ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ49

もうスレも950超えているので
ランク議論はやめてテンプレ整理に専念しましょう
（現状ランクに不満がある場合は次スレで）
>>879のwikiもせっかく作ったのでテンプレに追加しましょう

最強スレとは関係ないけど、スタンドを見たかったキャラ

ジョナサン
ツェペリ
シーザー
シュトロハイム
サンタナ
究極カーズ
川尻早人

ってか二部キャラいるのになんで一部はいないんだこれ

>>941の方がいいと思う。
>>948がいってるスタプラと、スタプラザワールドを分けるってのには賛成だけど、無理にタッグキャラ
扱いにしなくても、能力名ではっきり分かるんだからそれはいらないと思う。

スタンド名で見分けがつくというのはそうなんだけど
上のスレでラブトレD4Cはタッグキャラだから参戦不可だとか少し荒れてたし
ルーシー(遺体)や馬がアイテムかを議論するのも面倒臭いので
もうタッグキャラも参戦可って事で良いんじゃないかな
吉良＋猫草やアヌビス神ポルナレフとかタッグか微妙なキャラも参戦可能になるし

アヌビスポルナレフとか猫草キラークイーンはタッグだけど
遺体と馬は携行品扱いって解釈で落ち着けておしい
スカイハイのロッズみたいなもんだろ

遺体と馬は、それがないと能力自体発動出来ないからね。当然かと。

能力発動できないとかドヤ顔で弱点自慢されても
ロッズは設定上どこにでもいるんだから全然違うわ

荒れてたというかいつもの某キャラ押しの人が暴れてただけのイメージ
現実的に自分の意思もない動く事も出来ない一切戦えないものは携行品扱いでしょ
スタンド使い同士はタッグになっちゃうと思うけど

ルーシーは携行品かつ猫草はコンビ派は既に論破されてるから
大統領ルーシーはコンビ、吉良猫草もコンビ、じゃあチョコセッコは？
どこまでがコンビとして認められるか？ってところで終わってる

>>960
スタンド使い同士の組合せを無しにすればいいだけの話、って気はするね。

それなら馬でも何でも乗っていいし、遺体でも何でも持ってていいわけだし。

ただそれだとタトゥーの男達が単なるオッサンになっちまうが、まあランキングには影響無いっしょ。

>>953
DIOが三部序盤で使ったハーミットパープルみたいなのがジョナサンのスタンドらしいよ

チームが許されるのはチーム限定の能力だけ
遺体とかタトゥーとか

>>1のテンプレをよく読んだらタッグはダメなんてルール無いのな
分かり切っていることなのであえて書いていないだけなのかもしれないけど
個人的には「基本的に1対1だが特定のキャラに対しては例外を認める。ただしシングルとタッグは別キャラとして扱う」程度のゆるい縛りを希望

その他ルールで気になった所

・場所、時間を指定して2回戦うルール
格ゲーのフィールドみたいにお互いに十分能力を発揮できるフィールドで1回勝負の方がシンプルで良いと思う

・開始距離10m以上
「時止め対策」と書いてしまうと特定キャラに対して明らかに不公平なため、
「近距離型スタンドが有利になり過ぎないように」とか文章を修正した方が良い
そもそも開始距離10m程度じゃ開幕殺し対策としては微妙な距離なので
最低でも開始距離20〜30mは欲しい

・24時間制限、3時間攻撃しないと負け
具体的に時間を区切る意味があまり感じられない
「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」
「戦意喪失したら負け」
とかで良いと思う

レッチリの電線縛りやスカイハイの緯度縛りはほとんどマイナスにならないけど、
ダークブルームーンの海縛りやＤＩＯの夜縛りはかなり厳しい縛り
それを考慮せずに均すのはいささか無茶じゃないか

後はだいたい同意

ってか10メートルって全然時止め対策になってないよな
9秒あれば小学生でも50メートルくらい詰められるぞ
吸血鬼の身体能力がどんなもんか知らんが、DIOスタンドの10メートル射程合わせたら100メートルくらい離れてても、9秒の間に仕留めれるんじゃないか？

だからこそSなんだと思う
能力だけならSSいけるか？って感じだが太陽が駄目な事や人間と桁違いの再生能力とか
その他諸々考慮してSじゃないかな多分

でも3部DIOの生命力って大した事ないよね。1部から大分劣化してるみたいだし。
2部ストレイツォの再生力から察するに、1部ディオなら全身バラバラになっても何事もなく再生するはずなのに、3部じゃあスタプラに砕かれたくらいで再起不能だったし。
ジョセフの血吸って馴染んだとはいえ本調子には程遠かったみたいだね。
あと冷凍法と目ビームも使えなくなってると見ていいのかな3部DIOは。

仮に再生できたとしても承太郎が黙って見てるわけないし、再生できないほど粉々にされて終わりだろう
そんなん描いても仕方ない

ジョジョの格ゲーだとディオやヴァニラの扱いってどんな感じだったっけ？
�@吸血鬼でも太陽の下で問題なく活動可能
�Aフィールドが自動的に室内or夜ステージに限定される
フィールドに関しては格ゲーと同じ感じで良いと思うよ

>>969
最高にハイな時ですら本調子とまではいってなさそうだよね
ただでさえ無理ゲーなのにDIOが完全復帰してたら承太郎勝てなかったかもｗ
目ビームとか個人的には使えなかったのではなく使わなかったと思っているが
このスレでは少なくとも原作に書いてないんだからDIOは使わない設定で考えてる
1部のディオも参戦するならDIOとは分けて考えるべきだし(ディオは勿論使用可)

