お前ら過大評価されすぎと思う漫画を挙げて下さい

1 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 13:52 ID:???

YAWARA!
うしおととら
めぞん一刻
etc…

そんなに面白いか？

2 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 13:58 ID:???

one piece

3 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 14:59 ID:???

神格化されすぎな漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1026631255/l50

すいません、既に似たようなスレあるんでー。

4 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 15:02 ID:???

うしとらは面白い
YAWARAってそんなに過大評価されてるのか？
ていうか自分の感性と合わないからってこんなスレ立てるなよ

5 ：愛蔵版名無しさん：02/09/08 01:11 ID:???

ワンピース

6 ： ◆ZAQUsL9Y ：02/09/08 01:14 ID:???

test

7 ： ◆nyFUSRVg ：02/09/08 01:14 ID:???

matest

8 ：愛蔵版名無しさん：02/09/10 05:41 ID:H5mImYMY

ドラゴンボール

9 ：愛蔵版名無しさん：02/09/10 06:11 ID:???

寄生獣
めぞん一刻

10 ：愛蔵版名無しさん：02/09/10 17:30 ID:???

うしとら

11 ：愛蔵版名無しさん：02/09/12 22:10 ID:???

クロマティ高校

12 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 12:23 ID:Te9c+sC6

今のジャンプの漫画

13 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 13:31 ID:1VByUi0d

タッチ

14 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 13:38 ID:???

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ

15 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 13:52 ID:???

バカボンド

16 ：愛蔵版名無しさん：02/09/24 19:00 ID:???

>>15
バガボンドだろ。しかも懐慢じゃないし。
でも同意。絵が上手いだけで話はたいして面白くない。

17 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 13:52 ID:???

>>13
正解！！

18 ：呉智英：02/09/27 00:37 ID:z5l/Pnc0

>>16
原作が問題じゃ

19 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 04:18 ID:???

ＧＳ美神は初期の頃は良かったが・・・

20 ：呉智英：02/09/27 07:00 ID:ygvg6nVn

所詮煩悩よ

21 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:21 ID:???

アンチ小学館か？

22 ：違うよ：02/09/28 21:54 ID:Azg/fo26

http://ich.jp.vu/

23 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:18 ID:???

ホットロード
ロンタイBABY
花のあすか組
スケバン刑事

DQNは嫌いです。

24 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 03:21 ID:???

スケバン刑事だけはちがいますぅ～
公務員ですぅ～～（うそ）

25 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 07:18 ID:???

ワンピース

26 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 21:31 ID:???

>>18
原作って言ってもな～、原作者死んでるし
しょうがないよ。

27 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 21:39 ID:???

ガラスの仮面、女房がファンで
全巻持ってる、ヒマな時に
読んだが、そんなに面白いとは
思えない。

28 ：風邪の谷の名無しさん：02/09/29 23:33 ID:???

漏れもワンピース

29 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 23:41 ID:???

こち亀

30 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 23:50 ID:oxwN6cWU

>>27
今となっては古すぎるような気もするがあれはマンガの王道。
面白く読めないとゆー事は少年漫画はもう読めませんね、アンタ。

31 ：しばてん：02/09/29 23:52 ID:vPnqAqwp

>>30
読んだことないけど、「ガラスの仮面」って少年マンガのノリなの？
それも王道の？

32 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 23:56 ID:T4/dKnAJ

バガボンド。これ面白いか？

33 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 00:31 ID:nwN2RiV7

ワンピースだな

34 ：27：02/09/30 00:33 ID:???

>>30
そう言えば、ここ２,３年、少年誌は読んでないなぁ、
いま買ってる漫画雑誌はモーニング、イブニング、
アフタヌーン、ビッグコミック、同オリジナル、
だから確かに少年漫画は読めないのかも・・・

>>31
スポコン漫画に近いノリだね、王道すぎて
先が読めてしまう、１０代のころに
読んでいたら面白かったと思う。

35 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 20:41 ID:FFNT1fXA

ドラゴンボール
手塚漫画
あしたのジョー

36 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 20:45 ID:???

気に入らない漫画を叩いて優越感に浸るスレはここですか？

37 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 20:46 ID:m5Q2oTz9

めぞん一刻は違うやろ。
あれは面白い。名作の範疇に入ってる。

38 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:09 ID:VO/Mjzkd

大友と松本大洋。欠片も面白くない。

39 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:12 ID:wjIHR3wl

理由もなんも書かなかったら、たんなる愚痴を読まされてるみたいでおもろないな。
なんか負のオーラが出まくってるスレだ。

40 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:22 ID:RZf1yVef

嫌いな漫画の嫌いな理由は、
大抵「嫌いだから」なんですけど…

41 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:23 ID:???

>>40
理由になってない

42 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:25 ID:wjIHR3wl

「嫌いなマンガ」と「過大評価されすぎと思うマンガ」は違うで。
後者ならまだ議論の余地があるが、前者は不平不満、わけわからん攻撃のオンパレードになること必至。

43 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 04:28 ID:???

>>42
その辺が混ざっちゃってるのもあるわけで。

つうかこのスレすごい不毛だ。

44 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 01:51 ID:dlvCfqfr

１０月９日(水）早稲田大学７号館２１８教室　午後４時２０分より漫画評論家呉智英先生講演！　

浅羽通明の日本現代文化論（無料、潜入容易、ニセ学生歓迎！）の枠内

45 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 02:05 ID:???

サンデーの名作と呼ばれる漫画は殆ど。
勿論めぞんも含

46 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 02:58 ID:???

「Monster」好きだけど　色々な名作映画の名シーン使った
パッチワーク漫画なのに評価されすぎ

47 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 04:32 ID:mncYhU3G

タッチ
うしおととら
ドカベン

48 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 07:09 ID:L4vGHvIR

俺もうしとら
そこまで名作ではないと思う。

49 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 10:18 ID:???

>>45
めぞんはサンデーじゃなかろう。小学館のか？

50 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 21:06 ID:???

俺もうしとらだな。
ファンが「別格」と騒いでるから期待してよんだらｷｮﾄｰﾝだった

>>46
＞色々な名作映画の名シーン使ったパッチワーク漫画
これってジョジョもそうだな。

51 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 21:47 ID:???

松本大洋のおもしろさを説明してくれ

52 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 08:28 ID:???

ｽﾏｿ、
「高橋漫画の延長で～」って言いたかった>49。

53 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 19:33 ID:???

私もうしとらと、あとからくりも　読んでて
そんなに面白いか～？て感じでしたモン
でも藤田は今の少年誌の作家の中ではかなりマトモな
部類に入ると思いますよ

54 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 19:55 ID:???

だから気に入らない人気漫画を叩きたいだけだろ？って。

55 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 20:40 ID:YJPAbjmB

サラ金をはじめとする本宮ひろし漫画。
大御所扱いはともかく、彼の漫画のどこが面白いのか分かりません。

56 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 00:18 ID:5rEkVb9C

本宮はえろいからね

57 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 01:28 ID:FSjJm9T0

うしとらに関しては激しく同意。
なんか展開にハマれなかった。ノリが違うっていうかさ。

最近の本宮は理屈っぽい。勢いのない本宮なんて本宮じゃない。

58 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 01:51 ID:???

ああ播磨灘

デブが土持った上でもみあってるだけ

59 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 01:52 ID:???

持った　×
盛った　○

60 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 02:49 ID:wc4i9Bf4

スラムダンク

61 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 02:50 ID:???

キャプテン翼

ガキがいちいち大声出してボール蹴ってるだけ

62 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 07:56 ID:???

今日から俺は

63 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 09:26 ID:???

高橋名人物語

64 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 08:16 ID:???

>>55
「俺の空～刑事編～」はおもしろいとおもうがな。
「男一匹ガキ大将」も。
他は・・・。

65 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 13:32 ID:???

バキって正直面白くないよね？
みんな惰性で読んでるだけだろ？

66 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 09:59 ID:???

ドラゴンヘッドをやたら過大評価してる奴っているよな？

67 ：http://ich.jp.vu/：02/10/21 01:20 ID:???

ふたりえっち

68 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 00:02 ID:M2DVFS60

ぶっちゃけドラゴンボールだよな。
ベストスレでの優遇はすごいものがある。

連載後期はみんな惰性で読んでるイメージがかなり強かっただけに。

69 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 01:36 ID:I3OgK3dV

てんぎゃん

70 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 01:59 ID:gMRP635X

ふたりえっちにいっぴょー
女から見たら優良うさんくさい
優良ﾏﾝｾｰの男もｳｻﾞｲ

71 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 03:01 ID:???

>>70
男からみてもあの女は大いにうさんくさいぞ。

しかしあの作品に男の読者が求めているのは、
99％ズリネタとしての用途だからな。
ネタとしての有用だから売れているのであって、
つまり、評価は適切になされてるってことだ。
それ以外に過大に評価される余地は、ほとんどない作品だろう。

72 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 03:43 ID:???

ふたりえっちって過大評価されてるの？
初めて知った。

73 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 12:56 ID:???

ﾜﾛﾀ

74 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 16:23 ID:r4BV6Kda

ボーボボ。ただ意味不明なことをやってガキが笑ってるだけ。
あんなのがジャンプのギャグを引っ張ってるかと思うとぞっとする

75 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 16:32 ID:???

自分には面白くなかった
↓
でも売れてる
↓
過大評価されている

なのか？幸せな奴だ。

76 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 16:34 ID:2frZnQen

>>72
「売れている」＝「過大評価」でもなかろうに、
とは、私も思いますがね・・・。

77 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 17:12 ID:vkABhwkS

幽遊白書

悲しいくらい絵が下手（特に不細工男キャラ、モンスター）

戦闘シーンがつまらなすぎる。一瞬で終わるかくだらん応酬のどちらか。

どう考えても、好きな奴は漫画を知らん奴だ。

78 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 17:37 ID:???

打撃マン

79 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 17:40 ID:7ExoOdjV

>>77
俺も幽白が過大評価されすぎなのは同意なのだが、
君の意見は何と言うか、単にこの漫画が嫌いなだけにしか見えんぞ……

80 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 17:59 ID:???

>>79
後半同意。俺は幽白を通して読んだことがないのだが
評価が高いとすると、その理由は
不細工キャラの造形や戦闘シーンの迫力なのか？
ファンの意見を聞いた限り、そうでもないと思うんだが。
評価が高い部分を批判出来なきゃ、それはただの好き嫌いだろう。

81 ：カオナシ：02/10/24 18:01 ID:8BZgFzMZ

幽白は面白いっしょ。
１位　キャプテン翼
２位　コナン
３位　ラッキーマン

82 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:27 ID:???

ラッキーマンがいつ評価されたｗ

83 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:28 ID:5/Rr5lrN

幽白おもしろいか？
ちょっと前に改めて単行本を読み通したけど、中途半端にも程があるぞ。
一つ一つのエピソードの中には「お？」って思うのもあるけど、全体を通してみると･･･
幽白って同人受けしてるだけじゃないの？

84 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:36 ID:2JYYd9gq

>>81
＞３位　ラッキーマン
いや，ラッキーマンは評価などされていないのでは？

85 ：カオナシ：02/10/24 18:54 ID:8BZgFzMZ

>>82　>>84
連載してる時点でラッキーマンにしては多大な評価。
しかもアニメ化までしてるし。
オマケでラッキーマン付け足しただけですよ（笑

86 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:02 ID:JaRR7fnr

キャプテン翼は今連載したら１０週打ち切りなヒット作のトップだし。

87 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:06 ID:???

ファミコンロッキー。
正直、池原しげとのファミコン風雲児やほしの竜一のファミ拳リュウの足元にも
及ばない。

88 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:09 ID:cxYHTT1+

>>83
お前友達いなかったのか？男にも人気あったよ
まあ、お前の友達がマニアックな漫画ばっか読んでる奴ばっかだったのなら
そう思うのも無理ないか

89 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:16 ID:???

幽白は人気あったけど過大評価されすぎだと思うよ
ついでに今連載してるのも…

90 ：ス：02/10/24 19:20 ID:OfhXXCYb

幽はくって最大瞬間風速的にはジャンプの歴代漫画で
一番人気あったんじゃないか??

91 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:21 ID:???

んなこたーない

92 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:31 ID:X8I5GkwU

>>90
おいおい…。
ジャンプの人気は掲載順に反映されるのは知ってるか?
そしたらこれを見てみ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

93 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:36 ID:88kpLT5A

>>92
こち亀ってトップは77年の1回だけ？！
全部の表示じゃないにしても少なすぎ。それでよくここまで続いてこれたもんだ。

94 ：ス：02/10/24 19:46 ID:OfhXXCYb

何も、完全に人気順にならんでるわけではないんじゃないの?
大体、人気のある漫画が前・・ってだけで。
俺の記憶でも、大概スラムダンクのが幽はくより前に載ってた
けど、当時の人気は絶対幽はくのがあったし・・・
ドラゴンボールはパートカラーの次・・ってのが定位地だったと
思うし..俺、別に富樫信者じゃないっすよ。ただ、当時の幽はくの
人気は本当にすごかったなぁ・・・・っていってるだけっす

95 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:47 ID:88kpLT5A

たしかにジョジョはいつも後ろの方が定位置だ。

96 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:02 ID:???

>>94
だから人気はあったけど面白くなかったんでしょ
富樫自信もつまらんみたいなこと言ってなかったか？

>>95
ワラタ。たしかに後ろの方だったｗ

97 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:03 ID:F6+Fe+z2

幽白ってそんなに人気ありましたか？私の周りでは明らかにスラダンの方が上でしたよ。黄金期を支えた三本柱によくＤＢ、ＳＤ、幽白があげられますが、私としては幽白ではなくダイに入って欲しい。当時幽白好きだたのはきしょい人多くなかたですか？

98 ：９６：02/10/24 20:03 ID:???

ついでに

たるるーと

最強に過大評価

99 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:10 ID:???

>>97
漏れの学校では、ＤＢ、幽白、ダイをジャンプ３駄作と称しておりますた。
その中でもまだダイが一番マシだ、と

100 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:12 ID:???

>>99
捻りのない釣りだな～おい

101 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:20 ID:88kpLT5A

ダイはDBやSDにくらべ、高めの年齢層には受けが悪かった。

102 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:25 ID:???

ていうか、黄金期っていつよ？

103 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:29 ID:???

>>92
ＤＢがすげえな。
ろくでなしは終盤人気なかったんか

104 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:32 ID:EzPWyKeV

>>92
珍遊記にﾜﾗﾀ

105 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 21:10 ID:eezIKqiR

正直富樫のマンガは分からん。
つまらない訳じゃないんだが、どう読んでも同人誌以上の内容ではない。
幽白は極初期のほのぼの話の方が面白かったし、
レベルEは商業誌に載せられるレベルの話じゃなかった＜殆ど自己満足。
ハンターに至っては何を描きたいのか分からん。
作者自身が描きたい内容を見失っていて流行ネタで繋いでるような感じ。
JOJOのスタンドをもじって念とかカードゲームとか。
個人的に富樫のマンガは「てんで性悪キューピッド」が一番好き。
押しかけ女房モノとしてはかなり早い時期の作品だし。

マイナー誌にはもっと評価されて良い作品も多くあるが、知られてないからな。
長谷川裕一の「マップス」と「ダイ･ソード」を評価しろ。

106 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 21:21 ID:???

ＤＢは当時はオモロくなかたけど、このまえコミショで立ち読みしたらすげーおもしれーの。
半日くらい時間つぶした。特にフリーザ戦アツイ。今度読んでみ？

過大評価王は「マサル」後期。
マンネリすぎ。

107 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 21:26 ID:88kpLT5A

悪いがマサルは最初から理解できなかったから、後期になってどう変わったのかわからん。

108 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 21:38 ID:zZMt8gBr

変わらなかったから、マンネリなんだってば。
ずっとワカメ～、ワカメ～、ボサノバ～的なノリ。

ジャガァは概ねおもしろいのにな…。
紙一重だ…。

109 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:04 ID:UxnfbmQ4

大相撲刑事

110 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:47 ID:???

大体、ジャンプの人気投票ってはがきを送るやつだろ？
あんなのコアな読者じゃないとおくらねーよ
送ってる奴も見たことねー
幽ゆう白書はオタッキーなファンが組織票でもしてたんじゃねーの？

111 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:51 ID:CqtbyejJ

>>92
これ良いなあ。
ジャンプの屋台骨だった作品が各年代ひと目で分かるよ

112 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 01:12 ID:???

しかしＤＢって絶頂期の頃にはジャムプのアンケで
９０％近い票が入ってしまった異常人気作品なんだから
ナンボかの過大評価もしょうがないと思うけどね。

>105
長谷川裕一はキツイ信者共によって過大評価
されすぎてる代表と思うが。時折信者スレに迷い込んだ
パンピーが「絵が下手」と正直な感想を言えば
「ストーリーが素晴らしいんだ！」と集中砲火を浴び、
「それも別に面白いとは思わん」と素直に返せば
「あの良さが分からないお前がバカ」と吊し上げられる
展開の繰り返しは異常だ。
…その暴徒の中には作者本人も混じってるのかもしれんが。

113 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:23 ID:???

たるルート

114 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:49 ID:o2RCwnR5

幽遊白書
珍遊記
マキバオー
スラムダンク
DQダイの大冒険
たるるーと
マサル
ジョジョ

ジャンプ懐古に限定してみた。
一応ジャンプは全て読んでたが、これらの漫画は
早く連載が終わって欲しかったのに以外と長く続いて嫌だった
ちなみに好だったＤＢもフリーザ編以降すっぱり終わって欲しかった
ワンピースが始まった頃に
「ああ、ジャンプは終わったな・・・」
と思い購入をやめた

115 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:59 ID:???

>>114
スラダン、ジョジョ以外賛成

幽ゆう→手抜き＆ストーリー糞
珍　　→記憶すらない。てか評価されてねーだろｗ
マキバオー→読む気がおきない
ダイ　→お子様
たる　→何が楽しいのだ？
マサル→お前ら騙されてるだろ？無理して笑ってるんだよね？

116 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:11 ID:???

スラムダンク→テンポが悪い＆緊張感が続かない。
ジョジョ→絵のバランスが気持ち悪い、２部以降はネタも陳腐。

117 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:47 ID:???

火の鳥

118 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:31 ID:???

幽白は主役キャラの個性が弱いよね
悟空や桜木花道とだったら比べる方が間違いってなレベルだもん
話も面白くなかったしね
やっぱりジャンプに連載してたからアニメ化にもなったし
あそこまで人気出たと思うよ
その点は作者はジャンプ編集部に感謝するべきだと思う

119 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:38 ID:???

主人公はともかく、サブキャラは同人女には喜ばれそうだった。それを狙って描いたとすれば
それはそれで成功作。少なくとも、なぜ評価されるのかまったくわからん、てことはない。
自分の好みには合わなかったが、売れたのはまぁわかる。

120 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:43 ID:???

>>118
＞悟空や桜木花道

これも同レベルで扱うなよ（ｗ

121 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:54 ID:8or+vBCW

>>115
マキバオーは確かに見た目で敬遠するが
読んでみると意外に熱いぞ。
見た目と内容のギャップが大きい。
>>118
まあゆうすけは「ちょっと不良な悟空」って感じだったからね。

122 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:03 ID:???

>>120　うーんと６００万部時代の3本柱の主役で比べたつもりだったんだけど
なんか不満ありそうですね（笑）
個人的に桜木花道は大好きなので自分の中の評価では悟空より上なんですよ
>>121　ゆうすけはちょっと不良な悟空って…そーかー？

123 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:07 ID:???

>>122
これがスラムダンク信者か・・・

124 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:09 ID:???

ドラえもん。

そもそもマニアックな作品だった。

125 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:18 ID:???

>>122
正直、600万部時代はもう衰退期なんだよね（ｗ
その頃は悟空も魅力が無くなってる頃でしょ
ジャンプの全盛期は350～490万部ぐらいだったかなぁ

126 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:19 ID:KSr250g4

>>121
マキバオーは一部のリアル競馬ファンにもウケてたからねぇ。
俺は嫌いだったけど。

個人的には同時期に連載してたサンデーのじゃじゃ馬のほうが好きだった。

127 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:21 ID:???

カスケードはマキシマムのパクリ。

128 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:22 ID:???

幽白は途中からつまんなくなって読まなくなった。
上で誰かも書いてたけど、サブキャラが明らかに同人ウケ狙いだったのが鼻についた。
バトルの展開もどっかで見たようなのばっかりだったし。

129 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:23 ID:???

>>125　おお同士！
そーだよ、ジャンプの全盛期は350万部時代だよね

130 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:26 ID:???

>>125
あの頃の部数の伸ばし方は異常だった
毎週のように「○○万部突破記念！」とかいってたし
500万超えたあたりで止まったね

131 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:26 ID:v8/zZGYK

北斗の拳とかジョジョや筋肉マンとかが連載されてたあたりが
ジャンプ黄金期か。

132 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:26 ID:???

ドラゴン?

133 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:27 ID:???

600万部時代は
印刷工場の生産体制もアップアップで
いくら売れても雑誌そのものでは
採算がとれない状態だったみたいね。

いま思うと狂ってたもん。
そういう俺も早売りの店まで遠出して買ってたけど。

134 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:28 ID:???

↑途中で消えてしまった

続き
ドラゴンボールって面白くないけど、あの漫画が及ぼした影響ってやっぱでかかったんだろうな

135 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:28 ID:???

134は132ね

136 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:30 ID:???

内容的には西村、部数的には後藤編集長時代が全盛期か。
内容のほうは個人的な趣味ね。

137 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:30 ID:???

DBでいうとサイヤ人編（フリーザの前）あたりがジャンプ黄金期だったような気がする。

138 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:31 ID:???

>>134
＞ドラゴンボールって面白くない

これがすでに意味不明

139 ：134：02/10/25 19:33 ID:???

>>138
じゃあ自分的にって事で

140 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:34 ID:???

たるるーとの過大評価の原因はアニメだと思う。
　
ジャンプでは飛ばしてたのに
アニメのほうは途中から毎週見るようにしてたし。

141 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:35 ID:???

ジャンプ放送局でいうと“竜王は生きていた”が
ポイントランキング連覇していたころがジャンプ黄金期

142 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:36 ID:???

>>140
金払ったジャンプを飛ばして
タダのテレビを見るか・・・

143 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:47 ID:???

