ダイの大冒険強さ談義専用スレ8

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王　　
神　真バーン　双竜ダイ　ヴェルザー
S級 　竜魔人バラン　老バーン　最終ハドラー
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　通常バラン　
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　
B級 ポップ　アバン　キルバーン　マァム　アルビナス　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック


キルを入れてみました。
若い日のバランはヴェルザー以上と脳内補完して置いてください。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054307896/l50

>>1

ダメ

>>2
ん？何が？

>>1

ダメ


勝手に変えるな

とりあえずこっちにしとけ

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　偽勇者　チウ　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

前スレ>>929で一番上だけ変えてみた

なにこのスレw

最近、ハドラー厨の厨度が上昇してきたな

毎回こういうふざけたスレの立て方になるよな。
厨が暴走してスレを立てるってパターン。

1は真面目に立てたんだろうか……前スレのどいつだ？

>>9
んなわけない。

まず、真バーンと双竜ダイが同格ってのがありえないし。

漏れはポップがマァムやアバンと同格っちゅうのが納得いかない。
もちっと評価してやってくれ。
終わりのかかわり方や、真バーンとの中でのおいしい台詞とか、
作者も仲間の中でも特別扱いしてたんだから。ヒュンケルと同格
くらいでいいんじゃないか？

>>11
アバンの魅力は単純な戦闘力ではない

>>11
そこはもうヒュンケルガ駄目押ししてたからな。
「アバンはお前（ポップ）にすら劣る戦闘力でしかない」

最終ポップとの差はかなりのものだろう。

過去スレ読んでない人が増えてきたな
一度まとめてテンプレに加え方がいいと思うが

>>11
上位連中にメドローアはまず当たらないのと魔法使いゆえの接近戦の弱さであの順位。
マァムの順位は対人で効果を発揮する閃華の効果が強すぎるため。
アバンはミストの台詞やバーンの瞳に耐えたことから。

とりあえず>>1お疲れクロコと言っておこう。

>>15
言う必要皆無だろ。皆の意向を無視して勝手に表を作り変えたんだから

>>14
まとめると結構長くなるぞ〜
週間少年漫画板のスレでポップの順位に納得できないって人もいたな
単純に読むとメドローアのインパクトでポップは相当強そうに見えるか
単純に読むのが悪いって意味じゃないぞ

>>15
次スレも、この>>1に立てられでもしたら大変だから、あまりそういうこと書かないほうが…

過去ログの情報も膨大な量になってきたし。
まとめサイトとかあればいいんだけどねぇ。
誰か作ってくんないかなぁｗ

>>16
>>18
みんな厳しいなw

>>17
ポップが上へいけるかどうかはベタンとFFBの威力次第だろう。
ベタンはともかく、FFBは上の連中に効きそうにない。

ハドラーみたいに穴開ければ効くみたいだが。

>>20
>>1が表をが作り変えるのは初めてじゃないし厳しくなるのは当たり前だ。

>>21
上位には魔法自体を無効化する連中が多いんだよな。
これ以上の地位上昇はむりぽ。

>>22
ポップがカイザーフェニックス覚えてればな･･ｗ

このスレではヒュンケルの装備は何になってるの？
鎧の魔剣？鎧の魔槍？素っ裸？

>>24
鎧の魔槍

>>24
素っ裸の方が強いという意見もあったが･･･

>>1
最終ハドラーがS級にもAA級にもいる時点でだめだろ

>>24
むしろ曖昧
理論的には魔剣装備で光の闘気に目覚めた無刀陣改を使えるヒュンケルが最強なのか？

無刀陣改は裸で、武器無しじゃないと使えないよ

表は２５巻以降の魔槍ヒュンケル
だとおもわれ

魔剣だとＢ級
裸だとＡ級上位ぐらいになるのかね

最近、バラン厨の厨度が更に上昇してきたな

>>28
それならロンにも勝てそうだが･･･
確かあいつはバーンが魔軍司令を任せたかったらしい。
最終ヒュンケルとはいい勝負

無刀陣改は裸で、武器無しじゃないと使えないよ。
さらに、相手よりリーチが長く無いと使えないよ

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

裸ヒュンケルは除外したほうがいい。
ＨＰ1以下にならないし。

追加、ＨＰ１で闘志全開

>>32
実際に魔軍指令になったハドラーがB級だし、いまいちその発言じゃ強い気がしない…

>>35
なら、あの後方で頑張ってた時が評価基準か＞ヒュンケル

>>36
それ、せこい

>>39
半分ネタだｗ

>>37
描写少ないからなー
ダイ＆ヒュンケルを片手であしらい揉んでいた時と
仮面ミストバーンと闘った時くらいか

>>37
魔軍指令になった頃のハドラーならC級だしな(w

>>42
あぁそうか･･魔剣ヒュンケルにもやられたっけ＞魔軍司令ハドラー

しかしなんでバーンはハドラーごときを魔軍司令にしたんだ？
ロンと差がありすぎ。最強の軍団を作るためにはある程度魔王として
下地が出来ているハドラーを利用するのが都合よかったんだろうか？
でも軍団って言ってもたいしたことないしなあ………

>>44
軍はあそび

>>44
あのまま行けばバラン、ヒュンケル、ミストバーンは当然として
ハドラーは超魔生物
ザボエラは超魔ゾンビ生成
フレイザードはメドローア（使えるかも？）

とワニ以外は皆強くなっていた。

ロンはＡ級下位。
仮面ミストと闘ってた時の力が自分の力の限界。
十字剣は（現時点の）自分の力を大きく超えた禁断の奥義。
一発放ったら終了な上、超魔ゾンビを倒した描写しかないから正確な強さが分からない上、
ロンの発言で言えば単竜ダイや超魔ハドラーのストラッシュや爆炎覇位とのこと（真竜、最終でなし）
Ａ級キャラなら一度くらいならかわすか、なんとか死なずに耐え切れる可能性が高いし、
もし死ななければダメージはロンの方が上。ロンがＡ級トップってのはちょい厳しい。

オリハルコンの剣を持たずパプニカのナイフしかなかったダイと同じような感じで、
使える武器がないってのはいわゆる弱いってこと。


星皇剣が完成していれば自分の限界が跳ね上がるのでＡ級トップやもしかするとＡＡ級も夢じゃない話だが、
それはたられば、ＩＦの世界の話だから。

超魔ゾンビは超魔ザムザと同クラスなのか？

>>44
少なくとも鍛冶屋になってからのロンは、
あんまり軍団をまとめるタイプとは言えんし。
バランは心の底からバーンに従っている訳ではない。
実力とそれなりのカリスマ性を持ち合わせ、
バーンに忠誠を誓っているハドラーに魔王軍を任せるのは妥当。

>>46
ワニは新海戦騎（ラーハルトと同等）となるほどのパワーアップをこれからする予定だったんですよ。
どんな感じで強くなるかは分からないし、予定は未定だけどｗ

バランの場合休戦協定っぽいからな、立場的にはヴェルザーに近い
そういやその他の雑魚モンスター（ガーゴイルとか）って何処に行ったんだ

>>51
一応暴魔のメダルを取ろうとしてるからヴェルザーに近いなんて事は無い。
内心はどうあれバーンに服従してたはず。

ブロキーナ老師を入れていない時点でアホ
どう考えても彼は真バーンレベルの強さを持っている
老師＞＞＞＞＞ヒム、ラ−
ひとまずこれを否定する奴は糞

>>ガーゴイルとか
魔王ハドラーが死んだおかげで
その邪悪な意思から開放されました。
めでたし、めでたし

>>47
ロンはそこまで弱くないだろ。
普通に考えて星皇剣は鎧シリーズと同じ金属。ロンの腕ならオリハルコンは余裕で切れる。
動きにしたってチカチカ光るのが見えるくらい。ラー並とは言わんがアルビナス級はある。
それに十字剣を使用すれば腕が壊れるのは判っているんだから、チクチク攻撃してＨＰ減らし留めの一撃で使用すればデメリットも無い。

>>52
そりゃ服従はしてたろう、部下だもの
極端な話、ヴェルザーとザボエラや初期ハドラーの
どっちに近いかってこと。

>>55
B級以下の奴に対してはそれでいいだろうが、
A級の奴らはラーハルトを除けば、大体同じくらいの速度だと思う。
A級だと他の奴の方が耐久力高そうだから、チクチク攻撃してたら
ロンのほうがダメージたまってそう。

>>56
近いのはザボエラやハドラーの側だと思うけどね。
対等でない以上ヴェルザーとは明らかに違うような。

あぁここのアイコラ上手いなぁ（´Д｀；）ハァハァ
ワレメも見えててさいこぅ♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

ロンは攻撃はともかく防御が不安だな･･･
まぁ自分で鎧作っちゃえば魔法に関してはいいんだけど。
オリハルコンはヒムの腕切れば量産できるんだから
星皇剣も完璧なのが作れるんじゃないか？

>>60
作っちゃえばいいとかそういうこと言ってるとキリないっつーのｗ

>>58
俺が言ってるのは立場じゃなく双方の意識の仕方のことなんだが
バーン→ハドラー　部下、生き返らせてやったし
バーン→バラン　敵対するのはやめて一緒に人間滅ぼさない？
これ以上はスレ違いだな

ホイミでオリハルコンが作り放題か
商売になるな

>>62
立場的にって言ってたもんで。
意識的になら認めるよ。

>>64
あ、悪い。使い分けてなかった

>>57
Ａ級のスピードはこんなもんだろ

ラーハルト＞ロン・ベルク＝仮面ミスト＞昇格ヒム＞ヒュンケル

ヒムがミストと格闘出来たのは場所がそれ程広くなかったからと、いきなり光の闘気を見せられて一瞬動きが止まったから
ロンとヒムのスピードに圧倒的な差は無いと思うが、やすやすと会心の一撃入れられる程近くはない

>>62
いや、いいと思うよ。
そういう話も。

B級以下はA級とちょっとスピードに差があるかも（アルビナスは違うが）

ラーハルト＞昇格ヒム＞ロン・ベルク＝仮面ミスト＞ヒュンケル

おれがアルビナスなら全員抹殺する自信はあるね。
正直、ストーリー上わりを食いすぎ。

すくなくとも最終ハドラーよりも強いと思う。魔力はバーンなみ。
スピードは描写を見る限りラーハルトなど敵ではない

実際はどう考えてもバーン並ではないが

自分のスピードで自滅するようじゃまだまだだ
力を使いこなせていない証拠だろう

とりあえず攻撃方法が魔法だけってのは…

鎧の〜シリーズがあるからなあ
逆にあれが無ければベギラゴン連発でヒュンケルもマァムも終わりそうだが

マァムにやられるようではラーハルトには瞬殺されること間違いなし。

ロン・ベルク相手だとそこそこいけるかも

瞬殺は無理だろ。
マァムと同じ戦法使えば必勝だがガチでやりあっても五分くらいだと思う。

>>76
鎧のかけらが当たったら砕けるくらいだし、
移動中はどこにも闘気の集中はしてないと思う。
ただのオリハルコンならA級の奴なら問題なく砕ける。

>>77
それ以前にただのオリハルコン軍団には闘気はない
あるのはハドラーの魂を受け継いだ昇格ヒムだけ

>>68
同意。

>>78
闘気は使わんが集中すれば防御力が増したりするだけに
似たようななにかはあるのかもしれん。

>>77
当たれば砕けるだろうがそもそも当たるか？
向こうの攻撃も食らえばかなり危ないと思うぞ。

>>81
アルビナスの場合、攻撃方法が呪文しかないから、攻撃食らって危ないことは無いでしょ。
ロンとヒュンケルには通じるかもしれないが、他の奴には効かないから接近戦しかない。
接近戦になれば、どんなに弱い技でもよければ、一発くらい当てるのは簡単だろ。
ヒュンケルの場合、空の技を使えば何とかできるんじゃないかな？
ロンはどうするのか知らないw

>>82
攻撃方法は呪文のみって君は何を読んでたのかね。
確かにまともに名前がついてる技はニードルサウザンドとサウザンドボールだけだが
マァムがオリハルコンの手足で攻撃され続けて大ピンチだったことを覚えてないのか？
マァム自身が目で捉えられない動きであることからスピードもラーハルト級だぞ。
キアリーが無いと下手したら即死の毒針攻撃もあるし。

>>82
マァムですらアルビナスが通過する瞬間に自分の鎧を砕くことができたんだぞ
それより速いA級の奴らがアルビナスに攻撃を当てるなんて簡単

武闘家のマァムがそんな遅いわけないだろ。
単純な敏捷性でいえばパーティトップクラスだろ？
そのマァムが手も足も出ない速度なんだから
アルビナスはラーハルト並に速いと思うぞ。

以前あったが
敏捷性ラーハルト＞アルビナス
最高速アルビナス＞ラーハルト
位だと思う。

>>85は>>84。
ｽﾏｿ

>>85
同意。
ただ敏捷性は実質ラー＞＞＞アルくらいの差がありそうだ。

誰か単行本にあったダイ、マァム、ヒュンケルの素早さのステータス（最後のな）キボン
確かダイが一番速くてマァムとヒュンケルはほとんど差が無かった気がするが

30巻パラメータすばやさ
ダイ　188
マァム　183
ヒュンケル　182

オマケ
ポップ　163
レオナ　74

ポップ速ぇ！

Part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053781707/l50
Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053010359/l50
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50

過去スレで誰か載せてたから探そうと思ったら貼ってなかった罠

>>89
サンクス、１０違うとどのくらい違うんだろうな。
ラーハルトは３００くらいありそうだが

ラーハルトとアルビナスは２５５
って気がするけどな。

シグマはたぶん200〜220、昇格ヒムもそのくらいな気がする。

すばやさ10の奴と20の奴の差は激しいが
190と200ならそんな差にはならないだろう。

>>92
最近のＤＱは力が４００とかいく時代だから……

>>94
まぁこれはDQ３、４の時期の漫画だから。
通常キャラの上限は255でいいんじゃないかい？

どうでもいいが、この値は参考になるのか？
前に見たとき思ったのだが、ヒュンケルの運のよさが低すぎたし(w

ポップのうんのよさが256でこれが最大パラメータじゃないかな。
ちなみにヒュンケルのうんのよさは39（ｗ

>>82
空の技を当てるのはさすがに無理じゃないのか
ラーハルト戦みたいに海の技でも当たらなさそう

>>97
普段の運も含めてのステータスでは？
戦闘中は255いってそうだが

　　　　　　　　　　／二二二二＼ 　 　　 　　　　　　　　　　 り　ゲ .あ
　　　　　　　　 ／／■□■■＼＼　　 　 　　 　 　　　 　　近　ッ　り オ
　　　　　　　　.|　|□■■■□■|　|　　　 　　 　　　　 　　　づ　ト　.丶チ
　　　　　　　　.|　|□□■□■□|　| 　 　 　 　　　　　 　 　き .す そ .ン
　　　　　　　　 ＼＼□■□□／／　　　　　　　　　　　　　　た る .こ .チ
　　　　　_,,　　　　|　|　〇 〇　|　|　　　＿_,,,....,,,r-､､　　　　　 く　 丶か ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　　　　_,,." ,r"~￣　　＿(((_ ｧ''"ー- ､　.な .と　ら .が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝい .い .キ ３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~　　妖 .う　.リ つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ' 　 　 .怪 .あ .番 も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､■□　　　　）　　 _／⌒ｰ'　　　　　 　 。 ま .を
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　(〇〇ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '

チンポかよ

前スレで久しぶりに意義のある討論がされたので、上げておく。
「竜魔人の剣を光魔の杖で折れるかどうか」の話だけど、バラン派はバーンの発言を
根拠に折れないと言っている。対し、バーン派は肉体の強度が竜魔人と同レベルにな
ったので、闘気の強さはもとも肉体が強靭な竜魔人を双竜ダイは超えているはず、と
いっている。よって、剣が折れない保証は無いと。
ただ、バーンの発言自体が肉体の強度を高めるほどに闘気の強さをアップさせた双竜
ダイの強さを認識して言っていると思われ。その後、遺伝子についても確かめたし。
要するに、肉体の強度だけをさして、竜魔人と互角以上と言ったのでは無いだろうと
いうこと。肉体の強靭さだけをさして言うならば、自分と剣で互角に遣り合うダイに
対して、「この程度強いことは・・・」なんて言わないだろう。
要するにバーンの発言自体が、「双竜ダイの闘気の強さに対して行った発言」を指し
それが、「竜魔人と少なくとも互角」「互角ならばこの程度はできる」と言っていると思われる。

>>87
逆だよ。平面的な移動しか出来ないラーと、
立体的に移動できるアルビナス。
単純な速度以上の差がそこにはある。

竜魔人だと攻撃だけなら素手でも問題無さそうだ
超魔ハドラーの身体を一撃で貫くくらいだから肉体の激突で劣る老バーンは余裕だろう

防御はさすがに剣無しでは厳しいだろうが・・・

>>103
じゃあこう言いなおそう。
ラーハルトの方が攻撃に対する反応に優れ、初速が速いと思われ。
アルビナスはマァムの攻撃を避けきれずに食らったり
蹴り返されたベギラゴンを避けられなかったり（これはわざとかも）してる。
これらはグランドクルス以外ヒュンケルにかすらせもしなかったラーなら問題なく避けられるはず。

アルビナスのあの動きは最高速の速さから来るものなのだろう。
ただ全身にブースターでもついてるか、ルーラを使うかでもしないとああは動けない気もするけどな。

>>102
長文で読みづらいが、要するに「双竜ダイの闘気の強さが竜魔人と少なくとも互角」
だとバーンは言ったってことね。
それは正しいと思うよ。あの時のシーンを読みなおすと、レオナが「凄いわダイ君。大魔王と互角にやりあってる」
っていった後にバーンが、「この程度強いことは分かってる。中略　ダイの力は少なくとも竜魔人と互角（なのだから）」
って言ってるし。
スピードやパワーも闘気の力によって上がる。特に肉体の強度はそうだろう。
バーンは、肉体の強度を高めたダイの竜闘気が、竜魔人と互角以上になったと言った。
ということは、逆に、竜魔人の力ならば自分と剣で互角にやりあうことは覚悟してたのだろう。

>>106
竜魔人についてもちっと横はさみするが

光魔の杖を持った老バーンvs竜魔人バランは老バーンの勝ちだろうが、
素手同士の闘いだと老バーンvs竜魔人バランはバランが勝つんじゃないか？

根拠は老バーンが真竜ダイ前の超魔ハドラーに押されていた単竜ダイにすら
「素手では勝てない」事。竜魔人バランは素手で武器ありハドラーに勝ってたから。

>>106
竜闘気で互角なら肉体分竜魔人の方が強くなってしまうのだが。
バーンがそう評価していたようには見えんがな。

というか、自演？

>>107
バーンは杖ありでもハドラーに負け寸前だけどね

>>109
ありゃ、魔力消耗

>>110
だからダイとの二戦目は結構力の配分を考えて戦ったと思うんだが＞光魔の杖

>>107
素手同士でダイと竜魔人がやったときは単竜ダイに負けてたけどね。
ダイの怒りによるパワーアップやバランの消耗はあったんだろうが。

そういや消耗について語られてるのは老バーンだけだな。
ダイにだってガス欠があったんだからバランにもあるだろうに。

>>105
瞬発力もそんなに変わらないと思うな。
アルビナスは疲れを知らない人造生命体だから、
最高速を保ち続けられたのが裏目に出たという感じ。
結局は戦法の問題かと。

＞アルビナスは疲れを知らない人造生命体だから
これを決め付けるのはどうだろう。
爆花散を使ったときくらいしか描写は無いが同じ人造生命体のフレイザードには消耗があったぞ。
メラやヒャドを吸収できるってことは消耗もあるんで無いかい？
まあ仮に親衛機団に消耗があっても強さの計算に入れるほどじゃなさそうだけどな。

>>112
バランの方も消耗は語られいたと思うが･･･
確かダイパーティと闘ったときのやつで。

老バーンの消耗は印象的だからな。
部下であるハドラーにまで追い詰められたから強く記憶に残るのだろう

>>111
ハドラーの言い方を見ると、光魔の杖は威力を加減しようがしまいが、
手にしているだけで同じペースで魔力を消耗し続けるっぽ。
ダイが二戦目で攻撃の威力が以前と桁違いだと言っているから、
二戦目はひたすら全開で戦っていたと思われる。

そうなると、一戦目は手加減している間に消耗して
ハドラーに追い詰められる失態を演じた事になるが、
指摘されるまで杖の弱点を忘れていたようなので、それもあり得る。

>>115
それは消耗があったからバランは負けたというバランに有利な見方のみでしょ。
俺が言いたいのは老バーン対竜魔人の場合ね。
バーンが消耗する頃にはバランもかなり消耗してると思うのだが。

