スター・ウォーズ強さ格付け3

最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ダース・トレイア
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン オダン・ウーア フリードン・ナッド ダース・マラック
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス サードー クレシュ マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ヴェン・ザロウ
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） カーン卿 ホス卿
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ヴァレンサイン ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿 アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄ チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

>>1乙
待ってました

噂に名高いエグザ・キューン様か

映画勢が低すぎて泣けるな
デススター２ならエグザ・キューンに勝てるか？

>>4

過去スレでも話題になったけど、キューンのフォースの効果範囲は銀河規模らしいから第二デススターでもきついんじゃないかな。

名有りの古代シスの大体が超新星爆発クラスのフォースを持つらしい
エグザ・キューンはそんなやつらの頂点たから、デススターぐらいは朝飯前っぽい

キューンならハットやトイダリアンでもマインドトリックで洗脳したり、
イサラミリのフィールド内でもライトニング発動したり、
ユージャンすらフォースグリップで締め上げそうで怖い。

ルーカスはアナキンが史上最強のジェダイだと言ってるわけだよな
つまり少なくともアナキン以前の全てのジェダイ（キューンとかはシスだから別として）よりも強いってのがルーカスの公式見解なわけだ
ルーカス発言が最優先ならスピンオフ勢は実際のところ映画クラスの実力しかないんでないの？

アナキンは超新星爆発なんてできないじゃんｗ

>>9
超新星爆発ってシスが使うんじゃないの？
というか実際には出来るが映画の誓約のせいで出来なかったことって結構あると思うよ
クローン大戦のメイスのドロイド無双とか

アナキンの「最強」ってのは「潜在能力」や「可能性」の話で
EP3の純正状態のまま真っ当に成長していたら完全無敵になれたってことじゃなかったっけ？
ダークサイド転向後だけど、シディアスも「ヴェイダーは我ら（自分やヨーダ）より強くなるだろう」って言ってたし。

ヨーダやシディアスより強い奴は結構いるじゃんｗ

ネイガー・サードーは超新星爆発を実際にやってのけたし、大量のクリーチャーとか幻影操って共和国と渡り合った。
ルド・クレシュはサードーほど強くはないが、オビワンごときにどうこうできる相手ではない。

ジェダイではウード・ブナーが何気に強い。シス大戦時、同期のオダン・ウーア、ヴォド＝ショスク・バスと並び称されたマスター。
古代ジェダイの遺産を奪いに来たエグザ・キューンとライトセーバー戦で渡り合っているし（少なくとも負けていない）、惑星オッサスを襲った超新星爆発も耐えた硬さを持つ。
それに5000歳で老衰で死んだが、魂はフォースと結合し、肉体は幼木に転生している。

アナキンが史上最強のジェダイだとしてもこんな芸当はむりぽ.....

オビワンごときにどうこうできてしまったアナキンの悪口はそこまでだ

>>13
だけどランク表ではサードーはアナキンはおろか、オビワンより低いよ？

つまり君らの意見としてはアナキンはルーカスの言う史上最強からは程遠いということだろ
ルーカス発言の「アナキン＝最強」を無視するなら別に映画内順位を最高位にする必要性が感じられんのだがね
メイスとスターキラーはスピンオフ勢同様にアナキンの活躍以上の描写と実績を持ってる
この二人でもスピンオフ勢には全く届かないだろうがアナキン以上の描写と実績を兼ね備えているという意味では立場は同じだろ

スターキラー超強いよね

つーか企画段階のルークの名字がスターキラーだったとは…

サードーもクレシュも結構上じゃね？

カーン卿も地球の倍くらいある惑星全域に影響を及ぼす爆弾作れるフォース持ってるんだからもうちょい上でもいいと思う

スターキラー
セイバー…ライトサイドへの変転後は皇帝をも上回る
→ヨーダ以上確定でメイスと同等かそれ以上
フォース…暗黒面の技を使いこなし戦艦をも動かす
→ヨーダ以上は確実で皇帝と同等かそれ以上

映画キャラの各分野最強候補の良いとこどりしたようなもんだよな
いくらなんでもアナキン以下とかありえんわ

クレシュが自分の息子のために作った小手（クレシュ・ザ・ヤンガーのガントレット）を
その1000年後、ジェダイナイトにすらなれなかったパダワン崩れのハーゼンという男が身に付けただけで
ジェダイマスターを赤子扱いできるほどの強さになった

クレシュを侮ってはいけない
知略・策略ではサードーに及ばなかったが戦闘力では互角だったし

サードーとクレシュはSS
カーンはS
ウード・ブナーはSS+
くらいかな。自身ないけど・・・

アナキンは
一体あたりがジェダイ騎士クラスのユージャン戦士を一騎当千するルークに追随するジェイセンと渡り合うオニミと同ランク
だから、十分厚遇されてるな

アナキン高すぎんだよ
シディアスとヨーダの間ぐらいが妥当だろ

ナイアックス卿は接近戦では滅法強いけどフォースはどうなんだろう？
死に際に放ったフルパワー攻撃もコルサントに岩を降らせる程度だったし、そんなに強いならナイアリスみたいにフォースドレインで惑星を滅ぼす芸当は出来なかったんかな？

ヴェン・ザロウって意外にあんま強くないのね
少なくともアナキンよりは上だと思ってた

>>26
恐らく戦闘の描写が少ないからだろう
ジェダイ聖堂の戦いで少なくとも２人のマンダロリアン(一瞬映ってる)と
相当数のダークジェダイを瞬殺しているが、マルガスに歯が立たなかったのはマイナスポイントかと

まあしかしジェダイ評議会のメンバーだったらしいから当時でもそれなりに力のあるジェダイだったのは間
違いない
映画で言うところのエーシェン・コーラーやセイシー・ティン的な位置だろうな
アナキンとどっちが強いかは分からんｗ

ニコ動でタグ「メイス無双」の動画を見てみた。
対戦版とクローンウォーズ版で強さの表現に差が有りすぎだろwww

とりあえず>>22に挙げられてる4人のランクを動かしたいんだけどよろしいかな？

ウード・ブナは学者のくせにキューンを撃退した唯一の人物
wookeepedia見たけどガチで襲ってきた全盛期キューン相手に生き延びた

偉業はなかなか凄いからＵ-でも俺はいいと思う

>>30
それは凄いな
ただ、キューンの全盛期って何処なんだろうな
キューンは物語の進行具合によって力が全然違うから時期は重要
最初期（ジェダイ時代）
バス＞＞キューン
SS+以下
初期（シス覚醒時）
キューン≒ウリック
Ｕ−クラス
中期（裁判乱入時）
キューン＞バス＞ウリック
Ｕクラス以上
後期（シス大戦）
キューン＞＞＞その他
最強
ブナがどの時期にキューンと交戦したかによって、自ずと彼の強さが分かるだろう

キューン キューン
キューン キューン
私の彼は シスロード

4人のランクを動かしたよ
ウード・ブナーはU-の意見も出てたけど､彼は武闘派じゃなくてライトセイバーの扱いには熟練してなかったらしいから暫定的にSS+にしておいた
彼のランクはまだ議論の余地が有りそう
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ダース・トレイア
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン ダース・シオン ダース・ナイアリス ウード・ブナー
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン オダン・ウーア フリードン・ナッド ダース・マラック サードー クレシュ
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ヴェン・ザロウ
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） ホス卿
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ヴァレンサイン ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿 アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄ チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ウード・ブナーは裁判乱入事件後しばらくしてからオッサスでキューンと戦った
そのオッサスでキューンはオダン・ウーアを倒したが、ブナーは倒しきれなかった

ブナーＶＳキューン時、アリーマ・キート（フリードン・ナッドの手下）が超新星爆発を起こしてその衝撃波が惑星に迫ったため
キューンが逃げたとの見方もあるが、全力で襲ってきたあのキューン様をブナーがいなしたのは事実
超新星爆発の衝撃波にも耐えたしｗ

ダース・シオンとサードー、ダース・ナイアリスとクレシュの位置を入れ替えたほうが良いんじゃない？

シオンとナイアリスがSS、サードーとクレシュがSS+
例えばナイアリスは一瞬で惑星を滅ぼしたが、サードーは恒星を二つ同時に破壊してスーパーノヴァを起こしているのでサードーの方が強いかも・・・
シオンはナイアリスより少し強い、クレシュはサードーとほぼ互角だからサードー≧クレシュ＞シオン≧ナイアリスとも考えられる


まあでもそうなるとフリードン・ナッドとオダン・ウーアも１ランク上げる必要が出てくる
最終的にサードーを殺害したのはナッドだし、ウーアはサードーのシス帝国を戦闘瞑想で打ち負かしたようなもんだし

弟子の降格に伴ってダース・トレイアも１ランク下げたほうがいいかも

シディアスが眠っているプレイガスを殺したように、
ナッドもサードーを不意討ちで殺した可能性はないかな？
キューンはナッドに実力で圧勝してたけど、
ナッドがサードーを殺したのは事実が語られるだけで状況の詳しい描写がないし。
コミックやゲームなどで明らかにサードーの扱いはナッドより大きいしね。

まさに
サードー：プレイガス
ナッド：シディアス
キューン：ベイダー
ヴォド：オビ＝ワン
と、EP3と同じ構図になっていて、
「シディアスもオビ＝ワンも殺したベイダー」がキューンなんじゃないかな。

サードーとクレシュの昇格は別に構わないけどその場合マーカ・ラグノスも1つ上に昇格させる必要が有ると思うな
奴が死ぬまでサードーは勝手な真似が出来なかったんだし
それに死後に喧嘩の仲裁役で出てきてる時はサードーとクレシュはおろかキューンとウリックすら言うことを聞いてるし

>>36
なるほど・・・素晴らしい考察、納得です
でも仮にサードーに及ばなくてもナッドはSS+に相当する力を持ってると思う

全盛期の力はないであろう霊体の状態でもキューンの盟友アリーマ・キートを従わせ
ていたし、もしナッドがアリーマより弱かったらキューンじゃなくてに彼女に殺され
ていたはず（アリーマがナッディストの首領の座を奪う）



>>37
確かにラグノスはＵ-に昇格したほうが良いな
自分の葬式の時にサードーとクレシュが喧嘩するのを見て心配になって、わざわざ
あの世から戻って来るとかよく考えると凄い芸当だ・・・葬式する意味ねーじゃんｗ

シス帝国の黄金時代を200年に渡って統治した政治力
サードー、クレシュ、シス皇帝、キューン、ウリックら全てがひれ伏すカリスマ
かつて殺し合ったライバルで（シムス卿）すら部下として使う度量
死後もシスの繁栄のために度々現れて助言する面倒見の良さ

マーカ・ラグノスって実はSW銀河の理想のリーダーじゃないか
裏切りが当たり前のシスにあって一人の裏切り者も出さなかったのも凄い

古代のシスは善良な性格の奴が多かったらしいからな
ラグノスって面倒見が良くて仲間想いな感じだからサードーやカーンやキューンみたいな仲間を信用出来ずに平気で裏切ったり、騙すような奴は嫌いそう
それにシディアスみたいに仲間を捨て石にする奴も嫌いっぽい
逆に帝国の為なら真面目に身を粉にして働きそうなモールやスターキラー､遠慮なく改革の意見を提案してくれるマルガスみたいなタイプが好きそう

アリーマ・キートも入れようぜ！

コイツは星団を破壊してスーパーノヴァをやってのけるフォースを持つ
ま、自分で起こしたスーパーノヴァ食らって自滅したけど、SSの強さじゃないかね？

アリーマが媚びてたマンダロア・ジ・インドミタブルさんの株がまた上がるぞ

>>42
いいじゃないか。アリーマがSSかSS-でインドミタブルさんがSS+なら力関係に整合性もとれる

Ｕ-　マーカ・ラグノス
SS+　サードー　クレシュ　オダン・ウーア　フリードン・ナッド　ダース・トレイア
SS　 アリーマ・キート　ダース・シオン　ダース・ナイアリス

アリーマの追加と他の人の昇格・降格をまとめるとこんな感じだと思うのだがどうだろう
ただウード・ブナーについては>>34にもあるようにＵ-クラスの可能性も十分あるが、個人の一存では決め兼ねる

ttp://2.bp.blogspot.com/_SLnqvkTRIQU/S_7YJpMHnDI/AAAAAAAAAG4/BtV29EA8xaY/s1600/041_ulic_exar.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4072/4311228477_037e38d85f.jpg
キューン、ウリック、インドミタブルさんのベーシックフィギュア

新三部作の直前の時代にいたアヌーン・ボンダーラって、フォーム�Zをマスターして当時のジェダイオーダー随一
の剣術だったらしいけど、剣術だけならヨーダやメイスより強かったんかな？
この頃メイスはまだヴァーパッド覚えてないし

それを圧倒したモールはなかなかのもんだ

ライトセイバーの達人って肩書きのキャラは結構居るけどな(笑)
まぁ、クワイガンレベルの実力はあったんじゃね？
今やってる議題が一段落したらランクに加えようぜ
ところで>>43ではサードーやクレシュとウーアが同格になってるけど､戦いに勝利をもたらしたのはウーアだから2人とは1ランク分けるか順番前にした方が良いんじゃないか？

>>45
アホかお前？モール程度に殺される雑魚が当時トップのヨーダより強いわけあるかｗｗ
当時の力関係はヨーダ＞ドゥークー≧メイス＞その他

>>46
厳密に言えば、サードーの手下のダラゴン兄弟の裏切りが無ければ勝負は互角だったはず
だからサードーとクレシュの間に置くのが無難じゃね？

どーでもいい話だが
レヴァンとジェダイ・エグザイルって二人とも最終的にシス皇帝のい
る未知領域に旅立ったわけだが、同じように消息を絶った
これって結局レヴァンもエグザイルもシス皇帝にやられちゃったって解釈でＯＫ？

>>49
その辺はThe Old Republicでこれから明かされていくと思われるが…

ダース・べインちょっと高いかも・・・
即死技のデスフィールド使えるし、ライトセーバー効かない鎧、シスカウンシル聖堂を丸ごと持ち上げるほどのフォースを持つけど
晩年ルークとトントンくらいじゃないかな？

>>49
シス皇帝はむちゃくちゃ強い


戦闘時は常にフォースで防御シールドを展開し
、ヤツのフォースライトニングはフォースの嵐
に匹敵する破壊力だそうだ。
マインドコントロールも強力で、未知領域にや
ってきたレヴァン、マラックらレヴァンチスト
全員をその場にいなくても洗脳している（ジェ
ダイ・エグザイルだけは効かなかったけど）

それにシスとして見出される前から邪悪な力を
発揮しており、６才の時に両親を無意識にフォ
ースで殺害、10才の時にはDramathというシス卿
を弄って廃人にしている。
その後、弱冠10代にして故郷の惑星をフォース
ドレインで滅ぼし、不死の力を得た。それから
どんどん力を付けていって、共和国に勝利した
後も隠居して暗黒面の追究を続けた。

さらに特筆すべきは、他のフォース感応者がフォ
ースを使うとき何らかの動作が伴うのに対して、
シス皇帝は念じるだけで発動できる点。
例えば手をかざさなくてもフォースドレインや
フォースライトニング、フォースプッシュが可
能。


wookeepediaでも「恐ろしいほど強力なシス卿」
と紹介されているし、レヴァンもエグザイルも
もしかしたらやられたのかもね
http://starwars.wikia.com/wiki/Vitiate

>>52
シス皇帝の詳細ってそこまで判明してたのか
ところでレヴァンとエグザイルはシス皇帝と戦うために未知領域に行ったの？

>>52
そんな奴に何も好き勝手させなかったラグノスは凄いな
ところでシス皇帝が未知領域に居たのってハイパースペース大戦で敗走してきたからだっけ？
それとシス皇帝の帝国ってシス皇帝が隠居した後で滅んだの？

>>53
それは分からない。
でもレヴァンもエグザイルもシス皇帝に人生を狂わされたし、
元の仲間たちと殺しあう羽目になったから、借りはあったんだ
と思う。

まあレヴァンチストがシス皇帝の力で豹変してしまったのに二
人が気付いていたかは分からないから、あくまでも調査目的で
で未知領域に行ったんだろう。「そこでシス皇帝と対決した」
とか色んなケースが考えられる。


>>54
ラグノス存命時、シス皇帝はまだ113歳だから全盛期の力とは
ほど遠かったんだろう。さらに力を付けまくった1400歳くらい
がヤツの全盛期と考えられる。不死だから衰えとか関係ないし。

シス皇帝が未知領域にいたのは仰る通り、シス帝国の敗戦に伴
い敗走したから。

シス皇帝の帝国についてはまだ詳しく分からないが、皇帝が隠
居した後で滅んだのは事実。皇帝はGreat Galactic Warで勝利
した後に隠居し、後事をダークカウンシルの連中に頼んだ。そ
れから復活した共和国との間でCold Warが始まった。このCold
Warの展開の設定はまだ無いが、十数年続くような大戦争で恐ら
く共和国・ジェダイが勝利したのだろう。
シス皇帝はその過程でグランドマスター、サティール・シャンか
はたまた別の誰かに殺害されるのかもしれない・・・

ハイパースペース大戦後、アウターリム全域を覆い尽くしていたサードーの力はオダン・ウーアのフォースの拒絶で全て消し去られ、
シス帝国の残党もことごとくウーアに倒され、シスの勢力でウーアの影響を受けなかったのはシス皇帝だけだった・・・

それってウーアにばれなかったのはシス皇帝の率いていた連中だけってこと？
それとシス皇帝ってどんな人柄だったの？

あと、これまでの流れで変更意見の出てるラグノス達のランクを変更して新しいランク表を作っていいかな？

そう言えばウーアの師匠のウールーの実力はいかほどだったの？

サードーとクレシュを仲裁しに来たラグノスの霊体を、
ウーアが遠くの惑星から感知して滅茶苦茶ビビってたから、
ラグノスのフォースは凄まじいと思う。

サードー、クレシュ、シス皇帝、キューン、ウリックをひれ伏させたのも凄い。

ラグノスが死んでいなければ共和国とジェダイは簡単に滅ぼされていた。
シス帝国も分裂してないわけだし。
ダラゴン兄妹のコリバン漂着が一年早ければ共和国は詰んでいた。

ウーアはアウターリムを“掃除”したけど、未知領域はまだ共和国領外だったからそこに逃げおおせたシス皇帝に気づかなかったんじゃないかな？
シス皇帝の人柄はまだよく分からないけど、略歴を見る限り物心付いた時からどっぷりダークサイドに浸かってたみたい


話は変わるけど、ウード・ブナーはＵ-の一番右隅っこにおいていいんじゃないか？
ライトセーバーの扱いには熟達してなかったという設定があるけど実際キューンとライトセーバー戦をして何気にしばらく持ち堪えてるはずだし、
そのフォースパワーでキューンが逃げるまで戦い抜き、スーパーノヴァにも耐えている。

さすがのキューンもスーパーノヴァは痛いから逃げたけど、ブナーは逃げずに（木になったから逃げられなかったけど）耐えしのいだ。
こんなことできる人あんまりいないと思う。

とりあえず変更の必要があるキャラクターのランクをいじったよ
ラグノスはウリックも言うことを聞いたという事実があるからU-の一番前に移動させた
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ヴェン・ザロウ
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） ホス卿
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ヴァレンサイン ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿 アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄ チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

どうでもいいけど
Ｆにピエット提督を入れて欲しいなぁ
駄目？駄目だよね

ピエット提督がグンガン以下と申すか

ピエット提督も別に丸腰で戦うわけじゃないんだからさすがにジャージャーごときには負けんだろｗｗ

アサージとキ＝アディって戦闘経験あったっけ？
ニコニコで書き込みあったもんで

パルはシス皇帝の信奉者というか、自分をシス皇帝の後継者と自任していたように思われる。

「シスが再び銀河を支配する」発言は銀河大戦でシス皇帝が共和国に勝利して以来という意味だろうし、
最高議長の部屋にはかつてシス皇帝の部屋に飾られていたハイパースペース大戦の壁画があるし、
パルがターキンらに与えた「モフ」「グランド・モフ」という称号は、
シス皇帝がシス帝国に仕えるシス以外（非フォース使い）で最高位の者に与えた称号だし。

ボバとキア・ケイノスが大体同じぐらいの強さで、
暗黒卿を自称したカノア・ジャックスはそのケイノスに負けて殺されてるんだが、
これはもう歴代最弱の暗黒卿ということでいいよな。
ラグノスさんの霊が「その程度で暗黒卿を名乗るな」と説教しに出てきてもいいレベルだよな。

確かにあいつは弱かったな(笑)
ラグノスに怒られても仕方ない

ところでオーラ・シングってアイラ・セキュラに負けたのにアイラより上っておかしくない？

カノア・ジャックスの使えるフォース
・ボールを持ち上げる
・ブラスターを引き寄せる
これだけ

この程度で「暗黒卿」を僭称しやがった

ジャックス「今に余はベイダーのように、いや、パルパティーンのように強くなる！」
↑
絶対無理だから大口はやめとけ

>>69
その程度ならどんなジェダイ、いやパダワンでも出来るな(笑)
下手したらあいつマグナガードより弱いんじゃね？

ジャックスはあそこでケイノスに殺されてなくても、
ザンデル・カリヴァスのようにノム・アノアの操り人形になるか、
逆にノム・アノアに暗殺されてクローンにすげ替えられるか、
という二択になってた気がする…

だいたいの強さが分かればジャックスもランクに加えられるが、どの程度なのかな？

>>72
フォースは大したことないけど、
戦闘においてはロイヤルガードでも最強クラスで、
ソヴァリン・プロテクターに任命されている。

おそらく、ギャレンと戦ったシャドウ・ガードと同じぐらいの強さ。

なるほどね
だったらジャックスはB-からC+が妥当なところかな？

>>74
ボバとケイノスが互角なのでケイノスがB-、
僅差でケイノスに敗れたジャックスがC+といったところだね。

シャドウ・ストームトルーパー（黒いトルーパー）はどうだろう？
ブラックホール配下→セドリス配下→ジャックス配下と、ボスを変えながら何度も登場してる連中。

ストームトルーパー以上、ロイヤルガード以下なのは確定だけど。

>>75
つまりケイノスはボバの右、ジャックスはジェダイ騎手とダーク・ジェダイの間に配置して､その右か左にシャドウ・ガードは配置ってことで良いかな？
シャドウ・ストームトルーパーはチューイとどっこいどっこいじゃね？

>>76
完璧

とりあえずジャックス達4体をランク表に加えたよ
何かおかしなところがあったら言ってくれ
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ヴェン・ザロウ
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） ホス卿
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ヴァレンサイン ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿 アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

最終評議会の実力って
メイス＞ヨーダ＞アナキン＞オビワン＞＞（壁）キット＞キアディ≧クーン＞＞（壁）セイシー＝コーラー＞シャクティ＝スタス＞コールマンガジ（実力不明）
って感じ？

アナキン≧メイス＞ヨーダ≧オビワン＞キット＞クーン≒キアディ（以下略）
ぐらいじゃない？
アナキンは公式で最強（ルーカスのコメント）
メイスは実績で最強（皇帝を圧倒）
ヨーダは相手は強豪ばかりだけど、完勝も無ければ完敗も無い
オビワンはドゥークー以外には無敗
まぁ４番目のオビワンでも１番のアナキンに勝てるぐらいだから、上位４名は状況により順不同な感じ

戦闘力とは関係ないが、評議会での発言力だとどんな順番？
ヨーダとメイスとキアディがトップ３でビリがアナキンだろうとは思うが

アナキンが最強ってのはあくまで映画の範囲なの？
ルーカスはシリーズ最強とか言ってるしスピンオフやらアニメ勢も含めてのつもりなんじゃないの？

>>81
まぁ順当に行けば評議員としてのキャリアが長い順かなぁ。
しかし、「評議会入りしたのにマスターになれないなんて！」とアナキンが愚痴った時は「キ＝アディに謝れ。」と思ったもんだw

>>82
ルーカスは基本スピンオフはノータッチだから、アナキンの実力はあくまで映画の範囲における評価だよ。

>>81
コールマン先生やヤドルやヤレアル・プーフ､オポーなんかも業績から考えて発言力ありそう

発言力は>>81の言う通りヨーダ、メイス、キ＝アディの３トップ
これは公式ガイドでも確定
後は残りの永久メンバー＞半永久メンバー＞短期メンバーに加えて任期数を加味って感じかな
２以降ならクーンとセイシーが三人に続くのかな？
だけど実はキアディって評議員のキャリアはそれほど長いってわけじゃないし、ナイト時期もあったのにあの地位はすごいよな

勝手な印象だけど、最後の方になると評議員も戦死とか多くなって
新しいメンバーは殆ど数合せ的な印象があるな
ep3のオビワンも実力的にはカウンシルでもトップクラスだろうに
相変わらず中間管理職的な感じがする

キ＝アディは弟子が後に銀河皇帝に上り詰めたじゃないか

全くヨーダ弟子筋のダークサイド転落率の高さは異常だな
ドゥークー、ザナトス、アナキン、アシャラド、ルーク、ガントリス、キップ、
クェラー、ブラキス、ディサーン、アリーマ・ラー、ジェイセン、タヒーリ…

今思ったんだがスターキラーってヨーダの弟子筋2人からライトサイド、ダークサイドそれぞれの指南を受けてるんだな

コマリ・ヴァサを忘れるな
奴もドゥークーの弟子だからヨーダの弟子筋だろ

ルークＥＰ５ってどのくらいかな？一般ナイトぐらい？

てす

ベイダーはEP5ルークに腕を攻撃されてたがあれ実際オビVS伯爵見る限り生身だったら致命的なダメージになるよな
いくら手加減してたとはいえ半人前相手にあれは鈍りすぎじゃね？

