スターウォーズ強さ格付け
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
以前のスレが消えてしまったので
S シディアス卿 ヨーダ メイス
A アナキン（EP3時） ドゥークー オビワン（EP3時）
B ルーク（EP6時） ベイダー（EP6時） モール グリーヴァス
C クワイガン
とりあえず、こんな感じかな？
S シディアス卿 ヨーダ メイス
A アナキン（EP3時） ドゥークー オビワン（EP3時）
B ルーク（EP6時） ベイダー（EP6時） モール グリーヴァス
C クワイガン
とりあえず、こんな感じかな？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:02:45 ID:XbIsml13
映画の戦闘描写だけだとメイス＞シディアス≧ヨーダ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:08:13 ID:gRTfTYf5
ジェダイマスターとリベリオンの第１級クラリックは、どっちが強いんですか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:15:06 ID:aavn3BUv
レヴァンとマラックは実はそんな強くない
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:14:06 ID:XUhGmvoQ
ヨーダ≧シディアス＝メイスがFA
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:53:48 ID:I2MiUIg1
MMORPGでコルサントを征服したシス皇帝＝生きていたネイガー・サードー説が囁かれている。
これが本当ならネイガー・サードーのランクを上げる必要があると思う。
これが本当ならネイガー・サードーのランクを上げる必要があると思う。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:20:40 ID:Hq3hnKGT
コルサントを征服した人物
・シス皇帝（ネイガー・サードー？）
・ダース・シディアス
・最高大君主シムラ
・ダース・クレイト
・シス皇帝（ネイガー・サードー？）
・ダース・シディアス
・最高大君主シムラ
・ダース・クレイト
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:29:32 ID:uzdEesQ1
メイス＞ヨーダ＝シディアス＞＞オビ一人の時＞アナキン＞ドゥークー＞モール＞オビ仲間いる時
＞＞ベーダー＝オビじいちゃんになった時
＞＞ベーダー＝オビじいちゃんになった時
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 16:15:52 ID:hZCBsxL8
吹いた
確かにオビワンは一人の時と仲間（主にアニー）がいる時とで
全然強さが違うかもしれんわ
確かにオビワンは一人の時と仲間（主にアニー）がいる時とで
全然強さが違うかもしれんわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 17:10:28 ID:XcqAZz32
>>9
アナキンやモールに勝った時は１人。
誰かいると無意識に「俺がやらなくても何とかなる」みたいな考えがあるのかなｗ
ところで強さとはあんま関係無いが、EP6ではルークがベイダー倒して、正義の心を取り戻したベイダーが皇帝を倒したけど、
ルークが勝とうが負けようがデススターの破壊は成功したっぽいから、そうしたら皇帝もベイダーも死んでたんじゃね？
アナキンやモールに勝った時は１人。
誰かいると無意識に「俺がやらなくても何とかなる」みたいな考えがあるのかなｗ
ところで強さとはあんま関係無いが、EP6ではルークがベイダー倒して、正義の心を取り戻したベイダーが皇帝を倒したけど、
ルークが勝とうが負けようがデススターの破壊は成功したっぽいから、そうしたら皇帝もベイダーも死んでたんじゃね？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:19:09 ID:8ygx6Umj
オビワンは幸運なジェダイだから追い詰められての一発逆転が魅力
確か前スレでは
最強から順に
エグザ・キューン＞カーネス・ムーア＞ナイアックス卿でFAだよね
映画限定は
メイス＞ヨーダ＝シディアスだったかな
確か前スレでは
最強から順に
エグザ・キューン＞カーネス・ムーア＞ナイアックス卿でFAだよね
映画限定は
メイス＞ヨーダ＝シディアスだったかな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:36:51 ID:8ygx6Umj
ＴＯＰ10は
１．エグザ・キューン
（銀河系規模の壁）
２．カーネス・ムーア
（超特殊能力の壁）
３．ナイアックス卿
（惑星規模の壁）
４．ゲッゼリオン
（銀河帝国スルーの壁）
５．晩年ルーク
（最強のジェダイの壁）
６．復活シディアス
（スターデストロイヤー破壊の壁）
７．アナキン・ソロ
（超絶的素質の壁）
８．ジェイセン・ソロ
（超探究心の壁）
９．ダース・レヴァン
（古代シスの壁）
１０．ウリック・ケルドローマ
１．エグザ・キューン
（銀河系規模の壁）
２．カーネス・ムーア
（超特殊能力の壁）
３．ナイアックス卿
（惑星規模の壁）
４．ゲッゼリオン
（銀河帝国スルーの壁）
５．晩年ルーク
（最強のジェダイの壁）
６．復活シディアス
（スターデストロイヤー破壊の壁）
７．アナキン・ソロ
（超絶的素質の壁）
８．ジェイセン・ソロ
（超探究心の壁）
９．ダース・レヴァン
（古代シスの壁）
１０．ウリック・ケルドローマ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 17:50:14 ID:XyZKywfE
DVD音声解説からメイス＞シディアスは疑いようが無い
だがメイスとヨーダの力関係はいまいち分からないな
ジェダイは謙遜の世界だから発言等はあてにならないし
やっぱり同列かな
だがメイスとヨーダの力関係はいまいち分からないな
ジェダイは謙遜の世界だから発言等はあてにならないし
やっぱり同列かな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 08:23:28 ID:TF7zvtrC
前スレ最新ランク
最強 エグザ･キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス郷
Ｕ？ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ウリック ザナー
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース
Ｓ？ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ？ グリーヴァス（ｅｐ３）ベイダー アサージ クワイガン 晩年レイア
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ ジャンゴ カーン郷 ノムアノア
Ｂ？ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ？ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チュ？イ＞ ソロ
Ｄ？ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ？ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
最強 エグザ･キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス郷
Ｕ？ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ウリック ザナー
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース
Ｓ？ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ？ グリーヴァス（ｅｐ３）ベイダー アサージ クワイガン 晩年レイア
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ ジャンゴ カーン郷 ノムアノア
Ｂ？ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ？ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チュ？イ＞ ソロ
Ｄ？ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ？ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 10:47:14 ID:RoTjAK7g
メイスとモールのライトセーバー戦は見たかったな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 12:58:50 ID:aiPYk7Bn
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 15:25:03 ID:sQPgeJeI
前スレでも度々出た話だが
ライトセイバー戦に限ればメイス＞シディアス
ただしライトセイバーの扱い以外ならメイスに勝ると思われる
劇中でもシディアスは弱った演技でアナキンの裏切りを誘い
裏切り後は即メイスを倒せるだけの余裕を残しているし
シディアスも間違いなくセイバーの達人とはいえ、
「極めた」メイス相手ではどうしても分が悪かったんだろう
EP６でもセイバーを「ジェダイの武器」と馬鹿にしているし
それほど重要だと考えていなかったのかもしれない
ライトセイバー戦に限ればメイス＞シディアス
ただしライトセイバーの扱い以外ならメイスに勝ると思われる
劇中でもシディアスは弱った演技でアナキンの裏切りを誘い
裏切り後は即メイスを倒せるだけの余裕を残しているし
シディアスも間違いなくセイバーの達人とはいえ、
「極めた」メイス相手ではどうしても分が悪かったんだろう
EP６でもセイバーを「ジェダイの武器」と馬鹿にしているし
それほど重要だと考えていなかったのかもしれない
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:30:10 ID:WQXkL4OH
歴代シス追加
最強 エグザ･キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３）ベイダー アサージ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ ジャンゴ カーン卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
最強 エグザ･キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３）ベイダー アサージ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ ジャンゴ カーン卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 18:29:56 ID:YngkUDyM
>>16
DVDの音声解説によれば、別に剣技限定とは言っていないよ
「実力」（原文ではpower）で圧倒的にメイスが勝ると言っている
DVD音声解説にも小説にも、やられたふりをしているということは記述されていない
圧倒的に、ランクを変えるほどメイスとシディアスに差があるとは思えないけど、どちらが強いかといえばメイスでしょう
DVDの音声解説によれば、別に剣技限定とは言っていないよ
「実力」（原文ではpower）で圧倒的にメイスが勝ると言っている
DVD音声解説にも小説にも、やられたふりをしているということは記述されていない
圧倒的に、ランクを変えるほどメイスとシディアスに差があるとは思えないけど、どちらが強いかといえばメイスでしょう
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:44:21 ID:gpJljwAa
メイス＞シディアス派はＤＶＤや小説をベースとしているのに対し、シディアス＞メイス派は想像の域を出ていないのが辛いな
電撃はメイスに跳ね返されていたし
電撃はメイスに跳ね返されていたし
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 00:07:42 ID:Gh4LYfHN
このスレでの「強さ」の定義にもよるけど
純粋な戦闘力って事なら『メイス＞シディアス』で異論は無いよ
シディアスの強さはむしろ狡猾さや周到さにあると思ってる
メイスが自分より強くても、始末する策を用意していた訳だから
（シディアスはアナキンの転落を確信した上で
メイス達をオフィスに迎え入れたんだと思うが…
これも俺の思い込みなんだろうか？）
って、ここまで必死に持ち上げるほど
シディアスが好きってわけでも無いんだがｗ
純粋な戦闘力って事なら『メイス＞シディアス』で異論は無いよ
シディアスの強さはむしろ狡猾さや周到さにあると思ってる
メイスが自分より強くても、始末する策を用意していた訳だから
（シディアスはアナキンの転落を確信した上で
メイス達をオフィスに迎え入れたんだと思うが…
これも俺の思い込みなんだろうか？）
って、ここまで必死に持ち上げるほど
シディアスが好きってわけでも無いんだがｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 01:13:35 ID:eI7hqPII
まあ映画シリーズの悪の親玉であるシディアスが脇役であるメイスより弱いってのは
ちと違和感があるが、監督の口からメイスの方が実力が上と語られているのだから仕方ないな
メイスはシディアス以下ってことはねえってことだ
ちと違和感があるが、監督の口からメイスの方が実力が上と語られているのだから仕方ないな
メイスはシディアス以下ってことはねえってことだ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 09:27:30 ID:cFY9ldop
シディアスはメイス戦ではヨーダ戦みたいに、物体を投げつける攻撃はしなかったけど、
あれはまだ余力があったからじゃないの？
というか、剣術とか体力や腕力のみのフォース無しでの純粋な力だけなら
シディアスは爺さんなんだから若いモールなんかより下だろ。
あれはまだ余力があったからじゃないの？
というか、剣術とか体力や腕力のみのフォース無しでの純粋な力だけなら
シディアスは爺さんなんだから若いモールなんかより下だろ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:30:27 ID:PiAm8B38
あの空間にはフォースで飛ばせそうなものが議長の椅子か死体くらいしかなかったから
使いたくても使えなかったんだろう
仮にメイスとシディアスでフォースのぶつかり合いになったとしても
アナキンVSオビワン戦を見れば分かるとおり
同時に出せばフォースの力は相当の差があっても拮抗するから
フォースはシディアスにとってメイスへの決め手にはならない
使いたくても使えなかったんだろう
仮にメイスとシディアスでフォースのぶつかり合いになったとしても
アナキンVSオビワン戦を見れば分かるとおり
同時に出せばフォースの力は相当の差があっても拮抗するから
フォースはシディアスにとってメイスへの決め手にはならない
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 23:35:45 ID:I4wcZ10S
ルミヤってどんなヤツだったっけ？
あの包帯巻いた女か？
あの包帯巻いた女か？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:17:28 ID:u+fSF37P
キセル>家紋>桜フェード
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 16:14:27 ID:FlBLK8zs
最強はEP3のアナキンでしょ
ゲームだとシディアス卿を殺してるし
当時はアナキンを知り尽くして剣の相性の良かったオビワンでない限り全員負けただろう
ゲームだとシディアス卿を殺してるし
当時はアナキンを知り尽くして剣の相性の良かったオビワンでない限り全員負けただろう
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:20:22 ID:OqIp5dH4
>>24
自動ドアや椅子や机、ソファや灯ろう、ガラスとか
その気になればいくらでも飛ばせそうだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pRNUMAztVHc&feature=related
メイスvsシディアス
http://www.youtube.com/watch?v=2Gnjyp0nSqc
ヨーダvsシディアス
自動ドアや椅子や机、ソファや灯ろう、ガラスとか
その気になればいくらでも飛ばせそうだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pRNUMAztVHc&feature=related
メイスvsシディアス
http://www.youtube.com/watch?v=2Gnjyp0nSqc
ヨーダvsシディアス
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:41:40 ID:QW0b6YQN
>>22
メイスがシディアスより強いとヨーダとの兼ね合いで色々違和感る。
シディアスとヨーダは概ね互角っぽいから、メイスの方がヨーダより強かったら、
ヨーダは自分より強いメイスを倒した相手の所に１人で殴り込みには行かないだろうし、
逆にヨーダがメイスより更に強かったら、シディアスは何とかしてヨーダとの直接対決は避けるだろう
（今度はアナキンの助けは期待でき無いわけだし）。
ヨーダとシディアスは一応自分達はメイスより強いと思ってるから、クライマックスの頂上決戦に至ったんだと思うが。
メイスがシディアスより強いとヨーダとの兼ね合いで色々違和感る。
シディアスとヨーダは概ね互角っぽいから、メイスの方がヨーダより強かったら、
ヨーダは自分より強いメイスを倒した相手の所に１人で殴り込みには行かないだろうし、
逆にヨーダがメイスより更に強かったら、シディアスは何とかしてヨーダとの直接対決は避けるだろう
（今度はアナキンの助けは期待でき無いわけだし）。
ヨーダとシディアスは一応自分達はメイスより強いと思ってるから、クライマックスの頂上決戦に至ったんだと思うが。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:06:38 ID:DJGd1r8D
フォース
シディアス＞ヨーダ＞メイス
ライトセーバー
メイス＞ヨーダ＞シディアス
だと思う
シディアス＞ヨーダ＞メイス
ライトセーバー
メイス＞ヨーダ＞シディアス
だと思う
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:16:05 ID:pNUful04
メイス＞シディアス派
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:57:09 ID:79ji8QcL
自分は別にメイスのが強かろうがシディアスのが強かろうがどっちでもいいんだが今後のために一言
＞・監督がそう言っていたから
これって決め手じゃないの？
さすがに監督の意見まで無視しちゃまずいと思うんだが・・・
＞・監督がそう言っていたから
これって決め手じゃないの？
さすがに監督の意見まで無視しちゃまずいと思うんだが・・・
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:24:37 ID:sqHEb/JW
メイスは多分ヨーダより弱いだろうけど、作中でヨーダと互角のパルパティーンを圧倒してるのは
ぶっちゃけパルパティーンを議長顔からシディアス顔にチェンジさせる為の都合だろ。
ぶっちゃけパルパティーンを議長顔からシディアス顔にチェンジさせる為の都合だろ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:55:43 ID:qE8mBZSF
>>33
電撃はね返されて顔が変わるってのもおかしな話だ。
アナキンやルークやメイス等作中で何人か電撃食らったのはいるが誰もシディアス顔になってない。
まあ顔が変わるのは理屈としてまだわかるが、眼の色が黄色になったり、歯まで虫歯みたいな色になるのがわからん。
電撃はね返されて顔が変わるってのもおかしな話だ。
アナキンやルークやメイス等作中で何人か電撃食らったのはいるが誰もシディアス顔になってない。
まあ顔が変わるのは理屈としてまだわかるが、眼の色が黄色になったり、歯まで虫歯みたいな色になるのがわからん。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:14:41 ID:OCF6I1gT
実際 やってみないとね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:48:25 ID:O1j60txx
ルークとアナキンは？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 03:45:19 ID:uglNdXTV
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 04:22:30 ID:ISv6pm/e
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:17:10 ID:r6nQ6kTR
ルークはアレだ、ドラクエ風に言うと「HP」と「みのまもり」が異常に高いんだ
サンドピーポーに殴られても、雪山で行き倒れても、親父に腕切られても、肉体乗っ取られてもケロッとして蘇る
だから能力的には低レベルであっても、皇帝電撃に対して長時間耐えることができたし、顔も変わらなかったんだよ
ちなみにオビワンは「うんのよさ」だけやたら高い
サンドピーポーに殴られても、雪山で行き倒れても、親父に腕切られても、肉体乗っ取られてもケロッとして蘇る
だから能力的には低レベルであっても、皇帝電撃に対して長時間耐えることができたし、顔も変わらなかったんだよ
ちなみにオビワンは「うんのよさ」だけやたら高い
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:11:31 ID:dIPitBJ9
生身で動きだけ見てると明らかにダースモール最強
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 15:25:43 ID:hVBL/X4w
ep3でメイスが強かったのは役者的な事情じゃないの？
どうせ死ぬんだから最後は飾ってやろう的な。
どうせ死ぬんだから最後は飾ってやろう的な。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 14:20:23 ID:WdO+EfkQ
キモさではジャバが最強であろうｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:31:08 ID:OTMjN6MB
スピンオフを含めばオニミも容姿だけは結構キモイ らしい
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:48:37 ID:EZCB3Haz
僭越ながら、ジェダイを追加してみました
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:51:47 ID:JR/2tZLM
つうか新三部作のキャラが強く見えるのはライトセイバー戦が派手になったから
そう見えるってのがあるんじゃないか？
正直、epⅥのルークがアナキン以上ってことは無いと思うが、
かといってアナキン以下とも思えないわ。
そう見えるってのがあるんじゃないか？
正直、epⅥのルークがアナキン以上ってことは無いと思うが、
かといってアナキン以下とも思えないわ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 04:12:58 ID:CCsbLLtN
さすがにEP3のアナキンよりは弱い
それでも、EP2アナキンよりは強そう
規格外のセンスとはいえ、修行量が少ない
でも、反乱で経験つんでるから・・・
難しいところだね
それでも、EP2アナキンよりは強そう
規格外のセンスとはいえ、修行量が少ない
でも、反乱で経験つんでるから・・・
難しいところだね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:50:19 ID:tnFhveGL
ヨーダの若い頃はどのくらいの強さだったのかは永遠の謎である？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:40:25 ID:nM2Ssfiy
今とそんなに変わらなかったと予想
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:03:22 ID:K7RrVyBX
ヨーダは若い頃からずっとあのまま強かったっぽいな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 13:11:26 ID:t5GhLMHJ
肉体的な衰えはフォースでカバーできるから知恵と経験がある分晩年ヨーダのほうが強かったかも
まあ本編では剣術ではメイスのほうが強いし、知恵もオビワンと比べてぶっちぎりってわけでもないから若年期と大差ないかもしれない
EP1のずっと前から伸びしろがもうないのはたしか
まあ本編では剣術ではメイスのほうが強いし、知恵もオビワンと比べてぶっちぎりってわけでもないから若年期と大差ないかもしれない
EP1のずっと前から伸びしろがもうないのはたしか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 21:32:27 ID:JP1MEgpj
ルークの剣術は本格的に習ったのはヨーダからなのかな？
まあルークの、フォーム？そんな後付け知ったこっちゃねェ！的な戦いぶりは我流っぽいが
でもあっちこっち飛び回る戦い方がヨーダ似てるっちゃ似てる。
>>50
ヨーダはもう若い頃に完成してしまった早熟型のジェダイかもしれない
まあルークの、フォーム？そんな後付け知ったこっちゃねェ！的な戦いぶりは我流っぽいが
でもあっちこっち飛び回る戦い方がヨーダ似てるっちゃ似てる。
>>50
ヨーダはもう若い頃に完成してしまった早熟型のジェダイかもしれない
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 20:40:00 ID:cX+ysikm
60前後で自身がからくも引き分けたシディアスを追い詰めるメイス
20前半で自身が倒しきれなかったドゥークーを倒したアナキン
40前にしてそのアナキンを倒したオビワン
数年の修行でダースベイダーを倒したルーク
スピンオフの怪物どもは置いておくにしても、身の回りにこれだけ才覚溢れる者が多かったらTOPを保つのも苦労したろうなヨーダ
20前半で自身が倒しきれなかったドゥークーを倒したアナキン
40前にしてそのアナキンを倒したオビワン
数年の修行でダースベイダーを倒したルーク
スピンオフの怪物どもは置いておくにしても、身の回りにこれだけ才覚溢れる者が多かったらTOPを保つのも苦労したろうなヨーダ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 13:37:32 ID:ynt2XkJn
実力からして、同種のヤドルよりも
ヴァーゲァのほうが女版ヨーダ(？)的なポジションっぽい
ヴァーゲァのほうが女版ヨーダ(？)的なポジションっぽい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 16:22:50 ID:hblaY5Za
スピンオフならギャレンマレック最強じゃね？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:54:18 ID:+vG4Pp8w
アプレンティスそんなに強いかぁ？
スピンオフ上位と比肩する要素がない気がする
スピンオフ上位と比肩する要素がない気がする
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:15:09 ID:wPCWeaKw
>>45
クワイガンもマスターのうち上から数えて10番台に入る強さで、あの時点だとまだ
並の旧世代マスターよりかは強い。って程度だからまだあのレベルまで届かない
>>51
小説見る限りでは、研鑚を重ねてシディアス戦で旧世代のジェダイの全てを体現する
光の象徴としての力を発揮したとも言われてる
ついでに言えば、ジェダイの頂点にして光の権化とも言えるヨーダが、暗黒面に繋がる
人間的感情を拒絶する教育方針の所為で、敵のフォースの流れを読み切れず負けないが
決して勝てない戦いしか出来なかった。
それ故にルーク達の教育方針を変え、自分しか見えなくなって愛した妻を殺した男が、
ただ息子を救う為に敵わない筈の敵を命がけで倒してのけた。って作品的意義に繋がるから
メイス＞シディアス＞ヨーダ とかなると、色々しょっぱいことになる
クワイガンもマスターのうち上から数えて10番台に入る強さで、あの時点だとまだ
並の旧世代マスターよりかは強い。って程度だからまだあのレベルまで届かない
>>51
小説見る限りでは、研鑚を重ねてシディアス戦で旧世代のジェダイの全てを体現する
光の象徴としての力を発揮したとも言われてる
ついでに言えば、ジェダイの頂点にして光の権化とも言えるヨーダが、暗黒面に繋がる
人間的感情を拒絶する教育方針の所為で、敵のフォースの流れを読み切れず負けないが
決して勝てない戦いしか出来なかった。
それ故にルーク達の教育方針を変え、自分しか見えなくなって愛した妻を殺した男が、
ただ息子を救う為に敵わない筈の敵を命がけで倒してのけた。って作品的意義に繋がるから
メイス＞シディアス＞ヨーダ とかなると、色々しょっぱいことになる
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:11:06 ID:l8VO8J8k
>>31
＞メイス＞シディアス派
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
平行線かな？
メイス派が映像や音声解説や事実（自分もEP3の小説読んだが、シディアスがわざと負けた等のことは記述されていなかった）を基にしてるのに対して
話の流れ的に「おかしい」とか、全力を尽くしたとは「考えにくい」とか、演技をした「可能性がある」とか、推測ばかりじゃないか
しかもシディアスびいきな推測ばかり
映像で表現されていて、監督が証言していて、出典元が明らかになっているのになぜ全部推測の域を出ない意見と互角で平行線で決め手に欠けるの？
＞メイス＞シディアス派
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
平行線かな？
メイス派が映像や音声解説や事実（自分もEP3の小説読んだが、シディアスがわざと負けた等のことは記述されていなかった）を基にしてるのに対して
話の流れ的に「おかしい」とか、全力を尽くしたとは「考えにくい」とか、演技をした「可能性がある」とか、推測ばかりじゃないか
しかもシディアスびいきな推測ばかり
映像で表現されていて、監督が証言していて、出典元が明らかになっているのになぜ全部推測の域を出ない意見と互角で平行線で決め手に欠けるの？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:45:52 ID:5VKgfV1X
デススターとかいなかったっけ？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:39:55 ID:qX3WtskN
>>57
＞推測ばかり
ヨーダ戦を見ると、シディアスとヨーダはほぼ互角っぽいから、メイスがシディアスより強ければ多分ヨーダよりも上位って事になると思うけど、そうなるとヨーダは普通は自分より強い奴を倒した相手のところに１人で殴り込みに行かなくないか？
逆にシディアスにしたって自分がメイス以下なら、メイスより偉いヨーダはメイス以上の実力者の可能性が高いわけだから、何としてもタイマンは避けるだろ。
クライマックスのヨーダvsシディアスの頂上決戦は２人が「自分の実力はメイスより上」って自負してるからこそ有り得た対決。
それにメイス戦にしてもシディアスが本当に追い詰められてたならヨーダ戦みたいに物体飛ばしたりしない意味が無くない？
まあ、後者については飛ばすものが机や椅子とか自動ドアや灯籠とかガラスみたいな日常品ばかりだから絵的に迫力に欠けるから監督がカットしたのかもしれんが。
＞推測ばかり
ヨーダ戦を見ると、シディアスとヨーダはほぼ互角っぽいから、メイスがシディアスより強ければ多分ヨーダよりも上位って事になると思うけど、そうなるとヨーダは普通は自分より強い奴を倒した相手のところに１人で殴り込みに行かなくないか？
逆にシディアスにしたって自分がメイス以下なら、メイスより偉いヨーダはメイス以上の実力者の可能性が高いわけだから、何としてもタイマンは避けるだろ。
クライマックスのヨーダvsシディアスの頂上決戦は２人が「自分の実力はメイスより上」って自負してるからこそ有り得た対決。
それにメイス戦にしてもシディアスが本当に追い詰められてたならヨーダ戦みたいに物体飛ばしたりしない意味が無くない？
まあ、後者については飛ばすものが机や椅子とか自動ドアや灯籠とかガラスみたいな日常品ばかりだから絵的に迫力に欠けるから監督がカットしたのかもしれんが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 05:31:56 ID:ujrOJASS
メイス・シディアス・ヨーダについては三竦みのじゃんけん状態ってことで納得して
あまり深く考えたことなかったなあ、皆いろいろ考えてるだな
あまり深く考えたことなかったなあ、皆いろいろ考えてるだな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:25:31 ID:qZsFsS0n
>>59
小説版では、メイス達がやられたんなら、ヨーダとオビ＝ワンの二人がかりでも
シディアスに勝てるか怪しいとは言及されてる。
ただその上で、オビ＝ワンと自分がシス師弟に別々に向かうことによって
勝機が出るかもと言ってるわけ。
それから、ジェダイの２トップはヨーダとメイスで、
メイスの方が若く、セイバー戦にも長け、戦士としての色彩も濃い。
皇帝が単純な戦闘力でどちらか上か感じてたかは分からないと思う。
ジェダイの象徴的存在であるヨーダは自分で殺したかったろうし、
劣勢になれば兵だって呼んだかもしれないしな。
メイスとあれほどセイバー戦でやれたなら瞬殺されない自信はあるだろうし。
それからメイス戦だが、メイスが接近戦に持ち込んだから
サイコキネシス使う暇がなかったってだけでは？
比較的狭い室内戦だし。
小説版では、メイス達がやられたんなら、ヨーダとオビ＝ワンの二人がかりでも
シディアスに勝てるか怪しいとは言及されてる。
ただその上で、オビ＝ワンと自分がシス師弟に別々に向かうことによって
勝機が出るかもと言ってるわけ。
それから、ジェダイの２トップはヨーダとメイスで、
メイスの方が若く、セイバー戦にも長け、戦士としての色彩も濃い。
皇帝が単純な戦闘力でどちらか上か感じてたかは分からないと思う。
ジェダイの象徴的存在であるヨーダは自分で殺したかったろうし、
劣勢になれば兵だって呼んだかもしれないしな。
メイスとあれほどセイバー戦でやれたなら瞬殺されない自信はあるだろうし。
それからメイス戦だが、メイスが接近戦に持ち込んだから
サイコキネシス使う暇がなかったってだけでは？
比較的狭い室内戦だし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:27:46 ID:cqL1hgnL
描写はあれだけど
メイスの剣術って、相手に何をする隙も与えないほど激しい攻撃型じゃないのか
メイスの剣術って、相手に何をする隙も与えないほど激しい攻撃型じゃないのか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 02:41:22 ID:h/kc+uW2
小説版ってジュニア版と通常版二通りあるけど、描写がより映画に忠実なジュニア版では
アナキン「あいつ演技で騙しやがった」と断言されてる。わざと剣を叩き落とされたかはともかく、
普通に戦闘継続は出来る
>>61
メイス達と言うか「メイスを含めた『四人の最も戦闘に秀でたジェダイ達』」をまとめて
蹴散らしたから「俺ら二人でも勝てないんじゃないか？」とオビワンが言った流れだぞ
あと、あの次元になると身体能力を含めた自分の力を高める為のフォースの流れ自体を制御
云々って話になるから、フォースの繰りにおいては室内とかさして関係無いぞ
小説のカットされた部分で言えば、EP2の時点のアナキンでさえフォースの見えない壁を作って
ドゥ―クーの動きを制限したりなんて真似をしてたり、フォースを本当に活かした戦いは
そんな芸当含めただ物を投げつけるだけの戦いという訳でもない。フォースの繰りの上手さは
セイバー戦でも大いに関係してくる
そして、純粋な剣術を除くフォースに関する所作は、メイスですらヨーダに遠く及ばないと
悪の迷宮等でも断言されており
アナキン「あいつ演技で騙しやがった」と断言されてる。わざと剣を叩き落とされたかはともかく、
普通に戦闘継続は出来る
>>61
メイス達と言うか「メイスを含めた『四人の最も戦闘に秀でたジェダイ達』」をまとめて
蹴散らしたから「俺ら二人でも勝てないんじゃないか？」とオビワンが言った流れだぞ
あと、あの次元になると身体能力を含めた自分の力を高める為のフォースの流れ自体を制御
云々って話になるから、フォースの繰りにおいては室内とかさして関係無いぞ
小説のカットされた部分で言えば、EP2の時点のアナキンでさえフォースの見えない壁を作って
ドゥ―クーの動きを制限したりなんて真似をしてたり、フォースを本当に活かした戦いは
そんな芸当含めただ物を投げつけるだけの戦いという訳でもない。フォースの繰りの上手さは
セイバー戦でも大いに関係してくる
そして、純粋な剣術を除くフォースに関する所作は、メイスですらヨーダに遠く及ばないと
悪の迷宮等でも断言されており
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:08:30 ID:EZZER6IJ
メイス・ヨーダ・シディアスについては
単純にシディアスはメイス戦で顔が醜くなった事で
ジェダイへの怒りや憎しみが増して
暗黒面の力がより一層強力になったんじゃないか？
そう考えると一番つじつまが合う
単純にシディアスはメイス戦で顔が醜くなった事で
ジェダイへの怒りや憎しみが増して
暗黒面の力がより一層強力になったんじゃないか？
そう考えると一番つじつまが合う
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:29:29 ID:oTm7nXkH
小説うんぬんより、監督がシディアスよりメイスのが強いって言ってる
重要度では
監督＞小説＞ファンの予想
じゃね？
重要度では
監督＞小説＞ファンの予想
じゃね？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:50:24 ID:7eMFAvIu
小説とか状況とか重箱の隅をつつくようなことせんでも、ＳＷの生みの親が発言してるんだからメイス＞シディアスでいいんじゃね？
何か問題でもあるの？
何か問題でもあるの？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:57:12 ID:jp7v5u5D
特にない。
作者の話を抜きにしても、この三人が同ランクにゃ変わりないだろうし、
そろそろ別の奴らの話をしたいな。
他の評議員やクワイガンとかマスター連中。
作者の話を抜きにしても、この三人が同ランクにゃ変わりないだろうし、
そろそろ別の奴らの話をしたいな。
他の評議員やクワイガンとかマスター連中。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:24:02 ID:9tPjw5hw
メイスVSシディアスは荒れるとも言えるし白熱するとも言えるからね
しかし、監督がそう言っている以上議論の入る余地なんて本来はないんだが・・・・
ランク変えるかは別として、メイス＞シディアスは間違いないかな
しかし、監督がそう言っている以上議論の入る余地なんて本来はないんだが・・・・
ランク変えるかは別として、メイス＞シディアスは間違いないかな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 10:43:44 ID:rjU321mV
コールマン大先生こそ最強のジェダイ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 00:24:17 ID:gtnS0+1Z
コールマン大先生はＥＰⅡでの御乱心がイタすぎる
ドゥークーとジャンゴがいる中単身で特攻するとはね
ルーカス発言とパンフレットをみる限り、メイスとアナキンが２ＴＯＰかな
精神力を加味するとメイスが映画シリーズでは一番強いと思う
ドゥークーとジャンゴがいる中単身で特攻するとはね
ルーカス発言とパンフレットをみる限り、メイスとアナキンが２ＴＯＰかな
精神力を加味するとメイスが映画シリーズでは一番強いと思う
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 16:25:18 ID:L9SDSABP
メイスはその分頭が…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 18:31:12 ID:hAfzBikI
高町なのはの能力を、１なのはと定義する。
この単位だと、ジェダイは何なのは？
この単位だと、ジェダイは何なのは？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 10:26:46 ID:ITNfAc3U
最近starwars unleashedってゲームやったけどギャレン・マレックが鬼のように強いな
スターデストロイヤーをフォースで落としたり、ランドウォーカーを圧縮したりする
ちなみにルーカスが公式ストーリー認定してる
スターデストロイヤーをフォースで落としたり、ランドウォーカーを圧縮したりする
ちなみにルーカスが公式ストーリー認定してる
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 03:43:13 ID:XjwmH7MT
>>65
一応、劇場版の小説はルーカスの監修入ってるから発言に近いレベル
つか、追い込まれた時にアナキンが駆け付けるシーンを想定してｒｙとかそういう言い回しだぞアレ
尺の都合か省かれてるけど、本来作ってたクワイガンとの会話とか割と重要なシーン考慮されてる品
一応、劇場版の小説はルーカスの監修入ってるから発言に近いレベル
つか、追い込まれた時にアナキンが駆け付けるシーンを想定してｒｙとかそういう言い回しだぞアレ
尺の都合か省かれてるけど、本来作ってたクワイガンとの会話とか割と重要なシーン考慮されてる品
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 04:29:44 ID:fiAksio/
蒸し返すのも難だけど
>>66
話の流れがおかしいから。とか上にも書いてあること繰り返す形になるが、
作ったもののカットされたシーンの一つだけど、旧態依然の滅私無欲の育成法じゃ変化を続けた
シス相手じゃ端から負けてたと反省し、クワイガンに「愛が勝利の鍵」と諭され
その考えの下、子供達に親元での比較的普通な生活送らせて愛情でもって育てた結果、双子の
父親が息子の信頼に応え息子への愛で本来逆らえなかった相手を倒した
実はその旧態依然の方針で育ったメイスが普通に勝てました。親の愛（笑）。だと、推論云々以前に
作品自体がぶっ壊れるだろ
実は剣術でもシディアスは難なく勝てたけどわざと手加減したんだ、とかんなことは言わんが
>>66
話の流れがおかしいから。とか上にも書いてあること繰り返す形になるが、
作ったもののカットされたシーンの一つだけど、旧態依然の滅私無欲の育成法じゃ変化を続けた
シス相手じゃ端から負けてたと反省し、クワイガンに「愛が勝利の鍵」と諭され
その考えの下、子供達に親元での比較的普通な生活送らせて愛情でもって育てた結果、双子の
父親が息子の信頼に応え息子への愛で本来逆らえなかった相手を倒した
実はその旧態依然の方針で育ったメイスが普通に勝てました。親の愛（笑）。だと、推論云々以前に
作品自体がぶっ壊れるだろ
実は剣術でもシディアスは難なく勝てたけどわざと手加減したんだ、とかんなことは言わんが
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 16:10:14 ID:jGdmR5bs
「実力でメイスは圧倒的に勝る」というがこの「実力」が何を指してるかも不明瞭だな
酷い誤訳で単に剣の腕だけをルーカスが指してた可能性もあるんじゃないの？
いまコメンタリーを確認できる環境にないから確かめられないけど
酷い誤訳で単に剣の腕だけをルーカスが指してた可能性もあるんじゃないの？
いまコメンタリーを確認できる環境にないから確かめられないけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:57:13 ID:nZqoeed0
確か原文にはPOWERという単語が入っていたから、実力そのもので合ってるんじゃないの？
逆に剣技に限っての方がひどい訳だし
シディアス演技説の方が媒体によって書かれてなかったりするんだからそちらの方が不明瞭（少なくともルーカス本人の口からは発言されていない）
思うんだが、シディアスがメイスにやられたふりしてアナキンにか弱い老人を虐待するジェダイ像を植え付けるのは無理だと思う
実力派ジェダイ３人殺しといて今更私は無力なことを装うには無理がある、小説版ではメイスVSシディアスの現場に立ち会って、アナキンですら目で追いきれない闘いを演じてるんだから
「セーバーたたき落とされた、実は私はか弱い老人なんだよアナキン。そんなか弱い老人をいたぶるジェダイはひどくないかい？助けてくれ」
は正直ありえない
逆に剣技に限っての方がひどい訳だし
シディアス演技説の方が媒体によって書かれてなかったりするんだからそちらの方が不明瞭（少なくともルーカス本人の口からは発言されていない）
思うんだが、シディアスがメイスにやられたふりしてアナキンにか弱い老人を虐待するジェダイ像を植え付けるのは無理だと思う
実力派ジェダイ３人殺しといて今更私は無力なことを装うには無理がある、小説版ではメイスVSシディアスの現場に立ち会って、アナキンですら目で追いきれない闘いを演じてるんだから
「セーバーたたき落とされた、実は私はか弱い老人なんだよアナキン。そんなか弱い老人をいたぶるジェダイはひどくないかい？助けてくれ」
は正直ありえない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:42:17 ID:uQlkqYCC
SW強さ議論スレたまに来るけど
いつもメイスシディアスヨーダの話ばかりしてる気がするｗ
いつもメイスシディアスヨーダの話ばかりしてる気がするｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:30:56 ID:cVTxGnSL
ヨーダはメイス、シディアスの延長線みたいな感じだけど・・・
ルーカスの中にメイスよりシディアスの方が強いって意識があるんなら、音声解説であんな言い方はしないと思うんだけどなぁ
まぁ純粋ライトサイドのヨーダは至難かも知れんが、戦闘時には半分ダークサイドに浸っているメイスならば打破は可能ってことなんじゃない？
ルーカスの中にメイスよりシディアスの方が強いって意識があるんなら、音声解説であんな言い方はしないと思うんだけどなぁ
まぁ純粋ライトサイドのヨーダは至難かも知れんが、戦闘時には半分ダークサイドに浸っているメイスならば打破は可能ってことなんじゃない？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:07:46 ID:ZgZQAG9A
>>76>>77
誤訳じゃなくてもpowerってのがまた何とでも訳せるからな。
（フォースみたいな肉体的な力じゃなくて超能力的なのは
どっちかと言うとabilityとかenergyとかの単語に当たる）
メイス・シディアス戦でシディアスがサイコキネシス使っても追い詰められる描写や、
（メイスが）純粋な戦闘能力だけならヨーダも凌ぐみたいな発言でもあれば分かり易いんだが
誤訳じゃなくてもpowerってのがまた何とでも訳せるからな。
（フォースみたいな肉体的な力じゃなくて超能力的なのは
どっちかと言うとabilityとかenergyとかの単語に当たる）
メイス・シディアス戦でシディアスがサイコキネシス使っても追い詰められる描写や、
（メイスが）純粋な戦闘能力だけならヨーダも凌ぐみたいな発言でもあれば分かり易いんだが
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:19:27 ID:Yc4xJb86
まぁルーカス発言を至上としたところで
ニュアンス・解釈違い云々を言い出したらキリが無い
スレ趣旨的には「強さ＝戦闘力」ということだろうし
「仮にアナキンの前で弱々しい演技をしていたとしても
パルパティーンよりもメイスの方が強さは上」
「ジェダイにとっては必ずしも強い＝偉大という事ではない」
って事で、このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
…と言いつつメイスvsシディアス問題が解決したら
このスレ一気に過疎るんじゃあるまいかと心配だったりする
ニュアンス・解釈違い云々を言い出したらキリが無い
スレ趣旨的には「強さ＝戦闘力」ということだろうし
「仮にアナキンの前で弱々しい演技をしていたとしても
パルパティーンよりもメイスの方が強さは上」
「ジェダイにとっては必ずしも強い＝偉大という事ではない」
って事で、このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
…と言いつつメイスvsシディアス問題が解決したら
このスレ一気に過疎るんじゃあるまいかと心配だったりする
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:38:34 ID:+cKoALKQ
>>
＞このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
個人的には全体のストーリーやヨーダとの兼ね合い、サイコキネシスの不使用とか考えると
シディアス（とヨーダ）の方がメイスより強い様な気がするけど、
それを言い出すと水掛け論になって結果は出ないだろうから
敢えて決めるならメイス≧シディアス≧ヨーダになるだろうね。
メイス≧シディアス≧ヨーダに則った上で
ヨーダが自分より強いメイスを倒した相手の所に一人で行ったのを理由付けると
メイスには無い自分の知識や経験値を駆使すれば埋められない程の力量差ではないとの判断から、
シディアスがメイスより強い可能性があるヨーダとのタイマンに望んだのは
ドゥークー辺りからヨーダの情報は聞いてたから力量差は情報値で埋められる程度と判断した上で、
不意の事態に備えては議場の裏辺りにクローン兵や衛兵をスタンバらせてたってとこだろうか。
＞このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
個人的には全体のストーリーやヨーダとの兼ね合い、サイコキネシスの不使用とか考えると
シディアス（とヨーダ）の方がメイスより強い様な気がするけど、
それを言い出すと水掛け論になって結果は出ないだろうから
敢えて決めるならメイス≧シディアス≧ヨーダになるだろうね。
メイス≧シディアス≧ヨーダに則った上で
ヨーダが自分より強いメイスを倒した相手の所に一人で行ったのを理由付けると
メイスには無い自分の知識や経験値を駆使すれば埋められない程の力量差ではないとの判断から、
シディアスがメイスより強い可能性があるヨーダとのタイマンに望んだのは
ドゥークー辺りからヨーダの情報は聞いてたから力量差は情報値で埋められる程度と判断した上で、
不意の事態に備えては議場の裏辺りにクローン兵や衛兵をスタンバらせてたってとこだろうか。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:33:42 ID:43zl64hx
「できるか否かではない、やるかやらぬかだ」
と言っていたヨーダだからな（後年に、だが）
「勝てそうもないから戦わない」って選択肢は無かったのかも
それでもシディアスと戦えそうな者は自分しかいないし
パルパティーンの正体を見抜けなかった責任感もあるだろうから
不利を承知であえて強敵との対決に向かった
…と考えてみるのも一興では？
対してシディアスがヨーダを恐れていた部分があるなら
ジェダイの長としての指導力や広く深い知性といった部分で
直接対決で遅れをとる事は無いと確信していたんだろう
アナキンを引き入れメイスを消しジェダイを崩壊させた以上
「自ら倒されに」ヨーダが現れたらそら哄笑が止まらんわな
と言っていたヨーダだからな（後年に、だが）
「勝てそうもないから戦わない」って選択肢は無かったのかも
それでもシディアスと戦えそうな者は自分しかいないし
パルパティーンの正体を見抜けなかった責任感もあるだろうから
不利を承知であえて強敵との対決に向かった
…と考えてみるのも一興では？
対してシディアスがヨーダを恐れていた部分があるなら
ジェダイの長としての指導力や広く深い知性といった部分で
直接対決で遅れをとる事は無いと確信していたんだろう
アナキンを引き入れメイスを消しジェダイを崩壊させた以上
「自ら倒されに」ヨーダが現れたらそら哄笑が止まらんわな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:36:07 ID:Jfd8XSqO
シディアスって闘う前に一回ヨーダから逃げようとしなかった？
メイスと並び賞されるヨーダとタイマン張ったら勝てる保証はないというシディアスの判断かも
あと、パワーの意味を何とでも訳せるってのはもはや難癖に近くね？
厳密な意味を調べなくても、メイスのが強いのは伝わるだろ
メイスと並び賞されるヨーダとタイマン張ったら勝てる保証はないというシディアスの判断かも
あと、パワーの意味を何とでも訳せるってのはもはや難癖に近くね？
厳密な意味を調べなくても、メイスのが強いのは伝わるだろ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 15:46:51 ID:rjVpN3qD
＞厳密な意味を調べなくても、メイスのが強いのは伝わるだろ
どういう意味でpowerの単語を使ったかで全く違うと思う。
仮に肉体的な力だったら小さいヨーダやジジイのシディアスはメイスどころか
若いオビワンやモール以下だと思う。
どういう意味でpowerの単語を使ったかで全く違うと思う。
仮に肉体的な力だったら小さいヨーダやジジイのシディアスはメイスどころか
若いオビワンやモール以下だと思う。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 22:35:54 ID:VzgMy4tb
肉体的、剣術的その他諸々を含めた総合的な実力という意味でいいんじゃないの？
限られた時間の中で解説しなきゃならんのに、肉体においてとかフォースにおいてとか剣術においてとか、ある一項目を表してpowerという使い方はしないんじゃないかと
限られた時間の中で解説しなきゃならんのに、肉体においてとかフォースにおいてとか剣術においてとか、ある一項目を表してpowerという使い方はしないんじゃないかと
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 11:53:45 ID:M15Phrdh
正直この３人はいたちごっこに近いな
ずっと議論されてるけど結論は出てないから同格でいいんじゃないか??