バーンは魔力はともかく体力ならいつでもベホマで全快だからな。
持久戦になるとバランの方が厳しくないか。

>>116
無尽蔵に、というけどやっぱ吸い取られ方は場合によって違うと思うけどね。
普通に握り締めてる時とドルオーラ防いでる時とじゃやっぱ減り方違うだろうし。
握ってるだけでも減るけど、消耗をなるたけ防ぐように闘える法もあるんだろう。
（そーいやダイと話す時、わざわざ光魔の杖手から離してたなｗ　
　今は戦闘休止だ、っつー、意味合いが一番なんだろうけど）

バランも回復魔法あるよ

>>117
比率的なものだろ、バーンは常に消費するわけだし。
関係ないけど本来ありえないイレギュラーな強さを持つ双竜魔人ダイと互角に戦う
バーンは本当に強いな、でもいくら戦いの遺伝子持ってるとはいえダイはまだ子供だから
二十歳くらいになったら多分さらに強くなるんだろう。
そうやって考えてみると仮にもバーンのライバルであるヴェルザーをバランが
倒せたのも結構納得できる、若い頃はもっと強かったんだろうし。

>>121　←スルー

>>122
キモイ

>>120
全力で戦闘するならバランにベホマは効かない。

>>121
長期戦に持ち込んだとしてもバーンの攻撃を防ぐだけでバランは消耗すると思うんだがな。

>>124
そりゃあ消費はバランも大きいけどバーンも大きいだろう。
肉体的なスペックならバランの方が上だろうし。
攻撃力素手　バラン＞＞バーン
攻撃力武器あり　バラン＝バーン？もしくは≦
防御力　バラン＞＞バーン
魔力　バラン＜＜＜＜バーン
素早さ　分からん　（魔法に関してはバーン）
長期戦を予想してあれこれ言うのは妄想に近くなってくるから難しい

バーンは腕を切断されても再生できるし、
黒焦げになっても瞬時に復活できるし、
心臓も一つつぶされたぐらいじゃ屁でもない。
さしものバランもバーンにダメージを与えるには
肉を切らせて骨を絶つ執念が必要だが、
バーンはその絶たれた骨を引っ付けてしまう。
結局バーンはノーダメージで、バランの肉は切れたまま。
ベホマで回復できない攻撃方法がドルオーラしかないなら、バランは厳しい。

そもそも竜魔人に逃げ回って長期戦に持ち込むなんて消極的な戦法可能か？
性格的にどうとか言う問題でなく、竜魔人はそういう冷静な行動は取れないようだが。
初めて竜魔人になったときポップを後ろから攻撃して、
力が強すぎてセーブできんとか言ってたけど。

>>126
真バーンのことなのか、老バーンのことなのかはっきりせい

>>128
老バーンだよ。年取ったってさすがに心臓の数は変わらないでしょ。

漏れは老バーン派だが、いい加減ウザくなってきた。

>>130
何がウザイか、どうしたいかを言わないと荒らしと一緒。

俺はバラン派の一人だけどこの話題は過去にも散々語られてきたんだし他の奴等の
話題の方がいいんじゃないか？同じ議論ばかりでつまらないって思って出て行く人も
多いかもしれないし……みなが満足してるなら別にいいけどね。

俺は昔バランと闘った事があるがそれはもう凄まじい強さだった
鼻息だけで死ぬかと思ったよ

その点老バーンは・・・ちょっと肩を叩いただけで骨を折っちまった
これだから老人は・・・

バーンはベホマで回復とすぐ言うけど
じゃあなんで双竜ダイ戦では使わなかったんだと
小一時間問い詰めたい。
真のボディがあるから余裕かましてたって言ったって
もしその間にやられたらどうするんだよ･･･

>>132
今までと同じ話だけじゃなくて新しいポイントも出てきてると思うけどね。
漏れは別にどっちでもいいが結論はどうするんだ？
前スレからの流れだと6：4で老バーンになってたと思うけどそれでバラン派も納得するのか？

>>134
心臓に剣が刺さったまんまだったのがなんか問題だったらしい。
抜けたら普通に回復できたようだ。

>>134
竜闘気によるダメージはベホマで回復できない。
だから最後のドルオーラは回復できなかった。
むしろダイが決め技にギガストなりクロスなりの剣技を使わなかったのは、
ベホマを警戒してじゃないのか。

当方バラン派ですが、6：4で納得でつよ。

と、ゴメン。老バーン時の話か。
それなら回復は一応考えてたようだけど。

>>125
様々な場合でどっちが有利っぽいかくらいで想定していくくらいならできそうだけど。

一気呵成に決着つける短期戦の場合　バラン≧老バーン
割りと短期決戦　老バーン≧バラン
普通に闘う場合　老バーン≧バラン
お互い傷つき、決着つかぬまま長期戦になった場合　老バーン＞バラン
お互い消極的に長期戦　バラン＞＞＞老バーン
フェザーお互い有り　老バーン＞バラン
バランを親鳥にする　バラン＝バーン

必殺技
カイザー　単発は恐らく防げる
暗黒闘気　喰らうと回復不可
壁　バランが双竜並なら単発の壁は被害無しでかわせる
同時攻撃　無傷で切り抜けはほぼ不可
ギガブレイク　当たると（多分）痛い
ドルオラ　単発は防げる
ドルオラ連発　（連発できるなら）下手に防ごうとするとあぼん

同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
やっぱ6：4か7：3でバーン有利かなぁ、と見る。

>>135
ていうか俺は６：４でバーンだと思ってるし。
バラン派みんながバーンより上と思っているわけではないだろう。
俺は　６：４でバーン　でとりあえず決着つけて、勝敗に大きく
関わりそうな新しい根拠が出てきたらその時議論すればいいと思うが。
あくまで個人の意見だけど

紋章閃ってあれは竜闘気技と考えていいの？
だったら真ならフェニックスウィングで跳ね返せるけど
老バーンにはわりと有効な気がする。

まぁ発言を額面通り受け取れば
死の大地でバランはダイのために捨石になるつもりだったらしいから
タイマンでバーンに勝つ自身は余りなかったんじゃないの？
あの時点ではバランの中ではハドラーは戦力外だし。

>>140
＞同時攻撃終了後、間髪入れずに即座に同時攻撃が出せるならバーンが圧倒的に闘いの主導権を握りそう。
ちょっとマテ、それじゃ実質４回行動だｗ
人間の法則が当てはめられるか分からんが激しい運動は老体にはきついんじゃないか？
「力」と「若さ」を預けてたんだから。

暗黒闘気って竜闘気と同じで減るものなのかな？
仮に減るものだとしたら、竜魔人にダメージ与えられるほどの攻撃だと
そう何回も使えるものじゃないんじゃないかな？

ダイスレの1の階級表（？）みたいなの見ていつも思うんだが、
何でマトリフ師匠がいないんだろうか？
Ｂ級〜Ｃ級くらいには入りそうな気がするんだが。

>>143
いや、そこまで早くなくてもｗ　バランが態勢立て直す前にまた同時攻撃ができるならってこと。

原作ではレオナ（読者）にダイがどんな風に同時攻撃に立ち向かったか、うんちくたれたりしてたし。
そんなことしてる間に本当は同時攻撃またできたんじゃないのかなーと思ったり。

バーンがバランの死体燃やしたのは
あそこにいた連中がバランの死体食って
強くなったら困るからですか？

>>144
軽く放っただけで壁に穴が開いてたから
何回でも使えるし防御しなければ竜魔人にもダメージがあると思う

>>145
いつも思ってるのなら過去ｽﾚもいつも読めって

>>146
フリーザじゃないが余裕たっぷりで隙だらけなのが悪い癖だな

竜魔人は長期戦に持ち込むことはないんでないかと思われる。
むしろ超短期決戦を挑みそう。

竜魔人が老バーンが光魔の杖で消耗することを知ってる訳ないし。
かつこのスレの定義に従うなら、老バーンは最終老バーン（ハドラーとかとの闘いを経験した後）だから
当然自分が光魔の杖をずっと握って闘ってると消耗することを自覚してる。
消耗するから長期決戦に持ち込めば〜という意味での長期戦展開はまずなさそう。

全然関係ないが、前スレの１０００、そんなに自分を卑下しなくても・・・

>>142
あの時のバランは数千、数万の魔王軍に一人で立ち向かう覚悟
無傷でバーンの所まで逝けるとは考えていないだろう

>>153
というか竜魔人になる気が無かったのなら勝ち目はほとんど０だもんな。
ラーハルトへ手紙残してるし少しでも戦力を削ごうとしたんだろう。
ミスト以外ならなんとかなりそうだ、ハドラーは１対１で挑んでくるだろうし。
ただトラップが不安だな……

>15４
ダイヤ９あたりを食らったらやっぱドルオラしかなさそうだしな。
やられないにしても相当消費させられそうだ。

>>155
闘気技だからドルオラじゃ無理でない？（使えるなら）単なるヒャドの方がまだマシっぽい。
あとは竜魔人化して燃え尽きる前にダメージ覚悟で外まで突っ切るとか。
そしてその後回復の方が魔法力消費も少ないだろうしｗ

大丈夫だ、ハドラーが助けて………くれそうにないかな？

ダイヤの９って普通に床壊せば脱出できる気がするんだが・・・

床壊しをやっていいのは
ハドラーと赤石先輩だけです

そこでワニが活躍ですよ！

どうでもいいが、６：４で老バーン有利とか言って、強引に話をまとめるのは禁じ手
にして欲しい。
とりあえず聞きたいのは、老バーンが剣を折れないのが発言からほぼ暫定的なのだが、
それでも、６：４で有利なのは何故？最終ハドラーや双竜ダイとの老バーンとの闘い
を見てると、折れないということは致命的な感じがするのだが。

>>161
過去ログを嫁……と言いたいがもはや膨大な量の過去ログになってるから分かりにくいしなー。
このスレと一つ前のスレくらいなら読めとだけ言えばいいかもしれんが。
新規に来てる人だっているだろうし。

老バーンＶＳ竜魔人、一度既出情報まとめてみない？一度全部の情報まとめて書いて貼っとけば、
過去ログを〜とかそんな漠然とした答え方でなく、それを読めと言えるし。

・竜魔人と双竜ダイの力の差のまとめ
・双竜ダイと老バーンの力の差のまとめ

これらも同時に必要になってくるな

超魔ハドラー、最終ハドラー、単竜ダイ（バラン共闘時）、真竜ダイあたりのまとめも、
あった方がいいだろ。

流れ
議論スレ１〜３あたりまで激論、そして一時収束する　→しばらくはたまにちょぼちょぼ話題にのぼる程度
→議論スレ７後半あたりから再燃、現在に至る。

老バーンの強さ
双竜ダイとほぼ同等。（後に双竜ダイより下、かつ双竜ダイと竜魔人の力の差よりは大きなレベル差があるとの結論。後者は根拠無しｗ）
予想外の事態が起こると案外脆い。発言はアテにならない。ドルオーラ１発では死なない。２発でも死ぬまではいかない。
友達ミストしかいない。単竜ダイのストラッシュ程度で黒コゲ。光魔の杖を持ってるとＭＰ減る。
素手だと単竜ダイ以下。光魔の杖の攻撃は動作が大きくよけやすい。バーンは性格上、ドルオーラを避ける選択はしない。
魔法詠唱に溜めがまったくない。連発も可。老バーンは攻防・攻魔・防魔など、２動作を一瞬に行える。
（ちなみに真バーンは攻防魔の３動作を一瞬に行える）
ダイと二度目の戦闘では、老バーンの攻撃も一度目とは桁違いの威力。

竜魔人の強さ
ほぼすべてが双竜ダイよりちょい下。強いて言うなら殺気と闘志が双竜ダイより上。そしてそれが大事。
（後に闘気量の計算式から双竜ダイと同等との結論が出る。バーンの発言では双竜ダイがほぼすべて上回ってるらしいが。
　原作の設定では間違いなく双竜ダイ＞竜魔人バランなのだが、ここでダイのたった一つの発言から仮の計算式を算出して
　同等と安易に決めてしまって良いものかどうか…っと。この括弧内は自分の私情です）
割と万能な闘いの遺伝子がある。ヘルズクローで無傷な鋼の肉体。ドルオーラは大陸一つ消し飛ばす。
純粋な剣技はカールトップクラス並（程度？ｗ）　作中の発言や設定はすべて老バーン＞バラン
竜魔神なんてない。ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。竜魔人形態でギガブレイクは撃ったことない。
翼があるので空を自由自在に飛べる。魔法はメガンテを除いて効かない。双竜ダイと違って全身が強化されてる（竜魔人時）
人の心を取り戻しより強くなっている。

ＡＡ〜Ｓのダイヤグラムはこんな感じか？
双竜ダイＶＳ老バーン 6:4
老バーンＶＳ竜魔人バラン 6:4
双竜ダイＶＳ竜魔人バラン 6.5:3.5
真竜ダイＶＳ最終ハドラー 5:5（5.5:4.5)
超魔ハドラーＶＳ単竜ダイ 5.5:4.5(5:5)
真竜ダイ（ハドラー）ＶＳ通常バラン 5.5:4.5
超魔ハドラーＶＳ通常バラン 4:6(4.5:5.5)
しかしいざまとめるとなると大変そうだな……

バーン発言全くアテにならない説
「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」は違う。
ハナっから信じきれるも、まったくアテにならないというのもない。見極めが肝心。これ、他のキャラも一緒。
一応、半分以上はアテになる発言ばかり（半分て…ｗ）

剣折れる説
闘気の通わないオリハルコンならどんな剣でもまず折れる。単竜ダイクラスの闘気でも剣は折れる。
双竜ダイ＞竜魔人バランでも折れない可能性はある。折れる境目は厳密には不明。
折れる派　なんでバーン発言こんなときだけ都合よく解釈するんだ？
折れない派　バーンが双竜ダイを竜魔人と互角と言ったから。
竜闘気（計算式参照…なのだがまとめてないｽﾏﾝｗ）は竜魔人の方が上か互角だし。

対処法なんて効かないことだってあるよ説
カイザーフェニックス→毎回撃墜できるとは限らない
カラミティウォール→すり抜け中に攻撃が来るかも？
バランの剣技→剣自体なら戦士有利。バーンもいなせるとは限らん。
紋章閃→体勢くずれてりゃまともに喰うことだってあるんじゃない？

昔のバランは強かった説
バーンとヴェルザーは魔界を二分してた。
ヴェルザーを倒した回想ではバランは竜魔人化してたとは思えない描写だった。

老バーン、神以下説
マザードラゴンは真バーン、又は鬼眼王の存在を想定して「手に負えない」発言してた。
仮の姿の老バーンは竜の騎士でも通用する、という説。とりあえず過去スレまでで真バーンと想定。

ドルオーラ連発作戦
バランにドルオーラ連発が出来るかは未だ不明。
ドルオーラを光魔の杖で防いでることを知るには最低一発撃っておく必要があるので、
計二発までしか撃てない竜魔人にはタイマン、フェザー無しで連発でバーンを倒すことはできない。
（反論として、闘いの遺伝子の力で知らなくても即座に撃てるという説有り）

ハドラー「本来なら黒コゲ」
　謙遜説　「そこまで威力あるなら少々弱ってても片手で握りつぶせない」
　　　　　「アバンでも黒コゲまではいってない」「それなりのダメージは受けるだろうが」


必殺技関係
ギガブレイク　威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
　　　　　　　竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）

バーン同時攻撃　
防げないよ派　双竜ダイも完全によけることすらできない攻撃。ダイと同等かそれ以下の竜魔人にかわせない。
　　　　　　　しかもダイの方がダメージは大きかった。
　　　　　　　下手に飛ぶとかえってまともにダメージ受けるよ。
防げるよ派　翼があるので飛ぶ。
そもそも効かないよ派　カイザーフェニックスは無傷。光魔の杖を剣で迎撃すればよい。

バーン同時攻撃や闘いの遺伝子はどこまで妄想ＯＫ？
カイザー＆光魔　→ＯＫ
カイザー＆カラミティ　→ＮＧ　カラミティの後行動してた描写が一つもないからできなかったとの結論。
ベホマ＆その他いろいろ　→ＮＧ　ベホマと同時攻撃してたことがないから。
つまりやってないことは公平になしということで結論。闘いの遺伝子も同様。
納得いかない人は議論スレ１の９００前後〜議論スレ２の１００前後辺り参照。

バランスペックにおける勝利宣言
杖の無いバーンは初戦時のダイに勝てない。
剣の無い竜魔人は超魔ハドラーを圧倒。
よって両方素手ならバランの勝ち。
これにより武器がなければ（基本スペックは）親鳥云々抜きとしても100％バラン。
（武器持った時とは別）

直接対決
　バランside
バランが勝つには首を撥ねるしかない。拳でバーンの体突き破れる。
魔法防御はハドラーのイオナズンを完全に防ぐ。防御はアバンストラッシュ無傷、ワニの斧無傷。
超魔ハドラーのヘルズクロー無傷。回復も一応ある。闘いの遺伝子ある。ストラッシュと同等のカイザーでダメージはない。
その他魔法も同じ。同時攻撃は無傷。
カラミティーはいなせるので通用しない。（反論として、双竜ダイと同等並の身体能力でなければああまで綺麗にかわせない説有り）
ライデインストラッシュであのダメージなら竜魔人ギガブレイクなら即死（根拠無し、可能性は有り）
海破斬の性質をもった技くらい、初見でマスターして使いこなせるのでカイザーくらい斬れる（根拠なし）

　バーンside
バランが一度行動する間二度行動できる。ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。オリハルコンの剣を折れる。
竜魔人は光魔の杖での消耗の事を知らない。マホカンタでドルオーラ以外の魔法は無力。
バーンの魔法は近距離だと剣の代わりにすらなるくらい初動が早いし恐ろしい。
ハドラーの時と違って、最初からタイマンで闘えば光魔の杖の消耗で弱くなることを考慮する率は低い（根拠：双竜ダイ戦で影響なし）
海破斬をバランが使えるわけではないのでダイと違って完全には無効化できない（根拠なし）

まとめ（議論スレ２>>331、>>333）
中・遠距離戦では豊富な飛び道具を素早く放てるバーン有利。
一応ドルオーラに可能性はあるが、ドルオーラでは一撃で戦闘不能にさせるのはおそらく無理。
よって遠距離戦ではバランは勝ち目は薄い。

近距離戦なら、防御力の差でバラン比較的有利。
だが、バーンを倒すには一撃で片をつける必要がある（ベホマと再生能力のため）。
一撃で片をつけるには、ギガブレイクが一番確実。
しかし半端な当たりでは魔族の再生能力によって再生されてしまうため、
首や心臓などにクリーンヒットさせる必要がある。
ギガブレイクがクリーンヒットした場合はバーンは耐え切れないというのは、ほぼ間違いない。

バランが勝つには、ギガブレイクでクリーンヒットを狙う。
バーンが勝つには、回復不能な暗黒闘気技などで体力を削る。

バーンの利点はベホマと二回行動（これに関しては諸説色々）
しかし長期戦は不利
総合ではバーンが上。しかしバランが全く勝てないわけではない。
７：３でバーンが有利

現在の状況竜魔人バラン＞老バーン
（議論スレ５>>950前後あたりではいつの間にかこうなってた。順に見ていったがどこではっきりと評価変わったか不明。
　見落としたらしい。誰か見つけてｗ）
たまたま竜魔人バラン>老バーンだったからって、
それが無条件で結論扱いされてるのはむなしいというか、
あの長い議論はなんだったんだ？　という気分になってしまうのは確かだ。


といった感じで未だ正確な決着自体はつかず。

現在の派閥ｗ
�@…細かく分けるとＳ＋が双竜ダイ、Ｓが老バーン、Ｓ-が竜魔人バランの派閥。
双竜ＶＳ老が6：4で双竜勝利、老ＶＳ竜魔人が6：4〜7：3で老勝利派がここ。

�A…�@なわけねーよ。竜魔人はもっと下。という派閥

�B…竜魔人は真バーン以上

�C…双竜ダイ≧竜魔人＞老バーン　だいたい�@の逆。

既出意見つらつら並べただけでまとめたわけでないから（つーか結論は出てないしｗ）
結構意見が相反してるのも多いと思うけど、そこはまぁ許して。
その他のまとめはとりあえず置いておく（というか一人では無理ｗ）
相当の情報量だから、とりあえず過去ログ嫁だけで済ますにはつらいってことだけは分かったｗ

あと双竜ダイと竜魔人の闘気量の計算式とかどれを採用していいのか分からなかった。


つらつらと見てきたところ、公平に見た見解（どっちかってと自分は老バーン派だけど、多少手間かかったしこんくらいいいよねｗ）
バラン派の不利なとこ
発言関係は様々な解釈があるのに、ほぼすべてバラン有利にとってるところ。原作描写を割とないがしろにしてるとこ。
バーン派の不利なとこ
具体的に〜だからバランを倒せるという意見がバラン派に比べ少なすぎる。バランは〜だから、これではバーンを倒せないよ的発言が多い。

