スターウォーズ強さ格付け

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952944:2011/07/10(日) 15:40:21.98 ID:+XyPQa97
>>949
フォームはあくまで大別してT〜Zだから細分化すれば、もっと増えると思う
応用したフォームもあれば、完全に自身でつくりあげたものもあるだろうし
当然、長い歴史の中で「失った(失伝した)」フォームもあるだろうしね
例えば、メイス・ウィンドゥだけが唯一習得したと言われる「ヴァーパッド」はフォームZジュヨーの応用で
ジュヨーよりもグレーゾーンのフォームだけど、ジュヨーを凌ぐ攻撃的なフォームみたいだし
シスにしても多くがマカーシ(対ライトセーバー)の使い手で統一されてるけど、
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0II%EF%BC%9A%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%B7
「このフォームを徹底的に修練し発達させ、より強力な剣術を編み出している。 」
との説明から、応用したフォームがあった節をうかがわせる説明がある。
アナキンに関しても、なかなかおもしろい記述もある。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0VII%EF%BC%9A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A8%EF%BC%8F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89
953格無しさん:2011/07/10(日) 20:04:13.04 ID:TAqL7Gj8
ナイアックス卿は何と言う作品に出ていますか?
954格無しさん:2011/07/11(月) 21:14:39.69 ID:w7VfKkSd
>>942>>944
強さはクローン戦争でいうオビワンやメイスクラスかな?
「シス」って天敵がいることを考慮すれば、「シス」が滅びたと思われてた
クローン戦争時のジェダイより格上だと俺は判断するけど、どうかな?
955格無しさん:2011/07/12(火) 00:07:45.91 ID:mllTPDT3
クローン戦争時は皆切磋琢磨してたとおもうよ。
ジオノーシスの戦い前は弛緩しているジェダイも多かったかもしれないけども。
956格無しさん:2011/07/12(火) 00:29:19.95 ID:SSDC7OBG
>>950
スターキラーには敗れたから多分それ以下だと思うけど古代のシス卿には詳しくないから詳しい人頼みます。
957格無しさん:2011/07/12(火) 12:09:11.38 ID:baOp4iSA
>>955
ジオノーシスはクローン戦争の前哨戦だから、時間的にそこまでかわらん気が…
実際、オーダー66まで実戦じゃ力不足が露呈したニマーンの使い手だって
多くいたわけだし。
まぁ…時代的にも戦闘能力よりも外交術が買われてた時代だし
単純な戦闘技術だけならクローン戦争時のジェダイは弱かったと思う
958格無しさん:2011/07/12(火) 16:50:14.64 ID:TLcfEX3A
でもエグザ・キューンはニマーンの、多分最高の使い手だったりする
ダース・クレイトも使ってるようだ
959格無しさん:2011/07/12(火) 17:25:45.39 ID:NlQrJWFd
エグザキューンって二マーンなの?
萎えるわ
960格無しさん:2011/07/12(火) 17:30:59.75 ID:n8CMTI32
あんなチートに萎えるも何もあるんか
961格無しさん:2011/07/12(火) 18:20:52.21 ID:bRMe4zA1
オビワン、メイス、アナキンなんかはクローン大戦以前より実力を大きく上げてるな
962格無しさん:2011/07/12(火) 19:57:12.53 ID:v6VnGOlE
そもそもエグザキューンって何したの?っていうか何に出てるんだ?
日本で読める本に登場してたら読みたいんだけど
963格無しさん:2011/07/12(火) 20:18:38.55 ID:NlQrJWFd
いやキューンにはシエンとか使っててほしかったわ
俺的に二マーンと聞くとコールマンが頭に浮かんで嫌になる
964格無しさん:2011/07/12(火) 22:40:05.29 ID:baOp4iSA
キューンはたしか複数のフォームがつかえるぞ
ジェダイでもソーラ・バルクやらシン・ドローリグは複数のフォームマスターしてるわけだし
どのジェダイでもフォームTはパダワンの頃に習ってる