そんじょそこらのジェダイに腕斬られるほどベイダーって弱体化していたんじゃなかったっけ？

トップ3(史上最強のシス、シスの創設者にして神、シスの最盛期を築いた皇帝)は事実上、
ジェダイがガチで戦って倒すのは不可能だよな

最初期のライトサイドとダークサイドの戦いでカーネスムーアってなんで負けたんだ？

age

>>95
多勢に無勢

映画だけの強さの格付けってどんな感じなんですか？

>>98
元々映画が原作なのに何言ってんの？w

映画ドロイディカの強さはヤバい

>>100
デストロイヤードロイドやばいよな　高出力のブラスターとかグンガンが使ってた電気球みたいな武器じゃないと勝てねえ

ジェダイもこいつには防戦一方

シス皇帝はむちゃくちゃ強い

結局ボバは運以外の要素ではジャンゴを超えられなかったの？

ウリック・ケル

サンドピープルの実力は未知数

もしあいつらがトルーパー並みの武器持ってたら、
タトゥイーンではアナキンにも負けない

昔、週刊（月刊？）スター・ウォーズで読んだけど、
サンドピープルの生態はかなり奥が深い

ともかくビリランクではないと思う

>>105
だけど、ストームトルーパーの射撃＞＞サンドピープルは映画でも明言されてるじゃん

細かいことですが、
>>78のランキングのS+欄で、
アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
となっているけど、レベル的にはオビ=ワン>アナキンです。

ソースはEP2ドゥークー伯爵戦でヨーダが電撃受け止める辺のシーンで、
監督？が、
ヨーダは電撃を消すことが出来て、
オビ=ワンは防御出来るが、
アナキンはまともに食らっていた。
これは今のレベルを表している。
見たいな事を言ってました。

なるほどね
だったら逆にするかアナキンは1ランク下げた方が良いかな？

どっちでも特に違和感無いな

ベイダーとベンはベイダーのが強くない？

同ランクだとは思うがベイダーのが若干上なイメージはあるな
オビワンは老い以外にも実戦から遠ざかってたのもあるし

ベイダーＶＳキ＝アディ
これも何気に師弟対決（期間短いけど）

>>112
劣化しまくりのベンと五分に近い戦いしてるようじゃ、グリーヴァスにも渡り合えるキ＝アディなら接戦で勝つような気がする
それにしてもアナキンの実力の劣化は恐ろしいな

キ＝アディも弟子にアシャラド(クレイト)、一時的な弟子にアナキン(ベイダー)と、
弟子から二人もシスを出してるな。

アナキンはルーカスが言う程の強さはない気がするけどな
ドゥークーに勝てたのは最初二人がかりで急にフォーム変わったから

オビワンにも地の利があったとはいえ慢心のせいで負けたし皇帝やヨーダ、シディアスより強いとかありえない
潜在能力では凄いだろうけどその潜在能力すらルークに負けてる

そういえばキ・アディって鳥を出せるらしいけど出してる描写って出てきた？

ラグノスに怒られても仕方ない

>>116
俺はないなー
記述にあるから出せるってことにはなるけど強さの参考にはならない
シャクティやアイラよりは強いってのは確定
今のところは今のランクで問題ないと思う
生い立ちや立場、師匠、弟子だけでみるとＳクラスだけどｗ

キ＝アディの華麗なる伝説

・伝説のジェダイ、ダーク・ウーマンに見出だされる。
・グランドマスター・ヨーダのパダワンとなる。
・ジェダイ騎士の時点で異例にジェダイ評議員に選ばれる(その後、マスターに昇進)。
・種族の都合により、特例として結婚を許されている。
・一時的に選ばれし者アナキンのマスターとなる。
・仲間たちが倒れる中、ただ一人グリーヴァスと互角の勝負を繰り広げる。
・弟子のアシャラドが後にダース・クレイトとして銀河を征服する。

…しかし、オーダー66であっけなく死亡。

>>119
更にヨーダ、メイスと並び評議会トップ３の重鎮
生後6ヶ月を過ぎてからジェダイ聖堂へ入ることを許されないが、キ＝アディは異例の４歳から
キャラの記述とかメイスやクワイガンみたいな映画の準主役級より多いんだよなーｗ
ナイト評議会、年齢オーバーでジャダイ入り、結婚・子孫
アナキンと境遇すごい似てるよね

オーダー６６も映画組みの中では最悪の状況で（戦闘中で前も後ろも敵、一緒に戦い続けた特殊部隊）ヨーダ以外で唯一反撃に成功してるけど・・・
あっけないよなー

アナキンも経験積んで我慢が身に着けばキ＝アディのように認められたのか・・・
そんなアナキンみたくもないけど　アナキンはダークヒーローだからいい

シス皇帝ってラグノスさんのアプレンティスだったんだな
やはりラグノスさんは上司にしたいシス卿ナンバーワンだな

上司にしたくないシス卿ならカーンか

カーンも大概だがサードーも嫌
個人的にはこの2人は最悪

共和国の侵略に見せ掛けるため、何の恨みもない自分のマスター(シムス卿)を殺害。
マスターの敵討ちを宣言し、猿芝居でシスたちの同情票を集め、ライバルのクレシュ追い落とし。

クレシュに猿芝居がバレかけると、クレシュ派シスをみんな暗殺。

クレシュが生きていたことがわかると、共和国そっちのけでクレシュ軍を攻撃。

戦争で敗れてサードー派シス(つまり自分の部下たち)からの信頼を失ったら、
裏切られる前に先手を売ってサードー派シスも皆殺し。

最悪すぎる。
シス帝国が滅びた原因は間違いなくサードー。

シス皇帝

タトゥイーンではアナキンにも負けない

>>124
暗殺したシムス卿は暗黒卿の座をラグノスと争った程の大物
生きていたらどれだけ戦力になったか…
おまけに、当のラグノスが生前からわざわざ死んだ後にまで口を酸っぱくして、あれほど仲間内で争ったり裏切ったりするなと言っていたのにやってしまう辺りとことん救いようがない

逆に弟子になりたくないジェダイマスターは？ｗ
俺はコールマン先生
普段は肉体的苦痛の訓練はなさそうだけど戦時になったら真っ先に死にそう
マスターで評議員だから激戦区派遣の可能性高いだろうし

シス皇帝を一騎討ちで倒したHero of Coruscantってジェダイむちゃくちゃ強くね？

ライトセーバーの出力を非殺傷モードにした状態ですら何百ものFlesh Raiderや
複数のシス卿を倒して皇帝の要塞を単身、しかも正攻法で陥落させているし・・・

"One of the most powerful Force-users in all history"とまで言われたシス皇帝を
分身とはいえ単騎で倒せた実力は相当高い。しかも非殺傷モードでの芸当だしw

>>128
コールマン先生は相手が悪かっただけだろ
実際幾多の戦いを非殺傷出力のライトセイバーで解決させたらしいし
個人的にはメイスかな
あいつに関わるとろくな事がない気がする

ドゥークー、ザナトス、アナキン、アシャラド、ルーク、ガントリス、キップ、

>>124
サードーは正にシスを体現した生き様だったな。やることの陰湿さでは歴代屈指であろうｗ

>>128
ジェダイは基本的にマトモな人ばかりだからいないな。強いて言うならジェダイ時代のアナキンか・・・

>>129
そいつに普通のライトセーバー持たせたらどうなるんだって話ｗ

サード−がダメなのは思いつきとその場しのぎばかりで、将来を見据えた
ヴィジョンや計画性がないところだろうか

計画性といえば、実際のところシディアスとプレイガスで、グランドプランの達成に
重要な役割を果たしたのはどっちなんだろう？どうもシディアスはプレイガスの
仕込みにそのまま乗っかっただけじゃないかという感じがしてきたんだが。

オビワンとキ＝アディの激戦地派遣率は異常
そして最高位将軍なのに常に最前線

シディアスはジェダイを滅ぼし銀河を征服するまではほぼ全てを思い通りに進めてきたのに
皇帝になってからは結構失敗が多くなるからな…

実はプレイガスの計画を横取りしてそれを実行しただけで
そこから先のビジョンはほとんどなかったりして…

まぁ、それはベイダーが思っていたより使えない奴だったのが結構でかいけどな
ターキン総督を失ったのもそういえばかなりの損害だな

ターキンって皇帝に取って代わる気満々だったような…
もっとも、その野心を逆手にとって飼い慣らしてこそのシス卿か

ヴェイダーじゃなくて他の元闇落ちジェダイが弟子だったらどうかと考えてみたが
シディアス＋キューン（頭脳＋人間最終決戦兵器）
シディアス＋レヴァン（政治的謀略の天才＋戦略・戦術の天才）
シディアス＋マラック（レヴァンに準じる）
シディアス＋トレイア（とにかくタチが悪い）

誰が弟子でも銀河征服余裕ですありがとうございました、にしかならんかな
下克上されるのも確実だけど

>>137
そもそもそんなの弟子にしたらコントロールできんだろw

しかし仲間割れが起こって銀河征服できるかは逆に微妙・・・

というのもシディアスは歴代随一の狡猾さだから、弟子に反旗を翻されても勝てない奴とは絶対タイマンを張らず強大な帝国軍を率いて対処すると思う。
マラックなら猪武者っぽいから物量でなんとかなるが、レヴァンやトレイアはかなりの策士だから物量で押し潰そうと思っても帝国軍の一部はレヴァン
やトレイア側に付いてしまうだろうから、勢力が最悪二分になって内戦状態になるかもしれん。
キューンに至っては帝国軍率いても銀河系を吹っ飛ばされたら終わりだし・・・

もしシディアスがタイマンという状況になったら死ぬのは確実だろうなw

ルーカスはシリーズ最強とか言ってるしスピンオフやらアニメ勢も含めてのつもりなんじゃないの

Hero of CoruscantはＵクラス以上は確定かと。下手したらコイツが最終的にシス皇帝を倒すんじゃね。

あと思ったんだが、マルガスでＳ＋なら同時代のDark Council、Emperor's Wrathの連中はどうなるのかな？Darth Marrや皇帝を裏切る前のScourgeなんかはシス皇帝に次ぐ帝国最強のシスと言われてたし、
その他でもマルガスより強そうな人はたくさんいた。当時のシスはジェダイ並みに統制されて全体のレベルも高かったということか。

そんなことを考えたらDark Councilのメンバーが歴代の名有りのシスに迫る実力なのにそれを絶対服従させてるシス皇帝むちゃくちゃ強いなw
実際に皇帝は一度「気に入らないから」という理由でDark Councilメンバー12人を自分の部屋に呼んで皆殺しするなんてこともしてるしな。

そう言われるとシス皇帝の実力の凄さが改めて良く分かるな
しかし、一度「気に入らないから」という理由でDark Councilメンバー12人を自分の部屋に呼んで皆殺しにするっていうのはいただけないな
師匠のラグノスも知ったら嘆くんじゃないか

>>141
確かにそう。
ラグノス卿が政治力とカリスマでシスを統率してたのと対照的に、ヴィティエイト君は師を無視して力による恐怖政治をしてたってことか。

なんたってレヴァン、ジェダイ・エグザイル、スカージという当時最強のジェダイとシスが３人がかりで挑んでも歯が立たないから、誰も文句
も言えんからな・・・

となるとラグノスの教え子でまともだったのはクレシュだけってことになる

ラグノス「ジェダイはいくら殺してもいいけどシス同士は仲良く…仲良く…」

メイスウィンドゥて映画登場シーン少ないわりに何気活躍してるのがワロスww

ライトセーバーの腕が超一流だからな。最高難度のフォーム�Zを更に発展(誤解されやすいが進化ではない)させ、ヴァーパッドを生み出した。
それにフォースも相当なものでパルパティーンを破っている。
ジェダイの中ではキャリア、偉大さ的にヨーダの後塵を拝しているが物理的な戦闘力ではメイスが上だろう。

>>145
説明サンクス
ボビーかっけー

パルパティーンに不意打ち？で評議員マスターのコーラと後誰だっけ？w
が瞬殺されてフィストーもちょっと戦ったけど瞬殺されてるのにメイスのあの強さww
（映画の時間の都合で短かったんだろうけど）
評議員でもあんなに差があるんだとあの時思い知らされたなぁ(。-`ω´-)

そういえばフォームを発展させるってかなりの偉業じゃないか？
そういうことを成せた人物って、そうはいなかったはず
そういう面から見てもメイスって結構偉大だったんだな

フォームを発展させた人物も過去にはいたのかもしれないが、記録に残ってるのはメイスだけ。
確かに偉業だと思う。

歴代のライトセーバー使いはフォームの発展よりも、複数のフォームを実践で使い分けてたな。
例えばダース・ベインはジュヨーとソレスの攻守両極を交互に使い分けてたし、その師匠のカジムなんか全てのフォームを実戦で使い分けていた。
ブルック・ラマーはジュヨー、アタル、シエンの三つを織り交ぜた超攻撃的フォームだった。それにジェダイのくせにフォースライトニングもバンバン使うw
ダース・トレイアは片手に一本、フォースで三本のライトセーバーを操る四刀流でソレスとマカーシの達人だし。

昔はこんな感じでいくつもフォームを習得するんじゃなくて、実際に使い分けるスキルが重宝されたらしい。
ちなみに歴代ライトセーバー使いで最も強いのがTulak Hordでダース・トレイアをして「我々の戦いなど彼から見れば”子供の遊び”に過ぎん」と言わしめるほど凄まじい剣技を誇っていた。
言及だけでしか登場しないが、その言葉を信じればSS以上は確定だろうな。

>>149
あれ？
ダース・ベインの師匠ってクオーディスじゃなかった？

それとTulak Hordとやらはヴォド・ショスク・バスやナイアックスよりライトセイバー戦が強いっていうこと？

>>150
クオーディスも師匠だけど戦闘面の手ほどき、特に剣術指南をしたのはカジムのはず。
ライトセーバー戦ではフォームを瞬時に切り替えることでダース・ベインをも手玉に取り追い詰めた。
討ち取られそうになったベインは狭い部屋にカジムを引き寄せ、シス聖堂の天井で崩落させて押しつぶした。
ハメ技でなんとか勝ったってところか。

Tulak Hordに関しては多分そうだと思う。言及のみってのが説得力に欠けるが、ダース・トレイアが言う「我々」とは当時のシスだけでなくジェダイも指しているから
トレイアはもちろん、ダース・マラック、レヴァンやジェダイ・エグザイルが戦う様子はTulak Hordから見れば子供のチャンバラごっこみたいなモノなんだろ。
SSクラス〜U-の奴を子供扱いだからフォースはともかくライトセーバーの戦いならキューン様ともガチでやれるんではなかろか？

wookeepediaのイメージ画に八本くらいライトセーバーをフォースで指先に浮かせて操ってるのがあったw
ここまでくるとネタの気が・・・（ry

>>151
そうなんだ
ところでダース・ベインとカジムは何故戦ったの？

Tulak Hordはマルカ・ラグノスの何代か前にシス帝国に君臨していた暗黒卿だよ。
古代シスの上位陣はつくづくチート級が多い。

>>152
ルーサンを勝手に離れて単独行動してたベインはカーンから反逆者と見なされ、刺客としてカジムが送られた。(当時のシスでベインを倒せる奴はコイツしかいなかった)
何故カジムが自分より実力が下であろうカーンの、それも弟子を殺さねばならぬ命令に従ったのは、組織の秩序と序列を重んじる性格だったから。
だけどやっぱり刺客に選ばれた本人はあんまり乗り気じゃなかったみたいね。

>>153
超古代のシスはチート級だがフォースユーザー自体が全体的に強かったね。
例えばシス、ジェダイ以外でもSWTORに出てくるけど全長12mを超えるThe Infernal Oneってやつが出てくるし。
こいつはラカタ無限帝国の王だったらしいんだけど、常に空中浮遊とシールドを展開し、ワープや幻想世界に相手を誘う攻撃とか色々よくわからん技をやってくる。ナイアックス卿も涙目だねw
まあ結局シス皇帝の手下に倒されたけど・・・

てかナイアックス卿って白兵戦は強いかもしれないけど上位陣と比較するとフォースは微妙じゃね？
ルークが過剰にビビッてただけで今際に放った全力のフォース攻撃も岩を降らせる程度だったし、ルークたちもライトセーバー持ってたらもっとあっさり倒せたかも。
実際戦ったジェダイもルークとマラ、14歳そこらのヴェイラの三人だしね。

ジェダイ・シスを除けば最強の
マンダロア・ジ・インドミタブルさん＆マンダロア・ジ・アルティメットさんが
イサラミリ背負っていけばトップクラスのジェダイ・シスを倒せるんじゃないか？

>>154
なるほど
カジムって実力だけでなく性格も騎士道然として正々堂々としてたんだな
立派な奴じゃん

ところでランクのクォーディス卿の位置付けが妙に低い気がするんだが？
一応カーンに匹敵する人材だったのに、これは…

ハットのジェダイがいたらしいけど実力はいかほどだったの？

>>158
ぶよぶよで鈍い一般的なハットと違って筋肉ムキムキですばしっこいけど
半人前の頃のレイアに倒される程度の強さ

カノアジャックスじゃないんだから腐っても暗黒卿のクォーディスやコーペズがジェレクとかダークジェダイと同等ってことはないだろw
まあ比較対象のカーンも思考爆弾は作れるが、歴代のシスのうちそんな強いほうではないのだがな

確かにカーンは大して強い方じゃないけど一応Sランクに位置しているんだしクォーディスやコーペズもAランクぐらいはあるのでは？
それともカーンのランクがちょっと高すぎなのかな？

カーンは思考爆弾を作って地球の倍以上あるルーサンを滅ぼしているし、闇の門弟たちのほとんどを洗脳して操ってるからフォースは強いっちゃ強い。
まあ接近戦がかなり絶望的な性能なので接近戦ではシディアスは愚かグリーヴァスにも殺られるかもしれん。
能力に偏りがあるから判断しづらいので総合的に見ればＳくらいだろう。

クォーディスもコーペズもＡランクはあると思うが、その場合ヴァレンサインとホス卿も上げる必要が出てくる。
ヴァレンサインはコーペズを倒しているし、ホス卿もヴァレサインを差し置いて光の軍勢を率いる実力を持っていた。

ジェダイとシスってシスの方が強いやつが多いのかと思ったけど実際はあまり差がないのな
というかランク表のパドメがなんでパナカやタイフォより高いんだ？せめて同等じゃないと護衛いらんだろww

>>163
EP2のジオノーシスの戦いでヨーダが来る前のコロシアムでの出来事を思い出してほしい。
あの時並のジェダイでは生き残れなかった中、
アナキンに守られているとはいえ生き残っていると言うことは、
ブラスターが飛んでくる場所が分かっており、躱していたと言う事だろう。
※ただし、ネクスーにはひっかかれる。

そして、その達人レベルのジェダイしか居ない中、
ヨーダを乗せたバトルシップが空から来たのを一番早く見つけたのはパドメ。

つまり…

パドメTUEEEEEE

今までのスレをまとめると
Hero of Coruscant(タイソンの英雄)は暫定でＵ、もしシス皇帝を倒すようならＵ＋。
ホス卿とヴァレンサインがＳ-、コーペズはカーンの洗脳が効かなかったからＡ＋、クォーディスが洗脳が効いたからＡ−か。
Tulak Hord、The Infernal One、Darth Marr、スコージ、カジムはよくわからんな。

個人的にプレイガスはシディアスの左に欲しいところだｗ
シムスはサードーに殺られたが、その時は生首だけで生きてて全盛期の力の見る影もなかったから本来はSS級の戦闘力だと思う・・・多分

>>166
個人的にはそのランク付けに大体同意

なんで非公式のキャラのランクなんかつけてるのやら
つまんねえから映画のキャラだけのランクにしろよ　ルーカス公認の原作の映画キャラのランク創れよカスどもw
クローンウォーズとかは容認するから映画以外のキャラ出すな　

反対意見がなかったら>>166の意見通りにランク変更したいんだけどよろしいかな？

ラグノスと戦った頃のシムスさんをサードーの左に入れてあげてください。首切られてもダークサイドの力で何十年も生き続けられる人はなかなかいません。
サードーとクレシュみたいなものでラグノスに追随する力は持ってたはずでっせ。

滝沢賢治

とりあえず指摘されたとおりにランク表を変更
Tulak Hord、The Infernal One、Darth Marr、スコージ、カジムはまだ未定
シムス卿は分かりやすいように全盛期とつけといた
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ヴェン・ザロウ ホス卿ヴァレンサイン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ナッド：シディアス

ダースモールって弟より弱いのかw

早くThe Old Republicの続編出ないかな？
シス帝国VSジェダイ・共和国連合の結末がどうなるか気になる

ジェダイの試練で過去のシス卿と戦う時って、そのシス卿の強さは当時のままなの？

キューン＞バス＞ウリック

>>176
ダース・デゾラスくらいのシスなら恐らくそうだろう。
よく誤解されてるけどデゾラスは別に一人で2000人のジェダイ(当然パダワンとかナイト含む)を倒したわけじゃなくて、
私設軍でジェダイを不意打ちして得た戦果をあたかも自分でやったみたいに「俺TUEEEEE！」って顔してるだけ。
それにシールド持ってたらしいけど、科学装置使って自力で展開してるわけでもないからそこまで強いやつじゃない。ごまんといる歴代全てのシスの中では強い方だけどね。

ダース・フォボスも全盛期の詳細が明らかになっていないのでなんとも言えんが、戦闘能力よりも策略に優れていた感がある。
カーンのように戦闘瞑想やマインドコントロールに優れ、その知略でジェダイとシスが共闘せざるを得ない状況を作ったんだろ。それにもし当時、戦争かなんかでジェダイもシスも疲弊してたのなら余計やりやすい。
Dark Councilの全員とレヴァン、ジェダイ・エグザイル、スコージを蹴散らして帝国を意のままに再編したシス皇帝じゃないんだから、武力だけでジェダイとシスを屈服させるとか無理ゲーw

>>178
なるほど
まぁ、シールドを使って戦うっていうのも結構斬新である意味新しいフォームと言えなくもないような…

デゾラスは確かスターキラーとの戦いでは簡単に一蹴されたらしいからもう少し降格させても良いのでは？
あとフォボスも

フォースシールド使うなんてGreat Galactic WarとかCold Warのジェダイ、シスの両方でそこそこ強いマスタークラスなら普通にやってるけどね。
これはフォーム云々というよりもただの戦法だと思う。フリードン・ナッドみたいにライトセーバーとヘヴィブラスターを巧みに使って戦うようなもので。Tulak Hordやナイアックス、ダース・トレイア、グリーヴァスの多刀流の方がある意味斬新。

で問題の二人は設定が少なすぎるから現状維持・・・と言いたいところだが少なくともフォボスはデゾラスと同格で良いだろう。
幻影は所詮、文献などを基に戦闘能力を再現したデータだからもしかしたら本物よりも弱いのかも知れない。。。という期待点と結構頑張った業績を加味してギリギリ両者Ｓ-に踏み留めておくのはどう？
大戦グリーヴァスが鬼門だがw

幻影エグザ・キューン　幻影カーネス・ムーア　幻影ダース・レヴァン　幻影シス皇帝
担当者「生存時の強さを再現してみたので、試練がんばれ・・・てへぺろ」

もうDBの悟空呼んで来いよwww

モールがやたら過小評価されてる件www
さすがにキットやEP3のグリーヴァスよりは強いと思うぞ
ナイトのオビワンに負けたけどかなり慢心してボーッとしてたし、ライトセーバーなんか当たれば強い弱いに関係なく相手を倒せるからEP1オビワンに負けたのはそれほど致命的なマイナス要因には
ならないんじゃないかな？ダースサイオンやダークアンダーロード、全身フルメタルのフリードんナッド級のバケモノじゃない限りライトセーバー当たると痛いわ…

EP1以前にジュヨーの達人を瞬殺してるし。

まぁ、確かにシス卿でもない弟よりランクが下っていうのはちょっとおかしいかもな

ところでダース・アンデデューはどのくらいかな？
個人的にはウィーロックに負けたからそれ以下だと思うのだが

かといってマスター・パダワンコンビに２回も負けたり死ぬ思いするモールが
キアディ、シャクティ、アイラ含む３人のナイトに勝てるか？
ダージ、アサージをまとめて圧倒できるランクあるか？
いくら油断したとはいえＥＰ１オビとの実力差考えたらさすがにこれ以上はない
モールの慢心はランク下がる要因になるぐらい酷い

でも逆にキットやEP3の持病持ちグリーヴァスがモールに勝てるかなぁ…？
モール(以下兄)は色々あってEP1後もサイボーグで生きてたことが設定されて、サヴァージ(以下弟)と再会したけど弟はやはり兄には頭が上がらないようだ。二人が再会した時、緒戦で記憶を失った兄が弟を圧倒しているしね。
まあ兄弟愛か何かで本気が出せなかったのかもしれないけど、そもそも自分より弱い兄ならわざわざそんなksの下に修行を請いに行く必要がないし、兄が尊敬に値するモノを持ってなければ探しにすら行かないよ。

所詮、後付け設定だから水掛け論だけどもし兄がランク通りの実力だったらそんなのしばらく弟子にしてたシディアスの目は節穴だなwww

アサージ、グリーヴァスＥＰ３、キット、モールあたりはいい勝負だと思うぞ
仲間だったクローンに殺されたジェダイや戦闘中にいきな横槍が入ってとかならともかく
戦闘中の１対１でパダワン相手にあれじゃぁな・・・
弟子のくだりもじゃぁベイダーは・・・ってなるし、どのみち捨て駒だし、
Ｂランクあたりにいるキ＝アディやクーンだってどれだけいるかわからない銀河の限られた才能をもつ
万近くいるジェダイの中でもその時代のジェダイトップ１０には入ってる実力者だし
そいつらより強い奴を見つけるのって結構すごいと思うよ
そもそも最後に述べてるように
映画＞公式アニメ・アニメ映画≧映画小説や設定、ゲーム＞＞＞スピンオフ
って感じで映画が絶対の原則だからモールが１・１の勝負でパダオビに負けた、クワイガンでも結構やれるっていう設定は覆せないからなー

そうか、そういえば映画重視だったな…忘れてた
モールさん涙目としか言えんのだな(´；ω；｀)

