神格化され過ぎな漫画

福本は大好きだが、終わらせ方がヘボいという
欠点がある。
カイジでは是非完璧に終わらせてしまいそうだ。

結局アンチってどんな人たちなんでしょ？（素朴な疑問）
「手塚漫画はタメになるから読みなさい」って強要された人なの？
「手塚漫画に比べて程度が低い漫画を喜んでる。バーカ」って、馬鹿に馬鹿にされた
屈辱の体験を持っている人なの？（こっちが多いような気がするけど）
できればそんなトラウマ忘れて、見られる絵柄から読んでみて欲しいんだけなあ。ど

手塚は、アストロボーイがアメリカでも受けたでしょ。昔だけど。
ソース示せないけど、なんかの漫画ベスト１アンケートで、BJがトップだったはず。
年齢層を幅別の広くとれば、そういう結果もでる。小中学生のみを対象にアンケ−トしたら、
もちろん別の結果になるだろうけど。
こういうのは、アメリカ映画のベスト１アンケートをとった時、「市民ケーン」とか「第三の男」とかが
トップに来る現象と一緒。
こういう、ＢＪとか名作映画がアンケートで勝つのは、その作品が一過性ではない、
普遍的なおもしろさを持っているから、ってことで、名作として純粋に評価していいことだと思う。

今の子供の多数に手塚が支持されるかと言えば、されないでしょう。
でも、だから手塚はＢ級だという理屈にはならないと思うよ。

うちの高校じゃ手塚大ブームなんだがな

たしかにBJはこないだ読んだら面白かったな
主人公のキャラが良かったし、話もいいのが多かった

しかし他の作品は読む気が起こらないんだよなぁ・・・
食わず嫌い・・・

なんかこのスレって議論スレにしては中途半端だな。
和解作を見つけようとして議論してもしゃーないだろ。もっと泥沼にやれや。

なんだか一部、自分の意見はろくにいわんで他人のコメントのケチばかりつけているやつがいるな。

アンチ続けすぎたらそういう思考が身に染みこんでしまうのかね。反面教師にはなるが。

>>956
あ、俺も。俺、別にアンチでも信者でもない。火の鳥とかブッダとかＢＪとか、あとマイナーな
青年誌系作品も随分読んだけど、今読んでもおもしろいのはＢＪくらいかな、と思った。
シュマリも良かったけど。

理解できない人間を低くみたり
成功しない理由をシステムのせいにしたり
大人しか解からない深さがあると言うくせに
「いや、子供でも理解できるんだ」
と言ってみたり。

信者の言はイチイチ他者を貶めたり
その時によって主張が違ったりしてるのが痛い。

揚句に「全てを手塚が作り、そして今なお信者が作り続けてござ−い」
って正気か？
どこをどうすればそういう結論に達するのか。
石森、藤子、高橋留美子、そういった漫画家まで否定しようってんだから
狂ってる。

野望の王国を見る。

スゲ−面白い！！
オモロイ旧作をもっと復刊してほしい・・・。

>960
だからそういうのは誰へのレスなのかはっきりさせろ。

たとえば手塚に今のオタクを熱狂させる作品が描けたか？
ガンダムのような作品を作れたか？
うる星のような作品は作れたか？

ドラえもんはアニメ現役で頑張っている。
仮面ライダーも若い世代が引き継いでＴＶになり漫画が描かれている。

信者の言が正しいなら、そういう作品をも現実として
凌駕し、超えていなければならないはずだ。

>>962
吾八 ◆58/LanZZ0Aへのレスかな。

いくら信者が頑張ってレスだけ伸ばしても

手塚漫画＞＞＞＞現在及び手塚以外の漫画

を主張し、それを現実的に証明して見せなければ
いけない以上
信者が不利、というか初めから勝利など無いわけだが。

だめだこりゃ

>>965
証明することは不可能だし、証明する必要もないんじゃない？
結局「自分はこう思う」のレベルだし。

>>894
論理が破綻しすぎ。そもそも俺をアンチ（敵）と決め付けたような物の捉え方からして、
見当違いで、どこから手をつけていいものか見当もつかない…。
あなた、まずは、人の意見を理解することから始めないと…。
議論以前に、コミュニケーションが成り立ってないよ。