>>97
この人は完全に勘違いしとるな
ジャンプの真の黄金期はたった３本ていどの柱じゃなかった・・・

＞ＤＢ、ＳＤ、幽白
これが三本柱って言われてるようじゃ衰退期だな

144 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:59 ID:CqtbyejJ

>>143
真の黄金期って・・・
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
↑これで言うとどのへんになんだ？

145 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:05 ID:???

>>144
個人的には87～89年あたりかな･･･
93年頃までは金出して買ってたけど

146 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:07 ID:???

>>144
いわゆる80年代

147 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:13 ID:w0jdpVyE

'84～'88の5年間最強

90年代は糞

148 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:15 ID:NQEXKOTN

>143
確かにもっと前のころが一番良かったと思う。
そのころはまだホンの子供だったが。
幽白とかSDのころはテレビ化を意識したような作品が多く出始めた。
男塾や北斗の拳のころはもっとパワーで押しまくる作品が多かった。
幽白の頃からかな？妙に小利口な作品ばかりになったのは。

>112
信者は絵が下手ということに関しては納得しているよ。
ただ「絵が下手だからつまらない」という意見に反発するだけ。
ストーリーの面白さには好き嫌いがあるからどうにもならん。
自分が「これは絶対に面白い」と思ってる漫画も、人によって全然面白くないことは珍しくない。
個人的には長谷川裕一ほど、少年漫画々々した作品を描ける人は少ないと思う。
あの人の漫画は、少年漫画を楽しめなくなった人が少年漫画を楽しむつもりで楽しむ、
典型的少年漫画の形を借りた青年漫画と言えば割と当たっていると思う。
何で長谷川裕一の漫画が少年漫画でないかといえば、
この人は必ず終わることを考えて話を作っている節があるから。
人気に引きずられて晩節を汚さずして何が少年漫画か。

149 ：厨房アヒャーリ（゜∀゜）：02/10/25 20:18 ID:Gsxx5eyD

ボーボボどこがおもしろいの？

150 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:39 ID:???

銃夢かなあ……。
実はしっかり読んだのは１巻だけ、後はパラパラっとしか読んでないんで
大きな事言えないんだけど、（取り敢えず１巻は）どこらへんが面白いのかよ
く分からなかった。
設定やエピソードは昔からよくある感じだし（堕天使モノっつーか……）、メカ
デザインもちょっと古くさい。なんというか、暴走している面がなくのめり込め
ないんだよなあ……。

151 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:47 ID:YPAu5h9H

コナンと金田一。漫画なのにあの文字の多さはいかがなものかと。文章だけで多くのことを説明するのは卑怯だと思う。

152 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 20:58 ID:???

>>151
推理ものにそれを言っちゃ・・・
じゃあ、例えばどうやって絵で表現するの？

153 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:18 ID:???

>>144
84～86年

>>152
ドカドカ、バキバキ、「グハァ」ビシビシ、！！
「無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ」デューーーーーーン、
あちゃちゃちゃちゃ、おちゃ、玄米茶

こんな感じ

154 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 04:04 ID:???

＞84～86年
賛成
87年も上半期までは良かったよー

155 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 10:39 ID:???

過大評価されすぎな漫画＝90年代以降のジャンプ漫画

「ジャンプ連載」というだけで人気漫画に担ぎ上げられてるようなもの
他紙なら細々と連載されて売り上げもたいしたことなく終了

この時期にジャンプは後継者の育成を怠ったツケがまわり没落してしまった
一時期のブームをいつまでも引きずって「質」そのものを下げる結果に
ＤＢや翼が受けたからといって似たようなものを作らせても
本家は超えられないし、読者層の好みも変わってくる
ま、それだけ黄金期の影響が強すぎたともいえるが・・・

156 ：http://ich.jp.vu/：02/10/27 04:22 ID:???

１１月４日（月）浅羽通明講演会　１３：３０～１５：００
西本館２６番教室出会い系の日本の「私」

一橋大学国立キャンパス

157 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 11:32 ID:???

それだ!>>155

158 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 22:22 ID:Y4ZQwX0g

とはいえジャンプを卒業していく層も多いから、新規の読者のためにある程度売れセンの
作品をそろえておくことも必要かと。
ドラゴンボールをリアルタイムで読めない今の子供たちは、ワンピースでも読まないと
そういった少年の冒険ものの王道路線（いつの時代でも少年読者には一定の人気）というのを
読めなくなってしまう。

ハリポタの海外での人気をみると、あぁマンガのない（少ない）国だから、日本じゃマンガを
読んでるはずの層がほとんどハリポタにきてるんだな、て気がする。

159 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 22:32 ID:foOWh8CO

マスターキートン
だるい

160 ：梨本小鉄（４１）：02/10/27 23:31 ID:Tf4GUQ43

ドルヒラ、ひかるチャチャチャ！、てんぎゃん。

どう考えても過大評価されすぎ。

161 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 23:34 ID:???

>>160
ツッコまれたいの？

162 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 23:35 ID:krqXoUYz

>>158
ま、幸い本屋ではまだドラゴンボールを平積みにしてる店も
たくさんあるようだけどね。

ジャンプ自体には関係ないけど

163 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 23:38 ID:ffY9EzWD

天使な小生意気

164 ：愛蔵板名無しさんさん：02/10/28 06:53 ID:h3VopCqm

幽白つまんないとかいってる奴等は、年齢が
幽白やってた頃、もう大人だっただけだろ?
あれは、小中学生に人気だったんだし・・

165 ：愛蔵版名無しさん：02/10/28 19:07 ID:???

>>164
俺は中学か小学だったと思う。
当時から最強に嫌いなマンガだった

166 ：愛蔵版名無しさん：02/10/29 10:43 ID:???

幽白は一部の信者が過剰に持ち上げて
それ以外の大半の人はまあぼちぼち面白いかなっていうくらいじゃない？
るろ剣もその傾向か？
ＤＢやスラダンは信者以外も巻き込んで盛り上ってた感じ。

167 ：愛蔵版名無しさん：02/10/31 01:25 ID:???

まあ、格好いい男女が格好良く敵を倒す物語ってのは万人受けするからね。

168 ：愛蔵版名無しさん：02/11/01 12:09 ID:???

過大に評価された作品をどう正しく解釈するかをこれからの
課題にひょーか（しよーか）

ププ、山田君、座布団一枚！！（絶笑

169 ：愛蔵版名無しさん：02/11/02 02:58 ID:???

ながいけんはそんなにおもしろいですか？

170 ：愛蔵版名無しさん：02/11/02 11:48 ID:???

ながいけんは意見が分かれすぎるので却下。
面白いと思う奴と思わない奴の違いは、笑いのツボの違いなので
過大評価とかそういう次元じゃない。
ギャグは外さない？

171 ：愛蔵版名無しさん：02/11/02 11:52 ID:???

>>160
この破天荒ギャンブラー教師が！！

ドルヒラはヒロインの水着だけで十分評価できます。

心理捜査官草薙葵
ＫＯマサトメ
神公援団紳士録
も評価してもらおうか。

172 ：愛蔵版名無しさん：02/11/04 11:56 ID:???

ちょっとスレ違いだけど、ギャグマンガでは稲中を高評価してる人が
多いけど、私は一巻の第１話でザセツしたんだけど、ガマンして
読みつづける価値あるかな？それとも途中から面白くなるのか…
マサルさんとかは読めたんだけどな～
誰かアドバイスしてちょ

173 ：愛蔵版名無しさん：02/11/04 17:24 ID:???

稲中は面白いよ、普通に。
読むべし。

174 ：愛蔵版名無しさん：02/11/04 17:27 ID:???

自分の「笑いのツボ」がどこにあるかが問題だよな。
自分なんかモテモテ王国の変な日本語が最高だと思ってるわけだが。

175 ：愛蔵版名無しさん：02/11/05 18:37 ID:???

批判ではないのだが

石森はどうだろう？
過去の多くの漫画家の作品が博物館に陳列されて権威だけが称えられる中
石森作品（ＴＶとの連携との関係もあるが）だけは
仮面ライダー、○○○レンジャー、キカイダーなど
今なお愛され受け継がれ、アニメ化されたりしている。
仮面ライダーやレンジャーモノを知らない子供はいないだろう。
生きている文化として愛される漫画としては
手塚などよりはよっぽど偉大だと思うがどうか。

176 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 19:42 ID:???

逆に自分は、石森って（一部の人に）過大評価されすぎな気がするが……。

177 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 23:39 ID:???

昔の漫画家はどうしてもジジイや権威に惑わされた低脳が
しゃしゃり出てくるからウザイよな。

でもその点ガキにはそういう色眼鏡が通用しないから惑わされない。
ダイレクトに評価と結果が出ちゃうんだな。
ジジイ評論家に賞賛されても、文庫本に納まって
古典的価値を残すのみとなった漫画の多い事。
それらがガキを夢中にされる漫画やアニメになることは決してない。
生きた文化としてそれらは終わっている。

石森作品は
今現在は、当たり前だが・・・・製作者もなんもかんも違って、
本人とは関係無いところで話が作られ
その上当時でさえスポンサーとの絡みで本人一人の才でやれたわけ
じゃないんだろうけど
今なおガキを魅了するヒーロー物の土台を作ったっつー点では偉大だな。

178 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 07:33 ID:???

>>172
最初から順番に読まないで、各巻バラバラに読むのもまたひとつの読み方・・・
最初の方と後の方で雰囲気違うマンガってあるしね。

179 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 19:51 ID:???

>>173　>>174　>>178　ありがとでちゅ
でも助言にしたがって一巻を読んだんだけど、
次の巻サパーリ読む気がおきない…
やっぱり合わないのかな

180 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 19:55 ID:???

ベルセルクかな
よく13巻くらいまでが高い評価されてるけど
個人的に普通に面白いって感じだった
（画力は凄いと思うが…）

181 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 20:07 ID:yrevmBS9

>169,170,174
ながいけんの場合、元ネタを知ってるかどうかにも
よると思う。

182 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 20:40 ID:???

>>181
だよな、三国志ネタの時なんて、８０１小説の江森三国志知ってないと
微妙にわからないし（ｗ
実際わからないネタの時は「？」になってしまうが
日本語がヘンなので大変笑える方向で。

183 ：愛蔵版名無しさん：02/11/08 07:30 ID:???

>182
俺はそのファンが有難がってるヘンな日本語ギャグが
寒くてしょうがなかった。オタ読者向け通信みたいなものだから
ハマれば楽しいってのもわかるけど。

それを真似して日常会話や掲示板書き込みではしゃいでる
スカタンには痛々しい以外の何者でもありません。

184 ：愛蔵版名無しさん：02/11/08 15:50 ID:???

笑いはそいつが笑えても他人がまったく笑えないなんて事は
普通にあることだから難しいよな。
「何でこんな面白い漫画で笑えないんだ」とか言ったら厨決定だし。

185 ：愛蔵版名無しさん：02/11/08 21:47 ID:???

面白かった事に後で気付いた変態仮面。
連載時はなんだこの下品漫画と嫌ってましたが
つい最近「それは私のおいなりさんだ」のフレーズが
急におかしくてしょうがなくなった。
あの馬鹿らしさ加減が絶妙だったんだと考え直し
古本屋を回るが今だ見つからず。

「フォォォ」「ん？」「成敗！」等今考えると最高です。

186 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 09:48 ID:???

てか、漫画家が過大評価され過ぎ。
説得力のある漫画家は一握りで、大半がこれでもかねをもらってるプロか
と笑っちゃうようなレベルの漫画家ばかり。
そのくせ結構ギャラもらってるんしょ。
大した力も持ち合わせていない奴を漫画家にするなってこと。
今はほんとに誰でも立候補すれば漫画家になれる程度のレベル。
原作者候補だったら、それこそそこら中に天才であふれるだろうよ。
笑っちゃうくらいにぼろ儲けのちょろいサギ師、それが漫画家。

187 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 09:52 ID:???

現在は確かにプロ漫画家になるのはちょろいかもかも知れんが
ぼろ儲けは簡単にはできんと思うぞ（ｗ

188 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 10:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　>>4

189 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 11:39 ID:???

>>186
>説得力のある漫画家は一握り
これには同意するが、

>笑っちゃうくらいにぼろ儲けのちょろいサギ師
これはどうかな？
ちょろくもなければ、ぼろ儲けもできないのが実際だと思うよ。

190 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 11:41 ID:???

ただそのマンガが嫌いで貶したいだけとしか思えんレスが多い

191 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 14:40 ID:ChUmjvCm

ほす

192 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 15:30 ID:???

>>190
同意。
しかし、こういうスレはそういうレスばかりになるのは仕方がない。
漫画家と同じように説得力を持ったヤシなんてほんの一握りってこと。

193 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 23:39 ID:???

黄金期のジャンプ漫画

194 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 00:00 ID:OVzNSEnT

今のジャンプ漫画

195 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 00:45 ID:kCavbbUz

デビルマン
これは実際俺にしては面白みがないな
読み終わったあと｢ハァ」って思った

196 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 02:00 ID:???

>>177
キカイダーなどは、
モロ鉄腕アトムの亜流だと思うのですが・・・・

197 ：196：02/11/30 02:02 ID:???

失礼､
>>175の間違いでした

198 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 02:45 ID:???

>>99
漏れの学校でもそうだった。惰性で読む３作品ってな。
特にＤＢなんてブウの頃だったし、
まあ、例外に漏れず狂信者はいたけどね。

漏れもＤＢと幽白は過大評価だと思う。大衆の病理ともいえるぐらい、ガキ向け、
オタ向け心理丸出しの商売道具で、途中で嫌気が差したのを憶えてる。
でも、この手のバトルものって何のヒネリもないのに
過大評価されてるよなー。

199 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 03:17 ID:???

何のヒネリもない単純なマンガだから一般層には受けるんだよ。

200 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 14:55 ID:???

基本的に
山田風太郎
　　↓
横山光輝
　　↓
車田漫画（本宮色も強いが）

で、バトル漫画は進化してきたと思うんだが
ここら辺は結構無視されてるよな
ジョジョも横山系列だろうし
手塚、梶原以外のもうひとつの系譜じゃないのか？

201 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 15:16 ID:???

山田風太郎知らない

202 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 15:39 ID:???

>>201
小説家じゃなかったっけ？
忍者モノだった気が

203 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 18:00 ID:???

神格化され過ぎな漫画
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1026/10266/1026631255.html

204 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 18:06 ID:l0/k/nIk

>200
横山光輝
　　↓
車田漫画

飛びすぎ（ｗ

205 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 18:22 ID:???

ダイの大冒険

206 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 19:39 ID:???

うしおととら
ジョジョの奇妙な冒険

207 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 03:07 ID:???

狂四郎2030
度胸星

2chの漫画系板でやたら持ち上げてる香具師が少数存在するが、
読んでみた限りでは両者共絵的に不自由なクドい漫画だった。
つまらんとは言わないが特に面白くも無い。
信者が騒いでるだけなら珍しくは無いが、鳥山イノタケは
勿論手塚まで超えたと言い出しかねん狂乱っぷりはやはり異常。

208 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 11:11 ID:???

イノタケは余裕で超えてる。
私が保証します。

209 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 13:44 ID:???

狂四郎薦める香具師はみんな最初に
「絵で受け入れない奴いるかも」
って言ってるじゃん。

それと手塚超えてる云々ってのは
↓のスレのことか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/

210 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 13:45 ID:???

俺的には寧ろ鳥山イノタケ手塚の方が過大評価され過ぎてると思う。
BJと火の鳥は別格だけど。
DBなんて只の低俗なエンタメ漫画じゃねーか。

211 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 14:16 ID:6KA5kqYh

おちけつ
そう熱くなんな

212 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 14:20 ID:???

>210
じゃあおまえが評価してるのはだれ？

213 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 14:28 ID:0gJs962Y

喧嘩腰口調止めれ

214 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 15:13 ID:???

>>97
>>99
>>198
その中から外している漫画が一番過大評価だろ

215 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 19:36 ID:???

>210
いや漫画はエンタメやろ

216 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:04 ID:???

確かに漫画はエンタメだが、それにしてもDBは過大評価され過ぎてるような気がする

217 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:06 ID:N1Ito6uA

海外での子供にも受けるかな。アメリカ版JUMPでのDBの反応をみてみよう。

218 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:17 ID:019iBLL9

あだち充
自分の過去の作品コピーしてるだけじゃん

219 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 23:50 ID:???

>>218はタッチは評価しているということか？

220 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 01:52 ID:???

タッチこそ過大評価されすぎだろ。
凡作なのに過大評価されすぎなのは多々あるが、
駄作なのに過大評価されすぎなのはこれだけ。

221 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 23:17 ID:uDNK4Meq

おそレスだが、石ノ森は映像化されたものを見ると素晴らしいが、
オリジナルの漫画はひどい描き殴りだ。
俺も「佐武と市　捕り物帖」のアニメを観て、原作も買ったが
正視に堪えない酷さで打ち捨ててしまった。

222 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 23:24 ID:???

子供のころに見た漫画ってのは神格化されるのはしょうがないこと。
他の世代の漫画をみて面白いと感じられるものが真の名作だろうな。

223 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 23:28 ID:???

>>220のようにメチャメチャ嫌ってる読者がいる。
ということは、熱烈に支持する読者もいるというわけだわな。現に売れてたし。

誰の心も動かさないマンガなら、嫌われることすらないわけだ。

224 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 23:40 ID:???

>>214
ダイのことでっか？それなら問題外ですた、話題にもならなかったよｗ。

今読み返せば結局はご都合主義と薄いドラマ、そして結局はバトルの繰り返し
ばっかりやってた作品だよな。それでも支持されたのはポップがよすぎた
から。冒険漫画なら冒険漫画らしいスケールを描いてほしい。
ワンピすらそれを実行してるのに。

225 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 19:56 ID:uPQuo8L+

>>222
工房の俺がその視点できめるのなら、「めぞん一刻」はやっぱり名作だ。

226 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 20:01 ID:???

キカイダー。
手塚のアトムのパクリに過ぎんぞ。

227 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:28 ID:???

キカイダーね
己の醜さに悩むヒーローという設定は目新しかったけど
話が場当たり的すぎた。最初は環境問題でやるつもりだったらしいが

228 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 02:22 ID:???

漫画太郎の漫画。信者がえらい神のように崇めてるけど、何がおもしろいのか。

229 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 04:16 ID:???

>228
面白半分で有り難がってるうちに、それをネタと見抜けない
厨房がマジで神格視しはじめちゃうって不条理ヘタウマ漫画に
ありがちな現象でしょう。
そういうのってマイナー作品を持ち上げてる内が面白いんで、
変にマイナーメジャーにまで奉ってしまうと空々しいだけだと
思うんだけどな。

ともかくそういうノリで舞い上がっちゃったヘタウマ作家って、
ほぼ例外なく手抜き横柄になってゆくのにゲンナリ。

230 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 20:32 ID:???

珍遊記については、立ち読みしながら笑いをこらえるのにメチャメチャ苦労した覚えがある。
ただ、その後読みなおしてみると今度は逆に全然笑えない。

思うに、画太郎のマンガは初読専用な気がする。どこがおもしろいのか、と考え始めて
しまったら、もうおもしろいと感じることは多分ないと思うな。考えるほど。
一度は大ウケした者が読んでもその調子なんだから。

231 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 01:41 ID:???

>230
公衆便所の落書きって何気なく見つけた時には、その
天然っぷり故か異常なまでの笑いを醸し出す事があるけど、
わざわざスクラップして読み返すものじゃないからね。

例えとしてゃ失礼かもしれないが、ヘタウマ漫画ってそんな
目的で描かれてそんな一過性の価値しかないと思う。

232 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 15:54 ID:???

ヘタウマっつーのか
あれは

233 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 19:36 ID:???

>>177

>今なおガキを魅了するヒーロー物の土台を作ったっつー点では偉大だな。

石ノ森もまたさまざまな土台からヒーローを生み出している。
「仮面ライダー」なんざ、
よく「月光仮面」の川内康範が訴訟を起こさなかったもんだ。
「キカイダー」は既に指摘されてるように鉄腕アトムのパクリだし、
「009」も米国の「ファンタスティックフォー」の影響がチラつくような気が・・・。
結局､
完全なオリジナルは「ゴレンジャー」くらいのものではないか。

234 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 19:52 ID:???

あの19時からやってる意味不明なマンガ
19:30からコナンやってる前の

なんであんなのが人気あるん?
らんまとかほかのはいいのに

235 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 20:10 ID:dRVGAbs3

昔面白いと思ってたのを読み返すと、ひどくツマラナイのが多い。
その時代の流行とかあったんだね、今思えば・・・逆にいつ読んでも面白いのが名作なんでしょうね。

236 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 00:26 ID:???

最近続編も始まった南国少年パプワくんって
そんなに面白かったか？柴田亜美の過去を語る時、
ドラクエ４コマと並んで「昔は最高に良かった」とか
「大泣きした」とベタ誉めされる事が多いが。

時代で評価が変わるギャグ部分は抜きにしても、後半の
シリアス話は陳腐な上に絵も手抜き。
同人女狙いで耽美キャラを量産するだけの展開は
つまらないにも程があると連載当時憤っていたものだが。

237 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 05:48 ID:5NgpEqbV

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238 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 10:00 ID:???

>>207　半分秀同　狂四郎は
俺が読んだかぎりでは普通に面白いて感想だった
しっかしアルカディア編のラストでは信者騒ぎすぎ

239 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 10:22 ID:66Via82m

>>235
逆に「何年かたって読んでも全然だが、リアルタイムで読んだときにはバカウケ」てのを
意識的に目指しているマンガもあるし、それはそれで名作だと思うな。

正直ジャンプ作家なんて後世の評価なんて気にしてないでしょ。今の、今週の読者に支持
されなければ打ち切りなんだから。

それにギャグマンガで世代を越えた普遍的に笑えるのってかなり厳しいと思う。

240 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 11:42 ID:???

>>239
「マカロニほうれん荘」や「伝染つんです」のこと？

241 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 11:52 ID:???

>>233
漏れは個人的には石森章太郎の原作は好みではない
けども、「キカイダーがアトムのパクリ」とか
言い出したら、「アトムはピノキオのパクリ」レベ
ルの話になっちゃうよ。
それにあれは「不完全な良心回路」というテーマを
取り入れた事で独自のヒーロー像を描いてるし、そ
ういった意味でオリジナル性はあると思うけどな。
要するになにかしら元ネタがあるにせよ、それを作
者なりの解釈でアレンジして、独自性を生み出せて
いるのなら、作品として評価すべきで、それが「過
大評価」かどうかっていうのは又別の話でしょ。

242 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:22 ID:e4Cx2QK5

あいシールド21が個人的にきらいだが
ほかの所で書くと信者に叩かれそうだからここに書いとく

243 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:27 ID:???