ところで前出てたダースアンデデューだけどこいつはＳ以下は確定だと思う。死後も自我を維持する方法を見つけたけど戦闘力は大したことないと思われる。シディアスにも勝てないんじゃないかな？
古代シスだからと言って必ずしも強いとは言えない良い例だ。ウィーロックも別段苦戦した様子もないみたいだし。

>>188
なるほど
しかし魔術っていう飛び道具があるっていうことはグリーヴァスにはかなり有利なんじゃね？

そうか？別に魔術と言ったってアンデデューの技は実体のない幻覚を見せるだけで直接なダメージは無かったはず。牽制球にはなるだろうけど見破られたらおしまいだ。
さすがにグリーヴァスより強いと思うけど、こんな幻術が使えるからってグリに優位に立てるとは思わないな…まあ本体を感知できるかどうかで変わってくるが。

今のところはアンデデューはS-が無難かな？

おk
デゾラスとかフォボスと仲良くアンデデューもＳ-でw

当て逃げの罪でオビ=ワン・ケノービ逮捕！
ttp://www.news10.net/news/watercooler/191485/335/Obiwan-Kenobi-goes-to-the-dark-side

マスター・ケノービ「これだからスピーダーは嫌いなんだ！」

ボラ・ロパルはどうだろう？
キャド・ベインに負けたからかなり下位だと思うが…

クワイガン、アサージより弱いのかよorz

相変わらず中間管理職的な感じがする

マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブ

シス皇帝の人柄はまだよく分からない

人柄ならマーカ・ラグノスが一番だけどな

ロイヤルガード以下なのは確定

オビ・ワンの評価低いな

>>199
シス皇帝は銀河全ての生命体の破滅を望む超極悪人で、キューンやサードー、パルパティーンとも別格のタチが悪さ

コイツが銀河系に与えた影響は計り知れず、皇帝の起こした銀河大戦は史上最も凄惨な戦争と言われてるし、50年近く続いた大戦で
共和国の最高議長が３人も殺されている。またジェダイもグランドマスター、評議員含む数千人が殺害されて壊滅寸前にまでなった。

シス皇帝は共和国に一旦勝利した後にダークカウンシルに政権を譲って隠居したが、これは銀河を滅ぼす計画の最終段階を遂行するためと思われる。
まあHero of Tython(Coruscant)の予想外の登場でちょっと邪魔されたがねw

>>203
どっかの記事を中途半端に改変したみたいで不自然な文章だな

age

クワイガンがなぜモールに負けたのか分からん

寝不足じゃね？
戦いの最中にも仮眠取ってただろ

マザー・タルジンはどのくらいのランク？
随分とフォースが強力なようだが

とりあえず前から変更予定だったデゾラス、フォボスをS-にアンデデューも追加
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴェン・ザロウ ホス卿ヴァレンサイン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ところでキューンのフォームてなんだと思う、俺は知らないんだがジュヨーが理想かなーと

あの時代、フォームってあったのか？
処でキューンの部下の元ジェダイって相当いたみたいだけど、あいつらどうなったか知ってる人いる？

オールドリパプリックのトレーラーに出てたシスマスターのヴァンティカンと
ジェダイマスターのダラックって強すぎないか？
あれ見た後だと映画版の連中が弱く見えるw
まあここらへんは色々と制限のある実写と制限のないCGの違いって奴なのかも知れんが

スレを初めて見たが、ダース・モールの評価が低いのが意外だ。
若オビさんに殺られたのが低評価の原因かな


それ以前に映画ファンには聞いた事ない名ばかりだか…

ラカタとかいうエイリアン強いの？　シスと同じで生まれつき強力なフォース使いらしいけど。

The old Republicの人らがやたら低評価だな

>>215
シス皇帝を低評価だと？

軽い気持ちで読み始めたら半日たってた件について
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96

Wikiより詳しいこんなとこあったのね、ランク表見ながら見てるけど楽しいわ

>>217
ランク表に加えたいキャラやランク変更するべきと思うキャラがいたらどんどん意見を言ってくれ

メイスのランクが高すぎるような気がする
剣術ではシディアスよりも上とか言っても殺し合いは剣術の腕で決まるわけでは無いし
アナキンの手助けがあったとは言え、実際、最終的にはシディアスに負けてるし・・・
「運も実力の内」という言葉もあるし、ランクはもうちょっと下でいいんじゃ?

連投すまん、書き忘れた。

このスレを見てると結構「あの時期は強かったが〜」「一度は負けたけど〜」「銀河系を滅ぼせる」みたいな剣術と関係ない意見が結構出てるから、シディアスに負けたメイスはもっとランクが下でいいだろと思ったわけなんだ。

メイス「アナキンが入って来なきゃ勝ってたし」(震え声)

この戦いの展開については最初から考えてあった

実力で圧倒的に勝るメイスが議長の放つパワーをライトセーバーではね返す

（Ok, well this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.）

？ジョージ・ルーカス, 「スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐」DVD、音声解説（01:13:04以降）

ここまで言ってる以上皇帝より上でいいと思う、実際アナキンいなかったらあのまま勝ってただろうし

あえて聞いてみたいんだが、ルーカスのその発言が無かったと仮定したうえで、
映画内の描写と台詞だけを元にランク付けするとしたら、おまえらどう考える？
まあパルとメイスとどっちが強いかという多数決にはなるが。

剣ならメイスが上で真面目に殺し合えば閣下が勝つ
こう…ビルごと消し飛ばす勢いでフォースをぶっ放したり…
アニマティクスだと閣下が元老院ぶっ壊してたからいけるんじゃねーかなーと

設定とか全く考慮せずに映画の印象だけなら
物語上というか役柄的な格の印象が出てきちゃうから
皇帝≧ヨーダ≧メイスな感じに見えるかな

ジロ・ビーストはSくらい？

アナキンはアホだな
ジャンプしてる最中は隙だらけになるってことぐらい誰でも分かるだろ
なに敵の頭上をジャンプしてんだよハゲ
ジャンプするならするで敵のセーバーが届かない高さのジャンプしろよ

シス皇帝って自分の影武者いたってマジ？

>>223
そんなこと言ったら、ダースヴェイダーなんておれのぱんちでたおせるYO

皇帝相手に剣で勝っててフォースでももほぼ互角にやりあったスターキラーがメイスと＝とか無理あると思うわ
しかもスターキラーはラムコータが殺すのはやめとけって言わなきゃ間違いなく勝ってたやん

プロクシーはどのくらいだろう？
並みのジェダイよりは上だと思うけど

大戦のグリーヴァスがアソーカに押されてたのがショックだった

>>230
バッドエンドだと、ライトセイバーでシディアスに不意打ち仕掛けようとして、
簡単に返り討ちに遭うエンドもあるから
ライトセイバーで武装した状態のシディアスとスターキラーは精々互角

>>233
バッドエンドは正史じゃありませんから

スターキター自体が正史じゃないのでは？

正史の基準がわからんのだが

ゲーム内の正ルートのこと
ライトサイドENDで終わらないとEP4には繋がらない
バッドENDは後のDLCでの展開的にも正史とズレたパラレルと考えるべき

正ルートでも、真正面から皇帝とフォースの圧し合いガチ勝負した挙句
スターキラーは死んで皇帝は生き残ってたがな
あの時点の実力は皇帝のがむしろ上だったろ

あれはタワー破壊して仲間逃がす隙を作るために自爆したんであって皇帝に押し負けたんじゃないんだがな
そもそもこの時点でライトニングはおろか素手で受け止めることすら出来ないメイスが同等扱いになるのはおかしいわ

結局、剣術では皇帝を上回ってるが皇帝がメイスを殺す気でかかってたら
普通に勝ってたんじゃね？
いやそれは違うんじゃね？
とかその話題に結局戻る

フォースの意思で生まれた奴より
ただのジェダイの息子のほうが才能がある件

史上最強のフォース使いになる可能性を秘めていたとかいう設定からして見事にアナキン喰っちゃってるからなｗｗ

と言うか、アナキンはそれこそクローンウォーズのザ・ワンズみたいな
訳の分からん異生物化することも　可能だった　だけで

スペックだけなら皇帝上回りはしたところでﾌｧﾋﾞｮってるうちにオビワンに
オシャカにされて台無しになった後じゃな。そりゃ誰かに抜かれるだろ

>>210
キューンはニマーンとジャー・カイ

>>211
ほとんどはキューンの自爆に巻き込まれたりジェダイに討伐されたりした
それでも生き残ったやつはレヴァンのシスに合流したらしい

ダース・クレイトとダース・ウィーロック三世は同ランクか？
瀕死の状態でウィーロックに負けたクレイトよりも復活したクレイトに殺されたウィーロックは一つランクが下がる希ガス

ザ・ワンズと言えばこいつら圧倒した上結局封印することしかできなかったアベロスも相当強いと思う

書き忘れ
>>228
影武者じゃなくて他人の体を乗っ取って使ってる
だから今使ってる肉体を殺されても時間がたてばまた別の体を貰って復活するらしい
言うなればマリオが１ＵＰキノコで何度もリトライできるようなもん
ちなみに元の体はミイラ化しているらしい

現実的なことを言うと、
ルーカスはスピンオフなんてスターウォーズとして認めてないからな
完全に無視してるし

ルーカスフィルムの利益と、ファンのお遊びを容認する懐の深さアピールのためでしかない＞スピンオフ

で、肝心のルーカスは、「大事なのは腕力じゃなく政治力」「勝敗は実力ではなく、状況により決定される」って
考えの持ち主だからなぁ

絶対値をつけて強さ議論をしたがるのは日本人くらいだろ
ドラゴンボール思考

>>244　ダース・べインがザナーに対してやろうとしたのと同じとかんがえていいのか？

>>243
なんかフォーム6の使い手って強い奴か弱い奴かの両極端しかいない気がする

>>248
齧るだけでも難しいフォーム7除けば、それはどの型でも共通だろ

>>247
はい

>>248
フォーム6ニマーンはフォーム5までの基本的な動きを全て取り入れたもので
目立った利点がない代わりに重大な欠点もないフォーム
だからキューンみたいに異常に熟達してなおかつフォーム6の発祥元のダブルライトセーバー使いだったり
オビとかクレイトみたいに他のフォームやフォースの使い方と上手く組み合わせられる奴には便利

ただしそのレベルまでいかない奴が使ったらコールマン大先生とかシン=ドローリングみたいになる

ドローリングはオビワンとかと同格扱いされたりすることもあるような剣術の達人なので
コールマン先生と同列扱いは止めてあげて下さい

ごめんよ

おいおい、そんなにコールマン先生を弱く言うなよ
裏設定や肩書きは立派なんだから

ウーキーで最近更新された記事の初代のシスの王アダスってどのぐらい強いんだろう？

コールマン先生

全盛期のレヴァン伝説

・3太刀5人斬りは当たり前、3太刀8人斬りも
・先行し一個ネオ・クルセイダー小隊殲滅無双を頻発
・レヴァンにとってのジェダイマスターは使い捨てる物
・レヴァンに出し抜かれたことにまだ気づいていない指揮官も多い
・レヴァンの被るマスクは、防具ではなく、トレードマーク
・レヴァンのマスクはああ見えて30キロある
・ファング相手でも余裕でヒット
・一回の戦闘で戦力が三倍に見える
・ダガー投げでＧＮフィールド破りが特技
・ライトセーバーを構えるだけでマンダロア・ジ・インドミタブルが泣いて謝った、心臓発作を起こすシス皇帝も
・あまりにダークサイドにはまったからマレックもアプレンティス扱い
・そのマレックも倒す
・敵を一睨みしただけでHK-47が敵に飛んでいく
・戦闘の無い移動日でも2殺
・腕を使わずにフォース・チョークをしたことも
・グッとガッツポーズしただけで５つくらい艦隊が消滅した
・レヴァンのホロクロンからルール・オブ・トゥーが出来たことは有名
・シス艦隊が開発されたきっかけはレヴァンのスターフォージの無駄遣い
・アウターリムの深い位置から自分の子供の存在を察知してた
・レヴァンを驚かせた人間はレヴァン自身だけ
・レヴァンをライトセーバーで斬りつづけても死なない
・マス・シャドウ・ジェネレーターを楽々ライトセーバー扱いにしてた
・自分の戦争を裏切ってスターフォージまで行くというタウミサイルを披露
・スターフォージ破壊なんてザラ、捨てられていたファウンダリーを再利用することも
・レヴァンの正式名称は汎用ヒト型戦略兵器
・レヴァンはドロマンド・カスに乱入して数人のシスと素手で乱闘し、泥の中に沈めた
・ラスボスのシス皇帝の持論に流暢なラカタン語で反論しながら黒髭ダガー一発

【国際】銀河帝国軍の巨大宇宙要塞兵器「デス・スター」、建造には85京ドル(７５８０京円)必要…嘆願却下 - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358119116/

日本の景気回復を阻止するマスコミ・・勝間氏「マスコミは始めにシナリオありきで記事を書く」森永氏「データを分析する能力もないし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357726525/

シス皇帝

>>256ってどこまで本当の話なの？

マスクがトレードマークなのとルール・オブ・トゥー
マレック(マラックの間違い)関連、それにファウンダリーを再利用は本当
子供がいることも知ってたしゲームでライトセーバーで斬り続けても死なない

そう言えばダース・ヘイズって何者なの？

クローンウォーズだとモール＞サヴァージの模様
それとシディアスがこの二人相手に無双してた

ならモールとサヴェージの順位を変える必要があるよね？

スターウォーズの映画が新たに製作されたらレヴァンとかも出てくるかもしれないな
けっこう楽しみや

しかも監督はあのエイブラムス・・・これは期待できる
まあその前に製作されるかすら怪しいけど、フルCGのインペリアル級とかが見れそうで楽しみだわ

>>256
シス皇帝はそんなレヴァンとマラック両名相手に殺害よりも難度の高いダークサイドに転向させとるからなぁ

傘下も中堅クラスのダース・マルガスでさえジェダイ聖堂陥落させるぐらいだし

まだまだ未知数な分、もしかしたらカーネス・ムーア以上かもね

よーだは、弱いの？

逞し過ぎるＤＵＲＯＳことガー・スタージ提督はどのあたりに入りますか？

才能だけは随一だしアナキンをラグノス卿に鍛えさせたらどうなるのっと

ジェダイ側で強いキャラってジェダイ・エグザイルくらいしかおらんの？

>>270
ヴォドシヨスク・バス Hero of　Tython(Hero of Coruscant)
ノーミ・サンライダー ウード・ブナー
がいるじゃないか
個人的にはシス卿時代よりも強くなったらしい晩年？レヴァンとかもエグザイルより強いと思うが実際どうなんだろ
シス卿レヴァンの幻影にはジェダイ・エグザイルは勝ったらしいが

>>270
ウリックも最終的にはジェダイ側じゃない？

>>272
残念ながらその頃にはフォースとの繋がりを失っておりますので・・・
まあそんな状態でもシルヴァーの攻撃を防ぐことはできたから弱くもないけどね

｢ベイダーは私やヨーダよりも強くなる｣ってＥＰ３で皇帝が行ってるから、日本語を正しく読み取ればこの時点ではまだ皇帝とヨーダのほうがアナキンより強いということになると思うんだが
そして皇帝とライトセーバー戦してしとめられなかったヨーダはメイスよりはもはや若干下かと
ヨーダの価値は高い洞察力による指導力
タイマンならメイス＞皇帝≧ヨーダ≧アナキンでＦＡ


ところで、クローンウォーズのクレル将軍ってどんくらいの強さかな？グリーヴァス並に強そうなんだが（同じように腕沢山あるし）

映画勢最強クラスはメイス、皇帝、ヨーダ、アナキン、ドゥークーでこいつらより格が落ちるのがオビワン、グリーバス、モールということだろうな
しかしメイスと一緒に議長（皇帝）を逮捕しに行ったエージェン・コーラー、セイシー・ティン、キット・フィストーの扱いがひどすぎるだろ
ほとんど戦ってないのにやられてしまうなんて・・・かわいそう

>>274
皇帝さんはアナキンが来るのを承知で時間稼ぎしてもいたので


ぶっちゃけ作品的に、光を代表する旧世代のジェダイの頂点だったヨーダが
完成されたシス相手に、旧世代のジェダイの育成法じゃ接戦は出来ても絶対に勝てない
って悟って、最早成す術無くなったからルーク達に未来を託す

という話になるから、そこが壊れるとストーリー全体が滅茶苦茶になるっていう

あと、瞬間的な戦闘力だけならジェダイ聖堂を襲撃していた時点のアナキンは
ヨーダや皇帝すら上回ってもいたけど、まだフォースの扱いや技術面は両者と比べて
荒削りで、安定性が無いに等しかった
ってのもある

>>274
クローン・トルーパー部隊相手に一人で結構持ちこたえたから､もしかしたらキ・アディに匹敵するレベルかも

>>278はクレルの話ね

ダース・デゾラスって元ジェダイ・マスターらしいけど失われし20人に入るのかな？

ヨーダvs皇帝の頂上決戦で思ったんだけどすでにフォースがダークサイドに味方しているということを示唆するシーンがいくつかあった
まあそれを差し引いても皇帝の方がヨーダより強いかもしれないけどね
オビワンが皇帝を倒すとか言ってたけどそれは無理としてヨーダがアナキンと戦ったらどうなったんだろ
後、エピソード２でドゥークーがジオノーシスの処刑場でメイスと対峙した時、余裕の笑みを浮かべていたけどメイスに勝つ自信があったのか？
ダークサイドの影響で慢心しているとはいえマスターであるシディアスがエピソード３で苦戦する相手に勝てると考えていたならドゥークーがただのバカになってしまうし良くわからないな

>>281
エピソード2時点でのメイスはNo.2だから
大体あいつヨーダに対して「私はどのジェダイより強い」とか調子こいて結局逃げ出してんだから力量なんてまともに図れるような奴じゃないだろ

ドゥークーはジェダイ時代の模擬戦でヴァーパッド開発前か途上くらいのメイスに何度も勝ってたからな
過去の戦績考えれば見誤るのは自然というか当たり前じゃないか？
というかクワイガンと同程度から銀河最強にまで伸びるメイス(てかヴァーパッド)が異常なんだよな

>>281
スピンオフの暗黒卿ダースヴェイダーの話になっちまうが、「危機が迫ってるとは思ったがまさかオビワンに負けるとは」
と皇帝が独白したり、ヴェイダーに対して
「仮にオビワンでなくヨーダと戦っていたら、君は負けなかった。精神的な隙があったから敗れただけ。暗黒面の力を磨けば
精神的な隙もなくなり、機械の体でもまだまだ成長出来る」
と宥めたり、ってシーンはあった

あの時までアナキンはオビワンの戦闘能力舐めてたからな
おかげでオビのソレスを打ち破れなかった

てかあの時のアナキンって皇帝やヨーダと比較になる様な敵倒したわけでもないのに何で自分が最強だと確信してたの？
聖堂では雑兵と中堅レベルのマスター倒しただけだよな？
まさか不意討ちで手首切っただけでメイスを実力で倒したとか思ったわけではないだろうし

>>286
シン・ドローリングってのは、ドゥークーがオビワンやメイスに引けを取らないと認めるレベルの剣士だったけど、
ジェダイ聖堂でアナキンはそいつも片手間で瞬殺した

ジェダイ聖堂襲撃時が精神的に一番ドス黒く安定してて、あの時なら戦闘力だけなら皇帝と
同等かそれ以上ではあった

描写を正確に書けば、EP3直前の悪の迷宮でドゥークーがグリーヴァスの稽古つけてる時に
「オビワンやシン・ドローリング並の相手にそんな温い手繰り出したら殺されるぞ」
と叱咤したり

メイス最強というのは何処から来てるのでしょうか？
芝居してたシディアスに勝ったから？
最優先課題であるグリーバス退治に行ってないし、シディアス退治の時キットには頼りにされてない感じがして逆にヨーダとアナキン頼るし。
ヴォーパッドは評価されてるのに本人の実績は少い気がします。

ルーカスに皇帝と圧倒的な実力差があると断言されているからです

>>289
共和国の最優先課題はグリーヴァス討伐だけどジェダイの最優先目標はシディアス追跡だぞ
グリーヴァスのコルサント攻撃はジェダイの注意を一時的にでもそらすのが目的だったし

メイス最強説はヨーダの留守を預かっているのとヴァ―パッドから来たのでは

>>289
単にDVDで「メイスに追い詰められて皇帝が窮地に陥ったところでアナキンが駆けつける
というシーンを描きたかったんだ」と言うコメンタリーの解説が独り歩きした解釈が大きい

映画準拠のジュニア版小説だと、皇帝はアナキンを嵌める為に演技して加減していたと明記されてたりするが

>>292
「実力で圧倒的に勝る」って決定的な発言があるのに独り歩きも糞もあるか？
小説版は参考にはなっても他人が書いてる時点でルーカスや現場スタッフの発言と矛盾したら判断材料としての価値はかなり下がるわ

ジャンゴって割と強いな
普通の人間にしては

ドゥークーの最初の弟子であるコマリ・ヴァサを倒したし、コールマン先生を秒殺したからな
そりゃ強いわ

コマリ・ヴァサは、Ｂくらいの強さですか？

うーん、難しいところだよね
個人的にこいつとランク表内だとオーラ・シングもだけど､こいつらがオビワンと並び称されるシン・ドローリングやパルパティーン逮捕の際にメイスと共に赴いたコーラーやティンと同列ってあんまり考えられないんだよね
でも､あのドゥークーの弟子でカリドランの戦いでマンダロリアンを20人撃破し､ドゥークーが絶賛した程だし
何よりジャンゴが主人公のゲームだとラスボスだしね
他の方々の意見を聞きたいな

同じマンダロアでもプレ・ヴィズラさんときたら・・・
いや最後は馬鹿にできん粘りだったけどさ

コマリ・ヴァサに関してはダークサイド補正が入ったと考えたらＢでもいいと思う
シディアスはバンド・ゴラ共々脅威になりうると考えていたから弱くはないはず

なるほど、確かにクローンのベースにするかどうかの見極めを付けるためにはある程度強くないといけないよな
それではヴァサをBに加えてみるよ
最強 エグザ・キューン Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)

Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴェン・ザロウ ホス卿ヴァレンサイン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ごめんなさい、ヴァサを加えるの忘れてた…
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス

SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴェン・ザロウ ホス卿ヴァレンサイン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴァサ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ アソーカ・タノ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ヴァサじゃないヴォサだ
二度とry

すみません、マスター
大落ち度でした
次のランク改定の際に必ず書き換えておきます

よろしい、バンド・ゴラに入信する権利をやろう
http://farm5.staticflickr.com/4111/4974815750_d67efd9846_z.jpg

次の改定の時にはサヴァージを弟子にしたダース・モール(クローンウォーズ) と
ルークと共闘したダース・クレイトのことも考慮に入れてください
あの時代のジェダイとシスの２トップってことでルークと同じランクにいて欲しいけど他の人はどう思ってるんだろ

ダースベイダー弱いな

>>304
サヴァージが弟子になったからサヴァージ以上の強さは確定だし、S-以上は確実かな
クレイトに関しては確かに晩年のルークには１ランク劣るものの､１ランク差は勝機がまだまだあるレベルだから今のランクで個人的に問題ないと思う

>>305
そりゃ全盛期より格段に落ちてるうえに身体があんなだからハンデありすぎる
何より修行してから1〜2年のルークに惨敗じゃ歴代シス最弱だろう

いやさすがに最弱は言い過ぎなんじゃ
ルークはジェダイ修行こそ2年そこらだけどタトゥイーン時代にタスケン退治の訓練とかはしていただろうし
スカイホッパーの操縦もしていたから反射神経も鍛えられていたはずだから素地は出来上がってた
それに実戦経験は豊富だから修行時間の長さではそれまでのジェダイとは比べられん



まあそれ以前に自称シス卿でルミヤの弟子のカノア・ジャックスさんの下に出るシス卿はいない訳だが

カノア・ジャックスはシスにカウントして良いのだろうか？
あの実力、どう見てもネタだろ(笑)

>>300
SSとSS−の間に空白があるけどこの二つの間の強さの差が大きいってこと？

>>310
>>300ですが手違いです
すみません

>>300
なんかフィストー低くね？ジェダイ評議会でもヨーダとメイスに次いで
ドゥークー位の強さだと思うんだけど？

キットとモール、グリーヴァスの三人の位置付けは前々から結構議論されてるんだよね､それで今の位置に落ち着いたんだけど
ドゥークーほど強くはないんじゃないかな？
ジェダイ時代からドゥークーはライトセイバーほとんど負けなしなんだし

>>313
成程そういうことか
まあドゥークー位は言い過ぎた
クローンウォーズのモールにすら勝てそうもないし

>>262
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21348731
モールさん強いな
そしてそれを経験と狡猾な戦術で切り返すシディアス陛下も強い

>>312
キットがメイスと同格のナイトとされていたのはメイスがヴァーパッド覚える前だよ
ヴァーパッド習得する前のメイスは模擬戦でドゥ―ク―に全敗してる

今思うとヤドルってあの時代のジェダイとしてはかなり規格外の強さだったんだな

クローンウォーズに出てくるクレルってけっこう強いと思うんだけど誰くらい？

>>318
前に誰かキ・アディ位って言ってなかった？

シディアスってスピンオフも含めたシス卿の中で強さ的に何番目くらいなんだろ
トップ３０には入ってるよな

３１５の動画を見るとシディアスは
古代シス卿と比べても遜色ない強さはありそう。

ヴォドシヨスク・バス

ギリギリ30いくか､いかないかってところじゃね？
このスレのランク表以外にもカジム、Tulak Hord、Darth Marr、スコージ、Dark Councilのメンバー等強力なシス卿はかなり存在するし