>>172
バラン派なんだが竜闘気に関しては双竜＞竜魔人だろうって意見が最近は出てきたぞ。

>>173
そうですか。スマン。そこは訂正ということで。

他にもあればどんどん訂正してください。
というか上のはほとんど過去ログから抜き出した箇条書きだから見づらいとは思いますが。

んで綺麗にまとまったら次スレの頭に資料としてでもまとめて貼っつけとけばｗ

まとめ乙！
自分の意見を置いといてまとめだけする客観的な姿勢もとてもよい。

＞ギガブレイク　威力は双竜ダイのギガストラッシュ＝竜魔人のギガブレイク
＞　　　　　　　竜魔人のギガブレイクはさらに破壊力倍増（２２巻のＰ８６の必殺技大全の中の解説）
必殺技大全の倍増っていうのは本当に考えに入れるの？
欄外のコーナーはイマイチ信用が置けないような。
それに入れたところで双竜ダイのギガスト＝竜魔人のギガブレイクとする根拠はないと思うんだが。
ダイが最高の技と言ってることから技の威力はギガスト＞ギガブレイクで間違いないし
攻撃力では単竜ですら竜魔人以上なんだから。

老バーンの二回行動は一つはかならず魔法
魔法を最初にくりださないと二動作は無理でしょ？

まあ竜魔神バランのテラブレイクの前には冥竜神以外は誰もが無力なわけだが・・・
オリハルコンの数百倍の硬度を持つ極鉄鋼でできた剣の威力も相当なもの

極鉄鋼……新ネタだな

新ネタではない
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10237/1023782215.html

そういや１年前にテラブレイクやら極鉄鋼やら言ってたのを思い出した
ここに来てもう１年を過ぎるとは・・・

それにしても馬鹿が多くて困る

親鳥バラン＞＝真バーンは確実

親鳥バラン＞＝真バーン＞竜魔人バラン＞老バーン＞通常バラン

何人ぐらいでまわしてんだろ
6人くらいかな

二度と使うまいと思った力（竜魔人）

怒り無し通常バランで魔王軍の強者を全て片付けてバーンを倒す自信は無かっただけの事

まだ続いてたんだ

「ポップ天界制覇編」のポップが使用する主な呪文

　「テラドローア」(多次元消滅極大呪文）
　　　パラレルワールド上の同一座標にあるものすべてを消滅させる。
　　　複数の次元に同時存在する｢上位神族｣をも消滅させる。
　　　(いわゆる星幽体に攻撃できる)
　「パラトラ」(能力吸収呪文）
　　　瀕死で抵抗力の弱くなった相手の能力を吸収。
　　　必殺技や呪文耐性を吸収することもある。
　「デスリク」(死霊復活呪文)　
　　　死者をゾンビとして復活させる。　
　「スカリアル」(究極守備力上昇呪文)
　　　アストロン状態にまで守備力を上昇させる。
　　　アストロンと異なり自由に行動可能。
　「ピオリマル」(究極速度上昇呪文）
　　　極限まで速度上昇。この呪文により同時に１００の行動が可。
　　　天地魔闘の構えですら同時に３つの行動が可能に過ぎないことを考えると
　　　驚異的なレベル。
　「メダパラレル」(究極幻惑呪文)
　　　至高神すら混乱させる幻惑呪文。
　　　９割以上の確率で敵を洗脳し絶対服従する下僕に変える。
　「ゼニトラ」(略奪呪文)
　　　敵の所持品・金銭等を奪う。
　「ザオリマー」(集団蘇生完全回復呪文）
　　　集団に対してザオリク＋キアリー＋キアリク
　「アルテマギトラ」(究極閃光・吸収呪文)
　　　無属性(相手の呪文耐性無視)の閃光によるダメージを与え
　　　敵ＨＰダメージ分の１０００倍のＭＰを吸収。
　　　敵は回復しないダメージを受ける。(ＭＡＸＨＰの値が減少する)

　　　　強すぎるぜ、ポップ。

(本編より抜粋)
・・天界戦将アシュラと天界戦将アモンが大魔導神ポップに戦いを挑む・・

　「奴にどうやって立ち向かうのだ・・・」アモンは呟いた。
　もはや天界軍はアシュラと自分のみ。あとはすべてポップに｢吸収｣されてしまった。
　「アルテマギドラ」を連発し、瀕死の者に「パラトラ」。
　これだけの単純な戦い方だが、誰もどうすることもできない。
　「ピオリマル」でスピードアップしたポップには通常の攻撃では、
　ほんの一撃すら与えられない。
　天界十二守護神の集団攻撃すらやっと一撃を与えられたのみ。
　そしてその一撃も「スカリアル」で強化された体には何のダメージもない。
　そして「アルテマギトラ」から「パラトラ」・・・
　・・・・戦友たちは皆、逝ってしまった。
　・・因陀羅(インダラ)・宮昆羅(クビラ)・伐折羅(バサラ)・・・
　
「阿修羅よ！もう我々には打つ手が無い。」阿門は再び呟いた。
　

この２つは俺では無いがダイの関係者です

まあ、何はなくとも纏め、お疲れさま。
気付けばエラい量になってたんですな、大変だったでしょうに、と。
しかし読み応え有りますなー、これ。
　
えーっと、んで幾つか。
記憶に基づいてるんでこっちの気のせいとかだったら御免なさいね、と。

＞バーン：バランが一度行動する間二度行動できる。
とゆーのは何か有りましたっけ？
技になってる天地魔闘はともかく、真老共に一ターンに二回行動してた記憶がイマイチ無いもので。
真の方が一ターン一回なのに、老が二回というのが謎っぽいですし。
　　
＞ベホマ使える。暗黒闘気のダメージは回復不可。
此はバランの方も使えるとか竜闘気も同様の性質だとか言われてたようなので、
バーン側のプラスとするならバラン側にもプラスしないと不公平では？
　
後、個人的にはバーン側にマホカンタ（瞬時）を加えてしかるべきかと。

118 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 20:02 ID:icelLw5I

冥龍王ヴェルザーは鬼岩王より強いみたいだな
ダークブレス強すぎだよ…
竜魔人ダイがあそこまでやられるとは…

125 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/17 21:17 ID:m2waXeTw

現在の戦闘力バランスは、
真ヴェルザー＞＝ポップ＞＞＞＞＞竜魔人ダイ＞クロコダイン＞マァム
くらいか？


これが現実だ。

152 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/18 18:19 ID:/nwN2d0Y

でもヴェルザーより上の奴いそうだな
バーンとヴェルザーを生み出した奴かも
それかボリクスを復活させて融合ってのもあり得るな

380 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:02 ID:tY4yiHOc

究極の金属”極鉄鋼”
これで作った新しい剣が出るらしいよ



381 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/25 19:04 ID:T1rQWu6o

ネタバレかよ！
極鉄鋼←これなんて読むの？

437 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 11:38 ID:SgA6HrRg

テラデインストラッシュはやりすぎ

439 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 12:32 ID:Tx97bC3g

来週に極鉄鋼を使った史上最強の剣：カイザーブレードが登場するらしいよ
この剣ならテラデインの魔法を乗せても全然大丈夫な様だ
これでテラデインストラッシュも可能、しかも剣の威力が凄まじいから・・・

441 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 16:28 ID:ra/2AICo

そのカイザーブレードって誰の武器なんだ？
ポップ？
ダイはいないしさすがにノヴァじゃ役不足だしブラスじいちゃんは仕込み杖だし
現主人公状態のクロコは斧以外は持ちそうにないだろ。
ヒュンケル戦線復帰するのかな？



442 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:01 ID:fTIlXxZg

>>441
アバンとフローラの息子のアルバート王子のだろ



443 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/06/29 17:15 ID:BXnfcBzE

アルバート王子　子供のくせに強すぎ

>>165
＞ドルオーラはＭＰ満タンから二発しか撃てない。

これはダイのことであって、竜魔人は謎では？

>>190
12巻嫁

>>191
あれは、あの状態からさらに3発撃つのは無理という意味では？
バランのＭＰはドル２発＋その他もろもろの呪文分。

その他もろもろの部分がドル一発分あってもおかしくはない。

ポップのＭＰって、羽三つぶん？

>>186
竜闘気での攻撃は、暗黒闘気よりも回復し易いらしい。
ダイの必殺技を、実際にバーンがベホマで瞬時に回復しているわけだし。

>>192
「あれだけの呪文だ、いくらあんたでも三発はうてないはず」
とダイは言ってるが。
ダイの台詞を否定するほどの材料が無い以上三発撃てないと考えるのが自然だろう。

消費MPは
ルーラ+ギガデイン×2+ライデイン×5＞ドルオーラ
ならドルオーラは三発打てるはずだがこれってどうなんだろう？
とりあえずライデイン3発分のMPじゃ使えないことは確定なんだが。

>>196
（ドラクエ3準拠）
呪文　　　 消費MP
ルーラ　　　　　8
ライデイン.　　 8
ギガデイン　　30

「8＋30×2＋8×5＝108＞ドルオーラ」なら三発使える。
8×3＝24で使えないことは確定。

>>196
そんなにコスト良かったら洒落にならんｗ
>>197
バギも使ってる、ほかになにかあったかな？

>>197
IIIのギガデインの消費MPは特別。
その後のシリーズでは15で統一されてるっぽい。

オレはＤＱと言ったら３で考えるのが普通だと思うんだが……
ダイの世界にミナデインないし

双竜ダイと真竜ダイのMPが変わらなければ撃てそうだね
30巻のダイのデータだと最大MP：166で2発撃てる訳だから
単純計算で「83≧ドルオーラの消費MP＞24」ってことだから

その代わりテラデインがある
テラデインの消費MPは１２０

ごめん
「83≧ドルオーラの消費MP＞53」だね

>>201
変わっていないと思う。
真竜→双竜で上昇したのは闘気と遺伝子だけで、魔法力とかは変化無しっぽい。
魔法力が上昇したのならその描写があってしかるべきだし、
ギガデインがデフォで使用可能になるはず。

恐らくＭＰも上がってるだろう、というかあのステータスって通常時じゃないの？
ドルオーラは100〜150くらいはあると思うぞ、メドローア並み

>>200
３が一般的なのは確かだと思うがその考え方が出来るのはすごいな。

ギガデイン消費MP30説（DQ3）
8＋30×2＋8×5＋4(バギ)＝112＞ドルオーラなら三発撃てる。

ギガデイン消費MP15説（DQ4以降）
8＋15×2＋8×5＋4(バギ)＝82＞ドルオーラなら三発撃てる。

>>206
ん、何かおかしいこといったか？
ミナデインは一応の例で出したんだがな

>>200は「ダイ大といったら３で考えるべきだと思うが」の間違いでは？

>>208
今までのDQには無い世界なんだから３で考えるべきと決め付けてしまうのはおかしいと思うよ。
４のモンスターも出てるんだし、ミナデインは存在するけど使わなかっただけかもしれない。
ロト紋なら３で考えないとおかしいけどな。

>>210
デイン系最高呪文がギガデインであることは、ダイの剣の鞘の件で明かされていたと思う。

>>210
そういう意味な、ただ俺はやっぱ３が一番ＤＱらしいししっくりくると思ったので。
ちなみにロト紋ってミナデインあるんだよな……まあマダンテもあるくらいだからいいのか

ダイの世界はDQ3を元にしていて、魔界のモンスターとしてDQ4を登場させたという
裏設定？があったような気がする。間違ってたらごめんね。

>>205
妄想で語るな

>>213
合っている

>>211
まあミナデインは特別製だし。

そういやキラーマシンも３には出てなかったような。

ギガブレイクを２度うけて生きてるﾔﾂは一人もいなかった（１１巻より）
竜魔人になれば威力二倍（２２巻より）

>>201
バーン初戦Lv４８→真竜ダイLv５５だから、
ハドラー戦を経た双竜ダイならLv６０はあるだろう。
１Lv当たり３ＭＰ増えるとして、ダイのＭＰは１８０以上ありそう。

結局ドルオーラ３発撃てることにするのか？

>>214
じゃああのステータスって紋章時の奴なのか？
ちなみに紋章増えたら少なくとも肉体的なステータスは全て上がってるし
普段使えない魔法が使えるようになっていたし（ギガデインは、そこまでは上がらなかったのかもしれない）
まあ消費ＭＰに関しては妄想だけどな、メドローアの双璧っぽいからそう思っただけで。

そもそも闘気量の計算式を出さないのはちょっと問題。
一番、確証があるものとして、
双竜ダイの闘気量＝真竜ダイ＋バランの全闘気量＊０、３５
真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
双竜ダイと竜魔人の闘気比　　１＋１、４＊０、３５：１、４
その結果、僅かだが、双竜ダイが上だがほとんど差は無い。
１点集中により、剣に伝わる闘気の力はダイが上。ただし、老バーンは竜魔人と互角だったとしても
最低限、自分と剣でやりあえることを認めているので、竜魔人の剣は折れないっぽい。
身体が魔獣化＋均一に闘気がめぐるので、全身の防御力と闘気の消耗の少なさでは竜魔人が上。
デフォルトでギガデインが使えるのプラス。間違ってるところがあったら指摘どうぞ。

ちなみにバランは、
ダイ戦時Lv４８、超魔ハドラー戦時Lv５１。
ダイ、バラン共にパーフェクトブックのデータね。
まあ、参考程度にどうぞ。

>>218
30巻時点でハドラー戦後のデータでしょ？

>>222
何、バランもレベル上がってたのか（ ﾟДﾟ)！？
てっきり承太郎みたいにもう完成してたものかと……初めて知ったよ

>>223
ところがパーフェクトブックでは、
ハドラー親衛騎団ｖｓ勇者パーティの対戦図で、
ダイのLvは５５になっているんだよね。

>>221
妄想やら不確定の部分が多すぎてどこに突っ込んでいいものやら。
とりあえず計算式とやらにだけ。

＞真竜ダイ＝通常バラン（バランのセリフより）
これが指しているのは単竜ダイだろ。
総闘気量で単竜＜バランが正しいと思われる。

＞竜魔人の基本スペック＝通常＊２倍（ギガブレイクの威力が２倍になるので）
不確定
ギガブレイクの威力が倍増したところでスペックも倍増するとはかぎらん。

＞竜魔人の闘気量＝通常状態＊少なくとも１、４（ルート２）倍
＞双竜ダイと竜魔人の闘気比　　１＋１、４＊０、３５：１、４
妄想

文字に対する指摘はパス。誰か代わりに頼む。

>>221
「単竜ダイと通常バランは、攻撃の威力自体は大差無いが、闘気の量と剣の腕は
通常バランが上回っており、単竜ダイの加勢はかえって足手まといになる」

が公式設定。多分。

大体、威力倍増という言い回しを、威力２倍と受け取るなんて、
持論の為にわざと捻じ曲げたか、相当日本語が不自由としか思えん。

倍増ってのは二倍って意味であってるんじゃなかったか？

竜魔人が通常の状態と大差ないなら変身する意味がねーよ。

手元の広辞苑によると
【倍増】
�@二倍に増加すること。「所得―」
�A大いに増えること。

>>230
闘気や魔法力がどの程度増えるかはわからん。
体は丈夫になるみたいだが。

例えばペタの復帰で巨人軍の得点力が倍増とかそういう使い方するけど、
平均得点が４点から８点になるとか、そんな具体的な２倍の意味まではないだろ。

ま、ストラッシュクロスが５倍らしいから２倍になってもおかしくないけどな

倍増の辞書的定義は「２倍に増えること」だが、確かに日常語としては
厳密に２倍となることまでは要求されない。しかし、２倍前後と言えるほど
には数値的に近いことを要するので、計算の便宜上２倍としても合理性が
ないとはいえない。

竜魔人になったら勃起力も二倍になるよ

関係ないけど、ベギラゴンとギガデインの威力はどちらが上？
極大呪文＞通常呪文が成立するなら、（同じ使い手なら）ベギラゴン？

ギガデイン単体で使ったことないから分からんな………
両手使う必要もないし溜めもないから使いやすさはギガデインだろうけど

普通に考えて双竜ダイの右手と左手
右手の方が力がありそうだがここは右も左も互角にしておく
そうなるとダイの闘気量＝バランの闘気量の０．３５
なんだつまり双竜ダイの闘気量はバランの７０％程度しかない
まあ腕にある程度集中してるんだがな
闘気量で言えばバランの方が上なんだよ

竜魔人になれば闘気量はバランの1.35倍くらいだな
このレベルになると闘気量７０％時に腕に力を集中していた時より
全身に闘気をわたらせた１３５％の方が強い事が分かる
双竜ﾀﾞｲの攻撃＞竜魔人ダイの攻撃と思っている奴はいないだろう

闘気量１３５％額に紋章攻撃＞＞＞闘気量７０％腕に紋章集中攻撃

これは否定する奴がいない。

中間を取って闘気量１００％額に紋章攻撃＝闘気量７０％腕に紋章集中攻撃

これくらいではないか?

こうなると竜魔人バランの攻撃力＝双竜ダイの攻撃力になる
だが双竜ダイは攻撃力の方に紋章の力を集中しているので防御力はバランより弱い

これより竜魔人バラン＞双竜ダイ＞老バーン

が成り立つ

>>234
いやさ、出典がいかにも子供向けに書かれた文章だし。
そういうのって、超絶とか計り知れないとかいかなる物でも云々とか
簡単に使うだろ。それを額面通りに考察に引用していいものかと。

子供向けも何もダイの大冒険は少年漫画です

問題：ベギラゴンｖｓギガデイン

A説　極大呪文優位説
結論：ベギラゴン＞ギガデイン
理由：ダイ世界では、極大呪文と通常呪文の間には大きな壁があり、
.　　　 極大呪文が大きく優位する。
批判：勇者の呪文たるデイン系を他の呪文と同列に扱うべきではない。

B説　消費MP基準説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：DQ3に準拠すると、消費MPはギガデイン30に対し、ベギラゴンは
.　　　 12に過ぎない。
批判：DQ3のイオナズン消費MPは18だが、ダイ世界ではベギラゴンに劣る。

C説　イオナズン比較説
結論：ギガデイン＞ベギラゴン
理由：極大呪文優位説を貫徹すると、ギガデインはイオナズンにも劣る
.　　　 ことになり妥当でない。
批判：ギガデインをイオナズン以上とする資料はなく、仮に同等以上だと
.　　　 してもベギラゴンに勝るとは限らない。

D説　不明説
結論：不明
理由：ギガデインは魔法剣においてのみ使用され、単発で使われたことが
.　　　 ないので、そもそも威力を推定できない。
批判：ライデインブレイクとギガブレイクの威力差等、参考となる資料はある。

>>240
あのコーナーが信用できないのは同意だが
他に材料も無いことだしまあ二倍でいいんじゃね。
スペックまで二倍とするには抵抗あるけど。

ベギラゴンとイオナズン大差ないだろ？

その辺も議論の余地がありますな。

細かいとこを潰しておきたいのだが、
海波斬なんて紋章なしのダイでも大した修行せず、
ぶっつけ本番みたいに身に付けたじゃないか。

B級以上で、剣を使う奴なら誰だってできるだろ。

ただ、カイザーを斬れるかどうかは別。

例えばベギラマやギラを魔法剣として、さらにさやでパワーアップさせたとする。
その魔法剣がギガデインでのそれより強いと思うか？

ギガデイン＞ベギラゴン≧イオナズン

メラ剣は異常に強かったぞ
フレイザードのマヒャドに勝ったくらい

>>246
海波斬はあくまでもアバン流刀殺法の一剣技であるところ、原則として当該剣術の
修行を経てはじめて体得できるものと解するのが相当であって、単に戦闘能力が
一定基準以上であって、かつ刀剣を用いるというだけで、当然に実践できるとまで
はいえない。ただし、原作中特別の事情が明示されている場合はこの限りではなく、
たとえば、海波斬を当然の前提とし、その発展剣技であるアバンストラッシュを、人
間にしては大した技とのみ軽く評価することは、その反対的解釈として、竜の騎士に
とっては大した技ではないという評価を合理的に推認できるから、当該評価を下した
バランはアバンストラッシュ、ひいては海波斬に類似する剣技を使用できるとする余地
は残されている。

ダイ大世界（というかドラクエ世界）では
電撃は「勇者しか使えない万能属性攻撃」なんだから
素直にギガデインが上でいいんでないの。

デイン系勇者の呪文説にも疑問あり。
ブラスはそう言っていたが、原作を読む限りでは竜の騎士の呪文に見える。
アバンは使えなさそう。

竜の騎士以外の勇者はただの騙りです

しかしそうすると、ダイにライデインを習得させようとしたポップの行動が
説明しにくくなる。ある程度、呪文として一般的でないと。
竜の騎士専用呪文なら、ひとつの時代に１人しか使い手がいないことになる。

