スターウォーズ強さ格付け2

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウリック
Ｕ−ノーミ ウォドシヨスク 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイ ト
Ｓ＋マラック シムラ オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓヨーダ シディアス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シ オン アンデドゥー アーカ
Ｓ−ヴァンダー・トカレオダン ドゥークー ヤドル ネクロシス サードーマラ クェ ラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイ ルヴァー ケイ メムット トット ルーク （ｅｐ６）ジェイナ キップ コラン シェダ オ サボング クレシュ バンドン
Ａ−グリーヴァス（ｅｐ３）モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニ ヒル
Ｂ＋キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン (ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャ ンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノ ムアノア
Ｂ−シャアクティコーラー アイラ オビワン (ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コー ペズ卿
Ｃ−ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤル ガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ−クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ−パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

前スレ
スターウォーズ煮込み料理
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1255110785/l50

>>1乙ザ・キューン

>>1
乙

> ジャ ンゴ
なんか故意でやったネタにも見える

>>1
乙と共にあれ
最新ランク貼っとくね
最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ウォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　 ダース・レヴァン　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス
Ｓ ヨーダ　シディアス　スターキラー　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン　アンデドゥー　
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット　ルーク（ｅｐ６） ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　シン・ドローリグ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− シャアクティコーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>1よ、乙はお前の父親だ

S＋にいるけど、ダース・ザナーの強さとか能力ってどんなものだったんだ？
美少女を弟子にしたベインが勝ち組なのは確かだが

シムラ

>>6
ググってみたがアメコミの絵柄にしては予想以上に可愛いな…
あんなロリっ子が将来的にベイン倒すまでに強くなるとは拡張世界は末恐ろしいのばっかだな

ノーミ・サンライダーの師匠がランクには入ってないけど入れるならどのくらいかな？

ドローリグはセイシーやコーラー以下は確定してるって何度言えばいいんだ
映画小説、キャラ説明共にシディアス討伐に向かった４人はコルサントに残ってるメンバーは最高の実力者４人で決定してる
お留守番のドローリグ、シャク＝ティはどう頑張ってもセイシー、コーラー以下だって

http://www.youtube.com/watch?v=ywLQ6DCXucI
http://www.youtube.com/watch?v=l6IAoPAjzpw
http://www.youtube.com/watch?v=z0RuR3FREFw&feature=related

前スレでせっかくネタ投下してくれたんだから評価してやろうぜｗ

調べてみたんだが
女ジェダイはサティール・シャン（Satele shan）って名前のジェダイで最初の動画はパダワンの頃
後にグランドマスター・ズィム（Zym）死後にグランドマスターの地位を継いでる
ザブラクのジェダイマスターは名称不明。
聖堂のジェダイマスターはヴェン・ザロウ（ven Zallow）
シスはダース・マルガス（Darth Malgus）
ツインのシスマスターは名称不明

>>6
ザナはロクに話し合いをもたれないままランキングされたから、位置は適当だと思う
ベインに勝ったとき、ベインは確か全盛期を過ぎていたから、ザナは強いのは間違いないだろうが、ベイン以上かは疑問
>>9
描写による
そのノーミの師匠とやらは作中でどんなことをしたんだい？

ドローリングは最低でも1ランクは下げるべきだろうな
キアディ級とはとても
このあたりはマスター中枢メンバーでも頭一つは抜けてる位置だし

映画・アニメ版
Ｓ＋ メイス　アナキン（ＥＰ3）
Ｓ　　 ヨーダ　シディアス　 　
Ｓ- ドゥークー ヤドル
Ａ＋ オビワン(ｅｐ３)　グリーヴァス(大戦) ルーク（ｅｐ６）
Ａ　　グリーヴァス（ｅｐ３） モール　 キット
Ａ− アサージ　ソーラ・バルク 　キ＝アディ　プロ・クーン クワイ＝ガン ベイダー
Ｂ＋　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ベン(ケノービ) 　ジャンゴ
Ｂ　 ダージ　コーラー　　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　　セイシー　シャク＝ティ　シン・ドローリグ
Ｂー ロロン　アイラ　　ジェダイマスターレベル　ボバ　ベイン
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　マグナガード（マント）　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生　ザム
Ｃ　　 パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　
Ｃ− ドロイディカ　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ＋　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ　　 クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ　
Ｄ− スーパーバトルドロイド　ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　
Ｅ＋　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

つーかヤドルってそんなに強かったんだな

ヤドルはよくわからないけど生命吸収？みたいな妙な技が使えるらしいよ。
俺も伝聞だから詳しく知らないけど即死可能だったら寧ろ穴金よりつえーんじゃねえかとも思ってしまう。

詳しく知ってる人教えてくれ

ヤドル映画キャラだけど、強さの基準になる材料が映画・アニメ共にないため小説のみになる。
だから、映画キャラでありながら小説キャラみたいなもんだから必然的に高くなる。
映画、アニメだったら惑星全体覆うフォースとか縮小描写になる気がする

映画＜アニメ＜小説で強さは誇張される傾向だからな
2Dアニメのメイスは映画より馬鹿馬鹿しいくらいに強くて、いっそ潔い

まあep6後の小説が実写映像化されたら映画キャラと大差なくなるだろうな
ゲームで映像化されたレヴァンやマラックも同じゲームキャラのスターキラーと大差無いし

でも惑星規模とは言わんがメイスくらいはアニメの実力ないと
ジェダイがなんでここまで強い強い言われていたのかがわけわかんねってなる

ドロイディカとクローンキャプテンってどっちが強いんだ？
相性的にドロイディカが確実に勝つ気がする
ドロイディカ（シールド付き）はアニメだとイマイチだけど映画の実績は抜群
クワイ・ガン、オビ（ＥＰ１）撤退させ、オビ（ＥＰ２）勝利

映画見てるだけだと通常のパダワンがドロイディカに勝てるとは思えないけど、アニメや小説だと…

映画描写のがいい奴も珍しい

小説もいくらか読んだことあるけど、SSランクより上全く知らん
概要でいいので、誰か教えて下さい

>>22
シスがその時代に二人という法則より昔のシス、それと戦ったジェダイ
ep1より何千年も前の奴らと
皇帝死んだ後おかしいぐらい強くなったルークと仲間と敵

>>12
師匠の名前はソンもう一人はオダン・ウーア｡
ソンはランク表に書いてあるからウーアのことを紹介するわ｡
ウーアは最も年功を積んだ偉大なジェダイの一人と預言され、ネーガー・サードーの帝国を滅ぼす一翼を担った。
その後シス・ホロクロンを発見し600年以上ジェダイ集会の議長を務め､ノーミにフォースから他人を切り離すのを教えたのも彼。
最後はキューンに殺されたけど相手はキューンだし。
ちなみに彼の師匠のマスター・ウールーも自爆すればほとんどの相手と相討ちになれる。
以上だけどランクに入れるならどの辺りかな？

>>21
そりゃあ小説やアニメの映画ガン無視で馬鹿強く誇張されて書かれたジェダイと戦わされれば相対的に雑魚扱いになるだろうな

>>23
ありがとう
各々が具体的にどのような強さを持っていたか教えて頂けるともっと嬉しかった
>>24
オダン・ウーアってやつSSランクに入ってね？

>>26
改めてランク表を見たら入っていた。
申し訳ない。

ところでそのウーアの師匠のウールーはランク表のどのくらいに入るだろう？

>>22
SSクラス多いんでUクラス以上だけさらりと書くと

エグザ・キューン：ヤヴィンの戦いの約4000年前に登場した歴史上最強のシスの暗黒卿にしてSW最強のキャラクター
他のキャラと比較しても桁外れのフォースを持ち、フォースの力を高めると銀河が振動するほど
対象物の生命エネルギーを強制的に吸収するチート能力を持ち、惑星1つ分の生命エネルギーで銀河系を吹き飛ばすことができる
また、ダース・モールの用いたダブルブレード・ライトセーバーは彼が開発したとされており、近接戦闘も無敵に近い強さを見せる
共和国全艦隊を率いた数千、数万のジェダイがフォースを結集させ、ようやく彼を封印することに成功する
なお、エグザ・キューンは日本語に近い発音で、英語では「イグザァ・クーン」と発音するらしい

カーネス・ムーア：エグザ・キューンよりもさらに前の時代に登場したシスの暗黒卿
強豪ひしめくシスの暗黒卿の中でも神として崇められ、別格の存在
スーパーノヴァや物質変換能力、１体で惑星を制することができる猛獣を生み出すなどそのフォースはもはや魔法と呼ぶのがふさわしく、文字通り不可能がない
彼の魂を宿した装備品を身にまとえばダース・クレイトを１撃で倒すことも可能で、霊体状態でも無類の強さを誇る

ナイアックス卿：本名はイリク・イズマレンといい、銀河帝国皇帝ことダース・シディアスの愛人の子だが、実際はシディアスの子ではない
離れた惑星にいる晩年ルークを、「もし闘ったなら勝ち目が全くない」と絶望させるほどの強力なフォースを持つ
また、幼き頃よりシディアスに狂信的な愛を見せる母に肉体を改造される
3メートルの体躯に脳にチップを埋め込まれ、両手首、両肩、両ひざにライトセーバーを仕込む異形の肉体を持つ
晩年ルーク、キップ他数名のジェダイに援護射撃十数名と互角以上に渡り合う白兵戦最強クラスのキャラクター

ウォドシヨスク・バス：エグザ・キューンのジェダイ時代の師で史上最高のジェダイマスターといわれる
フォースを用いて単なる棒切れにライトセーバー並の強度を持たせ、それを振って戦闘を行う
普段はヨーダと同様に杖をついて歩いているが、その実力はキューンと互角のウリックを打倒して捕縛するほどの怪物である
あの時代においてキューンのフォースに対抗できるほぼ唯一の存在であったが、ウリックの裁判中に乱入したキューンと闘い、ウリック戦よりも更に力を増したキューンに殺害される

ウリック・ケルドローマ： ジェダイからシスに堕ち、またジェダイに戻るという「ジェダイの帰還」をアナキンの4000年前に行っていた
基礎戦闘力が極めて高く、シスになって間もないエグザ・キューンと互角に渡り合う
また、ノーミによって自らのフォースを封じられて一般人間程度の能力にされたにもかかわらず、ライトセーバーでブラスターを弾いたりとフォースがなくても並のジェダイぐらいの強さがある
「ジェダイ伝説」シリーズの主役的な存在であり、シス大戦におけるジェダイへの裏切り
シスの暗黒卿としてジェダイに対して辣腕を振い追い詰める
良心の呵責によりキューンを裏切りジェダイに戻ってシスを打倒するその姿は、まさにアナキン・スカイウォーカーを彷彿とさせる

ノーミ・サンライダー：エグザ・キューンらと同じ時代に存在した女性ジェダイ
フォースの究極の奥義「フォースの拒絶」によって相手のフォースを封じてただの人にしてしまうという、対フォース使いにおいては無敵に近い相性を持つ
エグザ・キューンを封印する際にも、彼女が先頭となりフォースの壁でキューンの動きを封じる役を担った

ゲッゼリオン：フォースの特異点といわれる惑星ダソミアで生まれ育った魔女の一族
ダソミアの効果で能力の上がったルークを子ども扱いし、ミレニアムファルコンの機銃掃射も訳なくかわす
EP1の数十年前にヨーダ率いるジェダイ軍団が戦いを挑むが惨敗し、命からがら逃げ帰ったという逸話を持ち、さらにダース・シディアス率いる銀河帝国はゲッゼリオンを恐れて銀河全域でもダソミアのみは放っておいた
対象物を強制的に気絶させてしまったり、瞬間移動を行うといったフォースの能力を持つ
初期の強さ議論スレでは、エグザ・キューンを上回り最強キャラの最有力候補であった

ジェダイ・エグザイル：エグザ・キューンの死後数年後が舞台の世界における女性ジェダイ
シス大戦、マンダロア大戦を受けて疲弊し、100人を割ったジェダイオーダーを建て直した伝説的なジェダイ
ダース・トレイア、ダース・サイオン、ダース・ナイアリスという、いずれも単身でジェダイを無双できるほどのシスを倒しシス帝国をほぼ一人で壊滅に追い込む
絶望的戦力差といわれていたジェダイとシスのパワーバランスを彼女一人で維持、そして覆した


こんなところかな
実際には聞きかじっただけの未確認情報等もあるので、気になるところは自分で調べてみて

ダース・クレイ ト（アシャラド・ヘット）はなんでランキングから消えたの？

両膝にライトセーバー組み込んだらライトセーバー邪魔じゃね

後ろのライトセーバーいらんな

>>28
乙、大感謝
めちゃくちゃ詳しいっすよ、さらりだなんてとんでもない
ウリックの記述にジンと来た
確かにアナキンだね
個人的には次スレ以降のテンプレにしたいぐらいだよ
>>27
いやいや、見落としなんて誰にでもあるよ
お気になさらず

ゲッゼリオンって、レイアへの求婚で出てきた人物ですよね？

読み直さないと、もう忘れちまったい。

みんなの意見纏めてランクに反映してみた
異論・反論何でも御座れ

Ｕ ザナ(幼少期) サティール？ リョー
Ｓ＋ パドメ サーベ ジェイナ オーブリー バスティラ
Ｓ ジュノ ドーメ
Ｓ− セラ アイラ ディーヴァ(シャリ) ブリア ミーマ ヤーネ
Ａ＋ タヒーリ サーシェ
Ａ マラ シェイ エグザイル フェイ
Ａ− ルミヤ アーデン ノーミ
Ｂ＋ カス グリ
Ｂ アソーカ レイア(黄金ビキニ)
Ｂ− シャアクティ アディ デパ リアナ
Ｃ＋ ジェニー ラーベ シミ
Ｃ ソーラ プーシャ ベルー モスマ
Ｃ− レイア ジャミーラ タロン ドロヴィオ
Ｄ＋ エリーナ フォボス
Ｄ アンヤ ルミナーラ
Ｄ− ジョカスタ ジョバル ディーヴァ(ファン)
Ｅ＋ ヤドル スライ
Ｅ シルヴァー ノール
Ｅ− ゲッゼリオン キャット ケイトー サイトア ティアーズ ネン ミーヨム ワイオスリー ガーデュラ

…評価が分かれるところですね
あそーかはもっと上、とだけ言っとく

アサージとバリスはどこ？
アサージは何かの小説の表紙で使われてた、
リアルな感じの絵だとかなり美人に見えた覚えが。

ザ・ワンズて入れるならどの辺なの？

Eランクの人外共がヤドル以外は軒並み化け物じみたキモさで吐いた

最強　R2D2

アソーカやバリスもかわいいけど、ＣＷの中で一番かわいいのは、チューチー議員だと思う

最強の座はアイラ・セキュラちゃんにこそ相応しい

バスティラ・シャンとサティール・シャンってどんな関係なの？
どちらも美人で強いのは分かるが

>>41
もろアバターっぽいけどチューチーは可愛いな
被り物を取るとやや変になるけど

全くどうでもいいけど懐かし洋画板に似たようなスレが立っている。
映画の話題限定とかキャラの強さをＡＢＣで表現したりとアホ臭い光景が広がっているが。

>>45
少年ジャンプ劇場版よろしく原作ブレイカーしてるよりなんぼかマシだろ
ＤＢの強さ議論にブロリーだのクウラだの入れたくないだろｊｋ

>>45
ＳＷって映画だけなら過度なインフレも無く割と綺麗に纏まってるからな
ルーカス関係以外のオリキャラが入ることで少年漫画並に単純で低レベルなインフレ起こすのが嫌なんだろ

>>43
バスティラと誰かさんの間に出来た娘がSateleらしい
ちなみにSateleさんにはTheronと言う息子がいて子持ちらしいです

>>43
コールマン・トレバー大先生とコールマン・カジみたいな関係

>>48
マジレスするとバスティラの娘がサティールってことはないｗ
時代が違うからな

おもな活躍
サティール・・・Great Galactic wars(3681BBY-3653BBY)
バスティラ・・・Jedi Civil war (3956BBY-3956BBY)

時代的に３００年の開きがあり、両方とも人間種族
名前的に血縁者である可能性はあるけど、娘は無理だろうｗ
せめて、ひいひい孫ぐらいに・・・

コールマン先生ってなんであんなに人気あるのだろうか…

調べたらネタとかじゃなく、公式にコールマン先生って、慈悲深いあまりセイバーの出力は抑えてるんだってね
出力を解放したらドゥークーを倒していたに違いない

セイバーの出力を抑える意味って何かあるのかな…
斬っても殺せないくらいの低出力とか？

「Satele shan」でイメケンしたら華麗なクール美人と化粧が厚い50代のババアみたいな人が出て来たんだが同一人物なのか？

>>53
おそらく・・・ｗ
ジェダイ・ホロクロンもってる画像なら、グランドマスター時のサティールさんです・・・
人間種族は歳を取ると残念になる・・・orz

ダース・ザナを検索した時も白目で微妙に頬が痩けた昔と掛け離れた姿のおばさんが出て来てショックだったなあ

ところでコールマン先生って弟子をとったことないの？

>>56
マスターだしいるだろうね。
重大な惑星間紛争を幾度となく平和的に解決とか数々の紛争を解決ってなってる
他の評議員は１国の平和や１戦争の勝利に導く、パダワンを２，３人ナイトやマスターに仕立て上げるという実績
コールマン先生は一国のみならず数え切れないほどの国や惑星を救ってきた。
ヨーダ、メイス、キ＝アディが評議会の重要メンバーだけど失格だな
コールマン先生を長にしていればそもそもパルが議長になることもなかっただろう

コールマンネタ飽きた
てかつまらん

ジェダイとしては脳筋なアナキンよりコールマン先生のほうが優秀ってことでおｋ？

ふーん
別にいいんじゃないすか？

単独でドゥークーとジャンゴに挑もうとする者が思慮深く寛大な人物には見えないがな
御乱心もいいとこ

あれは珍しく強気のコールマン大先生
普段は落ち着き払ってるけど、戦場の空気にあてられて気が大きくなったのさ
でも実力が伴わないから哀れ戦士という結果に
多分SSランク以上だったら一人で乗り切れるな＞ジオノーシスの戦い

あの時点では伯爵がダークサイドに落ちて強化されてるって
情報ないし普通にイケると思ったんじゃね？
ダークサイドに堕ちてなかったらフォースがあってもキツいだろ
コーラー、ティンにも負けそうだ

>>63
元々、伯爵はライトセーバーの達人としても知れ渡ってる存在だから
コールマン先生は迂闊過ぎた

だが、もしもあの伯爵をあの時倒していたなら歴史は変わっていただろう
「ドゥークーをここで（ジオノーシス）仕留めなければ戦争がはじまり、多くの犠牲がでる」と
判断しての行動なら、ただのかませ犬ではないとも言えるかもしれない（´・ω・｀）

コールマン先生の紛争を知識のみで数々の紛争を解決してきた思考能力ならそこに辿りつく

たださ、先生含むニマーンのジオノーシス戦の生存者０だよね。
ドゥークー、ジャンゴに単身突っ込まなくてもドロイドの弾幕に押し切られた可能性１００％に近い気がするけどｗ

http://ro-lightsaber.blogspot.com/2011/02/obi-wan-kenobi-lightsaber-cutaway.html


ここまで自作しちゃうファンは凄いな
もの凄い欲しいんだが

かっけええええええええ

>>65
俺の記憶が正しければ、侍風のジェダイがニマーンの使い手で
ジオノーシス戦唯一生き延びたはず
違ってたｽﾏｿ

クローン大戦のきっかけとなったジオノーシスの戦いにもフォーム6を習得した多くのジェダイが参加したが、闘技場での戦闘でその全員が戦死しているのだ。
って鉄人には書いてあるね

>>69
http://www.starwars.jp/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A1

まぁ…その後戦死したから上げ足とるようなもんだが･･･

ジャーカイってのは二刀流のフォームで大別するとニマーンに属する

アナキンが歴代最強ジェダイの設定を覆すオナニースピンオフは死ね

>>5のランク表に>>1のランク表の時にはあったクレイトとかの名前を加えました。


最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ウォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル クレイト
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　 ダース・レヴァン　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス
Ｓ ヨーダ　シディアス　スターキラー　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット　ルーク（ｅｐ６） ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　シン・ドローリグ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− シャク=ティ コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>72
しかしだな強い敵が全く出ないと、
話が面白くないじゃん。
仕方ないんだよ。

映画見てもアナキン最強のイメージはなかったわ
シディアスとヨーダの二人のがよっぽど強いのかと思ってた

最強の状態の時の活躍がはしょられてるからだと思うわ

最強の状態でオビワンに負けたじゃん

最強の状態は襲名時だよ

間違えた

>>74
別にメイスとタメくらいでいいじゃん
それでもシディアスより強いんだから

>>75
なんで？
ＥＰ2では伯爵に惨敗してたアナキンもＥＰ3冒頭では勝ってる
つまりこの時点でＥＰ2で伯爵を押してたヨーダと最低でも互角に近い力を持ってる
そしてヨーダは皇帝とほぼ引き分け
これだけを抜き出してみても大差がつく描写はなさそうなんだが

おかしいのはむしろオビワンの方
冒頭で伯爵に一蹴されてるのにラストでアナキンと五分とか
マジでグリーヴァスがキングメタルだったとしか思えないｗ
ＥＰ3だけなら一番伸びたのは間違いなく暗黒面に堕ちたアナキンだからな
映画だけみるとオビワンだけ成長したように見えるから困る

>>79
オビワンは強敵相手だと、ラッキーパンチが多いからなぁ
ダース・モールの時といいアナキンの時といい
単純な戦闘力だけで見るなら確実に殺されてもおかしくない
このことから、オビワンは追い詰められたら強くなるタイプじゃね？
伯爵戦の時はアナキンがいたから完全にお荷物だったけどｗ

オビワンの強さが変動して見えるのは
戦いは必ず強い方が勝つという固定観念があるせいだろ。

絶対有利と思われるチャンピオンが格下の挑戦者の
ワンパンチで沈むなんてまま有る事。

アナキンの方がかなり強いが
オビワンが勝ったと言うだけ。

＞オビワンの強さが変動して見えるのは

いやどう見てもＥＰ3ラストの競り合いは同格者同士の接戦だったよ
ＥＰ1のモール戦は明らかにラッキーパンチに見えるけど
対アナキンのオビワンは長時間わたりあった挙句、「自分の方が高みにいる」
なんて挑発する余裕まであったありさま

アナキンが押してるとか言われるが長時間やりあえてフォースの押し合いでも五分だしね

よくいるよなｗ
オビワンが勝ったからオビワン＞アナキンとか言い出すやつｗ

例えば、サッカーの話なんだが
日本はかつてブラジルに偶然勝ったんだわｗ
１９９６年のアトランタオリンピックでな
日本では通称「マイアミの奇跡」って言われてる試合
だからと言って、日本サッカーがブラジルの上って評価したやつなんていないだろ？ｗ
それと同じ

リアルと創作じゃ判断材料がダンチだろうに

アナキン＞オビワンに異論はないが、３ランクも差がついてんのは違和感あるな。
オビワン上げが無理なら、せいし

途中で書き込んでしまった。
ドゥークーとの関係でオビワン上げが無理にしても、
アナキンをその精神的な未熟さを理由に一個下げたいとこだ。
実際、アナキンの不安定さってのは好不調とは関係なしに
いつも引っ付いてまわってる弱点だと思うんだ。

むしろ、皇帝に勝ったメイスとタイマンで引き分けた大戦後期グリーバスに勝利
加えて最強のアナキンにも勝利したオビワンがドゥークーに負けたという理由でアナキンよりも３ランクも下なのはひどい
よく考えると、オビワンはドゥークーを取りこぼしただけだよ

俺も初期の頃の
メイス、ヨーダ、皇帝
オビ、ドゥークー、アナの三竦みがしっくりくるな

第一皇帝もアナキンはヨーダやわし（皇帝）よりも強くなるって言ってることはあの時点ではまだ及ばないって意味と捉えたけど

＞大戦後期グリーバス

正直これがどれほどなのかピンと来ないんだわ
ヴァーパッド返しとか離れ業やってのけてるし強いのはわかるけど
最盛期でも伯爵より強いか？って言われたら？な感じ
キットに負けてるとかキアディに粘られてるとか失点も大きい

>>89
メイスと皇帝ヨーダに関しちゃ制作サイドの「メイスが圧倒」発言で決着済み
またＥＰ2で伯爵に実質勝利のヨーダと同等以上の明確な勝利の実績を残した
アナキンはこの時点で最低でも皇帝ヨーダ級の力を持ってる
そしてこちらも制作サイドのヨイショがあるからな

戦績で判断するならアナキンに勝ったオビワンが最強なのはだれも異論ははさめないだろ
ただそれじゃあアナキンの立場がないから
アナキンが最強でいいけど、アナキンに勝ったオビワンをもう少し評価してくれてもいいんじゃないかというだけの話

アナキンに片手で瞬殺されたドローリングもさげるべし

確かにドゥークーに負けたとはいえ、そのドゥークーを倒した「最強」のアナキンに勝ったオビワンを軽んじすぎるだろう
ドゥークーに負けたことをオビワンに過剰に負わすなら、そのオビワンに負けたアナキンや、それより弱いとされるヨーダや皇帝をもっと糾弾すべき

スレの流れとしてはアナキン以外の面子ってのは終始安定してると考えられてる
アナキンは暗黒面に入ったせいもあって揺れ幅が大きい
ラストでオビワンに負けたときはメンタル面で不安定だったって解釈
だから最後の対決時のアナキンはメイスと同等位置で議論されてないよ
あのときに限ればアナキンはオビワン位置で考えられてるんじゃないか？
オビワンに急上昇の目がない以上オビワンが強くなったんじゃなく
アナキンが弱くなったと考える方が自然だし

アナキンがメイスと同じ位置で語られてるときってのはベイダー襲名時限定

映画を通してアナキンが精神的に動揺していたなどとは言われていないが・・・
むしろVSオビワンではダークサイドの力を借りてそれこそシリーズ最強のアナキンではなかったか
アナキンがオビワンを殺したくないとか、その他もろもろの条件はまんまオビワンにも当てはまる
上記のようにアナキンより強いとは言わないが、オビワンをもう少しあげてくれよ
小説版ではドゥークーとは個人でも互角に戦っているし、小説版の描写が無効でもドゥークーに勝ったアナキンに勝ってるんだからさ

もうオビは１ランク上げでもいいだろ
伯爵に２連敗したのは痛いけど、伯爵より強いアナキンに勝ったことによりチャラじゃないか？

ガンバンベー！踊れメタナイー（フッ…）

ブーンブンシャカブブンブーン
ぶっぱで勝っても関係ねぇ

ブーンブンシャカブブンブンブーン
使用禁止とかマジ勘弁

ゴーキ ブリチャカ ピピン ピピン
しゃぶ連されたらノーコンするぜ

ブーンブンシャカブブンブンブーン
ごめん 嫌われたら 慰めて

ヘイデンがアナキンの敗因に精神の安定を欠いたことを挙げてるが、
ルーカスは音声解説の中でアナキンとオビワンを比較して
「一方は力づくでそれをやる（自分の信じる正義を行使する）が、
　一方は最後まで悩み続ける。できれば友人を殺したくないからだ」
と述べて、むしろオビワンの苦悩を強調してる。
パドメがオビワンを連れてきたことについてのアナキンの反応も「単純な怒り」と表現。
冒頭のヘイデンの言葉の後に挿入されたシーンは例の「僕を見くびるな」場面だが、
ここは音声解説でルーカスがちょうど「シスは慢心にとりつかれてる」と述べる所と対応。
これらを見るに、あの状況に由来する苦悩をより多く抱えてるのはむしろオビワンの方で、
アナキンの方の不安定さってのは単にジェダイの自制に欠けるという恒常的なもんとも思える。

結局なにが言いたいかって言うと、あの時普段と比べて調子が悪かったのは
アナキンよりむしろオビワンだった可能性もあるのではないかということ。

グリーバスはＣＷだとウンコみたいな扱いをされてるけど地味にオビワンとの
セーバー戦は互角以上なんだよねぇ。ＥＰ３だってそれこそ制作上仕方なく腕２本もがれたわけだし、（それでも唾競り合いではグリのが↑だったしね）
案外オビグリが同ランクにいるのは問題ないきがする。オビ＞ドゥークーが成り立つならランク差あっても仕方ないが
流石にそれはありえなさそうだしねぇ。無論オビワンが堅実な勝利を収める強者であることは否定しないけど。


２Ｄでキアディに粘られたと言ってる人がいるけども、クローンが来なかったら確実にキアディは死んでたよ。
終止圧倒されっぱなしで殺される寸前にクローンが救出にきたわけだしグリの評価の減点場所にはならない筈。
さらにグリは一対多でキアディのフォースによる攻撃も回避してるしね。さらに４刀流も見せてない。

そもそもキ＝アディは主要メンバーはともかくジェダイ全体で見ると屈指の実力者だぞ

>>96
それ言い出したらオビワンは1ランク上げじゃ済まないよ
「勝ったから」で上げるなら1ランクなんてしょっぱい妥協案じゃなくて
最低メイス位置まであげなきゃならない

それでいいならそうしよう
折衷案で1ランク上げなんて半端なことはしない方がよい
後でこじれてまた無駄な蒸し返しが続く
「アナキンに勝ったから」で上げるのはかまわないが
それならきっちりメイスの横に付けるべきだよ