Ｓの位置に異論はないみたいだし
それよりも俺はマラとヤドルの位置に違和感を感じる
この２人は大戦グリーヴァスより上だと思えないんだが
シャク〓ティとキ〓アディを含むジェダイを圧倒したグリーヴァスは相当ヤバかったし
ずっと議論されてるけど結論は出てないから同格でいいんじゃないか??
Ｓの位置に異論はないみたいだし
それよりも俺はマラとヤドルの位置に違和感を感じる
この２人は大戦グリーヴァスより上だと思えないんだが
シャク〓ティとキ〓アディを含むジェダイを圧倒したグリーヴァスは相当ヤバかったし
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 01:54:57 ID:mzjRoez8
いたちごっこというか、とりあえずメイス＞シディアスは確定してる
監督に明言されているのに小説がどうとか話の流れがどうとかパワーの訳がどうとか難癖をつけられている
ランクが違うとまでは言わないが、ランキング中の名前の順番は三者の中ではメイスを先頭に持ってくるべき
監督に明言されているのに小説がどうとか話の流れがどうとかパワーの訳がどうとか難癖をつけられている
ランクが違うとまでは言わないが、ランキング中の名前の順番は三者の中ではメイスを先頭に持ってくるべき
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 02:03:48 ID:1fUNI3+Z
映画作品内では、戦闘力に関してはアナキン、メイスが最強
しかし、アナキンは精神力が弱いのと、格下を嘗めるきらいがあるので安定感はない
メイスは思慮が浅かったり、無鉄砲に兵を浪費したりするので頭はあまりない
逆に、戦闘力で上記の二者に劣ることはあっても思慮深く、頭の回転が早く
後にもっとも偉大なジェダイであるルークを育て上げ、後世に名を残すオビワンやヨーダのほうが
ジェダイとしては優れているだろう
しかし、アナキンは精神力が弱いのと、格下を嘗めるきらいがあるので安定感はない
メイスは思慮が浅かったり、無鉄砲に兵を浪費したりするので頭はあまりない
逆に、戦闘力で上記の二者に劣ることはあっても思慮深く、頭の回転が早く
後にもっとも偉大なジェダイであるルークを育て上げ、後世に名を残すオビワンやヨーダのほうが
ジェダイとしては優れているだろう
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 03:12:59 ID:g93U9AAY
アンリーシュドのアプレンティス（スターキラー）は？
ベイダーどころかシディアスまで倒すし。
ベイダーどころかシディアスまで倒すし。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 12:26:16 ID:u1dCPSyK
メイスと同等かそれ以上じゃね？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:57:27 ID:rnalqDnJ
グリーバス将軍をもっとあげてくれ
ジェダイナイト５、６人相手でも勝ってたし
その後腕４本でさらに強くなった。
オビワンも銃使わなければ負けてた
ジェダイナイト５、６人相手でも勝ってたし
その後腕４本でさらに強くなった。
オビワンも銃使わなければ負けてた
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 02:51:56 ID:6fDDGi98
オビワン好きの俺から言わせれば、
セーバー戦で不利になって逃げ出した時点でグリーヴァスの負け。
その直後の戦闘にしても、運が良かったのはむしろグリーヴァスの方だと思ってる。
なんといっても、グりーヴァスは何もしてないのに、
オビワンは自分で勝手にセーバー落として丸腰になってんだぜ？
あれは完璧オビワンの独壇場というか、マッチポンプな戦いだと思う。
セーバー戦で不利になって逃げ出した時点でグリーヴァスの負け。
その直後の戦闘にしても、運が良かったのはむしろグリーヴァスの方だと思ってる。
なんといっても、グりーヴァスは何もしてないのに、
オビワンは自分で勝手にセーバー落として丸腰になってんだぜ？
あれは完璧オビワンの独壇場というか、マッチポンプな戦いだと思う。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 01:59:47 ID:0uJB+SA2
EP3のオビはタイマン最強と言っても過言ではないぜ
ナイト級数人を余裕のグリにセーバー戦瞬殺
戦闘力最強のはずのアナキンにも勝利
ただオビはタッグだと弱い、アナキンと息が合わないんじゃないだろうかと思うほど
グリはオビ以外にもキットにボロ負けしてるからなぁ、4刀流で・・・
キットもジェダイ有数の剣豪らしいがシディアスに瞬殺されている
セル画アニメのグリは無茶苦茶強いが、CGアニメやEP3のグリは改造途中やら体調不良やらでそんなに強くないんじゃないかな
ナイト級数人を余裕のグリにセーバー戦瞬殺
戦闘力最強のはずのアナキンにも勝利
ただオビはタッグだと弱い、アナキンと息が合わないんじゃないだろうかと思うほど
グリはオビ以外にもキットにボロ負けしてるからなぁ、4刀流で・・・
キットもジェダイ有数の剣豪らしいがシディアスに瞬殺されている
セル画アニメのグリは無茶苦茶強いが、CGアニメやEP3のグリは改造途中やら体調不良やらでそんなに強くないんじゃないかな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 21:35:17 ID:rhAi2WOM
シディアスがヨーダ対戦前に逃げようとしたのはカッコ悪かったなぁ
もしかしてあの時アナキンの危機感じてたのかな？
もしかしてあの時アナキンの危機感じてたのかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:36:11 ID:Zs2vuY/+
オビワンを相手にしているアナキンの危機感じてたんなら
「ダースベイダーは余やそなたよりも強くなる」
っていう賛辞の言葉は出てこないと思うけどなぁ
単純に実力が拮抗してるからどう転ぶかわからない
勝負はしたくないってことなんじゃないの？
「ダースベイダーは余やそなたよりも強くなる」
っていう賛辞の言葉は出てこないと思うけどなぁ
単純に実力が拮抗してるからどう転ぶかわからない
勝負はしたくないってことなんじゃないの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:24:17 ID:YQ/qD0Sj
最近知ったんだけど
ダース・トレイアってシス卿が女性だったとは知らなかった。
ダース・トレイアってシス卿が女性だったとは知らなかった。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:53:02 ID:cTaspehr
>>92 俺も将軍好きなんで、もうちょい上を。。。と思うが、やはりこれ以上は厳しい。
一個上のランクにアナキンとオビワンがいるのでは分が悪いように思う。
ただ、EP３時の将軍は１ランクあげて右の方でも良いかもしれない。
個人的には、機械化によって宇宙空間で戦闘できるとか、乗り物に乗る場合
脳から直接コマンドを送れるとか、メカ体ならではの利点を見たかった。
>>97
トレイシー・ローズみたいなお名前ですな。きっと激キャワです。
一個上のランクにアナキンとオビワンがいるのでは分が悪いように思う。
ただ、EP３時の将軍は１ランクあげて右の方でも良いかもしれない。
個人的には、機械化によって宇宙空間で戦闘できるとか、乗り物に乗る場合
脳から直接コマンドを送れるとか、メカ体ならではの利点を見たかった。
>>97
トレイシー・ローズみたいなお名前ですな。きっと激キャワです。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:43:40 ID:XFiZTURS
Aクラスの筆頭に位置づけられているのだからグリは十分に扱いいいと思うけど・・・
Aクラス入りということは映画版では準最強クラスといっても過言ではないしね
Aクラス入りということは映画版では準最強クラスといっても過言ではないしね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:51:21 ID:fYPpghPs
オビワンの強さはもちろん認めるんだけど、アナキン相手の時は他の相手より強いのかも。
何せ、子供のころから技術を教え込んできたわけで、手の内を知っているという点で有利なのでは。
>>99 ほんとだ、これ以上上にいくと映画じゃない作品のキャラクターが多いね。
何せ、子供のころから技術を教え込んできたわけで、手の内を知っているという点で有利なのでは。
>>99 ほんとだ、これ以上上にいくと映画じゃない作品のキャラクターが多いね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 03:41:41 ID:M7Gsytt+
互いの手の内を知り尽くしているのはアナキンも同じだと思うけどな
オビワンばかりに有利に働く条件じゃないよ
まあアナキンの場合はそういった長い付き合い故の癖や動きの読みあいなんてクソ喰らえ
というか、完全無視でごり押ししていそうだったが
オビワンばかりに有利に働く条件じゃないよ
まあアナキンの場合はそういった長い付き合い故の癖や動きの読みあいなんてクソ喰らえ
というか、完全無視でごり押ししていそうだったが
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:13:03 ID:Sie3Ih/3
ダース・ヌルポあげ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:17:10 ID:QxEOm/eS
>>102、なかなかやるな。
おれもぬるぽ。
おれもぬるぽ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 12:31:51 ID:8wtemI3U
コミック版NJOのInvasionを見れば晩年ルークの恐ろしさがわかる
山をフォースで持ち上げたり
何百というユージャン・ヴォングをライトセーバーで無双する怪物
山をフォースで持ち上げたり
何百というユージャン・ヴォングをライトセーバーで無双する怪物
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:23:14 ID:UjDw/Aqz
そんなルークもナイアックス卿に子供扱いだもんな
最高位陣強すぎるｗ
最高位陣強すぎるｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:21:38 ID:ruLOeRRG
正直エグザキューンがそんなに強そうな感じがない
最強って設定があるからしゃーないけど、カーネスムーアみたいに超絶特殊能力持ってないし
晩年ルーク＝ジェダイ最強ってことは古代ジェダイにはルークより強いジェダイはいなかった
でもそんな古代ジェダイに最終的には戦争で負けた(ウリックの裏切りとかもあったけど)
キューンの戦争の話とかはネットで読んだだけだから細かい所は知らないんだけどこの事実はどうなの？
最強って設定があるからしゃーないけど、カーネスムーアみたいに超絶特殊能力持ってないし
晩年ルーク＝ジェダイ最強ってことは古代ジェダイにはルークより強いジェダイはいなかった
でもそんな古代ジェダイに最終的には戦争で負けた(ウリックの裏切りとかもあったけど)
キューンの戦争の話とかはネットで読んだだけだから細かい所は知らないんだけどこの事実はどうなの？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 08:26:34 ID:xPV9Mz5p
キューンについては前スレ見た方が早いんじゃないかなあ
とりあえず、ルークはキューンが憑依したキップに完膚なきまでにやられてるよ
その時のルークは晩年程ではないけど、復活シディアスやゲッぜリオンをくだしている
あと、ほぼすべてのキャラが惑星規模のフォースに対して、キューンのフォースは銀河系規模のフォース
桁が違いすぎる
ムーアとキューンの2TOPだったけど、素の戦闘力がキューンの方が強いから上にランク付けされたんだったと思う
とりあえず、ルークはキューンが憑依したキップに完膚なきまでにやられてるよ
その時のルークは晩年程ではないけど、復活シディアスやゲッぜリオンをくだしている
あと、ほぼすべてのキャラが惑星規模のフォースに対して、キューンのフォースは銀河系規模のフォース
桁が違いすぎる
ムーアとキューンの2TOPだったけど、素の戦闘力がキューンの方が強いから上にランク付けされたんだったと思う
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:17:08 ID:ruLOeRRG
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 05:09:13 ID:MVsQy02a
キューンの敗北は納得できない
確かキューン一人にジェダイと共和国の大艦隊が出撃したわけだが
絶対キューン単身でそれらを壊滅させられるほどの力あるよ
>>108
ルークが特別なだけで、古代ジェダイにも中期キューンとタイマンして引き分けるウリック
杖でライトセーバーのキューンと渡り合うウォドショスク
相手のフォースを無効化するノーミなど化け物揃い
それでもそいつらは結局キューンには単身では全く歯が立たない
確かキューン一人にジェダイと共和国の大艦隊が出撃したわけだが
絶対キューン単身でそれらを壊滅させられるほどの力あるよ
>>108
ルークが特別なだけで、古代ジェダイにも中期キューンとタイマンして引き分けるウリック
杖でライトセーバーのキューンと渡り合うウォドショスク
相手のフォースを無効化するノーミなど化け物揃い
それでもそいつらは結局キューンには単身では全く歯が立たない
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 10:39:09 ID:Q/e3Uvzj
アナキンがサイボーグ化しなかったらどのくらいになったのかな。
スピンオフがインフレしすぎで
スカイウォーカー親子の特別性が薄れちゃったように思うが。
スピンオフがインフレしすぎで
スカイウォーカー親子の特別性が薄れちゃったように思うが。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:52:04 ID:6FYkbbC1
申し訳ないんだが前スレってどうやって見るんだ？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 20:37:22 ID:HjTj7+dP
復活シディアスでも小艦隊くらいなら完勝できるからなぁ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 06:22:18 ID:dhOLe5aJ
潜在的なフォースではアナキン、ルークといったスカイウォーカーの血筋が最強なんだろう。
だから強大な古代シスたち出すらスカイウォーカーの肉体を求める。
だが、古代シス連中は失われたシスの奥義の数々を会得しているからスカイウォーカー家より強い。
永遠に生き続けることも、怪物を生み出すことも、あるいは生物を遺伝子レベルで変化させることも、
惑星上の生命体を一瞬で皆殺しにすることさえ可能なのが古代シスクオリティ。
シディアスにしろ、クレイトにしろ、古代シスの奥義を説き明かそうと躍起になっていた。
あと、古代シス連中の敗因はほぼ例外なく仲間同士の裏切りや内部抗争。
こいつら同じ過ちを何千年も繰り返してる。
だから強大な古代シスたち出すらスカイウォーカーの肉体を求める。
だが、古代シス連中は失われたシスの奥義の数々を会得しているからスカイウォーカー家より強い。
永遠に生き続けることも、怪物を生み出すことも、あるいは生物を遺伝子レベルで変化させることも、
惑星上の生命体を一瞬で皆殺しにすることさえ可能なのが古代シスクオリティ。
シディアスにしろ、クレイトにしろ、古代シスの奥義を説き明かそうと躍起になっていた。
あと、古代シス連中の敗因はほぼ例外なく仲間同士の裏切りや内部抗争。
こいつら同じ過ちを何千年も繰り返してる。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:38:01 ID:dhOLe5aJ
古代シスの遺物を手に入れたハーゼン（元パダワン、正式なジェダイですらない）は
余裕でジェダイの大軍（マスター含む）を蹴散らしていた。
古代シスの教えを受けたアシャラド・ヘット（素の実力はオビ＝ワンよりだいぶ下）は
いとも簡単に銀河同盟とニュー・ジェダイ・オーダーを滅ぼしフェル帝国も乗っ取った。
古代シスの奥義や遺物が持つ力は凄まじい。
余裕でジェダイの大軍（マスター含む）を蹴散らしていた。
古代シスの教えを受けたアシャラド・ヘット（素の実力はオビ＝ワンよりだいぶ下）は
いとも簡単に銀河同盟とニュー・ジェダイ・オーダーを滅ぼしフェル帝国も乗っ取った。
古代シスの奥義や遺物が持つ力は凄まじい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 08:33:42 ID:iEMe7GN4
才能ある者が強いとは限らないが、才能で言ったらスカイウォーカー家
アナキン、ルーク、アナソロが抜きん出ているかな
アナキンだけ才能を十分に発揮できていない感があるけど・・・
アナキン、ルーク、アナソロが抜きん出ているかな
アナキンだけ才能を十分に発揮できていない感があるけど・・・
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 09:59:18 ID:cexsH68a
カーネスおじさんがアナキンやルークの体を手に入れていれば
一人で銀河を征服することも可能だったらしい。
一人で銀河を征服することも可能だったらしい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:53:59 ID:RquDO/bn
キューンはその気になれば銀河をふっ飛ばせるんだったっけ
TOP2だけずば抜けてない？
TOP2だけずば抜けてない？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 15:55:44 ID:UVHEoo+n
キ＝アディ プロ・クーン キット
このあたりの映画脇役上位組みがダースモールと戦ったらどうなるかみてみたいな・・・
このあたりの映画脇役上位組みがダースモールと戦ったらどうなるかみてみたいな・・・
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 20:31:09 ID:tY1EkBHu
キットならいい勝負すると思う
クローン大戦中期のグリを圧倒していたし
キアディとクーンはわからないな
ドゥークーですらすぐに切り捨てるシディアスが実力を高く買っていたモール
グリに完全劣勢のキアディが対抗できるか
>>111
遅くなったけど、「スターウォーズ 強さ議論」とか検索するとたまに出てくるよ
クローン大戦中期のグリを圧倒していたし
キアディとクーンはわからないな
ドゥークーですらすぐに切り捨てるシディアスが実力を高く買っていたモール
グリに完全劣勢のキアディが対抗できるか
>>111
遅くなったけど、「スターウォーズ 強さ議論」とか検索するとたまに出てくるよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:19:53 ID:UVHEoo+n
キ＝アディの劣勢といっても、疲労が原因みたいなことになってなかったっけ？
コンディション悪い状態で、肺潰される前の大戦グリに１対１で救援到着まで大きな傷なしで持ちこたえるのは結構すごいと思うけど
救援到着してなかったら死んでただろうけど・・・
ジェダイ側、多人数でアイラにしろ、シャクティですら瞬殺で意識ない重態状態になってるし・・・
モールはパダワン時代のオビ・並のマスターより強いとはいえ武闘派ではないクワイガンにやられたのは印象悪い
コンディション悪い状態で、肺潰される前の大戦グリに１対１で救援到着まで大きな傷なしで持ちこたえるのは結構すごいと思うけど
救援到着してなかったら死んでただろうけど・・・
ジェダイ側、多人数でアイラにしろ、シャクティですら瞬殺で意識ない重態状態になってるし・・・
モールはパダワン時代のオビ・並のマスターより強いとはいえ武闘派ではないクワイガンにやられたのは印象悪い
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:31:50 ID:+PCv2nHu
モールがクワイガンに遅れを取った描写あったか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 08:55:40 ID:ZB9z0eBt
クワイガンは終始モールに押されてた
クワイガンは年で衰えていたとはいえ当時のジェダイでもかなり強い部類
オビワンはクワイガン殺された怒りでダークジェダイ状態だったのと、モールが油断してたお陰で倒せたけど、ティラナスでさえ見限られたシディアスに認められてたしティラナスと同等の力はあると思う
たしかｅｐ１の前のモールの活躍を書いた小説があったはず(俺は読んでないから分からん)だからそれを参考にするべき
確実に言える事は、中の人は最強
クワイガンは年で衰えていたとはいえ当時のジェダイでもかなり強い部類
オビワンはクワイガン殺された怒りでダークジェダイ状態だったのと、モールが油断してたお陰で倒せたけど、ティラナスでさえ見限られたシディアスに認められてたしティラナスと同等の力はあると思う
たしかｅｐ１の前のモールの活躍を書いた小説があったはず(俺は読んでないから分からん)だからそれを参考にするべき
確実に言える事は、中の人は最強
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 12:18:53 ID:tRtR9RXL
>>119
キットが圧倒したグリは修理直後で本来休息すべき状態だったはずだから
モールが仮にティラナス級とすると互角まではちょっと怪しい気もする。
>>122
俺も読んだことはないけど鉄人によるとアヌーン・ボンダーラだかいう
当時最強クラスだったらしいジェダイを圧倒したらしい
キットが圧倒したグリは修理直後で本来休息すべき状態だったはずだから
モールが仮にティラナス級とすると互角まではちょっと怪しい気もする。
>>122
俺も読んだことはないけど鉄人によるとアヌーン・ボンダーラだかいう
当時最強クラスだったらしいジェダイを圧倒したらしい
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:08:29 ID:XAFcg5gs
正体不明で謎の敵だった当時のグリーヴァスVSキアディと
能力や戦法がある程度知れ渡った以降のグリーヴァスVSキット
これを単にキアディ劣勢、キット優勢つったらキアディ可哀相…
余談だが…個人的にアニメ版ＣＷのラストで描かれた
グリーヴァスVSロロン・フール戦は、ジェダイの二人が
グリーヴァスの奥の手・四本腕バトルモードを知らなかったため、
驚いた隙を突かれて瞬殺されたのだと思ってたんだが
ＣＧＣＷでバリバリ四本腕使ってるお陰で通用しなくなった…orz
能力や戦法がある程度知れ渡った以降のグリーヴァスVSキット
これを単にキアディ劣勢、キット優勢つったらキアディ可哀相…
余談だが…個人的にアニメ版ＣＷのラストで描かれた
グリーヴァスVSロロン・フール戦は、ジェダイの二人が
グリーヴァスの奥の手・四本腕バトルモードを知らなかったため、
驚いた隙を突かれて瞬殺されたのだと思ってたんだが
ＣＧＣＷでバリバリ四本腕使ってるお陰で通用しなくなった…orz
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 19:37:49 ID:TwfYFAQo
むしろ、直接の対戦経験というアドパンテ―ジがあるムンディじゃなく、
初見のキットの方をグリ討伐任務に当てたってことは
評議会でも戦闘に関してはキットの方を上と見てるとは考えられないかな？
マスター含むジェダイ５人を圧倒した奴に２人だけで行かせたってのもあるし。
初見のキットの方をグリ討伐任務に当てたってことは
評議会でも戦闘に関してはキットの方を上と見てるとは考えられないかな？
マスター含むジェダイ５人を圧倒した奴に２人だけで行かせたってのもあるし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 20:25:53 ID:XAFcg5gs
あのエピソードでキットとナダールに与えられた本来の任務は
「逃亡したガンレイ総督の追跡」だぞ
「逃亡したガンレイ総督の追跡」だぞ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 21:13:49 ID:TwfYFAQo
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 22:13:37 ID:9FAv7Fqa
エグザ・キューンやカーネス・ムーアは最強の力を持ってはいたが、
彼らの霊体は何千年も生き続けたものの、最終的にはジェダイによって滅ぼされてしまった。
しかもシスの霊体が滅びると、
暗黒面の狂気の中で永遠に苦しみ続けるという悲惨な運命が待っている。
それに対し、フォースと一体化したジェダイの霊体は決して滅びることはない。
さて、どっちがいい？
彼らの霊体は何千年も生き続けたものの、最終的にはジェダイによって滅ぼされてしまった。
しかもシスの霊体が滅びると、
暗黒面の狂気の中で永遠に苦しみ続けるという悲惨な運命が待っている。
それに対し、フォースと一体化したジェダイの霊体は決して滅びることはない。
さて、どっちがいい？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 22:21:48 ID:ZB9z0eBt
>>128
一般peopleとしてナブーで平和に暮らしたいな
一般peopleとしてナブーで平和に暮らしたいな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 12:39:07 ID:zStQVTRN
改めて見ると重要人物がヨーダ→ドゥ―クー→クワイガン
→オビワン→アナキンと師弟関係で繋がってるのは凄いな。
クローン大戦を経験した四人はもちろんだが、
それ以前に退場したクワイガンですら霊体化の秘術なんて再発見してるし
かなり特別な一派に思える。
→オビワン→アナキンと師弟関係で繋がってるのは凄いな。
クローン大戦を経験した四人はもちろんだが、
それ以前に退場したクワイガンですら霊体化の秘術なんて再発見してるし
かなり特別な一派に思える。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 20:32:37 ID:LT59bN7+
話の流れって言えばそれまでなんだろうけどあえて違う言い方をすると
師匠の腕と弟子の才能とフォースの導きによるものだろうね
才能あふれる弟子を敏腕師匠がフォースによって導き出し最高の状態まで開花させることの集合体だと思う
師匠の腕と弟子の才能とフォースの導きによるものだろうね
才能あふれる弟子を敏腕師匠がフォースによって導き出し最高の状態まで開花させることの集合体だと思う
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 23:58:38 ID:zStQVTRN
師弟間で起きる最悪の関係を経験した五人でもあるんだよな。
オビワンは当然、ヨーダもまあいいとして、
クワイ=ガンにまで弟子の育成失敗という経歴を負わせたのは何か深い理由があるのかな？
オビワンは当然、ヨーダもまあいいとして、
クワイ=ガンにまで弟子の育成失敗という経歴を負わせたのは何か深い理由があるのかな？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 03:53:21 ID:icTUTKC8
ヨーダ→育てた人数が凄い多い
オビ→初弟子のアナキンが特殊事例
まあこの二人はたしかにしょうがないかもな
クワイ＝ガンは製作者に聞かないとわからんことではあるけど
アナキンをジェダイにしようとしたり、取引や賭けでフォースを使ったり
ジェダイとしちゃあんま模範的とは言い難いタイプなわけだから
弟子の育成くらい失敗しててもおかしくないキャラではあるんじゃないかな。
オビ→初弟子のアナキンが特殊事例
まあこの二人はたしかにしょうがないかもな
クワイ＝ガンは製作者に聞かないとわからんことではあるけど
アナキンをジェダイにしようとしたり、取引や賭けでフォースを使ったり
ジェダイとしちゃあんま模範的とは言い難いタイプなわけだから
弟子の育成くらい失敗しててもおかしくないキャラではあるんじゃないかな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 04:40:03 ID:bCPLxYbm
ザナトス事件はオビとクワイガンの出会いに厚みを持たせるためだと思う
普通に出合ったんじゃ何のドラマもないから
弟子の育成失敗は、多くないにせよ何例もあるわけだし、弟子次第なところもあるわけだから
イコール師が無能ってことにはならないと思う
普通に出合ったんじゃ何のドラマもないから
弟子の育成失敗は、多くないにせよ何例もあるわけだし、弟子次第なところもあるわけだから
イコール師が無能ってことにはならないと思う
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 04:55:29 ID:1aCeuP/Y
>>130
ジェダイ・イニシエイト抜いた正当な師弟関係でいくと残念ながらキ＝アディとか間に入ってるんだよなー
ただ一時的とはいえオビワン戦死したと思ってキ＝アディとアナキンは師弟関係なったから繋がってるか？ｗ
ジェダイ・イニシエイト抜いた正当な師弟関係でいくと残念ながらキ＝アディとか間に入ってるんだよなー
ただ一時的とはいえオビワン戦死したと思ってキ＝アディとアナキンは師弟関係なったから繋がってるか？ｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 11:18:56 ID:3JUnIFdB
アソーカ「･･･」
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 18:17:29 ID:fXET+AW2
キ＝アディの弟子のアシャラド・ヘットは後にダース・クレイトとして銀河に君臨するし、
やはりヨーダの弟子筋は特別かと。
やはりヨーダの弟子筋は特別かと。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 20:44:35 ID:1aCeuP/Y
>>137
そうだった。確かにヨーダの弟子の弟子はおかしいことになってるな
グリって改造重ねてるわりにはどんどん劣化してないか？
ＥＰ３は肺潰し、キット戦は修理直後とはいえなー
ハイポリの戦いは本当に鬼神だったからな。
１対１でまともに戦えてるのキアディぐらいで他は１対１になった瞬間に秒殺。
下手なナイトより活躍の機会与えられてる十数人のＡＲＣの攻撃すら潜り抜けて４，５人瞬殺してるし。
キットがキアディ、シャク、ナイト３人、パダワン１人を相手にできるか？と言われたら流石に無理だろ
で、見直して疑問点
キアディが落としたセイバーを拾うとしたところグリが足で掴んで阻止→すかさずグリの腰のセイバー奪う
ってやり取りやってるからグリのセイバーのうち１本はキアディのをそのままそれ以降使ってる？
１と２の間にキアディの服装とかボロボロになってたりするぐらいだから結構長い間戦闘してた？
その間にまたセイバー入れ替わった？
小説とかで戦闘経緯くわしく書いてあったりしたら教えてくださいな
そうだった。確かにヨーダの弟子の弟子はおかしいことになってるな
グリって改造重ねてるわりにはどんどん劣化してないか？
ＥＰ３は肺潰し、キット戦は修理直後とはいえなー
ハイポリの戦いは本当に鬼神だったからな。
１対１でまともに戦えてるのキアディぐらいで他は１対１になった瞬間に秒殺。
下手なナイトより活躍の機会与えられてる十数人のＡＲＣの攻撃すら潜り抜けて４，５人瞬殺してるし。
キットがキアディ、シャク、ナイト３人、パダワン１人を相手にできるか？と言われたら流石に無理だろ
で、見直して疑問点
キアディが落としたセイバーを拾うとしたところグリが足で掴んで阻止→すかさずグリの腰のセイバー奪う
ってやり取りやってるからグリのセイバーのうち１本はキアディのをそのままそれ以降使ってる？
１と２の間にキアディの服装とかボロボロになってたりするぐらいだから結構長い間戦闘してた？
その間にまたセイバー入れ替わった？
小説とかで戦闘経緯くわしく書いてあったりしたら教えてくださいな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 08:07:17 ID:FhPXfuUz
ドゥークーの弟子グリ、アサージ
ベイダーの弟子スターキラー、ルミヤ
ルミヤの弟子カノア・ジャックス、ジェイセン（ルークの弟子でもある）
上記の連中もある意味ヨーダの弟子筋
ヨーダは責任を取るべきだな
ベイダーの弟子スターキラー、ルミヤ
ルミヤの弟子カノア・ジャックス、ジェイセン（ルークの弟子でもある）
上記の連中もある意味ヨーダの弟子筋
ヨーダは責任を取るべきだな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:28:55 ID:4elGuxkv
ルークの弟子もガントリス、キップ、ディサーン、クェラー、ブラキス、ジェイセンと
ダークサイドに落ちすぎ
ダークサイドに落ちすぎ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 20:29:13 ID:izCt4VXR
ルークはノウハウも教師側の人材も乏しい中で
始めたんだから仕方ないと思う。
ヨーダというか、旧オーダーの場合は逆に恵まれすぎて駄目になった感じだが。
始めたんだから仕方ないと思う。
ヨーダというか、旧オーダーの場合は逆に恵まれすぎて駄目になった感じだが。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 11:15:26 ID:NMhPW5fi
ノウハウなくてもそんだけ育てたらコツ的なものはわかると思うが
ルークもヨーダもいかんな
まあ、それだけ人材育成は難しいってことかな
ルークもヨーダもいかんな
まあ、それだけ人材育成は難しいってことかな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 10:21:44 ID:DiMuVYtq
ルークはしょうがないんじゃないか？
ルークはヨーダとオビから使い方とかを軽く教わっただけで、フォースの本質とかについては独学だし
受講者もダークサイドに落ちやすい恐怖とかを知ってる子供達
なによりもまだ修行中の時期に悲惨な戦争が起きた
戦争→周りの人を失う恐怖→力が欲しくなる
でダークサイドに落ちるのはよくあることだし
ヨーダは知らん
ただショスクバスなんかはエグザ・キューンの師匠だけど歴代最高のジェダイ扱いだし、800年もジェダイてあり続けただけでも凄いと思う
ルークはヨーダとオビから使い方とかを軽く教わっただけで、フォースの本質とかについては独学だし
受講者もダークサイドに落ちやすい恐怖とかを知ってる子供達
なによりもまだ修行中の時期に悲惨な戦争が起きた
戦争→周りの人を失う恐怖→力が欲しくなる
でダークサイドに落ちるのはよくあることだし
ヨーダは知らん
ただショスクバスなんかはエグザ・キューンの師匠だけど歴代最高のジェダイ扱いだし、800年もジェダイてあり続けただけでも凄いと思う
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:41:22 ID:O7lVReS7
ヨーダの直系の弟子のキ＝アディ、オポーはダークサイドに落ちてない。ドゥークーは残念な結果になったけど
確かに映画主要メンバーから見れば実力は劣るけど、銀河にいる一握りの才能をもつ絞られた候補生から結果を得たパダワンから更に少数のナイト。
更にそのナイトから一握りのマスター。更にそこから絞られた評議員になってる。（キ＝アディは異例のナイト評議員だったけど・・・）
銀河全体から見れば弟子から二人評議員がでるのはすごいんじゃないかな・
確かに映画主要メンバーから見れば実力は劣るけど、銀河にいる一握りの才能をもつ絞られた候補生から結果を得たパダワンから更に少数のナイト。
更にそのナイトから一握りのマスター。更にそこから絞られた評議員になってる。（キ＝アディは異例のナイト評議員だったけど・・・）
銀河全体から見れば弟子から二人評議員がでるのはすごいんじゃないかな・
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:05:54 ID:HCt8sOpW
真っ白なだけに余計汚れが目に着くって感じだ。
しかもその汚れが消すことのできない致命的なものだっただけになおさらに。
しかもその汚れが消すことのできない致命的なものだっただけになおさらに。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:19:08 ID:lg+Rpt+5
ヨーダは言うに及ばないが、ウォドは最強最悪のシスエグザ・キューンを生み出し史上最大の戦争を生み出させてしまった
オビワンはアナキンの教育を誤り、ジェダイの滅亡を招いた
ルークはキップの教育を誤り、サンクラッシャーで恒星系を壊滅させた
一流のマスターは失敗も超ド級だな
オビワンはアナキンの教育を誤り、ジェダイの滅亡を招いた
ルークはキップの教育を誤り、サンクラッシャーで恒星系を壊滅させた
一流のマスターは失敗も超ド級だな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:00:41 ID:lVnWd6TH
なんか公式見解だとゲームのギャレンマレックがジェダイ最強らしいよ・・・。アナ金よりも。
映画にも出てないゲームのキャラだから微妙だな。
映画にも出てないゲームのキャラだから微妙だな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:45:47 ID:kew22xZd
ギャレンマレックは皇帝とヴェイダーを連戦で勝っちゃうレベル
ゲームだから進行上しょうがないけど、公式扱いだからジェダイ最強になるのかもね
実際フォースで戦艦とか動かしてるし
ただその最強の座も映画内の話だけで晩年ルークには到底及ばない現実があるし、ランク的にはＳの最上部かＳ＋の最下層かだけど、個人的にはＳでメイスの上あたりかなと
ゲームで思い出したけどシャク＝ティの最期はいろいろあるけどどれが正しいの？
グリーヴァスに殺されたり、聖堂でアナキンに殺されたり、ジェダイ残党狩りでギャレンマレックに殺された(自爆？)り
グリーヴァスはＮＧ集だからボツだとすると、聖堂でアナキンにヤラれたけど実は生きてて、ジェダイ狩りでギャレンマレックに殺されたが一番しっくりくるんだが
正直アンリーシュドは公式認定しない方が良かった気が・・・
ゲームだから進行上しょうがないけど、公式扱いだからジェダイ最強になるのかもね
実際フォースで戦艦とか動かしてるし
ただその最強の座も映画内の話だけで晩年ルークには到底及ばない現実があるし、ランク的にはＳの最上部かＳ＋の最下層かだけど、個人的にはＳでメイスの上あたりかなと
ゲームで思い出したけどシャク＝ティの最期はいろいろあるけどどれが正しいの？
グリーヴァスに殺されたり、聖堂でアナキンに殺されたり、ジェダイ残党狩りでギャレンマレックに殺された(自爆？)り
グリーヴァスはＮＧ集だからボツだとすると、聖堂でアナキンにヤラれたけど実は生きてて、ジェダイ狩りでギャレンマレックに殺されたが一番しっくりくるんだが
正直アンリーシュドは公式認定しない方が良かった気が・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:46:56 ID:ayCVs7ed
あんな偽ジェダイが最強なのか
なんか萎えるな
なんか萎えるな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 00:40:44 ID:sDApYIKy
アンデドゥーやミレニアルって名前は初めて知った
此の方たちもシス卿だったとは・・・
此の方たちもシス卿だったとは・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 07:22:09 ID:rgfp1pey
ランクだけどさ
たとえ修理直後といえどもグリの結果からしてキットをＢ＋に格上げ
マグナガードをＣ－のＡＲＣとドロイディカの間に格下げ（１対１でマスターレベルは絶対にない、ナイトでも怪しいと思うけど）
Ｄ＋のパダワンレベルの右にコマンダードロイドの追加はどう？
たとえ修理直後といえどもグリの結果からしてキットをＢ＋に格上げ
マグナガードをＣ－のＡＲＣとドロイディカの間に格下げ（１対１でマスターレベルは絶対にない、ナイトでも怪しいと思うけど）
Ｄ＋のパダワンレベルの右にコマンダードロイドの追加はどう？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 07:37:37 ID:1V/Pk3ib
>>148
元々映画の最強クラスのメンバーってランキングじゃ結構微妙だしな
ギャレンの実績もベイダーに勝った後にシディアスに勝てるの自体は
メイス辺りでもできてもおかしくない範囲なわけだし。
つかギャレンってヴェイダーの弟子のはずだけどジェダイ扱いなのか？
