
でもヨウドウ自体の顔は似てる罠

259 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 14:45 ID:mbbHPtNR

>>236
三吉さんはあの時（寺田屋）35.6歳でそれこそ6歳かそこらの息子さん
がいたんだよね。竜馬にくんよばわりされてるから池内蔵太と同じくらい
若いと思ってたよ。反対、沢村が思ったより若いかな。

260 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 16:19 ID:rsTP8E0q

桂小五郎カコイイよな～
マンガではﾎﾟﾆｰﾃｰﾙだけど実際は髷なんだろ？（写真見ても
何故一つ縛り（名前分からん）にしたんだろう小山は。

261 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 18:57 ID:???

>256
顔は武田の担当じゃなく小山の担当じゃないかと…

濃いボンボン顔ではあるけど、不細工って扱いじゃないと思うぞ、容堂。

262 ：愛蔵版名無しさん：04/03/08 23:42 ID:???

うむ、表情が悪いというか印象を悪くするように演出されてるから不細工に感じるんだろうね。
高杉はあの顔でチビなくせにもてたらしい、やはり男は実力なんだろう。

263 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 09:32 ID:???

>>255
志士ってモテまくりだったって聞くよね
芸妓（売春婦）なんかがキャーキャーいって
「わたしとセクルしてー！」て群がったんだと。
でも桂とかは真面目だから「ゴホン！ぼ、僕にそのような趣味はない」などと言っておきながら、
内心では「くそーっ！人の目がなければ！！」などと舌打ちしてたらおもろい

264 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 11:38 ID:???

どうも木戸孝允とか言われるとピンと来ない。
ハイハイ、桂小五郎さんのことね、と感じてしまう

265 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 19:18 ID:???

どうも坂本竜馬とか言われるとピンと来ない。
ハイハイ、才谷屋のはなたれのことね、と感じてしまう

266 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 19:36 ID:/aZeISUj

>>263おもろない

267 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 19:42 ID:MM0S4fGy

桂は幾松って芸者を落籍したくらいだからセックルも好きだったんじゃないんですか？

268 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 20:00 ID:???

>>264
ﾊｹﾞﾄﾞ
桂さんって感じ。

269 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 22:31 ID:???

>>267
そうねー。真面目そうに見えて、というか、国事を真剣に考えるような人が、
売春婦みたいな身分の女とネンゴロになっちゃうんだよなァ

あの時代の恋愛観ってイマイチよくわからんね
苦界を生きた女性のほうが、死線をくぐってきた志士達とはウマが合うという事かな？

270 ：愛蔵版名無しさん：04/03/09 23:41 ID:ua5w/dqP

東洋は激しく憎たらしかったので、もっと無惨な死に方をしてもらいたかった。
ついでに、さらに憎たらしい容堂も、のうのうと生かさず
早めにズタズタに切り裂かれて死んでもらいたかった。
さらに後藤・乾も・・・

271 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 00:17 ID:???

でも東洋が死んでなかったら、土佐はもっと早く近代化して
薩長に並ぶ勢力になっていたかもしれないんだよね。

そう考えると容堂の怒りもわかる気がする。

272 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 01:37 ID:???

政治家にも高知出身がおおくなっただろうね

273 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 18:32 ID:pB2vXgmv

桂が幕府に追われ世話となったつたやで、
一人娘タキは桂の身のまわりの世話をしているうちに身重となったが、流産したという。（引用
それに竜馬が寺田屋で襲われた後「美しい女性の裸の御注進とは羨ましい」と言って笑ったというから
別にムッツリでもないし。
ていうか昔は愛とか性とか結構軽く見ていたしね。
当時としては普通なんでしょう。

274 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 18:39 ID:???

今は平和な時代が続いてるから、恋愛至上主義、なんつーのが横行してるけど
本来、愛だの恋だのはもっと軽い物だったのだろう。

少なくとも大人の男にとっては。

275 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 19:38 ID:???

TSUTAYAにもいろんな歴史があったんだなぁ。

276 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 20:23 ID:???

TSUTAYAの起源ニダ！

277 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 21:32 ID:???

竜馬（小）をいじめていた、金玉片側はみだしてるやつが気になった。
時々はみ出す側が逆で、それがまた気になった。
それにしてもあのビジュアルはすごいよな。

278 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 21:41 ID:???

>>274
大儀＞＞＞＞＞＞＞恋愛ってカンジかなぁ当時の男達は。
こういう方が真の男ってカンジがする。かっこいい

279 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 12:11 ID:???

>269
っていうか、当時の花魁って今に例えると
芸能界のトップアイドル兼銀座の高級クラブのママさん、みたいな存在だったんだが。
そこらへんの庶民の女性とは育ちが違う、ある種の上流階級。
だから志士たちからしたら情報源としても極めて有用だったし、
逆にそんじょそこらの自称志士じゃ口も聞いてもらえない相手だった。

桂だって現代に例えるなら「裏で武装組織も持つ大政党の事実上のボス」なワケで、
ある意味二人は似合いのカップルだと思うぞ。

>274、>278
うんにゃ、生物の掟からしたら雄は雌に媚びて自分の子を孕ませるのが鉄則。
雌が雄を巡って争う動物はあまり無いが、雄が雌を巡って争う構図は生物界の常識だし。
そして武力で争わない種類の雄は、孔雀なんかのように自分を飾って雌に媚びる、と。

280 ：続き：04/03/11 12:18 ID:???

そもそも大義が恋愛より上位に来るのが美徳な時代なんつーのは、
その集団の個人個人に直接の生存の危機が訪れてる、破滅一歩手前の時代なワケで。
だから集団の危機を回避することが「大義」になる、ワケだ。
で、この程度のことなら戦後日本にだってさんざんあったワケでね。
視点を企業レベルに落としてしまえば「プロジェクトX」がそんな話の羅列大会だし……。

まぁ何が言いたいかというと、
安易に当時の人間を「真の男」だの「かっこいい」だのと言われると違和感がある、と。

281 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 13:03 ID:???

まあ、俺も乙女姉さんを想う気持ちでいえば竜馬に負けないぜ。

282 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 14:57 ID:???

えっ！？
乙女姉さんを！？

283 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 15:00 ID:???

こ、子供の頃なら可愛かったんだけどね・・

284 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 20:51 ID:emytE1r7

>>278漢だよな。
でも桂は明治で政治に加わって、改めて幾松を嫁に迎え入れてる。
竜馬だって嫁はもたん、と言っていたのにお竜を嫁にしてるし、当時でもやっぱ恋愛はあったけどな。
当たり前だけど。
ていうか>>280何が言いたいかって言えてないぞ、おい

285 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 20:52 ID:???

>>279の前半まででやめときゃよかったのに‥‥‥

286 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 21:08 ID:???

中岡だけ相手がいない。可哀相
もしかしてホモだったのかな・・
実は竜馬に・・・とかだったら腐女子がキャーキャー喜びそうだｗ

287 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 21:55 ID:???

>>286
中岡は写真がイケメンだからなぁ。
そうだとしたらﾊｧﾊｧもんだな。

ついでに中岡慎太郎館↓
ttp://mx82.tiki.ne.jp/~shintarokan/
慎ちゃんが笑顔でお出迎えしてるぞ。

288 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 22:23 ID:???

幕末当時は、異性に『恋』するだけでなく、尊王、攘夷、と言った思想に、
はたまた師匠（松陰先生）、大将（西郷どん）、そうしたあらゆる要素に
『恋』してたのではないのでしょうか。
革命の先陣を切って死んでいった連中なんかも、自身に散り行く桜のような、
ちょっぴりセンチメンタルで乙女チックな（？）、詩人の心を持って陶酔
する気持ちでいたのでは・・・。
そう考えてしまうよ。

289 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 22:58 ID:???

大概、人は何かに洗脳されて生きているのです。

290 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 23:19 ID:???

突き詰めて考えれば一番正しくて信用できるのは
畢竟自分自身の脳味噌なのです

291 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 01:17 ID:???

>>287
実は私の好みでびっくりしたよｗ＞中岡

292 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 01:46 ID:???

その笑顔写真はある意味中岡もあそんでた証拠みたいなもんなんだが…
疑惑のおなごの部分がこれまたなんでか削り取られているという。
竜馬みたくあけっぴろげじゃないだけで愛人もいたらしいし奥さんも子供だっていたんだよ。
すぐ死んだらしいけど…

293 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 08:57 ID:???

当時はフリーセックスっつーか男女で気が合えば寝るのは当たり前だし、
妾だってある程度以上の地位の人なら持ってるものだからねぇ。

294 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 11:33 ID:???

今もそんな変わらｎ

295 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 16:44 ID:???

>292
まじかよっ！！なんかイメージくづれた！
オレとしては、慎太郎っていうのは、
「みだりな性交遊など武士としてあるまじき姿だ！」みたいなかんじの、
ある意味で堅く、ある意味で硬派な根っからの「勤皇の志士」って人というイメージだったんだがなぁ

296 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 16:55 ID:???

>>295
中岡もそれなりに遊んでたらしいし。
当時かたくなに拒んだの武市ぐらいでしょ。
マジで富さん一筋だったし。
ただ、中岡は竜馬ほどは遊んでないとは思うよ（ｗ

297 ：愛蔵版名無しさん：04/03/12 21:33 ID:???

>295
いや、そういう堅いところだってあったと思うよ。
実際女のエピソードが知られていないのは控えめだった証拠だろうし。
どうやら何か知っているらしい定宿の関係者が言葉を濁して語ろうとしなかったことにも
秘密にしておきたいという中岡の意思を感じるしね。
いい男で血の気が多そうなのに何年も女っ気抜きなんてありえないし可哀想だ。

本音を言えば竜馬も中岡も、いくら遊んでてもいいから子孫を残してほしかったなぁ。
同じく子供のいない武市夫婦だけどそれに関わるエピソードが素敵だから、なんか理由が
「早漏」のみ、みたいになっちゃってるのが残念だったりする。

298 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 00:00 ID:???

>>297
武市早漏は小山＆武田コンビの悪意
男なんだから遊んで当然だろー！と、いう自身の価値観から生まれた

299 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 03:35 ID:???

京で女遊びをしなかったり富さんとの間に子供が出来なかったのは、
武市が性的不能者だったからではないのか？

300 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 12:47 ID:???

不能者や早漏では無かったとしても、
性的に淡白な人だったんだろうね。

301 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 13:10 ID:???

ひょっとしたら筋金入りのロリコンだったとか

302 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 13:12 ID:???

>>301
は？それはお前だろ

303 ：301：04/03/13 13:13 ID:???

>>302
おいてめえ

・・・・・・・・・・・・・・・何故わかった？

304 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 13:30 ID:???

>>279
思いっきり女性的な視点だなｗ
それはあくまで性交、繁殖を中心に考えた場合だろ？

本来本能の作りが違うんだし、考え方も違う。
元々人間は群で暮らす動物だが、雄の群での役割は
ボスになって群を維持したり、獲物を狩ったり、外敵と戦って群を守ったり沢山ある
勿論子供を生んで育てる事も。
逆に群の牝の主な役割は、子供を産んで育てるくらいしかない
だから恋愛、セックスに関する重要度が全然違う

男にとって本来セックスや恋愛はあくまで仕事のオマケ。
女にとっては人生の粗中心にあるものだろ。

漫画を見てもわかる。
少年漫画は、冒険モノ、スポーツモノ、喧嘩もの、グルメモノ、歴史モノそれこそ数え切れないくらい
様々なジャンルがあり、恋愛を主軸にしてる物はむしろ全然少ない。
それは、読者が求めているものと違うから。

逆に少女漫画は殆んどが恋愛モノしかない。
ジャンルと言う意味ではイロイロあるかもしれないが、主軸は殆んどが「恋愛」「セックス」だ。

305 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 13:41 ID:???

>279
＞雌が雄を巡って争う動物はあまり無いが

オイオイ男を巡っての争いで女の友情が壊れるなんてのは、当たり前に起こる事だろｗ
ムシロ男より全然多い。
つーか、女を巡って本気で喧嘩して関係が壊れるなんてあんまし聞かんぞ、人間では
マトモな男は友情の方が重い

牝は自分からセックスが出来ないし、子供を作れる数が限られてるから争いにならないだけ。
でも、それは、感情のカテゴリーとしては恋愛の重さとは全然違う部分だよ。
それに、群のオスは一人の雌を巡るっていうよりも、より沢山の牝をめぐって戦う訳で
一人の牝に恋愛的に媚を売るっていうのとは全然違う。

あと、違う動物を例えに出すのはホントは無意味だよ・・種類によって本能の作りは全然違うから。
よく女が使いたがるけど、大概理論がオカシイんだよな。

ひょっとして女性でしょ？その矛盾だらけの自分視点の書き込み・・・

306 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 13:59 ID:???

>>305
化粧したり、着飾ったり、普段の態度を見ても
どう考えても人間で媚びを売ってるのは女だもんな。

307 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 16:01 ID:???

竜馬の好きな食い物知ってる人はいない？
あと、竜馬って牛肉たべたことあるのかな？

308 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 16:57 ID:???

>>307
薩摩揚げじゃないの？・・・って現実のハナシか

309 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 21:59 ID:???

>>307
軍鶏が好きだったのは確かみたい・・・
死ぬ前に食べさせたかったよ(ﾉД`)

310 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 00:52 ID:???

>>304-305
どうも、そういう話題だけは熱心に語るな。

311 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 18:20 ID:ClcSkPFq

そういう風に思うのがナンセンスだ

312 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 20:55 ID:???

>>310
ネタにマジレスする奴らなんてほっておきなさい

313 ：愛蔵版名無しさん：04/03/14 23:21 ID:???

>>312＝>>279？

314 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 15:16 ID:???

でも、確かに最近よくあるよ、女性サイトをまわると・・

女の方が精神的に強いとか、優位性があるとか・・・
医学的にも、心理学的にも矛盾だらけなんだけど。

受け狙いのテレビや、女性をターゲットにした性差に関する本をまんま信じてるのかなあ
アレって殆んどウソなんだが・・・

正確にはウソというより、本当の事を書いてない
女性に都合のいい所だけを膨らませて錯覚しやすい文になってる

まあ、いいっちゃ、いいんだけどね

315 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 16:29 ID:Pn2lGqo9

まぁ、漫画の話しようや

316 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 21:58 ID:0nFBgv6I

>>315
同じこと書こうと思ったら先をこされたｗ

コミックの加代さんと司馬小説の田鶴さんは
同じ位置づけなの？

317 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 22:13 ID:???

>>314
女は母になれるから、どこかで自身の葛藤に折り目を付けられる
逆に男は死ぬまで胎内回帰願望を捨てることができず孤独に苛まれる
そういうふうに見ると、確かに精神面において女性のほうが優位性というのはあるかもね

318 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 22:26 ID:???

↓何事も無かったかのように次の話題

319 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 23:28 ID:???

いうたちいかんちや

320 ：愛蔵版名無しさん：04/03/15 23:32 ID:???

手を切られた魚屋はセンズリこくとき大変だろうな・・・

321 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 00:22 ID:???

男だって父になれるだろう。
女だけで子供ができるわけじゃないのに、
母になれる→女はエライっていう単純な発想が痛いな。

って釣られたか？

322 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 01:10 ID:???

しょうしわいというたち

323 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 01:38 ID:???

↓何事も無かったかのように次の話題

324 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 02:10 ID:???

ジョン・エリックはジョン・レノンの子孫。

325 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 03:02 ID:???

先生。ジョンは名前で名字じゃないですよ

326 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 04:07 ID:???

しかも順番逆だし。

327 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 14:25 ID:???

ぎゃふん

328 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 19:23 ID:ljve2glk

>>316いいんじゃないかな。
実際には平井加帆っていう（隈山の妹）こがいて、二人は加帆がモデル。
にしても竜馬がゆくははなはだ信じてる香具師が多いがダメだよな～。
創作多すぎだろ、、

329 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 19:30 ID:???

そんなことみんなわかってんのに、定期的に出るねこういう香具師。

330 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 20:56 ID:???

いいじゃん。もっと大らかになろうぜ。。

331 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 23:09 ID:???

夜這いに誘われるとは、これ男子の本懐なり。

332 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 00:05 ID:???

>>321
女は永久に男に対するコンプレックスから逃げられないから仕方ないよ。

殆んどの女性独特の思考パターンはそこから来てるからな。

「男に劣ってない」という答えを先に出してから、そこに到るまでの過程を考えるから
理論が矛盾だらけになる・・・

１＋１＝３　という答えを先にだして、そうするための式を後から出してるんだもん。

333 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 01:31 ID:???

龍馬も泳いだ鏡川で、俺も少年時代に泳いだよ

334 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 08:43 ID:???

↓何事も無かったかのように次の話題

335 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 10:04 ID:???

>>333
へえ・・・今でも泳げるくらい綺麗なの？

336 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 20:56 ID:SPXsWG/T

で、この漫画どのへんがウソ？

337 ：愛蔵版名無しさん：04/03/17 21:07 ID:???

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　日本はもう駄目だ

338 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 00:02 ID:orCYENx3

>>332
容堂に斬り殺されて死ね

339 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 00:36 ID:???

そうだったのか、中岡妻子いたんだ。
いてもおかしくないと思ったけど、お～い竜馬でまったく描かれてなかったから
どうなのかな、と思ってた。
激しく話題遅れごめん

340 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 01:14 ID:???

子供は一歳くらいで死んじゃったらしいよ。
なんとも残念だ。

三岡八郎（由利公正）が結構好き。
顔出し程度の出番だけど好漢に描かれてて嬉しい。
好きな人物が良く描かれてると得した気分になるね。

341 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 04:08 ID:???