>>101
さすがにメイスと同格は無理だろう
１ランク上げが妥当だと思う

もう映画の中ではオビワン最強でいいんじゃね
最強のはずのアナキンに勝ってるんだから

>>102
だからアナキンに勝ったことを口実にして上げようと言うなら
「最後でアナキンが弱体化してない」って主張になるだろ？
もし弱体化してない最強状態のアナキンと渡り合ったのなら
最低でも皇帝ヨーダ級、普通にメイス級でないとおかしい
逆にアナキンが最後で弱体化しているなら
オビワンは伯爵に負けた程度以外にはグリーヴァスに勝ったくらいしか実績がない
1ランクも上げる理由にはならない

妥当とかなんとか抽象的な理由付けはやめようや
上げるならメイスまで上げる、上げないなら今の位置が順当だよ
論点はアナキンが最強状態だったのか弱体化したのかなんだから

個人的には今の位置でいい、アナキンには「暗黒面に堕ちる」って
チートも納得の理由付けがなされてるから
暗黒面に入ってないオビワンがこれと渡り合う理由付けとしては
オビワンの理由不明な超強化よりアナキンの動揺による弱体化の方が自然だから

じゃあオビ上げでいいじゃん
監督インタじゃオビのが精神的にアレみたいだしな

Hello there

>>105
オビワンが劇的に強くなった根拠を示してくれてかつ納得できれば支持するよ
グリーヴァスがキングメタルだったとかネタじゃなくてだぞ？

>>107
根拠なんていんのか？
勝ったからで充分だろ、逆にアナキン弱体化してる根拠は何よ

パドメって可愛いよな

>>107
んなもん女房の裏切りによる動揺に決まってるだろ
スレ見てたら出る疑問じゃないはずなんだが？

オビワンが強くなった根拠出せないなら個人的には認められんな
それこそ暗黒面に堕ちたくらいでないとアナキンと渡り合うの無理だし

オビの実力が一定ならドゥークーも上げて3強にしてもいいかもな

>>110
オビもアナキンが暗黒面堕ちして精神的に参ってるんで条件は五分五分じゃんよｗ

なんで一定なのに上がることになってるんだ？
一定だったら上がる要素カケラもないだろ意味がわからん

>>112
オビワンは事前に真相を知って覚悟を固めて乗り込んできてるんだけど？
直前でまさかのダブルショックを喰らってるアナキンとは比較できない

オマエ絶対映画見てないだろ

>>113
オビの実力が一定なら三竦みになるからな当然ドゥークーもランク上げになる

俺は一気に実力が上がったと考えるからオビ上げだけでいいがね

落ち着けよ

ところで俺はドロイディカをあげるべきだと思うんだよ
マグナカードがやつらに勝てるのかい？
痛くもかゆくもないなんちゃらスタフッで？（爆笑）

>>115
一定の意味がわからないんだけど？
メイス級まで意味不明に強化されて一定って意味か？
伯爵の方にはそこまで上がる実績も理由もないけど？
まさかＥＰ3冒頭時点で三人ともメイス級とか思ってるのか？

だったら話にもならないから原作小説でも読んで出直せ

>>114
ルーカスの意見は無視なのね
アナキン最強発言があるからトップランクに置いとくがなかったらアナキン下げが妥当だよ

コールマンが彼のブラスター連射を偏向できるのかい？
ジャンゴのブラスターごときも弾けなかったのに？

俺はねドロイディカを過少評価しすぎだと思うんだよ

>>119
なら下げる根拠を出して提言すればいいじゃん
オビワンを上げる理由も必要もない

考えれば考えるほどこいつが不憫になってきた
こいつがコールマンに負けるわけないだろ

>>122
スターウォーズの産みの親のルーカスの解釈は尊重するわ
だからアナキンを下げようとは思わない

おい無視するなよ

>>125
悪いね、実際映画だとドロイディカ強いよな

>>124
そのルーカスの映像作品を論理的に解釈しようとした結果がランクだろ
何を根拠にオビワンを上げたいのか「具体的に」書き込めって
ルーカスにとっては小説では接戦だった伯爵対オビも映像では一蹴させちゃったんだよ
アナキンがダークサイドに入った以上これに渡り合える根拠が無いと始まらない

現実的に考えればオビワンがそこまで強いならヨーダと二人で皇帝ボコりゃ終わってる
これについて論理的に反論出来るのか？
アナキンなんて政治的背景もないただ強いだけの青二才なんぞほっといても構わないんだよ

>>127
ルーカス曰く最強のアナキンとオビが五分に戦ったの認めたくないだけだろお前
オビの失態は考慮するがアナキンは別ですってか

>>128
んじゃあ皇帝より強いオビワンがヨーダに付いて行かなかった理由でも聞かせてくれｗ
ジェダイ側は皇帝さえ倒せばそれで勝てるんだからな
アナキンなんてほっといても自滅するだけだ

オビとクワイガンも退かせてるドロイディカ
あれは単に面倒だっただけかもしれんが
ジェダイ騎士レベルが単体でドロイディカに勝てるわけがない
悠長にフォースなんて使ってたら蜂の巣だぞ

>>129
ヨーダの指示がそうだったからな
本当に二人かがりなら皇帝倒せたよな

マグナガードが高すぎるんだよ

というかシディアスがベイダーは自分とヨーダより強くなるとか言ってるから
あの時点じゃ最強じゃないのかと思ってたなあ

マグナガードは小説版ＥＰ３だとアナオビに結構粘ってる。
見てるグリも「あれ？これいけるんじゃねーの？ｗｗ」って思えたくらい。
ただ正面対決に限定するならドロイデカのほうが強いかもね。
マグナさんは機動力高いのが売りだけどもドロイデカの制圧力には勝てないかもしれない。

そうなのか

しかしコールマン先生がドロイディカに勝てるとはどうしても思えない

ゲームのEP3だとそんなにドロイディカに苦労しないんだが映画だと苦戦してるよな

EP3小説って原作じゃなくノベライズだろ？
小説を基に映画化したなら原作だが
映画を基に小説化してるんだからノベライズだよな

ルーカスはノベライズの細かい部分までダメだししてるのか？
していないなら、細かい部分は著者の創作になるから
ノベライズを参考にするのはいいが、「原作」扱いするのは違うと思う
「原作」はあくまでも映画だろう

ID:U1X9Fg0mが必死だな
落ちつけよｗｗ

>>129
＞んじゃあ皇帝より強いオビワンがヨーダに付いて行かなかった理由でも聞かせてくれｗ



オビワンが皇帝は自分がやるっていったのに、ヨーダがアナキン討伐に行かしたからだよ

鉄人でのService Temporarily Unavailableが鬱陶しすぎる

ドロイディカがナイト以上だとバランス的に通商連合が圧倒的に…

>>141
ドロイディカはパダワンと互角か下ぐらいでいいと思う･･･
ジェダイ騎士レベルもジェダイマスターレベルも一般ダークジェダイも
１ランク上げでよくね？
仮にもフォース使えるんだし
ロイヤルガードやＡＲＣトルーパーと互角ってのはちとお粗末･･･

珍しくスレが伸びてると思ったら問題の議論が結局うやむやになってたでござる

下のランキングは>>14がいい
小説のオナニーランキング貼ってる奴はドローリグをいつまでもたっても修正しなかったりで酷い
コーディやバカラといったクローン・マーシャル・コマンダーならジェダイナイトと同レベルってのも頷ける

平均パダワンと平均ナイトは１ランクじゃなくて２ランク差ありそう
マグナガード（マント）ＶＳロロン（マスタークラス）はロロンの勝ち
ＶＳムダーマ（平均ナイト、議長守りながら）は決着つかず、ロロン助太刀で勝利
１　平均ナイトクラス（ヴェブやムダーマ） アソーカ コールマン先生 クローン・マーシャル・コマンダー
２ マグナガード（マント） ザム
３ パダワン平均 マグナガード パラシッティ　クローン・キャプテン
４ ドロイディカ コマンダードロイド ロイヤルガード

ぐらいかな…

映画・アニメ版
Ｓ＋ メイス　
Ｓ　　 ヨーダ　シディアス　 　
Ｓ-　 ドゥークー アナキン（ＥＰ3）　
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) ルーク（ｅｐ６）　ヤドル
Ａ　　グリーヴァス（ｅｐ３） モール　 キット
Ａ− アサージ　ソーラ・バルク 　キ＝アディ　プロ・クーン クワイ＝ガン ベイダー
Ｂ＋　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ベン(ケノービ) 　ジャンゴ
Ｂ　 ダージ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　　コーラー　セイシー　シャク＝ティ　シン・ドローリグ
Ｂー ロロン　アイラ　　ジェダイマスターレベル　ボバ　ベイン
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生
Ｃ　　 マグナガード（マント）　ザム
Ｃ−　パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　
Ｄ＋ ドロイディカ　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ 　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ−　クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ　R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ＋　ストームトルーパー　反乱軍　　
Ｅ　 　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン


ヤドル下げ→小説描写のみの意見
オビ上げ・アナキン下げ→上の意見
マグナガード下げ、ランク追加で相対的にナイトクラスのランク上げ
ドロイディカはマジわからん。ただ、コールマンだってジャンゴの不意打ち少し防いでるよ。そもそもジャンゴの射撃の腕はドロイディカとは比べ物にならないだろうし。

平均マスターのランク上げようにも評議員レベルになってしまうのでこれは有り得ない。
追加を考えたけど、平均マスター以下、平均ナイト以上の存在がよくわからなかった。ベインあたり？
そして、平均マスター以上、評議員以下もよくわからなかった。

間違えました。すんません

Ｓ＋ メイス　
Ｓ　　 ヨーダ　シディアス　アナキン（ＥＰ3）　
Ｓ-　 ドゥークー オビワン（EP3）
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) ルーク（ｅｐ６）　ヤドル
Ａ　　グリーヴァス（ｅｐ３） モール　 キット
Ａ− アサージ　ソーラ・バルク 　キ＝アディ　プロ・クーン クワイ＝ガン ベイダー
Ｂ＋　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ベン(ケノービ) 　ジャンゴ
Ｂ　 ダージ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　　コーラー　セイシー　シャク＝ティ　シン・ドローリグ
Ｂー ロロン　アイラ　　ジェダイマスターレベル　ボバ　ベイン
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生
Ｃ　　 マグナガード（マント）　ザム
Ｃ−　パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　
Ｄ＋ ドロイディカ　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ 　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ−　クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ　R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ＋　ストームトルーパー　反乱軍　　
Ｅ　 　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

フォームの相性なんて当てになるのか？
マスタークラスは複数のフォームを習得してるのが普通なんだから相性悪けりゃ使い分けてるだろ
というか幾ら相性が悪くても互角の実力を持ってる奴同士が相性だけで瞬殺されるほどの差を生むとは思えん

>>137
というか基となった原案があったとしても同一場面での描写は映画を最優先するべきじゃね？
他人の原作を別の人間が実写化してるならともかくＳＷはルーカス自身が自分の原案を再構築して世に送りだした完成品が映画版なんだから

>>144
差し出がましいようだけど、文句言うんなら自分でやればよかったんじゃね？
修正する人間なんて元々固定されてなかったんだ
自分でドローリングの位置を変えたランクを貼って、最後にその理由をちょろっと加えればいい
むしろ、何故自分でやらない？

>>149映画と比べて矛盾の無い範囲なら小説の描写を使っても問題がないとおもうけどね。

小説と映画で明らかに違った進み方してるなら映画を優先すべきだろうな
特にオビワンのドゥークー戦やグリーヴァス戦なんかは中身が全く違ってるんだから小説は別物として考えるべき

歴代魔法少女で例えると
カーネス→ミンキー・モモ
ラグノス→森沢優
サードー→野々原姫子
ナッド→チャチャ
キューン→木之本桜
ウリック→春風どれみ
ベイン→高町なのは
プレイガス→鹿目まどか

誰がシディアスのポジションになるかな？ｗ

状況にも寄るよね
奇襲なしタイマン基準でランク付けるなら

パダワンとクローン・コマンダー互角は難しい
フォースで壁に叩きつけられたら終わる気がする

>>152
そんなに違うかな？見せ方の問題、程度だと思うよ。
後は尺と技術的な問題で違うように見えているだけじゃないのかな。
ドゥークーの心理描写なんて映画だと入れられるわけがないしｗ
両戦闘も結局流れ自体は変わらないしね。
なんにしても映画「のみ」で判断するのは不味い。

>>155
いや映画だとどちらかの圧勝でケリが付いてるのに小説だと互角みたいになってるじゃん
映像内でルーカスの作ったシーンとして完成してる以上「映画では圧勝だったけど小説では互角だったから同ランクにしろ」ってのを通すわけにはいかんでしょ
心理描写にしたってメイスを見る限り映画と小説が必ず同じ状態とは限らん

ただ、オビはアナキンに勝った実績がある。
同ランク内でも必ず引き分けるってのはない。
下のランクの奴でも上のランクに勝てそうだけど、下のランクに負けそうって奴はいる。（クローンキャプテンとかドロイディカとかマグナ、ダージとか）
相対的に見てオビはドゥークーには劣るがドゥークーの格上のアナキンに勝利してるし、結果的に同ランクでもなんら不思議じゃない

同じ買ったでもドゥークーがオビワンに勝ったのとオビワンがアナキンに勝ったのとでは明らかに状況が違うだろ
そもそもセイバー戦では明らかにアナキンが押してたじゃん

長時間かけても押しきれなかったとも言えるけどな。
それに決着の場面に限らず、
足場が危うくなった時に先んじて安全な方に行ってたのは必ずオビワンだ。
劣勢でありながらも戦局を操作してたのは実はオビワンの方だったとも取れると思うが、
そういう部分は評価されないのかな。

>>159
オビの勝ちは基本的に相手の慢心やら地の利が多いからなぁ
平地で戦ったらたぶん殺されてると思う

そもそもランク付けのシチュエーション決めるとこから始めようぜ
オビワンとかランク付けにくい

ってかオビワンは守りの型だから攻め込まれているように見えるだけなんじゃないのか？
結局は一太刀ももらってないわけだし、アナオビは基本拮抗していたとみなしていいと思う
あと地の利云々は、そのちけいに適用できたオビワンの強さだろう

ルーカスが聖堂襲撃時のアナキンが最強って言ってるんだからそれ通りにしろよ

その「見えるだけ」ってのに証拠が無い以上は映像のままに見るべきだろ

殺陣の監督はDVD特典の中で「互角の戦い」だと言ってたよ。
まぁその前にアナキンはlv9、オビワンはlv8と言ったり、
二人の剣術は系譜を同じくすることとかにも触れていてよく分からんが。

>>156
ドゥークーと伯爵は小説みても互角に思えないけどな。
アナオビはお互いを知り尽くしているから戦いが拮抗したんじゃないのかなぁ。
オビワンが知力や落ち着き、冷静にして堅実が長所として書かれるのに大して
アナキンは強さ、大胆さが長所だからねぇ。さすがに戦闘能力自体はアナキンの方が高いと思う。
強者が必ずしも勝利するわけではないし。

このスレには平所でやるみたいなルールはないの？

>>165の訂正
ドゥークーと伯爵は小説みても互角に思えないけどな。 ×
ドゥークーとオビワンは小説みても互角に思えないけどな。○

なんで伯爵が二人いるんだｗｗ書いてる自分が一番疑問だ

つーか小説はルーカスが原案なだけで書いてるのは別人なのに何で映画と同等みたいな扱いになってんの？
原案がルーカスなのは映画も同じだしルーカスが自分で映像化してる映画と他人が書いた小説が同等とかないだろ

>>166
この手の議論スレにそんなもん望まれてもねえ

>>166
オビワンがモール以下になっちゃう
再戦じゃ普通に勝ったんだっけ？

>>163
映像の通り、一番単純な目で見ればオビワンがアナキンに勝ったという事実しかない

>>170
戦闘描写からの考察は無視して単純に勝敗だけで判断すんのか？
じゃあヨーダに勝った皇帝とオビワンに勝ったドゥークーはランク格上げでいいってことか

ここは「ルーカスの考えるスターウォーズキャラの強さ」の格付けをするスレなのか？
それとも「スターウォーズ作品群のキャラの強さ」の格付けをするスレなのか？
前者なら同じ話を題材にしているならルーカスの意向が強く反映する作品を優先するべき。
後者なら同じ話を題材にしているなら映画も小説も同列に語るべきだと思う
まあどちらを取るかでランキングが変わるなら二つ作っちゃえよ

他はそのままで、オビワンだけに
オビワン（EP3ドゥークー戦）オビワン（EP3アナキン戦）
ってつけとけばいいんじゃね？
アナキンよりオビワンの方が好不調の差が大きい気がする
アナキン戦の時だけフォースの奇跡で最強だったんだよ

映画限定なら映画の板にスターウォーズの強さ議論スレがあるからそっちでやればおｋ

言うだけだとアレだから一応urlのせておく。
スターウォーズのキャラの戦闘力議論するスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1126767171/701-800

懐かし洋画板に立っているので小説等の他媒体の排斥をしても何も言われないとおもいますよ。

>>171
映像を見たうえで意見が割れてるだろ
アナキンはあんだけ打ち込んでもオビワンにかすりもしなかったのに、オビワンは一撃で三肢ぶった切ってる
そんな見方もできる

>>173
それでもいいよ
前はアナキンが場合分けされていたけど、コンディションの良しあしが色濃く影響していたのは実はオビワンだったと

>>177
これ以上無意味に荒れても終わりが無いしなぁ
分けるのは別に構わないよ


アナキンが不調なのではなく、オビワンが好調だったのかな

アナキンＶＳオビワンは
お互いが相手のことよく知ってたから長引いたって要因もあるからなぁ
「単純な戦闘力」ならアナキン
「トータル的な強さ」ならオビワンだな

このスレがどっちで格付けしてるかによるわな
「単純な戦闘力」なのか「トータル的な強さ」なのか

俺は「単純な戦闘力」でいいと思う

俺は今まで通り「単純な戦闘力」で良いと思う
それか総合力ランクは別に分けて作ればいいのでは？
戦闘力なら
アナキン≧メイス＞シディアス＝ヨーダ＞ドゥークー＞オビワン
総合力ならシディアス≧メイス＞ヨーダ＝ドゥークー＞オビワン≧アナキンぐらいに思う

>>180
トータル力とか総合力っていうが、強さの尺度として戦闘力以外他にどのような要因があるかな？
俺はどうも総合力という括りにより最強の戦闘力を持つアナキンが、トップクラス最下位まで落ちてしまうような事態は考えられん
アナキンはフォース、操舵術、指揮力、作戦立案その他諸々のことも特に秀でていたと感じるぞ
最強の戦闘力を持つアナキンが、ヨーダやシディアスはおろか、自分が倒したはずのドゥークーにまで劣ってしまう総合力の詳細とは一体何ぞや？

だからルーカスがアナキンが最強って言ってんだろ
オナニー議論で勝手に下げるなカス

いつ現段階のアナキンが最強なんて言ったよ？
潜在的な力を含めてとかの話だろ。
オビもそんなアナキンと渡り合うくらいに強いならドゥークーなんか瞬殺されてるし、
ヨーダも２人でシディアス袋叩きにする作戦でいくだろ。

>>183
聖堂襲撃した時のアナキンが最強だとルーカスが言ってる
ゲームじゃメイスを圧倒してオビに勝つと迎えにきた皇帝殺すし
小説じゃパドメの首絞めた動揺とオビを圧倒してる慢心でやられるし
フォームの相性あるし
ルーカス発言を参考に小説やゲームで矛盾を埋めればいいんじゃないのかね

ルーカスが最強認定するなら何故シディアスのアナキンの実力発言を未来形にしたんだろ

>>185
既に皇帝が図りきれないくらい強くなってたからじゃない？
アナキンの野心も見抜けてなかったみたいだし

伯爵ＶＳオビはオビが実力を発揮する前にやられる的な説明があるから
実際は、伯爵圧勝ってわけでもないかもな
逆に、アナキンは「怒り」を糧にヴェントレスなども破ってることから
アナキンが最強って言われた状態なのはライトサイドとダークサイドの間の
グレーゾーンにいた時だったと思う。
メイスを間接的に殺した時に堕ちたと思ってる人がいるけど
聖堂戦では涙を流しながらパダワンやジェダイ候補生を殺しまわってたわけだし
シスの非情さは少なくても、この段階では持ち合わせてないわけだよね
それと、後のオビ戦で敗北を喫した主因であるシスの傲慢さなどは出てきてないから最強って言われたんじゃねぇかな

まぁ、俺の解釈だから他にも解釈はあると思う。
できれば、別の解釈持ってる人がいるなら聞きたい

前みたいに
1 アナキン
2 ドゥークー
3 オビワン 動揺アナキン
でいいじゃん

>>177-178
まったく意味がわからんのだが・・・・
アナキンには暗黒面と言う強化理由があるがオビワンにはないぞ？
まさかオビワンが好調だったら普通にメイスとタメとか思ってるのか？
ＥＰ3冒頭は不調でラストが好調？
アナキンが動揺してダウンしてると考える方がよほど自然だわ


＞聖堂襲撃した時のアナキンが最強だとルーカスが言ってる

この発言は逆に言うと「この前後の時点は最強じゃない」ってこと
これにはラストの対オビワンも含まれてるだろ
>>188の分け方が一番しっくり来る

>>98を参考にすると、ルーカスの証言からしてもｵﾋﾞﾜﾝが好調ってのはあり得ないなｗ
でもそうだとすると、>>188の動揺アナキンってのも、あり得ないってことになる。
とするとどうしてオビワンは自らに勝るドゥークを倒したアナキンに勝てたのか？ってなるけど、
そもそもEP3時のオビワンは本当にランクに差がつく程ドゥークより弱くはないんじゃないか？

つづき

http://www.youtube.com/watch?v=ywLQ6DCXucI
ちょっとこの動画見て欲しいんだけど、ザブラク師匠は２VS1でも相手を圧倒してるのに、１VS1になったとたんに マルガスに瞬殺されてる。
思うんだけど、２VS1ってそこまで有利になれるわけではないんじゃね？もちろん多少は有利になるけど、その分攻撃の幅を狭めてしまっている気がする。
（映画でも、キットが死んだのってメイスの野郎が後ろ通った所為にも見えるしなぁ・・・・）
その証拠に１VS1になったとたんにアナキンは怒涛の強さを発揮して伯爵をフルボッコしたしね。
あと小説だとオビVSドゥークではオビの猛攻にたまらず伯爵はドロイド呼んじゃってるし、
ソレスはマカシと相性が悪いのに伯爵にそこまでさせたほどオビワンが強いなら
伯爵≧オビ で同じランクにしてもいいと思う。でなきゃ最後の戦いでいくらお互いの長所を潰し合うソレスとシエン使い同士だったとして、
葛藤しまくってたオビワンがあそこまでアナキンの猛攻を耐えれたか説明がつかない。
やっぱり襲撃時のアナキンが最強なら、師弟対決時のアナキンも最強だよ。 と、思う。まあ個人的な意見なんだけどね。

>>191
２対１って状況が必ずしも有利とは限らないよね
この状況で活躍するフォームがそう・・・
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%B3
なんですよっ！！！

アナキンとオビワンがドゥークーと戦った場所でやったら確実にオビワン殺られるだろうな

>>190
聖堂アナキン＞伯爵＞オビ・オビ戦アナキン
にすると、じゃあドゥークー戦アナキンはどうなるってことになるからな
オビワンと伯爵を同ランクにすればいいのかな
ってか、元々オビワン派はアナキンに勝ったんだから、アナキンと同ランク以上にしろではなく
アナキンに勝ったんだから、３ランク差はひどいので１ランクぐらい上げてくれだった気がする

同じ勝利でも全然違うと思うんだがね

アナキンのドゥークー戦…オビワンが倒され怒り状態だったが冷静さを保ち実力で互角以上に渡りあい完全勝利
オビワンのアナキン戦…力に押されて相手側優勢な闘いながらも冷静さで地形を上手く使いながら何とか耐えた末に先に地の利を得て頭に血が上った相手の慢心に付け込み隙だらけで突っ込んできたところを迎え撃ち作戦勝ち

>>191
メイス達はぞろぞろと行き過ぎだったなｗ一人くらいは退路確保させておけと

>>196
たくさんいても一度に攻撃出来るのはせいぜい３人くらいだからな。

逆にもっと多めに連れてったらどうなったかな。
まぁ物々しい人数でいったらその時点でクローン軍を呼ばれそうだが。

政治権力握ってるから逃げ出して大々的にジェダイの反乱として喧伝するだろうな＞大人数の場合

ヨーダとメイスで行けば良かったのに
メイスも皇帝相手ならヨーダを待ってから戦えば良かったのに
まあ二人いても勝てるかはわからんけど
逆にヨーダが邪魔でヴァーパッドがうまくふるえないかもだし

てか、メイス一人でよかった気がする
皇帝が追い詰められてたのは演技とか言ってる人いるけど
個人的にはガチだと思うｗ

だから演技というか実際に負けるの見越して戦ってた訳で
アナキンがくるのわかったからあれで抵抗終わったけど
来なきゃもっと抵抗して逃げる

ｳﾞｧｰﾊﾟｯﾄﾞはあくまでタイマン用だからな
ってかもうオビワンに関しては
伯爵≧オビ
で同じランクでいいと思う。

>>192
ニマーンに期待しすぎだろｗｗｗｗ

皇帝の「アナキンは私やお前より強くなる」って台詞からだと
EP3時のアナキンやメイスは皇帝やヨーダよりは弱いんじゃないの？

>>201
メイスと皇帝どっちが強いか自体は置いておいても、
ヨーダ戦を見るとフォースが溜まって二人してぶっ飛ぶまで電撃流し続けられるんだから、
ライトセイバーで暫く防がれたらエネルギー切れで電撃が打てなくなるとかは演技だろ。

>>201
普通にタイマンでメイスが勝ってるからねｗ
アナキンが来てからは演技だけど、勝負自体は皇帝のガチ負け
メイスと皇帝の実力差に関しては製作者本人が言ってる

実力的にメイス＞皇帝なのは異論ないんだが、
S+のスピンオフ勢のお尻にひょっこりくっついてるのを見ると
アナキン共々Sに戻してあげたくなる。

>>204
ヒント：アナキンが焼け死にかけるまではアナキンの野望がわからなかった

てか、「ベインの教え」では
師は弟子に倒されるってなってるんだから
皇帝も自身の師を殺してるわけだし
アナキンに殺されることぐらいわかってるだろｊｋ

>>203
伯爵VSオビは相性で負けただけで本当は互角と言うけど
じゃあ実力で劣っていると明言された上に相性が悪いメイス相手に皇帝がある程度耐えてたのはどうなるの？
互角同士の伯爵VSオビでさえあんな圧倒的な差が生まれるなら元々実力で勝ってるメイスは皇帝を瞬殺できてるだろ

アタロだけが特別ヴァーパッドと相性悪いの？
個人的な印象ではヴァーパッドは殆ど全ての型に優位取れるもんだと思ってたんだが。

ヴァーパッドが皇帝に有利な型って自体初耳だわ

>>210
どこで相性悪いっていうのが出てきたんだｗ
オビワンが戦ってた時間も皇帝が戦ってた時間もあんまし変わらんっしょ
小説だとオビワンはむしろ伯爵押してるし、「２VS1で弱くなるオビワン」のイメージはマジでここからも来てる。
そもそもソレス自体自分対多を想定したものだから、自分+見方対一ってのは苦手なんじゃね？

>>211
アタルはシエンやヴァーパッドのような威嚇や牽制をもろともせず力にまかせる攻撃的なフォームは苦手
特に元から暗黒面に近付いて攻撃力を高めてたジュヨーを更に暗黒面に迫り防御無視の完全攻撃特化に発展させたヴァーパッドとは相性最悪と言えるな
逆に言えば防御にも隙がなかったジュヨーと違ってソレスには苦戦することになるが
アナキンがオビワンを倒せなかったのも自然とヴァーパッドに似たフォームを使ってたからかもな

全てのフォームに優位に立てるのはジュヨーだろうな

無冠のヨーダちゃん

ヨーダはジュヨー使えないからな
てかｗ
ヨーダの種族って不明なんだなｗﾜﾗﾀｗｗｗ

>>203
映画描写だけ見れば2ランクは離れてるくらいの惨敗なのに同ランクはねーよ
どこをどう見たら同ランクになるんだ
細かいランク付けしてこそ強さランクの意味がある

そうでなきゃ皇帝もメイスも同じでいいわ

そもそも小説版でもそんなにかわらなくね？

>>218
小説だと
伯爵VSヨーダはヨーダが圧倒（2ランク差程度）
伯爵VSオビワンが接戦（1ランク差程度）
オビワンとグリが接戦（1ランク差程度）
アナキンは伯爵戦時に議長の助言で大幅にパワーアップしてる

映画では伯爵がかなり優遇されてる印象
オビワンＶＳグリは殺陣が面倒と言う理由で2ランク差付くくらい圧倒しちゃってる

議長ＶＳメイス一行でもキットは多少善戦してる
ティンは騙し討ち、コーラーは不意打ち喰らってまともに戦ってもいない

今までランクの基準が映画＞小説なのにオビワン持ち上げの為に小説＞映画には出来ないだろ
先ず小説では描写から皇帝はヨーダに実力で勝るのでメイス＞皇帝が確実な以上は必然的にヨーダのランクを下げる必要があり伯爵と同位置になる
しかし小説で伯爵はヨーダに実力差で圧倒されてるので伯爵を2ランク下げ更に伯爵に劣るのが確実なグリとその他はランクを下げ……って感じにランクがバラバラになってバランスがおかしくなるんだよ
小説はルーカスの描写を作家の解釈でアレンジしてるしEP毎に作者が違うからハッキリ言って当てにならんと思うぞ

