☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/l50
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/l50
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:26 ID:Ppv5MTdH
削除以来出しとけよな
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
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聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
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ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放された
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放された
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
☆弱点
・天舞の穴>>7参照
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
☆弱点
・天舞の穴>>7参照
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、ミロ、シュラ(議論中）、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、ミロ、シュラ(議論中）、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
前スレよりテンプレ案候補コピペ改
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
テンプレ候補貼り付け終了。
急いだので見落とし・訂正忘れあるかも。
急いだので見落とし・訂正忘れあるかも。
14 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:38 ID:US8fu0Kc
ｽﾚ立てｵﾂｶﾚｰ
ｽﾏｿsage
≧で結ぶのは姑息だと思うが。
要するに＞なんだろ。
要するに＞なんだろ。
聖剣が白刃取りされたのはヘッドパーツを狙ってたのが読まれてたから
ミロがGEかわせたのと同じようなもん
とシュラ擁護でスレのこけらおとしをしてみる
ミロがGEかわせたのと同じようなもん
とシュラ擁護でスレのこけらおとしをしてみる
黄金十二宮…サガ＞シャカ＝リア
ハーデス…シャカ＝サガ＞リア
でいいんじゃないの？
ハーデス…シャカ＝サガ＞リア
でいいんじゃないの？
>>21
君しつこいね。
君しつこいね。
>21
同意。
同意。
>>19
光速の聖剣を避けたのではなく、白刃どりされたのは痛い。
しかもその後肘で止められており、完璧に攻略されている。
決め手に欠けてたのは紫龍だけではなく、シュラも同じだと思うが。
しかも小宇宙で上をいかれていたわけだし。
光速の聖剣を避けたのではなく、白刃どりされたのは痛い。
しかもその後肘で止められており、完璧に攻略されている。
決め手に欠けてたのは紫龍だけではなく、シュラも同じだと思うが。
しかも小宇宙で上をいかれていたわけだし。
リア派に喧嘩売るわけではないがリアはトップクラスでも最強ではないと個人的に思う。
シャカ最強とかサガ最強って言うのならある程度は皆納得できるがリア最強と言われると
？となってしまう。リアの評価高いのは引き分けによる描写がほとんどでサガやシャカみたいな
決定的な高評価がないと思うし。例えば幻魔拳効かないとか一輝倒したとか。
だから俺はシャカサガ≧リアが一番いいと思うんだがな。まあテンプレ出されたら
反論できないが＝でも＞でもなく≧がしっくりくると思うんだよ。
リア派の人はリア最強だと思ってる？それともトップクラスだと思ってる？
シャカ最強とかサガ最強って言うのならある程度は皆納得できるがリア最強と言われると
？となってしまう。リアの評価高いのは引き分けによる描写がほとんどでサガやシャカみたいな
決定的な高評価がないと思うし。例えば幻魔拳効かないとか一輝倒したとか。
だから俺はシャカサガ≧リアが一番いいと思うんだがな。まあテンプレ出されたら
反論できないが＝でも＞でもなく≧がしっくりくると思うんだよ。
リア派の人はリア最強だと思ってる？それともトップクラスだと思ってる？
>>25
俺もそう思うな。
リアは雑魚を多数葬ったり実績はあるものの、魔皇拳やラダにぼこられなどやられている描写もけっこうある。
しかもやられた時はそのままで、シャカやサガのように盛り返した事もないわけだし。
俺もそう思うな。
リアは雑魚を多数葬ったり実績はあるものの、魔皇拳やラダにぼこられなどやられている描写もけっこうある。
しかもやられた時はそのままで、シャカやサガのように盛り返した事もないわけだし。
>>22
しつこいかどうかはともかく、これに対してまともな反論って無いんじゃない？
短期間でのシャカのLvアップに異論はあっても実際天舞にはダメージ追加効果もできたみたいだし
個人的にはこれで納得できるんだけど…
しつこいかどうかはともかく、これに対してまともな反論って無いんじゃない？
短期間でのシャカのLvアップに異論はあっても実際天舞にはダメージ追加効果もできたみたいだし
個人的にはこれで納得できるんだけど…
別にレベルアップなんてしてないのでは？
切迫度が全然違ってたし＞ハーデス編
最初から実力は拮抗していたと思う。
切迫度が全然違ってたし＞ハーデス編
最初から実力は拮抗していたと思う。
>>28
逆にリアの評価を上げる描写もシャカ戦以外で挙げてくれよ
逆にリアの評価を上げる描写もシャカ戦以外で挙げてくれよ
>>28
漏れは>>26じゃないが…ラダの話は評価を下げることには全くならんが魔皇拳はどうかな。
前スレで言われてたが、同じ不意打ちで評価を下げられてる牛と下げられてないリアの差は
どこから来てるのか誰か説明キボンヌ。
漏れは>>26じゃないが…ラダの話は評価を下げることには全くならんが魔皇拳はどうかな。
前スレで言われてたが、同じ不意打ちで評価を下げられてる牛と下げられてないリアの差は
どこから来てるのか誰か説明キボンヌ。
>>26
同意してくれるのは嬉しいが課長は仕方ないだろう、反則青銅じゃないと勝てないよ。
同意してくれるのは嬉しいが課長は仕方ないだろう、反則青銅じゃないと勝てないよ。
>>31
単なる贔屓の差でしょ
単なる贔屓の差でしょ
リア厨だが、リアは複数で同率最強とは思っているが単独最強とは思ってないよ。
少しは謙虚なのでね。
少しは謙虚なのでね。
>>31
タイマン中の横槍と、隠れての不意打ちは訳が違うかと。
タイマン中の横槍と、隠れての不意打ちは訳が違うかと。
>>35
何が違うんだ？ 予期せぬ不意打ちに変わりはなかろう
何が違うんだ？ 予期せぬ不意打ちに変わりはなかろう
>>39
倒されてないのだったらミロとかもそうだしなあ
倒されてないのだったらミロとかもそうだしなあ
>>26
君らの言う最強キャラであるシャカとお互いしか見えなくなるような
真剣勝負をしている最中に第三者からの不意打ちを喰らってしまったことが
実力の否定に繋がると言うのなら・・・。
３対１で比較的余裕のある戦いをしていながらシャカの術中に見事はまった
サガも自動的にマイナスポイントを( σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!することになってしまうぞ？
あのシャカだってシュラの聖剣をかわした直後「第三者」であるカミュの
奇襲は避けきれずに受けている。
あれがDDでなく運悪く魔皇拳だっただけだよ。アイオリアにとっちゃ。
君らの言う最強キャラであるシャカとお互いしか見えなくなるような
真剣勝負をしている最中に第三者からの不意打ちを喰らってしまったことが
実力の否定に繋がると言うのなら・・・。
３対１で比較的余裕のある戦いをしていながらシャカの術中に見事はまった
サガも自動的にマイナスポイントを( σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!することになってしまうぞ？
あのシャカだってシュラの聖剣をかわした直後「第三者」であるカミュの
奇襲は避けきれずに受けている。
あれがDDでなく運悪く魔皇拳だっただけだよ。アイオリアにとっちゃ。
一度たりとも倒されていないって
言い出したらきりがないと思うのだが・・・・
言い出したらきりがないと思うのだが・・・・
漏れは>>26だけど
魔皇拳について>>28はシャカとの千日戦争中でしょうがないと言いたいんだろうが、
敵がシャカと教皇の二人いる状況でシャカにしか目がいかないリアの戦い方に
問題があると思うが。
サガの場合は3対1だからこその油断ともとれるし、
シャカは攻撃中をカミュに邪魔されたものの、致命的なダメージは避けている。
他にもLPをサガに止められたり、テンプレにもある光速拳の不安定さ加減など
リアには穴が意外と多い。
ラダは確かに言う通り。
魔皇拳について>>28はシャカとの千日戦争中でしょうがないと言いたいんだろうが、
敵がシャカと教皇の二人いる状況でシャカにしか目がいかないリアの戦い方に
問題があると思うが。
サガの場合は3対1だからこその油断ともとれるし、
シャカは攻撃中をカミュに邪魔されたものの、致命的なダメージは避けている。
他にもLPをサガに止められたり、テンプレにもある光速拳の不安定さ加減など
リアには穴が意外と多い。
ラダは確かに言う通り。
簡単に言うならばあの時のリアはサガにも気をつけねばならない戦いなんだよな。
まあシャカサガ両方相手に出来るやつなんているとは思わんが。
無理な話だけどあの時のリアはそこに注意して戦わねばならなかったわけで、
一応サガ達相手に３対１でも立ち回れたシャカはそこも評価すべきだと思う、シャカ派の意見。
さすがにシュラ＋カミュ＜シャカって奴はいないだろう？
まあシャカサガ両方相手に出来るやつなんているとは思わんが。
無理な話だけどあの時のリアはそこに注意して戦わねばならなかったわけで、
一応サガ達相手に３対１でも立ち回れたシャカはそこも評価すべきだと思う、シャカ派の意見。
さすがにシュラ＋カミュ＜シャカって奴はいないだろう？
確かにリアは魔皇拳以外でダメージを負った描写は全くないな・・・
二回にわたる星矢戦でも結果は両方ほぼ無傷だったし。
サガ以上にタフじゃないか？
二回にわたる星矢戦でも結果は両方ほぼ無傷だったし。
サガ以上にタフじゃないか？
>>46
それ以前にリアが受けた攻撃って何があった？
それ以前にリアが受けた攻撃って何があった？
>>44
お互いしか見えない、が千日戦争の定義じゃないのか？
リアがサガをも気に留められるのならその時点で
リア＞シャカになってしまう。
サガトリオでのシャカは初めからタイマンではないし、千日じゃないから三人を同時に
相手しなければならない。
シャカは無事嵌めれたが、自分でこのままではやられるっていってるしな。
お互いしか見えない、が千日戦争の定義じゃないのか？
リアがサガをも気に留められるのならその時点で
リア＞シャカになってしまう。
サガトリオでのシャカは初めからタイマンではないし、千日じゃないから三人を同時に
相手しなければならない。
シャカは無事嵌めれたが、自分でこのままではやられるっていってるしな。
作中におけるリアの全戦績。
VS星矢１：△？(停戦)
黄金聖衣を纏った星矢にLPを押し返される。ロスの助力だけど。
アテナのことを知り聖域へ帰還。
VS偽教皇〜シャカ：●？(横やり魔皇拳)
教皇に拳を向けたところでシャカ出現。千日戦争に。魔皇拳で洗脳される。
VS星矢２：△？(洗脳が解ける)
全力LPを見切られて蹴られる。ダメージは大して無い模様。
VS海闘士のザコ：○
アテナをさらおうとしたザコをまとめて瞬殺。
VS冥闘士のザコ＆ライミ：○
ザコ瞬殺。ライミは腕力にものを言わせて撃破。
VSサガシュラカミュ：△？(集団戦の後、アテナに止められる)
キレてLPを放つもサガに受け止められる。その後ムウと下りてきたミロと組んでA！
VSラダマンティス：●
為す術もなくボコ。ただし結界によって力を十分の一以下にされていたのが原因。
こうして見ると負けてないと言うより「純粋な勝負を決着がつくまでやったことがない」が正解かも。
VS星矢１：△？(停戦)
黄金聖衣を纏った星矢にLPを押し返される。ロスの助力だけど。
アテナのことを知り聖域へ帰還。
VS偽教皇〜シャカ：●？(横やり魔皇拳)
教皇に拳を向けたところでシャカ出現。千日戦争に。魔皇拳で洗脳される。
VS星矢２：△？(洗脳が解ける)
全力LPを見切られて蹴られる。ダメージは大して無い模様。
VS海闘士のザコ：○
アテナをさらおうとしたザコをまとめて瞬殺。
VS冥闘士のザコ＆ライミ：○
ザコ瞬殺。ライミは腕力にものを言わせて撃破。
VSサガシュラカミュ：△？(集団戦の後、アテナに止められる)
キレてLPを放つもサガに受け止められる。その後ムウと下りてきたミロと組んでA！
VSラダマンティス：●
為す術もなくボコ。ただし結界によって力を十分の一以下にされていたのが原因。
こうして見ると負けてないと言うより「純粋な勝負を決着がつくまでやったことがない」が正解かも。
>>55
溜め天魔ってのは蟹さんの家壊した奴だろう？
溜め天魔ってのは蟹さんの家壊した奴だろう？
>51
少なくとも参考にはなると思う。
少なくとも参考にはなると思う。
>>61
そうなのか、すまん。
そうなのか、すまん。
天魔って距離関係あるの？
それ以前に聖闘士の技で距離で威力が落ちるのってあるの？
それ以前に聖闘士の技で距離で威力が落ちるのってあるの？
>>55
オームは相殺。
ロス星矢の跳ね返しLBは確かに凄いが、逆にLB単体の威力はその程度なのかとも言える。
そうするとLBと互角の天魔もヘタレ化しそうだが、奴の高評価は天舞の存在も大きいしな。
>>61
マーブルトリパーですら富士の地底を破壊しているぞ。
こいつらの必殺技は基本的にそういう次元。
オームは相殺。
ロス星矢の跳ね返しLBは確かに凄いが、逆にLB単体の威力はその程度なのかとも言える。
そうするとLBと互角の天魔もヘタレ化しそうだが、奴の高評価は天舞の存在も大きいしな。
>>61
マーブルトリパーですら富士の地底を破壊しているぞ。
こいつらの必殺技は基本的にそういう次元。
ないと思う。聖剣くらいか？
つーかそこまで考慮してられない。
つーかそこまで考慮してられない。
>>64
サガの攻撃的小宇宙は距離に関係しているようだが(リアの発言から推測）。
サガの攻撃的小宇宙は距離に関係しているようだが(リアの発言から推測）。
>>60
このｽﾚでも最強の呼び名高いシャカと真剣ﾀｲﾏﾝ勝負しながらもう一人の
最強サガの繰り出す拳にも気を配れというのか・・・。
正直、誰がアイオリアの立場でもくらってただろ＞魔皇拳
シャカみたいにﾀｲﾏﾝじゃなくﾊﾞﾗﾊﾞﾗ攻撃を１つずつ相手にする形ならまだ
どうにかなったかもしれんが。
最終的にはもちろんやられるだろうけどね。
ああも簡単にひっかかることはなかったと思うよ。
このｽﾚでも最強の呼び名高いシャカと真剣ﾀｲﾏﾝ勝負しながらもう一人の
最強サガの繰り出す拳にも気を配れというのか・・・。
正直、誰がアイオリアの立場でもくらってただろ＞魔皇拳
シャカみたいにﾀｲﾏﾝじゃなくﾊﾞﾗﾊﾞﾗ攻撃を１つずつ相手にする形ならまだ
どうにかなったかもしれんが。
最終的にはもちろんやられるだろうけどね。
ああも簡単にひっかかることはなかったと思うよ。
>>65
天舞は天魔降伏以上にヘタレ技という噂もあるのだが…
天舞は天魔降伏以上にヘタレ技という噂もあるのだが…
シャカとアイオリアは原作であきらかに千日戦争してる描写があるので
シャカ＞アイオリアとするのは強引すぎないか？
シャカ＞アイオリアとするのは強引すぎないか？
むしろ50くらいからのやりとり見てるとシャカはリア以上に決め手に欠ける気がしてきた。
技最強はＡＥ。ＫＯ率100％。
そうか？
リアの決め手って何？
天魔と互角のLB？
サガに止められたLP？
リアの決め手って何？
天魔と互角のLB？
サガに止められたLP？
>>69
その努力くらいはすべきだろ。
敵の渦中に飛び込んだのはリア自身なんだから、その時点で多対一を想定すべき。
>>72
他にも役に立たない幻覚、芯でも復活とかいろいろ技があるから無問題。
>>74
けどサガとリアじゃサガ有利なのは否めんだろ。
その努力くらいはすべきだろ。
敵の渦中に飛び込んだのはリア自身なんだから、その時点で多対一を想定すべき。
>>72
他にも役に立たない幻覚、芯でも復活とかいろいろ技があるから無問題。
>>74
けどサガとリアじゃサガ有利なのは否めんだろ。
>>77
いや、天魔に耐えられるリアとＬＢに耐えられるかわからないシャカの違い。
いや、天魔に耐えられるリアとＬＢに耐えられるかわからないシャカの違い。
＞天魔に耐えられるリアとＬＢに耐えられるかわからないシャカ
？
天魔を相殺できるリアとLBを相殺できるシャカの間違いじゃないか?
？
天魔を相殺できるリアとLBを相殺できるシャカの間違いじゃないか?
技最弱は天舞。自分のＫＯ率100％。
>>84
面倒だったんだろｗ
面倒だったんだろｗ
黄金同士が戦えば基本的に千日戦争。
ただし十二宮の自宮(ホーム)で戦う場合、
アテナの御加護や地の利でステータスアップがあるのでは？
ただし十二宮の自宮(ホーム)で戦う場合、
アテナの御加護や地の利でステータスアップがあるのでは？
だったらサガがダントツで強いんじゃないの？
>>86
獅子宮でのアイオリアは階段を上ってくる敵をＬＰで一網打尽にできるしな。
獅子宮でのアイオリアは階段を上ってくる敵をＬＰで一網打尽にできるしな。
>>86
ムウ厨とシャカ厨は猛反対するだろうな
ムウ厨とシャカ厨は猛反対するだろうな
>>89
反対以前にネタじゃないのか？
反対以前にネタじゃないのか？
>>92
悟空とジャッキーのかめはめ波返しみたいなもんだよな
悟空とジャッキーのかめはめ波返しみたいなもんだよな
シャカは処女宮での待ち時間中に小宇宙を充電してたし
沙羅双樹園とかの広い場所での天舞の掛けやすさとかはあったんじゃない？
沙羅双樹園とかの広い場所での天舞の掛けやすさとかはあったんじゃない？
>>94
どこにリアが確実に耐えている描写があるんだ？
どこにリアが確実に耐えている描写があるんだ？
シャカ厨必死だなｗ
ここまでの結論は
サガ＞リア≧シャカ
ってことでいいの？
サガ＞リア≧シャカ
ってことでいいの？
>99
サガ派だが、さすがにそれはない（ｗ
サガ派だが、さすがにそれはない（ｗ
>>99
つうか一方の短所や長所ばかり見ないで全体見れ
つうか一方の短所や長所ばかり見ないで全体見れ
けど、サガ・リアのみで考えれば大体の人がサガ＞リアかせいぜいサガ≧リアでしょ？
>>101がいいこと言った。
アルデバランの短所ばかり見ないで全体見れ。
アルデバランの短所ばかり見ないで全体見れ。
>103
サガ＞他の黄金≧シャカってのはないだろうってこと。
サガ＞他の黄金≧シャカってのはないだろうってこと。
>>100
なぜ？
なぜ？
dat落ち過去スレageときました。（1001逝ったので前スレも）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1045919195.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1046188402.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1046370120.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1047039582.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1048013792.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1050771407.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1051444451.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1052330127.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1045919195.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1046188402.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1046370120.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1047039582.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1048013792.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1050771407.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1051444451.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://www.ar.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1052330127.html
>107
言葉が足りなくてｽﾏｿ。
とりあえず序列としてはサガシャカの間に誰かが入るとは考えにくかった。
言葉が足りなくてｽﾏｿ。
とりあえず序列としてはサガシャカの間に誰かが入るとは考えにくかった。
追加。
どちらが上かは置いておいて。
どちらが上かは置いておいて。
サガ＞＞シャカくらいでも問題無いと思うよ。
天舞後にLPを止めてるわけだからシャカがサガにトドメを刺すことはほぼ不可能。
逆にサガは天舞くらって一見押されてそうだけどそこから負けることは無いわけで最低でも引き分け。
天舞中は攻撃出来ないってのも所詮は自己申告であって使った2回ともやられてることを考えれば
ブラフとまではいかなくても完全に攻撃が出来ないわけではない。
このスレ的にはシャカ以上の小宇宙を出せばOKな流れにもなってるし
サガが仮に1人だったとしてもシャカに攻撃出来た可能性は充分ある。
一見、互角に見えるけどシャカは天舞でサガの足止めが精一杯で結局は何回やっても負けると思う。
天舞後にLPを止めてるわけだからシャカがサガにトドメを刺すことはほぼ不可能。
逆にサガは天舞くらって一見押されてそうだけどそこから負けることは無いわけで最低でも引き分け。
天舞中は攻撃出来ないってのも所詮は自己申告であって使った2回ともやられてることを考えれば
ブラフとまではいかなくても完全に攻撃が出来ないわけではない。
このスレ的にはシャカ以上の小宇宙を出せばOKな流れにもなってるし
サガが仮に1人だったとしてもシャカに攻撃出来た可能性は充分ある。
一見、互角に見えるけどシャカは天舞でサガの足止めが精一杯で結局は何回やっても負けると思う。
ついにサガの一人天下到来？
>>102
リアが天魔に耐えられるんならLBで相殺？する必要ないと思うが。
リアが天魔に耐えられるんならLBで相殺？する必要ないと思うが。
>>111
１度止めたからってその後絶対必ず１００％勝つという保証でもあるのか？
最初ボロ負けしてても最後には勝利者になってる奴もいるくらいだから
あれだけで強弱を判断するのは難しいと思うがどうだろう。
１度止めたからってその後絶対必ず１００％勝つという保証でもあるのか？
最初ボロ負けしてても最後には勝利者になってる奴もいるくらいだから
あれだけで強弱を判断するのは難しいと思うがどうだろう。
115はLPのことです。
>>114
耐えられても痛いものは痛いだろ。
耐えられても痛いものは痛いだろ。
12宮編での描写では完全にサガが頭一つ抜けてるよな。
リアと全裸で張り合うなんてカノンvs課長、リアvs黄金聖矢なんかの
聖衣補正を見る限り正気の沙汰じゃない。
そのリアがシャカと千日戦争なんだから
少なくとも12宮編ではサガ＞＞リア＝シャカくらいでもいい。
問題はハーデス編でシャカを含めた生存黄金がパワーアップしてるのかどうかだけど
これといった描写は無いんだよな。
天舞という技の性質上ああいう形にはなったが勝ち負けだけ見れば必ずサガが勝つと考えるのはアリだと思う。
リアと全裸で張り合うなんてカノンvs課長、リアvs黄金聖矢なんかの
聖衣補正を見る限り正気の沙汰じゃない。
そのリアがシャカと千日戦争なんだから
少なくとも12宮編ではサガ＞＞リア＝シャカくらいでもいい。
問題はハーデス編でシャカを含めた生存黄金がパワーアップしてるのかどうかだけど
これといった描写は無いんだよな。
天舞という技の性質上ああいう形にはなったが勝ち負けだけ見れば必ずサガが勝つと考えるのはアリだと思う。
>>113
天舞でボロボロになったはずのサガでもLPを止めるだけの余力を持ってるわけだろ。
シャカにLPと同等もしくはそれ以上にサガにトドメを刺せる技があるのか？
まさか一輝にジャンプしただけで避けられたリクドウリンネでも使うのか？
天舞でボロボロになったはずのサガでもLPを止めるだけの余力を持ってるわけだろ。
シャカにLPと同等もしくはそれ以上にサガにトドメを刺せる技があるのか？
まさか一輝にジャンプしただけで避けられたリクドウリンネでも使うのか？
>>122
この漫画、ボロボロになってからの方が技のキャッチ率高い奴が多いのは気のせいか？
この漫画、ボロボロになってからの方が技のキャッチ率高い奴が多いのは気のせいか？
天魔は一応LPよりは上だろ
あと、天舞は途中で破られてるからな
サガ一人なら六感まで奪われてただろうからどうなったかわからん
あと、天舞は途中で破られてるからな
サガ一人なら六感まで奪われてただろうからどうなったかわからん
>>122
漏れは>>113ではないが…天舞でそのまま第六感まで奪ってしまえばいくらサガでも
あとは自爆くらいしかできることは無いと思うぞ。
まぁぶっちゃけサガやシャカの評価なんて「強い」の一言だけにしときゃ十分な気もするが。
漏れは>>113ではないが…天舞でそのまま第六感まで奪ってしまえばいくらサガでも
あとは自爆くらいしかできることは無いと思うぞ。
まぁぶっちゃけサガやシャカの評価なんて「強い」の一言だけにしときゃ十分な気もするが。
>>125
でも、触覚奪われて動けなくなった一輝と違ってサガは動いてるんだよな。
まー一輝も動いてるって言えば動いてるんだけど。
サガに限らず黄金なら６感まで奪われても戦えると思うよ。
牛さんやデス様だって７感に目覚めてるわけだし。
でも、触覚奪われて動けなくなった一輝と違ってサガは動いてるんだよな。
まー一輝も動いてるって言えば動いてるんだけど。
サガに限らず黄金なら６感まで奪われても戦えると思うよ。
牛さんやデス様だって７感に目覚めてるわけだし。
このスレ的に天魔＝LB＞LPでしょ
>>133
それで？別に問題ないと思うが。拡散してる分だけサガに当たるエネルギーは小さいんだし。
それで？別に問題ないと思うが。拡散してる分だけサガに当たるエネルギーは小さいんだし。
サガシャカの両方に気を配らなかったリアについては
あの状態じゃ無理もないと思うが、リアの戦い方が悪いという点は同意。
ライミ戦で、目の前で敵が地面へ潜ったにもかかわらず、
サガ達の小宇宙に気を取られて油断して縛られたわけだから。
その点を理由に個人的にはサガ＝シャカ≧リア。
でもサガシャカに頭脳的に一歩及ばずも、リアも黄金３強の上位だと思う。
前スレで、リア上位は妄想を除いた結果では？って書き込みに対して、
下位、中位の奴らは妄想込みで議論されてるのにリアだけ妄想を
除外するのはどうかな？…って感じの反論書き込みがあったけど、
確かこのスレの初期の方は、「リアは根性でなんとかしそう」って
理由でリアを上位に置いた書き込みに対して、
妄想でリアを上位にしようとしてる、そんなのはリア厨の勝手ないい分
だから、イメージ抜きで原作描写で語れ！って反論があって、
そのためその後、妄想を省くようにして議論が続いて、その結果、
やはり上位になったんだったはず。
あの状態じゃ無理もないと思うが、リアの戦い方が悪いという点は同意。
ライミ戦で、目の前で敵が地面へ潜ったにもかかわらず、
サガ達の小宇宙に気を取られて油断して縛られたわけだから。
その点を理由に個人的にはサガ＝シャカ≧リア。
でもサガシャカに頭脳的に一歩及ばずも、リアも黄金３強の上位だと思う。
前スレで、リア上位は妄想を除いた結果では？って書き込みに対して、
下位、中位の奴らは妄想込みで議論されてるのにリアだけ妄想を
除外するのはどうかな？…って感じの反論書き込みがあったけど、
確かこのスレの初期の方は、「リアは根性でなんとかしそう」って
理由でリアを上位に置いた書き込みに対して、
妄想でリアを上位にしようとしてる、そんなのはリア厨の勝手ないい分
だから、イメージ抜きで原作描写で語れ！って反論があって、
そのためその後、妄想を省くようにして議論が続いて、その結果、
やはり上位になったんだったはず。
シャカって頭脳的か？
>>134-137
どっちの突っ込みも予想してたが細かい事気にしてたら根拠も糞もなくなっちまうだろ？
全部同条件で比べろってのが無理な話。それこそ御大にでも聞けってなっちゃう。
とりあえず俺は威力ＬＢ，範囲ＬＰだと思ってる。
どっちの突っ込みも予想してたが細かい事気にしてたら根拠も糞もなくなっちまうだろ？
全部同条件で比べろってのが無理な話。それこそ御大にでも聞けってなっちゃう。
とりあえず俺は威力ＬＢ，範囲ＬＰだと思ってる。
サガもシャカもリアよりも頭脳的とはお世辞にも言いがたい。
というか黄金ひいては聖闘士全員脳まで筋肉で出来てると言わざるを得ない。
これは主人であるアテナを見れば余裕で納得できる。
というか黄金ひいては聖闘士全員脳まで筋肉で出来てると言わざるを得ない。
これは主人であるアテナを見れば余裕で納得できる。
>>140
ようするに例として上げるにはイマイチってこったろ。。
ようするに例として上げるにはイマイチってこったろ。。
サガ＞リア 全裸vs黄金で互角に光速拳を撃ちあう。
リア＞シャカ 天舞等出す暇を与えない。攻撃力は互角でも防御力は上か？
シャカ＞サガ 天舞でかなり苦しめる。
リアシャカは≧くらいかもしれんしシャカサガは勝敗だけ見れば必ずサガが勝つっての俺もそんな感じがするが
まーこんな感じで３すくみでどうよ。
リア＞シャカ 天舞等出す暇を与えない。攻撃力は互角でも防御力は上か？
シャカ＞サガ 天舞でかなり苦しめる。
リアシャカは≧くらいかもしれんしシャカサガは勝敗だけ見れば必ずサガが勝つっての俺もそんな感じがするが
まーこんな感じで３すくみでどうよ。
リアvsシャカ、シャカvsサガはどちらが勝つこともありそうだが（6vs4くらい？）
サガvsリアだとほとんどサガが勝つんじゃないかな（9vs1くらい？）
まぁ自分はサガ派なんだけどね
サガvsリアだとほとんどサガが勝つんじゃないかな（9vs1くらい？）
まぁ自分はサガ派なんだけどね
LPは範囲、LBは集中ってのは問題無いだろ。
ただLPは１秒間という長時間攻撃力が出っ放しになることと
サガに止められた時のリアの「全て」という台詞の解釈にもよるので
天魔＝LB＞サガ受け止めたLPとは言い切れない。
個人的にはシュラやカミュが吹っ飛ばされてるあたりから
LBより落ちるとしてもそれほどの差は無いように思う。
ただLPは１秒間という長時間攻撃力が出っ放しになることと
サガに止められた時のリアの「全て」という台詞の解釈にもよるので
天魔＝LB＞サガ受け止めたLPとは言い切れない。
個人的にはシュラやカミュが吹っ飛ばされてるあたりから
LBより落ちるとしてもそれほどの差は無いように思う。
＞＞139、141
うっ、頭脳的ってのは言い方がまずかったな…。
目の前で敵が地面に潜ったら、普通はそれなりに注意するだろうに
それでも油断したリアが前提にあったので
出てきた言葉だったんだが…。
うん…だが確かに…頭脳的…なわけはないな…奴らに限って…
スマンごめんなさい俺が悪かった（藁
うっ、頭脳的ってのは言い方がまずかったな…。
目の前で敵が地面に潜ったら、普通はそれなりに注意するだろうに
それでも油断したリアが前提にあったので
出てきた言葉だったんだが…。
うん…だが確かに…頭脳的…なわけはないな…奴らに限って…
スマンごめんなさい俺が悪かった（藁
油断と余裕は紙一重だしねぇ。
そこを突かれても勝てるのが強い人。
そのまま負けてしまうのが･･･。
そこを突かれても勝てるのが強い人。
そのまま負けてしまうのが･･･。
防御壁やってるうちは攻撃に転じられないからやくにたたん気が・・・
しかし原作を超えた解釈を押しながら、不利になったとたん原作主義に切り替わるシャカ厨に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもそんな素直なあなたが好き。
しかし原作を超えた解釈を押しながら、不利になったとたん原作主義に切り替わるシャカ厨に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもそんな素直なあなたが好き。
どうせだからサガリアシャカの対黄金パラグラフ作ってみて比較しようと思ったんだが
断念しますた。やってみると結局ほとんど５：５だよ。というよりもどっちかの
ペースに持ち込んだシミュレートしないと有利不利なんてつけようがない。
例えば牛さんが先にリアにＧＨ当てれば有利とか、でもそんなの無意味だし。
できるのはせいぜいカノンＶＳミロ＝６：４でカノン有利 これだけ。
なんか今まで皆が一生懸命議論してきたのがふと無意味に感じてしまったよ………。
断念しますた。やってみると結局ほとんど５：５だよ。というよりもどっちかの
ペースに持ち込んだシミュレートしないと有利不利なんてつけようがない。
例えば牛さんが先にリアにＧＨ当てれば有利とか、でもそんなの無意味だし。
できるのはせいぜいカノンＶＳミロ＝６：４でカノン有利 これだけ。