>>340
「お～い！竜馬」の登場人物の中でも、
三岡八郎が一番実物とそっくりに描かれてあったな。
あとで実際の写真を見て、そのあまりの似過ぎに
思わずふきだしたことがある。

342 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 14:42 ID:???

龍馬が泳ぎよったような市街地は無理やけど
高知市でも、このへんより上流なら今でも泳げるはず。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=133%2F28%2F56.916&pnf=1&size=500%2C500&nl=33%2F34%2F01.853

343 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 15:16 ID:???

よし！みんなで泳ごう。

344 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 17:48 ID:???

三岡八郎
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T4/4-s142.jpg

にてるよな。小山先生うますぎ

345 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 19:52 ID:???

桂さんも割りと似てると思う。顔は。

346 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 22:32 ID:dodA4wXi

ていうかみんな似てるよな。（顔
この前来島と真木の肖像画（後者は写真だよね？）初めて見たんだけど似すぎびびった

347 ：愛蔵版名無しさん：04/03/18 23:39 ID:YWfVi9zt

小山さんは本当に天才だと思う。
でも、龍馬好きの私から見ても龍馬マンセーしすぎだと思う。
歴史的な評価は薩摩のパシリに過ぎないし。（でも、暗殺されなければならないほど
力を持ったのがおもしろいと思われ）

それと懐が深くて慎み深い大人物という評判の大久保利通と武市半平太がデフォルメされ
過ぎかな、と。龍馬は武市のことは「アギィ（土佐弁で顎）」と呼んでいてものすごく
仲のいい親戚で、龍馬が脱藩したときに武市は「土佐にあだたぬやつ」と褒めた、とか
けっこうおもしろいエピソードは多い。大久保も私財を蓄えず、利益を全て国につぎ込ん
だせいで、暗殺後の財産の少なさに驚かれた、とか。

348 ：愛蔵版名無しさん：04/03/19 00:56 ID:???

歴史物を書く時には何人か割りを食う人物がいないと話が成り立たない。
竜馬マンセーはともかく、大久保、武市はあきらめざるおえんだろう

349 ：愛蔵版名無しさん：04/03/19 04:07 ID:???

>>347
でも武市は優遇されてるだろ。
竜馬と武市と以蔵の三人最高じゃん。
こういう友達ﾎｽｨよ。

350 ：愛蔵版名無しさん：04/03/19 14:57 ID:???

竜馬の立場だったらね…
以蔵さんの立場から見ると武市との友情はいいことだったのか疑問が残る。
武市が嫌いなわけじゃないです。
三段斬りの切腹はｽｹﾞｰよ。

351 ：愛蔵版名無しさん：04/03/19 19:51 ID:???

>>349
そうかなー
竜馬はともかく、以蔵は武市のﾊﾟｼﾘのように感じたがな

352 ：愛蔵版名無しさん：04/03/19 22:26 ID:???

>>350 >>351
終わりよければ全てよしじゃおめーら

353 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 01:00 ID:???

新撰組の原田佐之助が竜馬を斬った説

354 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 01:02 ID:???

>>352
終わり・・・良かったかね？武市と以蔵って

355 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 11:04 ID:???

>>352
史実に比べればな。氏ぬ事に変わりはないのだが････

356 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 12:17 ID:???

壬生義士伝では斎藤一が竜馬を斬ってたな。

357 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 14:20 ID:???

PS2の新撰組のゲームでは桂や竜馬を殺せてしまうｗ

358 ：愛蔵版名無しさん：04/03/20 15:20 ID:???

我ここに・・・・グサッ！ドサっ！

359 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 01:58 ID:???

>358
あのシーンはきつい。
生理的にくる絵を描かせたら小山の右に出る者はそう居まいな。

360 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 01:58 ID:Fh0sDmac

おーい竜馬は本当に大好き！登場人物の心理描写や、生き生きとした喜怒哀楽の表情など、リアルに表現されていると思う。
小山先生の描く竜馬に心底惚れました。

361 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 02:26 ID:???

>>360
>リアルに表現されている

嘉永の頃に生まれた御方で？

362 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 02:44 ID:???

野暮なことほざくな、下衆が。

363 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 14:30 ID:???

萌えキャラ＞中岡タン、一蔵どん、松蔭せんせえ、不死身の男池内蔵太、さわやか三吉慎蔵、そっくり三岡
萎えキャラ＞容堂、武市、後藤、北添（歯）
あくまで主観だ、怒るなよ。

364 ：愛蔵版名無しさん：04/03/21 15:57 ID:???

NHK大河に以蔵でるかな？
このマンガだと新撰組とちょこっと関わってるみたいだから期待してんだけど

365 ：愛蔵版名無しさん：04/03/22 03:03 ID:???

町の図書館でデラックス版？の６、７、８巻だけ読んでから
新撰組のところに押しかけた後が気になって文庫で全部そろえてしまった…
会計する時かなり優越感。

なんというか若いうちに読めてよかったという漫画ですね。
熱いな…幕末。

366 ：愛蔵版名無しさん：04/03/22 16:51 ID:t7RvgxYJ

>>363桂はどうした、桂は

367 ：愛蔵版名無しさん：04/03/23 19:52 ID:???

桂は萌えだな。

368 ：363：04/03/23 20:14 ID:???

桂は非常に好きなのだがなぜか自分にとって萌えキャラではないのだ。
しかし一般的に萌えキャラであることには異論なし。
女キャラを忘れていたことに今気付いた。
富さんにも萌えだ。
…萌え萌えうるさいな、スマン。

369 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 00:19 ID:???

薩摩っぽの「チェスト」という言葉を
「ちえー」「すとー」と分けていたような気がしたが
実際は分かれていてそれが訛ってチェストとなるのか？

370 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 02:16 ID:???

そういえば俺は昔「チェストー！」という掛け声をずっと
英語だと思い込んでいた。恥ずかしながらそれが
薩摩の言葉だと知ったのはまさにこの「お～い！竜馬」を
読んでからだった。

371 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 12:01 ID:???

胸を狙うのかと

372 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 14:11 ID:???

>>370
同じく

373 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 15:09 ID:???

太郎萌え

374 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 17:23 ID:???

> 「チェストー！」

薩摩方言で「いくぞー！」「死すぞー！」という意味らしい。
大勢で唱和し、士気を上げる。

375 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 18:43 ID:???

実際の「チェストー！」はほとんど意味不明の雄叫びで、はっきりと聞き取れるものじゃないと聞いたが。
本物のチェストを聞いてみたい。
レンタル可能なもので再現度の高い作品を知りませんか？

376 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 21:41 ID:1uiTnRcZ

生憎ながら…でも薩摩弁（鹿児島弁）っていいですよね。
そういえばどの作品でも長州人って共通語じゃないですか？（土佐とか薩摩はもろ方言なのに）
それ言ったら会津とかもだけど…何ででしょうねぇ
やっぱ↑の二藩が特徴的だ？

377 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 22:41 ID:???

単に武田鉄矢が知らんかっただけやったりして。

　…ちゅうても、土佐弁もぐだぐだやけどね。
　たぶん薩摩弁もわやくそなのではないかと。
　俺高知県人やき、九州方言はわかりません。

378 ：愛蔵版名無しさん：04/03/24 23:27 ID:ZUB6C3ts

ＮＨＫ見れ。

379 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 01:25 ID:???

単純に考えれば、日本の最果ての言葉なんだから
中央で使われてるものと比べると随分違ってくるだろう。
東北における青森弁のように。
ましてや昔なら、その差は今より大きそうだ。

380 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 01:52 ID:/wwZyEbI

>>376
現代の標準語って、長州弁の影響が強いらしいですよ。
｢君｣とか｢僕｣ってのも長州言葉だと「お～い」でも言ってたじゃないですか。
あと軍隊なんかでよく聞く「～であります」ってのも
元を正せば奇兵隊連中が使ってた長州弁らしいしね。

381 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 03:08 ID:???

>>380
まじですか！
長州すげー

382 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 05:52 ID:???

最近知ったけど山内容堂の母親は上士ではなかったんだな

383 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 06:07 ID:???

たしか吉田東洋も郷士だったような･･･

384 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 06:49 ID:???

実は「ござる」という言葉は元来、名古屋弁なのだ。

385 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 07:15 ID:???

中国地方の言葉のイントネーションは、標準語の基になった
関東地方のものとほとんど同じなので、いわゆる訛りはない
偶然似ているのか、なにか理由があるのかはわかってないみたいだけど

386 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 14:37 ID:???

方言同心円説とかいう奴だね。

387 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 18:13 ID:???

俺高知出身で武市。
半平太の子孫？

388 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 19:13 ID:???

良いなー武市。ｹｺﾝしよう。富さん並みに尽くすから。

俺も男だが。

389 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 19:19 ID:???

>>387
その苗字で激しく早漏な男を知ってるのですが・・・
てか、半平太子孫残して無いじゃんｗ

390 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 19:28 ID:???

>>387
半平太直系の子孫ではありえないが、遠い親戚かもね。
その苗字を誇りにしたまえ。

391 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 21:40 ID:xxgu3L33

関係ないんだけど、お～い！竜馬の完全セット？みたいな箱に入ってるやつ（全23巻＋メイキング入）
が売ってたんだけど、結構レア？6000円だった。。。
転売したいけど、安物かな～

392 ：,：04/03/26 03:23 ID:dotbhTYE

「長州がなんじゃ－！薩摩がどうした－！
　まだそんなちっぽけな藩の体面や意地にこだわってるがかー！
　これは長州のためでも薩摩のためでもない！日本のためじゃー！」

以下に続くシーンにわしゃあ魂が震えるほど感動したがよ。
雰囲気がよくでてる。

393 ：愛蔵版名無しさん：04/03/26 20:50 ID:???

挙げ句に私は「武市半平太を見てみい！」で堪え切れず泣きました。

394 ：愛蔵版名無しさん：04/03/27 00:54 ID:xrFjo5oY

日本を今一度
洗濯いたし申し候

395 ：愛蔵版名無しさん：04/03/27 02:56 ID:???

七巻の涎をたらし熱弁する武市の「日本を救う志士なのだ！！」の科白の下で
もの凄い勢いで拍手をする中岡は私のお気に入りの爆笑ポイントだ。
後の舎弟、田中にまで「許さんぜよ」とか言われる暴走っぷりも堪らない。

396 ：愛蔵版名無しさん：04/03/27 20:33 ID:???

龍馬が寺田屋で襲撃された後、中岡が縫い物をするシーンで
縫い針を自分の髪にこすりつけるしぐさに萌えた。

397 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 02:20 ID:???

１４巻？らへんで米俵から頭だけ出して会話する中岡にワラタ。
気にせず喋り続ける竜馬もおもろい…

398 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 02:24 ID:???

江戸から帰った竜馬が武市の道場で講演した時、金が無くって道場に入れず
外で立ち聞きしてプルプルしながら感涙する北添と亀…
最初に読んだ時は幕末に詳しくなかったせいで絵に吹き出してしまったのだが
後の展開を見た後に読み返して泣きそうになってしまった。

399 ：,：04/03/28 13:46 ID:wu+HPhkn

このマンガ読みながら
竜馬達が命がけで救おうとした成れの果てが今のこの国か・・・。
と思ってしまう。
中国・韓国に言いがかりをつけられてヘコヘコする今の日本が情けない。

400 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 14:04 ID:FhSHaLb/

アタイこそが４００げとー

401 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 19:18 ID:???

>395
字際には後の田中は中岡マンセーになるだけに、あの描き方は不思議だよな。

402 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 19:19 ID:???

字際→実際
手がすべったちや。

403 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 19:28 ID:Arywf+8b

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

404 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 19:36 ID:???

↓下郎！

405 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 23:37 ID:???

「男と男の別れとはそんなものだ」
↓
「行ってこい、竜馬」

何度泣いた事か…

406 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 23:51 ID:???

>>398
どうもこのマンガでは北添と亀がただのザコ不逞浪士にしか見えんので泣けない・・・

407 ：愛蔵版名無しさん：04/03/28 23:59 ID:???

>>406
そのザコ不逞浪士にもドラマがあるってことよ

408 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 00:30 ID:???

まあ俺らも雑魚だしな

409 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 00:38 ID:???

>>406
PS2の新撰組のゲームの池田屋攻略の記事で
「ザコ不逞浪士を10人ほど倒したら強敵吉田ﾄｼﾏﾛが現れ・・・」とか書いてあって
ちょっと悲しくなった

410 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 04:34 ID:Jqa9VWQr

こんな男気溢れる漫画はなかなかないよなぁ。
色んな場面で涙。。

411 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 12:44 ID:???

明日、今生の別れをしよう
↑
ここだねｵﾚは。

412 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 14:07 ID:???

で、竜馬を殺したのは誰

413 ：愛蔵版名無しさん：04/03/29 20:29 ID:???

千葉さな子。

414 ：愛蔵版名無しさん：04/03/30 09:21 ID:???

>>401-402
「児祭」を思い出したじゃないか。

415 ：愛蔵版名無しさん：04/03/30 13:23 ID:IyzTyEUs

高杉と桂の会話がよかった。

416 ：愛蔵版名無しさん：04/03/30 19:12 ID:???

「役割役割！桂さんこらえてくれ！」
「ムシが良いぞ晋作！」

417 ：愛蔵版名無しさん：04/03/30 19:16 ID:???

でも、この漫画だと、晋作と比べて桂さんって何気に小物っぽい。

418 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 00:29 ID:???

ジャンプ連載の慶次郎もそうだったが、竜馬を持ち上げるために他の登場人物を
異常に小人化してるからな～。

所詮漫画だよって言われればそれまでだが、この漫画によって植えつけられた
先入観はなかなか消えないだろうと思う。

419 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 00:56 ID:???

俺は桂さんの気持ちが痛いほど良く分かるよ。
小物、とかいうんじゃなく、竜馬や高杉といった、
理想的というか、漫画的な人物とのバランスを取るための
「普通の人」的な役回りじゃないかな。
頭が良くて、能力がある、でも普通の人。読者と同目線というか。
だから跳ねてきた水を避けようとして田んぼにはまる。

420 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 03:01 ID:???

そう言えば、一蔵どんも「つけ揚げ」を守ろうとして肥溜めに落ちたな。

421 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 10:37 ID:???

あのつけ揚げは見るからにうまそうだったから、
一蔵どんの気持ちは痛いほどわかる。

422 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 13:22 ID:7iPZS5Rl

西郷の家に客が来てるから、何かおすそわけに持ってきたもの（何か忘れた）
を届けず家に帰って裃に着替えてきた大久保さん、かなり良かった

423 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 13:29 ID:Lx13gwlw

>>422
今確認してみたけど、薩摩芋っぽいね。
一蔵どんと竜馬のシーンは笑えるのばっかだね。
このマンガの一蔵どんは憎めなくて好きだな。

424 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 13:35 ID:???

わしとお前は焼山かづら　裏は切れても根は切れぬ

高杉さんが死んだ後に、竜馬がおうのさんから
小唄を伝授されてる場面でのこのフレーズにゃ泣いたね。

なんか、竜馬と武市、西郷と大久保、いろんな関係がこの詞に重なってくる・・・。

425 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 16:23 ID:???

>>424
その小唄の音符とかわからんのかな？
めっちゃ歌ってみたいんやけど・・・。

426 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 16:30 ID:???

この漫画読んでから
海苔を巻かないﾃﾞｶｲおにぎり食うようになった
おかずは、つけ揚げ

427 ：愛蔵版名無しさん：04/03/31 20:05 ID:???

この漫画読むと無性につけ揚げが食べたくなるよな。
そう、今まさに私の前につけ揚げが。

428 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 00:05 ID:???

そんなにうまいんですか？つけ揚げって。

429 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 02:28 ID:???

そりゃあもう･･･たまるか！

430 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 13:47 ID:jt3Jvt5J

>>423そうでしたっけ。何巻かとか全然忘れちゃってましてありがとうございます。
桂もだけどああいう人物は竜馬といるとめちゃめちゃ滑稽になりますよね。

つけ揚げって薩摩揚げだろ？

431 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 15:17 ID:???

薩摩揚げってテンプラのことよね？
高知ではテンプラと言いよったけど。四国全般も、やろか。

432 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 16:15 ID:???

テンプラっていやーおめえ、エビのアレじゃないか。

433 ：431：04/04/01 17:16 ID:???

どっちもテンプラ。文脈で判断するって感じ。
テンプラ、ゴボ天、ジャコ天。
少なくとも愛媛の人間もそう呼びよった。香川徳島は知らん。

434 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 19:22 ID:???

なんつーか、竜馬がお竜と結婚したのはただのお情けなんですよ～って感じが
ちょっと好きじゃない。メイキングで作者も好きで結婚したわけじゃないはずだ、
とか言ってるの読んで萎えた。

435 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 21:32 ID:???

さつま-あげ 3 【▼薩摩揚(げ)】

魚のすり身に小麦粉や細かく切った野菜などを加えて油で揚げた食品。

436 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 22:07 ID:???

薩摩揚げってハンペンだろ？

437 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 22:21 ID:???

全然違う。
ハンペンは真っ白だし山芋入ってるから歯ごたえも柔らかい。

438 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 23:00 ID:???

この漫画の影響で、九州旅行へいったとき、土産には迷わずさつま揚げを買いました。

帰宅後、もったいぶって、ちびちび食べてたら・・・味落ちるの早すぎだよ・・。

439 ：愛蔵版名無しさん：04/04/01 23:13 ID:???