上位陣のアナキンを除いた単純な戦闘能力による順位は
メイス　シディアス　ヨーダ
伯爵
オビワン　グリーバス
だと思うんだが。
アナキンはぶれ幅が大きいから除いて考えた。

グリの一秒間２０回攻撃とかドゥークーの心境なんかは小説読まなきゃ分からないし
映画という作品形態上尺の問題で省かねばならないシーンも存在しているわけだし。

順位自体は結局変わらないし。

小説版のヨーダは自分では皇帝に勝てないことを悟っていて最後もライトニングの直撃を食らって敗走だからな

>>217
惨敗でもなくね？映画から見るに、（これはずっと言われ続けてた事だけど）元々オビは２VS1弱いじゃん。
>>191で語られてるように2vs1が必ずしも戦力アップに繋がらないだろうし。
それにソレスはマカシに対して相性が悪い。

ていうかランクだとアナキンとオビワンは3つも離れてるんだぞ？それがマジならいくら相手知ってても瞬殺だろｗ
しかもアナキンは最強状態、オビワンは葛藤状態で、だ。
なのにオビに傷ひとつつけられず、オビに至ってははアナを追い詰めるシーンもある。
この矛盾をどう説明するんだって話じゃないの？＞オビワン上げたい人

アナキンの矛盾を解決するにはアナキンを下げるとさらに矛盾が生じるから、
普通にランクのD+みたく不等号つけて伯爵≧オビで解決だと思うんだが。

＞映画から見るに、（これはずっと言われ続けてた事だけど）元々オビは２VS1弱いじゃん。

何からこれを判断したのかわからないんだが
EP1時はそもそもクワイガン死亡前後で急激な変化があるので参考にならない
EP3時もその後アナキンが急上昇したってだけでオビワンが2VS1で弱いことにはならない
本当に多勢になると弱いならわざわざ組んでかかるなんでしないと思うぞ


＞しかもアナキンは最強状態

これは確定とは言えない、個人的にはこの時期での全盛期は聖堂襲撃時で
対オビワン戦時は下げってると考えてる


明らかに勝敗の決したものを同ランクにするなら相応の理由がいるだろ
冒頭とラストでオビワンが大きく成長したって理由付けがあるならいいが
アナキンの方がぶっちぎりで強化されてるせいで
アナキンに揺れ幅があると考える方が全体のバランス損ねないと思うよ

そもそもアナキン以外の全員が壮年以降の段階で暗黒面に傾くとかの
強化理由もないんでアナキンが暗黒面に行きたてでブレがあると考える方が自然

小説とかどうでもいいわ

オビワンが葛藤を抱えてるのは分かるがアナキンが最強状態ってのは何を基に言ってるの？
あの時のアナキンはパドメや周り全てに裏切られたと言う思い込みで冷静さを失い怒りと憎しみに任せた力押しをして相手の手を読むとか戦略的なことを何も考えてない状態でしょ？
オビワンがドゥークー戦時の様な暗黒面に傾きながらも冷静で自分を制御出来るアナキンとやり合ったら勝負にならんと思うが

ルーカスが動揺してたのはオビワン、アナキンは信念に従っていて、動揺ではなく怒り、的なこと言ってる

小説とかどうでもいいなら懐かし洋画のスレ行けよｗ

懐かし洋画って強さ議論する場所じゃないだろ

まぁ･･･グレーゾーンのアナキンが最強ってことでいいんじゃね？
時期は伯爵戦〜聖堂襲撃
基準は、まだ相手に情けを持ってた描写
（伯爵戦では、斬首する前に躊躇）
（聖堂戦では、パダワンやジェダイ見習いを相手に泣きながら斬殺）

>>230
確かヴァーパッドはグレーゾーンにある剣技なんだよね
ジェダイが最も強い状態は光と闇のバランスが保たれてる状態ってことなんかね

＞229
スターウォーズでスレ検索すれば出るしこのスレでもＵＲＬ張られている

>>231
ジェダイに限らずシスも俺はその解釈
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0VII%EF%BC%9A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A8%EF%BC%8F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89

アナキンも自然と似たフォームだったらしいしな

>>224
＞本当に多勢になると弱いならわざわざ組んでかかるなんでしないと思うぞ
オビワン自身が「今度こそ二人で戦おう」って言ってるし、俺もそう思うんだけど、
タイマンがVS伯爵の1敗のみなのに2VS1で全敗(CW除く)ってこれ明らかにオビワンの型が2VS1で実力を発揮できてないからだと思うんだよね。
あとフォームの相性。

＞個人的にはこの時期での全盛期は聖堂襲撃時で対オビワン戦時は下げってると考えてる
俺も最初そう思ってたんだけど、暗黒面に入ったからブレるっていう根拠がないし、
アナキンの動揺もルーカスに否定されてるってるの見ると、違うのかなぁって・・・・>>98
そもそも信念に従ってるのにブレるのはおかしい。むしろ一番実力がブレてるのオビワンじゃね？って考えに至った訳よ。
オビがEP3時にドゥークとタイマン張ってくれれば解りやすかったんだけどな。
つかオビワン、伯爵にフォース攻撃でばっかやられてんのな。油断しすぎだろ。
最後は打ち所悪くて気絶だし。同じく吹っ飛ばされても気を失わないアナキン見習えよｗｗｗって思う

>>230
それなら皇帝が「ワシより強くなる」なんて言わないっしょ。もうワシより強いんだから。
そんなことしたらアナキンのランクが１つ下がることになる。まあそれはそれで矛盾がなくなるのかもしれないけど・・・・


オビワンが伯爵を苦手とするだけなのか、アナキンがオビワンと戦ったときだけ弱くなったのか考えたら
前者のほうが合理性があるなって思ったんよ。

>>234
ワシより強くなるって言ったのは
シスとしてじゃないのか？

>>235
『ワシやオマエ(ヨーダ)より強くなる』だから、総合的な強さだと思うよ
日本語訳が違ったらごめん。

小説なしで見たらオビワンはep2時の方が
まだ伯爵とうまく戦えてるように見えるな。

＞そもそも信念に従ってるのに

客観意見だがアナキンに信念なんてないように見える
最初は反骨気味とは言えジェダイしてたのに
女のためにあくせくしてしまいにはそいつに裏切られて
「ワシが銀河取ったる！」とか微笑ましいくらい行き当たりばったりだろ
自分てものをジェダイの教義に任せてきた青二才の成れの果てにしちゃ飛ばしすぎだ

伯爵なんかはジェダイの教義とも一線引いた自身の理想を求めた人だけどアナキンはなぁ

ここでいう信念ってそんな高尚なもんじゃなく、
「自分のしようとしてることは正しい！」って程度のもんじゃないの。
オビワン戦で言えば、「裏切られた自分がオビワンを殺すのは正当なことだ」って感じで。

>>239
むしろ信念てのは「間違ってるけど自分はこれを貫き通す」ってもんじゃないのか？
アナキンは自分に真っ正直なだけであれは信念なんて上等なもんじゃないだろう

まあでもルーカス自身が言っちゃってるからなあ…
逆なら分かりやすいけど

んで、どうすんの？オビワン上げんの？
俺としてはメイスとアナキン下げる方がしっくりくるんだけど。

ルーカス発言からアナキントップは間違いないし
メイスも実力で勝ったとのコメントみたいだ
下げ要素が無いわ

アナキン（激怒状態）を伯爵の隣りに置けばいいんじゃね？
あの何も考えない力だけの戦い方ではヨーダや皇帝を倒せるとは思えんし伯爵レベルぐらいだろう
オビワンと比較しても1ランク上程度ならヨーダVS伯爵の例からして倒せずとも押していたことに違和感や矛盾が無いしあんな隙を作れば1ランク上でも負けるだろ

オビワン共々、長々とフェイントも披露してるし、
何も考えない戦い方ってのはどうかな。
力押しなのはそもそものフォームからしてそうなんだし。

そもそも別にオビワンを上げる必要もその根拠もないって言う
伯爵に2ランク級のボロ負けしたのは事実って言う
モールに負けたクワイガンのがよほど善戦してたのに
なぜか2ランク差付けられてたって言う

ルーカス発言
アナキンが最強
メイス＞皇帝
アナキンは信念に基づきオビワンは動揺していた
映画
アナキン＞伯爵＞＞オビワン
メイス＞皇帝
皇帝＝ヨーダ
ヨーダ＝伯爵
アナキン＝オビワン
小説
アナキン≧伯爵≧オビワン
ヨーダ＞伯爵
アナキン（最強時）＞その他
アナキン（動揺）≧オビワン

ふむ

>>245
コンディション最悪の状態で3ランク差もつけられた相手に勝ったオビワンの矛盾よりマシだろw
やっぱりここの矛盾がデカすぎるw

オビワンがアナキンに対して強いだけだった→オビワンのコンディション最悪の状態＋3ランク差であり得ない
ドゥークーがオビワンに対して強いだけだった→フォームの相性的に考えて有り得る

なんか納得いかないけど、オビワン上げでいいと思う。

>>426
映画はヨーダ>伯爵だと思う。伯爵逃げ出してるし。

>>246
オビワンはアナキンを殺したくは無いと思ってるが動揺しながら戦っているわけではない
映画ではアナキンをレベル9､オビワンをレベル8と表しているので実力自体は互角では無い
EP2のヨーダはドゥークーより僅かに上回っている（僅かがどのくらいかは不明）
小説では皇帝＞ヨーダが明白になっている

聖堂襲撃状態のアナキンが最強といったルーカスの発言のソースは映画の音声解説？

オビ=ワンが強いから勝ったんじゃなくて、アナキンが最期の瞬間に激昂し過ぎて
自滅しただけじゃないのかね。100回戦ったら99回はアナキンが勝つ、もっと明確に言うと
オビ=ワンを殺せる。ムスタファーの戦いはたまたま例外の1回になっただけで、
能力パラメータはアナキンの方が上でいいと思う。
RPGで自分がLv99なのにLv70くらいの相手の即死魔法で死んでしまったようなもの。

セラ・ケト様って･･･いいよなｗ

で、例外の1回を引き寄せた要因としてソーレスを挙げることも出来ると思う。

もしオビ=ワンがシエンやジュヨーで積極的に攻めるスタイルの剣士だったとしたら、
それこそ能力差どおりに瞬殺されていたんだろう。
が、ソーレスは専守防衛の型だから、致命傷を食らわずに戦いを長引かせられた。
結果、秘奥義チノ＝リで流れの変わるたった一つの瞬間を掴むことがることができた。

実際のところ、負けずにいることこそできたが、勝つ手立てもなかったと
見るべきじゃないか？あの局面で、アナキンが撃墜されずに着地していたら負けていた
かもしれないし。無防備ジャンプをしなくても、フォースで物をぶつけてオビ=ワンを
マグマに落とすことも出来るんだから、やはりアナキンは自滅したと思うぞ。

幼少からの修行で習得難度最高のフォーム7を使いこなしセイバー戦でジェダイ2人を負かしてるモールが恐らくトータル1年ぐらいしか剣術修行をしてない帰還ルークより下なのは何故？
小説とかでモール下げ要素があるとか？
それともルークはアナキンどころじゃないレベルの超天才なのか？

その1年くらいの修行でデススターをピンポイント攻撃できる精度のフォースを
身につけ、怒り任せとは言え剣術勝負でヴェイダーを屈服させた男が超天才で
ないと申すか

>>253
オリジナル（生前）より弱かったって俺は解釈してるが･･･
他にもパダワンの頃のアナキンにも破れてるしな。

アヌーン・ボンダーラとか当時のジェダイ中でも屈指のライトセーバーの達人を倒してるわけだし
肉体がある時より弱体化したって考えたほうが自然じゃないか？

>>255
ルークの比較対象はヴェイダーなわけだが、
前スレじゃ機械化後のヴェイダーでもドゥークーより強いという
設定があるとかなんとか話題に出てたし、
それに勝ったルークが相当な実力と才能の持ち主であるのは間違いない。

スターキラーとかいう奴が出てるゲームの話か。

ぶっちゃけモール上げよりもルーク一段階下げでいいきがする。
ベーダーと二ランク差もあるか微妙

ランキングの基準としては
圧勝→２ランク差　　勝利→１ランク差ってことでいいの？
あと映画の場合、ベイダーと戦い避けていて
怒って戦いだした途端圧勝してなかった？

スピンオフでチートと化してるからなルークは

スピンオフがチート

アナキンって選ばれし者である以外は最終的に全てにおいてルークに劣ってるよね
つーか選ばれし者の予言って実はアナキン単体じゃなくてルークも含まれてたんじゃね？

能力的に最強とかそういう意味じゃないだろ

EP1からEP6までの話の中心にアナキンがいる
予言に導かれてジェダイになり、ダークサイドに堕ち、後に新ジェダイの盟主となる
息子に敗れ、ライトサイドに帰還するサイクル全てを含めての選ばれし者なんだろう

自分が闇の中心になることで硬直・弱体化していた光をリセットしたんだし、
アナキン無しではジェダイの騎士ルークが出現し得ない

>>258
そうでもない
当初そういう案もあったが圧勝＝2ランクにすると
伯爵＞＞オビワン＞＞グリーヴァスとかとんでもない差がつくので
勝利も圧勝も1ランク差に留めてある

選ばれし者＝フォースに調和をもたらす者であって強き者ではないからな
パルがせっせと力蓄えてたのにジェダイは堕落する一方
堕落したジェダイを取り除いてシスに打ち勝つジェダイを誕生させて
シスを滅したんだから結果としては調和をもたらしてる

>>264
まぁ…ジェダイのおごりは確実にあったからなぁ

公文書館でのカミーノについてのジョカスタ・ヌーの発言とかまさにそれが表れてるしな

いまだにってか映画時点では未知領域に撤退したシス暗黒帝国がまだあるんでね？
なんでジェダイを滅ぼすことが調和になるんだ
シスだけ大量に残ってないか？
ベインの系譜って傍流もいいとこだろ

>>262
いや能力が優れてるからとか言いたいんじゃなくて予言の後半部分はルークが含まれてないと成立しないんじゃないの？って言いたかった
しかもスピンオフ見る限りバランスなんて無かったかの様に闇勢力が湧きまくってるがルークはその度に倒してきたじゃん
アナキンソロとか言う取って付けた様な選ばれし者（）はいたが何もせず死んだし

ルークの懸命な説得があったからアナキンはライドサイドに帰還できたんだろうしな

スピンオフはだから嫌なんだよ

ルーカスが、アナキンが暗黒堕ちしたのは
宿命というわけではないとか言ってたって話をどこかで聞いたような。
どんな形かは分からんが予言の成就の仕方は様々だとするならば
予言内でのルークの重要性ってのはオビワンや皇帝なんかと大して変わんないんじゃない？

映画のノベライズならともかく、
スピンオフは映画の解釈に干渉すべきものじゃない

>>270
マスターになって良いジェダイを量産してたとかかね
正直パルがメイスにやられてたら自分でシスの秘術を探して
暗黒卿になってジェダイを皆殺しにしそうだけどなー

テスト

ジャンゴ＞ボバなのはなぜ？

逆にボバ＞ジャンゴになる要素が本編内にあるのか聞きたい

EP5ルークって評議員下位レベルの実力あるとは思えない
この辺りはシャクティ、ティン、ドローリグあたりだしなー

かつてジャンゴはドゥークー率いるジェダイチームの何人かを
素手で血祭りにあげてるしな
並のジェダイマスターじゃたぶん勝てないだろうな

ＥＰ2オビワンにフル装備であんだけ苦戦してたとこからは想像も出来ないな

スピンオフです

すべからくスピンオフはとんでも設定ばかりだな
オンゲーのムービーじゃレヴァンのフォースライトニングが
普通に小型艇にはじかれてひるんでたがあれくらいで丁度いいわ
もうセーバーいらねーだろオマエらってヤツばっか

ジャンゴについては一応言い訳するならＥＰ２の時はもう賞金稼ぎとしては一線を退いた後だからあんなものだった、と。

まぁさすがに落差ありすぎだな。

いやフォースみたいな超能力で戦っているわけではないのだし
一線からひいたら衰えも早いんじゃないか
肉体的なものが衰えて時間がたって経験も生かせなくなったら
そりゃあ一気に弱くなるだろう
昔とった杵柄で勝てるほどは甘くないってことでどうか

>>282
やっぱ加齢もあるだろうし
オビのフォームはレーザーを偏向させる訓練の過程で発展したフォームだから
相性が悪いにもかかわらず、逃げ延びたジャンゴはすごいな

まぁ戦闘の最初の方でオビワンはまたセーバー落としてるけどな。
それも実力っちゃ実力だが。

ジェダイは剣落とされたら普通は負けだからな

オビワンはセイバー落としすぎだよなｗ

>>274
グーグレーカス

わりとどうでもいいけど・・・

個人的にはアソーカはいらん気がする('A`)

オビワンがナイトでアナキンを弟子に取ったって例外設定だけでお腹いっぱいだよ

ああそーか

ナイトで弟子を取るって普通のことだと思うんだが。

>>288

ジェダイナイトでも弟子はとれるぜ。
オビワンはＥＰ１でクワイガンの意思もあり、評議会により若干早くジェダイナイトに
昇格したにすぎない。

スターキラーが皇帝と互角扱いになってるのは流石におかしいだろ
軽くいなして壁に叩きつけたり吹っ飛ばしたりしてるし制止されなきゃトドメをさせる状況まで持っていってるんだから明らかに皇帝より格上だろ
最後だって仲間を逃す隙を作る為に自爆したのであって皇帝のフォースにやられたわけではないし

映画最強でもやっとスピンオフの入り口かよ

1から3しか見てない俺には意味がさっぱり分からん
誰か1から10までのストーリーを要点や重要人物を踏まえて説明してくれ

旧作ぐらい自分で見ろ

>>294は流石に誤爆じゃないのか？
ここまで酷い馬鹿は中々いないだろｗｗ

1から10観てみたいw

>>280
あれはレヴァンじゃねえよ

>>298
じゃあ誰？

>>299
名前は分からんがあのザブラクのマスターに倒された奴だろ？
顔と弱さでレヴァンじゃないのは分かったが見た目は被り過ぎだよな
相方のマルガスもマラックに似てるし

>>300
マルガスのマスターってレヴァンじゃなかったのか・・・・
誰か気になるな

>>292
スターキラーは皇帝に勝ってるもんな
メイスと同じ様に一度勝負を付けてるんだから1ランク以上は差を作るべき

ヨーダが一番強い

スターキラーを1ランクアップさせて、以前から話題になっていたシン・ドローリグとシャク・ティのランクを下げてみた。

他に問題があったら言ってくれ。


最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ウォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル クレイト
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　 ダース・レヴァン　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット　ルーク（ｅｐ６） ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　
Ｃ＋　シャク=ティ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>304
スターキラー上げは同意
意見としてはルーク（ｅｐ６）は1ランク下げてはどうだろうか？
ベイダーと2ランク差もあるとは思えない

>>300
あれがレヴァンとマラックだったら勝敗逆だからな
ってかレヴァンはくそ強いしマラックもメイスたちと同ランクなわけがないほど強い

あと、SとSSには厚い壁が存在する
晩年ルークなんてアナキンが１０人いても勝てない

レヴァンの強さってどんなもんだったっけ？
天才戦略家ってのは分かるが個の強さのエピソードはどんなのがある？

大体ランクも安定してきたし個々の戦績とか別個で記述したりしてもいいかもな
いや俺が見たいだけです、ごめんなさい

しかし歴代最強のジェダイがザリガニと言うのは何と無く滑稽だな
確かヴォドさんはダークサイドも極めてたんだっけ？

>>305の指摘があったのでルーク（ｅｐ６）を1ランク下げた｡

他にも意見が有るならどんどん言ってくれ。

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ウォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル クレイト
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　 ダース・レヴァン　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　
Ｃ＋　シャク=ティ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

スピンオフ勢は何回見てもはんぱねぇなｗ

ルークの子孫にコルとかケイドとか言うのがいる様だがここのランクには入ってないんだな

>>308
機械の助けを借りればという限定条件付きだが、デス・フィールドを習得し、ほぼ無敵状態となったマラックに勝利
フォースを使わないキャラの中では最強クラスのマンダロア・ジ・アルティメットを殺害
十分すぎないか？

ドロイディカは絶対コールマン先生より強いと思う
あの連射を彼が弾き返さるとは到底思えない
オビワンとクワイガンも退かせたしな
まぁあれはめんどくさかっただけかもしれんけど

あとレヴァンがマンダロア・ジ・アルティメットより下なのは何故？

アナキン・ソロってユージャンヴォングのペット掃討作戦の最中に死んだらしいが具体的な死因は何なの？
まさかユージャンペットとの戦いに敗れて殺されたわけではないよな？

>>316
確かにおかしいな｡
この場合レヴァンをアルティメットより1ランク上に昇格させるべきか、2人の位置を逆にするべきかどちらが良いと思う？

>>318
レヴァンがSS+の連中と互角に渡り合える根拠があるなら前者
SS+連中と明確な壁がありそうなら後者ってとこか

>>319
そうなるな。
同じマンダロリアンのインドミタブルとアルティメットってどのくらい戦闘力に差があるのかだな｡
それさえ判れば前者か後者かはっきりするんだが。

アルティメットに勝ったんならSS+でいいんじゃね？
レヴァンはインドミタブルやマーカ・ラグノスにも劣ってないと思う
インドミタブルはシス大戦においてキューン、ウリックに次ぐNo.3
ラグノスはシスの世界ではムーアに次ぐ重鎮
でもレヴァンもアルティメット、マラックを下しているので並ぶ資格は十分に有していると思われる
ってかマラックがもっと強い
変なメカと同調した時のマラックはベイン並みだと思う
つまり、ランキングでいうところのSSクラス並み
SSランク２人に勝ったレヴァンがそいつらと同格なのはおかしいよ


後、レヴァンの位置が解決したらクレイトの位置を考え直してほしいな
彼はUクラスにはふさわしくない
ムーアの亡霊（が宿った装飾品）に一撃KOされていた
スピンオフと映画の境目ぐらいに入れておくのが妥当と思う

前半は賛成。

でもクレイトは下げなくてもいいと思うな。一撃KOったってそもそもランキング2位の
ムーア謹製＆本人入りタリスマンなんて強弱とは別扱いとするべきじゃないか？
（たとえば範馬勇次郎と腕っこきのハンター＋麻酔弾のように）
同格やそれ以上の連中、キューンやウリックに効かないとは限らないし。
それにUクラスの上はともかく、SS+などの連中とパラメータ的に劣っているとは思えないが。

>>321の意見に従い、とりあえずレヴァンを2ランク昇進させた。

次はクレイトなんだが、マラックも変なメカと融合した時の強さで考えるべきかそれとも今のままで良いか､両方をランクに載せるかどれが良いだろう？

他にも意見、ランク表に追加したいキャラクター等有ったら言ってくれ。

以下ランク表
最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ウォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル クレイト
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　
Ｃ＋　シャク=ティ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

コールマン先生はドロイディカにどうやって勝つのか
彼らは映画内で一度もジェダイに撃破されたことがないぞ

>>28、>>29の記述に匹敵する能力をクレイトが有しているかが鍵だな
俺はクレイトは腕っ節よりも頭だろうと認識しているが、実際はどうなのかな？
ちなみに、クレイトになる前のアシャラド時代は、オビワンに敗れているのでお話にならない
あと、ダークサイドに堕ちた後もユージャンに捕まったり、小規模戦場で負傷したり、下手するとＳクラス未満のジェダイですら犯さぬような戦闘力しかない気がする

しかもクレイトってウィーロックに負けてるんだっけか
いまのウィーロックの位置を考えると映画とスピンオフの境目というのもわかるだろう

クレイトはだんだん強くなっていったタイプだよな？アシャラド時代、闇落ち時代、
ワン・シス創設期、暗殺前、復活最終形態の5段階くらいかね？

>>311
Ｓランクにダース･フォボスとダース・デゾラスを追加しようぜ
フォボスはダブルブレードセイバーの使い手でフォースを用いての洗脳に異常に長けていてジェダイとシスが手を組まざる負えない程に厄介な存在だったらしい
デゾラスはジェダイから暗黒面に堕ちたシスでセイバーを防ぐシールドを持っていて奇襲とは言えど2000人ぐらいのジェダイを殺したらしい
ルーカスサイド出典らしいからスピンオフの化け物連中には大分劣ってるけど映画キャラ上位ぐらいの実力はありそう

>>328の言っているフォボスとデゾラスの2人を一応Sランクに追加したけどこの2人に関してはまだまだ議論の余地が有りそうだな。

以下ランク表
最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル クレイト
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス
ダース・デゾラス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　
Ｃ＋　シャク=ティ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

なぁドロイディカ無視しないで

>>329
幅広く纏まってきたな
そういや前から気になってたんだがバスティラ､サティール､マルガス､ベンザロウ､コル､ケイドは考察対象に入ってないのか？

晩年ルークって強いと言われるわりにランク低いね
具体的にどんな活躍があったのかな

>>327
完全復活前まではむしろ弱い部類に入ることが発覚したし、復活後に相当なことをやっていないと現状維持は無理だろ
ユージャン戦士に捕まったやつが、ユージャン戦士を一騎当千した晩年ルークをフルボッコにしたシムラと同じくらい強いアルティメットを倒したレヴァンより強いかな
まあ活躍を見てみなければ分からんが、復活後のクレイトはどんなもん？

なら>>330はドロイディカがランク表のどの辺りに位置すれば良いと思う？

少なくともコールマンの左
ジェダイ騎士よりも左かはわからん

このランク表は同ランクなら同等の強さじゃなかったっけ？

EP1の最初でもドロイディカが来たからヌートガンレイ捕まえれなかったし、シールド付きはジェダイマスター以上の強さ？

フォースプルで倒せると思うんだけど、効かないのかな。

ドロイデカ相手している間にさらに敵が来そうだから逃げただけじゃないの。
複数相手ならともかく、一対一ならナイトクラスでも
ビームを防御しつつ接近して体術でどうにかしそう。

ドロイディカ＞ナイトなら通商連合の戦力差が通商連合＞＞＞＞＞共和国になる

ジェダイなんてただの飾りです
クローン兵共が真の戦力なんです
誇張はあれどかなりそういう部分もある気がする

ダースナイアリスは

ドロイデカは少数生産だし閉所でこそ強さを発揮するから戦力差はかわらないでしょ

>>341
Sランクにニヒラスって居るだろ？
それはナイアリス卿だよ。

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー　ダース・クレイト
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス
ダース・デゾラス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　ロロン　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　
Ｃ＋　シャク=ティ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

クレイト下げ：本当はあまり強くないから

ナイアックス三番手にくるほど強いかなぁ
ムーアやキューンとかなり差がある気がする

ロロンとシャクでシャクのが下っておかしいだろ
シャクはマントマグナ数対倒してる

シャク・ティとロロンの位置がおかしいとあったのでシャク・ティをB-に戻し、間にマグナガード（マント） を追加した。
それと>>341でダース・ニヒラスの名前を正式名のダース・ナイアリスに変更。あとドロイディカは>>335の意見ではコールマンの左だったけど>>337、>>338の発言も考慮してコールマンの右まで昇進させた。


他にも疑問やおかしい点、ランクの昇進や降格、キャラクターの追加等の意見や提案があったら言ってくれ。

以下ランク表

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ ダース・マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー　ダース・クレイト
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス ダース・デゾラス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ マグナガード（マント） ロロン
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>345
キューンとムーアが強すぎる（もっと言ってしまうと、キューン１強過ぎる）ゆえに見劣りするが、ナイアックスも強すぎるほど強いよ
まず、晩年ルークはSSランクのシムラにも終始圧倒的にボコられていたが、油断をついて逆転
また、晩年ではないがゲッゼリオンにも囚われて闇堕ち寸前までいったが、何とか自力脱出
だがナイアックス卿は１度闘ってからとどめを刺すまで、ルーク単身では挑もうとすらしなかった
闘わずに岩で押しつぶした
数々の強敵を打ち破ってきた晩年ルークが戦うことすら拒否したナイアックス卿は十分３番手に来ると思う

＞闘わずに岩で押しつぶした

なんか間抜けだな
ギャグ漫画みたい
銀河を震撼させるフォースの戦いでコレは

まぁかなり大勢でやったんだけどな

マグナガードのマント付き高すぎるだろ
シャクティに対して１０対ぐらいでかかって半分近く倒されてるのに
ロロンだって２体倒してる
議長抱えながらでもナイトレベルで対抗できるんだし
マグナガードマントはナイトレベルだろう
マグナガードノーマルはパダワンレベルだろう
ナイトクラスに数対倒され、パダワンに倒されてるんだし
その相対評価でドロイディカも怪しい
クワイガン撤退したけどあのまま戦えば勝利は間違いないだろ。
ダースモール呼ばずにドロイディカ２体読んだほうがいいってのもおかしい
コールマンだってジャンゴの不意打ちブラスター何発か偏光してる。ガチ１対１ならわからんぞ

>>351
EP1最初ののクワイガン&オビワンVSドロイデカ×2についてだけど、
テリーブルックス著の小説だとドロイデカ×10になってるね。
これは退くな。
ただ映画ではシールド付きドロイデカを、
ジェダイが倒してるシーンは無い気がする。

