ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ50

◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
　 「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
　 気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
　 次スレが立つまで雑談は控えましょう

【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1365932019/l50

【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/

【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html

【暫定ランク】
SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、カーズ、ウェザー、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA　エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)
A　サンタナ、シュトロハイム、イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル
B　花京院、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド、リキエル
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　オインゴ、未起隆、玉美、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

【ルール改定案】
前スレ>>985
> なるべくシンプルにしてみた
>
> ・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
> ・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
> ・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
> ・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
> ・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
> ・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する
>
> 基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い（DIOの屋敷〜橋の上)事と
> 吸血鬼や柱の男でも活動可能で
> ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
> 戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離

wikiに記入するために、キャラのテンプレとかも欲しい

シュトロハイムのマシンガンなんてＢＢＢでも、ほぼ全員対応できるよ

シュトロハイムはミスタ、ホルホースの上位互換
ナランチャよりも強力

>>1乙

>>5
シュトロハイムのアレはマシンガンじゃなくて
毎分600発の徹甲弾を発射する重機関砲だから全破壊力が然違う
マシンガンならサンタナ程度でも余裕で防げる

最近見直してお気に入りになったのがバッドカンパニー
防衛能力も高く、攻撃面も総攻撃時はドラドラを超える破壊力と射程。汎用性も高い

バッドカンパニーｖｓハーヴェスト

形兆って、かなり強いよな
近接パワー型にも負けないし遠距離だと独壇場
Ｓぐらいありそう

さすがにヴァニラに勝てるとは思えんが

武器のパワーが低すぎる
陣形に真っ正面から突っ込まざるを得ない相手にしか勝てない

ルール案の夜ってウェザーと猫草とシーザー？が割食うけどその辺どうなの

何故にシーザー？
シャボン玉のレンズによる攻撃なんて、柱の男達と吸血鬼にしか効かないだろ。

だからクエスチョンマーク

シュトロハイム考察

【能力】
鋼鉄製の体
間接が異様な角度に曲がる
パワーはサンタナの2倍
30mの鉄板を貫通できる徹甲弾を1分間に600発撃てる重機関砲を内蔵

【戦法】
とにかく重機関砲の破壊力で圧倒する
弾切れなどで近接されても鋼鉄製の体とサイボーグのパワーで戦える

【弱点】
弾切れ

VS AAランク　
×エシディシ　熱で弾丸を溶かされる負け
○吉良　体温がないのでSHA無効、重機関砲連射勝ち
○仗助　重機関砲連射勝ち
×アヴドゥル　熱で弾丸を溶かされる負け
○ギアッチョ　徹甲弾で氷の鎧貫通勝ち
×Dio(スケアリー)　恐竜をけしかけられたり、機動力で翻弄されて負け

AAランクと五分の実力が有るのでシュトロハイムをAからAAに格上げ希望

例えば日の出1時間前(この時間は適当に書いただけ)からスタートとかどうかな
前スレで同じ事言ってる人いたが今のルールでは
至近距離→時止め→腹パン→対応出来ず即死
などを防ぐ為の即死対策で距離決めてたぐらいだし
柱と吸血鬼の即死を防ぐ夜指定はあってもいいと思う
ただその分時間制限とか多少ハンデもつけるべきかなと

12時間とかならどうしても朝になるが短い時間制限は意味が分からないな

昼は吸血鬼がシェルターに引きこもるから戦闘にならないってのは分かるが
この場合吸血鬼以外もシェルターに引きこもるって選択肢が生まれて収拾つかなくなる
シェルターに入る理由がない奴（≒汎用性が高い）もいるがそういう奴は相対的に不利になり訳が分からない

ブラックサバスって昼と夜ではダンチやな

一応前スレのルールで考えてるから
作中に持ったもの以外の持ち込みはなしで考えてた>シェルター

ジョセフ対エシディシで日の出1時間前からのスタートだとして
ジョセフが1時間生き延びればそれだけで自動的に勝ちになり
エシディシは1時間以内に仕留めなければ夜が明けて負けになる
で若干ジョセフ側が有利になるかと思ってたがそうでもないかな…
柱と吸血鬼以外は影響ないしそのまま24時間試合続行

シュトロハイムの重機関砲なんて
カーズで対応できる程度
仗助や吉良なら正面から叩き落とせるだろ
ギアッチョの氷でも余裕で止めれる
いい加減2部勢を無理に持ち上げるのヤメろ

無理に貶めているだけじゃん。
ギアッチョでどうやって止めるんだ。氷の強度なんてたいしたことないぞ。
吉良が正面から叩き落せるってまさかキラークイーンで？

>>22
ギアッチョなら普通に止められる
キラークイーンで叩き落せないなら
カーズの攻撃力はキラークイーンより遥かに上になる
ジョセフなんて一瞬でミンチだぞ

さすがに徹甲弾の威力を舐めすぎ
厚さ3センチの鉄板をぶち抜けるなんて
近接パワー型のスタンドでもザラにいない

氷で重機関砲を止められるとかギャグで言ってるんだよね？

あと、特殊能力でも使わない限り、徹鋼弾を真正面から叩き落とすとか、大半のスタンドには不可能だろ。
エシディシの熱でも無理なんじゃね？

ぶっちゃけそこだけカーズ強すぎて、または機関銃弱すぎて他と辻褄あってないシーン
それでも機関銃＞拳銃として描かれてる以上、拳銃が半分くらいまでめり込むギアッチョだと厳しい
ジェントリーウィーブスは意味不明の強度だからどうなるのかは知らん

前から疑問だったんだがスタンド自体に拳銃の弾を止めるスピードやパワーがあるとしても本体には無いわけだよな
となると銃弾を止めるにはスタンドに自我があってある程度勝手に動いてくれるタイプじゃないと
いくらスピードやパワーがあっても止められないんじゃないかと思うんだが

>>5
拳銃＜自動小銃（マシンガン）＜機関銃

機関銃は基本的に手で持って撃つ兵器じゃなくて、地面に設置して塹壕の中から敵の歩兵の突撃を
弾を乱射してやっつける物だから。マシンガンは歩兵が戦場で携帯している連発銃の事だから機関銃と
似ているようで違う。マシンガンは歩兵が持つ携帯兵器だが、機関銃は大きくて重いので携帯するようなものじゃない。
移動には数人で運ばないといけない。その代わり込められた弾の数が段違い。マシンガンだとあまり連射し過ぎると弾切れにすぐなるけど
機関銃はそんな心配はする必要無く、撃って撃って撃ちまくればいい。

ミスタとホルホースは拳銃だから正面からシュトロと撃ちあうのは得策じゃない。
気づかれる前に奇襲でやるのが一番良い

アブドゥルは人外連中に勝てるかねえ
吸血鬼を見ただけで戦意喪失して逃亡したけど。
戦意喪失はスレルールだと負けだし

ビビッタのは昔で最後らへんは精神力強くなってるから大丈夫なんじゃない？
エシディシとかサンタナとか普通に燃やされそうだな

花京院は精神力が成長した描写があったけどアブドゥルはあったっけ？

トイレでのハプニングで心が折れそうになるが、持ちこたえたじゃん。
あそこで成長したんだよ。

怪炎脳モード＞マジ赤

アヴさんフル火力で闘ってたら自宅全焼しそうだね
火力は強いけど密集地だと飛び火しそうだし人間のスタンド使いの本体直接攻撃したら即死レベルだし何気に使い勝手悪そう

ポルナレフ戦では広い方がいいって言ってたけど、狭い方が空間全て炎で埋めれて強そう

シュトロハイムの昇格は反対意見があまりなかったのでAからAAに昇格

【暫定ランク】
SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、カーズ、ウェザー、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA　エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)、シュトロハイム
A　サンタナ、イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル
B　花京院、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド、リキエル
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　オインゴ、未起隆、玉美、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

Aランクを見るとまだAAランクに昇格できそうなキャラがチラホラ
というかAAAランクとAAランクの間ほど、AAランクととAランクの間に強さの差がない
AAAランクから明らかに強さの次元が変わっているので
全体的に1ランクアップしてAAAランク以上をSランクにしても良い気がする

いや全然無理だろ
スタンド見えないんだから近パにしか撃てない
機銃と近パのパワーのどっちが高いのかも不明

シュトロハイムの機銃ってカーズに全部弾かれたやん
それだけの身体能力のカーズにジョセフはパンチ叩き込んだやん
波紋抜きにしてもこらへんどう考えたらいいの

波紋の有無がポイントだろうなやっぱ。
まともに触れたら勝ちってのはやはり大きい。

さすがに波紋抜きにして考えたら意味ないだろ。

重機関砲の球って材質なんなんだろうな
何mm砲にもよるが炎で焼きつくすなんて無理だな
アヴドゥルに焼きつくすなんて無理
Dio(スケアリー)は能力発動しないで開始だから防ぐ方法なし

ウェザー、プッチ(C-MOON)、プッチ(MIH)、ジョニィ(爪ACT4)
この辺も能力発動しだいじゃあ防げないから
ＡＡＡでもいいじゃないか？

ジョジョの世界の弾丸は遅い説もある

マシンガンはサンタナがドイツ兵を食べた時に兵士が撃った奴
でも効かなかった
機関銃はもっと凄い

>>41
なんでスタンドは未発動なのに、シュトロハイムだけ機関銃構えたままスタートするんだよ笑
流石にAAA連中には勝率的に無理だろ

吸血鬼が4cmの鉄板割れるかどうか
機関銃が30mmの鉄板を撃ち抜く
だいたい同じと見ていいだろう
吸血鬼の攻撃を防御できるパワーがあれば秒間10発ってのはそう多くない
パワーAスピードBあればいける

露伴の動体視力と身体能力ヤバイよな
スピードAのクレイジーダイヤモンドが間近に迫ってきてパンチ繰り出してきてるのに、後出しで原稿取って能力発動出来るとか
メイドインヘブンの加速状態でも難無く原稿書き上げるしマジバケモンやで

サンタナが閉じ込められたシェルターに究極カーズを閉じ込めたら脱出可能だったかな？
脱出方法はサンタナと違って、破壊して脱出すると言う前提で

輝彩滑刀でチマチマ削って頑張れば出れるんじゃね

あ

シュトロハイム VS AAAランク

×ワムウ　神砂嵐と重機関砲で撃ち合うも再生力で押し切られて負け
×カーズ　弾丸を全て切り落とされて負け
×ウェザー　射程外から雨、霧、雷などで攪乱されて負け
×プッチ(C-MOON)　重力反転で足場を奪われて機関砲を活用できずに負け
×ヴァニラ　機関砲ごとガォンされて負け
×大統領(D4C)　分身をけしかけられて弾切れまで粘られそう

AAAランクの壁が厚い
AAランク以下ならスタンド使いじゃない普通の人間でも
重機関砲とかミサイルとか重武装で挑めば何とかならなくもない感じがするけど
AAAランク以上は軍隊とか能力者でもないと相手にならない

二部勢はAだのAAだのの前に遠距離型に対する攻撃方法を用意してからにしてくれ

>>3のスレルールみたけど、開始40メートルはDIOが9秒時止めても届かない距離ってどういうことだこれ笑
9秒あれば小学生でもいける距離を、吸血鬼のDIOが届かないってどんだけ鈍足やねんw

>>46
露伴は〆切3日前に原稿上げてるから加速開始時点で原稿出来てても何の問題もない

ドイツ軍が使用していた重機関銃の性能だけど
1分間に600発、第二次世界大戦以前って条件で考えると
MG08重機関銃が一番近いかな
発射速度300〜450発/分
銃口初速　900m/秒
有効射程距離　1000m
威力は1発でも人間に与えれば体がちぎれ飛ぶ威力
40m先から、こんなものを連射されたら
ウェザーやプッチ(C-MOON)なんて対応できるわけがない
大統領でも別世界に逃げられないとアウト
ヴァニラは勝てないけど負けないわな

>>51
柱の男たちの身体能力からすれば40mなんて
逃げ切れないよ、必然的に本体を狙われる
ヌケサクですらスタープラチナでは殺せてない
ＤＩＯもスタープラチナに殴られたって即死はない
それより遥かに強靭な肉体と再生力を持つ柱の男たち
波紋戦士でなければ触れるだけで体に取り込まれて終了

40m距離だと承太郎Dioは完全に射程外だしジョニーの右でよくね？
この距離だとネズミにも負けそう

時止めて走って近付いてから攻撃で終了

それ本気で言ってるならヌケサクとＤＩＯが柱の男よりも堅いってだけだな

ンドゥール戦や「ここは満員だぜ」を見る限り、
承太郎というかスタプラの移動力は半端ないぞ。

3部は異常に速すぎるが4部は異常に遅すぎる
何があった

圧倒的主人公の壁

ディオみたいに大きく能力変わるのは別としても
部跨ぐキャラは基本的に全盛期で考えていいんだよな？
承太郎は3部で考えてたからスピードあるイメージ

>>58
ありえねーよｗ

今ウォーキングデッドってドラマにハマってんだけど、スタンド能力あれば黙示録後の世界でサバイバルしていく上で便利だよなー
バッドカンパニーやホワルバあればゾンビ殺しまくれるし、エニグマあれば国すら再建できる

このスレの全盛期の定義がいまいち不明
圧倒的な身体能力とスタンドパワー、主人公補正の承太郎
凄すぎる判断力と冷静さ、知識を持つ承太郎さん
作中最大の5秒の時止めを使用できるパパ太郎

このスレだと大抵は良いとこ取りのハイブリット太郎で議論されてるけどそれは少し狡いと思う

それがありならDIOも
吸血鬼のパワーのディオ
時止め9秒のDIO
高慢さは微塵もなく3部のように慢心、油断とは無縁の紳士ディオ
このハイブリットDIOで議論するべき
間違いなく承太郎より上になる

＞高慢さは微塵もなく3部のように慢心、油断とは無縁の紳士ディオ

これってどの部のディオ？
紳士風というなら１部だろうが、あれは明らかに演技で根っからの悪だとスピードワゴンに見抜かれていたし
６部の回想シーンのDIOは別に紳士風ってわけでもなし。

DIOはスペース(ry や気化冷凍法使うとは考えずに今のランク(承太郎より少しだが上)だが
使えてもそんなに上がらないと思うなｗ
ただ承太郎はごちゃ混ぜになってる？とは思う
自分は3部のみで考えてたけど

3部終わったちょっと先が全盛期ってよく分からん設定
部ごとで別キャラにしてもいいんじゃね

>>65
6部のディオだよ
世界を持ってしてスタンドに強い、弱いの概念は無いと言い
善意に対して善意で返す

お前、誰？ってくらい紳士化してるでしょ

まともな反論ないけどシュトロハイムＡＡＡでいいの？

いい加減
ＳＳＳ　カーズ
ＳＳ　ＧＥＲ
にしろよ　ＧＥＲでもカーズにはダメージが与えられないから引き分け
カーズに勝てる奴は存在しない

一方　ＧＥＲは発動次第では時止に勝てない　

総当り戦であることから究極カーズを最上位に置くのが当たり前
まともな反論がないなら究極カーズＳＳＳな

>>54の言ってる中でシュトロハイムが勝てそうなのはウェザーくらいじゃない？
機関銃を用意するよりC-MOONの重力異常や大統領の異世界移動やヴァニラがクリームに入る方が早い
胴体と繋がってる機関銃じゃ、重力異常の中プッチを撃つのは無理
大統領やヴァニラは、例えば様子見に顔出したところをたまたま撃たれない限りドジャーンとかガオンで勝てる

神砂嵐＞＞オラオララッシュ＞＞＞ドラドララッシュ＞アリアリラッシュ

究極カーズって雑魚だろ
鏡に吸い込まれたら終わりだし、別世界に連れて行かれても終わり、露伴にも一瞬でやられる、ACT4食らったら無限に再生とダメージ繰り返すだろうし
やられるキャラ多すぎだわ
むしろこいつS以下でいいよ
まともな反論無いけどA下げでいいの？

あとシュトロハイムは勝率的に雑魚ちんだからこいつも下げていいよ

GER→GE状態からスタート(矢を使いGERへ)
究極→究極発動した状態からスタート(仮面かぶり済み) なの？
わざわざ分けてるからそれぞれ発動した状態からスタートかと解釈してた
原作通り発動前からか発動後かどの状態でスタートするのか統一する方がいいな
あくまでも進化したのであって最初からGERや究極ではなかったんだし
(個人的にはいちいち仮面かぶったりしてたら面倒臭いし発動状態でスタートでいいと思うけど)
攻撃する意思が通用しないジョルノの方が隙がないな

アイテムを同じ扱いにするのはいいね
時止め相手以外では能力発動自体は成功する前提で個人的見解

・GE状態から参戦
GERになる前に時止められる可能性アリ
スタプラ世界へブドア究極に確実に勝てるか微妙
・最初からGERで参戦
攻撃不可ほぼ無敵で悪くて引き分け

・通常状態から参戦
仮面被る前に時止められる可能性アリ
スタプラ世界へブドアGERクリームD4Cに確実に勝てるか微妙
・最初から究極で参戦
D4CクリームGERに確実に勝てるか微妙
て感じ
異論反論あると思うがランクは変わらなそう
まあ主人公チートですわ…

GEやノーマルカーズで別個にランクインしているわけだから、今と同じじゃね。

>>71
ウェザーにこそ勝てないだろ
半径30km内の北に向かう車のみを停止させるほどの
局地的豪雨を降らせるようなスタンドだぞ

開始早々に視界を塞がれて銃なんてまともに狙いが付けられない

火薬を湿らされて終わりだな

ジョルノもカーズもジョナサンや承太郎には勝てないんだけどね

>>77
狙いが定められなくても
40M開始で超音速で1秒間に10発の弾丸
適当に撃っても当たりそうだな
お前ら重機関銃なめすぎ

40M開始ならヴァニラって、かなり微妙
能力に気付く奴もいるから引き分けが多くなるよ

現実の銃と漫画の銃混同されても困るわ
数字でどうこうやりたいなら運命の車輪戦でトラック吹っ飛ばしたスタプラパンチが何Ｊかも出してくれ

クリームの能力に気付いたとしてどう対処するのか
そこそこ移動も早いし殆どがアヴさんみたいになると思う
ポルナレフ達は砂を使って見破ったが互いの能力が分からない初見状況では
多少距離が伸びたとしても勝率までは変わらないな
吸血鬼の再生能力まであるし

真面目な話、アヴさんみたいにクリームに不意討ちされて、
まともに対処出来るのはGERかラブトレくらいだろ。

全身飲み込まれたら、究極生命体ですら塵かと。

だよなあ
ただスタンドに入ってない状態で試合開始だから時止めはクリームに入る前に対応出来ると思う
あと下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで運要素強いが攻撃可能なキャラや
ある程度位置を把握出来るキャラは普通にいる
ただ再生能力半端ないし確実にトドメを指すのは難しいかな
犬の鼻にも反応しないレベルに気配を消して不意打ち出来るのは相当強い

○○が不意打ちしたら強いってか不意打ちできた時点で誰が誰にやろうがだいたい終わる

このスレって3部勢にはやたら甘いよね

3部スタンドは何気にチートなの多いからな

3部は戦闘向きでシンプルに強いスタンドが多いイメージはある

>>85
トップクラスについては特に同意
ただヴァニラは不意打ちが成功しやすいスタンドの代表格ゆえ勝率も高そう

不意打ちというが、アヴはヴァニラの存在に完全に気づいてて、イギーとポルが狙われているのを察し、
二人を突き飛ばすというところまでちゃんとやってのけているからな。ただ自分が逃げ損ねただけで。
あれもし、自分が狙われていたんだとすれば、普通に交わせていただろ。反応はできていたんだから。

その後、ポルの足元からこれまた完全な不意打ちできたのに、つま先少々削った程度で、致命傷までは
与えられていない。歴戦のスタンド使い相手に、不意打ち攻撃ってのはやはり難しいのだろう。

あれ3人まとめて殺そうとしてなかったか？

能力で透明になれるってだけでそんなに不意打ち向きではないと思う
敵のそばで顔を出さなきゃならないってのが他の不意打ちスタンドと比べて重い
不意打ち評価五段階ならＣだな

>>90
そういう読み方はしていなかった・・・
しかし３名の立ち位置と、亜空間ボールの直径からいって、３名同時に襲うってのはさすがに厳しいのでは。
３者が密接に抱き合っていたならともかく。

もし違ったらごめん
アヴさん落書きに気づく(イギーやアヴさんのスタンドは反応せず)
↓
アヴさん2人を逃して犠牲に(ヴァニラのセリフで最初の一撃で全員を狙ってた事が解る)
↓
ポルナレフしゃがんで偶然避けれたが位置の認識までは出来ず
↓
イギーの能力で位置を見極めるも致命傷は与えられず
だっけ？
初対面で1対1だと厳しそうだな…
ヴァニラ戦はあの落書きいつ書いたのかとか色々不思議だった

ヴァニラは落書きしなけりゃポルナレフまでは殺せたんじゃないか？
落書きがきっかけでアブはヴァニラの存在に気づいたわけだし
なんであんな事したし

なんか書いとけばそこで足を止めてくれると思って急遽書いた
中国でもそんなのあったし

落書きを書いといてその場に止まってもらう
↓
落書き周辺を攻撃すれば攻撃が当たる
↓
相手は死ぬ

みたいな計画だったということか

てゆうか消えてる間は周囲の状況を把握できないってのは結構きついな

なんだ結局柱の男の勝ちか

んなこたーないぜ

柱の男とか究極カーズでも流石に頭部ガオンされたら死ぬのかな
つか暫定ランク億康の親父は載ってないんだね

戦ってないキャラ入れてもしょうがない

柱の男は即死させないとスタンド使いでも、かなりキツイ
触れるだけで即終了

ヴァニラは吸血鬼じゃなくてゾンビだよな
タルカスやブラフォードと同じだから再生能力は無いんじゃないか？

再生能力は断言出来ないけど作中の言動を見るに
DIOから直接血を与えられたヌケサクとヴァニラは吸血鬼扱いじゃないの？
(確か画集とかによって意見違った様な気はするが)
ゾンビにするにはエキスじゃ無かったっけ
ヌケサクのスタプラにボコられた後の回復力や
ポルに刺されたヴァニラの回復力は相当だと思う

夜のヴァニラってどう倒せば良いの？
攻撃は殆どのキャラは触れたら持って行かれる
防御面に関してはたたでさえ亜空間にいて宙浮いてたりするのに、カウンター上手く当てても吸血鬼の再生能力で死なず

>>104
康一君のECHOES3で重くして倒せるよ

完璧に粉々にできる

口開きっぱなしならそのまま地面に潜って射程距離から外れそうだけどな

ヴァニラは強そうな印象あったな。
主要キャラ二人も殺すなんて、各部のボスキャラ以外じゃこいつだけじゃね。

三部主人公の丈太郎に「君がいなければ俺は死んでいた」と言わせたのも康一君だけだよ

でもあのシーン、承太郎がボロボロなのも康一くんのせいであって・・・・

康一がいなくても承太郎が踏ん張ってればそのうち策ぐらいは思いついてそうだけどな
時止め→遠投の繰り返しで

ヴァニラは脳に針刺してないんだからゾンビ
ヌケサクが回復してるって言っても同じコマでポルナレフも回復してるし

つまりポルナレフもゾンビ…？

ポルナレフは日光にも強いから究極生物だよ

3部内でヌケサクは血を与えられて吸血鬼と言ってるし
承太郎達のヌケサク達への言動を見ても少なくとも3部では仮面かぶらなくても吸血鬼なんだろ
正直この辺は公式からして謎(1部と設定変えたかDIOの体質が変わった？)だと思う
原作通り脳みそ刺されても復活出来る身体能力があるってだけでいいと思う

DIOみたいに欠損部分を補う事はないが脳組織破壊しない限り復活するよでOK

承太郎に頭殴られた時は大ピンチに陥ったくせに、
ポルナレルに頭串刺しにされても全く効いてなかったよな。

ピンポイントで刺されるのと脳全体を攻撃されるのではダメージ違うのかね
1部では真っ二つでもピンピンしてたがｗ

再生能力的に
一部D=ストレイツォ>三部ジョセフ吸血DIO>三部DIO=ヌケサク=ヴァニラ
くらいかな
下手したら三部DIOよりはゾンビのが再生力高かったりするんかな

一部Dって何だ
一部ディオね

3部DIOはパワーも大分落ちてたもんなぁ
1部DIOの投げたナイフだったら雑誌ごと承太郎の体貫通してたろうに

自分もだいたいそんなイメージだ
あのスタンドに1部の身体はチートすぎるから調整したのか
馴染んでなかったからかな
使う必要ないが目ビームも見たかった

帽子に刺さったナイフは直前にスタプラが弾いて勢い殺してるからな

ｍｍ

ディオの体が完全に馴染んでたらヤバかったろうな
最後のシーンもピシピシって亀裂はしったと思いきやそんままくっつくとか出来そうだし

一部でも拳銃の貫通程度じゃ頭でもピンピンしてたしな

>>124
そうなんだよな。あの程度の亀裂で「完全敗北　死亡」のテロップが流れて当時もあれ？　と思った。
一部じゃ首から上を同じように真っ二つにされてるし、首から下なんてまったくなくなっても普通に
会話してたってのに。

