ダイの大冒険強さ談義専用スレ6
一番の疑問はあの馬鹿でかい攻撃範囲全部を掌圧ではじき返せるのかってことだな。
メドローアは消滅呪文だから押し込む強さとかないけどドルオーラだと厳しくないか？
メドローアは消滅呪文だから押し込む強さとかないけどドルオーラだと厳しくないか？
>>791
＞ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
＞光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
ちがうよ。2発分の威力をバーンは食らっているよ。
ただ、アバストＢで瀕死のヤシがこれで死なないってのは矛盾だと思う。
即死だと変身するタイミングがないから、展開的にしょうがないと思う。
＞ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
＞光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
ちがうよ。2発分の威力をバーンは食らっているよ。
ただ、アバストＢで瀕死のヤシがこれで死なないってのは矛盾だと思う。
即死だと変身するタイミングがないから、展開的にしょうがないと思う。
ところで真バーンに対しドルオーラだと
バーンのほうもダブルフェニックスウイングで迎撃できるんじゃないか？
バーンのほうもダブルフェニックスウイングで迎撃できるんじゃないか？
竜魔人ダイが鬼眼王にドルオーラを使っているということは
鬼眼王にも効くと思っていたんだろうね(実際には効かなかったが)。
鬼眼王にも効くと思っていたんだろうね(実際には効かなかったが)。
まあ、あの時点で使ってるのが生身のダイだしなー＞ドルオーラ
イマイチ正規品って気はしない（威力があるようには見えない）。
アレだ、ＦＦ２で、アルテマより使い込んだファイアの方が強いみたいな。
イマイチ正規品って気はしない（威力があるようには見えない）。
アレだ、ＦＦ２で、アルテマより使い込んだファイアの方が強いみたいな。
……うわ、すまん。
>797は>794宛な。
間に他のが入ってたよ。迂闊。
>797は>794宛な。
間に他のが入ってたよ。迂闊。
あれ一応効いてたろ、耐え切ったけど。
ダイがもう一回撃とうとした時焦ってたじゃん、バーン。
ダイがもう一回撃とうとした時焦ってたじゃん、バーン。
フェニックスウィングではストラッシュクロスは防げなかった
魔法や魔法剣には絶対的に強いようだが闘気技にはそれほどでもないのでは？
魔法や魔法剣には絶対的に強いようだが闘気技にはそれほどでもないのでは？
ストラッシュクロスは硬直時間を狙ったものだし、
剣できりつけるんだから点の貫通力がある。
ドルオーラみたいな範囲攻撃は、威力が分散されやすい分
バーンがまともに防御姿勢とれば対したダメージにはならないと思う。
剣できりつけるんだから点の貫通力がある。
ドルオーラみたいな範囲攻撃は、威力が分散されやすい分
バーンがまともに防御姿勢とれば対したダメージにはならないと思う。
804 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 07:47 ID:7oUFrnBl
フェニックスウィングは盾か、掌圧の役目を果たす技。
ただし、衝撃波（ハーケンディストールとか）や闘気を受けとめるためには掌圧で
なければならない。
純粋に、バーンの掌圧<<<ドルオーラなんだから、受けとめるのは不可能だろ。
掌圧をまともに食らったやつらはいっぱいいるが、誰一人として死んでないし、掌圧
はバーンの技の中では、低威力の部類だと思う。
ただし、衝撃波（ハーケンディストールとか）や闘気を受けとめるためには掌圧で
なければならない。
純粋に、バーンの掌圧<<<ドルオーラなんだから、受けとめるのは不可能だろ。
掌圧をまともに食らったやつらはいっぱいいるが、誰一人として死んでないし、掌圧
はバーンの技の中では、低威力の部類だと思う。