元々映画の最強クラスのメンバーってランキングじゃ結構微妙だしな
ギャレンの実績もベイダーに勝った後にシディアスに勝てるの自体は
メイス辺りでもできてもおかしくない範囲なわけだし。
つかギャレンってヴェイダーの弟子のはずだけどジェダイ扱いなのか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:39:07 ID:t1e4orn2
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 01:33:26 ID:4zl+6dca
メイス＝スターキラー＞シディアス＝ヨーダ＞ベイダー
ぐらいじゃないか？
実はベイダーもゲームのOPで戦艦を墜としたことがあるからスターキラーのフォースがずば抜けているかといったら微妙
ヤドルでも地殻動かせるし
若くしてそのレベルってのは驚嘆に値するけど普通に考えたら映画作品最強レベル
スピンオフレベルには達してないと思う
ぐらいじゃないか？
実はベイダーもゲームのOPで戦艦を墜としたことがあるからスターキラーのフォースがずば抜けているかといったら微妙
ヤドルでも地殻動かせるし
若くしてそのレベルってのは驚嘆に値するけど普通に考えたら映画作品最強レベル
スピンオフレベルには達してないと思う
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 03:54:38 ID:I4Xo8O08
マレックはスピンオフ入れなければ映画内のジェダイでは最強みたいだよ＠ルーカス公式見解
ただアナキンはベイダーになってからは弱くなったし、マレック自身は選ばれし者でもないしな。
ベイダーと皇帝ボコッたのはゲームの展開上仕方ない訳で・・・。
ただアナキンはベイダーになってからは弱くなったし、マレック自身は選ばれし者でもないしな。
ベイダーと皇帝ボコッたのはゲームの展開上仕方ない訳で・・・。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 04:03:36 ID:I4Xo8O08
そういやメイスって強いのに映画だとあまりそういう描写がないよな・・・。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 08:14:05 ID:EemIQOZp
やっぱり映画だとＣＧのヨーダ、中の人の功績のモールの２人だけ別格に見えてしまう
メイスは唯一戦ったといっていいパルパティーンが中の人の関係？であまり激しくなかったからね
確かにもっと凄い動きをして、観客が(οдО;)ってなるのも見たかったかも
一般Peopleなんてヴァーバットの存在すら知らないでしょ
両手を広げた構えとか突進とかで「なんか違う」と感じた人もいるかも知れないけど、個人的には映画でもフォームについて触れて欲しかったわ
まぁジャンゴ瞬殺しただけでも十分かも知れないけど
個人的にメイスよりも、他のモブジェダイな扱いがかわいそう
特にセイシー、コーラ、フィストーの３人
もうちょっと粘らせてやれよといつも思ってしまう
コールマン大先生？知らんがな(・ω・)
メイスは唯一戦ったといっていいパルパティーンが中の人の関係？であまり激しくなかったからね
確かにもっと凄い動きをして、観客が(οдО;)ってなるのも見たかったかも
一般Peopleなんてヴァーバットの存在すら知らないでしょ
両手を広げた構えとか突進とかで「なんか違う」と感じた人もいるかも知れないけど、個人的には映画でもフォームについて触れて欲しかったわ
まぁジャンゴ瞬殺しただけでも十分かも知れないけど
個人的にメイスよりも、他のモブジェダイな扱いがかわいそう
特にセイシー、コーラ、フィストーの３人
もうちょっと粘らせてやれよといつも思ってしまう
コールマン大先生？知らんがな(・ω・)
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 10:57:35 ID:TU2VPro/
ビッグバンベイダー
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 14:32:41 ID:HGgH6CrC
映画限定（スターキラー含む）だと
Ｓ＋ スターキラー メイス
Ｓ ヨーダ シディアス
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ
Ｃ＋ ジェダイマスターレベルボバ マグナガード
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
こんな感じかな、なんか随分アナキン下がったな・・・
映画では最強なのに
Ｓ＋ スターキラー メイス
Ｓ ヨーダ シディアス
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ
Ｃ＋ ジェダイマスターレベルボバ マグナガード
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
こんな感じかな、なんか随分アナキン下がったな・・・
映画では最強なのに
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 18:34:15 ID:LYQp/AyV
シディアスのアナキンはヨーダやわし（シディアス）より「強くなる」発言が何故か「強い」に変換されて語られてる
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 19:44:05 ID:qIBDBCvu
Darth Vader will become more powerful than either of us だな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 22:21:07 ID:EemIQOZp
>>159
フィストーとドローリングは１つあげていいんじゃない？
フィストーは全盛期グリをタイマンで押してたし
キ＝アディと差があるとは思えない
ドローリングはアナキンに瞬殺だったらしいけど、メイスにも認められる実力者だし
つかドローリングは映画に登場してないような･･･
フィストーとドローリングは１つあげていいんじゃない？
フィストーは全盛期グリをタイマンで押してたし
キ＝アディと差があるとは思えない
ドローリングはアナキンに瞬殺だったらしいけど、メイスにも認められる実力者だし
つかドローリングは映画に登場してないような･･･
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 05:13:49 ID:Q7XP33bw
>>162
キット上げはあってもドローリング上げはないな。
今でも高いぐらいだ。ってか下げ確定だろ。
シディアス討伐に行ったときのメンバーは聖堂に残っている中でトップ３のメンバーってのは確定してる。
ガイドでも小説の説明でも。だから聖堂に残ったドローリングはセイシー・コーラー以下は確定。
ドローリングの評価もあくまでも評議員ではないが、その実力は評議員に匹敵するってだけだから、コールマン先生みたいな人除いたシャクティあたりと同等だろう。
ちなみにホロにすこーしだけ映ってる
キット上げはあってもドローリング上げはないな。
今でも高いぐらいだ。ってか下げ確定だろ。
シディアス討伐に行ったときのメンバーは聖堂に残っている中でトップ３のメンバーってのは確定してる。
ガイドでも小説の説明でも。だから聖堂に残ったドローリングはセイシー・コーラー以下は確定。
ドローリングの評価もあくまでも評議員ではないが、その実力は評議員に匹敵するってだけだから、コールマン先生みたいな人除いたシャクティあたりと同等だろう。
ちなみにホロにすこーしだけ映ってる
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 20:14:46 ID:F7ChjMwZ
大戦中のグリは本当に判断難しい
CGとセル画の違いがありすぎる
CGとセル画の違いがありすぎる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 02:53:08 ID:M6tWcUbA
ＥＰ1～6限定 ジェダイランク 総合力最強ヨーダ 単純な戦闘力最強メイス
シスランク 総合力最強シディアス 単純な戦闘力最強アナキン・・・？
シスランク 総合力最強シディアス 単純な戦闘力最強アナキン・・・？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 15:57:57 ID:57SVJRxh
調べたらウリックの最後に泣いた
一応墜ちてから戻ったのはアナキンだけじゃないのね
一応墜ちてから戻ったのはアナキンだけじゃないのね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:44:05 ID:Q8cjLAtS
ウリックとアナキンは似てるよね
ってか意識したようにしか見えない
一番大きな差はノーミとパドメの性能か･･･
フォース使えなくなってもライトセーバー使いこなすウリックさんパネェっす
ってか意識したようにしか見えない
一番大きな差はノーミとパドメの性能か･･･
フォース使えなくなってもライトセーバー使いこなすウリックさんパネェっす
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 21:40:04 ID:F8z4Wu4s
>>165
ミディ＝クロリアンぶっちぎり１位
ミディ＝クロリアンランキング
http://www.supershadow.com/starwars/midi.html
アナキン ２７７００
シディアス ２０５００
ヨーダ １７７００
ルーク、レイア １４５００
プレイガス １３６００
ドゥークー １３５００
オビワン １３４００
メイス、ダースモール １２０００
グリーバス １１９００ ←術前？
キット・フィストー１１８００
プロ・クーン １１１００
キ＝アディ＝ムンディ１０６００
シャアク・ティ １０３００
クワイ＝ガン、アイラ・セキュラ、平均的ジェダイ １００００
アサージ ９６００
チューバッカ ７２００
オーラシング ７０００
～～～～～～ジェダイとの壁（これ以上ならトレーニングを受ける価値あり）～～～
パドメ ４７００
シミ、ランド ３３００
ボバ、ジャンゴ、ソロ１５００
Ｃ３ＰＯ、Ｒ２ ０
ミディ＝クロリアンぶっちぎり１位
ミディ＝クロリアンランキング
http://www.supershadow.com/starwars/midi.html
アナキン ２７７００
シディアス ２０５００
ヨーダ １７７００
ルーク、レイア １４５００
プレイガス １３６００
ドゥークー １３５００
オビワン １３４００
メイス、ダースモール １２０００
グリーバス １１９００ ←術前？
キット・フィストー１１８００
プロ・クーン １１１００
キ＝アディ＝ムンディ１０６００
シャアク・ティ １０３００
クワイ＝ガン、アイラ・セキュラ、平均的ジェダイ １００００
アサージ ９６００
チューバッカ ７２００
オーラシング ７０００
～～～～～～ジェダイとの壁（これ以上ならトレーニングを受ける価値あり）～～～
パドメ ４７００
シミ、ランド ３３００
ボバ、ジャンゴ、ソロ１５００
Ｃ３ＰＯ、Ｒ２ ０
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 00:46:50 ID:iBRNSHw5
ミディクロリアン値は適当に近いし、数値が明らかになってないキューンが最強なんだから
あまり強さには影響しないと思われ
あまり強さには影響しないと思われ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 03:30:45 ID:4DMtr8VB
結局どれだけ使いこなせてるかと剣術とか戦闘センスやらに左右されるしな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 07:21:40 ID:Emo0PrY2
完全な正史の映画・ＴＶシリーズのみランク
Ｓ＋ メイス ヨーダ シディアス
Ｓ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３)
Ｓ- グリーヴァス(大戦) ヤドル モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ＋ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ・バルク
Ａ キ＝アディ キット アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン クワイ＝ガン ダージ ジャンゴ
Ａ－ コーラー オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ シン・ドローリグ
Ｂ＋ アイラ アソーカ・タノ ジェダイマスターレベル ボバ
Ｂ ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ コールマン大先生 マグナガード ＡＲＣトルーパー
Ｂー ドロイディカ ロイヤルガード
Ｃ＋ パダワンレベル
Ｃ チューイ ソロ コマンダードロイド クラブドロイド
Ｃ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ パドメ
Ｄ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｄ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
Ｓ＋ メイス ヨーダ シディアス
Ｓ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３)
Ｓ- グリーヴァス(大戦) ヤドル モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ＋ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ・バルク
Ａ キ＝アディ キット アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン クワイ＝ガン ダージ ジャンゴ
Ａ－ コーラー オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ シン・ドローリグ
Ｂ＋ アイラ アソーカ・タノ ジェダイマスターレベル ボバ
Ｂ ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ コールマン大先生 マグナガード ＡＲＣトルーパー
Ｂー ドロイディカ ロイヤルガード
Ｃ＋ パダワンレベル
Ｃ チューイ ソロ コマンダードロイド クラブドロイド
Ｃ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ パドメ
Ｄ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｄ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 09:25:59 ID:qKVwz7U0
こうゆうランクには必ずビラバがいない気がするんだが理由があるの？
個人的にはS-かA+にいれていいと思うんだが
個人的にはS-かA+にいれていいと思うんだが
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 16:08:06 ID:d4XZdUto
フリードン・ナッド→ダース・プレイガス
エグザ・キューン→パルパティーン
ウリック・ケル＝ドローマ→アナキン
ケイ・ケル＝ドローマ→オビ＝ワン
ノーミ・サンライダー→パドメ
ヴィマ・サンライダー→レイア
マスター・ヴォド→ヨーダ
マスター・アーカ→クワイ＝ガン
マンダロア→ジャンゴ・フェット
キューンとヴォドの元老院ホールの戦いとか
亡きマンダロアのヘルメットを後継者が拾ったりとか
結構重なる部分があるかも
エグザ・キューン→パルパティーン
ウリック・ケル＝ドローマ→アナキン
ケイ・ケル＝ドローマ→オビ＝ワン
ノーミ・サンライダー→パドメ
ヴィマ・サンライダー→レイア
マスター・ヴォド→ヨーダ
マスター・アーカ→クワイ＝ガン
マンダロア→ジャンゴ・フェット
キューンとヴォドの元老院ホールの戦いとか
亡きマンダロアのヘルメットを後継者が拾ったりとか
結構重なる部分があるかも
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:49:43 ID:48UXp2mC
にわかで申し訳ないけど誰かアソーカの位置を教えてくれよ。
パダワンなのにクローン対戦であそこまで活躍できた実力は相当なもんと思うけど。
ヴェントレスやグリーヴァスともある程度やり合えていたし。
パダワンなのにクローン対戦であそこまで活躍できた実力は相当なもんと思うけど。
ヴェントレスやグリーヴァスともある程度やり合えていたし。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 19:18:18 ID:uVIfovBn
>>174
>>171
の位置でいいんじゃないかな？
評議員より実力的に格下で扱われてるのは間違いないし。
対グリもまともに遣り合えてたとはいえないしなー。一瞬だけで逃げたしなー。
同じ対戦結果でも評議委員下位クラスのイース・コス、評議員上位クラスの３刀流で救援到着まで粘った疲労キ＝アディ以下は確実だと思う。
疲労シャクティ以上、マスター平均ありそうなマスターロロン・コロブぐらい渡り合えてると思う。
ナイト以上は確実にあるし、平均マスタークラスでいいと思う。
>>171
の位置でいいんじゃないかな？
評議員より実力的に格下で扱われてるのは間違いないし。
対グリもまともに遣り合えてたとはいえないしなー。一瞬だけで逃げたしなー。
同じ対戦結果でも評議委員下位クラスのイース・コス、評議員上位クラスの３刀流で救援到着まで粘った疲労キ＝アディ以下は確実だと思う。
疲労シャクティ以上、マスター平均ありそうなマスターロロン・コロブぐらい渡り合えてると思う。
ナイト以上は確実にあるし、平均マスタークラスでいいと思う。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:24:40 ID:jnN0BFJz
キットの元弟子の卒業したてナイトがマグナガード4～5体位に圧勝したけど
弟子入り直後のアソーカがマグナガード三体がギリギリだから
作中で成長はしてるにせよさすがにマスタークラスまでは届くかは厳しくね
対アサージで戦力になれる辺りそこらのナイト以上はありえるかもしれんけど
弟子入り直後のアソーカがマグナガード三体がギリギリだから
作中で成長はしてるにせよさすがにマスタークラスまでは届くかは厳しくね
対アサージで戦力になれる辺りそこらのナイト以上はありえるかもしれんけど
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:09:58 ID:ZfDSZbxJ
アソーカはマスターとナイトの間ぐらいじゃないかな。パダワンの枠は確実に超えてると思う
平均ナイトクラス・ＡＲＣトルーパー・マグナガード・ドロイディカ・ロイヤルガード・ドロイド・コマンドー部隊長・平均パダワンでランク作るとどんな感じになると思う？
平均ナイト＞＞ＡＲＣトルーパー＝マグナガード≧平均パダワン≧ドロイディカ＝ドロイドコマンドー部隊長≧ロイヤルガード
こんな感じな気がするけどクローズアップされるナイトやパダワンはどうも飛び抜けてるからなー
ジオノーシスで救援まで粘れなかったナイトクラスはＡＲＣトルーパーやマグナガード以下な気がする
平均ナイトクラス・ＡＲＣトルーパー・マグナガード・ドロイディカ・ロイヤルガード・ドロイド・コマンドー部隊長・平均パダワンでランク作るとどんな感じになると思う？
平均ナイト＞＞ＡＲＣトルーパー＝マグナガード≧平均パダワン≧ドロイディカ＝ドロイドコマンドー部隊長≧ロイヤルガード
こんな感じな気がするけどクローズアップされるナイトやパダワンはどうも飛び抜けてるからなー
ジオノーシスで救援まで粘れなかったナイトクラスはＡＲＣトルーパーやマグナガード以下な気がする
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 21:44:10 ID:ZJuqUewP
例えばオビワンとかは対ブラスターから生まれた守備型フォームが得意だったり
粘れるかは得意フォームにもよるからなんともいえないんじゃね
粘れるかは得意フォームにもよるからなんともいえないんじゃね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 22:32:29 ID:gjeJ1iYU
ジオノーシスの戦死者のほとんどがフォーム６だし実力ないのは確かと思う
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 22:48:03 ID:YilXyU5Q
200人ちょいで行って参加者の8割以上死んでたはずだけど
そんなフォーム6だらけだったんだっけ？
フォーム6メインだった奴は全員死んだとかは何かで見たけど
そんなフォーム6だらけだったんだっけ？
フォーム6メインだった奴は全員死んだとかは何かで見たけど
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:53:17 ID:HsD5vxVz
土日で「レイアの求婚」読み直したんだけど、ゲッゼリオンそんなに強い？
一応ルークに勝ったけど当時はまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
一応ルークに勝ったけど当時はまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:54:40 ID:HsD5vxVz
土日で「レイアの求婚」読み直したんだけど、ゲッゼリオン高すぎやしません？
一応ルークに勝ったけど当時はまだまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
一応ルークに勝ったけど当時はまだまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:55:40 ID:HsD5vxVz
ちょっと本文替えたら間違えて２度書き込んでしまったｗｗｗ
エグザキューンとかウリックの時代は
ダース何とかって暗黒卿特有の名称はつけずに名前そのままで呼んでたのかい???
ダース何とかって暗黒卿特有の名称はつけずに名前そのままで呼んでたのかい???
確かシスは二人だけの制度になってからダースなんちゃらになったんじゃなかったっけ
スレ違いになるかも分からないけど
暗黒面行くと強くなるのか？メイスが暗黒面行けばもっと強くなるのか？
そもそもなんで暗黒面行くと強くなれるのか説明あるの？
暗黒面行くと強くなるのか？メイスが暗黒面行けばもっと強くなるのか？
そもそもなんで暗黒面行くと強くなれるのか説明あるの？
「ダース」は元々シス帝国で使われていた称号の一つだが、全てのシスが名乗っていたわけではない。
「セドリス」も「ダース」同様シス帝国の称号の一つらしい。
帝国創設者の一人カーネス・ムーアの弟子ダース・アンデデューが最初という噂もあるが、定かではない。
第一次シス大戦でエグザ・キューンが敗北してから数十年後、
レヴァンが暗黒皇帝からエグザ・キューンに代わる暗黒卿の地位を授かった時、
「ダース」の称号も同時に授かったものと思われる。
ダース・レヴァンと、弟子ダース・マラックをはじめとするその後継者はダースを名乗ったが、
この呼び名は第二次シス大戦、シス内戦を経て一度絶えてしまった。
ダース・レヴァンの敗北からさらに数千年後、レヴァンを尊敬するシス卿ベインがダース・ベインを名乗る。
以来、彼が定めたシス二人制と共にダースの称号もベイダーまで千年間代々受け継がれたのである。
それぞれ独自にシスを再興したダース・ケイダス、ダース・クレイトの両名もこの称号を名乗った。
ダース・クレイトの配下も全員がダースを名乗っている。
「セドリス」も「ダース」同様シス帝国の称号の一つらしい。
帝国創設者の一人カーネス・ムーアの弟子ダース・アンデデューが最初という噂もあるが、定かではない。
第一次シス大戦でエグザ・キューンが敗北してから数十年後、
レヴァンが暗黒皇帝からエグザ・キューンに代わる暗黒卿の地位を授かった時、
「ダース」の称号も同時に授かったものと思われる。
ダース・レヴァンと、弟子ダース・マラックをはじめとするその後継者はダースを名乗ったが、
この呼び名は第二次シス大戦、シス内戦を経て一度絶えてしまった。
ダース・レヴァンの敗北からさらに数千年後、レヴァンを尊敬するシス卿ベインがダース・ベインを名乗る。
以来、彼が定めたシス二人制と共にダースの称号もベイダーまで千年間代々受け継がれたのである。
それぞれ独自にシスを再興したダース・ケイダス、ダース・クレイトの両名もこの称号を名乗った。
ダース・クレイトの配下も全員がダースを名乗っている。
ダースの称号がオレも欲しい
おれだって欲しいよ
190 ：格無しさん：2010/08/20(金) 22:15:06 ID:S0R4/YhC
クローン・ウォーズが「ダソミアの魔女」まで取り込んできた…
もうチスが出てもヴォングが出てもおかしくないな
もうチスが出てもヴォングが出てもおかしくないな
>>186
フォースを攻撃に使うからじゃないのか？暗黒面は
元々フォースは知識と守りにしか使わないとヨーダがいってたし
ジェダイは攻撃の為にはフォースを使わず、相手の攻撃から守るために使う。
それを積極的に攻撃に転化するから暗黒面は有利なんだろ
あとウィンドウが強いのは暗黒面に落ちないギリギリのラインでフォースを
攻撃に利用するライトセイバーのフォーム習得者だかららしい。
フォースを攻撃に使うからじゃないのか？暗黒面は
元々フォースは知識と守りにしか使わないとヨーダがいってたし
ジェダイは攻撃の為にはフォースを使わず、相手の攻撃から守るために使う。
それを積極的に攻撃に転化するから暗黒面は有利なんだろ
あとウィンドウが強いのは暗黒面に落ちないギリギリのラインでフォースを
攻撃に利用するライトセイバーのフォーム習得者だかららしい。
アナキンがエピソードⅠでやっぱりジェダイから締め出されて、
その後シディアスに拾われてシスの英才教育を受けていたら
間違いなくエグザキューンも真っ青なスーパーシスが完成したに違いない
その後シディアスに拾われてシスの英才教育を受けていたら
間違いなくエグザキューンも真っ青なスーパーシスが完成したに違いない
海外サイトでスピンオフの二大悪役としてスローン大提督とエグザキューンが挙げられてた。
エグザキューンは「神に等しい力を手に入れてしまった生意気なガキ」とか形容されてた。
力ではなく頭脳で戦うスローンとはまさに対照的。
エグザキューンは「神に等しい力を手に入れてしまった生意気なガキ」とか形容されてた。
力ではなく頭脳で戦うスローンとはまさに対照的。
レヴァンは全てが終わったあとに何でまた未知領域に旅立ったんですか??
未知領域にはレヴァンとマラックをダークサイドに引き込んだ
第二次シス大戦の真の黒幕「シスの暗黒皇帝」がいるから
マンダロア・ジ・アルティメットの背後でマンダロア大戦を操ったのもこの暗黒皇帝
ハイパースペース大戦でサードーとクレシュが共倒れになった際、
未知領域に残ったシス卿たちを集めて1300年かけてシス帝国を再建した人物
ナッドの最初のマスターも暗黒皇帝かも？
The Old Republicにおける最大最悪の存在
第二次シス大戦の真の黒幕「シスの暗黒皇帝」がいるから
マンダロア・ジ・アルティメットの背後でマンダロア大戦を操ったのもこの暗黒皇帝
ハイパースペース大戦でサードーとクレシュが共倒れになった際、
未知領域に残ったシス卿たちを集めて1300年かけてシス帝国を再建した人物
ナッドの最初のマスターも暗黒皇帝かも？
The Old Republicにおける最大最悪の存在
ちなみに、コミック版では暗黒皇帝の間にはパルパティーン最高議長の間にあったものと同じ壁画がある。
ハイパースペース大戦を描いたこの壁画は数千年の時を経てシスの後継者に渡った模様。
ハイパースペース大戦を描いたこの壁画は数千年の時を経てシスの後継者に渡った模様。
>>196
そうだったのかー！！
レヴァンは暗黒皇帝に復讐しに行ったのかな？？
それとも力が欲しくて教えを乞いに行ったのか。
スターウォーズ好きで色々知りたいけどコミックやらスピンオフ小説やらで何から勝手いいものか・・・
そうだったのかー！！
レヴァンは暗黒皇帝に復讐しに行ったのかな？？
それとも力が欲しくて教えを乞いに行ったのか。
スターウォーズ好きで色々知りたいけどコミックやらスピンオフ小説やらで何から勝手いいものか・・・
武力・知力・政治・魅力のトータルバランスではやはりシディアスがトップかな。
エグザ・キューンはじめ古代シスは武力特化タイプが多い。
ダース・ベイン以降の近代シスは狡猾になり知力も高くなってくる。
スローンは知力と魅力は突出して高いが武力と政治はあまり高くない。
グリーヴァスは武力と知力が高く、政治と魅力が低そう。
ヌート・ガンレイは政治のみ高めで後は軒並み低そうな感じ。
ノム・アノアは劣化シディアスという感じで全パラメータが高め。
エグザ・キューンはじめ古代シスは武力特化タイプが多い。
ダース・ベイン以降の近代シスは狡猾になり知力も高くなってくる。
スローンは知力と魅力は突出して高いが武力と政治はあまり高くない。
グリーヴァスは武力と知力が高く、政治と魅力が低そう。
ヌート・ガンレイは政治のみ高めで後は軒並み低そうな感じ。
ノム・アノアは劣化シディアスという感じで全パラメータが高め。
200 ：格無しさん：2010/09/18(土) 23:46:36 ID:tTtoLUS4
だれかクローンウォーズのホンドーやキャドベインもいれてくれよ。
ホンドーはフォースの使い手というわけでもないのにマグナカードの武器
を使ってアナキンとある程度やりあえていたぞ
キャドベインはアソーカを倒しちゃったし
ホンドーはフォースの使い手というわけでもないのにマグナカードの武器
を使ってアナキンとある程度やりあえていたぞ
キャドベインはアソーカを倒しちゃったし
黒ライトセーバー使いのヴィズラさんもな
素手の方が強かったが
現代のジャンゴやヴィズラでさえジェダイマスターと同等の強さだが
マンダロア戦士団全盛期のマンダロア・ジ・インドミタブルやマンダロア・ジ・アルティメットは
フォースも使えないのにジェダイの大軍相手に無双するレベル
素手の方が強かったが
現代のジャンゴやヴィズラでさえジェダイマスターと同等の強さだが
マンダロア戦士団全盛期のマンダロア・ジ・インドミタブルやマンダロア・ジ・アルティメットは
フォースも使えないのにジェダイの大軍相手に無双するレベル
202 ：格無しさん：2010/09/20(月) 22:58:34 ID:RWZkABBx
>>199
バランスはシディアスで間違いなかろう
でもシディアスが各数値が100で総合500ぐらいあったとしてもキューンは武力だけで1000を軽く超えてる
歴代シスで全てを賭けて勝負したらキューンかムーアが残ると思うな
バランスはシディアスで間違いなかろう
でもシディアスが各数値が100で総合500ぐらいあったとしてもキューンは武力だけで1000を軽く超えてる
歴代シスで全てを賭けて勝負したらキューンかムーアが残ると思うな
正直、スピンオフでのインフレはやりすぎだと思う。
ドラゴンボールじゃあるまいし。
ドラゴンボールじゃあるまいし。
古代シス連中はダークホースのアメコミキャラだから…
マーヴルやDCを見ればわかるようにアメコミはインフレ上等の世界だから…
マーヴルやDCを見ればわかるようにアメコミはインフレ上等の世界だから…
キューンだって他の能力が低いわけじゃないだろ
銀河系史上最悪の戦争を引き起こしたやつだぞ
武力一辺倒で出来ることじゃない
それにシディアスだって戦闘の指揮を執るわけじゃなく、前線にいくわけでもないし、武将としての能力はない
政治家としても不信感を持つ他の政治家も結構いたし、反乱軍まで組織され、最期はベイダーの裏切りにより命を落としている
とても政治力と魅力の高い人物に対して起こる出来事ではない
シス郷の能力パラメーターも案外大差ないと思う
銀河系史上最悪の戦争を引き起こしたやつだぞ
武力一辺倒で出来ることじゃない
それにシディアスだって戦闘の指揮を執るわけじゃなく、前線にいくわけでもないし、武将としての能力はない
政治家としても不信感を持つ他の政治家も結構いたし、反乱軍まで組織され、最期はベイダーの裏切りにより命を落としている
とても政治力と魅力の高い人物に対して起こる出来事ではない
シス郷の能力パラメーターも案外大差ないと思う
ダースモールとグリーヴァス過大評価しすぎ
ベイダーの方が強いだろ
ベイダーの方が強いだろ
定期的に出るな、上記のような意見が
モールやグリも強いんやで
モールやグリも強いんやで
クローンウォーズに怪獣が出てきたが
キューンやムーアには惑星を滅ぼせるような怪獣を自由に生み出す能力もあるぞ
テレンタテクとかリヴァイアサンとかな
キューンやムーアには惑星を滅ぼせるような怪獣を自由に生み出す能力もあるぞ
テレンタテクとかリヴァイアサンとかな
なんでもありかよｗ
ベイダーは意外とヘタレだぜ
ボバと引き分けたり、ＥＰ５より前時代の設定の小説でオビ憑依ルークに負けてる
ボバと引き分けたり、ＥＰ５より前時代の設定の小説でオビ憑依ルークに負けてる
211 ：格無しさん：2010/09/23(木) 23:29:33 ID:7Py5aJ0W
>>208
もう神様じゃねーかよｗ
もう神様じゃねーかよｗ
マンダロアとユージャン・ヴォングとジエンダイの一個体で一番強い種族ってなに？
213 ：格無しさん：2010/09/24(金) 23:52:50 ID:PysrQPkP
スピンオフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作
キューン、ムーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シディアス、モール、ドゥークー、ベイダー
もう、ね・・・
キューン、ムーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シディアス、モール、ドゥークー、ベイダー
もう、ね・・・
214 ：格無しさん：2010/09/28(火) 14:20:34 ID:6mYbNGqf
スピンオフじゃヨーダがep3のでっていうと同じレベルだな
アナキンやルークが幼少からシスに英才教育を受けたらさいきょうになれた？
シスだから強いわけじゃないんじゃ
ジェダイ→シスと渡り歩いたから強いんでないの
まあどう頑張ってもキューンには勝てないと思うが
ジェダイ→シスと渡り歩いたから強いんでないの
まあどう頑張ってもキューンには勝てないと思うが
218 ：格無しさん：2010/10/07(木) 09:14:39 ID:cGfInWgx
レヴァンには「ウリックとノーミの隠し子」説がある
ベイダーはゲームとかやってると
普通に強いと思うけどな
普通に強いと思うけどな
キューンはジェダイパダワン時代も強かったけど、ダークサイドに目覚めた瞬間スーパーサイヤ人並の覚醒を見せた
キューンは本当にダークサイドとマッチしていたんだと思う
シス化していながらも僅かに良心が残っていたアナキンや、ダークサイドを根本的に拒絶しているルークはキューン並になれないだろう
化け物揃いのスピンオフの中でもキューンとムーアは別格
キューンは本当にダークサイドとマッチしていたんだと思う
シス化していながらも僅かに良心が残っていたアナキンや、ダークサイドを根本的に拒絶しているルークはキューン並になれないだろう
化け物揃いのスピンオフの中でもキューンとムーアは別格
パドメがアナキンに同意して「そうね。私たちで銀河を支配しましょう。
まずは皇帝を暗殺するのよ。議員たちは私が抑えるわ」
って言ってやればアナキンは真のシスになれたかもしれない。
まずは皇帝を暗殺するのよ。議員たちは私が抑えるわ」
って言ってやればアナキンは真のシスになれたかもしれない。
才能あふれる若者が、徹底した修行とマインドコントロールを行い、極限の人体改造を経た最高の成功例がナイアックス郷
多分ルークやアナキンやアナソロが、考え得る最善の手を尽くしてもここ前後だと思う
多分ルークやアナキンやアナソロが、考え得る最善の手を尽くしてもここ前後だと思う
223 ：格無しさん：2010/10/10(日) 20:35:25 ID:hEazN4AB
アナキンは才能あふれるっていうレベルのものなのか？
むしろ全体を通して見ると、アナキンには大して才能がないのではないかと思う
僅かな修行期間でベイダーを倒したルークや祖父並のフォースを開花させ大活躍したジェイセン＆アナキンソロ、シス転落後２年で最強になったキューンの方が才能があるだろう
僅かな修行期間でベイダーを倒したルークや祖父並のフォースを開花させ大活躍したジェイセン＆アナキンソロ、シス転落後２年で最強になったキューンの方が才能があるだろう
「潜在能力は史上最高なのに全く引き出せないまま終わった」のがアナキンだから。
あれ、こう書くとオビ＝ワンが悪いみたいだ。
あれ、こう書くとオビ＝ワンが悪いみたいだ。
オビ＝ワンは強い代わりに教育者としてはダメダメだよね(´･ω･｀)
227 ：格無しさん：2010/10/12(火) 12:40:24 ID:PC9B2XlA
でもアナキンがダメでも一応ルークに対しての功績は・・・ってあれ、ルークに対してまともな訓練してたっけ
確かにオビワンが責任０とは言わないけど、シミがタスケンに殺されたり、パドメに強い執着を持ったりと、ダークサイドに堕ちる遠因の大部分はオビワンの預かり知らないところで起こっている気がする
皇帝もわざわざオビワンがいない時を狙ってアナキンに正体を明かしたし、、
アナキンもそれ聞いてまず真っ先にオビワンの言葉を求めてるしな。
なんだかんだでジェダイとしてのアナキンを一番支えてたのはオビワンだと思う。
アナキンもそれ聞いてまず真っ先にオビワンの言葉を求めてるしな。
なんだかんだでジェダイとしてのアナキンを一番支えてたのはオビワンだと思う。
アナキンはシボースのパダワンになるべきだったな。
きっとシスより質が悪いDQNジェダイ師弟になったはず。
きっとシスより質が悪いDQNジェダイ師弟になったはず。
ﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｼﾘｰｽﾞ１の2人をマクロスFのヒロイン2人に例えれば
レヴァンがシェリル、マラックがランカみたいなもの
レヴァンがシェリル、マラックがランカみたいなもの
MMORPGのオールドリパブリックは3億ドルと映画やクローンウォーズ以上の金がかかってるし
スピンオフの本流はいまや古代共和国時代なんだよ
このゲームのバックストーリーとしてエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラックの話があるわけで、
今こそテールズ・オブ・ザ・ジェダイとナイツ・オブ・ジ・オールド・リパブリックを翻訳するべき
スピンオフの本流はいまや古代共和国時代なんだよ
このゲームのバックストーリーとしてエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラックの話があるわけで、
今こそテールズ・オブ・ザ・ジェダイとナイツ・オブ・ジ・オールド・リパブリックを翻訳するべき
３D上映も歓迎だけどエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラック、
ここら辺の映画化をお願いしたいです
ここら辺の映画化をお願いしたいです
234 ：格無しさん：2010/10/21(木) 06:50:48 ID:QHJv/lZE
そこらへんの古代シスがルーカス監督によって作られたら、何だかデチューンされそうで恐いな
でも見たい
でも見たい
マラックのマスク外した素顔とか
実写で出したらヤバそうだよねww
スターウォーズってことで色々群がる輩が出てきそう
実写で出したらヤバそうだよねww
スターウォーズってことで色々群がる輩が出てきそう
>>233
ルーカスって1～6以外は作らないんじゃなかったっけ？
ルーカスって1～6以外は作らないんじゃなかったっけ？
ルーカスは7～9は作らないと言っただけ
CWと実写ドラマがヒットしたらシス大戦のTVシリーズをやりたいと過去に発言している
CWと実写ドラマがヒットしたらシス大戦のTVシリーズをやりたいと過去に発言している
仮にシス大戦のTVシリーズをやったとして
2Dアニメ、CGアニメ、実写のどれでやるかによって強さの描写が全く違ってくると思う
実写であまり派手にやるとただのギャグになってしまうし
逆に2Dアニメで描写を抑えるとすごく地味になってしまう
2Dアニメ、CGアニメ、実写のどれでやるかによって強さの描写が全く違ってくると思う
実写であまり派手にやるとただのギャグになってしまうし
逆に2Dアニメで描写を抑えるとすごく地味になってしまう
239 ：格無しさん：2010/11/07(日) 23:43:38 ID:1jEXN/qJ
クローンウォーは２Ｄアニメの時は無双しまくりジェダイ無双だったが
ＣＧになると予算の都合上、実写と同じかそれ以下程度の無双しか出来てなかったな
ＣＧになると予算の都合上、実写と同じかそれ以下程度の無双しか出来てなかったな
アナキンがクワイガンに見つけられなかったら
シディアスがホンモノのシス卿として育てていて
息子のルークが最強のシスになるという恐ろしい結果に
シディアスがホンモノのシス卿として育てていて
息子のルークが最強のシスになるという恐ろしい結果に
その前にアナキンがパル殺してる
シス大戦のTVシリーズ見てーーー!!!