なんか今まで皆が一生懸命議論してきたのがふと無意味に感じてしまったよ………。
いや、ほとんど互角だから議論になるんだろ？
>>130
残念ながらアイオリア的にはなぜかプラズマ＞ボルトらしい。
シャカ的に天舞＞天魔であり、サガ的にＧＥ＞魔皇拳であるように。
それぞれ、好みによる小宇宙のノリってもんがあるんだろう。
一輝にしたって、「小宇宙を最大に燃焼させて撃つ幻摩拳」なんて見たこと無いしな。
残念ながらアイオリア的にはなぜかプラズマ＞ボルトらしい。
シャカ的に天舞＞天魔であり、サガ的にＧＥ＞魔皇拳であるように。
それぞれ、好みによる小宇宙のノリってもんがあるんだろう。
一輝にしたって、「小宇宙を最大に燃焼させて撃つ幻摩拳」なんて見たこと無いしな。
防御壁もムウのCWがあのザマなあたり黄金同士では役に立たなそう。
>>153
いや、だからそれこそ千日議論だなあと。
いや、だからそれこそ千日議論だなあと。
燃えろ小宇宙！ぬうぅぅおおおおおおおお！！カリツォー！！！！！
「黄金は全員互角」と言われているし、
もし仮に>>140の言う通りに御大に聞けたとしても、おそらく回答は同じだろうな
そう考えると、外出かもしれないけど、冥王編での復活黄金って
生前よりかなりパワーダウンしていない？
（じゃなければ、課長があそこまで黄金を舐めたりしないはずだし）
冥王編ではムウがデスアフロを一人で瞬殺したり、
シャカが十二宮編では明らかに最強だったサガ含む三人と互角だったあたりを考えるとね
デスアフロとシオンは演技だったというけれど、
少なくともサガ・カミュ・シュラはアテナ！まで出しているんだから本気だったわけだし・・・
冥王編の描写って、実際はどこまで信頼できるものなのかすら疑問だ
（余談だけど、だから当時冥王編って好きじゃなかったんだよな・・・）
もし仮に>>140の言う通りに御大に聞けたとしても、おそらく回答は同じだろうな
そう考えると、外出かもしれないけど、冥王編での復活黄金って
生前よりかなりパワーダウンしていない？
（じゃなければ、課長があそこまで黄金を舐めたりしないはずだし）
冥王編ではムウがデスアフロを一人で瞬殺したり、
シャカが十二宮編では明らかに最強だったサガ含む三人と互角だったあたりを考えるとね
デスアフロとシオンは演技だったというけれど、
少なくともサガ・カミュ・シュラはアテナ！まで出しているんだから本気だったわけだし・・・
冥王編の描写って、実際はどこまで信頼できるものなのかすら疑問だ
（余談だけど、だから当時冥王編って好きじゃなかったんだよな・・・）
で、結局リアは上位に入れていいってことですか？
それとも上位はサガで下位が牛魚蟹、それ以外が中位ってことですか？
それとも上位はサガで下位が牛魚蟹、それ以外が中位ってことですか？
ぶっちゃけリアシャカとサガの差よりも
リアシャカと中位の差のほうが少ない気がするな。
リアシャカと中位の差のほうが少ない気がするな。
個人的にはリアは上位中堅って気がする。以下私的順位。
上位：シャカ・サガ（まぁ作中での扱われ方とか見ると一応ね）
上位：ムウ・リア（ムウは実績を重視してみた）
中堅 中位：ミロ・シュラ・カミュ（ミロとシュラは…どんなもんだろ。一応ここ、といった感じ）
下位：アルデバラン（ちょっと私見入ってるけどね）
下位：デスマスク・アフロディーテ（愛すべき方々）
それぞれの間の優劣や差は省略。あまり意味ないし。
上位：シャカ・サガ（まぁ作中での扱われ方とか見ると一応ね）
上位：ムウ・リア（ムウは実績を重視してみた）
中堅 中位：ミロ・シュラ・カミュ（ミロとシュラは…どんなもんだろ。一応ここ、といった感じ）
下位：アルデバラン（ちょっと私見入ってるけどね）
下位：デスマスク・アフロディーテ（愛すべき方々）
それぞれの間の優劣や差は省略。あまり意味ないし。
上位・・・サガ、カノン
中堅・・・アイオリア、シャカ、ムウ(議論中）、カミュ、ミロ、シュラ(議論中）
下位・・・アルデバラン、アフロ、デス様
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
中堅・・・アイオリア、シャカ、ムウ(議論中）、カミュ、ミロ、シュラ(議論中）
下位・・・アルデバラン、アフロ、デス様
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
ハーデス編のサガは星矢状態。ボロボロになりつつも何度も立ち上がる。
ミロは「シャカに四感まで断たれアイオリアのＬＰを食らい
尚且つオレのＳＮを14発までもその身に受けているのに
いったいこいつらのどこにまだ闘う力が残っているのか」と言っている。
あのハーデス編のサガのタフさは主人公特権ではないだろうか？
ミロは「シャカに四感まで断たれアイオリアのＬＰを食らい
尚且つオレのＳＮを14発までもその身に受けているのに
いったいこいつらのどこにまだ闘う力が残っているのか」と言っている。
あのハーデス編のサガのタフさは主人公特権ではないだろうか？
>>161
必死だなｗ
必死だなｗ
あの〜、何気にサガ派、いやサガ房の人混じってません？久々に。
ムウ厨、シャカ厨もいるな。
こいつらに比べたらリア厨、サガ厨なんてかわいいもんだ。
こいつらに比べたらリア厨、サガ厨なんてかわいいもんだ。
もーどーでも良くなってきた。
一応このスレ的に青銅のランクどういう風になのさ
それとも除外？
一応このスレ的に青銅のランクどういう風になのさ
それとも除外？
すぐに厨とかネタとか言い出すのはよくありません。
>>158
ああ、そんなもん「デスアフロは演技だけどサガトリオはガチ」とか言い出すに決まってるじゃん
ああ、そんなもん「デスアフロは演技だけどサガトリオはガチ」とか言い出すに決まってるじゃん
>>166
房は全部同じだ。派はＯＫ
房は全部同じだ。派はＯＫ
>>164
悪かったな。どうせ漏れは牛厨だよ＼(｀д´)ノｳﾜｧｧﾝ
悪かったな。どうせ漏れは牛厨だよ＼(｀д´)ノｳﾜｧｧﾝ
>>158
冥界編が嫌いなのは、サガが最強じゃなくなるからですか？
どっちにしろ、黄金で最強でも神が相手だとサガ、シャカでも雑魚だろ。
だいたい強い事に価値があるのか、はっきり言って強い事でしか存在感のない
サガ、シャカよりデス様のほうが偉大だ。
冥界編が嫌いなのは、サガが最強じゃなくなるからですか？
どっちにしろ、黄金で最強でも神が相手だとサガ、シャカでも雑魚だろ。
だいたい強い事に価値があるのか、はっきり言って強い事でしか存在感のない
サガ、シャカよりデス様のほうが偉大だ。
カミュよりムウが強いって描写が原作であった？
ムウって牛がいなきゃニオベに負けてたわけで
一人でも相打ちに持ち込んだ牛＞１人じゃ勝てなかったムウ
じゃねーの？
一人でも相打ちに持ち込んだ牛＞１人じゃ勝てなかったムウ
じゃねーの？
ムウに不利な意見があるとムウ厨が光速でやってくるので注意しましょう。
>>173
強さ談義スレでその発言はｗ
つーかリアVSシャカでシャカ擁護するとシャカ房になるのか？
>>172とか>>166とか
あと>>151
防御壁から魑魅魍魎だの天魔だのやってますが？
ちなみに漏れは>>150な
強さ談義スレでその発言はｗ
つーかリアVSシャカでシャカ擁護するとシャカ房になるのか？
>>172とか>>166とか
あと>>151
防御壁から魑魅魍魎だの天魔だのやってますが？
ちなみに漏れは>>150な
>>172･175
ん？ もしかしてシャカ厨と思われたか？ だとしたらそれは誤解だ。
>>171でも書いたが漏れは牡牛座生まれで生粋の牛派だしな。それにちゃんと“私的”順位と念を押したぞー。
個人的には今日のような上位についての議論より中堅についての話のほうが好きだしね。
上位話はどうでもいいし厨が暴れるから好きじゃない。
ん？ もしかしてシャカ厨と思われたか？ だとしたらそれは誤解だ。
>>171でも書いたが漏れは牡牛座生まれで生粋の牛派だしな。それにちゃんと“私的”順位と念を押したぞー。
個人的には今日のような上位についての議論より中堅についての話のほうが好きだしね。
上位話はどうでもいいし厨が暴れるから好きじゃない。
結局、最初に厨厨言い出すのは誰なんでしょうね？
よーく読めばわかると思いますが
よーく読めばわかると思いますが
もう今日はお開きにしないか？なんか荒れてるし。
今までの流れからしていきなり>>161というのはおかしいだろ？
せめてシャカがリアより上だと納得させてくれよ
せめてシャカがリアより上だと納得させてくれよ
>>179
>防御壁から魑魅魍魎だの天魔だのやってますが？
いつ？
防御壁の中から攻撃してるって明記されてたか？
あの防御壁がなかの気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断するなら
中からの攻撃も遮断すると考えるのが妥当だが？
攻撃するときは防御壁は解除してるだろ。
>防御壁から魑魅魍魎だの天魔だのやってますが？
いつ？
防御壁の中から攻撃してるって明記されてたか？
あの防御壁がなかの気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断するなら
中からの攻撃も遮断すると考えるのが妥当だが？
攻撃するときは防御壁は解除してるだろ。
>>173
違いますよ。個人的にはサガに特別な思い入れはないですし。
つか、黄金全員好きでした。主人公の星矢たちよりもね。
だから、このスレも好きなんですけどね（だから、このスレの内容を否定したいわけでもない）
それだけに、単純に矛盾しすぎて好きじゃなかっただけ。
十二宮編であそこまで強大なラスボスだったサガの扱いの凋落を例にしたけど、
「黄金は全員互角」と言っていたのに全然バランス取れていなかったり
（もう少し盛りあげてほしかったなぁ･･･あそこって夢の対決だっただけに）
違いますよ。個人的にはサガに特別な思い入れはないですし。
つか、黄金全員好きでした。主人公の星矢たちよりもね。
だから、このスレも好きなんですけどね（だから、このスレの内容を否定したいわけでもない）
それだけに、単純に矛盾しすぎて好きじゃなかっただけ。
十二宮編であそこまで強大なラスボスだったサガの扱いの凋落を例にしたけど、
「黄金は全員互角」と言っていたのに全然バランス取れていなかったり
（もう少し盛りあげてほしかったなぁ･･･あそこって夢の対決だっただけに）
今日のまとめ
３強ではサガが１歩リードか。
存在価値ではネタ＞強さか。
牛＞ムウか。
こんなとこｒですかね。
３強ではサガが１歩リードか。
存在価値ではネタ＞強さか。
牛＞ムウか。
こんなとこｒですかね。
シャカは防御壁の中からでも攻撃できる。
にもかかわらず、わざわざ防御壁から出てサガ達と戦ったのは
あの防御壁が至近距離からの黄金の技に耐えれる程の強度が無く、
おまけに座禅を組んでないと使えない、
黄金同士の戦いでは役に立たない代物だったからなんじゃないか？
あの防御壁で防いだのは、
サガの遠距離攻撃とサガ・シュラ・カミュの通常攻撃だけだったし。
要するに、防御壁は強さ考察に入れるべきではないと思う。
にもかかわらず、わざわざ防御壁から出てサガ達と戦ったのは
あの防御壁が至近距離からの黄金の技に耐えれる程の強度が無く、
おまけに座禅を組んでないと使えない、
黄金同士の戦いでは役に立たない代物だったからなんじゃないか？
あの防御壁で防いだのは、
サガの遠距離攻撃とサガ・シュラ・カミュの通常攻撃だけだったし。
要するに、防御壁は強さ考察に入れるべきではないと思う。
とりあえずシャカ厨は電波ということがわかった。
シャカが不利になったらいつもこんな調子で場を荒らして
うやむやにし、シャカを上位に保ってるんだな。
シャカが不利になったらいつもこんな調子で場を荒らして
うやむやにし、シャカを上位に保ってるんだな。
シャカは防御壁の中からでも攻撃できる。
にもかかわらず、わざわざ防御壁から出てサガ達と戦ったのは
あの防御壁が至近距離からの黄金の技に耐えれる程の強度が無く、
おまけに座禅を組んでないと使えない、
黄金同士の戦いでは役に立たない代物だったからなんじゃないか？
あの防御壁で防いだのは、
サガの遠距離攻撃とサガ・シュラ・カミュの通常攻撃だけだったし。
要するに、強さ考察で防御壁は考慮するべきではないと思う。
にもかかわらず、わざわざ防御壁から出てサガ達と戦ったのは
あの防御壁が至近距離からの黄金の技に耐えれる程の強度が無く、
おまけに座禅を組んでないと使えない、
黄金同士の戦いでは役に立たない代物だったからなんじゃないか？
あの防御壁で防いだのは、
サガの遠距離攻撃とサガ・シュラ・カミュの通常攻撃だけだったし。
要するに、強さ考察で防御壁は考慮するべきではないと思う。
うわ、二重カキコになっとる・・・
すまん、もう本当にどーでもいい。誰が真面目に言ってるのか分からん。
ニオベに不意打ち食らったら、誰でもやられると思うよ。
ムウやシャカはバリアがあると言うけど、不意打ちだからバリアは張れないし。
技の性質から考えると、サガ得意の耐久力は関係ない。
牛さんの相打ちは、がんばったほうだと思うし、これで雑魚扱いは納得出来ない。
ムウやシャカはバリアがあると言うけど、不意打ちだからバリアは張れないし。
技の性質から考えると、サガ得意の耐久力は関係ない。
牛さんの相打ちは、がんばったほうだと思うし、これで雑魚扱いは納得出来ない。
既出の意見だが、
ニオベが美形だったら牛さんの相打ちはプラスポイントになってたはず。
ホントに全ては顔で決まるよなぁ・・・
ニオベが美形だったら牛さんの相打ちはプラスポイントになってたはず。
ホントに全ては顔で決まるよなぁ・・・
>>189
お前のレスが余計荒らすってことが分からないのか？俺のもそうだが。
お前のレスが余計荒らすってことが分からないのか？俺のもそうだが。
>>162でもいいが人数のバランス悪いしシャカ厨うるさいから
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、カミュ、ミロ、シュラ(議論中）
下位・・・アルデバラン、アフロ、デス様
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
にしとけば？
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、カミュ、ミロ、シュラ(議論中）
下位・・・アルデバラン、アフロ、デス様
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
にしとけば？
>>184
巨蟹宮からのサガとの応酬で、自身に防御壁をはべらしながら遠距離天魔をやっている。
また魑魅魍魎を出した時も防御壁の中からだったはず。
巨蟹宮へ幻覚を放っている最中にもサガ達が小宇宙を感じている事から
防御壁の中から小宇宙を放っているのは明らかだろう。
>>188
あれは三人の攻撃が防御壁を破ったからだと思うが。
巨蟹宮からのサガとの応酬で、自身に防御壁をはべらしながら遠距離天魔をやっている。
また魑魅魍魎を出した時も防御壁の中からだったはず。
巨蟹宮へ幻覚を放っている最中にもサガ達が小宇宙を感じている事から
防御壁の中から小宇宙を放っているのは明らかだろう。
>>188
あれは三人の攻撃が防御壁を破ったからだと思うが。
サガリアシャカが上位でいいけどその中でサガ＞リア＝シャカとすべきだろう。
上位･･･サガ≧カノン＞リア＝シャカ
中位･･･カミュ≧ミロ＝シュラ＝ムウ あくまで個人的な意見だがAEの決定力を推してみた。
下位･･･アルデ＞デス＝アフロ 不意打ちニオベを相打ちに持ち込んだ牛が一歩リード、ってか牛は中位でもいいと思う。
てな感じでどうよ。
上位･･･サガ≧カノン＞リア＝シャカ
中位･･･カミュ≧ミロ＝シュラ＝ムウ あくまで個人的な意見だがAEの決定力を推してみた。
下位･･･アルデ＞デス＝アフロ 不意打ちニオベを相打ちに持ち込んだ牛が一歩リード、ってか牛は中位でもいいと思う。
てな感じでどうよ。
>>201
破られたならもう一回張ればいいじゃないか。
それをやらなかったってことは
防御壁が黄金レベルの戦いの役に立たないor張るのに準備が必要
のどちらか。
どっちにしろシャカのタイマンでの強さを測る要素にはならない。
破られたならもう一回張ればいいじゃないか。
それをやらなかったってことは
防御壁が黄金レベルの戦いの役に立たないor張るのに準備が必要
のどちらか。
どっちにしろシャカのタイマンでの強さを測る要素にはならない。
>>195
いや、むしろ牛の技が悪い。
コイツの能力リアとかぶるからな。
似たような戦いを二回描くのもアレだし、どっちかがかませになるしかない。
ポセイドン編でリアに雑魚を倒させた後、一々ソレントに負けるのを牛にしたあたり、
作為的な贔屓っぷりを感じた。
いや、むしろ牛の技が悪い。
コイツの能力リアとかぶるからな。
似たような戦いを二回描くのもアレだし、どっちかがかませになるしかない。
ポセイドン編でリアに雑魚を倒させた後、一々ソレントに負けるのを牛にしたあたり、
作為的な贔屓っぷりを感じた。
>>201
>巨蟹宮からのサガとの応酬で、自身に防御壁をはべらしながら遠距離天魔をやっている。
>また魑魅魍魎を出した時も防御壁の中からだったはず。
防御壁解除してない根拠は？
>巨蟹宮へ幻覚を放っている最中にもサガ達が小宇宙を感じている事から
>防御壁の中から小宇宙を放っているのは明らかだろう。
防御壁は中の小宇宙を遮断し、感知させなくするんだが・・・
>巨蟹宮からのサガとの応酬で、自身に防御壁をはべらしながら遠距離天魔をやっている。
>また魑魅魍魎を出した時も防御壁の中からだったはず。
防御壁解除してない根拠は？
>巨蟹宮へ幻覚を放っている最中にもサガ達が小宇宙を感じている事から
>防御壁の中から小宇宙を放っているのは明らかだろう。
防御壁は中の小宇宙を遮断し、感知させなくするんだが・・・
シャカの擁護
>>202
原作でシャカに３対１で負けている描写があるのにそれを無視するのはどうかと。
油断しただのはここで決めた事で負けは負けだろ（あの時点では）？あそこから
タフなサガが逆転するなんてのは結局予想、悪く言えば妄想にしか過ぎないわけだ。
それ言ったらピンチになったシャカがまた逆転する、それからさらにサガが……ってきりがない。
俺はシャカ≧サガ、もしくはサガ≧シャカは認めても今日の意見だけで
サガ＞シャカってのは横暴だと思う。
>>203
もう一回張ってもまた同じ攻撃で割られたらジワジワなぶり殺しになるじゃん。
スレ見たらシャカの短所ばかり指摘して長所を無視してるのが気になったので。
上でもあったが一面だけじゃなく全体を見て欲しい。
>>202
原作でシャカに３対１で負けている描写があるのにそれを無視するのはどうかと。
油断しただのはここで決めた事で負けは負けだろ（あの時点では）？あそこから
タフなサガが逆転するなんてのは結局予想、悪く言えば妄想にしか過ぎないわけだ。
それ言ったらピンチになったシャカがまた逆転する、それからさらにサガが……ってきりがない。
俺はシャカ≧サガ、もしくはサガ≧シャカは認めても今日の意見だけで
サガ＞シャカってのは横暴だと思う。
>>203
もう一回張ってもまた同じ攻撃で割られたらジワジワなぶり殺しになるじゃん。
スレ見たらシャカの短所ばかり指摘して長所を無視してるのが気になったので。
上でもあったが一面だけじゃなく全体を見て欲しい。
活躍度からいくとカノン＞サガ。
冥界でのカノンはサガを超えてると思うのだが。
冥界でのカノンはサガを超えてると思うのだが。
>>206
いつ3対1で負けたんだよ。
あの戦闘で死んだのは誰ですか？
だいたい天舞は相手が誰だろうが何人だろうがあそこまではいける。
そこからの決定力に欠けるのがシャカの欠点ってずっと言われてることだろうに･･･。
いつ3対1で負けたんだよ。
あの戦闘で死んだのは誰ですか？
だいたい天舞は相手が誰だろうが何人だろうがあそこまではいける。
そこからの決定力に欠けるのがシャカの欠点ってずっと言われてることだろうに･･･。
>>205
いや、サガ達が幻覚を見た時に「小宇宙を感じるが何者かわからない」と言っている。
>>184の防御壁の定義は
＞防御壁がなかの気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断する
防御壁が小宇宙を絶って気配を消すのに必要なら、幻覚中は防御壁の中から送ったことになるが、
その状態でも小宇宙は感じているよ。
いや、サガ達が幻覚を見た時に「小宇宙を感じるが何者かわからない」と言っている。
>>184の防御壁の定義は
＞防御壁がなかの気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断する
防御壁が小宇宙を絶って気配を消すのに必要なら、幻覚中は防御壁の中から送ったことになるが、
その状態でも小宇宙は感じているよ。
牛のかませイメージはすんなり納得するのに
天舞の使用したら負け100％ってのは納得してくれないもんだねぇ。
天舞の使用したら負け100％ってのは納得してくれないもんだねぇ。
シャカ派はまず今まで散々語られた天舞の弱点を、論破してくださいませ。
つーか何で電波に3対1で負けるかなサガ･･･
あれが無ければ上位カノン、サガで落ち着くのに、雑談スマソ
あれが無ければ上位カノン、サガで落ち着くのに、雑談スマソ
215 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 23:05 ID:veQWj8It
考察によって弱く見えたキャラも強く感じる場合もありますね。
前スレ以前を見返したりすると。
前スレ以前を見返したりすると。
同じ後半グダグダになったDB、北斗、男塾そして聖矢で作者をシャッフルして完全版を書かせて欲しい。
>>209
だからあの時点ではって言ってるの。正確に言うとシャカがチェックメイト状態。
まさかＡ！使ったのをサガの勝利とは言わないだろう？
天舞に関してはこれと言った強力な反論は出せないが天舞使ってから一輝には六道やろうと
したしサガトリオの時はまだ途中だった。それで決め手ないっていうのはおかしい。
だからあの時点ではって言ってるの。正確に言うとシャカがチェックメイト状態。
まさかＡ！使ったのをサガの勝利とは言わないだろう？
天舞に関してはこれと言った強力な反論は出せないが天舞使ってから一輝には六道やろうと
したしサガトリオの時はまだ途中だった。それで決め手ないっていうのはおかしい。
>>206
天舞くらったサガがLP止めてるのは事実だし、触覚絶たれたサガが動いてるのも、
五感を絶たれた聖闘士が小宇宙を増大させるのも事実。
天舞使うまでサガトリオが勝つ気まんまんだったのも、
シャカがこのままでは負けると思ったのも死を覚悟していたのも事実。
正直おれは冥界編でもサガ≧シャカ＝リアだと思う。
天舞くらったサガがLP止めてるのは事実だし、触覚絶たれたサガが動いてるのも、
五感を絶たれた聖闘士が小宇宙を増大させるのも事実。
天舞使うまでサガトリオが勝つ気まんまんだったのも、
シャカがこのままでは負けると思ったのも死を覚悟していたのも事実。
正直おれは冥界編でもサガ≧シャカ＝リアだと思う。
もうデス最強でいいだろ。厨どもめ。
>>210
サガは双児宮でカノンの小宇宙すら最初は確認できなかったんだが。
なら「小宇宙を感じるが何者かわからない」といったときシャカが防御壁張っていなくても
別におかしくはない。
>防御壁が小宇宙を絶って気配を消すのに必要なら、幻覚中は防御壁の中から送ったことになるが、
>その状態でも小宇宙は感じているよ。
わけわからんぞ。
防御壁の定義が
「防御壁の中の気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断する」
なら幻覚中には小宇宙を感じたってことはこのときは防御壁を張ってなかったことになる。
サガは双児宮でカノンの小宇宙すら最初は確認できなかったんだが。
なら「小宇宙を感じるが何者かわからない」といったときシャカが防御壁張っていなくても
別におかしくはない。
>防御壁が小宇宙を絶って気配を消すのに必要なら、幻覚中は防御壁の中から送ったことになるが、
>その状態でも小宇宙は感じているよ。
わけわからんぞ。
防御壁の定義が
「防御壁の中の気配も小宇宙も遮断し、外からの物理、小宇宙攻撃ほぼ遮断する」
なら幻覚中には小宇宙を感じたってことはこのときは防御壁を張ってなかったことになる。
>>217
サガの勝利だろ。正確に言うとサガ達の勝利。
絶対にシャカの勝利はありえないしサガやカミュシュラが1人だったら負けてたという根拠にもならない。
六道は素の一輝に軽く避けられてるのにサガに効くとは考えにくい。
そもそも一輝が脳で防御したのが六道かどうかもわからない
六道だとすれば一輝に出来てサガで出来ないとする根拠は何か。
サガの勝利だろ。正確に言うとサガ達の勝利。
絶対にシャカの勝利はありえないしサガやカミュシュラが1人だったら負けてたという根拠にもならない。
六道は素の一輝に軽く避けられてるのにサガに効くとは考えにくい。
そもそも一輝が脳で防御したのが六道かどうかもわからない
六道だとすれば一輝に出来てサガで出来ないとする根拠は何か。
「A!使わなきゃどうしようもない」なんて状況に追い込まれてなお、
「負けていない」と言い張るのはある意味感心するな・・・
「負けていない」と言い張るのはある意味感心するな・・・
天舞→六道のコンボがシャカの必勝パターンなの？
>>216
誰が描いても変わらなさそうだなｗ
DB版星矢「みんな！ 俺に力を分けてくれぇーっ！」
北斗版リア「うぁーたたたたたたたたたぁ！！ 『ライトニングプラズマ』！！」
男塾版…「むう…あれはまさしく伝説の幻朧魔皇拳」
「知っているのかデスマスク！」
誰が描いても変わらなさそうだなｗ
DB版星矢「みんな！ 俺に力を分けてくれぇーっ！」
北斗版リア「うぁーたたたたたたたたたぁ！！ 『ライトニングプラズマ』！！」
男塾版…「むう…あれはまさしく伝説の幻朧魔皇拳」
「知っているのかデスマスク！」
>>218
特に異論はないよ、その通りだし。
ランキングは全員同じ考えにすること自体無茶だから反論ないです。
個人の勝手な意見ではシャカ≧サガ≧リアなんだけど。
もしくは開眼＞サガ≧閉眼＝リア。俺はシャカ派（見れば分かるか）だけど
他のキャラだって当然好きだしリア派やサガ派の人たち、勿論他の人達とも
マターリ議論していきたいんだが。もう少し落ち着いて議論はできないでしょうか？
それか皆ＩＤさらすとか。俺のレスで気分悪くしたなら謝る。
ただ仲良くやっていきたいのは本当です。
特に異論はないよ、その通りだし。
ランキングは全員同じ考えにすること自体無茶だから反論ないです。
個人の勝手な意見ではシャカ≧サガ≧リアなんだけど。
もしくは開眼＞サガ≧閉眼＝リア。俺はシャカ派（見れば分かるか）だけど
他のキャラだって当然好きだしリア派やサガ派の人たち、勿論他の人達とも
マターリ議論していきたいんだが。もう少し落ち着いて議論はできないでしょうか？
それか皆ＩＤさらすとか。俺のレスで気分悪くしたなら謝る。
ただ仲良くやっていきたいのは本当です。
>>221
つまり、サガトリオは天舞の存在を知っていて
シャカも自分の最大の奥義である事を認識しているのにサガトリオが
勝つと思ってた。
つまり、どっちもまともに天舞が通じるなんて思ってなかったんだろ。
サガトリオが油断して天舞くらったってのはあながち妄想ではない。
つまり、サガトリオは天舞の存在を知っていて
シャカも自分の最大の奥義である事を認識しているのにサガトリオが
勝つと思ってた。
つまり、どっちもまともに天舞が通じるなんて思ってなかったんだろ。
サガトリオが油断して天舞くらったってのはあながち妄想ではない。
＞サガなら天舞にかけられても独りでなんとかできるだろう。
こんなの妄想以外の何物でもないじゃん。
そんなことができるのならそもそもA！を使う必要もないだろうよ。
こんなの妄想以外の何物でもないじゃん。
そんなことができるのならそもそもA！を使う必要もないだろうよ。
黄金同士が生死を決着するまで戦うことも稀な中
前例にないであろうAE使用での勝利は
それこそダブーを破って手に入れた前例のない勝利。
前例にないであろうAE使用での勝利は
それこそダブーを破って手に入れた前例のない勝利。
>>217
天舞→六道にコンボが有効なのは７感を持ってないヤツだけだろ。
７感に目覚めてないヤツに最後まで天舞を決めれば完全に廃人になるから。
ただ、７感に目覚めた一輝はシャカが六道を撃つ間もなく背後に回り込むことができ、
サガ達にいたっては５感まで奪われたにも関わらず動きまくってた。
７感有りのヤツに対しては天舞が決定打にならないのは確実だろう。
天舞→六道にコンボが有効なのは７感を持ってないヤツだけだろ。
７感に目覚めてないヤツに最後まで天舞を決めれば完全に廃人になるから。
ただ、７感に目覚めた一輝はシャカが六道を撃つ間もなく背後に回り込むことができ、
サガ達にいたっては５感まで奪われたにも関わらず動きまくってた。
７感有りのヤツに対しては天舞が決定打にならないのは確実だろう。
閉眼シャカと開眼シャカの違いは天舞が使えるか否かしかないのだが・・・
開眼して小宇宙が増加したなんてどこにも描写ないしな。
つーか天舞なしならリア＞シャカは確実では？
このスレの最初のほうにあった理由で、だが。
開眼して小宇宙が増加したなんてどこにも描写ないしな。
つーか天舞なしならリア＞シャカは確実では？
このスレの最初のほうにあった理由で、だが。
>>206
防御壁を張りながら攻撃できるんなら張った方がいいだろ。
防御壁を張りながら攻撃できるんなら張った方がいいだろ。
ちょっとレス番つけて話す、うざいって言うなら名無しに戻る。
>>232
決定打にはならないかもしれないがそれでも一輝は自爆するしかなかったわけだし。
ムウもサガ達は天舞でボロボロだって言ってた。
サガ達のあれは最後の底力だったと思ってる。ただ黄金なら５感（６感？）
なくてもコスモ使ってある程度の行動ができるってのには同意。コスモ消費しそうだけど。
>>232
決定打にはならないかもしれないがそれでも一輝は自爆するしかなかったわけだし。
ムウもサガ達は天舞でボロボロだって言ってた。
サガ達のあれは最後の底力だったと思ってる。ただ黄金なら５感（６感？）
なくてもコスモ使ってある程度の行動ができるってのには同意。コスモ消費しそうだけど。
シャカの勝利とか言い張る方がどうかしてる
シャカの健闘は誰もが認めるところだろうが、勝ち負けは結果だ
贔屓はある程度しかたないが歪曲はいけない
シャカの健闘は誰もが認めるところだろうが、勝ち負けは結果だ
贔屓はある程度しかたないが歪曲はいけない
エイトセンシズを発揮させて冥界に行くのには
やはりジワジワなぶり殺されるのより
A!などの大技で一瞬に消されたほうが良かったのかもしれないな。
やはりジワジワなぶり殺されるのより
A!などの大技で一瞬に消されたほうが良かったのかもしれないな。
シャカの天舞に落ち度があるのはわかる。
あれは決め手がない分ﾍﾀﾚ技呼ばわりされてもしょうがない。
しかし、サガトリオがあれほど有利な状況で簡単に罠にひっかかったのは事実だぞ。
沙羅双樹の園での戦いは、天舞の穴こそ示したがサガの強さを証明する
根拠にはなってないと思う。
しぶといことはわかったが、それは後の二人も同じだしな・・・。
あれは決め手がない分ﾍﾀﾚ技呼ばわりされてもしょうがない。
しかし、サガトリオがあれほど有利な状況で簡単に罠にひっかかったのは事実だぞ。
沙羅双樹の園での戦いは、天舞の穴こそ示したがサガの強さを証明する
根拠にはなってないと思う。
しぶといことはわかったが、それは後の二人も同じだしな・・・。
つうかA！以外打つ手無しの状況だったのは事実じゃん。
殴り合いの喧嘩で負けて拳銃持ち出したようなもんでしょ、あれって。
殴り合いの喧嘩で負けて拳銃持ち出したようなもんでしょ、あれって。
シャカって牛とかと違ってまぐれ勝ちってのがなさそうだよな。
牛やデス様なら運良く当たって勝ったっぴ！ってのがありそうだけど
シャカは当てるのは簡単だけど倒せないだからなぁ。
サガトリオ戦は天舞の決めやすさと決定力の無さが証明された戦いだろう。
牛やデス様なら運良く当たって勝ったっぴ！ってのがありそうだけど
シャカは当てるのは簡単だけど倒せないだからなぁ。
サガトリオ戦は天舞の決めやすさと決定力の無さが証明された戦いだろう。
素朴な疑問なんだけどさ。
あの勝負でシャカが負けたとしても。
だからってそれがどうしてサガ＞シャカになるのかな。
サガシュラカミュ＞シャカというならわかるけど。
サガ１人でシャカを頃したわけじゃないでしょ？
あの勝負でシャカが負けたとしても。
だからってそれがどうしてサガ＞シャカになるのかな。
サガシュラカミュ＞シャカというならわかるけど。
サガ１人でシャカを頃したわけじゃないでしょ？
>>242
俺もそう思う。だからＧＥが開眼シャカのコスモを上回れば天舞も解けるんだろう。
絶対出来ないとは言わないが可能性は低い、普通の方法じゃ無理だと思う。
そんな簡単に破れるならサガもあそこまで恐れはしないしＡ！使う必要もなかったし。
出来るとしたら６感絶ってカノンが課長に決めた自爆ＧＥみたいなのしか方法ないと思う。
俺もそう思う。だからＧＥが開眼シャカのコスモを上回れば天舞も解けるんだろう。
絶対出来ないとは言わないが可能性は低い、普通の方法じゃ無理だと思う。
そんな簡単に破れるならサガもあそこまで恐れはしないしＡ！使う必要もなかったし。
出来るとしたら６感絶ってカノンが課長に決めた自爆ＧＥみたいなのしか方法ないと思う。
シャカに相手を倒す技が無いってなってるけど実際黄金倒せる技ってなによ？
LBで倒せるのか？
GEで倒せるのか？
LBで倒せるのか？
GEで倒せるのか？
はじめから殺されるつもりなら
すぐ死んであげれば良かったのにシャカ
すぐ死んであげれば良かったのにシャカ
おそらく、カミュシュラは覚醒一輝よりも小宇宙は下だろう。
自爆しても天舞は破れないかも。
サガならカノンみたいな自爆GE使えば相打ちには持ち込めそう。
↑はあくまで俺のイメージ。
自爆しても天舞は破れないかも。
サガならカノンみたいな自爆GE使えば相打ちには持ち込めそう。
↑はあくまで俺のイメージ。
ＬＰでもＳＮでもサガを倒せないんじゃ冥界波しかないな。
>>254
そもそも、あの戦いは双方の置かれてる状況が全然違う。
シャカは相打ちＯＫ、
サガ達はシャカを倒した後は残りの黄金を相手にしなければならず、
しかも時間制限付き。
だからできるだけ被害を小さく、迅速にシャカを始末する必要があった。
実際、サガはかなり早い段階でＡ！を使う覚悟を決めてたし。
カミュ・シュラが躊躇してたからどんどん感覚を奪われてしまったけど.