>>437
いや薩摩揚げ＝ハンペンだろ？というか、真っ白の奴食った事無い。
…まぁ食い物の呼び方は地方でまちまち、って事ですな。

>>434
お竜ってちっとも可愛くない。只のパラノイア女だ。

440 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 00:03 ID:???

>434
私もそこでちと萎えたな。
おりょうがどうこうちゅうのじゃなくって、男の懐の広さをはきちがえた発言な気がした。
陸奥に代表されるように、竜馬は人に嫌われるタイプの人間でも彼独自のアンテナで
才能や魅力を感じていたようなイメージがある。
そういうエピソードの一つがおりょうとの結婚だと思っていたのでなんかなーと。

441 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 04:03 ID:???

この本をマンガ喫茶で読むと泣けるからつらいな・・・

442 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 07:44 ID:???

>>440
おりょうに魅力を感じていたのもあるだろうが、家に定住せず全国を駆け回る
竜馬にとっては、かなり都合のいい女性であったのはたしかかと。
さな子よりおりょうが好きだったというより、さな子とは所帯もちたくてももてな
かったから。志士としての活動がかなり制限されるからね。

おりょうとは愛人のままでもよかったろうが（実際そのうようにしていた志士は多い）、
あえてちゃんと結婚したところが竜馬の優しさじゃないかな。

443 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 14:01 ID:nU5/auYW

おりょうみたいに可愛くない女と好き好んで結婚してこそ竜馬、って気がするけどね。
義理人情に溢れる優しい男っていうか、いっそ型破りなまでに懐の広～い男だと思うから。

まぁ、でもこの漫画の坂本夫婦の在り方は好きだけどな。
おりょうのこと可愛がってたじゃん。

444 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 20:55 ID:???

佐那子とだって結婚に、支障なかったはずだ。
小千葉道場には、重さんが跡取りとしているんだし。
とか言ってみる、佐那子派の漏れ。
決して、佐那子は坂本のストーカーじゃないぞ。墓に龍馬室って勝手に、彫ってあるけど…｡

445 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 23:38 ID:???

もったいないよなぁさなﾀﾝ。
特に最初のポニーテールの頃が可愛い、子犬みたいで。
この作品の萌える女キャラって自分はさなﾀﾝと富さんだけだな。

446 ：愛蔵版名無しさん：04/04/02 23:55 ID:???

富さん良いな。献身的で。一途な武市さんとセットだとなお良いわ。

447 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 01:08 ID:???

>>444
佐那の墓に龍馬室と彫ったのは、正確には
佐那の晩年あたりで親交のあった人なんだがな。
ただ、佐那はずっと「自分は龍馬の婚約者だった」と方々で
話していたらしいから、よほど強い思いがあったのだろう。

448 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 01:13 ID:???

最近京都で近江屋跡に行ったら、竜馬を殺害したのは
佐々木只三郎の指示のもと京都見廻り組のなんたら
（五人くらい名前が書いてあったが忘れた）がやったと書いてあったが
これって確定なの？

449 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 01:41 ID:???

>>448
一応、子孫が龍馬を斬った刀を公表したからね。

450 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 01:44 ID:???

>>446
武市は一途というより早(ry

451 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 02:22 ID:???

>>445
俺は、若い頃の乙女姉さん、お元、女装した太郎が好み。

この３人とちょめちょめすること考えたら・・・　た　　ま　　る　　か

452 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 10:45 ID:???

>444
日本史板に佐那たんスレありましたな。

史実のほうでは、千葉家から坂本家に
佐那を嫁に出すことを許可する旨の手紙が送られてたらしい。
つまり家同士の間ではすでに結婚秒読みの段階まで話は進んでた、とか。

453 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 12:36 ID:???

>>452
家同士で結婚は決められ秒読み段階で、龍馬の手紙によると
本人同士もイイ感じだったが、結局龍馬は国事を優先し家に
縛られることを拒否したんだな。
千葉道場は幕府のお膝元の江戸にあるから、自分の敵方に
妻子を人質に取られたり危害を加えられたりする可能性を考えると、
この時の龍馬の行動は自分勝手なのではなく、佐那にふりかかる
であろう危険を未然に防いだのだと思いたい。

454 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 13:08 ID:???

>>453
そりゃええのう

455 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 14:40 ID:???

こういう話を聞くと、後におりょうと坂本家との折り合いが悪かったのもむべなるかな、という気がする。

456 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 16:51 ID:???

千葉家のお嬢さんを嫁に貰えるなんて、めちゃくちゃ嬉しかっただろうな＞坂本家
なのにあの馬鹿息子は縁談を棒に振るだけじゃ飽き足らず、可愛げも上等な身分もない
何処の馬の骨かもわからない女を嫁にしおって。。。
ってとこか？

でも、だからこそ竜馬って気ぃしない？

457 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 17:28 ID:???

>>456
おいはおぬしに同意しもんそ

458 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 21:50 ID:???

物語の中では医者の娘じゃなかったっけ。何処の馬の骨ってのは言いすぎなのでは？

459 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 22:14 ID:???

>>458
だって、本当に医者の娘かどうか分からないからねぇ･･･

460 ：愛蔵版名無しさん：04/04/03 23:58 ID:???

その親も亡くなってどんぞこ貧乏の娘と、江戸の名高い名門道場の娘じゃあ比べようがないわな。
子供でもいればまた別なんだろうけど…
でもだからこそ竜馬ってのは同意。
さな子が一生独身を通すなんて予想外だったろうしなぁ。
罪な男だ。

461 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 00:57 ID:???

当人同士の気持ちが・・・なんて現代的な価値観では釈然としないかもしれないかもしれないけど
当時は家社会だから千葉道場の家名は大きいよね。

462 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 01:47 ID:???

当人同士の気持ちだって、どう見ても結婚に支障あるような関係じゃ無かったようだし。

時代があと二十年早ければ、ね……

463 ：愛蔵版名無しさん：04/04/04 16:21 ID:H5/Y2eIP

>>461あとの文繋がってなくねぇ？

464 ：愛蔵版名無しさん：04/04/05 20:02 ID:NUefujyn

I am a boy
これはデソイズアペンと読む

465 ：愛蔵版名無しさん：04/04/07 18:30 ID:v3eCKOa4

Fuck you
これはアイラブユウと読む

466 ：愛蔵版名無しさん：04/04/07 23:43 ID:???

お千代坊(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

467 ：愛蔵版名無しさん：04/04/09 14:15 ID:???

うど～ん♪

468 ：愛蔵版名無しさん：04/04/09 23:02 ID:???

お千代坊の詳細ｷﾎﾞﾝ

469 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 04:27 ID:???

>>468
単行本（YSCOMICS版）21巻の第6話「疑心」に登場。
竜馬にうどんを運んできた１１歳～１４歳（見た目）くらいの少女。
この時の竜馬の潜伏先の酢屋の娘かも。
中岡慎太郎の足にかみつく。
時々前髪があったりなかったりする。

こんなもんかな？

470 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 05:58 ID:vzBI6WoH

文庫本の最終巻、１４巻かな？には、なんか特別編とかインタビュー
とか載ってるの？表紙に惚れて２４巻モノのあつめてるんだけど
２３とかがほんとにみあたらない。文庫板にインタビューとかあったら
２３巻探しの旅もあきらめるよう自分に説得できるのだが。

471 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 06:24 ID:???

２４巻モノって（恥）

イヤ、メイキングを含むと・・・。

私は蔵六先生が薪にはまってとれない所が忘れられない。

472 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 11:55 ID:???

>>469
そうじゃなくて、お千代坊って子は本当に居たのか？って事じゃない？

473 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 18:51 ID:???

私も中岡の足に噛み付きたい…（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

474 ：愛蔵版名無しさん：04/04/10 23:19 ID:???

俺は夜鷹ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの桂さまに噛みつきたい（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

475 ：愛蔵版名無しさん：04/04/11 02:02 ID:???

なにも噛み付かなくとも…

吉田東洋の歯列が怖い。
生理的不快感を感じさせるのがうまいなぁ。

476 ：愛蔵版名無しさん：04/04/11 19:22 ID:41QUa/V+

何巻とか忘れたけど、容堂が、望遠鏡で町の方見てて、誰かがこけおった！あのバカが！
とかって騒いでるのがなんとも愉快だった（ｗ

477 ：愛蔵版名無しさん：04/04/11 22:03 ID:???

竜馬に変装を促しにきた、
沢村、陸奥、あともひとりの女装見て喫茶店でｼﾞｭｰｽ吹きますた

478 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 03:48 ID:DQwD8VYr

竜馬が寺田屋で土佐の祝宴として盃を並べている回想シーンは
泣けたなぁ～・・・一番泣けたよ。

479 ：愛蔵版名無しさん：04/04/13 21:13 ID:???

この漫画読んでると、登場キャラみたいに
顔をぐっちゃぐちゃにして泣いちゃうよ。

480 ：愛蔵版名無しさん：04/04/14 19:38 ID:???

>>478
俺もそこが一番だな。

481 ：愛蔵版名無しさん：04/04/15 20:04 ID:kFRDLPeT

俺は高杉が裃を着たｼｰﾝ

482 ：愛蔵版名無しさん：04/04/16 00:50 ID:???

朝顔が良い鼻をつけていたのでな

483 ：愛蔵版名無しさん：04/04/16 08:57 ID:swtF9Uvv

つけ鼻かよ！

484 ：愛蔵版名無しさん：04/04/16 21:14 ID:???

高杉さんは男前過ぎる。
ホントはもっと馬面。

485 ：愛蔵版名無しさん：04/04/17 20:23 ID:i3nQtVNL

で、この漫画どのへんがウソなの？

486 ：愛蔵版名無しさん：04/04/17 22:28 ID:???

竜馬が死んだこと

487 ：愛蔵版名無しさん：04/04/17 23:28 ID:???

容堂公が農民（郷士？）の餓鬼を斬るように命じるところ

488 ：愛蔵版名無しさん：04/04/18 00:22 ID:???

半平太がふんどしでイっ（ｒｙ

489 ：愛蔵版名無しさん：04/04/18 14:32 ID:???

沖田の美形度。

490 ：愛蔵版名無しさん：04/04/18 23:27 ID:???

ところで竜馬は千葉道場で薙刀の目録も
もらったらしいが、何を考えて薙刀を習ったんだろ。
当時の（今もそうかも知れないが）薙刀って
女性の護身術だぞ。

もしかして女目当てで習ったのか。

491 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 09:33 ID:dO19Ys5c

あ～…

492 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 10:23 ID:???

>>490
ご名答

493 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 15:31 ID:B1kqMt1o

昨日今日でいっきに読みますた。竜馬の最後で終わってるけど、そのあとの周りの反応も読みたいと思たよ。で竜馬を殺したのは誰？

494 ：愛蔵版名無しさん：04/04/19 18:08 ID:???

知ってたら苦労はしない

495 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 15:25 ID:ibxtu1zz

見回り組でしょ？

496 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 15:31 ID:ibxtu1zz

見廻組だった。なんか竜馬を切った刀（血痕付）がでてきたから
池田屋の掛け軸とでＤＮＡ鑑定すりゃいいのにね

497 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 17:53 ID:JEwytL2r

したって分かんねぇだろ

498 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 18:41 ID:M66DYAqM

通報しますた。

499 ：愛蔵版名無しさん：04/04/21 21:16 ID:???

このマンガ、泣けるところがてんこもりだが
父上との別れの場面、ここが俺のBESTです
何回読んでも、ｳﾙｳﾙしてしまう

「これから世の荒野に歩き出す、おまえの後ろ姿を
まだ・・・力ある父で見送りたい！！」

このセリフは効いたー

自分の親父はまだ生きているが、
この漫画を読んでから、なんか臨終の場面を想定してしまう

親父も、最後はこんな考えをもつのだろうか・・・

500 ：愛蔵版名無しさん：04/04/22 00:39 ID:SljTrC9F

アタイこそが５００げとー

501 ：愛蔵版名無しさん：04/04/22 20:48 ID:???

最後の方の竜馬以外の人物のその後をもっとゆっくりやってほしかったな

502 ：愛蔵版名無しさん：04/04/24 23:02 ID:???

俺が好きな場面は大久保一翁のとこに
竜馬と長州の三吉くんがいって
やりとりの後の大久保一翁の「敵陣に泊るかな！？」
三吉くん「私もよろしいのであれば、ぜひ！！」
のとこ、この時代の人らは、カコイイ！！

503 ：愛蔵版名無しさん：04/04/25 10:44 ID:???

大久保さんと三吉くんが同時につけあげを取ろうとして
ゆずりあうところもイイネ。

504 ：愛蔵版名無しさん：04/04/27 14:17 ID:nl9GXa69

三吉君は癒し系な存在。
でも長州最強のボディガードなとこが(・∀・)ｲｲ!!ね。

505 ：愛蔵版名無しさん　　　　　　　　：04/04/27 15:33 ID:vOWsr88Z

本物もあんなふうに猫みたいな行動を取ったのかなあ？

506 ：愛蔵版名無しさん：04/04/27 17:26 ID:4r1qxhoy

ね、猫？！

507 ：愛蔵版名無しさん：04/04/27 23:37 ID:???

竜馬が黒船で土佐に武市解放の要求をしに行ったとき，
武市が泣きながら「竜馬，おんしゃあ海におるがか・・・」
ってのが良かった。

508 ：愛蔵版名無しさん：04/04/30 17:11 ID:???

>>507
ｲｲ！そこｲｲ！

509 ：愛蔵版名無しさん：04/04/30 19:34 ID:???

茫然自失となって悲しみに暮れる富さんの姿は泣ける。

武市さん切腹前夜のご乱心シーンなんて読むたびに鼻水まで出てくる。

510 ：愛蔵版名無しさん：04/05/01 13:09 ID:???

濡れは吉田松蔭のシーンが好きだな。

>>490
三国史でも読んで関羽に憧れたんでは？

511 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 03:46 ID:???

ああ、そういう考え方もあったか＞長刀＝三国志の影響
可能性はあるな。

512 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 20:54 ID:am7ilArF

ﾔﾍﾞｪ!!すごい沈み具合だιι

513 ：愛蔵版名無しさん：04/05/03 23:50 ID:J7+lOGG0

むつ利之が「竜馬へ・・」を描いているが、どっちが傑作？

514 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 11:44 ID:???

なんか無性に腹が立ってきたぞ！

515 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 12:54 ID:glIv7Nby

>>513

むつが描いたやつは人類史上に残る駄作。コミック全７巻という量で
完結しているが、竜馬が千葉道場に入門するのが５巻。幼年時代が
全体の半分以上を占める。幼年時代に出会った中岡や以蔵、高杉などの
布石もまったく生かされず。ひどすぎ。途中でめんどくさくなって
投げ出したかのような展開。描けないのなら最初からやるなといいたい。

小山版とは比べる価値すらない。身の程を知って欲しい。

516 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 13:17 ID:???

小野版の面白さを際立たせるためにあるような漫画だな。

517 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 19:53 ID:glIv7Nby

むつって凄い野球漫画描いてたと思う
ボール投げられない度素人の集団が甲子園で優勝するとか・・・

518 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 22:01 ID:???

>>515
途中で終わったのは打ち切りじゃないんだ？

まぁ打ち切りだったのなら、
ツマランってことだが。

519 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 22:24 ID:???

＞幼年時代に出会った中岡や以蔵、高杉などの布石もまったく生かされず。
その部分だけ読みたい、今度立ち読みしてみるか。
っていうか、幼少時代に高杉？

520 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 22:27 ID:???

やる気まんまんの作者が書いた竜馬本もあったな。
いつ竜馬がオットセイを出すか気が気じゃなかった。
内容は学研とかの偉人モノと大差なかったけど。

521 ：愛蔵版名無しさん：04/05/04 22:35 ID:???

>>517
心身鍛錬のために日本刀の上を歩いてる野球部員とかなｗ

522 ：愛蔵版名無しさん：04/05/05 17:28 ID:???

>>509
あそこは、すげえよなあ・・。あそこまで「悲しみ」を上手く
表現できる小山はすごいと思う。

523 ：愛蔵版名無しさん：04/05/06 20:33 ID:???

もうよい。もうよい。

524 ：愛蔵版名無しさん：04/05/07 12:49 ID:gK9m3DLo

幼稚園か小学生あがりたての頃、HNKでやってたおーい竜馬にはまり毎週見てた。
お母さんが「海には母がいるのよ」とかいって海の漢字教えているのを本気で信じて
海の字を書くたびに先生に直されてた（毎の下の部分を母で書いてた）
が先生のほうが違うんだ、竜馬の方が正しいんだい！と思い込んでた（´ω｀）
なんか懐かしい…

525 ：愛蔵版名無しさん：04/05/07 13:55 ID:ay65yw1X

竜馬が上海から戻ってきて､三条か四条大橋を土佐の唄を歌いながらヨタヨタ歩くシーン｡
あれって白虎隊で中村雅俊竜馬の登場シーンとアングル全く同じですよね｡ゆうはパクったのかな｡

526 ：愛蔵版名無しさん：04/05/07 20:55 ID:???

もうよい。もうよい。

ええじゃないか♪ええじゃないか♪ええじゃないか♪ええじゃないか♪ええじゃないか♪

527 ：愛蔵版名無しさん：04/05/08 01:55 ID:???

覗かんといて！

528 ：愛蔵版名無しさん：04/05/08 15:01 ID:???

桂さんの太もも(;´Д｀)ハァハァ

529 ：愛蔵版名無しさん：04/05/08 21:45 ID:???

三菱ふそうトラック・バスのハブ欠陥問題で、三菱側は１９９０年に後輪ハブの破損が
最初に確認された直後、加工不良に気付いていたのに十分な検討をせず、過積載の問題
として処理していたことが８日、分かった。
↑すべてこいつのせい→岩崎弥太郎

530 ：愛蔵版名無しさん：04/05/08 21:47 ID:???