それこそ初期からエグザ、レヴァンまで3部作でお願いしたい。
１部20時間くらいでどうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=z0RuR3FREFw
このクオリティでww
それこそ初期からエグザ、レヴァンまで3部作でお願いしたい。
１部20時間くらいでどうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=z0RuR3FREFw
このクオリティでww
見たい
この手の3Dならシス大戦期のインフレ具合も気にならんね
しかし予算的にもﾏﾝﾊﾟﾜｰ的にも無理だし低年齢層にうけるかどうか
子供向けの関連商材も作れなそう
オレが大富豪だったら還元無しでも金だします
この手の3Dならシス大戦期のインフレ具合も気にならんね
しかし予算的にもﾏﾝﾊﾟﾜｰ的にも無理だし低年齢層にうけるかどうか
子供向けの関連商材も作れなそう
オレが大富豪だったら還元無しでも金だします
244 ：格無しさん：2010/11/20(土) 22:57:19 ID:Yd14RG0/
ジャワ族
さんざん既出なんだろうけど映画をみた俺の意見。
フォースの強さ
S ヨーダ
A シディアス
B ドークゥー
C アナキンep3 オビワン
戦闘能力
S アナキンep3
A ウインドゥ
B ヨーダ
C シディアス
D ドゥークー
E モール
フォースの強さ
S ヨーダ
A シディアス
B ドークゥー
C アナキンep3 オビワン
戦闘能力
S アナキンep3
A ウインドゥ
B ヨーダ
C シディアス
D ドゥークー
E モール
ヨーダはシディアスの雷撃を跳ね返してダメージを与えてるからヨーダのほうがフォースは強いんじゃないかと思う。
ヨーダも暗黒面に落ちればシディアスと同じような攻撃できるんだと思うんだが。
戦闘能力的には、ヨーダはシディアスの苦痛の表情を見る限りすこし力勝ちしていたように思うんでヨーダのほう
が上と判断。
ヨーダも暗黒面に落ちればシディアスと同じような攻撃できるんだと思うんだが。
戦闘能力的には、ヨーダはシディアスの苦痛の表情を見る限りすこし力勝ちしていたように思うんでヨーダのほう
が上と判断。
>>21
アナキンはパルパティン逮捕にいくかもしれないウィンドゥに
パルは強大だから自分の助けが必要って言ってるんだよね。
当時のアナキン的にはパル＞ウィンドゥと観てたふしがある。
だからあの戦闘時のパルパティンは本気じゃなかった可能性
はすこしあると思う
アナキンはパルパティン逮捕にいくかもしれないウィンドゥに
パルは強大だから自分の助けが必要って言ってるんだよね。
当時のアナキン的にはパル＞ウィンドゥと観てたふしがある。
だからあの戦闘時のパルパティンは本気じゃなかった可能性
はすこしあると思う
セイバー戦
S ヨーダ アナキン(EP3初期) メイス
A シディアス ベイダー ドゥークー オビワン
B モール
フォース戦
S シディアス≧ヨーダ
A ベイダー
B ドゥークー
S ヨーダ アナキン(EP3初期) メイス
A シディアス ベイダー ドゥークー オビワン
B モール
フォース戦
S シディアス≧ヨーダ
A ベイダー
B ドゥークー
フォースの種類が違うとか
ヨーダは瞑想などをすることでフォースを徐々に高めることができ、その最大値はメイスとは比べものにならない程凄まじい。
メイスは瞬間的にフォースを増大させることができる。 短期的なフォースの上昇値はヨーダよりも上。
よって、シディアス戦のような短期決戦に向いている。
シディアスもヨーダのように瞑想によりフォースを高めるタイプだが、決戦が近いことをジェダイよりもいち早く悟っていたため、準備万端。
しかし、ヨーダとの戦いによりフォースを使ったために瞑想が間に合わずメイスに遅れをとるが、ここぞの時のために残しておいたフォースを使い、メイスを葬り去った
ヨーダは瞑想などをすることでフォースを徐々に高めることができ、その最大値はメイスとは比べものにならない程凄まじい。
メイスは瞬間的にフォースを増大させることができる。 短期的なフォースの上昇値はヨーダよりも上。
よって、シディアス戦のような短期決戦に向いている。
シディアスもヨーダのように瞑想によりフォースを高めるタイプだが、決戦が近いことをジェダイよりもいち早く悟っていたため、準備万端。
しかし、ヨーダとの戦いによりフォースを使ったために瞑想が間に合わずメイスに遅れをとるが、ここぞの時のために残しておいたフォースを使い、メイスを葬り去った
251 ：格無しさん：2011/02/18(金) 13:22:39 ID:Z8hgduHx
既出だが、パルがアナキンを前に実力を隠すなんてことは無意味
メイス以外の精鋭ジェダイを殺害しているのに、か弱い老人を演じることなど不可能だし、むしろ力を欲しているアナキンにはダークサイドの力を誇示してメイスを倒してから説得するべき
メイスVS皇帝は、皇帝のガチ負け
メイス以外の精鋭ジェダイを殺害しているのに、か弱い老人を演じることなど不可能だし、むしろ力を欲しているアナキンにはダークサイドの力を誇示してメイスを倒してから説得するべき
メイスVS皇帝は、皇帝のガチ負け
252 ：格無しさん：2011/02/22(火) 18:26:07.92 ID:8FZ8RzJ1
アナキンが、メイスのシディアス処刑を見逃すかシディアスに加担するかはあの時点では未知数だったのは間違い無いだろう
未知数だったらなおのことわざと負けたふりをするのはハイリスクじゃないか？
パルの方が強いんなら、アナキン来るまでにメイスを殺して
死人に口なしみたいにして後はアナキンにあることないこと吹き込めばいい
わざわざアナキンが、どちらにくみするかわからない方法を選ばねばならない意味が分からない
パルの方が強いんなら、アナキン来るまでにメイスを殺して
死人に口なしみたいにして後はアナキンにあることないこと吹き込めばいい
わざわざアナキンが、どちらにくみするかわからない方法を選ばねばならない意味が分からない
確かに・・・
メイスを殺してからアナキンを説得すれば、仮に説得失敗しても逃げれるしね
逆にメイスがいる中アナキンが現れたら、加勢されるとキツい
まぁ諸説あれど、メイス＞シディアスでいいかな
メイスを殺してからアナキンを説得すれば、仮に説得失敗しても逃げれるしね
逆にメイスがいる中アナキンが現れたら、加勢されるとキツい
まぁ諸説あれど、メイス＞シディアスでいいかな
格としてはシディアスのがフォースやら知略やら含めると上なだけでセーバーを用いた戦いは
メイスが上なだけじゃないか？
メイスが上なだけじゃないか？
強いのはR2D2、c3po最初から最後まで生き残ってる！
ってかシディアスとメイスでは戦闘力がメイスの方が上なんでしょ
フォースなんて結局作中で決め手になったことなんて少ないし、セーバーによる決着が主流
となると、剣術が最強のメイスが最強になるのは致し方ないことなんじゃないかな
やっぱり、映像として追い詰められているのだから、その他の要素はシディアスの方が上としても、強さはメイスの方が上と見ざるをえない
フォースなんて結局作中で決め手になったことなんて少ないし、セーバーによる決着が主流
となると、剣術が最強のメイスが最強になるのは致し方ないことなんじゃないかな
やっぱり、映像として追い詰められているのだから、その他の要素はシディアスの方が上としても、強さはメイスの方が上と見ざるをえない
まあ純粋な戦闘力でいったらメイス＞シディアス、ヨーダだろうよ
ヨーダ vs シディアスはいろんな意見あるけど俺はヨーダの方が上だと思う。
ヨーダはシディアスの電撃をメイスと違ってライトセーバーの助けなしに
受け止めて跳ね返してる。
これって当時のフォース力はヨーダが上ってことを示唆してないか？
ヨーダはシディアスの電撃をメイスと違ってライトセーバーの助けなしに
受け止めて跳ね返してる。
これって当時のフォース力はヨーダが上ってことを示唆してないか？
>>254
「メイスが無防備なパルを殺そうとする」ことが重要なんだよ。
まず、アナキンに無防備なドゥークーを殺させる。
(これはジェダイの道に反する行為)
次に、ジェダイとシスはほとんど同じであると吹き込む。
(この時点ではアナキンはそうは思っていない)
最後に、メイスに無防備な自分を殺そうとさせる。
(メイスがジェダイの道に反し、無防備なパルを殺そうとしたことで、
アナキンは「パルが言った通り、ジェダイもシスも同じだった」と思う)
この三つがアナキンを暗黒面に落とすために必要なプロセス。
アナキンが「パルが本当は無防備ではなかった」ことに気付いた時には、
既にメイス殺害に加担し、後には戻れなくなっている。
これがパルの罠。
「メイスが無防備なパルを殺そうとする」ことが重要なんだよ。
まず、アナキンに無防備なドゥークーを殺させる。
(これはジェダイの道に反する行為)
次に、ジェダイとシスはほとんど同じであると吹き込む。
(この時点ではアナキンはそうは思っていない)
最後に、メイスに無防備な自分を殺そうとさせる。
(メイスがジェダイの道に反し、無防備なパルを殺そうとしたことで、
アナキンは「パルが言った通り、ジェダイもシスも同じだった」と思う)
この三つがアナキンを暗黒面に落とすために必要なプロセス。
アナキンが「パルが本当は無防備ではなかった」ことに気付いた時には、
既にメイス殺害に加担し、後には戻れなくなっている。
これがパルの罠。
>>251
「か弱い」ではなく「無防備」であることが重要。
ドゥークーは「か弱い老人」ではなく、「強大なシス卿」であるが、
手を切り落とされて「無防備」になった。
そのドゥークーを殺すことはジェダイの道に反する。
パルは三人のマスターを殺害した「最強のシス卿」であったが、
それでもライトセーバーを失い、フォースの電撃を放つ力も失ったなら「無防備」であり、
そのパルを殺すことはジェダイの道に反する。
だが…ドゥークーは本当に「無防備」だったが、
パルは実際にはまだ電撃を放つ力を残しており「無防備」ではなかった。
アナキンは騙された。
「か弱い」ではなく「無防備」であることが重要。
ドゥークーは「か弱い老人」ではなく、「強大なシス卿」であるが、
手を切り落とされて「無防備」になった。
そのドゥークーを殺すことはジェダイの道に反する。
パルは三人のマスターを殺害した「最強のシス卿」であったが、
それでもライトセーバーを失い、フォースの電撃を放つ力も失ったなら「無防備」であり、
そのパルを殺すことはジェダイの道に反する。
だが…ドゥークーは本当に「無防備」だったが、
パルは実際にはまだ電撃を放つ力を残しており「無防備」ではなかった。
アナキンは騙された。
>>260
フォースはヨーダの方が上なのは確実だろう
ライトセーバーを電撃で落とされた後に押し合いが始まったということは、ヨーダにとって不利な体勢から始まったということ
それを相殺にまで持ち込んだのだからヨーダの方がフォースは強い
上でいろいろ語られているが、もうメイスとパルはメイス＞パルでほぼ確定だろ
どの意見も興味深いけど、どの角度からどうとでも言えるのだから、あの試合結果をまんま受け止めてもいいと思う
フォースはヨーダの方が上なのは確実だろう
ライトセーバーを電撃で落とされた後に押し合いが始まったということは、ヨーダにとって不利な体勢から始まったということ
それを相殺にまで持ち込んだのだからヨーダの方がフォースは強い
上でいろいろ語られているが、もうメイスとパルはメイス＞パルでほぼ確定だろ
どの意見も興味深いけど、どの角度からどうとでも言えるのだから、あの試合結果をまんま受け止めてもいいと思う
264 ：格無しさん：2011/03/24(木) 14:29:49.36 ID:IVNAAQK1
「スターウォーズの鉄人」っていうサイトでもこの議論あったけど、それぞれの状況と立場が違うのだから
誰が強いとか弱いとか格付けできないのでは？
映画単体で見ても見方によっていろいろな解釈ができるし、映画の小説版読んだって、それは
一人の作者の一つの解釈に過ぎないし。
こんな議論ナンセンスです。
誰が強いとか弱いとか格付けできないのでは？
映画単体で見ても見方によっていろいろな解釈ができるし、映画の小説版読んだって、それは
一人の作者の一つの解釈に過ぎないし。
こんな議論ナンセンスです。
265 ：格無しさん：2011/03/24(木) 17:01:56.26 ID:cr/bBFya
純粋なライトセーバー戦ならメイスが上、パルパティーンの演技が始まるのはアナキン到着後って制作スタッフが言ってたぞ。
DVDの音声解説によると、実力では圧倒的にメイスが上回っている、だったかな
映画シリーズ最強は製作者から最強とのお墨付きを受けたアナキン
そのアナキンを倒し、ドゥークー以外では目立った敗戦のないオビワン
ヨーダをも退けた皇帝を実力で圧倒したメイス
のうちのどれかだと思う
皇帝とヨーダは確かに強いが、最強と呼ばれるほどではないと思う
映画シリーズ最強は製作者から最強とのお墨付きを受けたアナキン
そのアナキンを倒し、ドゥークー以外では目立った敗戦のないオビワン
ヨーダをも退けた皇帝を実力で圧倒したメイス
のうちのどれかだと思う
皇帝とヨーダは確かに強いが、最強と呼ばれるほどではないと思う
ライトセイバー戦に限定すれば、シディアスはメイスどころかモールやグリーヴァスより弱いんじゃないか？
グリーヴァスはやられるときライトセーバーじゃなく毎回フォースでぶっ飛ばされてるからな
でも一応シディアスはドゥークーを退けたヨーダと互角だったよ
セーバー戦はメイス＞アナキン＞シディアス≒ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≒モール＞グリーヴァス
ぐらいじゃね？
まあ相性とかある（オビワン、アナキン、ドゥークーの３すくみとか）から１直線には並べられないけど
セーバー戦はメイス＞アナキン＞シディアス≒ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≒モール＞グリーヴァス
ぐらいじゃね？
まあ相性とかある（オビワン、アナキン、ドゥークーの３すくみとか）から１直線には並べられないけど
オビワンとアナキンの決戦をみると、オビワンはアナキンにパワーでは負け気味だったけど剣技では劣ってなかったな。
アナキンへの怒りで強くなったってことかもしれない
アナキンへの怒りで強くなったってことかもしれない
test
オビワンは怒りの力を用いればモールやアナキンなど一見格上な相手にも勝てる
あのときオビワン怒ってたの？悲しんでたじゃん
「お前の帝国だと！？」とか「そこまで腐ったか！！」とか
最後以外は終始結構キレてね？＞オビワン
最後以外は終始結構キレてね？＞オビワン
小説悪の迷宮だとグリーヴァスはメイスに勝るとも劣らない程のライトセーバーの腕前だった気がするけど。
直接対決でも似非ヴァーパッドで腕一本も落とされることなく善戦してる。
実力の最盛期と思われるコルサント襲撃時は時系列的にはクローンウォーズで色々貧乏くじ引いた後の出来事だから色々経験積んだと予想。
最強ではないことは知っているけどももうちょっと評価してあげてもいいと思うんだ。
ジェダイマスターを含む多数のジェダイを相手にライトセーバーで圧倒した非ジェダイ/シスは彼くらいなもんだろうし。
直接対決でも似非ヴァーパッドで腕一本も落とされることなく善戦してる。
実力の最盛期と思われるコルサント襲撃時は時系列的にはクローンウォーズで色々貧乏くじ引いた後の出来事だから色々経験積んだと予想。
最強ではないことは知っているけどももうちょっと評価してあげてもいいと思うんだ。
ジェダイマスターを含む多数のジェダイを相手にライトセーバーで圧倒した非ジェダイ/シスは彼くらいなもんだろうし。
ライトセーバー戦だけならグリーヴァスはかなり強いだろ
フォースふくめた場合でもモールより強いだろうな
アサージを倒してるらしいし
フォースふくめた場合でもモールより強いだろうな
アサージを倒してるらしいし
ちゃんとそこらへんを加味してのランクなんじゃない？
一応今でもモールとは互角以上の位置にランク付けされているわけだし
一応今でもモールとは互角以上の位置にランク付けされているわけだし
じゃあグリーヴァスの太刀筋見切って腕を切り落としたオビワンは相当の達人じゃん
達人も達人だよ
セーバー最強のメイスからもソレスを極めし者と言われているし
シスが滅亡したとされ、チャンバラをやらなくなった時代においてオビワンはまさしく剣豪
グリーヴァスはどうだろうね・・・
アニメは確かにすごかったけど、あの作品は皆すごく強く描かれているし・・・
今の位置が定位置なんじゃないかな
セーバー最強のメイスからもソレスを極めし者と言われているし
シスが滅亡したとされ、チャンバラをやらなくなった時代においてオビワンはまさしく剣豪
グリーヴァスはどうだろうね・・・
アニメは確かにすごかったけど、あの作品は皆すごく強く描かれているし・・・
今の位置が定位置なんじゃないかな
280 ：格無しさん：2011/04/09(土) 17:23:48.05 ID:NMABmJov
スターウォーズcw2「ホロクロン強奪」18時25分～
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1302309384/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1302309384/
グリーバスちゃんが一番可愛くてかっこよくて強い
つ
>>276
モールはとりあえずクワイガン＆オビワン二人と普通に戦ってるぞ？
グリーヴァスに同じ真似が出来るか？ 当時のオビワンが青二才だとしても
クワイガンはかなりの実力者だろ
オビワンは3で一旦は二人がかりの状態でなおギャグ漫画みたいな負け方してるからな
あの時点で一応メイス、ヨーダに次ぐ三番手ってワケじゃないだんろ？
アナキンは抜くにしても
モールはとりあえずクワイガン＆オビワン二人と普通に戦ってるぞ？
グリーヴァスに同じ真似が出来るか？ 当時のオビワンが青二才だとしても
クワイガンはかなりの実力者だろ
オビワンは3で一旦は二人がかりの状態でなおギャグ漫画みたいな負け方してるからな
あの時点で一応メイス、ヨーダに次ぐ三番手ってワケじゃないだんろ？
アナキンは抜くにしても
俺は、あのモール戦の時点でオビワンってクワイガンに匹敵してるかそれ以上だったと思う
話の流れを切って悪いんだけど、エグザ・キューン、カーネス・ムーアの強さってどこで分かるんだ？
キューンは一応翻訳小説に霊体で出てるけど、異次元的な強さの描写はないし、ムーアは鉄人に説明文すら見当たらない
未翻訳は読んでないから何読んだら分かるか教えて下さい
キューンは一応翻訳小説に霊体で出てるけど、異次元的な強さの描写はないし、ムーアは鉄人に説明文すら見当たらない
未翻訳は読んでないから何読んだら分かるか教えて下さい
>>283
グリーバスはハイポリの戦いでキ＝アディ、シャアク・ティ、アイラ、ククラーク、ターシアの5名を同時に相手取って圧倒しているよ
多対一の描写においてグリーヴァスに勝てるのはナイアックス卿ぐらいしかいない
グリーバスはハイポリの戦いでキ＝アディ、シャアク・ティ、アイラ、ククラーク、ターシアの5名を同時に相手取って圧倒しているよ
多対一の描写においてグリーヴァスに勝てるのはナイアックス卿ぐらいしかいない
>>286
そのくせドリフばりの負け方したオビワン一人に圧倒されたと
確か2時点ではキットとかプロ＝クーンの方がオビより上だよな
2から3でそれほど強くなったとは思えないんだが（年齢的に）
アナキンはいい具合に伸び盛りだろうけど
キット、クーン、3オビ＞2オビ≒グリーヴァスくらいか？
クーンってメイスと並び称されたくらいだから2時点あたりだとジェダイ3番手くらいかな？
そのくせドリフばりの負け方したオビワン一人に圧倒されたと
確か2時点ではキットとかプロ＝クーンの方がオビより上だよな
2から3でそれほど強くなったとは思えないんだが（年齢的に）
アナキンはいい具合に伸び盛りだろうけど
キット、クーン、3オビ＞2オビ≒グリーヴァスくらいか？
クーンってメイスと並び称されたくらいだから2時点あたりだとジェダイ3番手くらいかな？
多対一で言えば
ジェダイの手練相手にした皇帝のがすごくね？
メイス、キット、セイシー、エージェン
顔ぶれが違うぞ
ジェダイの手練相手にした皇帝のがすごくね？
メイス、キット、セイシー、エージェン
顔ぶれが違うぞ
グリは強さが時期によって違いすぎるから参考になりづらいよな
小説版グリ：皇帝すら圧倒したメイスとタイマンして引き分けるレベル＞セル画CWグリ：6名(内1人は瞬殺)のジェダイを相手取り圧倒＞＞
＞＞G版CWグリ(中期)：アサージを軽くあしらうオビとタイマン互角＞CG版CWグリ(初期)＆EP3グリ：オビとキットに軽くあしらわれてしまうレベル
小説版とセル画版はAクラスの中では最強だと思う
小説版グリ：皇帝すら圧倒したメイスとタイマンして引き分けるレベル＞セル画CWグリ：6名(内1人は瞬殺)のジェダイを相手取り圧倒＞＞
＞＞G版CWグリ(中期)：アサージを軽くあしらうオビとタイマン互角＞CG版CWグリ(初期)＆EP3グリ：オビとキットに軽くあしらわれてしまうレベル
小説版とセル画版はAクラスの中では最強だと思う
ランクを追記、上にありすぎてみるのが辛い
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
↑俺はep１～６までしか知らないんでさっぱりわからないなｗ SWワールドは奥が深いんだな。
関係ないだけどドゥークーｖｓアナキンep3戦は、あくまで俺が個人的に想像してることなんだけど
、当初両者せいぜい互角かドゥークーのほうが上だったと思うんだよね。でも短い戦いの中で
アナキンのダークサイド的なパワーをドゥークーがうっかりひきだしてしまって結果
圧倒されてしまったように感じた
関係ないだけどドゥークーｖｓアナキンep3戦は、あくまで俺が個人的に想像してることなんだけど
、当初両者せいぜい互角かドゥークーのほうが上だったと思うんだよね。でも短い戦いの中で
アナキンのダークサイド的なパワーをドゥークーがうっかりひきだしてしまって結果
圧倒されてしまったように感じた
292 ：格無しさん：2011/04/28(木) 17:28:56.91 ID:NrnGePe0
グリーバスの作品による強さの違いは、スタッフの解釈によるものが大きい
ルーカス監督本人はグリーバスを小物だと思っているのに対し、他の制作スタッフは屈強な将軍だと解釈している
これにより、監督が関わらない小説やセル画ＣＷと監督が関わっているＣＧ版ＣＷと映画本編のグリーバスの強さの差が激しくなっている
幸か不幸かグリーバスは２つに分けてあるから、特に改編することもないと思うけど
まぁ、限りなくＳに近いＡの筆頭としてグリーバスは今の位置がいいと思う
ルーカス監督本人はグリーバスを小物だと思っているのに対し、他の制作スタッフは屈強な将軍だと解釈している
これにより、監督が関わらない小説やセル画ＣＷと監督が関わっているＣＧ版ＣＷと映画本編のグリーバスの強さの差が激しくなっている
幸か不幸かグリーバスは２つに分けてあるから、特に改編することもないと思うけど
まぁ、限りなくＳに近いＡの筆頭としてグリーバスは今の位置がいいと思う
Ａクラスの主要映画キャラの優劣はこんな感じ
１位グリーバス(大戦)：ジェダイ６人掛けに加え、コルサントにてほぼ単独でトルーパー十数人、ジェダイ３人を打倒
２位ルーク(ＥＰ６)：修行期間は短いながらも、ダークサイドの力を使えばベイダーを圧倒
３位ベイダー：全盛期には劣るものの、復活したモールを下す
４位モール：オビワンとクワイガンを同時に相手取る
５位クワイガン：反骨精神さえなければ評議員入りを確実視される実力者
６位アサージ：強力なダークジェダイだが、競合相手の勝ち星はゼロに等しい
１位グリーバス(大戦)：ジェダイ６人掛けに加え、コルサントにてほぼ単独でトルーパー十数人、ジェダイ３人を打倒
２位ルーク(ＥＰ６)：修行期間は短いながらも、ダークサイドの力を使えばベイダーを圧倒
３位ベイダー：全盛期には劣るものの、復活したモールを下す
４位モール：オビワンとクワイガンを同時に相手取る
５位クワイガン：反骨精神さえなければ評議員入りを確実視される実力者
６位アサージ：強力なダークジェダイだが、競合相手の勝ち星はゼロに等しい
オビワンＥＰ2と3で差がありすぎるんだがそんなに成長したのか
年齢からすると伸びしろが異常なんだが原作設定？
敗れはしたものの1時点でタイマンでもモールにそこそこ食いつける
レベルではあるからモールとのランク差はせいぜい1がいいとこじゃね？
（瞬殺されずに戦えるけどそのうち普通に負けるレベル差）
あと2の時点でオビワンよりキット、プロクーンのが強いって話だったと思うが違ったかな？
年齢からすると伸びしろが異常なんだが原作設定？
敗れはしたものの1時点でタイマンでもモールにそこそこ食いつける
レベルではあるからモールとのランク差はせいぜい1がいいとこじゃね？
（瞬殺されずに戦えるけどそのうち普通に負けるレベル差）
あと2の時点でオビワンよりキット、プロクーンのが強いって話だったと思うが違ったかな？
このスレではオビワンの急激パワーアップについて、師匠クワイガンが殺された怒りでパワーアップ(ep1)
仲間のジェダイがアナキンに殺された怒りでパワーアップ(ep3)って仮定には否定的？
俺はそう解釈してるんだけど他のSWファンの意見も聞いてみたい
仲間のジェダイがアナキンに殺された怒りでパワーアップ(ep3)って仮定には否定的？
俺はそう解釈してるんだけど他のSWファンの意見も聞いてみたい
296 ：格無しさん：2011/04/30(土) 04:25:45.58 ID:YeSyi5BR
ルーカス本人の話だと劇中で最強なのはベーダーになる前のアナキン
297 ：格無しさん：2011/04/30(土) 16:10:31.98 ID:HrWLgpY2
グリーバス将軍、僕らのグリーバス将軍は？
298 ：格無しさん：2011/04/30(土) 16:40:20.77 ID:Z/nZkUAp
そのアナキンはサイボーグ化せずに順当に成長を遂げたらって意味じゃね？
資質はそのままいけば皇帝に倍する力を得られたはず、と聞いたことある
溶岩漬けのせいでＭＡＸでも皇帝の８割程度にしかならなかった
ルークを誘ったのは単騎では皇帝に勝ち目がないためなんだろ？
軍事地位にしてもベイダーは皇帝の弟子ってだけで
上に他に上官がいる立場だし表立って謀反も難しい
映画だけでほぼ確定してるらしいのはEP3時で
アナキン≒オビワン（もしくは相性的な意味でアナキン≦オビワン）
ドゥークー＞オビワン（これも相性だと思いたい）
オビワン＞グリーヴァス（グリーヴァスは最盛期ではない）
メイス≧皇帝≒ヨーダ（剣術戦限定で）
くらいだしなぁ
資質はそのままいけば皇帝に倍する力を得られたはず、と聞いたことある
溶岩漬けのせいでＭＡＸでも皇帝の８割程度にしかならなかった
ルークを誘ったのは単騎では皇帝に勝ち目がないためなんだろ？
軍事地位にしてもベイダーは皇帝の弟子ってだけで
上に他に上官がいる立場だし表立って謀反も難しい
映画だけでほぼ確定してるらしいのはEP3時で
アナキン≒オビワン（もしくは相性的な意味でアナキン≦オビワン）
ドゥークー＞オビワン（これも相性だと思いたい）
オビワン＞グリーヴァス（グリーヴァスは最盛期ではない）
メイス≧皇帝≒ヨーダ（剣術戦限定で）
くらいだしなぁ
ゲームに登場したラーム・コタはどの位かな？スターキラーには負けたとはいえメイス・ウィンドウの弟子だからかなりのものだったと思うのだが。
シディアスは最初ヨーダと剣を交えてたけど結局サイコキネシス攻撃戦法に逃げたよね。
だから剣技でヨーダ＞シディアス、だと思う。
その後シディアスの電撃攻撃をヨーダに放ったけど、ヨーダはそれを受け止めて跳ね返せたから
フォースでもヨーダ＞シディアス、だと思う。
しかしヨーダにはシディアスをしとめきれるほどの実力がなかったってことだろう
だから剣技でヨーダ＞シディアス、だと思う。
その後シディアスの電撃攻撃をヨーダに放ったけど、ヨーダはそれを受け止めて跳ね返せたから
フォースでもヨーダ＞シディアス、だと思う。
しかしヨーダにはシディアスをしとめきれるほどの実力がなかったってことだろう
302 ：格無しさん：2011/05/01(日) 19:22:10.20 ID:KN0bc/ui
>>303
でもクローン大戦で将軍として活躍し、オーダー66を生き残ったし、18歳という特例でジェダイになったのだからそう決めつけるのは早くないか？
でもクローン大戦で将軍として活躍し、オーダー66を生き残ったし、18歳という特例でジェダイになったのだからそう決めつけるのは早くないか？
クローンウォーズではグリーバスは弱いよな
かっこいいのにな
かっこいいのにな
>>294
ジェダイ(及びシス)の強さは、肉体ではなくフォースに依存するからじゃね？
皆肉体をフォースで強化しながら戦ってるみたいだし
SWは全体的に高齢者の方が強い傾向にあるみたいだしさ
肉体の衰えを補って余りあるフォースの成長がEP3のオビワンには起こったんだと思う
ジェダイ(及びシス)の強さは、肉体ではなくフォースに依存するからじゃね？
皆肉体をフォースで強化しながら戦ってるみたいだし
SWは全体的に高齢者の方が強い傾向にあるみたいだしさ
肉体の衰えを補って余りあるフォースの成長がEP3のオビワンには起こったんだと思う
307 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/06(金) 08:53:29.22 ID:11tWWedj
改造途中だったらしいからな
本日ＥＰ３！！！
本日ＥＰ３！！！
ヨーダ(フォース力最強だが高齢のため全盛期よりは弱ってた)≧ダースシディアス（ヨーダには地の利で負けなかったがメイスには負けかけた）≧メイス(ライトセーバー技術最強)
＞オビワン（アナキンとの差は経験）≧アナキン(伸びシロはまだたくさんある)
＞オビワン（アナキンとの差は経験）≧アナキン(伸びシロはまだたくさんある)
まあ、若いアナキンが暗黒面に落ちずに順調に成長していけば最強になると思うが。
それとヨーダの全盛期はどれくらい強いが描写がないのでわからんが、
今の状態は高齢で脚力などは鈍っているそうだし。
あの種族は地球人に似た人間形人類とは同一視できない。
それとヨーダの全盛期はどれくらい強いが描写がないのでわからんが、
今の状態は高齢で脚力などは鈍っているそうだし。
あの種族は地球人に似た人間形人類とは同一視できない。
>>306
いやそこじゃなくて
1～2より2～3の伸びがでかいのがおかしいって言いたいのよ
1～2と2～3が同年数なら伸びが同じでもまぁ納得出来なくは無い
それでも青年期～壮年期と壮年期～それ以降じゃ伸び方は前者のが上でしょ
上記ランクだと逆ってレベルの伸び方じゃないし
あと2と3での比較だと対ドゥークー戦が参考になると思うが
ほぼ同じ結果だったドゥークーとオビワンがそろって均等に伸びたと考えるなら
2時点ですでにヨーダに喰いつけたドゥークーの位置がおかしくなるし（ヨーダも）
いやそこじゃなくて
1～2より2～3の伸びがでかいのがおかしいって言いたいのよ
1～2と2～3が同年数なら伸びが同じでもまぁ納得出来なくは無い
それでも青年期～壮年期と壮年期～それ以降じゃ伸び方は前者のが上でしょ
上記ランクだと逆ってレベルの伸び方じゃないし
あと2と3での比較だと対ドゥークー戦が参考になると思うが
ほぼ同じ結果だったドゥークーとオビワンがそろって均等に伸びたと考えるなら
2時点ですでにヨーダに喰いつけたドゥークーの位置がおかしくなるし（ヨーダも）
モーティスのザ・ワンズ3人の強さってどのくらい？
315 ：格無しさん：2011/05/07(土) 16:49:07.54 ID:O0G/dv4X
>>312
オビワンは、いつもギリ勝ちしてる気がする
でもそれが逆に、シス側もジェダイ側も最高の弱点
慢心が無いというのが、彼の一番の強さかな
基本的には、マスターはパダワンと戦うと有利な気がする
地の利を得た、もう無理だ
↑こんなのアナキンが聞くわけが無い
でも罠で言ったとも思えない
ドゥークー戦でのオビワンの弱さは・・・。
アナキンと一緒だと、アナキンに知らずに頼ってるのかもなぁ
ep2の時は、話を聞けよ！とイラだった為、やられる
ep3の時は、アナキンの単純な強さに関しては、もう十分信用し過ぎて、
慢心したオビワンになってる
兄弟みたいに思ってたって言ってたし
アナキンは勿体ねーな、
各マスターから学ぶべき事を、
時間をかけて教えて貰ってればなぁ
メイスからは、ダークサイドへの最新の注意を
オビワンからは、その高慢さが最大の弱点だと
ヨーダからは精神的なコントロール全般を
結局、皇帝も慢心で、
ベイダーが裏切るとは予想もしてなかったみたいだし
ルークと一緒に倒そうとベイダーに思われた事には、気付いてたっぽいのに
オビワンは、いつもギリ勝ちしてる気がする
でもそれが逆に、シス側もジェダイ側も最高の弱点
慢心が無いというのが、彼の一番の強さかな
基本的には、マスターはパダワンと戦うと有利な気がする
地の利を得た、もう無理だ
↑こんなのアナキンが聞くわけが無い
でも罠で言ったとも思えない
ドゥークー戦でのオビワンの弱さは・・・。
アナキンと一緒だと、アナキンに知らずに頼ってるのかもなぁ
ep2の時は、話を聞けよ！とイラだった為、やられる
ep3の時は、アナキンの単純な強さに関しては、もう十分信用し過ぎて、
慢心したオビワンになってる
兄弟みたいに思ってたって言ってたし
アナキンは勿体ねーな、
各マスターから学ぶべき事を、
時間をかけて教えて貰ってればなぁ
メイスからは、ダークサイドへの最新の注意を
オビワンからは、その高慢さが最大の弱点だと
ヨーダからは精神的なコントロール全般を
結局、皇帝も慢心で、
ベイダーが裏切るとは予想もしてなかったみたいだし
ルークと一緒に倒そうとベイダーに思われた事には、気付いてたっぽいのに
>>314
無茶じゃあないでしょ
そもそもジェダイのパワーアップなんて年齢によるものじゃないし
フォースの強化や剣術の完成度等を考慮すれば壮年期にパワーアップしても不思議じゃない
それに、細かく区分けしてあるから分からないかも知れないけど、ランクそのものは１ランク強くらいしか上がってないよ
無茶じゃあないでしょ
そもそもジェダイのパワーアップなんて年齢によるものじゃないし
フォースの強化や剣術の完成度等を考慮すれば壮年期にパワーアップしても不思議じゃない
それに、細かく区分けしてあるから分からないかも知れないけど、ランクそのものは１ランク強くらいしか上がってないよ
まぁあのタイミングでベイダーが裏切るってのは予想しないよシスの思考的に
シスに裏切りは付き物だけどそれはあくまで「自分のため」の裏切りだからね
あのタイミングでの裏切りはシスには予想できない、人間的過ぎる
ドゥークーと2オビワンとの差がそれほど決定的だったとも思えない
パルに瞬殺されたメイスの連れトリオに比べたら十分健闘してる、アナキンもだな
つまりオビワンが2から3にかけて大きく向上したならそれは伯爵にも該当する
すると当然ヨーダにも当てはまることになり全員そろって爆発成長したことになるぞ
アナキンなんてまさに伸び盛りだし予言の子だから成長して当たり前だが
壮年～老年のほか三人はどうなってるんだ
>>290ランクで設定したヤツそのへんどう考えてるんだ？
シスに裏切りは付き物だけどそれはあくまで「自分のため」の裏切りだからね
あのタイミングでの裏切りはシスには予想できない、人間的過ぎる
ドゥークーと2オビワンとの差がそれほど決定的だったとも思えない
パルに瞬殺されたメイスの連れトリオに比べたら十分健闘してる、アナキンもだな
つまりオビワンが2から3にかけて大きく向上したならそれは伯爵にも該当する
すると当然ヨーダにも当てはまることになり全員そろって爆発成長したことになるぞ
アナキンなんてまさに伸び盛りだし予言の子だから成長して当たり前だが
壮年～老年のほか三人はどうなってるんだ
>>290ランクで設定したヤツそのへんどう考えてるんだ？
ドゥークーとEP2オビワンの差は決定的だろ
「それで精一杯か？」とか完全に舐めてる
アナキンに関しては、オビワンは小説で勝てるかもと錯覚していたらしいが、後にドゥークーが多少言葉は違うながら楽勝だったと言ってた
小説ちゃんと読んでる？
まぁ、Ａ以下があまり議論されてないのは事実だけどね
そこまで思うなら、自分でランク改変して皆に自分の考えを訴えてみたら？
「それで精一杯か？」とか完全に舐めてる
アナキンに関しては、オビワンは小説で勝てるかもと錯覚していたらしいが、後にドゥークーが多少言葉は違うながら楽勝だったと言ってた
小説ちゃんと読んでる？
まぁ、Ａ以下があまり議論されてないのは事実だけどね
そこまで思うなら、自分でランク改変して皆に自分の考えを訴えてみたら？
>>318
ドゥークーの型が変則なんじゃないか？
もしくは細かいとか・・・
オビワンクラスで、守りきることも出来ず、
（でも腕を切り落とす事はできなかった）
アナキンは善戦したけど、腕切り落とされた
アナキンはEP3でドゥークーに攻めかった
なのにオビワンは、ダークサイド落ちアナキンの攻めを、
守りきった
ドゥークーの型が変則なんじゃないか？
もしくは細かいとか・・・
オビワンクラスで、守りきることも出来ず、
（でも腕を切り落とす事はできなかった）
アナキンは善戦したけど、腕切り落とされた
アナキンはEP3でドゥークーに攻めかった
なのにオビワンは、ダークサイド落ちアナキンの攻めを、
守りきった
小説版じゃドゥークーの型はアナキンの型と相性悪いと書かれてたと思う。
型による相性ってあるのかな？
相性があるんだとしたら
アナキン＞ドゥークー
ドゥークー＞オビワン
オビワン＞アナキン
はそのまま
シエン＞マカシ
マカシ＞ソレス
ソレス＞シエン
になるのかな
相性があるんだとしたら
アナキン＞ドゥークー
ドゥークー＞オビワン
オビワン＞アナキン
はそのまま
シエン＞マカシ
マカシ＞ソレス
ソレス＞シエン
になるのかな
>>318
小説メインでいくか映画メインでいくかで全然違うぞ
映画以外ならグリーヴァスとか完全に別世界だが
映画だとしょっぱいだけの小物だし
ＥＰ2でオビワンが持ちこたえていたのは事実
それ言ったらＥＰ3だってボロクソにやられてるじゃねーか
二人状態でフォースだけで一蹴とか完全に雑魚扱いだろ
2のときより扱いが酷いぞ
小説メインでいくか映画メインでいくかで全然違うぞ
映画以外ならグリーヴァスとか完全に別世界だが
映画だとしょっぱいだけの小物だし
ＥＰ2でオビワンが持ちこたえていたのは事実
それ言ったらＥＰ3だってボロクソにやられてるじゃねーか
二人状態でフォースだけで一蹴とか完全に雑魚扱いだろ
2のときより扱いが酷いぞ
>>322
グリーバスは小説と映画で分けてあるだろ
それにグリは、EP3直前にメイスに内臓やられていたから小説の世界より弱い設定がちゃんとしてある
そういうこと含めて小説読んでるかということなんだ
そして、EP2はドゥークーがなぶったから長引いた
オビワンは健闘も何もしておらず、遊ばれていただけ
それに、元々オビワンはドゥークーの孫弟子なだけあって相性が悪い
また、EP3オビワンはドゥークーには不覚をとったけど、ドゥークーを倒したアナキン（映画シリーズ最強のキャラ）を下したことによって、やられっぱなしだったEP2と違ってフォロー入れてある
でも、どの考え方もありだとは思うから、とりあえず君の考えたランクを貼ってよ
文章だけじゃ分からないこともあるからさ
議論はそれからにしよう
グリーバスは小説と映画で分けてあるだろ
それにグリは、EP3直前にメイスに内臓やられていたから小説の世界より弱い設定がちゃんとしてある