ついでにあの時点で船の中にモール居ない。

ジャンゴの射撃より精度は低いだろうけど連射能力は上だから弾き返すのは微妙な気がする

そもそもマグナガードのどこが強いのかわからん
ドロイディカはシールドあるし素人目にもあの連射は洒落にならないことがわかるが
先っぽにしか力のないスタッフをふり回すだけのマグナがセーバー使いに勝てるとは思えないね

スタッフって即死じゃないんだよね

>>353
ジャンゴの射撃は作中トップクラスの制度だぞ

2体とかならともかく10体とかで数打ちゃ当たる戦法されたらさすにキツイよ
確かに作中では倒された描写はないけど、１体だけならナイト以下だと思うわ

マグナガードは小説版ep3でドロイデカよりも強いといわれている。

グリさんが戦闘プログラムの消去とかやらなきゃ均一的で良かったのにねぇ

アナキンがスカイウォーカー家で一番弱いとか

スカイウォーカー家で最弱なのはシミだろ。

とりあえずマント付きマグナガードとロロンの位置を反対にした。

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ ダース・マラック　オニミ　ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス スターキラー　ダース・クレイト
Ｓ ヨーダ　シディアス　　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス ダース・デゾラス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ ロロン マグナガード(マント付き)
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>359
シミとかレイアとか抜いた男どもの話

シミとかレイアとかで抜いた男どもの話に見えた

シミはないわ

レイアはまだ戦士として見なせるからいいけど、シミっていうのは言いがかりに近いな

別にネタで言っただけなんだが…

陰謀，但發現了一種混戰了！？好！
這很容易！只需選擇一個字符串，粉碎對馬里奧！
?可以攻?，而?個人問候！？好！？好！
出地面如此之快的技術是非常確定戦Emasu的?！？好！

經過串彩車 Mariotorunedo的打?！ Yaffu！
?既可以放鬆和解除Futtobi下意識起飛！ Yaffu！ Yaffu！

火球投Gemashou Morimori！使用Supajanpupanchi太脆！
請記住使用披風的主人！溜Memashou?在我的業餘時間！
大多數警衛沒有！如果?有時間的問候！？好！

這場比賽幾乎 300％的收入之一！在Rampage項目在全油門開關？
該電路是一所幼稚園層次的思考，我的心傷敗事

(・A・)

>>364
そうか・・・
ならいいや

スカイウォーカー家は
ルーク＞ジェイセン＞アナソロ＞ケイド、コル＞ベン＞アナキン
って感じじゃね？
素質はすごいかもしれないけど、実質的な強さでは最弱
しかも、これらのメンツが総出でかかっていってもキューンには全く敵わないだろうっていう

ベンやケイドより下なのかよｗｗ
映画内にしても ルークの1年たらず＞アナキンの10年 だからな
素質はともかく才能はスカイウォーカー一族最低なんじゃね？

そのアナキンより弱いメイス達…
確かに堕落してるよな

何度も言うけどだからスピンオフは大嫌い

スピンオフはフォースのバランスを崩すものだからな

フォースのバランスはその時代時代で割ときっちりとれていると思うが
仮にその時代に強力な暗黒卿がいても、それと同じくらいの戦力がジェダイ側にもあるものだ

＞映画内にしても ルークの1年たらず＞アナキンの10年 だからな
どゆこと？機械化ベイダーよりルークのほうが強いけどかといってジェダイのアナキンよりもルークが強いことにならんでしょ

>>373
まともな修業を1年足らずしかしてないEP6ルーク＞10年近くみっちり修業したEP2アナキンなのは確かだろ
しかもルークははぼ独学だがアナキンはずっと師匠がついてた

むしろ独学だから堕落していた時のジェダイの戒律等に縛られなくて良かったのでは？

それと議題として提案したいのだが、ダース・デソラスとダース・フォボスがSランクっていうのは高過ぎないか？
今スターキラーはS+だが戦った時は修行中だし､その後ベイダーに二回ボコられてる。
当時そんな実力のスターキラーに負けたのにSランクは高過ぎると思うのだが？

>>374
ああＥＰ２で比べてたのか。じゃあその通りだ。

5>4>3>6>2>1

EP3のキャラは馬鹿ばっかり

アナキン…勝手に嫁が死ぬ夢見て仲間裏切って敵側に寝返り子供虐殺までしたのに
結局自分で嫁殺しちゃう馬鹿。自業自得馬鹿

オビワン…「お前は自慢の弟子だよ」とか言ったすぐ後に弟子が極悪人になる馬鹿。
「地の利を得たぞ！」とか叫んじゃう馬鹿。

パドメ…愛した男が極悪人だった馬鹿。子供産んどいて「生きる気力がない」という理由で死ぬ馬鹿。

パルパティーン…自作自演の誘拐事件でもう少しで死にそうになる馬鹿。
将来自分を殺す馬鹿を弟子にする馬鹿。

ドゥークー…師匠に裏切られて殺される馬鹿。お高い御身分で偉そうにしてたのに用済みだった可哀想な馬鹿。

グリーヴァス…弱点丸出しで撃たれて死ぬ馬鹿。

メイス…パルパティーン=シディアスと言う事は判ってるのに無策のままシディアス討伐に向かい殺される馬鹿。
ジェダイの癖にイケメンに対する嫉妬が垣間見れる禿。

メイスのシディアス討伐についていったジェダイ…まったく役に立たず殺される馬鹿。

その他のジェダイ…クローンの反乱であっさり全滅する馬鹿。

ヨーダ…オビワンを連れて行かずシディアス暗殺に向かい結局逃がす馬鹿。 逃げる姿が情けなさすぎるヘタレ。

フォース・ドレインとかチートだな

>>378
ワロタｗｗついでに全シリーズ分作ってくれｗ

そもそもアナキン、メイス、スターキラーはS+の器ではない
レヴァンと張り合えるマラック、ジェイセンと張り合えるオニミ、ベインを倒したザナに並べるキャラでは到底ない

マラックはレヴァンの一つ下のランクまで上げればいいんじゃないの？
そもそもレヴァンを上げたときに一緒に上げとくべきだったろ
それとザナが倒した時のベインは寄生鎧に蝕まれて弱ってたんじゃなかったか？

マラックの強さは条件付きみたいなところがあるから微妙じゃね？
まあ、最強状態はレヴァン並みに強いけど
ザナはそのことも考慮されてか、ベインよりも下の位置にいる
マラックを上げるのであれば同意かな
アナキン、メイス、スターキラーといった映画版時代の最強クラスは、Sよりは強いがS+の他の連中よりはだいぶ下がる中途半端な感じ

このスレで名前の出るようなスピンオフの上位の人たちが強いのは分かるんだけど、
Ｓ−やＡ+くらいのスピンオフ組がイマイチわからない。後晩年レイアって何さ

スターキラーって皇帝にかえりうちにされてなかったっけ

>>385
それは正EDじゃないから
正史上のスターキラーはほぼメイスと同じ状況まで皇帝を追い詰めた

スターキラーは総合力ではメイスより上だろうな
剣術でメイスに劣ってるとは思えんし実戦でセイバーに遜色ないレベルで通用するフォースキルを持ってる

>>387
まぁ…ヴァーパッドをどう攻略するかだよな
スターキラーは強いと思うけど、メイスを圧倒できるほど差があるか？ってなると
疑問符が残る。個人的には同格かな

メイス＝スターキラー＞皇帝

こんなかんじでどうだろう

>>381から>>388に従ってマラックをSSクラスまで昇級させた。
あとメイスとスターキラーの実力に=を付けシディアスを同格に昇格させた。
おかしいと思う点が有れば言ってくれ。

以下ランク表

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・シディアス　ダース・クレイト
Ｓ ヨーダ　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス ダース・デゾラス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ ロロン マグナガード(マント付き)
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

だからマグナガードマントは１０体ぐらいで評議員下位のシャクティに半壊状態にされて、マスタークラスのロロンに２体倒され、ナイトクラスに片手で接戦なのに昇格してるんだ

マグナガード（マント）はナイトクラス
通常マグナガードはパダワンクラス

Ｂー ロロン　アイラ　　ジェダイマスターレベル　ボバ　ベイン
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　マグナガード（マント）　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生　ザム
Ｃ　　 パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　
Ｃ− ドロイディカ　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ＋　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ　　 クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ　
Ｄ− スーパーバトルドロイド　ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　
Ｅ＋　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>389
なぜ唐突にシディアスを昇格させた？
スターキラーとメイスの実力が＝な根拠もない

>>392
皇帝に両者とも事実上勝利したってことで＝と考えるが

＝でないって言い切る根拠は？

とりあえず個人的な見解でランク表をいじってみた。何人か追加（Ｓ＋以下）

Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス　スターキラー　ダース・クレイト　サティール・シャン
Ｓ ヨーダ　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ　ダース・シディアス ダース・フォボス　ダース・マルガス
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　オーラシング　セイシー シン・ドローリグ　ボバ　シャク=ティ ロロン
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　オビワン（ep1）アイラ ファル　一般ユージャン戦士　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ　マグナガード（マント付き）
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ　ドロイディカ マグナガード
Ｄ− ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ クローントルーパー＝ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>393
剣術で差がない以上はダークサイドとライトサイドのフォースを使えるスターキラーの方が総合的な戦闘力は上だと思うんだが
それにメイスはライトニングを自力で押し返すことが出来ないしな

>>395
なるほど
フォースの勝負ではスターキラーに軍配が上がるだろうけど
ヴァーパッドは短期決戦タイマン特化の剣技だから、同等のライトセーバーの使い手なら
フォームのスタンス的にスターキラーが不利だと思う。
んで、トータル的にみて＝と判断したんだ。

判断できる材料としては両者とも皇帝には勝利したわけだし
スターキラーＶＳメイスってのがない以上、＝が適当だと思うんだが
どうかな？

>>396
じゃあフォーム的に不利でフォースでも優位に立てないアナキンはどうなるの？
スターキラー＝メイス＞アナキンってこと？

>>390シャアクティにボコボコにされたのはマグナガードがエレクトロスタッフを使う相手に対しての対処法が教え込まれてなかったからじゃないの。
どっかで↑みたいな話を聞いた

>>397
アナキンは戦闘能力にブレがあるから一概には言えんでしょ
スターキラーとメイスの比較からなんで戦闘能力が判断しにくいアナキンを比較対象に選ぶかな…

シディアスを昇格させた意味が分からん
メイスに完敗したのに同ランクとか

>>394
なんでヨーダとシディアスがこんなに差が出てるんだ？

ハンソロとドロイディカが同ランクなのも意味不明
適当なことばっかやるなよ

>>402
おいおい文句があるならお前がランク表つくれよ
非難だけしてなんもしないわけじゃないよな？

ヨーダとシディアスの間にナイアリスやクボースが入ってる理由も分からんな
ナイアリスって一つの惑星の全生物のフォースを吸い尽くして滅ぼしたとかいう
化物だろ
クボースってそれに勝るほどのチートでもなくね？

小説ではシディアス＞ヨーダが明言されてんだけどな
同ランク内にしてもシディアスはヨーダの左に来るべき

少なくてもＢ−からは>>391の作ったリストのほうが正しいようにしか思えない。
一ついうならパダワンとドロイデカの位置を交換してＣトップをドロイデカに、その右にマグナガードを置くべきだと思うがどうだろう。
>>ID:0xhn/SvI
ハンソロやチューバッカがドロイディカやマグナガードに勝てるわけがないじゃん・・

>>394
マルガスとサティールの位置は逆だろ
サティールは剣切断されて落としたし素手受け止めが無かったら普通にトドメさされてたじゃん
何とか受け止めたとはいえあの状況ならトルーパーの自爆特攻さえなければマルガスが勝ってたはず

てめぇが勝手に根拠もないオナニーゴミランクを作り出したんだろ
文句があるなら自分が作れとかホント粕みたいな思考してるな

>>408
落ちつけよガキ＾＾
あくまで個人的なって書いたろ？
別に押し付ける気はないよ

まぁイジってるうちにわからなくなって場所間違ったのはあるが
そう叩くなよボウズ＾ｐ＾

スルーでいいぜ

こうして一人の若きジェダイがダークサイドに堕ちたのである

そういわれて見て気付いたが皇帝とか最高の釣り師だよなあ
そしてアナキンは最高にDQNで煽り耐性なさすぎですね

だったら最初から勝手なランク貼るなと思う

夏だから沸いてんだろ
バカはほっとこうぜ

こういうのがいるからクローンはダメなんだ
ドロイドに戻そう

ﾗｼﾞｬｰﾗｼﾞｬｰ

コマンダードロイドが量産に適していれば…

ところでアサシンドロイドってマグナガードより強そうじゃね？
少なくても、トルーパーは圧倒

http://www.youtube.com/watch?v=Qx0YHD9xONY

age

hala?

nannderesuganaindayooooooooooooooooo?

darekaimasuka?

更に上のランクのＨ(ハイパー)とかＨ＋(ハイパープラス)も有るだろ!?♪。

damare

シディアス弱くね

シディアスだしな

ヨーダはシディアスに負けた雑魚

大口叩いて逃げるヘタレ

ヨーダとハゲが意味不明な理由でアナキンいじめなかったらもうちょっといい奴に育ってたろ
どう考えても暗黒卿よりヨーダとハゲが悪いわ

ランク表のダージとヴェントレスって差がありすぎじゃね？

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

このジェダイとの対戦状況からみて、アサージとは勝負がつかなかったが
ダージに殺されてることを考慮するとダージのランクをあげてもいいと思う。

メイスは腕を斬られて泣く小物
ヨーダは正面から喧嘩売って暗殺は失敗じゃとかほざく糞緑虫

また腹が立って来た
今日も寝れない

>>430
お前アナキンじゃね？

>>431
黙れハゲニガー

なんか議論しようぜ
ナイアリスとか

>>389のランク表を基に皆の指摘や
>>391、>>394のランク表を参考にしてランク表を作り直した。
変更した点は
>>391、>>394で追加されたキャラをランク表に加えた。
キャラクターのランクや序列の変更は下のランク表を見てくれ。
結構な数を変更したから不満や間違いが有るなら何なりと言ってくれ。

それとジョン・アンティリーズ
ダーク・ウーマンことアンヤ・クロー
サィフォ・ディアス、
プロクシー、ラーム・コタ、カズタン・パラディスはランク付けするならどの辺りに位置するだろう？
以下ランク表
最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　ヴァーゲァ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ ロロン ボバ　ベイン
Ｃ＋ アイラ ロロン ボバオビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　マグナガード（マント）　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ−　ヴェブ　アソーカ・タノ　マグナガード　ムダーマ　コールマン大先生　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　ザム　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ＋ パダワンレベル＞チューイ＞ソロ クローン・キャプテン　パラシッティ クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

Ｓにバーゲァが二回はいってね？

アナキン・ソロの強さって小説の猟獣読めば分かりますか？

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） モール　キット　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｃ＋ アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ　　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　コールマン大先生　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　
Ｃ− マグナガード（マント）　ザム　
Ｄ＋ パダワンレベル　マグナガード　　ドロイディカ　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ　　ロイヤルガード　コマンダードロイド　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

コマンダードロイドは一般クローン兵以上でキャプテン以下、剣装備の隊長格ならわからなくなるけど
もうかなり前の動画を今更知りましたレベルの１レスでなんでこんなに昇格するんだ

キットとグリーバスの位置って逆でいいんじゃない？
タイマンではグリーバスが押されてるようにしかみえん。

http://www.youtube.com/watch?v=R-t9GlT9qmk

それはCW一期の話だろ。そのCWでも2期ではオビワンとセイバー戦互角以上なんだから。
それにメイスと切り結んで腕一本も落とされなかったのだし
（しかもその後メイスはグリの実力をかなり評価している）現状のランクでなんら問題ない。

でも流石にエピソード３の時のグリよりかは強いと思う

どのランクの奴ならジロビーストに1vs1で勝てるの？

グリーヴァスは返し技が得意なんだから攻撃的なフォームだと相性悪いことから
メイスのヴァーパッドだと苦戦してもおかしくないだろ
キットはＣＷでのジェダイの中でもライトセーバーの使い手としてはトップレベルであることを考慮したら
グリーヴァスが上とは考えにくいからな。
あくまで439の言い分は推測の域を出ない。
事実上キットに手を斬り落とされてるわけだし、ランクの位置は逆が適当。

推測＜小説＜動画って優先順位からしても揺るがない事実

sage忘れたスマン

キューンってep3の奴ら纏めてかかっても勝てないの？

>>442
ごめん、俺のレスのどこの個所が「推測」なのか分からない。

>>444
全く歯が立たない

>>442
先ずグリーバスはほぼ全てのフォームに精通している。
グリーバスが返し技が得意というのも分からん。それこそ「推測」と違うん？
「動画」見る限りではどの媒体でもグリーバスは前に攻めてくるスタンスだったと思うけど。
さらにメイスのヴァーパッドが返し技に弱いっていうのも分からん。どっかにソースあるの？
メイスのヴァーパッドを前にしてグリが腕一本も取られなかったのは単純にグリの実力だと思うけど。
しかも列車の上でメイスはフォースの力を借りることで動き回れたがグリは足場を固定して戦わないといけないハンディありだったし。
単純にCW一期とCW2期でグリーバスの強さが異なっていただけ、としか思えないの。
これを推測と言い張り切り捨てるのならばグリに対してCW内でほぼ互角のオビワンはキットより下になると思うよ。
オビワンは最盛期のグリーバスと実際戦ったメイスから「銀河で一番グリーバスに勝てる可能性があるのは君だ」と太鼓判押されているわけだし。
コルサント襲撃時とCW一期でグリの実力が違ってもなんら可笑しくないと思うのだけども。少なくても妥当性が高いと思うよ。
因みに言うと「動画」でグリがCW2期でオビワンと接戦しているのも事実。

俺の>>439の発言の根拠を示した。&おまけで少し追記した

>>447
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9

返し技が得意だというのは言いすぎかもしれないが使えるのは事実
実際、メイス相手に効果的に使用して互角に戦ってるとこからも読み取れる
一方メイスのほうはこの「返し」に対して効果的に反撃できてないところから見て
返しに弱いもしくは対応できないと判断できる。仮にも歴代のジェダイでも最高峰の
ライトセーバーの使い手と言われるメイスが単純な戦闘力でドゥークーにも劣る
グリーヴァスに相手に苦戦は普通に考えにくいため。

逆に聞くけど、対キット戦はグリーヴァスがキットより強いって証明できるソースは？
まさかとは思うけど、オビワンと接戦してる＝キットはグリーヴァス以下なんてならないよね？
ソースとして確認できる範囲ならキットＶＳグリーヴァスはグリーヴァス劣勢しかないと思うけどね
それぞれフォームが違うんだし、メイスとかオビワンと勝負がつかなかった＝グリーヴァスはキットより強いって
なら、それは推測だよ

メイスが返しに弱い、の部分は完全にそちらの「推測」と違うの？
それこそ「
グリーバスは雑魚だからその雑魚に対応出来なかったからメイスは返しに弱い」
っていうのと言い方悪いけど言ってることが変わらんと思う。単純にグリが強かった、とも解釈できるのではないの。
後フォームガーフォームガーがグリーバス側の不利時のみ有効にならないというのがよくわからない。

対キット戦は・・・あれは、うんね。
少なくても「CW一期のグリ」よりはキットは強いと思うよ。
フォームガーフォームガーってのも結局根拠としては弱いのではないの？
オビワンとは勝負がつかないと表現されたけども実際そこまで差は無いと思うよ。
それこそEP３で負けたのはフォームのせいだ、と言い張ってクローン大戦の戦歴からグリーバスをオビワンより
上に上げるのと同じくらい無理があるとおもう。

CW一期のグリとEP3のグリはどちらが強いのかなぁ

>>449は俺なりに事実に基づいて書いたのだけども、
ここからは上の文章とは完全に矛盾した発言を許してもらえないだろうか。

多分ね、CWグリはそんな強くない。ウガァーー！って言ってすぐ怒るし
天才策略家（これは公式媒体でも言われていたと思う）の欠片も見えないｗ
ナダール倒す時もブラスター打ち込んでウワハハハハ！！！だったし・・
だからA−をキット　モール　グリーバス（CW）くらいにするなら俺は全然問題ないとおもう。
（この発言がCW1期とCW2期でのグリーバスの強さが違うのではないのか、という俺の反論と完全に矛盾している
のだけどｗ）
グリーバス全体として捉えた上での反論ならばグリの成長具合云々と反論出来るけども
CWのみ、だったらこちらもあんまり噛み付くつもりはないよ

ID:bVzQvOQi
まぁ落ちつけよｗｗｗ
別に俺の考えを押し付けようとかじゃねぇから＾＾；

とりあえず
Ａ−　キット　モール　グリーヴァス（ep3）での修正は異論ないわけっしょ？

俺個人としては、グリーヴァスは熟練のライトセーバー技術のあるジェダイには勝てないと思ってる。
ドゥークーの教えでも相手が疲労してる時や、相手の不意をつくように言われてることから
相手が万全の状況下でない、すなわち実力を発揮できない状況をつくるように指示されてる点からいえる。
このことからドゥークーはグリーヴァスの剣士としての実力はそこまで信用してないともとれる。
ジェダイキラーとして殺害してきたジェダイ達は実戦経験が乏しいと説明されてるように、
熟練の実力派のジェダイではなく外交能力とかが秀でたジェダイとか実戦不足なジェダイを殺害してる。
このことから、ジェダイの実力者相手は分が悪いんじゃないかなーって思うよ。

EP3グリは小説含めるとややこしくなるし、そちらの持ち出しているCWに入れ替えるべきでしょう。

確かに２Dのハイポリもジェダイ側は疲労が溜まっていたけども人数ではジェダイ側が圧倒的に多数。
万全ではない状態で奇襲をかけていることが多いことは認めるけども、かといってグリが実力者に勝てないとは思いにくい。
CW2期では少数の兵を連れてオビワンの船に一騎打ちに向かっていて良い勝負をしているわけだし。
ああ・・でも欲張るならやっぱりAー　キット　グリーバス（CW）　モール　の方がいいかなぁ。
モールはクワイガンB+のクワイガンより強い、程度しか分からないしCWのオビワンがクワイガンより下じゃない限り
モールよりCWグリのがマシかもしれない。
それとグリーバス（EP3）は削除でも良さそう。小説と映画で解釈違うしそれなら大戦の方にぶち込んでも問題ない。
小説EP3と２D大戦はリンクしているわけだし。


総括するなら>>451と発言がぶれてしまって悪いのだけど
A-キット　グリーバスCW　モール　なら問題ありません。そちら側はキットを推しているようだしこれが妥協点では。

>>453
別にキットを贔屓してるわけじゃないよ
モールの位置はたしかにキットとグリーヴァスの間にいれるべきじゃないね
Ａ−キット　グリーバスＣＷ　モールでいきましょか

今までの議論に基づき、グリーヴァスとモールの位置を反対にした。
あと>>453でEP3のグリーヴァスは削除してよいという意見が出たからそれは削除しておいた。

以下ランク表
最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− キット グリーヴァス ダース・モール　キット　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｃ＋ アイラ ロロン ボバオビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　マグナガード（マント）　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ−　ヴェブ　アソーカ・タノ　マグナガード　ムダーマ　コールマン大先生　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　ザム　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ＋ パダワンレベル＞チューイ＞ソロ クローン・キャプテン　パラシッティ クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

あれ？
グリをひとつにまとめちゃうの？

グリーヴァス(大戦)は残しておくべきじゃ？

グリーバス（大戦）は残すべきでしょう。
議論相手のID:1QspuDOE氏もグリーバス（大戦）を残すことを許可してくれているようですし。
多分抜けてしまっただけとは思いますが。

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス（大戦）　サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− キット グリーヴァス（CW） ダース・モール　キット　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　アイラ　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｃ＋ アイラ ロロン ボバオビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　マグナガード（マント）　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ−　ヴェブ　アソーカ・タノ　マグナガード　ムダーマ　コールマン大先生　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　ザム　ドロイディカ　ＡＲＣトルーパー　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ＋ パダワンレベル＞チューイ＞ソロ クローン・キャプテン　パラシッティ クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

おっと上げちまったスマン

流石におかしいだろ
映画最優先という前提忘れすぎ
キットはシディアスにメイス、コーラー、セイシーという布陣で５秒程度しか保たなかった
ならメイス、ヨーダが討伐に向かえばあっという間にケリがつくし、オビが一番勝率が高いという見立てがおかしくなる
グリは大戦とＥＰ３と分けるべきだし、キットのあまりにも高い評価は映画の結果を否定することになる

そもそも455はＣＷと叫ぶわりにマグナガードとロロンやヴェブの対戦結果を無視したランクを貼り続けてる奴だろ
他にもクローンキャプテンやクローンコマンダーとかの対戦結果も無視しまくりで矛盾しすぎ
437のランクのがかなりまとも

大戦時グリーヴァスは､反対意見が出れば直ぐに戻すつもりだったんだが…
>>461
マグナガードの件は､ずっと前からC+に位置していたからあまり変えない方が良いと思ってたんだが怒らせてしまったようだな。
すまない。

何も考えないでグリの位置だけ入れてコピペしちった。
中身はきちんと見るべきだったな

追記
マグナガード３体（マント無し）をナダールは倒してました。

キットの位置はともかくして、
映画最優先のはずなのに小説との兼ね合いが難しいとかいう理由で
映画版の枠を削るのはおかしいんじゃないの。

>>460
キットがシディアス以上ってランク付けされる議論ならともかく
キットは対グリーヴァス相手の議論なのに
シディアスを対象として持ってくる時点で意味がわからない。
両者ともシディアスよりランク下の変更なんだから、なんら問題ないと思うが？






それに、

シディアス戦での３人の瞬殺は油断による部分が小説では説明されてるので
単純に５秒程度で瞬殺されたからそれが実力ってのはおかしい。

勝敗だけならオビワン＞アナキンなのと一緒

キットはモールより強いのかなぁ

トノサマガエルをひたすら近くの公園のボットン便所にすててた

ダースモールが？！

ごめんなさい
>>469は誤爆です

モールって言われてみれば低評価だな
幼少の頃からシスの修行を受けてたんだし
にわか仕込みのグリーヴァス以下はないんじゃない？

ＥＰ１の前にアヌーン・ボンダーラって当時のジェダイのなかでは屈指のライトセーバーの達人を
圧倒してるわけだし、ドゥークーの後ろぐらいでいいんじゃない？

http://www.starwars.jp/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9

流石にオビワンEP3よりは弱いと思う

ていうか比較相手がクワイガンのみだしダークサイドに半分足突っ込んだ状態のEP1パダワンオビに
殺された時点でねぇ。
モールにグリがやったようなジェダイマスター含め5人のジェダイ圧倒は無理やろ

あの２Dアニメでモールの動きを描写したら普通にありえそうにも思うわ。

>>474
殺されたとか言うけどオビワンには実質勝ってただろ
馬鹿としか言いようがない負け方したが実力で倒されたわけではない

少なくてもキアディシャアクティアイラその他を実質破ったグリのほうが実績は上でしょう。
「有り得そう」ならそれこそ単なる希望的観測と違うのかね。
EP1以前の達人といわれても正直それがどれくらい強いのか分からない。
個人的にはクローン戦争期のジェダイの方が大っぴらに将軍として活動しているのだし全体的なレベルは高そうにも思えるのだけど。

後、オビワンに実力では勝っていたとは思うけどそのわりにはセイバー半分にされたりと意外と危ういぞ、モール。
モールは良いキャラだけど退場が早すぎた。

>>452-453氏が言ってるようにハイポリの戦いはジェダイ側は満身創痍。
未熟なパダワンにいたっては精神的に暴走したぐらい切迫した状況。
そうした状況下の中、グリーヴァスは勝負を挑んでる。

万全のジェダイ５人相手にしてるわけじゃないから、数だけで判断するのはおかしい。
それに、ライトセーバー戦においては、人数で勝ってるから有利とは限らないしな。
キ＝アディが単身でＡＲＣトルーパー到着まで戦ってたわけだし、
グリーヴァスが５人皆殺しにしたならともかく、できてないのが事実。

例として
オビワン&クワイガンＶＳモール
オビワン&アナキン　ＶＳ伯爵

いずれも人数の有利によって勝利をおさめたわけじゃない。

>>477
アヌーン・ボンダーラはジュヨーの習得者だからＣＷ時のジェダイと比較しても強い部類だと思う。

>>478
確かに負傷していないキ＝アディ、シャクティ、アイラ含むナイト３人が万全だったら厳しいかもしれない。
だけど、キ＝アディ以外の奴らは全員１対１になったと同時に瞬殺できてる。
ただ、シャク・ティの再戦と比較するとジェダイ側の疲労は相当だったのは間違いない

ただモールに関しては擁護できないよ
パダワンオビに不覚とるだけじゃなくて、ホンダーラのパダワンのダーシャ・アサントにも不覚とって死に掛けてる
これもオビと同じで上位マスターとパダワンの図だし、学習能力がなかったというか、油断や慢心はモールの完全な弱点

パダワンに殺されかけ、パダワンに殺された以上、例え疲労していたとしても実績でグリと並ぶのは厳しいだろう
モール・・・クワイガン、ＥＰ１オビ→負け　ホンダーラ、（パダワン）ダーシャ・アサント→瀕死
グリは負傷していないロロン、ムダーマコンビやシャクティ、イースコス、ヴェブ、パブロ＝ジルなども軽々倒してるしね

