☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆

>>951
いやそうなんじゃないのか？
アフロも黄金の端くれだから多少はテレポーティションやサイコキネシス持ってるだろうし
・・・まぁデスアフロの攻撃が通じない以上勝ち目はないが

>>921
あれは得意の昇龍覇の弱点を見切られて、紫龍に技がなかっただけの話。
要するにミロ戦の氷河状態と同じなだけだと思う。
シュラ曰く「小宇宙はシュラを圧倒し始めて」いたらしいし。
なぜ龍飛翔を使わんのかという疑問は残るが。

シュラ中堅下位説は前スレでも出てたけど、いつのまにかなかった事になってたよな。

シュラはなぁ・・・
スペックだけ見ればデス様と大差ないんだよなぁ・・（当たらない一撃必殺技）
ジャンピングストーンも激しく実用性に欠けてるっぽいし
たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは

>>953
シュラを圧倒し始めた小宇宙をたたきつける技がない場合、
黄金相手に優勢になるのは非常に困難でしょう
龍飛翔はツナギ技ぽい（ダイヤモンドダストみたいな立場？）
シュラが中堅下位は異論はないけど手に聖剣をもつってのは
いくら命中率が作中では悪くてもすごいと思う

>>954
激しく同意。イメージ先行で中堅とされたまま放っとかれてただけな気がする。

個人的には牛の評価のされ方にも疑問があるが。
まぁ上位にいるなどとはお世辞にも言えんが、なぜか牛だけが「特殊技に弱い」と言われ減点されてる。
確かに防御技は持ってないが大半の聖闘士はそうだし、ソレント・ニオベ戦はどちらも
不意打ちなのだから牛でなくとも結果は同じことだった。

そもそも不意打ちで特殊技を喰らってる黄金聖闘士なんて珍しくないんだが…

・アルデバラン――周知の通り。
・ムウ――得意分野のサイコキネシスでミューに押さえ込まれ、ギガントにぶん殴られている。
　結局自力では破れず。不意打ちでなければムウのほうが上だったが。
・アイオリア――サガの魔皇拳を受ける。同じく自力では破れず。

これで牛“だけが”特殊技に弱い、と言われて減点されている理由が分からない…

けど聖剣って当たりさえすればサガ・シャカにも効きそうなイメージあるしなぁ
はっきりいって他の一撃必殺だと当たってもなんだかんだで無効にされそうなイメージあるしぃ
それに連続で打てるのも好印象
改心の台詞とは関係なしにリアルタイムでは黄金上位だと思ってた

けど、やっぱ当たんないしなぁ…
他のやつと組んだら強そうなんだけど実際に組んだら自分が敵の引き付け役やってるし…
頭悪いんかな？

聖剣は紫龍が使ってるからねぇ
問題は黄金聖衣が切れるかだが・・・

>>956
サガとカノンも幻魔拳食らってるねぇ

牛のGHが本当に出が速いのかが疑問だ、出が速いからニオベに気づかれなかったのではなく
技が出ている時間が短いから気付かれなかったのでは？

例えばリアのLPも雑魚冥闘士に撃った際には、閃光としてしか認識されていない。
LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識
された訳だが、仮にパンチ一発で止めていたらその閃光さえ認識されなかったと思う。

光速を持たないであろうニオベに気付かれなかっただけで出が早いというのは間違い、
出の速さはLPと同程度、特筆すべきは技の出ている時間の短さと硬直の少なさだと思うが。

そういやロスを半殺しにしたという実績があったな＜シュラ

>>961
最終的にアイオロスは死んでいるからシュラがアイオロスを倒したという
評価でいいような気もする
しかしアイオロスにハンディが多数あったからどれくらいのプラスポイントに
するかは要考察

>>956
ニオベはともかくとして、ソレントの笛は小宇宙が上回れば破れたはず。
あと技が一つしかなく、しかも星矢に見切られているから聖闘士相手に不利だったり
本気のGHを七感目覚めたての星矢に止められてたり
いろいろ減点材料多いよ。