もうよい。もうよい。

531 ：愛蔵版名無しさん：04/05/09 00:46 ID:???

実際の土方楠左衛門もあんな人外生物だったんでしょうか？

532 ：愛蔵版名無しさん：04/05/09 01:12 ID:TtBTzT9N

先月ＮＨＫのなんか見ていて知ったけど
「君がため捨てる命はおしまねど、心にかかる国の行く末」
ってほんとに竜馬が詠んだ歌なのね。俺は武田先生が作った歌だと思ってたよ。

533 ：愛蔵版名無しさん：04/05/09 16:05 ID:5oFHcjMB

つけage

534 ：愛蔵版名無しさん：04/05/09 18:38 ID:???

>>532
確か三岡八郎へ詠んだものだと思った。恋歌ではない。
今じゃ卒業定番ソングになってる「贈る言葉」は本当はラブソングなのと対照的…かな。

535 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 02:07 ID:cD4u8aor

竜馬って「人を切らなかった」ってなってるけど
１０何巻かで切ってなかった？左肩から斜めに斬って
ぷら～んってなってたような。

536 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 02:09 ID:???

斬り殺さなかった。

537 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 02:20 ID:???

いやあれで生きてたら奇跡。

538 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 02:58 ID:RWyleVLZ

>>535
まぁ、あれはフィクションの部分だし、仮にあれで相手が死んでしまっていたとしても、
「人を切らなかった（切り殺さなかった）」のはウソだということにはならない。
漫画は漫画。史実を忠実に再現したものではない。

539 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 03:22 ID:pkN1Vv4C

お栄さんみたいな姉がほしい…

540 ：愛蔵版名無しさん：04/05/10 10:43 ID:???

大洲藩の奉行を自害に至らしめたらしいけどね、竜馬は。

541 ：愛蔵版名無しさん：04/05/12 00:31 ID:???

乙女姉さんみたいな兄が欲しい・・・

542 ：愛蔵版名無しさん：04/05/12 00:32 ID:???

>>539
同意。若き日の佐那子さんやら萌えキャラが多い

543 ：岩崎弥太郎：04/05/13 19:38 ID:/zpVNBjk

>>529
ばかか・・・
おまいらもっと要領よく生きられんのか・・・

544 ：愛蔵版名無しさん：04/05/13 19:39 ID:/zpVNBjk

沢村みたいな弟いらねえ・・・

545 ：愛蔵版名無しさん：04/05/13 21:09 ID:???

>>1->>544
吠たえな！！

546 ：愛蔵版名無しさん：04/05/13 21:12 ID:???

>>1->>545
もうよい。もうよい。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

547 ：愛蔵版名無しさん：04/05/13 21:25 ID:???

千葉佐那子専用スレ
千葉佐那って可愛いよね
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070628177/

548 ：371：04/05/14 01:59 ID:VoNgjHXs

キシュツかもしれんが、その後の加代さんはどうなったんだ？

549 ：愛蔵版名無しさん：04/05/15 10:30 ID:???

そもそも架空の人物ですから

550 ：愛蔵版名無しさん：04/05/15 20:05 ID:???

つけ揚げ

551 ：愛蔵版名無しさん：04/05/15 21:47 ID:y48tqIhD

その漫画を実写版にするとしたら、どうゆうキャストにするよ？

552 ：愛蔵版名無しさん：04/05/16 16:23 ID:???

さっき図書館行ったら、
14巻を読みながらﾎﾟﾛﾎﾟﾛ涙流してたｵｻｰﾝがいた。
以蔵さ～ん！武市さ～ん！

553 ：愛蔵版名無しさん：04/05/16 17:47 ID:zJ8EW8Vb

>>552
そのｵｻｰﾝとは友達になれそうだ。

554 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 01:04 ID:EttlFYBD

この漫画は脇役もあつくてイイ

555 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 01:17 ID:mD4JzI+/

アタイこそが５５５げとー

556 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 15:43 ID:???

竜馬が女装の中岡に「おんしゃほんに女装が板につくのう！」と言った時、
「んなこたーない」と思わず突っ込んでしまったんだけど、弟がそこのセリフ
で爆笑してた。あれって竜馬が中岡に言ったギャグ系の嫌味なんか？

あと、中岡あんなに男前なのに、なんで「慎太郎アイスクリン」なんだろうな、
現地の土産系。アイスクリンなんて中岡に全然関係ないよな？

557 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 16:12 ID:s1xLTLoJ

>>556
>なんで「慎太郎アイスクリン」なんだろうな

まぁ、UFOまんじゅうみたいなもんだ。

558 ：愛蔵版名無しさん：04/05/17 16:53 ID:???

新品でも売ってる？
あと１冊だけがみつからない

559 ：愛蔵版名無しさん：04/05/19 04:59 ID:???

>>524
あのシーンは良かった。
ちなみに、「海」という漢字の例の箇所、
戦前なら旧字体だから「母」で正しいんだよネ。

560 ：愛蔵版名無しさん：04/05/20 14:37 ID:???

げにま・・・？

561 ：愛蔵版名無しさん：04/05/20 15:17 ID:???

げにげに
ほにほに

562 ：愛蔵版名無しさん：04/05/20 16:33 ID:???

いんげのいんげの

563 ：愛蔵版名無しさん：04/05/20 17:50 ID:???

以蔵がいいぞう
中岡の顔かな

564 ：愛蔵版名無しさん：04/05/22 05:48 ID:???

回文か

565 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 12:25 ID:Esj/XXXy

「100年後、200年後の日本人の為に」
と涙を流し、命を賭して訴えていた吉田松陰先生・・・

今の渋谷、六本木を見たらどう想われる事でしょう

566 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 14:28 ID:???

ショックを受けるだろうけど、それは明治に生きてても同じなんじゃないかな…
長州の面々の汚職の嵐…
それとも松蔭先生が生きてたら少しは自粛しただろうか。

567 ：愛蔵版名無しさん：04/05/23 20:56 ID:???

今の六本木や渋谷のように一部を切り取って全体を見ちゃいかん。
全体的に今の日本を見れば松陰先生もそんなに落胆はするまい。

568 ：565：04/05/23 21:21 ID:NhaL4HwB

書き込んだ後で思った　あれも身分差別のない自由な世の証なんだなと

頑張れ！まんば＆ＧＵＹ　

569 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 18:12 ID:???

おまんらとはもう遊んじゃらん！

570 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 20:47 ID:???

竜馬と中岡
あずみときく
なんか似てるよな。

571 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 20:48 ID:???

>>1->>570
おまんらとはもう遊んじゃらん！

572 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 20:56 ID:???

身はたとへ　武蔵の野辺に朽ちぬとも　とどめ置かまし大和魂　だぁ～！

べー！
松陰先生を知らない君達なんか仲間に入れてやらないもんねーっ！

573 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 21:33 ID:???

あずみと竜馬それとなくリンクしてほしいな。。。小山さん。
例えばあずみの子孫がジョン・エリックだとか、、、
きくの血縁の子孫が中岡とか、、、（>>570たしかに似ちょる！）

それと、竜馬がどっかで生前に種を仕込んで
（たとえば千葉さなﾀﾝ）の子孫が堀口元気だとか、、、
・・・・・ロマンだよね～！

574 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 21:54 ID:???

きく…勘弁して。
死に様がマジでトラウマなんだよ…
似てるだけにさぁ…('A`)

575 ：愛蔵版名無しさん：04/05/24 23:47 ID:???

きくって誰だっけ？

576 ：愛蔵版名無しさん：04/05/25 00:02 ID:???

一時期あずみと連れ立ってた女装の忍＞きく
野郎にボコボコにされながら犯り殺される。

577 ：愛蔵版名無しさん：04/05/25 00:24 ID:???

>>573
>たしかに似ちょる！

おまさん、九州の人かね？

578 ：愛蔵版名無しさん：04/05/25 05:53 ID:???

なんでこのスレッドは伸びが遅いんですか？

579 ：愛蔵版名無しさん：04/05/25 12:03 ID:???

>>576
ｻﾝｸｽ。俺その辺は読んでないんだよね。
漫画喫茶逝くか・・・

580 ：愛蔵版名無しさん：04/05/26 12:47 ID:???

買え！

581 ：愛蔵版名無しさん：04/05/26 19:51 ID:???

中岡似のきくが殺される話は何巻に収録されてますか？
近いうちにぼちぼち「あずみ」集めて読もうと思うんですが、>>576のシーンは
想像しただけで怖いからできれば避けたい。小山さんの絵って生々しいし。。。
へたれでｽﾏｿ。誰か教えて～。

582 ：愛蔵版名無しさん：04/05/26 21:01 ID:1maDjFzf

>>576のシーンは泣けたよ。
個人的にはあずみの幼なじみたちが死んでいった時よりショックを受けた。

583 ：愛蔵版名無しさん：04/05/27 01:13 ID:???

自分もあずみの中で一番きつかった＞きくの死
かなり残酷な描写もＯＫだと思ってた自分が凹みまくった。

ところで最近ようやく竜馬がゆくを読み始めたんだけどおーいとかなり竜馬のキャラ違うんだね。
影響バリバリだと聞いたから似てるのかと思ったらそんなことなかった。

584 ：愛蔵版名無しさん：04/05/27 23:41 ID:???

>581
たしか15巻だよ。

585 ：愛蔵版名無しさん：04/05/28 17:47 ID:???

あずみは読んでてヘコむね

586 ：581：04/05/29 00:07 ID:???

>>584
ｻﾝｸｽ。とりあえず15巻だけ飛ばして読み進んで、度胸がついたら改めて買ってみます。

>>583
同意っす。
司馬さんの影響はばしばし感じられるのに、きちんとオリジナリティが際立ってて
ほんと小山さんすごいなぁと思う。

587 ：愛蔵版名無しさん：04/05/30 21:09 ID:???

今日文庫の最終巻を購入
おりょうや沢村は悲しい最後だったのがつらかった
竜馬が最後の最後まで大きくなり続けたことで、ほんとに惜しい人を亡くしたんだと痛感しました

588 ：愛蔵版名無しさん：04/05/30 23:18 ID:???

後藤が貶められ過ぎ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

589 ：愛蔵版名無しさん：04/06/03 22:19 ID:???

後藤は度量があるみたいなフォローがあったからまだいい。
容堂公なんてぼろ糞やん。酷すぎ。

590 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 16:59 ID:???

後藤をもうすこし竜馬のライバル的な位置においておけばよかったんだけど、
終盤までへたれなままだったからな

591 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 17:25 ID:???

容堂だけフォローなしで描いてしまったので山内家にだけは
申し訳ないって鉄也と小山が対談で言って種。

592 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 19:10 ID:+izWIyHZ

後藤に比べると退助は影薄いな。
日本史においては龍馬並の超大物なんだが。

593 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 19:18 ID:9R2kxmGB

だってマンガの後でしょ、活躍するのは。

594 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 20:05 ID:+izWIyHZ

>>593
うーん、まあそうなんだろうけど、退助は大物ってだけじゃなくて
上士にしては珍しく郷士とも分け隔てなく付き合ってたと
どこかで目にした物で。

大成する以前の弥太郎も結構出てくる割に、退助は
この作品だと本当に影が薄い。
富さんに謝罪する所くらいしか印象にない。

595 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 21:06 ID:XW3tRhCo

>>594
板垣（乾）が郷士に優しかったって話は色々な本に出てくるな。
あと、龍馬とは死ぬまで面識が無かったっていう説も。この話では
完全に後藤のおまけ扱いだなｗ。その分中盤あたりまでの後藤は
人間のクズ扱い。こういう書き方がうまいな作者。
　あとついでに。容堂はフォローの仕様がないｗ。史実でも超ＤＱＮ。

596 ：愛蔵版名無しさん：04/06/04 23:02 ID:???

歴史を知らなかったころ、少年編での上士３人衆（後藤、乾、福岡）とは
反目しつつも互いを認め合うというような、典型的なライバルになって
いくんだろうな、と思ってたが・・・・。
東洋暗殺～上士失脚～郷士弾圧～武市、以蔵死亡・・・
しゃれになんねー・・・・

597 ：愛蔵版名無しさん：04/06/05 03:18 ID:???

退助は以蔵のライバルだったんだよな

598 ：愛蔵版名無しさん：04/06/05 04:22 ID:???

前田慶次なら、黒船に勝てそう

そうりゃあ～～～！！

599 ：愛蔵版名無しさん：04/06/05 06:52 ID:???

当時、最新刊がまだかまだかと楽しみで仕方なかった。２３巻で終わりと知った時はショックだったし
表紙で竜馬が手を振ってさよならしてる感じだったのがまた泣けた・・・
最後読み終わった時しばらくボーっとしてしまった。ホントいい漫画だった。

にしても、１４巻と２３巻を見るのは辛かったな orz

600 ：愛蔵版名無しさん：04/06/05 15:27 ID:???

竜馬ルートだったら後藤になってしまうよなあ。
中岡ルートなら板垣がもっと活躍するだろうけど。
でも板垣退助って大物かぁ？
嫌いじゃないけど、軍人肌の人が薩長派閥にやっかみから不向きな政治家にされちゃって
いいようにされたような印象しかないんだけど。

601 ：愛蔵版名無しさん：04/06/06 00:44 ID:???

俺も自由は死せずぐらいしかしらない

おしえて土佐の人

602 ：愛蔵版名無しさん：04/06/06 01:08 ID:???

船中八策の中に「議会ヲ設立スベシ」って趣旨の文言がある。
板垣退助は征韓論に負けて下野してから、国会を設立する為の
運動を展開して、それを実現させた。その圧力団体が立志社。
また、議会政治に不可欠な政党を設立（自由党）、総裁に。
大正８年に82歳で死去。

日本議会政治史を語る上で欠かせない人物。

高知市には記念館がある。

603 ：愛蔵版名無しさん：04/06/07 18:12 ID:???

幼年編でエリックを坂本家でかくまった時に、
いつも物静かなお母さんが子供みたいにはしゃいでるシーンで、
そのお母さんを見る加世の目が、凄い冷やかだったのが印象深い

なんというか、小山ゆうらしいなあと

604 ：愛蔵版名無しさん：04/06/08 00:49 ID:???

ありがとう土佐の人

605 ：公知：04/06/13 20:20 ID:qsFEdj05

おんどりゃーっ！！

606 ：愛蔵版名無しさん：04/06/13 23:20 ID:???

小山ってヴァカ面描くのうまいよな

607 ：愛蔵版名無しさん：04/06/17 12:32 ID:HunhalD5

小山って女の裸描くのうまいよな
加世様の裸身は最高ですよお前ら

608 ：愛蔵版名無しさん：04/06/17 16:06 ID:???

だね。なんつーか裸はエロいんだけど下品じゃないよね。

609 ：愛蔵版名無しさん：04/06/18 00:50 ID:???

たしかに。かなりエロい。厨房の頃かなり世話になった。

610 ：愛蔵版名無しさん：04/06/22 14:23 ID:???

保守しちゃるき

611 ：愛蔵版名無しさん：04/06/22 15:38 ID:???

保守しちゃおき　……が現在の土佐弁。昔のは知らん。

612 ：愛蔵版名無しさん：04/06/26 20:23 ID:???

今回の大河での｢寺田屋襲撃事件」では
この人↓の全裸が観れるのですか？
http://wmituori.hp.infoseek.co.jp/aso.htm

613 ：愛蔵版名無しさん：04/06/26 20:39 ID:???

この写真見るとかなりお竜ってかわいいね
http://www.zenpou.net/Serious/special/bakumatsu/jinbutsu/photo/oryou.jpg
でも俺は
さなﾀﾝ>>>>>>>>>>>>>>>>お竜だな

614 ：愛蔵版名無しさん：04/06/26 22:36 ID:???

さっきコンビニ行ったら「竜馬の夢」っていうパン（っていうかお菓子）があった。
なんかまずそうだったから買わなかったけどさ。

615 ：愛蔵版名無しさん：04/06/27 00:44 ID:???

十年近く前かな、西田敏行が西郷さん役で「翔ぶが如く」大河ドラマ
やったよね。あれでは船中八策は西郷さんが考え出したことになってたぞ？
んで竜馬は横で「おおなるほどぉ！」とか言ってた。
おれの百科事典では竜馬のものとなっているが、諸説あるのか？

616 ：愛蔵版名無しさん：04/06/27 11:35 ID:???

>>112です
息子が龍馬を読み始めてます。
今7巻。

617 ：愛蔵版名無しさん：04/06/28 21:27 ID:???

この漫画に書かれてることって全て実際にあったことなの？

618 ：愛蔵版名無しさん：04/06/28 21:49 ID:???

んなこたーない

619 ：愛蔵版名無しさん：04/06/30 21:27 ID:???

>>612
とりあえず今週の大河ドラマでお竜が登場するらしいね。
｢寺田屋襲撃事件」の全裸はないだろ？たぶん。ＮＨＫだし・・・
風呂に入っているお竜（当然首から下はお湯の中）
　　　　　　　　　↓
階段を駆け上がるお竜（あしもとだけ）
　　　　　　　　　↓
竜馬に報告かるお竜（胸元をおさえて肩から上のアップ）
・・・・・・・・・・・・・・・・まぁ、こんなとこだろ？
江口の竜馬そんなにわるくないけど・・・
中岡は誰がやるの？　

620 ：愛蔵版名無しさん：04/06/30 22:59 ID:???

そもそも風呂シーンは無いと思います。

621 ：愛蔵版名無しさん：04/07/01 00:41 ID:???

