ジョジョvs禁書は 禁書の圧勝で終わったけど

●地震設定無しの勇次郎の強さ

・シロサイ用の麻酔を５発打たれてから目覚めた直後ですら、
　手加減状態のパンチ１発で、厚さ４０�pの鋼鉄製（もしくは特殊合金製）の金庫扉を、反対側までへこます

・手加減状態のパンチ１発で、コンクリート製の床全体に、
　底の見えない拳大の穴と、直径２０ｍの亀裂を入れる（１０ｍのシーンもある）

・手加減状態の軽い回し蹴りの風圧で、コンクリート製の廊下を、
　３６０度切断する（縦に輪切り）

・特殊アクリル板を、顔面を押し付けただけで破る

※特殊アクリル板は、パンチ３０発で、足の爪の大きさですら２ｍはある、
　バキ世界の自由の女神全体に亀裂を入れ、バラバラにすることができるスペックでも、傷１つつけることができず、
　ロケット砲を防ぐ強度ガラスの５倍の強度を持つ、アクリル板以上の強度を持つ。

●作中で語られた勇次郎の強さ（作者の考える勇次郎の強さ）

・生まれるというだけで、
　『無根拠のまま危機を事前にキャッチする皮膚感覚とも言える直観力』を持つ、全世界の国家指導者達に、
　『ちっぽけな小国で恐るべき兵器が生まれるッッ』と感じさせ、
　『自国の核保有を決意』させる。
・１６歳の時点では、既に、『近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、国連が危惧していることは常識』
・『戦争なんてものは、オレにとっちゃ、遊園地みたいなものよ』
・『オレがその気になりゃ、一国の首相の命を取ることなど、朝飯前ってことだ』
・『核をもってしても殺れやせん』と言われるガイアを、一方的にボコる
・『兵も持たず、核も持たず、ヘラクレスのように、腕力だけで全世界を屈服させている』
・『一流のボディガードとの戦力差は
　　刃物や銃器程度の武器でカバーできるような生易しいものではなく
　　兵器（航空母艦の画像が大ゴマで載る）を用いても埋まるものか！？　
　　想像もつかぬ戦力差！』
・『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
・『アメリカ合衆国が、勇次郎ただ１人に対して、友好条約を結ぶ』
・『核よりも強力』
・『全世界が手を組みたがっている』
・『この世でイチバン強力な兵器』
・『彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法』

ドラゴンズ・ドリームなら一方通行を倒せる

●作中で語られた勇次郎の強さ（作者の考える勇次郎の強さ）

・『飛び交う弾丸・近代兵器』に対して、『打ち破る・叩きのめす・踏みにじる・破壊する・侮辱む・嘲笑う』ということをする
・『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
・『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
・『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
・『大国ですらが顔色をうかがう』
・『国家も畏れる超暴力』
・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、退屈してしまう』
・『国家権力・軍事力相手でも、自分にとっては弱すぎて、心を満たす玩具にもならない』
・『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
・『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
・『強大国家にとっての最大の“脅威”』

●イチオシ

・生まれるというだけで、
　『無根拠のまま危機を事前にキャッチする皮膚感覚とも言える直観力』を持つ、全世界の国家指導者達に、
　『ちっぽけな小国で恐るべき兵器が生まれるッッ』と感じさせ、
　『自国の核保有を決意』させる。

・『核よりも強力』

・『全世界が手を組みたがっている』

・『この世でイチバン強力な兵器』

・『彼を味方に引き入れることは大国に勝つ唯一の方法』

・『飛び交う弾丸・近代兵器』に対して、『打ち破る・叩きのめす・踏みにじる・破壊する・侮辱む・嘲笑う』ということをする

・『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』

・『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』

だけど麻酔銃でイチコロ

「能力」が強いんじゃなくて「キャラクター」が強い作品は好感が持てる

●アメリカの軍事力

●世界ランキング統計局軍事費 支出額・GDP比 国別ランキング（2011年）【ストックホルム国際平和研究所】による情報
2011年の世界の軍事費の総額は1兆6245億ドル （129兆9604億円）で、
軍事費が世界最も多いアメリカは6895億ドル（55兆1672億円）と、世界の総額のほぼ半分を占めている。