殴られた足は粉々になってるし頭も何故か爆発してるぞ
損傷度合いは真っ二つどころじゃない

前から何度か書いてるんですが
フー・ファイターズは何故ランクに反映されないのですか？

水場で無敵でも決定力無いから逃げられて終わりじゃね

このスレは3部贔屓だからな

FF入るとしたらどの辺だろうね
強いか弱いかイマイチわからんｗ

FFから逃げたら戦闘放棄で負けじゃねーの

ＦＦが追わないなら引き分けだな

追わないなら引き分けって無理やりすぎだろ
何か目的があって逃げるなら分かるが普通逃げるっていうのは戦意無くした奴がやることだろ？

相手に有利なフィールドに居続ける義理はない

それ以前に、FFってランキング内にちゃんといるような気がするんだが？

周辺に水があれば増殖と再生で
時止でも勝てる
逆に水がなければ雑魚、ずいぶん極端なキャラ

ダークブルームーンがいるなら、ＦＦをランキング入れてもいいようなもんだがなぁ。

水際ならＳランク
水がなければＡランクぐらいかな
とにかく差が激しすぎる

>>2のCCにいるFFは何者？

太陽のスタンドって地味に強いね
柱男や吸血鬼だけでなく、水辺のフードファイターも高温でやっつけれそうね

どこからＡが出てきた

>>141
原作、読んでこい

>>143
最近読んだばっかだぞ
仮本だからもう無いがな

>>144
ＦＦの名前は間違ってるし
ＦＦを高温で倒せるぐらいならジョセフ一行を殺せてるわな
プランクトン1匹でも生きてれば再生増殖可能だから太陽じゃ無理だろ

つか太陽は近距離パワー型だから、最初から隠れられないタイマンだと結構不利だよ。
何せ本体があれだから。

アラビアファッツ見た目はアレだけど別になんかアホやらかしたわけではないんだよな
不細工補正か

あのミラー＆エアコン車は持ち込み可だよな。
まああっても上位入りは無理そうだが。

ラクダ貫通レーザー乱射してるだけでそれなりに強そう

>>147
うつ病：（親の死など）明確な原因があるもの
うつ状態：正当な理由もやむをえない事情もなく「ひとりでに」起こるもの

なので、「うつ病は甘え」は正確に言うと「うつ状態は甘え」という事になる。
後者の人たちの薬自慢や鬱アピールがキツいので２ちゃんだとほんとうに苦しんでいる人まで甘え扱いされているけど、
前者の人は厚生労働省も認めるれっきとした病気。
薬をキッチリ飲んで休養（後者の人が鬱を口実にサボっているのは単なる怠けだがほんとうにうつ病の人はこれが中々できない）を取れば必ず治る。

石仮面の指圧力、パンチ力
スタンドのパンチ力計算してみたんよ。


パンチ力って単純に
握力+はい筋力に近い数字でだせ
指圧力は握力X25％くらい

凡人
握力40kg はいきん130kg 指圧力10kg パンチ力150kg以下
ボクサー
握力90kg はいきん200kg 指圧力22kg パンチ290kg
タイソンから人類の限界級のトータルスペック
握力130kg はいきん400kg 指圧力40kg パンチ500kg

ゴリラ
握力400kg はいきん1000kg 指圧力100kg パンチ1400kg

石仮面
握力2000kg はいきん4000kg 指圧力400kg パンチ5トン

カーズ
握力5トン はいきん10トン 指圧力1トン パンチ15トン

実際劇中そこまでぱわーがなく石仮面でゴリラ程度のぱわーしかない

尚スタンドのパンチはじょうすけでも300kmもありプロボクサー10倍の速度もあるが
(実際劇中ワンモーションは劇的に早い)ダメージがプロボクサーのパンチ程度なので

握力にして20kg 指圧力豆 パンチ力250kg程度が妥当

しかし石仮面はスピード自体はないので医師仮面よりもスピードAは早く
パンチは数弾はやく

3ぶDIOは相当弱体してるとおもわれる
せいぜい石仮面の半分がスタンドパワーの限界

そりゃ100年も体動かさずに寝てたしな
しかも9/10以上他人の体だし

FFは水場無しのエートロ態ならケンゾーと同レベル
水道とか湿地があるスタンド態なら徐倫をタイマンで圧倒するくらい
余裕があれば別々で分けて考察したいくらい差があるように感じた

あと、現行ランキングだとＢＢとＣでリキエルが２人いるからＣのは消そう


ついでにランキングに載ってない能力者も並べておく
ケニーＧ・ヌケサク・間田・トニオさん・静ジョースター・辻彩
大柳賢・鋼田一豊広・乙雅三・ココジャンボ・カルネ・スコリッピ
ＤアンＧ・緑色の赤ちゃん・ミセスロビンスン・定助・笹目桜二郎・大弥・虹村さん

殆ど単独で戦闘してないエンポリオとかボインゴがランキングに入るくらいなら
この中の何人かは追加する議論の余地はあるだろう

DIOってあの体でもう一度石仮面被ってたらまた完全吸血鬼になれたのかな
ジョセフの血吸って体馴染んでた言ってたし、もし承太郎のも吸ったら完全なってたかもしれんけど

>>154
完全吸血鬼って何だよｗ

究極生命体ってこと？

エイジャはめた石仮面を、柱の男以外がかぶったらどうなるのかね。
・・・そういやエイジャはどうなったんだっけ？
カーズの波紋を増幅させて岩盤割ったところまでしか描かれていないみたいだけど。

>>153
トニオさんとか辻彩とか戦えないし
そんなのまでいれたら、ドノヴァンさんとかブルりんとかメキシコのチンピラとか
入れろと言う話になるんじゃ・・・・さすがにそれは無いか

>>155
三部DIOが吸血鬼として大分劣化してたんで、一部の吸血鬼の状態に戻るって意味ね

>>157
あくまでエイジャは柱の男にも刺さるようにするだけだから別に変らんと思う

そういや、エピタフドッピオは入れてもいいのかなぁ・・・一応戦闘したキャラだし

一本とはいえ高いレベルのパワー・スピードＡの右腕に予知能力だから
下手な近距離型より勝率良さそうだな

ボス化無しにしても電話によるボスの洞察力がありなら
遠距離型に対してもかなり有利に立ち回れる

FF考察
【能力】
水で再生・増殖する
水辺でのパワーはストーンフリーやキッスよりも上
指先から発射するFF弾は拳銃並みの威力
相手の体内に侵入して内部から破壊できる

【弱点】
定期的に水分を補充しないと弱体化する
熱、電気、吸水材が弱点
Diskを奪われるか破壊されても負け

VS BBB
×ラバーソウル　捕食負け
×ジョルノ(GE)　クラゲで吸水負け
×フーゴ　ウイルス負け
○アナスイ　再生勝ち　
○グレーフライ　再生勝ち
×音石　感電負け
×ウンガロ　射程負け
×イギー　砂で吸水負け

VS BB
○アヌビス神(カーン)　再生勝ち
×チョコラータ　カビ負け
×ラングラー　真空負け
○サンドマン　再生勝ち
○スポーツマックス　再生勝ち
○ジョニィ(爪ACT1〜3)　再生勝ち
○フェルディナンド博士　再生勝ち
○ンドゥール　再生勝ち
○リキエル　再生勝ち

以上から
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、FF、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル

カイロ市街で水が十分度補給できる前提で、再生力をフル活用したとしてもBBが限度かな
水が無ければもっとランク下がる

再生勝ちばかりだけどＦＦが再生してる間相手は何してるんだ？

ＦＦってS連中に大概勝てるよね？
ジョニィ以外のSには

ジョニィ..

再生っていっても雨でも降ってなきゃろくに再生できんぞ
しかも雨が降ってても白蛇相手には逃亡してるし

体ぶっ壊されただけで動けなくなるしそんな万能な再生じゃない

というか究極生命体カーズがSSにいるのが未だに謎

それは高すぎるという点でかな？

究極カーズはGERさえいなければ、一番勝率高いと思うよ。
何よりほぼ不死身なのは大きいアドバンテージ。

>>167
ＦＦはプランクトンが1匹でも生きてれば再生、増殖できるよ

>>170
できるってだけで実際には誰かに助けてもらわないとすぐに死んで終わる

特に反論はないのでエピタフドッピオ考察します
【能力】
近接A相当のパンチ
また、ボスの洞察力+予知能力(これがドッピオが使うとなるとちょい難しい　どこまで未来に影響するか)

【弱点】
やっぱり劣化キンクリ・・・だけどボスが頭脳に徹してるので動きやすい？

VS　BBB
×ラバーソウル　捕食負け
○ジョルノ(GE)　殴り勝ち
×フーゴ　ウイルス負け
○アナスイ　位置予測＆殴り勝ち
○グレーフライ　位置予測＆殴り勝ち
○音石　殴り勝ち
×ウンガロ　射程負け
○イギー　位置予測＆殴り勝ち

VS A
×サンタナ　殴り負け
×シュトロハイム　射程負け
×イルーゾォ　射程負け
×リゾット　エアロスミスなんかないしボスチェンジも無しなので鉄分不足負け
ここからセッコ以外全敗
以上から　A サンタナ、シュトロハイム、イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、ドッピオ

修正待ってます・・・・修正・・・・

空飛べない奴がペットショップに勝てる理由が分からない

すぐ特攻するし

そんなすぐ特攻するからとか考慮してたら埒があかないでしょ
近づかないと攻撃出来ないならわかるが

原作で無駄に近づいて負けてるんだから仕方ない

知能が鳥だからな。そこはやっぱり無視できないだろ。
まああのときは門番という役目を与えられていたから、怪しい奴は必ず仕留めろ、みたいな命令を
忠実に果たそうとしていたとも考えられるが。

負けない戦いに徹すればかなり勝率いいだろうな。

動物のスタンド使いと言えばフォーエバーはもっと上いけるよね

フォーエバーは強いがシチュエーションがな
ランク外が妥当だと思う

最初から船出してる状態での参戦は認められんのか？
相手が船内スタートじゃなく船から40ｍ離れた状態からスタートならいいと思うけどな

相手は船に乗らないしフォーエバーは船から降りないから戦闘にならんでしょ
フォーエバーが船外てか陸への攻撃持ってれば別だが

相手も攻撃できないのでは

あのスタンド出したり引っ込めたり出来るんだろうか
瞬時に出せるんであれば最強の飛び道具になりそうだが

>>183
あれたしか一体型のスタンドだから船ないと使えないはず
だからいきなり出したりは無理

一体型で船なしだとスタンドにならないんなら、持ち込みはOKってことか。

ようは運命の車輪と同じでいいんだよな。

水中戦限定なら最強クラスだろ、力は。
テニール船長(偽)の立場って一体…。

アリアリラッシュで腕を切断されると痛みってあるの？

切断後の描写がまちまちだけど痛みがありそうな描写は無かった気が

兄貴が喉を切開された際には出血してたな
微ダメージはあるのかも

機能へのダメージはあるけど格ゲー的ライフへのダメージは無さそう

ラッシュ系の近距離パワーなのに破壊力がＣしかないＧＥ
トリッシュとなぐり合ったらふるぼっこにされるレベル

しかし殴られたら意識が暴走する・・・・・はずなんだよなｗ

>>172
ドッピオはキンクリの腕が使えるけど
片腕だけだといくら未来予知ができてもラッシュ攻撃をしのぐのは難しい気がする

>>172
単行本をよく見返したら両腕使っていたわ
でもAランクに入れるならAランクの連中とほぼ互角である必要があるので
Aランクに全敗ならBBBランク止まりだと思う

別にAランクに全敗でも総当たりの勝率が同程度ならAランクだろ？
まぁAランク連中の勝率がどんなもんかわからんのだけど

ドッピオは未来予知と片腕だから
近接タイプが相手だと予知ができても対応不可能でしょ
音石やイギーなんかはパワーとラッシュで押し切れば
予知うんぬんは関係ない
でシュトロハイムの名前がでてるが、いい加減漫画的な表現を理解しような
シュトロハイムの重機関銃とかはチャリオッツで楽勝だよ

ジョジョ顎のデータによると
エンペラー（皇帝）の破壊力がB
なので普通の拳銃の破壊力もC〜B辺り
重機関銃は拳銃よりも強力なマシンガンよりさらに威力が高いので
どう少なく見積もっても破壊力：A以上はある
それを連射できるんだから十分強い

>>197
カーズが撃ち落とせるんだからスタンドなら余裕だろ

カーズ舐められまくりだなｗ
スタンドパラメーターに当てはめるなら、パワー、スピード、精密動作はＡ〜Ｂくらいあるだろうに。

シュトロ戦ではＡＢＡ
直後のジョセフ戦ではＢＣＣ
究極直前のジョセフ戦ではＣＣＣ

こんな感じだな

>>196
未来予知によるアドバンテージのでかさを舐めすぎ
並みのスタンドならラッシュなんてした瞬間に
カウンターで腕を切り落とされる

ドッピオの片腕しか使えない設定は何時何処から根付いたんだ？
本当間違ってる奴多過ぎだから不思議なんだけど
両腕普通に使えるんだけどな

リゾットにラッシュかけた時に両腕使っているよね

>>200
ジョセフは修業前の時点で弾丸を髪バリアで防いぐやら
マシンガンの弾丸を叩き落とすスティンギーアイズを回避するんだからかなり速いんだろ

究極カーズはタンクローリーの爆発に巻き込まれたら普通に死にそう何だがどうなん

前から思ってたがカーズが出来るなら〜は無意味だな
作中での扱いがころころ変わりすぎててまるで参考にならん

紫外線が発射されたのを見てからガード出来るカーズを基準にするのは
他のキャラにとってハードル高すぎるわ

まともにやり合おうという時は強そうなのに
搦め手で相手をハメようとした途端代わりになんか弱くなってる気がするw

ジョジョの世界ではたしかにそういう補正はある。
落ちたな、ゲスの心に、となったらもう負け決定。

補正どうこうの前にペッシは瀕死だから仕方ない
カーズは顔に傷が付いたこととワムウが死んだことのショックで戦えるメンタルじゃなかった

究極カーズは宇宙に吹き飛ばされた時
ワムウの空気菅を使って地球に戻ろうとしていたから
他の柱の男達の能力も使えるようになっていたんだよな
波紋でジョセフを倒す事に拘らずに
神砂嵐(オリジナルより強力)連発してればジョセフとか簡単に倒せたのに
勝てば良かろうとか言いつつ勝ち方に拘って負る辺りが
カーズのダメなところ

あれは柱の男がデフォで持ってる呼吸器官を使っただけとも考えられる
他人の流法が使えるなら熱の流法で凍ることもなかっただろ

柱の男の一族も人類以前に進化の過程で生まれたと明言されているから変身できるでしょ
宇宙で凍っちゃったのは流石に炎の流法でも宇宙の絶対零度には敵わなかったという事では
真空だから血液も蒸発しちゃうし

いやそんなすぐ凍らんし、蒸発しないし

先天的な形質ならともかく学習や鍛錬で獲得した技術まで完全コピーできるかは不明
波紋を練れたように、流法も身近で見ていたから真似るのは可能かも…というのは
神砂嵐や怪焔王を使った描写が無いことから、あくまでも憶測や願望の範囲
ここでは実際の作中での戦闘描写が考察対象ではないの？

カーズ鉱石にも変身出来るんだから幾らでも地球に帰還する方法ありそうなもんだがないんだよ

能力を兼ねる対象は生物であって、鉱物だと休眠してる状態だと思う

＞ここでは実際の作中での戦闘描写が考察対象ではないの？

実際の作中での描写から、推測できる範囲で考察しているんでしょ。
すべての生物の能力が使えるといっていて、そのひとつとして波紋や溶岩内での生存などが描写されているのに
流法ができない（その根拠は直接描かれていないから）ってのは考えにくいんじゃないの。

前にも書いたがシュトロハイムの重機関銃を正面から防げる
スタンドはまずいない
異空間に逃げるか、即時止以外、対処法がない
ＤＩＯのナイフ投げから考えるとスタープラチナでも無理だろ
しかも当たれば一撃必殺、体がちぎれ飛ぶ威力

ナイフの方が防御ははるかにムズいから

それはなぜ

そもそも重機関銃に狙われなくする術がスタンド使いには多いんじゃないか？
正面からパワーで押すスタンド使いだけじゃないと思うが

40mから重機関銃と時止めて至近距離から身体中に大量のナイフだと
後者の方がよけにくいと思う
大量に狙うなら明らかに重機関銃の方が上だし
ナイフvs重機関銃のどちらの殺傷能力が上かなんて比べるまでもないがｗ

1部ディオの投げたナイフなら脅威だけど雑誌で防げる程度だもんなぁ

ただ時止め中にナイフの位置や軌道を確認して準備出来る承太郎ならともかく
大半のキャラにとっては突然目の前に無数のナイフが出現するわけで
避けにくいのは間違いないな

DIOのナイフ投げなんて大したことはない
雑誌を貫けない程度、スピードもたかだか知れてるだろ
時速100キロもでてれば、あの程度の怪我ですむはずがない

シュトロハイムの重機関銃は秒速1000ｍだぞ
特殊能力以外、防げるわけがない

鉄格子もやぶせない破壊力Ａ

鉄格子を簡単に捻じ曲げる破壊力Ａ

はいはいカーズ強いカーズ強い

w

重機関砲の威力と避けられるスタンドがいるかについて話してるのに
的外れなナイフのが難しいに反論があったらカーズ強いになるの？
別にあれが出来るんだから最強なんて主張してるわけでもないのに
最強厨に拒否反応出し過ぎじゃね？確かにウザいけど偏った見方し過ぎ

成長性Ａも考慮して作中の描写を見ると、
明らかにパワーはゴールドエクスペリエンス＞ストーンフリーだよね。

流石にトラックと拳で正面衝突できるほどのパワーではないと思うが、
物語中盤以降のゴールドエクスペリエンスは確実にパワーＢ以上あった。

>>230
ナイフを例に出したのは>>219なんだが…

てかこのスレの前半で機銃凄いって主張して反論されてるのに、
それ無視して機銃凄い機銃凄い繰り返すから最強厨認定されんだよ

読み返したけど機銃が強い扱いのまま話題が流れてるだけじゃないか
反論も微妙だし
いやどっちも微妙だけど

最強論の人は文が特徴的で分かり易いしスルーしなよ
今までどれだけ荒らされたと思ってるんだ…

ナイフより遅いスタープラチナは時を止めない限りシュトロハイムには勝てない
吸血鬼を倒すのに手いっぱいなスタープラチナでは時を止めた時間内にカーズは倒せない。

一方超至近距離の銃弾を指で止めるスタープラチナであった

能力が完成した状態で参戦だから承太郎は六部で参戦だよな
三部だと停止時間が短いしまだ未完成っぽい

六部スタプラがガリガリの痩せっぽっちになったのは絵柄の変化か意図してやったのかどっちだろ

>>238
それ以外どんなパターンがあるんだよｗｗｗｗ

重機関銃なんてカーズに切り落とせてるんだから
スタープラチナなら余裕だよ
ジョセフはカーズと普通に戦闘してるからね

>>237
時間が短いのは４部だろ
３部と６部は両方５秒だぞ

てか、能力が完成しても５秒が限界なんだな。
DIOはこのまま慣れれば１時間とか止めれるようになるぜ、みたいなことを言ってたが。

人外と人間の壁か？
馴染むと止められる時間伸びてたし
実際は分からんがDIO自身が訓練次第で更に伸ばせると思ったのは一応理解できる

スタンドは精神のパワーなので上昇志向の強いDIOなら実際に成長を目指せば1時間止められるようになったかもしれないな
承太郎は時間停止を成長させようなんて野心がなかっただろうから成長しなかったのだろう

しかしもし時止め1時間にまで成長させていたなら、吉良もムカデ屋であっさりケリついていたし
MIHにだって楽勝だったわけだよな。

つまり、そうなると誰よりも作者が困るから成長させなかったのだろう。ピンチになりようがないわｗ

自分一人だけ老化が進む

計24時間止めて24時間老化しても何の影響も無いけどな

今後名前が被るキャラがどんどん沸いてきたら面倒臭くなるな。

そもそも主人公の名前が代々被るマンガですから。

吉吉の奇妙な冒険

ところでテンプレから今までのルールが消えて改定案しか書いてないんだが
このままなし崩しに改定案採用なわけじゃないよな？

そりゃそうでしょ
ただまあ結局みんな雰囲気でしか語らないからルールは何でも良いような気もする

ルール議論にみなが飽きたっぽいな。
しばらくしたらまた活発に語られるんじゃないの。

>>2にリキエルが２人いるような
間違ってたらごめん

ボインゴのマンガに、仮にGERに勝つような予知絵が現れたらどうなるんだろ。
その予知に添うように行動しても、抗うように行動しても、結局あまり意味なし？

>>255
GER曰く、実際の未来を映してたキンクリがたどり着けないんだから無理だろう
一巡後で勝つのを確信していても負けると思う

勝ち方によるんじゃね？
ボインゴが拳銃撃ったら頭に直撃とかなら無理だけど
トラックが突っ込んできてジョルノ即死とかならいけると思う

それって、ボインゴの能力でトラックが突っ込んでくるのではなく、あくまでトラックが突っ込んでくるという
運命を、ボインゴは予知しただけ、ということか。
結局、ボインゴはどんな行動してもあまり関係なさそうだが。

ボインゴの能力って、運命(未来)を垣間見るだけって事？
多少は操作できるんじゃないの？
その運命操作力が承太郎の豪運に敗れた、と思っていたんだが
そうじゃないと無意味な能力の気がするけど…

操作できるというより、運命をマンガという複数の解釈ができる形で垣間見ることができて、
その後の行動で、自分の望む解釈にもっていくことができる（こともある）って感じかと。

なんとなく猿の手っぽい能力だな
サバイバーより弱いのかもしれん

「自分の行動によって得をする未来」が見える感じだね
攻撃だったり金が手に入ったり、本を見なければ自然には起こらない現象が選択肢として現れる
それを選択しないこともできるし

○○をすると○○が起こるって能力だから
敵意を持った行動を介する以上はGERに届くことは無いだろうな

>>257の例ならトラックの運転手には敵意が無いから発動しないんじゃね

いや、それは>>258にもあるように
ボインゴが何もせずともジョルノがトラックに轢かれて死ぬという予知なら、それはボインゴ無関係にそういう運命なだけ
ボインゴがポルナレフの鼻の穴に指を突っ込んだら、ジョルノがトラックに轢かれて死ぬという予知なら
鼻の穴に指を突っ込む動作自体がジョルノへの攻撃だから無効

鼻に指を突っ込んだら何が起きるかを伏せてホルホースに話せば
ホルホース自身には敵意が無いから可能なんじゃないか？

ディアボロもGERに頭かち割ってやるみたいなこと言ってるから
言葉を発することすら無効には出来ないようだし

もっともそんな都合の良い予知が出たところで相手の運が良ければ回避されるんだけど

>>266
全ての生物の精神(スタンド)を支配するって書いてあるんだから
予知はボインゴが死ぬ予知しか出ないで良いよ

だから絶対二辿リ着クコトハナイなんだろうし

>>266
あと

＞　ディアボロもGERに頭かち割ってやるみたいなこと言ってる

言ってないよ
少なくともディアボロ自身は「何を喋ってるんだオレは・・・」みたいに客観的に観測していた

5部うろ覚えなんだけどさ、ディアボロは殴ろうとしたけど殴れなかった、みたいな認識すらなかったのか？
DIOに何かされたポルナレフ状態？

>>269
殴ろうとしたし、実際に能力で殴る直前まで行ったけど
結局最初から何も動いてない事になってた

ディアボロの最終的な認識としては『時を逆行された』ではなく『始めから何も動いていない』と言ってる

台詞ではそう言っているが、逆行されていく過程を、別のディアボロが見ているんだよな。作中の描写だと。
あれはGERの能力か、キンクリ＆エピタフの能力がGERによって戻されたからあんな現象になったのかよう分からんけど。

『始めから何も動いていない（状態に戻された）』てな認識かと。

ディアボロはGERから直接説明を受けてるからジョルノよりも
GERの能力について理解してそうだ

実際に体験しているしな。

現在進行形で体験してるんだから説得力が違うよな

GER発動時にミスタの弾丸も戻ったじゃん？

あれはディアボロの予知が無かったことにされたのか、ミスタの銃撃自体無かったことにされたのか、どっちなのかね。

前者なら、ジョルノへの攻撃や害意に発動するだけだが、後者だとあらゆる意思や行動に対して有効って話になるから完全無敵だよな。

過去の議論ではGERは時間操作系ではなく精神操作系って説が有力だったから
前者になるんじゃないか？

前にブチャの精神暴走シーンと描写が同じだから
GERは精神支配系ってレスには結構納得できた

ジョジョvs禁書は 禁書の圧勝で終わったけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372592001/l50

GERは強制的に夢オチにする能力
何が起ころうとも真実には辿り着かない(現実に影響しない)

総当たりの勝率で優劣はつくけど、GERとラブトレインとACT4の勝負は

途中で書き込んじゃった

総当たりの勝率で優劣はつくけど、GERとラブトレインとACT4の勝負は
矢の力、神の力、大自然の叡智のどれが強いかって話だから水掛け論になりそう

ケンゾーってかなり強いよね
守りの方角で攻撃を受けず、攻めの方角で一撃（FFを倒せなかったけど）
ただし攻めてる時は守りができず、守ってる時は攻められない
あと守りの方角や攻めの方角に行く前に倒されたら終わりなのが痛い

ラブトレイン、直接対決でAct4に負けてんじゃん。何を言ってるんだ。

重力を防げないという弱点が有ったとはいえ能力自体はラブトレは優秀だよ
GERはジョルノに対する「敵意」のある攻撃しか無効化できないけど
ラブトレは大統領にとって「害悪」となるものならば「敵意」が有ろうと無かろうと何でも弾き飛ばす
GERはジョルノが事故で偶然負ったダメージなどは敵意がないので無効化できないけど
ラブトレはそういったダメージすら他人に肩代わりさせることで無効化が可能

また、大統領側には平行世界からジョルノを呼んできて対消滅を狙ったり（平行世界のジョルノにジョルノに対する敵意は無い）
ジョルノが偶然負った怪我を遺体の力で致命傷に変化させたり（遺体自体にジョルノに対する敵意は無い）
といった具合でGERを突破できそうな手段がある一方で
ジョルノ側には光の壁を突破できる手段がないので
GERよりラブトレの方が優位だと思う

そもそもGERが今一分からん、描写少ないからなあれ

もし五部以降もジョルノの出番が有ったら
GERも色々と弱点が判明していたと思う
三部の時点で最強のスタンド使いだった承太郎が
四部と六部で評価を下げたみたいに

>>283
GERの攻撃に害悪なんてないでしょ
何もないからこそのパワー - なし であり「ゼロ」なんだから

害悪という有数のダメージを飛ばすのがラブトレであって
最初からゼロをぶつけてくるGER相手に何を飛ばすの？

>>285
三部承太郎が最強なのはスタンドというより本体が強いからじゃね
ジョナサンもだけど荒木的になんだかんだで最後に勝つから最強ってことなんじゃないかな
まぁこのスレでそういう部分は反映できないけど

ゼロをぶつけるってどのシーンの話だよ
ダメージをゼロにしたならあったけど

>>286
あれは大統領にとっての害悪だぞ

キンクリが反応できない速さの蠍でなんかしてたし、攻撃時にカウンターで蔦絡めて引きずり出されそう

光の隙間にわずかでも触れたら
ジャイロの鉄球みたいに
削られて吹っ飛ばされるので無理

対カーズ
攻撃力不足で殺せない

対MIH
能力の発動を阻止できない

対ラブトレ
光の壁の突破が困難

強力な能力＋主人公補正でジョルノ（GER）を最強に押したい気持ちは分からなくもないけど
能力だけ見るとこんな感じなのでSSランクに落とすべき
そもそも主人公補正を考慮して良いなら
ジョルノじゃジョセフや3部承太郎に勝てない

●主人公補正の強さ
ジョセフ(格上ボス相手に奇跡の勝利)＞承太郎(格上ボス相手と同レベルまで進化して勝利)＞仗助(ほぼ互角のボス相手に勝利）＞ジョルノ（格下ボスに順当に勝利)＞ジョナサン(ボスと相討ち)＞ジョニー(裏ボスに敗北するも生存)＞徐倫(ボスに敗北して死亡)

カーズＧＥＲＭＩＨラヴトレで総当たりやるなら

カーズ ＧＥＲに解釈次第で引き分け、ＭＩＨに負け、ラヴトレには一撃技で不利
ＧＥＲ ＭＩＨに勝ち、ラヴトレに勝ち
ＭＩＨ ラヴトレに勝ち

ＧＥＲ ２勝０敗１分ＭＩＨ ２勝１敗０分ラヴトレ １勝２敗０分
カーズ ０勝２敗１分

こんなもんだろ
ただしカーズがずっと飛んでれば３勝余裕

>>292
主人公補正有りなら荒木の最強発言からジョナサン承太郎がまずトップに来るな

というかSとかSSとかSSSとか何の略だよ、ロックマンかよ

敵意ではなく正当防衛だと主張しレクイエムを攻略する大統領

この流れで申し訳ないが
ﾘﾝｺﾞｫってDDランクになるような弱さなんですかね?