嫌いと評価されすぎってのは結構違うからなぁ。

>>242そのマンガ、そんなに評価されてんの？　自分は初耳なんだが。

244 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:38 ID:???

アイシールドが来るなら、ヒカルの碁も来るな
過大評価のされ方は今の比ではなかった

245 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 13:11 ID:???

絡みレスで悪いが、ＤＢはそんなに過大評価ではないと思う……。
必殺技の応酬でも知恵の比べあいでもなく（ＤＢって意外に必殺技少ない）、心理
描写もなく、単純な殴り合いであれだけのページ数を保たせる力量を持つ漫画家
はそうそういないかと。
実際に自分でネーム考えてみれば分かるけど、必殺技の応酬と心理描写を混ぜ
ないでバトルシーン描くのって本当に難しいんだよね。一見殴り合いばっかりして
るように見える刃牙も、実は必殺技のシーン以外は殆どしゃべくってるだけだし。

246 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 13:31 ID:???

>>245
強さのインフレをとことん描き尽くしたって点ではたしかにすごいね。
これでもか、これでもか、とよくまぁ強い敵キャラを考えついたもんだ。
特殊能力のような小細工を使わずに。

247 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 13:36 ID:Rh/pLhaB

>>245
鳥山明が優れた漫画家であることは周知の事実。
ただ、｢ＤＢは歴代少年漫画の中で最高の作品｣なんて言われるとちょっと
疑問を呈したくなる。

248 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:04 ID:???

>>238
>アルカディア編のラストでは信者騒ぎすぎ

同意。
あの程度で「漫画の神が舞い降りた」とかほざいてる信者を見たときには
もうアホかと馬鹿かと、と思ったよ。
個人的にはアルカディア編はかなりイマイチ。

ただ狂四郎は連載中の漫画の中では間違いなくトップだと俺は思う。
終わらせ方次第じゃ手塚作品等と同列に並べれる可能性も十分あるのでは。

249 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:32 ID:???

>>244
ヒカルの碁の第１部だな。
再開してから「昔は良かった」ばかりで、よけいにそう思う。

250 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:37 ID:???

狂四郎が名作となる為には、ダラダラと長引かさないでとっとと終わらせることが大切だな。
ベルセルクやMONSTERみたいにならないことを願うよ。

251 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:43 ID:???

>>249
＞再開してから「昔は良かった」ばかりで

そうなのか？　自分は再開してからの方がいいと思うが。
他のジャンプ作品がパワーダウンしたせいか、今のジャンプでまともに読めるのってヒカ碁くらい
だと思ってるがなぁ。

252 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:12 ID:???

鉄腕アトムはつまらないですが、なにか？

253 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:22 ID:???

つまらんですね

254 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 17:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜｜｜/
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　　　　　 _／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　＼
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼　　ハ
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　 .｜;;;;;;;;;;;;;;　─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　｜
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　　⊂＿＿／＿ソ(( (人＿＼;;;;;;＼　　ッ
　　　　　　（/ノ　ヽミ　/　＼;;;;;;;ヽ＜
　　　　　　｜| ( ) ||─|（（） || |＝＜
　　　σ 　＼＿_/⌒.＼＿//＼　＞　ク
　　　　　／;;;;;　／　;;　　　// ＝＜
　　　　／ υ_（＿＿Ｖ;;;;;///　＜
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　／　　ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ＿／
／　　　　　.＼;;;;;;＿彡ー

255 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 21:35 ID:???

>>251

ｿﾆｯｸﾌｰﾝ
　　∧＿∧
　（　´_ゝ`）
ミ（　　つつ　　　（「￣＿」）
　　）　））
　（＿_）__）

256 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 00:59 ID:ETD3AcN+

>>247
禿同。アラレちゃんやＤＢが秀作かどうかは甚だ疑問。人気ですぎたから？
しかしたまに描く短編物なんか読むと、やっぱ彼は天才だわと思う。

257 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 01:01 ID:???

ダイの大冒険は美化されすぎだろう
中の上くらいの漫画

258 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 01:53 ID:ETD3AcN+

ジャンプは読者多いから・・・

259 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 01:59 ID:???

からくりサーカス。
って誰も書かないのはオモロイから？世間の評価が低いから？
後付けな展開が多くてよくわからん。

260 ：259：02/12/10 02:00 ID:???

ごめん、懐かしじゃねえな。

261 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 02:30 ID:???

ドラゴンヘッド。
思わせぶりなだけで何も明らかになっていないところが駄目。
絵もそれほどうまいとは思わないし、作者が意図するほど怖さ
を表現できていないと思う。

262 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 02:35 ID:???

ＭＯＮＳＴＥＲも思わせぶりなだけだったなぁ

263 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 02:36 ID:???

>>257
中の上までいくかなあ…？
絵の技術的にも内容的にも、当時恐ろしいまでの
訴求力があった「ドラクエ」の冠が無かったり
黄金期ジャンブ読者の共通体験で語られなければ、
当時としても本当にチャチな漫画だったと思う。

漏れは連載開始時「こんな絵、全然ドラクエじゃねえ」と
第一印象で不快感を持ったのがいけなかったのか、
何話かガマンして読んでもあまりのダルさに投げた。

264 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 02:47 ID:bK2/wRyx

川原なんちゃらの　えーーとタイトルも忘れた。

空手の漫画あったじゃん。

特に館長のばばあが知ったかぶりする
猫の目のような作画最低だね。

らくがきしたくなったよ。

わからない人にはスマソ。

265 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 03:09 ID:???

>>263
ダイで特筆すべきなのは六年あまりの間
質的に平均点を取り続けたところ。
大抵の名作にはへたれた時期があるからね。

266 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 06:08 ID:???

鳥獣戯画

267 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 18:23 ID:Zi10KYKx

ワンピース
こんな漫画が看板になるなんてジャンプもお終いだな

268 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 18:26 ID:TQzdHlVo

ファンの人ごめんなさい！

「うしおととら」「からくりサーカス」

どうしてもこの漫画の良さがわかりません。特に後者。

269 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 22:28 ID:???

>>268
俺もうしとらは同意。どこがいいのかわかんない。

からくりは読んだことない

270 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 23:46 ID:6Ue4rj8v

うしおととらはまぁわかる。主人公の性格・行動が最近の少年マンガじゃ珍しいほどの直球型
だったし、単純に妖怪ものとしても楽しめた。
展開も王道を手抜きせずに描ききった感あり。もちろん好き好きは分かれるだろうが。

わからないのは犬夜叉。

271 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 23:48 ID:6Ue4rj8v

失礼、犬夜叉は懐かしマンガじゃなかった。でもホントわからんのだわ。

272 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 23:51 ID:P9OTPb6P

すごいよマサルさん

ベルセルク

バスタード

マガジンのヤンキーモノ全般
↑古本屋に行くとすごい沢山あってうざい

273 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 23:56 ID:???

ただ嫌いとかうざいとかだけでなく、こうこうだからこの程度の評価だと思う、て書いて
くれた方が話が広がるんだが。

274 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 01:57 ID:???

＞当時恐ろしいまでの
＞訴求力があった「ドラクエ」の冠が無かったり

ダイの話になると決まり文句のように出てくるフレーズだが、そういう「たられば」は
ナシにしようぜ。与えられた条件の中で出来る限りの事をするのは漫画に限った話じゃねえし
誰が「ドラクエ」描いてもあれだけの出来になるとは限らん。

自分的にはファミコンのドラクエにはない豊かな感情表現が良かったなと思う。
人間側もそうだが、六団長、特にクロコ、ザボエラ、フレイザードが非常にいい味を出してた。
序盤の、仲間を見捨てて逃げた卑怯者のポップが師の教えを思い出し死を覚悟して仲間を助けにいく所と
勝つ為に手段を選んでられなくなり、ザボエラにそそのかされて（ここがポイント）
卑劣な手段に走るクロコとの対比は非常に面白い。２ｃｈでの評価は決して過大ではないと思う。

275 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 07:49 ID:l0prGbvP

ゲームのドラクエファンにはかえってそっぽを向かれた例も多いんじゃないの？
自分もそのくち。
アニメでやってた鳥山っぽい絵柄のドラクエの方が雰囲気はあったから。

だからダイは読んでいないから感想はいわないけど、普通に少年マンガとしておもしろく
なければ企画ものでも続かなかったと思う。
ジャンプで似たような企画ものいくつかあったけど（セナや若貴）いずれもすぐ打ち切られてるし。

276 ：220：02/12/11 08:17 ID:???

>>273
了解。
タッチの恋愛面が過大評価されすぎ。
隣に住む幼馴染と、何の障壁も無くくっつくだけなのに。

277 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 09:54 ID:2Ke5c6S6

タイトルの語呂がいいと、中身が糞でも知名度と宣伝力があれば売れる。だから糞化が進む。

278 ：?i?b?A°?1/4?3?μ?3?n：02/12/11 10:07 ID:Quc8aEMH

　ＤＢは亀仙人が「もちっとだけ続くのじゃ」と言ってからのほうが長かった。
鳥山明自身はいいかげんやめたかったんじゃないのか？

279 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 11:19 ID:???

>275
当時の連載陣で他の人がやるとしたらどうだろうね？鳥山ならなかなかいい出来には
なるだろうが、それとは別の話でパッケージそのままのキャラが出てくるってのは
どうかなーって気もする。荒木だとドラクエじゃなくなるだろうがすげぇ台詞回しが
楽しめそうだ。ただ結果論とはいえ三条＆稲田は適任だったと言える。

280 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 12:46 ID:???

ダイに関しては>>3のスレの76と同意見
「地味だけどジャンプにしては上手くおさまった良漫画」
ただダイはネットだとファンが熱いなとは思う。あとからじわじわくるのか

281 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 12:55 ID:zWyGcPlq

ダイは過大評価されすぎだという意見があるが、今のジャンプの連載漫画よりはるかにいいぞ。
今のジャンプの連載漫画のほうが過大評価されてないか？

282 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 13:05 ID:???

「ダイの大冒険」はポップやハドラーのキャラが成功した時点でそこそこ良作だと思うが。

というかそんなに過大評価されてるか？
「面白い」、とか「結構良い」とかは良く聞くけど
「傑作」とかはあまり聞かないような。

283 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:15 ID:jHSlBodw

実は「スラムダンク」の面白さがさっぱりわからない・・・
絵は上手い。ハイレベル。それだけはわかる。
ただ何が全国で爆発的に売れるまでのものなのか、というか、
好きな人はどこに惹かれてたのかがよくわからない。

284 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:20 ID:???

ドラえもん。
児童漫画として評価されすぎ。
逆に、大人も読めるギャグ漫画として評価低すぎ。

285 ：188：02/12/11 16:25 ID:???

バカボンド、ベルセルクの面白さがさっぱりわからない

286 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:46 ID:ODRTJB5m

っていうかむしろ過大評価されすぎてない漫画のほうが少ないだろ？

287 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 16:51 ID:???

DBは子供にはいいが全年齢層対象だとちとキツイ。

海外の若者や大人でも「日本には単純バトルだけでない漫画やアニメがある」
と知った連中は同じ事を思うらしい。

288 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 18:22 ID:9Wslsyjs

浦沢直樹の漫画
バガボンド
ブラックジャックによろしく

289 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:29 ID:gY4eUbWl

>>286
そうでもない。
「嫌いなマンガ」と「どこがおもしろいのかわからないマンガ」と「過大評価されすぎなマンガ」が
入り混じってる。

それに「世間でどの程度評価されているか」の認識も、個々人によって結構差があるみたい。

290 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:48 ID:???

>>283
馬鹿でもわかるシナリオ

291 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 01:17 ID:???

>283
キャラ萌え。
フィクションは、萌えるキャラを生み出せれば７割方勝ったも同然だからね。
特に、破天荒な主人公が大活躍系は人気が出る。七人の侍とかもそう。

余談だが、2ch でキャラ萌え漫画をバカにする人は、物語の構造解析に固執し
過ぎている感じがする。

292 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 02:39 ID:???

>>283
井上雄彦や池上遼一なんかは、画力だけでも十分魅力的だと思う。
麻雀漫画家では嶺岸信明なんかも（・∀・）ｲｲ!

293 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 02:50 ID:q1rekHBn

>>289
漫画に限らずだけど、好みはあるよね。「どんな漫画でも好き～！」って人は、案外少ないんじゃない。

294 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 03:22 ID:???

漫画という表現媒体自体が過大評価といってみる。

295 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 18:55 ID:8C2FN+lN

「このマンガどう考えても過大評価だろ！」
と力説しているやつに限って、こちらが驚くほどかなり過大に評価しているケースが少なくない。

296 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 19:18 ID:h7ITshgX

過大評価されてると勝手に思い込んでたりな。

297 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 19:50 ID:0GHVouqk

野望の王国

俺は好きだけどな！

298 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 19:52 ID:???

>>1めぞん一刻
>>11クロマティ高校
禿げしく同意！！

299 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:02 ID:???

>>298
で、それは>>289のどれなわけ？

300 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 20:16 ID:???

>>299
そもそも高橋留美子の作品が元々あまり好きじゃない。
めぞん一刻はちょっとあの作者にしては違うと思って読んでみたのだけど
>>289でいうと全部あてはまる。
クロマティ高校は俺的には完全に「どこが面白いのか分からんマンガ」

301 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 21:08 ID:BRY1xx8J

「るろうに剣心」
戦闘シーン、史実観などいろいろな面でデタラメ。
まあ同人女はあれで十分なのだろうが。

302 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:15 ID:ggDvCh2b

>>301
お前、それはブレット＝ハートはスキット下手だから塩って言ってるようなものだぞ
ジャンプ暗黒期を支えた大黒柱なんだから評価してやれ
というかあの時代に詳しいやつ自体、ヲタか同人女じゃねーのか？
自分は幕末詳しく知らなかったから面白かった
それで十分だ

個人的に過大評価なのは「ザ・ワールド・イズ・マイン」
過小評価というか評価すらされていないのはさいとうたかを作品全般
みんなゴルゴばかりネタにしやがる
「サバイバル」は面白いから見てやってくれ
無論ゴルゴも面白い（粗は多いらしいが気にならない）

303 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:31 ID:???

浦沢直樹の漫画全般。
キートンはともかくとしてだ、MONSTERと20世紀少年をマンセーする奴が多すぎる。

304 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:36 ID:???

火の鳥

305 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:45 ID:???

火の鳥はマンセーしてる奴も
「まあ作品の出来にはかなりムラがあるけど」
と言ってるので別に構わないと思う。
実質評価されてるのは未来編、鳳凰編、復活編ぐらいでしょ。

306 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:51 ID:Mnbrqrx5

むしろその
>未来編、鳳凰編、復活編
が異常にマンセーされ過ぎてる気もするが

307 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 03:14 ID:rTTPuoOq

>>303
ストーリーが分かり辛いってのはあるかも。伏線多すぎだし。でも漏れは好きだけど。
ただし、「YAWARA」「HAPPY!」は×　「MONSTER」微妙・・・　その他は○

308 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 03:21 ID:Mnbrqrx5

>>307
浦沢は思わせぶりに伏線ばっかり貼っておいて話引っ張るだけで、
最後には破綻してるのだと思うのだが…

309 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 03:27 ID:???

２ちゃんでの浦沢（原作者無しVer）の評価は酷いぞ、過大評価なんて全然されてない。
・マニュアル的
・話が破綻してる
・思わせぶりなだけ
・ヨハンがヘタレ、全然モンスターじゃない
その他色々。

キートンは過大評価され過ぎとは思うが。

310 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 04:02 ID:???

>302
>ジャンプ暗黒期を支えた大黒柱なんだから評価してやれ
そもそもその姿勢が過大評価だと思うけど。
でもいいなあ、戦国時代の知識がなければ、オレも今年の大河ドラマ楽しめたかも
しれん（それでも話がクソに思えてダメかもしれんが）。

311 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 04:46 ID:???

ゴリラーマン

決してつまらなくはないがな。

312 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 07:55 ID:8WQqbliT

>>310
キミがどれだけ戦国時代の知識をもっているのかは知らんが、詳しいひとでも楽しめていたぞ。
こういう解釈もありか、みたいな。脚色込みでね。

少なくとも、キミに戦国時代の知識がありすぎたから楽しめなかったわけでないのはたしかだろう。

313 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 08:27 ID:???

「魁！男塾」って何が面白いんだか理解できない

314 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 08:32 ID:???

ケンシンが同人女にﾏﾝｾｰされたのは絵柄だろ。
思えばあの頃から同人女に受けのいい漫画が
ジャンプに増え始めたような気がしないでもないでもない。

315 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 09:12 ID:???

ワンピとダイ大

316 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 12:07 ID:???

>>314
子供は知らないかもしれないけど
ジャンプ同人ブームのはしりはもっと遡るよ
俺の記憶にある限りではキャプ翼とか星矢
それ以前もあるかもしれないし、あの男塾でさえ女に（も）人気があった
同人云々よりも和月の容姿や趣味が嫌われてるからか？
同族嫌悪と汚物を避ける意味で

317 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 13:19 ID:3sM1v4vo

>>313
え？面白いじゃん。
特に初期はｲｲよ。
男塾名物「殺シアム」とかネーミングのセンスがナイス。
馬鹿馬鹿しいくらいに常軌を逸してるとこが好き。

318 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 13:22 ID:rbtEERqN

>>317
そうだな、｢ンなわケネーだろ」感がたまらなく好きだ。
架空の出版社「民明書房」のいかがわしいこと。

319 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 14:02 ID:???

「幽遊白書」
「犬夜叉」
バトル＆ストーリーが糞

320 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 15:00 ID:???

>>318
その民明書房に何人がだまされたか（ｗ

321 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 18:32 ID:???

民明書房は俺もだまされたな・・・。

322 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 00:34 ID:???

俺及び周りの香具師も騙されましたが？

323 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:21 ID:zBZG2dhG

ジャンプがらみは人気がでるほど愚作になってく罠。
綺麗に終わる作品が少ない・・・

324 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 01:25 ID:???

>>309
ヨハンの闇の部分をもっとだして欲しかったね。

325 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 11:32 ID:oaWTK11Z

>>323
基本的に、人気があるうちは終わらせてもらえない。
つまり愚作になって始めて終わらせてもらえる（強制的に）。
ラストが決まらないのは当然のこと。

人気があるのによく終わらせてもらえたな、と思ったのは幽白くらい。
DBはさすがにお疲れさん、てもんだったんだろう。

326 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 11:43 ID:???

だがDBが終った時は正直衝撃的だった。当時俺の中じゃ漫画の中心にあったからなあ・・・・
当時小６だった俺は正直泣いた。毎週火曜日に学校ではDBの話題が必ずあったな・・・

327 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 11:52 ID:???

　「課長島耕作」…今は取締役か知らんが、課長時代から話が軽薄。ま、社会人になったら馬鹿らしくて読めない

328 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 12:36 ID:jtOcejqg

>>327
釣りバカ以上にサラリーマンの夢物語だよな。

浜ちゃんは一部のひとには高い評価受けているけど、基本的にはダメ社員。佐々木さんの見方が
世間一般の見方に近い。
ところが島耕作はマイペースを貫きながら、基本的に誰からにも好かれ、しかも出世もしていく。
仕事はできるという設定らしいが、上昇志向がまったくない男の様に描きながら、異様な早さで
出世していってる。
離婚や左遷等、それなりに挫折も描いているが、なんか変なんだよな。

329 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 15:02 ID:???

437 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 14:38 ID:KNWKanOW
【IT】米国Lycos検索ランキングで「ドラゴンボール」が１位に

1 ：レコバφ ★ ：02/12/11 07:32 ID:???
1. Dragonball (1)
2. KaZaA (64)
3. Tattoos (4)
4. Britney Spears (2)
5. Morpheus (21)
6. NFL (16)
7. IRS (6)
8. Halloween (20)
9. Christmas (17)
10. Pamela Anderson (11)
ちなみに
16. Final Fantasy
32. 遊戯王!
41. ポケモン

381 ：名無しさん＠３周年：02/12/14 12:12 ID:0Xltm70q
＞ランキングは、セックスに関連する単語を除外して統計が取られている。
この処理を行わないとセックス関連語ばかりが上位に並んでしまうからだ。

だと・・・

438 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 14:40 ID:owCst10l
まあドラゴンボールもエロサイトには敵わん、と。

330 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 19:55 ID:pIN1oisg

>>326
当時小6ならジャンプを知った頃からずっとDBがあったんだろう。当然のように。
DBがないジャンプ、月曜日ってのが想像もつかなかったんだろうな。ちょっと気持ちわかる。

331 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 20:11 ID:???

>>325
>人気があるのによく終わらせてもらえたな、と思ったのは幽白くらい
(　´,_ゝ`)プッ

332 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:07 ID:???

>>323
マガジンだって同じ事だよ。
GTOも最後の方はアレだったし
一歩もとっとと世界戦やれやって段階に来てるしな。

333 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:14 ID:???

301 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 21:08 ID:BRY1xx8J
「るろうに剣心」
戦闘シーン、史実観などいろいろな面でデタラメ。
まあ同人女はあれで十分なのだろうが。

302 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 01:15 ID:ggDvCh2b
>>301
お前、それはブレット＝ハートはスキット下手だから塩って言ってるようなものだぞ
ジャンプ暗黒期を支えた大黒柱なんだから評価してやれ
というかあの時代に詳しいやつ自体、ヲタか同人女じゃねーのか？
自分は幕末詳しく知らなかったから面白かった
それで十分だ

334 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:17 ID:pIN1oisg

>>331
別に変じゃないと思うが。打ち切りじゃないのはたしかだろ。
まぁそういう場合は真っ先にスラムダンクをあげてほしかったな。でも区切りはよかった。

DB同様、描きたいように描いて終わらせてもらえたのはキン肉マンや翼、北斗かな。
これらはやっぱりそれまでの功労があったから（それと晩年でもそこそこ人気があったためか）
大団円的なラストを描かせてもらえた。ある意味別格扱い。幽白はそこまでは至ってなかった。

アニメ化までされながらラストがあまりにも無残だった例としてはたるルート。

335 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:21 ID:???

だいたい幽白って絵がものすごい手抜きだよ。
ストーリーがどうのとか言う以前の問題。
あんなもん名作だなんて認めたくないね。

336 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:30 ID:???

>>335
まぁ手抜き絵が個性なマンガ家もいるわけだし。

ギャグマンガにちらほら。麻雀マンガにもちらほらと（ｗ。

337 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:36 ID:???