そもそも、あの戦いは双方の置かれてる状況が全然違う。
シャカは相打ちＯＫ、
サガ達はシャカを倒した後は残りの黄金を相手にしなければならず、
しかも時間制限付き。
だからできるだけ被害を小さく、迅速にシャカを始末する必要があった。
実際、サガはかなり早い段階でＡ！を使う覚悟を決めてたし。
カミュ・シュラが躊躇してたからどんどん感覚を奪われてしまったけど.
シャカはあの時最初から死を覚悟してた。
サガトリオの本心がどうであろうと戦えば負けることはわかってたんだろうな。
だが死ぬ前にどうしてもサガトリオの本心を確かめたかった。
それゆえにA!を撃たざるをえない状況に持っていきその覚悟を見極めたかった。
サガトリオもそれに気付いてA!で応戦した。
このへんはちゃんと原作読んでればわかるだろ？
A!を使ったからといってそれでしか天舞を破れなかったって根拠にはならないよ。
サガトリオの本心がどうであろうと戦えば負けることはわかってたんだろうな。
だが死ぬ前にどうしてもサガトリオの本心を確かめたかった。
それゆえにA!を撃たざるをえない状況に持っていきその覚悟を見極めたかった。
サガトリオもそれに気付いてA!で応戦した。
このへんはちゃんと原作読んでればわかるだろ？
A!を使ったからといってそれでしか天舞を破れなかったって根拠にはならないよ。
>259
アンタレスとか冥界波とか。
他の技でも、一発で殺す事はできなくても、何発も当ててれば
そのうち殺せるだろう。
アンタレスとか冥界波とか。
他の技でも、一発で殺す事はできなくても、何発も当ててれば
そのうち殺せるだろう。
>>264
いや、どう答えればいいんだ？特に反論無いんだけど。
いや、どう答えればいいんだ？特に反論無いんだけど。
>>264
リアムウミロとのA！対決でもそんな描写はないし。
GEをミロに回避されたりしてるからなぁ。
あの描写ももって「サガはタフ、しぶとい」というのなら分かるけど、
「パワーアップしていた」は無茶かと。
リアムウミロとのA！対決でもそんな描写はないし。
GEをミロに回避されたりしてるからなぁ。
あの描写ももって「サガはタフ、しぶとい」というのなら分かるけど、
「パワーアップしていた」は無茶かと。
>>261
シャカだけ決め手が無いって評価落とされてるのは変じゃないか？
シャカだけ決め手が無いって評価落とされてるのは変じゃないか？
一人のアイオリアとタイマンで天舞をかけれなかった。
サガ・カミュ・シュラとの戦いでは天舞をかけれた。
シャカは多対一が得意なんでわ？
サガ・カミュ・シュラとの戦いでは天舞をかけれた。
シャカは多対一が得意なんでわ？
>>268
サガのタフさは今さらあえて語るほどのことでも無い。
物理系な攻撃では黄金でサガを倒せる奴なんていないだろ。
黄金がみんなタフなんじゃなくてサガがずば抜けてタフだってことだろ。
だから少しは落ちつけって言ってるんだよ。
サガのタフさは今さらあえて語るほどのことでも無い。
物理系な攻撃では黄金でサガを倒せる奴なんていないだろ。
黄金がみんなタフなんじゃなくてサガがずば抜けてタフだってことだろ。
だから少しは落ちつけって言ってるんだよ。
>>269
俺はシャカはなんとなくだがサガたちの本心は感づいていた。
それでアテナにも決意を起こさせたんだろうし。大体同意。
＞それゆえにA!を撃たざるをえない状況に持っていきその覚悟を見極めたかった。
サガトリオもそれに気付いてA!で応戦した。
ただこのへんはどうだろう？受け取る人によって変わってくるんじゃないか。
で、どのくらいなら天舞破れると思う？俺はやはり捨て身ぐらいじゃないと厳しいと思うが。
俺はシャカはなんとなくだがサガたちの本心は感づいていた。
それでアテナにも決意を起こさせたんだろうし。大体同意。
＞それゆえにA!を撃たざるをえない状況に持っていきその覚悟を見極めたかった。
サガトリオもそれに気付いてA!で応戦した。
ただこのへんはどうだろう？受け取る人によって変わってくるんじゃないか。
で、どのくらいなら天舞破れると思う？俺はやはり捨て身ぐらいじゃないと厳しいと思うが。
なんかもうマジで必死だな。
シャカとデス様のタッグか・・・
確かに最強だわな。
天舞で絡めとリ、冥界波でとどめをさす。
お互いの欠点を完全に補ってる。
確かに最強だわな。
天舞で絡めとリ、冥界波でとどめをさす。
お互いの欠点を完全に補ってる。
つかこのスレではなんで「天舞は決まるけど決定力に欠ける」なんだ？
A！を除けば技中にかわすのは不可能。
小宇宙を増大させるっつってもその状態を十二宮突破できるまで維持できるわけではないだろう。
さらに天舞を知ってるサガトリオに最初ノーマーク、決まってからアセられていた
って事は、むしろ決まり難いんだろ？
「天舞は決まり難いけど決定力はある」の方が正解じゃないのか？
作中では決まらなかった事も決定打になった事も無いけど
A！を除けば技中にかわすのは不可能。
小宇宙を増大させるっつってもその状態を十二宮突破できるまで維持できるわけではないだろう。
さらに天舞を知ってるサガトリオに最初ノーマーク、決まってからアセられていた
って事は、むしろ決まり難いんだろ？
「天舞は決まり難いけど決定力はある」の方が正解じゃないのか？
作中では決まらなかった事も決定打になった事も無いけど
サガを倒すにはみんなの小宇宙を込めた彗星拳くらいの威力が必要。
それでも数分後には目を覚ましますが。
それでも数分後には目を覚ましますが。
>>284
一輝の自爆ではシャカの小宇宙を覆い尽くすほどだって感じだったっけ？
一回りくらい上回ればいいんじゃないだろうか。
それに開眼した以上は溜め込んだ小宇宙はいずれ無くなって閉眼時に戻る。
その時に天舞が切れるかどうかはわからないが閉眼時のシャカの小宇宙なら
他の黄金と大差無いだろうから破ることは難しくないだろう。
ただあの時のサガトリオ達にそんなノンキしてる時間は無かったけどな。
一輝の自爆ではシャカの小宇宙を覆い尽くすほどだって感じだったっけ？
一回りくらい上回ればいいんじゃないだろうか。
それに開眼した以上は溜め込んだ小宇宙はいずれ無くなって閉眼時に戻る。
その時に天舞が切れるかどうかはわからないが閉眼時のシャカの小宇宙なら
他の黄金と大差無いだろうから破ることは難しくないだろう。
ただあの時のサガトリオ達にそんなノンキしてる時間は無かったけどな。
>>288
小宇宙増大どころか、「残りわずかな」小宇宙でかろうじて立っていると明言してましたが?
小宇宙増大どころか、「残りわずかな」小宇宙でかろうじて立っていると明言してましたが?
天舞を決めた瞬間に天魔を撃てば一発なのに
ちまちまと五感を剥奪させるしかできないのは
大技を使えるだけの小宇宙が残ってないのでわ？
ちまちまと五感を剥奪させるしかできないのは
大技を使えるだけの小宇宙が残ってないのでわ？
>>288
サガ達はできるだけダメージを負わずに処女宮を通過したかった。
上にはまだミロがいるし、リアも来るだろうから。
天舞は決定力には疑問符がつくが、６感を奪うという極悪な技。
いくら小宇宙が上昇しても、感覚を奪われるとやっぱり色々と不都合なんだろ。
サガ達はできるだけダメージを負わずに処女宮を通過したかった。
上にはまだミロがいるし、リアも来るだろうから。
天舞は決定力には疑問符がつくが、６感を奪うという極悪な技。
いくら小宇宙が上昇しても、感覚を奪われるとやっぱり色々と不都合なんだろ。
だれかアイオリアの最強の技を決めてくれ、
サガに止められたプラズマか？セイヤに跳ね返されたボルトなん
サガに止められたプラズマか？セイヤに跳ね返されたボルトなん
>>291
そういやそうだな。
目を開けたらずっと小宇宙上がりっぱなしならその後もう閉じる必要無いんだよな。
開けた瞬間がMAXでその後ジワジワ減っていって通常時に戻るんだろう。
開眼時でも7感一輝に圧倒されてるところを見ると
閉眼時の小宇宙は大したことないかもしれん。
少なくともリアと同じくらいだろうからサガなら上回ることは可能だろうな。
そういやそうだな。
目を開けたらずっと小宇宙上がりっぱなしならその後もう閉じる必要無いんだよな。
開けた瞬間がMAXでその後ジワジワ減っていって通常時に戻るんだろう。
開眼時でも7感一輝に圧倒されてるところを見ると
閉眼時の小宇宙は大したことないかもしれん。
少なくともリアと同じくらいだろうからサガなら上回ることは可能だろうな。
>>264
紫龍は流星拳の音速どまりの衝撃波なら完璧に受けてみせた。
音速未満の衝撃波は盾で受けるまでも無く体さばきでかわし
音速を超えた衝撃波は対処できず。
結論・ＬＰは乱れ撃ちという性質上、同じ光速の動きを持つ黄金相手に通じる技じゃない。
一発一発はただの光速拳だから。
乱れ撃ちでなく、集中すれば結果も変わるかもしれないが、それは要するにＬＢであって
ＬＰではない。
逆に言えば、ＬＰを止めたからと言ってサガ＞リアの根拠にはならない。
理論上は黄金なら誰でもできる。
サガが星矢の光速拳を食らったのは、青銅ごときが光速に達しやがった事にビビったから。
紫龍は流星拳の音速どまりの衝撃波なら完璧に受けてみせた。
音速未満の衝撃波は盾で受けるまでも無く体さばきでかわし
音速を超えた衝撃波は対処できず。
結論・ＬＰは乱れ撃ちという性質上、同じ光速の動きを持つ黄金相手に通じる技じゃない。
一発一発はただの光速拳だから。
乱れ撃ちでなく、集中すれば結果も変わるかもしれないが、それは要するにＬＢであって
ＬＰではない。
逆に言えば、ＬＰを止めたからと言ってサガ＞リアの根拠にはならない。
理論上は黄金なら誰でもできる。
サガが星矢の光速拳を食らったのは、青銅ごときが光速に達しやがった事にビビったから。
>>291
ごめん、一輝の方はよく覚えてない。
通常シャカのコスモなら越えることは可能っぽいけどその前にサガ達の力が尽きる
可能性が高いと思う。感覚奪ってから六道や天魔でとどめさすのが本来の天舞コンボだろうし。
時間制限は……どのくらいか全然描写ないからなあ。つか天舞って黄金相手には下手に
感覚奪わないで普通に攻撃したほうがよくないか？いや、一応奪った方が有利なのか。
でもサガはタフだからなあ。
ごめん、一輝の方はよく覚えてない。
通常シャカのコスモなら越えることは可能っぽいけどその前にサガ達の力が尽きる
可能性が高いと思う。感覚奪ってから六道や天魔でとどめさすのが本来の天舞コンボだろうし。
時間制限は……どのくらいか全然描写ないからなあ。つか天舞って黄金相手には下手に
感覚奪わないで普通に攻撃したほうがよくないか？いや、一応奪った方が有利なのか。
でもサガはタフだからなあ。
そもそもシャカが開眼しても小宇宙は増えないんだがね。
天舞用小宇宙にとっておいた小宇宙が使えるだけで。
一輝もシャカが開眼して小宇宙が増えたなんて一言も言ってない。
天舞用小宇宙にとっておいた小宇宙が使えるだけで。
一輝もシャカが開眼して小宇宙が増えたなんて一言も言ってない。
>>303
光速で動く戦いでまぶた開けるのにどんだけ時間かかるんだよと言われても･･･。
光速で動く戦いでまぶた開けるのにどんだけ時間かかるんだよと言われても･･･。
>>299
プラズマなんじゃないのか？
獅子宮の聖矢戦での発言ではリア的にはアレが最強技っぽいし。
ところで、サガ配下の黄金のシュラ・デス様・アフロは
全員一撃必殺技の持ち主だよな。
・・・サガって自分の弱点である「技を確実に食らう」ってのを自覚して
こいつらを配下にしたんだろうか？
プラズマなんじゃないのか？
獅子宮の聖矢戦での発言ではリア的にはアレが最強技っぽいし。
ところで、サガ配下の黄金のシュラ・デス様・アフロは
全員一撃必殺技の持ち主だよな。
・・・サガって自分の弱点である「技を確実に食らう」ってのを自覚して
こいつらを配下にしたんだろうか？
>>295
じゃあ、なおさら決定力になるじゃん。
>>297
>小宇宙を増大させるっつってもその状態を十二宮突破できるまで維持できるわけではないだろう。
おまいら反論してんのか同意してんのかどっちだ！？
じゃあ、なおさら決定力になるじゃん。
>>297
>小宇宙を増大させるっつってもその状態を十二宮突破できるまで維持できるわけではないだろう。
おまいら反論してんのか同意してんのかどっちだ！？
>>305
LPは黄金なら誰でも撃てるとでもいいたいのか？
LPは黄金なら誰でも撃てるとでもいいたいのか？
おい！このスレの伸びかた気持ち悪いぞ
>>306
仮にそうだと、このスレ前半の天魔を耐えられるってのも怪しくなるが…
仮にそうだと、このスレ前半の天魔を耐えられるってのも怪しくなるが…
>>302
一輝にとどめを刺そうとした時、｢今度こそ六道輪廻に落ちたまえ！」と言ってたが。
一輝にとどめを刺そうとした時、｢今度こそ六道輪廻に落ちたまえ！」と言ってたが。
>>315
あれって天舞中なの？
あれって天舞中なの？
>>309
まぶただけ光速では開かないとでも？
まぶただけ光速では開かないとでも？
てか六道って天舞以上のダメ技じゃね？
一輝後ろ向いただけで避けてるし。
それともジャンプして逃げてく一輝をシャカは追いかけてたんだろうか。
一輝後ろ向いただけで避けてるし。
それともジャンプして逃げてく一輝をシャカは追いかけてたんだろうか。
最初のＬＢは確かに本気ではないかもしれんがロスの力を受けてからは
本気のＬＢ以上のパワーまで増大してるだろうかと。
アテナも黄金を殺してしまうだけの力と認識してたみたいだし。
本気のＬＢ以上のパワーまで増大してるだろうかと。
アテナも黄金を殺してしまうだけの力と認識してたみたいだし。
>>314
怪しいもなにも、アレ言ってたのは一人だけでしょ。
怪しいもなにも、アレ言ってたのは一人だけでしょ。
もうサガ、シャカ禁止にしてくれ面白くない。
最強はデス様でいいよ。
最強はデス様でいいよ。
>>312
というより黄金の光速パンチを強くしたのがＬＰなんだろう
というより黄金の光速パンチを強くしたのがＬＰなんだろう
俺は数少ないカノン派なんだが、最近少しずつ議論されるようになってきてうれしいよ。
さすがにサガの双子の弟だけに強さランクも上位にされるしね。
２年ちょい前ぐらいに某漫画の戦闘力値で表した強さ議論スレではよく議論されてたが、
最近の星矢ファンはリアとかムウが好きなのね。
サガ派とシャカ派は昔からあいかわらずだがｗ
さすがにサガの双子の弟だけに強さランクも上位にされるしね。
２年ちょい前ぐらいに某漫画の戦闘力値で表した強さ議論スレではよく議論されてたが、
最近の星矢ファンはリアとかムウが好きなのね。
サガ派とシャカ派は昔からあいかわらずだがｗ
>>321
けどそれを理由にリア≧シャカになってたみたいだけど…
けどそれを理由にリア≧シャカになってたみたいだけど…
>>318
光速には変わりないだろ。
ボクシングとかなら瞬きしてる間にパンチ入れられるとかならシャレにならんが
黄金同士はその瞬きレベルで戦闘してんだから
技出す前に１アクション入るとわかってる以上その１アクションが来るまでは警戒しなくても問題無い。
光速には変わりないだろ。
ボクシングとかなら瞬きしてる間にパンチ入れられるとかならシャレにならんが
黄金同士はその瞬きレベルで戦闘してんだから
技出す前に１アクション入るとわかってる以上その１アクションが来るまでは警戒しなくても問題無い。
>>320
アテナが黄金殺せると思ってるくらいだからそんだけの威力はあるんだろうな。
アテナが黄金殺せると思ってるくらいだからそんだけの威力はあるんだろうな。
あの時のリアには迷いもあったでしょ。
シャカって迷ってる相手ばっかと戦ってんな。
実際目を開かせるなって言われても相当の実力とスピード差ないと無理だよなあ。
それこそ悟空とクリリンくらい。リアが言いたいのはシャカが本気になる前に
倒せってことだったんだろうな。
それこそ悟空とクリリンくらい。リアが言いたいのはシャカが本気になる前に
倒せってことだったんだろうな。
シャカが迷ってんだよ
実際には上位でも黄金を一撃で殺せる技はないけどなｗ
本当に黄金を一撃で倒せる技を持ってたら最強かと。
本当に黄金を一撃で倒せる技を持ってたら最強かと。
シャカ？電波はいかんな
カノン？所詮は兄の影的な存在だ
リア？ﾌﾟｯ
サガこそ最強なり
わかったか厨ども
カノン？所詮は兄の影的な存在だ
リア？ﾌﾟｯ
サガこそ最強なり
わかったか厨ども
>>335
1発で致命傷を与えるのは無理だろうね。
1発で致命傷を与えるのは無理だろうね。
>>337
シュラ最強説急浮上？
シュラ最強説急浮上？
>>341
ばか、これはデス様最強ということだ
ばか、これはデス様最強ということだ
>>335
じゃあセブンセンシズを発揮して星矢たちが倒した黄金は何だったんだ？
じゃあセブンセンシズを発揮して星矢たちが倒した黄金は何だったんだ？
>>341
無理。
無理。
>>344
あれは黄金ではなく金メッキ聖闘士だったのです。
あれは黄金ではなく金メッキ聖闘士だったのです。
>>335
じゃあアフロを一発で倒した星雲嵐は最強だな
じゃあアフロを一発で倒した星雲嵐は最強だな
六道輪廻で修羅界に落とされるシュラ。
>>327
光速で動ける連中が光速の瞬きに反応するのは
常人が常人の瞬きに反応するのと何か違うのか？
それとも、俺はボクシングはよく知らんが、常人でも瞬きに反応できる
って言ってるのか？
まあどっちにしろ、
>技出す前に１アクション入るとわかってる以上その１アクションが来るまでは警戒しなくても問題無い。
なら決まり難いと言って問題無いと思うのだが。
光速で動ける連中が光速の瞬きに反応するのは
常人が常人の瞬きに反応するのと何か違うのか？
それとも、俺はボクシングはよく知らんが、常人でも瞬きに反応できる
って言ってるのか？
まあどっちにしろ、
>技出す前に１アクション入るとわかってる以上その１アクションが来るまでは警戒しなくても問題無い。
なら決まり難いと言って問題無いと思うのだが。
そういえば、アフロデスもムウのCWに自分の技を
跳ね返されたのに大したダメージはなかったな。
考えてみれば、「黄金同士が戦えば千日戦争」
というのは黄金聖衣の防御力が高すぎて、お互い
決定打を与えることができないまま時だけがすぎる
って意味なのかも。
跳ね返されたのに大したダメージはなかったな。
考えてみれば、「黄金同士が戦えば千日戦争」
というのは黄金聖衣の防御力が高すぎて、お互い
決定打を与えることができないまま時だけがすぎる
って意味なのかも。
>>344
死んだ（死にかけた）黄金の皆さん
シャカ：異次元へ連れて行かれる。
シュラ：宇宙へ連れて行かれる。（紫龍に黄金聖衣を着せてやる余裕はあった）
カミュ：ＡＥ（二人分？）が直撃。凍死。
アフロ：星雲嵐で頭部強打により死亡。ヘルメットは被りましょう。
確かに殴り殺されたヤツはいないな・・・
死んだ（死にかけた）黄金の皆さん
シャカ：異次元へ連れて行かれる。
シュラ：宇宙へ連れて行かれる。（紫龍に黄金聖衣を着せてやる余裕はあった）
カミュ：ＡＥ（二人分？）が直撃。凍死。
アフロ：星雲嵐で頭部強打により死亡。ヘルメットは被りましょう。
確かに殴り殺されたヤツはいないな・・・
サガは殴り死にしましたが。
>>352-353
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
>>340
もう一回天舞唱えてるし二回かけてるんじゃないか？
もう一回天舞唱えてるし二回かけてるんじゃないか？
よくサガの業績にＬＰ受け止めたって言うのがあるけど、
その直前に（不意打ち気味とはいえ）三人まとめてどつかれていたのは考慮しないのだろうか。
確かに止めたのは凄いが、直前にムウが水を差し、十分防御態勢を取れる時間があってこそではなかっただろうか。
対ミロとは違い、カウンターを取れなかったことからも、サガが防御に集中していたのはほぼ確定。
もう一度言う。ＬＰ止めたのは凄い。評価する。だけど止めるので精一杯だった、という考え方もありかもしれない。
その直前に（不意打ち気味とはいえ）三人まとめてどつかれていたのは考慮しないのだろうか。
確かに止めたのは凄いが、直前にムウが水を差し、十分防御態勢を取れる時間があってこそではなかっただろうか。
対ミロとは違い、カウンターを取れなかったことからも、サガが防御に集中していたのはほぼ確定。
もう一度言う。ＬＰ止めたのは凄い。評価する。だけど止めるので精一杯だった、という考え方もありかもしれない。
つまり打撃技で黄金聖衣を着たヤツは倒せないと言いたいのだな？
身体に致命傷ならともかく頭に致命傷を負ったんなら
あんな死に際にしゃべることはできんと思うが＞アフロ
あんな死に際にしゃべることはできんと思うが＞アフロ
>>358
ミロにはGE撃てたのにリアには撃てなかった時点でそうでしょ。
受け止めるだけで精一杯。
そうじゃなきゃ返り討ちGE放ってると思う。
リアもあの後熱血に驚いてないで速攻二弾目撃ってりゃよかったのにね（ｗ
ミロにはGE撃てたのにリアには撃てなかった時点でそうでしょ。
受け止めるだけで精一杯。
そうじゃなきゃ返り討ちGE放ってると思う。
リアもあの後熱血に驚いてないで速攻二弾目撃ってりゃよかったのにね（ｗ
サガって聖衣の上から心臓突き刺してなかった？
ボロボロになればなるほど強くなる。
サガは星矢属性。
サガは星矢属性。
>>366
あまりにも苦しすぎ・・・
あまりにも苦しすぎ・・・
じゃあ、打撃技が決定打になり得ない？
だとするなら、何で比較？
だとするなら、何で比較？
>>369
どこが？
どこが？
デス様最強で決定でつな。
>>363
ミロのは一発ものだからカウンター、LPは連打だからとりあえず止めたんだろ。
ミロのは一発ものだからカウンター、LPは連打だからとりあえず止めたんだろ。
>>371
369ではないが全部。
369ではないが全部。
>>312
自分で1秒一億発、全て光速を保ったまま撃ちきる事と
飛んでき何割かを受け止めるのでは全然違う。
しかし「同じ光速の動き」で「乱れ撃ち」である以上、受ける側からすれば無駄。
まああの時のサガ達はボロボロで、直接パンチを無抵抗で食らっていたから
アイオリアも当然通じるつもりで撃ったんだろうけど。
自分で1秒一億発、全て光速を保ったまま撃ちきる事と
飛んでき何割かを受け止めるのでは全然違う。
しかし「同じ光速の動き」で「乱れ撃ち」である以上、受ける側からすれば無駄。
まああの時のサガ達はボロボロで、直接パンチを無抵抗で食らっていたから
アイオリアも当然通じるつもりで撃ったんだろうけど。
蟹職人が動き出したｗ
>>370
デス様が最強ということでいいじゃん・・・
デス様が最強ということでいいじゃん・・・
こうしてシャカの不利な流れはうやむやにされていくのでありました。
冥界波、AD、SE
好きなの選んでください。
好きなの選んでください。
>>375
天舞は来るのが分かってた。
ＬＰはムウが一旦流れを断ち切ってから撃った。
ミロは大見得をきってから攻撃してきた。
この中で防がれたのはＬＰのみ。
>>366の意見は別に矛盾してないぞ？
まぁ俺はサガ派だからＬＰがヘボ技だと困るんだが。
天舞は来るのが分かってた。
ＬＰはムウが一旦流れを断ち切ってから撃った。
ミロは大見得をきってから攻撃してきた。
この中で防がれたのはＬＰのみ。
>>366の意見は別に矛盾してないぞ？
まぁ俺はサガ派だからＬＰがヘボ技だと困るんだが。
男 .も ／ >>381
と は /´ ：
し や li i /´ ､ ：
て ヾ:ｰ'´ iメﾄ,__-
認 ､｀_ﾌ '､.! |) ,:':;ｲﾃ7ﾄi´ﾞi.