能力だけみたらすげー強い気がしますが

攻撃力がスタンドでない拳銃ってのが痛い
殴られる→戻す→不意を突いて撃つ
で近距離には割と勝てるかもしれないが、事前に能力説明するからどうだろうな

むしろ能力より本体が強いタイプだと思うからそれほど上には行けない気がする

ジョセフ低っ

>>293
自分も考察してみたらこんな感じ

◎MIH−ラブトレ×　一巡後の世界に死者は行けないので、遺体を前の世界に置き去りにして勝ち
◎ラブトレ−GER×　防御は互角、対消滅とか傷移動と敵意を生じない攻撃で勝ち
◎ラブトレ−カーズ×　光の壁で防御して対消滅勝ち
○MIH−カーズ×　攻撃は当たらないので時間をかければ削り勝てる？
○GER−カーズ×　攻撃は当たらないので時間をかければ削り勝てる？
△MIH−GER△　GERで時間加速は防げないけど、世界一巡で運命を固定されてもレクイエムには意味がなさそう
　攻撃の無効化がレクイエムが自動発動なのかレクイエムが任意で発動しているのかも謎
　任意発動なら時間加速で隙を突けそうだけど自動発動なら無理

MIH（２勝１分）
ラブトレ（２勝１敗）
GER（１勝１敗１分）
カーズ（３敗）

ラブトレが光の壁による超防御と、対消滅による即死攻撃持ちで攻防共に強力
GERは超防御、カーズは超耐久があるけど攻撃力が低くて決定力不足
MIHは攻撃も防御もラブトレに及ばないけど、ラブトレに相性勝ち（世界一巡で遺体を置き去り）できるのが大きい

ＧＥＲの能力って勘違いされがちだけど
「相手の動作や意思の力を全てゼロに戻す」だからな
”動作”及び”意思”の無効化だからジョルノに何をしても全てが無効化される
だからたびたびＧＥＲはチートだって言われるんだ

あと「加速した時間」どころかキンクリの「ディアボロ以外には認識できない時間」の
攻撃すら無効化していることから加速による攻撃の無効化は容易いと思われ
又ラブトレ相手だと光の壁から出て攻撃しても”攻撃する前”に戻されて
その瞬間多少なりとも混乱するだろうからそこに無駄無駄ラッシュが決まる

GERの発動条件を横に置くとしても、大統領はGERに対する決め手がほとんど無い
異世界からジョルノを連れてくるという行為自体が明らかに敵意の伴う行為なので、対消滅は確実に無理
傷移動は偶然任せ、小さい傷なら喉や心臓まで至ってもジャイロは死ななかったし、GERは傷を治せる
偶然に即死級の負傷をすれば死ぬかもしれないけど、大統領の方から積極的にその偶然を誘う手段は無い
（偶然を誘おうとする行いそのものが敵意有りだから）

それに、これはジョルノに限った話じゃないけど
遺体の方を攻撃したり、ジャイロがやったのより遠く大統領から引き離そうとしたらどうなるのかってのもある
総合して、ジョルノの判定勝ちかと

実際のとこGERが敵意をゼロにした描写は無いんだけどな
ディアボロ最後までやる気満々だったし

小説版だとGERの能力って任意発動という解釈で
レクイエムに気が付かれないように不意打ちされてあっさり倒されていたんだよな
まあ小説版はあくまで小説版で参考にしかならないけど
そういう解釈もあるって事

GERにしろラブトレにしろ防御はほぼ完璧でしょ
まあラブトレは例外あるが
防御を互角と考えて、平行世界のジョルノを持ってくるという切り札がある以上大統領の勝ちじゃねえかな

平行世界に取りにいけずに巻き戻されるだろ

平行世界のジョルノはGER持ってないからそりゃ無理でしょ

Act4さんはどうなるんですかね？　ニョホホ。

基本世界→平行世界の移動自体が無理でしょ
要は武器庫に武器取りに行く訳で敵意無しでは無理

>>305
原作でもディアボロは最初に無駄無駄ラッシュ食らったあとに
このガキーつって殴りかかってる
そこにカウンターを食らう形でもっかいラッシュ食らって川へドボン
GERがオートで発動ならこの殴りかかろうとしたとこでも当然発動してるはずだし
発動してれば殴りかかろうとすることすら出来ないはずなので
GERの任意発動ってのは原作の描写とも一致してると思う

オートじゃないならなんとかなりそうだな

任意としてもジョルノじゃなくてＧＥＲさんの任意だから何も変わらないぞ

まぁ何でもかんでも完全に無効化できるならジョルノが最強になるはずだからな

GERとてこのスレのルール的に相手の能力はわからんわけだし
大統領が平行世界に行こうとする（何かに挟まろうとする）のまで無効にするほど
手当たり次第に相手の行動を無効にはしてないよな

ＧＥＲが舐めプするかもとか言い出したら大統領も舐めプで亀裂から出てくるわけでだな
能力分かってなければそれこそ敵意トリガーに無効になるよ

別にGERが舐めプするとは言ってないが
あくまで原作の描写的に何でもかんでも無効にはしないよなってだけで
ディアボロ戦だって別に舐めプして1回しか無効にしなかったわけじゃないだろ
少なくとも俺はそうは読めなかった

>>298さん
>>299さん

御回答ありがとうございます
スタンド自体にはパワーがないから
残念性能ってわけですね
逆に考えれば
ｽﾀﾌﾟﾗとまでは言わなくてもｸﾚDとかｼﾞｮﾅｻﾝばりの身体能力くらいの基礎パラメータがあれば
ラスボスかラスボス1個手前くらいの強キャラにはなれるわけですかね
まぁ妄想乙ですが

というかGERは一回殴らんと駄目でしょ原作見る限り

死に続けるのは撲殺しないとダメだろうけど
無効化は別に殴らなくてもいいっつーか
実際に時飛ばし無効にしたのは殴る前やん

いや遺体の力ってスタンドじゃないでしょ厳密には

ジョジョ世界で一番強いのは山の神々だと思う
生物の生死を自在に操るとかもうスタンドでどうにかなる相手じゃない

GERは十数秒先を見ているキンクリに回避をさせない攻撃を出してるからな
別に殴らなくても防御の為じゃなくても普通に意思の無力化は発動してる

サソリの時予知の時点で防御して予知見てさらに回避してるからそうほいほい使えないんじゃね
なんで時飛ばさなかったのか知らんが

攻撃の瞬間が見えなかったが予知で手に穴が開くのが見えたので完全には食らわなかった

回避させないどころかディアボロには見えないほどの速度で攻撃したにも関わらず
予知能力で回避されてるって感じじゃないか？

>>324
双方の能力を考慮したら「時飛ばしを使わなかった」じゃなくて「時飛ばしを使えなかった」って方が正しいと思うけどね

しかも手に穴が空くのが見えたって蠍まで見えてないみたいだし
繰り返すようだけどキンクリは十数秒先を見ているんだよね
1〜2秒先しか見えないとかじゃなくて

時飛ばし無効化できるなら防御する意志自体無効化して蠍で無防備なディアボロを一撃で倒せてるはずじゃん

時飛ばしを使おうとして使えなかったならディアボロがそのことについて
ノーリアクションなわけが無いと思うがな
驚いていたのはあくまでパワーに対してでそれも予知が出来る自分に
対処出来ないほどのものではないと判断してる

仮に十数秒先の予知を見てそれに対処すべく時を飛ばしたはずが
無効にされていたんだとすればもっと違うリアクションになるはず

>>315
GERに関しては相手の能力知る知らん関係ないだろ

リゾットはＡＡぐらいの強さだと思う

GER任意発動ってだけでだいぶランク落ちない？
>>311の部分原作で読み返してきたけど確かに敵意満々で殴りに行ってるから
オートなら発動しないとおかしい場面だと思う

だから変わらないって
任意ならオートよりは性能落ちるがその隙を突ける奴はいない

>>332
何がだからなのか良くわからないし正直隙だらけな気がするんだけど
敵意があっても脅威とならなそうな行動には発動してないよね
どの行動が脅威となるか初見ではわかりにくいスタンド戦において致命的な隙じゃない？
殴りかかってくるのをスルーしといて何かに挟まろうとする大統領に発動するってのは都合良すぎるし

「攻撃するぞ」って意志は分かるんだから時飛ばすのも何かに挟まるのも同じ

チート能力なのにジョナサンたちに勝てないのは上位能力で負けるDIOの血のせい

>>334
攻撃するぞって殴りかかったディアボロに対して発動してないんだから
何かに挟まるのにも同じように発動しないってことね

相手の行動の何が脅威か分からない
だから敵意感じても無効にせずにスルーするはずだ

明らかに理屈がおかしい
分からないなら分からないんだから無効にするに決まってるだろ

攻撃されるけど能力分からないから防御しないとか意味不明だぞ

ヘビーウェザーは敵意なしで発動するからカタツムリにされて負けか

それはあるかもね
ヘビーウェザーの能力自体が敵意の塊みたいなものだからどうなるかは分からないし
スレ的には前提条件でジョルノに敵意持ってるから二重に分からんが

>>337
実際に敵意ある行動をスルーしてる描写が原作にあるんだから
妄想で無効にするに決まってるとか言われても困る
だいたい何かに挟まろうとするのを攻撃と捉えるなんて
相手の情報が無い限りまず無理だし

時飛ばしは挟まるどころかモーション一切無しで念じるだけで発動なんですがそれは

時々出てくるけど、失敗描写でもなんでもないものを殊更に取り上げて何がしたいのか全く分からん
今回の話ならディアボロがジョルノにかすり傷でも負わせてないと話にならんわ

そりゃ1位にしたいキャラがいるんでしょ
極論だが1対1の対決だし相手の全ての行動を敵意とみなす可能性すらあるのにね
これ言うとお互い一定の行動で進化にも関わらず
カーズだけ究極化ジョルノだけ何故かGER化前スタートで発動前に攻撃出来れば〜とか言われるかもしれんが

GERは対した描写も設定もないのが問題だ
究極カーズより描写が少ない

まあ仕方無い、GERが何度も戦う描写なんて面白くも何ともないしね。
圧倒的強さで相手をねじ伏せるならまだしも、相手の攻撃や害意を無に還す能力なんて見てる側も描いてる側もつまらんよ。

>>341
>時飛ばしは挟まるどころかモーション一切無しで念じるだけで発動なんですがそれは

だからこそ腕を振り上げるとこまでディアボロが行動出来たということは
GERが無効化を使わなかった証明になるよね？

ならない

無効化されずああなったのかもしれないし、行間で色々やったけど無効化されてああなったのかもしれない
どちらにしてもキンクリはＧＥＲの防御を貫通してないしその気配も全くないからＧＥＲ下げの根拠には不適当

ジョナサンと承太郎がGERを貫通できるのはどういうことだってばよ

黄金の精神の持ち主の攻撃は真実から出た行動だからゼロには戻せないんだってばよ

>>345
行間うんぬん言い出したら何とでも言えるんだけど
GERの描写が少ないのを良いことに都合の良いように良いように解釈してるだけにしか見えない
明らかな敵意を伴った行動をGERの前で取った描写がある以上
それを無かったことにしたいならちゃんとした根拠を出してもらわないと

すまんアンカー間違えた
>>346ね

正直プッチのスタンドとかなら余裕で倒せそうな気もGER

加速が本人の意思とは無関係に発動だったら勝ちの目あるな

スタプラが連続して時間を止められないように
GERの巻き戻しも連続では使えない可能性が高いよね
連続で使えるなららボスがジョルノに殴りかかれるはず無いし

今までは描写が少ないのを武器にある意味やりたい放題してたGERだけど
不利な仮説に対してキッチリ否定出来ない弱点でもあるな
殴りかかれるんならプッチの加速がダメな理由は無いわけだし

総当たりだからランクは変わらないと思うが基本的にGERに敵意をもって攻撃出来ないor通用しないのが強みだな
GER自身の攻撃力はそこまではないが防御最強のイメージ
プッチクラスだと時止めとか以外には余裕だし当たり前だが強いな

殴りかかっただけで、殴れてはいないからな。

あと攻撃力云々いうなら、純粋なパワーだけでもキンクリを圧倒してるから。

キンクリが殴りかかった
常に棒立ちにされる訳ではない

ここまでは分かる

大統領の攻撃は攻撃っぽくないから無理
連続では使えない

こうなるとイミフ
くおのガキがで時飛ばしたらキンクリが勝ってたと？

ブッチが時間加速させるのが敵意がないからGERは発動しないはいいとして、それが何？って感じなんだけど。加速させてどうやってＧＥＲ倒すの？発動しなかったとはいえで時間切れの引き分けが関の山なんだけど。

まぁこのスレの前提で戦うことを前提に相対してブッチが時を加速させたら敵対行為としてGER発動して終わりなんだけどね。

発動者だけが運命を変えられる世界でGER通じないだろ正直

>>360
意味不明

時を加速させた時点でアウト、出来たとしてもその世界で攻撃しかけたらアウト。運命を変えられないとこまで加速させる前に時間切れの引き分け。どっちにしろＭＩＨはＧＥＲに勝ち目ないわな。時加速にＧＥＲが反応しなかった場合の引き分けがせいぜいだね

GERが最初に発動したのはキングクリムゾン発動した後に、ディアボロがジョルノの心臓貫こうとした瞬間だ
つまりスタンドの効果は少なくとも一回は発動出来る
そして一巡後の世界においてプッチは運命干渉受けない

で？

GER勝てる要素ないじゃん
つーか時を加速させた時点でアウトとかバカだろと

>>363のどこにＭＩＨが勝つ要素があったんだ

GERに勝てるのは承太郎かジョナサンくらいだろ

>>357
問題になってるのはGERの能力発動が敵意あるなしを基準にはしてないってことじゃないか？
敵意を伴った行動を前にしても発動する時としない時がある理由として
GERがハッキリと脅威と認識したもの以外は何でもかんでも無効にはしないんじゃないか？とか
連続使用に制限があるんじゃないか？って仮説が出てるわけで
逆に言えば常に敵意を持った状態でもディアボロがそれなりに行動をしていたことを
説明出来る理由が必要になってるんじゃないかと

例えばディアボロが10秒前後ジョルノに罵声を浴びせつつ指を指したシーンがあるけど
そこにいたのがディアボロじゃなくて原稿持ちの露伴だったらやられてるわけだし

>>363
だから一巡する前に時間きれだ、前提のテンプレが今回はなくなっているけど制限時間があるのに時を加速させたら時間切れの良くて引き分け。ＧＥＲ発動でブッチの負け。勝てる要素無しってこと

>>363
実際に起こる真実を見てるキンクリがその真実に到達出来ないのに
MIHの運命固定がGERより優先されるわけないだろ

能力は一回は発動できる？
GER発現後に時飛ばしは発動できてないんだが
蠍も避けられず初回時飛ばしもゼロに戻されてる
何か違う漫画読んでんじゃないの？

GERのSSSランクは
GERの能力がラブトレの様な常時発動系のオートガード能力であることを前提にしている訳で
もしGERの能力が連続発動不可なのなら
能力的にはスタープラチナなんかと大して変わらない
ボスよりタフな相手に最初の一発を耐えられたら、能力を再発動する前にそのまま逆襲されて終わる

対カーズ
攻撃を無効化して一発喰らわせるも耐えられて逆襲される

対ラブトレ
ラブトレは能力の連続発動可能なので無敵時間の長さで押し切られる

対MIH
MIHの能力は連続発動が可能なので、最初の一発で仕留められないと時間加速からの連続攻撃で逆襲されて終わる

対世界、スタプラ
時が止まった世界をレクイエムが認識できるか不明
仮に認識できて時止め攻撃を無効化できても最初の一発を耐えられたら
そのままお互いに能力再発動可能になるまで殴り合って殴り負けそう

ボスが2回目の攻撃で時飛ばしを使わなかったので
能力の発動を巻き戻されたからと言って能力の連続発動はできないっぽい
（恐らく時飛ばしも時止めと同じで連続発動不可）

>>371
すべて勘違い

どっからどうみてもGERになった時点で能力が常時発動、むしろ発動という言葉すら
おかしく常に備わっているのに頭湧いてる人いるね。
とくに>>371
一発くらわせるとかゲームの強さの話でもしてるの？

流れぶって切って鋼田一豊大の考察

【能力】
攻撃エネルギーを反射する鉄塔
3年に渡る訓練で、鉄塔内の移動や反射の角度調整などが熟練している

【戦法】
逃げ回りながら反射エネルギーで攻撃

【特例ルール案】
場所は相手の指定に関わらず、杜王町郊外・鉄塔内部とする

【弱点】
せいぜいナイフやボルトのエネルギーか、生身の肉弾戦くらいしか攻撃手段がない

VS DDD
○ 偽テニール　水中に引きずり込まれないので、逃げて反射勝ち
○ホルマジオ　本体の機動力の差で切られずに勝ち
○ズッケェロ　ズッケェロが隠れられる場所はなさそう。機動力差勝ち
×ダン　寄生負け
×アレッシー　鉄塔は水平方向に狭いので確実に影が交わる。負け
×ジョンガリA　火力差負け
×ジョセフ　ハーミットパープルで機動力互角。波紋や知恵比べで不利
○カメオ　鉄塔から出たいという願いは投影難しいか
○アクセルRO　人と関わらない自然生活なので捨てたものは少なそう。機動力勝ち
△吉廣　カメラ鉄塔内か鉄塔外かで勝敗が分かれる
○アラビアファッツ　距離が近い鉄塔内なら圧勝
○ポークパイハット小僧　至近距離でのワイアードは強くない
×ミューミュー　鉄塔にジェイルハウスロックを潜ませられて撃たれる
×由花子　ナイフと殴りでは不利
○マジェント　先に鉄塔から出て、マジェントを閉じ込めて勝ち


DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、鋼田一豊大、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
特殊なルールの戦闘なので有利不利が際立つ。勝率で考えてこの辺かな

>>374
常時発動でないのは原作の描写見れば明らかなんだ

訂正
△吉廣　カメラ鉄塔内か鉄塔外かで勝敗が分かれる
△吉廣　カメラが鉄塔内か鉄塔外かで勝敗が分かれる

GERに関してはズレてる意見が多すぎる
上で指を指して喋れてるとか言われてるが
当のディアボロ自身がオレは何を喋っているんだって困惑してる

もはやディアボロの意思で動いちゃいないよ

>>376
どこが？

発動していない描写なんてどこにも書いてないのに。ただ発動なんて常時していて、あとはどのタイミングで相手を仕留めるか、そのタイミングの問題だろ。スタプラのよくに意識してその能力を出し入れするようなもんでは無いのは明らかなのに

>>378
同じことを繰り返してるように感じてるから困惑してるだけで
喋ってること自体はディアボロの意思によるもの
GERが相手の意思を操作して喋らせてると考えるほうがズレてるでしょ

>>374
GERがボスの攻撃を無効化して「棒立ち状態」にしたのは最初の一回だけ
次のシーンではボスは普通に殴りかかっている
GERの能力が常時発動なら二回目のボスの攻撃も無効化されて「棒立ち状態」になっていなければおかしい
つまりGERの能力はラブトレの光の壁の様に永続的にオートで攻撃を無効化しつづける能力では無いって事

>>379
発動してる描写1回しか無いけど？

GERの能力が常時発動でないとするとSSランクどころか
Sランクの世界やスタプラに勝てるかすら怪しくなってくるな

一部の馬鹿が騒いでいるけど常時発動してないとかその前提がくそみたいなもん
発動していない描写なんて一切ないわな

>>384
大方承太郎オタの腐女子だろ

>>383
元々スタプラに勝てないってのは作者が言ってるじゃん

同じ内容のレス多すぎだろ
それも「同意」とかじゃなくて意味分からん復唱系
何でも良いけど少しはパターン変えろよ

>>375
長距離射撃持ちは鉄塔から逃げられても撃てるから引き分けじゃね
てか鉄塔内スタートなら相手が出たら出られなくなるって情報くらいは無いと鋼田一の初手逃走で終わる

発動してる描写は無いけど発動してない描写もないから
常時発動してるってのはさすがに無理がありすぎ

>>384
>発動していない描写なんて一切ないわな
発動していない描写が有るから議論になっている訳で…

発動していない描写ってのはキンクリの攻撃に対してGERが防御した描写だろ
そんなものはない

ラバーソウルがロープウェイで顔出したことを指して防御の穴というくらいにアホ

>>390
ちょっと意味がわからんな
防御した描写が無い限り常時発動してるってのはどういった理屈で？

俺は常時発動派じゃなくてGERの任意だけどGERは完璧だから穴無い派
どっちでも大して変わらないが

GERの「イカナル能力ダロウト行クコトハナイ」ってセリフは荒木の設定解説
つまり3部から5部までのスタンドでは勝てない
設定解説補正抜いて最低でもジョルノの知っているスタンドから攻撃を受けることはない
常時でも連続でも何でも良いが何かしら無いとグレフルみたいな攻撃判定の長いスタンドから普通にダメージ受けるから辻褄が合わなくなる
対してディアボロが棒立ちになってないから発動できない派
GERが格闘でキンクリに苦戦するようなら確かにそういう疑問が浮かぶ
実際はキンクリはGERに何もできず敗北
GERがバリアーのような能力だとしたらそもそも当たってないんだから発動も何もない
任意としても何故かGERはキンクリを知り尽くしていたから全く脅威ではない


GERがその時発動できなかったというのはどういった理屈で？

>>390
何を言っているのかよくわからないけど
能力が自動発動していないシーンについてはすぐ上の書き込みで指摘されているので
過去レスを読んでから書き込んでね

>>393
あったのは「GERが発動しなかったシーン」ではなく「キンクリが殴ろうとしたシーン」
発動しなかったってのはそれを見たお前の感想だろ

>>392
発動出来なかったとは言ってないよ
しなかったと言ってる
つまり常時発動ではなくて任意発動派だね

で任意発動の場合に問題になるのがGERが無効化を発動する基準
>>368でも書いたけどその行動に敵意が伴ってるか否かで発動してるわけではない
何か別の基準で発動してるけどそれは何なのかってこと

あとキンクリの能力を知ってたのはジョルノが散々体験してるわけだし
GERだからってのは当てはまらないかと

>>380
あんな長々と巻き戻る時間とGERによる能力解説を体感しといて
意思を持ってもう一度同じことを喋るとかディアボロは脳ミソ狂ってるの？

それともお前の頭がイカれてるの？

>>394
殴ろうとしたというか実際途中まで殴りかかってるから
自動で常時発動してるなら殴りかかれないでしょ
っていうかID:vQuvUu9wも任意発動という点に関しては同じ意見なんだし
そこはもうどうでもいいのでは？