>>315
これで本気じゃないとか・・・
歴代最強のシスは伊達じゃないね

>>324
なんせクローン体に魂ごとはいって復活した際は
ダークフォースの嵐で艦隊を壊滅させたくらいだからね。

>>325
ダークフォース？ってのはよくわからないけど、艦隊を壊滅させるとかぱねえな

最も古代シスと強者となると単独で惑星を破壊したり
スーパーノヴァ（超新星）まで引き起こしたとんでもないシス卿までいるようだけど

>>327
凄すぎて、もうわからんな
じゃあシディアスが評価されてるのは頭の良さや狡猾さとかそういった当たりなのかな

シディアスは策謀や狡猾さではトップクラスだからな
たった一代でジェダイをほぼ殲滅し、帝国を築き上げ
しかも正規の手順にのっとって共和国を帝国へと変えたからなあ

しかしこうやって見ると
アナキン、ダースベイダーって歴代シス卿から見ると
本当に低いんだなっと思う。

３の頃だと本気シディアスに勝てるかどうかだし

>>329
なるほど
力だけではなく、知略も駆使し、なおかつ利用できるものはなんでも利用する。

歴代シスで評価が最高なのも納得だな

個人的に政治力、統率力､カリスマ性でNo.1はマーカ・ラグノスを推したい

>>330
アナキンは３のころは本気シディアスと同格だったけどたしかあのままきちんと成長していればさらに強力なジェダイ（シス）になれたとかいう設定だった
それに右腕はすでにドゥークーに切り落とされてるからその分も考えるとすごい強いと思うよ
まあ古代シス卿達に比べるとさすがに劣るけど生身の体でちゃんと成長すれば晩年ルークぐらいにはなれたんじゃないかな？

古代シスが強いのはシス魔術の儀式魔法や増幅器になるクリスタルなど
小道具ありきのものな気がする

しかし、古代シス卿やジェダイの多くと互角又はそれ以上の実力を持つマンダロア・ジ・インドミタブルさんとマンダロア・ジ・アルティメットさんは凄いな

>>333
可能性とは言えせめてミートラ・シュリックぐらいにはなって欲しい

ただの愚痴だけど、本編の最強クラスのキャラが
スピンオフのキャラ達よりかなり弱いって俺はあまり好きじゃないな

>>337
ゲームのシス大戦のムービーを見ても
過去のシス卿、ジェダイと現在でそう大差があるとも思えないんだよな。

そのへんは小説だからとかアニメだからと割り切るしかないですね。

小説とかはルーカスがその気になれば無かったことにできるだろうしな
EP7で今までのスピンオフの展開が無かったことになりそうだし

一人も漢字名がないということはやはりこれもロードオブザリングと同じ差別映画ってことですかね？

ルーカスは親日で黒澤明の大ファンだよ

>>337
ゲームのスターキラーとかルーカス自身が本編より強いキャラ作ってるんだが

>>343
ランク表だとメイスと同格になっとるが

ギャレン・マレックはCWのシディアスだったら勝てたか怪しい
皇帝のライトニングを素手で受け止めてたからメイスよりは強いな

アンリーシュド2のスターキラーなら勝てるんじゃね？
1と2が同じギャレン・マレックかどうかわからんけど
そういやCWでアサージがグリーヴァスに勝っちゃったね

アサージは１ランク上げかな

アソーカとアサージは指導に恵まれてればもっと強くなったろうに・・・

アソーカとアサージは二刀流だからジャーカイがフォームなのか

アサージはクローンウォーズの初期とラストらへんでは強さがまったく違う
成長スピードすげえな

アナキンに一太刀浴びせた位だから相当強いよね

クローンウォーズの三大成長株
１．アソーカ・タノ
２．アサージ・ヴェントレス
３．プレ・ヴィズラ

尚ヴィズラは一度もジェダイに勝てなかった模様

とりあえずランク表のアソーカとアサージの位置変更及びヴィズラとクローン大戦時のモールの追加を提案するがどうだろうか？

イウォークはランク外？

>>354
まさかのFランクじゃない？

モールはアナキンやオビワン以上の強さだからドゥークー位でいいんじゃね？
シディアスが強すぎただけでジェダイ相手ならほぼ無双出来そうだし
アソーカはナイトどころかマスター級でアサージはそれ以上
ヴィズラは所詮ジャンゴ程度な気がする

具体的なランキングで表すとモールは二人がかりでシディアスに勝てなかったこととサブァージより格上だと思われることからS-
ヴィズラはジャンゴに比べマンダロリアンとしての詰めの甘さ等から一つランクを落としてB
アサージはキットを破ったこともあるのでA+
アソーカはそれに準ずる形でA-がふさわしいと思うのだがどうだろう？

ホスとかカーンってもっと上じゃない？

少なくてもライトセーバー戦による実戦経験だけならＣＷ組を遥かに凌ぐわけだし

個人的にはベインより１ランクぐらい下が妥当な気がする

>>357
アサージそんなに強かったっけ？アナキンに負けてモール兄弟には劣勢だったけど
モールはガチだとオビワンでもチノ＝リないと勝てない強さなのは分かる
アソーカはちゃんと修行詰めばアナキン超えただろうな

>>359
確かオート･セスタスでのオビワンとの任務の時にアサージはキットの腕を負傷させ優勢だったはず

>>358
カーンさんはフォースは凄いけどライトセイバーの実力があれなので…
とはいってももう少し上のランクでも良いかもね
ホスとヴァレンサインの二人も

ttp://www.youtube.com/watch?v=adZR-Pp_JO0

流石にシスが滅びたと思い込んで慢心してる時代のジェダイと
組織的なシスと激戦を繰り広げた時代のジェダイの強さが同程度と評価されるのはかわいそう(´・ω・｀)

>>361
なにこれ
いつの時代の話？

兵器ランクとか作ったらどうなるんだろ
デススター2ならトップ3に入るか？

帝国の影のIGー88とかグラディエーターとかジェダイでもきつそうだ

兵器ランクのほうが面白そうだな

TIEインターセプターVSX-Wing果たしてどちらが強いのか

海外の強さ議論だとシス最強はパルパティーンで
次にシス皇帝とかが続く感じなんだよな

>>366
それでも全然不思議ではないけど、そもそもどういう決め方してるんだろうな
こっちとは決め方違うと思う

パルパティーンは他のシスが成し遂げれなかった、1代でジェダイをほぼ滅ぼし銀河帝国建国を成し遂げた唯一の人物。

スター・ウォーズ エピソード1〜3までの大きな出来事が全てのパルパティーンの手の上で行われており、
用意周到で人心掌握術に長けており、ヨーダすら超える戦闘力を持つ。


結果だけ見ると最強だと思います。
翻訳されていないスピンオフは知らないので、1行目は嘘かもしれません。

ジェダイ自体のレベルが劣化もいいとこで無能共だったのもある
「傲慢のあまり見えるものも見えなかったか」端的に映画のジェダイ達を現した適格な評価

実際メイスは結構偏見の塊っぽかったからな
それにライトセイバーの練度も全体を見ると大分落ちてたきらいがある

>>362
約３６００年前
時代的にはジェダイ内乱を起こしたレヴァンとマラックの数百年後

ちなみにこの時代のシス皇帝（１２００歳以上）に上記の二人が破れた結果暗黒面墜ちした

ttp://starwars.wikia.com/wiki/Sith_Emperor

EP3とEP4の間の話がCGアニメで作られるみたいね

以前話題に出ていたアサージ達四人のランク設定をそろそろ実行に移したいのだがよろしいだろうか？

>>373
いつでもどうぞ

>>361
最早ジェダイと遜色無いDarth　Marrの忠誠心と献身は異常

>>373
コマリ・ヴォサも直しといてくれ

とりあえず4人をランクに追加または位置の変更した
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン ダース・ウィーロック三世 アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ サティール・シャン カーン卿
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴェン・ザロウ ホス卿　ヴァレンサイン モール(大戦)
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

そういえばジェダイ・エグザイルの名前が判明したな
http://starwars.wikia.com/wiki/Meetra_Surik
ミートラ・サリックだって

>>376
Ｕ＋のシス皇帝だけど、パルと若干被るからVitiate（ヴィティート？）になおさないか？

まあ、Wookieeでも名前が判明してるのになぜかSith emperorから変更ないわけだが・・・

>>378
確かにややこしい
ウーキーのほうは面倒くさいからなんだろうか

>>378
了解した、次のランク変更の際に一緒に変更しておくよ

>>378
それならいっそのこと本名のTenebrae(テネブラエ)にしないか？

Wookieeで名前が変わってないのはそれが一番一般的に知られているのと
復活シス帝国だとEmperor、Darth〜、Lord〜の順に格が下がるから(スカージは例外)
Lord Vitate(ヴィティエイト)だと地位が紛らわしくなるからだと思う

シディアスは表向きはあくまで「銀河皇帝パルパティーン」だからPalpatineなんだろう

×　Vitate(ヴィティエイト)
〇　Vitiate(ヴィシエイト)
だった

>>381
DarthとLordって時代によってけっこう曖昧な感じがするんだが、明確に分けてる説明ってあったっけ？

Darth Nox(Imperious)はDarth〜しかいないDark councilのメンバーに昇格する前はLord Kallig名乗ってたし
こいつが古代知識のスフィアに昇格する時に
Ravange「ただのLordをcouncilメンバーにするのか？」←
Marr「黙れRavange！彼女は自ら地位を獲得したのだ」
って会話があるから復活シス帝国ではDarth>Lordなのは明らか
あと一応wookieeでも説明がある

>>384
シスとしての地位はDarth>Lordかもしれんが、イコール強さじゃないからなぁ・・・

仮にそう解釈するならシス皇帝の強さがより際立つことになる（Lord Vitiate　→　Sith emprorなわけだし）

まあ、わずかな隙あらば裏切りが日常茶飯事のシスを数百年に渡って束ねてる時点でお察しなわけだが

アヌーン・ボンダーラってランク的にはどのあたり？

クワイガンはセーバーの腕を賞賛してるけど、モールと一対一だと割りとあっさりやられたんで、クワイガンより少し下くらいか？

アヌーン・ボンダーラはシン･ドローリグの前任のバトルマスターとの説が在るからドローリグの左で良いんじゃないかな？

>>381
loadの次の階級って何なの？

ボンダーラはバトルマスターじゃなくてオーダー支部の主任インストラクター兼ジェダイ・ウォッチマン
少なくてもその時代のジェダイにおいて剣士としては最高と評されて、なおかつジュヨーの使い手なんだから
Ｂ＋もしくはＡ−ぐらいじゃないの？

個人的には存命だったならパルパティーン逮捕組に入ってそうな気がする

なんか剣士として評価高くてもあんまり奮わない人結構いるな
シン・ドローリングはゲームならともかく映画だと片手のアナキンに負けるとかだし

スーパーバトルドロイドって装甲厚そうなのに銃一発で倒せるし普通のバトルドロイドよりでかくする意味あんの？

>>391
なんか理由があった気がしたけど、忘れた

作中で剣の達人とかよく言われてるけどライトセーバー使ってんだから当たり前なんだがな
それこそメイスやドゥークー位はないと達人とは言えんわ

>>391
両腕それぞれにブラスターが2門で計4門と火力で勝ってるんじゃない？
CWだとグレネード装備したのもいたし。

>>394
普通にセイバーで防がれてるし、いっそスーバト作る金全部ドロイディカに注ぎ込めばいいんじゃね？

>>393
ライトセイバーの達人っていう設定ほどあてにならないものはないからな
現に武闘派ではなくライトセイバーの扱いに長けていないという設定のウード･ブナーは時間制限があったとはいえあのエグザ･キューン相手に引き分けたし

というかドローリングってオビワンと一緒に引き合いに出される達人設定なのに
シディアス退治には呼ばれなかったのな

>>397
たしか、留守番中は聖堂内で最高責任者だったよな

映画では時間の関係で瞬殺されたけどゲーム版ではセラケトーと頑張ったからいいんじゃない？

というかアナキンにやられてるのが−印象なんだよな
アナキン自体にさほど強い印象ないのにそれに負けてる達人（笑）

映画のサブキャラにもなれない奴が実は強いとかやられても微妙だからそれでいいと思うわ
議長逮捕に何故行かんとか色々突っ込みどころ増やすだけだし

いやいやあの時点で強いジェダイは少ないのに全員で逮捕に向かうわけないじゃん。
隙見せたらジェダイ聖堂襲われるぞ。
何でヨーダがキャッシーク行ってるのかは意味分からないけど。

小説だとシディアスがコルサントにいてパルパティーンと近い人物だから、メイスかヨーダのどちらかが不在なら
何か行動を起こして手がかりを得られるのではないかと考えてたらしい。
シディアスもヨーダとオビワンをコルサントから、というかアナキンから離しておきたかったみたいだし。

>>400
暴論過ぎワロタｗｗｗ
そしたらダーク・アコライトのメンバー二人を討ち取ったクインラン・ヴォスとかも雑魚かよ

突っ込みいれるのは結構だけど分かりやすい例じゃないと意味ないでしょ

>>404
分かりやすいって何？
個々の考察によって大きく依存するから定義なんてまず無理だと思うんだけど？

例えば映画でオビワンはアナキンに勝ったからオビワン＞アナキンで確定とかか？ｗ

しょーもないこと言う奴はＲＯＭってろよ

一応ヴォスが討ち取ったダークアコライトの一人は
ジオノーシスのアリーナの場面で登場して生き延びたソーラ・バルクなんですがね・・・

非でｷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ソーラ・バルクって結局のとこ暗黒面に堕ちてバーパット習得したのか？

むしろメイスと一緒にヴァ―パッド作った創始者

サティール・シャンってどっかで見た名前だと思ったらバスティラ・シャンとレヴァンの子孫か

豪華な血統だな

ところでクレイトはウィーロック３世より上でいいんじゃないの決闘で打ち破ってるし、ウィーロックのマインドトリックをかけ返してるし。
死んでも復活ができるっぽいし。

>>411
その場合クレイトのランクを上げるかウィーロックのランクを下げるかどちらがいいと思う？

ウィーロックのランクを下げるでいいんじゃないかな
クレイトは完全復活したら宇宙ヤバイな敵をルークと共闘して倒したからランク上げてもいいと思うけど
結局ルーク存命中には動いてないから晩年ルークには劣りそう

>>413
それならとりあえずは他との強さの兼ね合いを図るためにまずはウィーロックのランクを一つ下げてみるべきかな？
あとアヌーン･ボンダーラのランクについても諸説出ていたけどこの件についてはまだランクに加えない方が良いよね？

それでいいと思う

いいね！

とりあえずウィーロックのランクを一つ下げたよ
あとシス皇帝の名前も分かりやすくしておいた
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ サティール・シャン カーン卿 ダース・ウィーロック三世
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴェン・ザロウ ホス卿　ヴァレンサイン モール(大戦)
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

カーンはフォースの扱いに長けてるけど、剣士としてなら微妙じゃね？

ホス・ヴァレンサインと場所入れ替えた方がいいと思う

>>418
カーンのライトセイバーの技量がお粗末だって話はよく聞くけどどれほど酷かったの?

>>419
お粗末かはどうかは知らんが作中でライトセーバー戦の実績なし
フォース・ウェーブとソウトボムでホスを含む相当数のジェダイを葬った事実からフォースの扱いが長けてるのは確定

ライバルはダース・ベインだからそれなりの実力はあったのかもしれないが、作中で語られてない以上はなんとも言えない

ただ、シス卿の中ではズバ抜けてカリスマ性が高かった（カーンと心中覚悟のシスが多かった）

べインとカジムがずば抜けていてベインから見たらお粗末って感じじゃね？
英語読めないのでベイン三部作とか読んでないけど

>>420
確かにカリスマ性は凄かったらしいね
カオックス･クルルとかは心酔していたらしいし
ブラザーフッド･オブ･ダークネスではフォース最強カーン、剣術最強カジム、総合力最強ベインみたいな感じだったのかな

シディアスと戦った時モールよりサヴァージの方が早く死んだのに
サヴァージの方が評価上なん？
つか上下関係確認の為にモールがサヴァージボコボコにしてなかった？

あぁ、見落としがあったわごめん

３６００年前（Great Galactic War）組のランクって全体的にもう一ランクぐらい高くてもよくね？（シス皇帝除く）
流石にパダワン時代から数十年、グランドマスターになるまで第一線でシスと戦い続けたサティール・シャンがドゥークーと同ランクってのはどうもね

サティールは明らかにゲームのPVみたいなので出た若い頃しか見られてない感じだよな
まああの若い頃も素手でセーバー止めたりプッシュが波動拳だったり映画勢より高スペな気もするが

ドゥークがいかに強いといってもフォーム�Y(笑)が流行る時代だしなｗ

キューンさんはフォームVIなんですがそれは・・・

ニマーンは使い手の総合的実力がもろに出るフォームなだけでニマーン自体が弱い訳じゃないだろ
むしろ何かに偏っているフォームと違って､相性で負けることはないから実力で勝っていれば順当に勝てるフォーム

>>429
キューンや一部の使い手が例外なだけでジオノーシスがいい例だろ
他のフォームの使用者が危惧した通り多くを取り込み過ぎた結果実戦では器用貧乏な側面を晒して全滅してるわけだし
総合力はむしろマイナスに出てるだろ

まあ、上記のキューン以外ならゼズ＝カイ・エルとかケイヴァーとかならうまく使いこなせたかもね

ところでインチョリの戦乱で初登場して
グリーヴァスから(負けたけど)生き延び、ユージャンヴォングとダース・クレイトのシス帝国でも殺せなかったククラーク
ウード・ブナーと同じ種族で経歴がククラークとほぼ被るトラ・サーのランクはどのあたりだろう？

それとジェイセン倒したジェイナのランクをＳ+かＳＳ−にしてもいいと思う

>>428
同じニマーンでもキューンみたいなガチ勢と「外交フォーム」として修得してるニマーンとじゃ根本的に違う希ガス

うろ覚えだけど、たしか二刀流ってだけで全部ニマーン扱いだろ？

二刀流はジャー・カイ
ダブルライトセーバーが基本的にニマーン扱いになるらしい
もちろんそこから他のフォームを主体にするのは大勢いるから一括りにはできんがフォームVIだからと馬鹿に出来ないのを言いたかった
尚ドゥークーはの考えはフォームVI(笑)に近かった模様

で肝心のGreat Galactic War組のランクだがシス皇帝以外は一ランク上げてもいいんじゃなかろうか
マルガスは中堅言っても最後には皇帝僭称しだすしサティールは当時到達困難だったタイソンのハイパースペースレーンを見つけるしでそれなりに功績がある

それとオビ、アナ、アソーカも使いやすさからニマーンを学習したらしい

とりあえずサティールとマルガスの二人のランクアップは確定ということで良いかな？
あとそうなるとヴェン･ザロウもアップさせるべきか？
それとサティールとマルガスの師匠とマルガスのライバルのアドラスもランクに加えられそうだな
一般シス戦士はどの程度だろう？

ディズニー社が製作したスターウォーズの新キャラも議論に加えるよな？

ディズニーが作るわけじゃない。ルーカスフィルムが作るんだ。

>>435
この際、ヴェン・ザロウもアップでいいだろ

それより問題なのは追加の方だな

立ち位置的に微妙なアドラス入れるぐらいなら俺はダーク・カウンシルのバラスやアングラル、マーを入れるべきだと思うけど

とりあえず判断材料だけまとめてみた。一部判断材料になってないが気にしない
個人的にはマーはマルガスと、バラス他カウンシルメンバーはサティールと同程度、
誰にも聞かれてないがスカージ>>二代目Emperor's Wrath>カウンシルメンバー大半になると思う

知らない人向けダース・マーと愉快なダーク・カウンシルメンバーたち

マー…40年近くメンバーを務め実質的にカウンシル筆頭。帝国の維持のみが願い。素顔を見たモフが自殺したという都市伝説あり。
モーティス…シス帝国の法律担当、サナトンに止めを刺した人。人間至上主義。
ラヴェンジ…ノックス加入まではメンバー最年少。メンバーでは一番感情的
ボーワン…捕まったりスカージにコケにされたりとイマイチ強い印象は無い。ただしメンバー歴は長い。
この3人とジャダス、リクティス、アーク？の3人は入れ替わりの激しいメンバーの中で最後まで残る

バラス…停戦の立役者。サティールと戦うも決着はつかず。痩せていたはずが一気にメタボ化する。
　　　　チートで皇帝のVoiceだと主張するもボーワンと弟子の二代目Emperor's Wrathにチートを破られた後処刑。
サナトン…本名テネブ・ケル。“皇帝の子供達”の一人エグザル・クレシュに負けたり政治取引でダース〜になるが弱くは無い。
　　　　　ノックスとの決闘でボコボコにされモーティスに首をへし折られる。
ノックス…サナトンを倒して古代知識のスフィアに昇進。霊体4人の力でサナトンのフォース・ライトニングをしのいだ様に見えるが
　　　　　それ以外ではサナトン以上。ロードからの特進。

ちなみにコレリアでカウンシルメンバーの3人が死んでる

その他
アングラル…カウンシルメンバーではない。息子をHero of Tythonに倒され暴走、結局Heroに倒される
スカージ…初代Emperor's Wrath。裏切り者の処刑が仕事。訳あってレヴァンとエグザイルを裏切る。Heroに負けた後仲間に。
二代目Emperor's Wrath…バラスの弟子。ボーワンの推薦でスカージの後釜に。バラスを一騎打ちで打倒。
ザッシュ…ノックスのマスター。シス仲間と酒場で飲んでいる姿が確認されている。見た目は若いが…
アドラス…マルガスのライバル。マルガスとの決闘で死亡。
ヴィンディガン…マルガスのマスター。カオ・セン・ダラックに終止押され気味だったのがマイナスか？
オーガス・ディン…ジェダイ。Hero of Tythonのマスター。アングラルに殺されるが皇帝に操られたHeroを霊体となって救う。

>>439
すまない。何か所か「ん？」って思うところはあったが、一つだけ教えてくれ・・・

なぜ、間違い探しのごとくオーガス・ディンが混じってるんだ？(´・ω・｀)

>>440
いやアングラルのランク決めるんだったらライバルのオーガス・ディンも決まると思ってさ

ダークカウンシルメンバーで残ったのも3人じゃなくて4人だ
それとスカージの補足
シス皇帝のナセマで行った事を知り皇帝の打倒を目指しレヴァンとエグザイルと同盟を組む
がHero of Tythonこそが皇帝を倒す人物だと知り二人を裏切る
この功績で初代Emperor's Wrathになりついでに皇帝から不老不死を与えられた
ジュヨー、ソレス、アタルの使い手

>>439
何故バラスやサナトンは仲間に殺されたの？
それとエグザル･クレシュってもしかしてクレシュの末裔？

>何故バラスやサナトンは仲間に殺されたの？

バラスが増長したから粛清的な意味合い
サナトンはヴィンディガンと同じ末路

>それとエグザル･クレシュってもしかしてクレシュの末裔？

ルド・クレシュの子孫
シス皇帝のアプレンティスで後に共和国側に寝返る
で、最終的にはコリバンのシス・アカデミーにてテネブ・ケルに敗れて死亡

>>439
サナトンは一つ､エグザル･クレシュは二つ他のカウンシルのメンバーよりランクが下で良いのでは？
ところでそのメンバーは皇帝に粛清される以前のメンバー？
それともそれ以降？
それに何故ノックスとサナトンは戦ったの？
エグザル･クレシュが殺害されて皇帝も怒らなかったの?