大河のなかの剣豪はつよそうに見えない・・・
桂や清河なんて剣なんて絶対に持ちそうにない

622 ：愛蔵版名無しさん：04/07/02 13:14 ID:???

げにまっこと言いづらいんじゃが、過疎っとるなこのスレ

623 ：愛蔵版名無しさん：04/07/02 14:59 ID:???

かーんかーん（土佐弁）

624 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 19:23 ID:???

>>612 >>619
そもそも新撰組が主人公の話で
竜馬と三吉の寺田屋襲撃事件が出てくるのかどうかも微妙。

薩長同盟云々の話さえないがしろにされそうじゃないかと。
（池田屋事件以降の話はほんまどーなるかわからん。）

625 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 19:50 ID:???

三谷は竜馬好きだからやるだろ？
寺田屋襲撃事件はともかく、近江屋暗殺は
一話分くらいの枠とってやりそうだな。
放送は11月ごろかな？

626 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 19:57 ID:???

池田屋事件での江口の｢おまんらとはもう遊んじゃらん！｣はやるのかなぁ？

627 ：愛蔵版名無しさん：04/07/03 19:58 ID:???

>>621
そりゃ、こういっちゃなんだがあんな鳥ガラボディで軽そうな
日本刀振り回されても白けるだけだ

628 ：愛蔵版名無しさん：04/07/04 01:08 ID:???

この漫画懐かしいなぁ。
当時、子供だったし、最後に竜馬が殺された所は本当にショックだった。
人が切られるシーンの描写とか凄いし、小山さん。

みんな、無念じゃ～とか言いながら死んでいくじゃない？
なんか、子供ながらに凄く感じいれました。

この漫画のお陰で板垣とか嫌いになりました(w

629 ：愛蔵版名無しさん：04/07/04 21:19 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　誠　　　/＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　/ 　　　＼よっこらせっと
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

630 ：>>619：04/07/04 21:25 ID:xK/LlgaI

中岡はからさわ♪
白い巨塔ペア。

631 ：愛蔵版名無しさん：04/07/04 21:39 ID:???

沖田とすれ違うシーンはいいね。ｼｭﾊﾟｯ！

632 ：愛蔵版名無しさん：04/07/05 02:10 ID:???

>>628
板垣って本当は唯一郷士との差別を(あまり)しなかった人なのにな(w

司馬さんの竜馬がゆく辺りを見ればきっと板垣や後藤が好きになれるぞ。
福岡が更に嫌いになりそうだが。

633 ：愛蔵版名無しさん：04/07/05 22:22 ID:???

龍馬って殺された日になぜか福岡を訪ねてるんだよね。

634 ：愛蔵版名無しさん：04/07/05 23:08 ID:???

陸奥が一番出世しますた

635 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 03:51 ID:???

ってか、チョコチョコ出てくる五代才助は何なの？
すっごい嫌な目つきで嫌いｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 08:14 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　海　　　/＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　/ 　　　＼よっこらせっと
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

637 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 10:45 ID:???

>>635
な、なんが～～～！
おいの目つきをばかにすっとか～

638 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 23:01 ID:E6wJ2Ra0

今漫画喫茶で全巻読んできた（とまらなかった。。
以蔵が一番印象に残ったな
それと最初はあんな悪役にかかれてた後藤象二郎が竜馬と仲良くなるのは
なんか違和感あった

639 ：愛蔵版名無しさん：04/07/06 23:04 ID:???

満喫で一気読みじゃそう思うかもね

640 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 00:11 ID:???

お互い仲悪いけれど多くの仲間が命を欠けてきた志のために憎しみを抑えなくちゃいけなかったんだよ。
薩摩や長州のように。
そしてとりあえず一緒に居たら予想外に相手がすごいやつだっので見直したと。

641 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 00:19 ID:???

岩崎弥太郎は草葉の陰で号泣しよります。

642 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 01:22 ID:???

人が斬られるシーンがマジでグロすぎ。
子供が見たらトラウマになるぞ。

643 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 21:12 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　三菱　　　/＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　/ 　　　＼よっこらせっと
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

644 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 21:20 ID:???

http://www5.inforyoma.or.jp/~appli/sawamura1.jpg
↑似てるね。こいつは部下にしたくないよな・・・やっぱり

645 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 23:07 ID:???

>>642
あずみに比べたらマシじゃが

646 ：愛蔵版名無しさん：04/07/07 23:43 ID:???

でも、子供が斬られるシーンがあるのは竜馬だけだね。
あずみだと、そのシーンだけ遠巻きにしたり、省略したりしている。

647 ：112：04/07/08 20:58 ID:???

私の号泣ポイントは松陰先生の死なんだが
息子は「えーあんな変な人が死んだんで泣けるん？？」と言う。
一番泣けたのは龍馬母死亡シーンらしい。

なんでだよヽ(｀Д´)ノ
私なんか松陰先生を思い出すだけで泣けてくるのに・・・

648 ：愛蔵版名無しさん：04/07/08 23:39 ID:???

母の死、ってのは子供心でもわかる。
松陰先生は・・・まあ実際ヘンだから

649 ：愛蔵版名無しさん：04/07/09 19:10 ID:UKgIAmIO

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000123-kyodo-soci
さなって許嫁？

650 ：愛蔵版名無しさん：04/07/09 20:56 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　さなこ　　/＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　/ 　　　＼よっこらせっと
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

651 ：愛蔵版名無しさん：04/07/10 00:41 ID:4Qac3izA

>>649
少なくとも佐那はそう思っていた。
千葉家から土佐の坂本家に佐那を龍馬の嫁にしたい旨の手紙が送られたそうだし。

652 ：愛蔵版名無しさん：04/07/10 08:14 ID:BNrgvbCQ

>>649
竜馬亡き後も、生涯独身を貫いた。
罪な男だよな。。

653 ：愛蔵版名無しさん：04/07/12 23:48 ID:e7l55OvP

647
わしも松陰先生の辞世の歌には涙が溢れたちや

654 ：愛蔵版名無しさん：04/07/13 21:13 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　つけ揚げ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　/ 　　　＼た・ま・る・か
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

655 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 00:36 ID:39PIjWkh

龍馬以外の登場人物

・頭悪い
・見栄っ張り
・感情の起伏が激しい
・基本的に不細工が多い
・心が狭い（器が小さい）

龍馬は全て逆に当てはまる。
龍馬好きによる龍馬好きのための漫画。

656 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 00:54 ID:???

小６の頃担任がクラスに全巻置いてたな
そのおかげでクラスは幕末の知識は豊富になったが
性の知識も豊富にｗ

657 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 04:43 ID:???

>>656
俺らの担任はみなもと太郎の「風雲児たち」だったわｗ
今やっと幕末に入って、やっと竜馬がちょくちょく出てきたんで、
あの頃は杉田玄白とか、田沼とかしか出てなかったｗ

658 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 09:26 ID:u+ebhaFQ

>>656
「はだしのゲン」全巻セット常備クラスとは雰囲気が違いそうだな。
ギギギ･･･

659 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 10:28 ID:???

俺は紫電改のタカ全巻だった

いい先生だったかも

660 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 15:59 ID:???

俺の先生はシドニィ・シェルダンだった。

661 ：愛蔵版名無しさん：04/07/14 20:58 ID:1xUdgImX

先生が置いたのではないけど、

おいらの小学校の学級文庫（生徒の持ち寄り）では、
日野日出志のマンガが大量に。ひどいトラウマが…。

662 ：愛蔵版名無しさん：04/07/15 19:20 ID:???

最近今さらながら初めて以蔵の辞世の句が
どんなのかを知ったんだけど､竜馬が以蔵に綾様への歌の
手ほどきをしてやる場面はこの句が念頭にあったのかな？（多分違うだろうけど）
単に上五文字が同じなだけなんだけど､読んだときに
漫画のあの場面がうかんで切なくなったよ
ガイシュツ？

663 ：愛蔵版名無しさん：04/07/15 20:47 ID:???

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　池田屋　　/＼
　　＼　　　　　／　　＼おまんらとはもう遊んじゃらん！
　　　＼　　/ 　　　＼
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

664 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 00:41 ID:???

この漫画のおかげで会津藩＝時代を読めきれる頭の古い勢力、という印象が
しばらく消えませんでした・・・・

665 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 12:30 ID:???

土方歳三の家紋がちがくない？
それとも何種類かあるの？

666 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 15:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最果て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚介道央監獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜景乳牛ムネヲ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林檎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雪国ﾜﾝｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米所伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪雪原発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬売？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　大社砂丘港寺社原発古都知富（ﾟ∀ﾟ）納豆
　　　　　　原地豚骨　ふぐ平和桃鬼町韓仏滋賀飛騨事士都会浜幸
　　　　　　爆味麻温泉　　　　　　　　　　国閣神宮味噌お茶住宅地
　　　　　　　　原神国　　ﾐｶﾝｳﾄﾞﾝ　　おまけ
　　　　　　　　西郷隆　　竜馬＠＠

667 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 15:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最果て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震　　魚介邦衛監獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜景乳牛ムネヲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林檎
　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　稲庭ﾜﾝｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朱鷺　　　孫伊達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪　原　発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬売雪蒟蒻苺納
　　　　　　　　　　　　　　　　大社砂丘港寺社原発古都知富（ﾟ∀ﾟ）豆
　　　　　　原地豚骨　　ふぐｽﾝｽﾝ桃鬼町韓仏鳥人飛騨事士都会浜幸
　　　　　　爆味麻温泉　　　　　　　　　　国閣神宮味噌お茶住宅地
　　　　　　　　原神国　　ﾐｶﾝｳﾄﾞﾝ　　カレー　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　西郷隆　　竜馬踊り　　　　　　　　　　　　　　　椿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　噴火

　　
漫湖

668 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 18:07 ID:???

>>666
和歌山の「おまけ」って、何気に残酷だよな（笑

669 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 21:09 ID:???

そういえば竜馬って誕生日に殺されたんだよな・・・
なんていうかむなしいな・・・

670 ：愛蔵版名無しさん：04/07/17 22:51 ID:???

>>669
実は暗殺日が誕生日と同日だったというのは、完全に確定されたものではないらしい。
維新後、ある記者（？）がお竜さんに竜馬のことを取材に行った時、「竜馬さんの誕生日を
教えて下さい」と聞かれたお竜さんが、「たしか１１月１５日だったと思います」と答えたのが
もともとのソースだったらしい。お竜さんが本当に誕生日を知っていてそう言ったのかもしれないが、
なんとなく暗殺日が強烈に頭に残っていてそう言ったのではなかろうかとも思える。
生まれた日と殺された日が同じなんてあまりにも出来過ぎてる。

671 ：670：04/07/17 23:03 ID:???

ちょいと記憶違いがあったので訂正↓

明治三十二年十一月、高知の土曜新聞紙上「千里駒後日譚」の
最終回にて、以下のような晩年のお竜さんの言葉が載せられております。
諸説ある竜馬の誕生日について、

「龍馬の生まれた日ですか、天保六年の十一月十五日で、
ちょうど斬られた月日と一緒だと聞いておるのですが、
書物には十月とあります、どちらが真だか分かりませぬ。」

つまり、お竜さんにも竜馬の誕生日はよくわからなかったと。

672 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 00:29 ID:???

昔はそんなものでしょ。
別に誕生日のお祝いなんてする習慣もなかったろうに

673 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 00:47 ID:???

そんなの、ハレー彗星が空に見えた日に産まれたんだから、
計算で簡単に分かるはずじゃん。アホか。

…と、恐る恐る書いてみる夏の夜。

674 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 02:07 ID:???

>>671
土陽新聞、かにゃ。

675 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 07:50 ID:???

時々竜馬が
「ほにほに」とかいってるけど
なにこれ？

676 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 10:08 ID:???

ほに→ほんに→ほんとに

677 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 10:51 ID:???

>>673
ハレー彗星が空に見えた日が、たった1日間だけだったとでも言うのか？

678 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 15:48 ID:???

いよいよ今日、池田屋ですね。
大河見る前にこの漫画も読んでほしいよ。
亀弥太を斬ったあと沖田が後悔するシーンは
この漫画でも好きなシーンでした。

679 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 17:09 ID:???

「竜馬さ～～～～～～～ん！！」

680 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 20:49 ID:???

亀ﾀﾝ死んじゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

681 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 20:58 ID:???

>>677
そうだけど、10月なのか11月なのかくらい分かるじゃん。

682 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 21:59 ID:vWf6bLH1

今日の大河の竜馬の叫びは、｢どいつもこいつも、みんなバカじゃき！｣
でなく｢どいつもこいつも、こんベコノカァ！｣にして欲しかったと思うお～い！竜馬ファンの群れ

683 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 22:03 ID:5e3wTqNo

亀の遺体を抱いた竜馬が新撰組に「お前らとはもう遊んじゃらん」
て言う所は良かった。

684 ：愛蔵版名無しさん：04/07/18 23:02 ID:???

>>681
まずは自分で調べてみろ。
それくらい分かるじゃん、などとさも簡単なことで
あるかのように言うのなら、もちろん調べられるんだろうな？

685 ：673=681：04/07/19 01:29 ID:???

なんか、期待と違うレスばかりなので。

ハレー彗星が見える日に産まれたうんぬんは、武田鉄矢が
漫画用に作った嘘エピソードなので、そんなの竜馬の誕生日
の計算なんかに使えるかー！ってツッコミを期待してました。
なので、もう終わりにします。おやすみなさい。

　ミ☆　　あ、流れ星が…。

686 ：愛蔵版名無しさん：04/07/19 01:40 ID:???

天狗星じゃぁ！

687 ：愛蔵版名無しさん：04/07/19 01:56 ID:???

箒星じゃ！

688 ：愛蔵版名無しさん：04/07/19 15:33 ID:???

司馬竜馬は中岡を笑いながら殴っちょるよ～～～～～～！

689 ：愛蔵版名無しさん：04/07/20 03:01 ID:hOoYoEku

大河の竜馬は軽すぎるぜよ。
人のこと馬鹿にしてばっかりで、
賢人然としてて何か嫌なやつじゃき。

まあでも愚直な新撰組の連中と対比させようとすれば、
ああなっちゃうのかな。

690 ：愛蔵版名無しさん：04/07/21 09:36 ID:???

「おーい！西郷どん」
原作　西田敏行
作画　小山ゆう
ヤングサンデーにて連載中！

691 ：愛蔵版名無しさん：04/07/21 11:42 ID:???

ほんとに？

692 ：愛蔵版名無しさん：04/07/21 15:23 ID:???

妙な土佐弁にはどいたち鳥肌が立つよ

693 ：愛蔵版名無しさん：04/07/22 06:11 ID:???

高知では歴史の授業ん時、幕末だけ異様に長いってのはあるのか？

694 ：愛蔵版名無しさん：04/07/22 11:59 ID:???

うちは進学校やったきかしらん全然

695 ：愛蔵版名無しさん：04/07/22 12:46 ID:???

>693
そんな授業やったらPTAからつるし上げくらうよ。
「ウチの○×ちゃんの受験をどうしてくれるざます！」ってね。

本当は「自分で歴史を学ぶ」ことの糸口を教えてあげるのが歴史の授業で、
受験対策なんてどうでもいいくだらないことなんだけどね……

696 ：愛蔵版名無しさん：04/07/22 15:44 ID:???

くだらないってことは無いと思います。

697 ：愛蔵版名無しさん：04/07/24 19:45 ID:???

age

698 ：愛蔵版名無しさん：04/07/24 20:37 ID:???

大河ドラマ「新撰組」の亀、けっこういい役だったじゃん。
沖田に斬られたあと長州藩邸までいっての自害だったのね、、、
まぁ本当の史実はわからんが。

竜馬は、さのすけ(山本太郎)に斬られるでしょうか？
江口の竜馬それほど悪くないと思うが、私が本当に
竜馬をやってほしい役者は・・・・・・・・・・
松田優作！・・・・・・って死んじゃったけどみたかったよ、、、

あぁ早く軟弱近藤、香取慎吾の斬首シーン見たいなぁ

699 ：愛蔵版名無しさん：04/07/24 22:25 ID:???

竜馬は浜田

700 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 00:56 ID:???

>>698
>松田優作！・・・・・・って死んじゃったけどみたかったよ

そんなキムチ臭い香具師に、竜馬の役やらせたくねえよ！

701 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 04:52 ID:???

松田優作は在日かもしれないけど反日じゃないだろ？
日本が好きで日本人として立派なら出身地なんて関係ないよ。

702 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 11:32 ID:???

>>701
同感。
こまいこと言いよっちゃあ、大きい男にゃなれませんぜよ。

703 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 14:07 ID:???

>>701
反日じゃないってのも、日本が好きってのも憶測でしかないじゃん。

704 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 14:23 ID:???

>>702
在日が日本を食い潰してるって点じゃ、当時の欧米列強の比じゃねえぞ。
在日の4人に１人が生活保護を受け、刑務所は在日だらけ、新聞誌上を在日の犯罪が
賑わさない日はないんだよ。
日本を食い潰すだけで、日本には１ミリの愛情も感じてないこんな連中のために
竜馬たちのような日本の志士たちが死んでいったわけではない。

705 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 14:24 ID:???

反日を公言してないなら、こまいことは言わんぜよ。

706 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 15:02 ID:???

寄生虫のように我々の血税を吸い取る在日の生活保護者を彼らの祖国へ強制送還せよ。

707 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 15:03 ID:???

辛淑玉みたいなわかりやすい反日もそうだが、公言してない反日も警戒すべきだろ。
松田某がそうだと決め付ける訳じゃないが少しは警戒しろよ、平和ボケしたチョッパリども。

708 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 15:36 ID:???