>>396
2回目はどうか知らんけど1回目の発言はディアボロの意思によるものでしょ
それを繰り返させたのはGERの能力かもしれないけど
1回目に自分の意思で発言してなきゃ巻き戻してもう1回も何も無いと思うけど？
1回目もGERに操られてしゃべってるんならトーキングヘッド付けられたナランチャみたいな反応があるはず
その前後の描写からして意識を失っているわけではないし

>>392
たしかにあのシーンでは能力を発動しなくてもボスを倒せそうだったら
レクイエムが「あえて能力を発動しなかった」でも一応理屈は通るけど
そうするとあの能力は攻撃に反応して自動的に発動するわけではなくレクイエムが任意で発動していることになるので
レクイエムに気が付かれなければ攻撃は有効って事になるし
万全を期すならばあのシーンでも能力を発動した方が確実だったので
わざわざ能力の発動をケチったからには能力の発動には何らかのデメリット(エネルギーの消耗とか)がある事になる
SSランク以上はエネルギーの消耗を気にせず能力を無尽蔵に使えるキャラばかりなのでそれだとキツイ

>>395
任意派ってことはGERが判断ミスれば攻撃受けるってことか
まあそうだろうが何を根拠にミスると？

ジョルノが読者ですら理解できないキンクリを理解していたとしても現在の予知に言及するのは無理

>>400
相手の能力がわからなければいくらでもミスりようはあるでしょ
また同じこと言うけど指さして罵声浴びせてるシーンが原稿持ってる露伴だったらやられてるんだし
勿論、相手がディアボロではなくて露伴だったら無効化してたと言いたいだろうけど
それには露伴の能力を初見で知って無いとダメだよね
このスレのルール的にそれはアウトだし

>>392も言ってるけど目視出来ない方向や距離からの攻撃には対応出来ないかもしれない
実際に小説版ではそれでやられてるらしいし解釈としては不自然なわけではない

自分で論破してんじゃねえかｗ
仮定が無意味すぎ

2部勢だけレジェンド枠でも作ればいつもの人も納得するんじゃね？(適当)

>>402
何が言いたいのかよくわからない
GERは初見の相手の能力はわからないからミスる可能性はいくらでもあるし
死角や遠距離からの攻撃にも対応出来ないかもしれないと言ってるんだけど？

GERがすべてのスタンドの能力及びその本体の外見を知ってるという設定があるなら教えて欲しい

つかスタンド発動は実際したのに、スタンド発動まえに無効化出来るとか馬鹿じゃないのかと

あと一回だけ能力を発動すれば安全確実にボスに止めを刺せてたのに
「あえて能力を発動しなかった」
というのはキャラの行動として不自然過ぎる
もしGERが能力を無制限に連続して使えるな
ら
わざわざそんなリスクの有る行動をする必要が無い

>>404
相手の能力分からないと能力発動しないとかそういうのを下衆の勘ぐりという

GERの仮定で常時発動しないから負けるとか相手の能力云々って全て仮定ではなく、妄想の話なんだよな。妄想で弱点挙げるなら全てに対して妄想しとけ

>>401
バイツァ程度の運命力にやられてる露伴が
GERと同じ土俵に立とうなんてアホすぎ

ていうか、時飛ばしを無効化し終わった後も、ディアボロは再びエピタフでジョルノの心臓が貫かれるシーンを予知したのに
その予知が実現しなかったんだから、GERは発動してたんじゃない？

>>410
ディアボロの見た予知に自分がボコボコにされるシーンは無かったわけだから
少なくとも最初のラッシュを食らった時点でもう予知とは運命が変わってる

時飛ばし無効化からラッシュまでの間に何度か無効化発動をしたんだとしても
運命の変わったラッシュ後のディアボロの行動に無効化を発動したとする理由にはならないんじゃない？

というか六部の時点でさえ最強のスタンドはスタプラって作中でいわれてたよね
時止め中とかGER発動出来ねえんじゃねえのー
キンクリとはまた違うし

承太郎は黄金の精神あるからスタプラの攻撃は真実に到達しうるので
GER突破してジョルノに届くんだろ

黄金の精神がどうたらとか意味が分からないんですけど

>>412
同じくスタンド解説から引用するなら
「攻撃する相手の意思や動作を全てゼロに戻してしまう」
とあるから時止めもゼロに戻されて終わりでしょ

じゃあ六部の時点で何で最強っていわれてんの
いっとくがレクイエムもスタンドの範疇だぞ

荒木のノリと承太郎が負けた時の価値上げるため

それいいだしたらGERもそうなるんじゃ…
いやGER所か全部のスタンドそうなるんじゃ

GERの攻撃無効化は常時発動能力では無っぽいし
スタープラチナでも何とかなるでしょ

MIHはまだいないが既にラットに完敗してる

荒木のその手の発言は、明らかにこんな最強議論とは無縁の発想だろ
「強いて言うなら承太郎の子孫のスタンドならスタプラに勝てる」とか「歴代主人公で最強はジョナサン」とか
杓子定規に適用したらジョナサン＞徐倫＞承太郎＞ジョルノになるぞｗ

>>421
作者発言は重要だが漫画に明らかに矛盾してるしな
どっちにも取れる描写の解釈とかそんなレベルじゃないし

>>420
GERならスタプラと同じシチュエーションでラットに勝てる？
ラットの針弾をGERで無効化してもラットに近づくまでに逃げられそうだし
ビームの射程は不明
反射弾にレクイエムが気が付いて無効化してくれるかも不明

強さ議論は妄想に過ぎない漫画を元に更に妄想だから何が何でも難癖付けようと思えば何でも言えるんだよ
日付変われば別人だから排除されることもない
その辺理解できないのか理解してやってるのか
どっちにしても強さ議論やる資格無い

>>423
＞ 反射弾にレクイエムが気が付いて無効化してくれるかも不明

こんなことを素で言ってるようなのが議論スレにいるのがビックリ
アニメで最近ハマった腐れなんだろうな

マロンにスレがあった頃じゃ全く見たことないような意見だし

作中でもスタンドには適材適所があって強い弱いの概念だなんてないってDIOが明言してるのに
お前ら何真面目に議論してるの？




まあそのDIO本人も3部で俺のスタンドが最強だとか最強厨みたいな6部の回想とは矛盾したこと言ってたけども

そもそも銃弾自体には敵意ないから無理じゃん今考えたら
スタンドそのものは本人の意思だから無効果出来るにしても

銃弾を撃つ行為やそれに伴う動作そのものが敵意とみなされると思うんだが…

>>428
いやいや放たれた銃弾には敵意ないじゃん

それ言ったら自我を持たないスタンド全てが「敵意なし」になるんだが
それに敵意が無くても動作ってだけで無効化できるんだが

詳しくいうならディアボロ何かはキンクリ発動と心臓貫こうとした〜という少なくとも攻撃手段は取れた
これらはどちらも本人の意思が介在する攻撃だけど、攻撃した後は本人の意思関係ない攻撃そのものには敵意ないからGERの説明じゃ無効化無理だよ

敵意があっても行動出来るってのは上のほうで熱く語られてるな
ところでこのスレ的にはGERの無効化は精神操作系ってことでまとまってんのかな？
過去の議論見た感じ俺も時間操作よりは精神操作だなと感じたんだけど
いやいや時間操作系だろって人いるの？

んで結局act4は撃てるのかよ
撃てるなら強引に勝ちそうだが

ＧＥＲ自体が能力の説明をしている最中にact4が
「チュ・・・チュミミーン」って言いながらオラオラを叩き込む姿が創造できた

ジョナサンは逆に考えるとか体に火がついて両腕をバキバキにおっても少しも力をゆるめないみたいな精神力が最強なんだろ

波紋量と筋力も最強だけどスタンドは隠者の紫だしそもそもその時にはDIOなんだからな・・

あの隠者の紫は形だけがジョナサンってことだな

>>435
きっとジョナサンならあのハーミットが体に巻き付いて自分がスタンドみたいになったに違いない
シャーマンキングのこうばく式みたいに

人間賛歌がジョジョのテーマらしいから
そういう意味でもジョナサンが一番ジョジョの主人公らしい気はするな
他の主人公は生まれつきもしくはDIOトリガーで労せず特殊能力ゲットだから
（ジョセフは修行で開花させたから微妙なとこだが）
選ばれし人外による超能力バトル感が強い

ジョナサンもラグビー時点で人外のスペック

ジョジョは能力の強弱が勝敗に関係ないことが多いから最終的に勝つのが精神力の強い方なんだろう
そういう意味では作者の言うとおりジョナサンだか承太郎だか知らんが最強になるんだろう

精神力(主人公補正)

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サーレーちょっとランク高すぎないか？
いくら油断していたとは言えミスタに一対一で負けたのは結構アレだぞ

地面触って相手を固定できるのが強みらしいが
近距離型相手じゃ本体止めてもスタンドに叩かれる
遠距離型相手じゃ射程不足

原作でミスタと戦ってると強く見えてお得だよねｗ

ジョナサンが最強でFA

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

エドワード・スノーデン氏かく語りき ： 「地球の地下マントルには現生人類よりさらに知的な生命が存在している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html




柱の男か

GERはキンクリの時飛ばしを認識できるくらいだから
時止めも認識できてもおかしくは無いけど
時止めを認識できることと時止めの中で行動できることは別じゃないかな
神父(MIH)や爪ACT４みたいに時止めを認識できているみたいだけど行動できないキャラもいるし

認識した上でさらに無効化しているから
時止めも強制解除か止める前に戻されると思われ

時飛ばし中は行動自体は普通にできるけど時止め中は普通は行動できないって話でしょ

時飛ばし中に行動してる時点で普通はとか言っても仕方なくね

いや、時飛ばし中は認識はしてなくてもみんな行動自体はしてるよね

そもそもディアボロは時飛ばしを発動出来たのか？

ちょっと行動の意味合いが違ったみたい

時飛ばし中には他者に干渉できないから、認識できた場合でもボスの飛ばした血を払うとか後ろに回り込んだボスに対して振り向くとか
その程度のことしか出来ないはず
GERは一歩進んで時飛ばし中に能力行使してる

>>453
時飛ばし中でも他のやつも能力使ってるよ

わざと曲解してないか？

曲解も何もないが

結果だけ見れば「時飛ばし中に能力を使った」だけなんだが
飛ばされた時間を認識できずただ発動しただけってのと
飛ばされた時間を認識しさらに能力で飛ばされた時間を戻したというのでは
あまりにも違うのではないか

まず時間を巻き戻したと言うけどその巻き戻る時間の中で会話することって可能なんか？
巻き戻る時間を認識しその中で思考するなんて不可能だろ
自分のスタンドであるキンクリが巻き戻したんならまだわからんでもないが
ディアボロはGERの能力に巻き込まれたただの人間だぜ
だったら同じ条件のミスタも何で俺またピストル撃ってんだってなるはず

本当にGERが時間を巻き戻したんだとしたらディアボロにはそのことに対する記憶は残っておらず
巻き戻り後に改めて時飛ばしを発動それを巻き戻しまた発動・・・とループすることになると思うんだが

話は変わるが虫食いって結構ランク上げれるんじゃないかな
最後の乱射合戦の時に20ｍ以上離れていてあの針の速度+鼠離れした知能なら結構追い詰められると思うんだが・・・
カイロだと跳弾できる場所多そうだし

>>454
時飛ばし中にみんなが能力を使ってるんじゃなく
時飛ばしによって過程が全てブッ飛ばされて能力を使った結果にジャンプしているのがキンクリの能力
運命は決まっていて時飛ばしの間に起こることも決まっている
だけどGERは文字通りに能力を使用している

ブチャの事を言ってるんだろうけど
あれはディアボロが時を飛ばすことを予想して最初から逃走を選んでただけ

初期の金栗は描写が一定していないけど
後期の金栗の能力は時を飛ばしている間は全て攻撃が無効(すり抜ける)ってだけで
攻撃の直前に能力は解除されるから
ポルナレフみたいにタイミングさえつかめれば対処可能
GERも吹き飛ばされた時間の中で活動したんじゃなくて
金栗の能力が解除された瞬間に能力を発動したたけじゃないの？

これさ、40mから開始ならミスタもう少し強くないか

結局スタプラが最強だよ。
本体×スタンドだからな。

スタプラは本体Sクラス×スタンドA＋クラスだから、これ以上のセットは無い。

>>461
意味不明
ディアボロ自身が吹っ飛ばした時の中を動けるのは自分だけだって発言してる
馬鹿は馬鹿なりに原作くらいはちゃんと読めよ

>>463
ジョルノじゃね

あ

>>465
ジョルノは荒木に最強って言われたことないし本体は微妙だろ

というか3部より4部、4部より5部、5部より6部、6部より7部のが強いに決まってんじゃん

３部はジョジョ全編の中で主人公補正全盛だったからな
ジョルノはジョルノでエスパーみたいな能力推理力だが本体比べだと流石に分が悪い

ジョルノはスタンドの能力に物を言わせてボスを倒しただけなので
主人公補正込みなら弱そう
ディアボロも歴代ボスの中では弱い方だし
と言うか５部の実質的なボスってチャリオッツレクイエムだろ
バトルの長さもチャリオッツレクイエム＞ディアボロ

時間系のスタンドって応用効きにくそうだ
ただしリンゴォを除く

バトルの長さでラスボスが決まるならカーズよりワムウがラスボスになる
まあチャリオッツレクイエムは五部最強のスタンドだと思うが

ボスがドヤ顔で影がどうこう言ってたけど、実際にチャリオッツレクイエム見たら誰でも気づけると思う
サンの鏡と良い勝負

ブチャラティにおもいっきり破られたしな、チャリオッツレクイエム。

>>473
あのディアボロに警戒した状況でまともな判断力を発揮するのは難しいだろ
射程距離に入られると確殺って誰もが理解してるんだし

ブチャだって自力じゃなくてディアボロがやったことを見て気付いたんだし

>>468
なんで？

【ジョジョＭＭＤ】こたつで眠くてしょうがない花京院
www.nicovideo.jp/watch/sm21385319
【MMD】花京院＋αでNyanyanyanyanyanyanya!【ジョジョ】
www.nicovideo.jp/watch/sm21341775
【MMD】花京院でネコミミアーカイブ - PV構築キット使用【ジョジョ】
www.nicovideo.jp/watch/sm21287541

花京院の腐女子が好き放題やってる件

>>476
そりゃそうだろ少年漫画の基本だ

そういやジャンプなのに3部以降は友情努力って感じじゃねーな

五部と七部は友情・努力メインじゃないのか

4部は友情推し出してるじゃん

3部→ポルポル絡みのみ
4部→かなり友達(仲間)想い
5部→ブチャ、ジョルノの自己犠牲精神が高い
6部→かなりドライ
7部→言わずもがな

承太郎最強(スタンドなしで）

これで決定です。

スタプラのオラオララッシュと
ケンシロウの北斗百裂拳はどっちが強いのか？

少なくともスタプラじゃデビルリバースは倒せなさそう

同じ連打系でも秘孔を突く技と単純パワーのオラオラとではタイプがかなり違う気がする

オラオラと百烈拳は分からんが無想転生してたら勝てなさそう
カーズというか柱の男に秘孔付いたらどうなるんだろ

秘孔突こうがそこからまた細胞分裂して復活すんじゃね

機能がぶっ壊れての爆発だから再生無理じゃね
そもそも秘孔の位置分からないけど

脳を刺激して究極になったりするんだから秘孔に似た急所はあると思うが
ケンシロウじゃカーズは無理だろうな

仮にケンシロウがスタンド見えていたとして、なおかつ本人倒せたらスタンドも倒せるという事を分かっていても、、、
Ｃランクくらい？

ケンシロウのデータ

身長185cm
体重100kg
B132cm・W90cm・H105cm
頭の大きさ59cm、首の太さ45cm
肺活量8700c.c.
腕の太さ48cm、リーチ187cm、足の太さ63cm、股下92cm、靴のサイズ29cm、
握力・腕力・背筋力・脚力は計測不能
視力・暗闇でも生物のオーラを察知して光の中にいるのと同じように見える。
動体視力・放たれた矢も止まって見える。
聴力・2キロ先の内緒話も聞き取れる。
嗅覚・猟犬並み。
味覚・毒物には敏感に反応する。
声・様々な音、動物の鳴きまねが出来る。
筋力・緊張時なら小口径の銃弾も跳ね返せる。
パンチ力・厚さ5mの岩も割る。
拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
キック力・200キロの大男を25mも蹴り飛ばす。
足の速さ・100m9秒台。
ジャンプ力・9m台。
潜水時間・53分間。
睡眠・1週間寝なくとも耐えられる。
絶食・3か月間食べなくとも体力が衰えない。
毒物耐久力・常人の致死量の5倍の青酸カリにも耐える。
好きな食べ物:カレーライス

パワー：A　スピードB　持久力：：A　精密動作性：B　成長性：完成

こんなところか
オーラを察知するって能力はなんかスタンド見えそうな可能性を感じる

三秒間に50発なら音速超えてるな

ボウガンを二本の指で止める辺り精密動作性はAだと思うんだが

スタプラはボウガンどころか銃口から出た直後の銃弾を指で止めるから
さすがにそれよりは劣るかなってことでBにしたが
よくよく考えりゃ他の精密動作Aスタンドはケンシロウと同じ事できるか微妙かも

ケンシロウが闘気をぶつけてきたら人外連中以外やられるぞ

【結論】

ケンシロウはスタンドで、本体は実はリン。

ポルポとかメローネとかの自動操縦スタンド使いってどういう基準で格付けしたの？
そいつらがランク入りしててDアンGいないのが気になったんだけど

>>496
開幕の天破活殺で大抵のスタンド使いは手も足もでないな

まぁスレチだしケンシロウはもういいよｗ

メローネはＤＮＡ追尾無しなら戦闘に向かう前に子機の準備が出来なくはない
ポルポは知らん

サンドマン何で入ってないんだこれ

ジョジョランキングも間延びしてきたから、ケンシロウだったらどのくらいのランキングに入るかって楽しそうだ

それなら剣心やZじゃない方のDB辺りで考えよう

さすがにスレ違いすぎないか
バオーやゴージャスアイリンにしろよ

わたし残酷でしてよ

>>503
さすがに剣心ではムリ

師匠ならいけそう

ここのランキングのブチャラティって、変な身体になる前と後どっち？
前も後も考慮して平均した強さ？

生ける屍のブチャラティにはカビ攻撃が効かなかったし、
そうすると対生物能力、ウィルスとか感覚暴走も恐らく受け付けないだろうし、
ちと反則気味なので通常時で考慮した方がいいだろう。
それでも充分強いが。

久々にウィキ追加
３ヵ月近く何も書かずに言うのもなんだが、好きに編集してくれて構わないんだよ？

>>509
いや、あれはブチャラティにだけ与えられたある種の特異な能力だから反則も糞もない
ＤＩＯが吸血鬼である事を反則だと言っているような物だ

ズルいという意味じゃなくて、生ける屍状態かどうかで強さがだいぶ違うんだよな
普通ならセッコ戦でも喉切られた時点で終わってるし

>>512
いや、それはない。
刺し傷ならともかく、深い切り傷ならジッパーで止血する応急措置ができる。

>>512
だからそれのどこが反則なんだよｗ

ヴァニラ・アイスはポルナレフに刺された時点で終わってるはずだから、人間状態で考察しましょう
究極カーズは紫外線を照射された時点で終わってるはずだから、究極生命体になる前の状態で考察しましょう
ってのと同じ
それぞれが状態変化に対応した姿なのだから強さの一部として考慮するのが当然

>>514
別に>>512は反則だなんて言ってないだろ。何言ってんだお前

非吸血鬼ヴァニラは原作では一度も戦闘してないし
究極カーズはわざわざ名前に「究極」って入れて通常カーズとは別考察してるだろ
ブチャラティ通常状態とゾンビ状態の両方で戦ってるからどっちを考慮するかって話してるんだよ
論点ずらして下らない煽りするなよ

究極カーズもゾンビヴァニラもその後の生活あるけどゾンビブチャは勝っても死ぬだけだからなんか違和感ある

ゾンビブチャがありなら幽霊吉良もありなんかね
スタンド以外はすり抜けるから二部連中を一方的に攻撃できる

そりゃありなんじゃね

死者はMIHで世界一巡すれば消えるし
幽霊にもヘブンズドアとかは有効

>>517
残念ながら幽霊吉良はなしだろう
幽霊吉良は原作で人間相手に一度も戦闘していない

幽霊吉良が人間相手に干渉できる根拠がないから話にならない

幽霊オヤジが承太郎とサザエにスタンド攻撃してるんだぞ
吉良もできるだろ

じゃ幽霊オヤジエントリーでいいんじゃね？
1回も戦闘してないキャラじゃ考察のしようが無い気が

デッドマンズで干渉してなかったか

幽霊オヤジって吉良のオヤジさんだよな？
あいつ幽霊だけど思い切り人間の目に見えてるから、デッドマン吉良とは扱いが違うような。

見えてたっけ？
見られる機会が無かったと思う

見えてるから仗助に位置を特定されて、空気爆弾を食らわされたんじゃない？記憶曖昧だが。

>>515
お前こそなに言ってんだ？ｗ

＞ ちと反則気味なので>>509
＞ 反則も糞もない>>511

＞ ズルいという意味じゃなくて>>512

>>512は>>509の「反則気味」について「ズルいという意味じゃない」と弁解してんだぞ？

流れも理解出来ないような奴が他人に意見するなｗ

レッチリってパワーとスピードなら相当強いよな。ともにA。
スタプラよりパワーのあるクレイジーダイヤモンドをボコボコにしたうえ、
光に匹敵する速さで移動出来る。
音石も言っていた通り、時間さえ止められなければ承太郎にも勝てるんでないかい

結局ジョウ助に負けたし承りにも負けそう

>>529
>>528で言っているのはパワーとスピードの話であって、音石が頭悪いから
戦術面で勝てるのは多分億安くらいだと思う

ていうかなんでダービー兄がEなの？
あいつ最強だろ
遠隔操作で離れた人間の魂賭けることできるんだから
デスノート級にやっかい

ヌケサク当たりに承太郎の魂賭けさせたりとか出来そうだよな
承太郎が自分と血の繋がってるホリーならともかく
旅の仲間とは言え他人の花京院の魂まで賭けれるくらいだから

もっともこのスレでは使えん戦法だが

そもそもゲームにのらなきゃいいだけだしあいつ

クレDは4部初期スタプラのガード崩しただけじゃね
全盛期スタプラに勝てるとは限らんと思う
描写と康一のコメントみた感じレッチリが光速なのも
多分電線内だけだろうし
それでも十分脅威だが

>>534
まぁ電気なきゃうんこだしね

スタプラとＣＤのどっちが勝つにせよ格闘にはなる
ＣＤとレッチリは格闘にならないくらいスペック違うからスタプラとレッチリも勝負にならないだろう

いくら早かろうが時止めされて不意の一撃を喰らったら何がなんだか解らない内に追撃されて終わり
吉良がそうだったようにね

それと
消耗クレＤvs消耗キラークイーン
クレＤが圧倒するが格闘にはなる
瀕死スタプラvsキラークイーン
時止め時間が1秒程度ですら格闘にすらならずに瞬殺

基準を変えたらスタプラとクレＤの格闘性能は全く比にならないくらいに違うよ

エニグマって紙にした車とかを何枚も用意して
相手の上空から落としまくった方が強いだろ
核攻撃とかもできるから火力最強じゃね

どっから核持ってきて自分はどこに逃げるんだ

ボス同士は色んな議論起きてるけど、大統領とディアボロが戦ったら決着付くかどうか気になる

ボスが遺体壊せば勝ち
その前にスタミナ切れれば負け

>>541
素のD4Cｖｓキングクリムゾンでは？

そりゃキンクリだろ
Ｄ４Ｃは完全にノーチャンス

ボスが大統領を倒す未来を予知したとする
でもそれが本物の大統領とは限らないんだよな
まず偽物だろう

戦闘開始と同時に大統領は別世界に移動するだろうけど
これキンクリで消せるのか？
ブチャにしてもそうだが移動した軌跡は残り、その後攻撃してる
大統領の別世界移動だと、そもそも移動の軌跡も残らない
別世界のディアボロ連れてきたら大統領の勝ちじゃね？

連れてきてもディアボロに当たらないからあまり関係ない
てか大統領の別世界移動ってそんなノーリスクで使えるか？
別世界でも敵は敵なんだからキンクリレクイエムに瞬殺される可能性とかはないのだろうか

なんでリゾットがギアッチョより下なのかが謎

なんでまず根拠を書かないのか謎

w

銃弾？を撃てる奴はチームに一人欲しいな
あれは万能な気がする

キンクリVSウェザーだとウェザーが勝ちそう
40mも距離あったら一方的にカタツムリ化して勝ち

あ

い

ヘビーウェザーは無意識の攻撃だからGERでも無効化できないし
オゾン層から発生する自然現象だからMIHで時間加速しても回避不能
ラブトレの光の壁は突破できそうにはないけど
かなり強いよね

>>554
ジャイロが攻略法で言っていたけど隣の大統領は基本世界の現象をすぐに理解出来ないから
一人目が殺されたら後続は何の対処も出来ずにカタツムリ化して終わり

ラブトレ中も目で見て行動してるから光の反射に乗っかってるサブリミナルを防ぐのも無理

カタツムリは光の壁の中に入れないだろうし
仮に光の壁を突破されても光の壁の効果で吹っ飛ばして
他人に肩代わりさせれば良い
それが無理でも並行世界に逃げれば
ヘビーウェザーの効果範囲外だし効果をリセットできる