そういうこと含めて小説読んでるかということなんだ
そして、EP2はドゥークーがなぶったから長引いた
オビワンは健闘も何もしておらず、遊ばれていただけ
それに、元々オビワンはドゥークーの孫弟子なだけあって相性が悪い
また、EP3オビワンはドゥークーには不覚をとったけど、ドゥークーを倒したアナキン（映画シリーズ最強のキャラ）を下したことによって、やられっぱなしだったEP2と違ってフォロー入れてある
でも、どの考え方もありだとは思うから、とりあえず君の考えたランクを貼ってよ
文章だけじゃ分からないこともあるからさ
議論はそれからにしよう
>>323
負傷してるのはしってるよそれでもあの描写でたった前後が1ランク差ってのは違和感ある
と言うよりなおさらオビワンの伸びしろが異常に見えるんだよ
面倒くさいから要点のみのランクにさせてもらう俺ランク
Ａ メイス
Ｂ シディアス ヨーダ
Ｃ ドゥークー アナキン
Ｄ オビワン
Ｅ グリーヴァス
細かく分けたがこんな感じ
メイスがＥＰ3で演技無しにシディアスに勝ってると仮定すると当然ヨーダより上に来る
次の三竦みに関してだがオビワンはアナキンに勝ったが
地形が地形ならアナキンが負けてない可能性もある
あそこに至るまでほぼ拮抗していて決着もオビワンの強さと言うより
アナキンのポカという要因の方が大きく見える、つまり実質五分五分（引き分け）
逆にドゥークー戦でのオビワンは言い訳のしようがないほど完全にやられてる
それこそオビワンがグリを捌いたくらい（あるいはそれ以上の）明確な差が見て取れる
上記ランクでオビワンとグリに1ワンク差をつけるなら伯爵とオビワンにも付けるべき
三竦みトリオで考えると
オビワンは 一敗一分け
アナキンは 一勝一分け
ドゥークーは一勝一敗なのでアナキン＞ドゥークー＞オビワン
さらに細かく分けるなら三者のために三ランク設定すべきだろうけど
そこまでいくにはオビワンとアナキンが接戦すぎるので合わせて二ランクとした
負傷してるのはしってるよそれでもあの描写でたった前後が1ランク差ってのは違和感ある
と言うよりなおさらオビワンの伸びしろが異常に見えるんだよ
面倒くさいから要点のみのランクにさせてもらう俺ランク
Ａ メイス
Ｂ シディアス ヨーダ
Ｃ ドゥークー アナキン
Ｄ オビワン
Ｅ グリーヴァス
細かく分けたがこんな感じ
メイスがＥＰ3で演技無しにシディアスに勝ってると仮定すると当然ヨーダより上に来る
次の三竦みに関してだがオビワンはアナキンに勝ったが
地形が地形ならアナキンが負けてない可能性もある
あそこに至るまでほぼ拮抗していて決着もオビワンの強さと言うより
アナキンのポカという要因の方が大きく見える、つまり実質五分五分（引き分け）
逆にドゥークー戦でのオビワンは言い訳のしようがないほど完全にやられてる
それこそオビワンがグリを捌いたくらい（あるいはそれ以上の）明確な差が見て取れる
上記ランクでオビワンとグリに1ワンク差をつけるなら伯爵とオビワンにも付けるべき
三竦みトリオで考えると
オビワンは 一敗一分け
アナキンは 一勝一分け
ドゥークーは一勝一敗なのでアナキン＞ドゥークー＞オビワン
さらに細かく分けるなら三者のために三ランク設定すべきだろうけど
そこまでいくにはオビワンとアナキンが接戦すぎるので合わせて二ランクとした
>>324
オビワンVSアナキンのあれは地形じゃなくて、オビワンの挑発にアナキンが乗ったからだよ
解説でもそうなってる
地の利ははっきり言ってあまり関係ない
俺がクローズアップしたいのは、ドゥークーに正面から打ち勝てるアナキンに打ち勝てるオビワン
見方の違いだけど、俺はアナキンよりオビワンの方がポカやるように見える
オビワンは組むと弱いけどアナキン、モール、グリーバス、アサージ、ダージ、ジャンゴ、デスウォッチと、実質タイマンは負けなし
むしろ、戦闘力最強のアナキンに勝てる実力があるのにドゥークーに躓いたように見て取れる
俺は
Ａメイス
Ｂシディアス ヨーダ オビワン
Ｃアナキン ドゥークー
オビワンVSアナキンのあれは地形じゃなくて、オビワンの挑発にアナキンが乗ったからだよ
解説でもそうなってる
地の利ははっきり言ってあまり関係ない
俺がクローズアップしたいのは、ドゥークーに正面から打ち勝てるアナキンに打ち勝てるオビワン
見方の違いだけど、俺はアナキンよりオビワンの方がポカやるように見える
オビワンは組むと弱いけどアナキン、モール、グリーバス、アサージ、ダージ、ジャンゴ、デスウォッチと、実質タイマンは負けなし
むしろ、戦闘力最強のアナキンに勝てる実力があるのにドゥークーに躓いたように見て取れる
俺は
Ａメイス
Ｂシディアス ヨーダ オビワン
Ｃアナキン ドゥークー
追記だけど、EP3内でも数ヶ月の時間経過はあるので、オビワンがその間にまた成長したとみることもできる
伸びしろ異常とか、ご都合主義とか色々言われるかもしれないが、スピンオフに馴染んでると結構あることなんだよね
劇場版オンリーには違和感があると思うけど
伸びしろ異常とか、ご都合主義とか色々言われるかもしれないが、スピンオフに馴染んでると結構あることなんだよね
劇場版オンリーには違和感があると思うけど
>>325
挑発に乗ろうが乗るまいがあの特殊地形でなきゃ負けて無くないか？
むしろあの地形だからこそ挑発出来たともいえる
そもそもあそこまで拮抗してると挑発とかできる状況も余裕も無いよ
あんな無茶なフィールドだからこそ挑発する余地があった
ただの平原なら延々打ち合い続けてるだけだろう
仮に挑発できたとして場所が場所ならあんな負け方はしてないだろ
アナキンに打ち勝ったって言うがガチ勝負段階ではまったくの互角
上でも書いたが決着の要因は純粋な実力とはまた別の要因
逆にドゥークー戦では純粋に実力で負けてる
状況が特に不利なわけでもなく言い訳もフォローも出来ない
しかもＥＰ2より強くなってるはずの3でさらにアナキンと二人がかりだし
オビワンがグリーヴァスを一蹴したくらい綺麗に負けてる
1ランク差つけてもしようがないくらいだと思うよ
疑問なのは上記ランクのＥＰ2から3の急成長っぷり
コレに関しては比較対象が伯爵戦以外ないがどっちも惨敗だから判断材料にならない
挑発に乗ろうが乗るまいがあの特殊地形でなきゃ負けて無くないか？
むしろあの地形だからこそ挑発出来たともいえる
そもそもあそこまで拮抗してると挑発とかできる状況も余裕も無いよ
あんな無茶なフィールドだからこそ挑発する余地があった
ただの平原なら延々打ち合い続けてるだけだろう
仮に挑発できたとして場所が場所ならあんな負け方はしてないだろ
アナキンに打ち勝ったって言うがガチ勝負段階ではまったくの互角
上でも書いたが決着の要因は純粋な実力とはまた別の要因
逆にドゥークー戦では純粋に実力で負けてる
状況が特に不利なわけでもなく言い訳もフォローも出来ない
しかもＥＰ2より強くなってるはずの3でさらにアナキンと二人がかりだし
オビワンがグリーヴァスを一蹴したくらい綺麗に負けてる
1ランク差つけてもしようがないくらいだと思うよ
疑問なのは上記ランクのＥＰ2から3の急成長っぷり
コレに関しては比較対象が伯爵戦以外ないがどっちも惨敗だから判断材料にならない
>>327
挑発自体は喋れればいいのでいつでも行えるよ
事実、カットされた部分はもっと罵り合っていたみたいだからね
あの地形だから挑発を行えたなんてことはない
場所が場所ならっていうけど、その前にもアナキンが自分が乗ってる作業用ドロイドからオビワンの乗ってる作業用ドロイドに飛び乗りシーンがあるが、あれの方がオビワンに地の利がないか？
それに、純粋な実力だって拮抗してただろう
フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
勝敗結果から察するとEP3開始時点ではアナキン＞ドゥークー＞オビワンだが、終了時点ではオビワン＞アナキン＞ドゥークーだよ
EP2から3への急成長の比較対象だけどドゥークー＞EP2オビ＝ジャンゴと
EP3オビ＞グリ＞アサージという配置になってるから、映画、アニメ、小説の兼ね合いから、うまくバランスとれていると思うよ
まぁ、ＳＷはキャラ間の実力差が激しいから同じランク内でも意見の相違があっても仕方のないこと
実際ＵランクとＳランクはだいぶ差があるし
挑発自体は喋れればいいのでいつでも行えるよ
事実、カットされた部分はもっと罵り合っていたみたいだからね
あの地形だから挑発を行えたなんてことはない
場所が場所ならっていうけど、その前にもアナキンが自分が乗ってる作業用ドロイドからオビワンの乗ってる作業用ドロイドに飛び乗りシーンがあるが、あれの方がオビワンに地の利がないか？
それに、純粋な実力だって拮抗してただろう
フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
勝敗結果から察するとEP3開始時点ではアナキン＞ドゥークー＞オビワンだが、終了時点ではオビワン＞アナキン＞ドゥークーだよ
EP2から3への急成長の比較対象だけどドゥークー＞EP2オビ＝ジャンゴと
EP3オビ＞グリ＞アサージという配置になってるから、映画、アニメ、小説の兼ね合いから、うまくバランスとれていると思うよ
まぁ、ＳＷはキャラ間の実力差が激しいから同じランク内でも意見の相違があっても仕方のないこと
実際ＵランクとＳランクはだいぶ差があるし
＞それに、純粋な実力だって拮抗してただろう
＞フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
＞少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
つまり互角だろ？ 五分五分ってこちらの主張と同じだ
少なくともコレに関しては合意できてるようで何より
そっちの主張だと最終オビと伯爵が戦ったらオビの勝ちになるってことか？
それならそれでオビのランクをさらに細かくすべきだと思うね
ＥＰ2、ＥＰ3冒頭、ＥＰ3最後って風に
＞フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
＞少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
つまり互角だろ？ 五分五分ってこちらの主張と同じだ
少なくともコレに関しては合意できてるようで何より
そっちの主張だと最終オビと伯爵が戦ったらオビの勝ちになるってことか？
それならそれでオビのランクをさらに細かくすべきだと思うね
ＥＰ2、ＥＰ3冒頭、ＥＰ3最後って風に
>>329
ランク分けしたいのは山々なんだけど、果たしてオビワンだけにそこまで専横していいのか躊躇いがのこる
今だって、時期によって３つ名前があるからね
あと、貴方が疑問に思っていることだけど、オビワンの成長は半端じゃない
ＣＷ時期のオビワンは、キットにボロ負けしたグリと互角だが、EP3時にはグリにボロ勝ち
EP3後の時代設定の小説「ラストオブジェダイ」では少年のボバに苦戦しているから衰えた
アナキン＆オビワンVSドゥークーの時はまだ成長期で、VSグリーバス、VSアナキンあたりが絶頂期と思われる
ランク分けしたいのは山々なんだけど、果たしてオビワンだけにそこまで専横していいのか躊躇いがのこる
今だって、時期によって３つ名前があるからね
あと、貴方が疑問に思っていることだけど、オビワンの成長は半端じゃない
ＣＷ時期のオビワンは、キットにボロ負けしたグリと互角だが、EP3時にはグリにボロ勝ち
EP3後の時代設定の小説「ラストオブジェダイ」では少年のボバに苦戦しているから衰えた
アナキン＆オビワンVSドゥークーの時はまだ成長期で、VSグリーバス、VSアナキンあたりが絶頂期と思われる
>>330
成長度合いが半端無いのはまぁかまわないんだけどね
疑問なのはＥＰ1～2と2～3で伸び率に極端に差があること
経年成長からすれば前者のが伸び率は良さそうなもんだが
上記ランクでは逆になってる、これは何を意味してるのかな？
前者は1ランク成長なのに後者は3ランクってのはどうかと思う
年数差は逆なのに
急成長自体を否定してるのじゃなくて同人物の成長度合いに差があることが疑問なんだよね
成長度合いが半端無いのはまぁかまわないんだけどね
疑問なのはＥＰ1～2と2～3で伸び率に極端に差があること
経年成長からすれば前者のが伸び率は良さそうなもんだが
上記ランクでは逆になってる、これは何を意味してるのかな？
前者は1ランク成長なのに後者は3ランクってのはどうかと思う
年数差は逆なのに
急成長自体を否定してるのじゃなくて同人物の成長度合いに差があることが疑問なんだよね
単純にオビワンは大器晩成型だからじゃないの？
実際にオビワンは若い頃は13歳までマスターつかなかったし
農場送りギリギリ（マスターがつかずに一定年齢をこえると、適正無しと見なされて農場に送られる）だったしね
華やかな活躍が増えたのはEP2以降
後は環境の変化でしょう
EP2からEP3までは戦争中であり、アサージやグリーバス、ダージやデスウォッチ、マグナガード等と幾度となく戦った
EP1～EP2まででの主な戦闘はチャンバラはモールとドゥークーの1回ずつ（それまでの生涯だとザナトスも入れて3回）にジャンゴと1戦交えたぐらい
EP2～EP3はEP1～EP2までと比べて戦闘の経験値が段違いなのだろう
それこそ、年数経過による自然成長を遥か上回るほどに
実際にオビワンは若い頃は13歳までマスターつかなかったし
農場送りギリギリ（マスターがつかずに一定年齢をこえると、適正無しと見なされて農場に送られる）だったしね
華やかな活躍が増えたのはEP2以降
後は環境の変化でしょう
EP2からEP3までは戦争中であり、アサージやグリーバス、ダージやデスウォッチ、マグナガード等と幾度となく戦った
EP1～EP2まででの主な戦闘はチャンバラはモールとドゥークーの1回ずつ（それまでの生涯だとザナトスも入れて3回）にジャンゴと1戦交えたぐらい
EP2～EP3はEP1～EP2までと比べて戦闘の経験値が段違いなのだろう
それこそ、年数経過による自然成長を遥か上回るほどに
>>332
ＳＷて経験値が地力を上回るって設定あったっけ？
ＳＷて経験値が地力を上回るって設定あったっけ？
334 ：格無しさん：2011/05/09(月) 12:19:15.10 ID:Qau/A0uJ
ルーカスが言うには
アナキンは暗黒面に落ちずにジェダイとして修業を続けていれば
シディアスを余裕で瞬殺できる史上のジェダイになっていたらしいから
ジェダイとしての実力はアナキン＞＞オビワンでしょ
EP2の段階ではまだオビワン＞アナキンだったけど
EP3の冒頭～暗黒面に落ちるまではアナキン＞＞オビワンに完全に逆転してた
フォースの力に直結するミディクロリアンの数値もアナキンが突然変異の化物クラスに突出してるし
アナキンは暗黒面に落ちずにジェダイとして修業を続けていれば
シディアスを余裕で瞬殺できる史上のジェダイになっていたらしいから
ジェダイとしての実力はアナキン＞＞オビワンでしょ
EP2の段階ではまだオビワン＞アナキンだったけど
EP3の冒頭～暗黒面に落ちるまではアナキン＞＞オビワンに完全に逆転してた
フォースの力に直結するミディクロリアンの数値もアナキンが突然変異の化物クラスに突出してるし
設定って、そんな設定はないけどさ
ＣＷに入って戦闘を重ねていくんだから、慣れてもくるだろうと
普段悠長に過ごしていた場合よりも自然成長＋戦闘経験が上乗せされるだろうと
そういうレスだったんだけど
ってかもう今後どんな説明や推論を示されても納得しないんじゃないの？
ＣＷに入って戦闘を重ねていくんだから、慣れてもくるだろうと
普段悠長に過ごしていた場合よりも自然成長＋戦闘経験が上乗せされるだろうと
そういうレスだったんだけど
ってかもう今後どんな説明や推論を示されても納得しないんじゃないの？
暗黒面に落ちると弱くなるの？
アナキンはクワイガンが生きてればな～
アナキンに必要だったのは父親みたいなマスターだったのに、
諸々の事情で兄貴みたいなオビワンがマスターになった
親父みたいに包容力のあるマスターについてれば、
パルパティーンにつけ込まれることもなかっただろうに
本当に惜しい
アナキンに必要だったのは父親みたいなマスターだったのに、
諸々の事情で兄貴みたいなオビワンがマスターになった
親父みたいに包容力のあるマスターについてれば、
パルパティーンにつけ込まれることもなかっただろうに
本当に惜しい
>>335
いや納得いく説明したつもりなのかそれ？
話になんないくらいお粗末なんだけどｗ
とにかく>>290のランクは要改訂だよ
オビワンがＥＰ3の冒頭と最後で1ランク差以上付くなら分けるべきだろ
なんで誰も突っ込まないの？
アナキンは冒頭段階で伯爵をガチで倒してる
伯爵はオビワンを一蹴
この時点で事実だけを抜き出せばアナキン＞伯爵＞オビワンになる
この後最高レベルの資質を備えたアナキンが何故かまったく成長せずに
オビワンだけ2ランクレベルの成長を遂げた
これで皆納得してるわけ？
伯爵は原作はともかく映画版ではヨーダに食いついてるから
普通に考えて1ランクしか差が無い
つまりアナキンはＥＰ3冒頭時でヨーダと並んでると考えても不自然はない
暗黒面に足突っ込んで強くなったというならラストなんて
暗黒面まっしぐらの状況だからオビワンが相当に強くなって無いとおかしいわな
それを説明できる具体的な根拠が劇中から出てこないから憶測しか出てこない
こっちは事実に裏打ちされた根拠を求めてるんだけどね
いや納得いく説明したつもりなのかそれ？
話になんないくらいお粗末なんだけどｗ
とにかく>>290のランクは要改訂だよ
オビワンがＥＰ3の冒頭と最後で1ランク差以上付くなら分けるべきだろ
なんで誰も突っ込まないの？
アナキンは冒頭段階で伯爵をガチで倒してる
伯爵はオビワンを一蹴
この時点で事実だけを抜き出せばアナキン＞伯爵＞オビワンになる
この後最高レベルの資質を備えたアナキンが何故かまったく成長せずに
オビワンだけ2ランクレベルの成長を遂げた
これで皆納得してるわけ？
伯爵は原作はともかく映画版ではヨーダに食いついてるから
普通に考えて1ランクしか差が無い
つまりアナキンはＥＰ3冒頭時でヨーダと並んでると考えても不自然はない
暗黒面に足突っ込んで強くなったというならラストなんて
暗黒面まっしぐらの状況だからオビワンが相当に強くなって無いとおかしいわな
それを説明できる具体的な根拠が劇中から出てこないから憶測しか出てこない
こっちは事実に裏打ちされた根拠を求めてるんだけどね
>>338
オビワンはドゥークーとほぼ互角だぞ？
アナキンとタイマンする頃にはかなり疲弊していた
伯爵はオビワンを苦もなく一蹴というのは、映像がかなり端折られているからであって、原作ではEP3時点で互角
ちゃんと事実に裏打ちされている
VSヨーダにしたったって、ドゥークーはヨーダにとてもかなわないからオビワンとアナキンを利用する形で撤退してる
そちらこそ、オビワンがドゥークーに一蹴されたなんて映画の映像だけを頼りに言ってるんじゃないよね、まさか
どのような事実に裏打ちされているのかな？
設定に裏打ちされた意見なのかな？
オビワンはドゥークーとほぼ互角だぞ？
アナキンとタイマンする頃にはかなり疲弊していた
伯爵はオビワンを苦もなく一蹴というのは、映像がかなり端折られているからであって、原作ではEP3時点で互角
ちゃんと事実に裏打ちされている
VSヨーダにしたったって、ドゥークーはヨーダにとてもかなわないからオビワンとアナキンを利用する形で撤退してる
そちらこそ、オビワンがドゥークーに一蹴されたなんて映画の映像だけを頼りに言ってるんじゃないよね、まさか
どのような事実に裏打ちされているのかな？
設定に裏打ちされた意見なのかな？
>>339
いや負けてるだろ
少なくとも映画劇中においては惨敗だよ
だから上で映画メインでいくか小説メインでいくかって話してるんだろうに
映画と小説じゃ全然違うんだよ
ヨーダＶＳ伯爵も本来ならあそこまで接戦じゃない
そんなことは知ってるの
その上で映画ではいい勝負してるんだよ
そしてグリはオビにボロ負け、オビも伯爵にボロ負け
それが大方の認識だ原作読者の方が少数だからな
半端にごっちゃにした状態で語るからおかしなことになる
すっぱり映画メインで話した方がいと思うがね無駄に混乱するから
それで？ オビワンの急激な成長とやらはどこら引っ張り出してきたんだ？
いい加減ソースの方を聞きたいんだがね
勿論こっちは小説でもかまわないんだ
なにせ劇中ではそんなものどこにもないからね
いや負けてるだろ
少なくとも映画劇中においては惨敗だよ
だから上で映画メインでいくか小説メインでいくかって話してるんだろうに
映画と小説じゃ全然違うんだよ
ヨーダＶＳ伯爵も本来ならあそこまで接戦じゃない
そんなことは知ってるの
その上で映画ではいい勝負してるんだよ
そしてグリはオビにボロ負け、オビも伯爵にボロ負け
それが大方の認識だ原作読者の方が少数だからな
半端にごっちゃにした状態で語るからおかしなことになる
すっぱり映画メインで話した方がいと思うがね無駄に混乱するから
それで？ オビワンの急激な成長とやらはどこら引っ張り出してきたんだ？
いい加減ソースの方を聞きたいんだがね
勿論こっちは小説でもかまわないんだ
なにせ劇中ではそんなものどこにもないからね
分かった、もう君の勝ちだ
ランクの改訂を待つよ
ランクの改訂を待つよ
アナキン＞伯爵＞オビ
の実力なんだろうけど戦いは強いものが勝つとは限らない。
オビはアナキンを知り尽くしてるし、
運も味方につけて勝てた。
ダークサイドに堕ちたアナキンが最強なのはルーカスが認めてる通り。
しかし無敵ではなかったということ。
の実力なんだろうけど戦いは強いものが勝つとは限らない。
オビはアナキンを知り尽くしてるし、
運も味方につけて勝てた。
ダークサイドに堕ちたアナキンが最強なのはルーカスが認めてる通り。
しかし無敵ではなかったということ。
アナキンがオビワンに負けたのは時の運もあるしその前に一仕事してたのと
パドメのこともあって激しく精神が疲弊してたってのもあるんじゃないのかい
パドメのこともあって激しく精神が疲弊してたってのもあるんじゃないのかい
>>336
小説版込で書くけど、伯爵倒した時もアナキンは湧き出てくる自分の暗黒面の力を制御出来てなく
若干暴走状態で、捕まったフリしてる議長のアドバイスで冷静になってそのまま勝てた
オビワンとの戦いでは、パドメの件と心のどこかでは慕っているオビワンが相手でありかつ裏切られた
とか思っている半錯乱状態で、伯爵の時程上手く使いこなせてない
後のスピンオフでは皇帝から「あの時の相手がヨーダなら君は負けてなかっただろう」とかそういう趣旨の
会話もされてたりする
おまけにオビワンは守り特価のソレス型に最も長けてるジェダイでアナキンの戦法や癖も熟知してるから
好機を見つけるまで凌ぐことが出来た
小説版込で書くけど、伯爵倒した時もアナキンは湧き出てくる自分の暗黒面の力を制御出来てなく
若干暴走状態で、捕まったフリしてる議長のアドバイスで冷静になってそのまま勝てた
オビワンとの戦いでは、パドメの件と心のどこかでは慕っているオビワンが相手でありかつ裏切られた
とか思っている半錯乱状態で、伯爵の時程上手く使いこなせてない
後のスピンオフでは皇帝から「あの時の相手がヨーダなら君は負けてなかっただろう」とかそういう趣旨の
会話もされてたりする
おまけにオビワンは守り特価のソレス型に最も長けてるジェダイでアナキンの戦法や癖も熟知してるから
好機を見つけるまで凌ぐことが出来た
まあ映画版でそういう所が上手く表現出来てなかったのは、
役者の力量が悪かったとしか言い様がない
特にアナキンの中の人
役者の力量が悪かったとしか言い様がない
特にアナキンの中の人
>>340
描写的に一番忠実な、というか映画をそのまま文章にしたジュニア版だと
もう一方の小説版ほどは善戦してないものの、
「二人同時に相手にするには厳しく、流石のドゥークーも焦った」
って感じの記述はあるから、まぁそれほど大きく実力が離れてる訳でもないのは確かではあるけどな
描写的に一番忠実な、というか映画をそのまま文章にしたジュニア版だと
もう一方の小説版ほどは善戦してないものの、
「二人同時に相手にするには厳しく、流石のドゥークーも焦った」
って感じの記述はあるから、まぁそれほど大きく実力が離れてる訳でもないのは確かではあるけどな
役者の人もそうだけど基本的にルーカスがその辺あんまり・・・
もうこの際だから、EP1オビとEP2アナオビ消すかい？
仮にEP1オビを下げたら、ＣＷでパダワンですら勝っちゃうマグナガードと同レベになるし、更に下げようもんならジャンゴに瞬殺されたコールマン大先生と同じになる
EP2のオビを上げると、メイスとタイマンで生き残るグリーバスと最終的にタイマンになっても生き残るキ＝アディより強く、復活したモールに勝ったベイダーと同じになる
もう全盛期でひとくくりにしてしまわないかい？
仮にEP1オビを下げたら、ＣＷでパダワンですら勝っちゃうマグナガードと同レベになるし、更に下げようもんならジャンゴに瞬殺されたコールマン大先生と同じになる
EP2のオビを上げると、メイスとタイマンで生き残るグリーバスと最終的にタイマンになっても生き残るキ＝アディより強く、復活したモールに勝ったベイダーと同じになる
もう全盛期でひとくくりにしてしまわないかい？
>>349
＞復活したモールに勝ったベイダー
悪い。これ何のこと？
EP1のクワイガンがやられた後は、怒りがうまい具合に作用して一端のジェダイとして
覚醒したような謂わばドーピング状態だから、クワイガンがやられる前後で大きく違うけどな
あと、コールマン先生はあれでも評議会メンバーだから、腕の方もそれなり。多分、きっと、恐らく
＞復活したモールに勝ったベイダー
悪い。これ何のこと？
EP1のクワイガンがやられた後は、怒りがうまい具合に作用して一端のジェダイとして
覚醒したような謂わばドーピング状態だから、クワイガンがやられる前後で大きく違うけどな
あと、コールマン先生はあれでも評議会メンバーだから、腕の方もそれなり。多分、きっと、恐らく
アナオビ伯爵の三竦みってのは結局
・アナキンが普通に伯爵に勝った
・伯爵がオビワンを1対2状態で捌いた
・オビワンが内容は接戦だったにせよ結果的にアナキンを下した
ＥＰ3の描写の辻褄を合わせようとした妥協案なんだよな
彼らがヨーダ皇帝より1ランク下げられてるのも
ＥＰ2時点でヨーダ＞伯爵ってのは温度差こそあれ小説版映画版ともにほぼ共通
そしてＥＰ3になっても伯爵ヨーダともに大きな変化はないと思われてるからだろ
単純にアナオビの二人が伯爵レベルまで成長したと
>>290ランクって表記は細かくされてるのにメイスとシディアスヨーダが同ランクってのもおかしいな
明確に結果が出ている以上1ランク差を付けるべきじゃないのか
・アナキンが普通に伯爵に勝った
・伯爵がオビワンを1対2状態で捌いた
・オビワンが内容は接戦だったにせよ結果的にアナキンを下した
ＥＰ3の描写の辻褄を合わせようとした妥協案なんだよな
彼らがヨーダ皇帝より1ランク下げられてるのも
ＥＰ2時点でヨーダ＞伯爵ってのは温度差こそあれ小説版映画版ともにほぼ共通
そしてＥＰ3になっても伯爵ヨーダともに大きな変化はないと思われてるからだろ
単純にアナオビの二人が伯爵レベルまで成長したと
>>290ランクって表記は細かくされてるのにメイスとシディアスヨーダが同ランクってのもおかしいな
明確に結果が出ている以上1ランク差を付けるべきじゃないのか
ジェダイ最強はメイスで最高位がヨーダだったんだけど
二人と皇帝はランク差がある程の物でもなかろう。
二人と皇帝はランク差がある程の物でもなかろう。
>>350
EP3の直後の時系列でシディアスの指示で造られた（と言われている）モールとベイダーが闘って、ベイダーが勝ったらしい
因みに、本物のモールは下半身ドロイド状態になって再びオビワンと対決する
オビワンへの復讐心で一杯だったんだけど、カミーノへは２日違いで会えず、ジオノーシスでは１日遅れ
タトゥイーンではオビワンに会えなかった腹いせにワトーを殺害
最後にルークを探し出して、ルークを守ろうとしたオビワンと再戦した
勝ったのはオビワン
ってか、意外とモール勝ってないなｗ
EP3の直後の時系列でシディアスの指示で造られた（と言われている）モールとベイダーが闘って、ベイダーが勝ったらしい
因みに、本物のモールは下半身ドロイド状態になって再びオビワンと対決する
オビワンへの復讐心で一杯だったんだけど、カミーノへは２日違いで会えず、ジオノーシスでは１日遅れ
タトゥイーンではオビワンに会えなかった腹いせにワトーを殺害
最後にルークを探し出して、ルークを守ろうとしたオビワンと再戦した
勝ったのはオビワン
ってか、意外とモール勝ってないなｗ
>>353
準公式か微妙な類のスピンオフか
EP3直後のヴェイダーは、機械化直後の影響でフォースの扱いは無論、スクラップみたいな
間接等の所為でまともにサーベルも振れないから、ただのナイト級数人相手にして
手傷負わされるような悲しいくらいの超絶劣化を遂げてる訳で
その後に幾分かマシにはなって準評議会級のマスターの相手も普通にこなせる程度には回復したが
シスを継承するに十分とシディアスに太鼓判押されて、メイスやフィストー級でないと
サシじゃ到底手に負えないくらいの腕前はあったモールとかと比較すると、しょぼいって
レベルじゃないぞ
準公式か微妙な類のスピンオフか
EP3直後のヴェイダーは、機械化直後の影響でフォースの扱いは無論、スクラップみたいな
間接等の所為でまともにサーベルも振れないから、ただのナイト級数人相手にして
手傷負わされるような悲しいくらいの超絶劣化を遂げてる訳で
その後に幾分かマシにはなって準評議会級のマスターの相手も普通にこなせる程度には回復したが
シスを継承するに十分とシディアスに太鼓判押されて、メイスやフィストー級でないと
サシじゃ到底手に負えないくらいの腕前はあったモールとかと比較すると、しょぼいって
レベルじゃないぞ
>>356
読んだのが5,6年前だから軽く記憶が飛んでるけど、普通にオビワンに真っ二つにされてた記憶がある・・・
でもオーウェンが近くにいてオビワンに「危険だから二度とルークの近くに寄らないでくれ」って吐き捨てて帰ったから何か手出しのかもしれない・・・
記憶が・・・
ってか闘いよりも、オビワンが砂の中から現れてモールと闘ったのがインパクト強すぎる
読んだのが5,6年前だから軽く記憶が飛んでるけど、普通にオビワンに真っ二つにされてた記憶がある・・・
でもオーウェンが近くにいてオビワンに「危険だから二度とルークの近くに寄らないでくれ」って吐き捨てて帰ったから何か手出しのかもしれない・・・
記憶が・・・
ってか闘いよりも、オビワンが砂の中から現れてモールと闘ったのがインパクト強すぎる
>>358
メイスの方が皇帝より強いのは本当だと思う
ランクが一緒の主な原因は多分
１皇帝演技説支持派が認めない
２Ｓ+より上のスピンオフの連中から見たら映画版最強のメイスもＳの「範疇」
３意見は出るけど、誰もやらない
せめて名前を一番左側に持ってくるぐらいはしてあげたい
メイスの方が皇帝より強いのは本当だと思う
ランクが一緒の主な原因は多分
１皇帝演技説支持派が認めない
２Ｓ+より上のスピンオフの連中から見たら映画版最強のメイスもＳの「範疇」
３意見は出るけど、誰もやらない
せめて名前を一番左側に持ってくるぐらいはしてあげたい
ジュニア版ではアナキンが「こいつ演技してやがった！騙したな！」とか驚愕してたけど、
まぁ少なくとも剣の腕に関してはメイスのが上だろうな
まぁ少なくとも剣の腕に関してはメイスのが上だろうな
シディアスってあのしわくちゃの顔になることで
さらに強大な暗黒面の力を手に入れたと思ってたんだけど、違うんすかね？
ヨーダと戦う前にも
「今こそ、完全なる闇の力を味わうがよい」
とか言ってるし
さらに強大な暗黒面の力を手に入れたと思ってたんだけど、違うんすかね？
ヨーダと戦う前にも
「今こそ、完全なる闇の力を味わうがよい」
とか言ってるし
>>361
仮面が剥げた。という表現がよく使われるけど、化粧が取れたとかじゃなくて
久々に使い杉たから人としての形が崩れたって感じ。ただ強さに特に影響は無い
フォースの量とでも言ったものは太古の最高峰のシスには遠く及ばないかと思われるけど、
対ジェダイを意識して性質の方を変化ないし洗練させて、ジェダイが感知し辛いように
変化させてきた
物体操るにしても取り込んで強化するにしてもフォースの流れを読んで、上級になるほど
そのフォースの流れの読み合いが必要になるんだけど、暗黒面を全く理解出来ない奴には
その流れが読めない
だからヨーダみたいな、遠い昔のシスのみ仮想敵にしてきた純正な潔癖ジェダイは
常に後手に回るしかなく、負けない戦いは出来ても勝てない。そういう意味で完璧な闇
仮面が剥げた。という表現がよく使われるけど、化粧が取れたとかじゃなくて
久々に使い杉たから人としての形が崩れたって感じ。ただ強さに特に影響は無い
フォースの量とでも言ったものは太古の最高峰のシスには遠く及ばないかと思われるけど、
対ジェダイを意識して性質の方を変化ないし洗練させて、ジェダイが感知し辛いように
変化させてきた
物体操るにしても取り込んで強化するにしてもフォースの流れを読んで、上級になるほど
そのフォースの流れの読み合いが必要になるんだけど、暗黒面を全く理解出来ない奴には
その流れが読めない
だからヨーダみたいな、遠い昔のシスのみ仮想敵にしてきた純正な潔癖ジェダイは
常に後手に回るしかなく、負けない戦いは出来ても勝てない。そういう意味で完璧な闇
メイス、ヨーダ、シディアスの映画３強も銀河の歴史約25000年の中では井の中の蛙だからな
フォースでは皇帝ヨーダ＞メイスってのはしっくりくるけど
結局フォーサー同士の戦闘は剣術技が肝でしょ
それに勝った以上メイスを上にすべきだよね
これだと「総合力では互角」的な誤魔化しに見える
確かに総合力ではそうかもしれんが剣術で勝てなきゃ勝てないからな
フォースで勝てれば勝てるってモンでもないみたいだし
結局フォーサー同士の戦闘は剣術技が肝でしょ
それに勝った以上メイスを上にすべきだよね
これだと「総合力では互角」的な誤魔化しに見える
確かに総合力ではそうかもしれんが剣術で勝てなきゃ勝てないからな
フォースで勝てれば勝てるってモンでもないみたいだし
>>364
見えない方法ではフォースで壁作ってｒｙ
なんて芸当も可能なんだけど、例えば皇帝のフォースライトニングはドゥークーのと違って
メイスも耐えるので精一杯だったろ
あの後絶対にライトセイバーが弾き飛ばされてメイス敗北確定。って訳でもないけれど、
皇帝が本気で電撃放ち続けてれば、とりあえず後退して距離をとらざるを得ないのは確か
あと、握力始め身体強化やスタミナ維持にもフォースを使うから、持久戦に縺れ込めば
一層フォースの練度は重要になってくる
見えない方法ではフォースで壁作ってｒｙ
なんて芸当も可能なんだけど、例えば皇帝のフォースライトニングはドゥークーのと違って
メイスも耐えるので精一杯だったろ
あの後絶対にライトセイバーが弾き飛ばされてメイス敗北確定。って訳でもないけれど、
皇帝が本気で電撃放ち続けてれば、とりあえず後退して距離をとらざるを得ないのは確か
あと、握力始め身体強化やスタミナ維持にもフォースを使うから、持久戦に縺れ込めば
一層フォースの練度は重要になってくる
ルーカスが役者の強要に負けてメイスを特別扱いしたばっかりに・・・
ライトセーバーの色をオリジナルにしたのを皮切りに、
わがままばかり言いやがって・・・
チョイ役のくせに
ライトセーバーの色をオリジナルにしたのを皮切りに、
わがままばかり言いやがって・・・
チョイ役のくせに
描写優先だと
剣はスターキラー＞＞メイス＞ヨーダ＞＞シディアス
フォースはスターキラー＞＞＞シディアス≧ヨーダ＞＞メイスぐらいに思える
というか皇帝って剣術は他のトップ連中と比べて大したことないよな
メイスには完敗だしヨーダには剣では勝てないからひたすらフォースで距離置こうとしてた様にしか見えない
剣はスターキラー＞＞メイス＞ヨーダ＞＞シディアス
フォースはスターキラー＞＞＞シディアス≧ヨーダ＞＞メイスぐらいに思える
というか皇帝って剣術は他のトップ連中と比べて大したことないよな
メイスには完敗だしヨーダには剣では勝てないからひたすらフォースで距離置こうとしてた様にしか見えない
古代シスとかは別にしても、
EP1以降の現代キャラでは晩年ルーク最強が定説。
魔女やシボースにやられてた頃のルークはマスターですらないし、まだまだ未熟。
ジェイセンを返り討ちにしたグランドマスター・ルークは相当強いよ。
EP1以降の現代キャラでは晩年ルーク最強が定説。
魔女やシボースにやられてた頃のルークはマスターですらないし、まだまだ未熟。
ジェイセンを返り討ちにしたグランドマスター・ルークは相当強いよ。
>>367
スターキラーってそんな強いっけ？
スターキラーってそんな強いっけ？
ルークはＮＪＯシリーズで山動かした時から、古代においても一流といえると感じた
>>337
ttp://www.starwars.jp/wiki/%E7%88%B6
アナキンが順調に素質を開花させていけば、こいつの後を継いで
直接的にフォースの均衡を保ち続ける存在になることも可能だったのにな
ttp://www.starwars.jp/wiki/%E7%88%B6
アナキンが順調に素質を開花させていけば、こいつの後を継いで
直接的にフォースの均衡を保ち続ける存在になることも可能だったのにな
>>367
確か、最後はフォースライトニングのぶつかり合いで飽和したエネルギーで死亡して
皇帝は生き残ったとかそんな感じじゃなかったか
多分フォースの強さは皇帝と同じか精々僅かに上回ってるかって程度だと思うが
確か、最後はフォースライトニングのぶつかり合いで飽和したエネルギーで死亡して
皇帝は生き残ったとかそんな感じじゃなかったか
多分フォースの強さは皇帝と同じか精々僅かに上回ってるかって程度だと思うが
373 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/16(月) 22:08:22.45 ID:MK7mVIdG
やっぱりアニメ調グリーバスは強いな。
アサージとダージのタッグを一人で倒す所は格好よすぎる。
今更ネタでスマソ
アサージとダージのタッグを一人で倒す所は格好よすぎる。
今更ネタでスマソ
>>372
ヨーダ死んでねえよ？
ヨーダ死んでねえよ？
あ、ごめん
スターキラーのことだったのね
スターキラーのことだったのね
>>372
ライトサイドルートだとそうなって、ダークサイドルートだと、ヴェイダーとの決闘の後
皇帝に不意打ちしかけてみたものの、正面からライトセイバーを受け止められた上で
あっさりいなされてライトニングを喰らい、体がマヒしているところに近くを飛んでた
スターファイターをフォースで投げ付けられて半死半生に
っていう見事な完敗喫してるからな
ライトサイドルートだとそうなって、ダークサイドルートだと、ヴェイダーとの決闘の後
皇帝に不意打ちしかけてみたものの、正面からライトセイバーを受け止められた上で
あっさりいなされてライトニングを喰らい、体がマヒしているところに近くを飛んでた
スターファイターをフォースで投げ付けられて半死半生に
っていう見事な完敗喫してるからな
改めてＥＰⅢ見て思ったがやっぱり皇帝とウィンドウなら皇帝の方が
強いんでは？と思うのは俺だけか？
強いんでは？と思うのは俺だけか？
>>377
ひたすらライトニングとかして（スピンオフ込みならフォースの嵐とかも起こせる）
とにかく勝とうとすれば皇帝は勝てた。が、勝っちゃいけない勝負だからな
つーか、旧世代の理想的にして最高のジェダイヨーダでは>>362みたいな事情で状況打開が
不可能だからこそルーク達新世代に期待が寄せられるんで、実はメイスが既に勝ててました
とか言ったら色々と笑えないことになる