め `ー':､_i＼ .l.ｲ ´ ￣Ｊ | | ､ノ
ん ､_ノi｀ｿ''` ,.-‐｀┴'‐‐`‐､
!! `"ﾊヽ´ __ li r―:: ―-- |
iﾞヾｨiヽ｀ 》_ > ;; _,,.. -lｧ‐
lY^i!)ﾉiヽ;-;ll （i_）;／,r''"￣
>>381
結局決定打はないものの、技そのものが無効って事もないからランクに影響はないだろ。
結局決定打はないものの、技そのものが無効って事もないからランクに影響はないだろ。
うやむやなのは前スレのシュラ･ムウの位置
デス様は誰かと組めば最強なんだよ。
最高なのは天舞で相手を完全に止めれるシャカ、
次点は凍気で相手の動きを鈍らせたり止めたりできるカミュ。
・・・ホントはデス様自身が相手の動きを止めれる技を持ってればいいんだけどさ。
最高なのは天舞で相手を完全に止めれるシャカ、
次点は凍気で相手の動きを鈍らせたり止めたりできるカミュ。
・・・ホントはデス様自身が相手の動きを止めれる技を持ってればいいんだけどさ。
しかしあそこでリア達三人倒すのに力使い切っちゃったらカノンどうするつもりだったんだサガ達………。
>>384
いや、だからくらっても攻撃優先した方が勝ち目ありそうだから敢えて
１４発は受けたってことだろ？
「くらってもいい」と相手に思わせるくらい殺傷力が弱いんじゃないかと思ったんだ。
だとしたらやはりLPの攻撃力は相当なものがあるんじゃないかな。
GEを放つ余裕すらなかったともとれるし、放てたにしても相殺を恐れて
先に受け止めることに全力集中したともとれる。
いや、だからくらっても攻撃優先した方が勝ち目ありそうだから敢えて
１４発は受けたってことだろ？
「くらってもいい」と相手に思わせるくらい殺傷力が弱いんじゃないかと思ったんだ。
だとしたらやはりLPの攻撃力は相当なものがあるんじゃないかな。
GEを放つ余裕すらなかったともとれるし、放てたにしても相殺を恐れて
先に受け止めることに全力集中したともとれる。
「対黄金」で打撃技の実績が少なすぎるというのは確かだな。
サガがLP受け止めたのもそうだし。
サガがLP受け止めたのもそうだし。
>>389
あそこから作者が鳥山に変わって仙豆を食えるだろうと思ってた。
あそこから作者が鳥山に変わって仙豆を食えるだろうと思ってた。
>>389
そういやカノンも控えてたな・・・
そういやカノンも控えてたな・・・
特殊技でやられまくった牛さんも恥じゃないよね？
>>388
でも冥界波って避けられた事ないんじゃ？
でも冥界波って避けられた事ないんじゃ？
逆に「対黄金」で通用した打撃技の実績は？
思いつくまま挙げてみてくれ
思いつくまま挙げてみてくれ
そもそもアテナに勝てない
>>398
ムウに跳ね返されたり、かき消されたりしてるが･･･
ムウに跳ね返されたり、かき消されたりしてるが･･･
打撃技で殺せはしないけど、倒せることは確かでしょ。
星矢は結構倒してるし。
星矢は結構倒してるし。
まぁ倒した後に倒れてるところを首ﾁｮﾝﾊﾟするくらいの気概があれば
打撃技は十分な決定打になるな。
打撃技は十分な決定打になるな。
牛さんは素直にソレント戦で死んでればよかったんだよ。
そうすれば冥界編で蟹魚牛のトリオが見れたかもしれないのに。
そうすれば冥界編で蟹魚牛のトリオが見れたかもしれないのに。
おいおいなんだよこのスレの伸びは。
シャカが中位とか書いてあってびびったぞ。
シャカ・サガの二人は少なくとも中位に落ちる事はないだろ。
シャカが中位とか書いてあってびびったぞ。
シャカ・サガの二人は少なくとも中位に落ちる事はないだろ。
>>394
カウンターって普通一発もののストレートに当てるんじゃないのか?よく知らんけど。
あとアンタレスへのGEは、14発を受けている最中溜めてたわけじゃないぞ。
直前に「くっ」といって態勢を整えている。
カウンターって普通一発もののストレートに当てるんじゃないのか?よく知らんけど。
あとアンタレスへのGEは、14発を受けている最中溜めてたわけじゃないぞ。
直前に「くっ」といって態勢を整えている。
>>404
サガだけだろ？
サガだけだろ？
ムウはカミュより強いか議論したい。
>>404
いや、実は倒してない。牛は自分から道を譲っただけでダメージらしいダメージはないし
リアも蹴られて我に返っただけ。サガも一応意識を失った程度だったし。
復活デス様もボコボコに殴られはしてるがダメージは受けてないっぽいしね。
いや、実は倒してない。牛は自分から道を譲っただけでダメージらしいダメージはないし
リアも蹴られて我に返っただけ。サガも一応意識を失った程度だったし。
復活デス様もボコボコに殴られはしてるがダメージは受けてないっぽいしね。
しかもわずかに気絶だけだし。
普通に考えて、止めないとヤバいから止めたんだろう＞ＬＰ
しかし止めようと思って止められる程度である事も確か。
しかし止めようと思って止められる程度である事も確か。
カミュは中堅の中ではかなり上位だと思うんだけどな。
ＤＤはムウもテレポートで避けれなかったし、
黄金聖衣の上からでも確実にダメージを与えれる。
氷河がミロにやったみたいに脚を凍らせて動きを封じることもできるだろうし。
あとはカミュのＡＥがどの程度の威力があるかなんだがな。
ＤＤはムウもテレポートで避けれなかったし、
黄金聖衣の上からでも確実にダメージを与えれる。
氷河がミロにやったみたいに脚を凍らせて動きを封じることもできるだろうし。
あとはカミュのＡＥがどの程度の威力があるかなんだがな。
牛さん下位は普通にネタだろ。
ま、下位の方がおいしいから反論しないけど。
と、空気の読めないレスをしてみる。
ま、下位の方がおいしいから反論しないけど。
と、空気の読めないレスをしてみる。
ソレント戦はまだ相手が敵のNo2だし負けてもたいしたイメージダウンにはならんよな。
生き残りじゃ最弱なのは皆思ってたしむしろよくがんがった、さすが黄金って感じだろ。
生き残りじゃ最弱なのは皆思ってたしむしろよくがんがった、さすが黄金って感じだろ。
３人がかりで卑怯にもシャカを殺す牛蟹魚。
デス様は血の涙なんか流さず大笑いしながらやるだろうな。
デス様は血の涙なんか流さず大笑いしながらやるだろうな。
ミロ……実績そのものが皆無。 →一応氷河倒してるぞ
カミュ……アフロと同様に青銅に実力負け。 →黄金全員青銅に小宇宙で負けているが。
カミュ……アフロと同様に青銅に実力負け。 →黄金全員青銅に小宇宙で負けているが。
>>424
ついでにカミュvs氷河はカミュが氷河を本気で殺しにきてなかった節があるしな。
ついでにカミュvs氷河はカミュが氷河を本気で殺しにきてなかった節があるしな。
>>423
大笑いしつつも、その目からはとめどもなく涙があふれ出ているデス様。
大笑いしつつも、その目からはとめどもなく涙があふれ出ているデス様。
中堅は参考資料が少ないからなあ……ムウくらいか、多いの。
対青銅の結果で比べるしかないけどそうすると信憑性薄いし。
対青銅の結果で比べるしかないけどそうすると信憑性薄いし。
ムウの実績も考慮してほしいよな・・・。
一応たいした実績の無い中堅組では破格の実績と思うぞ。
一応たいした実績の無い中堅組では破格の実績と思うぞ。
個人的に疑問に思ってるんだが、ニオベのあの能力って冥衣によるものなんだよね？
だったら前聖戦のときにもいたんだろうし、たかだか108人の能力くらい黄金全員知ってるのが普通じゃないか？
むしろハーデス軍と戦うのに誰も能力知らないのは変だろ？
老師とかって何のために生き残ったんだよ・・・
だったら前聖戦のときにもいたんだろうし、たかだか108人の能力くらい黄金全員知ってるのが普通じゃないか？
むしろハーデス軍と戦うのに誰も能力知らないのは変だろ？
老師とかって何のために生き残ったんだよ・・・
>>401>>412
カウンターってのは、そう呼んでるだけであって、
サガがSNの威力を利用してGEの威力を上げたわけじゃないでしょ。
むしろ、SNは受け止められないからカウンター
LPはカウンターできないから受け止めた、の方が自然だと思う。
カミュはムウと互角位じゃないか？能力も似てる気がする。
もしくはテレポがある分、ムウが若干有利？
カウンターってのは、そう呼んでるだけであって、
サガがSNの威力を利用してGEの威力を上げたわけじゃないでしょ。
むしろ、SNは受け止められないからカウンター
LPはカウンターできないから受け止めた、の方が自然だと思う。
カミュはムウと互角位じゃないか？能力も似てる気がする。
もしくはテレポがある分、ムウが若干有利？
12宮編で何もしてないから他とそう変わらないんじゃないか？
じゃ、海将軍最強決定戦でもやる？
案外バイアンが食い下がるかも知れんし。
案外バイアンが食い下がるかも知れんし。
カミュは対黄金だと凍気の効率が下がるのが問題。対人効果はあるけど黄金聖衣を破壊できない。
シュラは現実問題として聖剣が当たってないのが痛い。
ミロは速攻性に欠ける。まとめ撃ちもできるようだがアンタレスは被カウンター率100%。
ムウは防御・回避ならお手の物。ただパワーに欠ける。
シュラは現実問題として聖剣が当たってないのが痛い。
ミロは速攻性に欠ける。まとめ撃ちもできるようだがアンタレスは被カウンター率100%。
ムウは防御・回避ならお手の物。ただパワーに欠ける。
おいおいなんでちょっと見ぬ間にこんなに進んでるんだ？
バイアンはソレントに圧倒的に相性が悪いと思う。
吹き飛ばす技なんて、その後、笛吹きながら来てくれと言わんばかりだ。
吹き飛ばす技なんて、その後、笛吹きながら来てくれと言わんばかりだ。
FC＞CWなのは確かと思うがカミュ自身はFCを防御に使ってないんだよな。
FCが本当に黄金数人がかりで砕けず出も早いのなら上位クラスにもなってもおかしくない。
物理防御は多分最強だろ。
攻撃もAEは氷河バージョンでかなりの決定率だしDDもヒット率高い。
ただカミュ自身の体が結構打たれ弱いか。
FCが本当に黄金数人がかりで砕けず出も早いのなら上位クラスにもなってもおかしくない。
物理防御は多分最強だろ。
攻撃もAEは氷河バージョンでかなりの決定率だしDDもヒット率高い。
ただカミュ自身の体が結構打たれ弱いか。
>>436
カミュの弱点の黄金聖衣を破壊できないってのはカミュだけじゃなくて他の黄金もじゃないか？
カミュの弱点の黄金聖衣を破壊できないってのはカミュだけじゃなくて他の黄金もじゃないか？
カミューが天秤宮に来ていた時ムウは
「誰かが天秤宮に来ている。このコスモは私の知ってる中でも屈指の者」
とか言ってたな。
当時ムウが知らないゴールドセイントなんていたのか？
「誰かが天秤宮に来ている。このコスモは私の知ってる中でも屈指の者」
とか言ってたな。
当時ムウが知らないゴールドセイントなんていたのか？
むしろ黄金を通してダメージを与えられるのは大きなメリット。
能力知ってても誰の能力かは分からないってことじゃない？
むしろ能力を知ってたからこそ、牛の臭いですぐにCW張ったのでは。
むしろ能力を知ってたからこそ、牛の臭いですぐにCW張ったのでは。
>>440
FCが砕けないのは一応考慮してもいいんじゃないか？
黄金の手で砕けるなら氷河救うのにわざわざ天秤聖衣送る必要ないし。
ムウかリアに割ってもらうか、最悪星矢達が七感必殺技で破壊すればすむわけだろ。
FCが砕けないのは一応考慮してもいいんじゃないか？
黄金の手で砕けるなら氷河救うのにわざわざ天秤聖衣送る必要ないし。
ムウかリアに割ってもらうか、最悪星矢達が七感必殺技で破壊すればすむわけだろ。
>>431へのレスでそ。
たぶんSNは貫通するし聖剣も切り裂けると思う。そうしないとこいつら売り無いし。
あとGEがもろに直撃すりゃヒビぐらいは入るんじゃ？
あとGEがもろに直撃すりゃヒビぐらいは入るんじゃ？
ダイアーさんみたいに氷河もバラバラになってしまうんだよ。
個人的にＦＣは天秤ソードとシュラのエクスカリバーなら壊せるとおもふ。
射手座の弓矢もなんか刺さりそうなイメージ。
逆に他のゴールドセイントたちの技では何人いても壊せないと当時勝手に
理解していました。
射手座の弓矢もなんか刺さりそうなイメージ。
逆に他のゴールドセイントたちの技では何人いても壊せないと当時勝手に
理解していました。
スマソ。
>>443へのレス。
>>443へのレス。
聖衣が凍らなくても中の人は凍るっちゅうねん。
こうやってみるとマミュってスペックは高いんだな。技を上手く使えば
充分強いだろうになぜ死んだ。打たれ弱さか、氷河への甘さか。
充分強いだろうになぜ死んだ。打たれ弱さか、氷河への甘さか。
カミュは大人しい自己主張がない気がする。
血気盛んなシュラに比べ
血気盛んなシュラに比べ
マミュって誰だよ！カミュです、分かるだろうけど。
あとあえてAE撃ち合いに持ち込んだのも戦略ミスだよな。
直前の撃ち合いを考えたら普通に自分に跳ね返るのがわかりそうなもんだが。
直前の撃ち合いを考えたら普通に自分に跳ね返るのがわかりそうなもんだが。
確かに決定打はわからんが、どの技もそこそこ以上に使えるってのは強みだよな＞カミュ
ムウ・カミュ・・・攻守にバランスとれて高スペック。その分決定力不足？
AE・SEは決定力高いと思うんだが・・・。
防御技はカミュ＞ムウだけど実績はムウの方が上か。
シュラ・ミロ・・・一芸型。こちらも決定力には欠けるな。
聖剣は威力最強だけどｱﾀﾝﾈだしSNは15発入れないと死なんし。
とりあえず当たる分だけミロ有利？
AE・SEは決定力高いと思うんだが・・・。
防御技はカミュ＞ムウだけど実績はムウの方が上か。
シュラ・ミロ・・・一芸型。こちらも決定力には欠けるな。
聖剣は威力最強だけどｱﾀﾝﾈだしSNは15発入れないと死なんし。
とりあえず当たる分だけミロ有利？
ミロ対シュラか。
シュラがSNでボロボロになった所でアンタレスと聖剣の打ち合いで両者絶命と見た。
結果は相打ちだがミロの優勢勝ちってとこか？
シュラがSNでボロボロになった所でアンタレスと聖剣の打ち合いで両者絶命と見た。
結果は相打ちだがミロの優勢勝ちってとこか？
ＦＣは防御技ではない。
封じ込める棺桶
封じ込める棺桶
>>458は氷河
マミオリア
カミウがママンの船を沈めた時に使った指から放った光線は一応技なの？
シャカが巨魁宮にはなったやつやサガが相似宮からカノンに放ったやつと
同じようなものか・・
シャカが巨魁宮にはなったやつやサガが相似宮からカノンに放ったやつと
同じようなものか・・
カミュってなんで中堅なの？
シャカ・サガでもDD・AEで体力削ってFC決めれば勝てそうじゃない？
むしろ決め手がある分有利な気がしてきた
シャカ・サガでもDD・AEで体力削ってFC決めれば勝てそうじゃない？
むしろ決め手がある分有利な気がしてきた
ノーマルFCが相手を倒してから使われてる所を見るとトドメ技ではないと思う。
トドメならAEとか光速拳でくびちょんぱとかで十分。
あと、黄金数人でも破壊できないって事は、過去に黄金数人で壊そうとして壊れなかったんだろう。
カミュ（又はその師匠？）が黄金と対立ってのは考え難いから、訓練中の話なはず。
それならトドメ技より防御技な方が説得力あると思う。
そもそもカミュによるとFCくらっても万が一の蘇生は可能らしいし。
トドメならAEとか光速拳でくびちょんぱとかで十分。
あと、黄金数人でも破壊できないって事は、過去に黄金数人で壊そうとして壊れなかったんだろう。
カミュ（又はその師匠？）が黄金と対立ってのは考え難いから、訓練中の話なはず。
それならトドメ技より防御技な方が説得力あると思う。
そもそもカミュによるとFCくらっても万が一の蘇生は可能らしいし。
>>472
それもアニメ
原作は現地で蹴り一発。
>>473
上位に上げるには実績が少ないのと、氷河にガチで負けた印象がひきずってるから。
絶対零度でない＝黄金相手に技が通じないで最弱疑惑もあったくらいだ。
それもアニメ
原作は現地で蹴り一発。
>>473
上位に上げるには実績が少ないのと、氷河にガチで負けた印象がひきずってるから。
絶対零度でない＝黄金相手に技が通じないで最弱疑惑もあったくらいだ。
ハーデス編でシュラと同じ立場でサガの下についていたのと
氷河に負けたのが上位でない理由でない？
まあ氷河戦は弟子の特訓＋引継ぎ感が強かったからあまり
参考にはならないかもしれないけどね
氷河に負けたのが上位でない理由でない？
まあ氷河戦は弟子の特訓＋引継ぎ感が強かったからあまり
参考にはならないかもしれないけどね
>>462
カミュであり、マーマである。
カミュであり、マーマである。
そもそもFCはカミュ本人が戦闘用の技として認識してないっぽいから考慮しないほうがいいような…
氷河が使った変形FCがあっさり破られたのもこの技の印象が悪い原因なんだろうね。
氷河が使った変形FCがあっさり破られたのもこの技の印象が悪い原因なんだろうね。
>>478
シャカが星矢たちを倒した時、そういうトドメのさし方をしようとしてなかった？
あと、天舞は同時に他の技ができなさそうだし、技の後にサガトリオが動いてたからな。
もっとも天舞は同時に他の技ができるって意見も↑にあるけど。
シャカが星矢たちを倒した時、そういうトドメのさし方をしようとしてなかった？
あと、天舞は同時に他の技ができなさそうだし、技の後にサガトリオが動いてたからな。
もっとも天舞は同時に他の技ができるって意見も↑にあるけど。
カミュの位置付けは
中位陣としては上位、ただしサガ・シャカと比べるとだいぶ見劣りする、
って感じか？
中位陣としては上位、ただしサガ・シャカと比べるとだいぶ見劣りする、
って感じか？
一応サガ・シュラ・カミュは「黄金聖闘士の中でも最強を誇ったかれら」って言われてたからな。
黄金上位：安定して最強
黄金中位：やりようによっては最強
黄金下位：セコイ事でもしないと最強にはなれない
くらいじゃないの？
黄金上位：安定して最強
黄金中位：やりようによっては最強
黄金下位：セコイ事でもしないと最強にはなれない
くらいじゃないの？
カミューの位置付けはまあそんなところだろうね。
ムウとの比較が見てみたい。
ムウとの比較が見てみたい。
>>485
今まで下げられてた理由が
1、実績なし
2、黄金には絶対零度以外無効
3、ハーデス編でサガの手下だった
ってことみたいだから、2、が見直された今、もうちょっと議論してもいいのでは？
あと、どこら辺が見劣りする？
>>473の通り決定力は有りそうだし、体力もシュラとほとんど変わらないと思うから打たれ弱いことは無いでしょ
まぁサガに比べて体力無いのは認めるがシャカとはいい勝負じゃないかな？
今まで下げられてた理由が
1、実績なし
2、黄金には絶対零度以外無効
3、ハーデス編でサガの手下だった
ってことみたいだから、2、が見直された今、もうちょっと議論してもいいのでは？
あと、どこら辺が見劣りする？
>>473の通り決定力は有りそうだし、体力もシュラとほとんど変わらないと思うから打たれ弱いことは無いでしょ
まぁサガに比べて体力無いのは認めるがシャカとはいい勝負じゃないかな？
カミュ最大の弱点は「あのDQNの師」ということ以外にこれといったインパクトがないことだな。
>>490
まあ実績としては七感に目覚める間もなく青銅の息の根を止めた最初の黄金だったりするが。
とりあえずサガシャカに比べると、決定的な一打に欠けるんだよな。
同じ中堅仲間や下位の連中に比べると総合的に安定してるんだが。
まあ実績としては七感に目覚める間もなく青銅の息の根を止めた最初の黄金だったりするが。
とりあえずサガシャカに比べると、決定的な一打に欠けるんだよな。
同じ中堅仲間や下位の連中に比べると総合的に安定してるんだが。
>>486
カミュー 寝込みにいきなりＦＣ
ミロ 寝込みにいきなりアンタレス
シュラ 寝込みにいきなりエクスカリバー
たしかに中堅3人はやりようによっては最強になれるとも言えるね。
まあ他のゴールドセイントでもいえることか・・・
カミュー 寝込みにいきなりＦＣ
ミロ 寝込みにいきなりアンタレス
シュラ 寝込みにいきなりエクスカリバー
たしかに中堅3人はやりようによっては最強になれるとも言えるね。
まあ他のゴールドセイントでもいえることか・・・
カミュ本人はいたってまともな人っぽいが…
やたらとうんちくたれるのは弟子といっしょではあるけれど
やたらとうんちくたれるのは弟子といっしょではあるけれど
>>492
さんざん議論されてるがシャカにも決定的な一打は無いんじゃないの？
ここまで書いてカミュを上位だと思ってるのは俺一人だと気づいた
しょせん擁護するやつが少なければ上位にはなれんのか・・・(鬱
さんざん議論されてるがシャカにも決定的な一打は無いんじゃないの？
ここまで書いてカミュを上位だと思ってるのは俺一人だと気づいた
しょせん擁護するやつが少なければ上位にはなれんのか・・・(鬱
>>490
やっぱ天舞にひっかかってるしその後サガみたいな底力出してなかったのも大きいかと
やっぱ天舞にひっかかってるしその後サガみたいな底力出してなかったのも大きいかと
睡眠薬
500 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 02:24 ID:8cYExHeV
>494
みずがめ座を甘く見てはいかん。
占い板では最強の変人として恐れられている。
みずがめ座を甘く見てはいかん。
占い板では最強の変人として恐れられている。
下げ進行だったか、すまん。
>>501
もはや男とは認めん
もはや男とは認めん
>>496
漏れもスペック的には上位に負けないと思うが、いかんせん原作の描写で
｢強え！」ってのが不足してるからなあ・・・。
せめて強敵の一人でも倒すとか、消滅前に雑魚一掃してるとかすればだいぶ印象変わるんだが。
>>500
氷河？
漏れもスペック的には上位に負けないと思うが、いかんせん原作の描写で
｢強え！」ってのが不足してるからなあ・・・。
せめて強敵の一人でも倒すとか、消滅前に雑魚一掃してるとかすればだいぶ印象変わるんだが。
>>500
氷河？
ミロに関しては、SN十四発もくらってりゃ本当は身動き取れなくなってるはずなんだが。
リストリクションもある事だし。
てゆうか９発以上くらえば例え助かっても廃人になるはずなんだが。
ああ、もう！食らうヤツ食らうヤツみんな頑丈すぎるんだよ！
シュラは、七感昇龍覇の隙に割り込めるくらいだから、
実は意外と体術すごいと思う。
普通に闘えばその内あたるだろ。
リストリクションもある事だし。
てゆうか９発以上くらえば例え助かっても廃人になるはずなんだが。
ああ、もう！食らうヤツ食らうヤツみんな頑丈すぎるんだよ！
シュラは、七感昇龍覇の隙に割り込めるくらいだから、
実は意外と体術すごいと思う。
普通に闘えばその内あたるだろ。
流れに逆らって申し訳ないが、全部読むのに時間かかってたんで許してくれ。
テンプレにちょっと言いたいことが。
ムウの弱点の二行目
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
これはシオンを考慮に入れてないので根拠にならないんじゃないか。
シャカの弱点のニ行目
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足している ？
最後の？はそろそろ外して欲しい。
毎回この話題が出るたびに、荒らされてうやむやにされているのは
ずっと見ている人ならわかってると思う。
テンプレにちょっと言いたいことが。
ムウの弱点の二行目
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
これはシオンを考慮に入れてないので根拠にならないんじゃないか。
シャカの弱点のニ行目
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足している ？
最後の？はそろそろ外して欲しい。
毎回この話題が出るたびに、荒らされてうやむやにされているのは
ずっと見ている人ならわかってると思う。
サガの長所の最後
(沙羅双樹を知っているなど)
これは強さに関係ないのに何で書いてあるのかわからない。
知識があるだけなら童虎とシオンも同じだ。
あと、>51みたいのがいるから、カノンをどう扱うのか
だいたいでいいから決めておいて貰いたい。
氷河とカミュの技は別物として語られているが
シュラと紫龍のエクスカリバーは同等と考えられてるらしいのも納得いかない。
(沙羅双樹を知っているなど)
これは強さに関係ないのに何で書いてあるのかわからない。
知識があるだけなら童虎とシオンも同じだ。
あと、>51みたいのがいるから、カノンをどう扱うのか
だいたいでいいから決めておいて貰いたい。
氷河とカミュの技は別物として語られているが
シュラと紫龍のエクスカリバーは同等と考えられてるらしいのも納得いかない。
シュラは敵にまず弱攻撃でジャンプさせておいて着陸時を狙って必殺聖剣を
くりだせば当たる 対紫龍では青銅だとナメていたせいでかわされまくった
対シャカはなぜか着陸時を狙わずに一番手としてくりだしたからだめだった
自分有利の展開にもちこめてない…シュラってやつは…
くりだせば当たる 対紫龍では青銅だとナメていたせいでかわされまくった
対シャカはなぜか着陸時を狙わずに一番手としてくりだしたからだめだった
自分有利の展開にもちこめてない…シュラってやつは…
みんなありがとう(；´д⊂）
せめて中堅トップになれるようがんばるよ
せめて中堅トップになれるようがんばるよ
>あと、>51みたいのがいるから、
これは余計だったな。ｽﾏｿ｡
これは余計だったな。ｽﾏｿ｡
>>507
でもその後も昇龍覇使えなさそうな雰囲気だったし、
実力で当てたと思って良いんじゃない？
ところでJSで浮かせて聖剣で追撃って無理だろうか。
まあ、JSでカウンターできそうなアッパー系ってGHくらいしかなさそうだが。
でもその後も昇龍覇使えなさそうな雰囲気だったし、
実力で当てたと思って良いんじゃない？
ところでJSで浮かせて聖剣で追撃って無理だろうか。
まあ、JSでカウンターできそうなアッパー系ってGHくらいしかなさそうだが。
個人的にムウより強いかどうかが気になるな
ほんの一瞬心臓がノーガードになるのが致命的な弱点なら
100回死んでもおかしく無い奴らがウヨウヨいるんだがなぁ。
100回死んでもおかしく無い奴らがウヨウヨいるんだがなぁ。
>>514
誰が？
誰が？
カノンはサガの双子の弟ということで、サガが生きていたらカノンとまったく
同じ展開で働いただろう（冥界編ね）ということだと思う
サガが生き返ったァー！！として、考えると冥界編のカノンの名前をサガに置き換えて読んでもまったく違和感ない
もちろん推測だけど
同じ展開で働いただろう（冥界編ね）ということだと思う
サガが生き返ったァー！！として、考えると冥界編のカノンの名前をサガに置き換えて読んでもまったく違和感ない
もちろん推測だけど
>>520
正直スレ立てる時に埋もれちゃってるからな…。
900前後で発言すれば反映されるんじゃないか？
>>519
ムウ＝カミュか、サイコキネシス考慮してムウ≧カミュになってるかな？
でも実際の描写じゃDD当ててるからわかんないけど。
正直スレ立てる時に埋もれちゃってるからな…。
900前後で発言すれば反映されるんじゃないか？
>>519
ムウ＝カミュか、サイコキネシス考慮してムウ≧カミュになってるかな？
でも実際の描写じゃDD当ててるからわかんないけど。
決め技の有る無しについてなんだが聖剣ってのは数少ない決め技だよな。
しかし肝心の命中が低いと。バランス取れてると言えば取れてる、やるな御大ｗ
冥界や薔薇なんかもそうだが決め技っぽいのは基本的に命中低いな。
薔薇は違うかも知れんが。
しかし肝心の命中が低いと。バランス取れてると言えば取れてる、やるな御大ｗ
冥界や薔薇なんかもそうだが決め技っぽいのは基本的に命中低いな。
薔薇は違うかも知れんが。
てかシャカだって「待て」って言った時に
サガ達が「うっせ電波」とか言って聞かなかったら通りぬけられてたと思うが。
サガ達が「うっせ電波」とか言って聞かなかったら通りぬけられてたと思うが。
タイプの違いによる相性とかって実はあるから、
何回か違うシチュエーションで総当たり戦とかやったら、
意外と原作の描写にない結果とか出るかもしれない。と思う。
手の内知れる前と知れてからでも結果は違いそうだし。
シャカは多人数戦に強いが連闘には弱い、とか。
逆にカミュは多人数戦は苦手そうだが、
上手く駆け引きすれば誰とでも五分以上に戦える、とか、
パワー勝負にしかならない牛ｖｓ獅子は案外牛に分があったり、
蟹は異次元とか超能力とかが器用なヤツには全く通じないけど、
それ以外のヤツ相手だったら秒殺（お互い能力を知らなければ）とか。
まああくまで可能性だけの話なんだけど。
何回か違うシチュエーションで総当たり戦とかやったら、
意外と原作の描写にない結果とか出るかもしれない。と思う。
手の内知れる前と知れてからでも結果は違いそうだし。
シャカは多人数戦に強いが連闘には弱い、とか。
逆にカミュは多人数戦は苦手そうだが、
上手く駆け引きすれば誰とでも五分以上に戦える、とか、
パワー勝負にしかならない牛ｖｓ獅子は案外牛に分があったり、
蟹は異次元とか超能力とかが器用なヤツには全く通じないけど、
それ以外のヤツ相手だったら秒殺（お互い能力を知らなければ）とか。
まああくまで可能性だけの話なんだけど。
>>523
薔薇に関しては白薔薇はアフロの手を離れた瞬間相手の心臓めがけて飛ぶ、たとえどんなことをしてもかわすことはできない
ということなのに、ムウがなんかＳＥで無効にしちゃったせいでイマイチな技になっちゃってる
あのときのムウも冥界のカノンみたく確変してるよね 反則気味
薔薇に関しては白薔薇はアフロの手を離れた瞬間相手の心臓めがけて飛ぶ、たとえどんなことをしてもかわすことはできない
ということなのに、ムウがなんかＳＥで無効にしちゃったせいでイマイチな技になっちゃってる
あのときのムウも冥界のカノンみたく確変してるよね 反則気味
>>519
カミュ ムウ
防御技 FC CW
足止め DD CN
決め技 AE SE
光速拳 DD SR
あとムウにはテレポがある。ただし実際DDかわしてないので有効かどうかはまだ不明？
個人的には一番互角に近い二人だと思う。
カミュ ムウ
防御技 FC CW
足止め DD CN
決め技 AE SE
光速拳 DD SR
あとムウにはテレポがある。ただし実際DDかわしてないので有効かどうかはまだ不明？
個人的には一番互角に近い二人だと思う。
>>521
サガ達は普通に動いてるし、相手の小宇宙を増大させるという副作用があるから
感覚剥奪の評価は低くならざるを得ない。
天舞はもともと７感に目覚めたヤツを相手にすることを想定してなかったんじゃないか？
サガ達は普通に動いてるし、相手の小宇宙を増大させるという副作用があるから
感覚剥奪の評価は低くならざるを得ない。
天舞はもともと７感に目覚めたヤツを相手にすることを想定してなかったんじゃないか？
>>525
だね。Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ だからといってＡ＞Ｃとはならないだろうね。
相性はすごい関係してきそう。となると総当たり戦を考えなければ
ならないか。12×12＝144か・・ちとつらいな。
でもこんな議論しててもそれこそ1000日戦争だしすこしずつやっていくのも
ありかも・・・。解りきっている結果も有りそうだし
だね。Ａ＞Ｂ Ｂ＞Ｃ だからといってＡ＞Ｃとはならないだろうね。
相性はすごい関係してきそう。となると総当たり戦を考えなければ
ならないか。12×12＝144か・・ちとつらいな。
でもこんな議論しててもそれこそ1000日戦争だしすこしずつやっていくのも
ありかも・・・。解りきっている結果も有りそうだし
>>528
散々既出だけど、サガ達の小宇宙が増大している形跡はないんじゃない？
散々既出だけど、サガ達の小宇宙が増大している形跡はないんじゃない？
>>533
でも感覚を封じることで小宇宙が増大するってのは作中で明言されてる。
黄金でもシャカ自身がその方法で小宇宙を増大させてるし。
これはテンプレにも書いてるけどな。
あの時だけ例外ってのはおかしいだろ？
でも感覚を封じることで小宇宙が増大するってのは作中で明言されてる。
黄金でもシャカ自身がその方法で小宇宙を増大させてるし。
これはテンプレにも書いてるけどな。
あの時だけ例外ってのはおかしいだろ？
そもそも溜めって何の話だ？
何かしらの前フリってことなら、腕組みＧＨを除いて多かれ少なかれ全員あるぞ。
天法倫印のことなら、もともと仲裁に入っただけのシャカが戦闘準備に入ったってことだろう。
アイオリアは既に「いくぞ教皇！」と戦闘準備が済んでいたが。
何かしらの前フリってことなら、腕組みＧＨを除いて多かれ少なかれ全員あるぞ。
天法倫印のことなら、もともと仲裁に入っただけのシャカが戦闘準備に入ったってことだろう。
アイオリアは既に「いくぞ教皇！」と戦闘準備が済んでいたが。
前スレでアレは漫画的都合だっていう結論がでていなかったか？
天秤宮でのカミュのAEと同じ。
天秤宮でのカミュのAEと同じ。
まあ、氷河のオリジナルかどうかはともかく、確かに防御技としては
微妙かもね。カミュとムウのイメージに関しては俺も同じだ。
微妙かもね。カミュとムウのイメージに関しては俺も同じだ。
攻防のバランス
ムウ 特殊バランス型（４：６）
牛 受け＆大技型（５：５）
サガ 大技攻撃型（７：３）
蟹 特殊決め技型（５：５）
リア 技連発型（８：２）
シャカ 特殊大技型（３：７）
ミロ 一技特化型（６：４）
シュラ 格闘決め技型（７：３）
カミュ 特殊属性型（４：６）
魚 特殊防御型（３：７） こんな感じだろうか
ムウ 特殊バランス型（４：６）
牛 受け＆大技型（５：５）
サガ 大技攻撃型（７：３）
蟹 特殊決め技型（５：５）
リア 技連発型（８：２）
シャカ 特殊大技型（３：７）
ミロ 一技特化型（６：４）
シュラ 格闘決め技型（７：３）
カミュ 特殊属性型（４：６）
魚 特殊防御型（３：７） こんな感じだろうか
確かにキグナスダンスなんて隙だらけだが、
そんなのに突っ込んでも仕方ねーわな。
そんなのに突っ込んでも仕方ねーわな。
そういや決め技としてのムウのＳＥは当たりさえすれば即死じゃなかったっけ？
ＣＷ、ＣＮ、テレポ、念動力を上手いこと使って駆け引きすれば、
上位の（サガ、シャカ、リア）ともいい戦いが出来ると思うんだけど。
カミュの方はＦＣを戦闘で使う気はなさげだし、
ＤＤも連発がきく低威力ＡＥっぽいし、ＡＥ自体、
クリーンヒットしても即死って事はないから、戦術のバリエーションは少ないと思う。
ＣＷ、ＣＮ、テレポ、念動力を上手いこと使って駆け引きすれば、
上位の（サガ、シャカ、リア）ともいい戦いが出来ると思うんだけど。
カミュの方はＦＣを戦闘で使う気はなさげだし、
ＤＤも連発がきく低威力ＡＥっぽいし、ＡＥ自体、
クリーンヒットしても即死って事はないから、戦術のバリエーションは少ないと思う。
一応テンプレでは黄金はコスモ上昇が少ないってなってるけどな。
だからこそシャカは普段から溜める必要があるんだろうし。
簡単に上がるなら自分に天舞かけて感覚奪った方が早いもんな、できるかどうかは別として。
だからこそシャカは普段から溜める必要があるんだろうし。
簡単に上がるなら自分に天舞かけて感覚奪った方が早いもんな、できるかどうかは別として。
小宇宙を増大は一時的だし、天舞は持久戦で圧倒する系の技なのかも
電波も持久戦は苦手そうだが・・・
電波も持久戦は苦手そうだが・・・
耳を潰した牛さんも特に小宇宙が増えた描写はないしな
>542
その作中の描写がよくわからないからね。
千日か両者消滅が否定されたのはわかりやすいけど。
>546も謎だ。
その作中の描写がよくわからないからね。
千日か両者消滅が否定されたのはわかりやすいけど。
>546も謎だ。
>>546
でもシャカが封じてたのは視覚だけだったしな。
>>548
アレはソレントの笛でどんどん小宇宙が減少していったからじゃないか？
聴覚を封じて増える小宇宙より減る小宇宙の方が多かったんじゃないかと。
でもシャカが封じてたのは視覚だけだったしな。
>>548
アレはソレントの笛でどんどん小宇宙が減少していったからじゃないか？
聴覚を封じて増える小宇宙より減る小宇宙の方が多かったんじゃないかと。
>>269
遅レスですまんが同意。
自分の死を賭けてサガ達の本心を探ろうとするシャカ
それに気づきためらいつつも血涙を流しながらA！を撃つことを決意するサガトリオ
その様子を見てサガトリオの本心を悟り死を受け入れたシャカ
ハーデス編名場面の一つよのぉ。
う〜んマンダム。
遅レスですまんが同意。
自分の死を賭けてサガ達の本心を探ろうとするシャカ
それに気づきためらいつつも血涙を流しながらA！を撃つことを決意するサガトリオ
その様子を見てサガトリオの本心を悟り死を受け入れたシャカ
ハーデス編名場面の一つよのぉ。
う〜んマンダム。
前スレで心優しい人が貼ってくれた技の分類だけど、拳圧技は比較的出が速く連発できる、
小宇宙技は比較的出が遅いが威力が調節できるってイメージで良いのかな。
凍気技はぶっちゃけ小宇宙技に入れても良いと思うんだが（やってる事は小宇宙で破壊するか
凍らせるかの違いだけだし）AEは小宇宙技でDDは拳圧に小宇宙の追加効果？
小宇宙技は比較的出が遅いが威力が調節できるってイメージで良いのかな。
凍気技はぶっちゃけ小宇宙技に入れても良いと思うんだが（やってる事は小宇宙で破壊するか
凍らせるかの違いだけだし）AEは小宇宙技でDDは拳圧に小宇宙の追加効果？
>>545
ムウについて、
SEはデス様に避けられてた疑いがあるので、サガシャカ相手に完璧に通じるかは微妙。
あとは同意。
あとカミュは氷河戦でFC使ってたんだが、戦闘に使う気なさげってのはどういう意味？
防御技として使う気はないって事か?