ヘビーウェザーって虹触る必要あるじゃん
時間おけばカタツムリに埋め尽くされるけどそれまでに虹触る奴いないでしょ

c-moonとか試合開始と同時に40m転落させて勝つからやばいな
時間系にも勝っちゃうわ

>>556
原始の本能か知らんが一度目に入ったら目を瞑ろうが太陽から離れようが関係ないから隣に逃げても無駄
リセットなんて出来ないよ
能力のメカニズムからしても光の壁なんて意味無いし


>>557
悪魔の虹に触る必要なんて無いよ
あれは自身の無意識からの能力のヘビーウェザーを知らないウェザーが言っただけ

能力を理解してるプッチが目から屈折した太陽光が入ったらカタツムリ化って断言してる

>>559
俺の記憶が曖昧なだけかもなんだけどアナスイとかは普通に目見えてたのにカタツムリ化しなかったのはなんでなん？

>>559
一度サブミリナルにはまったら
夜の星のとかわずかな光でも効果が継続するから
目をつぶったりしても無駄らしいけど
流石に平行世界までには光は届かないのでは？
あとジョジョリオンで遺体の力は超常的な病気でも吹っ飛ばして他人に肩代わりできると判明しているので
そもそもカタツムリ化も他人に肩代わりされて無効だと思う

結局皆プッチに殺されたんだからジョルノのGERもプッチ以下でしょ

>>560
直射日光に当たった瞬間にアナスイはサブリミナルにハマってるよ
車のフロントガラスからカタツムリが飛び出してきて触ったから自分はカタツムリになると思い込んでいる

>>561
遺体は害悪を吹き飛ばすって説明されてるし病気は害悪だって解るけど
ヘビーウェザーは悪意すらなく能力下ではサブリミナルを受けた人間が勝手にカタツムリになると思い込んで死ぬだけだからねぇ
どうなるかは検討も付かないな

>>559
虹かかたつむりを見た時点で失明するまでサブリミナルにはまる
その上で虹かかたつむりを触るとかたつむり化する
触らなきゃなんもならない

重力がラブトレに有効なのは
重力が次元の壁を突き抜けるエネルギーだから
ヘビーウェザーの正体は光なので
光では次元の壁は突破できない

>>564
6部自体が難しいって良く言われるけどヘビーウェザーって理解してる人少ないよね
失明して解除されるなら血槍なんてさっさと抜けてるっての
触らなきゃって強い光を受けたアナスイは顔からカタツムリが出ちゃってるんですがそれは

>>565
光が次元の壁に遮断されるのなら大統領は壁の外が見えないし
相手からも大統領は見えないな

原作ではそんな描写一切無いけど

そりゃ普通の光は害悪じゃねーもの

大統領には負けるだろうがプッチには勝つな
カーズはわからんな
カタツムリになっても強いのかどうか

>>567
その理屈は
大統領は光の壁の中でも呼吸しているから毒ガス攻撃が有効と言っているようなもの
実際は空気の中に毒ガスが混じっていたら毒ガスだけ吹き飛ばすのがラブトレの能力

>>570
毒ガスは害悪
光そのものは害悪でも何でもない

アナスイは思いっきり触ってんじゃん
見ただけでアウトとは誰も言ってないし実際なってる奴もいない

特定の害悪波長の光はどっかに吹っ飛ばされる
放射線やレーザーがラブトレイン貫通すると言ってるのと同じ

光の壁はお肌に有害な紫外線とかもカットしてくれそうだな

とりあえずウェザーはＳに移動でいいだろ
この開始距離ならAAAの連中に負ける気がしない

うまく行けばGERも倒せる能力だけど
確実にカタツムリ化でくるかは不確実な所も有るし
Sが順当かね
通常ウェザーとヘビーウェザーはランクを分けた方が良いと思う

能力変わるわけじゃないし分ける必要は無い

光の壁をヘビーウェザーを防げるか以前に
ウェザーリポートの能力で竜巻を巻き起こせば遺体自体を吹っ飛ばして大統領を無力化出来るような気がする
射程距離も半径30kmもあるし

最近の竜巻被害を見るとウェザーリポートって本当にチートクラスだと実感するわ

射程パワー汎用性
全てが滅茶苦茶

開始距離40mで竜巻起こしたら自分も吹っ飛ばされるだろ
Xメンのストームとは違うんだぞ

>>579
精密動作性はＥらしいが雨でピアノ弾いたり
半径30km内の北に向かう車だけを選別して集中豪雨を降らせる模様

他にも爺さんの部分だけ晴天にしたりしてるし自分を巻き込まないなんて余裕だと思うが

アラーキーはなんで精密動作性Eにしたんだろう
どう見てもAやんな

天気で精密ってのもイメージと合わないし

たぶん精密な動作をしようとするとスタンドパワーが極端に落ちるタイプのスタンドなんだろうね
局地的竜巻なんて便利な事ができるならわざわざ気流で血の槍を作って攻撃とか回りくどいことする必要無いし

>>583
相手がプッチだったからね
風や雷じゃドラえもんもビックリの便利道具で防がれると思ったんだろう

ウェザー自身が自分の能力を知り尽くして先読みしてるっていってるし

D4Cのパラメータすごいな

新ルールで昇格しそうなやつ

レッチリ
旧ルールと違って全試合をMaxパワーで戦える

重ちー
遠距離、アイテム収集可能でハーヴェストが完全有利なルールになった

ジョジョニウム買う？あれって要するに集英社が出てる完全版と同じものなの？

>>585
ジョジョベラー？いくつだったの？レッチリぐらい？

>>588
スタプラぐらい

スタプラくらいって言うと強そうに思えるけど
キッスくらいって言うと微妙にも思える

流れ無視してブラックモア(雨天)考察
・条件付きのスタンドなので雨天固定で考察
・触れた雨はある程度の時間差をつけて固定できると仮定
(ジョニィとジャイロの数メートル頭上までしか接近した描写がないが、２人の近くの雨が固定された)
・蒸発するなどして雨粒の形が失われると能力は解除される
・精密さも密度もない射撃はガード可能(act1程度)
・雨の降るのとほぼ同じ速度で、身体をバラバラにして移動できるものとする

戦法：相手の周囲に雨を固定して拘束、刃状の雨に押し付けて切るかバラバラ移動して首などに噛み付く
備考：ウェザーには相性で負け確定。仮に雨天でもスタンドの地力差で厳しい

vsＢ
○花京院　切り裂き勝ち。スプラッシュ無効
○ポルナレフ　切り裂き勝ち。上空から一方的に攻撃＆針飛ばし無効
△プッチ(ホワイトS)　ＤＩＳＣは雨でガードできるのか不明
×噴上　自動操縦モードで捕獲されて吸収負け
△徐倫　糸状になって雨の隙間を通れるか？
○オエコモバ　切り裂き勝ち
○ペッシ　バラバラになって針を解除可能
○プロシュート　切り裂き勝ち
×形兆　撃たれて負け
○重ちー　切り裂き勝ち
×虫食い 狙撃負け

ランク案
花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い

あいつって雨降ってれば物理無効じゃなかったっけ
致命傷受けてたら雨止んだとき死ぬが

そもそもその致命傷は銃撃という物理攻撃なことを忘れずに

ルーシーに撃たれたときはぼーっとして能力使ってなかったんだろうけど最後に鉄球食らったときはどうなの

あれは普通に銃弾を喰らったら失血死するけど
雨を固めて血が流れるのを防いでただけでは？

ティムに撃たれた時も肩と口から血を流してるから銃撃も普通に有効
拳の届かない空中に行ける事と雨粒シールドでだいぶ防御硬いなこいつ

重要なのはキャッチ・ザ・レインボーで固定した雨粒がスタンドにダメージを与えられるか否かだね
作中だと戦った相手がビジョンで戦うタイプじゃなかったから解らないけど
スタンドに効かなかったら簡単にフルボッコされてしまう

全然関係ないけどポコロコはスタンドがゴミだったからＧＥＲにも勝てるな

スタンド以外の能力も無効化するからポコロコじゃ勝てない
でも幸運だからGERと敵対することもない

幸運は能力じゃないだろ

別にポコロコが幸運なのはスタンド能力じゃないけどな。
荒木曰くやつはただ励まして前向きな気持ちにさせてくれるだけの能力。

スタンドだろうが普通の運だろうが戦闘には影響しないんじゃない？

6部までしか知らないハンパ者で申し訳ないんだけどさ。

究極カーズって不死身で、波紋を使えない者が触ったら、それだけで喰われちゃうわけでしょ。
時間止めようが、加速しようが、カーズに触れた時点で負けるんじゃないの？

なんか個別対戦でカーズ負けるような意見のひとが多かったから、ちょっと気になった。

カーズはスタンドじゃないからスタンドには攻撃できない
なのでそういうことにはならない

でもスタンドが見える可能性はあるよ。
ＳＢＲ10巻によると波紋や鉄球はスタンドに近づくための技術。
実際遺体を手に入れる前、遺体を手放した後の非スタンド使いのジャイロ、
ウェカピポがスタンド見えてるんだから
波紋を極めたカーズにスタンドが見えないと考える方が無理があると思うが。
最強ではないだろうけど、実際並のスタンド使いよりは強い。
戦闘機並の機動性。吸血鬼以上のパワー。鉄板をぶち抜くあるまじきアルマジロ。
ジョセフの数百倍の波紋。恐ろしく凶暴なリス。盛んな魚etc.

白蛇やクリームのような決まれば勝ち系の能力じゃないと厳しい。

まーた始まった

通常カーズは高すぎるな
接近戦オンリーでスタンド使い相手はきつい
ワムウはステルス迷彩や遠距離攻撃あるからいいけどさ

デーボって標的に撃たれたり刺されたりした後に離脱して暗殺を繰り返してるんだよな
その実績を考えたらただの拳銃勢には勝てる気がする

エボニーデビルさえ使わなければ

あれ、エボニーデビルってあの人形以外でも憑依出来るんだよな？
あれしか無理なら、もうどうしようもないぜ。

誰と言わず柱の男として考えると

S　0勝4敗1分け
DIO、承太郎、Dio　時止め頭潰しで負け
ジョニィ　消滅して負け
ディアボロ　キンクリの攻撃力に不安があるが時飛ばしを破る決め手も無い　引き分け

AAA　0勝3敗1分け
ウェザー　カタツムリ負け。スイッチワムウはサブリミナル無効、攻撃も見切れて有利
C-MOON　頭裏返って負け
ヴァニラ　ガオンされて負け
D4C　ともに決め手無し。異世界でも柱の男を挟むのは難しいだろう。引き分け

AA　1勝3敗1分け
吉良　エシディシ以外シアーハートに打つ手がない。シアーハートが暴れてれば第一の爆弾も多分当たる。負け
仗助　変な形に治されれば多分再生できない。負け
アヴドゥル　究極カーズでも燃え尽きえる。熱源探知で避けられる可能性もあるが負け。
ギアッチョ　究極カーズは宇宙でもある程度動けたが柱の男がどうなのかは不明。引き分け
Dio(スケアリー)　本体スペックで勝ってるし手下恐竜も苦にならない。勝ち

A　4勝5敗
イルーゾォ　鏡に引きずり込んでも無意味。勝ち
リゾット　鉄欠乏になるのか？はさみも吸収しそう。多分勝ち
サーレー　固定され負け
エンヤ婆　ゾンビに柱の男を傷つける手段が無い。勝ち
セッコ　多分負け
露伴　本にされ負け
ジャイロ(BB)　老化して負け
ペットショップ　ともに決め手がないが多分鳥ぐらい撃ち落とせる。勝ち
ブチャラティ　バラバラにされて負け

BBB　4勝3敗1分け
ラバーソウル　食い合い。勝者不明。引き分け
ジョルノ(GE)　敗因無し。勝ち
フーゴ　ウイルス負け
アナスイ　多分勝ち
グレーフライ　多分勝ち
音石　多分負け
ウンガロ　物語に組み込まれ負け
イギー　敗因無し。勝ち

BB　8勝0敗1分け
アヌビス神(カーン)　モード発動で勝ち。残った刀は知らない。
チョコラータ　カビとの食い合い。勝者不明。エシディシはカビ焼いて勝ち
ラングラー　多分勝ち
サンドマン　敗因無し。勝ち
スポーツマックス　敗因無し。勝ち
ジョニィ(爪ACT1〜3)　敗因無し。勝ち
フェルディナンド博士　敗因無し。勝ち
ンドゥール　敗因無し。勝ち
リキエル　敗因無し。勝ち


というわけでAかBBBを基本にして考えるのが適当

スタンド使い相手では無敵のマンミラも柱の男やゾンビにはカスみたいなもんなんだな。

別に不利ってほどでもないでしょ
マンミラの強みは鏡の中にいれば無敵な上に相手を一方的に観察出来ることだし

弱点の日光にも簡単な気付けるしその日光に当てるのも容易い

前提の
・戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離
っておかしくないか？あれは結界があったせいだろ
スト様は４ｍ２２センチのジャンプをしてたんだぜ、常人を50センチとしたら８倍以上だ
波紋を使えないストと違ってラグビーで鍛えた筋肉、吸血鬼でいた時間、ジョセフというジョースターの血。
世界の射程十メートルと合わせれば絶対に届くだろ

あとそれからリキエルは過小評価だと思う。４０メートルじゃ負けないだろ

>>613
まぁ普通の大人なら平坦な地形で50m走るなんて9秒あれば余裕だからな
キンクリの十数秒も相手が意識無しで行動してるのを考慮しても
40mの開始距離なんてあってないようなもんだし

もともと近距離パワー型が指定側の際に遠距離型がワンチャンすらないのが
不公平みたいなとこから出た案だし穴があるのは仕方ない

ＤＩＯが時速60ｋｍで走れるとすると0秒即死防ぐにはだいたい200ｍ必要
そうなると平原でもないと相手見えないし完全に別ルールになるからなあ
俺としては町中ルールでもいいんだが

４部ラスト承太郎も５ｍ動けなかったし不思議な力でそうなるということで一つ

>>615
4部の承太郎は1秒ちょいだし走り出したら吉良はスイッチ押しちゃうから
完全に時止めしてから走り始めなきゃならない

加速無しの1秒じゃ5mの距離を詰められなくてもおかしくはないね

MIHって何でこんなに低いの？
作中で主人公チーム壊滅と宇宙変換やってのけてるのに
全キャラ相手に逃げてれば勝ち確定だし
カーズごときと同格なんてありえん
最低でもGERと同ランクかその上

一巡しても別に意味ないし
エンポリオみたいに覚醒前狙うには相手の情報必要だから無理
それでもカーズと大統領よりは上だがＧＥＲよりは下

>>613だけどなんでリキエル評価低いの？
・スカイハイの生態はほぼ不明でおそらくジョルノでも作れない
・ヘリに乗っていても見ることができず、落とすという一回限りの方法でしか見れない
・脳幹を狙えば一撃、それでなくてもじわじわと責められる
・本体にダメージが帰ってこない（重要）
・スタンド本体も小さい
・射程距離も大きい。真後ろには対応していないが前なら５００メートル以上ル
・ロッズには限りがない
・安心と信頼のジョースター星印　
ールでは互いを既に見つけているので、脳幹狙って即死

こんなもんじゃね？
このスレのランクは基本的に前後のランクとの総当たりでできてるから不満ならやってくれればいい

リキエル考察
主な攻撃手段　本体へのダメージがなく、目に見えない速度でどこからでも現れるロッズを数百匹操り一撃KOの相手の脳幹狙って打ち続ける
CCC〜C
勝ち　
エルメェスミドラー
ミスタ康一(ACT3)トリッシュナランチャ億泰ブンブーンケンゾージャイロ(スキャン)
ホルホースアンジェロポルポメローネウェカピポディスコホットパンツウエストウッド
開幕直後は４０メートル、互いを認識しているというルールから向こうからの攻撃はなく、こちらの射程距離内なので開幕直後に瞬殺
スタンドによるガードも一箇所しかできないなら無意味と考える
負け
ヴェルサスマイクOJガイル FFズィー･ズィーフォーエバー猫草11人の男
体温を奪うという性質上物質具現能力に弱い。11人は人数、FF猫草は本体の体温を奪うとどうなるのかが不明なため、ガイルはスピードで負け
精神が安定しないとロッズが止まる、精密動作性も下がるなどの弱点があるが、それを考えても強い

脳幹狙いはもっと近くないと無理じゃね？
てかリキエルは現在ＢＢだぞ
テンプレにはシールを貼られて２人いるけど

ノーマルカーズ

BBB　3勝3敗2保留
ラバーソウル　輝彩滑刀＋捕食で貫通できるような気はする。
ジョルノ(GE)　敗因無し。勝ち
フーゴ　ウイルス負け
アナスイ　頭組み替えられて負け
グレーフライ　多分勝ち
音石　カーズなら電気の性質利用して勝てる、かもしれない。
ウンガロ　物語に組み込まれ負け
イギー　敗因無し。勝ち

A　4勝5敗
イルーゾォ　鏡に引きずり込んでも無意味。勝ち
リゾット　鉄欠乏になるのか？はさみも吸収しそう。多分勝ち
サーレー　固定され負け
エンヤ婆　ゾンビに柱の男を傷つける手段が無い。勝ち
セッコ　多分負け
露伴　本にされ負け
ジャイロ(BB)　老化して負け
ペットショップ　ともに決め手がないが多分鳥ぐらい撃ち落とせる。勝ち
ブチャラティ　バラバラにされて負け

AA　2勝3敗
吉良　シアーハートに打つ手がない。シアーハートが暴れてれば第一の爆弾も多分当たる。負け
仗助　変な形に治されれば多分再生できない。負け
アヴドゥル　熱源探知で避けられる可能性もあるがそれでも攻撃手段が無い。負け
ギアッチョ　ジョルノでも殴ること自体はできた。輝彩滑刀なら真っ二つ。勝ち
Dio(スケアリー)　本体スペックで勝ってるし手下恐竜も苦にならない。勝ち

AAA　0勝3敗1分け
ウェザー　カタツムリ負け
C-MOON　頭裏返って負け
ヴァニラ　ガオンされて負け
D4C　ともに決め手無し。異世界でも柱の男を挟むのは難しいだろう。引き分け


だいたいＡ

エシディシ

BBB　4勝4敗
ラバーソウル　有効手段が無い。負け
ジョルノ(GE)　敗因無し。勝ち
フーゴ　ウイルスも熱血で多分死ぬ。勝ち
アナスイ　頭組み替えられて負け
グレーフライ　多分勝ち
音石　多分負け
ウンガロ　物語に組み込まれ負け
イギー　敗因無し。勝ち

A　5勝3敗1保留
イルーゾォ　鏡に引きずり込んでも無意味。勝ち
リゾット　鉄欠乏になるのか？はさみも吸収しそう。多分勝ち
サーレー　熱血は固定されても無意味。勝ち
エンヤ婆　ゾンビに柱の男を傷つける手段が無い。勝ち
セッコ　多分負け
露伴　本にされ負け
ジャイロ(BB)　老化して負け
ペットショップ　ともに決め手がないが多分鳥ぐらい撃ち落とせる。勝ち
ブチャラティ　バラバラにされてもカウンター血管針がある。保留

AA　2勝2敗1保留
吉良　シアーハートは誤爆。保留
仗助　変な形に治されれば多分再生できない。負け
アヴドゥル　５００℃では耐えられない。負け
ギアッチョ　体温上げて殴り続ければ割れる。勝ち
Dio(スケアリー)　本体スペックで勝ってるし手下恐竜も苦にならない。勝ち

AAA　0勝3敗1分け
ウェザー　カタツムリ負け
C-MOON　頭裏返って負け
ヴァニラ　ガオンされて負け
D4C　ともに決め手無し。異世界でも柱の男を挟むのは難しいだろう。引き分け


ＡＡ

ワムウ（ステルス無し）

BBB　4勝4敗
ラバーソウル　風は食えない。ファイナルモードで勝ち
ジョルノ(GE)　敗因無し。勝ち
フーゴ　ウイルスで負け
アナスイ　頭組み替えられて負け
グレーフライ　多分勝ち
音石　多分負け
ウンガロ　物語に組み込まれ負け
イギー　敗因無し。勝ち

A　5勝4敗
イルーゾォ　鏡に引きずり込んでも無意味。勝ち
リゾット　消えても風は見える。勝ち
サーレー　空気は固定できない。勝ち
エンヤ婆　ゾンビに柱の男を傷つける手段が無い。勝ち
セッコ　多分負け
露伴　本にされ負け
ジャイロ(BB)　老化して負け
ペットショップ　ともに決め手がないが多分鳥ぐらい撃ち落とせる。勝ち
ブチャラティ　バラバラにされて負け

AA　1勝2敗2保留
吉良　シアーハートを避けられない。負け
仗助　変な形に治されれば多分再生できない。負け
アヴドゥル　水で消えたし風でも吹き飛ばせる。保留
ギアッチョ　空気も凍るからどうだろう。保留
Dio(スケアリー)　本体スペックで勝ってるし手下恐竜も苦にならない。勝ち

AAA　1勝2敗1分け
ウェザー　スイッチ入れて勝ち
C-MOON　頭裏返って負け
ヴァニラ　ガオンされて負け
D4C　ともに決め手無し。異世界でも柱の男を挟むのは難しいだろう。引き分け


ＡＡ

ワムウ（ステルス有り）

BBB　6勝1敗1分け
ラバーソウル　風は食えない。ファイナルモードで勝ち
ジョルノ(GE)　敗因無し。勝ち
フーゴ　シャボンのようにウイルス吸って負け。先制決めれば勝ち。
アナスイ　不意打ちで勝ち
グレーフライ　多分勝ち
音石　不意打ちで勝ち
ウンガロ　物語に組み込まれ負け
イギー　敗因無し。勝ち

A　9勝0敗
イルーゾォ　鏡に引きずり込んでも無意味。勝ち
リゾット　消えても風は見える。勝ち
サーレー　空気は固定できない。勝ち
エンヤ婆　ゾンビに柱の男を傷つける手段が無い。勝ち
セッコ　多分勝ち
露伴　多分勝ち
ジャイロ(BB)　多分勝ち
ペットショップ　ともに決め手がないが多分鳥ぐらい撃ち落とせる。勝ち
ブチャラティ　多分勝ち

AA　2勝0敗3保留
吉良　熱が散ってシアーハートを避けられるかもしれない。保留
仗助　多分勝ち
アヴドゥル　探知機がある。保留
ギアッチョ　空気も凍るからどうだろう。保留
Dio(スケアリー)　本体スペックで勝ってるし手下恐竜も苦にならない。勝ち

AAA　4勝0敗
ウェザー　スイッチ入れて勝ち
C-MOON　不意打ちで勝ち
ヴァニラ　不意打ちで勝ち
D4C　不意打ちで勝ち

S　1勝3敗1分け
DIO　時止めぶっぱで負け
承太郎(スタプラザワールド)　同上
ディアボロ　あまり関係ないが時飛ばしの頻度が増え有利か。
Dio(WORLD)　時止めぶっぱで負け
ジョニィ(爪ACT4)　不意打ちで勝ち


Ｓ

リキエルの脳幹攻撃は最低でも2、3メートルまで接近しなきゃ無理そうな描写あり
基本は病気で相手の行動を制限しながらなんとか近くに寄ること

ヴァニラVSワムウなら逆に不意討ちガオンされて負けの展開しか見えないな
そもそも目の前で敵が消えたら警戒するだろうからそう簡単に決まらないだろう

ヴァニラがいるところは特殊な挙動の無風地点として見えると思うがどうだろう

ンドゥールは超遠距離から音を探知して承太郎たちを攻撃していた。空中浮遊できるイギーのスタンドがなければ承太郎たちは負けていただろう
ペットショップは遠距離からずっと氷落としてればいいのに、わざわざイギーに近づいた。それはイギーのスタンドの愚者が砂のスタンドで、逃げられる可能性があり、生死をはっきり確認するには近づかなければならないと判断したからだ。
つまりペットショップは承太郎たち相手なら近づく必要がないので圧倒していた
次にヴァニラアイス。こいつはずっとスタンドの中にいればまず負けることはないが、イギーのスタンドが砂の愚者であったため、砂を巻き上げられて居場所を探知されてポルナレフに攻撃を避けられた。それで焦って勝負を急いで顔を出したせいでヴァニラは最終的に負けたのだ
イギーのスタンド"愚者"は、パワーこそないものの汎用性に長ける便利なスタンドだと言える

吸血鬼もゾンビも柱の男も破壊力、スピードともにAはあるだろうが、スタンドが見えないうえに
スタンドに攻撃できないから手も足も出ないと思うがな。
電気と一体化しているレッチリみたいなタイプのスタンド相手なら姿も見えるし攻撃もできるから
楽勝だと思うが。

スタンド戦だと何もできないけど大抵の遠距離型にはダメージ与える攻撃力がない
近距離型だとそれなりの破壊力で本体狙えるから体力と合わせてそこまで不利ではない
ワンパン即死系の相手にはどうにもならないけど

破壊力Aぐらいあれば一撃で頭吹っ飛ばすことぐらい簡単じゃないか?
究極生物ならまだしも、普通の柱の男ではスタンドを見ることすらできないうえに
飛ぶことすらできないから普通に殴られて死にそうな気がするが。

低ランク帯に２人ほど追加したいので意見お願いします

ＤアンＧ/ヨーヨーマッ
・タイマンルールなのでヨーヨーマッは攻撃をやり放題。スタンドの耐久性から盾のように使ったりもできそう。元警官
・vsDD
溶かしきる前にボコボコにされて全敗なので省略
・vsD
特にヨーヨーマッより素早い攻撃手段を持つルーシーとデーボに負け、それ以外は勝ち。6勝2敗

笹目桜二郎/ファン・ファン・ファン
・屋内外で強さがだいぶ違うが、道具は携行品のみというルールから罠を予め張れないので『4点』取るのは難しそう
現行ルールでは怪我した相手に馬乗りになって操る程度の事はできる
サーファーなので身体は多少鍛えられている？それとクスリをやっている
・vsDD
全敗。
・vsD
素の喧嘩で劣るボインゴ、加えて能力を持つミキタカとルーシーとデーボに負け。性格からして玉美には勝ち。他勝ち　4勝4敗


新ランク案
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ

>>633
破壊力Ａ＋のスタプラでもＤＩＯの頭を一撃で吹っ飛ばすことはできなかったからどうだろ
まあ２回以上殴ればいいんだけど

柱の男は耐久がシーンによってマチマチだからよくわからんな
サンタナはナイフが刺さらないほど変形できたが、
サンタナ以上の変形ができるワムウはクラッカー如きに頭えぐられるし

プッチ神父も星に顔面殴られても生きていたしな。
パンチに合わせてものすごいスピードで首をひねってダメージを軽減した…
ということも考えられないこともない。……出来るわけがない!!