たんに持論を語りたいだけ、てひとが多いから。
だから勝手な信者像、アンチ像を造ってそれに向かって語りかけることになってしまう。

ここの連中に人の意見を理解なんて無駄なことを･･･

>>970
お前を筆頭に脳味噌がスポンジになってるカスしかいないしな（ｗ

まあ手塚に限らず、信者って奴は本当に手痛い突っ込みは
「見えない」ようになってるから。
「信者」と言われる所以だ。
だからそこを突いた批判は「取るに足らない」「内容の無い」
批判になるわけだ。
取るに足らない質問なら簡単に答えられるはずだが
信者がそれに答える事は無い。
なぜならそれは「考えてはいけない事」だからだ。
考えれば崩れてしまうから。
彼らにとっての有意義な批判というのは、彼らが許容する
範囲の当り障りの無い論評だけだ。

世間の評価が低ければ世間を否定し
理解できい人がいれば、理解できない人を否定し
興業的成功が少なければ、興業的という価値そのものを否定する。
上手くいかないのは手塚漫画が悪いのではなく、上手く生かせなかった
環境が悪いのだ。そういう考え。
相対するものは全て否定して回るのだ。
当然致命的な矛盾も出てくる。

周りから評価されなければならないのに、気付けば自分で
全てを否定してしまっているのだ。

だからどんなに面白い漫画があっても、大先生より
面白い漫画はあってはならない事なのとりあえず
否定する。

ま、これはかなりイッちゃってる信者の例だが
ここの住人はどうだろうか？

さてと、火の粉払うのもめんどくなってきたが(w
>>960
＞大人しか解からない深さがあると言うくせに「いや、子供でも理解できるんだ」
＞と言ってみたり。(中略)その時によって主張が違ったりしてるのが痛い。
最初(>>617)から「（幼少期にとりつかれるほど）イマジネーションを刺激され、
長じて読み返すほど幼い頃に気が付かなかった深い寓意や登場人物の多面性に
気が付かせられ」る。と書いています。論旨は一貫していると思いますが。
＞信者の言はイチイチ他者を貶めたり
気をつけるようにはしている積りだが、970,971の言う通り２ちゃんねるという
郷に入るとついつい郷に従ってしまいがち。お互いに気を付けましょうね。
＞揚句に「全てを手塚が作り、そして今なお信者が作り続けてござ−い」って正気か？
>>921 では酔ってたから言葉足らずは認めるが、↑こう恣意的に翻訳されても困る。
「手塚ファンが歴史を作ってきたの。」と言うのは、手塚ファンは少数派だが、
大人になっても手塚漫画が訴える理想や志を変えない人が多から、社会を変革して
ゆく力になっているということ。社会を動かすには共鳴者が必要だから、手塚漫画を
他人にも読んでもらうよう努力している。東大なんてちっとも偉いとは思わないけれど、
東大図書館に手塚全集４００巻が揃っているのは有名な話だし、医学部研究室の中には、
先輩からの伝統で、手塚治虫の新刊が出る度に買って補充することを義務付けられた
手塚文庫が壁一面を占拠している。こうした歴史と伝統は素晴らしいことと思う。

>>960 俺へのレスではなさそうだから無視したが、ついでに
＞石森、藤子、高橋留美子、そういった漫画家まで否定しようってんだから
>>963
＞ガンダムのような作品を作れたか？うる星のような作品は作れたか？
手塚治虫は手塚治虫だから素晴らしいのであり、高橋留美子にしても他の
漫画家にしても、そのファンにとっては同様でしょう。
それぞれ良い点があるから読者を有するので（俺も面白いと思う物が多い）
優劣を論じたり、年代を無視して比較することは不毛の行為だと思います。
ガンダムの真似をする手塚を見たくはないし(本人はしばしばやろうとしたが)
時流に踊らされた手塚漫画は、ファンにとって最悪の作品となることが多い。
真に手塚治虫らしい作品が、手塚信者にとってのバイブルなのです。

>>974
だから比較できないものに、無理矢理優劣を
決めてんるのは信者じゃないの？

>>975

ガンダムを作った面々も手塚氏の功績と才能については特別視しているよ。

>>975
「手塚漫画が面白い」と言っているのが、何故「他の漫画はダメだ」と
言っていると受け取るのだ？
「他の漫画も面白いと思う」と言ったばかりじゃないか。アフォか？

