ダイの大冒険強さ談義専用スレ7

昔のバランはアルキード王国を半島ごと消滅させるくらい強かったんだよ

>>797
どっかで誰かが言ってたが、ちまちまとドルオーラで削って行ったんだってw

>>796
どんな矛盾？
ヴェルザーの不死身ってのは、死んでも時を置けば
復活すると言うだけで、素顔ミストみたいに何をやっても
効かない訳じゃないぞ。
ヴェルザーとボリクス、真竜ダイ、最終ハドラーあたり
（一応バランもかな？）あたりはみんなひっくるめて
「真竜レベル」だと思う。

>>797
黒のコアの爆発を押さえ込めるわけだから、
全開ドルオーラでそれぐらいできて当然じゃないか？

まぁ、竜魔人化してなかったのはおいといて

>>794
一応バーンのライバルだしなあ……老バーンと互角くらいの力でも親鳥竜魔人レベルの力は必要
その上真バーン、鬼眼王形態も知ってるし。
俺としては前も書いたので恐縮なんだが、ヴェルザーも真バーンみたいに隠された力を持っているが
それを出す前にやられてしまった、もしくは何かの事情で出せなかった。
完全に妄想だしこれじゃあマザーの発言に矛盾出てきそうだけど。
マザーの発言含めて考えるなら竜の騎士はヴェルザーにとって天敵だったとか……

>>799
バーンとヴェルザーが魔界を二分という矛盾。

>>800
押さえ込めてないよ。
多少瓦礫は残ったけど、結局死の大地は吹き飛んでるんだから。

>>802
バーンの発言はいい加減だし、バーンは人を見る目が無い。
実際には自分よりはるかに弱いヴェルザーを過大評価していたと
考えられる。

>>804
人を見る目はあるだろう、ロンやヒュンケルにバラン等々……
それに過小評価は多いが過大評価は余り無いんじゃない？

>>804
いや、実際に魔界を二分してるし。
それにヴェルザーはボリクスに勝利の時点で真竜級。

その後に、何百年も経っているんだからヴェルザーの強さは向上しているのでは？

＞魔王時代のハドラーと互角？で素顔ミストを圧倒した老師
実はアバンも老師もミストより強かった、とか。
元々アバンと互角のハドラーは初期状態でも６大団長より総合的に優れてるという設定ではあったし。
ミストがハドラー以上なのはとりあえず暗黒闘気になるのかな、多分。

つまり、初期ハドラー、初期アバンや老師、ラーハルトやヒュンケル、ミスト（本体）なんかは決して超えられない壁って程の実力差は
連載初期から終了までなかったのではないかと。
ダイ達（ダイの紋章発動中は除くｗ）は最初とても弱かったが、最終的には先代勇者達の強さを超えたってとこか。
（要するに初期や魔軍指令時代のハドラーがミストとやりあえるなら問題なしかと。
俺はやりあえると思う。相性の関係でラーハルトと同じく決して勝てないだろうけど）


あと付け加えるなら、いかに真バーンの肉体（しかも時間が止まってる）を自在に操ってるとはいえ
結局操ってるのはミストだから、ミストの技量以上の動きはできないので老師の攻撃を喰らいまくったと。
素顔ミスト相手にラーハルトの攻撃も仮面ミストの時と同じように入ってたようだし。（真バーンにはまったく入らなかった）
パワーとかそういったのは真バーン並だろうけど。

人間大のラスボスはバーンでやったから
巨大竜のヴェルザーがラスボスっての見てみたいな
正にＤＱっぽいし燃える

＞あと付け加えるなら、いかに真バーンの肉体（しかも時間が止まってる）を自在に操ってるとはいえ
＞結局操ってるのはミストだから、ミストの技量以上の動きはできないので老師の攻撃を喰らいまくったと。
＞素顔ミスト相手にラーハルトの攻撃も仮面ミストの時と同じように入ってたようだし。（真バーンにはまったく入らなかった）
＞パワーとかそういったのは真バーン並だろうけど。


全面的に同意。

バーンとヴェルザーが魔界を二分していたというのはすごい大昔の話でしょ。
キルが派遣されて来た時のやり取りを見ると、当時のバーンがヴェルザーの
事をライバル視していたとは思えん。
使者というのは、普通は弱い方と言うか、相手の実力と存在を意識せざるを
得ない方が送るもの。
ヴェルザーにとってのバーンは暗殺者を兼ねた使者を送って常に動向を
窺わなければならない相手。
バーンにとってヴェルザーは「ああ、あいつか」程度の、普段は意識の隅にも
上がらない程度の存在になっていたと思う。