ムウについて、
SEはデス様に避けられてた疑いがあるので、サガシャカ相手に完璧に通じるかは微妙。
あとは同意。
あとカミュは氷河戦でFC使ってたんだが、戦闘に使う気なさげってのはどういう意味？
防御技として使う気はないって事か?
そういえば>548も謎だな。
目をつぶした紫龍は？
目をつぶした紫龍は？
>>542
だから実際に一輝とシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてるじゃないか。
だから実際に一輝とシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてるじゃないか。
結論
顔のいい奴は五感剥奪で小宇宙増大。
顔のいい奴は五感剥奪で小宇宙増大。
>>556
目をつぶした紫龍は小宇宙増大してた。
目をつぶした紫龍は小宇宙増大してた。
ようするにあれだ。
「感覚剥奪で小宇宙増大」ってのは「青銅の奇跡補正」
と同じようなものとして考えるのが正しいのでは？
「感覚剥奪で小宇宙増大」ってのは「青銅の奇跡補正」
と同じようなものとして考えるのが正しいのでは？
サガ達は増大してたとは書かれてなかったが増大してないとも書かれていない。
作品の設定として感覚を封じられると小宇宙が増すというのがあるのだから
特に明言されて無い以上あの時のサガ達も増大したとするのが自然。
作品の設定として感覚を封じられると小宇宙が増すというのがあるのだから
特に明言されて無い以上あの時のサガ達も増大したとするのが自然。
>>557
シャカ、一輝、星矢とかはきちんと作中で描写されてるけどサガの場合そういった
フォローがないから議論になるんだろうな。「サガのコスモが……！」みたいなことを
ムウ辺りが言えば問題なかったんだが。
シャカ、一輝、星矢とかはきちんと作中で描写されてるけどサガの場合そういった
フォローがないから議論になるんだろうな。「サガのコスモが……！」みたいなことを
ムウ辺りが言えば問題なかったんだが。
この論争も長いね(´･ω･`)
ﾃﾝﾌﾟﾚに五感(の一部)剥奪で小宇宙増大した聖闘士の名前書いといてほしい。
ﾃﾝﾌﾟﾚに五感(の一部)剥奪で小宇宙増大した聖闘士の名前書いといてほしい。
それとコスモが増大したのにＡ！が互角なのはなんで？ってな話にもなってくるし。
Ａ！の出力は全部同じって説もあるけど。
Ａ！の出力は全部同じって説もあるけど。
既出の意見だが、感覚が封じられると無条件に小宇宙が増大する訳じゃなくて、
感覚が封じられても小宇宙を燃やせるような精神力のあるヤツが
普段よりも小宇宙を増大させられるって事だと思うが。
感覚が封じられても小宇宙を燃やせるような精神力のあるヤツが
普段よりも小宇宙を増大させられるって事だと思うが。
感覚を失うと小宇宙が増すってのは原作でハッキリと出てきてるからねぇ。
聖矢の流星拳が毎回毎回1秒間に100発撃ったとか言わないのと同じで
わざわざ説明台詞等を入れる必要が無い当たり前のことなんだと思うが。
聖矢の流星拳が毎回毎回1秒間に100発撃ったとか言わないのと同じで
わざわざ説明台詞等を入れる必要が無い当たり前のことなんだと思うが。
>>567
数珠のせいって説もある。
数珠のせいって説もある。
シャカの目を閉じてコスモ蓄積はシャカオリジナルでしょ。
誰もがそうなら紫竜、氷河も小宇宙がたまらなきゃおかしい。
誰もがそうなら紫竜、氷河も小宇宙がたまらなきゃおかしい。
>567
>Ａ！の出力は全部同じ
原作の描写では、皆そう思って撃ってた。
>Ａ！の出力は全部同じ
原作の描写では、皆そう思って撃ってた。
>>572
それはやめてくれｗ
それはやめてくれｗ
>>572
それはネタでしょ（ｗ
それはネタでしょ（ｗ
>>568
小宇宙が増大してても体が上手く動かせなかったのかもしれない。
実際に一輝もシャカを圧倒する小宇宙を持ちながら自爆相打ちに持っていってるし。
シャカがビビるほどの小宇宙だったんだから鳳翼天翔を撃ってもよかったはず。
小宇宙が増大してても体が上手く動かせなかったのかもしれない。
実際に一輝もシャカを圧倒する小宇宙を持ちながら自爆相打ちに持っていってるし。
シャカがビビるほどの小宇宙だったんだから鳳翼天翔を撃ってもよかったはず。
「追い込まれることにより底力を発揮する」
ようするにそういうことでしょ？
五感剥奪によるコスモupって。
そりゃ、人や状況によるかと。
ようするにそういうことでしょ？
五感剥奪によるコスモupって。
そりゃ、人や状況によるかと。
小宇宙増加について考察してみる。
・感覚を失うと小宇宙が増大する
これはその場で増大するのではなく、徐々に増加していくものと思われる。
人体は感覚を失うとそれを補うために他の感覚が鋭敏になるらしいが、
そこから生命エネルギーである小宇宙も増加するという理屈が来ているのだろう。
紫龍はしょっちゅう失明している。事実そのおかげで五老峰ではデス様に一撃を加えている。
が、失ったその時点で増加しているわけではない。恐らくかなり長期間でないと増加しないのだろう。
またシャカも常日頃から視覚を断つことで小宇宙を蓄積している。
・七感に目覚めると小宇宙が増大する
理屈は不明。ムウがそう説明してるし実際青銅たちはそれで１２宮を乗り切った。
目覚めることで小宇宙は爆発するが、黄金は全員すでに目覚めているので爆発することはない。
その分基本値がケタ違いに高くなっているが。
※シャカの開眼について
おそらく同じことをすればどの聖闘士であっても小宇宙を増大させることは出来るだろう。
ただしそれは「感覚を断っていても戦うのに影響しない」という条件がいる。でないと意味がないので。
目を開けることで蓄積した小宇宙が爆発する、というのは単純にシャカがそう自分で決めたこと。
スポーツ選手やワムウ様がやる「スイッチバック」という奴だろう。
・感覚を失うと小宇宙が増大する
これはその場で増大するのではなく、徐々に増加していくものと思われる。
人体は感覚を失うとそれを補うために他の感覚が鋭敏になるらしいが、
そこから生命エネルギーである小宇宙も増加するという理屈が来ているのだろう。
紫龍はしょっちゅう失明している。事実そのおかげで五老峰ではデス様に一撃を加えている。
が、失ったその時点で増加しているわけではない。恐らくかなり長期間でないと増加しないのだろう。
またシャカも常日頃から視覚を断つことで小宇宙を蓄積している。
・七感に目覚めると小宇宙が増大する
理屈は不明。ムウがそう説明してるし実際青銅たちはそれで１２宮を乗り切った。
目覚めることで小宇宙は爆発するが、黄金は全員すでに目覚めているので爆発することはない。
その分基本値がケタ違いに高くなっているが。
※シャカの開眼について
おそらく同じことをすればどの聖闘士であっても小宇宙を増大させることは出来るだろう。
ただしそれは「感覚を断っていても戦うのに影響しない」という条件がいる。でないと意味がないので。
目を開けることで蓄積した小宇宙が爆発する、というのは単純にシャカがそう自分で決めたこと。
スポーツ選手やワムウ様がやる「スイッチバック」という奴だろう。
青銅は７感に目覚めてなかったから爆発的に上がった。
黄金は7感に目覚めてるので青銅ほどは上がらない。
さんざん言われてきてる説だがこれ以外無いと思う。
目閉じて小宇宙が上がるのはシャカのオリジナルなんて妄想もいいとこ。
黄金は7感に目覚めてるので青銅ほどは上がらない。
さんざん言われてきてる説だがこれ以外無いと思う。
目閉じて小宇宙が上がるのはシャカのオリジナルなんて妄想もいいとこ。
散々ガイシュツなんだが、青銅は７感に目覚めることにより
急激に小宇宙が増大する。
もともと７感に目覚めている黄金では、青銅のような急激な
上がり方はしない。
シャカみたいに少しずつコツコツと溜めるとかしないと。
急激に小宇宙が増大する。
もともと７感に目覚めている黄金では、青銅のような急激な
上がり方はしない。
シャカみたいに少しずつコツコツと溜めるとかしないと。
>>583
シャカの閉眼はただ小宇宙を高めるのではなくて天舞用の保存みたいなものだからな。
高まった小宇宙をどこかに溜めておいて開眼時に天舞として使うみたいな感じだろ。
でなければわざわざ天舞の時に目を開ける必要は無いわけで。
そういった意味ではシャカのオリジナルと言えるかもしれないが感覚剥奪時の小宇宙増大は普通に誰でもあるだろう。
シャカの閉眼はただ小宇宙を高めるのではなくて天舞用の保存みたいなものだからな。
高まった小宇宙をどこかに溜めておいて開眼時に天舞として使うみたいな感じだろ。
でなければわざわざ天舞の時に目を開ける必要は無いわけで。
そういった意味ではシャカのオリジナルと言えるかもしれないが感覚剥奪時の小宇宙増大は普通に誰でもあるだろう。
>>576-577
いや、あながちそうとも言い切れない。
数珠＝邪悪を滅ぼすために神仏が作った／冥闘士＝悪霊
倒した冥闘士の数を数えても意味が無い。
（ハーデスを倒せば聖戦は終わるし、実際シャカはそのつもりだった。
逆に冥闘士を全滅させてもタナヒュプがいれば聖戦は終わらない。）
数を数えるだけなら前線へ持っていく必要が無い。
（青銅二軍達は星矢に話しかけていたし、今度の聖戦では聖闘士は全滅すると思われていた。
つまり聖域においておいた方が無くさなくて良いはず。）
サガトリオとムウトリオのA！が互角
A！のとき、黄金で１・２を争うリアや、目立ちたがり屋のミロを差し置いてムウが真ん中だった。
いや、あながちそうとも言い切れない。
数珠＝邪悪を滅ぼすために神仏が作った／冥闘士＝悪霊
倒した冥闘士の数を数えても意味が無い。
（ハーデスを倒せば聖戦は終わるし、実際シャカはそのつもりだった。
逆に冥闘士を全滅させてもタナヒュプがいれば聖戦は終わらない。）
数を数えるだけなら前線へ持っていく必要が無い。
（青銅二軍達は星矢に話しかけていたし、今度の聖戦では聖闘士は全滅すると思われていた。
つまり聖域においておいた方が無くさなくて良いはず。）
サガトリオとムウトリオのA！が互角
A！のとき、黄金で１・２を争うリアや、目立ちたがり屋のミロを差し置いてムウが真ん中だった。
もしくは奪われた感覚の数に比例するのかもな。
一輝も５感剥奪まではそれほどの変化は無かったのに6感やられたらイキナリガツーンって感じだったし。
サガトリオが揃って6感までやられてたらシャカが目飛び出るほどの小宇宙になったかもしれん。
一輝も５感剥奪まではそれほどの変化は無かったのに6感やられたらイキナリガツーンって感じだったし。
サガトリオが揃って6感までやられてたらシャカが目飛び出るほどの小宇宙になったかもしれん。
3人がリアにボコられた時、”４感をうしなった今の俺たちでは目覚めた獅子に
あがらうすべはないか”っていってたよね。このことから５感すべてを失わないと
コスモは上がらないんじゃないかな？３人はそれを知らなかったと。
自分達はもう４感失ってぼろぼろだよ〜と思っていたのでは？
シャカは悟ってるから視覚を減らすだけでコスモを上げるすべを身に付けていると
あがらうすべはないか”っていってたよね。このことから５感すべてを失わないと
コスモは上がらないんじゃないかな？３人はそれを知らなかったと。
自分達はもう４感失ってぼろぼろだよ〜と思っていたのでは？
シャカは悟ってるから視覚を減らすだけでコスモを上げるすべを身に付けていると
>>587
そもそも何故アイオリアではなくムウが数珠を受継いだんだ？
そもそも何故アイオリアではなくムウが数珠を受継いだんだ？
>>588
黄金もシャカがやってるだろ。
黄金もシャカがやってるだろ。
視覚を絶って普段から溜めるって方法がシャカオリジナルなんだろうな。
視覚絶てばみんな上がるだろうけどやらないだけ。闘いづらいだろうしな。
視覚絶てばみんな上がるだろうけどやらないだけ。闘いづらいだろうしな。
>>592
アイオリアが数珠持って戦う姿なんて見たくもありません。マジで
アイオリアが数珠持って戦う姿なんて見たくもありません。マジで
今の所の議論をみていると、急激な小宇宙増はピンチによる７感覚醒によるもの。
とする見方の方が自然だな。
感覚剥奪はあくまでその状況の一つなわけか。
とする見方の方が自然だな。
感覚剥奪はあくまでその状況の一つなわけか。
>>593
シャカのあれは青銅のいきなりのコスモUPとは違うかと････。
シャカのあれは青銅のいきなりのコスモUPとは違うかと････。
>>592
サガがアイオリアに渡そうとしてたら、多分アイオリアは受け取る前に殴ってる。
サガがアイオリアに渡そうとしてたら、多分アイオリアは受け取る前に殴ってる。
＞サガトリオとムウトリオのA！が互角
昔は数値化すると、
サガ５ カミュ３ シュラ３ 計１１
ムウ４ リア４ ミロ３ 計１１
で互角になるという説が一般的だったな
昔は数値化すると、
サガ５ カミュ３ シュラ３ 計１１
ムウ４ リア４ ミロ３ 計１１
で互角になるという説が一般的だったな
>>601
それって前スレかなんかでデス様を通貨化したやつでは・・・
それって前スレかなんかでデス様を通貨化したやつでは・・・
天才ぞろいのはずの黄金世代を超える青銅世代か。
城戸のジジイも元聖闘士だったんじゃねーだろうな。
城戸のジジイも元聖闘士だったんじゃねーだろうな。
>>605
失明紫龍が上がってるって何度も出てんだろうが。
失明紫龍が上がってるって何度も出てんだろうが。
>>598
星矢達の話だろ。目覚めよ俺のセブンセシンズってよく言ってたし
星矢達の話だろ。目覚めよ俺のセブンセシンズってよく言ってたし
>>605
単に剥奪される感覚が多い方があがる小宇宙が多いって事じゃないの？
少なくともデス様とのファーストコンタクト時の紫龍は七感前だったはず。
>>606
でも青銅世代って聖闘士になるのは遅いんだよな。
黄金なら7歳くらい、魔鈴さんでも10歳には聖闘士になってたのに。
単に剥奪される感覚が多い方があがる小宇宙が多いって事じゃないの？
少なくともデス様とのファーストコンタクト時の紫龍は七感前だったはず。
>>606
でも青銅世代って聖闘士になるのは遅いんだよな。
黄金なら7歳くらい、魔鈴さんでも10歳には聖闘士になってたのに。
幼児虐待だな。
青銅たちは普段七感に目覚めていない、つまり七感を閉じている状態なのでは？
だから戦闘中に七感に目覚めると今まで閉じていた分、小宇宙が黄金以上に上がるのでは？
だから戦闘中に七感に目覚めると今まで閉じていた分、小宇宙が黄金以上に上がるのでは？
>>601
それでコスモパワーアップでサガトリオにそれぞれ＋１したらバランス取れないし。
感覚を断つ→コスモがややアップ
感覚を断って溜める→一時的にコスモがかなりアップ
七感覚醒→コスモが一時的に大幅アップ
感覚を断つ、「燃えろ俺のコスモ！」→コスモがかなりアップ＋奇跡補正
それでコスモパワーアップでサガトリオにそれぞれ＋１したらバランス取れないし。
感覚を断つ→コスモがややアップ
感覚を断って溜める→一時的にコスモがかなりアップ
七感覚醒→コスモが一時的に大幅アップ
感覚を断つ、「燃えろ俺のコスモ！」→コスモがかなりアップ＋奇跡補正
>>610
「急激な」小宇宙増大は７感覚醒によるものってことだろ。
「急激な」小宇宙増大は７感覚醒によるものってことだろ。
>>614
ああ、なるほど。やっと納得した。
ああ、なるほど。やっと納得した。
>>617
俺も同意。シャカのはハンターでいう制約みたいなもんなのか？
俺も同意。シャカのはハンターでいう制約みたいなもんなのか？
>>618
どちらかというとボマーの時限爆弾でしょう。能力について説明することが発動条件だったように。
どちらかというとボマーの時限爆弾でしょう。能力について説明することが発動条件だったように。
>>617
ただ、それだと一輝が天舞で６感まで剥奪されたのはほとんど無意味になってしまうが。
ただ、それだと一輝が天舞で６感まで剥奪されたのはほとんど無意味になってしまうが。
>>621
むき出しの肌が凍えて結果的に触覚を絶ってるんだきっとｗ
むき出しの肌が凍えて結果的に触覚を絶ってるんだきっとｗ
そういや、単純にコスモさえデカければ戦闘力もアップするものなのかな？
しばしば出てくる描写に、
「瀕死で満足に動けない状態で技を打ち合って、
コスモは上がってるから技自体の威力はゴツくて勝利」
とかいうのを見るんだけど、
逆に言えばこういう風に追い詰められてる時にコスモが上がってても、
フットワークとかはむしろ平常時以下（満足に動けないんだから）って事でしょ？
ということは、相手もそれなりに消耗してなかったり、
正々堂々技の応酬を挑んでこなかったり（例えば遠距離攻撃でチマチマけずられるとか）、
相手が油断しててこっちの攻撃を防御不能な距離に近づけたりしなければ、
あんまり戦いに有利って事はないような。
しばしば出てくる描写に、
「瀕死で満足に動けない状態で技を打ち合って、
コスモは上がってるから技自体の威力はゴツくて勝利」
とかいうのを見るんだけど、
逆に言えばこういう風に追い詰められてる時にコスモが上がってても、
フットワークとかはむしろ平常時以下（満足に動けないんだから）って事でしょ？
ということは、相手もそれなりに消耗してなかったり、
正々堂々技の応酬を挑んでこなかったり（例えば遠距離攻撃でチマチマけずられるとか）、
相手が油断しててこっちの攻撃を防御不能な距離に近づけたりしなければ、
あんまり戦いに有利って事はないような。
牛さんは、笛で五感はおろか小宇宙までおとろえているとソレントが言ってるから、参考にはならないよ。
最初はいいと思ったがだんだん妄想くさくなってきたな。
つかまさかここまで伸びるとは………一時期のマターリペースが懐かしいぞｗ
笛で五感はおろか小宇宙までおとろえていると＞
でも、あの勝負の最後の方で、ソレントですら立ち入る事の出来ない
小宇宙の障壁を作り上げているからある意味、
小宇宙増大していると見ていいんじゃないかな
でも、あの勝負の最後の方で、ソレントですら立ち入る事の出来ない
小宇宙の障壁を作り上げているからある意味、
小宇宙増大していると見ていいんじゃないかな
７感に目覚めてる人にそれ以上の小宇宙UPはないってどうしていえるんだ？
エリシオンで双子神を倒した星矢たちは、７感に目覚めた後更なるUPを遂げる
ことにより神衣を呼び覚ましたような気がするんだが。
黄金倒したﾚﾍﾞﾙの７感程度じゃ二流神はおろかﾊｰﾃﾞｽを倒すことなんて
まず不可能だろ。
７感以上は阿頼耶識しかないが、一口に７感といっても幅があるんじゃないの。
例えばそれを１０段階に分けるとしたら、黄金はその中盤くらいが普段使い程度の７感だとか。
エリシオンで双子神を倒した星矢たちは、７感に目覚めた後更なるUPを遂げる
ことにより神衣を呼び覚ましたような気がするんだが。
黄金倒したﾚﾍﾞﾙの７感程度じゃ二流神はおろかﾊｰﾃﾞｽを倒すことなんて
まず不可能だろ。
７感以上は阿頼耶識しかないが、一口に７感といっても幅があるんじゃないの。
例えばそれを１０段階に分けるとしたら、黄金はその中盤くらいが普段使い程度の７感だとか。
いや、黄金だって小宇宙アップはするでしょ。
実際シャカはそうしてる。
普段から地道に少しずつ、だけど。
しょせん才能の差よ。
実際シャカはそうしてる。
普段から地道に少しずつ、だけど。
しょせん才能の差よ。
>>634
すると思う。
大ピンチに陥った時は特にね。
アテナ自身が星矢に「今までのどんな戦いをも上回るくらい究極まで小宇宙を高めるのです」と
言ってるってことは、同じ７感でもまた究極の値があるって意味だろ。
「小宇宙が燃えている限りオレたちは不滅なんだ」も常套句だしな。
サガらが天舞後も戦えたのは小宇宙UPと何が何でもアテナ神殿まで
行かなきゃいけないという使命感からだろうな。
すると思う。
大ピンチに陥った時は特にね。
アテナ自身が星矢に「今までのどんな戦いをも上回るくらい究極まで小宇宙を高めるのです」と
言ってるってことは、同じ７感でもまた究極の値があるって意味だろ。
「小宇宙が燃えている限りオレたちは不滅なんだ」も常套句だしな。
サガらが天舞後も戦えたのは小宇宙UPと何が何でもアテナ神殿まで
行かなきゃいけないという使命感からだろうな。
最強談義それぞれの思惑
羊（まずいな。上位落ちしてから中堅定着？なんとか上にいかねば）
牛（情けで中堅？なんて言われたくねーな。結果は結果だ・・・・・）
蟹（なんだかんだ言ってもワースト３は動かんのだろう）
双子（なんだかんだ言ってもナンバー１、２からは落ちん）
獅子（上位と中堅で揺れてるな・・・長所をアピールしていかねば）
乙女（双子と同じ）
蠍（命中率と負けなしアピールで中堅最強を狙うとするか）
山羊（威力をアピールせねばな・・・極力命中のは話は避けよう）
水瓶（ほう・・・・・まれに見るいい流れだ。私が中堅最強の日も近いな）
魚（対ムウは演技だったと定着すれば今一度中堅にもどれる可能性はあるが、さて？）
羊（まずいな。上位落ちしてから中堅定着？なんとか上にいかねば）
牛（情けで中堅？なんて言われたくねーな。結果は結果だ・・・・・）
蟹（なんだかんだ言ってもワースト３は動かんのだろう）
双子（なんだかんだ言ってもナンバー１、２からは落ちん）
獅子（上位と中堅で揺れてるな・・・長所をアピールしていかねば）
乙女（双子と同じ）
蠍（命中率と負けなしアピールで中堅最強を狙うとするか）
山羊（威力をアピールせねばな・・・極力命中のは話は避けよう）
水瓶（ほう・・・・・まれに見るいい流れだ。私が中堅最強の日も近いな）
魚（対ムウは演技だったと定着すれば今一度中堅にもどれる可能性はあるが、さて？）
＞蟹（なんだかんだ言ってもワースト３は動かんのだろう）
ワラタ
ワラタ
なんかやけにスレが伸びたが上位に関しては
サガ≧シャカ＝リア、もしくはサガ＞シャカ＝リア
って感じでサガがややリードってのが主流になってきたのかな？
中位は難しいよなぁ。
実績だけ見るならムウがリードしてる気がするが
スペック的にはほんと横一線って感じだよな。
サガ≧シャカ＝リア、もしくはサガ＞シャカ＝リア
って感じでサガがややリードってのが主流になってきたのかな？
中位は難しいよなぁ。
実績だけ見るならムウがリードしてる気がするが
スペック的にはほんと横一線って感じだよな。
ミロ≧カミュ＝ムウ≧シュラ
ミロ
SNはなんだかんだ言ってやはり強い。
物理ダメージ系では黄金相手になかなか致命傷にはなりにくいという説が有力な現状では
15発入れれば倒せるというのは大きなメリットと言える。
LBやGHも15発も当てれば致命傷ものだろうがやはり命中率が違う。
カミュのDDがテレポムウにも当たったことを考えればおそらくそれを上回るであろうSNの命中率は
黄金同士でも回避不可能レベルと考えていいのではないか。（アンタレスは除く）
カミュ
カミュもミロ同様に物理攻撃の地位が低下している現状では
聖衣を通りこして中の人にダメージを与える凍気のメリットは大きい。
テレポムウに当てることが出来る命中率の高さもある。
ムウやシャカのような防御技を持つ相手にはやや不利な感はあるが
凍気攻撃にはそれを補って余りあるメリットがあると思われる。
ムウ
CWやテレポのような回避、防御に長けている。
物理攻撃、特殊攻撃どちらにも対応出来るのは大きな強みと言える。
そのぶん攻撃面が見劣りする感もあるがSRが天魔やボルトより遥かに劣るというような描写は無い。
SEしだいでは上位に食い込む力もあるが下位のデス・アフロがピンピンしてる以上はやはり中位か。
シュラ
聖剣の威力は魅力だがいかんせん命中率に疑問符がつく。
12宮編で見せた地面を切り裂いた聖剣が気軽に使えるようならば
射程、範囲が格段に広がり命中率の向上にも繋がる。
そうなれば上位を充分に狙えることになるが果たしてどうか。
ミロ
SNはなんだかんだ言ってやはり強い。
物理ダメージ系では黄金相手になかなか致命傷にはなりにくいという説が有力な現状では
15発入れれば倒せるというのは大きなメリットと言える。
LBやGHも15発も当てれば致命傷ものだろうがやはり命中率が違う。
カミュのDDがテレポムウにも当たったことを考えればおそらくそれを上回るであろうSNの命中率は
黄金同士でも回避不可能レベルと考えていいのではないか。（アンタレスは除く）
カミュ
カミュもミロ同様に物理攻撃の地位が低下している現状では
聖衣を通りこして中の人にダメージを与える凍気のメリットは大きい。
テレポムウに当てることが出来る命中率の高さもある。
ムウやシャカのような防御技を持つ相手にはやや不利な感はあるが
凍気攻撃にはそれを補って余りあるメリットがあると思われる。
ムウ
CWやテレポのような回避、防御に長けている。
物理攻撃、特殊攻撃どちらにも対応出来るのは大きな強みと言える。
そのぶん攻撃面が見劣りする感もあるがSRが天魔やボルトより遥かに劣るというような描写は無い。
SEしだいでは上位に食い込む力もあるが下位のデス・アフロがピンピンしてる以上はやはり中位か。
シュラ
聖剣の威力は魅力だがいかんせん命中率に疑問符がつく。
12宮編で見せた地面を切り裂いた聖剣が気軽に使えるようならば
射程、範囲が格段に広がり命中率の向上にも繋がる。
そうなれば上位を充分に狙えることになるが果たしてどうか。
じゃあシャカ派の俺の意見
サガとリアでは原作見る限りサガ≧リアだからな。
聖衣ないで互角、ＬＰ受け止める、な具合で。Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ
よってＡ＞Ｃの法則を取り入れるならば厳しくなる。
シャカがとりあえずサガに対してはっきり勝ってる
ってのは精神面と遠距離攻撃や幻影関係。ガチバトルに関してはほぼ不明。
天魔 まあ有効だろう
魑魅魍魎 消されたから通用しないだろう
カーン トリプルアタックやかなりの強さの遠距離攻撃をガードしたから
結構有効、ただガチバトルで使うのにはどうか？
六道 一輝に交わされたしなあ、無理っぽい
天舞 有効、これを決めるかどうかが一番の問題
シミュレートするならシャカが勝つにはやはり天舞か、これさえかければ悪くても
引き分けになるだろう。もしくは幻魔拳を跳ね返してあっさり勝利。
サガが勝つにはＧＥでごり押しか、ＡＤや幻魔拳は効かないし。
結局テンプレとほとんど変わらなくなった………長文すまそ
サガとリアでは原作見る限りサガ≧リアだからな。
聖衣ないで互角、ＬＰ受け止める、な具合で。Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ
よってＡ＞Ｃの法則を取り入れるならば厳しくなる。
シャカがとりあえずサガに対してはっきり勝ってる
ってのは精神面と遠距離攻撃や幻影関係。ガチバトルに関してはほぼ不明。
天魔 まあ有効だろう
魑魅魍魎 消されたから通用しないだろう
カーン トリプルアタックやかなりの強さの遠距離攻撃をガードしたから
結構有効、ただガチバトルで使うのにはどうか？
六道 一輝に交わされたしなあ、無理っぽい
天舞 有効、これを決めるかどうかが一番の問題
シミュレートするならシャカが勝つにはやはり天舞か、これさえかければ悪くても
引き分けになるだろう。もしくは幻魔拳を跳ね返してあっさり勝利。
サガが勝つにはＧＥでごり押しか、ＡＤや幻魔拳は効かないし。
結局テンプレとほとんど変わらなくなった………長文すまそ
もう、上位はいいだろ…。
>>639
ミロはSNは確かに強いと思うが死ぬまでに時間がかかるのがなぁ。
仮に14発いきなり撃ちこんだとしてもその後は隙の大きいアンタレスか
原作には出てないが普通の光速拳あたりで対抗するしかないんだよな。
リストリクションが凍気以外では回避が難しいとかってんならいいんだけど…。
>>639
ミロはSNは確かに強いと思うが死ぬまでに時間がかかるのがなぁ。
仮に14発いきなり撃ちこんだとしてもその後は隙の大きいアンタレスか
原作には出てないが普通の光速拳あたりで対抗するしかないんだよな。
リストリクションが凍気以外では回避が難しいとかってんならいいんだけど…。
>>639
ミロは良くも悪くもアンタレス次第なんだよなあ。
アンタレスの命中率は特別高くない。というかカウンター率100％だし。
さらに黄金でも五感喪失が小宇宙増大を助けるなら、カウンターの危険度はますます高くなると思われ。
ミロは良くも悪くもアンタレス次第なんだよなあ。
アンタレスの命中率は特別高くない。というかカウンター率100％だし。
さらに黄金でも五感喪失が小宇宙増大を助けるなら、カウンターの危険度はますます高くなると思われ。
あ、もちろん黄金連中がSN14発じゃ死なず、発狂も廃人にもならないと仮定した上での話ね。
>>643
多分死なないだろうなあ………デス様以外、アフロもどうだろう？
多分死なないだろうなあ………デス様以外、アフロもどうだろう？
ミロが相打ち覚悟でアンタレス撃てればかなり強いとは思うんだがな。
今は確かに黄金を1発で倒すのは至難って意見が有力だから
仮にアンタレスと何らかの技が相打ちになったとしてもミロのが有利だろうし。
今は確かに黄金を1発で倒すのは至難って意見が有力だから
仮にアンタレスと何らかの技が相打ちになったとしてもミロのが有利だろうし。
>>643
痛みで死ぬことは無いだろうけどSNの感覚剥奪って出血多量から来るものだから
小宇宙が増大しても体が動かないって可能性もあるかと。
感覚剥奪がそのまま死に直結してると言う点だけ見れば天舞よりも優れてるとも言える。
相手の攻撃や逃走を防ぐ力は無いから技の完成度としては天舞のほうが上だろうが。
痛みで死ぬことは無いだろうけどSNの感覚剥奪って出血多量から来るものだから
小宇宙が増大しても体が動かないって可能性もあるかと。
感覚剥奪がそのまま死に直結してると言う点だけ見れば天舞よりも優れてるとも言える。
相手の攻撃や逃走を防ぐ力は無いから技の完成度としては天舞のほうが上だろうが。
>>636
>双子（なんだかんだ言ってもナンバー１、２からは落ちん）
>乙女（双子と同じ）
確かに。
サガとシャカどっちが強いかとか、アイオリアあたりが同格かもという
議論はあっても、他の黄金がこの２人より上という説を唱える人は
まずいないもんなあ。
>双子（なんだかんだ言ってもナンバー１、２からは落ちん）
>乙女（双子と同じ）
確かに。
サガとシャカどっちが強いかとか、アイオリアあたりが同格かもという
議論はあっても、他の黄金がこの２人より上という説を唱える人は
まずいないもんなあ。
>>643
逆境に弱そうなシャカ当たりが意外にポックリ逝きそうな気がする。
デス様は12宮編ではSだがハーデス編ではMになってるので
ハーデス編のデス様なら耐えるかも。12宮編なら1〜2発でギブアップ。
逆境に弱そうなシャカ当たりが意外にポックリ逝きそうな気がする。
デス様は12宮編ではSだがハーデス編ではMになってるので
ハーデス編のデス様なら耐えるかも。12宮編なら1〜2発でギブアップ。
拷問なら牛さんが一番有利 とか言ってみる。
でも黄金って基本的に皆タフだよな、アフロ以外は。
ムウも微妙だがまともにダメージ受ける事はほとんどない。
でも黄金って基本的に皆タフだよな、アフロ以外は。
ムウも微妙だがまともにダメージ受ける事はほとんどない。
アフロは地面に叩き付けられた衝撃で隠し持ってた黒バラが全身に刺さりまくって死にました。
>>647
あとはカウンター技の性質によるな。
カウンターが冥界波やSEだったら耐えようがないしｗ
GEみたいな純粋な力技なら耐える可能性はあるけど
聖剣、白薔薇、AEは微妙か。
氷河には勝ったけどカミュにはどうかな？
お互い余裕たっぷりでは戦えなさそうだが。
あとはカウンター技の性質によるな。
カウンターが冥界波やSEだったら耐えようがないしｗ
GEみたいな純粋な力技なら耐える可能性はあるけど
聖剣、白薔薇、AEは微妙か。
氷河には勝ったけどカミュにはどうかな？
お互い余裕たっぷりでは戦えなさそうだが。
ムウのSEって行き先不明の強制テレポな気がしてならんのだが。
運が悪ければ火山のマグマの中、良ければ女湯とかって感じかと。
運が悪ければ火山のマグマの中、良ければ女湯とかって感じかと。
ミロは命中率の高いSNとカウンター率は高いが必殺のアンタレスで誰相手でも相打ちにもっていけそう。
カノンとよくて相打ちというのは間違いではなかろう。
逆に案外実力自体は結構カノンと差があるかもしれん。
カノンとよくて相打ちというのは間違いではなかろう。
逆に案外実力自体は結構カノンと差があるかもしれん。
>>653
多分そんな感じだろう。消失技ではなく相手を任意の場所へテレポートする技。
その場所へはあの世も含まれてるんじゃない？
ミューはあの世行き。星矢はスターヒル行き。
冥闘士でも阿頼耶識に目覚めなければあの世にいきなり送られたらアウトなんだろう。
多分そんな感じだろう。消失技ではなく相手を任意の場所へテレポートする技。
その場所へはあの世も含まれてるんじゃない？