ゆうゆう白書（正しい漢字忘れた）って、終わりの頃は明らかに
人気なんてなかったと思うが。
魔界（だっけ？）にもいい奴はいっぱいいて、純粋にケンカを
楽しんでるんです、みたいなバカストーリーあたりからかなりの
読者がはなれていったと記憶しているが？

338 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:37 ID:???

話が手抜きは問題だが、絵は多少手抜きだろうとどうでもいい

339 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 21:39 ID:???

>>337
自分も好きではなかったが、人気はあったぞ。
嫌いなマンガの人気って過小評価しがちだが、ボーボボだってそれなりの支持者はいるもんだ（ｗ

340 ：vghf：02/12/15 21:51 ID:n0LQA/4+

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:22 ID:???

バガボンド。
話を引き伸ばしすぎな上に面白くない。

342 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:32 ID:???

懐かし板にバカボンドとは、ネタだとすればおもしろくない。

343 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:39 ID:???

＞ネタだとすればおもしろくない。（　´,_ゝ`）　プッ

344 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:41 ID:???

343 名前：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:39 ID:???
＞ネタだとすればおもしろくない。（　´,_ゝ`）　プッ

恥ずかしいやつ（ｗ。
間違えてきまりが悪いのはわかるけどさぁ、恥の上塗りですぜ。

345 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:45 ID:???

>>344
（　´,_ゝ`）　プッ

346 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:59 ID:???

345 名前：愛蔵版名無しさん：02/12/15 22:45 ID:???
>>344
（　´,_ゝ`）　プッ

恥ずかしいや（以下同文

347 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 23:20 ID:???

マスターキートンがつまんないね

348 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 23:35 ID:???

めぞん一刻
あしたのジョー

349 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 23:40 ID:pIN1oisg

>>347-348
で、それは>>289のどれなわけ？
ただタイトルをあげられても話が続かないからもう少し語ってくれると助かるんだが。

350 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 23:53 ID:???

過大評価されてると思うマンガでしょ

351 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:06 ID:???

>>295-296の例をいっているんだと思われ。

352 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:11 ID:???

？？？
過大評価されすぎと”思う”漫画を挙げて下さいだから
なんでもいいんじゃねーの？

353 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:19 ID:zy1RqLXq

いや、いいんだ無理に話を続けてくれなくても。
ただなにか語ってくれたらつなげやすくて助かるな、と思ったまで。
すまんね、余計なおせっかいで（ｗ。

354 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:23 ID:???

ただ嫌いなマンガを列挙しているだけだろ。論議しようなんてやつはいないって。

不毛なスレに意義を求めるのが無理。

355 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:27 ID:???

少年アシベ
くまのプー太郎

つまんねーんだよ！！

356 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:28 ID:???

自演スレでつか？

357 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:42 ID:???

こち亀
ドカプロ

すでに懐かし板でスレ立ってる過去作品扱い。

358 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 01:08 ID:???

浦沢直樹はどっちかと言えば過小評価されてる
原作の力だけだとかな

359 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 02:17 ID:???

読者が、というより出版社的に過大評価を感じるのは
湘南爆走族以降の吉田聡。最近じゃ連載も恐ろしくつまらない
展開の連続なのにほぼ毎回巻頭か表紙。出版社の垣根を越えて
共同で広告打ったりしてるけど、今やそれほど価値のある
漫画家でもないと思う。

360 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 03:31 ID:???

幽白が終わった事情についてここに詳しく載ってる
www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4413/hh/togasi.htm

361 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 13:52 ID:???

>>358
そう、特に>>307のようなYAWARA!を評価しない奴。
ジャンルが違うから自分の感性と合わないだけでしょ。

362 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 14:43 ID:u4FL/6BY

過大評価といえばＮＡＲＵＴＯやミスターフルスイング。
両者ともまさか一年続くとは思ってなかった。

363 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 14:48 ID:???

>>362
最近のジャンプは低年齢化が進んでいるし、小学生には受けているんだろう。
おもしろいと感じなくても当然かと。

364 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 15:30 ID:???

>>361
大家であるほど、なかには変な作品だってあるもんだ。

365 ：愛蔵版名無しさん：02/12/17 23:28 ID:???

>>360
作者が糞ならその作品が糞なのも、致し方ないというわけですな。

366 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 10:42 ID:???

>>364
禿同。そのまま吉田聡にもあてはまる。
ちょっとヨロシク！なんかは（・∀・）ｲｲ!と思うけど・・・

367 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 16:06 ID:ypQ3PonL

あずまんが大王って面白い？

368 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 16:27 ID:z3stnBeu

>>367
万人向けではないな。
コスヲタくらいしか読まないんじゃないの？（ｗ

369 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 16:40 ID:???

関係ないが
先週合併号だったの知らなくて
またマガジン買っちまったよ。腹立つ～。
いつまでも古いのおきやがって紛らわしい・・・

370 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 17:14 ID:???

>>367
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031245617/

アニメ見て興味持った奴が、
原作見て「つまんねー。なんだこれ！」
という文句が出たほどのシロモノ。

371 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 17:18 ID:???

>>370
禿げ同（ｗ
深夜にやってたちょっと不思議な空気のアニメ
があずまんが大王だと知ってマンガ読んだら･･･

372 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 17:45 ID:???

最近「ジョー＆飛雄馬」買って「巨人の星」読んだけど、
遠近法とかがめちゃくちゃで時代を感じたな。

373 ：370：02/12/18 17:49 ID:aFGf+yE2

あっ、似た人がいたんだ。
なら、ちとウザイかもしれんが被害者がでないようにコピペしとく。

http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10123/1012357480.html

52 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日： 02/02/01 09:04
おまえら、あずまんがＴＶになるの知らんのか？

53 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日： 02/02/01 09:07
>52
アニメはこけると断言。
漫画は「読んでみたけどなにが面白いのかわからん」という意見多し。
原作を活かせば同じこと、原作を無視すればファンは離れる。
どっちにしてもブレイクはない。

374 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 17:55 ID:???

あず厨ウザイ
議論なら>>370のスレでやってくれ
ここはあくまで羅列スレッドだろ

375 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 17:55 ID:???

あずまんが普通に面白いと思うが…。
まあ、大笑いする類の物ではないな。
微妙な「間」みたいな物がポイントな作品なんで万人受けはしないだろうが、一回は読んでみ。
俺には逆にアニメ版は五月蝿過ぎる。

376 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 18:15 ID:???

あずまんが面白いって。
とりあえず自分の目で判断しろよな。

370は馬鹿なので放置願います。

377 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 18:27 ID:???

ジャンプの連載漫画全部。

378 ：３６７：02/12/18 18:35 ID:ypQ3PonL

あずまんが大王の影響力の大きさだけは解った。

379 ：370：02/12/18 23:13 ID:???

おい！373の野郎は何者だ？
俺はそんな板なんぞ見たこともねーぞ。

>>376
永久に言ってろ。
アニメから入った連中が失望するなら、その程度の漫画だ。
名作と言われる漫画の大半は逆の現象しか起こらない。

380 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 01:29 ID:???

あずまんがは"萌え"と"ほのぼの"でニヤニヤするものなので
ギャグ漫画と思って入ったら肩透かしを食らいます。

漏れは好きだよ。決して笑いはせんけど。

381 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 02:10 ID:???

まあ実際は371みたいな人が多数だろうね。

382 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 03:14 ID:???

>>364
浦澤の場合だとHappy!か。

383 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 12:31 ID:???

まあ、やっぱこれって世代とかが問題になると思う。俺は19歳で、やっぱ小学校の時はスラム、白書、DBが人気あったよ。
スラムの影響でバスケに興味持った奴は多数いたし。それに子供の時は白書やDBのようなバトル物はかっこよくみえるんだよな。
特にDBは異常な人気だった。知らない奴なんていなかったし。俺は8歳ほど上の兄貴がDB大ファンでかなり小さい頃から兄貴にDBという
漫画の存在を教えられた。それですっかりファンになり、ジャンプも毎週かかさず読んでクラスメイトや兄貴とよくDBについて語り合った。
こういうふうに他人とその漫画について語り合ったりするからこそ自分の中でその漫画の存在が大きくなり、より好きになるんだと思う。
だから小中学生あたりの影響受けやすい時期にどの漫画をリアルタイムで読むかで評価は大きく変わると思う。

384 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:32 ID:DwNcWbu1

ジャンプ系の作品が過大評価されすぎというのがよくわからないのだが。
一体誰によって評価されてるんだろうか。
2ちゃん内や自分の周囲だけで評価が高いだけじゃないのか？

評論家やヲタの間で評価の高いつげ義春や松本大洋、江口寿史などの
名前があまり出てないのがちょっと不思議だ。

385 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:35 ID:???

ほとんどが自分の嫌いなマンガあげてるひとが多いから。

386 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:36 ID:???

あー
ヲタの群がるクズ系のスレだな
頼むからsageてやってくれ

387 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:38 ID:???

>>386
「上げてくれ」っていってるも同然だぞ。

388 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 22:42 ID:???

ジャンプの漫画はどっちかといえば、過小評価されてる方に入ると思う。
別冊宝島やらBS漫画夜話やら。
評論家連中には好まれないみたいだね。

389 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:39 ID:???

>>388　ジャンプは作者殺しだからなー
マンガに期待するとかならず裏切られるのがデフォルト

「オタ好みされない」って思われているジャンプの王道っぽい影響力だと勝手に思う

390 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:48 ID:???

完結してないけどワンピース
支持してるやつらに一体全体何が面白いのか聞きたい
売れてる＝高い評価ってわけじゃないけど

391 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 23:57 ID:???

>>388
だってジャンプの漫画って御都合主義丸出しのワンパターンなのばかりじゃない。
どの漫画もケンカと必殺技ばかりで同じような話を読者が飽きるまで延々と続けてるだけ。
評論のしようがないよ。

392 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 01:39 ID:???

ジャムプ漫画が過大評価って言われ方をするのは、宣伝目的で
集英社がやたら煽ってるワンピの初版発行部数が胡散臭いのと
2ch漫画系板で廚が騒ぎまくってるからだと。
確かに日本一メジャーな少年雑誌には違いないけど、今時の
子供たちはジャムプ漫画なんて熱心に語り合う事も無い。
増してやオッサン評論家達が語れるべき部分は皆無。

何年か前までは大人でも頭空っぽにしてりゃ読めた漫画も
残ってたんだが、今や１３歳以上閲覧禁止の中身で…

393 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 07:40 ID:???

そう考えてみれば、
DBやスラムダンクを、リアルタイムで読めなかった今の小学生は気の毒だな。

394 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 10:28 ID:???

>>384
その面子の描いてる漫画っていかにも
「俺は他のやつらとは違うぜ！」
臭がしてあんまり読まないな
つげは騒がれてるほど面白くなかった
文学だか、何だか知らないが「ショボイ」印象しか

ヲタ好きの漫画も読まないでいたら手元にはオッサン臭い漫画しか残ってない
それでいいや

395 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:22 ID:YleKhXcO

今のジャンプは少年ジャンプでなくて同人ジャンプと名乗った方がいい

396 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:23 ID:???

こち亀に象徴されてるか。

397 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:42 ID:???

同人女ってどの漫画で一気に増加したんだ？幽白かるろ剣辺り？

398 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:47 ID:???

星矢やキャプ翼あたりですでにかなりの数が。

399 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 11:52 ID:???

>>397セイント星矢とキャプテン翼らしい？
この板を見てると同人の発言力が多大って錯覚を覚える・・

ジャンプがワンパターンなのではなくてワンパターンを作るのがジャンプじゃないのか？
リングにかけろとかキン肉マンとかドラゴンボールとかワンピースとか
なんかネタの宝庫のマンガって多いな

400 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 12:01 ID:???

ワンパターンなのを作るのがジャンプってのは当たりと思う。

そもそも少年用に作られたマンガ誌なんだから、ある程度で卒業していけばワンパターンを感じる
こともない。
いつまでも読んでるからそう感じるんだよ。子供の感性がなくなればつまらなく思えるのも当たり前。

401 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:27 ID:???

孫悟空の戦闘力18万でいつまで興奮できるかってとこかな。

402 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 13:49 ID:UZe+eZDD

いい年こいて興奮してる方が2ちゃんにはたくさんおられるようですが。

403 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 14:02 ID:???

それがまたノスタルジーということなのよ。
まあ大人がマンガを読むということ自体日本特有の文化なんだし。
これは好意的な見解では、
海外には大人が見て耐えられる深いマンガが日本ほどないからということも言われる。

404 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 17:12 ID:???

アメリカなんて漫画やアニメは所詮子供の見る物って見解しかないからな。

405 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 17:58 ID:???

アニメはまだ評価されてる。映画というジャンルがやたら強いお国柄だから。
マンガなんざアニメ化されてなんぼ。しょせんアニメの原作扱いでしかない。

406 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 21:36 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039004075/l50
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/19 22:01 ID:JrIaJyb0
どこかのサイトで見たが、江川は精神病院に通った事があるらしい。
医者に「あなたは自信が極端に欠けているから、あまり深く考えるな」と言われたそうだ。

俺が思うに江川は、極端に自信が欠けてる人物だから
ある答えのようなものを見つけ、それを主張しないと不安なんだと思う。
だから
読者に対して「これはこうなんだ！俺の考えに従えー！」という主張をしたいのではなく、
自分の意思を漫画という形にする事により、自分自身を確立し、安心させるためだと思う。

>>98
とても勉強になりました。
確かに日本人は論理的な思考を不得手としているのかもしれませんね。
でも…、俺は江川の漫画は別にあっても構わないと思う。
「この考えは間違ってる！」と思う事も結構あったが、
それを含めて、この人の漫画にはいろいろ考えさせられた。
ボケーっと漫画を見る人に対しては、江川は確かに悪電波放出漫画家かもしれないけど。
でもちゃんと物事考えられるなら、江川漫画は読んで損は無いと思いますよ。
江川の漫画＝江川の意思、でしょう。
だから、俺はこの人の漫画読んでると、エロも含め、「書きたい事ためらわずに書いてるなぁー」と、よく感じる。

でも確かに、一言「この思考は私の考えだから、全てが正しいとは限りません」という感じに書いてほしいな。

407 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 23:46 ID:???

しょうもないコピペひっぱってくんなよ。

408 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 03:07 ID:???

>>404
これは間違い。最近のアメリカでは一般的な書店では漫画は買えない。
値段も高い。書くがわも大人向けでやってる節がある(出版社内で繋がりあってる世界観が複雑すぎる)
原作はイギリスだがハリーポッターが何故ヒットしたか考えてみれ

409 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 15:38 ID:e5Vzb+NA

浦沢直樹は好きだが、２０世紀少年がどうしても面白いと思えない…
別に煽りでもなんでもない正直な意見だけど。

410 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:08 ID:7hzqcnIw

笑ゥせぇるすまん。魔太郎の方が150倍は傑作だと思うのだが・・・。

411 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 11:54 ID:???

じゃあ俺も藤子ネタで「大長編ドラえもん」。
過去の思い出とともに美化してる奴が多すぎる。

魔界大冒険、宇宙小戦争、鉄人兵団の三作を挙げて最高傑作という奴が多いが、
宇宙小戦争は明らかに違うだろ…。
まあ魔界と鉄人は確かに面白い、文句無い。
しかし宇宙小戦争はこの2作と比較すると明らかに劣る。

しかも宇宙小戦争を評価する理由で「少年期」がかなり大きなパーセンテージを占めているのは最早異常だ。
主題歌が良けりゃ何でもいいのか？
何が「♪ああ～僕は～どうして大人になるんだろう～、クゥ～～～～お前には分からんだろ、のび太!!!」だ。

412 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 13:29 ID:???

なんだ

413 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:17 ID:uNjItif1

木多康昭

「代表人」新連載時のマガジンの煽り文句が「鬼才・木多康昭」だぜぇ・・・

414 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:28 ID:???

>>413
ソレも含めてギャグなんだよ

415 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 09:50 ID:???

幽遊白書(の終盤)と板違いだがハンターハンター。

作者手抜きすぎ。

416 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 03:27 ID:RJ2rDM6p

厨房くらいから高橋作品を読んでるけど、「犬夜叉」のヒットは驚いた。
らんまの頃から、俺にはつまらないけど売れるのはなんとなく理解できた。
犬だけは、「あぁ、ついにコケたな。」って思っていただけに、不思議。

417 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 03:29 ID:???

８０年代を生きてない>>1にはメゾン一刻は理解できないんだろうな

418 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 04:14 ID:???

Ｈ×Ｈ
バカボンド
ベルセルク

>>417
同意
あれは面白いというより心に残るって感じなんだよなあ

419 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 11:54 ID:???

俺が２ちゃんの漫画系の板に来て最初に驚いたことは
冨樫の評価が異常に高かったことだ

420 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 23:39 ID:???

>416
特に嫌いになった訳じゃなく、らんまの初期辺りで高橋留美子
漫画からは自然に遠ざかってしまってたんで漫画の
犬夜叉は未読だったが、俺も偶然アニメを見て
「こりゃハズしたなー」（同時に「何？この古臭い設定」と脱力）
と思ってたんだが。

昨日ゲームショップで「萌えよ剣」のパッケージを見て
この人こんなに絵が下手だったか？とショックを受けた。

421 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:21 ID:???

>>419
ハゲドー
あと荒木かな

422 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:25 ID:???

ドラゴンボール馬鹿多すぎだよ。
「○○と××はどっちが強い」とか同じような話ばかりしやがっておまえら年いくつだ。

423 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:35 ID:???

>>422
他の漫画のファンに見られる「カッコつけ、スカした言動」がなくて
「なりふりかまわない」のが特徴の珍しい生物。

あとは思い込みの激しさね。こっちは興味も眼中もないのに
「お前らは偉大さに嫉妬してる」とかウザイ。

424 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 18:39 ID:???

幽遊白書は終盤こそ冨樫の本領発揮だと思うがな～
前半はジャンプ的格闘クソ漫画

425 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 09:45 ID:???

>>417　80年代を過ごしてきたヤシが皆めぞんを理解しているみたいな
いい方はやめてほしい、自分自身めぞんは普通にイイ作品だと
思うけど正直その決めつけてるいい方はカチンときた

426 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 09:51 ID:m8tp+JeR

>>416
俺も思った。
画が古いとも。

427 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 11:27 ID:???

江川達也の漫画全部。
こいつの漫画はどこが面白いんだ？

428 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 13:40 ID:???

うん。おもろくないね

429 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 13:48 ID:???

>>424
あれは作品としてみるよりも冨樫の毎週の日記というか心象風景としてみると、
なおさら面白いんだよね。
どうみてもやる気がないんだろうなっていうラフ画そのもので出てきた週は結構笑える。
あと背景が真っ白とか。
あきらかにプロ意識に欠ける行為で漫画家としては失格なんだけれども、
あれを週刊連載で許している編集部も寛容というか同類というか・・・ｗ
こういういい加減なのがいると相対的に秋本治の偉大さが際立つから面白い。

430 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 14:48 ID:???

秋本はきっちり書いてるかわりに内容がゴミですが

431 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 15:51 ID:???

歴史ある文化に対してゴミの一言で片付ける感性が知れないですが

432 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 16:18 ID:???

じゃあ歴史あるゴミか。
無駄に多いだけ迷惑だな。

433 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 17:57 ID:yJwqt9/2

×歴史
○延命

434 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 22:33 ID:???

老兵はただ去るのみ

435 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 00:04 ID:???

丁寧さやプロ意識だけがウリになったらもう消えた方がいいな

436 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 08:10 ID:aWQCrKyD

今のジャンプ漫画

437 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 09:08 ID:trr6Ef+z

>>436
同意。
いまマンセー厨がいつ逆の立場に回るか楽しみです。

438 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 17:34 ID:mlqwaLwb

ジャンプ漫画はいつの時代も糞だ

439 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 18:44 ID:uT0drCYN

ＡＫＩＲＡ

440 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 19:06 ID:???

>>439
同意
AKIRAは絵は凄いけど、話自体はたいしたことはない。

441 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 19:10 ID:???

>>1-200ぐらいまで読んだ。
>>1-200お前等キモイ

442 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 19:26 ID:???

>>436-439
理由ぐらいかけよ

443 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 09:25 ID:???

ＡＫＩＲＡは一巻読んだときの、衝撃と、今後の期待感はすごかった。

終わってみると、ただのオタク漫画。

444 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 01:52 ID:???

test

445 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 01:56 ID:???

>>443
オタク使えば許されるとでも？

446 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 06:18 ID:aJcH09Oh

スラムダンクを名作視する奴は、かなりの場合物語というものを
ろくに読んだことがないのではないかと思う。

447 ：437：03/01/04 09:03 ID:29EaiQZ+

>>442
言わなくてもわかるだろ･･･

>>446
何の物語か教えれ

448 ：442：03/01/04 10:00 ID:uKLYFxKv

>>437
わからんから聞いてる。
ジャンプっていうのは週刊少年ジャンプのことで良いよな？
一応そう仮定して話を進めるぞ

俺もジャンプはあまり好きじゃないが、自分が年を食ったからジャンプ
についていけなくなったことが一番の原因だと思っている。

大体。ここの板の連中と違ってジャンプのメイン読者って小中学生だろ
さらに漫画はあまり好きじゃないのがメインじゃないのか？
だったら、当然漫画に対する評価が変わってくるのは当然だと思うんだが・・・

それから、上の話は週刊少年ジャンプに対してだけど
他のジャンプはさほど評価も高くないみたいだから、過大評価にはならんと思うし

とにかく、なんでジャンプが過大評価なのかさっぱりわからんとですよ。

449 ：442：03/01/04 10:04 ID:uKLYFxKv

ついでだから、貼っておく
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_geksyojump.htm

450 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 11:58 ID:???

ジャンプの漫画が過大評価？
ネットで好きな奴が多いだけで、他の漫画と比べて取り立てて
評価されてるのはほとんど見たことない
むしろ過小評価

451 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:31 ID:???