>>957
直接当てれば有効っぽいけど、紫龍への衝撃波は腿を斬った程度だったり
普通に素手で止められているあたりが痛い。地面を切ったのは何だったのかと。

牛もそうだけど、シュラも戦い方が技の性質に合ってない気がする。
牛はもっと攻めていいし、シュラは不用意に攻めすぎ。
あと蟹もそうだな。不用意に肉弾戦し過ぎだｗ

>>963
ぶっちゃけ星矢に技を見切られていても恥じゃないような気がする罠。あいつ見切りまくってるし…
リアなんて魔皇拳はかけられるわLPは見切られるわ、なのにそこが減点されてないのは不公平では？

ついでに紫龍なんていったい何度昇竜波を破られたら気が済むのかと(ry

リアにはシャカと引き分けたという免罪符があるが牛にはなにも無いからなぁ
唯一倒したのがニオベだし…
ニオベがあんなやられ顔じゃなくてミューみたいなﾔｼだったらもっと評価も違うんだろうけど

つまりシュラは地味だから、特に減点もプラス評価もされず、
何の違和感もなく中堅で片付いてるんだろ？

966見て思い出したが、本スレのほうで「シュラを濃くする方法」て盛り上がってたな〜
もちょっと存在感あると＋−派手に評価されたんだろね

>>965
リアってシャカに引き分けた以外たいして強そうな描写無いんだよな
仮にシャカじゃなくてデス様が教皇の間に来ていたとしたら今頃…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄金で1.2を争うキャラには変わりは無いだろうからデス様とシャカが入れ替わってただろうな。
リアと互角の戦いをした奴をあんな無様に負けさせるわけにもいかなくなるだろうし。

サガトリオ相手に冥界波で対抗するデス様の勇姿が見れたかもしれん。
後、聖矢にボコにされる電波様も。

リア「一つだけ教えておいてやる。デスマスクにのりP語を使わせるな
　　　　奴は黄金の中でももっとものりP語に精通してる男と呼ばれているのだ」

のー！！
IDスレ行った勢いでageちまったよ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　

リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
弱くなるこたねーだろ。

ハーデス編では主人公ですらサガ・カノンに食われちまってはいるんだがな。

牛はよーいどんなら理論上最強だろう。
出の速さランキング
居合の域まで達したＧＨ＞ただの光速拳連打のボルト･プラズマ＞他

　　 ∩∩
　　（･ｅ･）<ぐれーとほーん！！
　　 ﾟしJﾟ

GH一発じゃ黄金にはとどめさせないと思う。
ダメージは与えられるだろうけど。
もちろんこれは他の技にも言える。
真の一発技は積士気・白薔薇だ。
その分本人のスペックが弱かったり防御技に無力だったりするのかも。

＞リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。

>>976リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
>ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。

そうだなぁ…でなきゃコキュートスで白目扱いされなかった
だろう…自分はリアファンだが最初のうちは優遇されてる
キャラだと思ってたんだがなー・・・。

黄金で主人公特権があるのは双子と沙羅双樹の乙女だけかな

>>954
>たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは

改心の一撃……なんつって。

ところでシュラって、足でも手刀と同様のことができるはずなのに
足で攻撃した描写がないよな。

>>960
>LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識

LPは「一秒間に一億発の拳」と本人が言ってるから、1秒間放ってるんだろう。

>>978
手刀のみがエクスカリバーとよばれ、足では威力が落ちる

>>977
まあリアにはＧがあるじゃないか。
しかし減点方式でいくとみんな結構落ちるから最終的には
今までとあまり変わらない気もするな。

Gは論外でしょ。
コキュートスの描写はかなりのイメージ損なのは否めなしな。
後、シュラのアイオロスに対する描写はまともな評価にはならんでしょ。

>>981
実力を１０分の一に落とされてたんだから仕方ないでしょ。
１０分の一ってのが本当に小宇宙・身体能力ともに１０分の一になるって意味なら
多分100人がかりでもいつもの自分にも勝てないぞ。

ジャンピングストーンをかけられた時、紫龍の脇はズタズタになってもいいはずなんだが。
それとも、腕でも切れる部分が手刀だけなように、足も切れる部分は足刀だけなんかな？

>>983
紫龍の力ですっ飛ばしたかったんだYO！

>>909
テンプレ、直すとしたら>>10-11くらいかね。

>>10はこんな感じか?
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
　上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
　中堅・・・ムウ(議論中）、ミロ、シュラ(議論中）、カミュ
　下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
　不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。