>>809
788と同じような意見だな、それも含めても無理があると思う。
だって素顔ミストじゃなかったら一撃ＫＯだろう？出来なくても少し吹っ飛んだし。
そんなのハドラーが喰らったら死ぬって。
アバンストラッシュで素顔ミストを押さえ込めるとは思えないし。
やっぱり老師の攻撃＞＞＞アバンストラッシュになっちまう

一応素顔ミストは、ラーハルトとヒムというトップスピードの
コンビの同時攻撃をある程度捌いてるんだよな。
その時点で魔王ハドラーよりははるかに技量も上だと思う。

>>811
そこらへんは解釈の違いでない？ミストでなければ一撃ＫＯってやつの。
素顔ミスト以下の実力のキャラなら全員一撃ＫＯってわけでないと思うし。
マァムがあの攻撃を見ただけで、そこまで正確に威力が分かると思えない。

>>812
別にハドラー信者ってわけじゃないけど、遥かに技量が上かは分からないと思うよ。
イメージで語ったらそりゃ弱い。ハナタレ魔王だし。
だけどよくよく考えてみると、ハドラーがミストやラーハルト級の強さ（つーか彼らの強さも普通に６団長級を大きく逸脱してないんだけど）
を持ってるって考えた方が辻褄が合うと思う。

辻褄合わないかも、と思わせる場所はバルジ島でのヒュンケルの一戦だけだな。
そこが唯一でそして最大のハドラー弱っ！と思わせる部分だが。
（あとはダイやバラン相手の対決や比較だったりするし）

>>813
いやいや、バルジ島の決戦は魔剣戦士ヒュンケル強ッ！と思わせるところ

追記。
魔剣戦士ヒュンケルはＢ級は確実にあるだろうし。

バルジ島のヒュンケルvsハドラーは、なんとなくビックリマンの
ヘラクライストvsブラックゼウスを連想させられた。

>>813
手っ取り早く魔王ハドラーがヒムとラーハルトの同時攻撃を捌けるかで考えてみれば
細かい相性その他色々取っ払って考えると
勇者アバン≧魔王ハドラー
先生アバン＜鼻水ハドラー
魔剣戦士ヒュンケル≧魔軍司令ハドラー（魔法効かないしね）
復活前ラーハルト＞魔剣戦士ヒュンケル
復活ヒム＝最終ヒュンケル（これは微妙、≧かもしれないし≦かも知れない）
復活ラーハルト≧復活ヒム

やっぱ無理じゃね？

老師は体力は落ちてるが実力はぐっと上がっているとか。

ちょっと整理してみる

（15年前）老師ＶＳハドラー
かなり老師が押してたけど、当時からフルパワーを保てるのは１分少々だったようだ。

アバンＶＳハドラー
アバン消耗でハドラーかなり有利。メガンテでも倒せなかった

ハドラーＶＳヒュンケル
ほとんどハドラーの勝ちだったけどヒュンケル勝ちを拾う。
ヒュンケルは剣技はロンとそう変わらない腕前と装備の充実があった

ヒュンケルＶＳラーハルト
ヒュンケルの実力はそれほどバルジ島決戦時と変わらないっぽい。こちらもギリギリ勝ちを拾う

ハドラーＶＳマトリフなど
魔法決戦を挑んで劣勢になる（藁　マトリフはアバンや老師みたいな強者とパーティを組む位だから
相当強いんだろう。

ヒュンケルＶＳミスト
ヒュンケル槍になって弱るｗ　ほぼ完敗

（おまけ）ダイとミスト
ダイの剣は抜くまでもない相手だった

続き

ロンＶＳミスト
ほぼ５分。ロンの剣技は魔剣戦士ヒュンケルとそう変わらない（切り札こそ強力だが）

ミストＶＳラーハルト
ラーハルト有利。竜の血で若干パワーアップしてると言われてるが、パワーアップしてなくても
ここまでの流れを見るに互角に闘えそうな感じ。

素顔ミストＶＳ老師
ミストの体術自体は仮面時とそう変わらないとするなら（ここまでの戦いを比較して）圧倒しても問題なさそう。。。


突っ込み、訂正ヨロ。

＞ハドラーＶＳヒュンケル
ガチならヒュンケル有利

＞ヒュンケルＶＳラーハルト
結果的にヒュンケルが勝ったが九死に一生を得たってのが正解だろう。
純粋な強さではかなり負けてる。

＞ロンＶＳミスト
剣技はほぼ同じでも強さ自体はロンの方がかなり上だろう

素顔ミストはラーもヒムもボコボコに出来る強さだぞ？
君の中ではガチなら魔王ハドラー≧素顔ミストって思ってるの？煽りじゃないよ

>>821
煽りでないなら答えるけど、なんで魔王ハドラー≧素顔ミストと読み取ってしまうん？

素顔ミストの肉体は真バーンだから、全力の老師だろうがなんだろうが掴めば引きちぎられる。
掴めないのは操るミストの実力がフルパワー時の老師より劣ってるから。

つってもかなりハドラーを強く見てるよ。

老師（フルパワーなら）＞＞＞＞魔王ハドラー
老師（時間稼ぎ役。１分程度の時間稼ぎでは駄目だからスタミナを温存して力を抑えた15年前）≧魔王ハドラー
老師（フルパワー）＞＞仮面ミスト
仮面ミスト≧魔王ハドラー