他の呪文と一緒で例え使えなくても契約だけはできるんじゃないの？
契約方法は知られているが実際に使える奴はいないと

でもそれだとポップの行動は……

そいえば、ふと思ったんだが、
フィンガーフレアボムズのヒャド系版ってあるんだろーか？＞フレイざー土

>>253
デイン系が竜の騎士専用かどうかなんて情報をポップが知ってるわけない
単純に勇者なら使えるとでも考えたんだろう

フィンガーサザンクロスですか？
まあ電撃に関してはポップの行動はなかったことに……
以前紋章ダイがライデイン使ったのを見たことあるとかなら説明できるんだがな。

問題はアバンが使えるかどうかなんだよなー＞デイン系

機会がなかったってだけで、ひょっとしたら使えるのかもしれんし。

それと、議論のある所として、「カイザーフェニックスを竜魔人は闘気剣で迎撃できるか？」
があるよな。
単竜ダイのストラッシュで迎撃可能。アバンのストラッシュでは無理。ただし、黒焦げになら
ない程度に威力を落とせる。
ここで、ダイのライデインストラッシュと竜魔人のライデインブレイクで大差が無かったこと
を考えると、迎撃可能と思われる。（その後ダイは単竜、バランは親鳥にパワーアップしたが
パワーアップの比率から言えば、バランが上？）
ただし、ストラッシュは呪文を切る海波斬の性質があるが、バランの闘気剣にその性質があるか
どうかが焦点だわな。

読んでる限り竜の騎士専用っぽい感じだがなあ
最初にギガブレイク出す時「真の竜の騎士が天を……」ってバランが言ってたし。
逆に言えばしょぼいのならば人間でも出せるのかもしれないが。

>>261
デイン系ではなくデイン系を魔法剣として使えるのが竜の騎士という解釈は？
それか強弱のことを言っていたのかも
普通にポップが教えていた事から勇者ならデイン系は誰でも使えると考えるのが妥当

魔法剣はデイン系だろうがメラ系だろうが竜の騎士しか使えないな。

>>263
そういや魔法剣は竜の騎士以外ダレも使ってない。
ここが戦士（ヒュンケル）と勇者（ダイ）の決定的な差。
単なる剣術ならヒュンの方が強いと思うが･･･

俺もデイン系は勇者全部が使える可能性があるというのに同意。
アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
ただ単体では使えるが魔法剣は使えないだけで。
ザオリクはどうかなー、ダイ世界においては使い手はないっぽい（レオナ発言含めて）

>261
ソレ（真の〜）はギガデインについて、では？
　
案外、人が手の届くのはライデイン迄とかかもしれんなー。

久々に平和なスレになってるな。

ところでブロックってマヒャドでも使えるのか？

アバンが魔法剣を使わなかった事から竜の騎士の特殊技能は魔法剣ということか

ところで気になったんだがこの世界での人間の勇者の定義ってなんだろう
この場合はアバンと偽勇者か
魔法が使える戦士ってことかな
これは転職でも作れるがボップの賢者への転職を見る限りでは難しそうに見える

やはり生れ付きの職業で、ある日母親に魔王倒してこいって言われるのか

アバンにギガデインは無理っぽい感じだがなあ。
やっぱ人間では魔力に限界があるだろう、極大呪文とかは厳しいんじゃないか？
ベギラゴン使っちゃう師匠は例外だがｗ

>>269
アバンも特別だが
賢者の呪文のマホカトールを島全体にかけるなんて普通は出来ないらしいし
魔法使いのドラゴラムまで使うんだから

アバンがギガデイン使えたら初期ハドラー相手に使ってる。

>>270
それはそうだがアバンの場合魔力が高いというより幅がメチャ広いって
感じなんだよな、一つを極限まで鍛えるか汎用性あるようにするかの違いというか。
た破邪に関してはトップクラスの魔力だろうけど。

た破邪→ただ破邪

＞この場合はアバンと偽勇者か
ノヴァを忘れるな……

>>272
まあ同意
ただライデインなら問題なく使えそうだけどな

>>271
ドラゴラムの後でMPがほとんど残ってなかったようだが

つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…

>つーかドラゴラムとベギラマとアストロンでMPがほぼ空になるアバンって…

本来使えない呪文は消費が著しく激しいとか

そういやノヴァも勇者のくせにヒャド系とか使うな
この漫画の勇者って魔法使いで剣技もこなせるやつのことを指すのでは？

>>264
> アバンは全呪文が使えると言っていたらからギガデインも含めて使えるんだろう。
アバンが全呪文を使えるなんてどこに書いてあるんだ？

ダイ大における勇者の定義　＊公式ガイドブックより

（１）世界を救った事のある英雄　→アバン
（２）世界を救おうという意志のある者　→ダイ（世界公認）、ノヴァ（地域限定）
（３）自分で名乗っているだけの者　→ニセ勇者


そもそも勇者って称号みたいなものだろ。
称号をもらったからって
電撃系の呪文が使えるようになるわけじゃあるまいし…。
ポップだって認められれば勇者を名乗る事だってできると思うぞ。

人間界ではライデインは「真の勇者」にのみ使える呪文であると
言い伝えられているらしい。
これは俺の脳内設定だが、
この「真の勇者」ってのは神や精霊などに認められ、
天を操れる力を与えられた者だと思っている。竜の騎士とかね。
アバンは魔王を倒したことにより勇者の称号をもらったただの人間。
到底電撃系呪文を使えるとは思えない。

とにかくアバンは弱い。
ストラッシュをまともにキルバーンにぶち当てても、両断すら出来ないって何？
通常バランや瀕死の最終ハドラーでもぶった切ったってのに。

得物も違うし
オリハルコンやらヘルズクローと普通の剣を一緒にするな

>>280
禿同。

>>280
確か、ジャッジの鎌の柄（をヘシ折ったの）がｖｓキル戦後半の得物だろ？
あんなの使ってたら、流ロンやヒュンケルクラスでも両断は厳しいと思う。
真竜ダイとかなら切れるかもしれないが。

>>280
今さら何を言ってる。話の初期に出てきて、それから目立って強くもなってない
アバンがキルを倒せたというだけで大健闘、いや大奇跡だよ。

武器を選ばないのもアバンの強さのひとつなのではないだろうか
とか言ってみる

アバン、拾った棒装備時＝伝説の剣装備時
ダイ、ダイの剣装備時＞パプニカのナイフ装備時

技のアバンに力のバランって書き方だったね。

バランも技は凄いんだがアバンは別格扱い。
結局、勇者の家庭教師が天職か

技のアバン、力のバラン、魔力のバーン、根性のハドラー、速さのラーハルト（アルビナス？）・・・

バランはストラッシュのことを「人間が考えた技にしては・・・」とか言ってバカに
してたような気がする。
そもそも、ストラッシュとブレイクの違いって何よ？

持ち方と威力が違う！ｗ
ギガスト＞ストラッシュＸ＞ギガブレ＞ストラッシュＢ＞ストラッシュＡ

>>278
一応レオナが大パーティに加わるといって
ダイが反対した時に言った事が

「ポップだってマホかトール使えたじゃんか」
「ワリィな、ダイ･･あれは元々賢者使用の技で俺の場合杖を（以下略」
「でもアバン先生は」
「あの人はドラゴラムも使っちまっただろ？」

↑この辺でアバンが全呪文使えるとか言われてた気がする。
あとは公式でヒュンケルが解説してたのもある（斧とか槍とか全ての剣術が使えるとかな

普通に考えて剣を両手持ちのギガブレイクは片手持ちのストラッシュより強いと思うのだが

そもそも、あんな持ち方でなぜ強い？＞ストラッシュ

と、いうことになるので、
このダイ大世界においては両手持ちとかの概念は
特に関係ないような気もする

>>290
よく覚えてないが特に言われてない気がするが……先生は特別だってくらいじゃないか？
ヒュンケルがアバンは大した達人だって言ってたのは分かるけど、単行本の最後に
載ってた質問コーナーだったな。

>>291
それ、以前俺も言ったけどかっこいいからいいんだって返されたｗ
確かにそうだな

>>290
残念ですが、どこにも「全呪文が使える」などとは書かれていません。
もう一度原作を読むことをオススメします。

つうかアバンがそんなに凄かったらマトリフの立場無いｗ

両方食らったワニのダメージ描写を見ると
ギガブレイクと初期のダイのストラッシュ（パプニカナイフ）は
大差ないように見えてしまうんだが･･･

これは無視した方がいいのか？

>>297
初期のストラッシュの時はカウンター
ギガブレイクの時は防御に専念
超ガイシュツ

防御に集中はともかく、
ダイ世界でカウンターってあんま意味ないような･･･
たとえば無刀陣のヒュンケルもカウンターでアルビナス倒せてないし、
ハドラーはカウンターでギガストラッシュ食らっても即死してない。
両方とも素で当たった威力と大差なく見える。

ハドラーの根性は神をも超えてますから。

カウンターでグランドクルスくらったラーハルトは死んでしまったぞ

無刀陣は相手の攻撃力をそのまま返す技。
アルビナスを倒せなかったのではなく、アルビナスの攻撃が自らを倒すに至る威力じゃなかっただけ。

>>299
お前はヒュンケルＶＳマキシマム戦を百回読み返して
ダイ大におけるカウンターの凄みを知るがいい

>>299
ハドラーの時はギガストと生命の剣の正面衝突だったんじゃない？
だとしたら生命の剣分ダメージは減るし。

描写的にはどうとでもとれる感じだったけど……。

防御してなければレオナが大魔王を斬れる世界だからなあ

>275
あの時って確か島全体に封魔結界張ってなかったっけ？
ＭＰ切れはその辺かと思ったんだけど。
　
……手元に資料ないし。イマイチその辺憶えてないんで、違ってたらすまんが。

>>306
マホカトール張ったのは３日ほど前の話。
結界の維持には特に魔法力は必要ないっぽいし。

2ch　ダイの大冒険強さ談義専用スレ
http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~magic32/

>307
あ、ダンケ。
勘違いだったか。

>>305
ゲームではどんなに硬くたって「ミス！ダメージを受けない！」か「○○に１のダメージを与えた！」になるからな。
むしろあの部分はゲームに忠実かも。
レオナのあの攻撃はバーンに１のダメージｗ

そもそもライデインブレイクで超ダメージをくらった超魔ハドラーを見る限り、
カウンターというのが、凄まじい威力になるとしか思えん。
確か、この時は竜闘気も尽きかけていたはず。

本物のギガブレイクだったらハドラー確実に氏んでたな

竜闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。

暗黒闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
闘気って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
ＭＰって、どうやって補充してんだろ、そう言えば。
〜って、どうやって補充してんだろ、そう言えば。

>>314
MPはフェザー

暗黒闘気っていえばさあ、老バーンが途中から使わなくなったのが謎になってきたけど
実際、どうなのよ？もしかして、イオラの嵐のイオラ単体よりも威力無いのかな？

イオラで壁に穴は空かないだろ。

>>316
溜めに時間がかかるんだろう。
バーン溜める→ポップ気付いてマァムの足引っ張る→バーン暗黒闘気放つ
くらいのタイムラグがあるんだし。

>>318
ポップがマァムを止めたのはバーンが手を再生する前。
暗黒闘気を放ったのは再生してすぐだから溜めがあるとは思えん。
もう一回読んだ方がいいよ。

2chのダイの大冒険強さ談義専用スレ待避所

　　　　　＼　　／
　　　∧_∧ http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~magic32/
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

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1 Windows XP 48.3%
2 Windows 2000 27.6%
3 Windows 98 13.8%
4 Windows Me 6.9%
5 Mac PPC 3.4%

1 IE6.0x 58.6%
2 IE5.0x 20.7%
3 Netscape7 13.8%
4 UnKnown 3.4%
5 IE5.5x 3.4%

1 1024x768 65.5%
2 Unknown 13.8%
3 1280x1024 6.9%
4 1400x1050 6.9%
5 1440x900 3.4%
6 1280x768 3.4%

>>321
丿
Windows XP､IE6.0x､1024x768､ﾃﾞﾂ
ｳｹﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝﾒｼﾞｬｰﾀﾞ
(ﾀﾀﾞｼ､2chﾌﾞﾗｳｻﾞ=ｱﾎﾞｰﾝﾃﾞﾂ)

>>321
乙
ｳｹﾞ､322ﾄｶﾌﾞｯﾁﾏｯﾀ...

>>316
ダイ相手だと不意をつかないと効かないのでは？
イオラみたいに超連打するのは難しそうだし

>>325
カラミティーウォールみたいにスルーされると考えたんじゃない、バーン。

何、マホカンタしてんだオレ。
逝って来ます。

闘気ごとの強さってどんな感じだ？俺的には
竜闘気＞光の闘気＝暗黒闘気＞魔炎気＞普通の闘気

竜闘気　　呪文をガードするのは強い、暗黒闘気に似た一面もある
光の闘気　特に特殊効果はないが闇の敵に対して絶大な効果を発揮
暗黒闘気　回復しにくいダメージを与える、天敵は光の闘気
魔炎気　　闘気に炎の属性を足した感じだな、魔法剣ファイガ
闘気　　　クロコがんばれ

闘気＞鰐闘気　　

空裂斬は光の闘気技に属すだろうが、竜闘気使いのダイでもできる技なんだよな。
どうやって整合性を取っているんだろ？

「（防御）全開！！」鰐闘気（＋ベホマ）＜＝「ちょっと懲らしめてやるか」竜闘気（＋ギガ）

>>329
基本的に竜、魔族、人間の力を持つ竜の騎士は習えばほとんどの技は使えそうだし。
闘気つかえるいいやつなら結構みんな使えるんじゃない？
いいやつって概念も適当だけどｗ

>>330
少なくとも２発目はマジだったと思うが。
クロコのHP約500＆防御。
一撃で倒すためには1000以上のダメージを発生させなきゃならんのか。

こうしてみるとダイの世界って攻撃力が異常に高いな

忘れてるやつが多そうだが
鰐闘気だってオリハルコンを破壊できるんだぞ(w

アレだ、駒の分のオリハルコンを引き延ばしたから、部分部分の強度がイマイチ。

闘気の位置づけってよく分からんね
暗黒闘気しか使えない真バーンがミスト本体を倒せなかったりしたらすごい間抜けだ

>>327
魔炎気＝炎を纏った暗黒闘気

>>337の言う通り、魔炎気は炎付きの暗黒闘気。だから順位は

竜闘気＞魔炎気＞光の闘気＝暗黒闘気＞普通の闘気

こうなると思われ。

絶対神　　江田島平八
　　〜超えられない壁〜
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王　　
神　真バーン　双竜ダイ　ヴェルザー
S級 　竜魔人バラン　老バーン　最終ハドラー
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　通常バラン　
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　
B級 ポップ　アバン　キルバーン　マァム　アルビナス　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

魔炎気が特殊効果発揮したことってあった？
暗黒闘気ならダメージ回復しにくいはずなんだがな……
爆炎覇がクリーンヒットしたのは最初のダイ戦だけだからなんとも言えん。
あとはバランの突進を止めたけどこれは闘気の量があれば他の闘気でもできるだろうし。

魔界編の強さ
神++　アバル神
神+　竜魔人ダイ
神 ズール�A
S級　ズール�@
AA級　ラーハルト　グリード
A級　空戦騎ミコト（完全版の盾）　グルトニー　ビクトリーム
A-級　海戦騎クロコダイン　レス　プライド　スロウス

なんでグリード様がＡＡ級でグルトニー様はＡ級なんだ

>>340
ギガブレイクのタイミング外し

339 ：愛蔵版名無しさん ：03/06/13 14:29 ID:???
絶対神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神ヴェルザー
竜王　暗黒竜ボリクス
　　〜超えられない壁〜
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王　　
神　真バーン　竜魔人バラン　　ヴェルザー
S級 　双竜ダイ　老バーン　最終ハドラー
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　通常バラン　
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　　ラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　
B級 ポップ　アバン　キルバーン　マァム　アルビナス　ブロック　
C級 フェンブレン　シグマ　魔軍指令ハドラー　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　クロコダイン　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

>>343
それは340でいってるだろ

闘気には質の違いがあるだけで順位などはつけられないと思うが。
そもそもふつうの闘気ってのがよくわからん。

>>340
魔法＋闘気が必要な魔法剣を魔炎気だけでまかなえるのは、
十分特殊能力と言えるのではあるまいか。

超魔爆炎覇ってのは簡単に言うとメラゾーマの魔法剣か？
>>346
だから普通なんだろ、他のが特殊なだけで。

確かに
技解説には爆炎覇はギガブレイクとほぼ互角と書かれていたから
魔炎気はギガデインと互角のエネルギーを含んでいると思われる

つってもライデインブレイクと互角なのはなにゆえ？
ハドラー若干有利だったけどあの時のダイは満身創痍だったし差し引き０でしょ。
バランと対決した時は実際ほとんど差はなかったんだろうけど。

>>350
カウンターでヒットしたからじゃないかな。

予想外だったからでは。

＞３４８
魔界の炎＞＞＞＞＞＞＞＞地上の炎らしい
魔炎気ってのは魔界の炎だと思われ

ダイは火炎を剣にまとうこともできるので、メラゾーマストラッシュも使えるはず。
しかし、あえてライデイン（ギガデイン）を使ったのは、ギガデインの方が威力あるからだろ。
ダイ大の世界では、ライデインとギガデインが異常に強い。
竜魔人のライデインでもレオナ（普通の人間）は黒焦げ。鎧があるヒュンケルでも、「ぐわああああ！！！」だもん。

メラ系は異様に弱いな。
メラゾーマがべギラマより弱い世界だし。
デインが強いつーかメラ系が異常に弱い。
てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
あとヒュンケルの鎧はデイン系のみ通してしまう。

>>355
鞘使え　鞘

でも使い手の力量が同じなら、
ベギラマよりメラゾーマの方が強いんじゃないかね。

＞てかダイってメラゾーマは使えないのでは？
メラは使えるから、鞘を使えばメラゾーマの魔法剣も可能なはず。
>>354が言っているのはそういうことだろう。

>>356
その手があったか。
しかし10秒待ってメラゾーマにランクアップさせても
余裕でライデインに負けてる罠(w

メラをランクアップさせてカイザーフェニックス級に・・・無理だな

メラゾーマは極大呪文じゃないからギガデインより弱くていいが、
ギガデインも極大呪文じゃないよな。

ダイ大世界の設定の単純な威力

ベギラゴン＞イオナズン＞ギガデイン＞メラゾーマ＝マヒャド

ただしデイン系は何装備しても防げません。
こんなもんか？

叩き台を作ってみた。

◆ ダイ世界呪文威力草案
-　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾍﾞﾀﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ　(ﾏﾎﾌﾟﾗｳｽ)
C　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

>>362
極大呪文vsギガデインは>>242のように諸説あるらしい。

この漫画だと範囲魔法が単体魔法の差がないから、その分範囲魔法が強くなってるのでは？

>>363
マホプラウスｲﾗﾈ
本来威力は不定だろう

マホプラウス削除。

◆ ダイ世界呪文威力草案2版
-　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾍﾞﾀﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

必ずしもメラ系がギラ系より弱いとは限らない
…要は使いようですよ

ベタンがBはありえねぇ
倒した実績はドラゴンのみでボラホーンですらノーダメージ
ダメージ自体はメラゾーマ以下で範囲+足止め効果を含めてCってとこじゃないか？

ボラホーン戦では、メラゾーマは何の役にも立たず、
ポップはベタンを決めるのを狙っていたので
ダメージ自体はさすがにメラゾーマより上なのだろう。

ベタンBからCへ。

◆ ダイ世界呪文威力草案3版
-　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

トドでさえ無傷だった・・・ベタン終わってるな・・・

バランは「見かけによらず強力な呪文を使う」とか誉めてたのにね。

カイザーとギガデインが同威力っておかしくないか？
カイザーは別にSでかまわないと思う。

さすがにドルオーラと同ランクというのはいかがなものか。

ドルオーラとカイザーだとやっぱり差はあるでしょ
でなけりゃカイザーで迎撃するはず
どっちかというとギガデインをBにした方がいい

ギガデインAからBへ。カイザー相対的にランクアップ。

◆ ダイ世界呪文威力草案4版
-　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
A　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
B　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

しかしメラギライオって火炎、閃熱、爆裂って微妙に違うが
喰らった方は具体的にどう違く感じるんだろうか。大差ない気がする……

今度はギガデインとライデインの差が縮まりすぎのような気もするな。
ハドラーによるとライデインストラッシュはクロスに遠く及ばぬほど弱いのに
ギガストラッシュは最高の技なんだから、呪文の差はかなり大きそう。

AA作ってカイザーをAAに。
Aをギガデインにすべきと思う。

SとAAには越えられない壁が有るわけだが。

カイザーAからAAへ、ギガデインBからAへそれぞれランクアップ。

◆ ダイ世界呪文威力草案5版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

ベタンは早々にルードに一撃食らって不発に終わったと見るべき。

速さが身上のラーハルトなら倒せていたかもしれない。いやこれは無理か。

それじゃ、バギｖｓヒャドに移りましょうか。
バギはバランが使ってレオナにすらまともにダメージを与えられない激弱呪文の
イメージがありますが、ヒャドって出てきましたっけ？