>>629
まず、一発でもガオンを躱さなければクリームの能力に気付く事も難しいと思うが
異空間に姿を消したまま、あらゆる物を消滅させられる事に気付けば風を使って位置を特定する事はできるかもな
ただ位置を特定してもヴァニラが姿を現すまで何もできない

あとあまり関係ないが、クリームがガオンしてる所は無風にはならんだろ
大気は空白部分に流れ込むから

>>637
位置がわかるなら攻撃当たる心配ないから

出てくるまでいくらでも粘れるけどね

クリームとハンドは微妙に違うから流れ込むとかは無いぞ
削られた空気がどうなるのかは不明だが原作を見る限り風は起きていない

>>635
Ａ＋って？ジョジョベラーのスタンド本で載ってたの？今まではただAだったけど

>>638
実際に対峙しないと解らんから想像するしかないが
相手の位置を特定したら直接攻撃に行って返り討ちにされる可能性もあると思うよ

特に触りさえすれば食して勝ちな柱の男の場合は
「姿を消した？」→場所特定→「いただきます」→逆に粉微塵
ってなる可能性も高い

どじゃーんは？

その場合ならヴァニラがいきなりこっちに突っ込んでくることは無いし、片腕ぐらいの犠牲で済むだろう

>>643
サンタナみたいに体全身を使ったら終わりだけどね
むしろ能力も解らんのにそんなゆっくりと丁寧に片腕で喰おうなんて逆に不自然だわ

普通に殴ればそうなる

なぜ音石のチリペッパーってパワーとスピードなら作中最強クラスだけど、
ランキング結構低いのな。やっぱパワーとスピードだけでは勝てない敵がゴロゴロしてるからなぁ。
実際仗助にも負けたし。

電力ブーストが切れたらスットロいザ・ハンドにも後れを取るレベルだし

DIOや承太郎が時間止めたら無敵じゃん
議論の余地があるの？

レッチリは強いが音石が最低レベルだから仕方ないね

レッチリは、旧ルールだと電気のない場所を指定されたらほぼ負けだから低くなってる
新ルールなら上がっていいと思うな

ホワルバは？

インフラ整備がきちんと為されている日本じゃないと、
レッチリはまともに戦えないよな。

確かに３部とかで主人公チームにいても全然役に立たなそうだな

カーズってなんでこんなに高いんだ?　アルティメットならわかるけど、
ノーマルのカーズって柱�Vの中で一番戦闘力低くないか?
どうかんがえてもカーズの流派が一番しょぼい気がする。ただのチェーンソー
ですよあれ。

>>651

>>651
ネットでは過大評価されることが多いけど総当たりで見たら穴が多いから妥当なレベル
作中じゃ下っ端のカスのミスタが相手だから強キャラに見えたけど
もしブチャが相手だったら鎧を切開されて瞬殺されてた

妄想の世界に来てしまったようだ

ノーマルカーズは1ランク落とすべきだな
石仮面を発明したのが天才的ってだけで
戦闘力は戦闘の天才のワムウには大きく及ばない

>>656
ブチャって強いほう？能力地味だからトップクラスって感じしない。クレDとかはトップクラスって感じするのに

>>656
チャックつけても凍って動かないってなりそうな
てか直接殴ったら凍ってダイアーさんみたいになっちゃうんじゃね？

>>659
一発くらわせれば相手を切断したりできるんだから攻撃力はかなり高いだろ
アリアリくらわせたら勝ち確定
のくせになぜかセッコ戦はアリアリがクリーンヒットしたのにバラバラにしなかったんだよな

破壊力Ｃのジョルノでも即ダイアーはしないから破壊力Ａなら先に鎧が砕けるんじゃね？

上の方でカーズなら輝彩滑刀でギアッチョの鎧を真っ二つにできる
とか書いてあるけど、輝彩滑刀でスタンドを切り裂けるのか?
おそらくカーズは破壊力、スピードともにAはある(吸血鬼以上)から、
吹っ飛ばして距離は取れるかもしれないけど、真っ二つは無理だと思う。

バットカンパニーとボラボララッシュはどっちが攻撃力↑？

>>663
エアロスミスの弾丸はまともに食らうと即死するレベル
単純な威力なら間違いなくエアロスミスが上

>>662
ホワイトアルバムの氷はイエテンの肉みたいなものだからスタンド以外も効く
てかそうでなくても纏うタイプならスタンド無事でも中の人が切られて死ぬ

スタンドを触れない(通り抜ける)んだから普通に氷と中のギアッチョが斬られるだけだしな

>>664
総攻撃時ｖｓボラボラだったら？

カーズが3人の中で一番弱いのは間違いない気が。
ジョセフが刃はヤバいがカーズの蹴りや拳ならガード出来るという発言や、
ワムウがシーザー戦でカーズ様ならもっと苦戦してたという独白、
さらにはサンタナを基準にした改造シュトロハイムがカーズに腕力では負けてなかった点。
能力も、オールラウンドな他2人と違い直接攻撃しか出来ないから波紋使いにもスタンド使いにもリスクが非常に高い

カーズさんは刃もチョップで折られてる時点で…

実際、カーズの握力は究極生物時で900�s/�p2と、サンタナより弱い。
サンタナの握力はシュトロの大体半分なので、975�s/�p2程度。
パワーもサンタナ以下。流派もエシディシやワムウに比べて弱い。
頭はいいが間が抜けているなど、戦闘能力はどう考えても他の2柱より低い。

カーズは典型的な参謀肌で戦闘力ではなく発明による自己進化で最強になろうとした人だからな。
戦闘に関しては他2人をあてにしていた部分も大きいだろうし。
本質的に孤独ですぐ仲間を使い捨てるジョジョのラスボス達にあって、そういう役割分担出来るくらいあの3人は仲良かったし信頼関係あった
目的達成したのに仲間の仇でジョセフを狙うカーズや、最後まで仲間の事思って死んだワムウとエシディシは清々しい
その点、ディアボロとかプッチは冷酷すぎる

ところで>>2がギアッチョ＞リゾットなのはなんで？
いくらでも隠れられる上にリゾットに近づいたら柱の男とボス以外のほとんどは即死だろ？
リゾットは2ランクは上げていいと思うが

音石も市外なら充電し放題なんだから1ランクは上げていいはず

更新

SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、ウェザー、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA　エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

リゾット

Ａ３勝３敗３分け
×イルーゾォ　磁力もスタンド　ステルス力はマンミラの方が上
○サーレー　固定無視
△エンヤ婆　ゾンビに誤爆しそう
×セッコ　ステルス無効
○露伴　多分
△ジャイロ(BB)　不明
△ペットショップ　互いに攻撃手段無し
○ブチャラティ　ゾンビモードは知らない
×カーズ　多分

ＡＡ１勝３敗２分け
×エシディシ　多分
×吉良　シアハ
○仗助　多分
×アヴドゥル　探知機
△ギアッチョ　氷や息から位置バレそう
△Dio(スケアリー)

ギアッチョ
Ａ３勝３敗４分け
○イルーゾォ　氷は残る
△リゾット
○サーレー　固定無視
○エンヤ婆　鎧勝ち
△セッコ　分からん
△露伴　分からん
×ジャイロ(BB)　ＢＢ負け
△ペットショップ
×ブチャラティ　ジッパー負け
×カーズ　モード負け

ＡＡ１勝３敗１分け
×エシディシ　多分
×吉良　第一の爆弾
×仗助　氷を水に直した
△アヴドゥル　多分負ける
○Dio(スケアリー)　変温動物だし


リゾット上げるよりギアッチョ下げた方が良さそう

ウェザーは上がりそうな流れだったけど変わんないのか？

じゃあこうか

SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)、ウェザー
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)
AA　エシディシ、吉良、仗助、アヴドゥル、ギアッチョ、Dio(スケアリー)
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、音石、ウンガロ、イギー
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

>>674
なるほど、納得出来る
意外とリゾット見つけられる奴多いな

音石君も上げたってーな

スケアリーDIOの恐竜と吸血鬼だったらどっちが身体能力↑で強いの？

大差ないんじゃないか？
ディオとDioなら気化冷凍法と体液ビームがある分、ディオが格上だと思う


…と思ったけどディオはスタンド見えないから殺られまくるか
スタンドが見えればディオは壁面歩いたり出来るしC-MOON辺りには普通に勝てそうなんだが

虫食いは上がらないかな
40mなら近接格闘に負けないだろう

>>680
生き物を変化させるタイプのスタンドだからスタンド使いでなくても攻撃できるし、
見えるんじゃないか?
実体化タイプの　運命の輪、黄の節制、力、悪魔とかがそうだったみたいに。

億泰って何でこんなにランク低いの？
頭悪いから？

>>682
他に負けまくるから直接対決の結果に関係なくランクはDio＞ディオになるという意味

>>683
それもあるし一撃必殺ってのが近距離型だと大して珍しくない
しかもスピードが早いってのが沢山いるからハンドの能力はあんまりメリットにならない感じ

一撃必殺は珍しくないがガード不能は珍しい
丈助も主人公補正のなにかヤバいが発動しなければ拳と手のひら打ち合って死んでた

>>684
あぁ、そういうことね。４・２・０〜

>>686
掌さえ避ければガードは可能
そもそも掌や甲で叩く事で能力を発動するのは近距離型じゃ常識(※ブチャラティ談)

終盤の経験積んだ丈助が吉良を圧倒してるように
スピードAの近距離型相手じゃそう簡単に削り取るのは無理

拳と拳ぶつけ合うような打ち合いでは普通は能力発動しないはず
理由は知らん

右手は完全に右手だけを警戒していれば問題ないからな。

ブチャラティなんて、拳で触れることで能力が発動するとか言っときながら、
ちゃっかり肘鉄でもジッパー発動させてたからな。
凄味か覚悟か知らんが、やはり主人公格は性能が若干高いわ。

ブチャラティもジッパー分解で半ば防御力無視の一撃必殺だからな

DIOにジョセフの血を吸われてプッツンした承太郎が突然波紋を使えるようになる展開でもヨカッタなぁ。
そうなると究極カーズ以外にはまず負けないね。

連投すまんね。柱の男や吸血鬼達の中では究極カーズ以外には負けないって事です。

それだと吸血鬼系に強いだけで無敵のスタープラチナにはならないからインパクトに欠けるな

主人公の御都合パワーアップは時止め修得だけで充分だよ

ギアッチョ鎧って強度微妙だからパワー系で破れそうだな
ブチャ相手だったら更にジッパーされそう
ハーヴェストとかには無双できそーだが

ジェントリーウィープスで返り討ちだけどね

豹並の速度で9秒ダッシュ＋射程10ｍて40ｍ以下なの？

新ルールの戦闘距離は、世界の時間停止範囲より長くしようって感じで決まった
40mで足りないならもっと長くなるだけだぜ

ジェントリーウィープスってあれ、近距離パワー型の単純攻撃の前には意味をなさないだろ。

確かに弾丸は跳ね返せたが、その後のゴールドエクスペリエンスの蹴りはおもっくそ食らってたし。

>>699
人ですら100m9.5秒だろ？
吸血鬼の脚力、世界で抱えor殴り移動とかもできるだろうし
例外みたいなディオに合わせてルール作らんでも…

ふむ

数年ぶりに来てみたらスタンド強さ議論スレじゃなくてキャラ強さ議論スレになってる……！
と思ったが、波紋戦士は入ってないんだな

アホレイツォは師範代より弱かったのか？

>>697みたいなホワルバ厨はすぐに絶対防御とか言うけど
実際はGEに蹴り殺されるわ銃弾で弾いた程度のボルトぶちこまれるわで大して堅くないんだよな

オマケに自重すら支えられないとか絶対零度でもなんでもないわ

柱の男は人間の致命傷もある程度スルーできるけど波紋戦士はそこで死ぬからなあ
ＤＤかＤＤＤくらい？
リサリサのマフラー探知がスタンドも取れたらもう少し上がるか程度

ジョジョはこういう漫画にありがちなインフレを、戦いの傾向を変える事で上手く誤魔化してるってのがよく解るな

誤魔化すというより部や主人公を変えてパワーバランスをリセットできるのがおおきいかな

シーザーの波紋で一月ぐらい気絶するとかなかったっけか?

ジョナサンはタルカスですら苦戦する鉄輪を
引きちぎるゴリラで首の骨折すら治療するから
触れさえすればパワー系下位位までならやりあえる

そもそも波紋使いってスタンド見えないのか?
SBR10巻で「鉄球と波紋はスタンドに近づくための技術」
って設定が誕生したから、スタンド使いではないジャイロやウェイクアップピーポー
もスタンドが見える上にスタンドに攻撃できていると思ってたんだけど。
鉄球使いにスタンドが見える上に攻撃できるんだから波紋使いもできそうなもんだが。
ザ・ワールドは波紋でガードしているジョセフを殴れなかったし。

技術を極めていればスタンド使えなくても見える。そして、技術を超れば能力が発現するんだと思う

技術が完成してるだろうトンペティ師、リサリサ、ツェペリさんあたりはスタンドが見える(トンペティは既に技を超えて能力なってる気がするけど)
技術を磨く余地があるだろうシーザー、若ジョセフ、ジョナサンはスタンドが見えない

鉄球使いは対スタンド性能有り
波紋使いは対スタンド性能無し

別にこれで良いでしょ
どちらも近付くための技術には違いないが錬度が違うんだから鉄球が出来るから波紋も出来るってのは無い

>>713
でも波紋使いが見えないという設定も無い
てか見えることにしてランク付けした方が比較はしやすい

そもそもスタンドの設定できた３部以降に純粋波紋使い出てこないし仕方ない
諦めろ

>>714
そりゃいくらなんでも暴論だ

そのうち回転の技術は次元の壁を突破したから
波紋疾走もラブトレ突破出来るとか言い出す奴が出そうだな

仮に波紋戦士を入れると
サンタナ、カーズ、エシディシはジョセフ、シーザー、リサリサに負ける
三敗も増えるとランク降格するぞ

波紋戦士のランク的に柱の男とは対戦すらされないから関係ないんじゃね

仮に波紋戦士を入れると相性で露骨に強さが変わるからランクD(対吸血鬼時ランクA)とか面倒な表記になりそうだな

柱の男も見えない・触れない前提ってことだよな
ボーガンや鉄鋼弾でヤバイんだったら微妙じゃなくないか

スピードワゴンって地味に常人では最強じゃないか?
ハンマーでゾンビ倒してたし。すごいことじゃあないのかこれ。

書き込み見てると、カーズ(究極生命体)はスタンド見えないし、スタンドへの攻撃手段も波紋
くらいしかないのになんでこんなランキング高いんだ?

とにかく負けないから
いずれは相手が疲れはてて死ぬ
まあそれでも1ランク下だと思うが

レクイエムジョルノでも勝てるかどうか怪しいんだからむしろ上げるべきだと思うけどな

究極カーズは空飛んで鱗飛ばしてれば、ほとんど誰も手出し出来ないだろ。
最強クラスだわ。

カーズは本体のスペックが究極だからな
死なない上にIQ400ならいずれ対抗策を考えつく
地味に探知能力もあるから(空気や熱の動き、超音波)僅かだけどスタンドが見えなくても避ける可能性まであるし

IQはともかく空飛んで遠距離攻撃してくる不死存在なんてほぼ無理ゲーだな

カーズの探知能力は設定だけは凄いがそれ以上に負の実績が凄い
人形と人間の区別がつかない、飛行機に気づかない、シュトロハイムに気づかない、火山弾に気づかない
4部太郎の言う見る聞くタイプでスタンド使いでいうならスタンドは超強いが本体がゴミ

この新ルールならチリペッパーかなり上のほうに行けるんじゃないか

四部は不遇な感じだよな
レッチリと重チーはもっと上にいけるはず
重チーなんかは40mで戦えば吉良とサザエに勝っちまう

確かに40mも離れててためらわずに首かっきるならハーベストに吉良が勝てる理由無いな

D4Cが破壊力AスピードAって公式資料で判明したから
Dioとフェルディナンド博士の恐竜の評価が相対的に上がると思うんだ
恐竜ってスタプラとかワールドと同レベルの格闘性能なんじゃないか？

今までD4Cは破壊力Bくらいってのが通説だったし

一番最初にディオを襲った吸血鬼ってどう考えてもあのパワーは
スタプラやクレイジー・D以上だよね
単純な破壊力なら吸血鬼化したディオ以上じゃないか

>>721
そりゃ一般人からしたら強いよあの刃の帽子の時点でやられる
でもドノバンも居るから最強ってわけでもない

>>732
Ｄ４Ｃ圧倒したスケアリーモンスターズはＢだしＤ４ＣのＡはドジャーンの破壊力というのが通説

>>735
C-MOONの破壊力がゼロなんだからそれはないだろう

>>731
何度か出てるけどその距離で精密な動きが出来る描写がない
エアロスミスが火災現場で正確な攻撃が出来ないのと一緒

出来るなら葉っぱに隠れたまま、吉良に刺客送るなり仗助に知らせるなり出来たんだし
オート超射程は拾うの専門の能力だろう

鉄球投げが通用する世界だからSBRにおけるAなんじゃね

まぁ恐竜の動体視力があれば多少パワーやスピードで劣ってもカバーできるんだろうね

黄金回転の鉄球投げはBとAの中間くらいの威力かなー
直撃したら腕が千切れ飛ぶってウェカピポ言ってたしね

>>739の言うように、動体視力がある分だけ実際の身体能力より格闘が強いのかもね

総合格闘技の話になってしまうが、
世界一の力持ちやらオリンピックメダリストなんかが、
三流選手に負けるなんかざらにある話だしね。

そら人間の運動能力では恐竜に太刀打ち出来ないよ、いくらパワーやスピードがあっても。

ステータス表信じるとパワー、スピード、精密全てで負けてるのに動体視力がいいから圧勝ってのは無茶

遅い方が速い方を圧倒する展開はあるだろ
キラークイーンは音速のエコーズに体術で圧勝だった

そもそも動体視力にしてもスタンド使いは銃弾を打撃で打ち落とせたりするよね

結論：よく分からない

>>743
両方ともスピードＢだぞ

真っ直ぐ飛ぶだけの銃弾とは違い、身体全体で縦横無尽に素早く動ける恐竜ディエゴはそれだけ脅威なんだろ
時速200kmのロッズとか新幹線並みの速度のプッチ神父とかと同じ
まあ、あんな明らかに適当なパラメータ表なんか無視してもいいと思うけど

初心者質問で申し訳ないのですが、ゴールド・エクスペリエンスは
ブラック・サバスの矢に刺された時、レクイエムにならなかったのは
なぜでしょうか？最近、ジョジョを読んだ者です。

>>747
ぶっちゃけ荒木のミスだと思うけど、いろんなの解釈があるみたい
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/?cmd=read&page=%C9%D1%BD%D0%B5%BF%CC%E4%2F5%C9%F4

クレDもパンチの速度300�`超えている程度だしね
おせーじゃん

プロボクサーのパンチで時速30〜40kmだからな
クレDどころかハイウェイスターでも人間よりパンチ速いぞ

つまり露伴最強説

メイドインヘヴンに唯一対応してたからな

露伴先生の速さは異常

>>748
>4.ブラック・サバスが「矢」を保持していたため
> レクイエムは矢を取り上げると元のスタンドに戻る。ならば初めから別の誰かが所有していたならレクイエムへの変化自体起こらないだろう。

これは納得出来た

>>3のルールだと音石がだいぶ有利になるので考察

レッド・ホット・チリペッパー
能力:
電気と一体化しているスタンド
電気を得れば得るほどパワーとスピードが増す
触れている物を電気に変えて電気内に引きずり込める

弱点:
電気が届かなくなる。電力が無くなる。などすると途端にパワーダウン
最悪死ぬ

戦法:
電線内を光速で移動、40�b先の相手に一気に接近、電力集中モードで襲い掛かる

備考:
レッチリは電気と一体化しているので非スタンド使いでも見えるし(スパークして火花が散っているため)、
感電してもよいのなら触ることも出来る
しかしダメージを与えるには電気に有効な攻撃(例:絶縁体に閉じ込める。海に落とす等)、
もしくはスタンドに有効な攻撃(例:スタンドで殴る、蹴る。能力による攻撃等)でなければダメージは与えられない

VS A
○サンタナ:
負け要素なし。高速のレッチリよりも早く40�b先の音石に近づくことは不可能。レッチリにダメージを与える方法もない

○シュトロハイム:
電気に銃は効かない。40�b先の音石を狙ったとしても流石に遠すぎ、弾速の減退や弾道のブレ
などから、電力集中モードのレッチリのパワーとスピードなら叩き落とすことも可能だと思われる

×イルーゾォ:
無理。鏡の世界に入られるとどうしようもない

×リゾット:
射程距離の都合でかなり有利ではあるが、透明になられると見つけ出す手段がない

○サーレー:
近距離パワー型ではあるが、恐らく電力集中モードのレッチリにはパワー、スピードともに下回る

○エンヤ婆:
本体をぶちのめして勝ち

×セッコ:
泥化した地面の下を潜ってこられると電気の届かない場所なのでレッチリでは攻撃できない

×露伴:
電線から出た瞬間にヘブンズドアーの餌食

○ジャイロ(BB):
流石に40�b先まで鉄球を投げることは不可能

×ペットショップ:
無理

?ブチャラティ:

サーレーと同じ理由で勝ち。ただ、ゾンビ化しているとセッコと同じ理由で負け


Aに格上げしてあげてくださいお願いします

そういやシュトロハイムはランク上がってたな。

マンミラ世界にも電気はあるからイルーゾォは感電して死ぬ
リゾットもレッチリなら磁力の方向読めそう
露伴もそんな超反応は無理だろう

最大の弱点である音石が馬鹿やらなければいいんじゃね

シュトロ考察

戦法：機関銃で射殺
長所：破壊力Ａ相当の飛び道具を乱射可能、そこそこの耐久
短所：スタンド見えない

機関銃を正面から防御できるスタンド（カーズ相当）には負け
色んな意味で機関銃の射程外から攻撃されればだいたい負け

Ｅ　全部射殺
Ｄ　全部射殺
ＤＤ　全部射殺
ＤＤＤ　ホルマジオ、ダン、ジョンガリ、太陽、ポークパイ、マジェント辺りに負けうるが勝率五割以上
Ｃ　ホルホース、アンジェロ、メローネに負けうるが勝率５割以上
ＣＣ　トリッシュ、Ｊガイル、ナランチャに負け、あとは勝ち
ＣＣＣ　エルメェス、ミスタに負けるかも
Ｂ　
×花京院　△ブラックモア(雨天)　×ポルナレフ　×プッチ(ホワイトS)　×噴上
×徐倫　○オエコモバ　△ペッシ　○プロシュート　○形兆　○重ちー　×虫食い
ＢＢ
×アヌビス神(カーン)　○チョコラータ　○ラングラー　○サンドマン　○スポーツマックス
○ジョニィ(爪ACT1〜3)　○フェルディナンド博士　×ンドゥール　○リキエル
ＢＢＢ
×ラバーソウル　○ジョルノ(GE)　○フーゴ　×アナスイ　×グレーフライ　×音石　△ウンガロ　×イギー
Ａ
△イルーゾォ　×リゾット　×サーレー　○エンヤ婆　×セッコ　○露伴　×ジャイロ(BB)　△ペットショップ　×ブチャラティ　×カーズ

Ｂで負け越すがＢＢで高勝率、ＢＢＢ、Ａで負けるのでＢＢ

サンタナは多分ＢＢＢだがシュトロより上になるとなんか収まり悪いな

サンタナは波紋戦士がランクに入ってきたらシュトロより下になるだろう
下手するとロギンスやメッシーナに負ける

ヌケサクがスタプラの腕ガブリしてたがなんだったんだろう
ただの吸血鬼でなくスタンド使いだったのか
見えてなかったしダメも入ってなかったのか

音石、Aはいけそうなので調子に乗って対AA考察

レッド・ホット・チリペッパー
能力:
電気と一体化しているスタンド
電気を得れば得るほどパワーとスピードが増す
触れている物を電気に変えて電気内に引きずり込める

弱点:
電気が届かなくなる。等の理由で電力が無くなると途端にパワーダウン
最悪スタンドが消えて本体も死ぬ

戦法:
電線内を光速で移動、40�b先の相手に一気に接近、電力集中モードで襲い掛かる

備考:
レッチリは電気と一体化しているので非スタンド使いでも見えるし(スパークして火花が散っているため)、
感電してもよいのなら触ることも出来る
しかしダメージを与えるには電気に有効な攻撃(例:絶縁体に閉じ込める。海に落とす等)、
もしくはスタンドに有効な攻撃(例:スタンドで殴る、蹴る。能力による攻撃等)でなければダメージは与えられない