＞黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
＞荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
＞黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。

この三行はいらない気がする。実際黄金談義しまくってるし。

リアって上位に決まったの？
どうしてもサガに勝つor引き分けるってのが想像できないんだよなぁ…
>>11だとシャカ中心に語られててリアとサガは間接的にしか語られてないし
なんかリア派が無理矢理上位に持ってきたような感じがするんだよなぁ…
直接的な描写だけだとLP止められてるし魔皇拳決められてるし…

そもそも前スレの800辺りから上位かどうか議論してて
結局、決まってないように思うのだが？

リアはシャカとの千日戦争の関係で間接的に上位に上げられているフシがあるからなあ。

とりあえず議論中のムウ・シュラ･リアは（議論中）をつけておくのでいいか？
問題なければテンプレ適当に直して次スレ立ててみるけど。

アイオリアは厳密には上位ではなく、中堅最上位くらいかと。
シャカ＝サガ＝リアはちと無理がある。

シャカ≧サガ≧リアくらいが妥当だろう。あいまいだが
はっきり＞するほどでもないし、＝でもない。

厳密にはリア以下も＞とするほどの差はないような

シャカ≧サガ≧リア≧ムウ＝ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデ＞＞デスアフロ
　　　　　　　　　　　　　　
ものすごい適当だけどこんな感じだろう・・・
私的には≧×２が＞だと思っている。
よってシャカ＞リアだ。これで互角に戦えたのは
サガ＝カノン＞ミロで、ミロが「良くて相打ち」というのを
真実であると仮定した場合、シャカ＞リアであっても
うまくやれば互角、相打ちの状態には持っていけるということだからだ。
こんなだから≧の差は本当に微々たる差でしかなく、
基本的に全員（一部除く）互角というのはわりと正しいかと。
この図だと１０人中６人は互角になる可能性があるわけだからなー

>>989
最初の2行で留めるべきだと思うのだが

>>989
だいたい同意。

>>990
禿同
シャカ≧サガには異論多そう

前にもあったと思うが、

黄金十二宮…サガ＞シャカ＝リア
ハーデス…シャカ＝サガ＞リア

くらいが妥当だと思う
ただ、強さ議論だと最終的な強さで話すのが普通だと思うので下のほうが適当かと…

>>989
漏れも同意。まあ中堅も細かく分けるとこんなイメージだけどな。

シャカ≧サガ≧リア≧ムウ≧カミュ≧ミロ≧シュラ＞アルデ＞デスアフロ
　(上位）−−−(上中位）−−−(中堅）−−−(中下位）−−−(下位)

ムウ≧カミュは、ムウに念動力とテレポがある分若干スペック的に有利かと思っただけ。
カミュ≧ミロは迷ったが、ミロはカミュを評価してたがカミュはしてない事を考えた。
氷河の上位互換である事を考えると少なくてもカミュ＝ミロかと。
ミロ≧シュラは、当たらない聖剣より当たるSNの方が有利だと思ったから。
あと>>989の感じだとデスアフロの＞はひとつで十分かと。

リアが上位に来ているのは妄想論を排除した結果じゃないのか？

サガとの勝負は結局強弱関係が付けれるところまで逝ってないから
リアには○○はどうしようもなさそう、サガは○○に耐えれるだろう、などは所詮妄想に過ぎない、ということで
サガ＝シャカを前提に、実際にシャカと互角だったことから、間接的に上位入りしてるんだと思う。

>989
そこまで言うんだったら別に＝で結んでもいいんじゃねーの？

＞　サガとの勝負は結局強弱関係が付けれるところまで逝ってない

実際LP止められてるし魔皇拳受けちゃってるし、あれで強弱付けられないなら
シャカとの勝負も強弱関係が付けられるところまでいってないだろ

>リアには○○はどうしようもなさそう、サガは○○に耐えれるだろう、
などは所詮妄想に過ぎない

確かに原作の描写に従って進めるのがこのスレの基本だが
中位や下位に置かれている奴はそれこそ
妄想込みで議論されてる部分がある。
リアだけ除外ってのはどうかと

これはあれですか？
私に1000を取ってくれと？

またアンチリアのムウ厨が元気になってきましたか？

ごっつぁん

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