うーん、俺は個人的にはモールの方に一票入れたいな。
やっぱりフォースが使えるっていうのは大きいと思うし、何よりシディアスが劇中で弟子として全てのことを教えたって言ってたから｡
アヌーン・ボンダーラの強さがキ・アディ等より上かどうか分かればこの議論はすぐ解決するんだがな。

確かにハイポリはジェダイ側の負担があるけども
コルサント襲撃でのグリの戦果はジェダイ側の負担のみ、で片付けるわけにはいかないよね。

キアディについては「殺される寸前」まで追い込まれており、クローンが来なかったら確実に死んでいた。
ジェダイ側が疲労していたとはマスター含む多数ジェダイを一人で圧倒したのは実績としてはかなり大きなものだと思う。

>>479
ダーシャ・アサントにいたっては名目上はパダワンだが実力はナイトクラス。
モールはスリルや戦闘による高揚感を味わうところがあるので
ダーシャにとっては状況的に窮鼠猫を噛むってことわざ通りだったと思う。
てか、モールって瀕死になったか？ダーシャの自爆作戦を見切って部屋から脱出したと思うんだが…
その後、生き残りの密輸業者に不意打ちされて気絶したんじゃなかったっけ？
今、小説が手元にないんで確認のしようがないんだが…

第一、アヌーン・ボンダーラ自身モール相手に勝ち目がないと判断してるので、
パダワンに殺されたからと言って、過小評価されるのは変じゃないか？
慢心でならアナキンもオビワンに敗れてるのは加味されてないわけだし。

グリーヴァスが単身で殺害or生け捕りにしたライトセーバー戦に優れてるって言われるジェダイっているかな…
強さの議論だから、倒した数じゃない気がするが…

キアディ
アサージ
ファル・ムダーマ（ジェダイナイトの中でその動きは突出していたとある）
アイラセキュラ（ライトセーバーの腕は一流と書かれている）
ナダール（有能な戦士と評されている）

シャクティもジオノーシスを生き延びている時点でそれなりに強いのかもな

単純に「勝った」中では「名前のあるジェダイ」はこんなところじゃね。ダージとかジェダイじゃないし。
オビワン相手に短時間の戦いながら優位に立ったりメイスのヴァーパッドを返したりと
試合の勝敗以外でも評価点はグリは多い。フォースは無いがフォースの加護を得たジェダイと同じような動きは可能なわけだし。
名無しナイト4人抹殺だの名無しナイト二人（前述の4人より強い）を同時に倒したりもしてるけども。

名前のあるジェダイ、じゃなかった
「名前があり、かつ実力を評価されているジェダイ」　だったわ。
フォースが強いのだのなんだのそういう評価の奴まで含めればもう少し増えるな
探せばまだ出るかもしれんが

グリーヴァスに討ち取られたジェダイは
ダクマン・バレック
シャア・ギ
ター・セイア
ナダー・ヴェブ
アディ・ガリア
パブロ＝ジル
ロース＝デル・マソナ
ファル・ムダーマ
ロロン・コロブ
ポム・ガス・マローム
ジュマー
と確かに数は多いし､討ち取れずとも勝利した相手も多いけど討ち取った相手の質ならモールの方が上では？

ナダールはアナキンみたいな事言ってたのに瞬殺されてワロタ

ロロン、ムダーマコンビとダージ、アサージコンビ圧倒はクワイ、パダワンオビに殺害、ホンダーラ、ダーシャ辛勝よりいいだろ

キアディは疲労してたとはいえシャクティやアイラより実力あるのは設定や描写でしっかりわかるし

オビワンアナキン議論を見るにこのスレじゃ純粋な戦闘能力だけを評価するんだろ？
モールは結果的にオビワンに殺されはしたが、地力で勝るところは普通に見せてるし、
ボンダーラ師弟も正攻法じゃ勝てっこないから自爆という手段を使ったわけで
実力的に見れば大きな開きがあるのは明白。

だからＡｰでしょ？
何もモールがオビワンEP1やクワイガンより下や同ランクにいるわけじゃない
もしそうだったらその議論でいいけど。
クワイガンを相手にならないぐらい圧倒ってわけじゃないしね。

アサージ、ダージ、グリーヴァスで対戦したという設定は
ＣＷじゃ消えてるようだけどまだ適用できる話なのかそれ？

設定つか思いきり漫画化されてるがな。
Ａ＋の大戦グリの実績には入るだろ。

そもそもみんなグリの間合いに付き合うから悪い
フォース使えよ

>>491
漫画化されてても後でなかったことにされたんなら没設定じゃないの。

!ninja

ちょｗ

て

>>489
クワイガン戦はどうみてもモールが優勢だったろ。クワイガンは息上がってたしな

モールは幼少の頃から正統なシスの修行を受けてるわけだし、師であるシディアスも十分な修行を積んだ
ってＥＰ１で言ってる。
何十年も修行してきたシス卿より、にわか仕込みのグリーヴァスのほうが強いってほうが疑問が残るんだが…

>>493そういうのも含めて「大戦期グリーヴァス」なんじゃないの？クローン大戦（≠ＣＷ）の出来事なんだし
なんのためにグリ二人いるのさ

Ｅｐ３は大戦と関連性あるけどＣＷは完全別物なんだからＡ−はＥＰ３グリからＣＷグリに変更するべき

数年修行のルーク＞十年近く修行したＥＰ２アナキン

なんだから年数が必ずしも影響あるとは限らないのでは

>>499
グリーヴァスがフォース使えてシスの訓練を受けたならともかく
どう考えても、状況が違うと思うぞｗ
仮にもし当てはまるなら、グリーヴァスどんだけ才能あるんだよ・・ってな話なわけで

まぁでも、面白い例えで笑ったｗ

カノアジャックスイケメン

コールマンの右にいたドロイディカがなんで唐突に下がってるのかわけわからん

ドロイデカは正面からの制圧力は相当高いのにな

ダンゴムシ一匹だけじゃコールマン先生の隣は厳しいってことだろ

マグナガードの件の反省を踏まえ､新しいランク表を作った。
まだまだ至らない所があると思うからどんどんスレに書き込んでくれ。
逐次修正する。

以下ランク表
最強　エグザ・キューン Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ− コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｃ＋ アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　コールマン大先生 マグナガード（マント）ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　ドロイディカ クローン・マーシャル・コマンダー ザム　
Ｃ− マグナガード　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ＋ パダワンレベル　ロイヤルガード　コマンダードロイド　
Ｄ チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

乙

>>501
確かにカッコいい

歴代最弱の暗黒卿だけどな

S:アナキンソロ　ケイド
A:オビワン(EP2)　カーン卿　キップ　アナキン(EP3)
B:ハンソロ　ルーク(EP4)　ベン　クワイガン　ジェイセン
C:スターキラー　フェラス　モール　カノア
D:ドゥークー　ジャンゴ　キューン　ウリック　タイフォ
E:メイス　ベイン　マラック　マルガス　バンドン
F:シディアス　クレイト　プレイガス

>>508
お前の好きなキャラの脳内ランキングか？
それならスレチだ

アナキンソロほど安っぽいキャラはいないと思う
名前と設定がパチモン臭いし

>>510
まあ、命名に関しちゃアルバス・セブルス・ポッターとかがぞろぞろ出てくる小説もあるぐらいだし

モーティス父・息子・娘やサヴァージはどの辺だ？

>>510
人気が出ないから早世させたのかな＞アナソロ
設定がすごくて作中でも超優秀だからNJOシリーズの主役かと思いきや結局最後を飾ったのはルークとジェイセンだからなぁ
ジェイセンも暗黒面に堕ちてジェイナに倒されるし、散々な扱い

>>513
「アナキンの名」と「新たな選ばれし者」なんてデカイ役割を背負わすならルーク･元祖アナキンに継ぐ主人公ぐらいが妥当な扱いだよな
それを人気ないんだか読者に衝撃与えたいんだか知らんが地味な扱いの挙げ句にアッサリ殺すとか酷い使い方だ

絶対コル・スカイウォーカーのほうが格上

ダース・ニル率いるワン・シス相手に孤軍奮戦とかカッコイイ設定が魅力のおっさん

>>515
コルは見た目はイケメン揃いのスカイウォーカー家において不細工な方だが、活躍は華々しかったな
クレイトにやられてしまったので実力は大したほどじゃないが

スカイウォーカー家はブサ面ほど活躍するからなw

>>516
コルってクレイトに殺られたのか
シス共相手に無双中に死んだふりしてたニルの不意打ち電撃喰らって死んだのかと思ってたわ

>>517
ルークさんはワンパに襲われるまでは親父に似てハンサムだったじゃないか！

>>517
ブサ面ってほぼ一人しかいねぇじゃねぇかｗ

>>518
俺もおっさん殺したのはニルだと思ってた。

あげてすまん

ティロッ

コマンダードロイドひくすぎじゃね

>>505
マグナガード（マント）がジェダイ騎士やダークジェダイよりレベル上はないだろう。

それと、ダース・モールはＡ−先頭でいいと思うが…

ダースモールは動きはかっこいいが、実績はウンこ
おまけに油断してパダワンに負けるへたれ

クワイガンを殺した上に半暗黒面状態で明らかにクワイガン以上の強さになってたオビワンを倒したじゃん
Ｂ＋と実質Ａ−の強者二人を倒したわけだし実績は大きいだろ
そもそも油断での負けなんてランクへ反映しないでしょ

モールは単に油断してたら負けたってわけじゃねえんだよ
オビの必殺技ブラ＝サガリに負けたんだよ

どっちにしろモールはへたれやな

>>525-527

>>472-500嫁

モールはA-でいいと俺も思う
というか、同ランク内なら左の方が強い（微有利程度かな）という事にのっとると、それが厳密になっているランクとそうでないランクがあるようだね
Uランクぐらいまでは厳密だろうがSSランクから下はどうなるかな

半暗黒面状態のオビワンってそんな強いのか？

スカイウォーカー一族のジンクスとして、イケメンに生まれた者は大成する前に早逝か暗黒面に落ちるからベンも期待できない
アナキン→イケメンなので暗黒面に落ちる
ルーク→イケメン寄りだがどちらかと言うとフツメンなのでジェダイとして大成する
ジェイセン→イケメンなので祖父と同じく暗黒面行き
アナキン→大いなる才を持ちルークの後継者となり得たがイケメンなのが災いして早逝
ベン→アナキン似のイケメンなので危ない
ケイド→一族のなかではダントツでブサメン。というかチンピラ風小物顔。イケメンからは程遠い容姿が幸いしてか復活したシスと激闘を繰り広げたりと大活躍中

>>529
最近はキャラクターの追加や位置変えが多かったからな。
確かにそこからはまだまだ改善の余地が有りそうだ。

>>529
仮にも２人一組のシス卿の片割れなんだし、師であるシディアスも十分訓練は積んだって評価してるし
使用フォームがジュヨーであることや、映画・小説共に劣勢な描写がないことから
年齢的な部分も加えたらドゥークーに匹敵するぐらいの戦闘力は普通にありそうだと思う。

まぁ…余裕こいて殺されるって無様すぎる死に方が印象的だけどな

シディアスが弟のオプレスでなく兄であるモールを選んだってことはモールのほうが素質あったわけだし
シス卿ですらないオプレスの活躍見る限り、モールは相当強いと思うんだがな

Ａ−のトップなら分からなくてもないけどドゥークー並みとは思えないわ

後グリはＣＷと大戦でいいでしょ。ＥＰ３グリはオビワンに負けた「だけ」で他の奴との比較が一切できないわけだし。
小説版だと大戦とリンクしてるからある程度グリの評価が出来るかもだけどそれだったらリンクしている大戦に混ぜちまえばいい。

Ｓ＋ メイス　
Ｓ　　 ヨーダ　シディアス　 　
Ｓ-　 ドゥークー アナキン（ＥＰ3）　
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) ルーク（ｅｐ６）　ヤドル
Ａ　　グリーヴァス（ｅｐ３） モール　 キット
Ａ− アサージ　ソーラ・バルク 　キ＝アディ　プロ・クーン クワイ＝ガン ベイダー
Ｂ＋　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　　ベン(ケノービ) 　ジャンゴ
Ｂ　 ダージ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　　コーラー　セイシー　シャク＝ティ　シン・ドローリグ
Ｂー ロロン　アイラ　　ジェダイマスターレベル　ボバ　ベイン
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生
Ｃ　　 マグナガード（マント）　ザム
Ｃ−　パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　
Ｄ＋ ドロイディカ　ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ 　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ−　クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ　R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ＋　ストームトルーパー　反乱軍　　
Ｅ　 　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

こっちのほうがかなりしっかり作られてると思う

>>533
訓練なんて関係ないだろ
グリなんてほんの少しの訓練で幼少のころから何十年も訓練してるジェダイ殺戮してるだろ
ＥＰ３グリラストの負け方とモールの負け方だって同じようなものだろ
マスター・パダワン組みに２回も不覚とられてるモールが大戦グリと同じはおかしい
ロロン・ムダーマコンビ、連戦でシャクティとクワイガン、ＥＰ１オビって結構似たような戦力な気がするけど

>>531
最近のケイドはむしろスーパーイケメンだぞ
渋みも加わって、むしろスカイウォーカー家ではトップクラスのイケメン

グリーヴァスは電子脳があるから修行なんて必要ないだろ
ヴァーパッドも一発で返せるわけだし

それにEP3でオビに押されてたのはフォームの相性と、グリーヴァスの戦法が相手の意表をつくものなのにＣＷですでに何度もオビワンと戦って対策されてたからだろ

大戦とep3が繋がってると言われたり、CWとep3が繋がってると言われたりよく分からんな。
まあCW内で何度も対戦してるけど結局最後はいつもフォース攻撃されて逃げてるし、
CWでもep3でも一貫してオビ＞グリだと俺は思うけどね。
フォームの相性ってのもよく言われるけど、ドゥークーに訓練されたなら
ソレスに優位なマカシを使えばそれでいい話しだし、
基本的な剣術のレベルがオビの方が上だと解釈していいと思う。
あと一応言っとくけどグリがメイスとセーバーでやり合ったのは大戦ではなく
小説の「悪の迷宮」でだから混同しないようにな。

ＣＷ内でも「逃亡者」だっけ？あれだとオビにフォース使わせずに圧倒してたと思う。
フォース使われる瞬間にオビワンを蹴っ飛ばしてた。
確かにＣＷ内でフォースが決まり手になった戦いがあったのは認めるけど、あの戦いはどうみても
単純な剣戟ではグリのほうが上に見えたよ。
メイスとやりあうのが悪の迷宮なのは知っているよ。
悪の迷宮内でグリがシャアクティやキアディ等と戦ったという記述があるから２Ｄ大戦との関連性があると思う。
グリ贔屓ながらも２Ｄハイポリ→悪の迷宮コルサント襲撃→小説ＥＰ３というルートを辿るのが一番整合性があると思う。

グリーヴァスは元々戦士として優秀かつそのうえ機械脳付いてるしねぇ。
偶に機械能と生身脳が食い違うことがあるけどｗ

にグリＥＰ３の個所をグリＣＷに変えてくれって主張していたのだけど
反発が多いなら変えなくていいです。

最後の「に」ってなんだよｗ
映画優先なら
２Ｄ大戦→ＥＰ３映画版　かな。
グリがゴホゴホアホみたいに咳している理由も触れられるしね。
ＣＷはまだコルサント襲撃まで行ってないから関連性が分かりにくい。

>>535
グリーヴァス贔屓すぎだろｗ
それに、アナキン（ＥＰ３）にドゥークーは敗れて殺されてるのに、同ランクはどう考えてもないだろ。

>>537
電子脳はそもそもライトセーバーを４本操る役割が大きいわけで全能ってわけじゃない。
それに、オビワンが一方的に対策してるってのもおかしい話だろ。
グリーヴァスだってオビワンと何度も対峙してるわけだし、どう見ても実力で敗れてると思う。

>>531
スカイウォーカー家ダントツのブサメンはナットさん（コルの兄、ケイドの伯父、ベンの長男か孫？）だろ

>>539
言葉足らずですまんかったけど
CWから一貫してオビ＞グリというのはフォース含めた総合力の話で
剣術のみを切り取ればep3前ならグリ＞オビでもおかしくないと思う。
ただその後は上で言ったように剣術でもオビ＞グリになったと見るけど。

ep3グリを大戦とCWのどっちの関連から見るかはCW終わってからでいいと思う。
ちなみに俺は後出のＣＷの方が大戦よりも正史に近いという認識。

>>542
一番のブサは45歳アナキンだろ
フォースと一体化したことで傷も完全に癒えて本来のアナキンに戻ったのに酷い劣化してて60代の爺さんにしか見えないからな
オビワンは20年たっても大分面影が残ってるが

>>535
S＋アナキン（聖堂襲撃時）メイス

にするべき

あとオビワン（EP3）は？

EP3オビワンはＡ＋で確定しただろ
あとEP6ルークはＡ−が妥当だと思うんだが
ベイダーと2ランクも差つける根拠はないと思うんだが

最強　エグザ・キューン Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋ オビワン(EP3)　グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ　　 コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー　コールマン大先生
Ｃ　　 マグナガード（マント）　ザム
Ｃ−　パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　ドロイディカ　
Ｄ＋　 ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ 　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

コールマン先生がジェダイの騎士未満ってのが笑った
評議会入りしてるんだから、最低でもジェダイ騎士レベル以上だろｗ

>>531
ちょっと待った〜
それだとレイアは最低でもルークより上手でなければいけない

勝手に変わってる奴多くね

ウリック、レヴァン、アナキン、ルーク、ケイドは全員、
暗黒面に落ちてジェダイに帰還してシスを滅ぼしているね

シスの間で｢わけても怖いは昇るシス｣といわれるほどである

>>548
ジオノーシス戦ではニマーンは全員戦死、闘技場戦生き残り１人と考えるとドゥークーに挑まなくても死亡は免れなかったかと・・・
生き残りを見る限りマスター平均レベルＢ−ばかりだし、コールマン先生は公式設定でも外交専門の平和解決ってことになってるしね。
評議員入りも実力じゃなくてそっちの評価だしね。

思うんだが、クローン・マーシャル・コマンダーってただ単に階級が高いだけなんだから
クローン・コマンダーでまとめた方がいい気がする。（強さの議論なので階級は関係ないと思う。）

そして、ＥＰ３のジェダイ聖堂襲撃時にコマンダー・アポーはパダワンのゼット・ジュカッサに
重傷を負わされ、数でこのパダワンを殺害したもののタイマンなら確実にアポーは殺されてる。

その結果から、パダワン＞クローン・コマンダーってのは明白だと思う。

問題はパダワンとマグナガード（マント）だな。個人的にはフォース使えるって理由でパダワン推し

>>553
死亡率がかなり高くてニマーンの実戦不足が露呈したのは事実だが
闘技場でニマーンの使い手が全滅ってわけでもない
ジョクラド・ダンヴァ（ジェダイナイトであり二刀流ニマーンの使い手）は闘技場戦で
生き残ったが、イース・コス同様ガンシップが落とされ死亡。

まぁ…結局死んだけど…

http://starwars.wikia.com/wiki/Joclad_Danva

パダワンはマグナガードどころかドロイデカにも勝てないと思うのだけど。
ドロイデカはクワイガン&オビを引かせてるし閉所なら同クラス最強では。
マグナガードはジェダイナイトと良い勝負したりＥＰ３小説だとアナオビ相手に以外と健闘してる。

>>548
俺もそう思う。
加えて負けた相手はジャンゴ、相手が悪かっただけだと思うな。
確かにコールマンは外交が得意分野だけどいざ戦闘になると、ライトセイバーの出力を致死レベルにしなくてもほとんどの敵を倒せたらしいし、もう少し評価してやってもいいのでは？

>>554
クローンコマンダーは才能差で階級決めているから纏めない方が良い気がする。

ドロイディカ舐めすぎ

戦う場所によってはドロイディカはマグナガードより強敵だと思う

>>557
階級は才能じゃなくて実績じゃね？

>>558
シールド張って閉所なら相当強いだろうけど、場所や状況によって強さの強弱が極端なので
今のランクでいいと思う。

マグナガードがどうやったらドロイディカ倒せるのか

オビワンを上に上げたくない人はなんで上げたくないんだろう。

>>562
単純な戦闘力が上に見合ってないからだろ
経験からの作戦勝ちや不意打ちみたいな結果的な勝利は考察外だ
というか何回その話を蒸し返すんだ？
複数回の長い議論の末に決まったことなんだからそれを覆す様な描写がない限りは確定でいいじゃん

>>562
単純な戦闘力の議論なので、モールやアナキンに結果的に勝ったとしても
相手の慢心や油断を突いた結果の勝利は加味されない。

もちろん、オビワンは作中のジェダイのなかでも戦闘力はトップレベルだけど
何万年にも渡るジェダイ・オーダーの中では井の中の蛙。
ジェダイ及びシスの戦闘力の全盛期はシス大戦の頃。（３９９６ＢＢＹ）
シスが滅びて政治の腐敗が深刻な問題とされるＥＰ１〜ＥＰ３のジェダイの戦闘力は総じて高いレベルではないってことかな

>>563
前スレからいるけど、複数回の議論ってどれだ？
俺には上げたくない派が論破されてるようにしか見えないな

まあ俺もグリ様すきだからオビワン上がるとグリ様が相対的に弱くなるから嫌だけどなw
でも上見るかぎりオビワンは上がるべきだと思うよ

前回のアナキン戦で元々論点になったのは結果的な勝利云々よりむしろ、
巷で言われるほどオビワン有利な状況で決闘が始まったわけではないのに
長時間ほぼ拮抗した状態を保てたことを考えると
３ランク差もついてんのはおかしいってことだったな。

そうそう。
ドゥークーには負けたってより吹っ飛ばされて気絶しただけだしな。
しかもちゃんとドゥークーのマカーシとは相性が悪いっていう設定が用意されてるんだし、同ランクでもいいと思うよ。

やっぱ3ランク差は矛盾しすぎだｗここだけすごく気持ち悪い。
対アナキンのときはアナキンがそこだけ弱くなったとかいうのも根拠が無いなこじつけだし。

>>565
お前がオビワン好きでフィルター掛かってるからそう見えるんだろう
本当に論破されてるならとっくにランクは上がってるっつーの
キャラが好きだから上げてほしいのが見え見えな私情意見を持ち込まれてもランクは変わらんよ
因みに上げたくない派とか言ってるけど上げられる要素が不十分過ぎる現状での話であって､これから何らかの上げ要因になる描写が公式映像化されれば普通に上げるから

結論としては、アナキンより強くはないけど、３ランク差もないだろうから上げてくれ
だったかな


アナキンの慢心・油断も最後だけで、それまではガチで闘ってる
にもかかわらず、アナキンはクリーンヒット無し
最後のシーンが無効だとしても、それまでの過程はクワイガンVSモール、オビVSグリ、ベイダーVSルークなどよりも拮抗していた


オビとアナキンは３ランクもつく実力差ではないだろう

アナキンが弱くなったのはこじつけじゃないから

でも実際３ランク差といっても間にいるのは
メイス　シディアス　ヨーダ　ドゥークー
の作中最強キャラ達じゃん。別に現状で問題ないとおもうな。
ドゥークーに対しては小説版でもある程度肉薄したが結局はドゥークーにアナキンの相手をしながら破られたわけだしねぇ。
アナキンもあの時オビワンがやられてから怒りを開放して強くなったわけだけど。

>>569
拮抗はしてないと思うが…
ただ、アナキンとオビワンのフォームはお互いの長所を潰し合う結果長引いた部分が大きいんじゃないか？
終始押してたのはアナキンだし、オビワンはなんとか持ちこたえてたように見える。

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

これでも、アナキンが圧倒的に有利って書かれてるしな。

>>572
DVDの特典映像見てみ。殺陣の監督が互角の戦いと言ってるから。
無論、レベルについての発言や、
最後の方のオビワンの疲労度を見るに完全にというわけではないだろうけど。

>>572
互いの長所を潰し合うなら、どっちが有利不利とかはないってことだよね？
それで長引いたんなら、やはり剣技にそんなさしたる差はないんじゃねぇの
フォースの力が互角なのは戦闘中に押し合いで引き分けたことからも分かるが

>>571
実力に圧倒的な差のあるメイスとシディアスが１ランク差なのに、立ち回り次第によっては勝てる勝負のアナキンとオビワンの差が３ランクってのはやっぱり変じゃないか？

>>569
アナキン（EP3激昂状態）みたいなのををドゥークーの隣に置けばいいだけだと思うんだけど
アナキンが押し気味に戦いを進めながらも倒しきれなかったことや隙を付かれての敗北も1ランク程度の差なら余り矛盾はないだろ
オビワンは鉄壁の守りがパワー重視の猛攻アナキン相手に互いの長所を潰しながらも勝負を長引かせたというのは公式だしな
ルークVSベイダーとクワイガンVSモールみたいな前例からも1ランク差なら瞬殺とは限らないしオビワンの鉄壁の守りと相手との相性はこれらより更に勝負を長引かせた要因としては十分でしょ

>>575
そもそも製作者側が動揺してたのはオビワンつってるんよ。
しかもアナキンは「信念を貫き通している」って言われてるわけさ。
つまり変動するのはオビワンならまだしも、アナキンが変動するのはあり得ないのさ

グリーヴァスを倒してドラクエのごとくレベルが上がったとか

パドメの件は？

某スライムかいｗｗｗｗｗ

まあ3ランク差はやりすぎだな。

・ドゥークーとは殺陣の相性が悪くて吹き飛ばされただけ
・グリに圧勝
・アナキンとフォースプッシュが互角
・アナキンの攻撃を一太刀も食らわず防ぎきる。しかも途中であと一歩でぬっころせるくらいにも追いつめてる。

こんだけ頑張って３ランク差はやりすぎなのは明らか

>>576
そうなんよね
アナキンはむしろ、自分の気持ちに正直に闘ってるんよね
闘いの終盤で陸地に飛び移ったオビワンに対して
「僕の力を見くびるな」
といって飛びかかろうとしたアナキンに
「もうよせ」
とオビワンは止めるよう呼びかけている
アナキンが殺しに行っているのに対して、オビワンはできれば止めたいと思っている
闘う心構えとしてどちらが有利かは明白
決してオビワンが精神的優位に立っていた闘いではない

>>578
>>98で触れられてる。
うろ覚えだが、男としての嫉妬とかそういうのはカットして
敵を連れてきたという単純な怒りにしたとか解説で言われてたと思う。
アナキンは怒りで平静を失ったかもしれんが、一方では怒りを力に変えるシスでもある。
オビワンも内心で苦悩してるわけだし、
アナキンの精神的不調ばかりクローズアップされんのはどうかと思う。

確かに

>>573
あくまで演技指導をするだけの殺陣監督の自己解釈ともとれる意見をアテにしていいものか
レベルの発言からして主張がブレてるしアナキンは"焦り"と攻撃的な性格が不幸な結果を招いたとも言ってるんだが
ティラナス･クワイガン･ヨーダが同じ剣術の系統なんて間違いを言ってる時点で設定を理解してるとは思えないわ

>>574
ソレス側の潰された長所は見を守りながらの反撃じゃないのか？
実際守りは完璧だったわけだし
力押しを完全に潰されたアナキンよりは幾分マシな状況だと思うが
そもそも本来負けるはずがないフォースまで相殺されてる時点でアナキンが万全な状態だったとは思えない

勝負が長引いたのはオビワンの実力以前にフォームの相性だと公式で確定してるじゃん
オビワン戦のアナキンの敗因はあくまで慢心だろ？
モールもアナキンも最後は慢心による集中力の欠如で自分から決定的な隙を作り出して倒されたわけだし
いくら意思が曲がってなくても自信過剰して調子に乗ってたら相手からしたら闘いやすくなってたと思うんだが
オビワンの勝利は場数を踏んだ経験からの地形を最大限に利用した闘い方とアナキンが自分を圧倒的有利だと慢心してたことを利用した作戦勝ちだと思う
実際オビワンは疲労が溜まって息切れしてし平地で闘ってたらほぼ殺されてたろ
オビワンの強さは経験に裏打ちされた優れた分析力と運の強さであって単純な戦闘力ではないというのが個人的な意見
長文失礼しました

>>584
まあ倒された理由はおまいさんの言う通りかもしれんが、
戦闘に関しては自分の推測じゃなくて、もうちっと製作者側の意見を尊重しようぜ・・・・あと↑のレス読もうぜｗ

つか、オビワンが1ランク上がらないのはドゥークーに負けた事が原因なんだよな。
>>584が行ってる通りに勝敗が強さランクに反映されないなら
・フォームの相性が原因なら、ドゥークーに吹っ飛ばされたのもフォームの相性が原因って事でドゥークーよりランクが下になる理由にならない
・実際の勝ち負けがランク付けの理由にならないなら、ドゥークーとの勝敗もランク付けにの理由にならない
っつーことになっちまう訳だが・・・・

それに経験に裏打ちされた優れた分析力って戦闘力に入らないのかい？
それにこのｽﾚは戦闘力じゃなくて『強さ』を議論するスレだぜ？
そこんところ勘違いしてる人が多いと思う。

よほどの偶然(モール倒した時みたいな)じゃなければ、ちゃんと勝敗も反映するべきだと思うぞ

アナキン戦での勝利が戦術眼ありきの勝利でも、それは実力に反映されるべきだろ
オビワンに限らず誰しもが「考えながら戦っている」ことには違いないだろう
アナキンだって頭空っぽでビシバシ打ち込んでいたわけではないだろうし
そういったクレバーさも足そうぜ、それを駆使することによって実力が上がるのならさ