>>444
後年強くなった可能性を考慮してもサナトンはせいぜいクレシュと同じランクだと思う
クレシュはサナトンを追い詰めて油断したところを背中から刺されて死んだからサナトンが力比べで勝ったとは言えん
“皇帝の子供達”はシス皇帝の力を直接注ぎ込まれた存在なのもどう考えよう

それとクレシュは死ぬ時に頭の中にシス皇帝の嘲笑の声を聞いているから皇帝は間違いなく喜んでいる

>ところでそのメンバーは皇帝に粛清される以前のメンバー？
粛清はレヴァンの時代の話だから銀河大戦時代のシスとは皇帝とスカージ以外ほとんど無関係
そのスカージにしても粛清に参加したわけじゃないが・・・

>それに何故ノックスとサナトンは戦ったの？
急速に力を付けてきたノックス(当時はLord Kallig)を警戒したから
サナトンは色々と手を打って誅殺しようとしたけどすべて失敗して決闘で決着をつけることになった

モールとメイスとオビワンがソレスで戦ったら誰が一番強いだろう

一応達人設定のオビじゃないの。ジュヨーがあるのにソレス限定にする意味がないだろうけど。

ダブルセイバーはニマーンに属するみたいだけど
モールはダブルセイバー使用時はニマーンで普通の時はジュヨって感じで使い分けてたのかな

>>448
フォームという概念自体、ジェダイがライトセイバーコンバットを７つに大別させたに過ぎない

分類上、シスはマカシの達人揃いだけど、実際はそれ以上（フォーム２の発展、フォーム７でいうところのヴァーパッドに相当？）を修得してるっぽい

だから一概にコレだってのはないと思う

>>439
ボーワンていまいち強くなさそうだけどランクの中ではドゥークー以上はありそうだけど

カイル・カターンはどの辺に入るかしら

初代のシスの暗黒卿のアジャンタ・ポールはどれぐらい強い?
追放されたダーク・ジェダイのリーダーで、百年の闇で敗北した後、シス族を征服し、神として彼らを支配したとあるが
彼のページが出来てないので、どれぐらい強いのか良くわからん。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9A%97%E9%BB%92%E5%8D%BF

とりあえず手始めに格上げが確定しているマルガス、サティール、ヴェン･ザロウのランクを動かしたいのだがよろしいかな？

>>451
ジェレクとその弟子たちを全て撃破しているからそれ以上は確定

カイル・カターンはNJO以降カウンシルのメンバーに選出されてるから
ジェダイの中でも相当な実力者なハズ

>>453
お願いします

>>450
カウンシルメンバーに長くいるだけでも十分age要素だしな
sage要素も目立つせいでマーと同じには扱えないがＳ＋(変更後のサティールと同ランク)ぐらいはあると思う

>>451
カイル・カターンは新兵時代にして既にトルーパーとして優秀、反乱軍時代には工作員としてやはり優秀
ユージャンヴォング戦争を生き延びたジェダイの中でバトルマスターになれてるからＡ＋以上にはなりそう

>>452
アジャンタ・ポールさんは生命作り出す技術見つけ出したのは凄かったんだが
霊体になった後自分の行いを反省してレヴァンの目の前でライトサイドに戻って成仏しちゃったせいで
死んでから本気だし出したカーネス・ムーアには及ばないイメージ

プレイガスって歴代ジェダイ、シスの中でもけっこう異色だな
学者という感じだ

>>456
古代シスでいうところの錬金術のようなもので別段珍しいものでない

プレイガスの研究テーマは「生命」だったが、ほぼ同様の研究をシス皇帝（Vitiate）もやってる

遅くなって申し訳ない
格上げ確定の3人のランクを動かした
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ダース・クレイト サティール･シャン
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ホス卿　ヴァレンサイン モール(大戦)
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

Tulak Hordってライトセイバー戦は恐ろしく強かったみたいだけどフォースはどうだったの？

プレイガスってシディアスより強いのかよｗｗｗ

ケイド・スカイウォーカーをクレイトの前に入れないか？
一応シリーズの主人公だし

今のところ変更、又は新規参入はダーク･カウンシルメンバー、エグザル･クレシュ、カイル･カターン､そしてケイド･スカイウォーカーだがとりあえずランクに加えるべきだろうか？
それとももう少し議論を重ねるべきか？
これは皆の意見を聞きたい？

>>462
一気に増やすと収拾がつかなくなるからとりあえずはカイル・カターンとケイド・スカイウォーカーだけでいいと思う

加えて言っとくと、ダーク・カウンシルメンバーは>>439で挙がったのとか全体の一部だからな
中には名称不明のメンバーとかもいるわけだし、とりあえず保留の方がいいと思われる

これだけ強いダークカウンシルメンバーを気に入らないから皆殺しにしたシス皇帝は化け物だな

>>460
シディアスはプレイガスの寝込みを襲ったと言う点を考慮してじゃね？

シディアスの性格上、万全を期して決闘を避けたという可能性もあるけどな

自分の方が強いのにアナキンをベタ褒めしたりヨーダと対峙した時も逃げようとした程だからな

ドゥークー伯爵vsヨーダ戦で実力が拮抗してたらシディアスもあそこで逃げなかったかも。
ヨーダの実行が分からない以上、万全を期してアナキンと共に戦いたいだろうし。
で戦ってみたらそれ程じゃなくて大笑い。

>>462
情報の多いカイル・カターンとケイド･スカイウォーカーを先にした方がいいと思う
個人的にはカイルはＳ-かＡ+、ケイドはＳ-かＳ+を推す

>>464
寧ろそれだけ強くないとシスはまとめきれない気がする
復活シス帝国もレヴァン、マラックのシスもパルの帝国もトップが死んだ途端に酷い事になってる
それとランクのトップ層だと死んでから暴れだす奴が多い

エグザ・キューン「死んでから本気出す」
カーネス・ムーア「は？そんなの当り前だろＪＫ」
ゾーザーン「せやな」
ラグノス「せやせや」
フリードン・ナッド「寧ろ生きている時に働いたら負け」
ナガ・サードー「暴れようとしたらVitiateに先手を打たれたorz」
ダース・アンデデュー「思ったよりウィーロック強かったでござる」

アジャンタ・ポール「もうやだこいつら…俺ライトサイドに戻るわ(´・ω・｀)」

>>469
なお復活しても粛清されるのがお決まりのパターンな模様

パルもクレイトも死んでからパワーアップしてたな、そういえば

カウンシルの皆様、新年明けましておめでとうございます
とりあえずカイルをA+に､ケイドをクレイトの前に追加しようと思うがよろしいでしょうか？

>>472
おｋ

クローンウォーズ、スターウォーズエピソード３を見直したけどメイスやっぱ強いな
多人数相手ならともかく１対１ならS＋の中で最強じゃね
ヴァーパッドを生み出したメイスは偉大

>>474
どっかの厨二病が邪魔さえしなければ皇帝地獄送りにしてただろうしな

アナキンがオビワンのことをメイスのように強くヨーダのように賢いと言ってたけど
やっぱり強さはメイス＞ヨーダなんだな

メイス>皇帝≧ヨーダ
3観てこんな印象

シディアスの方がメイスより強いと思うんだけど・・・
負けたのは、演技でしょ。

>>478
負けたのは演技(笑)

シディアスってやっぱカリスマあるんだなあ
あれだけ映画でもメイスにやられ原作者にもメイスの方が強いと言われてるのに
シディアスを持ち上げる信者が後を絶たない

まあメイスがモール兄弟二人がかりを圧倒出来るか怪しいしな
瞬殺されたとはいえ一応1対4の戦いでアタルなのにあんな狭い所でよく粘った方だ
そもそもルーカスがいうアナキン最強の時点でアテにならんし

クローンウォーズ見たあとで3見ると一瞬で殺された方々が不憫すぎて笑える

>>481
原作者の言い分が当てにならないとか原作者を否定するお前は一体何者なんだよｗｗｗ

たしかランク的にもルーカスのアナキン最強説が反映されてたろ

少なくても「シディアスがメイスに敗れたのは演技」という憶測よりは遥かにあてになる

確かに原作者の意見は尊重すべきだと思うけど・・・
シディアスは、メイスに追い詰められて、「もうだめだ・・・」とか言ってたときでは力を残してたし、
あの狡猾なシディアスのことだから、バックアッププランも持ってるでしょ。レッド・ガードもまだ戦ってないし。
バックアッププランも無いなら、クローンとレッド・ガード率いて、ジェダイ聖堂に攻め入ったほうが安全だと思う。

メイスより、シディアスの方が強いとは言わないけど、あの時点で負けたのは、演技も含まれていると思う。

>>484
演技なのは事実じゃね
シディアスはアナキンを引き入れるために演技してたが実際に本気で戦ってもメイスの勝ち
ってルーカス言ってたな

実力で圧倒的に勝るメイスが議長のライトニングを跳ね返すとかそんなだったかな

>>483
アナキン最強（笑）ですかw
ドゥークーに最後以外翻弄されててオビワンに負けたのにw
というかスターウォーズはスピンオフが好評でルーカスは糞が定説だぜw

"スターウォーズはスピンオフが好評"

とりあえずカイルとケイドを追加
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ホス卿　ヴァレンサイン モール(大戦)
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

ルーサン組（ホス卿、カーン、ヴァレンサイン）がオビワン以下なのは不自然じゃないか？

個人的には２ランクほどあげていいと思うがどうだ？

既にオビより上なカーンはともかく
他の二人はランクは変えずに名前をオビの前に持っていくのでは駄目だろうか
思考爆弾はレヴァンのホロクロン由来(それを作ったのは凄いが)なのと死ぬ前には完全に狂っていたせいで
カーンのランクを今より上げることには抵抗がある

ただホス卿とヴァレンサインの位置を変えるのには同意

ジュヨを習得してたダースモールって何気に凄いな
クワイやオビワンと戦ったときはまだ２２歳
この年齢でジュヨを習得って他にいないんじゃね

ギャレン・マレック(19)「・・・」(シエン、ソレス、ジュヨー習得)
尚オビはヴァーパッドをクワイガンに、アナキンはジュヨーをドローリングにそれぞれ習うのを止められた模様

フォーム６「俺一人で十分なんでｗｗｗ」

ジェダイの場合は他のフォームを全てマスターしてからじゃないとフォーム7習えない決まりがあるけど、シスには無いからフォーム7の使い手それなりにいそう

>>495
正しくは「全て」じゃなくて「複数」な

どちらかというとジュヨーの使い手よりバトルマスターとかインストラクターの方がフォーム７を除く全てのフォームをマスターしてる

フォーム6,7は他のフォーム習得する必要があるんじゃなかったのか？
6が失敗品で7が成功品とかいうわけではないのか。7習得したら他は必要ないとかでもないのか。
6って結局価値あるのか？フォーム1でも極めた方がよっぽど実用的な気がするんだが。

ニマーンって大して練習しなくていいから外交重視なジェダイに広まったみたいだけど
習熟にやたら時間かかるみたいだしようわからん

フォーム7はジェダイにとっては成功品なんて呼べる代物じゃないぞ
もちろん一騎打ちだとソレスですら打ち破れる可能性はあるんだが
ジェダイの理念に矛盾してるからダークサイドに誘惑されやすい
それに実は相手の反撃と一対多、フォースをよく組み合わせた動きに弱いという欠点がある

フォーム6はフォースとの繋がりを鍛えるためにも使えるしフォースを動きに加えやすい
それに1〜5までのフォームの基礎を一つ一つ別々に学ぶよりは速く学べるから学術系のジェダイに好まれた
ただ多くを求めすぎているらしく専攻するとなると10年はかかる

フォーム1はそもそもがライトセーバー同士の戦いを想定していないフォーム
7とは逆に一対多には強いが一騎打ちとなると弱い
ブラスター登場前の技術なのにも注意

フォーム6を完全に習得しているのはキューンとクレイトぐらいだろうし表面的な習熟度だと間違いなく戦争向きじゃない
だけど6以外を専攻している連中が比較的楽に他のフォームの動きも学べるという意味では価値があると思う

>>499
そのフォーム1でグリーヴァス圧倒してたフィストーどんだけw

>>497
フォーム７は複数のフォームをマスターする必要があるってだけでそのイコールが全てというわけではない

>>498
「他のフォームに比べて負担が少ない」という理由で修得するジェダイが多く
時代的にもシスが滅びたとされてる時代だからニマーン修練者の多くは自身の外交能力向上に重きを置いてた

>>499
フォーム１の原型ができたのは確かに２万５千年前という大昔だが、そっから何の進化も遂げてないわけがない
ブラスターが登場すればブラスターに対抗できるようにその形はもちろん変わった
なぜならフォーム３はその過程生まれたフォームだからな

今改めてランク表見直したんだけどマグナガードとマグナガードのマント付きがちょっと高評価過ぎやしないか？
もうちょい下げて良い気がする

むしろ低すぎな気がするんだがな
アナキンやオビワンが多少苦戦してた位だからジェダイナイト以上はあっていい

マグナガードのマント付きで紋章ついてるやつって、グリが直々に訓練した超エリートじゃなかった？

間違ってたらごめん

マグナガードって集団でワラワラ出てきて厄介なイメージあるけどタイマンでフォース・センシティブに勝てるの？

フォース・プッシュで瞬殺されそう

アソーカとシャクティの種族の立ち回りが上手いだけでマグナガードは相当厄介
マント付きに限っては評議会レベルのジェダイじゃないときつい

その証拠に、劇中でアナキンとオビ=ワンですら手こずってたしな

マグナガードで思い出したが同じIGシリーズの代表IG-88がいないな
ゲームでやたら強かったしＢかＣには入りそうだが
実際どのくらい強いの？

>>508
形状はほとんど同じでIG-88よりも低性能なIG-72の時点でマグナガード二体を捕獲できるのと
ボバの罠にかかってIG-88Bが破壊されてるのを考えると平均してC+〜C-辺りが妥当じゃないかね

一応IG-88Aは最終的に惑星を破壊できるくらいには強くなる





デススター�Uのコントロールを乗っ取ったせいだがな！

IG-88はC-の一番上が妥当では？
流石にフォース扱う連中と同等ではないはず

ただならぬ噛ませ犬臭を発するインペリアル・ナイトはランク外ですかね・・・？

ダッシュとかこのスレだとどの程度の強さだ？
ゲームだとIG-88やボバ、グラディエーターすら倒してるが

ボバも小説だとローティーンなのにオビと互角に戦っているが

>>512
ゲームだとシン・ドローリグ先生も頑張ってるが・・・(´・ω・｀)

EP3のゲームだと確かに片手で倒されたはずが善戦してたな
それ以上にあのゲームはメイス戦の流れがおかしかったけど

>>515
原作無視したＩＦ設定だからな

確かアナキンがオビワンに勝ったＩＦのＥＤではアナキンが皇帝瞬殺してた希ガス

アナキンとしてはオビワンのライトセーバーが届かない高さのジャンプをしたつもりだったんだよな？
でも思いのほかオビワンのライトセーバーは長かった
だから斬られちゃったって感じ？

単純にあの時のアナキンは焦りと傲慢でオビワンを見くびって返り討ちにされただけ
あれがルーカス曰く最強状態のアナキンらしいから糞ウケるw

そんなに難しく考えなくてもいい。
高くあるいは遠くへジャンプしてたとしても、
ジャンプ中にオビが着地点まで走れば結果は同じだ。

>>518
スペック上は最強って意味じゃねぇーの？

まあ、結果はシス特有の慢心で自滅に近い負け方したわけだけど

ぶっちゃけアナキンはサイボーグ状態の方がフォースが強くなってるだろ
離れた帝国士官殺してたりルークをフォースで圧倒してたり
エピ3の時はオビワンと互角程度でしかなく明らかに設定ミス

いや確か小説か何かでアナキン自身がフォースが弱くなったのを感じていた筈
多分アナキン時代は伸びしろはあるのにその力の使い方を知らなかったり禁じられていたりして
ヴェイダー時代には伸びしろが前より少なくなった代わりに持ってる力を十分に使えるようになったんだろうと思う
てか訓練不足のルーク如き圧倒できないとダメだろｗ

でも最近のスピンオフだとパルパティーンもヴェイダーも暴れまわってるな
モールの幻影かクローンかも倒してるみたいだし

EP5でルークに肩辺りに一撃もらってたけど
いくらなんでも鈍りすぎじゃないかね、手加減していたとはいえ

皇帝からパドメの死を聞かされて部屋を破壊するシーンで
皇帝の事も殺そうとしたのにそれが出来ず
力が弱まったのを自覚したってのがあった気がするけど小説版だっけ

そう考えるとスピンオフって変態揃いだよな

惑星を滅ぼすシスとかゴロゴロいるし

その変態揃いのせいで最強（笑）アナキンと全盛期シディアスすらカスに見える

シディアスもフォース・ストームとかやってただろ！いい加減にしろ！

向こうの強さ議論では
シディアス＞＞＞シス皇帝＞＞＞キューン
らしいけどな
シディアスｖｓシス皇帝みたいなスレがいくつもたってる
コミック版のシディアスはめちゃ強いらしいし

シス皇帝って結局のところオリジナルの実力はまだ未知数だよな

ＳＷＯＲでは分身体が出てきてプレイヤーにやられるわけだが

向こうじゃ確かにシディアス派が多いみたいだけど、英語が分からないから根拠もよく分からないw
でも向こうでもダース・ベインの方が強いとか、カーンの方が強いとかそういう意見もやっぱ少なからずあるよね。

本場だけあってミーハーも多いのか・・・

偉大さみたいな業績とかはシディアスが一番だけど強さだと正直どうかね。
フォースストームは出来たけど、その時はカノア・ジャックスに嵌められるほど頭が弱ってたし
らしいし、意識を誰かに移す技は未遂、フォースドレインをかますのも失敗に終わってるからなあ・・・

disる気なんて更々ないからこそ、そのシディアスがそこまで強いとされる所以を知りたいもんだ。

設定上はシディアスやアナキンが最強格と断言されてるけど
やってることだと実力はメイス＞シディアス、アナキン≒オビワンってなことに

ライトセーバーで強いだけでメイスがシディアスやヨーダより強いとも思えんが
アナキンに関しては設定だけで問題外だな

アナキンって惑星壊せないよな？

greatestって意味ならシディアスが最高ってのもわかるけどね
支配した領域とか軍事力で言えば圧倒的だろうし

功績は最高でも映画のジェダイ達は雑魚ばかりだから歴代シスが見てたらボロクソ非難するんじゃねえの？w
過去のジェダイはメイスやヨーダどころか晩年ルークすら遥かに凌ぐ化け物ばかりだったし
ましてやオビワンに負けた程度のアナキンが最強とかw

映画だけで言えばアナキンってかEp3の機械化前ヴェイダーは1、2争う戦闘能力の
持ち主じゃね？

だけど戦いは強い方が勝つとは限らんしムスタファーでの戦いは
アナキンの短気で焦りやすい性格を利用したオビワンの作戦勝ちだと俺は思う

確かにドゥークーを倒しているってことはヨーダより強いってことになるわな
ヨーダVSシディアスが激しく動き回ってるからそんな感じしないが

アナキンはオビワンのライトセーバーの長さを見誤ってやや低めのジャンプをしてしまったんだろう

で、届いてしまったと

>>539
アナキン「俺ならできる！」
オビワン「それはやったことある」
単にこういうことじゃね
アナキンは慢心で負けてオビワンは経験で勝った

ルーカスが言ってたのは暗黒面の力を使うアナキンが最強ってことじゃね
暗黒面に触れたらドゥ―ク―を軽く殺したし、ジェダイ聖堂ではシンドローリングを含むジェダイの猛者らをあっさりと全滅させたし
それにスピンオフも化け物共はシス対戦の頃に集まってるんだよな
やっぱ戦争してると鍛えられるってことなのか
アサージやアナキンもクローン戦争で一気に強くなったし

シス大戦はオールスターバトル

アナキンとかオビワン程度では無名のジェダイとして死んでいくしかない

昔の話のスピンオフはmarvel見てるみたいでちょっとな。フォースでなんでもしすぎだ。

それはどの作品やリアルにも言えるが昔の連中は今じゃ考えられない人外と言ってるようなものだ
時代が進んで豊かで平和になるほど生物は弱体化してしまう

べインがシスは同時期に２人までっていうルール作ったのがまずかった
これじゃシス同士の裏切りや競争もないし強くなるわけないだろ
まあそのおかげでジェダイからシスは滅びたと思われてエピソード１〜３につながるんだが

映画のジェダイは弱いから映画の時まで生きてたシスやダークジェダイを結集させれば十分勝てそう
・プレイガス
・シディアス
・モール
・ドゥークー
・アサージ
・サヴァージ
・グリーヴァス
・アナキン（ベイダー）

メイスとヨーダをシディアスとドゥークーで抑えて他だけでイケそう

>>546
どの時点に合わせても戦力外だったり存在していなかったりする面々が出てくるのにどうやって結集するのかっていうね

存在レベルですら可能性のないifなんて無意味にも程がある

>>546
コールマン大先生とコールマン・カジ先生のタッグで楽勝だろそんな奴等

コールマン・カジ
各々が特徴あるエピソードを持つ評議会メンバーでありながら
ただ一人オーダー66で死んだかすら明言されていない実力は未知数のジェダイ
一体何者なんだ・・・

>>547
最高につまらないレスありがとうw
過疎ってるから糞みたいなてめえのレスもありがたいわwww

>>546
個人的にプレイガスってヨーダやメイスより強いと思うけどこのスレでは意外と評価低いな

>>551
シスの錬金術みたいな事やってるぐらいだからフォースに関してはある程度熟達してたんだろうけど

ライトセーバー戦に関してはほぼ不明

それでも師であるダース・テネブロウス(Darth Tenebrous　読み合ってるかわからん)を討ち取ってる事から先代より強いのは確定

ttp://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Tenebrous

>>551
上の連中が化物ぞろいだから仕方がない
あとマスターが作ったウイルスにマスター殺した時に感染したせいで未来予知が出来なくなったのも痛い

ダース・べインが推奨したシスは師と弟子二人だけ制度のせいでシスも弱体化したと言える
シディアスは上手くやってのけたが歴代シスと比較しては中堅がいい所

シスは伝統的に自滅がデフォだから仕方ないね

ちゃんと天寿を全うできたシスはどのくらいいるだろう
ぶっちゃけそれだけで既にシスとして偉大かもしれん(笑)

80以上まで生きてジェダイをほとんど殲滅したシディアス位だろう
期待外れだった弟子に殺されたのが皮肉だが

>>556
シスならみんな大好きマーカ・ラグノスは有名
他には誰かに殺されと言う話がまだないカーネス・ムーアとか
誰か来るのを待ってていつの間にか魂だけになってたナガ・サードー
寿命が来たら魂だけ別の肉体に移すをガチで実践しているシス皇帝は常識的な範囲だと天寿を全うしていると言える

天寿なにそれおいしいの？な奴しかいねえ・・・

>>556
ダース・ヴェクティヴァス
争いを好まない温厚な人柄で知られた鉱山富豪で余生は家族や仲間に囲まれて天寿を全うした異端のシス卿
怒りや憎しみ、それに裏切りといったものを忌避してるから性質的にはライトサイドだったかもね

シスなのにダークサイドの影響を受けず攻撃的な性格にならないってすごいな
他のシスと環境が違うからなのかフォースのコントロールがうまいからなのか

単に本人の性格じゃね？

ジェダイにも攻撃的な奴とかはいたわけだし

>>559
弟子も師匠のあまりの毒気の無さに殺さなかったのかな

>>562
アナキンとかモールなら普通に仲良くしてそうだw

>>559
裏切りを忌避しているという点ではマーカ･ラグノスと一致しているな
やはりシスでも善良な人柄な者が長生きできるみたいだな

権力から遠ざかってるシスは相手にされないんじゃないか？

殺しても得ないし

彼はルールオブトゥー時代のシス。シスの伝統から考えると殺されていておかしくない
何が凄いって弟子が最後までマスターを殺そうとしなかった(少なくとも殺さなかった)事
教育が良かったのか弟子もマスター並みの自制心があったのかは分からんが普通に人生勝ち組過ぎて草生えるレベルｗ

善良すぎてワン・シスからは嘲笑されたようだが何百もの幻影を作り出したり霊体として魂を保つことができたらしい

ワン･シスから嘲笑されるって(笑)
むしろあいつらが歴代シス達の嘲笑の的だろ

ゲッセリオンってこんなに強いの？
記事見たけど晩年ルークと互角ぐらいに思ってたわ

ダース・ヴェクティヴァスって意外とベインからシディアスに至る間で重要な転換あったんじゃないかと思うんだけどな
ヴェクティバスも鉱山の所有者で大金持ちだったし、テネブラス、プレイガス、シディアスと表側でも成功してる人が多いし、
ヴェクティバスの次あたりでシスの教義を探求するだけじゃなくて、ジェダイ抹殺に向けていろいろ動き始めたのかもね

>>569
ベイン以降、その系譜のシスで表舞台に姿を見せたのはシディアス・モール組だけのはずだが・・・

それにジェダイ抹殺の動きはベインの時からすでにあったよ（例えばタイソンの戦い）

ttp://starwars.wikia.com/wiki/Duel_on_Tython

この戦いでホス亡き後、当時のグランドマスターに相当するヴァレンサイン・ファーファラを中心に参戦したジェダイが全滅してる

>>568
レイアへの求婚って小説しか読んでないけど、
ゲッセリオンが惑星から出ないように、シディアスが惑星内全ての宇宙船を撤去する命令だして封印してた位だし、強いとは思う。
何でこんなにランクが高いのかは不明。
他の小説でも登場して暴れたのかも？

>>570
正真正銘のシスとしての登場はシディアス・モール組が初なんだが
シスとしてじゃなくて一般人と偽ってなら
テネブラス→宇宙船デザイナー
プレイガス→ダマスク・ホールディングス経営者
てな具合に結構社会の表舞台に出ている
特にプレイガスは表向きの顔でクローン軍設立の資金源になってたりする
それとタイソンの戦いはジェダイの追跡を逃れるためで抹殺のためじゃないぞ

>>568
高すぎる気がしないでもないが天候ベースで簡単にフォース・ストームを作り出したり
テレキネシスでトルーパーを100人ほど殺したりと一応それなりのことはできてみたい

>シスとしてじゃなくて一般人として偽ってなら

隠れ蓑って一般的に表舞台に出てるって言わないと思うぞ
つまるところフェイクなわけだし
まあ、割とどうでもいいけど

もうSW最強議論終わってる感じあるけど、まだいないキャラとかいるの？

ベンはベンでもルークの息子のベンとか正真正銘の化物アベロスとか
旧共和国時代からLegacy時代のまで生き延びたククラーク、トラ・サーがまだランクにいない
それと個人的にはジェイセンを倒したジェイナのランクをＳ＋に上げて良いと思うがどうだろう？

のまで、ってなんだ・・・
まで、だ

強さとは関係ないんだけどカイル･カターンのようなジェダイナイトシリーズの
主人公以外に重火器の扱いが得意なジェダイっているの？

インペリアルナイトが息してない件

古代のジェダイやシスを見ると選ばれし者のアナキンとかそのアナキンを遥かに超えてるルークの存在は何なんだろうな
あいつら程だとデススターすらいらないしクローン戦争とか児戯にしか見えない

古代とかスピンオフですから・・・（震え声）

カーネス・ムーアとシス皇帝ってどっちの方が強いんだろうな

>>577
火器を戦闘で扱うのに長けたフォース･センシティブならマラ･ジェイドやフリードン･ナッドが該当するのでは？
それならカノア･ジャックスもか(笑)

グランドマスター時のルークがジェダイ最強でシディアスがシス最強らしいよ設定上は

ちなみにプレイガスとシディアスはフォースのシステムそのものを改変した稀代のシス
おかげて崩れたバランスを修正するためにフォースの意志がアナキンを造った

>>11
アナキンはシスがジェダイがちゃんと育てれば
ヨーダやダースシディアスを超越したヒーローになれたという話
しかし潜在能力が最強なアナキンの精神力は最弱

>>583
誰の設定だよ

>>584
フォースのシステムってなんだよ

>>579
古代のっていっても強さランク見れば分かるけどほんの一部やん
ほとんどはアナキンやウィンドウ以下だよ
アナキンは時代や師匠が違ったらもっと強くなれるポテンシャルはあった

ポテンシャルもランクに影響させるべきなのか？
実際の強さだけじゃなくて

>>587
強さのランクの方が極一部だという罠

シス大戦や大銀河戦争時代のジェダイとシスランクに持ってきたら大変なことになると思うよ

ダーク・カウンシルメンバーだけでもマルガスとかシャンに匹敵するレベルの使い手が何人いると思ってんの？

そういえばサードーやクレシュと同じ時代に生きてた他のシス卿ってどのくらいの実力だったんだろう

>>586
公式&向こうのファンの総意、システムはシステムよ。フォースの成り立ち、法則そのもの
詳しくはダースプレイガス読め

>>591
じゃあ、ルークとシディアスが最強ってことでいいんじゃないですかね？（適当）
フォースの成り立ち存在うんぬんはスピンオフで出尽くしてる感満載で今更だな
スピンオフの書き手によってフォースは万能であったりなかったりとかなりブレがあるわけだから
はっきり言ってスピンオフでの言及はあてにならないし、もし仮にまともに議論するなら千日戦争が起こるレベル