ドラゴンボールはこの１，２年こそ見直されてきている（？）ようだが
まったく評価してもらえない漫画の代名詞みたいなものだった。

452 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:57 ID:gPoEnor8

そもそも、何をもって過大評価というんだ？

正当な評価方法があり、さらに不当な評価方法があって
不当な方法で評価した場合、過大に評価してしまった場合に過大評価というんじゃないのか？
ということは、最低でも次のプロセスを踏まないと過大評価とは言えないよな

１．正当な評価方法を提案し、その正当性を証明する。
２．対象となる漫画（以下Ａ）を評価する。
３．世間一般でＡを評価しているものを見つけ出し、その評価が２で評価したものよりも過剰に高い評価であることを示す。

これって最低限必要じゃない？
今思いついただけで適当に書いたんだけど

453 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 20:07 ID:29EaiQZ+

ワンピースバカバカ売れてるじゃん。
漏れのまわりの香具師もおもしろいおもしろい言ってるが
あれつまらんだろ。

>>451
それはない。

454 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 21:23 ID:???

>>452
話の流れとか心理描写とかを客観評価的に他人に説明するのは難しいし、
仮にきちんと説明しても、舞い上がった馬鹿信者にはまず通じない。
「お前がそう思うのは勝手だ、だが俺はそうは思わない」とね。

ただ、ある程度読書量の多い者の間で、
話の流れその他を見る感覚的な基準の中に
ある種の共通認識みたいなものが出来てくるのは間違いないと思う。
漫画や小説等を読む経験値が上がって
「より伝わる表現方法」みたいなものが分かってきて初めて
「ストーリーや心理描写の上手さ、下手さ」とかそういうものは
納得がいくという側面があるんじゃないかと。

こういうスレはそれが前提で話されているんでしょう。

455 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 21:27 ID:???

>>453
「それはない」って実際そうなんだが
周りの話ではなく、評論家とかな

456 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:01 ID:RP+HCnoj

>>454
より伝わる表現方法、って言うけど、それって
読み手によって全く違うんじゃないの？好みとか絶対あるし。

457 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:05 ID:???

>>455
えっ
このスレでの「評価」って評論家の評価のことだったの！？

458 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:44 ID:29EaiQZ+

評論家って誰だよｗ
夜話にでてくる基地外どもか？

459 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:48 ID:???

>>457
そのへんごちゃまぜになってるよな。
「評価」というのが何を示すのか非常に曖昧。
評論家の評価なのか、漫画オタクの間での評価なのか、世間一般の評価なのか
２ちゃんねる内の評価なのか、脳内評価なのか
定義がはっきりしないまま、話が進んでいるので
各々の気に入らない漫画を貶すだけの不毛なスレになっている。
漫画評論そのものが確立されてないから仕方ないといえば仕方ないのだが。

460 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:50 ID:SJ40buHi

http://comic2.2ch.net/test/r.i/ymag/1041684260/i

461 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 23:57 ID:???

>>458
メディアで語られてる分、
影響力はデカい。

462 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:09 ID:???

雑誌や新聞の記事でもなんでも構わんが、日本の漫画自体が
元々語られることが極めて少ないため、結果的に
ライターや評論家の評価＝世間の評価
になるね

463 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:13 ID:???

エヴァンゲリオンが一般に取り上げられたのも、オタが評価したからではなく
オタの盛り上がりを見てそういった人間がメディアで語ったから
とでも例をあげればわかりやすい

464 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:22 ID:???

エヴァンゲリオンの例は少し特殊だったかもしれん
芸能人なんかも話題にしていたので

どっちにせよ漫画は、映画やドラマと比較にならないほど
一部の人間にしか紹介されない

465 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:43 ID:???

>>451
ドラゴンボールは十代（？）の漫画オタクの評価が（部数と比べて）異常に低いんだが、
評論家やプロ漫画家とかの評価は普通に高かったと思うぞ。昔から。

466 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:50 ID:pD434Sf2

AKIRA
画力はトップクラスだがストーリーはつまらん。
他の大友作品も見たけどなぜこんなに評価されてるかわからん。
画力が評価されてるだけ？

ジョジョ
過大評価されすぎ。普通に面白い。

467 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:54 ID:???

漫画はメディア戦略が必要な音楽や映画と違って、
本屋やコンビニ行って、まずパラパラと内容を読むことが出来、
確かめてから買えるから、読者が最大の評論家になれるのでは。

468 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:54 ID:???

荒木や冨樫を手塚と同列に並べる奴がいるからなぁ

469 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:17 ID:CDrWGjJL

DBってオタクの隠れミノになっているね
蓋を開ければウジャウジャと害虫の様なオタクが・・
引き合いにDBを出す奴も何だかなぁ
『DBはさぁっ！ハリウッドでもさぁっ！』ウザァァァ！
結局言いたいのは美少女物だったりするし　

470 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:18 ID:???

ｳｻﾞｲ

471 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:31 ID:???

犬夜叉でしょ。
中途半端な部分が多い。

472 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:45 ID:0a2Q1ymX

漫画ヲタってみたことないんだけど
どんな人？
同人ヲタは漫画ヲタっていわんぞ。

10代一般人の評価は普通に高いよな。
よく下校中にみんなでDBクイズやったもん。
うちの親もおもしろいっていうほどだし。

473 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:54 ID:???

それは評価が高いというより人気が高いと言った方が合ってる。

474 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:55 ID:???

>>469
禿同。少年漫画板のＤＢ信者はほんっとーーーーーに
変なの多いよ。手塚やジョジョの比じゃない。

475 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:03 ID:???

ﾊﾊﾊ…

476 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:07 ID:???

>>474
追記。井上信者は理屈の通じない基地外パーセンテージが
他の漫画に比べてやたら高いぞ。

477 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:08 ID:???

あらゆる漫画を敵にまわす素晴らしいスレだな

478 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:14 ID:231wXze/

ドラゴンボール面白いとは思うけど絵の上手さ以外語ること特にないよなぁ。
話そのものは「男一匹ガキ大将」や「リンかけ」とかから延々続いてきた
ジャンプのケンカ漫画のフォーマットどおりでしょ。
主人公”努力”して強くなる→敵に”勝利”→更に強い敵登場→”友情”で切り抜けるの繰り返し。
ストーリーテリングや漫画表現としての新しさなんて皆無じゃない。
何でそこまで盛り上がるのか理解できない。

479 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:17 ID:???

ここって気に入らない漫画の信者を叩くスレになってるな。
書いてる奴は根暗だなあ・・・。

480 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:21 ID:???

まーＤＢはそういう軽さゆえに万人に受けたんだと思うがな。
実際俺も夢中になったし。ああいうのが、遊び盛りのチビッコの
心をつかむんだよ。

でも、たまにいるんだよな。ＤＢはキャラもストーリーも絵もあらゆる漫画の
頂点みたいな言い方する奴。（だからこそハリウッドに認められた、とか）
ﾎﾟｶｰﾝだ。あれこそ過大評価。

481 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:22 ID:???

まーなんだ。嫌なｽﾚだ。

482 ：472：03/01/05 02:54 ID:CDrWGjJL

DBの善し悪しは語ってないよ。
ただDBを盾に不健康な作品まで正当化されるので変な奴が増えている。

483 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 03:17 ID:???

ところで「過」大評価され「過」ぎって言い方は普通するもんなの？

484 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 03:24 ID:???

とりあえず>>478みたいな人は
世の中の誰もが自分みたいな構造分析をして評価してると思ってるのかな？
それともそういうのをしなけりゃ評価する資格がないと？

485 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:05 ID:???

>>480
スラムダンクモナー。

>>484
構造分析云々とか言う堅苦しい言葉使わなくても、
ちょっと見ただけで分かるから書いてるだけでしょ。
丸見えな欠点無視して名作とか言われたら、
まあ納得いかないからなあ普通。

486 ：469：03/01/05 04:07 ID:CDrWGjJL

482=469
間違えましたゴメンなさい。

487 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:40 ID:2skTDAhC

ドラゴンボールは名作と言えるんじゃないの？
一億部売れたことだって立派な業績。それだけ多くの人が
評価したってことだろ。ストーリーが破綻してようが
それを吹き飛ばす他の魅力があったってこと。
名作の定義＝絵・話・キャラ全てが高水準ではないだろ
どれだけ多くの人の心をつかんだかも大事な評価基準。

488 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:43 ID:yIahdBbV

>>487
だれもDBが名作じゃないなんて言って無い。
頭冷やして出直して来い。

489 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:45 ID:???

キャラ人気や話題性などを省いて、純粋に内容のデキで判断したら、
過大評価のマンガなんてなくなるんじゃないの？
DBやスラムダンクだって、もっとも語られるのはキャラの魅力でしょ？
だからキャラや時代性を省いて478のような評価しようとすると
なぜそこまで支持されるのか、理解できないのでは。

490 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:59 ID:2skTDAhC

＞４８９
内容＝ストーリー？
キャラの魅力や画による表現力も大事な要素だと思うんだが

491 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 05:04 ID:???

>>487
発行部数が評価基準ならワンピースやビーバップハイスクール、名探偵コナンも名作ということになるが。

492 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 05:10 ID:???

全然関係無いけど
テレビ板見てると視聴率が絶対の評価基準になってるね。
何でテレビの世界は数字が全てになるのかな。

493 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 05:19 ID:???

>>490
もちろんそうなんだけど、"過大"評価ってなってしまうのは、
そういうキャラの魅力とか評価の対象から外してしまうからではと思ったわけで。
478のようにフォーマットでマンガを語ったりとかさ。

494 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 05:23 ID:DqK/Z2gS

漫画って語りだすとどれもこれも幼稚になるからなぁ。
少年漫画板見てみ？最低でしょ？漫画評論なんて馬鹿馬鹿しい。
ジャンプ漫画が過大評価ってのは「ジャンプ糞」とか騒いでる厨でしょ？
一行レスばっかりだし相手にしちゃ駄目。

495 ：愛蔵版無しさん：03/01/05 06:11 ID:???

とりあえずワンピに＜ナンデダロー

496 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 09:00 ID:0a2Q1ymX

>>478
それってサイヤ人以降。
前半はなんだかRPGっぽい展開。
女、大人なんかはこのときの冒険活劇がよかったって言う人多いな。

後半の人気は微妙だが(事実漏れもフリーザあたりで一回飽きた)
みんな惰性でよんでたんだろう。

>>495
禿同。
絵はうまいけど(嫌いだが)そこまでいいとは思わん。
売れすぎ。

497 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 10:12 ID:???

>478
>漫画表現としての新しさなんて皆無じゃない。

か、皆無か？
80年代以降の漫画史にかなり濃い影響を与えてると思うんだが…

498 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 10:21 ID:???

>>496

典型的な主観的意見
DBやワンピに関しては実のところよく知らないのだけど、これだけ見てたら
君一人の勝手な意見ではないということを保証するところがどこにも見あたらない。

というか、過去レス見てきたけど主観的な意見しか言ってないのな・・・
あ。。でも駄目とも書いてないのか。

499 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 10:32 ID:???

>>498
たびたび言われることを何を今更という感じでまとめただけと思うが
よく知らないのに、なんでそうなるのかわけがわからん

「みんな惰性で読んでた」のは明らかに違うがな

500 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 18:56 ID:???

>>498
主観以外で内容語るのは無理。

501 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 19:18 ID:???

結局愚痴スレなんだってば。

502 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 21:23 ID:???

>>500
それじゃあ愚痴にしかならんよ？
過大評価してる連中への説得力がないんだから

503 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 00:26 ID:???

愚痴すれ

504 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 00:45 ID:???

何に対しての愚痴？
盲目ヲタへ？
スレ乱立へ？

505 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 00:48 ID:???

やなスレ…

506 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 00:57 ID:???

>>505
おまいはそれしか言えんのか

507 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 00:58 ID:???

>>506
？

508 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 01:02 ID:???

479＝481＝501＝503＝505＝507

509 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 15:10 ID:k5iYoWWe

ヒミズ・・・深読みされ過ぎ

510 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 15:38 ID:???

>>509
ああ、それは思った
何かヤンマガ読んでる、ブルーカラー系以外の奴らが持ち上げそうな雰囲気だった
ブルーカラー系のアタシの周囲は早くも二週で見切ってた
あれなら内容無いジャンプ系バトル漫画のほうがマシ
殆ど罵倒になってしまった…

というか稲中がウケすぎたわけで後に続くのが辛いよね
大抵のギャグ漫画家は一作で燃え尽きてる…
ヒミズみたいな方向よりも、思い切ってスポーツ漫画でも描きゃ良かったのに

511 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 00:17 ID:???

メディアが深読みさせるように煽ってるような。

512 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:57 ID:uflDpdBJ

>>511
それは有る有る。

513 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 20:16 ID:???

test

514 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 20:48 ID:EH5psLmm

ヒミズは相当凄いよ　むしろ過小評価されてるくらい
同系統の名作である安達哲の「さくらの唄」をも完全に凌駕してる

515 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 04:45 ID:???

まあいろんな意見があるってことで。

516 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 22:03 ID:???

>>483
>>1の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮め方は俺が知っている、俺に任せろ。

517 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 00:47 ID:AdrftDy9

>>1
A.俺

518 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:46 ID:???

DBのキャラの魅力をマジで教えて欲しい。
俺には外見はパクリだらけで中味は良くあるものだらけにしか見えない。

519 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 02:38 ID:???

真っ先に思いつくのがコナンだな。ここ板のﾔｼが評価しているとも思えないが、
あの構成のまずさになんでｶﾞｷ受けがいいのか訳わかんない。ってここはなつかし
漫画じゃないといけないかな。

520 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 02:53 ID:sWib1Ndp

>>518
何のパクリですか？
中身はそんなによくありますか？
あなたの意見に興味があります、もっと語って下さい。

521 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 03:36 ID:???

魅力なんて理屈で語れるものなのかね

522 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 08:38 ID:???

DB=ドラゴンボイス

523 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 09:33 ID:???

>>520
ゴクウ親子は少年漫画のスタンダード、コロコロやボンボンによくありそう。
亀仙人はコータローの天善タイプ(どちらが先に登場したかわからないけど)
クリリンはイヤミだけど途中から主人公の良きパートナー(これもありがち)
ピッコロは小ボス、べジータは中ボスそのままの性格。
スーパーサイヤ人はRPGのバーサーカー。
かめはめ波は百歩神拳。

外見は西遊記、宇宙人のグレイ、魔人ブウはマシュマロマン、セルは昆虫の
ハンミョウと蚊、少林寺、プロレスラー(ナッパ)

中味はパクリじゃないかもしれないけど、俺は有り触れた作品にしか思えない。
自分がそう感じただけで他意はないよ。

524 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 09:58 ID:???

DBキャラの魅力をあげるなら、よくあるタイプを特徴付けた点と思う
それより、バーサーカーって・・・
そこまで言い出すとオリジナルと言えるキャラなんていなくなるぞ

525 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 12:48 ID:???

イチイチ厨房相手にすんなよ。

526 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 13:28 ID:???

>>522
DRAGON VOICE

527 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 02:01 ID:???

>>524
全然魅力がわからないといっているだけ。

>>525
自分の感じ方を言っただけで厨房呼ばわりするとは痛い信者。

528 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 03:09 ID:???

>>527
信者とか言う時点で厨房決定だなコイツ。
信者がどうこう言い出す奴って泣きながら捨て台詞言って逃げる雑魚に似ているよな。

529 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 10:57 ID:???

みんなを唖然とさせるような例えを発信するのもどうかと・・

530 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 14:39 ID:???

>>516

　　感　　　　感　　　　俺　　　　俺　　　　か　　　　よ

531 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 20:14 ID:???

てｓｔ

532 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 09:29 ID:???

>セルは昆虫のハンミョウと蚊、プロレスラー(ナッパ) 宇宙人のグレイ
何でもモチーフってのはあるわけだし、この辺までパクリって言ってたらきりがないような。

533 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 23:46 ID:???

そうそう「人間」をモチーフにって言い出してるのと同じ。

534 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 02:07 ID:???

初期～中期のこち亀。
現在の亀があまりにも糞なので気持ちが分からんこともないが、
必要以上に美化し過ぎてる奴が多すぎる。
1話完結物としての面白さは、
ブラックジャックにもドラえもんにもMASTERキートンにもギャラリーフェイクにも、
圧倒的に勝ってるとか言い出す始末だ。

535 ：山崎渉：03/01/23 14:52 ID:???

（＾＾）

536 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 11:19 ID:e4kxJuRa

ギャラリーフェイクはそれ程でもないだろ

537 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 00:06 ID:WIkVme9x

ＤＢとか幽白とか過大評価って奴は今のジャンプ見てる？
今のジャンプはシャレにならないぐらい糞ばっかだよ｡本当にこれジャンプかよって･･･
アイシールドレベルでマンセーされてるのが大きな証拠

538 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 00:07 ID:???

sage忘れたｽﾏｿ

539 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 00:42 ID:???

>>534
今はそうなっているのか？（汗
いい話はいい、つまらない話は語る事が無い位つまらないと言った感じだけど、
強烈な不快感を与える事が少ないと言ったところが美化された理由なのかねえ。

>>537
現状の酷さと比較しても過大評価じゃないという説明にはならない気も。
幽白についてはともかく、DBは過大評価だと思う。

540 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 00:54 ID:???

dbは単純に好きな人が多いんでしょ。俺も好きだし。
ストーリーがうんぬんじゃなくて、昔読んでて楽しかったことを今も語ってるんだと思う。
だから、嫌いだった人やリアルで読んでない餓鬼はついていけないんだと思う。

541 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 01:05 ID:???

ｽﾏﾝ…変な文になった…
とりあえず、俺も好きだし。の部分は無視してくれ。

542 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 01:19 ID:???

「DBは絵も話も最高！文句なしの完璧な名作、欠点なし！世界中で大ヒットしてるし！」

こんなこと言う奴がいるからな

543 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 02:01 ID:9qnlmO5U

>>542
んなこと言ってるやつに限って最近のジャンプとマガジンしか読んでない、映画も全然見てない、
小説も読んだことない、ゲームとネットしか興味ありませんだからな。
別にいいんだけどさ。

544 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 02:20 ID:wR2aYDo7

俺はジョジョの五部終わった位にジャンプ買うの止めたけど、
最近ジャンプ少しみてみたら読めるモノ一つもなかった。敢えて云うなら読めるのジョジョくらい？
「何これ？ガンガン？コロコロ？」って感じだった。

545 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 11:55 ID:rVUzA//K

2chでも同人女の書き込みがかなり多い、同人女は男を偽って書き込んでいる

546 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 12:09 ID:iU+hkcfN

「天才柳沢教授の生活」は、世間の評価ほどたいしたことない。

作者の人間観、人生観は、凡庸な映画のそれに毛が生えた程度。

547 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 12:23 ID:???

>>542
こういうのって信者を装ってるだけなんじゃないの

548 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 13:28 ID:???

>>547
大体がそうなんだけど、たまにマジとしか思えない奴がいるからな

549 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 15:41 ID:???

>>546
俺もそれは思った
深い、と評価される漫画は得てして浅い

550 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:29 ID:aF9asm04

>>549
実際深いものとそうでないものがあると思うが。
バガボンドなんかはモロ君の言う通りの部類だけどね。

551 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:44 ID:Ap8vm9u7

ＤＢ完全版の驚異的な売上げを見てると過大評価したくなる
スラダンの３倍くらい売れてるぜ

552 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:47 ID:???

>>543
買ってん決めつけてんなよ馬鹿
おまえの頭の悪さを露呈してるだけだぞ

553 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:49 ID:???

図星でしたか

554 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:55 ID:???

>>553
ﾌﾟｯ

555 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 20:58 ID:???

DB信者は頭が悪いなぁ
(・∀・)

556 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:08 ID:???

>>555
なんかしらないけどお前が一番頭悪そう

557 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:11 ID:???

DB信者はDBが日本で最高の漫画であることを信じて疑いませんからねぇ

558 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:11 ID:???

ＤＢ信者のせいで、実際にＤＢ読んでもない餓鬼にまで叩かれてるような気がする。
最近凄いことになってるし。

559 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:11 ID:???

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

560 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:12 ID:???

二人ともケンカすんな。

561 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:12 ID:???

DBは信者のせいで作品自体の評判まで下がってる

562 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:13 ID:???

さっきから何自演してんだお前ら

563 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:14 ID:???

DB信者は真性なんだよ

564 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:14 ID:???

>>561
安心しろ
２ちゃんの少数アンチにいくら叩かれようがＤＢ人気は不動

565 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:15 ID:???

信者がウザイ漫画No.1はドラゴンボールで決定

566 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:16 ID:???

そういや、ＤＢ完全版は売れないって一生懸命主張してる馬鹿どもがいたな
今の心境を聞きたいもんだ（ｗ

567 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:16 ID:???

２ちゃんの少数アンチにいくら叩かれようがワンピ人気は不動

568 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:17 ID:???

DB信者の強み

・世界中で大ヒット
・一億三千万部
・完全版バカ売れしてんじゃねーか

569 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:18 ID:???

ジョジョ信者はネタでやってるけど、DB信者は本気だから。

570 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:19 ID:???

>>567
誰もワンピの話なんかしてないのに…
考え過ぎかもしれんが、ＤＢ好きが全員アンチワンピなんて考えはやめたほうがいいよ。

571 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:20 ID:???

ｱﾝﾁ元気だなぁ

572 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:20 ID:???

>>568
うわ、すっげー
ＤＢってそんなに凄かったのか
こりゃ嫉妬するやつ出てきて当然だわな

573 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:21 ID:So8V68oq

天然色男児ブライをこき下ろしてください

574 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:21 ID:???

ｼﾞｴﾝか・・・

575 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:21 ID:???

アンチＤＢにとっては住みにくい世の中になりましたね
なんたって世間はまたＤＢブームですから

576 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:22 ID:???

確実に釣り師が混ざってるな

577 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:22 ID:???

アンチも信者も遊んでるだろ

578 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:22 ID:???

DB信者は変に連帯感みたいなのを持ってるよな
人海戦術でスレを乗っ取ってしまう。

579 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:23 ID:???

>>578
だから釣りだってのよ

580 ：あひゃ：03/01/26 21:24 ID:???

>>578
ﾌﾌﾌ、自演でＤＢを叩いてることがその一言でばれてしまいましたね。

581 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:24 ID:???

DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にする

582 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:24 ID:???

叩いてるのは富樫信者だろ
鳥山、井上、尾田の三連コンボでいつまでたってもジャンプの看板になれない（ﾌﾟｯ

583 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:25 ID:???

誰もDBを叩いてないよ
DB信者を叩いてるんだよ

584 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:25 ID:???

>>581君もずいぶん頑張るね

585 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:26 ID:???

>>583
いくらお前が自演で頑張って叩いても限界があるよ

586 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:26 ID:???

DBは作品自体のアンチは一人もいないけど、
信者のアンチならいっぱいいるからなぁ。

587 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:26 ID:???