『＞』の数は結構適当だけど。

うーん、改めて考えると俺は魔軍指令ハドラーは仮面ミストより総合力は上かも位には思ってるかも。（相性抜きで）

まあ、魔王ハドラー≧素顔ミストと読み取られてしまうのは俺の書き方がおかしいんだろうけど。
まあ気に障ったらスルーしてくれりゃよろし。

島でのアバンＶＳハドラーは、
他に、アバンの方に装備が無いとか備えや心構えが無いとか色々マイナス要素有りそうだけど。

>>823
かなり老師が押してたけど、当時からフルパワーを保てるのは１分少々だったようだ。
ミストの体術自体は仮面時とそう変わらないとするなら（ここまでの戦いを比較して）圧倒しても問題なさそう。。。

かなり押してた　と　圧倒　だったので魔王≧素顔って読み取った

で、老師全力が一分だったのは体力が落ちてただけでハドラーとやった時は
別にセーブしてないと思うが（この辺りは詳しく覚えてない）
ハドラーとの戦いが相手に指一本触れさせないくらいの圧倒的な老師の勝ち
だっていうのならまだ問題は無いけど。
あと別に気に障っては無いよ

>>825
あー、確かにセーブしてるって描写はない。すまん、訂正してみる

老師の全力時の強さ：少なくとも真バーンの肉体を操るミストが捉えきれないだけの強さ
魔王ハドラーの強さ：老師がフルパワーを出せる時間内では倒せないだけの強さ

今の老師の強さと昔の強さがそれほど変わらないなら考えやすい上結論も楽に出るんだが、こればっかりは誰にも分からない。

>>826
そもそもヒムとラーの攻撃でびくともしないミストを吹っ飛ばした老師の
一撃を喰らってハドラーがピンピンしていることからして無理があるような……

ミストってマァムボディでラー、ヒム、アバンを圧倒できるんですけど。
バーンボディなら天地魔闘は使えないけど動きのレベルは真バーンと同等じゃないかな。

>>828
素顔ミスト、動きのレベルは真バーンより下だった。
これは想像だけど、ミストの実力を大きく超える肉体だと潜在能力を引き出しきれないのではないかと思う。
だからこそヒュンケルのように自分に合った身体を育てるとかしなけりゃいかんのかも。
マァムは実力がミスト以下だし、問題なく操れたのかも。

あと、ミストマァムの場合マァムの肉体の保護を考えなければ倒せるって感じで圧倒って程でもなかったよーな。
（これはマァムの限界が低いせいですなｗ）

ミストがヒュンケルを乗っ取ったとしたら素顔ミスト以上の戦士が出来上がってたんかねえ？
おそらく真バーンには及ばないのだろうけど。

>>828
そういやそうだったな。
私が使えばここまでになるとか言ってたし技量が低いってわけじゃないんじゃないの？
829みたいに理由つけてもこれといった根拠はないし。
>>829
この暗黒闘気はバーンの時に匹敵するって言ってたからＳランクは行きそうだ

唯一神　冥竜神ヴェルザ−
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　竜魔人バラン　ブロキーナ（フルパワー時）
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　
A級 超魔ハドラー　ロン･ベルク　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム　仮面ミストバーン
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　アルビナス　マァム　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

ラ−ハルトやヒムの驚き方＋マァムの驚き＋
ポップの無茶苦茶凄かったんだよな
先生の仲間ってみんな！

まあ戦いの描写を見ても余裕でラ−やヒム以上の強さだったからな
速度はもちろん威力的にも余裕で上だし。
ランクで言えばＣランクの初期ハドラーくらい瞬殺できただろうに
フルパワー時間は若い頃の方が長かったようだし。
つまりインフレ化の為にどうしても強さに矛盾が出てきてしまうんだよ
アバンはまあ補助役になったからそう矛盾は出てこなかったけどな。
バランはヴェルザーに勝ってしまったがそのヴェルザーの強さ設定に大幅な変更があった
だからバランも同じように強くしなければならなかったんだよ
老師のインフレ化に比べればバランが鬼眼王を倒すことくらい何ら差し支えは無いと思うがね