ちなみに、かのモール卿はジュヨーの使い手だったらしい


965格無しさん:2011/07/13(水) 00:36:52.79 ID:rkv7wwE2
いくら外交重視の時代とはいえ、コールマンが評議員だった時はキットやコーラー、バルクすら評議員じゃない
コールマン先生のポテンシャルの高さは半端ない
966格無しさん:2011/07/13(水) 22:44:39.54 ID:XaQNh5gi
>>965
大先生は交渉術が得意だったからな
どんな難攻な外交も大先生がいれば不可能を可能にできる
967格無しさん:2011/07/13(水) 23:04:07.17 ID:yeQYKQM/
キューンくらい強くなっちゃうと、フォームうんたらは関係なくなっちゃうんじゃないの?
仮にジェダイ時代がニマーンだったとしても>>912のランクではジェダイ時代で既にUランク入りしていたぞ
本当の意味で総合力の高い万能のニマーンを習得したのかもしれない
>>929
ベイダーは小説の設定を加味するとドゥークーと互角以上らしい
968格無しさん:2011/07/13(水) 23:07:15.72 ID:oyecdzmc
でもEP3より衰えているベンとほぼ互角なんだからグリより下ってのはあんまり違和感ないな。
969格無しさん:2011/07/13(水) 23:21:32.99 ID:yeQYKQM/
まあベン≒ベイダーであることを考慮するとオビ>ベンだから
オビ>ベイダーとなりオビ>ベイダー≧ドゥークーとなる
違和感はあるな
970格無しさん:2011/07/13(水) 23:25:34.29 ID:0j5Ghmx1
>>968
ただ小説の設定をガン無視するわけにもいかないんじゃないか?
ゲームでも最近のベイダーは超強いし
当時だから映像がチャチく見えただけで、本当はEP3のアナキンVSオビワンに勝るとも劣らないハイレベルな闘いだったかもよ>ベイダーVSベン
971格無しさん:2011/07/13(水) 23:37:24.70 ID:yeQYKQM/
>>970
ぶっちゃけると、俺も映画が舞台の小説版だったら加味してもいいとは思うんだけどね
勝敗結果は変わらないとしても、力関係は微妙に変わるだろうし
アナオビVS伯爵は映像で観るとオビ惨敗だけど、小説版では互角である
オビVSグリも映像ではオビ圧勝だけど、小説版では辛勝である
伯爵>>>オビから伯爵≧オビくらいにはなるしオビ>>>グリからオビ>グリくらいにはなる
972格無しさん:2011/07/13(水) 23:37:34.35 ID:udouohZ+
>>967
ベイダーは皇帝の8割の力があるって書かれただけじゃなかったっけ?
その皇帝だってドゥークーに近いか同等ぐらいに力が衰えてるかもしれんし単純にベイダー>ドゥークーには為らんのではないの?
ハッキリとドゥークー以上と書かれてるならその通りなんだろうが
973格無しさん:2011/07/13(水) 23:49:42.81 ID:yeQYKQM/
>>972
申し訳ないが、正確にはわっかんねぇ・・・小説版は今手元にないから
>>796の方の意見を参考にさせていただいた
だから自分も>>967で「らしい」というあいまいな表現しか出せなかった
ドゥークー以上もせよ、皇帝の8割にせよ今の位置では扱いがよくないのではないかなということが言いたい
いくら全盛期より力が衰えたとはいえ、ドゥークーになすすべもなくやられたEP2のアナオビと同ランクはあまりにひどい
EP3オビより下なのは間違いないだろうが、もう少しあげてほしい
974格無しさん:2011/07/13(水) 23:54:16.54 ID:0j5Ghmx1
>>973
自分もまさにそれが言いたいな
ベイダー低すぎるだろうと、ついでにベンも
EP3小説版で真偽を確認次第ベイダーの位置を変動させてほしいな
ところで、ベイダーの位置が動いたとしたら、オビワンとベンの位置も動くのか?
975格無しさん:2011/07/14(木) 01:29:37.46 ID:l/GeVR34
>>974
ベイダーとベンはほぼタメだから連動してベンは上げるべき
オビワンは固定でも問題ないだろう