ドルオーラは広範囲の闘気攻撃。真・バーンでもダメージを受けるだろう。
２発で仕留められなかったらダイは確実に殺されるから撃たなかったのではないか。
２発で仕留められなかったらダイは確実に殺されるから撃たなかったのではないか。
>>807
うっすらとかすり傷が残っただけ。
それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
いかに竜魔人最強の必殺技とはいえ、双竜ダイの最強技より威力あるとはとても思えん。
真竜ダイのギガストよりおそらく下（同じ条件ならダイが勝つ）
うっすらとかすり傷が残っただけ。
それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
いかに竜魔人最強の必殺技とはいえ、双竜ダイの最強技より威力あるとはとても思えん。
真竜ダイのギガストよりおそらく下（同じ条件ならダイが勝つ）
>それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
なんで？
なんで？
ハドラーを素手で貫いた竜魔人の
最強剣技が単竜ダイに劣るわけない。
最強剣技が単竜ダイに劣るわけない。
おそらくバランvsダイ戦の事を言ってるんだろうけど
あれはその後のザムザ戦や鬼岩城戦、ハドラー戦の描写と矛盾しまくりだから
ポップの死をきっかけにダイが特別な強さを発揮していたと考えるべき
あれはその後のザムザ戦や鬼岩城戦、ハドラー戦の描写と矛盾しまくりだから
ポップの死をきっかけにダイが特別な強さを発揮していたと考えるべき
ザムザ戦や岩鬼城ぶっ倒したときはすぐにエネルギー切れになってるのに
バラン戦の時だけはずっとフルパワーで戦ってたからな、竜の騎士の力の一つ
人の心ってのはこういうのを示してるんだろう。
バラン戦の時だけはずっとフルパワーで戦ってたからな、竜の騎士の力の一つ
人の心ってのはこういうのを示してるんだろう。
そりゃ普段の力は強くなってるだろう、あの時の強さは一時的なものだし。
ハドラーとやった時は通常バランと大差ないって意味だろう。
竜魔人と大差なかったら真竜の時より強いぞ。
ハドラーとやった時は通常バランと大差ないって意味だろう。
竜魔人と大差なかったら真竜の時より強いぞ。
ギガブレイク＞ギガストラッシュって言ってるのってマジネタ？
正直、どう考えてもネタとしか思えないんだけど。
正直、どう考えてもネタとしか思えないんだけど。
>>816
技の威力自体ならギガストの方が強いけど
竜魔人のブレイクと単竜ダイのギガストならブレイクの方が強いだろう、多分。
ただ単行本曰くクロスで通常ストラッシュの５倍以上なんだよな、ギガストはさらに上。
………大全集のフリーザの戦闘力は１億２０００万並みに無理があるような。
技の威力自体ならギガストの方が強いけど
竜魔人のブレイクと単竜ダイのギガストならブレイクの方が強いだろう、多分。
ただ単行本曰くクロスで通常ストラッシュの５倍以上なんだよな、ギガストはさらに上。
………大全集のフリーザの戦闘力は１億２０００万並みに無理があるような。
>>815
かつて戦った時＝拳紋章ダイに撃退された時。
その時より強くなっていると言っているぞ。
また拳紋章ダイは拳に紋章を移して攻撃力に特化したタイプ。
それが竜魔人と大差なくてもおかしくない。
どっちにしろ総合力では劣ってるんだから。
かつて戦った時＝拳紋章ダイに撃退された時。
その時より強くなっていると言っているぞ。
また拳紋章ダイは拳に紋章を移して攻撃力に特化したタイプ。
それが竜魔人と大差なくてもおかしくない。
どっちにしろ総合力では劣ってるんだから。
それとも通常ストラッシュってたいしたことないのか？それも無理があるな
>>820
それは分かってるんだが例えば
ＶＳ超魔ハドラー ライデインブレイクで相打ち
ＶＳ復活ハドラー クロス＋フィールドのエネルギーで瀕死（最後の底力）
ハドラーがパワーアップしてるとは言え、