１の表は素晴らしいと思うが、ただS級の並びに意見あり。
----------------------------------------
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　
神　真バーン　
S級 竜魔人バラン　双竜ダイ　老バーン　
AA級 最終ハドラー　通常バラン　真竜ダイ　
----------------------------------------
だと思うが。。。

双竜ダイはドルオーラ撃てるっていっても、紋章で手を強化した上で撃てる
だけだし、さらには、肉体的に未熟であるがために、その力を３〜４割程度
にセーブされているし。。。
そんな双竜ダイでは、強固な肉体を持つ本気モードの竜魔人バランにはとて
も勝てないのでわ。。。

裁判官の立場で言わせて頂ければ、老バーン派の不利な所は、老バーンがどうやって竜魔人
に勝つのか、具体的なことを示していないところだね。だから、「バーンの発言しか根拠に
していない」って言われる。
バラン派は、老バーンのこの攻撃にはこう対処できるってことを示しているところが好感
を持てる。あと、根拠をあげているところね。
「竜魔人の剣を光魔の杖で折れない」ことをバーンの発言根拠にしていることを、老バーン
派は非難しているが、逆に、発言が正しいといってきた老バーン派の態度もおかしいよ。
素手（魔法と闘気だけ）で竜魔人に勝てない。カラミティウォールは闘いの遺伝子で・・・。
光魔の杖で剣を折れない。同時攻撃は闘いの遺伝子で相打ち。体力は竜魔人が上。これだけ、
証拠が上がっていて、これに反論せずに、説得力が無いと言っても裁判で負けるよ。

竜魔人バランは、「神レベル」に行けないものかなぁ。。。
前に、マザードラゴンが「バーン（勢？）が強すぎるから竜騎士伝説はもう辞めよう」な
んて言ってたことあったけど、この「バーン」って真バーン？それとも奇眼王？それとも
いずれかのバーン（老、真、奇岩）を含めたバーン勢力全体？
マザードラゴンは、どのレベルのバーンに弱気になったのだろうか･･･？？？

>>834
お前は裁判官じゃなくてただのバラン厨。

過去の「ダイの大冒険･･･スレ１」見てきた。

老バーンがバランについて「竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないが、戦いの遺伝子で
余の思いもよらぬ戦い方をしてくるかも」（例えばスレ１の　>>181ね）
･･･って言ってるらしいけど、この『余』って、
�@老バーン単体のこととして言っているのか、
�A真バーンとなって全力で対峙することを見越して言っているのか（もしか
したら奇眼王可能性も考えられる）、
�B自分の肉体であるミストバーンと共に協力して戦うことを言っているのか
（ミストバーンにただ傍観させるってのはどうかと･･･自分なんだし･･･）、
･･･のどれに当たるのか読めば読むほど不明だ。

だから上述の記述を以って、老バーン＞竜魔人バラン、なんてことにはなら
ないよーな。。。

>>837
�@以外の何があると？
真バーン以上なら竜魔人バランが戦いの
遺伝子使おうが問題にもならんだろうに。
つーかきちんと原作読んでたのかい？

竜の騎士以上＝神レベル

まぁ実際、３界の神と竜の騎士、どっちが強いかは知らんが。

>>839
神は天界にしかいないのでは？

休日ついでにもういっちょ！

ヴェルザーと均衡が取れているのは、ヴェルザーが、老バーン単体の存在ではなく、
（真バーン）・（奇眼王）・（ミストバーン＋老バーン）の存在を知っているから
と思われる。ヴェルザーはこれらの各形態で戦ってくるバーンに一目置いていた。
言い換えると、ヴェルザーは、老バーン単体としては考えていなかった。

つまり、このヴェルザーと戦って勝利した竜魔人バランは、老バーンより確実に
「上」ではなかろうか･･･と考える。もしかしたら、竜魔人バランは、真バーン
を超えないとしても（←マザードラゴンの弱気発言から多分）、近いほどの実力
があるかもしれない。

ID:LUEYoZbTはスルーの方向で。

>>842
おけ。
妄想の上にガイシュツでは手が打てん。

>>838　は原作のそのシーン・そのコマにしか考えを張り巡らせていないのかな？
正直・単調に読みすぎ。厨房か工房か？
『余とやりあう』ってことは、ミストバーンを絡めて言っていることも考えられ
るだろ？相手はあの竜魔人なんだし。『余』の可能性をもっと深く考えてみるべし。

フェニックスウイングって防御技だろ。
真バーンが攻撃体制に入っても、老バーンの時と同じ二回攻撃ぐらいしかできないでは？

ところでミストはヒュンケルの身体をどうするつもりだったんだ？
しばらくは使えてもどうせ数十年もすれば使えなくなるだろうに。
凍れる時の秘法をかけるにしても日食はずっと先だし。