>>585>>586
それを言い出すと荒れるだろ

いろいろな要因を加味していくと結果的に勝敗につながって
オビワン＞アナキン　オビワン＞モール
自然とこうなってくるだろ。

「単純な戦闘力」ってことでまとまってきてるんだから崩そうとするなよ。

＞アナキンだって頭空っぽでビシバシ打ち込んでいたわけではないだろうし
まさか…あのアナキンだぞ？

改めて言うけど、オビワンが「アナキンより強い」ではなく、「現状ランクよりももう少しアナキンに近い位置にするべき」と主張しているのだ
最後のシーンはアナキンの慢心だとしても、そこに至るまで３ランク差もあるキャラ同士の戦いかと問いたい
フォースの力は互角
セーバー戦にも目立った差はなし
フォームの相性も特になし
体力はまぁアナキンが上だろう
アナキンがやや有利程度の条件下ではたして３ランクも差をつけていいものか
「実力が圧倒的に上回っている」関係のメイスとパルが１ランク差なのに

単純な戦闘力じゃなくて闘い方や勝敗が強く反映されるならヨーダも1ランク下げろよ
皇帝と互角に近かったと言っても途中からフォース投げに押され気味だったし最後だって真ん中まで戻して相殺しただけで押し返すまでは至らなかったじゃないか
それにヨーダは小説では皇帝に後れを取ってる描写をされてるし自分では勝てないと認めてたぜ
ヨーダは自信過剰で挑んで負けたわけだし状況的にアナキンとほぼ同じだろ
相性差とはいえ大敗したオビと伯爵が互角扱いなのに連戦で疲労していながらヨーダと張り合った伯爵が一つ下とかおかしいだろ

オビワンが一番イケメンなことに異論はないだろ？

アナキン最強説を採るなら
アナキン
メイス　皇帝　ヨーダ
ドゥークー
オビワン　
ってこれ現状と変わらなくね・・
だがフォースの力とセーバーの技術等の所謂戦闘能力だけで判断するのか思考力等含めて判断するのかでまた変わるとは思う。
強さのアナキンに冷静沈着なオビワンと評されているのだし単純な戦闘力だけだったらこれでいいのかなぁ

ランク自体が違うのか、ランク内の序列なのかじゃ全然違うだろうよ。
Sーのトップにドゥークー、Sーのケツにオビワンという風にすれば
アナキン戦の善戦を評価しつつドゥークー戦の敗戦も強調できていいと俺は思うが。

最強　エグザ・キューン Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　キップ・デュロン(キューン憑依)　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ オビワン(EP3)
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ　　 コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋　ヴェブ　アソーカ・タノ　ムダーマ　コールマン大先生　ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ　クローン・マーシャル・コマンダー
Ｃ　　 マグナガード（マント）　ザム
Ｃ−　パダワンレベル　クローン・キャプテン　パラシッティ マグナガード　ドロイディカ　
Ｄ＋　 ロイヤルガード　コマンダードロイド
Ｄ 　チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン


こんな感じになるのか
あと、コールマン先生の位置も上の主張の通り変えたんだが、異論があれば言ってくれ

>>593
そもそもランクが変わるときの基準が分からん。

あと＋と−はどういう区分として付けられてる？能力値的には同ランクだが
突出した一芸があれば＋、弱点があるなら−とかそんな感じか？

オビワンが上がりすぎて気持ち悪い
ドゥークーにボコられてたのに同じランクはないわ
だいたいオビワンがアナキンに勝てたのも圧倒的に地の利を得た上に、
アナキンは頭に血が上っていて無茶苦茶なことやったから

実力でオビワンが勝ったわけじゃないじゃん
アナキンはダースモールと同じように自分の力を過信して油断して負けている
だけどこのスレ的にはそういう油断とかはランクに入れないんだろ？

>>596
ドゥークーに負けたという勝負の結果は参考にするのに
アナキンに勝ったという結果は参考にしないってのは矛盾するぜ？

>>594
いまさらかも知れんがキューン憑依キップ高すぎないか？
確かにNJO初期のルークをちんちんにしたけど、晩年ルークは当時とは比べ物にならないほどに強くなってるし、１ランク下げが妥当だと思う

あとクレシュの位置はサードーと同格じゃないの？

にしてもフォースの化け物軍団の中に平然といるマンダロアの２人は異常だなｗｗｗ

>>597
対伯爵戦は「普通に」負けてるからな、しかも文字通り一蹴されてる
あのあとにオビワンが劇的に強くなったと言う情報が無い限りは伯爵＞オビワンだろ

そもそも劇的に変化する条件が揃ってるのはアナキンの方だし
ダークサイドへの転向や葛藤など
少なくとも歴戦のベテランのオビワンがブレるって方が違和感あるよ
ダークサイドに傾いたってんなら話は別だが

>>598
確かにそうだな。
皆の異存が無ければ>>598の指摘にしたがって修正したランク表を張るけどよろしいかな？

>>599
ダース・マルガス&その師匠と、サティーンの師匠のザブラクが戦った時に、
ザブラク師匠がマルガスに瞬殺されたにもかかわらず、マルガスとその師匠を相手に好戦して、しかもマルガスしかもマルガスの師匠をぬっころしてるのを見る限り
2vs1は必ずしも「普通」の状況とは言えない。
スターウォーズの世界では、2vs1は必ずしも1+1=2にはならないのさ。
あと、オビワンのソレスは、伯爵のマカーシを苦手とする事を忘れちゃいけない。
そして切り負けたわけでもなく、フォースグリップで吹き飛ばされた結果、気絶しただけだしね。
んじゃあオビワンはフォースの力が弱いのか、と言われたらアナキンとフォースプッシュで互角だからそんなことはない。

そもそも、ダークサイドだと実力の上がり下がりがはげしいってのも、そんな設定はない。慢心になるとは言われてるけどね。

>>596
堅実なフォームで戦った判断力も考えればオビの強さは頭の回転にもある訳で
そういう他にない強みは確実にあるよ

601修正

サティーン→セティラ

>>601
ザブラクのジェダイマスターとシス・マスターの名前は英語版では判明してるぞい

ザブラク・ジェダイマスター＝Kao Cen Darach（カオ　セン　ダラチ）
シス・マスター　　　　　　＝Vindican（ヴィンディカン）
あとサティーンじゃなくてSatele(サティールorサテール)じゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=ywLQ6DCXucI

日本語名はまだ発表されてないから確定じゃないけどね
ソース
http://starwars.wikia.com/wiki/Kao_Cen_Darach
http://starwars.wikia.com/wiki/Vindican
http://starwars.wikia.com/wiki/Satele_Shan

Sateleのほうの読みは荒れそうだから

動画の途中（３分２５秒〜２８秒）

GO, Satele. You must walk different path
(行け　Satele お前は(私とは)違った道を歩まねばならない)
と言ってるので、Sateleがなんて聞こえるか多数決で確定させないか？
あくまでこの板のなかだけでだが

候補は今のところ
セティラ
サティール
サテール
でいいかな？
追加あったら随時追加していこうと思う。

>>604
おお！ありがとう！
ちなみに今調べたら、セテラ(セテラ・シャン)とも呼ばれているみたい。

>>601
実力では圧倒的に上回っているのに、4VS1からタイマンにまで持ち込まれたメイスの例もあるからな
オビワン以外のキャラだって全く立ち回り考えていない訳ではないだろうに、何でこうオビワンばかり悪く言われるかな
油断はノーカウントっつーけど、とりあえず地の利を得るシーンまではアナキンと同等のフォースの力を持ち、アナキンの攻撃を防ぎきる技量があることは確か

フォースで吹っ飛ばされただけとか言うけど斬られるより無様じゃね

しかも持ち上げた時斬ろうと思えば斬れただろあれ

>>607
見ようによっては相手の実力計りかねていよいよヤバくなってから
メイスが本気出したと見えなくも無い
そもそも最初からヴァーパッド使ってないだろアレ

>>608
同意、さらにその後構造物落としの追撃まで普通に喰らってるんだぜ
だいたいオビワンの方には油断も慢心も無い（せいぜいアナキンだけ）
その実アナキンのが善戦って流石にダメだろ


＞そもそも、ダークサイドだと実力の上がり下がりがはげしいってのも、そんな設定はない。

スピンオフとかこれが定説じゃないのか？
ジュヨーやヴァーパッドが強い理由も暗黒面絡みだろ

・ヨーダとはフォースでは決着がつかない＝ほぼ互角
・ヨーダとのセイバーの実力差は僅かであるという設定と映像での描写
・上記の闘いは連戦でありドゥークーは疲労している
唯一の敗戦は最強クラスの暗黒面解放アナキン相手であり､にも関わらずある程度持ちこたえていた

これらから考えてドゥークーは1ランク上げ（位置はヨーダより右）が妥当だと思うんだけど
皇帝に圧倒的な実力差があると明言されてるメイスでさえ1ランク差しかないのに僅かな差しかないヨーダとドゥークーにランク差があるのは正確差に欠けていると思う

フォースは練るのに結構集中力必要なんだぜ？

＞唯一の敗戦は最強クラスの暗黒面解放アナキン相手であり､にも関わらずある程度持ちこたえていた
同意。オビワン撃破後でアナキンが怒りを開放する前は伯爵は案外勝てそうだった。
それに１+１が２にならないと言っている人がいるけどアナキンとオビワンに関しては１+１が３にも４にもなりそうだけども。
小説読んでも二人が組んだことによってドゥークーが焦っていることがちゃんと描写されているし。
アナオビコンビがコンビとして最強なのは作中内では銀河中に知れ渡っているんじゃないかｗ

だがＥＰ２のアナオビ連戦はドゥークー全く疲弊してない。というか疲弊している描写がない。
小説版にあったなら教えてほしいけども。

>>609
キューンのように自爆の可能性があるってだけで実力が上がり下がり激しいというわけではない
むしろ、暗黒面に入ったとたんに今まで互角だった奴らを皆殺しできるほどのパワーを手に入れてるやつがいるのを見るに、
暗黒面に入ると急激な強さを手に入れるというのが定説。

ヴァーパットも暗黒面の力を借りるからパワーがあがる。
暗黒面＝不安定だったらどうやって強くなるんだよｗ


>>610
ドゥークーVSヨーダは、映画だと互角だけど解説だと叶わないと思って逃げ出してるんだよな。
映画をとるか、そっちをとるか・・・

>>612
＞だがＥＰ２のアナオビ連戦はドゥークー全く疲弊してない。というか疲弊している描写がない。 小説版にあったなら教えてほしいけども。

失礼だけど映画のシーンを細かくちゃんと見てる…？
忘れてるんだったらEP2を見直してみてほしい
アナキンを倒した後のドゥークーの疲れきった表情と溜息から疲労しているのは映画内でキッチリ映像化されてるし読み取れるよ
アレで全く疲労してないなんて言ったらドゥークーは持久力も相当なものがあることになるし
持久戦ならヨーダより有利になるだろう

>>613
敵わないのはどの媒体でも確かなことだろ
ただその差は僅かでありメイスと皇帝ほどの圧倒的差ではないはずだ
それにドゥークーを上にあげればオビワンと同ランクなのはおかしいと言う意見を避けつつアナキンとオビワンの差を縮めることが出来る

とりあえず>>598の指摘にあったクレシュを1ランク上げサードーと同格にし､キューン憑依キップを1ランク上げた。
そしてドゥークーをヨーダの右まで昇格させた。
これからの議論次第でまた修正するつもりだが、ランク表におかしなところが有れば言ってくれ。
最強　エグザ・キューン Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー　クボース　トレイア　ダース・ナイアリス　シオン ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ヤドル　ネクロシス　サードー クレシュ マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ オビワン(EP3)
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋ムダーマ　アソーカ・タノ　コールマン大先生　ヴェブ マグナガード（マント） ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム　
Ｃ−ドロイディカ マグナガード　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル　ロイヤルガード　コマンダードロイド　
Ｄ チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

>>614
>それにドゥークーを上にあげればオビワンと同ランクなのはおかしいと言う意見を避けつつアナキンとオビワンの差を縮めることが出来る

ああーなるほどなあ　
アナキンの猛攻を相性ありとは言え完全に防ぎきったオビワンが３ランクも劣るのはおかしい
とはいえ相性差だけでは庇いきれない敗北を喫したオビワンがドゥークーとわずかな差扱いの同ランクになるのも変　
これはドゥークーを上げれば解決出来るし描写的にはヨーダの右なら不自然さはほぼないよな　
つっかえてた骨が取れた気分というか納得したよ

つーかアナキンが高いのは上限値だけの話だろ
平均値はさほど高いとは思ってない
暗黒面に入ってからピーキーな仕様なんだろ

なんか今になって急にランクが変動してるけど
はっきり言ってどんどんバランス悪くなってるわ

ＥＰ３のオビワンはアナキンを倒したのに３ランクも差があるのはおかしいから、オビワンをあげるべきと言ってるが、
それならＥＰ１のオビワンもダースモール倒したのに３ランク差があるぞ

ダースモールは油断してただけだが、アナキンはオビワンのパダワンで ＋ 油断 ＋ ヤケになった上で
(これは推測だが)混乱もしてただろ
そんな精神状態ならオビワンが勝って当然だわ

あとドゥークーがシディアスと同ランクってのもしっくりこないよな
とりあえずオビワンとドゥークーのランクもとにもどすべき

>>618のような意見も出たけど、賛成意見が多かったのも事実だし、今は皆どう思っているのだろう？
もし反対意見が多ければその2人のランクは元の場所に戻すけど？

オビワンとアナキンはフォースは互角（映像より）
剣の腕も互角（殺陣の製作者のコメントより）
精神的に動揺していたのはオビワンの方（DVD音声解説より）
ぶっちゃけると実質互角じゃね？＞アナキンとオビワン
実はメイスが死角なしの最強でアナキン、ヨーダ、シディアス、ドゥークー、オビワンまで団子状態になっていると個人的には思う

ドゥークーの隣にでもアナキン(ムスタファー戦闘時)にすればいいと思う

今までのは聖堂襲撃時で

公式設定のレベル表が全部発表されてりゃ楽なのにな
過去スレやファンサイト巡ったが、アナキン、メイス、皇帝、ヨーダがレベル９で
オビワンがレベル８としかどこも書いてなくてドゥークーとかは謎だ

オビワンはep3で二人がかりでかかった時よりも
ep2でタイマン張った時の方が映画ではドゥークーに善戦できてるな
ドゥークーはあの時機密情報持って逃げようとしてたわけだから
手を抜いて勝負を長引かせたとは考えにくいと思うんだがどうだろうな。

>>617
同意。ブレ幅が大きすぎるんだよね。
だから最強状態を取るかどうかでかなり変わる。爆発力が凄まじいと小説でも書いてあるし

レス代行

「ヨーダの剣技は かつてのパダワンをわずかに上回っていた。」だし戦績的にもドゥークーはヨーダの右側のいずれかが妥当だと思うんだが
1ランク差開ける要素はどこにあるの？
しっくりこないなんてイメージ先行の意見は根拠にならんし格とかじゃなくて戦闘力を議論してるんだぞ
それに配置的には皇帝≧ヨーダ≧伯爵になり左から右に僅かに弱くなっていくわけで完全に互角にはなってない
僅かな差のヨーダと伯爵にランク差がつくなら圧倒的差があるメイスは皇帝に2ランク差ぐらいないとバランス的におかしいと思う

>>620
いやその理屈はおかしい

つかオビワン上げしたい人に聞きたいんだけどなんで半端な真似すんの？
本当にオビワンがＭＡＸアナキンとタメだって思ってるなら
アナキンともども皇帝の上か左にすべきなんじゃないの？
安易にちょこっとだけ上げようって態度が気に入らない

持論に自信があるならスパと上に上げればいいだろ
オビワンが動揺してるのにＭＡＸアナキンに勝ててる説で行くなら
もうオビワンだけダントツのトップじゃないのか？
なんで1ランク「だけ」上げようとしてるんだ

>>625
やっぱり深層心理的にドゥークーに負けてしまったことが影響してんじゃないか？
まあ、アナキンなんてそのドゥークーとオビワンに負けてしまったんだけどね
>>610の人の意見を借りると
・アナキンとオビワンはフォースの力は互角（EP�Vでフォースのぶつかり合いが互角だったことによる）
・アナキンとオビワンはセイバーの腕前は互角である（by殺陣の指導者からの証言fromDVD特典映像）
・上記の闘いではアナキンが精神的に劣勢と言われていたが、精神的に劣勢に立たされていたのはオビワン（byルーカス監督fromDVD音声解説）
キャラの雰囲気や格みたいなものがあって有耶無耶になるが、色眼鏡なしでみるとオビワンは最強のアナキンを相手にこれだけのことをしている

実際、映画でドゥークーともっと善戦してればヨーダの右横くらいは狙えたと思うよ。
地の利がなければジリ貧で負けたろうからアナキン＞オビワンだろうけど、
ジリ貧で負けるって負け方は３ランク差つくほどのもんじゃないと思う。
メイスと大戦グリや、皇帝やキットの３ランク差対決と比較して見ても、
こいつらの実力差よりかはアナキンオビワンの実力差の方小さく見える。
アナキンがレベル９というのは暗黒堕ちしての話だから
ep3開始時点じゃ二人は同格なわけだしな。

アナキンとオビワンが互角だったのはフォームの相性が戦闘を長引かせる性質だったからと言う公式の確定事項がある
そして映像では互角ではなく優位に進めたのはアナキンだし敗因はあくまでアナキンの慢心と油断による身から出た錆
さらに小説版ではアナキンが不安定になっていたと言われてるし怒りと慢心を抱いて戦ってたのは映画でも確か
殺陣監督はアナキンの焦りが不幸な結末を招いたと万全ではないとも取れる発言をしてるしレベルはアナキンが上とも言って言動が安定してない
それに演技指導をするだけの立場の意見が公式設定以上の優先度になるのは違和感がある
そもそもオビワンの感情は悩みであり動揺ではない
動揺というのはパドメに裏切られて怒りを表にしたアナキンみたいな平静さを失った状態のことだろ
オビワンは殺すことへの迷いがあっただけで戦い自体には集中して守りに徹してるじゃん
これらを踏まえてもオビワンが健闘したのは確かだし1ランク上げるぐらいいいと俺は思うよ
ただしヨーダ相手に不利な条件で互角に近い勝負をしてオビワンを二度も倒したドゥークーを上げなければ公平にはならないと思う

優先順位は
監督＞スタッフ＞アニメ＞小説
だろ
監督はアナキンは意志を力で押し通そうとしており、オビワンが精神的に迷いがあると言っているのだから、精神的に不利なのはオビワンだろう
他にルーカスがオビワン以上にアナキンの精神的不利を明言したのなら別だが
あと殺陣指導者だって互角のていで作ったんなら誰が何と言おうと互角だろ
ってかお互いの長所を潰し合って長引いたんなら、それは相性差のないフラットな状態ってことなんだから、それで長時間打ち合ってるなら、その時点で大差なし
アナキンの慢心は最期の地の利の部分（ルーカスもそこにしか触れてない）だけで、他は特に触れてないじゃん
イメージが先行してるけど、ドゥークーに負けたのだってアナキンに勝つことにより払拭されてるだろうよ
ドゥークーより強いオビワンに勝ったんだから
それにアナキンに勝てるオビワンがヨーダやシディアスに勝てない道理もない

>>629
＞ってかお互いの長所を潰し合って長引いたんなら、それは相性差のないフラットな状態ってことなんだから、それで長時間打ち合ってるなら、その時点で大差なし
勘違いしすぎだろ…長所を潰しあうというのはシエンの猛攻とソレスの鉄壁の相殺で互いに出す手が潰され膠着状態になるということで長時間の打ち合いになったのはこれが理由
互いのフォームの特徴が消え失せて自力戦になるみたいな捉え方してるなら公式が長引いた原因として提唱した意味を理解してない

＞イメージが先行してるけど、ドゥークーに負けたのだってアナキンに勝つことにより払拭されてるだろうよ
＞ドゥークーより強いオビワンに勝ったんだから
最低でも平地でアナキンに自力で一進一退の攻防を演じるぐらいじゃないと払拭までは無理
残念ながら映像内ではオビワンがひたすら後退して逃げ続けてるがな
ドゥークーより強いとかそんな簡単に断言するな

＞それにアナキンに勝てるオビワンがヨーダやシディアスに勝てない道理もない
地の利と相手の油断による勝利であって普通にやってアナキンに勝てるわけないだろ
常に押され気味だったし後半は疲労が見え見えでスタミナが切れかけてたし平地でやりあえば幾ら持久戦になろうがオビワンはまず殺される
現に互いに大幅に衰えランク差も若いころと大差ないベンVSベイダーでは平地での戦闘であり地の利を得られないベンは勝てずに勝負を諦めた
常に劣勢からの馬鹿の油断を利用した勝利しかないオビワンが狡猾でフォースを自在に扱えるシディアスやヨーダに勝てるとか流石にネタだよな？まさかヴァーパッド使いのメイスと互角とでもいいたいのか？
そういう無理矢理にでもオビワンを持ち上げようとするのが異常に気持ち悪い

双方だいぶ熱くなってきたね
とりあえず、クールダウンがてらちょっと整理っていうかルール確認


根拠の強さとしての順列
監督コメント＞製作スタッフのコメント＝公式での記述＞映像から読み取れるもの＞資料集（全史、クロノロジー等）＝映画版小説＞スピンオフ小説
上記の順列の理由
まずスターウォーズという映画は旧３部作を除けばジョージ・ルーカスが全権を握っています
つまり、ルーカスの発言は何よりもまず優先されますが、スピンオフ等ルーカス監督からあまりにも離れたSW世界はその限りではありません
次いで、ルーカスから意見を受けて制作にあたったスタッフ、公式設定です
映像に関しては、監督、スタッフも加わっていますが演者や視聴者の受け止め方によって左右されるのでスタッフの次です
スピンオフ小説になると、もはやルーカスの手を離れてしまっているので根拠としては一番弱くなります
以上のことから、たとえ映像を見た限りではそう見えなくとも監督、ないし制作スタッフがそう発言したらそれは絶対です
また、どこまでを公式にするかですが、本家公式サイトはもちろん入ります
また、スターウォーズの鉄人は公式をかんとくのことば基にして書いてあるのでよしとしてもいいでしょう
wikipedia、wookieepediaに関しては自由編集なので、公式から引用したソースが貼ってある場合は公式とします
また、任意ですが監督の言葉や公式に沿ってレスをする場合は、出典もとを明記しておくと親切でありがたいです
要は、参考文献ですね

差し出がましいようだけど、議論するのであれば自説の中にも根拠と参考文献があれば説得力が増すと思うので

>>630
互いのフォームがって、アナキンもオビワンもシエンやソレス以外のフォームだって使えるだろ
っつか公式、公式言うけど、ソレスとシエンがお互いの長所を潰し合うから長引くと公式に設定されてるなんて聞いたことないぞ
公式ＨＰのその部分が書いてあるところまで誘導頼む


それと、オビワンとアナキンは鉄柱に乗っかって溶岩に落ちるまでは平地で闘ってただろ
その際は互角であることが殺陣の指導者から語られている


シディアスとヨーダが狡猾と言うが、オビワンはジェダイで最も狡猾と言われてるんだぜ？
狡猾さならヨーダよりもオビワンだろ

>>631
クールダウンありがとう、と言いたいけどさすがに鉄人は公式には入らないだろう
登場人物をスピンオフのエピソードも絡めて装飾してるし、そこは管理人も注意書きとして書いてある
Wookieeと変わらないでいいと思うぜ、どうせ正当公式みた方が早いんだから

真に監督の意見に沿うならLv.9のアナキン、メイス、シディアス、ヨーダを同ランク
ただし、ランク内の優劣はアナキン　メイス　シディアス　ヨーダとすることで解決と思うぜ
そのすぐ下にLv.8のオビワンと
ドゥークーは・・・・・・知らんｗｗ
オビワンは能力的にはTOPと大差ないがアナキンに体力で劣り、メイスに剣で劣り、シディアスとヨーダにはフォースで劣ると思われる
上記4名を同ランクにおき、オビワンを直下1ランクに置くでどうだい？
ドゥークーの処遇については棚上げになっちまうが

>>634
試しにやるならば
Ｓ:アナキン　メイス　シディアス　ヨーダ
Ａ:オビワン

ってことかな？
ついヒートアップしちまったが、元々の目的としてアナキンとオビワンはもっと僅差だろうと主張したかっただけでオビワン＞アナキンと言いたかったわけじゃない
だから、アナキンとオビワンが限りなく近くなったんならそれはそれで言うことはないよ
ただ、それだとメイスとシディアスが問題になってこないか？
メイスとシディアスの間には監督曰わく、圧倒的な差があるんだよ？
流石に同ランクってことはないと思うが…

>>635
まあそんな感じだろうね
＞ついヒートアップしちまったが、元々の目的としてアナキンとオビワンはもっと僅差だろうと主張したかっただけでオビワン＞アナキンと言いたかったわけじゃない
経緯はどうであれ、最強と言われるアナキンに勝利したのだからそういう意見もあってもいいと思う
もしかしたら勝つかもしれないし、負けてもそうぼろ負けにはならないと思う
メイスとシディアスに関してはアナキン　メイス＞シディアス　ヨーダと間に不等号を入れることによって対応したいと思っている
仮にその4人をS+ランクに入れるとした場合、ジェイセンと渡り合うオニミから、ジェダイ時代にオビワンに不覚を取ってしまうクレイトまで実に幅広い
S+ランクのキャパを考えれば十分にメイスとシディアスは混在できる

>>636
Ｓ+ランクはスピンオフと映画版の橋渡し的なランクだからキャパが広いのかな
とりあえず、メイスとシディアスの間に何かワンクッション奥のならそれでいいや

あと食い下がるようで申し訳ないが、オビワンやクレイト、オニミなどの知能派はインテリジェンスの部分は全く考慮されないままなの？
単純な腕っ節の強さランクなのか？

>>632
本国版公式サイトを巡って来たがシエン･マカシ･ソレスについての記述は見つからなかったよ
しかし相性差が正確でない＋他のフォームが使えるだろって話ならドゥークーはオビワンに実力で勝利したということでいいわけだよね？
迷いがあったアナキン戦と違いオビワンが不調だったという描写も言及も無いしむしろ映像では好調に見える
>>634からの意見は圧倒的な差があると明言された皇帝とメイスが同格になるならオビワンに勝利してヨーダに圧倒的に劣るという明言も描写もないドゥークーはヨーダと同ランクにして不等号で表すべきじゃないかと思うんだけど

>>637
そのようなことは俺の一存では決められない
けど、>>630氏が狡猾さという根拠を基にシディアスとヨーダのオビワンに対する優位性を説いているので、そういったものはカウントありなんじゃねえの？
>>638
無かったのか、わざわざありがとよ
ソレス・マカシ・シエンに相性差がないのなら、ドゥークーは普通にオビワンを倒したことになるし、オビワンも最後の瞬間までアナキンと実力伯仲ということになるな
自分の意見を採用していただいて誠に申し訳ないんだが、ちょっと再考し直さないか？
そもそも自分はルーカスのレベルの話の出典基を知らんもんで・・・

>>638
調べてくれてありがとさん
個人的にも調べたけど
鉄人:記述無し
ウーキー:シエンの方には記述有りだかソース無し
ウィキ:同上
米版公式ＨＰ:英語読めません…

あるにはあったが、自信もって公式といえるものではないな
ドゥークーはヨーダとの差が特に感じられんから並べること自体は構わん

>>639
いくらＳ+のキャパが大きいとは言っても、アナキンとメイスはやっぱり分けなきゃいけないかな

>>639
アナキン＞ドゥークー
伯爵＞オビワン
オビワン＝アナキン
映像と発言から読み取るとこんな感じか？
アナキンとオビワンが互角なら伯爵＞アナキンになり本編の内容と矛盾してしまう
で…思ったんだが伯爵戦時のアナキンって前半はオビワンと大差ないレベルで戦ってるしどちらかと言うとフォースで飛ばされたりで伯爵にあしらわれてるよな
しかしオビワンが倒された途端に急激に強くなって伯爵を倒してしまった
これはアナキン（伯爵戦オビ敗北時）＞ドゥークー＞アナキン≧オビワンにすることで説明が付かないか？
つまりドゥークー戦でのアナキンは憎むべき相手に大事な人を危機に追いやられたことで特別強い状態になってたんじゃないだろうか？

なかなか公式に沿った話ってのも難しいもんよな
まず最強のアナキンと皇帝を圧倒的に上回っているメイスは別格
いずれも監督から語られていること（パンフレットとDVD音声解説）なのでこれは遵守
残るシディアス、ヨーダ、ドゥークー、オビワンに関しては慎重に改めて議論を交わしていくこととしよう
現段階では映画TOP6の序列は
S+：アナキン　メイス
その他保留でいいかな

上位のマンダロア２人ってジャンゴみたいなブラスターとか火炎放射器でフォース勢ボコってるの？
教えてくれ

ttp://starwars.wikia.com/wiki/Basilisk_war_droid
バシリスク・ウォー・ドロイドが主要武器

ttp://images.wikia.com/starwars/images/7/75/Battle_of_Kuar.jpg
あとは戦斧や槍が近接戦闘用、でいいのかな（対ウリック戦）

ttp://images.wikia.com/starwars/images/8/8b/MandaloreTheUltimate-SWM.jpg
ttp://images.wikia.com/starwars/images/1/11/MtheUvsRevan.jpg
ジ・アルティメットはでかいブラスターみたいなのも持ってるし、たぶん何でも
使えるんだろう（対レヴァン戦）