ひたすらライトニングとかして（スピンオフ込みならフォースの嵐とかも起こせる）
とにかく勝とうとすれば皇帝は勝てた。が、勝っちゃいけない勝負だからな
つーか、旧世代の理想的にして最高のジェダイヨーダでは>>362みたいな事情で状況打開が
不可能だからこそルーク達新世代に期待が寄せられるんで、実はメイスが既に勝ててました
とか言ったら色々と笑えないことになる
でも皇帝ポイした時のルークってメイスやep3皇帝より強くないよね
>>381 一つ思うのはオーダ66発令前の皇帝は普通に考えてあんな共和国の
中枢で本気出すわけにはいかなかったんではなかろうか？
まだジェダイが大勢残ってるのにシスの力を使って他のジェダイ達に感知
されたら全て水泡に帰す。実際映画シリーズの中では皇帝の戦闘描写は
電撃が主なのにあの時だけ何故かライトセーバーを最後まで使ってたし。
ただ当然ライトセーバー勝負ならメイスの方が上、皇帝も命あっての物だね
だからいつもの電撃勝負に以降しようとしたところでアナキン乱入。
考えてみて欲しいんだがあの時点ではアナキンはグレーだがジェダイの心も
残ってる。皇帝の出方次第ではあのままメイスに助太刀する事も十分あった
わけでそうなったら殺さるのは皇帝。だから俺は皇帝はあえて本気を
出さなかったというより本気を出せなかったんだと思う。
中枢で本気出すわけにはいかなかったんではなかろうか？
まだジェダイが大勢残ってるのにシスの力を使って他のジェダイ達に感知
されたら全て水泡に帰す。実際映画シリーズの中では皇帝の戦闘描写は
電撃が主なのにあの時だけ何故かライトセーバーを最後まで使ってたし。
ただ当然ライトセーバー勝負ならメイスの方が上、皇帝も命あっての物だね
だからいつもの電撃勝負に以降しようとしたところでアナキン乱入。
考えてみて欲しいんだがあの時点ではアナキンはグレーだがジェダイの心も
残ってる。皇帝の出方次第ではあのままメイスに助太刀する事も十分あった
わけでそうなったら殺さるのは皇帝。だから俺は皇帝はあえて本気を
出さなかったというより本気を出せなかったんだと思う。
多分皇帝は自分がメイスに追い詰められてそこにアナキンが乱入してくることを
見越した上で戦ってたとは思う。
皇帝は戦いでメイスに勝てないことを知っていてそのうえで戦ってたと思うよ。
見越した上で戦ってたとは思う。
皇帝は戦いでメイスに勝てないことを知っていてそのうえで戦ってたと思うよ。
やはり大勢はメイス＞皇帝なのね
じゃあメイスと皇帝、ヨーダ分けようや
視聴者の感想どころか制作陣のコメントでも
白黒ついてるのに同列にする意味は無い
じゃあメイスと皇帝、ヨーダ分けようや
視聴者の感想どころか制作陣のコメントでも
白黒ついてるのに同列にする意味は無い
小難しい話になってきたけど、正直考えすぎかつ皇帝に好意的にとらえすぎだと思う
実力的にはメイスの方が上だけど、シディアスには勝てない運命だったということだろう
もし分けるのなら、メイスとスターキラーだけ特別枠を作るのがいいと思う
Ｓより強くとも、Ｓ+の連中、特にウリックとかバスには逆立ちしても勝てない
作中最強のキャラに善戦した２人だし
実力的にはメイスの方が上だけど、シディアスには勝てない運命だったということだろう
もし分けるのなら、メイスとスターキラーだけ特別枠を作るのがいいと思う
Ｓより強くとも、Ｓ+の連中、特にウリックとかバスには逆立ちしても勝てない
作中最強のキャラに善戦した２人だし
モールとグリ大戦が同じランクだけど、モールが疲労してたとは言え、キ＝アディ、シャク・ティ、アイラ含むナイト３人、パダワン１人を倒せるとは思えない
クワイガン、パダワンオビとキ＝アディ、シャクティって似たようなレベルじゃね？
クワイガン、パダワンオビとキ＝アディ、シャクティって似たようなレベルじゃね？
>>386
クワイガンがメイスと一緒にスパーリングした時は、メイスの方が勝つ時が少し多かったくらい
つまり、少なくともEP1やそれより少し前の時代ではメイスと似たような腕
EP1の時点でも寄る年波に勝てないとは言え、最も剣技に長けたフィストー等にも並び、
メイスやヨーダの次点に来るジェダイ
キ＝アディもハイポリの戦いではグリーヴァスとサシでやりあって生存出来た実力者
クワイガンがメイスと一緒にスパーリングした時は、メイスの方が勝つ時が少し多かったくらい
つまり、少なくともEP1やそれより少し前の時代ではメイスと似たような腕
EP1の時点でも寄る年波に勝てないとは言え、最も剣技に長けたフィストー等にも並び、
メイスやヨーダの次点に来るジェダイ
キ＝アディもハイポリの戦いではグリーヴァスとサシでやりあって生存出来た実力者
>>380
皇帝ポイしたのはヴェイダーな
皇帝は闇の力を使いこなしてる歴代屈指のシスだけど、完全に闇で目がくらんでるから滅私でもなく
愛情とかそういう感情から来るフォースの変化には疎い
ヴェイダーはあの時夢中で息子を想う愛情から火事場の馬鹿力発揮して、それに反応出来なかった
皇帝ポイしたのはヴェイダーな
皇帝は闇の力を使いこなしてる歴代屈指のシスだけど、完全に闇で目がくらんでるから滅私でもなく
愛情とかそういう感情から来るフォースの変化には疎い
ヴェイダーはあの時夢中で息子を想う愛情から火事場の馬鹿力発揮して、それに反応出来なかった
>>385
スターキラーは、将来的には最強のフォースの使い手になり得た 可能性がある だけだぞ
アナキンは断定で語られるけど。二種類のエンディングはそれぞれ
・コータが皇帝の不意を突いてサーベルを奪うも、電撃で返り討ち。コータを庇って、サーベルを
持たない皇帝と雑魚が茶々入れる中戦闘開始
勝利するものの、背を向けた瞬間にまた皇帝がコータを狙って放った電撃を、コータを庇って受け止める
その後エネルギーが飽和して周囲を巻き込んで爆発し、皇帝とヴェイダーは生きてたもののマレックは死亡
・電撃で返り討ちに遭うコータを放置。その後セイバーで不意打ちしかけるものの、サーベルを取り戻してた
皇帝は簡単にそれを受け止め、剣劇をいなして電撃でマレックを弾き飛ばす
痺れて身動きをとれなくなったマレックは、皇帝に止めを刺されて完敗
って流れだから、大体皇帝と互角。わざわざ別格とする感じでもないぞ
スターキラーは、将来的には最強のフォースの使い手になり得た 可能性がある だけだぞ
アナキンは断定で語られるけど。二種類のエンディングはそれぞれ
・コータが皇帝の不意を突いてサーベルを奪うも、電撃で返り討ち。コータを庇って、サーベルを
持たない皇帝と雑魚が茶々入れる中戦闘開始
勝利するものの、背を向けた瞬間にまた皇帝がコータを狙って放った電撃を、コータを庇って受け止める
その後エネルギーが飽和して周囲を巻き込んで爆発し、皇帝とヴェイダーは生きてたもののマレックは死亡
・電撃で返り討ちに遭うコータを放置。その後セイバーで不意打ちしかけるものの、サーベルを取り戻してた
皇帝は簡単にそれを受け止め、剣劇をいなして電撃でマレックを弾き飛ばす
痺れて身動きをとれなくなったマレックは、皇帝に止めを刺されて完敗
って流れだから、大体皇帝と互角。わざわざ別格とする感じでもないぞ
エグザ・キューンってそんなに強いの？
映画しか見てない俺に教えてください
映画しか見てない俺に教えてください
霊体の時はフォースでライトセイバーを強制的に消したり、ルークを無理矢理幽体離脱させたり
まぁ好き放題やってたっけな
まぁ好き放題やってたっけな
エグザ・キューンは物凄いこともやってのけてたけど、シディアスも本気出せば
フォースの嵐巻き起こしたり割と色々出来るからな
実はEP1以降のジェダイも、古代のシス達と実力はそこまで遠く離れてはいないのかも知れない
フォースの嵐巻き起こしたり割と色々出来るからな
実はEP1以降のジェダイも、古代のシス達と実力はそこまで遠く離れてはいないのかも知れない
そういえばスターキラーが戦った過去のシスの暗黒卿って古代の連中だっけ？
>>390
映画シリーズより4000年前の歴史上最強のシス
モールの使う双刃ライトセーバーは、キューンが元祖
来歴はこんなところ
作中では、フォースによって欠損した自らの四肢を一瞬で再生
共和国議事堂に単身で乗り込み、その場にいた全員にマインドトリックをかける
その場で自分の師であるウォド＝ショスク・バスを殺害（因みにこの人も自らのフォースで強化した杖でライトセーバーと渡り合える怪物）
最高議長も殺害し、悠々帰ろうとするが、その場にいたジェダイを含む誰もがビビって手を出せない
生物から生命エネルギーを強制的に搾取し、無限に強くなりつづける
惑星１個分の生命エネルギーで、銀河を破壊可能
単身でも、フォースを高めると銀河が振動する
誰も勝てなくて、結局こいつ１人のために共和国とジェダイの全勢力が出撃
キューンについて一部を書くと、こんな感じ
映画シリーズより4000年前の歴史上最強のシス
モールの使う双刃ライトセーバーは、キューンが元祖
来歴はこんなところ
作中では、フォースによって欠損した自らの四肢を一瞬で再生
共和国議事堂に単身で乗り込み、その場にいた全員にマインドトリックをかける
その場で自分の師であるウォド＝ショスク・バスを殺害（因みにこの人も自らのフォースで強化した杖でライトセーバーと渡り合える怪物）
最高議長も殺害し、悠々帰ろうとするが、その場にいたジェダイを含む誰もがビビって手を出せない
生物から生命エネルギーを強制的に搾取し、無限に強くなりつづける
惑星１個分の生命エネルギーで、銀河を破壊可能
単身でも、フォースを高めると銀河が振動する
誰も勝てなくて、結局こいつ１人のために共和国とジェダイの全勢力が出撃
キューンについて一部を書くと、こんな感じ
古代シスの強さはフォースの強さよりも
暗黒面の奥義に精通していることが大きいからな。
マスター・ヴォドにまるで歯が立たなかったエグザ・キューンは古代シスの知識を得て銀河最強になった。
サタール・キートやアリーマのようなジェダイですらない単なるDQN貴族や
ハーゼンのような元落ちこぼれジェダイでさえ
古代シスの知識を身に付けたらジェダイマスターをゴミのように扱ってた。
後にシスを再興したアシャラドだってクローン大戦二流のジェダイだった。
それが古代シスの知識を得て銀河を支配するほど凄まじい強さを身に付けた。
シディアスが皇帝になってから引きこもって暗黒面の研究に没頭したのも、わかる話。
暗黒面の奥義に精通していることが大きいからな。
マスター・ヴォドにまるで歯が立たなかったエグザ・キューンは古代シスの知識を得て銀河最強になった。
サタール・キートやアリーマのようなジェダイですらない単なるDQN貴族や
ハーゼンのような元落ちこぼれジェダイでさえ
古代シスの知識を身に付けたらジェダイマスターをゴミのように扱ってた。
後にシスを再興したアシャラドだってクローン大戦二流のジェダイだった。
それが古代シスの知識を得て銀河を支配するほど凄まじい強さを身に付けた。
シディアスが皇帝になってから引きこもって暗黒面の研究に没頭したのも、わかる話。
話もどすがアナキンオビワンドゥークーが同じランクなのって
もろに映画の結果を反映してるんだよね？
結局原作よりも映画の方が評価の基準としての比重が大きいってことだろ
メイスと皇帝ヨーダには三竦みになる要素とかもないし
ざっくり分けていいでしょ
三竦み組のすわりが悪いってのならそっちも分けても良いし
もろに映画の結果を反映してるんだよね？
結局原作よりも映画の方が評価の基準としての比重が大きいってことだろ
メイスと皇帝ヨーダには三竦みになる要素とかもないし
ざっくり分けていいでしょ
三竦み組のすわりが悪いってのならそっちも分けても良いし
古代シスは強いが、キューンはその中でもずば抜けているな
多分ランク内の大概の連中は、彼がほぼ無尽蔵に生み出す怪物１匹にも勝てないだろう
多分ランク内の大概の連中は、彼がほぼ無尽蔵に生み出す怪物１匹にも勝てないだろう
>>396
まあ、ドゥークーがオビワンと同格に評していた聖堂の剣術指南役のシン・ドローリングを
片手間にパダワンを絞め殺しながら楽々切り裂いてのける
なんて感じの強さを最盛期には有してて、オビワン戦の敗北はあの時限定とは言えるからな
皇帝にしても、「オビワンとの関係から隙が生まれたが、君のあの時の相手がヨーダだったら
君は負けてなかっただろう」とも言及してたり
まあ、ドゥークーがオビワンと同格に評していた聖堂の剣術指南役のシン・ドローリングを
片手間にパダワンを絞め殺しながら楽々切り裂いてのける
なんて感じの強さを最盛期には有してて、オビワン戦の敗北はあの時限定とは言えるからな
皇帝にしても、「オビワンとの関係から隙が生まれたが、君のあの時の相手がヨーダだったら
君は負けてなかっただろう」とも言及してたり
スピンオフでのインフレは映画の連中が軽んじられるようで好きじゃないな俺は。
多少そういう存在が居るのは仕方ないにしても、正直やり杉感で溢れてるからなｗ
結局、アナキンとヴェイダーの位置の話だけど、
前者は劇中最盛期である聖堂襲撃時には皇帝の二倍の強さ、後者は機械化で力落ちたとはいえ
皇帝の80％程度の強さを維持する実力者
とのことだから、最盛期の強さで決めるならアナキンをヨーダより上のランクに据えて、
ヴェイダーをドゥークーの近くに上げて良いと思うが
前者は劇中最盛期である聖堂襲撃時には皇帝の二倍の強さ、後者は機械化で力落ちたとはいえ
皇帝の80％程度の強さを維持する実力者
とのことだから、最盛期の強さで決めるならアナキンをヨーダより上のランクに据えて、
ヴェイダーをドゥークーの近くに上げて良いと思うが
ねーよ
フォースアンリーシュドはルーカスアーツ監修だけど、あれのスターキラーとも
ヴェイダーはライトニング使われる不利を物ともせずに結構善戦してるからな
>>329
なんか色々書けることはありそうだけど、悪の迷宮でドゥークーがグリーヴァスの指導をしてる際に
「そんな温い攻撃がオビワンやシン・ドローリングのような手練れに通じると思うか？思わんだろ」
とか叱咤したりするくらいに、シン・ドローリングは強い
あと、キットはメイスと同格の剣士。クローンウォーズではグリーヴァス邸でグリーヴァスと正面から
一時的であれ互角以上の戦い繰り広げてる
ヴェイダーはライトニング使われる不利を物ともせずに結構善戦してるからな
>>329
なんか色々書けることはありそうだけど、悪の迷宮でドゥークーがグリーヴァスの指導をしてる際に
「そんな温い攻撃がオビワンやシン・ドローリングのような手練れに通じると思うか？思わんだろ」
とか叱咤したりするくらいに、シン・ドローリングは強い
あと、キットはメイスと同格の剣士。クローンウォーズではグリーヴァス邸でグリーヴァスと正面から
一時的であれ互角以上の戦い繰り広げてる
アナキンにオビワンが勝てた理由って結局
一番アナキンの事を知ってる＋アナキンがあまりオビワンを殺したくなかった＋剣の相性という状態でオビワンが防戦一方、
慢心と地の利で運良く勝てたって感じ？
何か昔友人とやってたスターウォーズのゲームでep3の最後の戦いでオビワンに勝つと迎えに来た皇帝をアナキンが殺してたから
やっぱりあの時のアナキンは皇帝より強いのか
一番アナキンの事を知ってる＋アナキンがあまりオビワンを殺したくなかった＋剣の相性という状態でオビワンが防戦一方、
慢心と地の利で運良く勝てたって感じ？
何か昔友人とやってたスターウォーズのゲームでep3の最後の戦いでオビワンに勝つと迎えに来た皇帝をアナキンが殺してたから
やっぱりあの時のアナキンは皇帝より強いのか
>>408
アナキンが最も強かったのはジェダイ聖堂を襲撃した頃
ドゥークーの時は単に憎悪を燃やしていたから、暗黒面の力を上手く扱えた
・オビワンへの未練もあるのと、パドメに裏切られたと勘違いしたことによる動揺で力が上手く出ず
・アナキンの癖を熟知していたから、ソレスと上手く噛み合って凌ぎ切れた
・地形的に不利になった時点で、全力のフォースで吹き飛ばすとか別の手段を講じれば勝ち目もあったのに、
「俺は優れているからオビワンより高く飛んで華麗に反撃してやる」なんて慢心から欲が出た
これらが理由。暗黒卿ダースヴェイダーでヴェイダーが皇帝に愚痴った際には、「あの時はオビワン相手にして
君の心に迷いが生じたからだ。もし相手がヨーダだったら？君は負けなかっただろう」とか言われてる
アナキンが最も強かったのはジェダイ聖堂を襲撃した頃
ドゥークーの時は単に憎悪を燃やしていたから、暗黒面の力を上手く扱えた
・オビワンへの未練もあるのと、パドメに裏切られたと勘違いしたことによる動揺で力が上手く出ず
・アナキンの癖を熟知していたから、ソレスと上手く噛み合って凌ぎ切れた
・地形的に不利になった時点で、全力のフォースで吹き飛ばすとか別の手段を講じれば勝ち目もあったのに、
「俺は優れているからオビワンより高く飛んで華麗に反撃してやる」なんて慢心から欲が出た
これらが理由。暗黒卿ダースヴェイダーでヴェイダーが皇帝に愚痴った際には、「あの時はオビワン相手にして
君の心に迷いが生じたからだ。もし相手がヨーダだったら？君は負けなかっただろう」とか言われてる
ヴェイダーは機械化で弱体化してもモールやドゥークー並の強さはあるとルーカスが言ってる。
アサージやグリーヴァスよりは数段強い。
アサージやグリーヴァスよりは数段強い。
グリーヴァスは映画だと扇風機にしか見えないから全然強く見えないよなｗ
せめてパル救出した後アナキンと戦わせてやったら良かったのに
せめてパル救出した後アナキンと戦わせてやったら良かったのに
オビワンはＥＰ3の冒頭とラストで段違いって言ったヤツ誰だよｗ
全然違うじゃねーか
これじゃどっちにしろオビワンはドゥークーに勝てねーだろ
全然違うじゃねーか
これじゃどっちにしろオビワンはドゥークーに勝てねーだろ
俺の好きなクワイガンは弱いのか…
>>1ランクに騙されたがしっかり読んだら強かった
>>411
単なる剣術だけなら関節の構造等の問題からグリーヴァスには劣るだろうけど、
グリーヴァスはアニメ等で散々フォースで吹っ飛ばされたり、酷い場合は呼吸器官
潰されたりってどうしようもない弱点があるからな
ヴェイダーはフォースに耐性があるからそれにも問題なく対応出来る
単なる剣術だけなら関節の構造等の問題からグリーヴァスには劣るだろうけど、
グリーヴァスはアニメ等で散々フォースで吹っ飛ばされたり、酷い場合は呼吸器官
潰されたりってどうしようもない弱点があるからな
ヴェイダーはフォースに耐性があるからそれにも問題なく対応出来る
機械化で強くなったものと、機械化で弱くなったものの闘いか
近距離がグリーバスで、遠距離がベイダーかな
近距離がグリーバスで、遠距離がベイダーかな
>>395
確かに、ダークサイドの力は手に入れればそれだけで劇的なパワーアップを果たせるらしいな
シディアスとドゥークーも、「ヨーダがフォースの暗黒面に堕ちれば我々ではとても敵わない」と発言していたし
アナキンとメイスが最強クラスの実力を持っているのもダークサイドの助けがあったからなんだと実感する
確かに、ダークサイドの力は手に入れればそれだけで劇的なパワーアップを果たせるらしいな
シディアスとドゥークーも、「ヨーダがフォースの暗黒面に堕ちれば我々ではとても敵わない」と発言していたし
アナキンとメイスが最強クラスの実力を持っているのもダークサイドの助けがあったからなんだと実感する
アナキンがヨーダの倍のフォース量になってから暗黒面に没頭すればキューンクラスだったかもな
ep3時点で潜在能力の半分程度と推測すると、アナキンって案外成長遅いよな。
ぱっと見は早熟の天才に見えるけど実はもの凄くでかい大器晩成型だ。
ぱっと見は早熟の天才に見えるけど実はもの凄くでかい大器晩成型だ。
ダークサイドは強大な力と超自然的な能力(生命の創造など)をもたらすけど、
シスの霊体はフォースと一体化したジェダイの霊体と違って不滅の存在ではないし、
ダークサイドのまま滅びた者の魂は永遠の狂気の中で苦しみ続けることになる…
シスの霊体はフォースと一体化したジェダイの霊体と違って不滅の存在ではないし、
ダークサイドのまま滅びた者の魂は永遠の狂気の中で苦しみ続けることになる…
>>420
ルークやオビワンの絶頂期が、前者がＮＪＯ終了時（晩年ルークの時）だとすると50歳前後、後者がEP3終了時（アナキンを倒した時）だとすると30代後半
才能ももちろんだけど、そこからまた強くなるにはある程度の円熟期間が必要なんじゃないかな
ルークやオビワンの絶頂期が、前者がＮＪＯ終了時（晩年ルークの時）だとすると50歳前後、後者がEP3終了時（アナキンを倒した時）だとすると30代後半
才能ももちろんだけど、そこからまた強くなるにはある程度の円熟期間が必要なんじゃないかな
>>422
なるほど、円熟期ね
SWは全体的に壮年期後半から中年以降のキャラの方が強いのもそのためか
アナキンはEP3の時でも最強だったけど、このまま修行を続けていれば30半ば過ぎには誰も寄せ付けないほどの強さを得ていたかもしれない
でもキューンは2年足らずで暗黒面を極め、無限ともいえる力を得て史上最強のシスになったんだよな・・・
あいつは別格か？
なるほど、円熟期ね
SWは全体的に壮年期後半から中年以降のキャラの方が強いのもそのためか
アナキンはEP3の時でも最強だったけど、このまま修行を続けていれば30半ば過ぎには誰も寄せ付けないほどの強さを得ていたかもしれない
でもキューンは2年足らずで暗黒面を極め、無限ともいえる力を得て史上最強のシスになったんだよな・・・
あいつは別格か？
>>418
どこで見た設定か忘れたが、ダークサイドとライトサイドは、単にフォースの極みの境地に
到達するまでの経路の違いに過ぎず、極みの境地にまで到達出来たのならその強さに違いはない
ただ、ダークサイドの方が力を得る上では遥かに近道
アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
どこで見た設定か忘れたが、ダークサイドとライトサイドは、単にフォースの極みの境地に
到達するまでの経路の違いに過ぎず、極みの境地にまで到達出来たのならその強さに違いはない
ただ、ダークサイドの方が力を得る上では遥かに近道
アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
>>423
旧共和国ジェダイが保管するシスに関するホロクロンも、シスが必死に隠蔽して
古代ジェダイに掴ませた偽造品だったり、失われた知識が多い
元からの才能も必要だけど、何よりフォースを扱うノウハウがあるか否かが大きい
旧共和国ジェダイが保管するシスに関するホロクロンも、シスが必死に隠蔽して
古代ジェダイに掴ませた偽造品だったり、失われた知識が多い
元からの才能も必要だけど、何よりフォースを扱うノウハウがあるか否かが大きい
>>424
結果的にライトとダークが一緒でも、ライトサイドの頂に立てたジェダイは上位がダークサイドオンリーなことから皆無であることが伺えるな
長い歴史の中で、ライトサイドに頂点に立てたジェダイっているんかね？
ウォド・ショスクバスぐらいしか候補がいないような感じもするが
ルークとジェイセンはダークサイドが混ざってるし
>>423
うん、キューンだけ別格だろう、ムーアも入るだろうけど
アナキンと同程度の才能を持ったジェイセンやアナソロも結局ルークに届かなかったことを考慮すると、
アナキンも最終的にはそこら辺の器なのだろうと
キューンはシスになってから特に修行らしい修行はしてない
自分の欲望のままに喧嘩して食って寝てるだけで、勝手に強くなっていったクチ
結果的にライトとダークが一緒でも、ライトサイドの頂に立てたジェダイは上位がダークサイドオンリーなことから皆無であることが伺えるな
長い歴史の中で、ライトサイドに頂点に立てたジェダイっているんかね？
ウォド・ショスクバスぐらいしか候補がいないような感じもするが
ルークとジェイセンはダークサイドが混ざってるし
>>423
うん、キューンだけ別格だろう、ムーアも入るだろうけど
アナキンと同程度の才能を持ったジェイセンやアナソロも結局ルークに届かなかったことを考慮すると、
アナキンも最終的にはそこら辺の器なのだろうと
キューンはシスになってから特に修行らしい修行はしてない
自分の欲望のままに喧嘩して食って寝てるだけで、勝手に強くなっていったクチ
>>424
＞アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
ルーカスの言葉を借りると、アナキンは将来的には皇帝の２倍の力を得る、だそうだが、皇帝の２倍でキューンに届くか？
NJOのルークでも皇帝の10倍はありそうなものだが、キューンにはかけらも及ばないだろうよ
それはちょっとアナキンに対して過大評価な気がする
＞アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
ルーカスの言葉を借りると、アナキンは将来的には皇帝の２倍の力を得る、だそうだが、皇帝の２倍でキューンに届くか？
NJOのルークでも皇帝の10倍はありそうなものだが、キューンにはかけらも及ばないだろうよ
それはちょっとアナキンに対して過大評価な気がする
>>426
モーティスのザ・ワンズも後継者にアナキンを指定しようとしたり、インフレの権化古代シス達も
何だかんだでスカイウォーカーの体を欲しがったり。とまぁ潜在的な能力自体はアナキンの血統は
キューンも上回るんだろう。伊達に選ばれし者とか呼ばれてる訳じゃなく
モーティスのザ・ワンズも後継者にアナキンを指定しようとしたり、インフレの権化古代シス達も
何だかんだでスカイウォーカーの体を欲しがったり。とまぁ潜在的な能力自体はアナキンの血統は
キューンも上回るんだろう。伊達に選ばれし者とか呼ばれてる訳じゃなく
>>426
だよね
キューンとムーアだけは別作品レベルだよね
別にアナキンを軽んじるわけではないけど、キューンとムーアとゲッゼリオンとナイアックス卿だけは
才能という言葉すら凌駕する何かを持っていたと思う
だよね
キューンとムーアだけは別作品レベルだよね
別にアナキンを軽んじるわけではないけど、キューンとムーアとゲッゼリオンとナイアックス卿だけは
才能という言葉すら凌駕する何かを持っていたと思う
安価間違えた上に抜けてた
>>426→>>427
あと、皇帝も本気出せばフォースの嵐でスタークルーザーの艦隊に大打撃与えたり
なんてぶっ飛んだことも出来る訳だし、古代シスの奥義を習得して修行重ねれば
どうにかなるんじゃないの。実際のところわからんけど
>>426→>>427
あと、皇帝も本気出せばフォースの嵐でスタークルーザーの艦隊に大打撃与えたり
なんてぶっ飛んだことも出来る訳だし、古代シスの奥義を習得して修行重ねれば
どうにかなるんじゃないの。実際のところわからんけど
>>430
NJOルークがナイアックス卿に手も足も出なかったことを考えると
アナキンが極限まで鍛えてもせいぜいそこらへんだろうという気が拭い去れないんだけどなぁ
たらればの話だから、結論が出ないことはわかっているんだけど、スカイウォーカー家に妄信的というかさ
>>431
そう、ルーカスの見えない範囲なのだからアナキンよりすごいやつが出てきてもおかしくないよねと
NJOルークがナイアックス卿に手も足も出なかったことを考えると
アナキンが極限まで鍛えてもせいぜいそこらへんだろうという気が拭い去れないんだけどなぁ
たらればの話だから、結論が出ないことはわかっているんだけど、スカイウォーカー家に妄信的というかさ
>>431
そう、ルーカスの見えない範囲なのだからアナキンよりすごいやつが出てきてもおかしくないよねと
ルークとアナキンの潜在能力にどの程度の差があるか分からんことにはなんともな。
>>432
アナキンがEP6で、ヨーダ達のように霊体化の修行や研究もせずに死ぬと同時に
フォースと同化して霊体化出来たのは、アナキンがフォースの意志によって生み出された
生けるフォースの化身と言える存在で、本能的に生けるフォースのあらゆる能力を修めていたから
ってまぁ鉄人のQ＆A辺りに、こういう御大層な設定の解説は確かあったから、
盲信って訳でもないと思うよ
アナキンがEP6で、ヨーダ達のように霊体化の修行や研究もせずに死ぬと同時に
フォースと同化して霊体化出来たのは、アナキンがフォースの意志によって生み出された
生けるフォースの化身と言える存在で、本能的に生けるフォースのあらゆる能力を修めていたから
ってまぁ鉄人のQ＆A辺りに、こういう御大層な設定の解説は確かあったから、
盲信って訳でもないと思うよ
>>432
古代シスの奥義や遺物に触れた途端に、オールドガードにも入れなさそうな程度どころか
ナイトにすらなれなかったような奴すら、複数のジェダイの軍勢相手に無双出来るような超人化
そういう元々の能力を何十倍にもするかのような禁断のドーピングだぞ
仮にヨーダ級のグランドマスターやアナキンの血族がそれを習得したら、念動力で惑星を動かすくらい
普通にやるんじゃないの
古代シスの奥義や遺物に触れた途端に、オールドガードにも入れなさそうな程度どころか
ナイトにすらなれなかったような奴すら、複数のジェダイの軍勢相手に無双出来るような超人化
そういう元々の能力を何十倍にもするかのような禁断のドーピングだぞ
仮にヨーダ級のグランドマスターやアナキンの血族がそれを習得したら、念動力で惑星を動かすくらい
普通にやるんじゃないの
なんかジャンプ漫画の劇場版みたいな浅はかさがあるなスピンオフは
原作に対する愛情も理解も敬意も微塵も感じられない
「ボクの考えた強い～」みたいな子供の発想（しかも修正無し）
ジャンプ作品の劇場版とか平気で原作設定ブチ壊しまくってるからなぁ
子供心にも違和感があったもんだがいまだに直ってない
あんなんで子供が喜ぶとでも思ってるのかね？
スピンオフ著者も然り
原作に対する愛情も理解も敬意も微塵も感じられない
「ボクの考えた強い～」みたいな子供の発想（しかも修正無し）
ジャンプ作品の劇場版とか平気で原作設定ブチ壊しまくってるからなぁ
子供心にも違和感があったもんだがいまだに直ってない
あんなんで子供が喜ぶとでも思ってるのかね？
スピンオフ著者も然り
まあ喜ぶ奴も居るんだろう
既にあるものは仕方ない
つってもまぁ、旧共和国のジェダイもアニメとか小説だと何だかぶっ飛んだこともやってたり、
ユージャンヴォングとの戦闘終えた頃の晩年ルークも「俺はまだヨーダの域に達してない」とか言ってたり、
上下関係よく分からん部分もあるけど
既にあるものは仕方ない
つってもまぁ、旧共和国のジェダイもアニメとか小説だと何だかぶっ飛んだこともやってたり、
ユージャンヴォングとの戦闘終えた頃の晩年ルークも「俺はまだヨーダの域に達してない」とか言ってたり、
上下関係よく分からん部分もあるけど
>>435
ルークがウード・ブナーに古代の秘技を授かって
今まではファイターだったり、岩石だったり、3POぐらいを持ち上げる程度だったフォースの力が
山を動かせるようになったり、ユージャン戦士相手に一騎当千するくらいにはなったから、確かに何十倍にも強くなっている
が、逆に考えるとルークを素体に用いても惑星を動かすにはちと無理があるということじゃないか？
ってかもうエグザ・キューンはスターウォーズの範疇に収まるキャラじゃない
ルークがウード・ブナーに古代の秘技を授かって
今まではファイターだったり、岩石だったり、3POぐらいを持ち上げる程度だったフォースの力が
山を動かせるようになったり、ユージャン戦士相手に一騎当千するくらいにはなったから、確かに何十倍にも強くなっている
が、逆に考えるとルークを素体に用いても惑星を動かすにはちと無理があるということじゃないか？
ってかもうエグザ・キューンはスターウォーズの範疇に収まるキャラじゃない
しかし暗黒面に触れると大きな力を得るというわりに
伯爵は大差ないね
もとからかなり強かったはずだから暗黒面の恩恵ほぼ皆無じゃね？
弟子のクワイガンもめちゃ強かったみたいだし
その弟子のオビワンも相当強い
師弟三代実力者すぎるだろ
伯爵は大差ないね
もとからかなり強かったはずだから暗黒面の恩恵ほぼ皆無じゃね？
弟子のクワイガンもめちゃ強かったみたいだし
その弟子のオビワンも相当強い
師弟三代実力者すぎるだろ
>>436
古代が舞台の小説も結構あるし、需要はあるんじゃないの
現在制作中のゲーム「オールドリパブリック」もダース・マルガス（映画シリーズより約3600年前のシスの暗黒卿）が主役っぽいから
実際は近代が舞台の作品にも引けを取らないほどの人気であることがうかがえる
古代が舞台の小説も結構あるし、需要はあるんじゃないの
現在制作中のゲーム「オールドリパブリック」もダース・マルガス（映画シリーズより約3600年前のシスの暗黒卿）が主役っぽいから
実際は近代が舞台の作品にも引けを取らないほどの人気であることがうかがえる
>>439
爺さんになったオビワンもそうだけど、あの時代ではヨーダ以外で老いを補う程フォース使いこなすのは難しい
ドゥークーがあの年でも若いジェダイと対等以上に切り結んで、息切れ起こしもしないのはダークサイドの力のお陰
爺さんになったオビワンもそうだけど、あの時代ではヨーダ以外で老いを補う程フォース使いこなすのは難しい
ドゥークーがあの年でも若いジェダイと対等以上に切り結んで、息切れ起こしもしないのはダークサイドの力のお陰
個人差があるとなるとシディアスはそれを見越してたんだろうな
でないとあっさり抜かれて殺されるからな
伯爵が数倍にでもなろうものならメイスでも勝てないだろ
もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
アナキンは最盛期を迎えてさえせいぜい皇帝の２倍か・・・・・
運命の御子でさえ凄い格差社会の犠牲者なんだなｗ
皇帝のたった倍程度じゃ話にならんわ
でないとあっさり抜かれて殺されるからな
伯爵が数倍にでもなろうものならメイスでも勝てないだろ
もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
アナキンは最盛期を迎えてさえせいぜい皇帝の２倍か・・・・・
運命の御子でさえ凄い格差社会の犠牲者なんだなｗ
皇帝のたった倍程度じゃ話にならんわ
>>444
小説版とか見る限り、劇場に駆られて己の気の向くままに力をきらいがある様を見てシスとしての
適正が高いと見做してるぞ
つーか、スターキラーへの言葉にしても、あの爺はシスの教義も自分の繁栄と同列に重んじてるからか
本当に自分を超え得る人間が実力で後継者になることに関しては左程否定的でもない
小説版とか見る限り、劇場に駆られて己の気の向くままに力をきらいがある様を見てシスとしての
適正が高いと見做してるぞ
つーか、スターキラーへの言葉にしても、あの爺はシスの教義も自分の繁栄と同列に重んじてるからか
本当に自分を超え得る人間が実力で後継者になることに関しては左程否定的でもない
>>444
＞もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
皇帝がやられるフリする為に手加減してたのか。ヴァーパッドの使い杉でメイスがあの時だけ
大きな力を得てたのか。これらの両方なのかは知らんが、スピンオフにおいては、
メイスはスパーでドゥークーに勝てた試しは無いぞ
>>438
そもそも、祖父に匹敵するか或いはそれ以上かもと言われたアナキンソロが産まれて
先代アナキン以来初めてあの血統で選ばれし者と呼ばれる才能の者が現れた。
大いに才能はあるものの弟には劣るジェイセンは、確執が決定的にまる前に
グランドマスター・ルークと戦って負けはしたが、内容はほぼ互角だったろ
結局、アナキンの名前を持つ人間以外は選ばれし者と呼ばれる域には届いてないから
人間の潜在能力をルーク基準で推定するのは無理だぞ
＞もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
皇帝がやられるフリする為に手加減してたのか。ヴァーパッドの使い杉でメイスがあの時だけ
大きな力を得てたのか。これらの両方なのかは知らんが、スピンオフにおいては、
メイスはスパーでドゥークーに勝てた試しは無いぞ
>>438
そもそも、祖父に匹敵するか或いはそれ以上かもと言われたアナキンソロが産まれて
先代アナキン以来初めてあの血統で選ばれし者と呼ばれる才能の者が現れた。
大いに才能はあるものの弟には劣るジェイセンは、確執が決定的にまる前に
グランドマスター・ルークと戦って負けはしたが、内容はほぼ互角だったろ
結局、アナキンの名前を持つ人間以外は選ばれし者と呼ばれる域には届いてないから
人間の潜在能力をルーク基準で推定するのは無理だぞ
>>448
おそらく君の言う「暗黒面の適正」なんだよ
ドゥークーみたいに老化を補う程度の強化の場合や、圧倒的実力差を跳ね返したオビワン
本当に何十倍もの力を得たルークや、ダークサイドのフォース使った瞬間に洞窟吹き飛ばして銀河を揺らしたキューン
こうして並べると、マジで個人差半端ない
おそらく君の言う「暗黒面の適正」なんだよ
ドゥークーみたいに老化を補う程度の強化の場合や、圧倒的実力差を跳ね返したオビワン
本当に何十倍もの力を得たルークや、ダークサイドのフォース使った瞬間に洞窟吹き飛ばして銀河を揺らしたキューン
こうして並べると、マジで個人差半端ない
>>448
横槍だが、単に感情に任せて暗黒面の力を使うのと、シスが長年研究重ねた独自の技術で
暗黒面の力をより引き出してを使うのとではやれる行動の範囲も深さも違う
精々行けてパダワン卒業って程度の奴でも、シスの古代から蓄積した技に多少でも触れると
ギャグのように急激に強くなる
キューンは元から非常に才能のある方だったからか、短期間で別の作品世界に両足突っ込んだ
横槍だが、単に感情に任せて暗黒面の力を使うのと、シスが長年研究重ねた独自の技術で
暗黒面の力をより引き出してを使うのとではやれる行動の範囲も深さも違う
精々行けてパダワン卒業って程度の奴でも、シスの古代から蓄積した技に多少でも触れると
ギャグのように急激に強くなる
キューンは元から非常に才能のある方だったからか、短期間で別の作品世界に両足突っ込んだ
>>449
そうやって見ると、相当な個人差だな
マッチングは全くの予想だったんだけど、思ったより的を射たみたい
>>450
感情の起伏による暗黒面が数割増し
術理による暗黒面が数十倍ってとこか
となると、映画キャラって誰一人暗黒面の技術を用いてなかったのかもしれないな
誰か一人でも数十倍に力が跳ね上がればその時点で最強になれるパワーバランスだから
そうやって見ると、相当な個人差だな
マッチングは全くの予想だったんだけど、思ったより的を射たみたい
>>450
感情の起伏による暗黒面が数割増し
術理による暗黒面が数十倍ってとこか
となると、映画キャラって誰一人暗黒面の技術を用いてなかったのかもしれないな
誰か一人でも数十倍に力が跳ね上がればその時点で最強になれるパワーバランスだから
>>451
パダワン崩れがシスの遺物を手にした程度でマスター含む大勢のジェダイを余裕で相手取る
強豪に変身する。つまりは一端に触れただけで数十倍になったと言って過言じゃない始末
先人からちゃんとした指導を受ければそんな程度じゃない
件の化け物キューンの場合当人が元から有能だったし、暗黒卿フリードン・ナッドの霊から
見習いとして指導受けて、その後もシスホロクロン盗んだりで独学を続けてもいる
パダワン崩れがシスの遺物を手にした程度でマスター含む大勢のジェダイを余裕で相手取る
強豪に変身する。つまりは一端に触れただけで数十倍になったと言って過言じゃない始末
先人からちゃんとした指導を受ければそんな程度じゃない
件の化け物キューンの場合当人が元から有能だったし、暗黒卿フリードン・ナッドの霊から
見習いとして指導受けて、その後もシスホロクロン盗んだりで独学を続けてもいる
ジェダイからの転向は映画では伯爵とアナキン
どちらも劇的に伸びてるとは言い難いどころか数割増しさえ見当たらない
映画版ではまったく出てない設定だな