バギは結構強いと思うぞ、船のブレーキかけたし氷炎軍団の動き止めたし。
バランが手加減してやったのでは？あ、でも竜魔人って手加減しないんだったな。

さすがにレオナがズタズタ血まみれになるのはマズかろう。
少年漫画的に使いづらいよ、バギ系は。

ヒャダインは三賢者が使ってたっけ？
メラゾーマよりは高度な呪文っぽい。

ベギラマもメラゾーマより上じゃない？

D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ
E　　ﾒﾗｿﾞｰﾏ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ
F　　ｲｵ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
G　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

くらいじゃないかな？

ワニやトドのブレスはどのレベルか気になる

やっぱメラ系弱すぎ

>>387
一応、同階級でも左にあるものほど強いということなのだろう。
だから、ベギラマ＞メラゾーマは成立していると思う。

メラゾーマはそんなに弱くないだろー。
ヘタレ時代のポップが使っていた印象が強いけど、
本来はマヒャドと同格のはずだぞ。
カイザーだってメラゾーマなんだから。

>>391
ヒャド系は４つあるから、ヒャダインと同格とも考えられるな。

>>392
使い手によって威力が違うんだろう。
マトリフの「ポップは火炎呪文の方が得意だったから炎系エネルギーが強すぎる」とかいう言葉や
氷・炎系呪文には極大がない、エネルギーを扱うものとしては同じものだからだ、という言葉から
使い慣れているものほど威力が高いのでは無いだろうか。ＦＦ２みたいな熟練度があったりしてな、

ヒャダインはＤＱ３においては敵全体でヒャダルコ・マヒャドは1グループだった気がする。
攻撃範囲が違う、ちょっと異端な呪文なのでは無いだろうか。
やっぱりメラゾーマ＝マヒャド＞ヒャダインでは？

バーン戦の描写を見るとカイザーフェニックス＞（超えられない壁）＞イオラ
バーンがメラ系だけ異様に得意という事なんだろうか

>>393
たしか、ヒャダインのほうが覚えるレベルが高かった気がする。俺だけ？

威力はともかく
ポップはベギラマは最初使えなかった。
使えたことに本人が驚いてたくらいだから
ギラ系の方がイオ系より難易度高いんでないの？

マヒャドはノヴァが使って
ダイとポップが凍って動けなくなるくらいの威力か。
トドも凍らせて殴って砕くのが得意みたいだったし
ダメージとしては低そうだけど＋効果があるってトコか。

メラ系→火球が飛んでいく（単体攻撃）
ギラ系→熱線を数秒間放出（グループ攻撃）
イオ系→着弾点で周囲を巻き込む爆発を起こす（全体攻撃）

メラは直撃すれば大ダメージになる、
ギラは一定時間指向性の熱線を打ち出せる、
イオは直撃しなくてもダメージを与えられる。

密着して炸裂するイオ＞熱線エネルギーを単体目標に集中したギラ＞メラ
＞敵複数に熱線を向けたギラ＞てきとうに炸裂したイオ
という気がするんだが。


イオ密着でイオナズン並みのダメージにするライトニングとか…
ギラも本来ならあれで敵集団を薙ぎ払うように使うんではないかと。

>>395
それは製作者のミス
SFC版3ではヒャダイン26、マヒャド32

メラとメラゾーマでゲームだと１０倍以上の威力の差があるわけだが、
ダイの世界だとそれほど差があるように思えないんだよね。
バーンのメラとカイザーと比べても、それほど大きな差はなさそうだ。

ゲームだと、メラミの強さには驚かされたなあ。80ダメージってものすごかった。
その後覚えるライデインが一気にかすんでしまうほど。メラミと大差ないもんね。

>>399
正直俺には威力だけならカイザーよりメラの方が強そうに見えてしまう……
あれって高速で打ち出せないのだろうか？

大魔王のメラは少なくともポップのメラゾーマより威力があるからなぁ。

AA　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ (大魔王ｲｵﾗ)　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ (大魔王ﾒﾗ)

>>400
大差無いというか、ライデインも同じ80ダメージ。
でもメラミより効きやすい敵が多いかな。

ﾗｲﾃﾞｲﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞは武器攻撃とたいして変わらん罠

メラミとライデインでは覚えるレベルがなぁ。
レイデイン覚えるレベルであの威力じゃ使えんよ。

メラ、イオ、ギラを兵器に例えると

メラ→ナパーム
イオ→通常爆弾
ギラ→ビーム兵器

と言ったところかな？

その分ギガデインになると異常に強くなるがな。
しかしギラが強いのには何か理由あるんだろうか？
三条のお気に入りとか……

>>399
実はあれは収束メラミでメラと言ったのはバーン得意の心理戦術とか（藁

>396
つーか、むしろ個体差（個人差）に寄る向き不向きがあるっぽい。
アレだ、本人が風属性だとか水属性だとか。

>>406
3だとギラ系は覚えるタイミングが良くて使える印象が高いからかな。
グループ攻撃なのに戦士並のダメージが行くし。

しかしべギラマって消費ＭＰの割りにダメージ低いし微妙な魔法だよな……

ただベギラマには「�Tで最強」というステータスがあるからな。

>>408
そうなんだろうが、メラ系得意なポップですらベギラマ＞メラゾーマと言わんばかりの描写。
となるとバーンはポップ以上にメラ系に特化しているのか？

しかし謎なのは、ヒュンケルがカイザーフェニックス２発分をまともに受けても、
ノーダメージで、「大魔王、覚悟！」なんてできたことだよな。
まわりのとばっちり受けたワニとかはともかく、ヒュンケルはまともに受けてるぞ。
ロンの鎧でほぼ完全に２発分を防げるというのは凄いな。

バーンのメラ二発だったら窒息させられそうだけどな…

カイザーフェニックスは意外と威力が無いのかもしれない
アバンのストラッシュＢ（しかも武器はジャッジの鎌の柄）
で相殺すれば喋ったり出来る程度のダメージ

アバンがストラッシュＢ使う前に
ラーハルトから武器をうけとってるだろ。
よく見ろ

アバンストラッシュアロー＝イオナズン（超魔ハドラー）
　　　　〃　　　ブレイク＝カイザーフェニックス
いずれも単竜ダイの話。
竜魔人が単なるブレイク（闘気剣）でカイザーを撃墜できるのがほぼ確実だと
分かる。

ストラッシュＸ＝ストラッシュアロー＊５＝ギガストラッシュ
だろ。簡単に比較すると。
よって、ギガデインが加わることによって、アローの威力と比較すると５倍以上に増幅する。
ブレイクとアローの威力の違いだが、イオナズンを竜闘気でノーダメージにしたのに対し、カ
イザーでは双竜ダイですらかなりのダメージを食うことから２倍くらいの差はあると思われ。
よって、ギガストラッシュ＝ストラッシュブレイク＊２，５倍
そうなると、単竜ダイのストラッシュ＜＜超魔爆炎覇＝ギガブレイク（通常バラン）
竜魔人のギガブレイク＝通常＊２倍
単なるブレイクはこの２、５分の１＞＝アバンストラッシュ（単竜ダイ）
威力だけ見ると迎撃可能だろう。竜闘気は魔法を弾く性質があるので海波斬の性質が無くても
迎撃可能と見る。

>>416
35巻19ページか

>>418
アバンストラッシュは大地斬と海波斬と空烈斬の三つの性質を併せ持ってるから
炎やその他も斬れるとか言ってみるテスト

>>407
カイザーより強そうだし、実はベギラマだったんじゃないの？

>>416
それは知っているが、まさにとってつけたような剣だよな
ジャッジの鎌の柄≦鎧の魔槍の剣
俺は↑くらいかと思っている

なんで、ヒュンケルはその剣を使ってなかったのかな？
槍より剣の方が得意なんでしょ？
友の形見って言っても、その剣も鎧の魔槍の一部なんだから剣を使っても良かったんじゃない？

つまりそれだけその剣は弱いってこった

「オレはラーハルトほど器用ではないので槍以外はほとんど使わん」（２１巻より）

でも剣使うのに器用も糞もないと思うがな、もともと自分の得意な得物なのに。
それにブーメランとか膝の突起とか上手く使ってた、ヒム戦。

あの剣はどちらかと言えば隠し武器なんだろうさ。
槍を弾き飛ばされたりして相手が油断したとこを、
すかさず取り出して一撃するとか。
初期ハドラー辺りなら簡単に引っかかりそうだ。

>>422
一応ロンベルクが作った剣だし材質は魔剣と変わらないだろう。
魔剣≧魔槍の剣くらいだと思うが。

材質が同じでも、鎧の一部に収納できるように
形状とか折りたたみ機構とか色々制約があるだろうから、
武器としての能力は魔剣に大きく劣るのでは。

まあどんな武具でもどたまかなづちにはかなわんわけだが。

ヒュンケルが最終決戦でそれを装備して敵をバッタバッタと
薙ぎ倒していったらマジで惚れる

>>429
魔剣だって構造を考えると非常にもろいはずなんだけどね。
少なくとも魔槍の剣と魔剣との差＞＞＞ジャッジの鎌の柄との差だと思うが。

オリハルコン製のどたまかなづちによる竜魔人の一撃。これ最強。

しかし、鎧も最後の方になると意味無しだったよなあ。
超魔ハドラーでさえオリハルコン以上！
何故なら、通常バランが首を撥ねようとする時にギガブレイクを使ったこと。
普通の闘気剣では、確実に撥ねる自信が無かったからこそ、危険を犯してギガブレイク
にしたんだろう。
つまり、オリハルコン＋竜闘気（通常）＝＜超魔ハドラーなんだもんなあ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>434
普通の闘気剣では爆炎覇に対抗できないと思ったからだろう。

亀レスだけど、確かにダイ大ではメラ系は弱体だが決して冷遇はされてないよね。
メラゾーマはポップとバーンの一番得意な呪文だし、フィンガーフレアボムズや
カイザーフェニックスは実質メラ系最強呪文だし決して他の系統の極大呪文にも
引けを取らない。
それにメドローアは半分メラだしなぁ。
優遇されてるといってもいいだろう。

一番冷遇されているのはザキ系だな。
妖魔師団長が使ってもバダックにすら効かない。

カイザーだけど、アレは魔炎気を併用してるのではなかろうか。
魔炎気で熱量を増幅しているので、極大呪文を使うより
強く、魔法力の消費も抑えられると。

全くの妄想ですが。

>>438
バダックさん（Ｆ級）は一般戦士最強クラスだぞ
効くはずもなかろうて
ま、ザキ系が冷遇されているのは同意

優遇度
ディン系＞メラ系＝ギラ系＞イオ系＞ヒャド系＞＞＞＞ザキ系
（メラ系は使用頻度、ギラ系は習得難易度を考慮して同等）

>>439
バーンは魔炎気使えないだろ、多分。
魔炎気使ったのは超魔ハドラーと鎧ザードのみ。
闘気の中でもかなり特殊な部類に分類されるんじゃないか？

ヒュンケルの強さってこんな感じ？
バルジ島〜ラーハルト戦ヒュンケル＝＜魔槍使い初めのヒュンケル＜魔剣戦士ヒュンケル
＝＜虎空閃マスターヒュンケル＜＜最終ヒュンケル
最後のＨＰ１の状態は反則だから無しね。最終ヒュンケルの技には、あのカウンターも入ってる。
魔剣戦死ヒュンケルの位置は、いまいち自信が持てない･……･

まぁミストが憑依したヒュンケルが最強なわけだが

仮にヒュンケルが瞳にされなかったら（真バーンがしなかったら）、
真バーン相手でもＨＰ１ヒュンケルは通じたのだろうか？
あくまで仮の話にしかならないが

通じないから瞳になったんじゃないの?

通じても通じなくても能力的にはＨＰ１で死にそうだったからじゃないの？

HP1状態はマキシマム達と戦った時点で終わりだろ

>>445
言われてみりゃそうだな
殴られたら普通にＨＰ０になっちゃってあぼーんか

魔法ランク付けも終わったし今度は闘気技ランキング作ろうか？
以前も何回か作ったけど正確には決定してないから。

魔法ランクにメガンテ入ってないけどAかな？

難しいな、初期ハドラーに大ダメージ、竜魔人にいたっては無傷だし。
でも竜闘気貫けるらしいから純粋なパワーはＡ〜ＡＡはあるんじゃないか？

>>449
闘気技はほとんど固有技だから技単体だと比較しづらいからね
使い手も含めて考察すれば、ある程度作れるかもしれないが

では早速ネタ振りしてみるが
昇格ヒムはヒートナックル使わないでオーラナックル使ってたけど
技解説ではヒートナックルはメラゾーマのエネルギーを拳にためて〜
とか書いてたので、その気になればオーラヒートナックルとかできるのか？
そうなると竜の騎士の魔法剣も真っ青な破壊力になりそうだが

もうヒートは使えないって感じだったが
むしろヒートがオーラにレベルアップした感じだし。
併用は無理じゃないの？魔法と闘気のミックスアップできるのは竜の騎士
くらいだろう。それでも多大なエネルギー喰うみたいだし。

そういえばダイは魔法闘気剣を使ったことあるのか？
ハドラーと相打ちしたライデンインブレイクは、
ダイのセリフから闘気も併用していたっぽいんだが。

それだったら爆炎覇と相打ちってのも分かるな。
でも真竜の戦いではダイが手加減しそうな（余力残そうとする）雰囲気じゃ
なかったよなあ、別にライデインストラッシュ＋竜闘気全開で充分対抗できると思うが。

>>456
クロス撃つ前に結構弱ってたし
ライデインブレイクで爆炎覇と相打ちに持ち込めたのはハドラーの不意をついたから

あれって不意をついたって感じか？死んだポップの一撃は完全に不意をつかれてたけど
仮にも戦ってる相手なんだから油断なんてしないと思うが。
ギガブレイク使ってくるのには驚いただろうけど

メドローアってギラとヒャドじゃ無かったっけ？

別に油断はしてない。
ただ自分の予想の更に上をいかれて戸惑ったという感じだろう。

いまいち分からないんだけど
ギガストラッシュ＞ギガブレイク
なのに
ライデインストラッシュ＜ライデインブレイク
なのか？

いやライデインストラッシュ＞ライデインブレイクだろう。
ただ、繰り出せる速度がストラッシュの溜め？がない分
ブレイクの方が早いみたい。だから、あの場はライデインブレイク使った
んだろう。
バラン戦いで、同じ条件なら俺が勝つみたいなこと言ってたのは
ストラッシュの分、威力上回ってたからだろうしね。

>>462
ストラッシュ＞ブレイクなのは同意だが
バランの時の台詞は単に「絶対勝つ」っていう意思の強さを表した
だけだと思うぞ、そこまで深く考えてないだろ。
ギガスト＞クロス＞ギガブレイク≧爆炎覇＝竜闘気ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ
って感じか。竜闘気ギガストラッシュってやばそうだな……

ライデインストラッシュとライデインブレイクは一長一短あるんじゃないか。
ギガブレイクの存在を既に知っているダイなのに基本的に使う技はストラッシュ。
「一瞬で闘気と魔法力を爆発させる」という面ではライデインブレイクが勝っているのは確かだが。

ワインドアップとセットアップみたいな感じ

>>462
あの場面だと繰り出せる速度よりも威力のほうが必要だったと思うぞ
大体どっちも溜めは似たようなものだろ
速さだけならストラッシュAが一番速そうだし

ライデインブレイクを選んだのはやはり素早く打てるからじゃないかと。

デイン系の魔法剣の場合上段に構えるから、魔法→ブレイクと素早く打てる。
ライデインストラッシュだと剣を掲げて魔法→構え→ストラッシュとなる。

だからデイン系の魔法剣に限ればブレイクのほうが早いのではないかと。

>>466
ストラッシュＡは出るのが早いというよりは素早く二撃目に移れるという感じだが

長年の疑問だったことがあるんだが、なんでダイはギガストラッシュＡ→アバンストラッシュＢ

(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ってしなかったんだろ

Ａが強すぎると追いつけなくなるからじゃねーの？

いや威力が強くなってもストラッシュ自体の速さは変わらないから追いつけるだろ

そもそもギガストラッシュにAがあるのかどうか疑問だが。

>>469
ギガだとＡ撃つのが精一杯でＢ撃てない気がする。

それはそれとして、クロスが五倍なのは交差点に限っての話で、
実際の威力は（Ａ＋Ｂ）＋αくらいのもんじゃないか？

魔炎気使えるのは超魔生物だけだと思われ
竜の騎士専用の竜闘気みたいに

>>474
違うっしょ。
鎧フレイは魔炎気になった。
それにハドラーが魔炎気を使ったらキルバーンが普通に解説してたし。
魔炎気が超魔オリジナルならそれまで使い手はいなかったはず。

>>474
鎧フレイザード

>>454
闘気拳の説明に
「元々の技・超熱拳に、新たに使えるようになった闘気を乗せた最強の拳」
って書いてあるよ？

魔炎気が超魔生物のオリジナルではない事は確か。
ただ、魔炎気はそれでもかなり特殊で使い手の少ない闘気なんだろうとは思う。
作中で使っていたのは、超魔ハドラーと鎧フレイのみ。
フレイザードは炎の化身なので、魔炎気使えてもおかしくない気はする。
ハドラーの方は、元から魔炎気使えたんだろうか？

ハドラーの体は魔炎気を発する超魔生物細胞でできている。

フェニックスウイングって炎のような描写されてるから、魔炎気じゃないかね。

魔炎気は使い手が限定されているというより、本人達の質に関係あるのかも。
修行とかではなく、元から使える奴が決まっている感じ。

ハドラーのメラゾーマは「消えずに燃え続ける」という特性があるし
フレイザードはハドラーの魔力で生まれた禁呪法のモンスター。

鎧フレイザードの場合はフレイザードの炎半分＋ミストの暗黒闘気による呪法っぽいから
違うのかもしれないが。
そういえばハドラーって超魔になる前は暗黒闘気技って使ってたっけ？

前々から思っていたんだが、超魔ハドラーって努力しないで強くなったよな？
そんなに偉いのか？改造してもらったり、身体貰ったりしてばっかし。
生命力を削る覚悟が偉いというのなら、ドーピングして強くなるのも偉いと言う事になるぞ。

それゆーたら魔軍司令ハドラーも（略）
　
あの場合、覚悟の問題じゃないの？
　
ザボエラに命預ける覚悟。

アバンに倒された魔王ハドラーが本当のハドラーの実力で
復活してからは努力してない。

>>482
実は俺もそう思ってたｗ
でもまあ今までの自分を捨ててまで強くなろうとしたし
精神的には確実に強くなったからよしとしてく
それにあの辺りまで行くともう成長がほとんど止まってそうだしなあ。

>>481
ハドラーもフレイと同じよう呪法がかかってたんでないの。
ミストの暗黒闘気があるかぎり何度でも蘇るって。

冥竜神が最強

おまいら、仮に自分が永遠に生きられる肉体を持っていたとして、それを捨てる事なんてできるのか？

長生きはしたいけど永遠に生きたいとは思えない。
あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。
でもザボエラとかは違うだろうな………

メガンテをAに追加しました。

◆ ダイ世界呪文威力草案6版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ﾒｶﾞﾝﾃ　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

多分メインキャラ中で一番努力してないのはバラン

と荒れそうな事を言ってみるテスト

>>491
苦労は結構してるけどな。

>あとロンも言ってたけど量より質なんだろう、魔族にとっての理想の生き方は。

そりゃ違うだろ。量より質というのはロン個人の自論で、多くの魔族はそれに
反する生き方をしてるってことだ。

永遠はともかく、この先いくらでも生きられる人生を捨てるのは勇気がいると思う。

マキシマムは345年も生きてきて努力したことなどないぞ。

>>494
こいつメインキャラじゃないし。

闘気技の叩き台ができました。

◆ ダイ世界闘気技威力草案（α1版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ
A　　星皇十字剣　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)　闘魔最終掌
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　獣王激烈掌　紋章閃　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　獣王会心撃　ﾍﾙｽﾞﾁｪｰﾝ　土竜昇波拳　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃
E　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳
F　　窮鼠文文拳

注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。

とりあえずストラッシュアローと大地斬は別ランクにしたほうがいい。

十字剣はＡＡでもいいような……あと剣や拳技と闘気の飛び道具では分けたほうがいいと思う。
ライデインブレイクは超魔と相打ちだったので竜闘気つきってことで超魔の下に特別ランク入れしてもいいかも。

烈光拳は闘気技か？

>>496
ヘルズチェーンは武器だ。

あと、
閃華烈光拳　窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
この三つは闘気技じゃないだろ。
ハーケンＤ　Ｂスクライドも微妙