ミューはあの世行き。星矢はスターヒル行き。
冥闘士でも阿頼耶識に目覚めなければあの世にいきなり送られたらアウトなんだろう。
壁にテレポしたらロストとか
デス様−ズの場合はデス様が積士気であの世から戻ってきたと思われ。
実際は御大がハーデス城の設定を冥界→地上に変えただけだろうが。
実際は御大がハーデス城の設定を冥界→地上に変えただけだろうが。
デス様はテレポに関しては最強クラス。
ムウ・シャカ・デス様がテレポ三強。
テレポを必殺技レベルに使いこなせるのはこの３人だけ。
SE・六道・積士気はテレポの応用と言ってみる。
ムウ・シャカ・デス様がテレポ三強。
テレポを必殺技レベルに使いこなせるのはこの３人だけ。
SE・六道・積士気はテレポの応用と言ってみる。
つーか、普通ＳＮ１４発当てれば殆ど死んだも同然なんだが
その状態でカウンター打つなんていわゆる奇跡ってやつだろ
なんか｢相手はおそらくカウンターしてくるから注意しなきゃいけない｣
みたいな流れになってるな。
ミロがグダグダしゃべらずさっさと１５発打てば問題ないでしょ
その状態でカウンター打つなんていわゆる奇跡ってやつだろ
なんか｢相手はおそらくカウンターしてくるから注意しなきゃいけない｣
みたいな流れになってるな。
ミロがグダグダしゃべらずさっさと１５発打てば問題ないでしょ
光速で動けるのにテレポが戦闘でアドバンテージになるものなのだろうか。
ミロは極端だからねぇ…。SNは命中率100%でアンタレスは被カウンター率100%（笑
とどめを刺す前には言葉責めしないと気が済まないんだろうな、きっと。
とどめを刺す前には言葉責めしないと気が済まないんだろうな、きっと。
なにせ15発打ち終わるまでに
相手に考える時間を与える
慈悲深い技です。
相手に考える時間を与える
慈悲深い技です。
あと>>8にもあるけど、正常な黄金相手にSN使った事ないのも気になるな。
まあ当たるんだろうけど、14発をどこまですんなりヒットさせられるんだろうか。
いくらなんでも1発ずつチンタラ撃ってたら途中で反撃されそうだし、
かといって14発一気に撃ったら、たとえ当たったとしてもSN本来の苦痛とか
血吹き出しとかは期待できないと思うんだけど。
これらの効果はタイムラグがあるみたいだし。
まあ当たるんだろうけど、14発をどこまですんなりヒットさせられるんだろうか。
いくらなんでも1発ずつチンタラ撃ってたら途中で反撃されそうだし、
かといって14発一気に撃ったら、たとえ当たったとしてもSN本来の苦痛とか
血吹き出しとかは期待できないと思うんだけど。
これらの効果はタイムラグがあるみたいだし。
ミロとデス様は性格で損をしてるな。
ミロは無駄口叩きすぎ、デス様は真っ向勝負を仕掛けすぎ。
どっちも技の特性を活かすことができれば相当に強いのに。
逆に性格で得してるのがリアか。
純粋な力押しの技しか持ってないが、
問答無用な性格のおかげで力を完全に使いこなしてる。
ミロは無駄口叩きすぎ、デス様は真っ向勝負を仕掛けすぎ。
どっちも技の特性を活かすことができれば相当に強いのに。
逆に性格で得してるのがリアか。
純粋な力押しの技しか持ってないが、
問答無用な性格のおかげで力を完全に使いこなしてる。
>>665
しかし激痛、五感の薄れ、という技の性質上
１発目より２発目、２発目より３発目の方が当てやすいだろう。
５発超えればかわされることはまずあり得ないんじゃないかな。
そうなってからミロの独演会が始まってしまうのだが
しかし激痛、五感の薄れ、という技の性質上
１発目より２発目、２発目より３発目の方が当てやすいだろう。
５発超えればかわされることはまずあり得ないんじゃないかな。
そうなってからミロの独演会が始まってしまうのだが
５感が薄れていくのならむしろ激痛も感じなくなっていくと思うのだが
激痛の後に五感が薄れていくから無問題。痛みを感じなくなる頃には意識朦朧。
…最初は痛みでのたうち回りだんだん意識が薄れていく…ってことは相手に冷静な判断をさせず
無条件で自分にひざまずく姿を見るための技なのか((((゜д゜)))))
…最初は痛みでのたうち回りだんだん意識が薄れていく…ってことは相手に冷静な判断をさせず
無条件で自分にひざまずく姿を見るための技なのか((((゜д゜)))))
>>661
テレポが本当に瞬間移動で移動のタイムロスが０なら、光速同士でも一緒だと思うが。
ただ、あの世界のテレポはミスティがムウを追いかけたりしてるから、単に高速移動なのかも知れん。
ムウがミュー戦で「光速拳を完璧にかわすとは光速で動けるのかテレポか」みたいな事を言ってたから
光速の動きがあれば光速拳をかわす事自体にはあまり役に立たんと思われるが、
FTみたいな全方位からのホーミングをかわせるし、ミューがいちいちテレポで追いかけて来た事から、
どこに出てくるかが分からないというメリットもある。
体勢がくずれてても出来るとかもあるかも知れん。
>>662
>ほとんど死んだ状態にならない普通じゃないやつが多すぎるわけで・・・。
青銅一軍とカノンとサガトリオ。みんな強い目的意識があったやつばかりだしな。
でもあの状況じゃなければやつらにも効いたと思うぞ。
テレポが本当に瞬間移動で移動のタイムロスが０なら、光速同士でも一緒だと思うが。
ただ、あの世界のテレポはミスティがムウを追いかけたりしてるから、単に高速移動なのかも知れん。
ムウがミュー戦で「光速拳を完璧にかわすとは光速で動けるのかテレポか」みたいな事を言ってたから
光速の動きがあれば光速拳をかわす事自体にはあまり役に立たんと思われるが、
FTみたいな全方位からのホーミングをかわせるし、ミューがいちいちテレポで追いかけて来た事から、
どこに出てくるかが分からないというメリットもある。
体勢がくずれてても出来るとかもあるかも知れん。
>>662
>ほとんど死んだ状態にならない普通じゃないやつが多すぎるわけで・・・。
青銅一軍とカノンとサガトリオ。みんな強い目的意識があったやつばかりだしな。
でもあの状況じゃなければやつらにも効いたと思うぞ。
>>671
>>ほとんど死んだ状態にならない普通じゃないやつが多すぎるわけで・・・。
>青銅一軍とカノンとサガトリオ。みんな強い目的意識があったやつばかりだしな。
結局、
・黄金級の小宇宙を（潜在的にでも）持ち、
・強靭な意思力を持ち、
・命より大事な目的を抱えている。
という条件がすべて揃った場合にのみ、14発まで耐えられるということだろ。
本編でＳＮを受けた相手は、全員このすべてを兼ね備えている。
しかし、こんなのは滅多にありえないはずで、ミロが本編に出てこない
ところで倒した相手が何人、何十人いるか知らんが、
その中には一人もいなかったということだろ。
>>ほとんど死んだ状態にならない普通じゃないやつが多すぎるわけで・・・。
>青銅一軍とカノンとサガトリオ。みんな強い目的意識があったやつばかりだしな。
結局、
・黄金級の小宇宙を（潜在的にでも）持ち、
・強靭な意思力を持ち、
・命より大事な目的を抱えている。
という条件がすべて揃った場合にのみ、14発まで耐えられるということだろ。
本編でＳＮを受けた相手は、全員このすべてを兼ね備えている。
しかし、こんなのは滅多にありえないはずで、ミロが本編に出てこない
ところで倒した相手が何人、何十人いるか知らんが、
その中には一人もいなかったということだろ。
カノンの痛がり方から見て
ＳＮを受けたデス様は激痛で転げ回りそうだな。
ＳＮを受けたデス様は激痛で転げ回りそうだな。
一日で700レス近くも・・・一体何が？
SNで五感が薄れるのは、あくまで出血による効果だってば。
シャカがやる感覚剥奪より確実性は薄いが、生命への危機という点では
よっぽど深刻。
シャカがやる感覚剥奪より確実性は薄いが、生命への危機という点では
よっぽど深刻。
ＳＮ、１４発めのアンタレスを受けたら お前は死ぬ
って言っておいて、「あーそっか、１３発までは平気だね」って
相手に先入観をもたせたうえで、｛ＳＮ！｝「いてっ、でもまだ１３発あるもんねー」
｛うそやねーん、実は今のがアンタレスだよーん｝
ってやれば、ミロ最強だと思う。７将軍ものの数じゃないね。
って言っておいて、「あーそっか、１３発までは平気だね」って
相手に先入観をもたせたうえで、｛ＳＮ！｝「いてっ、でもまだ１３発あるもんねー」
｛うそやねーん、実は今のがアンタレスだよーん｝
ってやれば、ミロ最強だと思う。７将軍ものの数じゃないね。
氷河ｖｓミロ戦で氷河はＤＤで黄金聖衣を凍りつかせた。
絶対零度に至ってないＤＤも、連発すれば黄金聖衣を凍らせられると仮定できる。
絶対零度に至ってないＤＤも、連発すれば黄金聖衣を凍らせられると仮定できる。
アンタレスをいきなり撃つことってできるのか？
ＳＮも場所と撃つ順番くらい決まってそうだが。
ＳＮも場所と撃つ順番くらい決まってそうだが。
順に打っていって最後にアンタレス。
順番変えて、最初にアンタレスだったら
蓄積するダメージも変わりそう。
順番変えて、最初にアンタレスだったら
蓄積するダメージも変わりそう。
カノンの足元の床をえぐったミロの指弾。
ＳＮ撃たずに、指弾で頭を狙えばいいのに。
ＳＮ撃たずに、指弾で頭を狙えばいいのに。
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・やたらタフ。
・遠距離攻撃可能。
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆弱点
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆弱点
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・やたらタフ。
・遠距離攻撃可能。
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆弱点
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆弱点
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい?
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・大物を倒した実績がない。
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能。
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある。(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。
☆弱点
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい?
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・大物を倒した実績がない。
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能。
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある。(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。
☆弱点
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆弱点
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河の絶対零度AEであっさり死亡。(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆弱点
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河の絶対零度AEであっさり死亡。(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
>>682-686に次ｽﾚ用テンプレ改案貼ってみた。
追加・訂正あれば議論よろしく。
追加・訂正あれば議論よろしく。
絶対零度ＤＤって何？
ＤＤを何発も撃ってミロの聖衣を凍りつかせただけで、ＤＤ自体は絶対零度じゃないだろ。
ＤＤを何発も撃ってミロの聖衣を凍りつかせただけで、ＤＤ自体は絶対零度じゃないだろ。
>>687
乙ー。
漏れも>>688の言う通りだと思う。正確にはDDでは絶対零度までは発揮できないのだと思う。
カミュ戦でそんなようなことを言われてたしね。
ミロ自身も認めてるがダメージが通っていたら倒されていたハズ。
というかあの時点で絶対零度まで発揮できていたらカミュの立場がな(ry
乙ー。
漏れも>>688の言う通りだと思う。正確にはDDでは絶対零度までは発揮できないのだと思う。
カミュ戦でそんなようなことを言われてたしね。
ミロ自身も認めてるがダメージが通っていたら倒されていたハズ。
というかあの時点で絶対零度まで発揮できていたらカミュの立場がな(ry
絶対零度に達したことのない先生が絶対零度に達したことのある生徒に
絶対零度の授業をする。それはあまりにも悲しくないですか？
絶対零度の授業をする。それはあまりにも悲しくないですか？
「その凍気をぶつける技がない」
「ＡＥは凍気を無限大に発揮する」
等の発言からＤＤじゃ絶対零度にならないのは間違いないだろ。
絶対零度を作れるほどの小宇宙はあっただろうけど。
ミロの黄金聖衣が凍りついてたのは星命点を撃ち抜かれたからだし。
っつーか、素で黄金聖衣を凍らせれる絶対零度で星命点を撃ち抜かれたりしたら
ミロは確実に死んでただろ。
「ＡＥは凍気を無限大に発揮する」
等の発言からＤＤじゃ絶対零度にならないのは間違いないだろ。
絶対零度を作れるほどの小宇宙はあっただろうけど。
ミロの黄金聖衣が凍りついてたのは星命点を撃ち抜かれたからだし。
っつーか、素で黄金聖衣を凍らせれる絶対零度で星命点を撃ち抜かれたりしたら
ミロは確実に死んでただろ。
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆弱点
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆弱点
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
氷河は７感になってもミロにまったくダメージを与えられなかったわけだ。
つまりあの時点の氷河ではどうやってもミロ＞氷河であって、
それにＡＥが加わったとしてもミロに勝てるかは疑問。
これまで定説？であった
宝瓶宮時の氷河なら氷河＞ミロ、というのは無理がある。
氷河が絶対零度ＡＥを当てても倒せるかどうか？なのがほんと。
よくいわれる「絶対零度ＡＥで星命点を撃つ」なんて技はどこにもない。
氷河に撃てるのは普通の絶対零度ＡＥ。
カミュはＡＥを２人分食らったから死んだだけで、一人分なら死ななかった可能性がある。
ということはだ、宝瓶宮時の氷河でもミロを上回るかどうかは本当は不明なのだ。
絶対零度ＡＥとはいえ一人分で即死に至るかどうか？が問題だが、これはわからない。
倒せる！とも倒せない！ともいえず、結果＝ということなる。
よって天蠍宮時の氷河＜ミロで、宝瓶宮時の氷河＝ミロがもっとも妥当な答え
つまりあの時点の氷河ではどうやってもミロ＞氷河であって、
それにＡＥが加わったとしてもミロに勝てるかは疑問。
これまで定説？であった
宝瓶宮時の氷河なら氷河＞ミロ、というのは無理がある。
氷河が絶対零度ＡＥを当てても倒せるかどうか？なのがほんと。
よくいわれる「絶対零度ＡＥで星命点を撃つ」なんて技はどこにもない。
氷河に撃てるのは普通の絶対零度ＡＥ。
カミュはＡＥを２人分食らったから死んだだけで、一人分なら死ななかった可能性がある。
ということはだ、宝瓶宮時の氷河でもミロを上回るかどうかは本当は不明なのだ。
絶対零度ＡＥとはいえ一人分で即死に至るかどうか？が問題だが、これはわからない。
倒せる！とも倒せない！ともいえず、結果＝ということなる。
よって天蠍宮時の氷河＜ミロで、宝瓶宮時の氷河＝ミロがもっとも妥当な答え
695 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 21:53 ID:LTS4be3d
車田の巻末イラストみたく、クロスの考証やってるサイトない?
AEを身につけた氷河もミロに勝てない？
氷河のＡＥはポセイドンの三叉の鉾と同じくらいの威力だし
絶対零度で黄金聖衣が凍りつくのなら、倒せると思うけどなあ。
氷河のＡＥはポセイドンの三叉の鉾と同じくらいの威力だし
絶対零度で黄金聖衣が凍りつくのなら、倒せると思うけどなあ。
>>692
言うことももっともなんだが、本編の描写が優先されるという原則からは
「絶対零度でなければ黄金聖衣は凍らない」「ミロの聖衣は凍りついた」
∴「あのときのＤＤは絶対零度だった」と言わざるを得ないわけなんだ。
言うことももっともなんだが、本編の描写が優先されるという原則からは
「絶対零度でなければ黄金聖衣は凍らない」「ミロの聖衣は凍りついた」
∴「あのときのＤＤは絶対零度だった」と言わざるを得ないわけなんだ。
>>697
だから原作のセリフでＡＥ以外に絶対零度出せないってあるじゃん。
だから原作のセリフでＡＥ以外に絶対零度出せないってあるじゃん。
漏れは
天蠍宮時の氷河＜ミロで、宝瓶宮時の氷河≧ミロ
だと思うなぁ。絶対零度AEなら倒せる可能性は高いと思う。絶対零度まで温度を下げれば
黄金聖衣を凍らせることができるとカミュも言ってるし。
まぁAEで15の星命点を突くのは無理だろうが。
そういやカリツォーってリストリクション以上に影の薄い技だなぁ…氷河の出番が多い分なおさら。
天蠍宮時の氷河＜ミロで、宝瓶宮時の氷河≧ミロ
だと思うなぁ。絶対零度AEなら倒せる可能性は高いと思う。絶対零度まで温度を下げれば
黄金聖衣を凍らせることができるとカミュも言ってるし。
まぁAEで15の星命点を突くのは無理だろうが。
そういやカリツォーってリストリクション以上に影の薄い技だなぁ…氷河の出番が多い分なおさら。
>>698
>だから原作のセリフでＡＥ以外に絶対零度出せないってあるじゃん。
そういう台詞はないぞ。
記憶してる限り
「ＡＥは凍気を無限大に解放するカミュ最大の拳」
「その絶対零度をこのわたしに致命的にぶつける技がない」
だった。ＡＥ以外で絶対零度は出せないとはっきり言った台詞はなかったはず。
あ、そうだ。
だいたい、それ以前にカミュと氷河が技でない単なる凍気のぶつけ合いをして
氷河がそれを押し返して、それを食らってカミュが「ばかな！黄金聖衣が凍り付いている」
と言ったじゃないか。
つまり、単なる凍気のぶつけ合いで絶対零度になったという描写があった。
>だから原作のセリフでＡＥ以外に絶対零度出せないってあるじゃん。
そういう台詞はないぞ。
記憶してる限り
「ＡＥは凍気を無限大に解放するカミュ最大の拳」
「その絶対零度をこのわたしに致命的にぶつける技がない」
だった。ＡＥ以外で絶対零度は出せないとはっきり言った台詞はなかったはず。
あ、そうだ。
だいたい、それ以前にカミュと氷河が技でない単なる凍気のぶつけ合いをして
氷河がそれを押し返して、それを食らってカミュが「ばかな！黄金聖衣が凍り付いている」
と言ったじゃないか。
つまり、単なる凍気のぶつけ合いで絶対零度になったという描写があった。
温度は質
技は量 なんじゃないか？
たとえば、ＤＤ＝（氷河）273.155℃＋うちわであおぐ風速
ＡＥ＝（カミュ）-273℃＋ジェットエンジンの真後ろに
立っている時、感じる風速
これだと、絶対零度ではないが、カミュのＡＥのほうが痛い。
ミロが死ななかったのは、たとえば、打ち身などにかける冷却スプレーを
虫にかけるとする。
軽くかけるだけでは、虫は死なない。だが、大量にかけると凍結して死ぬ。
以上の事柄から、量がたりなかったと思われる。
技は量 なんじゃないか？
たとえば、ＤＤ＝（氷河）273.155℃＋うちわであおぐ風速
ＡＥ＝（カミュ）-273℃＋ジェットエンジンの真後ろに
立っている時、感じる風速
これだと、絶対零度ではないが、カミュのＡＥのほうが痛い。
ミロが死ななかったのは、たとえば、打ち身などにかける冷却スプレーを
虫にかけるとする。
軽くかけるだけでは、虫は死なない。だが、大量にかけると凍結して死ぬ。
以上の事柄から、量がたりなかったと思われる。
一輝もそうだったけどコスモがでかくてもそれを最大限に発揮する技を
習得してないと最大限の効果が出ないんだよな。
習得してないと最大限の効果が出ないんだよな。
そういや氷河はＤＤで倒すのに絶対零度の数百倍の凍気が必要なヒュプノスを倒したな。
技と最大出力はあまり関係ないんじゃないか？
技と最大出力はあまり関係ないんじゃないか？
あれってぶん殴ってただけじゃないか？
トーンも貼ってなかったし、雪の結晶もなかったぞ。
アシの手抜きか？
トーンも貼ってなかったし、雪の結晶もなかったぞ。
アシの手抜きか？
>>704
後半の投げやりバトルだし……理由つけるならゴッドクロスやアテナの効果じゃないか？
後半の投げやりバトルだし……理由つけるならゴッドクロスやアテナの効果じゃないか？
天蠍宮の戦いを盗聴しておきながら氷河が絶対零度に到達していることを
今はじめて知ったみたいなカミュはなにを見ていたのかと。
感傷に浸りきっていたのかと。
お前一番肝心なところ見てなかったんちゃうかと
１２宮の時も青銅が最後の双魚宮まで来ても
アフロはあの余裕ぶっこいた態度だし・・・・・
お前らぜんぜん下の宮の戦い見てないんちゃうかと
これじゃアルデバランがグレて働かないのも無理ないな
今はじめて知ったみたいなカミュはなにを見ていたのかと。
感傷に浸りきっていたのかと。
お前一番肝心なところ見てなかったんちゃうかと
１２宮の時も青銅が最後の双魚宮まで来ても
アフロはあの余裕ぶっこいた態度だし・・・・・
お前らぜんぜん下の宮の戦い見てないんちゃうかと
これじゃアルデバランがグレて働かないのも無理ないな
>>707
おいおい、俺が一番興奮したシャカＶＳサガトリオも投げやりって言うのか？
おいおい、俺が一番興奮したシャカＶＳサガトリオも投げやりって言うのか？
俺は天蠍宮では氷河は絶対零度に目覚めてないと思うけどな。
ミロの聖衣が凍ったのは、
聖衣の弱点である星命点を突いたからみたいなことを
ミロ自身が言ってるし。
そもそも、絶対零度ならどこを殴ろうが問答無用で黄金聖衣は凍る。
あの時の氷河が絶対零度で殴ったのだとしたら
星命点を突いた云々の話なんかする必要ないし。
ミロの聖衣が凍ったのは、
聖衣の弱点である星命点を突いたからみたいなことを
ミロ自身が言ってるし。
そもそも、絶対零度ならどこを殴ろうが問答無用で黄金聖衣は凍る。
あの時の氷河が絶対零度で殴ったのだとしたら
星命点を突いた云々の話なんかする必要ないし。
生命点を絶対零度で凍らせたのだと判断してたが
ミロ対氷河（ＡＥ収得後）を脳内シミュレートしてみたが、
ＡＥで大げさに振りかぶっている瞬間、おもいっきしアンタレス打ち込まれた。
ＡＥで大げさに振りかぶっている瞬間、おもいっきしアンタレス打ち込まれた。
しかし絶対零度って滅茶苦茶強力な能力だよな。
このスレの中盤で語られてたように、
黄金聖衣は異常なまでの強度を持っている。
それこそ黄金聖闘士の打撃技がなかなか致命傷にならない程に。
それが絶対零度の攻撃だと一発で凍ってその機能を停止する。
もしカミュが絶対零度を扱うことができれば黄金で最強だったろうな。
このスレの中盤で語られてたように、
黄金聖衣は異常なまでの強度を持っている。
それこそ黄金聖闘士の打撃技がなかなか致命傷にならない程に。
それが絶対零度の攻撃だと一発で凍ってその機能を停止する。
もしカミュが絶対零度を扱うことができれば黄金で最強だったろうな。
ハーデス編がやっつけ仕事になったのは冥界に行ってからだと思う
>>713
当たらなければ意味がないぞ。
相殺もありなんだし。
シュラの聖剣と同じような扱いになるのがオチ。
>>709
すでに投げやりだった。もう完全に落ち目だったしな。
そもそも自分で互角と設定してるはずの黄金の力関係を無茶苦茶にしてる時点で
御大はまともに書いてないだろ。
もっとも黄金のアンバランスさは編集の影響かもしれんが。
当たらなければ意味がないぞ。
相殺もありなんだし。
シュラの聖剣と同じような扱いになるのがオチ。
>>709
すでに投げやりだった。もう完全に落ち目だったしな。
そもそも自分で互角と設定してるはずの黄金の力関係を無茶苦茶にしてる時点で
御大はまともに書いてないだろ。
もっとも黄金のアンバランスさは編集の影響かもしれんが。
>>714
ファラオやオルフェのあたりはまだ普通の仕事だったよね、たぶん
ファラオやオルフェのあたりはまだ普通の仕事だったよね、たぶん
やっつけ仕事の最たるものがアイアコス戦だよな。
一度見た云々のアビリティが出るまではまだ平気だった。
ルネの倒し方はちと問題あるが。
ルネの倒し方はちと問題あるが。
カミュが白銀ですら-250℃くらいで「機能を停止」するって言ってるね。
氷つかせると聖衣の補正効果は無くなってただの重い鎧になるのかもしれん。
氷つかせると聖衣の補正効果は無くなってただの重い鎧になるのかもしれん。
>>720
それで間違いないでしょうな。暗黒スワンに凍らされた瞬のチェーンは動かなくなったし。
それで間違いないでしょうな。暗黒スワンに凍らされた瞬のチェーンは動かなくなったし。
>>724
ルネが攻撃に入る瞬間にカノンが幻朧拳を決めたんじゃないのか？
ルネが攻撃に入る瞬間にカノンが幻朧拳を決めたんじゃないのか？
一日来なかっただけでスレ伸びすぎ・・・
>>723
いくらハーデスでも黄金レベルの冥衣をそう簡単に作れるとは思えないし
それが出来るなら先の聖戦でハーデス軍が圧勝しかねないわけで
少なくともアテナも青銅とか白銀なんか揃える気は起きないだろうし。
黄金≧冥衣三巨頭＞冥衣一般＞白銀＞
こんなもんじゃね？
いくらハーデスでも黄金レベルの冥衣をそう簡単に作れるとは思えないし
それが出来るなら先の聖戦でハーデス軍が圧勝しかねないわけで
少なくともアテナも青銅とか白銀なんか揃える気は起きないだろうし。
黄金≧冥衣三巨頭＞冥衣一般＞白銀＞
こんなもんじゃね？
>>725
瞬も弱音をはいたところを見るとムチに巻かれた幻影を見たことになるかと思ったんだけど
幻朧拳も都合のいい技だなぁ
カノンと一輝という二人もの反則キャラクターを動かしていた冥界編、か
冥闘士に同情しちゃうよ
>>715のいうとおりカミュが絶対零度を扱えるとなると途端にヒット率が
悪くなるだろうね。
瞬も弱音をはいたところを見るとムチに巻かれた幻影を見たことになるかと思ったんだけど
幻朧拳も都合のいい技だなぁ
カノンと一輝という二人もの反則キャラクターを動かしていた冥界編、か
冥闘士に同情しちゃうよ
>>715のいうとおりカミュが絶対零度を扱えるとなると途端にヒット率が
悪くなるだろうね。
シャカって星矢たちが来る前に嘆きの壁を天魔で破壊しようとしてたんだよな？
瞬の発言から時間的にはほんの僅かな時間。
この間にシャカはかなりのダメージを負っているが、ここから
シャカは天魔級の攻撃では普通にダメージを受ける→
→リアほどのタフネスはないってことにならないか？
瞬の発言から時間的にはほんの僅かな時間。
この間にシャカはかなりのダメージを負っているが、ここから
シャカは天魔級の攻撃では普通にダメージを受ける→
→リアほどのタフネスはないってことにならないか？
アテナの大瓶壊そうとする
一輝、星矢の描写もそう。
誰だってダメージ受ける
一輝、星矢の描写もそう。
誰だってダメージ受ける
>>731
なると思う。
俺は
リア・・・物理系防御力では最強。が、特殊系防御力はイマイチ。
シャカ・・・特殊系防御力では最強。が、物理系防御力はイマイチ。
サガ・・・どちらの防御力も優れる。が、物理系ではリアに劣り特殊形ではシャカに劣る。
と、こんな感じで考えているよ。
なると思う。
俺は
リア・・・物理系防御力では最強。が、特殊系防御力はイマイチ。
シャカ・・・特殊系防御力では最強。が、物理系防御力はイマイチ。
サガ・・・どちらの防御力も優れる。が、物理系ではリアに劣り特殊形ではシャカに劣る。
と、こんな感じで考えているよ。
今原作読み返してみたけど、氷河VSミロ戦の考察は>>702が一番納得できるな。
原作では「さすがの黄金聖衣もDDの凍気によって凍り付いてる」
「黄金聖衣でなければ先に絶命してたのは漏れだったはず」
この事から、”DDの凍気は黄金聖衣を凍りつかせたが、ミロ自身の肉体までは
ダメージは届かなかった、もしくは致命傷とまでいかなかった”ことが考えられる。
黄金聖衣は絶対零度でないと凍らないと言う事だから、この瞬間一時的にでも
絶対零度に目覚めたのは間違いないだろう。
しかしDDで１５もの生命点を撃ち、黄金聖衣を貫通するには出力が足りなかったため
ミロにダメージは与えられなかったとすると、このシーンは説明できると思う。
（つづく）
原作では「さすがの黄金聖衣もDDの凍気によって凍り付いてる」
「黄金聖衣でなければ先に絶命してたのは漏れだったはず」
この事から、”DDの凍気は黄金聖衣を凍りつかせたが、ミロ自身の肉体までは
ダメージは届かなかった、もしくは致命傷とまでいかなかった”ことが考えられる。
黄金聖衣は絶対零度でないと凍らないと言う事だから、この瞬間一時的にでも
絶対零度に目覚めたのは間違いないだろう。
しかしDDで１５もの生命点を撃ち、黄金聖衣を貫通するには出力が足りなかったため
ミロにダメージは与えられなかったとすると、このシーンは説明できると思う。
（つづく）
俺は物理に関してはリアよりサガの方がタフな描写はあると思うぞ。
かといってミロや牛がどうか？ってなるとなんとも言えない。
描写があるからそう思うだけで描写がない他の黄金はそうじゃないってのは違うと思う。
魚とムウは大ダメージ受けてるのが問題だな、シュラもやや受けてるか→物理
かといってミロや牛がどうか？ってなるとなんとも言えない。
描写があるからそう思うだけで描写がない他の黄金はそうじゃないってのは違うと思う。
魚とムウは大ダメージ受けてるのが問題だな、シュラもやや受けてるか→物理
>>731
俺もそう思うが。
アテナの大瓶の場合でも星矢の攻撃が自分の防御力を上回ったから
ダメージ受けたんだろ。
攻撃力が防御力より下ならダメージは受けない。
シャカのタフネスを比較する材料にはなると思う。決定とまではいかないが。
俺もそう思うが。
アテナの大瓶の場合でも星矢の攻撃が自分の防御力を上回ったから
ダメージ受けたんだろ。
攻撃力が防御力より下ならダメージは受けない。
シャカのタフネスを比較する材料にはなると思う。決定とまではいかないが。
リアは確かに天魔と互角のLBに奇跡補正がついたものを食らってもケロっとしてるし
半7感覚醒の聖矢の流星拳でもケロっとしてる。
サガとどっちが上かは微妙だけどシャカよりは上だろうと思う。
シャカの防御力を示す描写がほとんど無いからイメージに近いけどね。
半7感覚醒の聖矢の流星拳でもケロっとしてる。
サガとどっちが上かは微妙だけどシャカよりは上だろうと思う。
シャカの防御力を示す描写がほとんど無いからイメージに近いけどね。
>>737
例えば？
例えば？
それ以前にサガっていつタフな描写あったっけ？
テンプレの時点で俺は疑問なんだが。
テンプレの時点で俺は疑問なんだが。
相変わらず盛り上がっておるのう。
たぶん、この最強論争は原作も１０年以上前に終わってるだけに
いくら議論してもはっきりとした結論は出ないだろう。
ま、議論するのが楽しいってのもあるけどね。
いっそのこと荒れるのは必至だが投票でもしてみるかい？最強と思うキャラに。
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/moelink.html
↑
さっきまでここ見てたんだけど、こういう投票もなかなかおもしろい。
最萌を最強として、ここに載っけてもらうとか。
こういう形式の投票はコア層以外の一般人（？）の投票も入ってくるし。
やっぱ荒れるだけか・・・・・
たぶん、この最強論争は原作も１０年以上前に終わってるだけに
いくら議論してもはっきりとした結論は出ないだろう。
ま、議論するのが楽しいってのもあるけどね。
いっそのこと荒れるのは必至だが投票でもしてみるかい？最強と思うキャラに。
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/moelink.html
↑
さっきまでここ見てたんだけど、こういう投票もなかなかおもしろい。