ギガストラッシュ（クロス）＞＞＞ギガブレイクってのは考えにくい
それは分かってるんだが例えば
ＶＳ超魔ハドラー ライデインブレイクで相打ち
ＶＳ復活ハドラー クロス＋フィールドのエネルギーで瀕死（最後の底力）
ハドラーがパワーアップしてるとは言え、
ギガストラッシュ（クロス）＞＞＞ギガブレイクってのは考えにくい
>>821
超魔ハドラーが無茶苦茶しぶとかった＋直撃じゃなかったからじゃない？
クロスの時は全力を込めた覇者の剣が折れてるし、
ギガストも生命の剣とぶつかった上でのダメージってことならおかしくない。
いや、それでもおかしいが、そこはハドラーだし。
超魔ハドラーが無茶苦茶しぶとかった＋直撃じゃなかったからじゃない？
クロスの時は全力を込めた覇者の剣が折れてるし、
ギガストも生命の剣とぶつかった上でのダメージってことならおかしくない。
いや、それでもおかしいが、そこはハドラーだし。
個人的には使い手をダイに統一、通常ストラッシュＢを１０とすると
ストラッシュＡ ７
ライデインストラッシュ １３
ライデインブレイク ？
ギガブレイク １５
ストラッシュクロス １６
ギガストラッシュ １７ くらいがいい感じ。
で、疑問なのがライデインブレイクの威力。普通に考えればストラッシュ＞ブレイク
なんだろうけどあの時のダイにとって最強の技だったらしい。ストラッシュ撃つ
闘気が残ってなかっただけかもしれないが。それともう一つ、命の剣ハドラーが
ダイがギガブレイク（実際はギガスト）を撃とうとしている様子を見る限り
極端にクロス＞ブレイクってわけじゃなさそうだ。アローの時のように失望してなかったし。
つまり竜の騎士最大の剣技であるギガブレイクもただ力任せに切るだけじゃなく
ストラッシュのように＋αの威力がある程度つくのかもしれない。
脳内設定の長文ですまそ
ストラッシュＡ ７
ライデインストラッシュ １３
ライデインブレイク ？
ギガブレイク １５
ストラッシュクロス １６
ギガストラッシュ １７ くらいがいい感じ。
で、疑問なのがライデインブレイクの威力。普通に考えればストラッシュ＞ブレイク
なんだろうけどあの時のダイにとって最強の技だったらしい。ストラッシュ撃つ
闘気が残ってなかっただけかもしれないが。それともう一つ、命の剣ハドラーが
ダイがギガブレイク（実際はギガスト）を撃とうとしている様子を見る限り
極端にクロス＞ブレイクってわけじゃなさそうだ。アローの時のように失望してなかったし。
つまり竜の騎士最大の剣技であるギガブレイクもただ力任せに切るだけじゃなく
ストラッシュのように＋αの威力がある程度つくのかもしれない。
脳内設定の長文ですまそ
クロスってAの5倍なの？Bの5倍なの？
話の流れ的にはフェニックスウイングでどれほどの技が防げるか、だったよな？
ギガブレイクやドルオーラ、グランドクルスは防げないってこと？
かなり無理があるよーな。
ブレイク、グランドクルス＝ダメージ無し
ギガスト、ドルオーラ＝ダメージ極小ってとこじゃない？
無論使い手の力量にもよるんだろうけど。
竜魔人ダイのギガストだったらダメージは軽減できるだろうが確実に圧倒されるだろうし。
ギガブレイクやドルオーラ、グランドクルスは防げないってこと？
かなり無理があるよーな。
ブレイク、グランドクルス＝ダメージ無し
ギガスト、ドルオーラ＝ダメージ極小ってとこじゃない？
無論使い手の力量にもよるんだろうけど。
竜魔人ダイのギガストだったらダメージは軽減できるだろうが確実に圧倒されるだろうし。
>>824
普通に考えてＢじゃない？Ａの５倍ならまだインフレ抑えられるけど。
普通に考えてＢじゃない？Ａの５倍ならまだインフレ抑えられるけど。
ヒュンケルってAとBの違い知ってたのかな？
それにヒュンケル自身が不完全状態で使ってたのはAだったし
ダイも使用頻度的にAのほうが多いと思うからAを指してる可能性も高くないかな？
それにヒュンケル自身が不完全状態で使ってたのはAだったし
ダイも使用頻度的にAのほうが多いと思うからAを指してる可能性も高くないかな？