最終掌はもっと強くてもよさそう

アバン流自体が闘気技か疑問だから
闘気技じゃなくて、ただの技ランクにしたら

ｽﾄﾗｯｼｭAと大地斬別ランク化。（>>497）
十字剣AAへ。（>>498）
ヘルズチェーン削除。ハーケンDへ。スクライドCへ。（>>500）
最終掌同ランク内でアップ。（>>501）
"闘気技ランク"から単なる"技ランク"に変更。（>>502）

◆ ダイ世界技威力草案（α2版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ
C　　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　獣王激烈掌　紋章閃　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　獣王会心撃　土竜昇波拳
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。

老バーンの暗黒闘気入れろよ。
威力としては、魔剣ヒュンケルの鎧をぶち抜いたヘルズクローに対し、魔槍ヒュンケル
の鎧にまともに当たっても鎧が壊れる程度だから、超魔ハドラのヘルズクローよりは弱
いだろ。

ハーケンをDにしたのはいいが、ノーザンより弱いのはおかしいから調整が必要。
ライデインストラッシュと無理やり同ランクにしているのはこだわりが感じられて良いんだけど。

>>503
>>500じゃないが、ハーケンD・Bスクライドはそれぞれハーケンディストール・ブラッディスクライドを略しただけだろ？
それらが闘気技かどうか疑問だといっただけで、ランクに疑問があったわけではないんじゃないか？

老バーン暗黒闘気Cに追加（>504）
スクライド・ハーケン元に戻す（>506）

◆ ダイ世界技威力草案（α3版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　獣王会心撃　土竜昇波拳
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。

やはりノーザンが浮いている。ポップ発言を取るか、描写を取るかの問題だが。

ということは、竜魔人は老バーンの暗黒闘気にも無傷ということになるのか？
そうだよなあ・・・。

>>509
その辺は親鳥を特別と見るかどうかで意見が分かれそうだな。

竜魔人（バランもダイも）にはＢランク以下の攻撃は効きそうにない。真・バーンもね。

猛虎破砕拳って単純威力なら最強級かと思ってたのに意外と低いね。

このランクって使い手込みだよね？
技単体ならカラミティエンドなんてただの手刀だからFランクだろうし
窮鼠包包拳なんかチウでも超魔生物に傷つけられるわけだから低すぎるし
複数が使える技には使い手の名前も入れないと分かりづらい
竜魔人ダイの大地斬ならカラミティエンドより遥かに強いと思うし

今思ったがライトニングバスターとかはどうするんだ？
俺的にフェンブレンのドリルはかなり強いと思う、だってドリルだしｗ

>>512
猛虎破砕拳って微妙なんだよな･･･
冷静に考えると普通に殴ってもオリハルコン砕けたんだから
あの場面で使う必要ない技だったし(w

サウザンドボールは魔法だよね？
魔法ランクだとAなのかな？

技は、闘気が付いてたり闘気量が多かったりで威力が物凄く変化するから難しい。

土竜昇波拳ってただ吹っ飛ばすだけであんまり威力が無いような気も。
この表では天地魔闘の構えがＳ＋クラスかな（何せ３発分だし）。
そういえばフェニックスウィングの威力は？

ミストバーンが好きな俺としては闘魔滅砕陣・クグツ掌やビュートデストリンガーなんかも
加えて欲しい。ランクとしてはかなり下っぽいけど。

ふと思ったんだが
最強の武器を作れとか言っておきながら
オリハルコンいっぱい持ってるのに
ロンベルクにあげなかったバーン様って・・・

ビュートデストリンガー：最終ヒュンケルの体をつらぬけない。オリハルコンすら砕けない（３３巻）
クグツ掌：ダメージより、本来敵の動きを止めるための技。で、このあとＢスクライドなどでフェニッシュ。
闘魔滅砕陣：クグツ掌全体バージョン。弱い人ならそのままバラバラにできるが、
　　　　　　やはりオリハルコンにはきかない。（２３巻）（ただし動きを止めることだけなら可能）
　　　　　　空の技で簡単に解除可能。

よって、こんぐらいかと

S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　獣王会心撃　土竜昇波拳
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃
F　　空裂斬　虎空閃　闘魔クグツ掌　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

>>508
そうでもないよ。仮に対ヒュンケル時のライスト並みだったとしても、
魔剣戦士ヒュンケルを倒せる威力な訳だし。
ポップだけじゃなくて、ダイも物凄い技だとは感じてたろ。

破壊力的には

↑Ｃ　オリハルコンぶっ壊せる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓Ｄ　オリハルコン壊せない（傷は付く）

の差か。それとも「戦闘体勢の親衛騎団をぶっ壊せる」くらいか？
そうするとノーザングランはＤにランク落ちしてしまう…

土竜昇波拳Eへ。（>517）
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰとりあえずDへ。（>514）
闘魔滅砕陣・ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰDへ。闘魔傀儡掌Fへ。（>519）

◆ ダイ世界技威力草案（α4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳
F　　空裂斬　虎空閃　闘魔傀儡掌　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだα版です。適当に当てはめただけで、全く正確ではありません。
注2 抜け落ちている技が多数あります。自由にエントリーさせて下さい。

S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ�@　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ�A　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX�A
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ�B　超魔爆炎覇�C　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ�D　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB�E　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ�E)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB�E　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA�E　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ�F　獣王激烈掌　紋章閃�B　暗黒闘気�G　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA�E　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃
E　　大地斬�E　地雷閃　海破斬�E　海鳴閃　土竜昇波拳
F　　空裂斬�E　虎空閃　闘魔傀儡掌�H　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

�@　真バーン　�A　双竜ダイ　�B　竜魔人バラン　�C　最終ハドラー　�D　ヒュンケル
�E　単竜ダイ　�F　超魔ハドラー　�G　老バーン　�H　ミストバーン

アバストＢ＞ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ

じゃないか？

『ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ』これらはアバストＡ級だと思う。

ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞが超魔ハドラーのヘルズクローより上とは考えにくい。

使い手込みじゃなくて、使い手を考慮しないでやってみないか？

フェニックスウイングは攻撃技でないため
威力ランクには馴染みにくい予感。

それは無理っぽい。

とりあえず一番使ってる技が多そうなダイ（単竜）がダイの剣で使った場合

ギガストラッシュ＞ストラッシュＸ＞ギガブレイク＞ライデインストラッシュ＞
ストラッシュＢ（竜闘気付き）＞大地斬（竜闘気全開）＞ストラッシュＢ（ノーマル）＞紋章閃＞
ストラッシュＡ＞火炎大地斬＞海破斬・空烈斬

くらいな感じでは無いだろうか。単竜でも竜闘気強すぎだな。流石。

ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞとりあえずCへ（>523及び>525）
ﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞは防御技ランク(仮称)で取り扱う（>523及び>527）
ﾊｰｹﾝは大量ｵﾘﾊﾙｺﾝ砕きの実績から破砕拳より上のBにとりあえず残留（>524）
ｽｸﾗｲﾄﾞは破壊力だけならﾊｰｹﾝを上回るそうなので、取りあえずBに残留（>524）
↑同一ランク内でも、左＞右を基本とするので、ｱﾊﾞｽﾄB＞ｽｸﾗｲﾄﾞ,ﾊｰｹﾝは成立(>524)
火炎大地斬とりあえずDへ（>529）

◆ ダイ世界技威力草案（β1版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　星皇十字剣
A　　闘魔最終掌　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳
F　　空裂斬　虎空閃　闘魔傀儡掌　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。

防御技ランク作ってみたが、基準が不明確だし
そもそも数が少ないので、発展性が無いな。
こりゃだめだ。

S　　凍れる時間の秘法
AA　ｱｽﾄﾛﾝ
A　　ﾌｪﾆｯｸｽｳｨﾝｸﾞ　ﾐﾅｶﾄｰﾙ
B　　極大ﾄﾗﾏﾅ　ﾏﾎｶﾄｰﾙ
C　　ﾏﾎｶﾝﾀ　
D
E　　ﾌﾊﾞｰﾊ
F

ストラッシュクロスは交差点の威力ならギガストラッシュより上だと思う
何せ真バーンの腕を切り落としたからなあ

フェニックスウィングさえなければギガストでも十分切り落とせる気がするが。

空烈斬て威力弱いの?
ダイはヒムと戦ったとき山（崖？）みたいのふっ飛ばしてたぞ
しかもナイフで

>>534
ミストマァムの時にアバンが「空の技とはいえ多少の物理的攻撃力はある」という
意味のことを言っていたので、威力はあくまで第二次的なものなのだろう。

ギガデインを伴うことでストラッシュブレイクが２〜２、５倍くらいになるという意見がある。
フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので、掌で受けとめたのはただのストラッシュ
ブレイク。それでも、傷つく程度なんだからやはり真・バーンの肉体は凄いな。
親鳥バランと真・バーンの肉体ってどれくらい違うのだろう。

>>532
腕の斬られた位置を考えるとウイングでの迎撃が間に合ってないような。
まともに放ったクロスなら充分迎撃される範疇の威力な気がする。

>>530
ウォールと十字剣はもっと低くてもよさそうだけど。範囲は広いけどね、特にウォール。
私見では最終掌、ライデインストラッシュＢの下くらい。

>フェニックスウィングはギガデインを散してしまうので

ウィングの防御効果は物理攻撃にも有効でしょ?

ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙAへ。（>537）
星皇十字剣はランクダウンが難しかったので、とりあえずAA最低に残留（>537）
闘魔最終掌同一ランク内でダウン。（>537）

◆ ダイ世界技威力草案（β2版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳
F　　空裂斬　虎空閃　闘魔傀儡掌　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。

ヒュンケルとヒムのグランドクルスってどっちが強いのかな？
俺的には、一発の強さでは、ヒムの方が強いと思うけど、
一発使ったら、もう戦闘不能だから総合的にはヒュンケルの方が上？
っていうか、ヒュンケルの闘気とヒムの闘気って、どっちが強いの。

それは分からないんじゃない？
闘志ならヒュンケルが一番だろうけど。

技にまで昇華してるものなら呪文も入れられないものだろうか。

カイザーフェニックスとかサウザンドニードルとかヒートナックルやマホプラとかＦＢとか他にもたくさん。
（何故かﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰは入ってるしｗ）

バーンパレスを破壊したときのグランドクルスを見る限り
ヒムの方が破壊力が上だな。

自分だけかもしれないが、カラミティエンドって弱いと思うんだけどなぁ
双竜ダイに当てた時はカウンターで肩をきる程度だし、あの時ギガストやＸならもっとダメージ
があったと思う。
竜魔人ダイにはあっさり受け止められてるので、ダイの手刀も最低でもカラミティエンドぐらい
はあると思う。

>>544
「…これからじわじわと余の溜飲を下げていくとしよう」
ダイをいたぶる為にわざと手加減したんだよ。
その気になれば真っ二つにできたろうさ。

真・バーンのカラミティエンド＝竜魔人ダイの手刀
竜魔人バランの手刀＝ワニをぶち抜く
竜魔人バランの抜き手＝超魔ハドラーをぶち抜く
結局、肉体の強度という点においては、この３者にそれほどの違いは無いような気がする。

カラミティーエンド考察
�@暗黒闘気をまとった手刀（べホマで回復しかいから）
�Aドラゴニックオーラをまとった双竜ダイに大ダメージ（やはりカラミティーエンドが強力すぎたか。大魔王談）
�Bヒムの腕を切り裂く（オリハルコンぐらいならツルツルのスベスベに切断可能）
�Cでも、竜魔人ダイには片手でとめられる

強いか弱いかわからん

F　　空裂斬　虎空閃　闘魔傀儡掌　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

ここで熱心に研究されている諸氏はともかく、一般読者にこれを見せたら
さすがに支持は得られないだろう。
窮鼠包包拳　窮鼠文文拳　これはギャグ技であり、仮にもアバンの使徒の
最強技である閃華烈光拳と同列に並べている時点で拒否反応バリバリ。

つうかミストバーンがかわいそうだ（ｗ

カラミティウォールって物理ダメージはどのくらいあんのかなぁ
まともに食らったヒュンケルとワニはKOされたけど
死んでないし・・・ワニKOって時点で相当強いか。

>>547
オリハルコンでのギガストを手の平で受け止めた（傷ついたけど）のだから
手刀とはいえ闘気をこめればギガスト並かそれ以上の威力だと思われる。

だいたい手とうがそんなデタラメにつよくてたまるか。

ちっとも￥かっこよかねえだりーーーーーーよ「

閃華烈光拳は皮膚に触られたらアウトなんだろ？
ということは、真バーンもくらってたらやばかったんじゃ…。

あ、もしかしたら烈光拳もフェニックスウイングで防御可能か？

>>550
何の参考にもならんが、
（老バーンカラミティウォール＋ワニ棒立ちで直撃）＞（通常バランギガブレイク−（ワニ防御全開＋レオナベホマ））

>>551
フェニックスウィングで止めたときにはギガデインの効果を散らしていたので
ただのストラッシュBらしいぞ>>536

>>490
ﾒｶﾞﾝﾃは「A」より「−」の方が適切じゃないか？

>>556
「−」だと問答無用で当たれば勝利なわけだから
相手にダメージのみのメガンテは「A」のほうが適切だろ
ギガデインとの差は相当あるとは思うが…

>>547
竜魔人の素手が強すぎるだけ

>>555
ならバーンの手の平は呪文を弾くほどの高速とストラッシュBとのぶつかり合いに耐える力があるわけだ。
つーか必殺技大全の言葉を素直に受け取るならカラミティエンドは
いかなる武具でもはじけないそうだからそこからもギガストより上と読み取れるけどね。

>>558
ダイをつけたほうがいいよ。

カラミティエンドって暗黒闘気こもっているだろ。
手刀に暗黒闘気をこめたものがカラミティエンドで、
その闘気を外に放出したものがカラミティウォールでは？

と言うかギガストラッシュ−ギガデイン＝ストラッシュBか？
それじゃギガストラッシュはストラッシュB＋ギガデインじゃないか。
ギガブレイクとアバンストラッシュの合成技だから凄いんだろ？

それに魔法剣に対して、フェニックスウイングの対魔法効果も有効かどうか。

>>561
一応必殺技大全に「ダイのギガストラッシュも魔法力を散らされ」と書いてある。
信用していいものかは分からんが。

作中では、『超高速（音速だったかも）の掌圧』とだけしか記載されていない。
魔法力は使っていないんじゃない？
生み出された衝撃波のおかげでいろいろ魔法を跳ね返したり、
物を跳ね返したり。

ハーケンディストールをウィングで弾いたこともなかったっけか。

>>548
「閃華烈光拳(対生命体)」というのをAあたりに入れるというのはどうかな。

>>518
たくさんは持ってないだろ。
チェスの駒だけじゃないの？
全部溶かせば剣1本くらいしか作れないんじゃない。
それに一応、あいつらチェスの駒じゃない時はバーンパレス守ってるんじゃないの。

>>561
同意。
ギガストラッシュはストラッシュにギガブレイクの爆発力を加えた新しい技だと思う。

閃華烈光拳(対生命体)、とりあえずAへ。（>>548及び>>565）
闘魔傀儡掌Eへ。（>>549）
◆ ダイ世界技威力草案（β3版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)　閃華烈光拳(対生命体)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。

メガンテAAへ。（>>556-557）
◆ ダイ世界呪文威力草案7版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)　ﾒｶﾞﾝﾃ
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

しかしアバンストラッシュにギガブレイクの合体技ってよう分からんな、どう違うんだ？

>>567
もう一度、一からやりなおしたらどうだ？
ランクの基準についても曖昧だし。

>>569
基準定立よろしく。

>>568
必殺技大全には合成フォームとか書いてあるけどこれも意味不明だな

>>571
ギガブレイクのフォームで始まって途中でストラッシュのフォームに流れるように変更。
ギガブレイクの力を失わないまま、"全てを斬る"ストラッシュの技術に繋げる。

↑こんな感じで理解してました。

>>553
烈光拳がウィングで防御できようとできまいと、
老人時でも腕を瞬時に再生できたので、真バーンには（結果的に）効果は薄いと思われる。
まさか頭や胴体にもらうほどとろくはないだろう。

あ、老師ならわからんな。

>>566
んー、マキシマムは炉に入れてしまった方がよっぽど有益。ヤツの図体なら50本分位はイケる。
他の駒はミスト辺りが統率するとして。

仮に真バーンがオリハルコンの剣を持ってるとして、
手刀のほうがオリハルコンの剣より強いのかな？

と言うか、ヤツは本当にオリハルコンなのか？＞王

>>575
ただの手刀よりはオリハルコンの剣の方が斬れ味自体はいい。
カラミティエンドならオリハルコンの剣より圧倒的に上。

>>568
アバンストラッシュは魔法剣を使用する事を想定された技でなかったため
ギガデインの魔法力＆竜闘気を一気に爆発させるギガブレイクの特性を加えた技が
ギガストラッシュなんだと解釈してマスタ。

>>574
禁呪法で命を吹き込まれてあの大きさになってるんだろうから
炉に入れたら核が破壊されて爆発してなくなっちゃうだけだって（ｗ
いい案だと思うけど。
あと作中ではロン以外にオリハルコンそのものを加工できなかったね。

カラミティエンドは手刀に闘気を込めてるだけだから
真バーンの肉体強度＞オリハルコンの強度
でなければオリハルコンの剣を装備したほうが強いはず。
しかし、もしこの通りだとレオナはパプニカのナイフで
闘気の通ってないオリハルコンに傷を付けられることに
なってしまうので、ありえないでしょ。
というわけで考えられるのは、

１、バーンは武器に闘気を込めるのが苦手

　老バーンのときに装備していたのは魔法力を吸い取る
　光魔の杖だったので闘気はいらなかった。
　単純に光魔の杖がオリハルコンの武器より強かった
　だけかもしれないが…

２、バーンの闘気にオリハルコンが耐えられなかった

　素手の竜魔人ダイと押され気味とはいえ戦えていたのだから
　同じくらいの闘気を持っていると思う。

あたりだと思う。

>>579
バーンが、というより誰にとっても武器に闘気を込めるのは効率の悪い行為だと言ってみるテスト。
闘気って生命エネルギーなんだし、生命体に込めるほうが効率よさそうだ。
それでも普通は武器を持ったほうが強いが、肉体と闘気がある程度以上のレベルになると
差は接近し、ついには素手のほうが強くなると。

>>580
竜魔人ダイでも剣持った方が強いわけだが

>>581
竜魔人ダイは肉体そのものは変わっていない。
闘気で強化しているだけで。
肉体と闘気双方が高くないと駄目なのではと妄想している。

今更だがｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽってメガンテ並？
双竜ダイは一応モロにくらって耐えたんだよね？しかも攻撃しながら
だから防御体制も完璧とは言えない状況で。
アバンも即死じゃなくて瞳になっただけだし。
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝよりちぃと強い程度でクラスは同じAでいんでない？
ギガブレイクとの対比で考えても、不自然さはないと思う。
まぁ、メガンテも初期ハドラーをしとめそこなってはいるが．．．

>>576
禁呪法で生命体になった時点で、防御力とかもかなり個人によってしまうんじゃないか？
ヒムがそんなこといってたし。

>>583
ハドラーにしろバランにしろメガンテ喰らって生き残ってるのは
かけた側に問題が有る気がする。

メガンテは全生命力エネルギーを相手体内に送り込んで爆発させる呪文だから
他の攻撃呪文とは威力は比較するのは難しい気がする。
多分バーンにもメガンテは効くだろ。あの体勢に持ち込めれば。

ゲームの３，４，５のどれだったか忘れたけど、ムキになって育てていたら、
メガンテ一発では即死しないキャラができた。
スレ違いスマソ。

メガンテという技は、全生命力を相手の体内に送り込む事に成功しければ真価を発揮出来ないと思われる。
そういった意味で、ポップのメガンテは完全に失敗。
アバンの場合も、アイテムのお陰とはいえなんだかんだでアバンは生きていたのだから、
全生命力は放出していない。
毎回仕留めそこなっているのはそこらへんに原因があるのだろう。

>>583
ギガブレイクはギガデイン＋竜闘気＋オリハルコンの剣。
これでも防御状態とは言えクロコを倒せない。
一方カイザーは単独で双竜ダイに膝をつかせた。防御力は
双竜ダイ＞防御状態のクロコ
だと思うので、ギガデインとカイザーの間にはかなり深い溝があると思う。

>>586
最初ドラクエ３やってたとき・・・

爆弾岩？なんだこいつ、攻撃してこないぞ。
うん？やけに硬いな。どれだけダメージ与えれば倒せるんだ？
とか思ってたら「爆弾岩はメガンテを唱えた！」
でいきなり全滅。正直ビックリした。