最萌を最強として、ここに載っけてもらうとか。
こういう形式の投票はコア層以外の一般人（？）の投票も入ってくるし。
やっぱ荒れるだけか・・・・・
>>740
覚醒星矢の流星拳はサガも食らってケロっとしてるし、
直後のＰＲＡをノーヘルで食らってもノーダメージ。
シャカ戦後に五感を失った状態でリアにタコ殴りにされた後に
ＬＰを受け止めてたし、
ＳＮを１４発まで食らったあとにＧＥでアンタレスに反撃。
やはりタフさ加減だけで言えばサガより上のヤツはいないと思うが。
覚醒星矢の流星拳はサガも食らってケロっとしてるし、
直後のＰＲＡをノーヘルで食らってもノーダメージ。
シャカ戦後に五感を失った状態でリアにタコ殴りにされた後に
ＬＰを受け止めてたし、
ＳＮを１４発まで食らったあとにＧＥでアンタレスに反撃。
やはりタフさ加減だけで言えばサガより上のヤツはいないと思うが。
>>738
そんな台詞あったっけ？
そんな台詞あったっけ？
（つづき）
この説明ならば、>>692にある｢絶対零度を”致命的に”ぶつける技がない」も
説明がいくだろう。
カミュ自身もDDはあくまで牽制に使用していたみたいだし。
>>691
ミロとの戦いで絶対零度を放ったのを見て、カミュは氷河に全てを受け継がせ
絶対零度を完全に扱えるように鍛えたのかもしれないぞ。
戦いの最初で脈絡なく絶対零度の話してるし。
また、>>704は紫龍と同時攻撃だし、神聖衣着てるから威力が段違いに上がったためだと思われ。
以上、どうよ？
この説明ならば、>>692にある｢絶対零度を”致命的に”ぶつける技がない」も
説明がいくだろう。
カミュ自身もDDはあくまで牽制に使用していたみたいだし。
>>691
ミロとの戦いで絶対零度を放ったのを見て、カミュは氷河に全てを受け継がせ
絶対零度を完全に扱えるように鍛えたのかもしれないぞ。
戦いの最初で脈絡なく絶対零度の話してるし。
また、>>704は紫龍と同時攻撃だし、神聖衣着てるから威力が段違いに上がったためだと思われ。
以上、どうよ？
サガのは「ダメージはあるが我慢できる」って感じだが・・・
>>745
サガは防御力が高いというよりは耐久力（RPG風に言うとHP）が多いって説もあったな。
確かにシャカが涼しい顔してた鳳翼天翔で吹っ飛んでるし（7感覚醒前と後の差はあるが）
その他の技でもぶっとびやられしてることは結構多いんだよな。
リアもそういう意味では吹っ飛んでケロっとしてるから耐久力が高い系なのかもしれないけど。
サガは防御力が高いというよりは耐久力（RPG風に言うとHP）が多いって説もあったな。
確かにシャカが涼しい顔してた鳳翼天翔で吹っ飛んでるし（7感覚醒前と後の差はあるが）
その他の技でもぶっとびやられしてることは結構多いんだよな。
リアもそういう意味では吹っ飛んでケロっとしてるから耐久力が高い系なのかもしれないけど。
>>751
黒サガの時は最後の彗星拳以外はダメージは全くなかったぞ。
黒サガの時は最後の彗星拳以外はダメージは全くなかったぞ。
ＬＰを受け止める、っていう描写はサガの防御力の高さを示すのであって、
タフさはあまり関係ないと思うんだがな。
いや、サガがズバ抜けてタフ、っていうのには異論はないけどな。
タフさはあまり関係ないと思うんだがな。
いや、サガがズバ抜けてタフ、っていうのには異論はないけどな。
タフネス面では長所は甲乙つけ難いな。サガは出番が多いからタフに見える、そんな気がする。
・リアの弱みはライミ戦での自己申告
・サガの弱みは一回気絶させられたこと
リアが少しリードしてる気がする。
・リアの弱みはライミ戦での自己申告
・サガの弱みは一回気絶させられたこと
リアが少しリードしてる気がする。
サガは子供の時から相手の技を思わず食らってしまう癖があったから
普通より頑丈になったんだと言ってみる
普通より頑丈になったんだと言ってみる
>>738>>744
ライミはリアにしか攻撃してないんだから、物理防御が「最強でない」理由にはならんよ。
もっとも俺もサガの方が頑丈だと思うが。
ところでシャカの特殊防御最強ってどういう意味？
最高の特殊防御技を持ってる？それとも素で特殊技を受けたときに一番効果が低い？
ライミはリアにしか攻撃してないんだから、物理防御が「最強でない」理由にはならんよ。
もっとも俺もサガの方が頑丈だと思うが。
ところでシャカの特殊防御最強ってどういう意味？
最高の特殊防御技を持ってる？それとも素で特殊技を受けたときに一番効果が低い？
サガもリアも物理系の攻撃に対してはシャカより頑丈だろう。
2人とも頑丈さを示す描写がいくつかあるしな。
ただどっちが上かは判断が難しいだろ。
2人とも頑丈さを示す描写がいくつかあるしな。
ただどっちが上かは判断が難しいだろ。
>>761
ムウがギガントにやられた時のも「自己申告」じゃないのか？
ムウがギガントにやられた時のも「自己申告」じゃないのか？
>>763
幻魔拳をあっさり返してる点からじゃないか？
シャカ戦時の一輝＝サガ戦時の一輝
とは言えないが、
１２宮編に限れば最強だったサガにある程度は通用した幻魔拳を
初見で完璧にはね返したのは高く評価すべきだと思う。
幻魔拳をあっさり返してる点からじゃないか？
シャカ戦時の一輝＝サガ戦時の一輝
とは言えないが、
１２宮編に限れば最強だったサガにある程度は通用した幻魔拳を
初見で完璧にはね返したのは高く評価すべきだと思う。
>>763
>ところでシャカの特殊防御最強ってどういう意味？
たぶん一輝の幻魔拳がらみでそういうイメージがついてるんだと思う。
跳ね返すだけなら氷河でもやってるから大したアドバンテージにはならないと思うけどね。
>ところでシャカの特殊防御最強ってどういう意味？
たぶん一輝の幻魔拳がらみでそういうイメージがついてるんだと思う。
跳ね返すだけなら氷河でもやってるから大したアドバンテージにはならないと思うけどね。
星矢の最終型奇跡補正付き彗星拳とリアのロス+星矢奇跡補正付きＬＢのどちらが強力かで
サガとリアのどちらがタフかは変わるな。
サガとリアのどちらがタフかは変わるな。
いや嘆きの壁と大瓶の場合は誰でも
ダメージ受けるでしょ。
じゃないと黄金集結や神聖衣意味ないし。
ダメージ受けるでしょ。
じゃないと黄金集結や神聖衣意味ないし。
>>771
それまでのダメージの蓄積も考慮してよ
それまでのダメージの蓄積も考慮してよ
>>763
でもギガントにぶん殴られたのもムウだけなわけで・・・
でもギガントにぶん殴られたのもムウだけなわけで・・・
そもそもあの電波様に精神攻撃が通用するわけもなく………
結局描写がある奴が強そうに見えるのは仕方ない。しかし無い奴が弱いとは限らない。
結局描写がある奴が強そうに見えるのは仕方ない。しかし無い奴が弱いとは限らない。
まあライミ戦でのアイオリア発言と
ギガントにやられた時のムウの発言は同じようなもんだとは思う。
敵としての格も同じくらいっぽいし。
ギガントにやられた時のムウの発言は同じようなもんだとは思う。
敵としての格も同じくらいっぽいし。
>>780
少しは過去ログ読めよ。
少しは過去ログ読めよ。
瞬の発言から壁破壊に挑戦したのはほんの2、3発位だと思うが。
あれは蟹の家を半壊させた時の、フルパワー溜め天魔だったんじゃねえの？
っていうかまた上位の話になってきてるな。
やっぱりミロじゃ盛り上がらないのか･･･。
やっぱりミロじゃ盛り上がらないのか･･･。
>>784
それがそもそもＬＢと互角なのでは・・・
それがそもそもＬＢと互角なのでは・・・
>>784
そこまでシャカに好意的な推測をする必要は無いと思うが。
そこまでシャカに好意的な推測をする必要は無いと思うが。
>>787
極当たり前の推測なんじゃ・・・
極当たり前の推測なんじゃ・・・
シャカが壁に攻撃する時にコスモ溜めながら血が出てたが自分の限界以上の力出すと
体にダメージくるのか？界王拳の反動みたいに。
体にダメージくるのか？界王拳の反動みたいに。
体に穴があくってことは黄金貫通ってことだよな？
いくらなんでもありえないと思うがなぁ。
全裸で食らったっらってことかもな。
いくらなんでもありえないと思うがなぁ。
全裸で食らったっらってことかもな。
ライミの触手は細いから衝撃が一点に集中して、黄金聖衣にも穴が空いてしまうほどなんじゃないか？
黄金聖衣は局部攻撃にはそれほど強くないし。
黄金聖衣は局部攻撃にはそれほど強くないし。
>>781
ムウの場合はギガントの自己申告もついているがｗ
ムウの場合はギガントの自己申告もついているがｗ
>>791
あれは自爆。亢龍覇みたいなもんだろ。例外。
あれは自爆。亢龍覇みたいなもんだろ。例外。
>>791
暗黒龍と戦った時の紫龍の昇龍覇みたいに、限界を超えると血が逆流するとか
暗黒龍と戦った時の紫龍の昇龍覇みたいに、限界を超えると血が逆流するとか
っていうか蟹の家半壊の天魔と通常の天魔とどれだけ威力に差があるんだろうな。
白銀の技ですら富士の地底を崩壊させる威力があるわけだし。
通常の天魔で蟹の家半壊出来ないってほうが問題ある気もするが。
白銀の技ですら富士の地底を崩壊させる威力があるわけだし。
通常の天魔で蟹の家半壊出来ないってほうが問題ある気もするが。
>>792
あの状態なら普通顔狙われるだろうし、それくらいリアも感じてただろ
あの状態なら普通顔狙われるだろうし、それくらいリアも感じてただろ
>>793
つまりミロ最強ということだな。
つまりミロ最強ということだな。
一番分かり易い方法
壁に武器で攻撃してぶっ倒れた描写の違いで比べる、これならほぼ平等。
そうするとムウ、リア、シャカ、ミロ、童虎は防御力は同じ ってのもありｗ
壁に武器で攻撃してぶっ倒れた描写の違いで比べる、これならほぼ平等。
そうするとムウ、リア、シャカ、ミロ、童虎は防御力は同じ ってのもありｗ
>>799
威力を分散させるか集中させるかの違いだろ？
威力を分散させるか集中させるかの違いだろ？
>>804
ようするに座禅天魔も立ち天魔も威力自体はそうは変わらないってことだよな？
ようするに座禅天魔も立ち天魔も威力自体はそうは変わらないってことだよな？
リアは口でなんだかんだ言っても引きちぎったからまだ印象いいが、ムウは本当にやられそうに見えた。
まー次の１発で死亡はないにしても、気絶くらいはしそうだ。防御姿勢取れなかったから仕方ないが。
あとリアは十分の一時に最後まで起きていたのを評価していたこともあったか。
まー次の１発で死亡はないにしても、気絶くらいはしそうだ。防御姿勢取れなかったから仕方ないが。
あとリアは十分の一時に最後まで起きていたのを評価していたこともあったか。
>>803
アレで耐えられる奴いないだろｗ
天秤の武器使ってるんだし。
そういやむしろ天秤の武器使ってあの程度の傷ですんだってことは、
嘆きの壁は完全にエネルギーを反射するわけでなく、少しは軽減・吸収してるんじゃないか？
アレで耐えられる奴いないだろｗ
天秤の武器使ってるんだし。
そういやむしろ天秤の武器使ってあの程度の傷ですんだってことは、
嘆きの壁は完全にエネルギーを反射するわけでなく、少しは軽減・吸収してるんじゃないか？
>>801
実際そういう説は出ていたな。
実際そういう説は出ていたな。
てかさっきから参加してる俺が言うのもなんだがこの辺の話題って過去に散々語られてるんだよな・・・
>>800
顔面貫通は「体に穴」に入るのか・・・？
いや、言葉的には間違ってないんだけど。
普通はどてっぱらにつかう表現だと思う。
俺は>>793が正解だと思うぞ。黄金って堅さではドラゴン盾以下なんだろ？
顔面貫通は「体に穴」に入るのか・・・？
いや、言葉的には間違ってないんだけど。
普通はどてっぱらにつかう表現だと思う。
俺は>>793が正解だと思うぞ。黄金って堅さではドラゴン盾以下なんだろ？
ニオベに粉々にされたのは事実なんだがな ＞黄金聖衣
>>812
だな。
随分前にサガのタフネスについてもめた時なんざ、
タフなのと防御力が高いのは別ものだとかなんとか
最後の方は屁理屈のこね合いになってた・・・
まぁそんな終わりのない無駄な議論をするのがこのスレの醍醐味なんだが。
だな。
随分前にサガのタフネスについてもめた時なんざ、
タフなのと防御力が高いのは別ものだとかなんとか
最後の方は屁理屈のこね合いになってた・・・
まぁそんな終わりのない無駄な議論をするのがこのスレの醍醐味なんだが。
>>817
牛の角と、異論があるがサガの自害。
牛の角と、異論があるがサガの自害。
サガの自害は聖衣の機能を自分で止めてたからだろうから、
やっぱり牛さんの角だな。
やっぱり牛さんの角だな。
角折られた件といい、ニオベに粉々にされた件といい、
まさか、牡牛座の黄金聖衣は強度に難あり、なんじゃないだろうな。
まさか、牡牛座の黄金聖衣は強度に難あり、なんじゃないだろうな。
>>815
あれはソレントにマスク飛ばされた時の絵に牛の首がついてたのと同じだろ。
不死鳥のような自己修復能力はないはずなのに冥界で復活してたし。
シオンやムウに修理する暇があったはずはないし、貴鬼に修理できるとも思えない。
あれはソレントにマスク飛ばされた時の絵に牛の首がついてたのと同じだろ。
不死鳥のような自己修復能力はないはずなのに冥界で復活してたし。
シオンやムウに修理する暇があったはずはないし、貴鬼に修理できるとも思えない。
牛さんの角なんて飾りです、偉い人には（ｒｙ
ムウって特殊防御高いのか低いのか分からないよな………
＞角折られた件
あれは星矢の力を認めた牛さんがわざと折らせてあげた、ってのは？
それならサガの自害と同じだし。
ニオベの件はイメージ画像ということで。
あれは星矢の力を認めた牛さんがわざと折らせてあげた、ってのは？
それならサガの自害と同じだし。
ニオベの件はイメージ画像ということで。
黄金の血ｖｅｒの青銅聖衣もコスモの上昇で強度が変わってたから黄金もコスモで強度が違うんだろ。
サガの自害は自分でコスモを下げて、牛さんは死亡していたので強度が弱くなったと。
サガの自害は自分でコスモを下げて、牛さんは死亡していたので強度が弱くなったと。
>>830
単純に中の人のコスモ次第かもな。
単純に中の人のコスモ次第かもな。
で、今はミロ最弱説の議論中ですか？
>>824
乙女座の聖衣も粉になったはずなのに復活してたな。
乙女座の聖衣も粉になったはずなのに復活してたな。
むしろ絶対零度ＡＥを使える氷河に勝てる黄金は一人もいなんじゃないかと
テンプレ候補に忘れてた説など加えた訂正版できたので貼ってみます。
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
全部貼るつもりなのか？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
ちょっとまてこれ以上増やしたら必要最低限のテンプレって感じじゃなくなっちゃうぞ。
確定してないのもあるのに片っ端から載せたらきりが無い。
確定してないのもあるのに片っ端から載せたらきりが無い。
>>810
はは・・ご愁傷様。やっぱサイクロプスが十葉一絡げに負けたのが悪かったのか？
ライミは一応リアを殺さないでサガを処女宮まで上げるために
作られたキャラだからな。
>>830
>黄金の血ｖｅｒの青銅聖衣もコスモの上昇で強度が変わってた
あれは金色になるとものが変わるんじゃなかった？たしか聖衣の強度は
女神聖衣＞神聖衣＞黄金＞金色青銅＞女神の血青銅＞黄金の血青銅＞白銀＞青銅
のはず。
はは・・ご愁傷様。やっぱサイクロプスが十葉一絡げに負けたのが悪かったのか？
ライミは一応リアを殺さないでサガを処女宮まで上げるために
作られたキャラだからな。
>>830
>黄金の血ｖｅｒの青銅聖衣もコスモの上昇で強度が変わってた
あれは金色になるとものが変わるんじゃなかった？たしか聖衣の強度は
女神聖衣＞神聖衣＞黄金＞金色青銅＞女神の血青銅＞黄金の血青銅＞白銀＞青銅
のはず。
確定してないものには「？」付いてるから黄金語るときはその辺から議論すればいいと思う。
もちろん新説もありだけど。
ループよりはマシ。
もちろん新説もありだけど。
ループよりはマシ。
845 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 01:32 ID:2Hz4Vt70
>>843
小宇宙の量で聖衣の強度が変わるのはアリなんじゃないか？
幻魔拳にやられて精神がボロボロになった奴は指で触れただけで聖衣がボロボロになってるし。
精神破壊→小宇宙消失→聖衣の強度も消失、って感じかと。
小宇宙の量で聖衣の強度が変わるのはアリなんじゃないか？
幻魔拳にやられて精神がボロボロになった奴は指で触れただけで聖衣がボロボロになってるし。
精神破壊→小宇宙消失→聖衣の強度も消失、って感じかと。
ギガントの攻撃を受けた時のムウの発言は、なんで考察に入らないんだ？
どういう基準で選んでるのか分からん。
どういう基準で選んでるのか分からん。
>>846
そんなことしたらライミ戦でのリアの発言も考察にいれなきゃならなくなる。
そんなことしたらライミ戦でのリアの発言も考察にいれなきゃならなくなる。
ムウの発言ってどのこと？
ライミとギガントのアレはライミとギガントについての考察には入れてもいいかもしれんが
リアとムウの考察に入れるってのはちょっと違うような気が。
リアとムウの考察に入れるってのはちょっと違うような気が。
>>846
たとえばAとBがLPくらってAが耐えた。Bが死んだ。なら頑丈さはA>B
でもAがLPに耐えた。BがGE食らって死んだ。なら頑丈さでA>Bなのか
威力でGE>LPなのかが分からない。
二人以上にかけた攻撃じゃないと頑丈さはわからないでそ。
たとえばAとBがLPくらってAが耐えた。Bが死んだ。なら頑丈さはA>B
でもAがLPに耐えた。BがGE食らって死んだ。なら頑丈さでA>Bなのか
威力でGE>LPなのかが分からない。
二人以上にかけた攻撃じゃないと頑丈さはわからないでそ。
「目が飛び出る」とか「鼻が曲がる」とかみたいな例えで「体に穴があく」って言ったんだよ。
きっと。
きっと。
>>847
一応、射手座聖衣にはアイオロスの小宇宙が残っているわけで。
アイオロスに限らず所有者がいなくなった聖衣には先代の小宇宙が残っているもんなんだろ。
だから聖衣が勝手に飛んでいったり、更には巨蟹宮から蟹座の聖衣が飛んでいったら
驚かれたりするんだろう。
一応、射手座聖衣にはアイオロスの小宇宙が残っているわけで。
アイオロスに限らず所有者がいなくなった聖衣には先代の小宇宙が残っているもんなんだろ。
だから聖衣が勝手に飛んでいったり、更には巨蟹宮から蟹座の聖衣が飛んでいったら
驚かれたりするんだろう。
黄金同士の頑丈さの比較にはならないだろうが
・黄金聖衣は異常に防御力が高い（物理攻撃で倒すことは極めて困難）
・リアは物理攻撃に異様にタフ
とかを否定する材料にはなると思う。
・黄金聖衣は異常に防御力が高い（物理攻撃で倒すことは極めて困難）
・リアは物理攻撃に異様にタフ
とかを否定する材料にはなると思う。
>>857
ライミについてはリアが、まともに食らえば体に穴があくって言ってるんでしょ？
トレミーの例もあるし、格下だから攻撃が弱いとは限らんべ。
ライミのあれはほとんど武器に見えるし。
ギガントは知らん。
ライミについてはリアが、まともに食らえば体に穴があくって言ってるんでしょ？
トレミーの例もあるし、格下だから攻撃が弱いとは限らんべ。
ライミのあれはほとんど武器に見えるし。
ギガントは知らん。
縛ってても避けられる
手で捕まれる
威力ぐらいないと救いがねーだろ
手で捕まれる
威力ぐらいないと救いがねーだろ
LBも天魔もまともに食らえば粉々になるくらいの威力があるんじゃね？
実際GHは粉々にしてるし。
ただ普通は小宇宙なりでガードしてダメージを吸収するもんなんだろう。
それをしないでまともに食らったら穴があくと。
実際GHは粉々にしてるし。
ただ普通は小宇宙なりでガードしてダメージを吸収するもんなんだろう。
それをしないでまともに食らったら穴があくと。
じゃあもしかしたら、ミュウが金縛り→ライミの触手攻撃のコンボなら
本当に黄金全滅できたかもね。他にニオベもいるし
本当に黄金全滅できたかもね。他にニオベもいるし
アイオリアが必要以上にビビってただけじゃねーの
ビッグバンに匹敵するとか言ってるA!があの程度だし
体に穴があくなんてのが一体どれほどのものか。
体に穴があくなんてのが一体どれほどのものか。
ミューやライミやニオベは、顔で損してるけど。
雑魚ではないだろ、少なくとも黄金下位の実力はある。
雑魚ではないだろ、少なくとも黄金下位の実力はある。
いきなりだがテンプレについて反論。
ムウ
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
実際に力で金縛りを解いた香具師はいないのに何故に定説入りしてんだ？
過去ログ読んだけど原作無視しまくりやん。
サガ
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。 にしてみれば？
純粋なGEで葬った強敵って一輝だけでしょ？ラダは自爆にGE使っただけだし。
アイオリア
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
アイオロスの力によって増幅したのは星矢の小宇宙だろ？
アイオリアの放ったLBの威力が増幅はしていないだろ。
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
サガはアイオリアのLPを教皇の間から見ていた。
「聖闘士に同じ技は〜」が適用されただけで別にヘボくはない。
シャカ
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
冥闘士をまとめて葬った天魔は何？
過去ログ読んだら「あれはこっそり溜めていた」とかわけわからん説明があったが
描写を見る限りでは全く溜めている様子はないと思うが？
ミロ
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
真央点を突いたからと言っていきなりそれまでの効果を無効果できるわけじゃないだろ。
流れ出た血液が戻るわけでもないし。アンタレス打たれた相手は真央点を突く元気はないだろうし。
氷河は意識失って前進していたが、あれは無意識での行動。
無意識下では真央点を突くとういう行為は無理だろう。
ムウ
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
実際に力で金縛りを解いた香具師はいないのに何故に定説入りしてんだ？
過去ログ読んだけど原作無視しまくりやん。
サガ
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。 にしてみれば？
純粋なGEで葬った強敵って一輝だけでしょ？ラダは自爆にGE使っただけだし。
アイオリア
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
アイオロスの力によって増幅したのは星矢の小宇宙だろ？
アイオリアの放ったLBの威力が増幅はしていないだろ。
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
サガはアイオリアのLPを教皇の間から見ていた。
「聖闘士に同じ技は〜」が適用されただけで別にヘボくはない。
シャカ
・トドメをさす技が少なく技が溜め型のみ？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
冥闘士をまとめて葬った天魔は何？
過去ログ読んだら「あれはこっそり溜めていた」とかわけわからん説明があったが
描写を見る限りでは全く溜めている様子はないと思うが？
ミロ
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。
真央点を突いたからと言っていきなりそれまでの効果を無効果できるわけじゃないだろ。
流れ出た血液が戻るわけでもないし。アンタレス打たれた相手は真央点を突く元気はないだろうし。
氷河は意識失って前進していたが、あれは無意識での行動。
無意識下では真央点を突くとういう行為は無理だろう。
>>867
そうか。聖域とか海域とか冥界には神の小宇宙が満ちているはずだよな。
そういう場所は普通より遙かに頑丈ってのはどうだ？
これなら黄金の必殺技よりマーブルトリパーの方が威力があったのにも頷ける。
そうか。聖域とか海域とか冥界には神の小宇宙が満ちているはずだよな。
そういう場所は普通より遙かに頑丈ってのはどうだ？
これなら黄金の必殺技よりマーブルトリパーの方が威力があったのにも頷ける。
穴があくって言ってるんだからあくんじゃねーの
自分（ライミ）で言ってるんならあてにならんが
敵（アイオリア）が言ってるんだからよ。
自分（ライミ）で言ってるんならあてにならんが
敵（アイオリア）が言ってるんだからよ。
つか自分がどれだけの威力の攻撃を受けたら穴があくかなんてわからねーよ。
教皇の間からいちいち各宮で行われている戦闘をのぞくなんてできるんだろうか？
天カツ宮でのミロとカミュのやりとりを見るとできそうにも感じるけど、実際は
見ているんじゃなくて感じているんじゃないかと思うんだ
一度見た技は…が適用できるほど技まで見ることは不可能ではないか？
ただの妄想でスミマセヌー
天カツ宮でのミロとカミュのやりとりを見るとできそうにも感じるけど、実際は
見ているんじゃなくて感じているんじゃないかと思うんだ
一度見た技は…が適用できるほど技まで見ることは不可能ではないか？
ただの妄想でスミマセヌー
>>873
少なくとも俺は自分に刃物が刺さることくらいは分かるぞ。
少なくとも俺は自分に刃物が刺さることくらいは分かるぞ。
>>874
サガシュラカミュは天舞を知っているらしいし、普段黄金同士で組み手でもやってんじゃないか？
まさか、仲間に技が知られて困るなんて思ってないだろうし。
今回はたまたま仲間が敵になってしまったが。
サガシュラカミュは天舞を知っているらしいし、普段黄金同士で組み手でもやってんじゃないか？
まさか、仲間に技が知られて困るなんて思ってないだろうし。
今回はたまたま仲間が敵になってしまったが。
＞＞「聖闘士に同じ技は〜」が適用されただけで別にヘボくはない。
別に法則じゃないでしょ。単に調子づいてる時に使う言葉だ
同じ技を２回以上食らってる描写はいくらでもある
別に法則じゃないでしょ。単に調子づいてる時に使う言葉だ
同じ技を２回以上食らってる描写はいくらでもある
>>873
でかい銃で撃たれるのを想像しろ
でかい銃で撃たれるのを想像しろ
天舞って第3者から見てどう映るんだろ？
漫画的には別次元にいったみたいだけど実際にはその場で立ち尽くしてるだけなのかな？
漫画的には別次元にいったみたいだけど実際にはその場で立ち尽くしてるだけなのかな？
>>877
二回目以降、極端に効きの悪くなってる技の方が多いじゃん。
基本的に最後まで見破られなかったのって青銅一軍を除けば
天舞・SN・SE（これは微妙）くらいじゃないか？
海将軍とか冥闘士の技で何かあったっけ？
二回目以降、極端に効きの悪くなってる技の方が多いじゃん。
基本的に最後まで見破られなかったのって青銅一軍を除けば
天舞・SN・SE（これは微妙）くらいじゃないか？
海将軍とか冥闘士の技で何かあったっけ？
>882
そりゃ見たことのない技よりゃ破りやすくなる、ってだけの話だろ。
絶対普遍の法則って訳じゃなかろうて。
よくよく考えてみれば、青銅二軍が何度ＧＥ見ても破れるとは思えんし。
あいつらも一応聖闘士なんだよな。
そりゃ見たことのない技よりゃ破りやすくなる、ってだけの話だろ。
絶対普遍の法則って訳じゃなかろうて。
よくよく考えてみれば、青銅二軍が何度ＧＥ見ても破れるとは思えんし。
あいつらも一応聖闘士なんだよな。
確かにシャカの「天魔には溜めが必要」はなくしてもいいかもな。
過去ログでもあれは漫画的都合と結論がでていたし。
過去ログでもあれは漫画的都合と結論がでていたし。
>>883
「もはや常識！」と言っている奴もおりますがな
「もはや常識！」と言っている奴もおりますがな
ああ、自分で気づいた。カーサとかソレントも破られてない。
ソレントのは技を中断してないのかもしれんが。
あとミューのFTもか。サガVS一輝の台詞から察するに幻魔拳とか幻朧魔皇拳も
見切れないみたいだな。氷河がDDでかえしたのは他の奴には無理だろうし。
基本的に特殊技は無理なのか？
ソレントのは技を中断してないのかもしれんが。
あとミューのFTもか。サガVS一輝の台詞から察するに幻魔拳とか幻朧魔皇拳も
見切れないみたいだな。氷河がDDでかえしたのは他の奴には無理だろうし。
基本的に特殊技は無理なのか？
>>874
だってサガってムウやアルデバラン、星矢と紫龍、果ては老師や一輝まで様子を伺ってたぞ。
星矢がアイオリアに蹴りを入れたのだって見えてたみたいだし。
シャカと一輝が共に「消滅した」のも知ってたし。
双児宮でも幻覚を作りながらもアンドロメダチェーンが修復していく事まで見えてたんだぞ。
だってサガってムウやアルデバラン、星矢と紫龍、果ては老師や一輝まで様子を伺ってたぞ。
星矢がアイオリアに蹴りを入れたのだって見えてたみたいだし。
シャカと一輝が共に「消滅した」のも知ってたし。
双児宮でも幻覚を作りながらもアンドロメダチェーンが修復していく事まで見えてたんだぞ。
>885
そりゃ限られた連中だけ。
常識とか言ってる本人も何度馬鹿の一つ覚えの鳳翼天翔をシャカにかましてたか。
ＧＥも何度喰らったか。
つまりは相手との能力差の開きを自慢する時に使う台詞。
そりゃ限られた連中だけ。
常識とか言ってる本人も何度馬鹿の一つ覚えの鳳翼天翔をシャカにかましてたか。
ＧＥも何度喰らったか。
つまりは相手との能力差の開きを自慢する時に使う台詞。
>>885
ノリノリだったんだろ
ノリノリだったんだろ
>>883
過去ログでもあったように「実力の近い者同士の技は」が前提となるんだろ。
そうでないならおまいが言う通り青銅ニ軍が何度GEを見ても破る以前に
何がどうなっているのかさえわかんないだろうし。
仮にサガを相手にするなら瞬殺だろうし。
過去ログでもあったように「実力の近い者同士の技は」が前提となるんだろ。
そうでないならおまいが言う通り青銅ニ軍が何度GEを見ても破る以前に
何がどうなっているのかさえわかんないだろうし。
仮にサガを相手にするなら瞬殺だろうし。
「聖闘士に一度見た技は〜」
ところで↑の初出っていつだっけ？
ところで↑の初出っていつだっけ？
でも、神の必殺技にまで「同じ技は〜」が適用されるくらいだしな・・・
>>890
体調万全だったらSNもしょっぱなから返せたのかもしれないが
体力が無に等しいそうなので打たれるだけ打たれてGEを撃つ機会を窺っていたとか。
氷河との戦いを見る限りはアンタレス自体の隙は14発までと比べて大差ないみたいだし。
体調万全だったらSNもしょっぱなから返せたのかもしれないが
体力が無に等しいそうなので打たれるだけ打たれてGEを撃つ機会を窺っていたとか。
氷河との戦いを見る限りはアンタレス自体の隙は14発までと比べて大差ないみたいだし。
>>894
アンタレスだけ直接相手に触らなきゃいけないって説もあるけど
アンタレスだけ直接相手に触らなきゃいけないって説もあるけど
>>895
でもアンタレスまで撃ち込んだ相手って氷河のみだしなぁ。
カノンの時は15発目が真央点だったから何とも言えないし。
サガの時は潰されてるし。
ミロの説明を読む限りでは単に15発目がアンタレスと呼べる代物って事っぽいけどな。
でもアンタレスまで撃ち込んだ相手って氷河のみだしなぁ。
カノンの時は15発目が真央点だったから何とも言えないし。
サガの時は潰されてるし。
ミロの説明を読む限りでは単に15発目がアンタレスと呼べる代物って事っぽいけどな。
中位の考察面白かったんだがいつのまにか上位に戻っちまったのか。
俺的には少なくとも中位にいる奴ではSN14発食らった状態でアンタレスをどうにか出来る奴っていないと思う。
上位でもサガと根性補正ついたリアくらいじゃないか？
シャカはSN食らわないように上手く戦いそうだが4〜5発食らったらズルズル行きそう。
ってことで中位TOPはミロを推す。
俺的には少なくとも中位にいる奴ではSN14発食らった状態でアンタレスをどうにか出来る奴っていないと思う。
上位でもサガと根性補正ついたリアくらいじゃないか？
シャカはSN食らわないように上手く戦いそうだが4〜5発食らったらズルズル行きそう。
ってことで中位TOPはミロを推す。
そもそもSNは黄金聖衣を貫けるかどうかもあやしいと思う。
>>900
最悪、眉間に撃てば1発で終わるので問題無い。
最悪、眉間に撃てば1発で終わるので問題無い。
テンプレに意見。ムウから。