その点は向こうのサイトでも散々触れられてると思ったが、触れられてなかったのか？

ウーキーペディアに載ってたり原作補足だったり作者が確かジェームズ・ルシーノだったりほぼ公式だけどな

ちなみにスピンオフ漫画ならパルパティーンとかも惑星の全住民にマインドトリックとか惑星規模のフォース行使してるんで

ID:kl9nxx1Uから濃厚な新参臭がする件

いくらなんでもゲッセリオンの評価が高すぎるような
ウリックと同ランクとはどうしても思えん

>>595
新参とか言われてもシディアスが史上最強のシスなのは公式ですしおすし

公式だからでなくて
シディアスがフォースでどんなことをやったか説明できないと納得されないと思うぞ

もしシディアスの再評価をするなら皇帝パルパティーンとかシディアス(銀河内乱)とかで別枠にするべき
少なくともEP3時点では
>>485>シディアスはアナキンを引き入れるために演技してたが実際に本気で戦ってもメイスの勝ち
な訳だし

>>596
一ランク下げたほうがいいだろうか？

それとそろそろジェイナのランクを・・・

ゲッゼリオンはこのスレの一つ目ではキューンを抜いて最強だったわけだしこれ以上下げなくても良いのでは？

>>598
出来ればジェイナのランクを決める際の参考になりそうな功績を教えてくれないか？
その上でみんなで議論しよう

ジェイナの功績とか兄貴討ち取ったぐらいしか思い浮かばん

>>598
コミック版の描写使っていいならコルサント全体にマインドトリックかけたりフォースストームが時空間ねじ曲げるくらい強力だったりするよ？

>>598
公式への対応が少しおかしくないか？公式が言うことは全て正しいんだぞ。
まぁ、公式は無視して客観的意見だけで、作るって手もあるけど。
公式を重視するかしないかで、ランクが上下するな。

ただし、>>591の発言がどこからの出典か分からないので信頼できないけど・・・


>>596　
同感。小説読んだけどあまり強さを感じなかった。惑星を滅ぼすダース・ナイアリスより強いとは思えない。
ほかにコミックとかあるの？
まぁ、SSぐらい？個人的にはSSでも高すぎるぐらい。

>>602
英語版ウーキーペディアのダースプレイガスの項読めば大体書いてあるよ

>>603
自分から話題にだしといて読めばわかるで済ませるって無責任な奴だな
そんなんだから新参扱いされるんだよ

話題に出す以上は最低限>>559ぐらいの補足がないと他人に理解を得られるわけがない

もう一度自分のレスとそれに対する他人のレスを読み返してみろ
歯車がかみ合ってないのがよくわかると思うから

ジェイナはジェイセンを倒したからS+という意見が以前出ていたのでそれで加えて良いだろうか？
インペリアルナイトはさしずめ平均ジェダイマスターレベルかな？

挙げます

>>593
公式と言っても、その公式設定そのものが矛盾だったり不明瞭さを孕んでいることを考えると何とも言えない。
少なくともその公式と思われる見解はファンの総意ではない。向こうでも結構シカトしてる奴はいるし。

それどころかエピソード７の公開でもし、エンドアの戦い以降の従来スピンオフが無かったことにされればシディアスはともかく、ルークの英雄っぷりが削除される恐れもあるからそうなれば更に説得力がなくなるかも。

根拠を書こうとしたら板ごと消えていた件

>>605
お願いします
それだけだと力不足かも知れないので
メモリーワイプとシャッターポイント(メイスがライロスで披露。事物の弱点を見抜けるそれなりに珍しい技術)
も使えることを根拠に挙げとく

>>602
歴史上もっともpowerfulなシスだと少なくとも5つの書籍で言及されているらしい
このpowerfulは「強力な」と訳すんだが、パルパティーンの場合功績も含めて「勢力のある」とも訳せるからよく分からん
ちなみに同じことはシス皇帝にも言われてる
だけどwookieeだとこっちは‘シス皇帝以前の'シスの中で最もpowerfulだと解釈されている模様

>>608
ああmost powerfulとかになってるからややこしいんだよな。strongestならまだ分からんでもないけど・・・

「powerful」と「strong」だと、「strong」がより直接的な力そのもの(この場合は戦闘力か)を差して、「powerful」は色んな要素、それこそ権力とか実績とかを含めた包括的な力の大きさを表すらしい。
だから敢えて「powerful」を用いていることが何を意味するのかと言うと、必ずしも戦闘力だけに視点が置かれた評価ではないということじゃないかな。

参考に挙げてくれたシス皇帝の「シス皇帝以前の'シスの中で最もpowerful」という表現も、ヴィシエイトくんがマーカ・ラグノス氏やエグザ・キューン氏、シス三頭体制をも超える支配領域、権力、名声を手にした事実を考えれば納得できる。
戦闘力について触れなくてもこれだけで十分「最もpowerful」だし。

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クローンウォーズep6予告でメイスVSタルジンあったな
メイスの苦戦次第でタルジンがシディアス以上かどうかがはっきりするわけだ

>>611
まじか、ちょっとwktkする

CWに出てきた、ザ・ワンズ？って奴らは強さ的にどんなもんですか？

鉄人には、父、母、息子って書かれてんだけども

>>613
息子がアナキンより強いことは確実。SSぐらいか？

でも、ザ・ワンズはフォースの均衡を守る守護者を名乗っているからな。もしかすると、エグザ・キューン以上かも？

>>614
色んなサイトに、フォースの神だとか、フォースの化身だとか色々書いてある。

宇宙崩壊をさせるほどのフォースの持ち主だとかなんとか

ジェイナをS+に追加した
あとホスとヴァレンサインの位置をオビワンの前にしておいたよ
IG-88がC+相当だと過去に出ていたからそれも加えるべきだろうか？
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ− ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦)
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

>>616
IG-88も入れておこう

最凶のイウォーク、シモンはこのランキングだとどこに入りますか

にくちゃんねるで見つけた前スレ、前々スレ

スタ- ウォ-ズ 強さ 格付け
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/1255110785/

スターウォーズ強さ格付け2
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/1310679179

>>619
ナイス

>>615
宇宙を崩壊させるフォースってのはすごいな。

でも父、息子、娘のこいつら３人がかりでもまるで歯が立たなかったアベロスってかーちゃんがいるんだけど、44 ABYにコルサントで地震とか火山の噴火とか起こして調子に乗ってたらルークと
ダース・クレイトのタッグに負けてるんだよな。後でベン・スカイウォーカーとヴェスタラ・カイにも負けてるし。

まあアベロスは実体がない(？)から、アベロスの意識が入った人を全て倒さなくちゃいけない面倒な仕様だし、器になる人間の実力に戦闘力が左右されるのかもしれんが。

クローンウォーズのコメンタリーにシスとは別の暗黒面を持つと言われたウィンドゥｗ

一番強者に好まれたフォームってどれだろ？
やっぱ7かな?
でも2も人気ありそう

シスはマカーシで徹底的にセーバーの技量を鍛えてたとか
映画だとアタロ（ヨーダ、シディアス、クワイガン）が強い印象
古代の規格外連中はニマーンが多かったようなんで結局技量次第やな
剣術だけなら歴代でもヴァーパット使いのメイスが群を抜いてるんじゃないか？

やっぱどのフォーム使うかって結構性格が出るのかな？

剣術に自信持っててプライドの高いドゥークーはマカーシ
忍耐強くて冷静なオビワンはソレス
攻撃的で斬り込み隊長的なアナキンはシエン
力を追及して危なっかしい戦法のメイスやモールはジュヨー
型はかなり性格に依存すると見ていいと思う

果たしてカノア･ジャックスに使えるフォームはあったのやら

オビワン最強でしょw

そのオビワンより強いモールとドゥークーより更に強いシディアスを倒しかけたメイス
映画の中ですらこれなのに古代のチート連中持ち出したらモブ同然で死ぬ程度なのがオビワン

スターウォーズ新作でエピソード６の後をやるらしいけど晩年ルークを筆頭にランクに影響を及ぼしそうだな
もし映画で弱く描かれたりキャラ同士の力関係がランクと違う形で描写されたら映画優先するの？

そりゃ一番優先されるのは映画でしょ
EP7の内容次第でスピンオフ小説がどれだけ黒歴史になるか分からんが

http://star.ap.teacup.com/summer2005/2139.html
これによると今後正史は6部作とクローンウォーズのみで
スピンオフはレジェンズというパラレルワールド扱いになるそうだけど
このスレ的にどうなるんだろう

アベントゥーラさんとトイレホストは別人です

>>632
今までと全く変わらないと思うよ。
例えパラレルワールドでも、同じスター・ウォーズっていう冠を被ってるからね。

少なくとも晩年ルークとかが過去ジェダイのような凄いフォース身につける
っていうような事はなくなっただろうな。あくまで既存の映画のレベル規模に収まるだろう
それにしてもyoutubeのコメント欄見るに海外オタは慌ててるな
主にレヴァンやスターキラーとか0BBY以前の話の人気キャラはどーなるのよ？って感じだけど

全く予想できないな
名前だけ使って、全くの別人にして出すとかありえそうだが

個人的にダース･ベインから脈々とつながる二人の掟の設定は残してほしいな

もし新作でエグザキューンの名前の登場人物が出て
弱かった場合はどうなるんだろう

ルーカスじゃあるまいし強キャラは徹底的に強く描くと思うがな
ディズニーなんだからその辺は抜かりないだろう

ここの議論を海外の強さ議論ファンが見たら憤慨しそう
向こうの強さ議論だと
パル>>壁>>シス皇帝≧ナイアリス>>レヴァン>>>キューン
だし、最強のジェダイはグランドマスタールーク

>>640
向こうは人気＝強さみたいなイメージある気がする

というか海外のこといちいち気にしなくてもいいじゃん
どっちかというと正史とパラレルにはっきり分かれたからわざわざ同じランクにする必要性が減ったことのほうが大きくね

>>640
シス皇帝が一番とか、ナイアリスが一番とか、レヴァンが一番とか、強さ議論について調べたら色々と出てくるんですがこれはどうなんですかね・・・

もちろんその議論の中でもパルパティーンが上位に来ることは多いけど、その説明は業績を加味していたり、「最も偉大な〜とされている」みたいに他と比べると抽象的なものが多い。
パル様人気にあやかってか、ベイダーとかダース・モールとかドゥークーがやたら株を上げてナイアリスとかキューンの上に鎮座してるものもあったが流石にちょっとな・・・僭越ながら海外ファンの見識を疑ってしまうｗ

それに切り札的なフォースの嵐は技だけ見たら凄いかも知れないけど、おつむが弱くなった状態で(武力に重きを置きすぎた？)やっとこさ召喚したものの実は制御しきれてないシロモノだからね・・・

アメ公はパワー厨のようでスペックとか設定がおざなりだから強さ議論に向いてない

アメ公はリアル厨な印象がある

過去レス見てたらシス皇帝が攻略不可能なくらい強いみたいだけどそれでもキューンのほうが強いの？
能力の規模じゃなくて単純にタイマンで二人戦わせたとして

シス皇帝はHero of Tythonと戦って４人の分身を召喚したり、テレポートとかエネルギー弾、フォースシールド、フォースドレインとか駆使して頑張ったが何だかんだで負けてるんだよな・・・

確かにフォースパワーは凄まじいが、ライトセーバー技術は未知数だから勝機があるとすればここらしい。海外のパルパティーン論者にはこの剣術を基準にシス皇帝より強いとする人もいるから、キューンも頑張れば行けるんじゃないだろうか。
でも、分身を含めて５人(ゲーム内の仕様では無限にリスポーン)で戦えばそんなの関係ねぇという気がしないでもないがｗ

シス皇帝はHero of Tythonにやられたが、所詮ダミーを噛ませただけで帝国が滅んだ後も生き続けたらしい。最終的に謎のジェダイに倒されたとか何とか。

それはナイアックス卿が超上位に位置しているのと同じ理由でライトセイバーの腕前がトップクラスだからキューンが一番になってる

上位陣の奴らって何がそんな強いの？
やっぱりフォース？

大体の奴はフォースかな
軽く星を潰せそうな奴もいるし
でもナイアックスの様にライトセイバー戦が異常に強い奴やマンダロア・ジ・インドミタブルの様に白兵戦の猛者もいる

>>644
Comicvineとかの議論だとパルパティーンはスーパーマンやマイティソーより強いそうだがはてさて

さすがに神とスーパーヒーローには勝てんだろ
パルパルにそこまで能力ないし

まあザ・アメコミって感じの超人より強いとか言ってる時点で残念ながらお察しだがなｗ
本場の議論から引っ張ってきたからって必ずしもまともな意見だとは思えないな。

Comicvineなんて確か東方厨みたいに狂信的な輩の巣窟じゃないか。

キューンはフォースが強大とかよりも戦績がすごいからな
コルサントの裁判に乗り込んで多くのジェダイがいる前でヴォドシヨスク・バスと最高議長をぶっ殺して
悠々と帰って行ったからなあ

>>654
当時の最高議長って誰か明らかになってたっけ？

星壊せるくらい強いならライトセイバーなんかフォースで簡単にへし曲げられそうと思った

ダース・マラックの後継者候補ってダース・バンドン以外にも居たの？

星はフォースをフォースで防ぐことが出来ないからね
ジェダイとかシスはフォースをフォースで防ぐという芸当ができる

銀河範囲でフォース使ったアホがいると聞いたけど、どこのどいつだ〜い？

モールってオビより強いか？
女ジェダイとオビワンがモールとサヴァージおっかけて来たところ
女ジェダイ殺したまでは良いけど、そのあとモールサヴァージ二人がかりでオビワン襲ってきて
サヴァージ片腕切り落とされてるのに

シス皇帝の時代に生きたダース•マーはどうなんだろうね。ゲーム中では鬼強い雰囲気だったけど、続編は出ないのかな⁇

バーカそもそも媒体違うキャラ同士で比べることがおかしいのにキューンが最強だ？
笑わせんなよクソにわかども
日本人のファンには心底呆れますわ、
ああ、おまえら別にファンでもなんでもないんだっけか

暗黒面に落ちたの？

コミック>>>>>>>小説≧アニメ>>>>>>>>>>>>>映画
で弱なっていく。

確かに強さは媒体でばらつきがあるよな
しかしこれだけは確実だ
指導者として最高なのはマーカ・ラグノス

>>660
タイマンじゃオビワンも劣勢続きだから未だにモールの方が格上
シディアスが強すぎただけでモールはオビワン、アナキン、ドゥークーより強い

ぶっちゃけオビワンて物語の都合でかったりまけたりしてるよね
メタ的な理由じゃまずいからいろいろ解釈するべきなんだろうけどちょっとむなしい

>>665
指導者としては不動の一位だろうな
唯一の難点は自分の後継者を決めて周知徹底しなかったことぐらいか
シスがそんなことをしても無駄とか言ってはいけない

基本的にシスってジェダイより強いはずだよな、ダークサイドの力使い放題やし

ランキングの中でもシス＞ジェダイだから
いつの時代でも最終的にはジェダイが勝つんだけど、シスは内部崩壊ばっかり
正面から実力で圧倒されたことはほとんどないはず
>>660
作者の弁だとドゥークーよりモールの方が強いらしい
そうなると、モールと終盤までほぼ互角に戦っていたクワイガンと、
一時的に拮抗したEP1オビの位置も考え直さなくてはならないかもしれない

基本的にシスのほうが強くないと話終わっちゃうしな
ダースモールは個人的にかっこよくて好きだからそれだけで強い部類であってほしい

クワイガンは裏設定かつヴァーパッド習得前だが、
メイスと引き分ける程の実力があるんよね。
しかし、オビワンの位置がわからん。
時期による強さは
EP3＞CW＝EP1怒り＞EP2＞EP1＞EP4
でいいのかな？

モールがドゥークーより強かったら、ドゥークーとほぼ同じ強さのヨーダよりもモール強くね？
モールがドゥークーより強いって何情報なの？
クローンウォーズだとシディアスにぼろ負けするし
そのシディアスもメイスには及ばないんだぜ？
とてもドゥークーより強いとは思えないんだが

自分はモール＞ドゥークーなる記述は某知恵袋で見たが、ソースはなかった
モール＞ドゥークーは出典元が明らかになるまでおあずけかもしれない

とりあえず大戦モールの位置は現状維持でよろしいかと
それよりクワイガンとエピソード1のオビワンの位置を検討し直してはどうだろうか？

オビワンはCW中にクワイガンのことで挑発されて怒り心頭でモールに向かっていくんだけど、軽くいなされてる
一方でアディ・ガリア殺されたときは幾分か冷静で2対1でサヴァージの腕を切って撤退させている
一概に怒ったら強いということでもないんじゃない？オビワンの場合は

オビワンは劣性から冷静になれば勝つイメージ

オビワンは振れ幅大きすぎるよね
グリーヴァス相手にも善戦してるときもあれば苦戦してるときもある

っつーか組むと弱い＞オビワン
組むとドゥークーに2連敗、クワイガンとられた上にモールに追い詰められる
初っぱなからタイマンだと
ジャンゴを撤退に追いやり、グリーバス、果てはアナキンにまで勝利している

そういえばソレスってチーム戦が苦手って設定有ったっけ？
もし有るなら、それでオビワンの強さの振れ幅に理由がつくんだけど

ニマーンがチーム戦しやすいってのは聞いたことならある

オビワンは組んで戦う時はソレスではなく、アタロとかを使っていたはず
オビワンに限らずSWは基本多対１だと大人数側が完勝できない
メイスもシディアスより実力は上のはずなのに4対1からタイマンまで持って行かれてるし
だからタッグで弱かったっていうのは、SWの強さにおいてそこまでマイナスじゃ何と思う

オビワンと一緒には仕事したくないな？

オビワンと一緒に仕事すると何かと敵に捕らわれそうだから一緒に仕事したくない

集団戦向けソレスの達人がタイマンに強いとはこれいかに

>>685
師匠達の教えの方針じゃない？
クワイガンの師匠はマカシの達人のドゥークーだから、その頃からタイマン戦に重きを置いてるとか

主要キャラタイマン戦績
ヨーダ：0勝0負2分（VSドゥークー△、VSシディアス△）
シディアス：0勝1負1分(VSメイス●、VSヨーダ△)
メイス：2勝0負0分(VSジャンゴ○、VSシディアス○)
アナキン：1勝2負0分(VSドゥークー●○、VSオビワン●)
ドゥークー：2勝1負1分(VSオビワン○、VSアナキン○●、VSヨーダ△)
オビワン：3勝1負1分(VSモール○、VSジャンゴ△、VSドゥークー●、VSグリーヴァス○、VSアナキン○)

オビワンとドゥークーの戦績が何気にすげぇ

勝率や戦績から判断するに
メイス≧オビワン＞ドゥークー＞アナキン＞ヨーダ＞シディアスだな
>>680
ソレスは基本的に待ちの剣だから設定されていなくても、組んで戦う時は役に立たないと思う
人数で上回っているから手数で圧倒しなければならない時に、相手の出方を伺ってボッ立ち
アナキンキレるわｗ

オビはオビで自分から切りかかるシーン結構あるような
守り重視の剣術だからって攻めの手が全く無い訳でも無かろうし

キ＝アディはＳＷには珍しく、小説、アニメ、ゲーム、映画でもそんなに強さが変わらないキャラだと思う

>>690
オビは初手を自分から切りかかった場合は負けたり、追い詰められたりしてる
自分から攻めることもあるけど、本領を発揮するのは引きながら戦ってるときだと思う

やっぱり色んな意味でアナキンはクワイガンと組むべきだったな

オビワンはタッグ戦は弱いけど、タイマンは超強いってことか

カーネスムーアとシス皇帝ってどのくらい強いの？

>>695
カーネス・ムーアは確か復活したばっかりで全然本調子じゃなくても、クレイト配下のシス卿を化け物に文字通り変える力を使えた覚えが

シス皇帝はレヴァンとジェダイ・エグザイルとスカージが三人がかりで歯が立たない実力
他にも色々凄いことやっているけど、それは過去のレスを見て
このスレに書いてあるから

ヴォドシヨスクって何？
ググってもこのスレばっかり出てくる
映画しか知らんのだけど上位陣でジェダイってどのくらいいるの、上位はダースが多く目につくけど

そういえばレヴァンは結局TORで死んだの？
マラックと同じセリフ言って消えたけど、あれはフォースと一つになったって事？
それとも瞬間移動で逃げた？
スレと関係なくて悪いけど詳しい人教えて

>>697
ヴォド・シヨスク・バスでググってみて
ジェダイの中でも歴代屈指の実力者だよ

>>694
タイマンはEP3の最終時点で、シディアスより圧倒的に強いメイスより強い最強状態のアナキンに引けを取らず、
機転を利かせて打ち倒せるレベル

タッグはドゥークーより強いアナキンと組んでるのにもかかわらず、ドゥークーに吹っ飛ばされて気絶するレベル

ヨーダ「お前(とタッグ)では皇帝は倒せん」

逆に安心してタッグ組める奴って誰かいるかな？

アニメクローン大戦のヨーダとメイスのコンビは強かったな

あのメイスはライトセーバーいらんよな

クローン対戦メイスならライトセーバー素手で受け止められそう

ぶっちゃけ、オビワンってヨーダにタイマンで勝てるんじゃね？

>>706
それは難しいんじゃない？
確かソレスってアタルに弱いんじゃなかった？
それにアナキンに勝ったのはアナキンの手を知り尽くしてた アナキンのメンタル 地の利 フォームの相性があるだろうし

ライトセーバーの型の相性なんてあったっけ？

ソレスはマカシに弱いってのとソレスとシエンはお互いの長所を潰すから戦いが長引くってのがある
どっちもオビワン絡みの設定だね

メイスがネックだよね
監督が「メイスはシディアスより圧倒的に強い」って言わなければ、アナキンが最強でも
アナキン≧メイス、シディアス、ヨーダ
ぐらいだったのに、上記の発言があるからメイスとシディアス、ヨーダの間に明確な線引きをしなければならず
アナキン≧メイス＞シディアス≒ヨーダ
になってしまい、アナキンといい勝負したオビワンの位置に困ることになった
精神的な理由で強さが上下するのってアナキンではなくむしろオビワンじゃないか？

まあルーカスが言ってることも曖昧な事多くてな
そういう話は面倒くさいんだろうけどさ

>>710
個人的にオビワンはソレスに関してはマスターと称えられる程の実力を持っていたけど､他のフォームの腕前に関しては実はそれほどでもなかったのではと思っている

そういえばダージとアサージのコンビはそれなりに良い戦績じゃない？

スター・ウォーズって神様的な存在いないよな
フォースがそうなのかもしれんけどさ

アベロスとかクローンウォーズの父、娘、息子じゃないの？＜SW神

ザ・ワンズ「な、なんだってー」

>>712
つーかすべての剣の型を高レベルで扱えるのってメイスとモールぐらいだべ
オビワンがソレスに徹して立ち回ればヨーダですら打ち崩すのは困難と思う

>>715
>>716
ああ、あいつらがそうなのか。ありがとう

>>717
スピンオフ込みならカジムもじゃない？

ヨーダとスピンオフのルークって人に教える立場だから
全てのフォームが使えるってことは無いの？

スピンオフ読んでないけど今のセイバーのフォームが設定されたのって新三部作からじゃないのか
スピンオフのルークはセイバー教えるにしても全く違うの教えてんじゃね

少なくともヴァーパッドは失伝してると思う

ふむ

>>717
アナキンの攻撃重視の剣すらほぼ完璧に防ぎきるから意外とヨーダも打つ手がないかもな
フォースで活路を見出していくのだろうが、CWならともかく本編ってフォースが決め手になることってあんまりないんだよなぁ

パルパティーン近衛の悪口はそこまでだ

スターウォーズ映画とクローンウォーズ見返したけどメイス強すぎワロタ
もしエピソード３で死なずに生きのびてヴァーパッドをより改良出来たらSSの領域まで到達できたんじゃないか

モール兄弟を圧倒するシディアス相手に互角以上の闘いだもんな
もしかしたらそうなってたかも
でも間違いなくヴァーパッドは改良しても本人以外に使われなさそう(笑)

ジェダイは戦闘狂じゃないしな

アナキン≧メイス＞シディアス≒ヨーダ≧オビワン
こんなもんでしょ
剣の腕はヨーダとオビワンに大差なし、というか見方によってはオビワンの方が若干上かもしれないが
フォースに確固たる差がある分ヨーダの方がわずかに上と思う
10回戦ったら5勝４敗１引き分けでヨーダが微有利

>>721
今思うとルークはウード・ブナーからジェダイの工芸品やら古いライトセイバー貰ったりホロクロンから教えて貰ったりで結構歴代フォーム使えるんじゃない？

ローン・シュラインはランクではどの辺りに位置するだろう？

>>730
古代の技を学んでも当時の中堅止まりのルーク
いかに古代シスやジェダイが化物だったかわかりますわ

>>732
まぁ、そんな連中から見ればクレイトもただのヒヨッコだわな
レヴァンやアンデッデュやナイアリスのホロクロンにバカにされるのも分かる話だ

クレイトはオビワンにやられてますがな
古代の技を学んでいようが素地が悪い

クレイトは親父さんも伝説のジェダイって言われている割にオーラ・シングに負けるレベルだからな

結局シディアスとヨーダはどっちが強いの？
個人的には実績、小説、映画からシディアスだと思うんだけど

シスということも考慮すればシディアス

基本的には互角だと思うけど、どうしても決めなければならないのであれば僅差でシディアス
剣とかフォースが互角でも、狡猾さで上を行くと思う

>>698
レヴァンがファウンダリーで死に損なう事例が発生
ttp://starwars.wikia.com/wiki/File:Revan_hologram.png
曰く、自分でも死んだと思ったが気づいたらもっと強くなっていた、何を言っているのか(ry
だそうな
マンダロリアンマスクのせいで本人かわからんがその手腕は本物

