☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆

でもリアの時はサガは法衣のみで聖衣無しなうえにただの光速拳。
ミロの時はGE当たって無いだろ？
ミロの回避能力が高いうんぬんの根拠の一つとして挙げられたこともあったもんな。

サガの攻撃力が低いって根拠にはならないだろ。

むしろ聖衣無しでリアと張り合った。
4感剥奪時でもアンタレスにカウンターを合わした。

サガの＋評価になりこそすれこれを持って−評価にしようとするのは無理がありすぎるだろ。

魔皇拳は黄金のリアにも通用。
ADは超遠距離でも使用可能。
GEであの一輝を消滅。
攻撃的小宇宙で防御壁の上からシャカに出血。

攻撃力が無いと評価するほうがどうかしてる。

>>949
でかいだけってなんだよｗ
サガは攻撃力は普通に高そうだがミロに避けられたのから見て一発で
致命傷与えるのは難しいだろう、これは他の黄金にも言える事だけど。
なんつうか黄金同士の戦いって結局防御力＞攻撃力で千日になりそうなんだよなあ。
裸で勝負すりゃすぐなんだろうけど………。

今書き込むと変な粘着の擁護っぽくて嫌なんだが

>>952
＞聖衣無しでリアと張り合った。
たいした攻撃も受けてないし、たいしたダメージも与えていないので考察の対象としては不適当かと

＞ADは超遠距離でも使用可能。
距離は関係ないんじゃないか？だったら天魔の距離も考慮して天魔＞LBとすべきだろ
あくまでその技が効くかどうかのみで考察すべきでしょ

遠距離でも使用可能というか距離に比例して威力は小さくなりそうだな。

>>954
あの聖衣無しでリアと張り合ったってのはサガ擁護の生命線の一つだからなぁ・・・

俺もあれは議論の対象にはならないと思う。サガが一方的にリアに攻撃しただけで
リアは相殺を一回しただけで「さあ逝くぞ！」になったとたんシャカが来たし。

議論の対象になるとすれば「聖衣がなくても攻撃力に影響するか否か？」についてと思う。

>>952
どちらかというとそれらの例では
物理的な攻撃力がある、とはいえないような。
サガの活躍の多くは特殊能力系で
単純な物理系の威力はそれほど強くなかったりするので
対黄金で決め手に欠けるのは他黄金とそう変わらない

混同されがちなのが１２宮の黒サガと、冥界編の白サガだが、
冥界編の白サガは他黄金と比べて頭一つ抜けるほど強いようには見えない。

「他よりは強いか、でも１２宮の時に思ってたほどは差ないじゃん・・・・・」という感じ。

タイマンならマジに中堅に相打ちされる可能性があるのではと
思わせるくらいの、そんな程度の強さだ。
これでシャカと比較しようということ自体がそもそもおこがましいのであって
しかるに（以下略

>>876
>サガシュラカミュは天舞を知っているらしいし、普段黄金同士で組み手でもやってんじゃないか

強さ論争とは別だが、黄金同士の練習試合ってどうやるんだろう。
お互いに本当に必殺技をくらったら死亡か、でなくてもかなりのダメージ
くらうのに。手加減が可能な技はまだいいが、冥界波やＳＥみたいに
手加減もくそもない技もあるし。
寸止めでやるのかいな？
実際には技を出さずに格好だけで組み合って、
「今のは本気ならばおまえはＡＥをまともに食らっていた！勝負あり」
とかやるのか？

もしも距離が攻撃の威力に関係あったら、
ギリシャの十二宮から中国にいる春麗を攻撃した
デス様が最強になってしまうぞ。

>>958
シャカと童虎の発言から真剣勝負はあったと思う。
でも958の言うように手加減のしようがない技もあるのは事実で・・・
威力を弱める結界かなにかの中で、星矢対カシオスのような練習試合形式で
勝負があったんじゃないかな？

サガ＞リア＝シャカになったのが相当悔しかったのか
シャカ厨が盛り返してきたな。

既出の意見ばっかで目新しいものが無いのが苦しいな。

>>959
あれはあの世からだから12宮からではないっしょ。

・・・もっと遠いか

シャカと童虎じゃない、シオンと童虎だった

ところでカミュが氷河のＡＥで死亡した理由だが、
あれは「その前に既に黄金聖衣が凍結していた」からじゃないだろうか。
つまり、仮にカミュと、既に絶対零度を修得している氷河が
対峙したとして、氷河の絶対零度ＡＥを最初に食らったら
黄金聖衣は凍結するだろうが、それでも最後の防御効果を発揮して
カミュはあまりダメージを受けないのじゃないか。
しかし実際の対決では、氷河がＡＥを使う前に既に黄金聖衣が凍結して
防御効果を失っていた。
つまり、カミュは生身で氷河の絶対零度ＡＥを食らったのと同じ。
これでは死亡して不思議はない。