クロコは手加減されてたろ
作者の意図を探るのも必要。
ｶｲｻﾞｰもアバンにとどめをさせていない。
肉体強度はクロコ>>アバンのはず。

作者の意図を探るのが必要ってのならやっぱり竜魔バランは老バーンに
歯が立たないってことになるが・・・
唐突に荒れるような発言してｽﾏｿ

ロト紋のギガデインならカイザーにも勝てそう
ギガ＞＞ライデイン、その他最高クラスの攻撃魔法って感じだからな、あの漫画
ってスレ違いすまん

やっぱ、「父を超える力を持つ大魔王を倒すダイ」ってのが萌える

>>590
だからアバンはストラッシュで相殺してたっての。

で、メガンテはｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽの上なの？同じなの？

てかキルバーンに勝てるぐらいだったら
初期ハドラーぐらい倒せそうなもんだけどな・・・

あのダンジョン150階まで行ったんだからかなりレベルアップしたんだろう。
30→50くらいとか

>>595
「本来のカイザーなら超魔ハドラー黒焦げ」という発言をまともに受け取れば
初期ハドラーにダメージを与える程度に止まったメガンテは
カイザーの下ということにもなりそうだが、異論が多そうだね。

超魔ザムザを仕留めたのはストラッシュBだったっけ？
もしそうなら閃華烈光拳(対生命体)はそれ以下の威力だと思う。

結局バランが最強
まあ冥竜神を除いてだがな

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>>601
まあとりあえず氏ね

閃華烈光拳(対生命体)、Bへ。（>>599）

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。

つか、「本来なら黒コゲ」のアレ。
別にハドラーだって本来じゃ無いよな、あの時。

とりあえずストラッシュクロスと超魔爆炎覇＆真竜の闘いのエネルギーを同時に喰っても耐え抜いたハドラーが
双竜ダイに肩膝をつかせる威力のカイザーフェニックス一発で完全に戦闘不能になるとは思いずらいけど。
カラミティエンドなら一発かもしれんが。

黒コゲ発言ってのはせいぜい指令時代にベギラゴン二つ＆べギラマ二つのダメージ喰ったときと同じくらいかも。
一発では倒れないけど、あれと同等以上なら超魔ハドラーでも瀕死のダメージには違いないし。

確か、完全に無防備でカイザーくらったやつがいたなあ。その名も真・バーン！
あのとき、真・バーンはポップの呪文（イオナズン並のイオラ？）もいっしょにくらってた
が、ほとんどカイザーのダメージだろう。
多少、身体が焦げて格好悪くなっただけだったよな。
やっぱし、あんまり威力無いんじゃないの？
真・バーンの肉体は竜魔人バラン（親鳥）に比べて、それほどの差は無い。
ラーハルトにパンチ食らわせても、吹っ飛ばすだけだったし。
竜魔人バランも超魔ハドラーを同じように吹っ飛ばしてたしね。

カラミティエンドは切断力はあるが、衝撃力はそれほどでもない。
カラミティエンド一発でハドラーを倒すなら首を切り落とすしかない。

>>606
ただの掌圧で敵を吹き飛ばすなんてまねはバランもできなかったが？

ダイパーティーも２発分くらっても
みんな無事だったわけだし。
やはりカイザーフェニックスはみかけだけで
実は弱いんじゃないのか？

>>609
ヒュンケルが魔法完全無効な筈の鎧着て体張ってたろうが。
弱いのはお前の頭だ。

>>606
バラン厨いい加減氏んでくれ。
それと一々ageんな。

閃華烈光拳って対生命体以外ではただのパンチだろ？

マホイミ当てるためにパンチ使ってるだけだからな。

お前ら・・・どこまで低脳なんだ
バーンが言うバランというのは怒り無し＋手加減していたダイとの闘いでのバランだゾ
手加減無しの通常バランで既に超魔ハドラー以上
その超魔ハドラーに追い詰められた老バーンに負けるわけねえのに
たとえ光魔の杖で魔力を消費していてもだ。
それに結局封印されているとはいえまだ消滅していないヴェルザー・・・奴の発言は信用できる
真バーンなんてアホだよ。キルバーンの本体がピエロっつう事も気付かないなんて・・・
その歳後の知恵ある竜ヴェルザーが双竜ダイはバランには遠く及ばぬ発言・・・
竜魔人ダイでやっとバランと似たような評価をしたようだが・・・
つまり相当バランを低評価したとしても
竜魔人バラン＝竜魔人ダイなんだよ

でも、最終的には人間のポップに破られてたぞ＞カイザーフェニックス

それを言うならボロボロのポップにあっさりメガンテの形に持ち込まれた竜魔人も
大したことないということになりますが。

あとsageろ

凄い初歩的な質問ぽくて悪いんだけど
親鳥バランてどのバラン？
作品自体昔数回読んだだけだから作中にマンマの表現が出てきてるならｽﾏｿ

龍魔人になって超魔ハドラーと戦ってたころ

竜魔人、一発変換ぐらいしてほしいな俺のパソコン

ダイ&バランと超魔ハドラーが戦ったことがあっただろ。その時のバランだ。

>>617
超魔ハドラーを圧倒した竜魔人バランのこと。
巣をつつかれた獣状態とバーンが言ったことからこの名がついた。
が、実は親鳥などとはバーンは言っていない。

>>618-621
ｹｺｰﾝしてまでの解説ｻﾝｸｽ

流マ人はだれにもたおせぬ。

というかどうやったらバーンが流マ陣にかてるのかききたいぐらいだよ。

>>614
バランはダイ戦では思いっきりブチきれてたと
嫌というほど作中で解説されてますが･･･

あとバランもピエロが本体だって気づいてない上に
剣が弱ってることにも気づかない低脳なのな(ﾌﾟ

バランは最後にミストバーンの正体には気がついたっぽいぞ

単竜ダイのストラッシュと撃ち合った時の比較で言うと
カイザーフェニックスは超魔ハドラーのイオナズンとあまり違いが無い

カイザー＞完全に相殺、若干ダイが押している
イオナズン＞ハドラーは胸を斬られたがダイも軽いダメージ

まぁ、竜魔人が弱かったら神達の立場がないし、バーンと対抗してた
なんとかっちゅう奴を倒しているんだから、バランは相当強いで
いーじゃん。
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはやっぱり大して強くないだろ。メガンテより下でいいよ。
ギガデインと同列でもいい。ギガは実体なかったんだし、勇者の最強呪文
と同列で、十分評価したことになるよ。
ダイだってドルオーラはできてもギガデインはできなかったんだぞ。
理屈は誰か見つけてくれ。

あー、ドルオーラとメガンテはドルオーラが上でいいのか？

>>627
単純に相手に与えるダメージ量って意味ならメガンテの方が上っぽ。
無論使い手の力量にも依ると思いますがね。

クロコあたりがメガンテ使うと強いのかな

メガンテは魔法ってもかなり特殊だからねぇ
カイザーはなんのかの言ってもメラゾーマだし、
後半乱発したせいでインパクトは弱まってるよなぁ･･･

最初なんてメラゾーマのくせしてパーティ全員にダメージ行ってたのに(w

>>627
メガンテは対魔法防御が全く関係無い。
全生命力をエネルギーに変換して相手の体内で爆発させる呪文。
決まってしまえば全防御完全無視のダメージが入るだろう。
（参考：アバンの対ハドラー、ポップの対バランのいずれも不発）

ドルオーラは竜闘気を圧縮して打ち出す呪文。
魔法防御はほとんど関係無い？だが物理防御が有効。

相手が防御しないのならドルオーラの方が圧倒的に破壊力はあるだろうが
実戦のダメージで考えるとメガンテの方が有効かもしれない。

カイザーAへ。（>>604-606,>>626-628,>>630-631）

◆ ダイ世界呪文威力草案8版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ
A　　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

ドルオーラは大軍団や拠点をぶっ飛ばすには極めて有効だけど、
一人の敵に使うには効率が悪いな。威力談義には関係無いけど。

カイザーはギガデインと同格なら別に異論は無いよ。

バギマって誰か使ったことあったっけ?
他のは覚えがあるんだが･･･

真バーンの三大必殺技がカイザー、ウイング、カラミティエンドなわけで、
ギガストを止めるウイングやダイの剣以上（ギガスト以上？）のエンドと
そう劣らない威力がカイザーにもなきゃおかしい。
まあ、多めに見積もってもカイザーが見劣りするがギガデインと同格ってのはなあ……。

カイザーの話は盛り上がるな。

凄いなまだやってたんだ…しかも全然話が進んでねぇ…

>>635
カイザーをメガンテより下のAAに上げるのと、ギガデインをベギラゴンより上のBに下げるのだと
どっちがいいと思う？

>>635
三大ってのを「上から数えて威力が高いの順に三つ」ってことと考えれば問題ないかと。

>>635
そうは言ってもなあ.。
他の必殺技、例えばライデインストラッシュとかは
魔法力の消費は大したことないが闘気の消費が激しいだろう。

カイザーフェニックスは闘気などの消費が無いものだからなあ。
大魔王のただのメラゾーマだし。ＭＰにすると約９。
デメリットが少ない代わりにメリットも少ない、と。
連発可能、隙が少ない、というだけでも十分凄いとは思うけど。

天地魔闘の最後がカイザーフェニックスなのは、炎で相手を停止する力が高いこと、
一番隙が少ないパターンを模索したらカイザーフェニックスだった、とかそういう感じでは。
格ゲーやってても、連携技の締めには一番隙の無い必殺技使うだろ？

極大呪文並みの威力で、片手で隙無く使えるカイザーか。

なんかの解説で、最強呪文がカイザーだと書かれていた
という話が出た時、みんな「そんなわけねー」とか言っていたが、
こうして議論をしていると、その解説が正しく思えてくるのが不思議だ。

逆に言えばバーンにはメラゾーマ以上の呪文がないって事にもなるなぁ
ハドラーに教えてたからベギラゴンは使えるのかも知れんけど
で、メラゾーマしかないから万一効かない相手が出てきた場合に備えて
ロンベルクに武器を作らせた、と。

こうして考えるとバーンって意外に肉体派なのね･･･

>>641
そうは言うがギガデインも動作必要なしなわけで。
正直極大呪文と同格でかまわないと思う。
それにギガデインが単独で強すぎるとギガブレイクとのバランスが取りづらい。
ギガブレイクがギガデイン＋オリ剣＋竜闘気なら相対的にオリ剣と竜闘気が弱くなる感じ。

ドラゴラムはCランクくらいかな。呪文の威力じゃないからダメかもしれないけど。

闘気が無い分を呪文でカバーする際にライデインでは話にならないそうだが、
ギガデインなら超魔爆炎覇にも対抗できるらしいので、少なくとも
この２つの呪文には大きな差があると思われる。

>>642
ベギラゴンもイオナズンも両手使うし予備動作がでかい。
描写は無いが同じ時間でカイザーフェニックスを２〜３発くらい撃てると思われる。
そういう面も合わせると、カイザーの方が強い気がする。
メラゾーマだけだと鎧の魔剣みたいなのを着た凄腕の剣士みたいなのに手間取るから
ロンベルクに武器を作らせたんだろう。

「ナイフ一本もってもバーンは強くなる」というロンの言葉は
魔法防御を完璧にしてバーンに挑んだ場合、
魔法→魔法の連続攻撃はかわせるが
武器を持つと魔法→物理の連続攻撃が出来るようになり、押し切られて負けるぞ、と言う意味では。

武器無しでも暗黒闘気が有るじゃんとか言われてもそんなことは知らんｗ

記念パピコ

23巻の最初の方でバーンがイオナズン？を使おうとしたシーンがある
「ご苦労 地上の勇者たち」と言ってるコマ

記念パピコ

---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
点線入りだｗ

******************************************
「記念パピコ」
******************************************

記念パピコフロム川崎スレ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>646
フィンガーフレアボムズとベギラゴンならベギラゴンのほうが強そうなんだから
カイザー2・3発よりベギラゴンのほうがよくないか？

＞653は業者。ひろゆきで吊る業者。
エロリンク開きまくるからきをつけれ。

---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------

>>640
消費する力と威力は比例するものではないだろう。
ポップのメラゾーマをメラで押し切ったのを忘れたのか？

>>645
超魔爆炎覇にメラゾーマは関係ないぞ。

結局のところ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽはAでいいのね。
で、今度はｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝをBに下げるかってことね。
一度も登場していない呪文だからね。ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸからの類推だけど。
クロコが耐えた、てところが大きなマイナスになっているようだが、
あれは竜闘気無しバージョンってことでいんでない？　純粋魔法剣。
加えてクロコがバーンパレスのヒュンケル状態。要するにイベント戦ね。

描写からいろいろ推定するのは楽しいけど、世界観とのバランスも考え
ないと、作者の揚げ足とることに夢中になってるみたいになっちゃう
からね。

クロコがギガブレイクを耐えた事が納得いかない人が多いようだが
俺は逆に【「防御」しているHP500】を【一発で倒せる「攻撃」】のほうが
納得いかないんだが。

ただ振っただけのダイの剣（攻撃力150、天を裂く）
獣王会心撃（力約150、城を半壊させる）

ちなみにダイは最終的にHP450くらい。
（天地魔闘食らっても生きている）

ダメージ1000は無理だろ。

---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------

>>659
ダイが天地魔闘食らっても生きてたのはバーンが手加減したから
老バーンのときにストラッシュ受けたときと同じ場所にカラミティエンドを放ったせい

>>657
645が言及しているのは、ライデインとギガデインの差だろう。
メラゾーマは無関係。

>>662
ｽﾏｿよく読めばその通りだな。
吊ってくる。

>661
手加減しすぎだなバーン。
あの後ダイ自分に何発もライデインかましてるから
結構余力あったっぽい。

ま、ライデインのダメージが
バーン60
ダイ20
位だったのかもしれないが。

さっきからレスされてる
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ってなに？

---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------

ここから
---------------------------
「記念パピコ」
---------------------------
ここまで

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

カイザーがギガデインと同ランクってのはちょっと違うだろ。
AAはあるかと。

>>665
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055862658/
の81参照

ﾒｶﾞﾝﾃ、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ、ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝのクラス分けはAAAを新設するか、
ﾒｶﾞﾝﾃをSに昇格させるかしないと決着しないのか？

>>669もここまでの流れを読み返してから、理由なり考えを示して
欲しいな。

つか、メガンテがAAに位置している理由ってなんだっけ？
魔軍司令ハドラーすら殺せなかった魔法じゃないか。

>>672
>>583あたりから延々とやっているから呼んで味噌

バーンの技ってコストがいいけど超ド級な大技ってのがないからな。
そもそも一か八かの大技よりは普段の技の方が充分安定してるし強いんだろうけど。

>>674
強いて言うなら「全力のカラミティウォール」か。
あっさりすり抜けられたが、威力・攻撃範囲の総合ではバーンの中ではトップクラスでは？

仮定の話になるが、もしバーンがメガンテを使ったら
デインやカイザーなんて目じゃない威力だろうな。

メガンテのダメージ源って微妙なんだが術者の魔力と生命力か？

>674
天地魔闘……

>>674
超ド級の大技ってなにが基準だ？
威力ならバーンの技はどれも超ド級と言っても申し分ないほどかと。

ド派手な演出の技って意味なら確かに他のキャラと比べると持ってないかもしれないけど。

>>678
あれは効果は絶大だけど当身だし見栄えのする技ではないっしょ
>>679
他人にとってはド級だろうけどバーンにしてはね
演出面での意味が大きいかも、ドルオーラとかメドローアみたいな

>>635
バラン戦後にザボエラとハドラーにやられそうになってたポップを
助けたマトリフの呪文ってバギマじゃないかな。
刃がクロスじゃないからバギクロスじゃないし、ザボエラの腕を
切ってたところからすると、バギの威力じゃない気がするし。

わ、スマソ。
レス番間違えた。
681は>>634っす。

>>681は>>634の間違い。

デパートでの買い物後、ヒドラかなにかに襲われたときに
石の下敷きになっている人を助けるために単竜ダイが使った
呪文ってなんだっけ？　イオラ？

>>673
いま、前のほうを見てきたが、
>>567
でメガンテはAAになっている。でもその根拠は>>556-557になっている。
Aか「-」かで争ったのをなぜかAAにする根拠にしていて、以降AAのまま。

他に>>587は一応説明してはいるが、どうにもこうにも仮説でしかなく……。
AAにする根拠とまでは言えないような。

>>685
>>557の「ギガデインとの差は相当ある」から一段上にしたのではないか。
個人的にはギガデインをベギラゴンと同ランクのBにしてほしいが。

メガンテ vs カイザー vs ギガデイン

メガンテ
初期ハドラーにダメージを与えるに止まる。
竜魔人バランにもダメージを与えられる。

カイザー
本来の威力なら超魔ハドラー黒コゲ発言あり。
単竜ダイのストラッシュとの比較で超魔ハドラーのイオナズンと大差なし？

ギガデイン
単発で使用されたことなし。
超魔ハドラーの発言から、ライデインとは大差あり。

ドラゴラム、括弧付でCに追加。（>>644）
メガンテ・カイザー・ギガデイン議論中のため8版のまま保留。

◆ ダイ世界呪文威力草案9版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ
A　　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

コミックスの巻末かどこかにメドローアｖｓドルオーラｖｓカイザーフェニックス
の最強呪文決定戦みたいな特集があってカイザーフェニックスが最強という結論
だったと思う。これは速射性や消費ＭＰなんかも考慮されていたように思うけど、
単純な威力だけでもカイザーはギガデインよりはランクが上ということなんじゃ
ないかな。メガンテよりは下かもしれないけど。
ＡＡをメガンテとカイザー、Ａをギガデインにしたほうが妥当だと思う。

>>689
結局、ギガデインが単発で撃たれたことがないのがネックだ、ということになる。
ギガデインは魔法剣でしか出てないし。
ライデインですら直撃したキャラはヒドラ・ヒュンケル・真バーンくらいか？
真バーンに至っては何発受けてるか分かったもんじゃないし。

２１巻で超魔ハドラーのベギラゴンを竜闘気でガードしている場面があったが
あれを考えるとカイザー＞超魔ハドラーのベギラゴンになる気がする。
カイザーを竜闘気で完全にブロックできるならしていると思うから。

>>689
カイザーなんてぶっちゃけメラゾーマだしな
消費MP8

>>689
単純な威力だけでもギガデインよりもランクが上なら、
速射性や消費ＭＰを考慮して最強を結論付ける必要はないのでは？

つまり、わざわざ速射性や消費ＭＰを考慮して最強、としたということは、
威力の面だけでは最強と呼ぶのにはふさわしくなかったからじゃないか？

カイザーはギガデインと同格か、ちょい下ぐらいだろう。
たぶん同格だと思うけど。

>>692
特集で比較の対象になっていたのは、ドルオーラとメドローアだったから
単純威力だけでは最強になれなかったのだろう。

威力面だけで最強になれなかったのはあくまでメドローア・ドルオーラと比較してのこと。
事実、威力ランク表でもそれらの呪文よりは下ということではほぼ異論は無いはず。

俺も威力だけなら、カイザーよりギガデインの方が上かと思うな。
カイザーの強みはバーンの使用頻度を見ても分かる通り、
使い勝手の良さにある訳で。

見た感じメラの方が強そうだし

>>680
以前も書いたけど、暗黒闘気放出系の超大技が欲しかった。

>>696
あれはバーンのハッタリで実はベギラマだったというのが定説

せめてメラミで

>>697
俺は逆に、下手な大技を使わないとこに
バーンの最強振りが出ていて好きだ。

>>695
使い勝手と威力が同居しているからこそカイザーは凄いと思う。

それにギガデインだってこのクラスの呪文にしては使い勝手がいいほうだし。
イオナズンとかと同じ威力でも使い勝手の分ギガデインが上になる。

メドローア、ドルオーラは呪文としては反則的位置にあるし。
特にドルオーラなんかは純粋な呪文と言っていいか迷う。必殺技だよな、あれ。

ドルオーラは呪文じゃないだろ
魔法力を吸い取ってメドローアですら無効化する
バーンパレス心臓部を貫いたんだから
どうみても闘気技

描写ではカイザーより威力ありそうな
ベギラゴンをガンガン連射できるアルビナスはどうなんでしょうか？
技解説にはハドラーのベギラゴンと同等の威力云々書いてた気が

>>703
でもMPは消費してる。

全然関係ないけど最終ハドラー戦のダイって
ライデイン1発とルーラ１回で魔法力がほぼ空になってるようなんだが･･･

>>705
多分漫画でハドラーＶＳダイにスポットが当たる前（ｖｓ親衛騎団の裏で）に物凄い勢いで呪文使ってたんだろうよ。
真竜の闘いだって対峙と同時に発生するわけないし。

>>701
下二行の根拠がよくわからん。
ギガデインの使い勝手がいいかどうかなんて、
判断できる描写あったか？

>>705
竜闘気を圧縮するのに魔法力を使うだけで、
放出されるのは１００％闘気。

>>707
だって極大以上の魔法なのに両手使う必要がないじゃないか。
それだけでモーション少なくてすむことになり素早く使える。
見た感じも極大呪文はいろいろタメありだがギガデインはほとんどタメなしで使っている。

というかこの話はまず純粋なギガデインの威力を推測するところから始めない？
単独では使っていないんだからギガブレイクの威力から逆算することになるけど。

ライデインの2.5倍くらい

カイザーフェニックス
・一発だけなら鎧の魔槍でほぼ防げる
・単竜ダイのストラッシュＢと互角
・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
・防御に集中してなければ双竜ダイでもダメージ
・無防備状態の真バーンに当たったが大したダメージではなかった
・ポップにあっさりと破られる

それにしても竜闘気は便利だよな。
このスレ読んでると特に思う。

関係ないが、クロコが使う闘気の種類は何？

>>710
・アバン程度ならストラッシュで相殺しても一撃で戦闘不能

も追加して

ニュートラルな闘気だろ。ただの闘気。いわゆる闘気。

>>712
むしろ瞳になるだけかよって感じ
ハドラーの灰はもう無かっただろうし

ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。

>>709
まんまじゃねえかｗ
バーンのメラゾーマとメラなんてぶっちゃけ威力は大差ないように見えるしな

そーいやカイザーって外れたことあったっけ？
自動命中？

魔法じゃないが黒のコアの威力は？
ドルオーラ数十発分はあるんだろうか

>>718
サイズ次第だろ。

あと、至近距離での爆発にバランが耐えたことからすると
エリア破壊の面が強く、単位面積あたりの破壊力はベギラゴンの３倍くらいか？

ベギラゴンじゃ爆発はしても地面が消し飛んだりはしないんじゃないか？
それにバラン耐えてないだろ、防御しなかったせいだけど

ヴェルザーって黒の核晶でバラン殺せなかったのに
キルバーン使って黒の核晶でバーン殺そうとしてたんだよね
ヴェルザー的にはバラン＞バーンだったのかな？

この世界ではベギラゴン＞メラゾーマらしいから
つまりバーンがベギラゴン習得すれば
カイザーフェニックス以上って事かな？

しかしメラで遥かにメラゾーマより強いのにイオラはイオナズン級なんだよな……
やっぱバーンはメラ系が異常に得意なのか

>>722
ハドラーに教えてたから使えるんでないの?＜ベギラゴン

しかしみんなが「イオナズン級」って言うけど
イオナズンってハドラー以外使ったやついたっけ?