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　　　反日を公言してないなら、こまいことは言わんぜよﾆﾀﾞ
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣￣

709 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 16:23 ID:???

さなこさん萌え

710 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 16:43 ID:???

西郷のご近所だけでそうそうたる人物が輩出されとるね。

711 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 21:07 ID:ObwPHlvg

もし龍馬が暗殺されなかったら・・・
維新後の歴史は変わっていたかなあ。
龍馬自身は政治家にはなりたくなかったみたいだが。

712 ：愛蔵版名無しさん：04/07/25 21:31 ID:???

大して変わってはなかったろ。
薩長の旧幕勢力武力討伐志向は、
薩長に対するカウンターパワーが存在しない新政府では止めようがない。
むしろ明治初期から商社が活動することになったことの影響のほうが大きいだろう。

が、一番大きな歴史に及ぼす変化は
「おりょうと佐那子のどちらが竜馬の正妻になるのか」、コレ。
生き残った竜馬が千葉道場及び関係者に二度と会わないという条件でないかぎり、
佐那子さんほっぽり出しの責任をいずれは取らなくちゃいけなくなる。
坂本家と千葉家との間ではすでに二人の結婚は既定路線になってたんだから。

713 ：愛蔵版名無しさん：04/07/26 06:23 ID:???

それこそたいした影響ねぇだろ。
ていうかネタか。

714 ：愛蔵版名無しさん：04/07/26 23:01 ID:???

陸奥伯爵の晩年の功績を鑑みるに、
若い頃腰抜けだったとは信じがたい

715 ：愛蔵版名無しさん：04/07/27 05:38 ID:???

作品からするとプライド高く癇癪持ちの希ガス。
実際はどうか知らん。

716 ：愛蔵版名無しさん：04/07/27 06:18 ID:???

剣道の起源は・・・などとは言わせない！

717 ：愛蔵版名無しさん：04/07/27 18:55 ID:???

この漫画で誰に感情移入できるかっていえば、陸奥だな。
陸奥になりきって、どんどん竜馬に心酔してった。

718 ：愛蔵版名無しさん：04/07/27 19:41 ID:???

陸奥と勝先生の関係はどうだったんだろうか気になる
回顧録みたいなのに載ってるかな？
図書館でも探してみるか

719 ：愛蔵版名無しさん：04/07/27 21:54 ID:???

陸奥は神戸海軍操練所に居たから、勝を偉い人だとは思っていたかと。
当時は下っ端だから直接薫陶を得たかどうかは分からんな。
象二郎や伊藤との繋がりは深かったらしい。

日英通商航海条約の締結（不平等条約改正）→子爵を授かる
日清戦争勝利への貢献→伯爵を授かる

直後、日清戦争時の激務が祟って、病床に付す。
明治30年8月に、54歳で死去。

外務大臣としては、小村寿太郎・吉田茂クラスの大物なんだが

720 ：愛蔵版名無しさん：04/07/29 17:26 ID:???

以蔵が一番

721 ：愛蔵版名無しさん：04/07/29 18:35 ID:???

以蔵はいいぞう

722 ：愛蔵版名無しさん：04/07/29 22:32 ID:???

小説の竜馬はほんまに無愛想だな

723 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 00:18 ID:???

小説から先に入ったので、この漫画での象二郎、退助の扱いには驚かされた。

724 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 00:36 ID:???

>>718
たしか勝の日記に陸奥の事書いてあったはず。
漫画の生意気の青二才なそれでイメージされたとおもう。

725 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 04:00 ID:???

とにかく中岡と大久保さんがツボだ。

726 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 11:25 ID:???

（　´∀｀）佐那子さん

727 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 17:30 ID:???

>>693
俺は塾の授業で普段は一単元１５分程度の説明で終わらせるところを一時間かけてやった。
生徒はひいてたがな。
幕末の本や漫画も紹介したがその中にこれもお～い！竜馬も入れておいたから許しとおせ。

728 ：愛蔵版名無しさん：04/07/30 17:47 ID:???

>>727
まじかよ！ｗ

729 ：愛蔵版名無しさん：04/07/31 03:06 ID:???

新撰組の池田屋襲撃まで読んだ。
ドキドキ

730 ：愛蔵版名無しさん：04/07/31 13:46 ID:???

おまんらとはもう遊んじゃらん！

731 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 02:46 ID:gwS3arx1

武市～～～死んでしもうたがか～～
死んでしもうたがか～～～武市～～

732 ：武市：04/08/01 11:53 ID:???

うん

733 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 13:40 ID:???

こ

734 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 14:24 ID:???

>>731
そこでお竜が泳いで小船に乗り込んできて、「うちかて寂しいんや～（？）」と叫ぶシーンで激しくむかついた。
友達２人も殺されたのと、お前のエゴを一緒にするなと。

20巻で、竜馬が後藤に、２ページ使って切りかかるシーンの描き方には敬服した。
妄想かよ！と次をめくって思わずつっこでもうた。

735 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 15:42 ID:???

高杉ｦﾀのオレは、この漫画の高杉が最高だった(。´Д⊂)゜。・

736 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 19:23 ID:???

>>734
ボディペイントした岩崎弥太郎がはだか躍りして二人の中を取り持ったんだから
弥太郎は日本の恩人だね

737 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 20:29 ID:???

ﾓｻﾞｲｸにはﾜﾛﾀ

738 ：_：04/08/01 21:43 ID:QWPn9vNT

もしアニメが幕末の動乱を詳しくやっていたら、西郷役や大久保役は誰が
声をあてていたのかなあ。大久保利通は若本さんは駄目かなあ。

739 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 23:08 ID:???

大久保は、暇ができたら西郷伝を筆記しようと考えていたようだが
暗殺されてしまい、叶わなかった

740 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 23:20 ID:???

大久保が書いた西郷伝激しく反感買いそうだな・・・

741 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 23:21 ID:???

<<734
おりょうの空気の読めなささえも竜馬としては可愛いと思ったんだろうな。
俺にはわからんがナー

742 ：愛蔵版名無しさん：04/08/01 23:48 ID:???

なんかこの漫画、おりょうをあんまり良くは描いてないよね。魅力がよくわからない。
「竜馬がゆく」においてもちょっと変な人扱いだったけど。

743 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 01:24 ID:???

>>735
同意。お～い竜馬の高杉は目茶格好いい。司馬遼の
「乱世以外役ではに立たない、乱世でこそ輝く」という高杉を上手く書いてたと思う。
俺の歌が分かるのは坂本だけ、とかのセリフに見られる天衣無縫な竜馬と高杉の
友情は良かったなあ。

744 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 01:24 ID:???

ちょっと病気入ってるよね。

745 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 10:43 ID:???

高杉の写真見たらよく似ててびっくりした覚えがある

746 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 12:31 ID:???

この漫画にでてくる人って結構にせてかいてあるよな
長州の頭のでかい人なんかホントに似ててわらっちまったよ・・・
あんなにでかい人がいたんだな・・・
まぁ絵だったから詳細はわからんが・・・

747 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 18:08 ID:???

富さん萌え

748 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 19:15 ID:???

>>746
おうのさんも似すぎ。唇のはれぼったさなんか特に。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/uno.html

749 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 21:13 ID:???

こんな電波見つけました

http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/ryoma.htm

750 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 22:01 ID:???

>749
極論過ぎるが納得できるところもあるな。
勝さんの法螺癖は否定できんし。
過大評価されすぎなのはこの作品マンセーの読者だって周知。

751 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 22:53 ID:???

｢竜馬暗殺｣って映画見た
原田芳雄かっこいい～！
髪はちりちり汚いブーツ
この漫画に一番近い竜馬だと思ったよ。

752 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 23:11 ID:???

>>742
おりょう自体あまり好意的に書かれてる作品がすくない。
まだこの漫画の扱いはましな方だとおもう。
実際の結婚(正式でないけど)生活もうまくいってなかったみたいだし・・・。

753 ：愛蔵版名無しさん：04/08/02 23:16 ID:???

>>746
大村益次郎の顔って変だよなー
靖国に像があるけど、いっつもまじまじと顔みちまうよ

754 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 00:35 ID:???

エキセントリックだよね＞おりょう

755 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 00:38 ID:???

蒼天航路のサイヨウという文官が蔵六たんに似てる

756 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 00:47 ID:???

せごどんが乙女姉さんに惚れる話はよかったなぁ。
実際、太った女が好きだったそうだし

757 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 07:54 ID:???

まっこちうまか

758 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 07:57 ID:???

せごどんの家族がみんな同じ顔だったことに衝撃を受けた。

759 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 11:41 ID:Ia+Qxwuq

完読age

760 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 19:08 ID:???

>751
釣りなのか？
あれほど真逆の竜馬はないと思うが…
でも竜馬のキャラ自体はあっちのほうが好きだったりもするが。

761 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 20:45 ID:???

拷問のシーン、㌧でもなく気合入ってるなあ。おっかない

762 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 22:06 ID:???

以蔵とか半平太が拷問にかけられるあのギザギザしたやつがやけに痛そうだよな
あと新撰組の拷問

763 ：愛蔵版名無しさん：04/08/03 22:56 ID:???

>>762
新撰組の拷問なんかあった？

764 ：愛蔵版名無しさん：04/08/04 03:11 ID:???

拷問と言えば
きく無惨だよ

765 ：愛蔵版名無しさん：04/08/04 05:43 ID:???

>>763
池田屋の前あたりになかったっけ？

766 ：愛蔵版名無しさん：04/08/04 13:22 ID:???

お～い　竜馬　では出てこないが
あの拷問は激しくきつそうだ・・・

767 ：愛蔵版名無しさん：04/08/05 02:19 ID:???

うんこの匂いも思い切り濃くするとバラの香りになるのと同様
痛いのも突き詰めれば快感になると言うのかはどうかは知りませんが
けつめどを攻められながら殴られ続けたきくはどんな気持ちだったんでしょうか。

768 ：愛蔵版名無しさん：04/08/05 06:22 ID:???

>うんこの匂いも思い切り濃くするとバラの香りになる
反対では？？

769 ：愛蔵版名無しさん：04/08/05 12:20 ID:???

あら、そうだっけ（笑

770 ：愛蔵版名無しさん：04/08/05 23:55 ID:???

スカトールって物質だっけ

771 ：愛蔵版名無しさん：04/08/06 14:51 ID:???

うひっ、とか言いつつ龍馬が三頭身にならなきゃ
おれの中では幕末モノで一番好きだったなー。

772 ：愛蔵版名無しさん：04/08/06 15:44 ID:???

だがそれがないと小山ゆうではない

773 ：愛蔵版名無しさん：04/08/06 22:08 ID:???

うんこといえば、
近藤勇はいいうんこしてたな。
最近、俺はべんぴぎみなのでうらやましい。

774 ：シャラ：04/08/06 22:27 ID:???

荒らしその４

775 ：愛蔵版名無しさん：04/08/07 03:31 ID:???

>>700->>708 松田優作はハーフでしょ？
母親が日本人で…っていう黄金パターン。山口百恵もそうだよね。
前田日明もそうだし、あれか？朝鮮にも妻子がいたとか言うあれなんかな？
共産系の作家の本には極真の大山先生も力道山も、故郷に妻子いたとかって書いてたし。
もし真実なら、すごい馬鹿にしてるよね。

776 ：愛蔵版名無しさん：04/08/07 13:19 ID:???

高知にゃ(というより日本にゃ)朝鮮から来た人が昔から
ようけおったがやけんどにゃ
ほんなこと言い出したらキリないわえね

777 ：愛蔵版名無しさん：04/08/07 13:28 ID:???

土佐はフィリピン系じゃなかったかな？武田と小山の対談でも、そんなこと言ってたような
土地的にも反対側だしね

778 ：愛蔵版名無しさん：04/08/07 16:37 ID:???

まぁ在日や朝鮮人が今のままなら禁忌され続けるだろう
自業自得

779 ：愛蔵版名無しさん：04/08/07 20:34 ID:???

｢竜馬暗殺｣にその松田優作でてるじゃん。
原田芳雄が以蔵さんに似てるって劇中で言ってますね。

780 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 09:38 ID:???

松田、山百、前田は反日っぽい事やってないのでＯＫと
しとこうじゃないか。

781 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 10:22 ID:???

そらそうだ

782 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 14:05 ID:???

そうながよにゃ。
朝鮮人というだけで排斥する人こそ、排斥されるべきぢゃ。
どこの国ぢゃち、えい人も悪い人もおる。
悪い人は糾されんといかんが、えい人はかまん。

783 ：707：04/08/08 19:46 ID:J4chTvT2

反日を公言してないならオッケーだなんて甘っちょろい寝言ほざく奴に
反論しただけだ。
お前こそ思想を理由に勝手に国民を排斥すんな。
それとも言論弾圧マンセーですか。お里が知れますね。

784 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 20:08 ID:???

780だけど
707に賛成だな。
特に昨今の状況では、デフォルトで警戒心をもたないと
どうにもならん。
朝鮮人というだけで…とか、どこの国にでも…とかいう人は
問題をなかった事にしようとする事なかれ主義にしかならんな。

785 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 21:23 ID:???

775です。
前田の子供の頃の話聞いたら可哀想だったんで、人種的にどうこう書いた
つもりはなかんったんですが。

朝鮮、在日の人達の、日本国内での嫌な話は良く聞きます、自分の親戚にも被害にあった人がいますし。
まあ反日以前に、民族の誇りかなんか知らないけど、朝鮮人（中国もですが）みたいなよその国の自尊心なんか、俺ら日本人は関係ないし、
勝手に自分たちの中だけでやってくれって思います。　俺たちを使うな、と。
すいません話を穿り返して、龍馬の話に戻ってください。

786 ：愛蔵版名無しさん：04/08/08 22:10 ID:???

海軍操練所は朝鮮にも作るきに

787 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 01:37 ID:???

日本って国宝パクラレて泣き寝入りしてたんだ…
『日韓友好』の名の下に全く報道も調査もされず、住職さん気の毒…

◆壱岐の重文経典盗難事件が時効
http://www.google.com/search?q=cache:RpnT94bBziAJ:www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

＞一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
＞二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。
＞外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。

＞盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初彫本と、
＞写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。

（略）

＞大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。

788 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 02:47 ID:???

なんで朝鮮人は嫌な奴で、日本人はいい人ばかりなんだろう？？
なんででしょうね？

789 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 02:50 ID:???

ついでに面倒を起こす前に在日朝鮮人は収容所送りか本国に強制送還しますか？
それがいいかもしれませんね。

790 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 03:54 ID:???

ヒステリックに攘夷を叫ぶ
視野狭窄の能無しは
いつの時代にも
おるもんじゃのうホホホ

791 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 05:51 ID:???

物心も付かない頃に見て最早タイトルくらいしか覚えていないおーい！竜馬に興味持ってこのスレに来てみたのですが
レスで断片的に垣間見えるストーリーや評価を見てめっちゃ漫画読みたくなったですよ。
早速買いあさりに逝きます。

ありがとう、おーい！竜馬スレ(´∀`)ﾉ

792 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 06:13 ID:drbtylZZ

またチョンか

793 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 06:25 ID:???

朝鮮人から見たら福沢諭吉も視野狭窄の能無しらしいね。
併合反対派の初代首相を暗殺するし。
わけわからんミンジョクだ。

794 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 11:42 ID:???

英雄の新撰組も体制が変わればテロリスト。
その国の偉人も他の国から見れば暗殺者。

歴史ってのはそんなもんだ。
どっちが視野狭窄の能無しだろう。

795 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 13:44 ID:???

？新撰組はテロリストじゃないよ。
今でも攘夷を掲げて、天誅しまくった維新の志士がテロリストっていう歴史評価だと思うけど。。
ただ、お互いに日本の為だと思ってたのが泣ける。一部の馬鹿を除いて

796 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 16:19 ID:???

以蔵さんのことかーッ！

797 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 19:52 ID:XKm7X7HP

>>794
暗殺するなら併合派を殺れよ。
朝鮮人視点でもおかしいだろ。
アホか、おまえ。

798 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 21:44 ID:???

>>794
ステレオタイプですね。

799 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 22:45 ID:???

この漫画、桂？が太モモ出してるシーンしか記憶に無いよ

800 ：愛蔵版名無しさん：04/08/09 23:04 ID:???

覗かんといて

801 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 05:52 ID:???

桂さん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

802 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 07:55 ID:???

小山ゆうは、なんで萌える男キャラをつくるのが上手いんだろう。
純粋に疑問なんだが。

803 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 12:14 ID:???

大ベテラン捕まえてなんちゅうことを…w

804 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 21:14 ID:???

松陰先生（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

805 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 22:04 ID:???

三吉くん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

806 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 22:33 ID:???

家茂将軍って結局どんな人だったんだろ

807 ：愛蔵版名無しさん：04/08/10 22:36 ID:???

はくち

808 ：愛蔵版名無しさん：04/08/11 01:44 ID:???

やたろう（実物）て元ｼｬﾈﾙｽﾞのトランペッター（名前失念）に似てるとオモ

809 ：愛蔵版名無しさん：04/08/11 12:57 ID:???

>>808
くわまんのことかぁぁぁっ！

うん、そっくり

810 ：愛蔵版名無しさん：04/08/11 16:05 ID:???

鉄矢主演の「ＲＯＮＩＮ」って俺すごい好きなんだけど、いまいち評判悪いよね。
監督した河合義隆も映画はこの作品のみで、自殺しちゃったし。

811 ：愛蔵版名無しさん：04/08/12 04:03 ID:???

>>809
そうクワマンだ。
ありがとう！

812 ：愛蔵版名無しさん：04/08/13 00:43 ID:???