●2011年2月15日　msn産経ニュースによる情報
世界2位の中国から15位のスペインまでの軍事費を合わせても、アメリカ一国に及ばない。

軍事費の多寡が軍事力に比例すると仮定すれば、これらの国が束になってもアメリカには勝てないわけだ。

また、2〜4位を占める中国・フランス、イギリスの軍事費合計は、222.2億ドル。
これは、アメリカのほぼ3分の1に相当する。
いわゆる「攻撃三倍の法則」（攻撃側が勝つためには、守備側の3倍の兵力を必要とするというもの）を適用すると、
アメリカはこれらの3国に同時に攻め入っても、勝つ可能性が十分にあるわけだ。

これほど抜きんでた軍事力を持つ国は、歴史上、他に例を見ないのではないか？

●レリーフな日常　世界各国の軍事費比較　
この表では２位〜１５位までの合計よりもアメリカが多いとのことです。
１６位以下はシェア１％前後ですから、実際には２位〜２０位まで加えても結果は同じ。
しかも、この表は単年度のものですから、累積を考えると…ものすごい差になるのでしょう。
中国・フランス・イギリス・ロシア・日本・ドイツ…… が束になってもアメリカに敵わないということですかね。
↑
作中設定で、勇次郎＞アメリカ軍＞その他の軍隊

作中でも、ここに書かれているように、
「全世界の軍隊を相手取り
　なおかつその戦力を上回るという―――　合衆国軍・・・ッッ」
と、アメリカ軍の強さは、解説されている。

>>355
＞だけど麻酔銃でイチコロ
弛緩状態ピクルの『皮膚』は、９�o弾が刺さっていたし、出血もしていたが、
弛緩状態ピクルの『筋肉』は、９�o弾が刺さらずに止まり、ポロポロ落ちていた。
弛緩状態ピクルの『筋肉』は、麻酔注射の針が刺さっていた。

ルフィのゴムには、銃弾は刺さらないが、ナイフは刺さる。
防弾チョッキには、銃弾は刺さらないが、ナイフは刺さる。
これと同じだな。勇次郎の筋肉は。

『弛緩』状態のオリバの腹筋には、龍の貫手が、皮膚にも筋肉にも刺さっていたが、
『力み』状態のオリバの腹筋には、龍の貫手が、皮膚にも筋肉にも刺さらず、逆に折れていた、
という前例もあることだし、
力を込めれば、刺さらなかった。

設定では、
１６歳より後勇次郎＝一国の軍事力
後期勇次郎＞大国の武力

設定では、
勇次郎、一方＞一国の軍事力＝レベル５

厨能力になるほど強さの魅せ方が伴わない作品になる不思議

一般人的な感覚とズレてしまうからか？
ドラゴンボールもそのへんに関しては人造人間編から微妙になった

●範馬勇次郎のパンチ力は、最大解釈すると、『Ｍ８以上の地震』が起こせる

●チャンピオン２２＋２３号の勇次郎の戦力分析（チャンピオン編集部がまとめた）

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

●
勇次郎は、震源地ではなく、広範囲に、『立っているのもやっとという揺れ』が起きた地震を、
パンチで止めた。

『立っているのもやっとという揺れ』＝震度６弱。
震源地ではなく、広範囲の、『立っているのもやっとという揺れ』＝Ｍ６
つまり、勇次郎には、Ｍ６の地震を止められる。

●
ツァーリ・ボンバの全エネルギーは、Ｍ８の地震を起こせる。
『核よりも強力』『この世で一番強力な兵器』＝ツァーリ・ボンバ以上。
つまり、勇次郎には、Ｍ８以上の地震が起こせる。