>>586は釣りです

588 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:27 ID:???

ハリウッド版ＤＢに期待する

589 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:27 ID:???

自演はもう少し上手くやらなきゃ

590 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:28 ID:R6pxwotV

まあ頭のいい奴はアラレちゃんのファン。

頭の悪い一般大衆はドラゴンボールのファンというのが常識だ。

鳥山はアラレちゃんにはおのれの才能を全て注ぎ込んだと言ってたが。
ドラゴンボールはあほな大衆が喜びそうなのを適当に描いたと言ってました。

591 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:28 ID:???

おいおい、冨樫は尾田よりは上だろ

592 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:28 ID:rpyB8ao/

まあナメック星とかは面白かったとは思うけど、
それは別に群を抜いた圧倒的面白さではなくて、
やっぱりDBの魅力は俺も画力以外に見出せないわけよ。

593 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:28 ID:???

>>590
馬鹿釣り師ウザイ

594 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:29 ID:???

>>592
少数意見ありがとう
世間はＤＢブームみたいです

595 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:30 ID:0X7X/Gkh

DBの醍醐味はストーリーじゃなくて
絵の上手さとデザインセンスにあります

596 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:30 ID:n+gyIQUz

何が面白いの、これ？
敵倒したらもっと強い敵が出てきて、そして次にはもっと強い敵が・・・
なんか最後星を壊しちゃうし死んだ仲間はバンバン生き返るし
はっきり言って全然面白く無かったです。こんな漫画が海外に出ては日本の恥です
この板にはドラゴンボールにハマッた世代の方もいるでしょう
是非、この漫画が面白いと思った理由を教えていただきたい

597 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:31 ID:???

みんな知ってた？
ジョージ・ルーカスってＤＢの大ファンなのよ

598 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:31 ID:???

アラレちゃんはリアルで読んだ記憶はあんまりないんだが
最近になって読んでみると、鳥山自身が頻繁にでるあたりでちょっと痛いなぁとオモタ。
露骨に桂を苛める話もあったし。
まぁ、好きだけど。

599 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:31 ID:iyaeISOK

俺は小学生の頃はＤＢ嫌いだった。ゴクウいきなり強くなりすぎだろ。すげーガキ向けの漫画だな。（藁
とか思ってたけど今（リア厨）になって久しぶりに読んでみたらかなり面白かった。
ガキの頃は、強くなりすぎとかどうでもいいことが気になってたけど
現実と漫画の違いがわかるようになってから読むと、なかなか味のある漫画なのだと思うのよ。

600 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:31 ID:rRcqwa3z

349 名前：作者の都合により名無しです：03/01/19 14:12 ID:/t+0C089
ドラえもんみたいなワンパターンな漫画とDBじゃ質の高さは比較にならない
映画もドラの初期は単純な糞つまらん冒険物、後期は押し付けがましい説教話。
それに対しDBの映画は質の高いスピーディーな展開が繰り広げられる。
またDBは世界中で大ヒット、ドラは狭い島国の日本でちょっと売れてるだけw

やはり
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん

601 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:31 ID:???

少年漫画板からコピペしてる奴がいるな

602 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:32 ID:???

コピペｳｻﾞｲ。

603 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:32 ID:XWjQdSQ5

鳥山は「絵本を書きたい」と言っていたが

実は「アラレちゃん」という
完成度の高い児童向け（無論それにとどまらない）漫画を
完成させてるではないか
サンドランドとかネコマジンとか魔人ブウとか、
「ガキに媚びるキャラクター出すのが子供向け」と思ってる鳥山はヤバイ

604 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:32 ID:m6iL6oqp

「どーせこいつらドラゴンボールで生き返るんだろー」
という白けたムード

まあ、単純に年を取って冷めただけだろうがな。
セルあたりの時期でも小学生だったりしたら
楽しめただろう。

605 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:33 ID:???

>>603
ハア？

606 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:33 ID:BXLT5jfK

ってかＤＢにはまるのって典型的な厨房じゃないの？
自分が一番強いってところにはまりこむ自己顕示欲の強い厨が多そう。

607 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:33 ID:OkPaPdfv

DBを一言で表すなら
「ドカバキドカ」

608 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:34 ID:???

またコピペかよ。キモイ

609 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:34 ID:???

>>605
精神年齢の低い少年漫画板からのコピペだからマジレスするだけ無駄です。

610 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:34 ID:???

アンチがコピペで頑張ってるね
まあ、少数派だし仕方ないな

611 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:34 ID:nvoeXJPC

DBが面白いのは事実なんだが、
これを日本最高の漫画と言い切れる信者は絶対におかしい。

同じ鳥山ならアラレちゃんとサンドランドの方がよっぽど名作じゃねーか。

612 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:34 ID:???

荒らしと変わらんぞ君

613 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:35 ID:???

アンチＤＢってこんなに馬鹿ばっかりなの？
反論できないからってコピペだなんて・・・

614 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:35 ID:ZsSMqYqh

58 ：マロン名無しさん：02/11/30 18:31 ID:GoZu3S/S
絵が好きっていう人多いけど俺は拒絶反応でたなぁ
なんかきもいし…
台詞がかっこいいって言ってる人も多いけど、「はいはい、かっこいいね」で終わるのばっかな気がする
で？みたいな
しかも恥ずかしい

歴代ジャンプ漫画ナンバーワンはドラゴンボールじゃないの？
知らないけど

つーかスラムダンク信者って、ちょっとでも批判されると「はいはい」とかまともに受け付けないよね
なんか、そういうのもきもい
全員が同じ価値観持ってると思ってんのかね

615 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:35 ID:MAsPdD69

と言うか、漏れは小二のころにはもう
DBマンセーだった園児時代をひどく恥じておりました。
だってただ戦ってるだけでひねりがない。
ひたすらにインフレを起こし続ける強さには
もう馬鹿馬鹿しくてついていけるか、という感じだった。
（ちなみにそのころジョジョマンセーになった）

それからX年、いい年した大人が集まっているであろう２ちゃんねるで、
「DB信者」なるものを発見したときは動揺した。
「あれに価値を見出す人種がいたとは！！」

でもまあアンチでも絵だけは認める、という人種も発見して少し納得。

しかし信者の人はこのへんのことどうなんだろうな。

616 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:35 ID:???

アンチＤＢを突き動かす源は「嫉妬」と「妬み」です

617 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:36 ID:???

なに切れてんだよ、おちつけ

618 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:36 ID:???

コピペのオンパレードだな（ｗ
なんでわざわざＩＤ変えんのよ

619 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:36 ID:2CzHts5m

908 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/21 03:43 ID:1mdFbcpf
星野之宣の描くメカはセンスがない。鳥山のメカセンスの足元にも及ばない。

620 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:37 ID:???

アンチなカキコを集めてファイリングしてるの？こいつ
気持ち悪い奴だな

621 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:37 ID:???

キレんなよ、アンチ
落ち着けって

622 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:37 ID:n4Dvh/cH

906 名前：作者の都合により名無しです：02/10/23 01:39 ID:qKht9uAx
「手塚治虫の漫画が２ちゃんで今語られることはないけど、鳥山さんはそうじゃない、大人気だ。
もしかして漫画の神様を超えた！？いや、そもそも手塚治虫ってそんな大した人じゃないのかも…」

623 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:38 ID:???

>>620
彼はヒキコモリ君だから・・・

624 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:39 ID:AtonZFHX

901 名前：マロン名無しさん：03/01/23 03:33 ID:iR1CgFY3
大友なんてちょっとリアルなだけだろ、井上よりも絵ヘタだよ、というか鳥山と比較するのも可哀相だ。

625 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:39 ID:/AnQmlyL

898 名前：作者の都合により名無しです：03/01/23 03:29 ID:3F4mvXkz
誰かが

「石森と鳥山は絵が上手い」

とか言ってたら、DB信者が

「石森なんかと一緒にしないでくれ。
　手塚のパクリ漫画家でしかも仮面ライダーなんて
　幼稚な漫画しか描けない屑だろ、石森は？」

と文句言ってたよ。

626 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:40 ID:???

俺がＤＢ信者に成りすまして書いた文が出てきた（ｗ

627 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:40 ID:???

>>626
どれ？

628 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:41 ID:???

おーい、もう終わりか？（ｗ

629 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:41 ID:CedwpI06

別にドラゴンボールすべてを否定するのはどうかと
セル以後は読む価値ないが。
今でも楽しんで読めるけどフリーザ編まで。

630 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:41 ID:???

くっだらねーなあ

631 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:42 ID:???

ダメだこりゃ！

632 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:42 ID:CAplpOrD

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 00:48 ID:xoiKi2pP
ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:02 ID:xoiKi2pP
>>348
何歳だよ？
今の工房は
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞ＢＪ（ってか工房が知ってんの？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:03 ID:???
手塚の絵は下手すぎてみるに耐えない。
キモすぎる.....
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:04 ID:???
>>358
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
それに比べて一般受けするＤＢ

633 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:43 ID:???

つーか、今アンチスレに行って拾ってきてるのか？
馬鹿じゃないの？

634 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:44 ID:8pDqPttz

なんかホント馬鹿な奴ばっかだな。
まさか世界で一番売れたマンガのDBを批判するなんてな。
すまんがDBを批判する奴はマンガ読む目がないと思う。
て言うか余りにも馬鹿過ぎ。
まあ、これ以上あれこれ言うのは止しとくが、
そろそろ大人になれよ、テメーラ

635 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:44 ID:???

なんだかなぁ

636 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:44 ID:aDA05m+u

なんていうかDBを叩いてる奴って
まじで馬鹿だと思うよ。どうせリアルタイムで読んでなかったリア厨どもだろ？
すいませんがウザイので消えてくれませんかねぇ？
てーか消えろって感じ。
まさか自分より年下の餓鬼が偉
そうにマンガ批評してるなんて思いもしませんでしたよ。

637 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:45 ID:Ui1JU2EU

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:48 ID:xoiKi2pP
ＢＪの説教臭いストーリーより、
ＤＢのハラハラさせるストーリーの方が面白い。

絵に関しては何も言う事はないだろう。

638 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:49 ID:???

落ち着きましたか?

639 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:49 ID:t+4BtF+V

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 07:07 ID:???
DBは世界中で大ヒットしている
つまり国境も時代も越えた普遍的な面白さがあるということ

日本でしかマンセーされてない手塚漫画やドラえもん、
ヲタにしか受けないジョジョやハンター、
低IQのカスにしか受けないスラダン、

これらの漫画とは「格」が違う
DBはホンモノだ

640 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:51 ID:???

>>638
しばらく書き込むな。

641 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:51 ID:sgpztr2O

718 名前：愛蔵版名無しさん：02/09/21 07:07 ID:???

まあ手塚信者が嫉妬するのも分かるよ。
今読んでも全くつまらない手塚作品に対して
ドラゴンボールは全世界で二億部を超えて売れているわけだからな。

642 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:52 ID:s60G//oU

偽造カキコ

643 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

644 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

645 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

646 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

647 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

648 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:53 ID:???

649 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:55 ID:???

650 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:55 ID:???

651 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:55 ID:???

652 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:55 ID:???

653 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 21:55 ID:???

654 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:58 ID:OiAnEu/h

406 名前：作者の都合により名無しです：01/11/06 20:58 ID:OＴw0i0I2
>>395
萩尾望都なんて一部の人の間で人気があるだけだろ。
世界中の人が絶賛している鳥山は天才漫画家というに値するけど、
萩尾望都は一部の人にとっての天才。

>>399
諸星大二郎も一部の人にとって天才であるに過ぎないの。

655 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 21:59 ID:B0rLYj0Z

ワンピ信者荒らすな

656 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:00 ID:???

いかにもな釣りレスにマジギレしてる厨をみると
微笑ましいね。純粋だな～って。

657 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:01 ID:7Hi2NWBa

何でもかんでもワンピ信者のせいにするなよ

658 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:05 ID:Ke2dEJ40

760 名前：作者の都合により名無しです：02/06/22 06:34 ID:ｔKL0i03y

ドラゴンボールは世界中でヒットしてるんだよ
ドラゴンボールがヒットしてない国はないってぐらいにね
人気でもドラえもんはドラゴンボールに負けてる
内容については言わずもがなだろ

659 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 22:07 ID:???

660 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 22:07 ID:???

661 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 22:07 ID:???

662 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 22:07 ID:???

663 ：DBは日本漫画文化の頂点に立つ！！：03/01/26 22:07 ID:???

664 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:11 ID:22ZBJTdL

ＤＢ信者よりは井上信者の方が逝っちゃってると思うけど

665 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:12 ID:???

>>654のカキコ見て思ったが、
諸星大二郎の漫画って過大評価されてないか？
過大評価というか絶対的な知名度が低いんで叩く人が少ない、ってだけかもしれないけど。

666 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:18 ID:???

荒らしも去ったみたいだな
じゃあ次の議題は井上漫画と諸星漫画でいきますか

667 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:42 ID:???

でもなんでDBをつまんないとかいえるんだろ。
普通に漫画読んでたらそういう感覚にならんだろ。
あれがつまらなかったら何が楽しいんだ？

668 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:46 ID:???

別にDBをつまらないとは言ってないんじゃないの
信者ウザイとはほざいてたみたいだけど

669 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:04 ID:???

DB信者のスレ乱立は正直ウザイ

670 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:09 ID:???

最近、アンチもやり過ぎだよなぁ…
少年漫画板じゃ、当たり前のようにアンチスレ立ててるし。

671 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:11 ID:???

あのアンチスレはワンピを貶めたいＤＢ信者が立てたと思うんだけど。
結局アンチスレが立ったところで結論は
「DBは最高！」ってことに絶対になるんだから。
アンチスレが立ったところでワンピが比較され貶められるだけなのは
アフォでも分かることだ。

672 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:14 ID:???

ワンピ持ち出す人はＤＢなんかどうでもよさそうに見える

673 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:16 ID:???

>>671
現にアンチスレはそのシナリオ通りに進んだよな

アンチ（を装った信者）の稚拙なDB批判
↓
ワンピとの比較がいつの間にやら始まる
↓
DB最高！ワンピは糞！

674 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:18 ID:???

>>673
それにはまだ続きがあるだろ。

アンチ（を装った信者）の稚拙なDB批判
↓
ワンピとの比較がいつの間にやら始まる
↓
DB最高！ワンピは糞！
↓
結論；DBは最高だけれども信者はウザイ

675 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:19 ID:???

そんな深読みしなくても

676 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:21 ID:???

DB信者はそこまで計算してスレを立てる程のオツムを持ってないよ。

677 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:22 ID:???

どこのスレでもDBの話をしてるといつのまにかワンピ持ち出してんだよな

678 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:23 ID:???

結局信者うざいって結論になるんなら、それはワンピ信者が計算して立てたんじゃないのか？

679 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:26 ID:???

>>667
そういう言い方は止した方がいいよ。
誰にだってDBは絶対に面白く感じられるんだ、みたいな言い方は。
またアンチがよってくるぞ。

680 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:27 ID:???

そこまで計算してスレを立てるような奴がいるわけがない。

681 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:29 ID:???

>>667は終わっていると思うのは俺だけだろうか。

>>664
禿しく同意。
全員がそうというわけでは勿論無いが、頭が悪いのにプライドだけ高くて
変な所を指摘されるとすぐ開き直ったりする香具師が多すぎ。

682 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:29 ID:???

このスレだって最初は誰もDB自体を貶してなんかなかったのに

683 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:31 ID:???

誰もDBを貶してない（貶されてるのは信者）
↓
信者が切れて煽る
↓
煽られた”信者の”アンチが逆上して荒らす

684 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:32 ID:???

>>667みたいな信者がいるからアンチが存在するんだよ。

685 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:34 ID:???

このスレの結論も
「DB信者はウザイ」
になりそうだなw

686 ：667：03/01/26 23:35 ID:???

釣りに決まってんじゃん（藁
いやー大漁大漁（藁

687 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:39 ID:???

ドラゴンボールより面白い漫画なんてこの世に存在しないんだ！
みたいなこと言ってる奴なんて信者の中でも極一部だよ。

688 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 23:43 ID:???

>>686
すまん、667書いたの俺なんだけど・・・なんで？

>>687
DBが一番面白いだろ！とは言わんけど、つまらんと言ってる人が
理解できないだけ。絶対無理してると思う・・・・

689 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 14:40 ID:???

寄生獣
どこが凄いの？

690 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:08 ID:???

DBは質の高い少年漫画とは思うけど、あくまで少年漫画であって、
いい年したオッサンが厨なアンチから必死に青筋立ててまで
擁護するような漫画ではないと思うんだけどなあ。

寄生獣は引延ばされてグタグタになる漫画が多い中で、
綺麗に最後を纏めて全体としての完成度を高くしてる点が評価されてるんだと思う。

691 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:22 ID:???

>>671-674
今更言うのもなんだが、おまえらｱﾌｫだろ

692 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:33 ID:???

DB信者の評判が悪いのは事実
作品の質の高さと信者の厨度は正比例する

693 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 19:52 ID:???

ねじ式

694 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:15 ID:???

>>688
つまらないものをつまらないと言うのに無理する人なんていると思う？
（人の為を思って、言わない事に無理する人はいくらでもいるけど）
アンチ意見に力がこもるのは、君みたいな
「面白いと思うのが当たり前」というふざけた考えをしゃあしゃあと述べる、
他人の感情に対する想像力の著しく欠如した阿呆がむかつくからだろ。

695 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:35 ID:???

>>692
2行目は間違い。
本当に質の高い作品のスレは、冷静な突っ込みが入りながらも非常にﾏﾀｰﾘし、
信者の厨度は割合低い。

ちなみに信者の厨度が高い作品の共通項は、
「ある方面に気持ちを揺さぶる事には長けていて、
　そのくせ内容がない事も多々or欠陥が目立つ」
事かな。
DB・スラダン・ラブひな・いちご100％・・・・・・等々。

だから信者に感情だけで騒ぎ立てる厨が結構多く、
逆に欠陥が見える人間の中でも、特にそれに対して神経質なタイプがアンチになる。

696 ：面白い書き込みがあったんで：03/01/28 01:24 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040064333/

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 01:41 ID:DS6OHQwR
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
忍空
スラムダンク
バガボンド

どうせ俺と同じくらいの年齢（20歳）の一般的な男はみんなこんな感じだろ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:39 ID:???
>>233
小学校低学年までしか楽しめない
低脳漫画ばっかだな。（特にクレヨンしんちゃん　プｗ）
っつーか２０歳ってネタだろ？お前みたいな低能漫画好きが２０とは信じられん
普通の２０っつったら
・人間交差点
・ギャラリーフェイク
・MASTERキートン
・火の鳥
・寄生獣
ぐらいのもんはあげるだろ。お前の選択はひどすぎ

697 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 01:33 ID:???

>>696
こういう人の好きな漫画にケチつける奴って何なんだろうな・・・。
やっぱ漫画ニュース板は厨が多いは。

698 ：697：03/01/28 01:34 ID:???

2行目の最後は「は」じゃなくて「わ」ね。
まちがえちまった。

699 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 02:05 ID:???

クレヨンしんちゃんて逆に大人のほうが読んでないか？

700 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 03:40 ID:???

やっぱ寄生獣かなぁ。
欠点がない＝名作ではないと思うので。
うまくまとめてある、とか破綻のないストーリーという評価は
妥当だと思うけど名作なの？あれって。

あと少年漫画板のDB信者ってどうにかならないのか？気持ち悪い。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/01/28 12:03 ID:TCQsIR2D

2chでは、寄生獣とベルセルクが過大評価され過ぎだな
２つとも良作ではあるけどね

702 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 14:55 ID:???

ダイの大冒険
言うほど凄い漫画かなあ…と思った。信者が攻撃的なのがコワイ。

703 ：山崎渉：03/01/28 18:13 ID:???

（＾＾）

704 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 22:25 ID:???

寄生獣は綺麗にまとめたことよりも、
バトル漫画的な娯楽性とメッセージ性が両立してる点が評価されてる気がする。
影丸伝みたいなものかな。
後は二巻の心臓修復や八巻の田村絡みのシーンが印象深い人が多いんだろうね。
個人的には寄生獣よりもベルセルクが分からない…。
まあ三浦健太郎が才能豊かな漫画家であるのは分かるけどさ、
ベルセルク自体は寄生獣みたいに完成度が高いわけでもないし、
デビルマンみたいに圧倒的なインパクトがあるわけどもない。

705 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 15:16 ID:0HKFWifV

バサラ。

706 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 15:42 ID:???

どっかで聞いたけど、寄生獣って藤子不二男のマンガのネタに
クリソツなんだと。

707 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 18:16 ID:???

「考える足」だっけ？
単なるモチーフに過ぎないと思うけど。

708 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 19:23 ID:???

>>707
でもアレは寄生されたわけではないからなあ

709 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 20:01 ID:???

>>697
このスレも似たようなものじゃないか（ｗ

710 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 20:26 ID:???

>>706
そんなのよりSF小説、「二十億の針」の設定に似てる。

711 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 21:34 ID:???

過大評価つーか、「この漫画は一般受けしないだろうな。俺は良作だと思うけど。」
なんて思ってたのに、そこらじゅうで評価されてるのが気に入らないんだろう。

いや、ＤＢとかは別だけど。

712 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 00:00 ID:???

>>699
クレヨンしんちゃんは元々子供向けじゃないみたいだからな。
今はどうなのか知らんが最初に連載されてたのはアクションだし。

713 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:48 ID:???

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

714 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 02:13 ID:???

こうも露骨に煽りだと議論にならなくてつまらないなー

715 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 03:27 ID:???

ONE PIECE
おもろいか？

716 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 03:33 ID:???

ワンピのどこが過大評価されてんだよ

717 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 09:08 ID:???

頼む、ＤＢ信者は嫌ってもいいからそのせいでＤＢまで嫌いになるのは
やめてくれ。あんまいないと思うけど。

718 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 09:15 ID:???

>>717
ごめん、作者が嫌々描いた漫画なんて見るのも嫌です。
その上で狂った信者が嫌です。

719 ：７１７：03/02/01 09:34 ID:???

>>718
いや、誰もが好きな漫画なんてないから。
ただ信者がうざいって理由で嫌いになる人が悲しいのよ。
極端なマンセーはアンチがやることも多いんだけどな。

720 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:38 ID:???

>>718
少数意見ありがとう
まあ、キミがいくら騒いでも世間じゃＤＢ大人気なんだけど

721 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:42 ID:Q8w/NNU4

ＤＢ完全版もう２００万部突破だってさ

722 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:45 ID:???