高知に行ってきます他
桂浜やばい波がすごい

813 ：愛蔵版名無しさん：04/08/13 06:56 ID:???

私が小学生の頃、学校の集団宿泊学習という事で
室戸岬にあるその手の施設を利用したのですが
今でもありますか？
結構広い敷地でしたが。

814 ：愛蔵版名無しさん：04/08/13 09:26 ID:???

>>635
五代才助、上海編で登場し、発言して以来、その後登場しても一言も発言してないな。

815 ：愛蔵版名無しさん：04/08/13 15:47 ID:???

桂浜、普通に歩いてた一家が一瞬にして波に飲まれたことがあったそうな。

816 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 00:42 ID:???

桂浜といえば、坂本龍馬記念館に行ったなあ。
ガキばっかり居た記憶がある。
・・・丘の近くにラブホがあったけど、今でもあんのかな。

817 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 14:00 ID:7mOkC8oQ

>>399
亀レスだが、多分竜馬他の仲間はその事よりも
日本の中に米国の軍隊があり、ある意味属国状態な事を情けないと思うと思う。

818 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 14:04 ID:wFeMnRNs

げにまっことすまんが・・・わしゃたまるかっちゅー言葉の意味がわからんのんじゃが
誰か教えてくれんかいの？

819 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 14:45 ID:???

>>817
それ言うんだったら、チョソやらチャンコロやらに日本中を喰い物にされてるほうが
よっぽど情けないと思うんじゃねえの？

820 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 15:05 ID:???

どっちも情けないよ
日本に外国の軍隊が駐留してることも中韓に土下座してるのも。
アメリカの言いなりで中国に舐められでもう最悪。

821 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 15:23 ID:???

まぁひとつ言えるのは、竜馬は絶対にﾁｬﾝｺﾛとかﾁｮﾝとか言わないだろうなとは思う。幾ら嫌いで苦手な国でもまとめて人種で判断したり蔑称使う人間ではないだろう。

822 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 18:53 ID:???

竜馬がいうかどうかなんてどうでもいいな。

823 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 19:05 ID:???

竜馬はそんな小さい男じゃないぜよ

824 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 19:08 ID:???

竜馬がそんな事言うような輩なら
こんなに愛されないよ

825 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 19:19 ID:???

龍馬は結構過激な思想も、持ち合わせてたんよ。高杉真っ青の。
裏と表とあったけど、全部ひっくるめて龍馬なんだな。
現代のペラペラな平和や、自己満足の博愛を持ち出したら可笑しいよ。

826 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 20:54 ID:???

過激思想と差別用語使用は別だろ。
竜馬は過激思想も持ってたけどけして人種を束にして
ﾁｬﾝｺﾛだの馬鹿にして呼ぶような人間じゃないだろ。

827 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 21:26 ID:???

異人の首討ち取ってきます、
みたいな手紙を乙女に寄越してるじゃん

828 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 21:39 ID:???

異人とﾁｬﾝｺﾛは違うっしょ
異人は当時誰でも使ってた言葉
ﾁｬﾝｺﾛは今でも特定の差別主義者が使う言葉

829 ：愛蔵版名無しさん：04/08/14 21:40 ID:???

>>826
いや何となくみんな、竜馬の事を只の博愛主義っぽく見てるのかなと思って。
しかし、日本史版と違ってここは愛があるね。

830 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 00:35 ID:???

>>829
>日本史版と違ってここは愛があるね。

泣けてくるほど同感。

831 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 05:33 ID:???

いずれにしろ、今、竜馬が生きていたら、腑抜けな「９条」なんてとっとと破棄してると思うね。
そして当時彼が外国に対抗するために「艦隊」を持とうとしたように、今の日本のために「核」を持とうとしたと思う。

竜馬は現実主義者だからね。
「護憲」「非戦」と念仏のように唱えてれば平和が来ると思ってるバカどもとは訳が違う。

832 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 09:13 ID:???

>>821
天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず　と言う言葉を残した
福沢諭吉大先生も韓国人は同等に見ていなかったようで･･･

833 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 09:25 ID:ldbXse8N

福沢と竜馬を一緒にするな
竜馬は人種や身分で差別はしない

834 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 09:28 ID:???

韓国人を日本人と同等に見ないとかチャンコロなんて使う奴って本当に腐ってる。嫌うのは国同士の問題もあり気持ちもわかるが、ひとくくりにして日本人より下とかなんとか吐き気がするわ。竜馬はそんな馬鹿じゃないでしょ。

835 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 09:36 ID:???

>>831
それはそうだろうね
憲法改正して最終的には米軍も追い出せるように
核持てるようにしたいと言うんじゃないかな
しかし米にｷﾝﾀﾏ握られて、結局は憲法改正すら米の都合次第な状況を嘆くんじゃないかなあ
核なんて持たせないだろ、米が。
しかし今竜馬がいたらどうなってるのかね
でも竜馬は政治家でなく社長かもしれないな。

836 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 10:14 ID:???

>>834
バカ言うなよ
やれ南京大虐殺だの慰安婦問題だの、日本人を「ひとくくり」にし、日本人全員に責任を求めてくるのは
どこの誰だ？
都合のいいときだけ「差別」だのなんだの叫びまくる、おまえのようなゲスにはホント吐き気がするわ。

837 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 10:18 ID:GBYwa+8e

またチョンか

838 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 10:57 ID:???

相手と同レベルまで落とすなよ
ひとくくりにして差別、嫌う奴はどっちにもいる
中国にはよりそういう奴が多いだけだ
日本には中国韓国だからとひとくくりにせず、ﾁｮﾝなど使う奴の方が少ない
竜馬もそういうタイプたろ
相手のレベルに合わせて批判しあうことはない
人種でひとくくりにせず、政治家と犯罪者に文句いえ
日本人の多くはできてる。だから俺は日本人が好きさ

839 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 10:59 ID:???

>>836は反日中国人と同ﾚﾍﾞﾙだと気づいてない

840 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 11:05 ID:???

確かに現実で2ちゃんみたいにﾁｮｿﾁｬﾝｺﾛ言う奴ばかりになったら
中国みたいなｷﾓｲ国になっちまうな。
日本人はﾊﾞﾗﾝｽ感覚あるね、さすが竜馬の子孫だ。
これ以上馬鹿が増えないといいけどな。

841 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 11:17 ID:???

そういえば先日のアジアカップで、中国サポーター側の多くが
日本罵倒して酷い有り様だったのに対して、
日本側サポーターがあの中で｢日中友好｣と書いた垂れ幕持ってた
なんか感動した、大人だなって。

842 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 11:42 ID:???

>>838-841
んじゃ、尖閣諸島はおろか、最近じゃ沖縄まで中国の物だとか言い出してる連中がいるようだが
その辺にたいしては、どう「大人の対応」するのか、ご意見聞かせてくれやｗ

843 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 11:57 ID:???

竜馬と全然かんけーねーぞ

844 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:01 ID:???

都合が悪くなると「関係ない」で逃げるのかよ？ｗ

845 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:01 ID:???

核を日本が持たないのは、持つ意味が無いからというのが根本的な理由。

そこんとこの理屈が判らんのでは新撰組と一緒。

846 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:04 ID:???

>>845
んじゃ、どう核を持つ意味がないのか「新撰組」にも分かるように説明してみろやｗ

847 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:16 ID:???

何のために核を持つのか、ってことを考えてみたら？
核は確かに自立につながるかもしれんが、
その自立は国全体を滅亡させることに直結する道なのよ。

あと、憲法９条に賛成するモノは全員非現実主義者、なんていう思いこみは
戦後政治学を真面目に勉強したことのない人間だけ。
日本はアメリカに押しつけられた憲法９条を巧みに利用して、
敗戦直後の「軍事力は禁止、経済力は破壊しつくされた」っていう状態から
一歩一歩日本の国力回復のために活動を続けてきた。
東西冷戦の激化期に米の要求する軍事負担をかわす切り札になったのも９条の存在だし、
国内の共産主義勢力の進展を「肉を切らせて骨を断つ」的に食い止めることに成功したのも９条のおかげ。

さながらその振る舞いは「攘夷」を叫ぶ水戸藩士のバカたちを横目に見ながら
「大攘夷」の達成を目指して着実に国力増強を成し遂げていった先見の明ある者たちのように。

まぁ、作中で竜馬は新撰組を説得できなかったように、
俺もあんたを説得できないだろうと思うけどね。
わかりやすいモノしか理解できない、抽象的に事物を捉える能力が無い人ってのは
いつの時代にも存在するものだから。

848 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:30 ID:???

>>847
東西冷戦という「対立軸」があったればこそ、アメリカは日本にあまり無理なことを言えなかっただけね。
別に９条があったから日本が戦争に巻き込まれなかったというわけでもない。
なんでもかんでも９条のおかげと言い切るアンタこそ、「９条」を叫ぶ水戸藩士そのものじゃんｗ

それになんだよ

>核は確かに自立につながるかもしれんが、
>その自立は国全体を滅亡させることに直結する道なのよ。

これ、全然答えになってないじゃん。
もう一回問う。

「どう核を持つ意味がないのか？」

根本的なことなんだろ？
なら、誰にでも分かるように説明して見ろよ。

849 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:35 ID:???

>>844
逃げるってゆーかだな・・・
久しぶりに覗いたらくだらん事で盛り上がってたんでな
どこに竜馬と関係があるのかと

850 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 12:52 ID:???

チョソやチャンコロってフレーズには異様に反応するくせに
尖閣諸島や沖縄は中国のものって話には、なにも意見ねえのな（藁

851 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:05 ID:???

お～い！竜馬を読んで坂本龍馬が好きになって高知に遊びに行ったけど、竜馬像より
讃岐うどんの旨さに感動した＿|￣|○

852 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:15 ID:???

尖閣諸島は大事な政治問題だからきっちりやってほしいし、強く中国側に対応してほしい。
が、中国人をﾁｬﾝｺﾛと呼ぶのはまた別だろ。政治問題と人種蔑称みたいのは関係ない。
政治で強気に対応してほしいと思う者が皆蔑称使うような下品な下らない連中だと思われるだろが。
はっきり言って政治問題と人種への見下し方、接し方は別だよ。向こうの反日教育のせいで日本を嫌う中国人は多いが、なかにはいい奴もいる。
犯罪者は本当に腹が立つが。外国人に対して蔑称使うような悪趣味を政治問題に勝手に結びつけるな。
政治は政治、として考え、判断する人間の方が多い。

853 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:16 ID:???

>>849
ほにほに

854 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:19 ID:ldbXse8N

>>847
俺は改正賛成だがはげどうだな
改正する事によりアメリカの要求をかわせなくなるという事態もあるし
つきつめて考えるほど難しいなあ
軍隊は欲しいが関係ない戦争につきあいたくないしな

855 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:25 ID:???

沖縄や尖閣は日本のもんだ
しかしﾁｬﾝｺﾛﾁｮｿ言う奴は民度が低い

日本人のほとんどはこんなかんじだろ
日本人バランス最高

856 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:26 ID:???

俺の叔父は、中国人の学生を世話してるよ、二人だけだけど。
まあ世話って言っても、二人とも中国の楽器出来るから地方の音楽関係に
声をかけてやってるだけだけど。
一人はスゴイ胸がでかくて可愛かった(｀・ω・´)

857 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:30 ID:???

民族がどうとか言うより国を捨ててきたヤツなんてろくでもない、ろくでもなくなる要素を持ってるよ。
見知らぬ土地で生きていくのは大変な事だからな、基本的に周囲は気心おけないし
常に緊張感に見舞われる、心も荒むしね。やりたくない事、汚い仕事でもやらざるを得ない事が多々ある。
おれは地方出身者だが似たようなものはあるよ。地元なら家もあるし親族関係のつてで仕事もしやすい。
人間関係も面倒な事もあるけどやっぱりよく知った仲だし、そんな無茶や非道な事はしないしね。
幕末だって地方から来た食い詰め浪人、志士達がいろいろ悪い事をしただろうしね。
いくら個人主義の世の中になったとはいえ根本的な事は変わらないよ。

858 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:31 ID:???

>>854
そんなあなたには「自前の核戦力」ですよ
まあ、日本が核保有国になってもアメリカの要求を全てかわせるわけじゃないが
アメリカの核の傘に入ってる今のような状態よりは百万倍マシ

859 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:42 ID:???

>848
東西冷戦「だけ」が存在したんだったら米の対日要求はすべて呑まざるをえなくなる、って話をしてるんだけどな。
なんでもかんでも９条のおかげ、なんて一言も言ってないのに
どっから都合良く脳内補完してるのやら。

>「どう核を持つ意味がないのか？」
核を持って何をするつもりなのさ？
「日本が自前の報復力を持つ」のと「核を持つ」のとは同一じゃないぞ。
核でなけりゃ保証されない報復力っていうのは、
現状ではアメリカに対しての報復力としての意味合い以外存在せんぞ
（ほかの国に対する報復能力は、軍事というより政治の領域。
　いざとなったら自衛隊出すぞ、という根性も無しに外交やってるのでは
　報復能力を云々する以前の問題…）

860 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 13:56 ID:???

>>859
おまえなあｗ
>>847で書いた自分の文章読み直して見ろや、９条原理教そのものじゃんｗｗｗ

それとなあ、おまえ何いいたいのか全然わからんよ

>核でなけりゃ保証されない報復力っていうのは、
>現状ではアメリカに対しての報復力としての意味合い以外存在せんぞ

はぁ？
なに言ってんだ、おまえ？
日本が核保有した時点で、日本に恫喝かけてくるありとあらゆる国に対して
具体的な報復力持つに決まってんだろ、このタコがｗ

861 ：８５１：04/08/15 14:00 ID:???

９条、チャンコロ云々を語るには板が違うだろ。
それより俺と讃岐うどんの旨さを語りませんか？語りたくないですか・・・。
そうですかorz

862 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:03 ID:???

五島うどんも美味いよ。
海援隊の墓もあるし、いいとこだよ五島。
行った事無いけど

863 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:26 ID:???

>>852
チャンコロ言われてもしょうがないんちゃうか？

　年度　　　外国人検挙総数　中国人検挙総数　国籍別の検挙順位
平成14年　　　　34746　　　　　　　　12667　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成13年　　　　27763　　　　　　　　12131　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　30971　　　　　　　　16784　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成11年　　　　34398　　　　　　　　15458　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成10年　　　　31779　　　　　　　　10451　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成09年　　　　32033　　　　　　　　08501　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成08年　　　　27414　　　　　　　　07310　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成07年　　　　24374　　　　　　　　08904　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成06年　　　　21574　　　　　　　　05916　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成05年　　　　19671　　　　　　　　04032　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成04年　　　　07457　　　　　　　　02417　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）

864 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:36 ID:???

やっぱり新撰組とは分かり合えなかったな。
相手の話を聞く気が無いヤツと話をするというのは無駄だと、
わかってはいたんだけどね。

865 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:37 ID:???

>861
いや、讃岐うどんも板が違うような。

竜馬が食ったのは讃岐うどん系の腰強うどんか、
関西風のやわらかうどんだったのか。
…・…まだスレ違いのようなw

866 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:51 ID:???

>>863
それでも優秀な人間も良い人間もいる
俺は人種でひとくくりにはできん
ﾁｬﾝｺﾛ呼ぶ奴なんてごく一部の恥ずかしい人間だ
人種でなくその人間に接して評価するよ
苦手であってもﾁｬﾝｺﾛとか呼んで自分まで貶めたくないな

867 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 14:59 ID:???

竜馬がいるな

868 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:02 ID:???

新撰組はあまり好きじゃないけど北海道に渡った土方は好き。
あの洋式制服姿はｶｺｲｲ！

869 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:03 ID:???

>>864
説明してもいないくせに何いってやがるｗ
まあ詭弁にもいろいろある。
みずから論理破綻させて支離滅裂なこと言い出すのも詭弁の常套手段のひとつね。

ロクに他人に説明できないことを偉そうに主張してんじゃねえっての、このヴォケがｗｗ

870 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:17 ID:???

>>866
おまえは異様に「ﾁｬﾝｺﾛ」ってキーワードに反応するなｗ
まあ、おまえは勝手に「中国人様」って呼んでろよ

世の中じゃ

中国人留学生＝犯罪者

なんだよ

おまえはおまえの信念に基づき、己の身と家族の身を危険に晒して中国人と付き合って行けばよい。
おれは、己の身はまだしも家族の身を危険に晒してまで中国人と付き合おうとは思わん。

871 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:23 ID:???

>>870
なんでそう極端なんだ？
俺は普通に勉強してる留学生もたくさん知ってるよ
犯罪者は許せないが、一緒くたにする気はない
それに中国様ってなんだ？あほかよ
どこの外国人でも蔑称は使わないし特別視もしないよ
譲れないとこは譲れないし。

872 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:25 ID:???

ﾁｬﾝｺﾛ使用はﾘｱﾙでいたらただのﾄﾞｷｭｿだろ

873 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:31 ID:???

>>841　全く同じ事思ったｗ日本人が同じレベルに落ちなくて良かった。

874 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:35 ID:???

>>871
別に譲れなんて言ってない。
おまえはおまえの信念に基づき、己の身と家族の身を危険に晒して中国人と付き合って行けばよい。
おれは御免だ。

875 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:38 ID:???

今の時代中国人と仕事で接する職種は多いよね。
うちの会社でも取引先の客にいるし。切れ者だよ。
何人か知ってるけど良い人も感じ悪い人もいる。
個人的には韓国人よりは仕事しやすいイメージがある。
中国人=犯罪者なんてよほど視野の狭い人でしょう。
確かに多いからある程度注意が必要だけどね。
でもいきなり部屋に押し入る強盗集団と働く中国人は別でしょう。

876 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:45 ID:???