誰の擁護をするのもいいし頓珍漢なこと言い出すのも許すが荒れるような発言する奴は帰れ

>>957
シャカも冥界編では効果の怪しい天舞以外はあんまり・・・

天魔＝LBが女の背中にぶちあてても命を奪うまでにはいかないのに
GEは一輝に正面からぶちあてて消滅だからなぁ。
単純に威力だけ見ればサガのが圧倒的に上だ。シャイナさんの背中が鬼のように頑丈で無ければだが。

シャカは嘆きの壁のとこで自身の天魔であれだけのダメージを受けてるからGEが直撃したら危ないな。
リアは奇蹟補正付きのLBでピンピンしてるくらいだから「むおー」とかいって受けとめそうな気もする。

>>964
凍結したのは一部だけ。マスクがないのと似たようなモンでは？

あと絶対零度に対する黄金聖衣の最後の防御効果云々は、
絶対零度に達していないＤＤでも中の人にはダメージを与えていることから不適かと。

>956
聖衣が攻撃力ＵＰとか言う話でなく、動き辛い法衣で互角に打ち合っていた事の方が重要だろう。

>>967
蛇遣い座聖衣の背中は黄金聖衣を貫きポセイドンにさえダメージを与える
射手座の矢からも中の人を守りましたが、何か？

なあ………そろそろ中堅に戻らないか？

>>969
法衣が動きづらいっていっても攻撃の威力には無関係だと思うんだが

>>969
君にはパンチ1回と拳の激突1回が「打ち合い」に見えるのかね？

あの程度の動きは動きにくいもの着てるも何もないだろう。
手も動かしにくいほどの拘束性があの服にあるなら別だが。

おまけにあの時のサガは本気だがリアは本気には見えない。
>>956にあるように、本気になったとたんにシャカ登場で中断。

法衣より聖衣のほうが動きづらそうだしなぁ

>>972
聖衣のある無しで実力が全然変わるのは間違い無いだろ。
あのリアやシャカですら暗黒、青銅討伐に黄金着込んで行ってるんだ。

一方でサガは聖衣無し動きにくい法衣で黄金で1.2を争うリアと互角に撃ち合った。
どう考えてもサガの凄さの証明以外に取り用が無い。

一番へッポコな青銅聖衣でさえ着ずに戦うのは自殺行為（暗黒編の瞬の台詞）なのに
黄金のある無しがどれだけ戦いに影響を及ぼすかは計りしれない。

また聖衣の効果についての議論が始まるのだろうか…。

スレ立て失敗。誰かよろしく・・・

↓テンプレ

☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆

俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！

前聖戦　☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052817891/l50

過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

>>967
嘆きの壁のシャカって、攻撃→跳ね返って来た　だっけ？
「砕けよ我が命！」と、ちょうどやり始めたところで老師に止められてたような。
自爆技でもするところだったんじゃないの？

サガ以外の黄金が聖衣無しで光速拳撃てるのかどうかすら怪しいけどな。

過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html

（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRで敵を倒した試しがない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
　　　→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・聖衣に見放された。

>>975
聖衣のあるなしで関係あるのは防御が主なんじゃないの？
攻撃にも影響あるとは思うが、必殺技の打ち合いではなく
あくまで相手の手の内を探る段階ではそれほど差は出てこないと思うんだよな

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
　・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
　・ＬＢは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・多数の敵を倒している。
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞の穴>>7参照。
　・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

>>979
そもそも光速拳かアレ？サガ、リアともに・・・
牛の台詞に光速を止めるには光速を・・・ってのがあるけど
威力のぶつけ合いだけなら光速要らないんじゃない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。

通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。

ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）

聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。

この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。

七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。

このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。

次スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052967294/l50

☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）僕らの一万七千日戦争☆

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
　　　→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
　・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
　　　クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・サポート役として有能？
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
　　(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
　　　→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
　　　→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

>>10-12
は変更なし、かな

良く見たら☆弱点が☆短所に変わっているな。
確かにそっちのほうがいいかも。

このスレの流れから>>12は削ったほうがいいんじゃない？

>>993
同意。中身はほとんど>>4-11に含まれてるしな。

さて、今度こそ中堅について語りたいわけだが・・・

俺としては
ムウ＞カミュ、シュラ＞ミロ
と言ってみる。
ただミロは型にはまれば強そう。逆にはまらなければそんなに・・・

おっと、誤爆

林家ペガサス

998

999で止めてみる。

スコルピオン・クラッシュ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。