>>721
シン・ドローリングさんとメイスの尽力でヴァ―パッド含む全フォームの知識が破壊されていないホロクロンに保存されている
そんなことを知らなかったルークはライトセーバーの使い方を三つのスタイルに分けていた
後からどのスタイルがどのフォームに似ているか分かったみたい
因みにルーク自身は3、4、5のフォームの使い手に分類されるらしい

>>739
流石レヴァンだな

ところでジェダイ・エグザイルの方はやっぱり死んじゃったの？

霊体で出てくるくらいだからさすがに死んでいると思う・・・

レヴァンとマーカ・ラグノスってランキング上位の古代シスだけど
ゲーム作品だとなんか強そうにみえない
レヴァンの落雷と隕石はシディアスでも出来そうだし
ラグノスは霊体とはいえ、ナイトに昇格したばかりのカイルの弟子に負けてるし

二人とも復活したばかりの病み上がりって考えると仕方ないけどさ…

>>742
ラグノスは威厳が半端じゃないんだよ
サードーとクレシュはおろか、キューンとウリックすら言うことに素直に従ってしまうだけのカリスマ性がある

裏切りにあったり死にかけたり、洗脳されたり別の記憶を植え付けられたり
300年身動きが取れず、浦島太郎状態で復活したり
レヴァンの人生壮絶過ぎるのに生き返ったとか、また伝説が生まれるのか

グリーヴァスって体のカスタマイズが趣味らしいし
EP3のが弱いって本当に言いきれるのかな

>>745
どんなに体を改造しても臓器をやられたのはいかんともし難いかと

ああいうふうに臓器つぶすくらいウィンドゥじゃなくてもマスタークラスなら誰でもできそうだけどグリーヴァスってなにかフォース対策してるの？

クローン大戦で変形してフォースで飛ばされるのを耐えてたけど
メイスのアレはどう見てもダークサイド寄りの技だし、本人のフォースの強さもあって
強烈だったんだろうな

>>742
ラグノスが負けたのはラグノスの憑依先のタヴィオンが弱いからだろ
ダークジェダイでありながらルークを追い詰めるデサン、強力なダークサイドパワーを使うジェレクと違って
タヴィオンはただのダークジェダイだから実力が発揮できなかった

>>749
ジェレクってそんなに強かったっけ？
ランク表では相当下位だけど？

>>750
強さで言えば間違いなく旧３部作ベイダー以下だろうけど
当たればほぼ即死のフォースデストラクションが使える点と、クローン大戦時代の元ジェダイだった点から
優れた技量と経験を持ったダークジェダイって言えないかな　
強力はちょっと言い過ぎたかもしれないけど

なんかやたらオビワン評価高いのな
ドゥークーに軽々あしらわれてる時点でヨーダレベルとかねーよ
型の相性云々言ったって無理があるわ。だいたい何でソレスだけマカシに弱い設定なんだよ
マカシが対ライトセイバーに特化してるからと言うなら、ソレスだけじゃなく他の全ての型相手に有利じゃないとおかしいだろうと
対グリーヴァス戦見る限り、オビワンってキットと同レベルくらいじゃねーの

オビワンは物語の都合で勝ったり負けたりするから格付け無理
どうしたって矛盾が出る、そのための型の相性なんだろうけど

>>752
シェイ・チョやソレスは主に１人で多数の敵を相手にする型だからじゃないかな？
マカシに弱いのは
特にソレスは仮想敵がブラスターであること前提な消極的な型だし
それに比べてマカシやシエンは活発的だから､これといった相性差はないんじゃないかな

そのドゥークーがシスとして招きたかったのがオビワンの方なんだよなぁ
シディアスがあいつもうジェダイとして凝り固まってるし年食ってるからいらねってことで渋々従ったけど

オビワンの強さは勤勉な性格からくる技術と修羅場を潜り抜けた経験であって
フォースそのものは特別強くないんだよね
ヨーダやシディアス級のフォースセンシティブがフォース主体で戦いだすと厳しそうだ
EP3のラストバトルのように足場の悪い場所で戦えばチャンスはあるかも

設定上映画最強のアナキンに勝ってるんだからオビワンは普通に強いわ
メイスにもソレスのマスターと一目置かれたり、評議会から全幅の信頼を寄せられてからな
ただモールには押され気味でドウークーは天敵でシディアスの相手は無理と言う辺り対シスには弱いのかもしれん

対モールは大戦中の所詮は押され気味だったが二戦目は二対一に追い込まれながらもオプレスの片腕切り落としてたし
もう一回くらい互いに精神肉体ともに万全の状態で戦って白黒決めてほしかったな
もうカートゥーン側で続き作れそうにないし叶わぬ夢だろうが

>>754
１人で多人数を相手にするのもブラスターが仮想敵なのも、マカシ以外は全部共通なんだが
シスが滅んだ（と思ってた）から対セイバー戦の訓練は基本不要と考えられてたからな
シエンはソレスより攻撃寄りってだけで、マカシとの相性がソレスよりいいって理由が謎い

>>757
まあジェダイとしてはトップ4には入るだろうから強いとは言えるけど

ドゥークーにただ負けただけでなく殆ど子供扱いだった時点でヨーダに勝てるはずもなく、また剣技ならシディアスを圧倒出来るメイスに及ぶわけもない
メイスに一目置かれてたのだってソレスの使い手として強いってだけで、別にメイスは自分より強いとか言ってるわけじゃない

メイス≧シディアス＞ヨーダ≧アナキン＞ドゥークー＞オビワン
くらいじゃないかね
アナキンがメイス以上なら、いくらなんでも流石にオビワンに勝ち目ないだろうし、かと言ってオビワンがメイスやシディアスクラスならドゥークーにあんなあっさりやられはせんだろう
前述したように、ソレスだけマカシに圧倒的に弱いって理由が分からんからな

ならこのぐらいのランクじゃないかなーと。アナキンってフォースはオビワンと互角程度だしな

>>759
昔はそんな感じだった
メイス、シディアス、ヨーダ＞アナキン、ドゥークー、オビワン
みたいな感じのランク
だけど、アナキンの最強設定を順守しようということでアナキンを映画シリーズ最強の座において
相対評価すると、アナキンに勝ったオビワンがアナキンと離れすぎるのはおかしいということでアナキンと
近い位置に置かれることになった
個人的にはドゥークー戦の後にグリーヴァス等をはさんでオビワンがもう一伸びしたのかなあと思う
というかオビワンがEP3作中で劇的に強くなったてのが一番矛盾がない気がするのよね

ソレスがマカシに弱いなんてEP3でオビワンがすぐ返り討ちにあった事の理由付けみたいなもんだし
ルーカス側も深く考えてなさそう。設定が中途半端だからアナキン、オビワン、ドゥークーの関係がややこしくなってるが

>>757
EP1時点でのオビワンは戦士としてまだまだ未熟だし、モールはシディアスから「ダース」を名乗ることを許されたシスだから弱いはずないし
それにモールって子供の頃からシディアスの訓練を受けてたんだっけ（うろ覚えだが）
アサージやサヴァ―ジ相手に苦戦するジェダイマスターがいる事を考えるとオビワンはよく戦えてる方だと思うよ
たぶんクローン大戦時代で最もダークサイドとの交戦経験の多いジェダイだしね

>>759
俺は
EP3ヴェイダー≧シディアス≧ヨーダ＞メイス≧アナキン＞ドゥークー＞オビワンだな
ヴェイダーになったアナキンはダークサイドの力を惜しみなく使えるからジェダイのアナキンは別として考えた方がいい気がする

過去ログで言われてるけど戦いは強い方が勝つとは限らないしライトセーバーを使っている以上
番狂わせは十分起こりうる。ジェダイはフォースの力で超人なだけでそれがなければ鍛えた軍人程度しかない(例外はあるだろうけど)
だから油断してればどんな相手でもあっさりやられる

それとアナキンとオビワンのフォースが互角ってのは無いだろ。
EP1時点でヨーダ以上と明らかになってるしその上アナキンは選ばれし者
それとヴェイダーのフォーム�Xはヴァーパッドと同じくらい激しいって設定がある
だからEP3ヴェイダーはヨーダやシディアスを倒すのに十分な強さを持ってると思う

問題は選ばれし者のフォースとその他の違いが映画ではほとんど分からないって事と
映画内でほとんどフォースの技を使わないってところか
ムスタファーだって、ライトセーバーに命懸けてるのかってくらいフォースを攻撃に使わんし
それからメンタル面だけど、これは戦いの前にパドメに裏切られたと思い込んで暴走したり
パドメの船からオビワンが現れるなんて事が起きなければ大丈夫…なはず


それからメイスとシディアスはおそらくシディアスが本気で戦ってない
アナキンが来るまでフォースによる攻撃技を一度も使わなったのが証拠
シディアス最大の武器はフォースそれから政治と超兵器だから
ライトセーバーの戦いで最強がメイスなのに異論は無いけど

なんか気持ち悪いくらい長文になったわ別にアナキン好きじゃないのにwwww

>>762
>戦いは強い方が勝つとは限らない
それはまあそうかもしれんけど、そんなこと言ったら強さ議論なんて出来ないよ？SWに限らずさ。何を基準に議論するの？
まあだからこそ強さ議論なんて無意味だって意見もあるわけだが、このスレに来てる人間はそんなこと言わんだろうし

オビワンとアナキンのフォースが互角ってのは、実際に打ち合いで引き分けたから。掌をかざしてのフォースの打ち合い。結果二人とも弾き飛ばされて相討ちでしょ？
アナキンがオビワンに負けたのは師匠で手の内がばれてたとか驕ってたとかいろいろ理由はあるんだろうが、あのフォースの打ち合いには全く関係無い。正面きって力で押し合って、結果引き分けだったから。
アナキンのフォースが最強（ルーク除く）ってのは、あくまで素質とか才能とかの話だろ。

EP3ヴェイダーを別ランクってのは同意だが、シディアス以上かどうかはちょい分からんな。シディアスも「いずれ自分を超える」としか言ってないし・・
それにそのランクだと、流石にヴェイダーがオビに負けるとは思えないんだよな。まあメンタル面とかいろいろ理由があったにせよ、流石に、ね。。
それによくオビが防戦一方だったって意見があるんだが、それはフォームの問題で、普通に終始善戦してると思うんだが。

メイスについては、シディアスが手加減する理由あった？アナキンが来るかどうかの確証なんて無かったじゃん。
（戦闘における）シディアス最大の武器がフォースってのもよく分かんない・・あいつはフォースも剣技も超一流じゃん。フォースで遠距離攻撃するより接近戦を選んだだけじゃないかと。

アナキンが最強とメイスがシディアスより圧倒的に実力で勝るのはルーカス発言なんでな
だからそういうランクになってる

アナキンとフォースが互角で剣の腕も大差ない
アナキンとオビワンには確たる差はないので、ランク上はアナキンとオビワンは近い位置になる
アナキンが監督の言う通り最強であるなら、それに近いオビワンも準最強クラスになるってことよね
理屈としてはわかるけど、シディアスやヨーダよりも強くなるのは確かに違和感
ただ、上にも出てたけど、ヨーダとオビワンが闘って絶対にヨーダが勝つかといったら違うと思う

本編の上位陣は難しいねえ

そういや大戦中グンガンが集団とは言えグリーヴァス捕獲したんだよな
もうちょい上行かないかな

なんでヴェン・ザロウとかサティール入ってて
カオ・セン・ダラックが入ってないんだよ
あいつぜってーヴェンより強いだろ

>>768
そろそろ久しぶりにランク表にキャラ追加するのも良いかもな

カオ・セン・ダラックやダラックに負けたマルガスのマスターはどのくらいだろう
マルガスのマスターはヴェン・ザロウより１ランク下ぐらいだと思うが

>>769
サティール＞マルガス＞カオ＞マルガス（30年後）＞ザロウ＞ヴィンディカン

こんな感じだろうな

相変わらずアナキンオビワン評価が安定することはないなぁ決着つくのかこれ
グリーヴァスに傷をつけるどころか致命傷まで与えたのってジェダイ以外じゃ今のとこグンガンのあの人だけかな？
戦闘描写が少ないから評価難しいだろうけどあいつだけでもそこそこ上行けるよね

アナキンは映画シリーズ最強が定位置じゃないか？
問題はオビワン。
個人的にはアナキンとメイスが若干抜けて、シディアス、ヨーダ、ドゥークー、オビワンらへんは、案外団子状態なのではないかと思ってる。

>>768
カオのライトセーバーテクニックはどう見てもメイスやヨーダより上だよな

>>770
とりあえずそれに沿った感じでカオとヴインディガンをランク表に追加して良いかな？

ついでに以前ランク表に追加する事が決定していたIG-88も追加する予定

>>774
お願いします

とりあえず>>774で言っていた三人を追加
おかしなところがあったら言ってね
それと今回は変えなかったけどサティールとマルガスの位置を変更する意見が>>770で出ていたが変更するべきだろうか？
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ− ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス アディ=ガリア
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

おつおつ
ダラックってバトルマスターだったのか
道理でライトセーバー扱うの上手いわけだ

今クローンウォーズ見てるけど同じマスターでもかなり実力差があるな

>>778
マスターって弟子を一人育てれば貰える称号だからな
実力にはやはりムラがあるだろ

>>776
二刀流全く使いこなせないアナキンと旧共和国時代のシス2人、内1人はダブルライトセーバー相手に
二刀流でヨーダやメイス以上のテクニック駆使して応戦したダラックが同格っていうのもちょっとな
まあ実写とゲームだから仕方ないっちゃ仕方ないけど

ニコニコとか見てるとダースモールをやたら高く評価してるやつが多く中にはクワイガン倒したから
ドゥークー並とか言ってる奴いるけどぶっちゃけそこらへんどうなの？

見たことない名前ばっかorz
小説？

公式ゲーム

と小説

Darth Noxは強さ的にどの位？
http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Nox

>>781
それは最強であるアナキンを倒したんだからオビワンが最強であると同じくらいの理屈
スピンオフを除けばモールが倒した敵ってアディ・ガリアぐらいしかいない
戦績で言えばグリーヴァスの方が上なくらい
CW中のモールも序盤はオビワンを圧倒しているけど、終盤ではサヴァージと2人がかりでオビワンに負けている
しかも時系列的には後の話であるEP3でオビワンはドゥークーにやられてる
ドゥークー並はないしEP3オビ並でもない

話ずれるけどCWのマンダロアでなんでモールはオビワンをダークサイドに落とそうとしたんだ？
ジェダイとしてのオビワンを殺したいとかそう言う感じに考えがシフトしたのか？

モールはシディアスに随分可愛がられてたらしいし設定的にもほとんどの型をマスターしてるんだっけ？
慢心するのは致命的な弱点だしクローンウォーズでも半身機械とはいえちょっと扱い悪いしあまり良いとこない
以降の登場人物を引き立てるために無理やり下方修正してる気もするがシディアスはアナキンいなかったらモール一本でいくつもりだったのか

>>785
一応その時代のキャラ達については>>425〜>>463迄の間で議論され保留という形で結論が出ているんだけど､また議論するのも良いかもね

何か新しい情報って入って来ているの？

一応新情報としてはNoxがフォースストームを使えるのとシスの霊体から力を引き出せること
二代目Emperor's Wrath、マンダロリアン、工作員Cipher Nineと協力してレヴァンと僭帝マルガスを打倒したことぐらい？

>>742
ちょっと遅いが
レヴァンは二人のマンダロア・ジ・〜と直接は関係ないがウリックとの兼ね合いでこうなってる
それにシス皇帝のマインドトリックを跳ね除けて300年戦争開始を遅らせたりもしている
にしても元々目的のために手段を選ばないレヴァンだったが生き返ってからはいよいよ狂ってきたようにしか思えん
ttp://www.youtube.com/watch?v=RCa0wcQ3Y7s

>>785　そいつの仲間にアソーカと同じ種族のジェダイいるみたいだけど
なんでシス側にいるの？

>>790
そのノックス達との戦いでレヴァンは死んだの？

それともまだ生きてる？

ベイダーの腕を切り落としたツイ・チョイってなかなかの実力者じゃないかな？
個人的にベイダーに匹敵すると思うんだが

ベイダー卿は初期は名もないジェダイに腕切られたりと弱いよ

メイスは最後のやられかたがな・・・

>>791
Ashara Zavrosのこと？
このトグルータの先祖もジェダイだったんだが、レヴァンのシス帝国のメンバーになっていて死んだ後霊体化して悪さを働いていたらしい
で、その調査に派遣されたAsharaとノックス(LordKallig)が鉢合わせ
仕方なく協力して事件を解決したんだがその途中でAsharaのマスターはKalligに殺されて先祖の霊もKalligに仕えだした
それでジェダイ騎士団に戻れなくなってKalligに弟子入りした

>>792
結論から言ったらたぶん生きてる。何せレヴァン自身何が起こったのか完全には理解できていないみたいだし
本人曰く生き返ったらしいが、その場合今のところ準備なしで生き返ってしまった前代未聞の事例になる
たぶんテレポートだと思うけど・・・

>>793
ヴェイダーVSジェダイ8人の戦いで真っ先に隠れて仲間が3人倒された後の奇襲だからな・・・さすがにそれはないかと

つべにうｐされてるAshara ZavrosとNOXのダークサイドロマンス見たけど、
向こうでの評判はどうなんだろうか？と気になった。
日本ならチョロイン乙されることは間違いないのは分かる

それと古代ラカタのフォースハウンドだったXeshってどれだけ強いの？

カオ・セン・ダラック好きです

レヴァンて確かシスの歴代でもトップクラスのキチガイの悪人だっけ
以前ココでシスの中で一番のキチガイはだれかみたいな話になったよな

ワンズいれんの？

>>799　一番の小物はカーンだと思う

>>799
そういうキチガイ、戦犯レベルの悪人は>>801の言うようにカーン
それとサードー

公式限定

１位シディアス　２位ヨーダ　３位メノス　４位ベイダー　５位ドゥ―ク　６位モール　７位オビワン　８位クワイ　

メノスってｗｗｗｗｗ

メノスｗｗｗ
どんだけ嫌われてんだよ

ファントムメノス

戦術面ならスローンが最強

ティモシー・ザーンの小説は面白かったな。
スローンがやる事全て上手くのは出来過ぎてた気がするけど、
フォースで何でもかんでも出来るスピンオフよりはマシか。

フォースって本当に便利な設定だからな
何かあったらフォースのせいにすればいいし

そのおかげでインフレが凄まじいことになってるけど

インフレって言っても一部だけじゃね
大半のジェダイやシスは映画のトップクラスのジェダイやシスより下だし

だからこそフォース無しであのランクに位置するマンダロア・ジ・インドミタブルとアルティメットの二人は恐ろしいよな

見た目で言ったらダース・クレイトが一番好きです
でも表見る限りあんま強くないのね

戦闘能力はシスの中じゃそんなでもないけどクローンウォーズ見てると人を使ったり共和国との駆け引きが上手そうだったりしそうなんだけど戦略面ではシスの中ではどのくらいの位置なの？

ドゥークーさんっす

古代と比べて映画の時代の戦士達は双方共に大幅に弱体化して、駆け引きや小賢しい知恵ばかり上達してたからな
全盛期シディアス、晩年ルーク位はないと古代の大戦についてこれん

シスもベイン以降は頭脳派っぽいやつが多いよね
ベインからプレイガスまでの間のシスって戦闘力はどのくらいだったんだろな
ダース・ヴェクティヴァスとか

確かに知力や策略の面ではともかく、戦闘力の面では到底ダースの称号を得られたもんじゃない奴はいるな

＞＞813
ドゥークーはカリスマ性もあるし、戦略もしっかりしてるから指導者としてはなかなか優秀な方じゃない？
ただし、シディアスの真意を見抜けなかったのは致命的だが…
まぁ少なくとも最後はやけっぱちになったカーンやサードー、キューンよりはよっぽどマシ

アナキンにそなたは無敵のシスになるであろうとボケた事ぬかしたシディアス教
歴代シスとか自身の全盛期の事も忘れたんでしょうね

まあ才能は歴代でもトップクラスだし
それにアナキンて褒められるの好きだし

ルーカス達は最初からスピンオフのことは気にして映画撮ってないからだろ
EP7始動にあたって改めて正史に値するのは映画とCWのみって発表してるし

実際あのまま成長したら全盛期のシディアスは越したんじゃね

ＥＰ３でオビワンとヨーダの戦う相手が逆だったらどうなってたの？
オビワンはアナキンに勝ったけど皇帝相手だと瞬殺されそう

>>821
いやアナキンが例えあのまま修行しても全盛期シディアスは無理だろ
修行嫌いであの豆腐メンタルじゃ晩年ルーク程の力なんか付かない

>>822
オビワンとシディアスならフィストーのように数合打ち合ってシディアスが勝つ
アナキンとヨーダならフォースの強さが違いすぎるからヨーダが勝つ

フォースって結局なんなんだよ
なんか良い資料ない？

>>823
え？ヨーダ勝つの？
ランク表見たらアナキン＞ヨーダだけど
アナキンがオビワンに負けたのは相手がオビワンだったから力を発揮できなかったから
と聞いたからそれがないヨーダ相手なら勝てると思ってた

>>825
あくまで設定「」としてアナキンが上扱いなだけで本気でヨーダやシディアスより強いなんて思ってないのはゴロゴロいる
オビワンだとやりにくいとか関係ないし、オビワンだってアナキンを殺したくなくて迷いまくってたけど覚悟決めたら周知の通りオビワンが快勝
まあ海外だとシディアスと並んで機械化ベイダーは滅茶苦茶強い扱いだからあえて言うなら機械化ベイダーだったら強いと思われ

https://www.youtube.com/watch?v=OMOVFvcNfvE

エピソード７の予告が公開されたな
エピソード７が公開されたらランク表も新たに追加されそうで楽しみ

ライトセーバーださい

お前ら原作組過小評価してるけど向こうの強さ議論ではシス皇帝はシディアス以下の扱いでシディアスが最強のシスだからな？

>>830
強さ議論やなくて偉大なシスとか偉業ランキングやんけ
戦闘力ではなく成し遂げた実績ならシディアスが歴代最高だよ

シディアス（とダースベーダー）ってライトサイドをほぼ壊滅させたのがすごいんだよね？
アナキンの選ばれし者っていうのも多すぎたライトサイドを減らしてダークサイドとバランス取る役目だったでおｋ？

>>823
アナキンはあのドゥークーを倒してるんだぞ
ドゥーク―にあっさり逃げられたヨーダより強いと思うけどな

>>832
大体あってる
クローンウォーズでザ・ワンズの父の代わり兄妹の仲を取り持つ(＝フォースのバランスを保つ)役割と言われていたけど
実際にはワンズの娘もジェダイも先に倒れたから息子とシスも倒す事でバランスを取り戻すしかなかったわけだし


>>739のレヴァンは復讐心とシス皇帝の実験の影響で人格が分裂して文字通り死に損なった方のレヴァンだったみたい
強さとしてはプレイヤーだけでは無理(帝国側のストーリー)と霊体化した側のレヴァンに宣言されるほどで
実際決戦ではサティール、セロン母子とダース・マー、マンダロアのシェイ・ヴィズラを含む七人相手にかなり粘ってた

>>834
シェイ・ヴィズラってクローンウォーズに出てきたヴィズラと関係はあるの？

シェイの方は英語の綴りがVizlaでデスウォッチの方はViszlaで綴りが違うから何とも言えない
単なる入力忘れの可能性もあるが

>>831
普通にシディアスvsシス皇帝で検索すればいくらでもでてくるわけだが
もちろん軒並みシディアス勝利で

>>832
小説版ダースプレイガスによるとフォースの意思に干渉してフォースのバランスをダークサイドに傾けたプレイガスとシディアスを倒すため

>>776
レヴァンとマラックてこんなに強かったのか
マルガス以下と思ってたわ

ヴェイダーにかなりの強敵と言われる
カズダン・パレイトスがランキングにいなくね

>>837
海外の議論でもランキング形式だとシス皇帝とかレヴァンが１番と言うのを結構見るんだけど、逆にこれって何を根拠にシディアスより強いとしてるんだろう？
本当にシディアス最強ならそれこそ軒並みシディアスが１番のランキングでその他は皆無だと思うけど。

英語が分からんから理由もよく分からんのよｗ

映画とクローンウォーズ内の戦闘力ランキングならシディアス最強と言われても
まあそういう人もいるよねってかんじだけどな
実際はメイス＞＞シディアスが確定してるからおかしいけど
成し遂げた偉業ランキングならシディアス一択だけど

>>840
あいつは本人よりマシーンの方が強そう(笑)

レヴァン好きな人って今のレヴァンの扱いをどう思ってるの？
なんかややこしい事になってるみたいだけど

レヴァンは先の戦いで死亡するはずだったけど、精神だけがフォースと一つになり、シス皇帝へのあまりに
強い復讐心が肉体に乗り移ってしまったのかも。キングダムハーツバースバイスリープの留まりし思念っぽいが。

動画見た感じだと、復活レヴァンが銀河系を荒らしたのは銀河系の人々を殺し、その命を捧げて皇帝を蘇らせよう
としたのかな。蘇った皇帝に直接復讐するためにね。
まあでも最終的に、シス皇帝に「んなことせんでももう生き返ってるしHahaha」と笑われて終わってしまった。

最後の最後まで皇帝の掌の上で踊らされてたレヴァンということか・・・

>>844
外国のレヴァン＝女主義者もいてレヴァンが男だったことに文句言ってる人もいるみたい
個人的には最後まで見ればあれはあれでよかった気がする
最悪完全体のレヴァンがスマグラーとエージェントだけ相手にして倒される可能性すらあったけど
精神的には不完全の状態でジェダイとシスの事実上トップも相手にしたんだし