>>875
んじゃ、おまえの家にその中国人を招待してやれよ。
んで家族ぐるみの付き合いでもしてやりゃいいじゃん。

ある日「カネ　カネ　キンコ」って片言のアジア系外国人に押し入られるかもしれんがなｗ

877 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 15:49 ID:ldbXse8N

どうしようもない馬鹿がいるな

878 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 16:08 ID:???

主な中国人犯罪2003

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
　その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に，老夫婦がみかんやお茶を
　差し入れていたた。工事終了後，中国人らがその家に押し入り
　暴行を加え金品を強奪したあげく，おじいさんの呼吸器具を取
　り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
　と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし，
　「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
　なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

879 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 16:32 ID:???

竜馬がエリックを助けた話は本当？
ジョン万次郎と竜馬は史実でも繋がりあったの？

880 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 16:49 ID:???

2000年
来日外国人　刑法犯検挙件数　　構成比　　　入国者数　　　構成比　　10万人当たり

中国人　　　　　　　　　14,331 　　　100.0％　　1,522,228人　　100.0％　　　　　941.4
ｳﾁ（支那人　　　　　　　14,176　　　　98.9％　　　385,263人　　　25.3％　　　　3679.5
ｳﾁ（台湾人　　　　　　　　　 99　　　　　0.6％　　　944,019人　　　62.0％　　　　　 10.4
ｳﾁ（香港人　　　　　　　　　 56　　　　　0.3％　　　192,946人　　　12.6％　　　　　 29.0

台湾人とシナ人の犯罪発生比率に要注目！！　入国者数は台湾人のほうが２倍を大きく超えているのに
犯罪者数は段違い！！　　明らかにシナ人が悪質であることがわかる。　言い訳できる数ではないな。

881 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 18:14 ID:???

乙女姉さんとお栄姉さんどっちが欲しいか考えたが答えが出ない。あんな姉さん二人いたら最高だなあ。

882 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 18:31 ID:ldbXse8N

俺は栄さん派

883 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 19:08 ID:???

乙女もお栄もどっちも捨てがたい…
乙女のあの存在感は自分に勇気と強さをくれそうだし、
お栄の優しさには癒やされて物事に大らかになれそう。
乙女さんにお前はできる！と勇気づけられ、お栄さんに甘えたい。

884 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 19:55 ID:???

鶴姉さんは存在感薄すぎて可哀想

885 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 20:24 ID:???

わ、わすれてたぁ！

886 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 20:54 ID:???

本物の竜馬が漫画くらいｲｹﾒﾝならなあ

887 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 21:36 ID:???

春猪は？

888 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 21:38 ID:???

何故に春猪をあんなに不細工に描いたのだろう

889 ：愛蔵版名無しさん：04/08/15 23:31 ID:???

竜馬の手紙に、痘痕のある云々ってあったんよ

890 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 02:44 ID:???

>>879
どちらも、ノー。
あと、竜馬は上海にも行ってない。

891 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 03:45 ID:???

>>878
げにまっことチャンコロの犯罪はむごいのお
親切に死をもって報いるなんて、正にチャンコロと呼ぶに相応しい連中じゃのお

892 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 04:17 ID:???

せっかく竜馬の話題に戻ってるのに蒸し返すなボケなんでもいいからそういう話題の板でやれよ

893 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 04:27 ID:???

>>890
エリックの話自体作り物って事か
でもあの最後の締め方は本当のエピソードみたいに受けとられるな、
まあ普通に考えて有り得ないけどなw

894 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 04:35 ID:???

俺は、竜馬と新撰組のエピソードが好きかな。
ありえないけど。

895 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 04:56 ID:???

>>892
おいおい、おまえは>>878読んだのか？

>長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
>なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
>夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

こんな外道チャンコロ、竜馬ならずとも許さんぜよ！

896 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 05:42 ID:???

おいおい

897 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 09:01 ID:???

なんかの本に書いてあったけど、中国人は恩をあだで返し、残虐行為を平然とやるような極悪人と、
正反対の善人とにはっきりわかれてるそうだ。
いずれにしても日本で外人の犯罪は、通常の３倍の刑罰を与えてしかるべきだな。

あと尖閣諸島とかの問題は竜馬をはじめとする当時の志士たちなら誰でも許せないと思うよな。

898 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 09:31 ID:???

尖閣諸島どころか、沖縄をも中国の領土とか言い出してるからな。

899 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 11:16 ID:???

自演ﾏﾙﾀﾞｼw

900 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 11:41 ID:???

スレ違いこれで終了、ここから竜馬に戻る↓

901 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 12:04 ID:???

漫画の竜馬たちが喋る、～ぜよっていう土佐弁がかなりかっこいいと思ってたが
実際はそうでもないということがこのスレでわかった

902 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 12:05 ID:???

サナコたん萌え

903 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 12:27 ID:???

新撰組と竜馬は本当はいざこざとか顔見知りとかなかったの？

904 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 12:52 ID:???

ちや

905 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 13:07 ID:???

sanako moe

906 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 13:34 ID:???

>>899
自演ってのは、徹底した反日教育・反日政策やっといて、いざ問題起きても「一部の」過激な愛国者のせいにして、
「遺憾」の一言で片付ける中国政府のことを言うんだろ？

907 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 13:44 ID:???

>>897
当時の志士たちなら、↓のような犯罪者は絶対ゆるさない。

主な中国人犯罪2003

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
　その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に，老夫婦がみかんやお茶を
　差し入れていたた。工事終了後，中国人らがその家に押し入り
　暴行を加え金品を強奪したあげく，おじいさんの呼吸器具を取
　り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
　と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし，
　「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
　なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

908 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 14:04 ID:???

いい加減にしろ

909 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:03 ID:???

中国人だのなんだのと騒ぎ出してから一気にクソスレ化したな。
それまでは読んでて楽しかったのにまったく残念だ。

910 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:04 ID:???

粘着すぎて志士の価値を下げてる
ｻﾑﾗｲなら潔よくスレ違いを認め正当な戦場に帰れ
ここは漫画おーい竜馬を語るスレです

911 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:10 ID:???

実際の沖田がヒラメ顔だったという証言通りに、この漫画の初登場の頃の沖田は
両目が離れたヒラメ顔だったのだが、だんだんと普通の美少年っぽく描かれるように
なっていった。ヒラメ顔では何か問題があったのだろうか？

912 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:11 ID:???

>>909
はげどう。
だから異常な嫌中派も親中派も嫌い。
どこでも荒らしやがって、何が当時の志士ならだよ。
自分のスレ違いな主張を正当化する為に志士とかいうな。
どんな主張でも関係なく、それ相応の議論の場でやれ。
漫画の話がしたい人の迷惑なんだよ。

913 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:15 ID:???

沖田がヒラメ顔だと婦女子が怒るとか？
でも実際は土方の方がｲｹﾒﾝだろ

914 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:26 ID:???

じゃあ両方の意見を取って中国がらみで上海編・・・ダメ(´・ω・｀)？
俺は上海のエピソードも好きだったよ、目覚める竜馬みたいな。
欧米諸国、白人ってのはすげえと思ったな、そんな白人と戦ってきたご先祖様達に黙祷。

915 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 15:34 ID:???

上海の以蔵さん似の抵抗軍の子供は良かった
イラクとかにも幕末の志士みたいな気持ちで
反乱起こしてる奴いるんだろうな

916 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 16:07 ID:???

かもね。
日本の内乱も、諸外国が煽ってた所もあるし。
もしかしたら気持ちは似てるのかもしれない。
俺だって、日本が他国から干渉されるのは許せない。
フセインが独裁者だったとしても、歴史は自分たちで作り出したいもんな。

917 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 16:07 ID:???

親切な御仁、武市が切腹するのはコミックスの何巻か教えて下され。

918 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 16:11 ID:???

919 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 17:31 ID:???

志士ってのも大概は騒ぎに便乗して強盗殺人を繰り返したろくでなしか

本気で国を憂いてる連中なんて一握りだったりするんだよ

920 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:05 ID:???

「チャンコロ」に過剰に反応してた連中よ
↓のような連中も「中国人」と呼んでやらにゃならんのか？

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
　その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に，老夫婦がみかんやお茶を
　差し入れていたた。工事終了後，中国人らがその家に押し入り
　暴行を加え金品を強奪したあげく，おじいさんの呼吸器具を取
　り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
　と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし，
　「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
　なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

921 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:16 ID:???

チャンコロｶｺｲｲ！

922 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:19 ID:???

チャンコロのどの辺がｶｺｲｲんだ？ｗ

923 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:20 ID:???

「施しをするのだから金があると思った」って辺かな？ｗ

924 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:22 ID:???

父が帰宅するまで娘を生かし，「わざと」父親の目の前で娘を絞殺したってあたりじゃねえかな

925 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 18:34 ID:???

やっぱ、夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」だろ？

926 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 19:10 ID:???

>>918
かたじけないで御座候。

927 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 19:11 ID:???

>>915-916
おまえらイラクがクウェートを侵略したの忘れたか？
他国を侵攻したりしなきゃ侵攻されることもなかった。
言ってみりゃ自業自得。

幕末の志士とイラク人を同列で語るなボケ。

928 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 19:24 ID:???

ここでスレ違いに暴れまわる様は、
さながら攘夷！と叫んで民家で刀振り回してるようなもんだな
荒らすのはいい加減にしとくれ

929 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 20:07 ID:???

>>927
志士ってのは、その時の権力者と、侵略を企ててるであろう諸外国に立ち向かった
人達じゃないのか？
侵略したのもされたのもイラクの底辺のやつらのせいじゃないだろ。
俺が言ってるのは、独裁者がいるにしろどんな悪い体制にしろ、自分たちの国は自分たちで
変えたかったんだろうなってことだよ、ボケ。

930 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 20:42 ID:???

>>929
>俺が言ってるのは、独裁者がいるにしろどんな悪い体制にしろ、自分たちの国は自分たちで
>変えたかったんだろうなってことだよ、ボケ。

なに言ってやがるｗ
湾岸戦争後十数年、フセイン政権は結局磐石だったじゃん。
「自分たちの国は自分たちで変えたかった」？
笑わせるなっての。
自分たちの手で何もしてこなかったから、結局アメリカの介入を招いたんだよ。

イラクに志士がいたら、フセイン政権倒してたつーの。

931 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 20:57 ID:???

>>848,>>860
同意。>>847で自分を竜馬に例えてるのは流石に痛すぎる
>>859は結局説明できない無能

932 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 21:44 ID:???

ところでエリックを逃したときのトリック
梅干の汁じゃ暗闇ではわかりにくい上に梅干臭いと思うｗ

933 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 21:47 ID:???

>>930
まあ勿論、志士はいないがＷ

どこの世界にもいるように、憂国に燃えるイラク人くらいはいるんじゃねえのＷ
あの中国にも民主化を唱えた奴等がいるようにな。殺されたけど。

934 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 21:50 ID:???

まあまあ皆、鍋でもつっついて楽しくやるぜよ。

935 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 21:53 ID:???

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

936 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 22:19 ID:???

引き篭もりが志士気取りとは笑止千万

937 ：愛蔵版名無しさん：04/08/16 22:24 ID:ycsHMkMq

(*ﾟ∀ﾟ)=3ムッハー

938 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 00:55 ID:???

そういえばこのマンガ見て太平天国のイメージが変わった
単なる反乱軍じゃなくて、国を思う清国の志士だという説明がわかりやすかった

939 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 01:05 ID:???

しょうしわいというたちまっこと
いよいよぜよ

940 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 01:47 ID:???

引きこもりが周りの迷惑もおかまいなしに
専門板に行く勇気もなく
懐かし漫画板で志士きどりに政治思想を吠えるスレ

前は歴史エピソードや内容語る良スレだったのにな。。

941 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 07:37 ID:KN/9oqCS

また混ぜ返すのか。
おまえこそ名誉チャンコロだ。

942 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 08:42 ID:fi1lKRtG

そうか…おんしゃ～海におるがか。
いいぞ！いいぞぉー！！

943 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 09:34 ID:???

おんしゃ、獄中におるがか～

944 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 12:00 ID:???

竜馬って寺田屋で捕まりそうになった時、
拳銃ぶっ放して幕府側の人一人殺してるんだね
誰も斬らなかったなんて大きく描いてるけど
撃ち殺しはあったのかよと

945 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 12:04 ID:g1p1dS4R

>>941 ｽﾙｰしないお前は名誉ﾁｮｿに任命する

946 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 12:06 ID:???

もう、えいちや

947 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 13:55 ID:???

>>944
実際は生死の程は定かではないと思う。
弾の当たった箇所は命には関わらない場所だったみたいな事を
撃った竜馬本人が後に語ったらしい。
というような事をどこかで読んだ事がある。
ま、殺人犯の多くはまず自分の罪を否認するから、
竜馬の言い分がどれほど正確かはわからんけど。

948 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 14:09 ID:???

>>940
チャンコロは帰れよ！

949 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 14:39 ID:???

はぁー
皆さん今年の夏は暑いですね

950 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 15:10 ID:???

>>947
幕府の人間殺した罪で重要犯罪者で追われる事になったから
死んでるのは間違いないと思うがどうなんだろね

あと無知ですまんが西郷どんの像が何故上野にあるの？
九州で西郷が死んだ同じ頃に上野で大久保が万博開いてたから？
一緒に国を造っていきたかったって意味か？
誰か教えてちょ

951 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 15:56 ID:???

> あと無知ですまんが西郷どんの像が何故上野にあるの？

典型的な、「ちみ、それくらい具々りたまえ」トピックだが、ここはあえて
ヒントを出してみたい。

① なぜ上野の銅像の西郷さんは、着流し姿なのか？
② あの銅像は本人にまったく似ていないと、彼の妻が言っている。
③ 「隆盛」というのは、実は彼の父親の本名（名のり）。本人は本当は「隆永」といった。
④ 西郷の顔の写真は残されていない。絵は残っているが、本人の死後に想像で
　　描かれたものだけで、彼の顔を知るものからは似ていないとされている。
⑤ 銅像まで上がる階段の途中に、なぜ「似顔絵描き」が集まっているのか？
⑥ 靖国神社には、長州の大村益次郎の銅像が建っている。
⑦ 戊辰戦争の死者を祀るはずの靖国神社だが、西郷隆盛は祀られていない。

といったところ。これでどうかな？

952 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 16:30 ID:???

ぐぐってみたが明確な答えがわからん。。。
しかし >>951よ、ありがとう、もっと調べてみます
あと前から不思議に思ってたんだが西郷どんが靖国に祀られてないのは逆賊だから？
新撰組や白虎隊等も祀られてないようだが、もう何年もたってるんだから
国の為に命を散らした武士として祀ってあげることはできないんだろうか

953 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 19:13 ID:???

何故昔の人はｺﾛｺﾛ名前変わるんだ
名前どころか名字まで

954 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 19:37 ID:???

せごどん

955 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 20:53 ID:???

「あずみ」に竜馬似キャラ登場！先祖か？？
小山さん、リンクたのむ！

956 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 21:00 ID:???

あずみとさなﾀﾝの対決見たいなぁ・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

957 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 21:07 ID:???

ばか、さなﾀﾝが斬られちゃうだろ！

958 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 22:00 ID:???

初登場時のアクロバチックな佐那ﾀﾝ激萌え

959 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 22:05 ID:???

千葉道場の家族はいいよなあ、和む。兄さんも好き。

960 ：愛蔵版名無しさん：04/08/17 22:18 ID:???

確かに千葉道場だけ幕末の動乱とはまったく別次元のような和みっぷりだ

961 ：愛蔵版名無しさん：04/08/18 19:43 ID:???

さなこ萌え

962 ：愛蔵版名無しさん：04/08/18 20:57 ID:???

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

963 ：愛蔵版名無しさん：04/08/18 21:05 ID:ym4EcX6t

次スレ
【こりゃ】お～い！竜馬その三【たまるか！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1092774977/

964 ：愛蔵版名無しさん：04/08/19 00:33 ID:???

相合傘にすべく竜馬にボロ傘をあてがう粋な計らい

965 ：愛蔵版名無しさん：04/08/19 01:45 ID:TmVhYy+o

>>952
上野に西郷さんの銅像がある理由ははっきり残されていないようだ。
なので、ぐぐっても簡単には見つからないはず。
>>951 はたぶん、悪意のミスリード。気にしなくてよい。

で、下のスレで尋ねたところ、たぶんこうであろうという理由を教えてもらった。

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart7【歓迎】＠日本史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088214802/936

上野山で散った彰義隊の霊を封じるため、というのが根っこにあったようだ。
実際には、大村益次郎が制圧した彰義隊だが、一般の人には軍の大将
だった西郷さんの手柄と認知されていて、民間の募金によって建てられた
ものらしい。

966 ：965：04/08/19 01:55 ID:???

>>952
あと、西郷さんが靖国に祀られていない理由も明確ではない。
日本史板の下記のスレで議論されていたのだが、残念ながら今は
落ちてしまって読めない。

なぜ靖国に西郷隆盛は祀られてないの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/996904727/l50

967 ：愛蔵版名無しさん：04/08/19 02:19 ID:???

IZOとかいう映画はいつ放映されるんだろう？

968 ：愛蔵版名無しさん：04/08/19 03:04 ID:???

>>964
あ！あの傘がボロボロだったのは、相合傘にさせるための
佐那の親父さんや兄貴のはからいだったのか。
てっきりチンピラたちを傘で撃退した時に壊れたのかと思ってた。