>・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
はいらんと思う。
シオンに金縛りくらってたらムウじゃなくても止められんって。次ミロ。
>・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
は、「七感前の氷河にリストリクションを防がれた」の方が良いと思う。
これが氷河だからかわせたのか、氷河ごときにかわされたのかが微妙だし。
最後にアフロ。
>・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
はいらんと思う。長所じゃなくて特徴だし。
>・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
はいらんと思う。
シオンに金縛りくらってたらムウじゃなくても止められんって。次ミロ。
>・リストリクションがしょぼい。(七感以前の氷河に防がれる)
は、「七感前の氷河にリストリクションを防がれた」の方が良いと思う。
これが氷河だからかわせたのか、氷河ごときにかわされたのかが微妙だし。
最後にアフロ。
>・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
はいらんと思う。長所じゃなくて特徴だし。
足元に穴空ける威力のＳＮを生身で受けるカノンは頑丈だな･･･
反撃しないというだけで、小宇宙で防御して威力を殺してた可能性もあるんだけど。
反撃しないというだけで、小宇宙で防御して威力を殺してた可能性もあるんだけど。
>>901
案外、SN15の星というやつは聖闘士の死角だったりしてな。
だから氷河がいつ一発目のSNを受けたのか気付いていなかったり、
サガ達が立て続けに食らってたりしたのかもしれん。
それでいて眉間はその星から外れるから普通に回避される、と。
案外、SN15の星というやつは聖闘士の死角だったりしてな。
だから氷河がいつ一発目のSNを受けたのか気付いていなかったり、
サガ達が立て続けに食らってたりしたのかもしれん。
それでいて眉間はその星から外れるから普通に回避される、と。
＞・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
ムウのこれは完璧に意味不明だよなぁ。
なんでこんなのがテンプレに入ったんだ？
ムウのこれは完璧に意味不明だよなぁ。
なんでこんなのがテンプレに入ったんだ？
でも黄金聖衣へっどぱーつの造りって微妙に眉間ガードしてるのが多いんだよな（藁
ヘッドパーツを着けたがらない奴がほとんどだが。
ムウなんか星矢に兜の重要性を説いていたくせして････。
>>910
そもそも金縛りがパワーで破られた描写ってあったっけ？
そもそも金縛りがパワーで破られた描写ってあったっけ？
>>912
だから根拠を言ってもらわんと「原作無視」かどうかさえ分からん。
実際原作に直接書いてない事は多いわけだし。
金縛りくらったのがムウとミュー（同じタイプ）だけだから
>パワーで破った奴、破ろうとした奴がいない
のも不思議ではない。
だから根拠を言ってもらわんと「原作無視」かどうかさえ分からん。
実際原作に直接書いてない事は多いわけだし。
金縛りくらったのがムウとミュー（同じタイプ）だけだから
>パワーで破った奴、破ろうとした奴がいない
のも不思議ではない。
「サイコキネシスによる金縛りはサイコキネシスで破れる？」
ならまだ分からんことはない。
つーかこれの誤記じゃねぇの？
ならまだ分からんことはない。
つーかこれの誤記じゃねぇの？
>>918
確か、アイオリアは自分と同じ力属性の攻撃を（ライミね）をパワーで破った。
それに対しムウは自分と同じサイコキネシスによる金縛りを破れなかった。
みたいな流れからでてきたテンプレなのは間違いないかと。
それにしても確かに意味不明だが。>>919ならともかく。
確か、アイオリアは自分と同じ力属性の攻撃を（ライミね）をパワーで破った。
それに対しムウは自分と同じサイコキネシスによる金縛りを破れなかった。
みたいな流れからでてきたテンプレなのは間違いないかと。
それにしても確かに意味不明だが。>>919ならともかく。
>>920
いや、
>アイオリアは自分と同じ力属性の攻撃を（ライミね）をパワーで破った。
てのは多分俺が書いたやつの読み違いだろ。
俺が最初、ムウが金縛りで不意打ちしたら最強、みたいなのを書いたら
「でも金縛りってリアとかならパワーで破りそう」ってレスがかえってきて、
「それはリアが力では千切れないはずのWBを千切ったり無茶なことをしてるから
普通は破れないだろ」みたいなレスを返した記憶がある。
サイコキネシスがパワーで破れるかもってのが話題になったのは違うときじゃなかったか？
いや、
>アイオリアは自分と同じ力属性の攻撃を（ライミね）をパワーで破った。
てのは多分俺が書いたやつの読み違いだろ。
俺が最初、ムウが金縛りで不意打ちしたら最強、みたいなのを書いたら
「でも金縛りってリアとかならパワーで破りそう」ってレスがかえってきて、
「それはリアが力では千切れないはずのWBを千切ったり無茶なことをしてるから
普通は破れないだろ」みたいなレスを返した記憶がある。
サイコキネシスがパワーで破れるかもってのが話題になったのは違うときじゃなかったか？
青銅連中が黄金に勝てた理由にニケの杖とかってのもありませんでしたか？
とするとハーデス編ではその加護がどちらに向けられていたかも考えてみる必要が？
とするとハーデス編ではその加護がどちらに向けられていたかも考えてみる必要が？
サイコキネシスってのは念動、つまり念じただけで物を動かすことが出来る能力。
そしてそれを利用したのが金縛りなわけだがこれはあくまで対象を外側から
物理的な力で押さえつけてるだけなのでそれを上回る力を内側から発揮すれば破ることが出来る。
これに対して「いや力が入らないようにしているのではないか？」、「一種の催眠ではないのか？」等の反論も出たが
「それならば立っていることが出来ない」、「ムウがピクピク動いてる」、「そもそもサイコキネシスと催眠は別物」と言った反論により沈黙。
それ以降、サイコキネシスによる金縛りは腕力で解除出来るとなった。
無論、腕力＞サイコキネシスによる拘束力、となればの話だが。
そしてそれを利用したのが金縛りなわけだがこれはあくまで対象を外側から
物理的な力で押さえつけてるだけなのでそれを上回る力を内側から発揮すれば破ることが出来る。
これに対して「いや力が入らないようにしているのではないか？」、「一種の催眠ではないのか？」等の反論も出たが
「それならば立っていることが出来ない」、「ムウがピクピク動いてる」、「そもそもサイコキネシスと催眠は別物」と言った反論により沈黙。
それ以降、サイコキネシスによる金縛りは腕力で解除出来るとなった。
無論、腕力＞サイコキネシスによる拘束力、となればの話だが。
つーか腕力で解けないならムウミュー最強じゃん
…言えてるな。サイコキネシスならムウが最強なんだから誰も勝てないはず。
腕力か、もしくは燃え盛る小宇宙(？)で破れるってほうが自然かも。
サイコキネシスも小宇宙から生み出される力なんだから、単純にそれを上回る小宇宙を
瞬間的にでも発生させれば破ることはできるのかもね。…多分。
腕力か、もしくは燃え盛る小宇宙(？)で破れるってほうが自然かも。
サイコキネシスも小宇宙から生み出される力なんだから、単純にそれを上回る小宇宙を
瞬間的にでも発生させれば破ることはできるのかもね。…多分。
サイコキネシスをサイコキネシスでしか解けないとしてもムウ最強とは限らないのでは？
シオンがムウにかけたのを老師が解いてるが、サイコキネシスの能力だったらシオン＞老師だと思うんだが
シオンがムウにかけたのを老師が解いてるが、サイコキネシスの能力だったらシオン＞老師だと思うんだが
>>928
いや、どっちみちムウ最強になるよ。タイマン限定での話だけどこのスレではそれが前提条件だし。
サイコキネシスではムウ＞ミューだけどミューに先手を打たれたムウは金縛りを解けなかった。
つまり能力は上でも一度がっちりかけられたら自分のサイキネでは解除できない可能性が高い。
が、第三者ならそれなりのサイキネ能力者なら横から突っついて破れる模様(老師が解いてるからね)
まぁアンタレスを突かれても第三者が真央点を突けば助かるのと似たようなもんか。
つまりサイキネが小宇宙や腕力で解けないならタイマン勝負の場合結局ムウが最強ってことになる。
いや、どっちみちムウ最強になるよ。タイマン限定での話だけどこのスレではそれが前提条件だし。
サイコキネシスではムウ＞ミューだけどミューに先手を打たれたムウは金縛りを解けなかった。
つまり能力は上でも一度がっちりかけられたら自分のサイキネでは解除できない可能性が高い。
が、第三者ならそれなりのサイキネ能力者なら横から突っついて破れる模様(老師が解いてるからね)
まぁアンタレスを突かれても第三者が真央点を突けば助かるのと似たようなもんか。
つまりサイキネが小宇宙や腕力で解けないならタイマン勝負の場合結局ムウが最強ってことになる。
誤解のないように追記するけど、漏れは別にムウ派じゃないからね。
金縛りは小宇宙で破れるだろうと思ってる派なので念のため。
金縛りは小宇宙で破れるだろうと思ってる派なので念のため。
ようするにテンプレ通りってこったな。
っていうかムウ最強どころかまた評価下がらないか？
サイコキネシスによる金縛りを解く方法で今考えられてるものは3個。
サイコキネシス・腕力・小宇宙。
で、まずサイコキネシスで解く方法だがこれはかけた者よりかけられた者のほうがサイコキネシスに優れていても難しいとなってる。
腕力の場合はサイコキネシスによって外部から押さえつけられてる力以上の腕力があれば可能。
小宇宙はよくわからないがこれを燃焼させることによってサイコキネシスor腕力に＋補正をかけるって感じか？
サイコキネシスなら黄金No1っていうアドバンテージが金縛り関係には全然生かされて来ないよ。
極端な話、リアの金縛りをムウは解けないがムウの金縛りをリアは解除出来るって可能性が今のままなら充分ある。
サイコキネシスがミュー＞ムウであるならかけられた金縛りを上回るサイコキネシスがあれば解除出来るって可能性もあるが、
それでも老師がシオンの金縛りを解いてるのが引っかかってくる。サイコキネシスが老師＞シオンというのは考えにくいからね。
仮に腕力だろうがサイコキネシスだろうが金縛りをかけられた者は絶対に解けないとなった場合でも
黄金全員もしくは大多数がサイコキネシスが使える以上（シャカの台詞より）ムウだけが有利になるということは無い。
問題は使えるか使えないかであってサイコキネシスの大小では無いわけだからね。
サイコキネシスによる金縛りを解く方法で今考えられてるものは3個。
サイコキネシス・腕力・小宇宙。
で、まずサイコキネシスで解く方法だがこれはかけた者よりかけられた者のほうがサイコキネシスに優れていても難しいとなってる。
腕力の場合はサイコキネシスによって外部から押さえつけられてる力以上の腕力があれば可能。
小宇宙はよくわからないがこれを燃焼させることによってサイコキネシスor腕力に＋補正をかけるって感じか？
サイコキネシスなら黄金No1っていうアドバンテージが金縛り関係には全然生かされて来ないよ。
極端な話、リアの金縛りをムウは解けないがムウの金縛りをリアは解除出来るって可能性が今のままなら充分ある。
サイコキネシスがミュー＞ムウであるならかけられた金縛りを上回るサイコキネシスがあれば解除出来るって可能性もあるが、
それでも老師がシオンの金縛りを解いてるのが引っかかってくる。サイコキネシスが老師＞シオンというのは考えにくいからね。
仮に腕力だろうがサイコキネシスだろうが金縛りをかけられた者は絶対に解けないとなった場合でも
黄金全員もしくは大多数がサイコキネシスが使える以上（シャカの台詞より）ムウだけが有利になるということは無い。
問題は使えるか使えないかであってサイコキネシスの大小では無いわけだからね。
前から思ってたことだが
サガの対黄金戦績ってなにげにたいしたことないんじゃないか？
対リア
「氏ねアイオリア！」でリア飛んだだけ。ダメージにはなってない。
対ミロ
「カウンターＧＥ」 でミロ飛んだだけ。これもダメージになってない。
サガは耐久力が高いだけで、対黄金においては圧倒的な描写などどこにもない。
つーか攻撃力はかなり弱い。青銅を圧倒したのは他の黄金も同じだしな。
対黄金で成績が悪いことを理由に順位が下がる黄金が多い中で、
サガの攻撃力の無さはなぜかほとんど触れられてこなかったが
もうそろそろいいんじゃないか？
サガ＝ＨＰ高いだけ。他は並。この現実を見よう。
その証拠にサガからタフさをとったら完全に中堅じゃねえか・・・・
そのへんどうなのさ
サガの対黄金戦績ってなにげにたいしたことないんじゃないか？
対リア
「氏ねアイオリア！」でリア飛んだだけ。ダメージにはなってない。
対ミロ
「カウンターＧＥ」 でミロ飛んだだけ。これもダメージになってない。
サガは耐久力が高いだけで、対黄金においては圧倒的な描写などどこにもない。
つーか攻撃力はかなり弱い。青銅を圧倒したのは他の黄金も同じだしな。
対黄金で成績が悪いことを理由に順位が下がる黄金が多い中で、
サガの攻撃力の無さはなぜかほとんど触れられてこなかったが
もうそろそろいいんじゃないか？
サガ＝ＨＰ高いだけ。他は並。この現実を見よう。
その証拠にサガからタフさをとったら完全に中堅じゃねえか・・・・
そのへんどうなのさ
>>933
お前、前人未到のバカだな。
お前、前人未到のバカだな。
ＡＤや魔皇拳みたいな特殊技として考えれば良いんじゃないか＞サイコキネシス
感覚剥奪の無い天舞みたいなもんかねぇ。
サイコキネシスは黄金ならおそらく標準装備だからなぁ
ムウとミューとの戦いを見てると高位が下位に一方的にかけるってわけでもなさそうだし
特殊技だとすると黄金同士の戦いは運だけになっちゃいそう
ムウとミューとの戦いを見てると高位が下位に一方的にかけるってわけでもなさそうだし
特殊技だとすると黄金同士の戦いは運だけになっちゃいそう
天舞よりはリストリクションに近そう・・・＜金縛り
あれも決まればかなり便利そうなんだがなー
あれも決まればかなり便利そうなんだがなー
サイコキネシスは不意打ちじゃないと効かないってのはどう？
シオンの時には例えわかってても別に命に支障の無い攻撃を防ぐのはシオンに失礼だと感じたのかもしれないし
ミュウの時にはサイコキネシスを警戒されていたからCNなんて使いづらい技で動きを封じたのかも
シオンの時には例えわかってても別に命に支障の無い攻撃を防ぐのはシオンに失礼だと感じたのかもしれないし
ミュウの時にはサイコキネシスを警戒されていたからCNなんて使いづらい技で動きを封じたのかも
>>934
対黄金では決め手がないということがサガには当てはまらないと？
んな馬鹿な。ＧＥもＡＤも光速拳も、対黄金では
傷ひとつ付けれてないのだぞ？
物理的な攻撃力においてサガが他より強い証拠って
あったか？？俺が覚えてないだけかもしれんけど・・・・・
ともかくイメージだけで手放しでＧＥは最強クラスの威力なんて
思ってるほうが変だと思うぞ
対黄金では決め手がないということがサガには当てはまらないと？
んな馬鹿な。ＧＥもＡＤも光速拳も、対黄金では
傷ひとつ付けれてないのだぞ？
物理的な攻撃力においてサガが他より強い証拠って
あったか？？俺が覚えてないだけかもしれんけど・・・・・
ともかくイメージだけで手放しでＧＥは最強クラスの威力なんて
思ってるほうが変だと思うぞ
>>940
934じゃないが釣られてやるよ
そんなことじゃなく、なんでタフさを抜きにするのかがわかんねぇ
同じ攻撃を受けたほかの黄金二人が何もできない中
LPを止めた、SNにカウンターを返した
ってだけでこの二人より上に考えるのは自然
この二人が黄金中位なんだからサガが黄金上位になるのは当たり前
934じゃないが釣られてやるよ
そんなことじゃなく、なんでタフさを抜きにするのかがわかんねぇ
同じ攻撃を受けたほかの黄金二人が何もできない中
LPを止めた、SNにカウンターを返した
ってだけでこの二人より上に考えるのは自然
この二人が黄金中位なんだからサガが黄金上位になるのは当たり前
っていうか>>933の例が意味なさすぎる。
ネタならともかくマジで言ってるならかなりヤバイ。
ネタならともかくマジで言ってるならかなりヤバイ。
黄金同士の戦いだとアテナ！以外はサガシュラカミュの三身一体攻撃がシャカにかすり傷負わせた程度・・・
ＳＥはどうも決まってないみたいだしな
ＳＥはどうも決まってないみたいだしな
あの一輝を消滅させたんは大きいかな＜ＧＥ
>>870に便乗した改案
・サイコキネシスについては今のままでいいと思う。？が付いてるし反論の根拠もないし。
・リアのＬＢは溜め天魔と互角ってのもはっきりさせておいてほしい。この話題もよく荒れるし。
・シャカのついては「トドメをさす技が少なく決め技には溜めが必要？」したほうがいいと思う。
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。 は
「・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。 」にした方がいいと思う。
・サイコキネシスについては今のままでいいと思う。？が付いてるし反論の根拠もないし。
・リアのＬＢは溜め天魔と互角ってのもはっきりさせておいてほしい。この話題もよく荒れるし。
・シャカのついては「トドメをさす技が少なく決め技には溜めが必要？」したほうがいいと思う。
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる。 は
「・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。 」にした方がいいと思う。
サガ厨必死か・・・・・
シャカに続いて決め手がないことが明白になるか？
シャカに続いて決め手がないことが明白になるか？
>>933=947
誰も擁護してくれなくて寂しいのはわかるがageるな
誰も擁護してくれなくて寂しいのはわかるがageるな
シャカ＝天舞だけ
サガ＝タフなだけ
リア＝力だけ
ムウ＝念力だけ
ミロ＝命中だけ
シュラ＝威力だけ
カミュ＝凍傷だけ
アルデ＝でかいだけ
アフロ＝色物なだけ
デス＝口だけ
・・・・・まあけちをつけようと思えばみんなつけれるわな。
もし各自の取柄を取ってしまったら、全員雑魚化してしまうぞ
サガ＝タフなだけ
リア＝力だけ
ムウ＝念力だけ
ミロ＝命中だけ
シュラ＝威力だけ
カミュ＝凍傷だけ
アルデ＝でかいだけ
アフロ＝色物なだけ
デス＝口だけ
・・・・・まあけちをつけようと思えばみんなつけれるわな。
もし各自の取柄を取ってしまったら、全員雑魚化してしまうぞ
車田的に最強は誰なんだろう。
俺は山羊座だが、シュラはありえないな。
俺は山羊座だが、シュラはありえないな。
ここに聖域などないので
次は白サガ中堅説が来るな・・・・・
次は白サガ中堅説が来るな・・・・・
でもリアの時はサガは法衣のみで聖衣無しなうえにただの光速拳。
ミロの時はGE当たって無いだろ？
ミロの回避能力が高いうんぬんの根拠の一つとして挙げられたこともあったもんな。
サガの攻撃力が低いって根拠にはならないだろ。
むしろ聖衣無しでリアと張り合った。
4感剥奪時でもアンタレスにカウンターを合わした。
サガの＋評価になりこそすれこれを持って−評価にしようとするのは無理がありすぎるだろ。
魔皇拳は黄金のリアにも通用。
ADは超遠距離でも使用可能。
GEであの一輝を消滅。
攻撃的小宇宙で防御壁の上からシャカに出血。
攻撃力が無いと評価するほうがどうかしてる。
ミロの時はGE当たって無いだろ？
ミロの回避能力が高いうんぬんの根拠の一つとして挙げられたこともあったもんな。
サガの攻撃力が低いって根拠にはならないだろ。
むしろ聖衣無しでリアと張り合った。
4感剥奪時でもアンタレスにカウンターを合わした。
サガの＋評価になりこそすれこれを持って−評価にしようとするのは無理がありすぎるだろ。
魔皇拳は黄金のリアにも通用。
ADは超遠距離でも使用可能。
GEであの一輝を消滅。
攻撃的小宇宙で防御壁の上からシャカに出血。
攻撃力が無いと評価するほうがどうかしてる。
>>949
でかいだけってなんだよｗ
サガは攻撃力は普通に高そうだがミロに避けられたのから見て一発で
致命傷与えるのは難しいだろう、これは他の黄金にも言える事だけど。
なんつうか黄金同士の戦いって結局防御力＞攻撃力で千日になりそうなんだよなあ。
裸で勝負すりゃすぐなんだろうけど………。
でかいだけってなんだよｗ
サガは攻撃力は普通に高そうだがミロに避けられたのから見て一発で
致命傷与えるのは難しいだろう、これは他の黄金にも言える事だけど。
なんつうか黄金同士の戦いって結局防御力＞攻撃力で千日になりそうなんだよなあ。
裸で勝負すりゃすぐなんだろうけど………。
今書き込むと変な粘着の擁護っぽくて嫌なんだが
>>952
＞聖衣無しでリアと張り合った。
たいした攻撃も受けてないし、たいしたダメージも与えていないので考察の対象としては不適当かと
＞ADは超遠距離でも使用可能。
距離は関係ないんじゃないか？だったら天魔の距離も考慮して天魔＞LBとすべきだろ
あくまでその技が効くかどうかのみで考察すべきでしょ
>>952
＞聖衣無しでリアと張り合った。
たいした攻撃も受けてないし、たいしたダメージも与えていないので考察の対象としては不適当かと
＞ADは超遠距離でも使用可能。
距離は関係ないんじゃないか？だったら天魔の距離も考慮して天魔＞LBとすべきだろ
あくまでその技が効くかどうかのみで考察すべきでしょ
遠距離でも使用可能というか距離に比例して威力は小さくなりそうだな。
>>954
あの聖衣無しでリアと張り合ったってのはサガ擁護の生命線の一つだからなぁ・・・
俺もあれは議論の対象にはならないと思う。サガが一方的にリアに攻撃しただけで
リアは相殺を一回しただけで「さあ逝くぞ！」になったとたんシャカが来たし。
議論の対象になるとすれば「聖衣がなくても攻撃力に影響するか否か？」についてと思う。
あの聖衣無しでリアと張り合ったってのはサガ擁護の生命線の一つだからなぁ・・・
俺もあれは議論の対象にはならないと思う。サガが一方的にリアに攻撃しただけで
リアは相殺を一回しただけで「さあ逝くぞ！」になったとたんシャカが来たし。
議論の対象になるとすれば「聖衣がなくても攻撃力に影響するか否か？」についてと思う。
>>952
どちらかというとそれらの例では
物理的な攻撃力がある、とはいえないような。
サガの活躍の多くは特殊能力系で
単純な物理系の威力はそれほど強くなかったりするので
対黄金で決め手に欠けるのは他黄金とそう変わらない
混同されがちなのが１２宮の黒サガと、冥界編の白サガだが、
冥界編の白サガは他黄金と比べて頭一つ抜けるほど強いようには見えない。
「他よりは強いか、でも１２宮の時に思ってたほどは差ないじゃん・・・・・」という感じ。
タイマンならマジに中堅に相打ちされる可能性があるのではと
思わせるくらいの、そんな程度の強さだ。
これでシャカと比較しようということ自体がそもそもおこがましいのであって
しかるに（以下略
どちらかというとそれらの例では
物理的な攻撃力がある、とはいえないような。
サガの活躍の多くは特殊能力系で
単純な物理系の威力はそれほど強くなかったりするので
対黄金で決め手に欠けるのは他黄金とそう変わらない
混同されがちなのが１２宮の黒サガと、冥界編の白サガだが、
冥界編の白サガは他黄金と比べて頭一つ抜けるほど強いようには見えない。
「他よりは強いか、でも１２宮の時に思ってたほどは差ないじゃん・・・・・」という感じ。
タイマンならマジに中堅に相打ちされる可能性があるのではと
思わせるくらいの、そんな程度の強さだ。
これでシャカと比較しようということ自体がそもそもおこがましいのであって
しかるに（以下略
>>876
>サガシュラカミュは天舞を知っているらしいし、普段黄金同士で組み手でもやってんじゃないか
強さ論争とは別だが、黄金同士の練習試合ってどうやるんだろう。
お互いに本当に必殺技をくらったら死亡か、でなくてもかなりのダメージ
くらうのに。手加減が可能な技はまだいいが、冥界波やＳＥみたいに
手加減もくそもない技もあるし。
寸止めでやるのかいな？
実際には技を出さずに格好だけで組み合って、
「今のは本気ならばおまえはＡＥをまともに食らっていた！勝負あり」
とかやるのか？
>サガシュラカミュは天舞を知っているらしいし、普段黄金同士で組み手でもやってんじゃないか
強さ論争とは別だが、黄金同士の練習試合ってどうやるんだろう。
お互いに本当に必殺技をくらったら死亡か、でなくてもかなりのダメージ
くらうのに。手加減が可能な技はまだいいが、冥界波やＳＥみたいに
手加減もくそもない技もあるし。
寸止めでやるのかいな？
実際には技を出さずに格好だけで組み合って、
「今のは本気ならばおまえはＡＥをまともに食らっていた！勝負あり」
とかやるのか？
もしも距離が攻撃の威力に関係あったら、
ギリシャの十二宮から中国にいる春麗を攻撃した
デス様が最強になってしまうぞ。
ギリシャの十二宮から中国にいる春麗を攻撃した
デス様が最強になってしまうぞ。
>>958
シャカと童虎の発言から真剣勝負はあったと思う。
でも958の言うように手加減のしようがない技もあるのは事実で・・・
威力を弱める結界かなにかの中で、星矢対カシオスのような練習試合形式で
勝負があったんじゃないかな？
シャカと童虎の発言から真剣勝負はあったと思う。
でも958の言うように手加減のしようがない技もあるのは事実で・・・
威力を弱める結界かなにかの中で、星矢対カシオスのような練習試合形式で
勝負があったんじゃないかな？
サガ＞リア＝シャカになったのが相当悔しかったのか
シャカ厨が盛り返してきたな。
既出の意見ばっかで目新しいものが無いのが苦しいな。
シャカ厨が盛り返してきたな。
既出の意見ばっかで目新しいものが無いのが苦しいな。
シャカと童虎じゃない、シオンと童虎だった
ところでカミュが氷河のＡＥで死亡した理由だが、
あれは「その前に既に黄金聖衣が凍結していた」からじゃないだろうか。
つまり、仮にカミュと、既に絶対零度を修得している氷河が
対峙したとして、氷河の絶対零度ＡＥを最初に食らったら
黄金聖衣は凍結するだろうが、それでも最後の防御効果を発揮して
カミュはあまりダメージを受けないのじゃないか。
しかし実際の対決では、氷河がＡＥを使う前に既に黄金聖衣が凍結して
防御効果を失っていた。
つまり、カミュは生身で氷河の絶対零度ＡＥを食らったのと同じ。
これでは死亡して不思議はない。
あれは「その前に既に黄金聖衣が凍結していた」からじゃないだろうか。
つまり、仮にカミュと、既に絶対零度を修得している氷河が
対峙したとして、氷河の絶対零度ＡＥを最初に食らったら
黄金聖衣は凍結するだろうが、それでも最後の防御効果を発揮して
カミュはあまりダメージを受けないのじゃないか。
しかし実際の対決では、氷河がＡＥを使う前に既に黄金聖衣が凍結して
防御効果を失っていた。
つまり、カミュは生身で氷河の絶対零度ＡＥを食らったのと同じ。
これでは死亡して不思議はない。
誰の擁護をするのもいいし頓珍漢なこと言い出すのも許すが荒れるような発言する奴は帰れ
>>957
シャカも冥界編では効果の怪しい天舞以外はあんまり・・・
シャカも冥界編では効果の怪しい天舞以外はあんまり・・・
天魔＝LBが女の背中にぶちあてても命を奪うまでにはいかないのに
GEは一輝に正面からぶちあてて消滅だからなぁ。
単純に威力だけ見ればサガのが圧倒的に上だ。シャイナさんの背中が鬼のように頑丈で無ければだが。
シャカは嘆きの壁のとこで自身の天魔であれだけのダメージを受けてるからGEが直撃したら危ないな。
リアは奇蹟補正付きのLBでピンピンしてるくらいだから「むおー」とかいって受けとめそうな気もする。
GEは一輝に正面からぶちあてて消滅だからなぁ。
単純に威力だけ見ればサガのが圧倒的に上だ。シャイナさんの背中が鬼のように頑丈で無ければだが。
シャカは嘆きの壁のとこで自身の天魔であれだけのダメージを受けてるからGEが直撃したら危ないな。
リアは奇蹟補正付きのLBでピンピンしてるくらいだから「むおー」とかいって受けとめそうな気もする。
>>964
凍結したのは一部だけ。マスクがないのと似たようなモンでは？
あと絶対零度に対する黄金聖衣の最後の防御効果云々は、
絶対零度に達していないＤＤでも中の人にはダメージを与えていることから不適かと。
凍結したのは一部だけ。マスクがないのと似たようなモンでは？
あと絶対零度に対する黄金聖衣の最後の防御効果云々は、
絶対零度に達していないＤＤでも中の人にはダメージを与えていることから不適かと。
>956
聖衣が攻撃力ＵＰとか言う話でなく、動き辛い法衣で互角に打ち合っていた事の方が重要だろう。
聖衣が攻撃力ＵＰとか言う話でなく、動き辛い法衣で互角に打ち合っていた事の方が重要だろう。
なあ………そろそろ中堅に戻らないか？
>>969
法衣が動きづらいっていっても攻撃の威力には無関係だと思うんだが
法衣が動きづらいっていっても攻撃の威力には無関係だと思うんだが
>>969
君にはパンチ1回と拳の激突1回が「打ち合い」に見えるのかね？
あの程度の動きは動きにくいもの着てるも何もないだろう。
手も動かしにくいほどの拘束性があの服にあるなら別だが。
おまけにあの時のサガは本気だがリアは本気には見えない。
>>956にあるように、本気になったとたんにシャカ登場で中断。
君にはパンチ1回と拳の激突1回が「打ち合い」に見えるのかね？
あの程度の動きは動きにくいもの着てるも何もないだろう。
手も動かしにくいほどの拘束性があの服にあるなら別だが。
おまけにあの時のサガは本気だがリアは本気には見えない。
>>956にあるように、本気になったとたんにシャカ登場で中断。
法衣より聖衣のほうが動きづらそうだしなぁ
>>972
聖衣のある無しで実力が全然変わるのは間違い無いだろ。
あのリアやシャカですら暗黒、青銅討伐に黄金着込んで行ってるんだ。
一方でサガは聖衣無し動きにくい法衣で黄金で1.2を争うリアと互角に撃ち合った。
どう考えてもサガの凄さの証明以外に取り用が無い。
一番へッポコな青銅聖衣でさえ着ずに戦うのは自殺行為（暗黒編の瞬の台詞）なのに
黄金のある無しがどれだけ戦いに影響を及ぼすかは計りしれない。
聖衣のある無しで実力が全然変わるのは間違い無いだろ。
あのリアやシャカですら暗黒、青銅討伐に黄金着込んで行ってるんだ。
一方でサガは聖衣無し動きにくい法衣で黄金で1.2を争うリアと互角に撃ち合った。
どう考えてもサガの凄さの証明以外に取り用が無い。
一番へッポコな青銅聖衣でさえ着ずに戦うのは自殺行為（暗黒編の瞬の台詞）なのに
黄金のある無しがどれだけ戦いに影響を及ぼすかは計りしれない。
また聖衣の効果についての議論が始まるのだろうか…。
スレ立て失敗。誰かよろしく・・・
↓テンプレ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/l50
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
↓テンプレ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/l50
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
サガ以外の黄金が聖衣無しで光速拳撃てるのかどうかすら怪しいけどな。
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>7参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
>>10-12
は変更なし、かな
は変更なし、かな
良く見たら☆弱点が☆短所に変わっているな。
確かにそっちのほうがいいかも。
確かにそっちのほうがいいかも。
このスレの流れから>>12は削ったほうがいいんじゃない？
さて、今度こそ中堅について語りたいわけだが・・・
俺としては
ムウ＞カミュ、シュラ＞ミロ
と言ってみる。
ただミロは型にはまれば強そう。逆にはまらなければそんなに・・・
俺としては
ムウ＞カミュ、シュラ＞ミロ
と言ってみる。
ただミロは型にはまれば強そう。逆にはまらなければそんなに・・・
おっと、誤爆
林家ペガサス
998
999で止めてみる。
スコルピオン・クラッシュ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。