そもそもが人間じゃなくて騎士の格好をしたプレデターみたいな種族だしなあ

他のフォームも使えるはずというレスを見て思ったんだけど、
映画の伯爵戦のオビワンってそもそもソレスは使ってないんじゃないか？
構えからも前のめりな戦い方からもソレスの要素が見て取れない。
小説版でも最初はアタロとシイチョを使い、ソレスを使うのはその後のこと。
小説版ではソレス使ったから映画でもソレス使ったろうと安直に考えてたけど、、
オビワンが小説でソレス使ったのは例の互角描写の場面なわけで、
その場面は映画にはないんだからオビワンが映画の伯爵戦でソレスを使った根拠も消える。
そう考えると、伯爵戦とそれ以降のグリ戦、アナキン戦のオビワンの強さや戦い方が違って見えるのは
「使ってるフォームが違うから」という一点に集約できる。

まあこれはオビワンが伯爵戦でソレスを使ってないという根拠であって、
何故使わなかったのかという根拠にはなってないのが痛いけどな。

>>643
ジ・アルティメットが起こしたマンダロア戦争ではジェダイオーダーは直接介入してない
当時、ジェダイ騎士だったレヴァンとアレク（後のダース・マラック）とその一派が
カウンシルの意向を無視して独断で介入したわけで、ジ・アルティメットは
共和国相手に核つかったり無双してたけど、同じような手段で共和国側に加担したレヴァン勢に
追い詰められて、結果的に殺されてる。

おそらく、ジャンゴほどジェダイと戦闘経験ないと思う。

ドゥークー戦前半ではアナキン＝オビワン
ムスタファーではアナキン≧オビワン
どちらもアナキンは不調だという発言や根拠は無く強さは変動していない
そしてドゥークー戦後半ではオビワンが倒された瞬間に急激に力を上げドゥークーを倒した
アナキンの強さが変動していたのがドゥークー戦で通常はアナキン≧オビワンならばスタファーで力に変動がないアナキンがオビワンと互角でも問題はない
つまり強さの変動なしならドゥークー＞アナキン≧オビワンとすれば本編とは矛盾しないのでは？
ルーカスの最強発言に近いのは強さが上に変動した状態でありドゥークー戦のアナキンは正にその状態だったんじゃないのか？
事実ヨーダと互角に近い実力を持つドゥークーに差をつけて完勝しているので最強に近いポテンシャルはある

>>644 >>646

詳しくありがとう。

CWシーズン３の１０話を境に作中時間が急に進んだね
アソーカはちょっと成長しているしアナキンはアサージにつけられたとされる傷が追加されていた
アナキンがアサージに傷をつけられたという戦いを見たかったんだけどな

>>647
それに類するコトは散々言ってるんだけどね
結局ムラがあるのはアナキンでメイス以上と称されるのもＭＡＸ値に限ったこと
個人的には平均値に至っては皇帝より下だと思ってるよ
でないと皇帝の「我々より強くなる〜」の発言と辻褄が合わない
伯爵打倒時も一時的に跳ね上がったと言う見解

オビワンがＥＰ3内で劇的に上がったとか言うよりよほど整合性が取れると思う

だが皇帝は伯爵対アナキンを見ているわけだから、あの時のアナキンが最強なら皇帝の発言は通常なら出ないだろ
目の前で自分より強い様見せられてるのに、その後に「（今は自分より弱いけど）アナキンはヨーダや自分よりも強くなる」って言わんでしょ

だが皇帝は伯爵対アナキンを見ているわけだから、あの時のアナキンが最強なら皇帝の発言は通常なら出ないだろ
目の前で自分より強い様見せられてるのに、その後に「（今は自分より弱いけど）アナキンはヨーダや自分よりも強くなる」って言わんでしょ

二重投稿失礼しました

>>652
アナキンがドゥークーを倒したのを見ただけで皇帝が既に自分より強くなったと判断する理由が分からん
皇帝が自分をドゥークーと互角だと思ってるとは思えんし圧倒的に勝るメイス相手には負けるまでビビらない癖に自分と大して変わらないヨーダを恐れて逃げようとする辺り力の見立てが得意なわけではないだろ

>>654
もちっと詳しく言うと、仮に伯爵船のアナキンが作中で一番強い瞬間だとしたら、自分を圧倒的に上回るメイスすら凌駕する力を目の前で見せつけられているわけだ
それなのに、後にヨーダと戦った際にアナキンの力が自分を上回るのは未来のことであると言ったのが釈然としないのだよ
力の見立てが下手くそだとしても、自分よりもはるか上の力を見せつけられてもなお自分の方が上と判断するほど皇帝の目も節穴じゃないだろう
メイスとヨーダの件に関しては、二人の生の実力を知らなかったからではないかと思う
実際に手を合わせるまでメイスやヨーダと自分の実力差なんてわからんだろうし

>>655
自分より弱く捨て駒程度にしか思っていない伯爵を倒しただけでアナキンの強さがメイスをも凌駕すると皇帝が思う理由は？
皇帝自身･自分を圧倒したメイス･メイス以上に恐れているヨーダの何れかが倒されるのを見ない限りアナキンが自分より遥かに強いと思う理由にはならない

>>656
○○に勝ったとかではなく、直に戦いぶりを見てるんだから何よりの証拠だろうよ
それに、自分より強いとは思っていないだろうが、だからといってヨーダとやや不利程度で引き分けたドゥークーを弱いとは思わんだろ
ってか皇帝がアナキンに目をつけていたのは知ってるが、ドゥークーって皇帝にとって捨て駒同然の奴なのか？
勝てるとは言わないが、実力的には皇帝に肉薄する奴だろう？

>>657
まぁ捨て駒っつうかアナキンまでの繋ぎだね
でも、皇帝も伯爵を雑魚と嘗めているわけじゃない
伯爵戦でアナキンの力を推し量ろうと言うのだから、自分でも強豪と判断した相手じゃなきゃ当て馬にはしない
音声解説で「伯爵に通用するならよし（しないなら仕方ない）」と皇帝が考えている
つまり、あの時点でもアナキンの次ぐらいには伯爵を買ってる
ヨーダと引き分けて帰ってきた奴を軽んじるわけがない
逆に皇帝が目の前で闘ってるアナキンの実力が分からない理由が分からない
アナキンが皇帝の弟子に相応しいかどうかの最終テストなのに、アナキンの実力が分からず終いじゃ皇帝ボンクラすぎるだろ

>>658
＞逆に皇帝が目の前で闘ってるアナキンの実力が分からない理由が分からない
アナキンが皇帝の弟子に相応しいかどうかの最終テストなのに、アナキンの実力が分からず終いじゃ皇帝ボンクラすぎるだろ

だよな？
何パーセクも離れたムスタファーでのアナキンのピンチを感じ取る皇帝が、なんで目の前で繰り広げられる戦いの力関係が分からんのだと
目の前で見てわからないんだったら、もう皇帝は取り返しのつかないアホだ

>>659
整理すると、要は「ドゥークー戦のアナキンがルーカスの言う最強の状態じゃないですかね？」
という意見に対して
「それじゃあ皇帝の発言が矛盾しませんか？」
という突っ込みでしょ？
ドゥークーを倒した時点でシディアスのやや下、ヨーダと互角の位置ぐらいにはいるんじゃない？

>>657-658
皇帝はヨーダがドゥークーと戦ったことや戦いの詳細を知ってるのか？
ドゥークーが「敵わないから逃げてきた」ヨーダ戦を皇帝に報告する理由がないしドゥークーですら戦えることを知っていたら恐がって逃げようとするわけないだろ
そもそもドゥークー戦の闘いぶりと言っても当初は二対一ですら押され気味だったことも見ているわけでアナキンは条件で強さが変動し実力に激しいムラがあることも把握しているのだから総合的には自分には及ばないと思っても不思議でない
実際アナキンは暗黒面の技を含めまだ何も教わってないし剣の腕が優れていてもフォースでオビと引き分ける辺り総合的には未熟
そして皇帝にはシス特有の慢心があるのだから弟子を簡単に自分以上だとは認めんだろ
弟子より弱い師匠は用無しとして殺されるのがシスの慣わしだし

>>660
突っ込みっつうか>>650の
＞でないと皇帝の「我々より強くなる〜」の発言と辻褄が合わない
の書き込みを受けて伯爵戦時に最強であること自体が皇帝の発言とつじつま合ってないんじゃないの？ってこと
最強の状態のアナキンの戦いを目の前の特等席で唯一見てるのに、その後に「将来的には自分よりも強くなる」って言わないだろうと
過去に目の前で自分以上の力見せつけられてるんならさ

＞ドゥークーを倒した時点でシディアスのやや下、ヨーダと互角の位置ぐらいにはいるんじゃない？
皇帝は「自分やヨーダよりも〜」って言ってるから皇帝の見立てでは伯爵戦時のアナキンを見た感じは　皇帝・ヨーダ＞アナキン　じゃね？

>>661
そりゃジオノーシス詳細を報告せにゃならんのだからする可能性はあるだろ、したかどうかは確定ではないがな

＞ドゥークーですら戦えることを知っていたら恐がって逃げようとするわけないだろ
フォースでぶっ飛ばされる前までは護衛も退室させたし、少なくとも対決する直前まで怖がってはいない

＞そして皇帝にはシス特有の慢心があるのだから弟子を簡単に自分以上だとは認めんだろ
自分と「ヨーダ」って言ってるけど、皇帝自身ならまだしも、皇帝にはヨーダまで擁護しなければならない理由でもあんのか？

>>661
まぁ皇帝の発言を100％信じるなら皇帝とヨーダはドゥークー戦のアナキンよりはまだ強いってことだよ
俺はどんな解釈も存在して構わないと思うが、流石に作中のセリフにまで突っ込んで自説を通せるとは思わない
伯爵戦のアナキンが最強であると公式のアナウンスが無い限り、皇帝の把握しているアナキンは皇帝には及ばないと解釈する
何か、その「ドゥークー戦のアナキンが最強である」自説を裏付ける公式設定なんてものはないのか？
あるなら何も文句は言わんが

>>664
俺が聞いたことがあるのは聖堂襲撃時のアナキンが最強というのと、サイボーグ化直前のアナキンが最強という意見がある
いずれもルーカスが発言したと聞くが、ソースがない
伯爵戦最強説はここで初めて聞いた
立ち消えになってしまったフォームの相性差説に関しても、これだけ蔓延しているのだから根拠ゼロということもないだろうし探せば公式と言っていいほどの信用性を持ったソースが上がるかもね

ところでダース・シディアスは1でダース・モールが死ななかったら本当ははモール一本でいくつもりだったの？

>>666
その場合もアナキンじゃないの？
伯爵よりアナキンが魅力的に映るんなら、モールよりもアナキンでしょ
皇帝がアナキンに出会ってしまった時点で間に何人挟もうがルークの登場まではアナキン

>>665
サイボーク化直前のアナキンが最強というのはDVDでルーカスがコメント出してた

>>666
シディアス自身もプレイガスが独自にやってるフォースの研究で
より自身より有望なヤツが現れるのを恐れてプレイガスの寝込みを襲って殺害したって設定があるんだぜ

弟子は師を倒すことで一人前になるから、「ドゥークー」「アナキン」という存在がなければ
プレイガス同様表舞台に姿を現さなかったんじゃないか？

実際、クローン大戦は伯爵なしじゃ起こせなかったわけだし

モールの死後、すぐに伯爵を弟子にとったところからみて、モールはそこまで重要ではなかったんだと
思う。

>>666
CWでも、ドゥークーはアサージを見限って、ダースモールそっくりな新たな弟子をとった
仮にアナキンが現れなくても、ずっとモールってことはないんじゃないかな

モールって手駒の暗殺者としては優秀だけど、歴代のシス卿と比べると、戦乱を引き
起こして銀河支配やジェダイ抹殺を企んだり、暗黒面の探求を推し進めていくような野心や
リーダーシップを感じさせないしな。次代のシスマスターになりそうには見えない。

>>668
それは直前と時期まで指定して言ってたの？
そのルーカスのコメントの掲載を頼む
DVDのどのシーンまたは特典映像に入ってるのかも教えてほしい

ナイアリスってシディアスより弱いのかよ

>>673
ダース・ナイアリスは超つええよ
三頭シスはジェダイ・エグザイルに皆やられたが、いずれもくそ強い
ナイアリスはその中でも最弱とされているが、惑星の有機物をすべて死滅させてしまうほどのフォースを持つ
フォースを封じることや、フォースを吸収することにも長けており、ナイアリスからしてみたらシディアスなんて鼻くそだよ
ナイアリスとシオンはエグザイルの下、トレイアに関してはエグザイルと同格でもいいと思う

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル ダース・トレイア
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン　ダース・シオン　ダース・ナイアリス
SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー　ソン　ウィーロック　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー　クボース　ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ヤドル　ネクロシス　サードー クレシュ マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ オビワン(EP3)
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　ダージ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋ムダーマ　アソーカ・タノ　コールマン大先生　ヴェブ マグナガード（マント） ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム　
Ｃ−ドロイディカ マグナガード　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル　ロイヤルガード　コマンダードロイド　
Ｄ チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

独断で悪いが、変えさせてもらったよ
意見があれば何でも言ってほしい

だよな
いくらなんでも舐めすぎだと思った

そうするとレヴァン、マラクの強さはどうなるかな？
レヴァンはMtIより右に置かれてるけど、エグザイルも元はレヴァンの副官か
何かだったよな？

あとナイアックス卿がやはり気になる。内蔵ライトセーバー10刀流と彼の
フォースの強さは、SS以上の連中の惑星規模の力や、フォースの拒絶などの
チート能力を十分に上回るほどのものなのか？

>>675
マンダロアって個人的には過大評価されすぎな気がする
他の種族と比べて、種族総じて戦闘能力が高いのは事実だけど、歴代上位のチートジェダイやチートシスに匹敵するとは思えん。
アルティメットはジェダイ騎士時代のレヴァンに敗れてるし、どちらかというと戦闘力より智将として評価されると思う。
勝つためには躊躇なく核をつかって星を滅ぼしたり、侵略始めの頃は直接共和国領に侵攻せずに徐々にアウターリムから
侵略していって、共和国の先手をとったりね。

それと、ダース・ベインはダース・ザナとの決闘の果てに敗れてるからダース・ザナをベインの左に置いたらどうだろう？
あと、ダース・コグナスもベインの右に加えてほしいかな。

ザナ＞ベイン＞コグナス

ノーミやエグザイルからサティールといい古代の女ジェダイは強いもんだよな
エグザイルの単独でシス勢力を壊滅とか選ばれし者（）と言いたくなるレベルに格好良いんだが
ところでエグザイルの活躍は小説か何かになってるの？

>>679
ゲームだよ
エグザイルの師は数人いてほとんどが評議員or著名なジェダイというクオリティー
ちなみに師はノーミの娘、ヴィマ・サンライダー
ジェダイの守護神と言われた、カヴァー
後に当時のジェダイ評議会を壊滅させたクレイヤ（のちのダース・トレイア）

>>680
へー
直接ではないがノーミとも繋がりがあるんだな
しかし古代の話はゲーム化されてるのが多いみたいだがキューンとかもゲーム出典なんだろうか？

>>677
ナイアックスはフォースよりもライトセーバーによる白兵戦の強さが評価されていると思う
どんなに強力なフォースを持っていても、決着つけるときはやっぱりライトセーバーなSWのお約束があるのでね
晩年ルーク、ジェイセン、キップ他数名のジェダイと、援護射撃十数人でも互角がやっとのナイアックス卿はかなり強いよ
TOP3かと言えば、少し怪しいところがあるが・・・

>>681
エグザ・キューンはね、コミック版スターウォーズ「ジェダイの伝説」に出ているよ
バス、ウリック、ノーミ、インドミタブルもここらへん
でも、あくまで主役はウリックであり、キューンは敵役
ただ、キューンもゲームには登場しているらしい
ちなみに、原作での活躍よろしくめちゃくちゃ強いとかｗ

>>682
キューンはコミックなのか…
ダークエンパイアとケイド？の出て来るやつとベインとザナの話しか見たことなかったわ
日本で売ってるのか知らんが話に付いてけるよう探して読んでみるよ

>>678
ダース・ザナと戦った時はダース・ベインは植物の毒素で弱ってたから2人の位置は今のままで良いのでは？
良ければその右にダース・コグナスを追加するよ？

>>684
そうだったのか
戦闘結果と「ザナは強さにおいてダース・ベインと匹敵するほどになった」というwookiee
情報に頼り過ぎた。
英語版でも
「Zannah grew to be an accomplished Sith sorceress who equaled Darth Bane in strength」って説明があるし
（ザナは成長して、ダース・ベインに匹敵する（力を持った）優れたシスの魔術師となった）

ザナは強さにおいてベインに最低でも匹敵するものだと解釈してたよ
ベインが弱ってたのならベイン＞ザナ＞コグナスでいいと思う。
ソース
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%8A
http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Zannah

とりあえずダース・ザナの右にダース・コグナスを追加した。
他に追加して欲しいキャラクターや問題が有ったら言ってくれ。

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル ダース・トレイア
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン　ダース・シオン　ダース・ナイアリス

SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー ダース・コグナス　ソン　ダース・ウィーロック三世　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー　クボース　ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ヤドル　ネクロシス　サードー クレシュ マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ オビワン(EP3)
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２) ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋ムダーマ　アソーカ・タノ　コールマン大先生　ヴェブ マグナガード（マント） ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム　
Ｃ−ドロイディカ マグナガード　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル　ロイヤルガード　コマンダードロイド　
Ｄ チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

どうでもいいがアナオビ関連決着ついてないのに勝手に変えんなよな
いつケリが付いたんだ？

>>682
フォースと剣技を別項目で扱うとこんな感じか
フォース
1.エグザ・キューン　2.カーネス・ムーア　3.ウォドシヨスク・バス　4.ゲッゼリオン　5.ノーミ・サンライダー
ライトセーバー
1.エグザ・キューン　2.ナイアックス卿　3.ウォドシヨスク・バス　4.ウリック・ケル＝ドローマ　5.ジェダイ・エグザイル

ナイアックス卿よりバスの方が強いかな？
ライトセーバー重視ならナイアックス卿の方が上手か

>>688
ナイアックス卿のセイバー戦実績ってどんな感じなの？
ルークとかがビビって戦わなかったりで実績は余りないイメージがあるんだが

それもそうだな。
とりあえず2人の位置は決着がつくまで戻しておくよ。
最強　エグザ・キューン Ｕ＋　カーネス・ムーア Ｕ 　ナイアックス卿　ヴォドシヨスク・バス
Ｕ− ウリック・ケル＝ドローマ　ノーミ・サンライダー　ゲッゼリオン　ジェダイ・エグザイル ダース・トレイア
SS+　マーカ・ラグノス　マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン　ダース・シオン　ダース・ナイアリス

SS　シムラ・ジャーマン　マンダロア・ジ・アルティメット　ダース・ベイン　オダン・ウーア　フリードン・ナッド ダース・マラック　　
SS-　晩年ルーク　ジェイセン・ソロ　アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　
Ｓ＋ オニミ　ダース・ザナー ダース・コグナス　ソン　ダース・ウィーロック三世　アナキン(EP3)　メイス＝スターキラー ダース・クレイト ダース・マルガス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ クボース　ヴァーゲァ アーカ ダース・フォボス サティール・シャン
Ｓ− ヴァンダー・トカレ ドゥークー ヤドル　ネクロシス　サードー クレシュ マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ ダース・デゾラス　ヴェン・ザロウ
Ａ＋オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー　ケイ　メムット　トット ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　ダース・バンドン
Ａ− キット　グリーヴァス（ｅｐ３） ダース・モール　ダージ　アサージ　ソーラ　 晩年レイア　タロン　ニヒル ルーク（ｅｐ６）　カーン卿　ホス卿
Ｂ＋ キ＝アディ　クワイガン　ベン　ベイダー　プロ・クーン　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２) ジャンゴ　ヴァレンサイン　ノムアノア
Ｂ コーラー　オーラシング　セイシー　一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ　シャク=ティ
Ｂ− アイラ ロロン ボバ　オビワン（ep1） ベイン ジェダイマスターレベル　ファル　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ＋ムダーマ　アソーカ・タノ　コールマン大先生　ヴェブ マグナガード（マント） ジェダイ騎士レベル　一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム　
Ｃ−ドロイディカ マグナガード　クローン・キャプテン　パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル　ロイヤルガード　コマンダードロイド　
Ｄ チューイ　ソロ　　クラブドロイド　パドメ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

アンカつけ忘れた。
>>690は>>687へね｡
とりあえずオビワンとドゥークーの2人を戻しといたから。

>>689
ゲッゼリオン相手でもまだ闘おうとしたルークが晩年になっても闘おうとすらしなかったってだけでナイアックス郷の強さが分かるかと
エンドアの闘いから５年経つぐらいのルークが、まだ勝ち目はあると挑んだゲッゼリオンに対し、ナイアックス郷は晩年ルークすら戦う気にもならなかった

>>692
ドラゴンボールのコピペ思い出したｗｗｗ

ジェダイトップレベルの美貌の持ち主バスティラ様はSS-ぐらいだろうか…
マラック＞バスティラは確定してるからSS-↑はないだろうな

てか、アナキン・ソロって素質はズバ抜けてたかもしれんけど
磨く前に死んでるからSS-って評価されすぎじゃない？
Ｓランクぐらいでいい気がする

やっぱりアナキンの通常時とか平均値も入れとくべきじゃない？
それか注釈入れるとか
さいさい議論の蒸し返しになって困る
言ってることは同じことで水掛け論にしかなってないんだし
どうしてもオビワン上げたい人は絶えないようだからさ

ドゥークー戦は、小説読んでる人と映画だけの人でオビワンの評価は違うように見える。
オビワン上げたがってる人は、小説読んでる人ばかりじゃないかな？間違ってたらごめん。
小説だとオビワンは押しに押してて、でも運悪く気絶した感じに書かれてる。
でも映画は軽くあしらわれているようにしか見えない。ここで矛盾が発生してるんだよね。

とりあえずここを重点的に議論してはどうかな？


ただ、アナキンを分ける案ははっきり言って想像の域を出ないからダメだと思うよ
どこにもアナキンが最後の戦いだけ弱体化したなんて書かれてないし、どこにもそんな説明は無い。
確かに皆思ってる疑問なんだよね。なんでアナキン最強なのに二人の戦いが拮抗したのかってのは。
でもルーカスもちゃんとその疑問を知ってて説明してるんだから、いい加減ちゃんと説明を聞くべき。

・アナキンは動揺していた⇒NO。彼は信念に従っていた。オビワンは動揺していた。byルーカス
・アナキンは弱体化していた⇒NO。彼は最強。byルーカス
・アナキンには強さのブレがある⇒どこにもそんな説明は無い。それにオビワン戦だけ弱体化とかこじつけすぎる。


オビワンが上がるも下がるも議論に任せるけど、想像で語るのだけはやめようぜ。
ルーカスの発言や設定・小説からの根拠をきちんと盛り込まないと。

映画＞＞＞＞＞小説
って決まってるんでね

映画六部作を一通り見てからこっちに来てみたら、知らない名前ばっかりでワロタ
ルークばかりか、アナキンまでもが最強ではないだと……！？

>>697
そうだね。
でも映像だけだったらそれぞれの見方で感じ方が変わっちまうだろ？
今までのオビワンの議論はそんな感じだったじゃん。
挙句の果てにアナキン弱体化説とか強さに幅がある説だとか完全に主観な説が生まれちまうし。

だから映像では表現されてないことを小説を参照するのはいいとおもう。
もちろん優先度はそのままに、判断が出来ないものはそれぞれを照らし合わせて矛盾を解消していくのがいいと思うんだけど、違うかい？

アナキンの強さに幅があるのは小説のＶＳドゥークー戦を読めば分かること。
個人的には映画絶対主義の人はスピンオフの連中に対してどう思っているのかがきになるな

>>700
そりゃ気に入らないと思うよ
映画云々ではなくルーカスが関わったか否かの方が大きいと思うけど
ＤＢのファンで映画シリーズ（鳥山絶賛のバーダック編は除くが）を
「正史」として受け入れられるヤツなんて1％もいないだろ
ＴＶですらヤムチャがフリーザ最終形態より強くなるとかもうギャグのレベルだし

それで本題だけど
1.オビワンがＥＰ3内で急激に成長した説
　（壮年期に入り安定しているオビワンにこれは無理がある
　　成長期にあり、暗黒面に踏み込んだアナキンの方が伸び幅は大きい
　　そもそもそれならオビワンも皇帝の横あたりに来ることになり
　　ヨーダとバラけるのは愚の骨頂以外の何者でもない）

2.アナキンに大きなムラ（揺れ幅）がある説
　（一番無難と思える説だがルーカスによって否定されてる）

3.アナキン最強は「順当に成長した後」のことでありＥＰ3内ではそれほどでもない
　（ルーカスによって否定されてる？）

最終戦時点でアナキンが押してはいるが押し切れなかったコトから
アナキン≧オビワンくらい
メイス＞皇帝≒ヨーダ≧伯爵≧オビワンはほぼ確定

アナキンを左端に入れるのはやっぱり変だな
オビワンを皇帝・ヨーダの左右に入れる方がいいのかね？

>>702
オビワンはドゥークーに1ランクは差がないとおかしい負け方してるのでそれは無理でしょ

>>700
それは強さの幅じゃなくて、初めてのダークサイドに触れて扱い方が分からなかったからだよね。
それに議長の助言で安定して、伯爵倒してるしね。
そういえば小説だと議長の助言が入るけど、映像だと助言が無いんだよね。
どうやってダークサイドを沈めたんだろう。

>>702
「壮年期に入り安定」ってのも決め付け入ってないか？

あと、製作者側の発言(レベル発言)から、アナキン≧オビワンは無い。
アナキン＞オビワンは確実。

でもエピソード3の最初と最後だけで相当時間たってるから、オビワンが成長したってのはあるかもね。

>>703
アナキンもドゥークーにホイホイ投げられてるぜ

>>701
客観的に見て、この板はアニメの板でも漫画の板でも
映画の板でも小説の板でもない
よって俺は別に全部同じ重さで判断してもかまわないと思う
原理的って言うか、本質的な面においてはね
映画＞＞小説の重みでこのスレが進む時、>>701みたいにそれが当たり前、
そうじゃないと考える人は「おかしい」というニュアンスで伝えるのではなく、
ルールだからそうです。>>697の言い方が正しいと思う

まして絵も話もほぼ全て鳥山（と編集者）で構成されているものである日本の漫画と違い
スターウォーズは様々な人が関わり、それら全てを合わせて
「スターウォーズ」という作品なわけだからなあ
本質的にはそれらには何の違いもなく全て一つの世界観を描いていると「されている」わけで

オビワンに関しては、伯爵と戦ったときは伯爵＞オビで、
その後のグリやらドロイドやらとの戦いで強くなっていって、
アナキン戦の時には伯爵戦よりはるかに強くなって、伯爵レベルって事でいいんじゃないか。
根拠は小説で、主人公はアナキンの癖に、主な敵ボスはほとんどオビワンが戦ってるし。
あとみんな忘れてるけど、相性もあるんだと思う。


老けてるけど、こんときまだ３０代だぜ？バリバリ現役だよ、オビワンは。
老けてるけど。

EP4の時もまだ５０代だぜ・・・・老けすぎだろオビワン。

アナキンVSオビワンは小説だとアナキンが実力で圧倒的に勝ってて確か精神状態も良好では無かったな
アナキンがドゥークーを倒したのも二対一で長期戦に持ち込んだことや急に強くなったアナキンに動揺して隙を付かれたみたいな感じだった

>>706
流石にオビワン急成長は無いわ…
オビワンがあんな短期間で異常に伸びるわけないでしょ
数年戦い続けたクローン大戦を経てep2時代はトントンぐらいだったアナキンとの実力差が開いてたぐらいだし急成長する時期はとっくに過ぎてるんだろ

急って程でも無くね？
元々フォームで相性悪かったんだし

アナキンとの戦いをあそこまで長引かせるほどフォームって結構重要なんだと思うよ。

ルーカス監修の小説なら良いと思うんだけどねぇ。
ルーカスの意図と完全に異なるならそこは意向に沿うような修正が入る筈だし

確定事項としては

アナキンとオビワンの剣の腕は互角（殺陣の指導者からのコメント）
精神的に不利なのはオビワンの方（ルーカスのコメント）

曖昧事項
ソレスとシエンはお互いの長所を潰し合うから長引く（公式？）
アナキンはサイボーグ化直前（オビワン戦）が最強（ルーカスのコメント？）

想像の域を出ない事項
オビワン戦のみアナキン弱体化
オビワンが伯爵戦以降急成長
アナキンが最強だったのは実は伯爵戦


小説準拠だとオビワンは伯爵と互角だけど、その代わりアナキンと大きく差が開く
映画準拠だとオビワンは伯爵にボロ負け感は否めないけど、その後アナキンとほぼ互角
いずれにせよ、オビワンは上がって然るべきなんじゃないのか