>>845
レヴァンはヤヴィン4とおびき寄せた共和国軍とシスを生贄にしてシス皇帝復活させようとしたけど
シス皇帝は「戦争で死人が大勢出るだけで復活できるから儀式なんか必要ねーぜHahaha」
でレヴァンは準備の過程で戦争を煽ってシス皇帝復活を手助けしてしまった
最後の最後にシス皇帝を止める可能性だけは見せていたが…

なるほど、そういうことか。
そうするとシス皇帝はヤヴィン４で復活を待ってたの？それともレヴァンが共和国と帝国軍をおびき寄せたのがたまたまヤヴィン４だけだったのかな？

あとシス皇帝ってタイソンの英雄に殺されても「私の死と共に全て滅びるのだ」とか喋ってたりしたけど、肉体がなくても喋ることが出来る仕様になってるの？

肉体がなくてもしゃべるのはクワイガンもオビワンもやってるし
訓練すれば習得できる技術だよ

>>839
マラックはラカタの装置と一体化したマラックを表に入れるならもっと上にいく

あ、そうかジェダイはそうだね。
でもオビワンとかクワイガンが斬られて死んだ直後に「心配ない。私は大丈夫だ」って言ったらシュールだなｗ

シスで霊体になれるのってヴェクティヴァス、ラグノス(自分の葬式の時)、プレイガス(不死に無関心でやらなかったけど)くらいだったような。
基本的にシスはジェダイと違って、死後は媒体を通して出てくるイメージがあるからちょっと気になった。

そう言えばシス帝国における一般的なシス戦士はどのくらいに位置するんだろう？

ランク表だとＢ〜Ｂ−くらいじゃね
シス戦士と言ってもピンキリだろうけど

ウェッジとベイダーがドッグファイトしたらどっちが勝つの

>>852
なるほど
一般的なジェダイナイトやマスターの位置付けもランク表にされているし、シス戦士も加えて良いかな？

クローンウォーズでシディアス＆ドゥークーが予言でヨーダ＆アナキンと
戦ってたけどドゥーク―がアナキンに瞬殺されてたけど
クローン大戦の後期の時点ですでにアナキンはドゥークーより強いってことかね

あれ半分はシディアスとドゥークーの干渉が入っているからあまり参考にならないと思う
時間軸的にはそれと近い別の話ではドゥークーVSアナキン＆オビワンやったけどドゥークーはそれ程苦戦しているようには見えなかったし

そう言えばドゥークーやモールってホロクロン残してたっけ？

ダークカウンシルってやばすぎじゃね
ダース・マー
ダース・モーティス
ダース・ラヴェッジ
ダース・エッカジ
ダース・アルホ
ダース・ノックス
ダース・ヴェンジャン
ダース・サナトン
ダース・ハウル
ダース・ヴァウロン
↑こいつらダース・マルガスより強いんだろ？この時代の銀河怖すぎだろ…

>>858
ちなみにそいつらを強い順に並べるとどんな感じ？

ダーク・カウンシルといえば、ダース・サナトンがノックスとの決闘で雷を打ち上げて相手の真上から落とす技使ってた
が、あれはフォース・ライトニングの一種なのか？なんかすげー強そうなんだが

>>859
ダークカウンシルの強さはダースマーが飛び抜けてるだけで
残りは大きな差はないと思う

モーティスとラヴェッジはダース・マーと共にカウンシルの中心メンバーっぽいし、言葉の意味からして結構強そう
ラテン語でmortisは「死」、英語でravegeは「破壊、荒廃」だとか

逆にダース・ヴァウロンは知力＞武力の印象で加えて高齢だから、今のところそこまで強いとは思えない
名前が出てないシスでは、10代か20代初期にカウンシルの座を手にしたDarth Jadus、ヴァウロンより更に年上でカウンシル最古参のDarth Rictusあたりが恐らく実力者だと思う

>>858
ダース・バラスがダークカウンシルのメンバーを「銀河最強の12人のシス」って言ってたけど、スタメン12人に対しその座を狙うベンチメンバーも大勢いるわけで・・・ｗ

ダース・サナトンの雷はフォースライトニングの強化版みたいな感じなのかな、多分
サナトンは何かと雷に関連する技が多いから、ちょっと変わったライトニングが出来ても不思議じゃない

ただ、カウンシルメンバーの中で強いかと言われたら微妙・・・
ダース・エッカジはEmperor's Wrathとジェダイマスターのタッグに負け、ダース・ヴェンジャンはEmperor's Wrathとバラスの弟子のタッグに負け、
ダース・アルホはタイソンの英雄に負けているから、とりあえず負けた相手のネームバリューで負けている

>>863
エッカジとヴェンジャンはなんで味方のEmperor's Wrathやバラスの弟子と闘ったの？
それとバラスの弟子の名前はまだ明らかにされてないの？

ちょっとややこしいから時系列順に書くと
ヴェンジャンは惑星Queshでの失態でダークカウンシルに首を要求されてたから
ちなみにEmperor's Wrathもヴェンジェンの弟子のロードDraahg(上で言うバラスの弟子)もこの時期はバラスの弟子

エッカジはバラスの姉で弟の陰謀に加わる可能性が高かったから
この時期にはEmperor's Wrathはバラスに危険視されて捨てられていて
Wrathは皇帝の召使に仕えている

もっとどんどんランク表に追加していこうぜ
ポング・クレルってＢ＋ぐらい？

>>863
やっぱフォース・ライトニングの一種なのか
英語版ウーキー見るとライトニングにもいろいろな派生技あるのね
てかサナトンのライトニングがあの威力ってことは、ダース・マーのライトニングとかどんだけ
凄いんだ

>>866
あいつがメイスと共にパルパティーン逮捕に向かったセイシーやコーラーより強いと？

ポング・クレルはウーキーとか鉄人見たらかなり強いように書かれているけど
個人的にはＢ−ぐらいかな

ポング・クレルはB−のオビワン以上からBのルミナーラぐらいまでの気がする
クローン部隊を圧倒していたからかなり強いとは思うんだが
この時代のジェダイはパルパティーン逮捕組とドローリングが壁になっているせいでB以上はかなり厳しい

それと個人的にはダース・レヴァンじゃないレヴァンをジェダイ・エグザイルの前に置いて欲しい
プレイヤー次第ではHero of Coruscantと当代最高クラスのジェダイとシスを同時に相手にすることになるし
マラックにシス卿時代よりもシス強いと言われている

>>870
なるほど
ちなみにそのレヴァンはなんて表記すれば良いかな？
普通にレヴァンだけで良いかな？

レヴァン(復活)辺りがいいと思う
レヴァン(晩年)はちょっと違うし最終戦時のレヴァン(闇)はマラックの発言とは時代が違う

クレルはフォースの有無ということでボバの前に置いたらどうだろうか？
そしてレヴァンは申請の位置通りに配置
あとアディ・ガリアも低すぎだと思うのだがその件はどうだろうか？

クレルは劇中のわざとクローンを消費させた行いはともかくそれ以前はかなり評価されてたみたいね
強さとは別だけど知略はかなりありそう

>>873
アディ・ガリアにつて調べてみるとパダワン時代のオビワンに負けたとか言う情報もあるしどうもパイロットとか外交官向きの資質だけど
インチョア関連では実践参加歴もあるから確かに他のカウンシルメンバーに比べるとちょっと低いと思う
ただ同一ランクのジェダイマスターの前に移動させるので十分だとは思う

サティール＞マルガス
モール＞オプレスじゃね

サティールはwookieeによると「生涯に渡って成長し続けた」とかなんとか書いてあるから、コリバンやオルデランでマルガスと戦った頃と、グランドマスターになってそ
れこそレヴァンと戦った頃では強さが全く違うと思う。
あとヴェンザロウとカオセンダラックだけど、マルガスから見れば一応ダラックを差し置いてヴェンを討ち取ったことの方が大きな手柄とされているから、意外にヴェンの方が強いのかも。ダラックみたいに瞬殺でもなかったし。

モールはクローン大戦の時とＥＰ１の時で分かれてて、ここではクローン大戦の時の方がオプレスより強いとされてるみたいだね。
てことはマザータルジンの黒魔術でパワーアップしたのかな？

才能はオプレスの方があったようだけどモールの方が上
いくら才能はあっても脳筋じゃアナキンのように宝の持ち腐れ

作中でドゥーク―にも脳筋のように言われてたなｗ
エピソード７が放映されたら新キャラが議論の中心になるだろうし
それまでに今までのキャラを議論しておきたいな

カウンシルの皆様、新年明けましておめでとうございます
早速だがポング・クレルとレヴァン(復活)の追加とアディ・ガリアの位置移動は確定で良いかな？
それとヴェン・ザロウとダラックの位置付けも検討する価値がありそうだね

776のランク表見たけどＵ−以上は本当に人外レベルの強さのやつばかりだな
まさに神に近い強さで普通に戦っても倒せない連中やなｗ

インフレの行き着く先だからね、仕方ないね
というか神様いるけどね

トレイア、シオン、ナイアリスというチート能力持ちのシス３巨頭とマラックを
倒したジェダイ・エグザイルとかいう化け物
何気にＳＳ＋１人とＳＳ３人を殺害とか戦果凄過ぎね

ランク表の上位がほとんど旧共和国以前のキャラなのに
その中に一人まぎれているナイアックス卿
こいつってそんなに強いの？トレイアやナイアリスの方が強く思える

>>884
ライトセイバーの扱いだけならキューン相手でも結構良い線いくんじゃないかな？

ユージャンヴォングの奴等には古代シスのフォースも効かないのでは

確かユージャンヴォングにはホイルス銀河のフォースと無縁の存在って設定だっけ。
でもあらゆるフォースを無効にするわけじゃなくて、フォースプッシュみたいに物理的な攻撃は通用する
はずだからライトニングとか普通に効きそう。フォースチョークは物理的とちょっと違うから効かないけど。

ユージャンヴォング戦争の時、フォースで感知できない＝フォースが効かないって感じで誤認してしまって
テンパったジェダイは技を出せなかっただけかもしれないね。

シス・オーダーの方々がいれば、ヴォング共もボッコボコだね！

シス・ジェダイ共に古代の戦争時代の幹部クラス以上はチート能力持ちの化け物クラス
ばかりだからなあ
改めて映画見直したけどルークの才能って異常やな
19歳からジェダイの修行始めて修業期間も短いのにあそこまで強くなるとは
映画内に限ってもキットやグリーヴァスレベルのランクとかｗ
何十年も修行してもそこまで到達できないジェダイがほとんどなのにな

とりあえず追記しました
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ− ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン　オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ− キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

クローンウォーズ見れば分かるけどミディクロリアン減って弱くなったモール＞オプレスだぞ
サティール＞マルガスも追加

モールもオプレスみたいに肉体強化すればよかったのに

乙
前々からランクが低いと指摘されてたサティールだけどどの辺になるだろう

ジェダイ・エグザイルと暗黒面から戻ったレヴァンとシス卿スカージの
３人がかりでも倒せなかったシス皇帝(Vitiate)
化け物すぎるだろ
つうかこいつ何百年生きてるんだよｗ

サティールはＳＳじゃね
ＳＳ−の一番左でもいいけど

ウード・ブナーがいてよかった

レヴァンやエグザイルが100人いても勝てないだろうキューンが異常

>>894
レヴァンたちの攻撃を受けてから自分の「死」を意識したらしく、死後も意識を保つ方法を身に付けて次の肉体となるThe Emperor's voiceの立ち上げに至ったそうだ。
それまでは恐らくずっとオリジナルの肉体だっただろうからやっぱ1000年以上は生きてるはず。

シス皇帝はShadow of Revanの感じだとジェダイだけでなくシスからも銀河系の脅威と見なされてるみたいだね。謎の儀式でもって銀河系の全生命体を滅ぼそうとしてる。
復活したとき「この銀河は私のものだー」って言ってたし。

うーんサティールはどうも戦績がぱっとしないからSS-に上げても映画勢への配慮も含めて一番右で良いんじゃないかな
あとマルガスの手柄うんぬんという話を基に、カオ・セン・ダラックは少なくともヴェン・ザロウと同格が良いと思う。
ただそうすると他のキャラとの兼ね合いでＳとＳ+のどっちに持ってくるか難しくなるな・・・

サティールはマルガスと同格以上ならどのランクでもいいよ
マルガスより下はありえない

そんなシス皇帝でもキューンに勝てないのか

キューンの強さを知れば知るほどヴォドシヨスク・バスの強さも再確認
させられる

よく最強と言われるシディアス、シス皇帝、アベロスの三人は「最強」じゃなくて「不滅に近い」だと思う
シディアスは最終的にジェダイの魂が束になってようやく封印できたし
シス皇帝は「この体いらないから殺してくれ」て頼んだ後別の体で即座に復活、戦いで負けてもまた蘇ってる
アベロスに至ってはルークとクレイトが倒した後も復活の兆候を見せシディアスみたいに封印しようとしたら逆に取り込まれる可能性がある
それぞれ戦いでは負けてるから戦闘力的には最強とは言えないけど

シディアスって色んな面で運が良いというかちょっと泥臭い生き残り方だよね
側近中の側近であるセイト・ペスタージと歴代シス？たちの魂が、シディアスの精神がカオス(シス版のフォースの冥界みたいなとこ)に溶けてしまわないよう助けてたんだっけ？
アベロスはもうなんかフォースの歪みとか狂気そのものみたいな感じだから、フォースがある限り消し去れないんだろうね

シディアス自体があの地位に登り詰めるまで苦労したろうからな
フォースで操って票集めたわけじゃないのかね
そんなことしたら流石にジェダイにバレそうだけど

オダン・ウーア強すぎｗ
戦闘瞑想でシス帝国の大部分を壊滅させるとかｗ

>>906
戦闘瞑想の使い手といえばオポー・ランシセスもだったはず
奴はどのくらいだろうか？

>>906
そのオダン・ウーアですらキューンには全くかなわなかった
特殊能力的なことは置いておいて、単純な戦闘力でキューンに並ぶどころか、
ヒヤリとさせることができる奴もいないだろう

キューンはマジで化け物だわ
というかキューンといい4000BBＹからの１００年間に強者が集中しまくってるな
これ以降は幻影とはいえ生きていた時代に無双しまくってたダース・デゾラス ダース・フォボスですら訓練課程のスターキラーに倒される有様だし
特にダース・フォボスはシスとジェダイが手を組まざるを得ないほど脅威とされていたんだぞｗ
映画のキャラは低いだのなんだの言われてるけど比較的平和な時代でシスとの対戦経験がほとんどないことを考えるとかなり強い方だよな

権力・シスの格的にはシス皇帝≒ムーア＞ラグノス≧シディアス＞サードー≧クレシュ＞ナッド＞キューン
くらいなのに実力はキューンが最強だからな
晩年ルークよりだいぶ格上の連中が平均レベルの時代に共和国の全艦隊と数千のジェダイに
あわよくば引き分けに持ち込める力がある

強すぎだろwww
キューンがいたときにユージャンが攻めてきたら一蹴だったろうに

>>910
確かクレイトってシスの格的には歴々の方々に鼻で笑われるレベルなんでしょ？

いや権力・シスとしての格なら支配領域や実績、影響力などなどでやっぱシディアスが一番だと思うが・・・

クレイトのワン・シスも結局ダース・ベインが確立したシステムから逸脱してるだけで、やってることはラグノスの専制政治、キューンのワンマン体制、シス皇帝の恐怖政治と変わらない。
１人の強力なシスに多数のシスが力によって支配される構図は、むしろ先祖帰りしたと言えるのではないかな。

太古のダース・アンデデューに嘲笑されたのも、アンデデューが上下の結びつきを重んじ、力による支配ではなくカルト的な信仰でもってシスオーダーを統率することを理想としていたから。
形式や儀礼に囚われた古いタイプのシスだから仕方が無い。

生涯誰からも反逆されなかった聖人のようなシスがいるんだっけ？
ある意味それが歴代シスの中で一番凄い

マーカ・ラグノスとダース・ヴェクティヴァスは確かに聖人
キューンは本来のシスがみんな引きこもってる時に暴れてシスの名乗ったダークジェダイの群れ引き連れただけだから格が下がるのはまあ仕方がない

>>914
マーカ・ラグノスの事？
暗黒卿になる際の権力争いでシムス卿とかと闘ったけどそれを除いたら、一切そういったことはないし
このスレでも彼の評価は非常に高いよね

個人的にもシスの神であるカーネス・ムーアを除き全てのシスが言うことを聞くイメージはある

シス間の上下関係だと、当人同士が絡んだことないからよくわからないが
シス皇帝・ムーア・ラグノスの3強でしょうな
逆にジェダイだと
ウォドシヨスク・ブナー・ウーアあたりが来て、そこから2枚ぐらい格落ちしてヨーダ、ルーク
あたりがくる感じかなあ

ウリックと決闘したマンダロア・ジ・インドミタブルの得物って何だったの？

>>909
ぶっちゃけ映画勢力の時代よりランク表見てるとカーン達が内戦していた時代の方が実力的にお粗末に感じる

あ、ベインとカジムは例外ね

>>919
その認識で間違ってないと思うぞ
べインとカジム以外は映画上位層よりは下
カーン卿もシス魔術と統率力はすごいけど接近戦はおそらくグリーヴァスにあっさりやられる
レベルだと思う

>>919
シスはともかくジェダイの格なら、Rajivariっていうのジェダイオーダーを創設したいにしえのジェダイが凄そう。the old republicでチラッとホロクロンが出ただけだけどむちゃくちゃ強く、そしてカリスマだったらしい。
ヴォドショスクら３人は年功や経験で比類なきジェダイだけど、格で言ったらジェダイ創設時のメンバーの方が上かも。

>>921
言われてみるとそうかもしれない。新シス大戦あたりはあんまりパッとしない感じだ。グリーヴァスとかモールに勝てそうな奴がいない。
数万のシスいたらしいが増えすぎて小粒ばっかりになったのかな。

返事をするレスが２個ずれてたｗ

>>921
なるほど
部活のOB会じゃないけど、先人たちが上になるのはしょうがないね

過去ログも含めてレス見たけどさ
結局ダークカウンシルの連中とマルガスてどちらが強いんだよ
カウンシルトップクラス≧マルガス＞カウンシル標準メンバー
カウンシル標準メンバー＞マルガス
の二つの意見があるんだが

個人的にマルガスはカウンシル標準メンバー(Vowrawn、Decimus、Acharonの策士系)以上の力はあっても、武人系など上位よりは劣るような気がする。
だからDarth Marr、Darth Jadus≧カウンシル上位メンバー≧マルガス≧カウンシル標準メンバーだと思う。

剣では腕が立つが、例えばサナトンみたいに雷を撒き散らして飛んだり、ライトニングの強化版みたいなのを出来るとも思えないし。
それに帝国軍総帥のダース・アルホが邪魔になった時なんかは自らぬっ殺すんじゃなくて、わざわざ謀略を張り巡らしてHero of Tythonに殺させてる。
邪魔になる相手を他の奴に殺させる手口はダース・バラスと似てるんだよな。これは直接対決を避けてるのか、それとも・・・

ダークカウンシル会議場でお留守番？をしてたDarth Soverusをカウンシルでも上位の実力としたら、必殺技みたいのとかやっぱマルガスより強そう。
https://www.youtube.com/watch?v=Yy7foYTByGw
カウンシル上位はこいつとDarth Mortis、Darth Ravage、Darth Ekkage、Darth Vengean、Darth Noxあたりになるんかな。

ダース・マーは帝国を守護する要職に20代から就いてカウンシルの中でもリーダー的存在、ダース・ジェイダスはシス皇帝に次ぐ力を持つと噂され、マーと同じく異例の若さでカウンシルの座を得た謎多きシス卿。
ダース・マーはShadow of Revanでシス側の代表みたいな扱いでサティールと共闘し、片やダース・ジェイダスは皇帝の銀河破滅計画に加担している。全身をアーマーで包んだ外見や実力は似通っているが、やってることは正反対という。

>>925
ダース・アルホはカウンシルのメンバーじゃないの？
経歴や実力などはどんな感じ？

ダース・マーは思想的には異端のシスでシス帝国の存続と発展だけが望みだったらしい。いつか寿命が来たら死ぬのは当然とすら言ってる。
シス皇帝の銀河破滅計画にも特に興味があったわけでは無くレヴァンの行動が帝国に有害だから共和国と手を組んだとか
実力もあるし思想も若干柔軟かつやたらと愛国的とくればコイツがリーダー格になるのはある意味必然

歴代シスはマジで有能なうえに強者揃い

ベイダーとシディアスは古代なら末端のパシりだろうな

ベイダーは脳筋だからそうだろうな…
シディアスは頭がキレるし、手回しとか要領が良いからカウンシルに居てもおかしくないと思うけど

モールとティラナスの悪口はよせ

シディアスは有能だけど
それ以外の連中は共和国末期のジェダイと変わらん無能さ
ティラナスとかシディアスにいいように利用されすぎだろｗ

全てはシス二人制が悪いんだ

映画ぐらいしかしらないけどオビワンってグリーバスとアナキン倒してるからすげー強いんだと思ってたけどスレ見る限りそうでもないのな

オビワンは映画でも中堅レベルだろう
スピンオフから比べたらメイスやアナキンやシディアスでさえ当時のパダワン以下よ

>>927
ダース・アルホはカウンシルのメンバーで、帝国軍を統括する３つのポストのうち主に対外侵略、征服作戦を担当するSphere of Military Offenseのボス。
ダース・バラスの死後、その職に就いたぽっと出のシスだけど冷酷勝つアグレッシブな性格で、惑星イラムで攻勢を強めていた共和国を帝国軍を率いて叩きのめした。
でもアルホの軍隊と彼が採掘した資源を欲していたダース・マルガスによって、アルホや帝国軍に関する機密情報を共和国にリークされ、Hero of Tythonに討ち取られる。
詳細は分からないけど、マルガスもアドラス卿を殺した時みたいに手っ取り早く自分で行かなかったあたり、さすがに分が悪いと見る相手だったんじゃないかな。

因みにダース・バラスも一時的にカウンシルメンバーになってるけど、純粋な実力によるものでなくて863にある通り、強力な刺客を差し向けて奪ったポストに過ぎない。
ダース・ヴェンジャンにも臆病者と言われてるしねｗ


>>934
監督がＤＶＤ解説とかでキャラクターの力関係に言及してる割に詰めの甘い設定、戦闘描写のおかげで矛盾が発生するから映画キャラの格付けは難しい・・・
オビワンに関しても色んな見方が出来るんだけど、前スレ前々スレと激論が交わされた末、あの位置で今はとりあえず落ち着いている。


>>935
さすがにそれは言いすぎだｗ
アナキンはともかく、メイスやシディアスなら当時でも評議員クラスの実力は間違いなく持ってるぞ。
ただ、あの時代はぽっと出のシスであるダース・アｒホがマルガス以上とかジェダイ、シス共に選手層の厚さがハンパ無いのは確かだが。

>>934
どう取るかによる
アナキンに勝ったことを重点的に見るのか、ドゥークーに惨敗したことを重点的に見るのか
恐らくドゥークーに負けたことを重んじていることによる位置だと思う
ちなみにおまけ映像によると、オビワンはアナキンと剣の腕はほぼ互角らしい

>>936
なるほど、アルホについての紹介ありがとう

個人的な感想だけどマルガスは恋人を失ってからはシス帝国の忠実な戦士から味方殺しの典型的な自滅型シスになった気がする

>>935
いやそうでもない
スピンオフといっても映画時代より強い時代なんて意外と少ない
マーカラグノスとかの古代時代と４０００ＢＢＹからのエグザキューン、シス３頭政治時代まで
とルークの老年時代くらい
それにメイスやヨーダはこれらの時代でも評議員クラスにはなれる
ジェダイ側だと化け物じみて強いのはトップの１０人くらいだけだしシスは層が厚いけどな

一部の化け物のせいでインフレが激しいと思われてるな

銀河の長い歴史において大部分の時代が
クローン大戦時代のモールぐらいの強さがあればその時代のトップに立てるという事実
ぶっちゃけスピンオフはいうほどインフレじゃないしスターウォーズの長い歴史の中じゃ映画時代はかなりレベルが高い
つうか映画時代は外交重視の割にはやたら強者が揃ってる

ただ、キューンやレヴァン、シス皇帝の時代にヴァーパッドが開発されていたらどうなっていたかは考えるだけでも恐ろしい…

ダースの称号はシス帝国においてシスの暗黒卿ないしカウンシルに参加する資格のある
シスオーダーにおける最高位の騎士に授けられる称号という解釈でいいのよね？
それと海外強さ議論だと復活シディアスは戦闘においてシス皇帝やキューンとも互角クラスの扱いなんだが
ここでの扱いとの違いはなんなんだろ？
あとシス皇帝は接近戦が雑魚とか言われたりしてる

海外の強さ議論は人気のキャラが強い扱いを受ける事が多いからじゃない？例えばマーベルなどの強さ議論でも、明らかに弱いキャラが上位に居る事が多い。
シス皇帝はフォースがヤバいし、接近戦でもレヴァンやエグザイルよりは強いだろうから、雑魚って事はないだろ。

海外の議論はバラつきが有るね。シディアスが最強だったりキューンだったりシス皇帝だったりと。

ただ、海外の議論は人気で決まったり、功績や偉業で上位に行ったりするから、シディアスが強い扱いなんじゃないかな。

ジェダイとその他全勢力とも対等にわたりえるキューンがシディアスよりどうやって強い扱いにされてるのか海外の細かい意見も気になるね

キューンよりシディアスが　だった

シス皇帝は接近戦でもメチャ強いし、海外の議論は良く分からん部分があるからなぁ
前に見た議論だとキューンがメイス以下の扱いだったりしたし

所で、メイスがヴァ―パットを習得したのって何時くらいの頃なの？

何人も分身を召喚したり、ワープっぽいことも出来るシス皇帝が接近戦で雑魚ってことはまず無いだろう
皇帝がライトセーバーで無双するイメージは湧かないけど、むしろセーバーに重きを置かずともフォースだけで充分戦えそう
シディアスも晩年はライトセーバーを重要視していなかったみたいだし