>>971
ASBだと2

３部ゲーでは�Aだけど格ゲー参考にしてもな

>>965
＞お互いに十分能力を発揮できるフィールドで

それはかなり難しいって意見が多くなかった？　上位陣以外は、特定の状況で威力を発揮するって
タイプが多いんだから。両者が十分能力を発揮できるフィールドってのがまず無理かと。

＞具体的に時間を区切る意味があまり感じられない。「戦闘が膠着して勝負が付かなくなったら引き分け」とかで良い

その膠着したかどうかの判定でもめるだろ。最初に遠距離指定すれば対GERでも引き分けに持ち込めてしまうじゃん。

統一フィールドだと困るキャラなんて
全体からしてみれば極少数なわけだし（ダークブルームーンとか吸血鬼とか）
そんな極少数のキャラに合わせて全体に面倒なルールを課すくらいなら
その少数キャラにだけ個別に特別ルールを設定してやってwikiでまとめた方が楽だと思う

例)ダークブルームーン
フィールドは自動的に海中になる
ただし地形効果のみで相手を殺すのは不可なので相手の溺死などは考慮しない
(格ゲーの水中ステージみたいな感じ）


>>974その戦法は相手勝つ気がないわけだし「戦意喪失」扱いで負けで良いと思う

ダークブルームーンは溺死が主戦術なんだから呼吸無限だと何がしたいのか訳分からん

まあ共通フィールドが基本で特殊フィールドは別キャラ扱いにしてフォローって形自体はいいと思う
ただこの場合吸血鬼（夜）は良いとして（昼）だと即死
いつぞやのマグマカーズ最強説に近いものがある

即死回避の為の距離ルールまであるんだから
吸血鬼と柱達は夜指定してもいいと思うけどな(今回のゲームだと柱と吸血鬼は夜しか選べない)
即死に関して片方だけ考慮するのは違和感がある

前にも書いたがフーファイターズ、ランク入れたらダメなの？
周辺が沼とか湖とか水が豊富にある場所なら
増殖と再生でＳランク全員に勝てるよ？
Ｓランクにいれていいの？

>>978
>>1

ゲーム演出と強さ議論ごっちゃにしてもな
吸血鬼パワーは使うけど日光はルールではい回避ってのは虫が良すぎ
片方だけ考慮ってどういうこと？

1行目の事じゃね？

ルール読んでたら「場所」に
相手が1分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所〜と書いてあるが
柱の男たちや吸血鬼相手の時は一人分の日陰を作ったりするって事か？
よく分からん

ジョジョの世界の銃って弾速遅いのかな
カーズとか色んなスタンドとか弾いたりしてるけど、現実世界の銃の速さでそれ出来る反射神経やらスピードあったら、他の戦闘シーンとか考えると色々ヤバイ事なりそうだけど

ジョジョだって少年漫画だぞ
漫画にそんなこと言ってもしょうがないだろう

ルール改定案
なるべくシンプルにしてみた

・基本フィールドは承太郎とDIOが戦った夜のカイロ市街、戦闘開始距離は40m
・フィールドの広さはDIOの屋敷からDIOと決着をつけた橋の上まで
・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
・能力の発動に必要なアイテムおよび生物、普段から身に着けているアイテムは持ち込み可能
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
・特定シチュエーションでないと戦闘が成り立たないキャラに関しては個別に状況を設定する

基本フィールドをカイロ市街にしたのは、原作で戦闘が行われた事のあるフィールドの中で一番広い（DIOの屋敷〜橋の上)事と
吸血鬼や柱の男でも活動可能で
ローマ市街やケープ・カナベラルと違って商店が軒を連ねているので、アイテムを現地調達しても違和感が無いから
戦闘開始距離40mはハイエロファントグリーンの射程の2倍、DIOが9秒時を止めても届かない距離

なんかジョジョって結構現実的なとこあるから真面目に考えてしまったは
しかしこの世界における銃が強いのか弱いのかよく分からんは
銃強いからシュトロハイムがあの位置なのかと思いきや、ミスタとかかなり低いし

>>986
まず日本語喋れ。

ミスタは普通にもっと上って意見もあったよな
今の位置はそこで考察が止まったからそこにいるだけでさらに上とは考察されてない
ホルホースもミスタぐらいの位置いけるよな
索敵とか重要になる遠距離型の相手がミスタとホルホースの間にあまりいないし
ピストルズと皇帝に差はつかないはず

>>986
シュトロのアレは銃じゃなくて機関銃だから・・・・
ミスタとホルホースのは拳銃だけど、シュトロは機関銃だから威力が全然違う。
拳銃はあんなに連発できない

次スレテンプレどうする
>>985じゃだめ？

とりあえずルールに関しては現状維持でテンプレでフォロー出来ない部分は
wikiでって感じになったんじゃなかったっけ？
どちらにせよあと数レスしか残ってないのにテンプレ変更の議論なんか出来んだろ

985だと遅いわな
ランクは>>941でリキエルはBB
いい加減二部消してほしいところ

>>995頼んだ

俺は場所指定の方がいいと思ってたが
場所に対して誰も考察しないから場所固定でいい気がしてきた。

ルール変更については、とりあえずまだ意見がまとまっていないということで現状のまま、
議論は次スレに持ち越しってのがいいと思う。

じゃあ持ち越しで

新スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1370159158/

>>994
乙

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>>1000なら俺に水を沸騰させるスタンドが発現

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