俺はDB好きだけどさ、
信者は「DBは誰が読んでも絶対楽しめる漫画！」
と勘違いしてるのが嫌。
普通にジャンプ系の格闘漫画が嫌いな人だって世の中にはいっぱいいるだろうに。
俺の友達で「DBは１７巻以前のしか認めない」と言ってる奴はかなりいたぞ。

723 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:47 ID:NVZUxHtt

鳥山がバカな大衆に合わせて描いてやった漫画がドラゴンボールだからな。
鳥山の才能を見ることが出来るのはアラレちゃんとサンドランド。

724 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:49 ID:???

>>722
単行本の売上やアニメの視聴率見てる限り、そんな人は少なそうだよ
つーかお前の周りにはヒネクレ者しかいねーんだな（ｗ

725 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:50 ID:???

>>718
俺は作者が嫌々書いた漫画より、童貞オタクや同人女に媚び売ってる漫画の方が
よっぽど酷いと思うけどね。
まあ、お前はそんな漫画もちろん読めないよな。

726 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:51 ID:???

>>722
いくらなんでも１７巻以前はねーだろ。
それってまるで２ちゃんの濃い漫画オタみたいじゃん。

727 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:53 ID:???

>>723
俺はちゃんと正確に鳥山の才能を見抜いているんだぞ、といわんばかりの誇らしげなレスだな。

ひとりよがりだが（ｗ。

728 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:53 ID:???

信者はDBに対して少しでも否定的な意見があるのが許せないのか？
それはちょっと痛いと思うぞ。
それにデータの話持ち出したらワンピ（ｒｙ

DBは今でも２ちゃん内でも十分に評価されてる漫画なんだからさ、
評判落とすような行動だけは止めてくれよ。

729 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:54 ID:???

>>727
釣り師にレスするのは結構恥ずかしいぞ

730 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:55 ID:F5U887gN

この場合、信者が釣りしてると見た方がいいのか？

731 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:55 ID:???

>>729
釣りにしてしまって、ごまかすのも相当恥ずかしい態度だと思わない？

732 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:56 ID:G1qa0Uog

＞DBに対して少しでも否定的な意見があるのが許せない

少年漫画板のDBスレから移民が来てから、
そんな奴がこの板に増えた気がする。

733 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:56 ID:???

＞信者はDBに対して少しでも否定的な意見があるのが許せないのか？

これがそもそも曲解してると思うんだが。

734 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:58 ID:BGTbfz/K

少なくともDBの作品自体を完全に否定してる奴はいないぞ。
どんな酷いアンチだって
「17巻までは良かった」「絵は抜群に上手い」
とか何かしらのDBの凄さは認めているわけだし。

信者を批判してる奴の方が絶対に多いって。

735 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:58 ID:???

ＤＢｱﾝﾁって間違いなく特定の小人数がいっしょうけんめい頑張ってるって感じだよな

736 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:59 ID:htvqa4d/

今迄の数々のDBアンチスレは
”ドラゴンボールは最高レベルの漫画だけど信者は糞”
という結論に至ってます。

737 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:59 ID:???

信者もアンチも多いんだな

738 ：７２９：03/02/01 19:59 ID:???

>>731
俺を>>723と勘違いしてるお前が一番恥ずかしい奴だってことはわかった

739 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:59 ID:???

>>728
許せない。
ワンピと比べてDB叩いてる連中の醜さったらないよ。
少年漫画の最高峰だって素直に認めりゃいいのに。
なんで無理して貶そうとするんだろね、アンチは。

740 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:00 ID:???

煽り合戦になったらどっちもどっち。聞くに堪えない悪口雑言の応酬。

そして後日、そのときの煽り言葉をもって、相手を責める。
信者にせよアンチにせよ。

741 ：７２９：03/02/01 20:00 ID:???

言われてみればＤＢってセル編以降しか叩く所がない

742 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:00 ID:cNkE3Pno

ドラゴンボールはもともとアンチなんていない漫画だよ

今2ch内に少数だがアンチが現に存在してるみたいだけど、
そいつらは信者の痛さのせいでアンチになった気がする

743 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:01 ID:???

ＤＢアンチも同じくらい糞だけどな

744 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:02 ID:???

>>738
はて、誰がいつそんなことを？

‥‥‥‥‥わぁ恥ずかしい。

745 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:02 ID:hUIy2//m

だから結論は「信者は糞」に結局なるんだからさ、
不毛な議論だよ、これも。

誰もが漫画としてのDBは認めてる。

746 ：７２９：03/02/01 20:02 ID:???

>>742
決めつけんなよ馬鹿

747 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:02 ID:LlQm2ZDZ

アンチは信者のせいで生まれたんだって

748 ：７２９：03/02/01 20:02 ID:???

>>745

749 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:03 ID:???

アンチの論調が変わってきた（ｗ
今まではＤＢ叩きにご執心
論破されると「作品は凄いが信者は・・・」

ﾌﾟｯ

750 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:04 ID:kQjHi12G

＞ドラゴンボールはもともとアンチなんていない漫画だよ

この決め付けもかなり痛い信者臭いんだけど
いや、異論はないんだけどさ。。

751 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:04 ID:???

>>747
それこそ他人のせいにした自己正当化の発言だな。
信者もアンチも、極端な意見をいうやつはみなイタい。そのくらいは最低認識しとくべき。

752 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:04 ID:???

DBよりよく出来た少年漫画があるなら挙げてみてほしいものだ。

アンチはワンピみたいなゴミ漫画持ち出してDBの地位に
ケチつけたりして恥ずかしくないのか？

753 ：７２９：03/02/01 20:04 ID:???

>>744
>>731の馬鹿レスをよく読めよ低脳

754 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:05 ID:???

ちょっと待て、なんだかさっきからやけに煽っている信者がいるがひとりだけじゃないか？

755 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:05 ID:???

さっきから信者とアンチをなんとか喧嘩させようとしてる釣り師が数人いますね

756 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:06 ID:6q9GrrXj

今迄いろんなDBに関する議論を見てきたけどさ、
最初は誰もDB自体を貶めてない（貶められてるのは信者）なのに、
信者の方が作品が貶められてる勘違いして煽ってくるケースはかなり多かったと思う。
信者はちょっと自意識過剰。

757 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:06 ID:???

>>753
当然読んだ上で言っているんだが。その上で誰がいっているのか聞いているのだが。

それすらもわからないの？

758 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:07 ID:???

マジでＤＢアンチって馬鹿（ｗ

759 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:07 ID:???

都合の悪い発言は全部釣りか騙りにするのがDB信者の特徴。

760 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:07 ID:???

>>749
だから誰がDBを叩いてたんだ？
>>722とか>>723はコピペだぞ。

761 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:07 ID:???

信者サイド・アンチサイドでそれぞれ焚きつけているやつがいるが‥‥‥。

なんか同一人物っぽいぞ。

762 ：７２９：03/02/01 20:07 ID:???

>>759
お前みたいな馬鹿が一番タチ悪いよな

763 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:08 ID:c79qrZHz

今ここにいるアンチって
「DB」のアンチじゃなくて
「信者」のアンチだと思うんだけど

764 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:09 ID:???

わざと「イタい信者」を演じているやつを除いたら、そう変なのいないような気もするが‥‥‥。

765 ：739=752：03/02/01 20:09 ID:???

釣りじゃねーっての。

だったら理論でDBの内容を批判してみろ。
インフレがどーのとかいうのは聞き飽きたよ。あれは短所であると同時に
長所でもあるから。他のことでお願いね＞アンチ

766 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:09 ID:???

>>760
アホかこいつ
ＤＢ叩きなんかそこかしこのスレでいくらでも見れるじゃねえか
しかも言ってることは
「ＤＢはセル編以降・・・」
こればっか（ｗ
てめーら同じことしか言えないのかよ
だからアフォなんだよボケが

767 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:09 ID:18NkWg8l

>>739みたいに強引にワンピの話を持ち出そうとしてる奴は釣り師

768 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:10 ID:???

内容批判じゃなく、もちあげて大絶賛しているやつが鬱陶しい、といっているだけだと思う。

769 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:11 ID:???

信者のアンチってのも相当頭わるいよな
何考えて生きてんだか

770 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:11 ID:???

頭悪いというより、嫌悪感を感じるんだから感性の問題でしょう。

771 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:11 ID:glqt+BYP

DBを叩いてるカキコをあちこちにコピペしまっくてる痴呆がいるんだよ。
少年漫画板のアンチスレにある批判カキコとこのスレにある批判カキコは８０％ぐらい被ってます。

772 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:12 ID:???

>>768
鬱陶しいからって作品叩いてんじゃねえよボケ

773 ：739=752：03/02/01 20:12 ID:???

>>768
実際良く出来てるからね。うっとおしいと言われてもどうしようもない。
内容を批判できないなら潔くDBはすごいと認めろよ、低脳アンチは。
信者叩きなんて醜いことやってないでさ

774 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:12 ID:???

似たようなこと、手塚スレでもおこってたな。

775 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:12 ID:eIuEK6he

このスレは釣り氏しかいないな

776 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:13 ID:???

>>770

＞感性の問題

プッ
だから馬鹿だってんだよ

777 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:13 ID:Ds/+wxEE

そもそも痛い信者を演じてる釣り師がいると思うんだけどさ

778 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:13 ID:???

最初っから、DBはすごいと認める。
でも信者は嫌い。

こういってたはずだが。

779 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:14 ID:ETOygkjM

hage

780 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:14 ID:???

ＤＢアンチは糞
ケンカ上等
かかってこいや
俺は真性のＤＢ信者だ
お前らなんかよりずっと頭いい

781 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:14 ID:hbCsB6RE

お前等ID出せ

782 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:15 ID:aFIodnY7

他所のスレまで来て暴れんなよヒロノブ

783 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:19 ID:???

DBの優れたエンターテインメント性が理解できないアンチは低脳。
もしかして漫画初心者？２ｃｈ来ない方がいいよ。
どこが過大評価？絶賛されて然るべき作品だろ
海外では2億部売れてんだよ、2億部。

784 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:19 ID:gd8qneoq

>>298
別に種無しを擁護するつもりはないけど飛ばしたと言うより馬が飛んでいったように見えた。
青11のように（ｗ

なんつ～か「うぉぉぉ！！！今日俺様絶好調！！！！うわはははは・・バキッ」
っていう印象・・・・（悲）

785 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:22 ID:gd8qneoq

誤爆ｽﾏｿ

786 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:25 ID:???

いったいなんの誤爆だ（ｗ。

787 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:26 ID:???

ヒロノブここにも来てんのか

788 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:31 ID:???

ヒロノブ、名前出されたら来なくなったな（ｗ
分かりやすすぎ

789 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:36 ID:???

なるほど、特定のコテハンが煽っていたのか！

こうして誤解が解けた信者とアンチに、深い友情が結ばれ‥‥‥るわけないか。

790 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:41 ID:???

指と指を合わせようぜ！

791 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:42 ID:???

フュージョン！

792 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:44 ID:???

チンコの話しよう
俺の経験上、荒れてるスレではチンコの話をすると良スレになる確率が高い

793 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:47 ID:???

俺のチンコ、何か金玉がブラブラしてて引き締まってない。
やっぱ異常なのか？

794 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:52 ID:???

俺は仮性包茎だけど・・・
別に珍しくないよね

795 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 20:59 ID:???

>>794
仮性なら別に恥ずかしいことではないでしょ
ちゃんと風呂入るときはムイて洗っとけよ

796 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:00 ID:???

自分はカントンでした。
それに気づかず、「毎日ムイてたら包茎は治る」という俗説を信じ‥‥‥風呂に入るたび頭のところだけ懸命に。

結局手術しました。

797 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:26 ID:???

>>796
カントンって何ですか？

798 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:30 ID:???

真性と仮性以外に、もうひとつあるんです。その中間に当たるのが。

詳しくは‥‥‥検索でもしてください。絵図面なしに説明するのは難しいので。

799 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:43 ID:???

つーか、ＤＢの信者とアンチって本当にＤＢについて争ってんだろうか。

800 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:52 ID:???

カントンってのは、一応仮性と同じで皮は剥こうと思えば剥けるんだよ。無理すればね
でも、絶対やらないほうがいい

801 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:56 ID:???

俺も仮性だけど、本当に真性やカントンじゃなくてよかったと思うよ
手術は金かかるし、はずかしいからなあ。

802 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:58 ID:???

漫画としてのDBは誰もが認めている

･･････結局これが一番どうしようもなく信者臭い意見だと思うんだが。

803 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:05 ID:???

手術後一ヶ月は自慰行為禁止。
晴れてようやく出来るようになってまず違ってたこと。

‥‥‥余分な皮がなくなってるから、出そうになったら即ティッシュ用意しないとこぼれてしまう。
皮の先をつまむということが出来なくなって、あちゃ～。

‥‥‥なんでこんなこと告白してんだ俺（苦笑）。

804 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:12 ID:???

真性のやつってごくわずかだろ？
日本人は仮性の率がかなり高いと聞いたが。

805 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:14 ID:???

>>802
しつこいなあ・・・

806 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:15 ID:???

>>804
一説には日本人の６割が仮性だとか
俺も仮性だし
結構仮性の人って多いんだよね

807 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:21 ID:???

俺は普通にムケてる。

808 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:31 ID:???

>>792は卓見だったな‥‥‥。まずは見事と誉めておこう。

809 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:40 ID:???

>>808
で？
君はどうなんだ君は。
俺はむけてるけど。

810 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:42 ID:???

‥‥‥仮性です。
なんだ、むけてるのがそんなに偉いかよ！　え～ん。

811 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:46 ID:???

真性チ○ポは過大評価されすぎ。

812 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:53 ID:???

仮性でも普段ずっとむいた状態にしとけば自然に治っちゃうんだよ
知ってた？

813 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 22:59 ID:???

自然に治るって、余分な皮がなくなる（短くなる）ってこと？
そりゃよほど程度の軽い仮性ならあるかもね。

814 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 23:51 ID:???

ここらでティータイムは終いだ。
（世界中で読まれている）DBの話に戻そうか

815 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 00:02 ID:???

俺は皮が細くて長くて困ってる。
しかも直に触ると痛いんだが……敏感なんだろうか。
なんとかならんかなあ？

816 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 00:45 ID:???

DBってアメリカで流行ったり、完全版やDVD出ることになったりした最近
ようやく正当に評価を受けられた漫画で、このスレ的にどうかと思うが・・・
逆に今になって評価されすぎという見方もあるかもしれない

817 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 08:30 ID:???

>>815
直に触ると痛いというのは、亀○の皮膚が薄いということ。
キミの年齢にもよるが、一定年齢まで皮に覆われて刺激を受けていなかったため、それ以上成長しない（強くならない）ケースは少なくない。

そういう場合はシリコン注射等でほとんどの事例が解決できるよ。手術ほどじゃないがお金はかかるけどね。

818 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 11:47 ID:???

荒れないためとはいえ、板違い延々と続けるのもどうかと。
おちんちんの話は身体・健康板あたりでやってくれ。

で、元に戻すがDBは糞。
ちなみに糞の定義は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042706958/436
あたりでどうよ？

819 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:15 ID:CjCgrYev

２１世紀に残す名作マンガＢＥＳＴ１００！
http://shozosan.tripod.co.jp/commandc/cue/best100.htm

1位「ドラえもん」藤子・F・不二雄
2位「あしたのジョー」作／高森朝雄（梶原一騎）・画／ちばてつや
3位「北斗の拳」作／武論尊・画／原哲夫
4位「ブラックジャック」手塚治虫
5位「AKIRA」大友克洋
6位「ドラゴンボール」鳥山明
7位「SLAM DUNK」井上雄彦
8位「火の鳥」手塚治虫
9位「タッチ」あだち充
10位「ゴルゴ13」さいとう・たかお

820 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:17 ID:???

アンチもしつこいなあｗ
せっかくちんこの話でﾏﾀｰﾘしてきたのに。
DBの話題はもう少し待ってからやれっつーの。

821 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:20 ID:???

>>818
ダメ定義だな、おい。

822 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:33 ID:???

過大評価されすぎ→糞
というのも飛びすぎ

823 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:44 ID:???

このスレでDBの話を真面目にしようとしてもさ、
釣り師と熱狂的信者（ヒロノブって言うの？）に邪魔されるから無理だよ。

824 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:54 ID:wismZ4ug

釣り師、アンチ、信者、天然のアホなんかが
入り乱れて面白い事になっちゃうからね。

825 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 15:57 ID:???

なんでドラゴンボールに限ってマジメに語らうことが出来ないんだろう…

826 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:01 ID:???

DBの話になるのを妨害しようとする奴がいる。

827 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:15 ID:8o3nzFM5

アキラってどこがいいかな。
銃撃戦と謎でひっぱって、
あとはリアル絵で誤魔化してるだけじゃん。

828 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:17 ID:???

俺もAKIRAよりは童夢の方がいいと思う

829 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:35 ID:???

北斗の拳は過大評価されすぎだと思う。
雰囲気が重々しすぎるせいか、
どのキャラもみんな同じようにみえる。
雑魚・中堅の敵・強敵。
この3つしか敵のバリエーションがない。

830 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:41 ID:???

>>821
んんあこたあない、むしろ真実を上手く突いてる。

831 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:43 ID:???

世の中完璧な漫画なんてないんだしさ、
何か一点でも秀でた所があればそれは糞漫画ではないだろう。

832 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 17:35 ID:wismZ4ug

>>830
あれに当てはまらない糞漫画も
あれに当てはまる良作もあるし、
定義とは言いがたいと思うよ。
真実の一面は突いてるかも知れんけど。

833 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 18:02 ID:???

>>819
それ、コミックキューのだろ
ガロ系マニアの

834 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 19:44 ID:RqVQUgqG

きまぐれオレンジロード
アレのどこが面白いのか？
なにもかもがご都合主義。キャラはすべて借り物。
本当に詰まらんマンガじゃ

835 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 00:19 ID:???

つか、今更ＤＢの細かい内容なんざ覚えてねねぇなぁ
いや、俺好きだけど

836 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 13:40 ID:???

hello,
whenever I watch anime, sometimes characters call other characters with their
names ending with CHAN or KUN. for example, Bulma in Dragonball calls Son Goku
"Son-kun" Yohko in Devil Hunter Yohko calls Azuza "Azuza-chan" and Illapallazzo
calls Exel and Hyatt "Excel-kun" and "Hyatt-kun". What do they mean? Is this a
way older people adress people younger than them, or is in respect to the
person?

837 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 14:13 ID:???

no eigo

838 ：尊王攘夷：03/02/03 14:16 ID:HumeSD+Z

うしおととらはまだいい方なんじゃ…オレンジロードは糞でしたな。ボーイズビーは少年誌では珍しいだけでうざかった。

839 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 18:36 ID:???

597 名前：nanasi：03/02/03 17:27 ID:IUnXYmw6
売上見て分かるように一般受けするのはワンピ
少年マンガ板見て分かるようにヲタ受けするのはハンタ

まぁ俺が言いたいのはドラゴンボールはその両方を兼ね備えていたと。
ワンピもハンタも遠く及ばないと。それだけだ。

840 ：アラレ：03/02/04 22:08 ID:Knz93olq

http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%A5%A2%A5%E9%A5%EC%A4%C1%A4%E3%A4%F3

841 ：山崎渉：03/02/04 22:16 ID:???

ザ・シェフ

ブラックジャックのコピー

842 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 22:25 ID:???

北斗の拳

843 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 22:32 ID:mJwSDxEw

修羅の門

844 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 23:27 ID:rhzvpnCp

>>829
>雑魚・中堅の敵・強敵。
>この3つしか敵のバリエーションがない。

逆に、他のマンガではこれ以外にどんなバリエーションがあるんだ？

845 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 23:39 ID:???

>844
サルまんに言う「大宇宙の真理」が最強ボスです。

846 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 00:08 ID:z4nKNtkl

既出だろうけど、ワンピース
犬夜叉とか名探偵コナン

847 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 02:16 ID:???

アンチＤＢ必死だな藁藁藁

848 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 10:41 ID:???

ジャンプ漫画はブランド化してて過大評価。
黄金期も含めてな。

849 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 22:36 ID:???

ジャンプ漫画が過大評価と思い込んでるのは2chしか見てない罠
人気と評価は別物

850 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 01:02 ID:???

>849
「人気と評価は別物」だから2chで馬鹿騒ぎしてる一部を見て
変だと思うんじゃないの？

受けてる要素は分かるんだけど、その売りになってる部分
（絵とか話の構成とか）が妙に低いレベルなのに視野の狭い
若年読者達に過大評価されてる時とか。

851 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 18:48 ID:???

こうして見るとアンチＤＢの方が確実に粘着質だな（ｗ
何が奴らをそうさせるんだか・・・

852 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 19:44 ID:???

>>850
>>849は、例えばジャンプ黄金期とか
評価されてるのは2chにおいてのみですよといいたいんじゃないか？
つまりそもそも評価されてないものを過大評価だと騒いでどうすんだと

853 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 22:34 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

すげー（笑

854 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 22:51 ID:???

ジャンプ漫画って読者の数が圧倒的に多いから
頭の面白い熱狂的なファンが含まれる数も比例して多くなって
しまうんじゃないんでしょうか

855 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 23:07 ID:???

ジャンプはPTAから目の敵にされているからか、新聞の書評などに
載ったりすることは少ない。

856 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 23:34 ID:dnEJ/4VP

つーかいつの時代でも自分がガキのとき夢中になって読んでた漫画が一番面白いと思うものなんだよ。
あと5年もしたら「コナンとワンピースほど面白い漫画はなかった」とかいうのだらけになるよ。

857 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 00:47 ID:???

火の鳥だな。
基本的に俺は手塚は好きだけど、
この作品だけは絶対に過大評価されている。
実際に評価に値するのは黎明篇、鳳凰篇、復活篇ぐらいじゃないかなと。
つまらないエピソードの方が多い。
というか深そうに見えて実は浅い、という作品の典型じゃないか？

858 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 01:34 ID:???

>>857
俺が一番面白いと思ったのは（深いという意味ではなくて）太陽編だな
個人的にあの時代が好きだからかもしれんが
ああいうフィクションは好きだ

BJはなあ、先にゴルゴとかいたから、ああいうハードボイルドなキャラが出せたんだろうな
そういう意味では評価は低い、
劇画の影響受けたというよりも、おいしい所だけつまみ食いしたってのが見え見え
これなら劇画読んだ方がよかっぺ

…ながやす巧は過小評価されてると思う

859 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 02:50 ID:???