●
その際、地面に、拳の大きさ・拳の深さだが、『底の見えない』穴を開けた。
手首までしかめり込んでいないのに、地面に、拳の大きさ・拳の深さだがだが、『底の見えない』穴を開けた。

隕石衝突により、Ｍ５．５の地震が起きたときのクレーターの大きさですら、
直径１．２〜１．５�q、深さ１７０ｍ。（バリンジャー・クレーター）
あの穴の下に、それ以上の大きさのクレーターができていたのだということが分かる。

●なお、ライタイのときのパンチは、
　シーンによって、『底の見えない拳大の穴』があるときと、ないときがある。

マロンの人だったのか

●まとめ

○普通解釈勇次郎の強さ
・パンチ
　弱ってる状態の手加減パンチで、厚さ４０�pの鋼鉄扉を反対側までへこませる
・スピード
　時速２７０�qで走るバキより速い
　マッハ３のライフル弾を避けられる
　マッハ２４の大陸間弾道ミサイルを避けられる

○最大解釈勇次郎の強さ
・パンチ
　地面の奥深くに直径１．５�q深さ１７０ｍ以上のクレーターを作る
・スピード
　超光速
　短距離移動速度は、少なく見積もって、光速の４００万倍の秒速１兆２億�q

>>356
分かる。ジョジョなんかそんな漫画だわな
強い能力持ってても使う人のオツムが悪ければ意味ないし
未熟でも経験重ねて強くなればいいじゃんっていう漫画は好き

>>360
DBは良くも悪くも力押しの漫画って感じだからな（貶してる訳じゃないよ。疾走感のある良い漫画だ）
フリーザ編で「表現としてのパワーインフレ」をやり尽くしちゃったからか
それ以降は設定としては強くなってるんだろうけど
もう作者が実際に絵として表現出来る範疇の強さじゃなくなってるから
魅せ方が微妙になっていったんじゃね

●上条当麻

身体能力的には基本的に普通の高校生とされているが、
前述の不幸体質などで武装したスキルアウトや能力者の不良の喧嘩に頻繁に巻き込まれるため、
その経験上ある程度は喧嘩慣れしており打たれ強く体力もそれなりにある。

本人曰く「1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3なら迷わず逃げる程度の腕」と言われていたが
恋査#029曰く多人数入り乱れての戦いが苦手で1体1であるほど後述の前兆の感知が活かせるので強いという事らしい。
ただし、作中で戦う相手は自分の魔術や能力にかまけた基礎身体能力が低い者が多い[13]ことや、
何らかの防御術式などを打ち消し肉体に直接打撃を与えられる[14]ことから、
上条の腕でも打ち倒せる事が多い。
↑
素の身体能力で、『大国の武力をも凌ぐ』と言われる勇次郎が、
上条の「幻想殺し（イマジンブレイカー）」を手に入れたら、
禁書世界で無双できると思います。

もしかしたら、母が死ぬ前の花山でも。

まあ、そんなこと言い出したら、大抵のキャラがそうなってしまいますが。

ジョジョは次の部にいくとインフレがリセットされるから
無限に強くなるって事が無いのが良いよね

「宇宙の帝王」（フリーザ）っていう宇宙トップ規模のメタファーを使ったんじゃ
確かに「表現としてのパワーインフレ」はネタ詰まりになるよなあ

プッチで全滅って言ってんだろ

>>366
＞まあ、そんなこと言い出したら、大抵のキャラがそうなってしまいますが。

その通りだ。意味の無い仮定だわな
禁書と勇次郎はSSとかでもそれなりに長い付き合いだからな
もしも幻想殺しを持ったらとかバキ作中のどこにもいない勇次郎を想像せんでも
ある程度禁書キャラといい勝負出来る勇次郎は想像出来る