富野のアニメーター歴が鉄腕アトムから始まってるのは事実だけど。

>>977
じゃ、まとめると

手塚＞＞＞現代漫画

と思っているわけじゃないんだね？

なら住み分けはキチンとしようぜ。

そりゃ黎明の始祖だったんだから関わりがあって当然だろ。

そして始祖なぞとっくに越えてしまったという事だ。

父＞＞＞＞＞息子
と永遠に劣化が繰り返されるはずが無い。

次スレ立てるかい？このスレで終わらせるかい？

なんかこれはこれで面白いが
無理に続ける必要は無いんじゃない？
スレの属性上。
この手のスレは引き際が肝心だと思うが。

何か誰かが類似スレ立ててなかった？
ほとんど使われてない。
やりたい奴はそこで新しいテーマでやったら良い。
今度は白熱はしても荒れないように。

いや、別に立てても良いんだが。

「全てはユーザーが決める」

全ては神（ひろゆき）の御心のままに・・・・。

>>980
力道山より強いレスラーは、いくらでもいるってことかな。

980の賛同しかねるがレスが議論の最後にきているのは､なんか間が悪いが住み分けには賛成｡
信者が手塚を一番だと思っていても､
他の人が違う作品を一番だと思っていてもいい｡
意見の違う人に同じ考え方を強要しなければいいだけ｡

吾八さんは途中､痛い信者像の代表格みたいに誤解されてちょっと気の毒だったな｡
よへど痛い信者が過去にいたのだろうか･･｡

アンチの帝王・・・・ありゃ一体どこのＤＱＮだったんだろうな。

「騙り」でまんまと引っ張り出されてステルス飛行を
露呈した低脳だったが・・・。

>>979
当然だ。漫画の評価は読者が決める。読者の多い漫画がその時代の主流だ。
>>980
始祖を越えたかどうかは、始祖の理解に関わっていると思う。
理解して欲しいと願っているが、そうではないように思った。
皮相な理解で越えたと信じるならば、勝手に進みたまえ。
今は空しい思いでいっぱいだ。さらば。

>>986
あぁあれね、
文体があまりにも違うので「偽物くん」とツッコんだら、いつのまにかステルス飛行している
本人扱いされてしまったんだわ。
あるいはあれ本物だったのかもね。

>>987
ゴミ屑みてーな脳味噌だねこいつ
アホだって言うのがたった数行で分かる

手塚信者＝電波＝作品もゴミ屑

>>987
では君は理解した上で、超えたと思っているわけだね？

それとも理解した上で
手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全漫画
としているのか？

あ、さよならだったね（ｗ

ブラックジャックとドラゴンボールは同じくらい面白かったです。

だめだこりゃ

何が「だめだこりゃ」だ。

そう言えば
「自分がいかに崇高で物事を理解してるか」
示せると思っているのか。
ま、単純なロジックだからこそ虚構を排除できるわけだが。

手塚信者ってホームレスに多いよね
あと警備員と清掃員
頭使う仕事には殆どいない

これは事実です

>>993
たんにいかりや長介のファンなんじゃないの？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　自作自演と言ったがな
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　自然な流れを演出する
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　最低限のレスならかまわない。
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　だが自分の主張を通すための
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　自作自演は
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│ 　　　　　　　　許されない
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　なぜだって・・・・？
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　 ・・・・そんなことで得た
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　勝利はおまえ自身の
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼ 　　　　　矜持に叶うのか・・・？
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　 第三者ががどう思おうと
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　おまえだけは敗北
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　を自覚しているのだからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はたしてそれがお前にとっての　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真の勝利と言えるか・・・。

こんな批評もある＞火の鳥

火の鳥
全てが名作なわけじゃない。むしろ駄作の方が多いかな。
けど駄作もあるからこその｢火の鳥｣だと思う。
何にでも挑戦する手塚治虫の野心、
つい先走って失敗してしまう、そんな不器用さ。
火の鳥は手塚治虫そのもの。

俺は普通に壮大ですごいと思ったけどなあ、火の鳥。

結局信者アンチ論争になった挙句物別れか。。。
>>10で終わってたってわけだ

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