北斗のキャラが類型的なのは間違いない。
というか、類型化されたキャラを使うのは少年漫画の一つの手法だと思う。
思いっ切り類型化が押し進められた極端に大袈裟な性格を持つキャラ。
これは逆に北斗の拳の魅力の一つっていう気がする。
逆にそれが受け付けない人がいるのもよく分かるけど。
水滸伝とか、ホメロスの叙事詩とか、忠臣蔵でも、
北斗程には単純ではないにしても、
割合に英雄豪傑達の性格には分かりやすい典型が見て取れる。
ヒーローの闘いを見せ場に持つ作品にはどうしても
その手の傾向は出て来るものなんでしょう。

860 ：愛蔵版名無しさん：03/02/09 01:50 ID:???

曽田の作品ですね、め組なんかはすべてが都合良く話が進んでたし
シャカリキもまあ面白いんだけど17巻のテルとユタの対決で
なんか「千年ぶりにめぐりあった恋人達の表情だった」みたいな
ナレーションが入った時はカ～っやめてくれよとオモた(-_-;)

861 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 10:27 ID:???

>>853

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044412464/

23 ：作者の都合により名無しです：03/02/05 19:09 ID:YqYbOQRl
この稚拙な手塚批判を繰り返してたアンチが始めて出没したスレは↓のスレ。

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/

「ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞ブラックジャック」といった書き込みを連発した結果、
叩かれまくったのが粘着するようになった原因と思われる。
自分の大好きなドラゴンボールを貶されたのがよっぽど不快だったようだ。

862 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 14:33 ID:???

ジョジョ、
絵もストーリーも別にたいした事ない。

863 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 18:24 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

驚異的にレベルが低いスレ。

864 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 08:42 ID:???

ドラゴンボールって、まあ全部みてたけど、正直
一番に支持する奴の気持ちがわからん。
それほどかっこよくないよね？敵とかもブゥだよ？ブゥ。
読んでても頭使わんし。

865 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 20:13 ID:???

このスレキモすぎ

866 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:39 ID:???

サルまんに言う「大宇宙の真理」が最強ボスです。

867 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:42 ID:???

あずまんが大王
何でこんな糞漫画が？

868 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:44 ID:???

千と千尋の神隠し。これ以上の誇大評価はない。

869 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 16:45 ID:???

>867
好き嫌いがはっきり分かれるが、誇大評価はされてないよ。

870 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:25 ID:JMFjM8+F

最終兵器彼女。

871 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:40 ID:???

>>869
なにを根拠にｗ

872 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 19:24 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037436470/

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:47 ID:hRmlWs30
たく・・これだからド素人は
オレが教えてやるよいいか

1位は「あずまんが大王」

2位以下はその人の好みで
「るろ剣」「ペニス王子」「セーラームーン」「セイントセイヤ」

これいがいないだろ

873 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 19:52 ID:???

最近はﾈﾀをﾈﾀと（略
そいつがマジでそう思っていたとしても、１人の人間の評価で左右されるなよｗ

874 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:58 ID:???

なんかこのスレＤＢえらい言われようだね。
信者とかアンチとか、そういうのはあんま分かんないけどさ。
コミックで読むと面白いよ、連載中に限っては展開遅くて話が進まないのと、
次々強い敵が出てきて、完結に向かわないのが苦痛でしょうがなかったけど。

875 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:27 ID:???

>>874
前から思ってたがDBって略するのやめろ。
ちゃんとしたタイトルがあるだろうが。

876 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 00:29 ID:???

DBって略するのを嫌うひとがいるとは思わなんだ。なんで？
それなら龍球とでも略そうか。

‥‥‥まさか正式名称をフルネームで呼ばないと失礼だから、なんてアホなこといわないよな？

877 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 00:53 ID:???

>>875
何を言ってるんだ？
信者もアンチも、関係ないのもDB
別称でさえない

878 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 01:30 ID:GXu9gJsY

>>874
そうそう！今読むと面白い！
やっぱ絵が上手くて綺麗だし話もしっかり繋がってる感じ。
週間連載なのに丁寧な仕事していたんだなぁと感動しました。

879 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 11:23 ID:???

>>875
ワラタ
晒し上げ

880 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 15:39 ID:???

怪盗セイントテール

ジャンヌがパクったと話題になるが、セイントテール自体怪盗物の
パターンに忠実なだけで革新的な物は何一つ無い、パクるほどの作
品では無い事に厨どもは早く気づけよと。

881 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 15:41 ID:???

ブラックジャックスレが荒らされたことをきっかけに、ドラゴンボールに反感を
持つようになったよ。
いや、ドラゴンボールそのものは悪くない作品だと思うのだが、熱狂的ドラゴン
ボールオタ＆アンチ手塚のせいで、ドラゴンボールのイメージも悪くなっている。

882 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:03 ID:JRQ0zg/c

「ねじ式」わかりません。

883 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:10 ID:???

>>880
ジャンヌ…何故か妹がそのころリボン買ってて読んでたなぁ。
パクリ漫画と言われてるのかアレ。

今思うと読んでたこと自体恥かしいなぁ

884 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:10 ID:???

>>881
なんでだいぶ落ち着いた時に書き込むかな
アンチも最近しつこすぎてウザイよ

885 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:16 ID:Ir3Tb4WX

ドラゴンボールくらいフルで書けよ。
なんだ龍球って。アフォか。

886 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:21 ID:???

ま、小学生にとっちゃ、目新しかったりするからいいじゃねーの。
長く生きてりゃ似たような作品に合うって。

887 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:25 ID:7ERseY7J

885 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：03/02/16 16:16 ID:Ir3Tb4WX
　　　ドラゴンボールくらいフルで書けよ。
　　　なんだ龍球って。アフォか。

おぉ、>>875が再レスしてくれたか！
で、なんでカタカナで書かなきゃいかないの？
正式タイトルはDRAGONBALLでしょ。

888 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:28 ID:???

>>887
んじゃ、てめえは省略とかしねーのか？
パソコンじゃなくてパーソナルコンピューターって言うのか？

889 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:28 ID:???

>>887
DRAGON BALL
でした。

890 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:36 ID:7ERseY7J

>>888
あの～、省略するなといっているのは自分じゃないんですが。>>885です。
よく読んでね。

891 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:38 ID:???

>>890
ま、正式タイトルうんぬん言い出したお前も悪いと思え。

892 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:40 ID:7ERseY7J

>>891
キミが勘違いしたことを悪いと思うのなら、自分も悪いと少しくらいは思うよ。

どう？

893 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:48 ID:???

ていうか、>>885だろ。>>888も>>891も（ｗ。

894 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 17:06 ID:???

ほら見ろ。省略ばっかしてるから頭悪くなるんだよｗ

895 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 17:11 ID:???

DRAGON BALLってさー。
あぁ、打ち難いつーの！！

896 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 17:14 ID:???

だからDBでなんの問題もない。
文句いってるのはひとりだけ。

897 ：僕は：03/02/16 17:18 ID:???

松本大洋の作品は「花男」以外は理解できない。

898 ：881：03/02/16 17:37 ID:???

>>884
キサマのほうがウザイんだよ。死ね。このクソボケ

899 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 17:38 ID:???

>>898
お前が死んだらな。

900 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 17:41 ID:???

めぞん一刻　ドラゴンボール　ガンダム　どれも完全に読んでない。

901 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 18:51 ID:iAOIi3EO

手塚全作品

902 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 18:53 ID:???

冨樫全般

903 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 19:03 ID:???

井上全部

904 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 19:13 ID:???

>>899
ありがとう

905 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 22:00 ID:???

>>881
それ、井上信者だったらしい。

906 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 00:43 ID:???

アタルあげ～

907 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 00:43 ID:TY9X29/F

スラムダンクは確かに面白いんだけど、まるで北斗やDBクラスの扱いのような過大評価されてると思う

908 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 00:44 ID:???

ちなみに>>92ね。

909 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 00:57 ID:6qMrqJk7

DBや北斗は面白いんだけどまるでスラムダンクと
同格かのような過大評価されてると思う。

910 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 01:08 ID:???

>>909
お前はまた無駄な論争を生みたいのか

911 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 01:14 ID:???

ジャンプ系漫画で過大評価される価値のある漫画はドラゴンボールだけです。
諸星大二郎とかジョージ秋山とかそういう異質なのは除いてね。

912 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 01:40 ID:???

＞過大評価される価値のある漫画

意味不明

913 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 02:51 ID:???

"過大評価されすぎ"と同じくらい・・・ね(w

914 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 04:02 ID:???

一番過大評価されすぎなのは「漫画」そのものだろうね

915 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 07:01 ID:???

俺のチンコ

916 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 00:02 ID:???

>>915
お前のチンコはマンガなのか！
オットセイなのか！

917 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:38 ID:???

浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？

918 ：しさんさん。：03/02/18 18:08 ID:Dw/1YpTy

少年三白眼。

919 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 18:44 ID:???

>>917
手塚評はどうでもいいけど、
浦沢なんて最悪クラスの糞漫画家の一人じゃねーかバーカ。

920 ：12345：03/02/18 18:56 ID:Yn/kpIg+

「コータローまかり通る」がわかりません。
まだ連載してるのかな？
・・・ってゆーか長いだけで別に評価されてないかな・・・？

921 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:06 ID:???

>>916
突っ込みにﾜﾛﾀ。

>>919
ｱﾝﾁ手塚の井上厨のコピペです。
あちこちに貼っているのでスルーして下さい。

922 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:20 ID:???

>>921
なんで井上厨になるの？

923 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:27 ID:???

バガボンド
スラムダンクリアルなど井上漫画全般

全部薄くて痛い糞漫画なのに評価されすぎ。まさにこのスレにピッタリ

>>922
井上信者の今までの数々の愚行を見れば言わずもがな

924 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:34 ID:???

井上厨が激しく自演しまくったスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042870341/l50

もう手におえません。井上厨の戯言は全てスルーしてください。

925 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:55 ID:???

この>>917は手塚叩き鳥山叩きとスレを立てまくって荒らしまくってる
要注意人物なんだ。

少なくとも、手塚叩き関連だけで、こいつが立てたと思われるスレが
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
荒木先生に比べれば手塚なんてクソ以下
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043729929/

926 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 19:55 ID:???

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんな感じ。迷惑してるってのがわかるだろ？
キミも徹底無視で頼む。

927 ：愛蔵板名無しさん：03/02/19 21:07 ID:3u+iaJWL

20世紀少年～浦沢直樹ファンサイト～
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

928 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 21:18 ID:???

ドラゴンボール　手塚治虫　ワンピース　井上漫画全般　うるせいやつら
タッチ　　コナン　　
・
・
・
・
ブラックキャット　RAVE　

KANON　

929 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 05:44 ID:???

ドラゴンボールと北斗の拳かな。

アニメ版でやるなら間違いなく千と千尋だろうな。

930 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 13:52 ID:???

YAWARA!のファンサイトが荒らされたことをきっかけに、めぞん一刻に反感を
持つようになったよ。
いや、めぞん一刻そのものは悪くない作品だと思うのだが、熱狂的めぞん
一刻オタ＆浦澤アンチのせいで、めぞん一刻のイメージも悪くなっている。

931 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 14:00 ID:???

>919
馬鹿は貴様だ!
>928
J・パッヘルベル『カノン』?

932 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 15:29 ID:???

>>930
痛いファンと作品を混同するのはバカのやることだろ

933 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 18:54 ID:???

アンチには極力かかわらない方が賢明だよ。
反動で好みまで左右されては馬鹿らしい。

934 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 10:09 ID:mmIQZ7m3

｢ドラゴンボール｣
初期の頃は良かったが、途中から同じパターンの繰り返しになってしまった。
この漫画の本が未だに売れると言うのが信じられない。

｢バカボンド｣
剣豪・宮本武蔵を良くここまでコケにできたものだと思うし、こんな馬鹿げた
ものが３０００万部も売れること自体信じられない。
時代劇とギャグっていうのは水と油以上に融合しないと思うし、ハッキリ言って
２０世紀漫画文化最大の汚点だと思う。

935 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 10:36 ID:???

ふむふむ。

936 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/02/27 10:46 ID:???

>>934
たくあんとか胤しゅんはよかったけどな

ていうかスラムダンクとキャプテン翼は内容がないくせに過大評価されすぎ
ただ当世風のスポーツを野球→サッカーとバスケにかえただけじゃねえか

937 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 18:57 ID:???

>>936
なんか後半はコロンブスの卵みたいな感じだ。

938 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 20:22 ID:UJ1FeBaQ

>>937
そのコロンブス一発芸を自分の全てだと思い込んで、
飽きられてきた今もなおそれにあぐらを掻いたままの
井上の漫画家としての姿勢が大嫌いだ。
まず人格自体が最低な気もするが。

って言うか井上って漫画家じゃなくて絵描きだしな。
ストーリー作らせると新人投稿者以下だし。

939 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 21:56 ID:???

それはいくらなんでも言い過ぎだと思うガナー

940 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 22:26 ID:???

>>938
井上じゃなく、高橋ならまぁ同意。
もっとも高橋の場合、あぐらをかいているんじゃなく、それにすがるしかない幅の狭さに問題があるが‥‥‥。

だが、そういうタイプの漫画家がいてもいい。
井上が出てくるのが理解に苦しむが。

941 ：ノリスケ：03/02/27 22:33 ID:qD+1OmxN

犬夜叉｡面白え？アニメ化するほど？

942 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 00:33 ID:???

高橋陽一は別に評価はされてないと思うが

943 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 07:34 ID:???

評価されてなきゃ、翼をいつまでも描き続けられるわけがない。

944 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 07:34 ID:???

まぁ評価の程度にもよるだろうが。

945 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 11:22 ID:???

翼はファンが多いとは思うのだが、漫画として「評価」されてるのは
聞いたことがないな。

946 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 17:59 ID:???

社会現象（？）的サッカーブームを起こした功績は評価されてるかも。

947 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 18:54 ID:???

>>932
ファンサイトまで荒らされたら誰だって反感もつっつうの！
因みに>>930は>>881のパクリなw

948 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 19:04 ID:???

キャプテン翼は過大評価より、
昔あった「神格化され過ぎな漫画」に相応しいと思う。
伊太利亜代表の選手とかまでファンだから。

949 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 19:47 ID:???

>>948
漫画でなくアニメのほうだけどね。
向こうの連中で日本のアニメが好きなのかなり多いよ。
中田の同僚のパルマのGKフレイはアニヲタで有名。

950 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/03/05 15:48 ID:???

バガボンドの最後のコラムは良い
９５０

951 ：名無し募集中。。。：03/03/05 15:51 ID:???

「ベルセルク」

延々と続く惨劇という感じでどこがそんなにいいのか分からん。
友人に借りた手前全部目は通したが正直読むのが苦痛だった。

952 ：さかな ◆ww/Ok/xx66 ：03/03/05 19:03 ID:???

しんすれいる？

953 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 19:05 ID:???

んー要らないんじゃない？廃れてるし。

954 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 22:56 ID:c4dwBDv6

デビルマン　　　　　
漫画そのものより、影響受けた漫画が多過ぎる

955 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 01:32 ID:pbYy3/RR

ここのスレの平均年齢って２０代後半～３０代だろーな。

956 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 02:29 ID:TAd7uM7H

スラムダンクとバガボンドは面白いけど、ほかの
井上漫画はおもしろくないよ。。
リアルがなんで、100万部も売れるんだ??

957 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 02:40 ID:???

同感。
というか、リアルの２巻を買って私もそう思った。
つまんなくはないけど、買う程じゃなかった。
買わなきゃよかった・・・。

958 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 02:51 ID:???

>>42に同意
まあ、はじめの一歩はあきらかに過大評価されてるわけだが

959 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 04:37 ID:vsHyg0Yq

>>956-57
その二つも全く面白くないですが何か？
少なくとも何であんなに中身のないものを
やたら珍重するアフォが多いのか全然和歌欄。

960 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 05:37 ID:???

俺に血まなこグレート

961 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 07:27 ID:???

>>959
それはたんにあんたに見る目がないだけ。
だから他人がアフォに見える。

962 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 09:59 ID:???

面白さが理解できないと「見る目がない」と言い出す信者には閉口

963 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 12:29 ID:???

面白さが理解できないと「アフォ」と言い出すアンチには閉口

964 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 14:01 ID:???

>>961
んなこたぁない。見る目がないのはむしろお前。
人見下す前に自分を良く見直すこった。

965 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 14:52 ID:???

>>963
962の逆は言えない
すでに過大評価したがり信者の定番だから

966 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 16:24 ID:???

>>959と>>961はどっちも同じレベルの厨発言なんだがな。
本人は自分の痛さには気付かないもんだ。

967 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 20:19 ID:???

中道を歩め。

968 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 21:02 ID:???

>>964
悪いが「んなこたぁ」あるんだよ。
自分が面白いと思わない漫画を面白いという人間を「アフォ」よばわりするのは
明らかに見る目がない証拠。
「たんに自分にとって面白くない漫画」というきわめて常識的な判断を下せなかったわけだから。

＞人見下す前に自分を良く見直すこった。
はて？　自分に面白さがわからない読者をひとくくりに「アフォ」呼ばわりしたのはどこの誰かな？

969 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:53 ID:???

それは見る目がないと違う

970 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 22:55 ID:???

流れからすれば、「スラムダンクとバガボンドが面白くない」のに対して
「見る目がない」と言ってるようにしか判断できない
２人で会話すんな

971 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 23:13 ID:???

やたら珍重し過ぎる→面白いと思っている、なんて
拡大解釈をしている時点で日本語読解力が足りないんだな。
そうでなくても自分が井上作品持ち上げ過ぎてなきゃ
容易にスルー出来るレスなのに、
糞信者は何を噛み付いてるんだか。

972 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 23:17 ID:???

なんか苦しいぞ

973 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 23:18 ID:???

「見る目がない」という言い方はおかしい。
>>959がアフォというのには同意。

974 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 07:33 ID:???

見る目がない、というのは
「自分以外の読者を」見る目がない、ということで。アフォにしか見えないのは判断力過少。
作品をどう評価するのは当然個人の自由。

975 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 07:35 ID:???

>>971
つまり、井上作品はどうでもいいんだよ。
思いこみを指摘されたらたんに「井上作品を貶された信者が怒っているんだろう」としか
判断できないキミこそ日本語能力に問題がある。

ま、だからこそ思いこみであんな恥ずかしいレスを書けるんだろうが。

976 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 10:41 ID:???

>>974-975
それはちょっと苦しい。
君のレス読んで、普通はそうは思わない。
>>961のレスがこう↓ならおかしくなかったと思うけど。

961 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 07:27 ID:???
>>959
それはたんにあんたの頭が悪いだけ。
だから他人がアフォに見える。

977 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 10:47 ID:???

>>974-975
詭弁棚。
無自覚と言うのはかくも恐ろしい物か。

978 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 18:08 ID:???

>>976
たしかに多少わかりにくい文章だったかも（ｗ
それは認める。まぁいいたいことはそういうことで。

だが>>977のように具体的な指摘ゼロで雰囲気だけで語っているやつをみるとツッこみたくなるのだよ。
「反論」でなく幼稚な「反抗」だろ。こいつの場合。

979 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 20:01 ID:???

次スレは‥‥‥いらんよな？

980 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 23:15 ID:???

DBは散々ｶﾞｲｼｭﾂ？
むちゃつまんないんだけど。

981 ：愛蔵版名無しさん：03/03/10 23:19 ID:???

ガイシュツどころか、定番すぎてもはやＮＧワード。

982 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 00:29 ID:???

絶対に名作と思い込み率では、ＤＢはスラダンには及ばない
退き際を逸したからか

983 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 00:40 ID:???

ドラゴンボールが評価どうこうってのは未だに違和感を覚えるのは俺だけか？
引き伸ばされて駄目になった、商業主義的な強さのインフレの象徴で
「ドラゴンボール化する」「ドラゴンボールみたいになる」は
一種のマイナスステータスだったが

984 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 01:19 ID:???

確かに、ドラゴンボールの後半が糞なは誰もが認めている事実
まあ、好きな人もいるだろうが

ってか、ブウ編でちゃんと止めておけばまだ救いようがあるのに…
…ないかな

985 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 01:40 ID:???

>>982
言いえて妙だね。
個人的にはスラダンが名作とまで言う香具師とは
お友達したくない気がするけど。

>>984
止めるならピッコロかな･･････｡
野菜人とスカウター出た時点で終わりかなと。

986 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 07:18 ID:???

なんだかなぁ‥‥‥‥（ｗ

まぁ頑張れや。

987 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 11:05 ID:???

ＤＢはセル編で終わるのがベストだったと思う。
ベジータもいい人っぽくなったし、
悟空→悟飯への世代交代を描いたわけですから。
これ以上続けたところでどうにもなんない。
あとでるのはグレートサイヤマンとかそんなんだけ。

988 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 11:26 ID:???

「・・・・・・・でやめておけば」
というのがよくわからん。

はなっから対象外なんだが。

むしろ前半の冒険編よりはブウとかの方がずっと面白かった。

989 ：966：03/03/11 14:20 ID:???

雰囲気を読めないヴァカな>>978がいるスレはここですか？

990 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 14:38 ID:???

>>986
偉そうな態度で相手を見下す割に何も反論しない人はしょうもないと思います。

991 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 15:04 ID:???

>>989
コラ、>>966は俺のレスじゃねーか。
なんで人の名前騙ってるんだ？

992 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 18:35 ID:???

>>990
反論って‥‥‥なにに？

なにか具体的な内容論じているなら反論のしようもあるけど。
ただ糞だ、つまらんってだけじゃ感想ですらないじゃん。

993 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 18:46 ID:???

>>992
感じ想う事だから糞ってのも感想ではある。
別に誰も論じたい訳じゃないだろ。

994 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 18:51 ID:???

だから反論は無理ってことで。

995 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 18:53 ID:???

漫画サロン板　
「神格化され過ぎな漫画」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038117180/l50

続きはこちらでどうぞ

996 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 19:40 ID:???

>>989
せこっ！

他人を騙らないと悪口もいえんのか。もう終わってるなあんた（ｗ

997 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 19:57 ID:???

名無しで言うな（ｗ

998 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 20:00 ID:???

そ。名無しだから騙る必要すら本来ないはず。

999 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 20:01 ID:???

匿名掲示板でそこまで卑屈なまねせんでも‥‥‥。

いいじゃん、普通に口論すれば。

1000 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 20:02 ID:???

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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