>>721
至近距離で不意打ち気味に使ったら死ぬだろ。
現にバラン死んでるし。
バランが最初に黒のコアを使われた時はどうにか察知してある程度逃げることが出来たとか。
上空をプカプカ浮いてる描写だったし。

>>725
バランが死んだのは黒の核晶によるダメージではなくて
黒の核晶の威力を押さえ込むために竜闘気をすべて放出したせいでしょ？

＞・MPが減ってると復活ハドラーに握り潰される
コレみて思ったんだが、
カイザーの威力は「魔力」じゃなくて「残ＭＰ」次第なのか……？

>>727
ダイ戦のバランみたいにMP不足で
メラゾーマのつもりがメラミかなんかだったとか

>>728
だとするとバーンの最大MPはかなり低いという事になるがそれも変

残りMPが魔法の威力に関係するという設定はダイ大の世界にも無いし
復活ハドラーには全力時のカイザーも効かないと考えるのが自然なのでは

715 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/06/18 23:32 ID:???
ハドラーにカイザーが無効だったのは、彼が炎耐性持っているからだと言ってみるテスト。
魔炎気だし、そのおかげでアバンをメガンテやＢ・クリメイションから守ったし。

「本来なら黒こげ」発言は
「ホントならコレ食らったらその衝撃でコアが爆発してたよなぁ〜」と
遠まわしに嫌味を言っていたというのが真相と見た(w

>>721
真バーンはフェニックスウィングが無ければそれほど防御力が高いわけではない
黒のコアにフェニックスウィングが通じるとも思えないので
普通に殺せるんじゃないのかな

ハドラーと戦った時は光魔の杖で覇者の剣が折れなかったけど
MPがほとんど無いならそもそも受け止める事も出来ないはず

>731
ソレ、なんか良いなー。
違うだろうとは思うけど、なんか思いっきり笑った。

>>723
イオの得意なハドラーでさえイオラの連発は一コマで3発程度。
威力もダイは直撃してるが無傷。
対してバーンのイオラは5発で威力もイオナズン級、ダイもわざわざ弾いてる。
イオ系もかなり出来る方かと。

>>735
しかし最終的には竜闘気で跳ね返された
ダイ大の世界ではイオラ＞メラゾーマのはずだが
バーンに限ってはメラゾーマ＞＞イオラのようだ

メラ系ってのは使い手によって威力が著しくかわるんだよ
他の呪文じゃそこまでかわらないんだ、きっと

>>736
ハドラーのメラも特別製のようだし魔界だとメラゾーマの方が強いのかもしれんよ。
あるいは人間のメラは地上の炎しか使えないからしょぼいとか。

>>737
かもな。
最初ポップがメラゾーマ撃った時驚いた様子だったワニだが
一般兵のサタンパピーが撃っても
少しも驚いた様子もないしダメージ喰らった様子もなかったし。
やっぱ使い手によって威力が変わるんだろう。

>>738
なんか幽白みたいだな……
しかし連載当時は絶対バーンはカイザー以上の魔法を隠し持ってると信じてた俺

>>729
残りＭＰが少なくなってきてたから、
いつも通りの魔力込めて撃ったつもりでも全然弱くなってたとか。
ポリタンクの水抜くのと同じで、残りが減ってくると勢いも弱まってくるんじゃないか？
無理に振り絞れば別として、意識せずにいつも通りのつもりでいると弱まってる感じ。

>740
大丈夫だ。隠し持ってる可能性はまだ十分にある。
使う機会が無かっただけだ。

連載当時はバーンは最後ドラゴラムで最強のドラゴンに変身すると
勝手に妄想してたよ。

魔法なんて、最後の方ではどうでもいい存在になってしまったのがなあ・・・。
竜魔人なんて、素手で圧倒的に強いし魔法も効かない。
鬼眼王に至ってはドルオーラすら効かないんだもん。

>>744
実際ゲームでもラストバトルは魔法使いの攻撃呪文よりも
勇者や戦士・武道家の攻撃の方が効果が高いわけだし。
やっぱりＤＱなんだな、って思うよ。

>>742
でも作者的にはあれが最強魔法らしいしなあ、レオナの言葉を信じればだけど

>>745
でも魔法系の職業のの回復や補助なども
結構重要な面を占めるはずなんだ。
ダイの場合仲間に補助魔法使える奴がいないし
暗黒闘気でダメージ受けると回復魔法効かないし・・・

しかしまあパーティバトルの描き方は上手かったと思うな。
そう言う面はドラクエらしいと言えばドラクエらしい。

>>731
もし、ハドラーがバーンのカイザーフェニックスに耐えられなければ
コアが爆発していてバーンもただでは済まなかっただろう。
キルのコアも連鎖的に爆発しただろうし。
生き残ったのはミストだけか・・・

>>748
キルのコアといえば
アバン戦でキルバーンが勝負を焦ってたってのは
本来の任務であるところの
バーン（ついでにダイ）を葬るチャンスだったって解釈でOK?

>>720
バランは黒の核晶の爆発を食らってるシーンがあるぞ。
２１巻で。しかも人間形態だ。

>>748
もうそのとき黒のコアはない

>>732
素手でダイの剣と切り結ぶような香具師の防御力が弱いわけない。

すいません。突然なんですけど、長年論争になってきた竜魔人バランと老バーンのどちらかが強いかが証明
しました。一応、数学的帰納法を応用しての証明です。

竜魔人ダイ＝真竜ダイ＋竜魔人バラン
ここで、闘気の１点集中もアバン流刀殺法も無しで、素手と闘気と殺意のみで真・バーンを圧倒する。
真竜ダイの闘気（１点集中無し）と素手だけでは杖を持った老バーンの足元にすら及ばない。
よって、もし竜魔人バランが老バーンよりも弱いなら、真竜ダイの力に竜魔人バランの力を加えた竜魔人ダイは
老バーンと互角以下か少し越える程度となる。しかし、老バーンと真・バーンの間にはケタ違いの差がある。
これでは、竜魔人ダイが真・バーンを圧倒するのがおかしくなる。
つまり竜魔人バランは老バーンよりも弱いという仮定がおかしいことになる。
よって、竜魔人バランは老バーンよりも強い。　　　　　　　　　証明　了
ちなみに素手の状態での話。剣を持てばさらに強さはアップする。　例　竜魔人ダイ＋剣＝鬼眼王

>>753
あっそ。sageてね。

竜魔人ダイを、単に真竜ダイと竜魔人バランを合計したものと解すべき事情はない。

それは数学的帰納法ではなく、背理法(帰謬法)。

>>756
秀同。
>>755
合計したものでは？一点集中もアバン流殺法も使ってないんだから。

読みづらいな…
で、どこを縦に読むのですか？

>>757
漫画の描写見て単に＋だと思ってしまうようだと、
数学以前に基本的な理解力が欠乏しているとしか…

>>759
とにかく具体的な反論をするべきでは？
＋ではないという根拠はなんでしょう？
普通に考えれば、紋章の力が二つ合わさって一つになるシーンを見れば＋になるはずでしょ？

ゴテンクス＝悟天＋トランクス

他の漫画のネタは禁じ手です。

主に特集を根拠にカイザーを一応AA下位へ。
（>>689-691,>>692に対する>>693-694及び>>695に対する>>701等）

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

AA下位かA上位かの違いだけで順番そのものは変わらないんだね。
呪文ランクもだいぶ確定してきたかな。

おまいら、今更ですがダイの大冒険RPGのデモが公開されてましたよ。
ttp://1999july.virtualave.net/dl/

【ﾀﾞｲの大冒険】RPGﾂｸｰﾙ2000第４章【ﾄﾞﾗｸｴ外伝】＠PCゲーム板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051418670/

メガンテの評価高すぎだろ
初期ハドラーですら倒せないような呪文だぞ
カイザーなら超魔ハドラーですら黒コゲらしいから
初期ハドラーなんて灰も残らねーよ

>>766
それは多分アバンのメガンテだから。

>>767
アバンのメガンテだと何か問題あるの？

久々にバラン老バーンの話が出てきたので最近ふと思った意見出してみる。
以前竜魔人バランはカイザー受けてダメージ食らうか否かでほとんどの奴等は普通に
喰らうって言ってたな、俺もだけど。ただ単紋ダイが防御状態でドルオーラを喰らっても
大してダメージがなかった、このときのダイは親鳥状態、バランは竜魔人−だったけど
それでも親鳥竜魔人＞この時のダイは明確、かつドルオーラ＞カイザーってのも明確。
よって竜魔人は防御すればカイザーは純粋な威力に関してはほぼノーダメージだと思う。
まあ防御ばかりしてても絶対勝てないけどカイザーでなす術も無くペースを奪われることは
ないだろう。そもそも竜闘気って黒のコアにも耐えられる代物だしな。
ただカイザーは火の属性だとか色々な要因も含みそうなので一概に断定は出来ない。

>>766
黒焦げはハドラーの謙遜という意見が有力

通常バランでさえ超魔ハドラーのベギラゴンでノーダメージだったし
超魔ハドラーのイオナズンとカイザーは近い威力という説もある
竜魔人ならカイザーフェニックスも防ぐだけなら防げると思う

でも防戦一方ではやはり厳しいのでは

別に防戦一方でも問題ないんじゃない？
光魔の杖持ってたら竜魔人のダメージより
老バーンの消耗のほうが激しそうだし
光魔の杖持ってなければダメージ覚悟で斬りにいけばいいし

>>771
いくらなんでもイオナズン級はねえだろ、イオラでイオナズンなんだから。
ストラッシュの効果でそう言ってるんだろうけどそういった描写の矛盾なら
他にもたくさんあるし。

消耗のスピードなんて老バーンも竜魔人もそんなに変わらないと思うがな。
二人とも一戦やらかした後で同じく戦いに負けてるんだから。
消耗した後の竜魔人は単竜ダイより下で、消耗した老バーンは最終ハドラーより下。

>>774
竜魔人は防御してるだけじゃ消耗しないだろ
あくまで大技出したり食らったりして消耗してるんじゃないか？

竜魔人ダイは双竜紋の共鳴ですよ。
単純な足し算で計算出来るわけが無い。

正確に言うと竜魔人ってわけじゃないよな？竜魔人もどき？

>>775
竜闘気全開で戦闘すれば技出さなくても消耗はするでしょ。
そうでもないとバランがダイに押されるほどに弱っていたのがおかしくなる。
ダイと戦うまでにギガブレイク二発と軽めの紋章閃しか闘気技は使ってないんだから。

全開で防御すれば多少疲れるだろうがそれほどでもないと思う、バーンの魔法消費の方がでかいだろう
ダイだってドルオーラ喰らってからすぐにストラッシュに繋げるほどの余力あったんだし。
バーンの方が早く力尽きるって意味ではないがな、仮にカイザーばっか撃ちまくってたら先に尽きるとは思うが。

>>769見る限りじゃ、一発目は竜闘気全開で防御するかもしれないが
二発目以降は全開にしなくても防げそうだけど

逆に>>769を根拠にするとドルオーラ＞カイザーが怪しくなると思うぞ。
エネルギー量は圧倒的にドルオーラでも単体に対するダメージはそう変わらなく見える。

>>781
そう思うのは別にいいけどなんで769が根拠になるわけ？
実際竜闘気で防御したら魔法なんてほとんど無効できるだろ。
ダイやバランが魔法で大ダメージ食らうのって攻撃の時だけじゃないか？

>>782
説明不足スマン。
つまりドルオーラは単竜ダイが防ぎきれる程度の威力ってこと。
カイザーは双竜ダイが攻撃時に大ダメージの威力。
単体の威力だとそう変わらなく見えてしまう。

ドルオーラの二発目は威力が落ちるとかもあるかもな。
双竜ダイですら無茶だったんだし。

>>783
あの時のダイは超サ○ヤ人ばりにオーラ出してたしｗ
それに「防御すれば」って言ってるだろう、防御しなかったらそりゃダメージはある。
極端に言えば真バーンがレオナに傷つけられたのと同じ
防御しながら攻撃できる奴なんて天地状態の真バーンくらいのものだろ。
ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
ドルオーラ＞カイザーは間違いないと思う

＞ドルオーラをストラッシュでぶち抜くなんてまず不可能だろうし
これは根拠ないよな
ぶち抜けるというのも妄想に過ぎんが

ドルオーラは竜闘気砲だから同じ竜闘気でブロックした時は
ダメージがかなり軽減されるのかもね。
カラミティウォールを「衝撃波と極めて近い吹き上げる闘気」ですり抜けた時と同じ感じで。

>>785
防御した単竜ダイ＞攻撃時の双竜ダイと言ってるんだろうし、それは事実だと思うけど
そこまで大差ないとも思っているんだ。

ドルオーラをストラッシュでぶち抜くのは確かに無理っぽい。
でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
単体の攻撃力が高いからではないと見る。。

>>788
＞でもそれは総エネルギー量が多いからで一部を切り裂いても結局飲み込まれてしまうから。
まあそうなんだけどな、一例で出しただけ。
カイザーの利点は速射性とコストの良さだろう。ドルオーラは逆に圧倒的なエネルギー量が強み
てかせっかく魔法ランキング作ったんだからソレ基準に進めるのは駄目なのか？

攻撃中の防御力はかなり低そうだがな……
ストラッシュで相殺したイオナズンでは結構ダメージ受けたけど
竜闘気でベギラゴンを防御した時は無傷だし

>>789
カイザーの利点に対し、ドルオーラの利点は範囲のでかさと防御の難しさにあると見ている。
単体攻撃力ではなくて。
魔法ランキングを作ったのはいいけど、疑問があれば口を出すし、ランキング自体まだ変わりうると思う。

>>790
一理ある。
が、カイザーを受けた時は通常攻撃だった。
必殺技であるストラッシュを使ったときとは防御能力にだいぶ違いが出るとも思う。

>>791
防御のしづらさとかわしやすさはカイザーの方が上っぽくない？
（つってもドルオーラをかわせる＆凌げる能力のあるキャラにとっては、だけど。ダイとかバーンとか）
どっちかってーとドルオーラの利点は威力、有効範囲、攻撃判定の持続時間（エネルギー量）

威力　ドルオーラ＞＞＞カイザー
範囲　ドルオーラ＞＞カイザー
速射性　カイザー＞ドルオーラ
コスト　カイザー＞＞＞ドルオーラ

単純な威力ではドルオーラには敵わんだろうが、コミックスに載ってた魔法の総合ランキングでは一位だったのもうなずける＞カイザー
もし仮に、バーンがドルオーラと全く同じ性能の魔法持ってたとしてもカイザーを好んで使うと思うね。

>>793
×防御のしづらさとかわしやすさ
○防御のしづらさとかわしづらさ
なのです。

というかドルオーラって魔法というよりかめはめ波に近いよな
魔法と闘気技の両方の属性持ってるのが利点か
カイザーって純粋なダメージ自体はそれほど高くは無い気もする（充分高いけどな）
ヒュンケルがメラゾーマ食らって体が痺れたように属性による付加効果
みたいなものもあって双竜ダイはダメージ受けたんじゃないかな
でもＤＱにそんな概念はないんだよな……

話は逸れるが「二人（ミスト＆キル）と一緒に戦わないという機会は滅多にない」とか
バーンが言ってた気がするが、これまで何回かミストかキルと一緒に敵と戦った機会があったということか？

ミストが素顔晒して戦った相手も気になるなぁ･･･
何回かあるようなんだが･･･

過去の竜の騎士……はないな、バーンは戦った事無いからこそ注意してたんだし。
そうやってみると竜の騎士って生まれる周期随分長いんだな、何千年単位かよ。
それともただ単にバーンとは戦う機会がなかっただけか。

>>793
防御のしづらさっていうか結局迎撃できるかどうかってことかな。
範囲がでかい分単発ならドルオーラのほうが避けづらそうだし。
連発でもダイなら凌げるしね。

ああ、あと魔法防御（魔剣の金属やオリハルコン、マホカンタなど）を貫けるっていうのも
ドルオーラの大きな利点。
このクラスだと防げるやつすごく多いし。

>>796
バーンが言ってたのは「戦わない」ではなく「行動しない」
一緒に戦ったことがあるかどうかはなんとも言えん

>>799の
＞連発でもダイなら凌げるしね。

この一文はカイザーのことね。

>>787
同意。

しかしランクも大体固定してきたしこれといって談義する議題もなくなってきたな……
一度ここの住人で上位メンバー（Ｃ辺りまでか）のダイヤグラムを作ってみたいものだけど
過去スレでリンクされてた個人サイトのダイヤグラム見たが中々面白かったので

>>803
ヒュンケルがネックになりそうだな
どう考えても不利に見える相手にことごとく勝ってきてるから

なんだかんだ言って最後は勝つだろうからなヒュンケルｗ
漫画的展開とかそういうのは無しである程度客観的に
考えるようにすればいいんでない？

ヒュンケルvsラーハルトなんて、１０回戦えばラーの方が勝つ可能性高いだろうから
４：６か３：７くらいでラー有利だと思うがな。

>>753
基本的に証明は正しいと思うんだが、そう簡単に竜魔人バラン＞＞老バーンと決められたら
スレの意味が無い。
あくまで、カイザーは効くか？とかドルオーラの連発は？とかそういうことを推理して談義
してきたんだから。
あなたの証明は面白くないですよ。

>>807
正しいか？
突っ込みどころも多いしかなり強引な論理だと思うんだが。

>>806
いや、１：９ぐらいじゃないの。だって攻撃が当らないんだもの。
しかもここでの議論は相手の手の内は知っていると言う前提で話してるから、
グランドクルスなんかはラーは絶対にくらわない。

ヒュンケルの不死身性はズルいとは思うが、描かれちゃってるものはしょうがないよな

>>808
807はただのバラン厨でしょ。
この手のは今まで何度も出てきた。

ヒュンケルは技も力も一流だが、それ以上に「不屈の闘志」が強いんでしょう。

例えば剣の稽古（vsロン）では10回やっても1回も勝てないだろうが
命のやり取りなら5：5とか。
氏んでも勝つという必勝の気合が誰より強烈なんだと思う（バランの殺気みたいなもん）

ヒュンケル対ラーハルトは両者とも魔槍装備しているのか？

>>813
あの二人から鎧取ったらランクに変動起きるほどパワーダウンするぞ

>>814
って事は鎧が本体ですか？

７巻のハドラーＶＳヒュンケル戦だって勝てたのは
ほとんど鎧の性能のお陰だよな・・・

ラーハルトの方はスピードがあるから
弱くはなってもかなり手強いと思う。
実際ほとんど鎧に頼った戦い方をしてるシーンは無いしね。