どちらも劇的に伸びてるとは言い難いどころか数割増しさえ見当たらない
映画版ではまったく出てない設定だな
確かに暗黒面に落ちると半端なく強くなるな。
ダース・デゾラスなんかはシスの教えを受けただけで二千以上のジェダイを倒せるようになったらしいけど、これでも少ないほう？
ダース・デゾラスなんかはシスの教えを受けただけで二千以上のジェダイを倒せるようになったらしいけど、これでも少ないほう？
とりあえず、シス発祥の惑星コリバンは危険だから破壊しといた方がいいだろ。
この惑星を放置しておくからシスが何度も何度も再興することになるんだよ。
…と思ったけど、シスの遺物を1個壊しただけで都市が吹っ飛んだりしたからな。
もしかして、惑星コリバンを破壊したら暗黒面のエネルギーが暴走して近隣の星系全てが滅亡したり、
コリバンで自縛霊と化してる歴代シス卿の霊が解き放たれて銀河中に散るという事態に…
この惑星を放置しておくからシスが何度も何度も再興することになるんだよ。
…と思ったけど、シスの遺物を1個壊しただけで都市が吹っ飛んだりしたからな。
もしかして、惑星コリバンを破壊したら暗黒面のエネルギーが暴走して近隣の星系全てが滅亡したり、
コリバンで自縛霊と化してる歴代シス卿の霊が解き放たれて銀河中に散るという事態に…
映画だと見栄えの都合からか余り描写されないけど、ジャビームの戦いでの
マスターを失ったパダワンを寄せ集めた部隊の中でも、大分消耗はするものの
フォースで地震を起こしたりする特殊技使える奴とか居たりする
>>453
転向ってわけじゃないけど、EP6のルークやEP1のオビワンも片足突っ込みかけて
大幅に増幅はしたからな
ドゥークーに関しては、そもそも暗黒面に頼らないとヨーダとまともに戦える程じゃない
マスターを失ったパダワンを寄せ集めた部隊の中でも、大分消耗はするものの
フォースで地震を起こしたりする特殊技使える奴とか居たりする
>>453
転向ってわけじゃないけど、EP6のルークやEP1のオビワンも片足突っ込みかけて
大幅に増幅はしたからな
ドゥークーに関しては、そもそも暗黒面に頼らないとヨーダとまともに戦える程じゃない
そういや、ウーキーは宇宙一の怪力とか見たことあるけど、ランカーみたいな獣は抜いて
文明築く知能のある生物の中で一番強いのはウーキーなの？
文明築く知能のある生物の中で一番強いのはウーキーなの？
>>453
アナキンというかヴェイダーだけど、機械化直後は関節の構造等に慣れない所為もあって
並のナイト相手でさえ、正面から傷負わされるような酷く無様な有様だった
その後、皇帝は碌に教えてくれないながらもシスの技を少しずつ修めて、どうにか>>411程度まで
力を戻せた
アナキンというかヴェイダーだけど、機械化直後は関節の構造等に慣れない所為もあって
並のナイト相手でさえ、正面から傷負わされるような酷く無様な有様だった
その後、皇帝は碌に教えてくれないながらもシスの技を少しずつ修めて、どうにか>>411程度まで
力を戻せた
>>438
亀レスだけど、エグザ・キューンと同格視されることもあるカーネス・ムーアの霊もレガシーでは
ケイド・スカイウォーカーの肉体を欲しがってる。更にはケイドはそれを返り討ちにもしてるから、
フォースの潜在能力に関しては、やっぱスカイウォーカーの血筋がダントツトップなんだと思うよ
亀レスだけど、エグザ・キューンと同格視されることもあるカーネス・ムーアの霊もレガシーでは
ケイド・スカイウォーカーの肉体を欲しがってる。更にはケイドはそれを返り討ちにもしてるから、
フォースの潜在能力に関しては、やっぱスカイウォーカーの血筋がダントツトップなんだと思うよ
>>411
２Ｄグリはメイスのフォースは直撃したがムンディのフォース攻撃に対しては
後グリとアサージを同格に考えてるのが理解できない。
アサージはダージと組んでもグリの４刀流を出させるまでもなく敗退してる。しかも最後滅茶苦茶ビビってたし。
さらにいうと悪いけどモールさんはキアディ含む多数ジェダイを圧倒なんて芸当は出来ないと思うの。
モールさんは復活してもＥＰ４のオビに負けちゃったみたいだしね・・
２Ｄグリはメイスのフォースは直撃したがムンディのフォース攻撃に対しては
後グリとアサージを同格に考えてるのが理解できない。
アサージはダージと組んでもグリの４刀流を出させるまでもなく敗退してる。しかも最後滅茶苦茶ビビってたし。
さらにいうと悪いけどモールさんはキアディ含む多数ジェダイを圧倒なんて芸当は出来ないと思うの。
モールさんは復活してもＥＰ４のオビに負けちゃったみたいだしね・・
あと関係ないけど、
３Ｄグリ邸でのＶＳキット時のグリはコンディション悪かったって言われてるけど
単純にあのときの強さはあれくらいだったんだとおもう。
２Ｄ/悪迷宮のコルサント襲撃時のグリと
キットだったらグリのほうが強いけど３Ｄでのグリ邸の時期ではまだキットのほうが強かったんだろうね。
そういえば３Ｄクローンウォーズってグリのコルサント襲撃までやるんだよね？
ちゃんとジェダイキラーっぷりを発揮するか心配だなぁ。
３Ｄグリ邸でのＶＳキット時のグリはコンディション悪かったって言われてるけど
単純にあのときの強さはあれくらいだったんだとおもう。
２Ｄ/悪迷宮のコルサント襲撃時のグリと
キットだったらグリのほうが強いけど３Ｄでのグリ邸の時期ではまだキットのほうが強かったんだろうね。
そういえば３Ｄクローンウォーズってグリのコルサント襲撃までやるんだよね？
ちゃんとジェダイキラーっぷりを発揮するか心配だなぁ。
ああでも２Ｄハイポリがジオノーシス除けばグリの初陣なんだっけ・・そうすると
キットはキアディ含む多数ジェダイより強いことになっちゃうしわけわからん。
無理矢理関連付けるとしても２Ｄ→メイスのｷｭｯ!で弱体化→ep3 の散々言われている解釈以外はできないや。
>>461は無視してくれ。
書いた本人でも後からみたら言ってること破綻してるって分かる
キットはキアディ含む多数ジェダイより強いことになっちゃうしわけわからん。
無理矢理関連付けるとしても２Ｄ→メイスのｷｭｯ!で弱体化→ep3 の散々言われている解釈以外はできないや。
>>461は無視してくれ。
書いた本人でも後からみたら言ってること破綻してるって分かる
463 ：格無しさん：2011/05/24(火) 04:52:00.01 ID:FRLxpU/J
ジェダイ最強なのはオビワンＥＰ4版で
シス最強なのはベイダーＥＰ4版
ハイレベルな戦闘だから一瞬で終わった
どちらも精神的な強さが最強の状態だった
ルークとあってからのベイダーは闇の力と光の力が対立し始めるから
ＥＰ5、ＥＰ6と弱くなっていく
したがってＥＰ4の純正の闇のベイダーが最強
シス最強なのはベイダーＥＰ4版
ハイレベルな戦闘だから一瞬で終わった
どちらも精神的な強さが最強の状態だった
ルークとあってからのベイダーは闇の力と光の力が対立し始めるから
ＥＰ5、ＥＰ6と弱くなっていく
したがってＥＰ4の純正の闇のベイダーが最強
>>463
マジレスすると、オビワンは主に霊体化の修行中心で、老いの影響で弱ってる
それに、晩年のグランドマスターになったルークですら、どういう意図からか
「俺はまだヨーダには及ばない」
とか発言してる。少なくとも光明面に限定すれば、そのぐらいヨーダは凄い
>>462
つーか、キットはメイスと同格のトップクラスの剣士で、普段のメイスもあれより少し上程度。
現にどのスピンオフでも尽くメイスはドゥークーに劣るとされている。
仮に普段のノリでシス卿と戦ってたら、キット同様短時間で殺されてた
議長戦のメイスはヴァーパッドの使い杉で、暗黒面に足踏み入れて普段より大分力増してた。
そして、アナキンの前で窮地に陥った演技して発破かける為に、議長が多少なり手抜いた。
その相乗効果の結果、メイスがキットより遥かに長く持ち堪えた。
その影響で両者の実力がかけ離れてるように見えるだけ。それをランクにどう反映するかは知らんが
マジレスすると、オビワンは主に霊体化の修行中心で、老いの影響で弱ってる
それに、晩年のグランドマスターになったルークですら、どういう意図からか
「俺はまだヨーダには及ばない」
とか発言してる。少なくとも光明面に限定すれば、そのぐらいヨーダは凄い
>>462
つーか、キットはメイスと同格のトップクラスの剣士で、普段のメイスもあれより少し上程度。
現にどのスピンオフでも尽くメイスはドゥークーに劣るとされている。
仮に普段のノリでシス卿と戦ってたら、キット同様短時間で殺されてた
議長戦のメイスはヴァーパッドの使い杉で、暗黒面に足踏み入れて普段より大分力増してた。
そして、アナキンの前で窮地に陥った演技して発破かける為に、議長が多少なり手抜いた。
その相乗効果の結果、メイスがキットより遥かに長く持ち堪えた。
その影響で両者の実力がかけ離れてるように見えるだけ。それをランクにどう反映するかは知らんが
要するに、暗黒面に片足突っ込むのがヴァーパッドの特徴だから、議長との戦いも実力のうちと見るか
共和国を蹂躙されてた事実に対する復讐心からヴァーパッドに身を委ねた限定的な暗黒面のドーピングと見るか
ランク付けでメイスの位置決めるにはまずそこからってことになる
共和国を蹂躙されてた事実に対する復讐心からヴァーパッドに身を委ねた限定的な暗黒面のドーピングと見るか
ランク付けでメイスの位置決めるにはまずそこからってことになる
仮にデススターをランクに入れてもキューンクラスにはフォースで潰されちまいそうだから恐ろしい
>>467
帝国軍がデススター＋艦隊＋億単位のトルーパーがいてもダソミアをスルーしていたあたり
ゲッゼリオンより上ならデススターに単独で勝てるかも知れない
まぁ、ゲッゼリオン他ダソミアの魔女たちはスターデストロイヤーの砲撃で死んだが
ってかキューンクラスってキューンしかいないじゃんｗ
帝国軍がデススター＋艦隊＋億単位のトルーパーがいてもダソミアをスルーしていたあたり
ゲッゼリオンより上ならデススターに単独で勝てるかも知れない
まぁ、ゲッゼリオン他ダソミアの魔女たちはスターデストロイヤーの砲撃で死んだが
ってかキューンクラスってキューンしかいないじゃんｗ
>>469
ある程度破壊力のあるスピードで迫る物体なら受け付けないんじゃなかったっけ
>>467
悪の迷宮でオビワンと一緒にバトルドロイドを百単位で戦闘させても問題ない核封入ドームで
ドロイドの大軍と戦ってた時に、高見の見物決め込んでるドゥークーを少し驚かせようと思って
暗黒面の力も特に使わずに怒号を放ったら、そのままドームが崩落したりしたろ
キューンも元がかなり優秀なジェダイで、かつ古代シスの教義を修めたシスだからな
全力でフォースこめればそりゃ破壊出来るんじゃないの
ある程度破壊力のあるスピードで迫る物体なら受け付けないんじゃなかったっけ
>>467
悪の迷宮でオビワンと一緒にバトルドロイドを百単位で戦闘させても問題ない核封入ドームで
ドロイドの大軍と戦ってた時に、高見の見物決め込んでるドゥークーを少し驚かせようと思って
暗黒面の力も特に使わずに怒号を放ったら、そのままドームが崩落したりしたろ
キューンも元がかなり優秀なジェダイで、かつ古代シスの教義を修めたシスだからな
全力でフォースこめればそりゃ破壊出来るんじゃないの
>>459
スカイウォーカー家にまで飛び火して話がぼけちゃったけど、本題は
アナキンが完成したらエグザ・キューンに勝てるのか
でよかったよね？
互角としておいていいんじゃないの？
アナキンが最も素質あふれるキャラであることは確かだし、キューンは他のキャラが問題にならないほどの強さだし
最強と早世の天才の勝負なんだから、結論つけずでいいと思う
スカイウォーカー家にまで飛び火して話がぼけちゃったけど、本題は
アナキンが完成したらエグザ・キューンに勝てるのか
でよかったよね？
互角としておいていいんじゃないの？
アナキンが最も素質あふれるキャラであることは確かだし、キューンは他のキャラが問題にならないほどの強さだし
最強と早世の天才の勝負なんだから、結論つけずでいいと思う
まあ、公式の史上無敵に なれた筈なのに機を逸した 人間だから、そんなもんだろ
てか、アクレイとかランコアとか将軍のペットのアレとか、でかいサイズの化け物は
色々居るけど強さの序列どんなもんなんだ
一番強いのはヴォクシンか？
てか、アクレイとかランコアとか将軍のペットのアレとか、でかいサイズの化け物は
色々居るけど強さの序列どんなもんなんだ
一番強いのはヴォクシンか？
間違えた
出しようのないキャラではないからな→出しようのないキャラであるからな
アナキンは最強になれる素質を持っていたけど、自業自得によりなれなかったキャラ
キューンは元ジェダイだけど、シスになったらいつの間にか最強になっちゃったキャラ
才能：アナキン＞キューン、現実：キューン＞アナキン
こういう認識でいいと思う
出しようのないキャラではないからな→出しようのないキャラであるからな
アナキンは最強になれる素質を持っていたけど、自業自得によりなれなかったキャラ
キューンは元ジェダイだけど、シスになったらいつの間にか最強になっちゃったキャラ
才能：アナキン＞キューン、現実：キューン＞アナキン
こういう認識でいいと思う
ルーカスの発言をどう捉えればいいのかわからん
「順当に成長すれば皇帝の倍」
これスピンオフ関連と比較するとお話にならないくらい弱いよ？
映画シリーズ限定で言えばぶっちぎりだけどさ
>>456
ヨーダはフォースで老体を活性化して戦ってたけど
伯爵クラスでもライトサイドだけでは通常戦闘さえ不可能なの？
それなら並みのマスタークラスなんて老後は後進の育成くらいしか仕事なくね？
「順当に成長すれば皇帝の倍」
これスピンオフ関連と比較するとお話にならないくらい弱いよ？
映画シリーズ限定で言えばぶっちぎりだけどさ
>>456
ヨーダはフォースで老体を活性化して戦ってたけど
伯爵クラスでもライトサイドだけでは通常戦闘さえ不可能なの？
それなら並みのマスタークラスなんて老後は後進の育成くらいしか仕事なくね？
>>476
ルーカスは、自分が監修したものを除けばスピンオフは考慮しないで発言する
考慮してればまた違った発言してただろ
それと、爺ジェダイも戦闘は可能だけど、若いジェダイとの長時間の戦いは疲れる
クワイガンがモール戦で正座して瞑想してたのも、あの時点で大分疲労してて、
少しでもフォースで体力回復図ってたから
ルーカスは、自分が監修したものを除けばスピンオフは考慮しないで発言する
考慮してればまた違った発言してただろ
それと、爺ジェダイも戦闘は可能だけど、若いジェダイとの長時間の戦いは疲れる
クワイガンがモール戦で正座して瞑想してたのも、あの時点で大分疲労してて、
少しでもフォースで体力回復図ってたから
個人的にはルーカス＞その他って認識だから
ルーカス発言を最優先したいワケだが皆はどうなん？
ランク話はそれによるかな
映画シリーズとスピンオフを個別に考えるか、混同していくか
混同するにせよランク変動案はあるけどね
ルーカス発言を最優先したいワケだが皆はどうなん？
ランク話はそれによるかな
映画シリーズとスピンオフを個別に考えるか、混同していくか
混同するにせよランク変動案はあるけどね
フォースアンリーシュドに出てたプロクシーってベイダーとかに化けられるからストームトルーパーや並みのドロイドより強いのかな？
みんなはどう思う？
みんなはどう思う？
>>480
まあ、アナキンは史上最強のジェダイにもシスにもなれた。とかも言ってるがな
この話題何時まで続けるのか知らんが、そもそも、フォースの強さで皇帝の2倍ってのが
キューンに届かないものなのかもわからんぞ
まあ、アナキンは史上最強のジェダイにもシスにもなれた。とかも言ってるがな
この話題何時まで続けるのか知らんが、そもそも、フォースの強さで皇帝の2倍ってのが
キューンに届かないものなのかもわからんぞ
まず、常人の場合、ミディ＝クロリアンは人間の細胞1個につき2500個が普通
ある程度のフォース感知者は5000個
「20000を超えるなんておかしい。機械の故障か？」というオビワンの発言からして
ヨーダも19000行かないだろうって程度と考えられる
ミディ＝クロリアンの数がフォースの強さに比例する訳でもないけれど、
単純に考えると、ヨーダは常人の8倍未満のフォースの強さで、アニメ版とかみたいな
化け物染みた能力発揮出来る。ということになる
こういう考え方した場合、本気出すとフォースの嵐で艦隊を壊滅出来る皇帝の
2倍のフォースの強さ。って得体の知れない化け物だぞ
ある程度のフォース感知者は5000個
「20000を超えるなんておかしい。機械の故障か？」というオビワンの発言からして
ヨーダも19000行かないだろうって程度と考えられる
ミディ＝クロリアンの数がフォースの強さに比例する訳でもないけれど、
単純に考えると、ヨーダは常人の8倍未満のフォースの強さで、アニメ版とかみたいな
化け物染みた能力発揮出来る。ということになる
こういう考え方した場合、本気出すとフォースの嵐で艦隊を壊滅出来る皇帝の
2倍のフォースの強さ。って得体の知れない化け物だぞ
>>481
どの程度再現出来てるかは謎だけど一応モールの戦闘データ再現出来たり
シャクティ下した後のスターキラー相手にそこそこ善戦出来てるんだから、
マグナガードよりは強いだろう
ヴェイダーお手製ドロイドの中でも自信作だからな
どの程度再現出来てるかは謎だけど一応モールの戦闘データ再現出来たり
シャクティ下した後のスターキラー相手にそこそこ善戦出来てるんだから、
マグナガードよりは強いだろう
ヴェイダーお手製ドロイドの中でも自信作だからな
アナキンをどう解釈しても構わないと思うが、キューンと互角かもしれないという発言は控えた方がいいかもしれないな
所詮妄想にすぎないということだからな
ちゃんと存在してSW界最強のキャラとして実績を残しているキューンと、もしもたらればに依存せざるをえないアナキンではキューンが上に来るのは仕方のないこと
所詮妄想にすぎないということだからな
ちゃんと存在してSW界最強のキャラとして実績を残しているキューンと、もしもたらればに依存せざるをえないアナキンではキューンが上に来るのは仕方のないこと
>>485
公式発言で潜在性最強と言われてる場合、たらればとは言わねえよ
第一、
「ミディ＝クロリアンによって生み出されたリビングフォースの化身」
なんて人間ですらない設定がアナキンには公式についちゃってるんだから、
そりゃ元が人間のキューン以上の領域に行ける。って意見は当然出るだろ
公式発言で潜在性最強と言われてる場合、たらればとは言わねえよ
第一、
「ミディ＝クロリアンによって生み出されたリビングフォースの化身」
なんて人間ですらない設定がアナキンには公式についちゃってるんだから、
そりゃ元が人間のキューン以上の領域に行ける。って意見は当然出るだろ
>>481
ヴェイダーに化けてるのはただの変装機能で、データに無い戦闘パターンの再現は無理
クローン戦争時代のオビワンの姿は真似てたけど、それにしては弱過ぎるからそのデータも多分無い
ただまぁ、自身の中の戦闘プログラムとマレックが戦った奴の戦闘データ、それとモールの体術
これらは確実に持ってる。マント付マグナガード以上グリーヴァス未満ってとこじゃね
ヴェイダーに化けてるのはただの変装機能で、データに無い戦闘パターンの再現は無理
クローン戦争時代のオビワンの姿は真似てたけど、それにしては弱過ぎるからそのデータも多分無い
ただまぁ、自身の中の戦闘プログラムとマレックが戦った奴の戦闘データ、それとモールの体術
これらは確実に持ってる。マント付マグナガード以上グリーヴァス未満ってとこじゃね
なるほど、プロクシー強いな。
以前の書き込みにあったランク表だとどのくらいになるだろう？
同じくフォースアンリーシュドに出てきたフェルーシアンはどのくらいだろう？
フォースを使える原住民ってなかなか凄いと思うんだが？
以前の書き込みにあったランク表だとどのくらいになるだろう？
同じくフォースアンリーシュドに出てきたフェルーシアンはどのくらいだろう？
フォースを使える原住民ってなかなか凄いと思うんだが？
>>488
アンリーシュドのキャラに関しては、まずヴェイダーがドゥークーの左に行くとか修正要るけど、
多分>>290で言うA+のモール本人の右隣とかその近く辺りかと
プロキシーは何故かフォースプッシュ等も再現して使えるようだから、オリジナル程ではなくても
かなり再現度は高いと思われ
ヴェイダーに不意打ちしかけて秒殺されたのは、マレックにしこたまやられて戦闘データが
消失した後だ品
アンリーシュドのキャラに関しては、まずヴェイダーがドゥークーの左に行くとか修正要るけど、
多分>>290で言うA+のモール本人の右隣とかその近く辺りかと
プロキシーは何故かフォースプッシュ等も再現して使えるようだから、オリジナル程ではなくても
かなり再現度は高いと思われ
ヴェイダーに不意打ちしかけて秒殺されたのは、マレックにしこたまやられて戦闘データが
消失した後だ品
アナキン素質が一番あるというのなら、そういうこと
エグザ・キューンが歴史上最強のシスというのなら、そういうこと
としとけ
キューン側はアナキンはキューンを超える素質があった事を認め、アナキン側は実際闘ったらアナキンはキューンの足下にも及ばないことを認めようぜ
それでいいじゃない
エグザ・キューンが歴史上最強のシスというのなら、そういうこと
としとけ
キューン側はアナキンはキューンを超える素質があった事を認め、アナキン側は実際闘ったらアナキンはキューンの足下にも及ばないことを認めようぜ
それでいいじゃない
>>467
亀ですが、面白そうだな＞デススターVSキャラ単独
キューンでも出来るかな？
銀河系を振動させるエネルギーで直径120km～900kmの建造物を壊せるか
銀河を振動といっても、微震じゃどうしようもないわけだし
復活シディアスが破壊したスターデストロイヤーがどれなのかも鍵だろう
インペリアル級とエグゼキューター級では、大きさが10倍ぐらい違うから
亀ですが、面白そうだな＞デススターVSキャラ単独
キューンでも出来るかな？
銀河系を振動させるエネルギーで直径120km～900kmの建造物を壊せるか
銀河を振動といっても、微震じゃどうしようもないわけだし
復活シディアスが破壊したスターデストロイヤーがどれなのかも鍵だろう
インペリアル級とエグゼキューター級では、大きさが10倍ぐらい違うから
>>491
フォースは単純計算で求まるものじゃないだろうし、こんなこと言うとまた荒れそうだけど、銀河振るわせるなら楽勝じゃね？
デススターの密度を月と同じとし、資料の最大径(900km)を採用しても、デススターの質量の1200倍ある地球の33万倍ある太陽の3兆倍ある銀河系を揺らせるんだから一点に集約すればデススターの破壊なんて朝飯前でしょ
キューン相手にはせめてサンクラッシャーぐらいないと
フォースは単純計算で求まるものじゃないだろうし、こんなこと言うとまた荒れそうだけど、銀河振るわせるなら楽勝じゃね？
デススターの密度を月と同じとし、資料の最大径(900km)を採用しても、デススターの質量の1200倍ある地球の33万倍ある太陽の3兆倍ある銀河系を揺らせるんだから一点に集約すればデススターの破壊なんて朝飯前でしょ
キューン相手にはせめてサンクラッシャーぐらいないと
>>488
原住民は所詮付け焼刃のフォース使いだし、ロイヤルガードくらいなら何とかなるかも試練けど
シャドウガード辺りは無理だと思う。無論ジェダイナイトも
>>490
両方の設定加味すると、まぁそういう解釈しか無い罠
原住民は所詮付け焼刃のフォース使いだし、ロイヤルガードくらいなら何とかなるかも試練けど
シャドウガード辺りは無理だと思う。無論ジェダイナイトも
>>490
両方の設定加味すると、まぁそういう解釈しか無い罠
>>491
破壊するにしても、外側から圧力かけて力づくで握り潰すか。内側の動力炉なりを
フォースで弄って過負荷かけて内部から爆破するか。念動力で動かしてデブリ帯にでもぶつけるか
なんて風に色々やりようはあって、必要な力の大きさは違うからな
破壊するにしても、外側から圧力かけて力づくで握り潰すか。内側の動力炉なりを
フォースで弄って過負荷かけて内部から爆破するか。念動力で動かしてデブリ帯にでもぶつけるか
なんて風に色々やりようはあって、必要な力の大きさは違うからな
そんなバケモノを集団とはいえ倒した古代ジェダイはどんだけ強かったんだｗ
>>496
フォースエネルギー集中して元気玉のようにして力づくで封印
昔より力の落ちてるだろう霊体とは言え、ルークの弟子の未熟な候補生達15人前後で、
かつてのキューンの師匠ヴォドの声援受けながら、自分らのフォース結集させて
どうにか消滅させた
最盛期のキューン相手でも、マスター級が数百以上居ればどうにかなる
そもそも、古代シスが必死で隠蔽した古代シスの秘技と違って、古代ジェダイの技は
さして失われてないから実力にさしたる変異は無いだろ
グランドマスターになったルークでもフォースへの見識で一目置くくらいヨーダも
歴代の中では優れたジェダイだったりする
フォースエネルギー集中して元気玉のようにして力づくで封印
昔より力の落ちてるだろう霊体とは言え、ルークの弟子の未熟な候補生達15人前後で、
かつてのキューンの師匠ヴォドの声援受けながら、自分らのフォース結集させて
どうにか消滅させた
最盛期のキューン相手でも、マスター級が数百以上居ればどうにかなる
そもそも、古代シスが必死で隠蔽した古代シスの秘技と違って、古代ジェダイの技は
さして失われてないから実力にさしたる変異は無いだろ
グランドマスターになったルークでもフォースへの見識で一目置くくらいヨーダも
歴代の中では優れたジェダイだったりする
>>492
凄いな…
ってかこれだけ１強すぎると、むしろ笑えるな
３兆倍…というより３兆倍ｗｗってかんじ
>>496
倒されたんじゃなくて、勝手に自爆したらしいよ
あと、古代ジェダイがいつからいつまでの範囲かは分からないけど、シス大戦中にジェダイの史料館である惑星オッサスが焼き払われて、それまでのジェダイの教えは一部を残し失われてしまった
後にルークが古代ジェダイの秘法を過去の亡霊から入手したときは、山を持ち上げられるほど力が増した
シス大戦中の名有り以外のエキストラジェダイたちの力量は、詳しく描かれていないから分からない
が、過去の教義は現代の教義よりも質の高いものであることは間違いだろうね
凄いな…
ってかこれだけ１強すぎると、むしろ笑えるな
３兆倍…というより３兆倍ｗｗってかんじ
>>496
倒されたんじゃなくて、勝手に自爆したらしいよ
あと、古代ジェダイがいつからいつまでの範囲かは分からないけど、シス大戦中にジェダイの史料館である惑星オッサスが焼き払われて、それまでのジェダイの教えは一部を残し失われてしまった
後にルークが古代ジェダイの秘法を過去の亡霊から入手したときは、山を持ち上げられるほど力が増した
シス大戦中の名有り以外のエキストラジェダイたちの力量は、詳しく描かれていないから分からない
が、過去の教義は現代の教義よりも質の高いものであることは間違いだろうね
>>496
ただ、白兵戦で負けたわけではないので個人での敗北とはいえないものの
キューンも迫り来るジェダイ＆共和国艦隊見て「ヤバい、勝つの無理くさい…」
と弱音吐いてたから正面から闘っても勝てなかっただろう
ま、流石のキューンも１対全員じゃ無理ですってことだろう
ただ、白兵戦で負けたわけではないので個人での敗北とはいえないものの
キューンも迫り来るジェダイ＆共和国艦隊見て「ヤバい、勝つの無理くさい…」
と弱音吐いてたから正面から闘っても勝てなかっただろう
ま、流石のキューンも１対全員じゃ無理ですってことだろう
>>490
まあ、明らかに人間じゃないザ・ワンズからも後継者認定受けてるからな＞アナキン
ジェダイ以外のランクか。IG-86とか、クローン戦争以後は一気に種類増えるから把握し切れてないわ
賞金稼ぎはどんなもんだろうな
まあ、明らかに人間じゃないザ・ワンズからも後継者認定受けてるからな＞アナキン
ジェダイ以外のランクか。IG-86とか、クローン戦争以後は一気に種類増えるから把握し切れてないわ
賞金稼ぎはどんなもんだろうな
書いてる途中で切れた
クローン戦争までは最高の賞金稼ぎはジャンゴとされていたけど、
ダージとかその辺との兼ね合いはどうなってんだろ
クローン戦争までは最高の賞金稼ぎはジャンゴとされていたけど、
ダージとかその辺との兼ね合いはどうなってんだろ
なんでこんなにスレ伸びてるんだｗｗｗ
>>501
ジャンゴはすでに現役を退き隠居中にも関わらずep2オビワンと互角、コールマン大先生を瞬殺
全盛期はダークジェダイも楽々倒しているから実力はズバ抜けてる
ジャンゴ＞ダージを含む賞金稼ぎは確実だと思う
>>501
ジャンゴはすでに現役を退き隠居中にも関わらずep2オビワンと互角、コールマン大先生を瞬殺
全盛期はダークジェダイも楽々倒しているから実力はズバ抜けてる
ジャンゴ＞ダージを含む賞金稼ぎは確実だと思う
オーラ・シングがコマリ・ヴォサより上とは到底思えないし、
並び称されるベインは体術ではアソーカにﾌﾙﾎﾞｯｺ
まぁこれらよりは確実にジャンゴのが優れている
ダージは長生きしてる分、最もジェダイを殺してる男だからな
ジャンゴと比べるとどうなんだろ。というかジャンゴとボバはどっちが優れてるのかね
並び称されるベインは体術ではアソーカにﾌﾙﾎﾞｯｺ
まぁこれらよりは確実にジャンゴのが優れている
ダージは長生きしてる分、最もジェダイを殺してる男だからな
ジャンゴと比べるとどうなんだろ。というかジャンゴとボバはどっちが優れてるのかね
映画では悲惨な扱いを受けているボバだけど
若い頃はオビワンと互角に闘ってるし、ベイダーとも引き分けている
相当強いよ
若い頃はオビワンと互角に闘ってるし、ベイダーとも引き分けている
相当強いよ
ハンソロとチューバッカのコンビにはコント染みた酷い目に遭わされまくってるが、
戦闘能力だけならボバは父親を超えたかも知れない
ダージは最期を見る限り、体内にサーマルデトネーターでも放り込まれればそれで終わるからな
賞金稼ぎでは一、二を争う強さだろうけど、やりようは幾らでもあるわな
戦闘能力だけならボバは父親を超えたかも知れない
ダージは最期を見る限り、体内にサーマルデトネーターでも放り込まれればそれで終わるからな
賞金稼ぎでは一、二を争う強さだろうけど、やりようは幾らでもあるわな
ジャンゴはコマリ・ヴォサやコールマン大先生(笑)を倒し、
ボバはベイダーと互角の戦いを繰り広げてるんだから、
やはり並のジェダイよりは数段上だよ。
ジャンゴ・ボバの大先輩マンダロア・ジ・インドミタブルさんは、
ウリックと互角の戦いを繰り広げ、エグザ・キューンからも信頼された猛者。
その後継者マンダロア・ジ・アルティメットさんも、
ジェダイの大軍相手に無双し、若き日のマラックを軽くあしらったほどの猛者。
マンダロア戦士はフォースなしでジェダイ・シスと互角以上に戦える唯一の存在。
ボバはベイダーと互角の戦いを繰り広げてるんだから、
やはり並のジェダイよりは数段上だよ。
ジャンゴ・ボバの大先輩マンダロア・ジ・インドミタブルさんは、
ウリックと互角の戦いを繰り広げ、エグザ・キューンからも信頼された猛者。
その後継者マンダロア・ジ・アルティメットさんも、
ジェダイの大軍相手に無双し、若き日のマラックを軽くあしらったほどの猛者。
マンダロア戦士はフォースなしでジェダイ・シスと互角以上に戦える唯一の存在。
マンダロリアンは昔は特に強かったな
ブラスターよりも、火炎放射や迫撃砲など、ライトセーバーで跳ね返せない武器を多用していただけあってジェダイ相手に健闘以上のことをしていた
昔はトルーパーも強かったし、ジェダイも戦慣れしてた
サンクラッシャー開発の4000年前にすでに太陽系を消滅させる兵器が当たり前にあったし
古代は全てがぶっ飛んでる
ブラスターよりも、火炎放射や迫撃砲など、ライトセーバーで跳ね返せない武器を多用していただけあってジェダイ相手に健闘以上のことをしていた
昔はトルーパーも強かったし、ジェダイも戦慣れしてた
サンクラッシャー開発の4000年前にすでに太陽系を消滅させる兵器が当たり前にあったし
古代は全てがぶっ飛んでる
ボバはな
強い時は強いけど、ソロと愉快な仲間達の当て馬担当だったこともあり
強い時は強いけど、ソロと愉快な仲間達の当て馬担当だったこともあり
ジャバの船での戦い時の終わり方は酷い
ハン・ソロ「ボバ・フェットだな？どこだ！」
で、武器がたまたま当たってブースターが誤作動して
ボバ「うわあああああ！」
だもんなｗ
ハン・ソロ「ボバ・フェットだな？どこだ！」
で、武器がたまたま当たってブースターが誤作動して
ボバ「うわあああああ！」
だもんなｗ
510 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/28(土) 12:33:28.41 ID:6ozT1qys
フォースの念力は何でも使用出来ますよねー!?♪。
ボバはスピンオフでもソロと戦えば必ず悲惨な(そして笑える)やられ方してるぞ。
しかし一方ではベイダーと互角に戦ったり、賞金首や他の賞金稼ぎ相手なら無敵だったり。
しかし一方ではベイダーと互角に戦ったり、賞金首や他の賞金稼ぎ相手なら無敵だったり。
512 ：格無しさん：2011/05/28(土) 20:06:36.42 ID:ZJWQg2KS
スターウォーズエピソード3シス復習とか言うゲームで
アナキンがオビワン殺してシディアスも殺すストーリーがあった
アナキンがオビワン殺してシディアスも殺すストーリーがあった
514 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 14:47:38.69 ID:ynQty8sN
どうでもいいけどジャンゴフェットのＰＳ２のゲームはクソむずいぞ。
コマリヴォサと戦う最終ステージなんてコマリヴォサまで辿りつけずに終わっちまうし。
しかもめちゃくちゃ酔うし
>>513ありゃアナキンの理想（妄想？）かなって思ったｗでもパドメ放置したままだったような・・ｗｗ
コマリヴォサと戦う最終ステージなんてコマリヴォサまで辿りつけずに終わっちまうし。
しかもめちゃくちゃ酔うし
>>513ありゃアナキンの理想（妄想？）かなって思ったｗでもパドメ放置したままだったような・・ｗｗ
>>509
フェット一族はジェットパックが特徴だが、映画では両方ともジェットパックが原因でやられてるからなｗ
>>514
EP3の決闘前にて、パドメには
「僕を殺そうと（オビワンを）連れてきたな！！」
と問答無用で首絞めたのに、オビワンには
「仲間になってくれ、あなたを殺したくないんだ・・・」
だものｗ
アナキン的にはオビワン＞パドメだったかもしれない
>>515
ダークサイドにおいて最も強いと思われる技、デス・フィールド（対象者から強制的に生命力を奪う技）も、会得していたのはキューンとベインだけだったからな
強いからといって、何でもできる訳じゃあないね
フェット一族はジェットパックが特徴だが、映画では両方ともジェットパックが原因でやられてるからなｗ
>>514
EP3の決闘前にて、パドメには
「僕を殺そうと（オビワンを）連れてきたな！！」
と問答無用で首絞めたのに、オビワンには
「仲間になってくれ、あなたを殺したくないんだ・・・」
だものｗ
アナキン的にはオビワン＞パドメだったかもしれない
>>515
ダークサイドにおいて最も強いと思われる技、デス・フィールド（対象者から強制的に生命力を奪う技）も、会得していたのはキューンとベインだけだったからな
強いからといって、何でもできる訳じゃあないね
ベインは首から下はライトセーバーすら効かない無敵の鎧でおおわれている
タイマンは相当に強いよな
でも、結局デス・フィールドの対象者はベインが１体でキューンが惑星全ての生物だから
キューンには逆立ちしても敵わないんだが
タイマンは相当に強いよな
でも、結局デス・フィールドの対象者はベインが１体でキューンが惑星全ての生物だから
キューンには逆立ちしても敵わないんだが
キューンに逆立ちするベイン想像して吹いた
519 ：格無しさん：2011/05/31(火) 10:34:05.09 ID:y16HyqlI
デス・フィールドとか、思考爆弾とか、フォースの嵐とか、
暗黒面の最大奥義は超強力だけど、どれも自滅する可能性が高いからな…
暗黒面の最大奥義は超強力だけど、どれも自滅する可能性が高いからな…
キューンはジェダイ時代ですでにバスに勝ってるからな
ジェダイとしても歴代最強クラス
ジェダイとしても歴代最強クラス
２Dアニメのメイスさんの活躍も笑えるものがあったけど
スピンオフキャラのぶっとび具合はその比じゃないな。
スピンオフキャラのぶっとび具合はその比じゃないな。
>>522
まあ、公式のクローンウォーズのザ・ワンズも相当ぶっ飛んでるけどな
フォースでグリフォン等に化ける。ライトセイバーも最早子供の玩具同然の棒切れ未満。
なんて程度は可愛いもんで、フォースが強杉て物質世界では暮らせないから
亜空間に自らを封印していて、フォースで作られたモーティスの短剣以外では
決して死なない。だのと、最早生物ですらなく
まあ、公式のクローンウォーズのザ・ワンズも相当ぶっ飛んでるけどな
フォースでグリフォン等に化ける。ライトセイバーも最早子供の玩具同然の棒切れ未満。
なんて程度は可愛いもんで、フォースが強杉て物質世界では暮らせないから
亜空間に自らを封印していて、フォースで作られたモーティスの短剣以外では
決して死なない。だのと、最早生物ですらなく
アナキンにはそのザ・ワンズの後継者の資質があったわけで…
もしそのアナキンが機械化することなくキューンやカーネスのように暗黒面を極めたら…
銀河どころか全宇宙がガチで滅亡するところだったんじゃないかな。
いわば、神の子が悪魔に魂を売るような事態なんだから。
キューン、カーネス、シディアスがスカイウォーカー一族の肉体を欲しがったのは事実。
そして、機械化前のアナキンはその子孫たちより遥かに強いフォースを持っていた。
もしそのアナキンが機械化することなくキューンやカーネスのように暗黒面を極めたら…
銀河どころか全宇宙がガチで滅亡するところだったんじゃないかな。
いわば、神の子が悪魔に魂を売るような事態なんだから。
キューン、カーネス、シディアスがスカイウォーカー一族の肉体を欲しがったのは事実。
そして、機械化前のアナキンはその子孫たちより遥かに強いフォースを持っていた。
そういや、悪の迷宮ではレッドガード一人とクローントルーパー二人でマグナガード一体を
道連れにしてたけど、レッドガードが二人も居れば並のジェダイナイトと互角
と考えて良いんだろうか
>>524
まぁ、ギャレン・マレックやサヴァージ・オプレスみたいな極めて高い素質持ってた奴が
古代シスの奥義を学んだらキューンみたいな化け物になり、更に上の素質持ってるアナキンの場合
もっと上行けたんだろう
とかそんなとこだろうな
道連れにしてたけど、レッドガードが二人も居れば並のジェダイナイトと互角
と考えて良いんだろうか
>>524
まぁ、ギャレン・マレックやサヴァージ・オプレスみたいな極めて高い素質持ってた奴が
古代シスの奥義を学んだらキューンみたいな化け物になり、更に上の素質持ってるアナキンの場合
もっと上行けたんだろう
とかそんなとこだろうな
いまだにメイスの中の人がサミュL・ジャクソンなのが納得いかない
EP3の特典DVDでのコメントが更に納得いかない
EP3の特典DVDでのコメントが更に納得いかない
ナイアックス卿って強いの？
>>529
強いよ
確か晩年ルークとキップをはじめとしたジェダイ数人と、援護射撃数十人でやっと互角に戦えるレベル
一度に単身で迎え撃った戦力ではナイアックス卿はキューンをも上回っている
でもまあ、キューンの場合はウォドシヨスクを倒してからは誰もキューンとは正面からやりたがらなくなっちまったからな
ルークたちはその後ナイアックス卿を正面からではないものの倒しているし