私見だが高齢だと力が衰えるってのはほぼ確定事項だから
ベンベイダーが今の位置でもそれほど違和感はないんだがな
高齢化で1ランクダウン、実戦から離れてさらに1ランクダウンならこんなもんじゃね?
皇帝自身高齢化でダウンしてるはずだから当然その8割ってのもたかが知れてる
下手すりゃEP3伯爵以下かもしれんし
976格無しさん:2011/07/14(木) 01:33:09.01 ID:86OcB3MF
ベイダー上げは無理だろ
とにかく映画が第一前提
そこにCWや映画小説が加わり最後にゲームやその他小説がくる

オビ>>ベンは映画描写でもセリフで確定してるからそれに矛盾する小説やゲームの設定は消滅する
そしてベイダー≧ベンも映画内で決定している
ベイダー上げになると大戦グリと同等評価になるぞ
有り得ない
シャク=ティ一人まともに倒せないベイダーがキ=アディ、シャク=ティ、ナイト3人を同時に相手できるわけない
977格無しさん:2011/07/14(木) 01:48:40.57 ID:6kycfz15
でもシャク=ティを倒した頃のスターキラーは圧倒してなかったっけ?
978格無しさん:2011/07/14(木) 02:23:22.33 ID:lIpjyEL5
全盛期の皇帝を1と置くと
1.1:アナキン メイス
1.0:皇帝 ヨーダ
0.95:伯爵
0.9:オビワン グリーヴァス
0.85:ルーク モール キット
0.8:ベイダー ベン アサージ

こんなもんじゃね?
多分ヨーダとまともに闘えている時点で皇帝と伯爵は大差ない
その伯爵に完勝したアナキン、皇帝に完勝したメイスは2トップ
ドゥークーに押し気味に闘い、皇帝と互角のヨーダと皇帝本人が次点
アナキンに負けて、ヨーダに劣勢引き分け、オビワンに勝ったドゥークーがそれに次ぐ
問題はオビワン
後のスピンオフ(このスレ的には優先度が一番低い)で負けた要因のフォローが入れられていたが
映画や小説では押し気味ではあるものの、結構普通に負けてる
979格無しさん:2011/07/14(木) 02:31:50.31 ID:l/GeVR34
>>978
そのグリって大戦? EP3グリは一つ下だよな?
映画では伯爵が優遇されてるからその辺に齟齬が生じてるんだろうな
まぁ伯爵が弱いとEP2ラストも3冒頭も盛り上がらないから仕方ないが
逆にグリは前評判にもかかわらずとんだかませだったが

映像作品として認知度高い映画優先したほうが無難だろう
伯爵がメイスに常勝ってのも何気に凄いが話半分にしたほうがいいだろうな
980格無しさん:2011/07/14(木) 02:49:38.87 ID:lIpjyEL5
>>978
無論大戦
つっても、EP3グリも小説版が有効ならオビEP3とグリは大差はない
映画の流れに従うと恐らくこのような力関係になるだろうなと判断してつけてみた
皇帝の8割5分の力を持つキットが皇帝に瞬殺されたりすることには多少目をつむることとする
981格無しさん:2011/07/14(木) 03:03:09.37 ID:qXrqvla0
スターウォーズのキャラは
相手が格下だと必ず油断するから
実際に戦ったら曖昧なんだよな
まぁ映画的に面白くするための勝敗だから
単純に強さ比べなら、勝敗よりも彼らの人物評だけ比べてればいいんじゃね?
982格無しさん:2011/07/14(木) 03:06:52.00 ID:qXrqvla0
番狂わせ的な演出で楽しませる娯楽大作だからね
もし格付け通りに進行するリアルな展開なら
オビワンはダースモールに殺されてるだろ
だから勝敗はあてにならないよ
983格無しさん:2011/07/14(木) 03:09:50.92 ID:DPTSb0Ak
>>980
監督によれば、メイスと皇帝ではメイスが圧倒的に実力が上だったらしい
0.1離れていたら鉄板と見なしていいんじゃないかな
0.15も離れているんだから、そりゃあ瞬殺もされるだろうということで
984格無しさん:2011/07/14(木) 09:39:47.34 ID:86OcB3MF
グリ大戦VSキ=アディはそれでいうと1.5離れてるけどコンディション最悪中、普通にやり合えてるからなー
逆にグリ大戦VSアサージはアサージ瞬殺
985格無しさん:2011/07/14(木) 10:30:22.18 ID:86OcB3MF
ナイト時代に評議会入りしたアナキンとキ=アディ
ナイトレベルの実力で評議会入りしたあの方