VS AA

○エシディシ:
電気にもスタンドにもダメージを与える方法がない。パワーとスピードで圧倒
40m先の音石に近づく前に電線に引きずり込む。殴るなりして殺害

○吉良:
近距離パワー型の中ではかなり遅い方。クレDよりも強い早いレッチリに触ることは無理

×仗助:
能力的には勝っているが、実際負けたので×

○アヴドゥル:
スピード的に炎を当てるのは無理か

?ギアッチョ:
電力集中モードのパワーなら鎧もぶち破れるだろうが、殴った瞬間スタンド部分が凍らされるか

○Dio(スケアリー) :
負け要素無し。仮に殴られても電気と一体化しているのでDioの感電死
それ以前にパワーもスピードも圧倒的に上回っている


AAA相手でも攻撃手段のないワムウ、カーズには勝てる。ぶっちゃけこいつらがAAAなのは無理があると思うが
特にカーズ
現行ルールならAAでもいいんじゃね音石

電気って凍るのか？

電気は凍らないが、スタンドは凍る
実際GEは凍らされていた

クレDに殴られていた描写から、スタンドに有効な攻撃は
レッチリもダメージを受けると思われる

シアーハートもスタンドに突っ込んでいくし、電線を爆弾にで即死
アヴドゥルもスピードで圧倒的に上回るチャリオッツ倒した実績がある
ギアッチョはＡに下げ方向だし無理だろう

アブドゥル戦は本体であるポルナレフが燃やされたから負けた(ポルナレフを守るためにチャリオッツが円陣を組んだから)
しかしこのルールだと本体の音石がいるのは40M先
近づくのは無理

吉良はそうだね。言われてみれば勝てんかもしれんな

それでも戦績的にはAAの奴らと十分渡り合えていると思うが

アブドゥルはともかく、精密動作性EスピードCのシアーハートアタックがスピードAのレッチリを止めるなんてのはまず無理だろうし
初対面の相手に「電線を通って自分の所に到着するだろうから電線を爆弾にしよう」なんて考えに至って射程Dのキラークイーンで触ろうとするまでには
スピードA射程Aのレッチリは吉良の所に到着してるだろ

電線内だと光速だしね

ちなみにアヴドゥルはスタープラチナの投げた鉄杭を溶かしたりしてる事から
レッチリに反応出来る可能性はあると思うから引き分けでいいと思う

レッチリが強いのは電源とつながってる時だけで切られれば即アウト
最初の一撃で倒せれば別だけど、電気が要ってのはすぐにバレるし電線も狙われる
そうなるとＡに勝てるかも怪しくなると思う

・電線で充電MAXのレッチリの攻撃を凌ぐ
・充電MAXレッチリから逃げ切る

この時点でハードルが高すぎる気がするんですが…

ジョウ助の時は地下に線通ってたから無理だったけどこれが電信柱だったら余裕だろう

>>769
電気が無くなってもしばらくはタイヤゴムをぶち破るくらいのパワーはあるぞ
しかもフルパワーでなくてもクレイジーDよりかはパワーもスピードもあった

光の速度で接近してきたレッチリの攻撃をかいくぐりながら電線を攻撃できる
ほどのパワーとスピードがあるやつなんてかなり限られる
破壊力、スピードともにAはないと話にならん
能力が強すぎるやつは別だが

とりあえず柱の男のランクは下げよう
究極生物カーズはべつな

億靖が電線に引き込まれて仗助に治されるまでずっと電線の中にいたし光よりは全然遅い

物持って電線移動するなら光速じゃないって事だろ
レッチリだけなら光速だよ

今までの考察から
カーズAAA→AもしくはBBB
ワムウAAA→AA
ワムウ(ステルス)→AAA→S
エシディシAA→A
ギアッチョAA→A
音石BBB→AもしくはAA

って変動が妥当か？

新ルールなら遠隔操作できる奴らが結構上がってくるな

シュトロは結構意見割れてるな
どうしましょ

>>756
無理矢理上げようとすると逆に評価下がるよ

磁力の方向を読むとかレッチリ側に都合良く解釈してるけど
逆に電力を利用されたらドッピオ戦とは比べ物にならない早さで鉄分抜かれて死ぬ

マンミラの世界に電気があろうがレッチリは電気を操るスタンドじゃなく
電力をスタンドパワーに変換するスタンドだから一体化しようが鏡の中には入ってこれない

少しはスタンド能力を理解しろよ

うわあ…

>>754、>>761を見る限りじゃその二人に負ける上でAAランクじゃね
まあマンミラはともかく、リゾットは「磁力を読める可能性がある」
って事で引き分けでもいかもしれんが

まぁ勝率的には結構いい感じだからAかAAでいいと思う

ジョジョってなんでパクリだけなのに叩かれないの？
パクヒコ唯一の才能である画力を褒めてるのか？
http://futalog.com/180004263_2.htm

反応するのもなんだがそもそもスタンド名とかそのままやん
嫌いな人はその時点で受け付けてないでしょ

フーファイターズが地面の水をベロベロしたり
キャラが「くらえメタリカ！」とか言っちゃう漫画だからな

マンミラはギアッチョとかの物質一体化型に弱いとされてたけど
いっそ鏡の中にスタンドも入れてしまえば鏡の中ではイルーゾォしか物を動かせないルールで完封できるんじゃね？

満員とJガイルのカードはどうなるんだろう

音石はスタンドの性能よりは低めに評価されるべきだと思う

何度か仗助に挑発して、その度に殴られたり小指折られたりしてるし
追い詰められてるのにギター抱えて素顔晒したりとか
とにかく本体が酷すぎる

性能ゴリ押しでAまではいけても、AA以上じゃ舐めプしてる間に先制で潰されたりしそう

性格云々言い出したらキリが無いし、百歩譲ってそれを適用した場合でも
>>761の吉良が引き分けになるくらいだろうからどっちにしろ音石は余裕でAAランクだが

相手が電線から離れたらどうすんの？

みんなが思ってるほどエンヤ婆はそう簡単には負けない気がする
初手霧による煙幕や幻覚で身を隠し、ゾンビを揃えてから物量攻撃をしかける
射程が町一つ分だし近接で勝てるやつはほとんどいないんじゃない？
原作だとインチキ技で負けただけだし
少なくともレッチリには勝てると思う

そんなリゾットみたいな事が出来るなら承太郎に勘付かれた時にやってるだろ

ラバーソウルってブチャラティより強くね？

相手が電線から離れても追いかけてぶちのめせばいい
電力集中状態なら地面に空いた穴から吹っ飛ばされて地下の電線から離れたクレD相手でも
追いかけてぶちのめせるほどのパワーとスピードがある

問題はその短期間にケリをつけられないと地方一帯の電力が無くなってスタンドが使え無い事
多分リゾットには勝てないが、それでも新ルールならAは行く
AAもエシディシが入っているのなら戦績的に入れる
エシディシが格下げされれば厳しい

>>761を引用させてもらってここまで出た意見を加えると

○エシディシ:
電気にもスタンドにもダメージを与える方法がない。パワーとスピードで圧倒
40m先の音石に近づく前に電線に引きずり込む。殴るなりして殺害

○(?)吉良
性能的にはレッチリの勝ち
だが音石の性格を考慮するなら吉良が裏をかける可能性もあるか？

×仗助:
能力的には勝っているが、実際負けたので×

?アヴドゥル:
承太郎の投げた鉄杭等と同様にレッチリの速度に反応出来る可能性もある？

○Dio(スケアリー) :
負け要素無し。仮に殴られても電気と一体化しているのでDioの感電死
それ以前にパワーもスピードも圧倒的に上回っている


エシディシをAに下げて吉良を引き分けにしても1勝1敗2引き分けで音石はAAランクだろう

音石はAAの意見のが多いな。ついでにこの7部格上げ案も議論してほしい

・11人の男
vsCC(5勝6敗)
×康一：act3と同じスピードBのストーンフリーが銃弾を叩き落す描写がある
×トリッシュ：同様
○Jガイル：背中に隠れれば姿を消せるので、一人犠牲にすれば鏡に映らない
○FF：エートロ体で考察。FFには11人に同時攻撃をする手段がない。銃弾で充分に致命傷
×ナランチャ：40mからでは遠隔操作できて探知能力を持つエアロスミス有利
×ズィー・ズィー：車体に拳銃が通用しない
×フォーエバー：船体に拳銃が通用しない
○億泰：射程、数で圧倒可能
×ブンブーン：銃弾無効、11人には磁力を振り切る手段なし
○ケンゾー：11人全員を相手にしながら方角上を正確に動き続けるのは困難
○ジャイロ：ジョニィの援護込みでも11人の方が勝っていた

新CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、11人の男、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)

>>795
既出かもしれないけど、柱の男って殴ったくらいで死ぬの？
究極カーズほどじゃないにせよ、奴らは不死身のイメージが強いんだけど・・・

柱の男たちがスタンドに攻撃できない反面、波紋と太陽以外の攻撃で
深刻なダメージを与えられる気がしない・・・

殴ってダメージが入るなら殴り続ければそのうち死ぬ

爆弾でバラバラに吹っ飛んでも再生する吸血鬼より頑丈な柱の男が死ぬまで殴り続けるのか
破壊力も持続力も半端じゃないな

ワムウって爆発でバラバラに吹っ飛んで死んでなかったっけ？

ワムウは爆発と波紋の両方

サンタナは機銃で死ぬから同種のカーズ達もおなじだろう

ボーガンもな

エシディシはダイナマイト食っても「ドモン」で済んだという事実
ワムウより格闘は弱いとされるカーズでも機銃弾を全部切り落としてる

レッチリは精密動作性のC以外オールA。一撃では無理だったとしても
連続で攻撃すればエシディシの頭くらいふつうに破壊できるだけのパワーはあるだろうし
殴るのが怠ければ電線に引きずり込んで能力を解除
後はレッチリで押さえつけるなりして感電死させればいい
それで死なないとしてもまた延々と圧倒的なパワーで殴り続ければ死ぬ
やはり反撃されないというのは大きい
ジェットエンジンが噴射するようなパワーだよ

電力吸収込みでＡじゃねーの？
ノーマルはＢってとこだな
まあ、数値はあんまりあてにならないって話にこの前なった

つか氷は電気通すから
凍らせても電気で感電させられる

多分電気なしだとオールEだろうな

音石とかディオは能力はめちゃくちゃ強いはずなのに慢心と油断が
足引っ張りまくって苦戦したり負けたりすること多いからな
そういう事情抜けば音石はAAあってもいいんじゃないか

頭いいから勝つ、悪いから負けるなんて主観のぶつけ合いになったらキリが無いしな

IQ400のカーズが無敵になってしまうね
実際は……ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

いつからキャラクター強さ議論からスタンド強さ議論になったんだ？
知能とか性格も能力のひとつだろ

性格や知能込みなら
MIH相手に一人で善戦した徐輪＞瞬殺されたアナスイと承太郎
になるよな

まぁキャラクターの性格的に出来ることとできないことはあるか
例えばジョナサンがディオ相手に人質を取ったり、ワムウが影武者を使ったり

100％ありえないことは考慮すべきだな

プッチは承太郎の性格を突いて勝ったし性格は相性程度に考慮した方がいいけど、知能は鼠でさえ人間を騙す漫画だから余程でない限り考えなくて良いかと

揚げ足をとるようで申し訳ないけど
虫喰いは特別にキレる鼠だったからスタンド使いの素質があったのかもよ
もちろん理性的というより本能とか動物的な知能だけど

鼠が人間より賢いから知能関係ないっておかしいだろ
その分鼠の評価が上がるだけだ
知能をどの程度勝敗に反映させるかは難しいけど

うーん例えが悪かったかな
ジョジョの知能とかIQは当てにならないから考慮しない方がいいって言いたいだけだよ

知能指数じゃなくて作中描写の話だよ
「音石はすぐ油断して手痛い攻撃を先手でされてしまうのでスタンド性能よりランクが低い」
って意見についての考察だったはず

性格とか知能とか心はむしろ排除すべき要素だと思うが

心の要素を省いた方が考えやすいしわかりやすい
でも、スタンド自体が心の要素に影響されるから単純な話にするのはどうかと思う

丈助が途中で怒って〜とか議論でどうこう言っても仕方なくね

確かに重要な要素だと思うけど議論としては不毛になるか

他の人の意見に任せるよ

>>817
そもそもその「手痛い攻撃」とやらが出来るキャラをどうやって決めるんだよ

レッチリは戦法を統一してほしいな
開幕MAXパワーをやるのかやらないのかで割りと結果は変わるだろう

>>823
考察の戦法では開幕電力集中モードだな

ぶっちゃけこの新ルールはレッチリにかなり有利
本体が狙われることをほとんど気にせずに戦えるから
遠距離から作中トップクラスのパワーとスピードで襲い掛かられるんだから

なぜこいつのランクが上がってそれ以外の奴が下がるようなルールに設定したのか

原作でやってることと同じじゃねーか

通常の力(油断)→MAXパワー(反省後)→弱体化後は駆け引きで逃げる

音石の戦術っていつもこんな流れだろ
性格を考慮して開幕MAXパワーはしないと思う

形兆相手にすら警戒して不意討ちしたのにか？

>>828
不意打ちしようとしたの相手は億安だろ
慶兆を全く警戒してないじゃん

↑
タイプミス。すまんね

文字通り一分一秒を争うほど追い詰められても
「小指だけで戦う」とかふざけた事言ったり、ギター持ち出してライトハンド奏法したり
いくらなんでも考慮すべきレベルに見えるがなー

逆に冷静で正確な判断力があるからこそ吉良だって高ランクなんだし

クラフトワークって強くね？

>>829
だからその誰に不意討ちして誰にしないかっていうのはどうやって決めるんだ？

一秒程度しか止められないスタプラにビビってる時点で
40m開始で瞬殺なんて無理じゃないか？

電線内を移動し銃を窃盗出来て金も無尽蔵に持ってる音石は承太郎すら殺せない
チリペッパーは電線内でこそ光速だけど電線外フルパワーはそれには及ばないでしょ

ビビってるとかいう謎の評価基準で決めるなら吉良は最弱クラスになるが

その1秒程度しか時を止められないスタプラに仗助や吉影もボコボコにされたわけだが……
そいつらでもAAという事実
ぶっちゃけ承太郎に勝てないからと言って音石がAAにならんわけじゃない

吉良も吉良で議論中なんだよな。
猫草合体がありかどうか、幽霊状態はありかどうか。
個人的に猫草はありだと思うんだが。

不意打ちを考慮に入れるならランキングの殆どが大幅に変わるな
ズッケェロとかAAくらいじゃね

>>838
このルールだとズッケエロの能力で不意討ちは厳しくないか

tes

不意討ち禁止とかリゾットさんの存在を否定するレベルだろ

リゾットみたいに対面した状態から能力で隠れるのはアリ
ズッケェロみたいにそもそも対面しないのは…？

有りだろ
まあ外では無理だから建物の中に呼び込む必要あるけど

DIOのザ・ワールドって、射程距離も長いし、スタンドだけなら
スタプラより上でしょ？
どうなんです？教えて、詳しい人。

格闘力で負けてる

格闘力でザ・ワールドに勝ってるのはプッツンした承太郎のスタプラであって平常時のスタプラは負けてるよな

まぁ時止め時間のアドバンテージを考えたらスレルールの直接対決じゃ世界の圧勝だとは思う
ただ総合的な勝率だとあんま変わらないと思うからランクは同じで良い

格闘力で負けている以上近寄ったら負けるんだから何秒か多くても無意味
総合的な勝率の方が停止時間の差が出てくる
まあ５秒で足りなくて９秒なら足りるってことはあまり無いけど

チャリオッツの剣ってアレッシーの銃弾で折れ曲がってたけど、あれは
剣だけ実体化しているって判断をすると、
C〜CCCの奴等にも勝てるかどうか怪しいぞ
ミスタ、ジャイロ、11人の男みたいに拳銃を持っているキャラならそれで
執拗に撃ちまくって、剣でさせつづけて曲げるなり圧し折るなりすればいいし

剣のないチャリオッツならほとんどどのスタンドでも勝てるだろう

ディアボロってナランチャ殺ったやり方で毎回攻めればレクイエム以外どんなやつでも殺せると思ってるのは俺だけかな

近づいて一方的に不意討ち出来る状況ならキンクリじゃなくても大概は勝てるだろ

>>849
アーマーパージすると残像が出るほど早いから並みのスタンドじゃ切り刻まれて終わりだよ

>>851
キンクリの強みは相手の不意討ちに対してエピタフによる絶対の防御力
時飛ばしによる自身の不意討ちの必殺の性能

不意討ち性能は他と比べたら群を抜いて高い

キンクリはザ・ワールドより射程も長いんだよね

>>853
その代わり、DIOや柱の男のような耐久力のある相手には
相手の攻撃をふっ飛ばしてその必殺の不意打ちをしても
耐えられて逆に反撃でやられるだろうけどな

反論されると話をすり替える奴がいるな

ディアボロの話になると抽象的な煽り方する五部腐が湧くから面倒くさいな

S内だと案外ジョニーが一番勝率高い気がする
初見勝負だとDioに勝ってたから同じ停止時間の承太郎さんにも勝てそう
ウェザーはカタツムリを利用して黄金回転で倒す

柱の男って吸血鬼以上の強さとか本編で言われているけど、
サンタナくらいならディオの方が強くないか?
食おうと寄ってきても気化冷凍法があるから消化液ごと凍らせて
ブチ砕けばいいし

サンタナがAならスタンドなしのディオでもAAはいけるぞ

拳の破壊力も4000�s/平方センチ、足は大体その3倍
この吸血鬼のパワーに対抗できるくらいのパワーのスタンドなんてスタプラとか世界
くらいのもんだろうからスタンド使い相手でも力押しで勝てる

ディオの場合、サンタナとの直接対決では勝てるだろうけど
スタンド使い相手だと見えないスタンドに一方的に殴られるわけだから
耐久力的に保たなくてサンタナより格下になるんじゃね

ランク変動
ワムウ:AAA→S
音石:BBB→AA
カーズ:AAA→A
エシディシ:AA→A
ギアッチョ:AA→A
シュトロハイム:A→BB
サンタナ:A→B

まとめると↑って感じか?

ワムウとレッチリは上げすぎだと思うが

ワムウはウェザーとヴァニラには負けるからAAAが妥当
サンタナもシュトロハイムに負けるのは相性だから無理にシュトロハイムより下に置く必要無い
BBBでいいだろ

他はそれでいいと思う
特に音石やギアッチョは対戦結果を検証して出たランクだしな

あと、究極カーズも下げた方がいいな　ディオの方が強い
カーズが変身して飛び立つ前に時間を止めて殴ればいい
しかもディオは時間を止めている間にカーズの血を吸いとれるから体力の消耗もない
決着はつかないが、カーズは戦意を喪失しているからディオの勝ち

決着付かない位究極カーズが攻撃耐えるならカーズが勝つよ
何度も攻撃くらってたら見えない何かを飛ばしてくるとか
瞬間移動っぽい能力を使ってくるとかどのあたりの距離から攻撃できるとか
瞬間移動っぽい能力は連続使用できない位のことはわかるよ
あとはディオの移動範囲に体のパーツとかばらまいて
瞬間移動っぽい能力を使ったところを襲わせるようにすればいい

ぶっちゃけガチ勝負なら究極カーズ様の隙の少なさが異常

究極生物化直後で浮かれ状態でない＆バトル中に一般人の生命エネルギーの補給が可なら余程油断してて周囲の環境がジョセフ戦みたいに
特殊な状況下でもない限りは負けないだろ。勝機があるとすればジョルノやポルポルのレクイエム（死に続けて絶望とか中身が入れ替わった末に別の何かと本当に入れ替わるとか）と
大統領の同じ存在のぶつかり合いによる消滅。6部ジョセフの当たれば絶対死ぐらいだし

波紋練ってきたらDIOは打つ手なしだろうね。
本体もスタンドも触れないし完全に詰み。

そもそも血を吸おうとして本体が触れた時点で食われると思うんだが

波紋は体の末端からしか放出できないから、パンチやキック、羽の弾丸なんかに気を付ければいい

時間が止まっているから食われることはない

カーズは不測の事態から立ち直るのに十数秒かかってるから、ＤＩＯ時間で１分程度は攻撃し放題
ＤＩＯは吸血鬼のことは知ってるから自分の弱点の頭を狙う
時が止まってる間は再生も止まるから破壊しきれるだろう
破壊して死ぬのかは不明だが多分死ぬ

互いの情報を知ってるかどうかにもよるんじゃね？
知らなかったらＤＩＯは相手が吸血鬼の上位互換の影の一族の更に上位互換の柱であるかすら知らないわけだし
何も知らない状態での時止め無駄ラッシュから次の時止めまでのインターバル中の攻防での敗北すらありえるだろう

言い出したらきりが無いけど無駄ラッシュはあくまで打撃でシュトロハイム曰くの「1センチ四方以下の肉片にすれば活動不可（柱の最下位サンタナ」に
千切るわけでもないし

DIOは承太郎と空中戦やってるからカーズを時止めジャンプで追って地面に叩き落とすくらいはまあ出来るだろう
ただ戦闘不能になるまで時を止めて攻撃し続けられるか？となるとちょっと厳しいと思う

>>867
6部ジョセフって何?
ジョセフなんて出てきたっけ

ウンガロってどの程度のキャラクターが出てくる前提なんだ？
ヤギとゴッホ以外にも、作中では一瞬写っただけの鉄人28号とかアトムまで全部呼べるのか？
個人によって好きなキャラクターは違うけど、その判定とかはどうしてるんだ？

作中のアナスイみたいに頑張ればそこそこの距離逃げれる程度の前提
追いつけたり遠くの相手を倒すような能力があれば勝てるが、本体が走って追いかけるだけだと詰み
格上でもアヴ辺りになら相性勝ち出来るがその分、ホルホースや億泰辺りの下位に相性負けする

こんな感じだと思う

カーズとかが人間の創作物に感動することなんてありえるのか?