>>710
じゃあ映画準拠の方が上がるんじゃないか？
文句は多いだろうが、最強のアナキンと互角に打ち合った末に勝ってるのだから
勝ちそのものは棚ぼただったけど

マシュー・ストウ゛ァー著の小説だと、
剣の腕：オビワン＞ドゥークー
じゃないかな？フォース差で負けてる気がする。

てか小説だとヨーダが弱すぎる。普通に電撃を空中でくらって落下して退場してるし。

考えると、映画でも互角に見えて、力の差があったからおめおめ逃げて、
ルーク待ちつつ隠居してたんでしょ。
ランク的にシディアスの隣がヨーダっておかしくない？

そもそもアナキンが最強ってのが何だかなあ
それらしい活躍が明らかに一時的なパワーアップでしかないドゥークー戦ぐらいだもんな
演出力不足だし説得力がないわ

>>710
互角の勝負とは言われてたが剣の腕にはレベル差があるんじゃないの？

>>712
ヨーダは伯爵と打ち合っただけで疲れてたからな
アナキンの猛攻をオビワンほど凌ぎきれまい
ヨーダって作中誰にも完勝といえる結果を残してない
皇帝にしろ伯爵にしろ引き分けといっていいレベル
でもアナキンも映画内だと勝ち星は伯爵だけか・・・

ヨーダのフォームはアナキンのシエンに不利だから勝てないだろうね

皇帝もそんなようなこと言ってたし

小説を見る限りフォームの相性ってこんな感じだろ
シエン＞マカシ
マカシ＞ソレス
シエン＝ソレス（実力差があっても戦いを長引かせた）
小説でのアナキンとオビワンの実力差からシエンとソレスの戦いは実力で勝る方ほど不利になり劣る方には恩恵があると言えるな
シエン＞アタロに関しては知らんかったが小説に書いてあるのか？

>>715
逆にヨーダが有利取れるフォームってなんなんだろう？
同様のフォームであることから皇帝にも言えることだけど

あと戦績の話なら、オビワンはドゥークー以外には死角なしでしょ
最強のアナキンや、拡張世界の解釈ながらメイスと引き分けたグリーバスに勝利
印象とか格とかを抜きにして戦績で決めるとしたら、最強はオビワンでFA

>>717
最強はアナキンってルーカスに言われてるから、それはない。
オビワンの鬼門がドゥークーってのは同意だけど。
まあそもそもオビワンはドゥークーの孫弟子だし、それも関係してると思うよ。

アナキンとオビワンの勝負が長引いたのも、お互いをよく知ってたのもあるだろうしね。
まあドゥークー対オビワンの場合はフォームの理由がデカかったんだろうけど。

そもそも伯爵はジェダイの頃からライトセーバーの達人として知れ渡ってたからなぁ
フォームの相性もあるだろうけど、実力差もあるんじゃない？

ジェダイ時代の伯爵はメイスにも勝利しヨーダに次ぐナンバー２の位置にいたぐらいだからな
暗黒面に入ってさらに強くなったと言われてるし
そのドゥークーを圧倒的に超えてしまったヴァーパッド修得メイスが一番恐ろしいがな

メイスが一番強いような気もするんだがなあ
監督の言葉を遵守しなければならないので、アナキンが最強なのはわかるんだけど・・・
とりあえず、ヨーダが思ったほどではないというのはわかった
>>717
意外なところでジュヨーとか？
ヨーダと同じアタロ使いのクワイガンはジュヨー使いのモールとそこそこ張り合える
同じくアタロ使いの皇帝と、ジュヨー（ヴァーパッド）のメイスも見た目は一応互角
まあ最終的には負けちまってるが、一意見としてはこう思う

>>721
アタルは牽制とか威嚇の意味合いが強いフォームだからそれが通じない相手には不向きだよ

クワイガンがアタル使いだと知った時は意外に感じた
しかも、モール戦はオビワンもアタル使ってるしｗ
モール戦はオビもクワイガンもフォーム�T使ってると思ってた。

クワイガンはアタロと言うには余りにもお粗末な動きだよな
どうせ後付けなんだからもう少し考えて設定しろよ

そういえばここはダークエンパイアの復活シディアスは考察の
対象外なのかな
フォースの嵐で一個艦隊を滅ぼしたけど

話がそれてきちゃったけど、結構な人がオビワンを上げるべきだって意見なのは分かった。
とりあえず上見る限りオビワン上げるべきに思えてきたんだが
でもまだ反対派の人がいるのは否めない。

そんな訳で上げるの反対派の人、もっかい理由と、その根拠を上の賛成派のように箇条書きで頼む。
〜のように見える、とかの主観や、ルーカス発言に矛盾するのは抜きで。

>>725
上げるべき内容による
個人的に反対派なんだが「オビワンが急成長する理由が見当たらない」コレに尽きるよ

ＥＰ3時点の冒頭ではアナキン≒オビワンと思ってるんだけど（アナキン≧オビワンもあるか？）
アナキンが暗黒面に踏み込んで急成長、しかもメンタルでも隙がないという状態だと
メンタルにハンデがあるとされるオビワンがそれに押されるまでも追従してるとなると
皇帝やヨーダの間か左位置にこないと辻褄が合わなくなる
メイスが皇帝に対しても「圧倒的に強い」って設定なんだし

上げたい派がそこまで考えて「それくらい強い」と判断しての主張ならあえて反対しない
アナキン≧メイス＞最終戦オビワン≒皇帝≒ヨーダ≧伯爵＞冒頭時のアナキン、オビワン
上げたい派はこれくらいが妥当と考えてるって意見でいいの？

>>724
クローン・シディアス（×３人）はかつての弟子のマラ、ルミヤ両名から
「あれはただのクローンで、皇帝本人じゃない」と断じられてる。

フォースの嵐はシディアスの著作の中で「作ることはできるが制御できない」と記され、
二人目のクローン・シディアスは実際フォースの嵐で自滅したから、
本物のシディアスは使えるけど使わなかっただけかもしれない。

本物のシディアスならカノア・ジャックスごとき小物に嵌められたりしないだろうし、
クローン・シディアスは若い分ライトセーバー戦では本物に優るかもしれないけど、
頭脳面でかなり劣ってるように思う。

アナキンとオビワンが互角だったのはフォームの相性の効果で説明が付くと思うんだが
>>716が言ってる様に二人は真逆のフォームだから互いに相殺されて実力関係なく決着が付きにくくなるんだよ
それにオビワンの戦いぶりを見てたヨーダが皇帝はお前が相手をするには強すぎるって言ってたし皇帝＝オビワンには反対
個人的には並べるなら皇帝≧ヨーダ≧ドゥークー≧オビワンだと思う

>>728
同意。
お互いをよく知る実力者同士なら拮抗して当然だと思う。
もちろん長所を潰し合うってのも長引いた原因だと思うし
どうみても剣技では、オビワンが押されてるようにしか見えない。
オビワンをあげるにしては根拠が弱いし、反対派の大半を納得させれてない以上
現状維持が妥当じゃないかな。

ドゥークーに相性が悪くて負けたっていうけど相性悪くたってあんなボロ負けはしないよな

>>730
逆に相性が可もなく不可もないって程度で
メンタルでハンデ背負ってるオビワンが明らかな格上のアナキンに
あそこまで粘ってる方が違和感あるよな

あれで相性良くメンタルのハンデ無かったらオビワン普通に勝てたんじゃないの？
相性が良かったならともかく潰しあって+-0ってだけで持ちこたえた論は無理がある

>>731
そもそもオビワンはメイスに「ザ・マスター」と言わしめたほどのソレスの使い手
戦闘においては防御重視なフォームの性質上、瞬殺のほうが違和感があると思う。

アナキンＶＳオビワン戦はフォームの相性が潰し合って長引いたってのは公式の設定だから
くつがえしようがない。
それに、ルーカス自身がアナキンはジェダイ最強とのお墨付きがあるので
メンタルに関係なく単純な戦闘力でオビワンに勝ち目はない。

>>732
つまり防御重視の利点を潰されちゃってるワケだろ？　過不足0
これでメンタルにハンデ背負ってるのに長時間持ちこたえたってそりゃねーだろと

防御重視の利点を活かせた「から」長引いたってのならわかるが
相殺されちゃったけど格上相手に長引いた（しかも自分がハンデ持ち）てのはどうなの？

>>731
シエンとソレスで勝負する時点で実力差関係なく勝負は長引くってのが公式の答えしょ？
論じゃなくて答えなわけで確定だし無理なんて別にないと思うが
ルーカス側から出た理由なんだから文句付けても仕方ない
それに勝負が長引けばスタミナ勝負になるわけだが映像見ての通り息切れ一つないアナキンに対しオビワンは疲労が溜まって呼吸が乱れかけてるしアナキンの慢心でチャンスを作れなければ確実に負けてただろ

長時間一緒にいたのだから両者共に相手の戦い方を熟知していたのでは

＞実力差関係なく勝負は長引くってのが

これからしてもう無茶苦茶じゃねぇの？
実力差関係なくって聖堂襲撃時にはソレスの使い手が一人もいなかったのかよ

自分はオビワンを上げたい派だ
根拠としては、まずこのスレの大前提として映画＞小説であることにより、映画スタッフの発言を最優先したい
何度も語られていることだが
・アナキンとオビワンの剣の腕は互角である（DVD特典映像のアクション指導者より）
という意見を受けて、アナキンとオビワンはライトセーバーの実力は互角であるということが言いたい
つまりソレスとシエンの特性を抜きにしても、アナキンとオビワンは互角であると見て取れる
また、ソレスとシエンだから長引いたというのは公式レベルで設定があるというのはまだ確認が取れていないはず

・スターウォーズで最強だったのはアナキン
つまり、映画版SWで最強のアナキンと互角に打ち合えるオビワンはアナキンの直下に来てもおかしくない強さがある
監督と制作スタッフの意見を参考にして考えてみました

このスレは映画準拠なのだから、映画スタッフの意見は最大限尊重しなければならない
納得いくいかないではなく、監督やスタッフがそう言っているならそうという方が説得力があると思う

>>734
実力に関係なくは言い過ぎだろww　
>>732の言う様にオビワンがトップレベルのソレス使いだったのと互いに手を知り尽くしていたからだと思う　
それを踏まえてもオビワンが高い実力を持っているのは確かだし小説版からも考えてドゥークーの横に≧で並んでもいいと思う

>>737
互角なのは勝負のことであって実力自体は映画小説共にアナキン〉オビワンであることに注意な(小説やスタッフのレベル発言から)
フォームの相性は実力差のある二人が互角だった要因の一つとされている

公式が強みを帯びているから、出典もとも重要になってくるな
一応以下のものは出展が明らかになっているが、曖昧な部分は出展もとを速やかに出すようによろしくお願いします

出典が明らかになっている事象と出典基

アナキンとオビワンの剣の腕は互角である（殺陣の監督のコメント:ＤＶＤ特典映像より）
アナキンの方が精神的に有利であり、オビワンはアナキンを殺したくなかった（ジョージ・ルーカスのコメント:ＤＶＤ本編音声解説より）
アナキンが最強なのはサイボーグ化直前である（ジョージ・ルーカス:ＤＶＤ特典映像コメンテータリーより）

よく話題に登るが、出典基不明か映画公式レベルに達していないもの

ルーカス監督のレベル発言（巷でよく聞くが、未だ出典基明らかならず）
ソレスとシエンはお互いに長所を潰し合う（公式ＨＰに記述無し、映画公式レベルの出典基不明）
アナキンはオビワン戦の時は弱かった（公式、映画スタッフ共に話題に出した形跡無し）

上記の出典基がある場合は早急に埋め合わせ求む

>>739
＞フォームの相性は実力差のある二人が互角だった要因の一つとされている
それに関しての公式レベルの出典元はあるのかい？当たり前のように語られているけど、もうこのスレは厳密性が優先されており、公式レベルに書いていなければ信用されない域にまで来てる
>>740
近々実家に帰るから、EP3DVD内の発言等に関しては全部自分で確認を取るよ
いい加減この議論には決着を付けたいし、根拠が100%明らかになっていないのもどちらの派閥に対しても失礼だし
問題は、それまで結論を待ってもらえるのかということと、仮に公式からオビワンを上げることになっても、下げることになってもどっちの派閥も納得してもらえるのかということ

>>740
アナキンとオビワンのレベルについてはep3の特典でジラートが述べてる。
レベル設定はルーカスと共に考えたという発言もあったと思うが、
それはネットの転載記事だったかもしれない。
上の二人だけじゃなく、メイス、皇帝、ヨーダのレベルについても書かれてたのは
映画雑誌の「ROAD SHOW」のようだが現物は確認できてない。
ただ、05年頃のこのスレにも公式設定として上がっていた辺りある程度の信憑性はあると思う。

ちなみにジラートの発言をDVDの特典映像やネットの記事なんかで読むに、
アナキンがレベル９になったのは暗黒面入りしてのことでep3開始時点は二人は同格みたい。
ネット記事は省くにしてもDVDの中の「８と９の間には暗黒面の落とし穴がある」
といった言葉からもアナキンがレベルアップしたのは暗黒面の作用があってのことだと窺える。
また、小説版ではガンレイらを殺した後に、アナキンが自分の力がより増したと感じる描写がある。
そんなわけで俺はep3開始時はアナキンとオビワンは同格、終盤ではアナキン＞オビワンだと思う。
ただレベル差が顕著に出てるのは決闘終盤での息切れくらいなので、
アナキンのレベルアップの主因は暗黒面のフォースによる身体強化の方向にあるのではと推測。
だとするならオビワンの体力がもったあそこまではほぼ互角の勝負でもおかしくないと思うし。

>>740
ソレスとシエンの相性で解釈されてるのは、アメリカWookiee見てきたけど出典はＥＰ３劇中だね
フォーム�Vの開発者がフォーム�Xを開発したことが主に説明されてたが
フォーム�Vは「守り」に重点を置き過ぎたがため、攻撃性を失いやすく
戦闘において不必要に時間をかけすぎてることを懸念されて、ソレスに攻撃性を付加したのが当初のシエンだった。
時が経つにつれて、ソレスとシエンは別物となっていき
ジェダイ評議会が、ライトセーバーの基本フォームを７つにわけた時に、完全に別のフォームとなったんだとよ

時間ある時、もうちょい調べてみるわ

http://starwars.wikia.com/wiki/Form_III:_Soresu
http://starwars.wikia.com/wiki/Form_V:_Shien_/_Djem_So
http://starwars.wikia.com/wiki/Duel_on_Mustafar

反対派の人の疑問に答えたいと思う。
>>726はちょっと話が飛躍してるのでパス
>>728
＞アナキンとオビワンが互角だったのはフォームの相性の効果で説明が付くと思うんだが
そうなると、オビワンが伯爵に負けたのはフォームのせいって事になるよ。

>>729
＞お互いをよく知る実力者同士なら拮抗して当然だと思う。
＞どうみても剣技では、オビワンが押されてるようにしか見えない。
〜に見える、とか〜に感じる、は禁止じゃないかな・・・・
とりあえず二人の剣の腕は互角だとDVD特典で言われてるよ。
お互いをよく知る実力者同士なら、逆にお互いの弱点を知っているとも言えるよ。
それに長所を潰し合っていたとしても、3ランクも離れていたら瞬殺出来るはず。
現にキットはシディアスに瞬殺されている。

>>732
＞戦闘においては防御重視なフォームの性質上、瞬殺のほうが違和感があると思う。
俺も長引いた理由はフォームのせいだと思う。それほどフォームは存在でかい。
でもだからこそ、オビワンがドゥークにあしらわれた理由は、フォーム原因だとも言える。
気絶した理由の吹っ飛びだって、そもそもアナキンもドゥークーにポンポン吹っ飛ばされているよ。

>>734
『実力差関係なく』なんてどこにもないよ。
＞アナキンの慢心でチャンスを作れなければ確実に負けてただろ
映像をもいっかい見てくれ。オビワンは地上の戦いでアナキンを後一歩のところまで追い詰めてる。

>>742
＞アナキンのレベルアップの主因は暗黒面のフォースによる身体強化の方向にあるのではと推測。
だとするならオビワンの体力がもったあそこまではほぼ互角の勝負でもおかしくないと思うし。

アナキン＞オビワンの力関係たらしめているものは単純に体力差かな
剣の腕が互角で、フォースの勝負でも互いに爆ぜたとなると、あとは体力差なのも頷けるな
>>743氏の示してくれたページによると、ソレスはエネルギー消費が最小限らしい（相性に関してはよくわからなかったが）
それでもオビワンが疲労していたのだから、結構な体力差だね
アナキン＞オビワンはいいとして、オビワンをどこに置くかだけど前よりはぐっと近くになるのは間違いなさそうだな

>>734
実力差関係なくは言いすぎだろ
究極の攻めと究極の守りだから決め手にかけて長引いたというのはわかるがな

>>744
＞そうなると、オビワンが伯爵に負けたのはフォームのせいって事になるよ。

いやそれもあるだろ
だから伯爵の右に置けばいい
小説では二対一なのも大きいが伯爵を苦戦させてるし

>>745
体力なら、あんなに攻めて空っけつにならないアナキンは別格として、オビワンも相当なもんよ？
ヨーダは運動量が多いとはいえ、伯爵とちょっと打ち合っただけで疲労してる（EP2のDVD音声解説の2:10:47付近より）
若いから同然なんだろうけど、オビワンはアナキン以外には体力負けはしないだろう
ランクとしてはアナキンとメイスが頭一つ抜けてて、オビワン、シディアス、ヨーダ、ドゥークーが横一線の団子状態ってイメージかな

>>748
あれはアナキン達を助ける為にフォースで柱を動かしたからじゃないの？
「彼の顔には疲労が見える」→「帝国の逆襲で沼から船を持ち上げた時のように」って形で話してるし伯爵戦が関係ないとは言わないがスタッフ側はEP5と重なるシーンと言う意図で言ってるんだと思うぞ
皇帝戦では伯爵以上の長期戦で中盤ずっと飛び回ってたし最後は落下で物理的ダメージ受けたのに溜息したぐらいで逃げ出す体力が余裕で残ってたじゃん

>>749
ああ、そういうことなのかあれは
勘違いしていたようだよ、すまん

>>748
そら守りに守って、守った末に光明を見出す剣なんだから相手より先にスタミナ切れしたらアカンでしょ
ソレスを真に極めたものは無敵とも言われているし、完全守勢のオビワンはアナキンですら打ち崩せないほど
>>750
フォースの使用ももちろんだろうが、伯爵と打ち合ったことによる疲れも無論あるよ
機械のグリーヴァスは置いといて、メイスだって短期決戦型だし、アナキン以外はオビワンの余力の不利がないのは本当のことだろう

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

死ねカス

つまり
アナキン＞オビワン＞メイス＞皇帝ヨーダなわけか

アナキンが身体能力に特化したレベル９なら
メイスは剣技、ヨーダと皇帝はフォースって感じに
それぞれの得意分野でオビワンを上回るんじゃないの。
オビワンが全ての要素で８の力を持つなら
レベル９連中はそれに加えて一芸特化の部分で９とか１０の力を持つとかさ

んで、オビワンの特化は、そのフォームの通り絶対的な防御力だな。
だから強さのランキングだと劣っているように見えてしまう人がいるのも仕方ないのかも。

でも、鉄壁の防御力も(ドゥークーのフォームが鬼門とは言え)一つの強さだと思うぜ

>>754
数値化するとこんな感じか？（フはフォース）
アナキン 体11 フ7 攻10 防7 合35
メイス 体8 フ9 攻10 防8 合35
皇帝 体8 フ10 攻8 防8 合34
ヨーダ 体7 フ9 攻9 防8 合33
オビワン 体9 フ7 攻7 防10 合33
伯爵 体7 フ9 攻8 防8 合32

>>754
全てにおいてレベル8の力量を持つなら、オビワン死角なしすぎるな
>>755
相手の攻めに対して完全防御なのだから、攻め込まれている（押されている）ように見えるのは仕方のないことだ
ヴァーパッドの要素まで取り込まれているアナキンのシエンすら完全に防ぎきる鉄壁の防御は十分に特化していると見ていいと思うぜ
>>756
アナキンはもうちっとフォース強くていいんじゃないの？
フォースの申し子が6人の中でフォース同率最弱はないと思うぜ

オビワンの弱点は攻撃性の低さぐらいじゃね？
その分、防御スキルはズバ抜けてるけど
決定打が足りんのは痛いな

そういえば、アナキンのフォームがヴァーパッドに自然と似てたってwikiとかにあるけど
これが事実なら、シエン→ヴァーパッドに変えて考えるならおもしろいことになりそうだな。
まぁ…ソースがでれば…の話だけどな

>>756
細かな数値や序列はともかくしてそんなイメージ。
俺は攻撃も防御も剣技としてひっくるめて考えたので３要素でもっと単純だけどな。

>>757
一芸特化という言い方が誤解を招いたかもしれんが、
レベル９の連中は突出した部分以外のとこもオビワンと同等の実力はあると思う。
例えばアナキンはオビワンと同等の剣技とフォースがある上に
オビワン以上の身体能力があるわけで、こっちの方が単純な能力上は死角ないと言える。

>>756
前はイメージのみでオビワンはヨーダには決して勝てないと思っていたが、実際はそうでもなさそうだな
作中最強のアナキンと剣の腕、フォースが互角ってことは、確かにヨーダ並みと評価されてもおかしくはない

>>759
それもそうだな
オビワンがその面子の中で１番秀でているのは知恵とか機転が思い浮かぶが、強さとは関係ないからな

>>761
機転・知恵がありなら、それを利用してアナキンを退けたオビワンが最強になっちまう

>>756
数値化してみるのもちょっと面白いな。厳密さは無理でも、キャラの特徴を
考えやすく出来る。あとは特殊能力値でも付けてみたらいいかも。

というかその6人を目安とした場合、U以上の連中がどんな無茶パラメータになるのか
気になってきたわｗｗｗ

キューン 体20 フ100 攻100 防100 特90　合410
ムーア　 体18 フ 95 攻 95 防 90 特100 合398

こんな感じか？ｗｗｗ

もうグダグダだなオビワン上げたい派のなかでもまとまりがないんじゃん
アナキン≒オビワンにしてアナキンの右にしたいのか？
それとも伯爵の右にしたいだけかどっちなんだ

実力で勝敗付いてる以上分けるべきだと思うんだけどね
まとめるなら皇帝ヨーダ伯爵オビワン全部同ランクになる
それって強さ議論スレの意味あるの？

とりあえず>>737と>>744に反論できそうな人がいないならドゥークーの横につければいいと思うよ
理由はヨーダがオビワンに語った「皇帝はお主にはまだ強すぎる」ってのから。
数値化は面白そうだけど、まずはこの議論を終わらせようぜ

実力がうんたらかんたらと言っているけど、
そりゃ アナキンはオビワンのパダワンなんだからさ
実力的にアナキンの方が上でも対抗できるだろ

議論が停滞してるのは、根拠の裏付け取りに行ってるからじゃなかったっけ？
>>765
＞理由はヨーダがオビワンに語った「皇帝はお主にはまだ強すぎる」ってのから。

これを見るに、確かにヨーダは自分よりオビワンを低く見ていると読めるな
ヨーダがオビワンの戦闘を直にみる機会があったのは、聖堂に向かうときのVSクローン兵か
しかし、気を使ってもらったつもりでも、弟分でしかも皇帝より圧倒的に強いやつと闘わされてオビマジ涙目だなｗｗｗ

オビワンは、トップクラスの中では、大して強くないが、勝負強い！
じゃ　ダメ？

>>767
それに関しちゃ皇帝もアプレンティスは我々より強くなる（未来形？）つってるから
いまは自分たちより下じゃんねって暗に言ってるんだよな

なんで監督の発言とキャラの発言がことごとく食い違ってるんだ
最初から矛盾しかないものに整合性持たせようったってそりゃ無理だなわ

もうここまで来たら誰の発言を最優先にするかしかないんじゃないの？
ルーカスなのか皇帝とヨーダなのか

>>769
能力はすでに皇帝やヨーダを上回ってるとしても、経験やらは皇帝やヨーダより下だから
それのこと言ってるって個人的には解釈しとるんだが…
アナキンは劇中では発展途上なわけだし大成すればってことじゃね？

小説では二人掛かり（ヨーダとオビワン）でも皇帝には勝てないだろうと本人達が言ってる
これらから皇帝≧ヨーダ＝オビワンとも考えられるのでは？
跳躍力に優れるヨーダでも避けるのがギリギリで何とか近づけたのも調子にノって笑ってる皇帝の隙を付いた＋フォースに長けるヨーダだからこそ出来た回転跳ね返しのおかげだし
普通のジェダイは距離を離す余裕がないほどに攻められるぐらいでないと近づくことすら困難だろ
しかも接近したヨーダのセイバーを防ぐ暇すら与えずに弾き落としてる

大木大助も捨てがたいが顔面凶器の水原亮が無敵

私は今日千回メガネケースを食べる

>>769
単純に皇帝やヨーダがアナオビの力を知らなかったでいいんじゃない？
皇帝は自らを過大評価し、ヨーダはアナキンとオビワンを低く見てた
でも実際、２人は想像以上の強さだったと
最強のアナキンとタメ張れるオビワンに対して「皇帝はお前には荷が重い、強すぎる」はないよな
>>771
老練な２人からしたら、アナオビは強いが青いってことなのかな

鉄壁の防御が強さに入るか否かで、オビワンのランクも変わってくるな

>>774
オビワンが皇帝に勝てるとは到底思えんけどな
ヨーダとなら以外に互角ぐらいにやり合いそうだが
アナキンが最強って言っても無防備で飛び掛かってあと少しで勝てた勝負を台なしにする慢心馬鹿だしフォースの扱いが未熟すぎる

慢心はシスに共通する欠点とルーカスは言ってる。
ドゥークーの「私はどのジェダイよりも強い」もそうだし
ep6の皇帝の死に方も結構アホ臭いしな。

>>775
鉄壁の防御はセイバー戦に限った話だからな
伯爵には吹っ飛ばされて気絶してるしライトニングは跳ね返せん
皇帝や伯爵みたいな一流のフォース使いには勝てなそう
アナキン戦も地形を活かして逃げながら戦って決め手はあくまで相手の慢心だしベン時代のベイダー戦のような逃げ場がない場所＋相手が冷静な状態でやり合えばスタミナ切れで勝てんだろ

鉄壁の防御といえばオビワンはグリーヴァスの１秒間に１９回攻撃を防御できる。ソレスマスターの名は伊達じゃない。
２０回を超えたくらいで守りきるのは厳しくなったが。

>>778
ライトニングはep2の伯爵戦の序盤にセイバーで吸収（？）してなかった？

>>777
シスの欠点は慢心と裏切りだからなぁー
強力なシスはジェダイに倒された数より、他のシスの裏切りによって死んでる数のほうが多い気がする
グレート・ギャラクティック・ウォーのシス皇帝（名称不明）が唯一シスをまとめあげて
ジェダイ&共和国連合を打ち破ったぐらいだしな('A`)

>>780
それを考えるとマーカ・ラグノスってかなり賢明だよな。
シス同士では決して争うな､仲間内で争っても何も生まれないと他のシス卿を諌めてたし。

>>777,780
シスが慢心や同士討ちしなかったらジェダイ＆共和国に勝ち目なんて（ry

>>781
クレイトとワン・シスはどうだろう。下っ端が潰し合ってても集団としての
ワン・シスは纏まってるし、クレイト自身にはみな忠実。ウィーロックの裏切りも
ワン・シス全体の行く末を憂いてのことだし、最強者がシスを統べるという
ルールには従ってる。

真っ向勝負でジェダイに倒されたのってクレイト、マラック、トレイア、ナイアリス、
シオン、ジェイセンあたりか。
エグザイルが凄すぎるということかね？

シス皇帝（名称不明）をランクに加えたいのだが、名称不明じゃキツい？

まず情報は
・最低でも１４００歳以上
・古代のジェダイとの戦闘で敗れて未知の領域に逃亡したシス帝国再建を果たした功労者
・ダース・マラックとレヴァンを暗黒面に導いた張本人であり、二人をシスの尖兵程度として考えていること
・勝つためには何百年も待ち続ける忍耐と狡猾さを併せ持つ
・ジェダイ・カウンシルと同質の機関、ダーク・カウンシルを組織する。
・カウンシルのメンバーではないシス卿ダース・バラスが当時のジェダイ評議員の半数を殺害（グランド・マスターを含む）
・自身のアプレンティスの裏切りの粛清に成功
・共和国に勝利後は隠居して、自身の力をさらに高めるべく腐心した。

シス皇帝自身の戦闘力は不明だが、一世紀以上もの間シス皇帝に君臨してることと
率いるシスの集団としてのまとまりも、従来のシスとは一線を画すること
当然ながら、当時のジェダイ&共和国は敗北

これらの情報からズバ抜けて強いシスの一人であると考察できる。

http://starwars.wikia.com/wiki/Sith_Emperor

作中の台詞を考えるからいけないんだよ
監督が最強と言ってるアナキンを皇帝はまだ自分以下だと思ってるし
そのアナキンと互角に戦ったオビワンを皇帝に勝てないとか言ってしまうヨーダ
ヨーダは皇帝を倒せると思い挑んだが皇帝が予想以上に強かったし
皇帝もヨーダが予想以上に弱くて舐めたら危ない状況に陥るし
味方だからって力を完全に把握してるとは言えないんじゃね
監督発言だけならアナキン＞オビワン＞皇帝ヨーダでよくないか？

オビワンが皇帝とヨーダに勝てる根拠がない
そもそもヨーダと皇帝がアナキンに勝てないとも限らん
ドゥークーのフォースに吹っ飛ばされて完敗してるし