歴代に名を残すだろう…コールマン大先生…

コールマン大先生の後任のコールマン・ガジの実力が気になる
戦争真っ只中だから実力派だろうけど名前といいあの姿といい実力のほどがわからない…

アニメで大先生の外交編を希望
もちろん戦闘シーンはなし
986格無しさん:2011/07/14(木) 10:51:23.27 ID:MvmE0/Uy
>>984
キ=アディに関してはグリが本気じゃなかった(グリは本気出すと4刀流になる)ことや
アナキンVSオビワンのように防御に徹していれば、少なくとも負けはしないであろうことが言えると思う
グリとアサージに関してはもはや忘れた方がいいと感じる
アサージは大戦初期でキットを倒しているにもかかわらず、アサージを倒したグリはキットに敗北したから
987格無しさん:2011/07/14(木) 12:07:08.65 ID:l/GeVR34
>>985
そもそもジェダイに求められてるのって戦闘力じゃないから
外交手腕に長けたコールマンの位置は納得だけどな

逆にガチ戦闘バカのアナキンが評議会入りのがなんぼかおかしい
メイスが異論出したのも無理ないわ
運用からしたらアナキンなんてどうしたって使うより使われてる方が活きる人種だし
なんでアナキンは戦闘力だけで評議会入り出来るとか思っちゃったんだろうな
988格無しさん:2011/07/14(木) 14:35:25.61 ID:aHSJ+nuY
アナキンは性格さえ考慮しなきゃ有能だと思うが
弟子もきっちり育ててるし
989格無しさん:2011/07/14(木) 14:41:22.84 ID:P48kcnV2
>>979
メイスが伯爵に負けて頃はヴァーパッド習得してないし別におかしくないと思うが
990格無しさん:2011/07/14(木) 15:50:50.39 ID:dOm2pEr1
皇帝に勝てたのはヴァーパットを習得していたことが大きいと小説版に確り書いてあるしね。
アサージは小説版でグリとの格の違いを書かれてるし>>978くらいの差で問題ないとおもうね。
991格無しさん:2011/07/14(木) 15:56:37.05 ID:l/GeVR34
>>989
いやはくしゃくだって当時は暗黒面の恩恵がない状態じゃない?
ヴァーパッドが優れているといってもそこまで極端に差がつくのかと思ってさ
ヴァーパッドの強みって型による術理よりも暗黒面の力を使えるって部分のが大きいんじゃないの?
加えて伯爵はマカシでジュヨー抜けば対セイバー戦ではもっとも強力な型だし
スパー当時はメイスの型ってジュヨーじゃないんだっけ?
992格無しさん:2011/07/14(木) 16:42:15.58 ID:rEu8zghF
>>991
そこまで極端な差が付くことは映画やアニメのクローン大戦から確かなことなんじゃないのか?
加えてドゥークーだって当時はクローン大戦期より10年以上は若いし体はフォースに頼る部分が大きい暗黒面状態よりは動くはずだろ
ヨーダを見る限りは寿命間近の晩年のジェダイに取って10年や20年は結構大きいでしょ
993格無しさん:2011/07/14(木) 17:25:30.20 ID:dOm2pEr1
どうでもいいけど誰か次スレ立てておいてくれ
994格無しさん:2011/07/14(木) 23:14:36.80 ID:drYi+t3Z
レベルがたりねぇ
申しわけない(´・ω・`)
995格無しさん:2011/07/15(金) 06:34:37.85 ID:GFwdpp9a
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1310679179/l50

ほい
このスレのURL貼ってないけど
996 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 !:2011/07/15(金) 10:18:31.31 ID:VGevMju6
>>995
おつ!
997格無しさん:2011/07/15(金) 13:50:20.40 ID:w6DmrntC
>>995
フォースと共にあれ
998格無しさん:2011/07/15(金) 17:14:50.48 ID:vWXCLgP7
新しいスレたったので埋め〜
>>995おつ
999格無しさん:2011/07/16(土) 02:54:25.03 ID:LooUnnvP
999
1000格無しさん:2011/07/16(土) 02:55:03.46 ID:LooUnnvP
1000ならフォースと共に…
10011001
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