宇宙まで吹き飛ばす打撃に耐えるのに、スタンドの格闘でやられるとは思えないな

カーズは再生が速くて不死身度が高いだけでそんなに固くはないだろ

カーズなら波紋でディオを倒せるとか言ってる人がいるけど、
ディオには気化冷凍法があるから波紋なんて効かないわけなんだが
世界に流せば倒せるかもしれんがどう考えてもパワーもスピードも世界の方が上だから
カーズの攻撃なんてまず当たらない

DIOがどの程度、時止めを連発出来るかによるんじゃないの
開幕カーズが飛び立つ時に時止めて地面に叩き落として
更に時止め連発しながら追撃して一気にトドメをさせるなら勝てるだろうが
それが出来ないなら謎生物とかで反撃されて負けるだろう

>>865や>>880は同一人物だよな？携帯だし
こんな的外れなこと言ってる奴が何人もいるとは思えない

吸血なんてバカな戦法やったら逆効果だな
DIOの体内から巨大タコ産み出せばいいんだし

あーほんとだな。いくらディオでもスタミナキレるわ

ノーマルカーズのパラメータ考察
破壊力:B(究極生命体時でも握力900�s平方センチとサンタナ以下なのでノーマルだとおそらくさらに低い)
スピード:A(飛んできた鋼弾のほとんどを切断できるほどなので)
射程距離:D以上(バラされた肉片の動ける距離)
持続力:B以上(人間以下ということはない)
精密動作性:A(スピードと同じ)
成長性:E(10万年以上も生きているためほとんど完成)

究極生命体時はもうちょっとパワーアップしているだろうけど、ノーマルだと
パラメーターは大したことないな

カーズと言えば雪山で赤石を走って追いかける時、ジョセフと大差無い速度で
どう考えても動物の豹くらいのスピードのディオより遥かに遅いんだけどその辺、このスレ的にはどういう解釈なんだ？
スピードではディオ＞カーズ？

まああんまりスピード出しすぎて転んでしまっては石とられちゃうし

逆に考えるんだ
ジョセフは豹より速いんだ、と考えるんだ

まぁ波紋の修行もしててパワーアップしてたから後期ジョナサンよりかは
つよいだろう

「ジョセフよりジョナサンの方が強い」は公式で何度か言ってるだろ

単純に雪原では足場が悪いからスピードを出し切れなかっただけでは
それか、豹もそうだが、瞬発的なスピードが高いだけで、それを維持しながら
連続で走るのは無理なんじゃないか
猛禽類になっても瞬間的には時速200キロ出せただけで、長距離は飛べなかったし

もしくは>>888の言うように、逃げるのが得意なだけあってジョセフの足が
恐ろしく速かったか

けっこうな距離差があったのに追いついたんだから人間よりかなり速いだろ

スタンドのステータスにあるスピードってのはパンチの速さっぽいから
走る速さでスピードを断定はできないけど

>>892
それは多分違う
グレイトフルデッドのスピードのEはおそらく移動速度
でなければ老化しているとはいえ、スピードBのビーチボーイの攻撃をしのぐ
スティッキィフィンガーズと打ち合えない

同じく、白蛇のスピードDってのも無理がある

スタンドによってパラメータの表記は能力、移動、パンチなど表しているものが違う

時止め習得前の承太郎のランクって無いんだな
BBB〜Aくらい？

あんなにゴミゴミしたカイロ市街で40mも離れてたら
虫食いがとんでもなく強そうだな

全盛期で無かったとはいえ承太郎を倒し
仗助もタイマンだったら負けていたので
最低でもAAはあるな

上の方でディオ<カーズとか言ってるやつがいるけど、どう考えてもディオの方が強い
時止めて肉の目植えつけれて支配すれば終わり
それで消化液を出さないように命令すれば永遠に部下にできる

じょうすけはトリッシュに勝てますか？

ボスってよく考えたらめちゃくちゃ恐ろしい能力だよね
今までバカにしててごめんね

ごり押しでカーズは変わらんし、DIO派は部下上げ狙った方がいいんじゃない？
遠距離ブームが来てる今、エンヤ婆やハイプリエステスを便乗しない手はないぞ。

実力では勝っていたのにマグレでジョセフに負けたカーズと違って
ジョセフの血も吸って万全だったのに承太郎に負けたDIOは分が悪い
つーかなんで承太郎に負けたDIOのランクが承太郎より高いんだ？

ウェザーはＳＳでも問題ないんじゃないか？
プッチや究極カーズもカタツムリになれば無意味だし、時を止めたって攻撃力がゼロ
ウェザーの無意識の才能だから、よく言われる敵意センサーも効かないかも
そうなるとGERさえカタツムリになってマイマイカブリコンボで死ぬ
マイマイカブリがなくても放っておけば乾燥して死ぬか
攻略できるのは害悪を吹っ飛ばせる大統領だけ
プッチ神父（ホワイトスネイク）が勝てたのは運が良かっただけだし

そううまくカタツムリ触ってくれないだろ

あきらかにカタツムリは人にくっつこうと動いてるし、
ウェザー本人の能力と合わせれば接触させるのはむずかしくないだろう
なんならGER以外の相手にはウェザー本人がカタツムリを投げたり自分の体にあらかじめくっつけるのもあり
スタンドではじくこともできないからかなり厄介
光が視覚に起こす錯覚なら、時止め中や時飛ばし中でさえ有効だろう

プッチは虹に完全に対策してたからアナスイがいないタイマンならウェザーに負ける理由無いし
虹出して逃げようと相手が虹触ってくれなきゃ上位どころかスケアリーDioやギアッチョにすら
あっさり追いつかれて殺されるだろうからこれ以上上げるのは厳しいかと

スケアリーやギアッチョレベルなら、通常のウェザーで十分対処可能だろう
毒ガス・電撃・炎・雨で窒息・豪雨で目眩ましとなんでもござれ、効果範囲もケタ違い
ヘビーウェザー+ウェザーリポート本来の能力で戦える事を忘れちゃいかん
例えに出た二人はスタンドが触れてもアウトのカタツムリ投げには対応不能だし
それにアナスイは神父戦ではむしろ足手まといだったろう
血の槍の回避のナビをした上、首の血の槍を教えるのがあと数秒遅れていれば神父は負けていた

別にカタツムリ当たっても一瞬でカタツムリになるわけではない
(それどころか徐倫はしばらく運転してた)
ので時を止める系統の承太郎やDIOに勝つのはまず不可能

プッチはウェザーの能力でそのまま他の奴も始末したかったから殺さなかっただけで
そういう制約の無いタイマンならウェザーは最初の一発で即死させられて終わり

ジョリーンはどの時点で触れたかは不明じゃなかったっけ？
アナスイや蝶、ウェスに銃を向けた探偵のオヤジは一瞬でカタツムリ化しているが

どっちにしろ時を止めて移動するんだから下手すればカタツムリが湧く前に終わるかと

ついでに視覚が発動条件なのでヴァニラとは相性最悪だし
カタツムリ化しても別の自分と交代出来る大統領にも勝てるかどうかは怪しい

究極カーズに対してディオの攻撃がどれくらい有効かを考察

無駄無駄ラッシュ→○:
当たればダメージはあるが、すぐに再生されるため、決定打にはならず

スペース・リパー・スティンギー・アイズ→○:
無駄無駄ラッシュに同じ

吸血→×:
時を止めていても波紋に触れなかったことから、時を止めていても生身でカーズの体に触れれば
ダメージを受けるはず

肉の目→×:
吸血に同じ

気化冷凍法→?(恐らく×):
時を止めている状態で気化熱で凍らせるのと消化液のダメージどちらが大きいのかは解らないが、
荒木が「柱の男たちの強さはディオ以上」と言っている為おそらく吸血鬼の技は通用しない

ちょっとディオの分が悪いと思う

気化冷凍法は相手に触れなきゃ使えないんだから効かないんじゃね？

SS以上になるには格のあるパワーアップアイテムも必要なのかもな。
弓矢、遺体、緑の赤ん坊、スーパーエイジャ。
石仮面は微妙だな。あんまりレア度は高くない。

>>909
ふと思ったんだがウェザーは対ヴァニラ戦優位最筆頭じゃないか？
劇中、風で敵を察知するとかやってるから避けるのは簡単だし
確認のために顔出したところに雷ぶつけて終了

>>911
止まった時間の中でも波紋に触れなかったり、止まった時間の中で火に触って火傷
している人がいた描写から、たとえ止まった時間の中でも生身でカーズに触れれば
消化液で細胞が破壊されてしまうのでおっしゃる通り気化冷凍法や肉の芽、吸血
攻撃は通用しない
スタンドで殴るくらいしか攻撃手段はない

ウェザーがSSランクで勝てそうなのってボスくらいしかいなくないか？
正直ボスにも展開次第で負けると思うし

波紋は通る可能性がある程度で火傷は全くしてないぞ

条件次第だろうな
ウェザーの売りは効果範囲30km圏内の気象を自由に操ること
補助は風を利用した索敵・豪雨を利用した目眩まし・霧を利用した幻
攻撃手段も速度の雷、不可視の純酸素、発火、一瞬で相手を溺れさせる雨、物を落下させる爆撃
ヘビウェザもスタンドでも触れない虹とカタツムリのイライラ棒、時を止められても動きがかなり制限される
戦闘条件がなにもない所の至近距離から開始ならまず時止には勝てないが、
障害物の中お互いを探す所から開始だったり数百mの間隔が開いた所から開始なら時止でも勝てないだろう

>>917
イライラ棒に吹いたｗ

>>905
雨降らせたり雪降らせたりするだけで勝手に動けなくなるような奴等がウェザーに勝てるとは思えんが

当たり前のようにカタツムリに触るとか言われてるけど
ヘビーウェザーは屈折した太陽光が脳を刺激してる能力であって
カタツムリが出てくるわけじゃない
サブリミナルを受けた人間が幻覚を見ているだけ
太陽光の強い場所がカタツムリって描写になってるんだよ

糸とシールだってしばらくの間はカタツムリ回避できたんだから
時間操作できるSS層のやつらがカタツムリに触れるはずない
時止めたり飛ばしたりすれば、法皇の結界にだって触れないで動けるんだからな

GERは敵意を無効化するとか言ってる奴がいるけど、GERはスタンドを超越した存在だし、スタンドのパラメータでも測定不可なんだから、「スタンド」っていう枠にはまってる敵には負けないだろ

つか、GERが任意で相手の行動をゼロに戻すって事はジョルノからしたらオート発動じゃね？

ウェザーにできる事は>>917の通り花京院の比じゃないからな
へビーウェザーはウェザーリポートの１要素に過ぎない
それに虹もカタツムリもハイエロの結界と違ってスタンドで千切るとか出来ないし
触れても効果が現れる前に倒すってのは賭けが過ぎる
劇中じゃ一瞬でカタツムリになった奴も多いし、いきなり体からカタツムリが発生した奴も多い

ウェザーを殺すのに時止め2回必要と考えてもウェザーが動ける時間は30秒も無いんじゃないか？
さすがにどうしようもないと思うが

１０秒あったら
雷を落とす、雷の速度は時止めナシでは回避不能（まず死ぬ）
純粋酸素を自分の周りに集める（DIOはわからないが承太郎は死ぬ）
劇中エンポリオは神父にDISK入れられて攻撃開始の間にできたから十分可能

上に書いたものと豪雨の煙幕と霧の幻を併用しつつ自分は逃げる
（一度見えない所にいけば、ウェザー本人は風の索敵で姿を一切見せず攻撃可能）

雷できるならプッチにやってるし酸素はウェザー本体だと無理

車を撥ね飛ばす雨を一瞬で降らせられるし、
雷は初登場時や病院でも使ってた
神父にやらなかったのは、もうマンガの都合としか
クレDで携帯治さなかったりウェストウッド戦でジョリンがオラオラしなかったり
臭いって理由でDダウン解除するみたいな

漫画の都合にしてもやってないものはやってないからな
雷落とせないってことはないだろうけど当てるほどの精度は無いんだろ

ウェザー自身の台詞を少しは読もうよ
プッチはオレに出来る事を全て計算して近付いて来てるってハッキリ言ってるだろ
電撃とかの攻撃を対策されてる可能性があるから
わざわざ掴んで物理的にぶっ殺そうとした訳で

直前のスタンド説明に至近距離なら正確に落雷を繰り出せるってあるのを無視するのはどうかと

それとスレのランクは総当たりの勝率を見るから直接対決だけで判断するのはおかしい
スタプラなんて2m開始の頃の名残で上にいるだけで現ルールじゃ遠距離に不利が付きまくってるでしょ
DIOと違ってタイミングが解らなきゃ時止めすら出来ないし
ネズミを例にしてもスタプラは原作通りに敗北濃厚
ウェザーなら何の問題もなくネズミを処理出来る

そんな超近距離で雷落としてもしょうがなくね？
だったらもう殴ったほうがはやい

>>921
メイドインヘブンやボヘミアンに対して発動しなかったことから、
敵意のない攻撃に対しては発動しないと思われ

>>929
雷の精度は分からないが
一人の人間にピンポイントに雲の切れ目を作ったり
風の操作で吹き上げたものでピアノを演奏したりと
中距離での精密操作性はバッチリ
そこから多少距離が伸びて外すのは少ないと思うが
・・・というか弾数制限もないんだし、命中が不安なら５，６発同時に落とせばいいだろう

時止め勢の初手は、基本的に時止め→物投げだから一秒もかからなくね。
40m届かないってのはあくまでも肉弾戦の話だから。

>>930
それらのスタンドが発動していたときにジョルノがレクイエムを使っていたというソースはどこかな？

物投げたって1mもいかず止まる
ほとんどの近距離パワー型ならまず当たらない

雷を精密操作できるかもしれない
ウェザー本人が純粋酸素操作できるかもしれない

かもしれない事を出来ることにしたら、きりが無いと思うが…。
自分に都合のいい解釈ばかりになる

物投げたって1mもいかず止まる　→　目標の直前で止まる
近距離パワー型ならまず当たらない 　→　止まった世界でも意識があるDIO承以外はまず当たる

>>933
いやだから使ってなかったんだって……
レクイエムが発動している描写なんて全くなかっただろうが
何言ってんだお前

第一レクイエムはジョルノに対して敵意が向けられた瞬間(攻撃された瞬間)
ジョルノの意思とは無関係に発動するんだよ
レクイエムがジョルノに対して敵意を感じなかったからレクイエムは発動出来なかったんだよ

>>935
雷を精密操作できるかもしれない
ウェザーリポートの気象は精密操作できている、雷だけ急に精度が落ちるという仮定の方がおかしい

ウェザー本人が純粋酸素操作できるかもしれない
なぜ当人ではないエンポリオにできてウェザーにできないという発想になるのか
→やらなかった理由を考えると
１，彼が戦闘に参加したJJF戦では貴重な酸素を攻撃に使える状況ではなかった
　　無重力+真空でジョリーンが糸を操れなかったように、思うように気象を操れなかった
２，JJF戦やプッチ戦時、近くにはジョリーンやアナスイがいたので巻き添えを恐れた
　　自分だけならともかく、戦闘で味方の動きを予想して純粋酸素を集めるのはムリ
　　
物を投げたって１ｍ行かず止まる
実際描写で手から離れたものはほとんどすぐに止まっている
物がなぜか目標物に当たる直前に止まると考えるほうが不自然
承太郎たちが任意で止める理由もない
投げたものが停止した時間中にそのままぶち当たる方がどう考えても都合がいいから
それを一回どころか毎回、しかも別人（DIO、承太郎、dio）がやらないのはできないからと考える以外にない

近距離パワー型ならまず当たらない
上に書いた理由+クレDがエニグマの不意打ち至近距離銃弾を掴み取ったりスティッキィFが不意打ちのメスを掴み取ったりしている
またジョニィは時止めからの超至近距離のワイヤーやナイフに反応して回避している（ジョニィは限定的にしか近距離パワー型を使えないから弾いたりすることは出来なかったが）
実例を見ても、時止+飛び道具は実用性が薄い
承太郎の場合、わかっても当たったのは身動きができない空中だったことも大きいだろう

DIOやdioがやったのは直接相手を殴るとまずそうな状況だったから
承太郎が神父に銛を投げたのは、一発殴られれば承太郎には回避手段がないC-MOONへの安全策だろう

無茶苦茶言うなあｗ
描写されてもないのに雷が精密操作出来て強いとか
「潜在の中で眠っていたウェザーの能力」と言われてる純粋酸素をウェザーが自在に使えるとか
そんなのがまかり通るならもう何でもありだろ

>>938
純粋酸素以外は納得できるな
雷だけ精密操作できないってのは無理矢理だわ
純粋酸素は物知り博士のエンポリオだから思い付いたんだろうな

精密動作性Eじゃなかったっけか、ウェザーって

実際だととてもEには見えないんだよなぁ
まあザハンドが破壊力Cかと思えばエコーズがAだったり
2mと10mの射程距離まとめてCだったりするし
アヌビス神なんてあれでスピードC の成長性C

手って破壊力Bじゃなかったっけ

物投げは全盛期のスタプラにすら通用するのに言いがかりすぎるな
そもそもウェザーは近距離パワーですらないからやられるが

全盛期のスタプラに通用した物投げは投げナイフのこと？
それならまず空中で体を避けようがなく、パンチでしか対応できなかった・DIOはナイフを何十本も用意していた
それでも結局、多くのナイフははじき飛ばされている
実際に体を避ける選択肢があったジョニィは時止めを認識できないにもかかわらず、直後のナイフ・ワイヤーをかわしている

ウェザーのスタンドはパワーAの近距離パワー型
劇中でジョリーンにも見切れなかったジャンピンジャックフラッシュの弾をすべて捌き正体をネジやボルトと見抜いている
その基本ステータスに+数十キロの能力範囲が加わるから恐ろしい能力なのであって

>>939
少なくとも雷についてはスタンド解説でハッキリと書かれているし
自身のマッサージをさせるのに一般人のみに通電したり精密に操ってる

前にスタンド使いは丈夫だから通電されても致命傷にはならないとかアホな奴がいたが
んな事言ったらナイフ刺されたくらいじゃ死なないってなるわｗ

>>941
半径30km内の北に向かう車だけを探知して
一瞬で止める程の集中豪雨をピンポイントで降らせる位にはパワー、スピード、射程距離、精密動作性があるよ

>>946
それは至近距離限定の話だろ？＞スタンド解説で書かれている雷の精密操作

しかも至近距離限定なのにそう遠くない距離を歩いて去ろうとするプッチに使わなかったって事は
それこそ密着レベルの至近距離の話だろうし

その辺は>>926や>>928だな
というか１５巻の説明で雨や雷を正確な位置に繰り出せるって明記されてるし

作中でこうしたほうが効率的なのに何故やらなかったのか？　
それはできないからやらなかったんだ、なんて酷いイチャモンだろう

その>>926や>>928が正しいという根拠は？
お前の仮説だけ全部正しくて、他の人の仮説はイチャモンだとか言ってたら議論にならんだろ

>>949の二行目に決定的な事が書いてありますよ
仮説も仮説自体に対する反論がないなら黙ってましょうね

>>950
だからやらなかった理由はウェザーが原作でハッキリ言ってるし荒木が書いてるじゃん
何で対策されてるって解ってる行動を取る必要があるの？
君みたいなノータリンだと無駄にスタンドパワーを浪費するのにやったりするの？

君は描写を無視してるからイチャモンだって言われてるんだよ

>>951
説明が2通りあるなら「至近距離で」という追加説明が有る方を普通は重視するが決定的な事とは？

>>952
そのプッチの対策が「ウェザーの雷の射程内に極力入らない」である可能性もあるよな？
お前の脳内設定と描写を混同してイチャモンつけられても困るんだが

>>953
何でウェザーがプッチがどこまで対策をして近付いてきているかが解るんだよｗ
本物の馬鹿なのかお前はｗ

プッチの対策がそうだったとしてそれをどうやってウェザーが知るのかを教えてくれよ
まさか「クソ兄貴の事だからこんくらいの対策はしてるんだろうなぁ〜」
程度のアバウトさで命懸けの戦いをしてるとか言わないよな？ｗ

>>954
そうだな
雷を当てれるならそんなアバウトな考えで警戒しないで使ってるよな
じゃあウェザーは密着レベルの距離じゃないと雷を当てれないという事で

自分で自分を論破するのか（困惑）

>>955
だから雷を当てる事は出来るけど
ウェザーはプッチが自身の能力を知り尽くしていて何が出来るかも熟知してる事を警戒してるんだろ
何でその状況で無駄撃ちしなきゃならないの？

>>957
何でウェザーがプッチがどこまで対策をして近付いてきているかが解るんだよｗ
本物の馬鹿なのかお前はｗ

プッチの対策がそうだったとしてそれをどうやってウェザーが知るのかを教えてくれよ
まさか「クソ兄貴の事だからこんくらいの対策はしてるんだろうなぁ〜」
程度のアバウトさで命懸けの戦いをしてるとか言わないよな？ｗ

そして>>957は旅に出ましたとさ。めでたしめでたし…

ウェザーはまだAAAだよね？
レッチリみたいに対戦表でランク確定したわけじゃないし。
まあ雷でごり押ししてたから白紙だな。

とりあえず>>862、>>864を参考にランク修正

【暫定ランク】
SSS　ジョルノ(GER)
SS　究極カーズ、大統領(ラブトレD4C)、プッチ(MIH)
S　DIO、承太郎(スタプラザワールド)、ディアボロ、Dio(WORLD)、ジョニィ(爪ACT4)
AAA　ワムウ、プッチ(C-MOON)、ヴァニラ、大統領(D4C)、ウェザー
AA　吉良、仗助、アヴドゥル、Dio(スケアリー)、音石
A　イルーゾォ、リゾット、サーレー、エンヤ婆、セッコ、露伴、ジャイロ(BB)、ペットショップ、ブチャラティ、カーズ、エシディシ、ギアッチョ
BBB　ラバーソウル、ジョルノ(GE)、フーゴ、アナスイ、グレーフライ、ウンガロ、イギー、サンタナ
BB　アヌビス神(カーン)、チョコラータ、ラングラー、サンドマン、スポーツマックス、ジョニィ(爪ACT1〜3)、フェルディナンド博士、ンドゥール、リキエル、シュトロハイム
B　花京院、ブラックモア(雨天)、ポルナレフ、プッチ(ホワイトS)、噴上、徐倫、オエコモバ、ペッシ、プロシュート、形兆、重ちー、虫食い
CCC　エルメェス、ミドラー、ヴェルサス、マイクO、ミスタ
CC　康一(ACT3)、トリッシュ、Jガイル、FF、ナランチャ、ズィー･ズィー、フォーエバー、億泰、ブンブーン、ケンゾー、ジャイロ(スキャン)
C　ホルホース、アンジェロ、ポルポ、メローネ、猫草、11人の男、ウェカピポ、ディスコ、ホットパンツ、ウエストウッド
DDD　偽船長、ホルマジオ、ズッケェロ、ダン、アレッシー、ジョンガリA、ジョセフ、カメオ、アクセルRO、吉廣、アラビアファッツ、ポークパイハット小僧、ミューミュー、由花子、マジェント
DD　アバッキオ、マライア、リンゴォ、スクアーロ、エニグマの少年、ダービー弟、マウンテンティム
D　ＤアンＧ、オインゴ、未起隆、玉美、笹目桜二郎、グェス、ルーシー、グッチョ、デーボ、ネーナ
E　ダービー兄、ミラション、エンポリオ、ボインゴ、ティッツァーノ、マニッシュボーイ

ウェザーの雷は原作に無い時点で考察外だろ
原作に無いものが有りなら、全員に重機関銃持たせてスタートするのもアリなのか？

>>961
特に異論はないが、現行ルールなら、議論すれば遠隔操作の奴らがもう少し上位にきそうだな

ウェザーは雷を原作で使っていますがそれは・・・
と言うのは主張の水掛け論だから置いといて

ウェザーのDIO戦で至近距離以外での安全な戦闘を考えれば
１．ヘビーウェザーと豪雨の煙幕と霧の幻で逃走
　　DIOは視界を邪魔された状態で地面のカタツムリと空中の虹に触れないように動かなければならないので
　　とてもすぐに接近できない、ここで慌てて虹や這いまわるカタツムリに触れるとこの時点でおしまい
２．風の探知で姿を一切見せずDIOを捕捉
　　さらに風でカタツムリを巻き上げてカタツムリ爆撃
　　カタツムリは幻だが力の影響を受けるのは明らか、カエルでやっているので十分可能
３．あとは放っておけば無力化したDIOをマイマイカブリが食って終了
　　塩を風で運んでもいい

常に高速で動けるプッチとGER、害悪を吹っ飛ばすD4Cラブトレイン以外ならこれと素の能力で必勝
１．の時点で相手は行動を恐ろしく制限されるから、隠れる場所がなくても常に距離をとってカタツムリ爆撃でも十分

豪雨＋風の探知って使えるのか？
あとカタツムリは強い太陽光なんだから視界が遮られるほどの霧や豪雨を使ったらカタツムリも存在出来ないのでは？

よく考えたら夜でのバトルなんだから太陽光を心配する必要はないな

その辺は謎空間でいいよ

>>965
カタツムリが初めて出現したのはペルラの死から4日目の夜だから、昼夜関係ない
プッチも言っているが、病院洞窟内の微妙な光でさえカタツムリは発現可能、強い日光は必要ない

リキエル戦の直前のヘリの中で、窓が勝手に開く現象あったけど
ロッズが開けたのか？それとも筋肉を操られたエルメェスが開けたのか？

>>964
どうせ1の時点で敵はまともに動けないんだし、
風の探知はいらないんじゃないか？
そこらじゅうにカタツムリを降らせば

よく考えたら時止め勢はマトモに動けないどころか一瞬で近づいて物ぶん投げてくるんだから
視界が塞がると危ないのはウェザーの方では？

>>938見ると、時止めともの投げの実用性が怪しい
投げるものを拾うにも回りが見えない中動かなきゃならないし

究極カーズは視界が見えなくなっても体温探知でウェザーの場所分かるでしょ
後はリスやらなんかの遠距離技で攻撃すれば平気じゃない？

>>972
視界が通常の状態なら確かに通用しないだろうが
視界が塞がった状態で飛んでくる物に対応出来るとは思えない
スタプラやザ・ワールドのパワーで投げたものが直撃すれば石ころでもダメージはあるだろうし

>>971
視界がすでにふさがっている前提なら、
DIOからもウェザーを捕捉できないし、結局物を拾うのにも虹とカタツムリを気にしなきゃならない
それに物を投げても時が止まっているときは１ｍか２ｍ飛ぶのがやっと、っていうことを考えれば十分対応できる

視界が塞がっていたら1m2mで止まろうと結局ウェザーは対応出来ないのでは？
ザ・ワールドはともかく精密操作性の高さが売りのスタプラは目測でも投げた物を外しそうにない

>>973
リスとかの生き物では、カーズと状況は同じで虹もカタツムリも触れられない
カタツムリも虹も幻だから温度なんて無いだろうし、雨で前が見えなくなれば慎重に動くしか無い
カーズ本人はともかく、生み出した生き物がパワーAスタンドを逃さず捉えきれるかも怪しい
アルマジロの皮膚弾とかならウェザーリポート本スタンドで対応可能だろう

風のレーダーで見えなくてもわかるんじゃね
それに雨は霧の幻と併用だろ？
スタプラでも厳しいんじゃないかってかスタプラは精密に動けるから視界が見えなくてもできるってのは理由としてはどうかと
ハエを例にしてるのかも知れないが、状況が違うし

無数に水滴が動いてる雨の中で風のレーダーを併用出来るのか？
霧なんて吹き飛ぶからもっと不可能

雷無双といい持ち上げ方に無理がある

>>979
スタプラが視界無しと霧の幻の中で物を当てるのも無理があるんじゃないか？
よく考えたら初手の豪雨と霧の幻+逃走の時点で同時にカタツムリを降らせば承太郎とDIOだろうと避けようがないし

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>>980
最初に位置確認してるんだからそっちに投げれば霧や雨を出してる間に当たると思うが
よく考えたらナイフ何本も持ってるDIOの方が更に確実に当たるなｗ

あと次スレ立ててね

>>981
乙

>>982
霧や雨を出す前にナイフを投げるんなら、
ウェザーもバッチリナイフが見えるから時止めの投げた物が停止することと合わせて十分回避可能だろう
それにDIOっていつもナイフを持ち歩いてるわけじゃないから

>>981
乙雅三

>>984
霧と雨を出して更に幻を作るんだろ？
視界が塞がった後でも余裕で当たると思うが
わざわざDIOをナイフ無しバージョンで考える必要も無いし

ルールじゃいつも身に付けてないものは同じく現地調達する事になってるみたいだが

霧や雨を出してる間に当たると思うが→見えている間に投げるっていう意味かと思ったんだけど
見えなくなってからいたと思われる場所にカンで投げるって意味？
それとも、完全に見えなくなるギリギリ一瞬前に投げるなんてキンクリの予知でもなきゃ無理な事？

見えなくなってからいた方向に投げるで合ってるがカンとは？

車を反動ではねあげた規模の雨を降らせばナイフなんて軽いものまともに飛ばないんじゃない?
ナイフじゃなくてもだけど