>>368
そのおかげでフリーザ編以降のフリーザ様が
どんどん「実はサル山のボス的な奴に過ぎませんでした」になっていったからな
あれだけ絶望感を醸し出してたのに

トランスリアル知らない禁書厨は情弱

ラッキーマンラッキーマン

【フリーザ様のカリスマ性の「延長線上」の表現インフレ】
・セル（遺伝子）
・コルド＆クウラ（血縁）

【フリーザ様に対抗しうるほどの存在（超サイヤ人）で表現インフレ】
・トランクス（超サイヤ人＋主要キャラ達のサラブレッド）
・ブロリー（超サイヤ人の中の超サイヤ人）

【フリーザを「猿山のボス」にすることで設定だけでも強く見せる方針】
界王神（一撃ですよ）
魔人ブウ（バランにとってのヴェルザー）

【そもそもインフレの根拠自体をほっぽり出してる】
・Dr.ゲロの人造人間
・その他劇場版ボスキャラ



※下にいくほど「表現としてのパワーインフレ」としては邪道

第六天波洵ならどうだろう
自分の存在強度を無限に上昇させれて多元宇宙も小指の先で消し飛ばせる

>>375
一撃で沈められるような奴は却下

>>376
あれはハバキ以外には不可能な上にあいつ自身も波洵に次ぐ覇道神

コードブレイカーはどうなの？
異能無効化の奴もいるし、無効化に対してもジョーカーもいるしレベル5、上条くらいなら勝てそうじゃね？

くたびれかけた男さんならなんとかしてくれる

ワンパンマンならワンパンで終わり

>>378
コードブレイカーの異能はどっちかといえば禁書での魔術に近い

生命力＝異能だから使い過ぎれば死ぬし、上手くコントロール出来れば100年間若い姿のままでいることもできる
珍種は生命力を吸って異能を封じてるわけだから超能力を無効化は出来ない

まあ生命力吸われたら普通に死ぬだろうけど

勇次郎厨必死だな

FSS

>>378
ジョーカーは正直美琴の下位互換だぞ

磁力操作＋電撃なんで
ｋｍ単位砂鉄津波とかマッハ１３の超電磁砲とか
物理的攻撃転化なら一方とかいう超上位互換いるし

虚無化がポイントかね
ただ一方は超音速機動できるしな

そもそもそこらへんは作者と信者の頭わいてるから討論の無駄

荒木のセンスは異常
あの擬音とかセリフ回しが素で出てくるってどんな頭してるの

>>384
キュリー温度で焼かれようが6つの炎で焼かれようが生きてるジョーカーさんならレールガンくらい耐えそうじゃね

こういうスレはあげとくべき

こういうスレはそろそろ落とすべき

聖闘士星矢勢がジャンプで最強ってマジ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372681465/

>>387
美琴もヒーローの一人だから条件揃ったらどんな攻撃でも耐えちゃえよ

一方通行は強さよりもむしろ弱点をいくつか作って成功したキャラだと何度言えば

今更だけどフォルテッシモさんと虚空牙

>>382
＞勇次郎厨必死だな
上条＞勇次郎　は、ないかと。

上条は、母が死ぬ前の花山にも負けるのでは？

厚さ１５�pの鋼鉄扉＞上条　だと思います。

>>394
勇次郎って超人殴って数km先まで吹っ飛ばせんの？

>>395
＞勇次郎って超人殴って数km先まで吹っ飛ばせんの？
飛距離は、よく分かりません。

僕が好きな禁書キャラは、食蜂ですね。

おっぱいが大きくて、顔も性格も好みですね。

ネットで調べてみたら、案の定人気がありましたよ。

禁書の漫画は、全く買ったことがないのですが、
食蜂が出てるようなので、買いますかね。

>>395さんは、誰が好きなんですか？
良かったら、教えてください。

>>397
むぎのん

なんで漫画し

>>398
＞むぎのん
麦野ですか。
最強クラスの能力者のファンだと思っていたので、少し意外でした。

食蜂については、どう思いますか？