>>827
違いは知ってるはず。アバンの書読んでるし、ちゃんとポップ達に解説してたじゃん。
違いは知ってるはず。アバンの書読んでるし、ちゃんとポップ達に解説してたじゃん。
>>823,816
竜魔人状態でギガブレイクを使うと威力倍増でギガスト以上
ではないかという話。
それとクロスが5倍はAとBの平均だと思う。
>>825
ヴェルザー一族を倒したバランがそんなに弱いはずないだろ。
竜魔人ダイなら真バーンに素手で勝てるんだから。
竜魔人状態でギガブレイクを使うと威力倍増でギガスト以上
ではないかという話。
それとクロスが5倍はAとBの平均だと思う。
>>825
ヴェルザー一族を倒したバランがそんなに弱いはずないだろ。
竜魔人ダイなら真バーンに素手で勝てるんだから。
単竜ダイ＋ライデイン＋ストラッシュ＋鎧の魔剣 ≧ 竜魔人の力＋ライデイン＋大上段斬り＋真魔剛竜剣
だったんだぞ。
いくら竜魔人のギガブレイクとはいえ、ギガスト以上と思うにはちと無理があると俺は思うけどな。
相当竜魔人贔屓に見ないと。
だったんだぞ。
いくら竜魔人のギガブレイクとはいえ、ギガスト以上と思うにはちと無理があると俺は思うけどな。
相当竜魔人贔屓に見ないと。
単竜ダイ＋ライデイン＋ストラッシュ＋鎧の魔剣＋ポップ死亡補正 ≧ 竜魔人の力＋ライデイン＋大上段斬り＋真魔剛竜剣＋死んだはずのポップの攻撃による動揺
>>830,831
あれはポップの不意打ちで無防備だったから。
あれはポップの不意打ちで無防備だったから。
>>831
＋ドルオーラでの闘気量低下
＋ドルオーラでの闘気量低下
>>835
あのぶつかり合いに限っては、それは関係ないと思う。
あのときのバランは、ポップの不意打ちで頭の中真っ白状態になってて、
剣に闘気なんか込められなかったんじゃないかな？
だから真魔剛竜剣も、ただのオリハルコンの棒状態になってて、ダイに折られたんだと思う。
あのぶつかり合いに限っては、それは関係ないと思う。
あのときのバランは、ポップの不意打ちで頭の中真っ白状態になってて、
剣に闘気なんか込められなかったんじゃないかな？
だから真魔剛竜剣も、ただのオリハルコンの棒状態になってて、ダイに折られたんだと思う。
実力では竜魔人や親子でハドラーと戦った時のダイに負けていても
精神的にはバラン戦のダイが圧倒的に上回っていると思う
この世界ではそれが大きい
精神的にはバラン戦のダイが圧倒的に上回っていると思う
この世界ではそれが大きい
俺のイメージでは、威力は大上段斬りのブレイクの方が上だけど、ストラッシュは
複数の要素が組み合わさってるから防御しにくいって感じ。
ギガブレイクは防御に徹したら格下のクロコにも耐えられる技。
大魔王の防御技を突き破れるとは思えないな。
複数の要素が組み合わさってるから防御しにくいって感じ。
ギガブレイクは防御に徹したら格下のクロコにも耐えられる技。
大魔王の防御技を突き破れるとは思えないな。
イメージで考察するな。
描写や設定をもとに考察しる
描写や設定をもとに考察しる
ストラッシュクロスの破壊力が五倍って、
交差点に限っての話だろ？
全体の破壊力としてはギガストラッシュにおよばないのは納得できると思うが。
ただ、交差点でぶち当たったものはたいがい壊れる。五倍だから。
全力の超魔獏炎覇しかりバーンの右腕しかり。
交差点に限っての話だろ？
全体の破壊力としてはギガストラッシュにおよばないのは納得できると思うが。
ただ、交差点でぶち当たったものはたいがい壊れる。五倍だから。
全力の超魔獏炎覇しかりバーンの右腕しかり。
ストラッシュは地・海・空を合わせた全てを斬る技だろ？魔法や闘気で防御されにくいのが
利点だと思う。実際はハドラーなんかがやってるけど。
じゃなきゃストラッシュが優れてるのは、思い切り助走つけられる事くらいじゃないか。
利点だと思う。実際はハドラーなんかがやってるけど。
じゃなきゃストラッシュが優れてるのは、思い切り助走つけられる事くらいじゃないか。