キューンもジェダイ・共和国連合軍に遠巻きとはいえ肉体を消されてる
全体のTOP3に入る二人だけど、決して打倒できない二人ではないな
強いよ
確か晩年ルークとキップをはじめとしたジェダイ数人と、援護射撃数十人でやっと互角に戦えるレベル
一度に単身で迎え撃った戦力ではナイアックス卿はキューンをも上回っている
でもまあ、キューンの場合はウォドシヨスクを倒してからは誰もキューンとは正面からやりたがらなくなっちまったからな
ルークたちはその後ナイアックス卿を正面からではないものの倒しているし
キューンもジェダイ・共和国連合軍に遠巻きとはいえ肉体を消されてる
全体のTOP3に入る二人だけど、決して打倒できない二人ではないな
でも１対１では絶対に負けない３人だよな
ナイアックスは３m強の体躯に加え、両手首、両肘、両膝に仕込んだ大型ライトセーバーにより接近戦はほぼ無敵
ムーアは力の片鱗を見せるだけでもクレイトを１撃で戦闘不能に追い込むほか、対戦相手を獣化させてしまう超特殊能力
キューンはもう言わずもがな、歴史上最強のシスの暗黒卿で各種暗黒面の奥義、強大かつ無尽蔵なフォースを操る
SW史上こいつらの領域まで肉薄したキャラクターは皆無
ナイアックスは３m強の体躯に加え、両手首、両肘、両膝に仕込んだ大型ライトセーバーにより接近戦はほぼ無敵
ムーアは力の片鱗を見せるだけでもクレイトを１撃で戦闘不能に追い込むほか、対戦相手を獣化させてしまう超特殊能力
キューンはもう言わずもがな、歴史上最強のシスの暗黒卿で各種暗黒面の奥義、強大かつ無尽蔵なフォースを操る
SW史上こいつらの領域まで肉薄したキャラクターは皆無
532 ：格無しさん：2011/06/02(木) 06:41:21.15 ID:Q5ocFl8r
とうとう出会ってしまったね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14624814
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14624814
Ep2のドロイド軍団とジェダイを纏めて相手できそうだなトップ3は
534 ：格無しさん：2011/06/02(木) 12:48:10.98 ID:oCA2AF5j
ジェダイと古代シスに圧倒的な力の差があるのはなんで？
積み重ねたノウハウの差？目的や指向性の違い？
ジェダイは理解と調和を通してのフォースとの一体化だけど
シスの目的は力を通しての支配だし
積み重ねたノウハウの差？目的や指向性の違い？
ジェダイは理解と調和を通してのフォースとの一体化だけど
シスの目的は力を通しての支配だし
535 ：格無しさん：2011/06/02(木) 13:31:55.83 ID:aaQBT3X8
このスレのランキングの強さ判定は、基本的に映画基準なのが納得できない。
映画第一ならスピンオフ勢とか全部カットすればいいのに。
映画第一ならスピンオフ勢とか全部カットすればいいのに。
アメリカみたいな国で無許可で小説出せる訳ないから
ルーカスの会社公認なんじゃないの
ルーカスの会社公認なんじゃないの
>>538
スピンオフはルーカスフィルム(ルーカスの会社)公認の正史。
ただし、Gカノン(映画)＞Tカノン(TVシリーズ)＞Cカノン(小説、漫画、ゲーム)という序列あり。
また、Sカノンと呼ばれる、正史から除外されたスピンオフや、
Nカノンと呼ばれる、元々パラレル扱いのスピンオフも存在する。
Cカノン作品はルーカスの一存でいつでも正史から除外する(Sカノンに落とす)ことができる。
Cカノン作品はもちろん、Sカノン作品やNカノン作品であっても権利はルーカスにある。
ルーカス個人に関しては、漫画やゲームは好むが、小説は読まないと明言している。
ただし、小説も含めて重要なプロットはルーカスが事前にチェックはしており、
皇帝の復活案もチューバッカの死亡案もルーカスが許可を出している。
逆に、ベイダーの復活案やルークの死亡案はルーカスに一蹴されている。
スピンオフはルーカスフィルム(ルーカスの会社)公認の正史。
ただし、Gカノン(映画)＞Tカノン(TVシリーズ)＞Cカノン(小説、漫画、ゲーム)という序列あり。
また、Sカノンと呼ばれる、正史から除外されたスピンオフや、
Nカノンと呼ばれる、元々パラレル扱いのスピンオフも存在する。
Cカノン作品はルーカスの一存でいつでも正史から除外する(Sカノンに落とす)ことができる。
Cカノン作品はもちろん、Sカノン作品やNカノン作品であっても権利はルーカスにある。
ルーカス個人に関しては、漫画やゲームは好むが、小説は読まないと明言している。
ただし、小説も含めて重要なプロットはルーカスが事前にチェックはしており、
皇帝の復活案もチューバッカの死亡案もルーカスが許可を出している。
逆に、ベイダーの復活案やルークの死亡案はルーカスに一蹴されている。
>>537
まず、キューンの霊体がルークをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのは1995年頃出版の小説
なんて感じに、ゲッゼリオンとかにしても、そのスピンオフが出た時期が影響してる所為もある
続編が出る予定がまずなかったから好き放題に強大な奴出してた
イーヴン・ピールはwookieepedia見ればわかるように、スピンオフ等の以前の設定では、
オーダー66を生き延びた。が、クローンウォーズで見事に殺された
そんな程度は可愛いもんで、代表的なのでは、アナキンはスピンオフでは19BBY頃に
ナイトに昇格したが、クローンウォーズでは22BBYにはナイトになってたことになったりで、
クローン大戦期の小説やコミックの内容はほぼ灰塵に帰した臭い
なんて感じに、ルーカスは容赦無くスピンオフの設定を破壊することも間々ある
>>531
本当にフォース極めてると、ザ・ワンズや末期のキューンは撫でるように腕を振るだけで
ライトセイバーを強制的に機能停止にするから、ナイアックス卿大した事無いぞ
そもそも前者に至っては、ライトセイバーで斬り付けても、フォースが強杉てゴボウで殴った
ような効果しかない。素手の方が身軽な分まだマシじゃねって状態
まず、キューンの霊体がルークをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのは1995年頃出版の小説
なんて感じに、ゲッゼリオンとかにしても、そのスピンオフが出た時期が影響してる所為もある
続編が出る予定がまずなかったから好き放題に強大な奴出してた
イーヴン・ピールはwookieepedia見ればわかるように、スピンオフ等の以前の設定では、
オーダー66を生き延びた。が、クローンウォーズで見事に殺された
そんな程度は可愛いもんで、代表的なのでは、アナキンはスピンオフでは19BBY頃に
ナイトに昇格したが、クローンウォーズでは22BBYにはナイトになってたことになったりで、
クローン大戦期の小説やコミックの内容はほぼ灰塵に帰した臭い
なんて感じに、ルーカスは容赦無くスピンオフの設定を破壊することも間々ある
>>531
本当にフォース極めてると、ザ・ワンズや末期のキューンは撫でるように腕を振るだけで
ライトセイバーを強制的に機能停止にするから、ナイアックス卿大した事無いぞ
そもそも前者に至っては、ライトセイバーで斬り付けても、フォースが強杉てゴボウで殴った
ような効果しかない。素手の方が身軽な分まだマシじゃねって状態
ジェダイは兵士じゃない
ジェダイに必要な本当の強さっていうのは、コールマン先生みたいな無血で平和を成し遂げる力だよ
コールマン先生が健在だったら対話によりクローン戦争勃発を防げた
ジェダイに必要な本当の強さっていうのは、コールマン先生みたいな無血で平和を成し遂げる力だよ
コールマン先生が健在だったら対話によりクローン戦争勃発を防げた
クローン・ウォーズは小説や漫画のキャラや設定を大量に取り入れつつ、
その一方で小説や漫画の設定を盛大に破壊してるからね。
この場合、優先されるのはもちろんTカノンのクローン・ウォーズ。
クローン・ウォーズと矛盾した過去のCカノン設定は破棄される。
それが理由でぶちギレてスピンオフ撤退した作家もいたけど、
元々そういう契約なんだから怒るのは筋違い。
スター・ウォーズはスピンオフまで含めて「ルーカスの権利物」。
Cカノンのスピンオフは正史だが、創造主であるルーカスにはその正史を書き換える権利がある。
その一方で小説や漫画の設定を盛大に破壊してるからね。
この場合、優先されるのはもちろんTカノンのクローン・ウォーズ。
クローン・ウォーズと矛盾した過去のCカノン設定は破棄される。
それが理由でぶちギレてスピンオフ撤退した作家もいたけど、
元々そういう契約なんだから怒るのは筋違い。
スター・ウォーズはスピンオフまで含めて「ルーカスの権利物」。
Cカノンのスピンオフは正史だが、創造主であるルーカスにはその正史を書き換える権利がある。
ルーカスはジェダイ伝説とダークエンパイアは読んでいるので
エグザ・キューンや復活シディアスはちゃんと全容を知ってる
まぁどの作品にもプロット段階にはちゃんと参加しているからスピンオフのキャラもある程度把握しているよ
エグザ・キューンや復活シディアスはちゃんと全容を知ってる
まぁどの作品にもプロット段階にはちゃんと参加しているからスピンオフのキャラもある程度把握しているよ
ルーク死亡とベイダー復活は却下したってのは安心した
>>534
ジェダイ:知恵と調和志向で最終目的はフォースとの一体化。力はフォース理解の副産物
シス:力と権力志向で最終目的は力による銀河の支配。
あとシス帝国で積み上げたダークサイドのノウハウが凄いのと
ライトサイドよりダークサイドの方が手っ取り早く力を得ることができるのも理由の一つ
その分常に自爆の危険性があるし、極まったジェダイみたいに
フォースと完全に一体化したりはできない
ジェダイ:知恵と調和志向で最終目的はフォースとの一体化。力はフォース理解の副産物
シス:力と権力志向で最終目的は力による銀河の支配。
あとシス帝国で積み上げたダークサイドのノウハウが凄いのと
ライトサイドよりダークサイドの方が手っ取り早く力を得ることができるのも理由の一つ
その分常に自爆の危険性があるし、極まったジェダイみたいに
フォースと完全に一体化したりはできない
>>543
映画のみの判断だと、現代のシスなんて精々念力人間スタンガンにしか見えないけど、
ルーカスがどの程度のことが出来ると考えてるのかもよく分からん
色んな資料見ると、ドゥークーでさえ歴代ジェダイの中でも特に突出した才覚の持ち主として
尊敬されていた。とかいう記述見るし
スピンオフ込で言えば、発狂ジェダイで暗黒面の習熟度や古代シスの知識は
シディアス未満のシボースでさえ、一時的なら彼が管理する艦隊の船員全員を
洗脳して操ることもやろうと思えば出来る
そんな訳で、EP3時点のシディアスもやろうと思えばその程度は出来るってことになる
見えないフォースの流れの中でシディアスと渡り合ってたヨーダにしても、見かけよりかは
遥かに強い。ってことになる
映画のみの判断だと、現代のシスなんて精々念力人間スタンガンにしか見えないけど、
ルーカスがどの程度のことが出来ると考えてるのかもよく分からん
色んな資料見ると、ドゥークーでさえ歴代ジェダイの中でも特に突出した才覚の持ち主として
尊敬されていた。とかいう記述見るし
スピンオフ込で言えば、発狂ジェダイで暗黒面の習熟度や古代シスの知識は
シディアス未満のシボースでさえ、一時的なら彼が管理する艦隊の船員全員を
洗脳して操ることもやろうと思えば出来る
そんな訳で、EP3時点のシディアスもやろうと思えばその程度は出来るってことになる
見えないフォースの流れの中でシディアスと渡り合ってたヨーダにしても、見かけよりかは
遥かに強い。ってことになる
連レスで悪いが、新作The Old RepublicのPVでのダース・マラック達シスの一団と
ジェダイ達との集団戦の描写見る限り、クローン戦争期のジェダイと戦闘描写の激しさが
大差無かったりするから、ルーカス直々に古代シスの力が大幅に下方修正される気がしたりする
ジェダイ達との集団戦の描写見る限り、クローン戦争期のジェダイと戦闘描写の激しさが
大差無かったりするから、ルーカス直々に古代シスの力が大幅に下方修正される気がしたりする
スレ最初から見たがキューンってやつどんだけ強いんだよwww
ヨーダが飛行船持ち上げてたのがしょぼく見えるな
ヨーダが飛行船持ち上げてたのがしょぼく見えるな
映画だけなら意外に纏まってて上手いことバランス取れてるのにな
スピンオフ作家が「僕の考えた銀河系最強のスーパージェダイ（シス）」みたいなのばっか出すせいで少年漫画並の酷いインフレ起こしてるのがなあ
スピンオフ作家が「僕の考えた銀河系最強のスーパージェダイ（シス）」みたいなのばっか出すせいで少年漫画並の酷いインフレ起こしてるのがなあ
>>548
映像で見ると映画の連中は遥かに劣る感があるけど、実際のところシディアス一人で
銀河全体を暗黒面のフォースで覆って、光明面の使い手の感知能力を格段に下げてる
アナキンが母親が死んだ際に暗黒面に身を委ねた時、遥か遠くコルサントで瞑想中だった
ヨーダとメイスですら、銀河に轟くフォースの凄まじい揺らぎに思わず狼狽した
なんて風に改めて文字にしてみたりすると、何だか映画内でも物凄いことになってるように
見えたりもする
映像で見ると映画の連中は遥かに劣る感があるけど、実際のところシディアス一人で
銀河全体を暗黒面のフォースで覆って、光明面の使い手の感知能力を格段に下げてる
アナキンが母親が死んだ際に暗黒面に身を委ねた時、遥か遠くコルサントで瞑想中だった
ヨーダとメイスですら、銀河に轟くフォースの凄まじい揺らぎに思わず狼狽した
なんて風に改めて文字にしてみたりすると、何だか映画内でも物凄いことになってるように
見えたりもする
映画だけならメイスは全然強く見えなかったなぁ
腕切られただけであんなに痛がるなよ
ドゥークー見習え
腕切られただけであんなに痛がるなよ
ドゥークー見習え
>>551
メイスが特別意識されるようになったのはアニメクローン大戦の激震タンク破壊の一人無双以降だけど、
ぶっちゃけあのアニメは全員壊れてたからなｗ
シャク・ティなんてマグナ・ガード20体を一人で相手してのけたり
メイスが特別意識されるようになったのはアニメクローン大戦の激震タンク破壊の一人無双以降だけど、
ぶっちゃけあのアニメは全員壊れてたからなｗ
シャク・ティなんてマグナ・ガード20体を一人で相手してのけたり
中の人の殺陣が他に比べてしょっぱいからなぁ。そのくせ特典DVDではイアンに気を使ってたみたいなこと言ってるし
ところで、最強のクリーチャーはジロ・ビーストで良いの？
フォースアンリーシュド2のゴログも相当だけど
フォースアンリーシュド2のゴログも相当だけど
>>549
ジャンプ漫画の劇場版と同じノリだよな
金絡みでビジネスと割り切ってるからああゆうやっすい真似が出来るのかねぇ
ＤＢじゃフリーザの兄クウラなんて原作破壊どころじゃねぇぞｗ
ほぼ直後にコルド大王でてるのに臆面も無くメタルクウラとか
ネタ引っ張るあたりもはやギャグでしかないし
最近モノじゃナルト、ブリーチとか酷い
とにかく原作の進行とか度外視してるからな
ジャンプ漫画の劇場版と同じノリだよな
金絡みでビジネスと割り切ってるからああゆうやっすい真似が出来るのかねぇ
ＤＢじゃフリーザの兄クウラなんて原作破壊どころじゃねぇぞｗ
ほぼ直後にコルド大王でてるのに臆面も無くメタルクウラとか
ネタ引っ張るあたりもはやギャグでしかないし
最近モノじゃナルト、ブリーチとか酷い
とにかく原作の進行とか度外視してるからな
557 ：格無しさん：2011/06/04(土) 10:33:55.37 ID:8bG74D1m
>>555
正直、クウラとかは現存の最強キャラには多少は気を使ってる分遥かにマシ
DBで例えるなら、ブロリーや改造ブロリー、超サイヤ人3や4になったブロリーだのが
「俺は遠い昔魔人ブウを片手だけで秒殺したが、飽きたから見逃してやったんだ」
とか訳の分からんことを言いいながら次々出続けて、それを悟空達がﾌﾙﾎﾞｯｺにされながら
結局は元気玉で撃退する
そんな展開の繰り返し。と考えると分かり易い
正直、クウラとかは現存の最強キャラには多少は気を使ってる分遥かにマシ
DBで例えるなら、ブロリーや改造ブロリー、超サイヤ人3や4になったブロリーだのが
「俺は遠い昔魔人ブウを片手だけで秒殺したが、飽きたから見逃してやったんだ」
とか訳の分からんことを言いいながら次々出続けて、それを悟空達がﾌﾙﾎﾞｯｺにされながら
結局は元気玉で撃退する
そんな展開の繰り返し。と考えると分かり易い
>>558
でも３強の中だったらムーアとナイアックスはまだましな方だろう
ナイアックスはルーク部隊が岩落としで攻略したし、ムーア霊体はケイドに消された
しかしキューンに関しては、奴１人に銀河全体が討伐に向かうというマジ鬼畜
「オラに元気を分けてくれ」じゃなくて「オラと一緒にあいつ殺してくれ」状態
まぁ、あの時代は「攻め込むついでにあの太陽系消してこい」というパーフェクトセルのフルパワーかめはめ波並みの指令があるくらい激しい時代だった
>>557
ルークも結構悲鳴あげてなかったか？
でも３強の中だったらムーアとナイアックスはまだましな方だろう
ナイアックスはルーク部隊が岩落としで攻略したし、ムーア霊体はケイドに消された
しかしキューンに関しては、奴１人に銀河全体が討伐に向かうというマジ鬼畜
「オラに元気を分けてくれ」じゃなくて「オラと一緒にあいつ殺してくれ」状態
まぁ、あの時代は「攻め込むついでにあの太陽系消してこい」というパーフェクトセルのフルパワーかめはめ波並みの指令があるくらい激しい時代だった
>>557
ルークも結構悲鳴あげてなかったか？
そりゃルークはまだパダワンみたいな状態だったし
まあメイスも相手がシディアスだしｱｱｱｯー！って叫んだのはほんの一瞬だったのかもしれんが
まあメイスも相手がシディアスだしｱｱｱｯー！って叫んだのはほんの一瞬だったのかもしれんが
どうでもいいけどジロビースト強くね？メイスもアナキンも逃げたぜｗｗ
ジェダイはクリーチャーと戦ってどれくらいに強いんだろうか。ジロビーストは
並みのジェダイマスターじゃ厳しそうだけど
ジェダイはクリーチャーと戦ってどれくらいに強いんだろうか。ジロビーストは
並みのジェダイマスターじゃ厳しそうだけど
563 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dnewsplus1307207428235904】 ：2011/06/05(日) 06:09:31.23 ID:pSv7nOSe
スターウォーズファンはこのスクリーンショットをどう見る？
564 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dnewsplus1307207428235904】 ：2011/06/05(日) 06:11:32.88 ID:pSv7nOSe
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnIiBBAw.jpg
ipodtouchからなので写真の向きがおかしいです。
ipodtouchからなので写真の向きがおかしいです。
>>562
サーラックを捕食するグレートクレイトドラゴンと良い勝負だな
>>560
まあ、ぶっちゃけ、ルークのパダワン15人そこらとルークの霊体の力を結集したら
キューンの霊体も消滅出来たから、正面からライトセイバーで斬りかかる愚を犯さない限り
割とどうとでもなりそうだけどな
サーラックを捕食するグレートクレイトドラゴンと良い勝負だな
>>560
まあ、ぶっちゃけ、ルークのパダワン15人そこらとルークの霊体の力を結集したら
キューンの霊体も消滅出来たから、正面からライトセイバーで斬りかかる愚を犯さない限り
割とどうとでもなりそうだけどな
キューンより上の可能性があるのは"真・シス帝国"を築き上げた"シスの暗黒皇帝"かな。
ハイパースペース大戦時、シス帝国がサドウとクレシュの内部抗争と共和国の攻撃で壊滅した時に、
生き残ったシス卿を率いて未知領域に撤退し、
そこで"真・シス帝国"を築きながらナッドやキューンの戦いを静観し、
キューンが倒れると、その残党のマンダロア軍を配下に加えて銀河共和国を侵略させ、
さらにマンダロア大戦で暗黒面に落ちたレヴァンとマラックを弟子にして、
シスの暗黒卿の地位と"ダース"の称号を授けて銀河共和国に送り込み、
その間も、密かに帝国を拡大し続けていたという謎の人物。
配下には12人のシスの暗黒卿から為る"暗黒の評議会"を頂点とするシス騎士団と、
"グランド・モフ"を頂点とする帝国軍がいる。
ハイパースペース大戦の時代から1300年生きており、
その部屋には、EP3でパルパティーン最高議長の部屋にあったものと同じ壁画が飾られている。
この壁画はハイパースペース大戦を描いたものらしい。
ハイパースペース大戦時、シス帝国がサドウとクレシュの内部抗争と共和国の攻撃で壊滅した時に、
生き残ったシス卿を率いて未知領域に撤退し、
そこで"真・シス帝国"を築きながらナッドやキューンの戦いを静観し、
キューンが倒れると、その残党のマンダロア軍を配下に加えて銀河共和国を侵略させ、
さらにマンダロア大戦で暗黒面に落ちたレヴァンとマラックを弟子にして、
シスの暗黒卿の地位と"ダース"の称号を授けて銀河共和国に送り込み、
その間も、密かに帝国を拡大し続けていたという謎の人物。
配下には12人のシスの暗黒卿から為る"暗黒の評議会"を頂点とするシス騎士団と、
"グランド・モフ"を頂点とする帝国軍がいる。
ハイパースペース大戦の時代から1300年生きており、
その部屋には、EP3でパルパティーン最高議長の部屋にあったものと同じ壁画が飾られている。
この壁画はハイパースペース大戦を描いたものらしい。
>>565
キューンは思いのほか戦闘シーンが少ないから、何とも言えない部分はあるわな
バスを楽勝で殺した時点で、誰もビビってやりたがらなかった側面はあるけど
まあライトセーバーで斬りかかろうとしても、フォースで生命力吸われて為すすべもなくミイラだからやりたがらない気持ちも分かるが
キューンは思いのほか戦闘シーンが少ないから、何とも言えない部分はあるわな
バスを楽勝で殺した時点で、誰もビビってやりたがらなかった側面はあるけど
まあライトセーバーで斬りかかろうとしても、フォースで生命力吸われて為すすべもなくミイラだからやりたがらない気持ちも分かるが
>>568
あのシリーズの主役はウリックだからな、実際キューンは敵役
ウリックがキューンを裏切ってジェダイに戻った時、キューンのもとにはマサッシ（手槍ぐらいの武器しかない雑魚集団）しか残ってないから
今こそチャンスなのにジェダイは何万もいるのに渋って討伐に行かなかった
何万もいてもキューンに勝てないと思っていたから
だから銀河共和国の艦隊を借りてこちらにうかつに近づけないようにして遠巻きにキューンの自爆を促した
下手をすると銀河が消し飛ぶ危険な賭けだったが、何とか惑星１個の被害に食い止めた古代ジェダイたちは臆病だけど見事
あのシリーズの主役はウリックだからな、実際キューンは敵役
ウリックがキューンを裏切ってジェダイに戻った時、キューンのもとにはマサッシ（手槍ぐらいの武器しかない雑魚集団）しか残ってないから
今こそチャンスなのにジェダイは何万もいるのに渋って討伐に行かなかった
何万もいてもキューンに勝てないと思っていたから
だから銀河共和国の艦隊を借りてこちらにうかつに近づけないようにして遠巻きにキューンの自爆を促した
下手をすると銀河が消し飛ぶ危険な賭けだったが、何とか惑星１個の被害に食い止めた古代ジェダイたちは臆病だけど見事
uleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeei
キューン霊体も結構強いけど、キューン実体はハチャメチャに強いな
３強ってか、こいつ１強なんじゃないの？
３強ってか、こいつ１強なんじゃないの？
まぁ、シスの霊体と本体はどの程度差があるのかよく分からんのだけどね
雑魚いパダワンでも長時間かける余裕があれば相当大きな物でも動かしたりも出来るし
例えば、ジェダイ聖堂に居る奴らの意識を一時的にマインドコントロールで制御。ってのも、
>>546にあるように、シディアス未満のダークジェダイのクローンですらやろうと思えば
千単位を超える乗員を一時的にで良いなら洗脳出来る
ということになってるから、そういう要素込で言えば、シディアス辺りも相対的に実は物凄く強いが
実力の片鱗しか見せてなかった。とかいうことにもなる
雑魚いパダワンでも長時間かける余裕があれば相当大きな物でも動かしたりも出来るし
例えば、ジェダイ聖堂に居る奴らの意識を一時的にマインドコントロールで制御。ってのも、
>>546にあるように、シディアス未満のダークジェダイのクローンですらやろうと思えば
千単位を超える乗員を一時的にで良いなら洗脳出来る
ということになってるから、そういう要素込で言えば、シディアス辺りも相対的に実は物凄く強いが
実力の片鱗しか見せてなかった。とかいうことにもなる
あと、最強候補ならザ・ワンズも居るからな
ドゥークーって高齢で暗黒面の力を借りないとまともに戦えないって話だけど
年喰うと暗黒面に傾倒してもろくすっぽ力が出せなくなるモンなの？
伯爵どころじゃないほど年いってるのにライトサイドだけで
伯爵より強いヨーダって異常ってレベルじゃないじゃん
ヨーダが暗黒面に入ったらどれくらい強くなるんだよ
あとシディアスって暗黒面抜いたら実は雑魚？
それともシディアスも相当高齢とかなの？
年喰うと暗黒面に傾倒してもろくすっぽ力が出せなくなるモンなの？
伯爵どころじゃないほど年いってるのにライトサイドだけで
伯爵より強いヨーダって異常ってレベルじゃないじゃん
ヨーダが暗黒面に入ったらどれくらい強くなるんだよ
あとシディアスって暗黒面抜いたら実は雑魚？
それともシディアスも相当高齢とかなの？
>>575
まともに戦えないという程じゃないけど、所詮生物だから寿命に近くなれば体力的に限界はある
その老人達の中で、剣戟戦において足腰の衰えをカバーするどころか、異常な体術発揮する程に
フォースの扱いを熟達出来たのは、他のジェダイの10倍以上の年月で修行を重ねてきたヨーダくらい
という話
ただ、ヨーダの場合、900年近い歳月の中で暗黒面を抑制しながら光明面のフォースのみを操る術に特化した
旧共和国のジェダイにおける理想像だから、暗黒面に転向した途端に云百倍のパワーがｒｙ
とかそういう単純な話でもない
まともに戦えないという程じゃないけど、所詮生物だから寿命に近くなれば体力的に限界はある
その老人達の中で、剣戟戦において足腰の衰えをカバーするどころか、異常な体術発揮する程に
フォースの扱いを熟達出来たのは、他のジェダイの10倍以上の年月で修行を重ねてきたヨーダくらい
という話
ただ、ヨーダの場合、900年近い歳月の中で暗黒面を抑制しながら光明面のフォースのみを操る術に特化した
旧共和国のジェダイにおける理想像だから、暗黒面に転向した途端に云百倍のパワーがｒｙ
とかそういう単純な話でもない
>>575
ヨーダは完全に規格外。それと渡り合えるのが暗黒面のお陰
というだけの話で、ドゥークー自身オーダーを去る70代時点でも歴代ジェダイの中でも
傑物と評されていた。格下の未熟な奴相手なら暗黒面の力なくてもスタミナ切れにはならん
そのドゥークーが暗黒面に転向してもパルパティーンには敵わないんだから、当然パルパティーンも
類稀な才能の持ち主。歴代でも最も強大なシスの一人。とかwookieepediaなんかには書いてあったりも
するけれど
そもそも、ベイン以降のシスは僅少体制でやってるから、余程才能のある奴以外正式な弟子にしない
ヨーダは完全に規格外。それと渡り合えるのが暗黒面のお陰
というだけの話で、ドゥークー自身オーダーを去る70代時点でも歴代ジェダイの中でも
傑物と評されていた。格下の未熟な奴相手なら暗黒面の力なくてもスタミナ切れにはならん
そのドゥークーが暗黒面に転向してもパルパティーンには敵わないんだから、当然パルパティーンも
類稀な才能の持ち主。歴代でも最も強大なシスの一人。とかwookieepediaなんかには書いてあったりも
するけれど
そもそも、ベイン以降のシスは僅少体制でやってるから、余程才能のある奴以外正式な弟子にしない
老人ジェダイが体力不足で勝てない。って言うのはそもそも、
例えばヴェイダーとベンやモールとクワイガンの決闘みたいに
自分と同等以上の奴相手に、膠着した持久戦に持ち込んで相手の油断等を誘って勝機を伺う
というEP3のアナキンとオビワンの決闘みたいな戦法を使う程の持久力が無い
とかそういう話だから。小説版とかの記述を見る限りでも
例えばヴェイダーとベンやモールとクワイガンの決闘みたいに
自分と同等以上の奴相手に、膠着した持久戦に持ち込んで相手の油断等を誘って勝機を伺う
というEP3のアナキンとオビワンの決闘みたいな戦法を使う程の持久力が無い
とかそういう話だから。小説版とかの記述を見る限りでも
シディアスは慎重派だから、シスの大技は使えても使わなかった可能性がある。
シスの大技は自滅するリスクが高い。
キューンも全ジェダイと銀河共和国全軍に追い詰められるまで、デスフィールドは使わなかった。
そして、最強のキューンでさえ自滅してしまった。
また、ソートボムで惑星ルーサン上の全ジェダイと全シスを道連れに自滅したカーンは明らかに狂っていた。
クローンシディアスはフォースストームを制御できないのに制御できると言い張り、
12隻のスターデストロイヤーと自分のエクリプスを道連れに自滅した。
クローンシディアスはギャレンやシボース同様、クローンの狂気に侵されてたと思われる。
シスの大技は自滅するリスクが高い。
キューンも全ジェダイと銀河共和国全軍に追い詰められるまで、デスフィールドは使わなかった。
そして、最強のキューンでさえ自滅してしまった。
また、ソートボムで惑星ルーサン上の全ジェダイと全シスを道連れに自滅したカーンは明らかに狂っていた。
クローンシディアスはフォースストームを制御できないのに制御できると言い張り、
12隻のスターデストロイヤーと自分のエクリプスを道連れに自滅した。
クローンシディアスはギャレンやシボース同様、クローンの狂気に侵されてたと思われる。
使えても使わなかった可能性があるとか自信満々に妄想語る奴って何なの？
>>583
×キューンよりも凄いことが出来る
○キューンに結構近い、見かけより凄いことも出来なくはない
つか、キューンは全フォース開放するとドエラいことになるけど、フォースの利用は
走り幅跳びみたいなもんで、助走つけなきゃどんだけ凄い奴でもそう遠くへは跳べない
古代シスも電撃を多用するのは、出が早い手軽さがあって威力も確保出来る技だからで、
キューンにしたって、軽くジャブする感覚でフォースの嵐とか乱用出来る。なんて訳でもない
×キューンよりも凄いことが出来る
○キューンに結構近い、見かけより凄いことも出来なくはない
つか、キューンは全フォース開放するとドエラいことになるけど、フォースの利用は
走り幅跳びみたいなもんで、助走つけなきゃどんだけ凄い奴でもそう遠くへは跳べない
古代シスも電撃を多用するのは、出が早い手軽さがあって威力も確保出来る技だからで、
キューンにしたって、軽くジャブする感覚でフォースの嵐とか乱用出来る。なんて訳でもない
小説のみのキャラ（主にSP1以前、SP6以後キャラ）だと、映画キャラ相当不利だよな
小説だとなんでもありだから、映画だと評価下がることあっても上がることがない…
小説だとなんでもありだから、映画だと評価下がることあっても上がることがない…
別にデス・フィールドは自爆技じゃないぞ
相手から強制的に生命力を吸って自分に足す技
キューンは最初から皆巻き込んで自爆し、自分の魂だけ残して一人勝ちしようとしただけ
そこをジェダイ軍団の総フォース攻撃にあって、自分だけその全エネルギー喰らった
デス・フィールドの使いすぎで暴食の末に自爆というのは誤解
デス・フィールドは予備動作なし（手かざすだけ）、耐性なしの超お手軽無敵技
ただキューンとベインしか使えない
多分フォースの拒絶にならんでフォースの２大奥義
相手から強制的に生命力を吸って自分に足す技
キューンは最初から皆巻き込んで自爆し、自分の魂だけ残して一人勝ちしようとしただけ
そこをジェダイ軍団の総フォース攻撃にあって、自分だけその全エネルギー喰らった
デス・フィールドの使いすぎで暴食の末に自爆というのは誤解
デス・フィールドは予備動作なし（手かざすだけ）、耐性なしの超お手軽無敵技
ただキューンとベインしか使えない
多分フォースの拒絶にならんでフォースの２大奥義
>>585
まあ、映画の連中も3Dアニメクローンウォーズで上げ要素が無い訳でも無いけど、
基本的に手軽なライトセイバーを全員使う分、どうしても酷く地味な戦いになるからな
ヨーダもヤドルの修めてるモリクロとかも使える筈だけど、互いにフォースで牽制しあってるのか
基本的に使わないし
まあ、映画の連中も3Dアニメクローンウォーズで上げ要素が無い訳でも無いけど、
基本的に手軽なライトセイバーを全員使う分、どうしても酷く地味な戦いになるからな
ヨーダもヤドルの修めてるモリクロとかも使える筈だけど、互いにフォースで牽制しあってるのか
基本的に使わないし
フォースの嵐は最後シディアスは嵐の影響でボロボロになってたな
デスフィールドの方が強くて安全(？)なのに何でわざわざ自分を犠牲にしてしまうフォースの嵐を使ったんだ？
デスフィールドの方が強くて安全(？)なのに何でわざわざ自分を犠牲にしてしまうフォースの嵐を使ったんだ？
すまん、デスフィールドとフォースストームを大技と一括りにした俺が悪かった。
俺はシディアスがデスフィールドを使えるなんて言ってないし、思ってもいない。
俺が言いたいのは、
オリジナルシディアスはクローン同様フォースストームを使えたのに、使わなかったのではないか、
という部分。
俺はシディアスがデスフィールドを使えるなんて言ってないし、思ってもいない。
俺が言いたいのは、
オリジナルシディアスはクローン同様フォースストームを使えたのに、使わなかったのではないか、
という部分。
ルークって映画本編では他のジェダイて比べて明らかに修行してない癖にベイダーと互角レベルになるとかとんでもないレベルの成長率と潜在能力があるようだけど
そのルークが他のジェダイみたいガキの頃から修行しててもキューンには追い付けんのか？
そのルークが他のジェダイみたいガキの頃から修行しててもキューンには追い付けんのか？
EP6以降の蛇足物語のせいでアナキンがもたらしたフォースのバランスがバリバリ崩されていくのが泣ける
つーかヨーダやシディアスが虫けら扱いのチートキャラなんて良く簡単に出せるよな
せめてキューンみたいに数千年に一人ぐらいにしろよ
つーかヨーダやシディアスが虫けら扱いのチートキャラなんて良く簡単に出せるよな
せめてキューンみたいに数千年に一人ぐらいにしろよ
>>590
かなり上の方でも言われてるけど、恐らく古代シスの奥義を深く習得出来る機会さえ
得られれば可能。要はノウハウを目に出来るか否か
それと、父や甥のアナキン二名のが、ルークより素質は上
アナキンの場合「オビワンのカリキュラムは遅い」とぼやいてたけど、消防から一気に
大学まで飛び級出来る奴を、慎重期して普通に教育したからそうなった。加えて外交の勉強
ルークの場合は、戦闘に必要な分野だけのフォースの使い方だけを突貫で詰め込んだ
だから、EP6時点だと応用の幅広さには欠ける
かなり上の方でも言われてるけど、恐らく古代シスの奥義を深く習得出来る機会さえ
得られれば可能。要はノウハウを目に出来るか否か
それと、父や甥のアナキン二名のが、ルークより素質は上
アナキンの場合「オビワンのカリキュラムは遅い」とぼやいてたけど、消防から一気に
大学まで飛び級出来る奴を、慎重期して普通に教育したからそうなった。加えて外交の勉強
ルークの場合は、戦闘に必要な分野だけのフォースの使い方だけを突貫で詰め込んだ
だから、EP6時点だと応用の幅広さには欠ける
>>591
一応そこら辺のチートキャラも結果的には滅んでるから均衡は保たれているんじゃないか
他にも、個人の実力で考えるとバランス悪いかもしれないけど、大体の時代のジェダイとシスの全体の勢力
は互角だしさ
一応そこら辺のチートキャラも結果的には滅んでるから均衡は保たれているんじゃないか
他にも、個人の実力で考えるとバランス悪いかもしれないけど、大体の時代のジェダイとシスの全体の勢力
は互角だしさ
>>592
確かにそうかもしれんが正規にフォースを学んだ期間はアナキンが10年以上に対してルークは恐らく半年にも満たないし後はほぼ独学であそこまで行ったんだぞ？
アナキンの方が長く学んで来たはずのジェダイとしての賢明さや冷静さはEP6時点でのルークの方がどうみても遥かに身に染み付いてるし
晩年のルークは歴代ジェダイ最強クラスになったって言うし学習能力と才能ならルークの方が上に見えるなあ
確かにそうかもしれんが正規にフォースを学んだ期間はアナキンが10年以上に対してルークは恐らく半年にも満たないし後はほぼ独学であそこまで行ったんだぞ？
アナキンの方が長く学んで来たはずのジェダイとしての賢明さや冷静さはEP6時点でのルークの方がどうみても遥かに身に染み付いてるし
晩年のルークは歴代ジェダイ最強クラスになったって言うし学習能力と才能ならルークの方が上に見えるなあ
>>594
設定上、極めて強力なフォースを受け継いだ双子の兄妹と末弟のソロ一家のうち、
祖父に匹敵するかもしくは上回るかも知れない程の強大な潜在能力を継承したのは
末弟のアナキンで、新たなる選ばれし者だった。とも言われる
そのアナキン自体は仲間を庇ってユージャンヴォングとの大戦で死んだけど
そして、晩年のグランドマスター・ルークが後々ダースカイダスを名乗り出すジェイセンと
決闘した際には、ルークが僅差で勝ったもののかなりの重傷は負った
設定上、極めて強力なフォースを受け継いだ双子の兄妹と末弟のソロ一家のうち、
祖父に匹敵するかもしくは上回るかも知れない程の強大な潜在能力を継承したのは
末弟のアナキンで、新たなる選ばれし者だった。とも言われる
そのアナキン自体は仲間を庇ってユージャンヴォングとの大戦で死んだけど
そして、晩年のグランドマスター・ルークが後々ダースカイダスを名乗り出すジェイセンと
決闘した際には、ルークが僅差で勝ったもののかなりの重傷は負った
アナキンの性格的な難は奴隷という境遇がもたらしたもんでもあるからなんともな。
598 ：格無しさん：2011/06/07(火) 05:16:17.54 ID:k9SCmgK6
微妙なとこだと思うけどさ
マグナガード、ＡＲＣ、ドロイディカ、ロイヤルガードはナイト平均クラス（ジオノーシス戦死）？パダワン平均クラス？
マグナガード、ＡＲＣ、ドロイディカ、ロイヤルガードはナイト平均クラス（ジオノーシス戦死）？パダワン平均クラス？
>>598
マグナガードは通常版か、グリーヴァスが修行つけたマント付かで変わる
前者でも並のナイトじゃ倒せるか微妙。後者だと並のマスターでもやばい
レッドガードは、悪の迷宮見る限りでは、二人も居れば少なくとも通常版の
マグナガード一体なら互角に渡り合える。伊達にエリート名乗ってない
マグナガードは通常版か、グリーヴァスが修行つけたマント付かで変わる
前者でも並のナイトじゃ倒せるか微妙。後者だと並のマスターでもやばい
レッドガードは、悪の迷宮見る限りでは、二人も居れば少なくとも通常版の
マグナガード一体なら互角に渡り合える。伊達にエリート名乗ってない
>>596
2代目アナキンやジェイセンって若造の癖して晩年ルークに匹敵するレベルになってんの？
このままインフレが続いてくと初代アナキンがスカイウォーカー一族最弱扱いになりそうだな
本当にドラゴンボールの孫一家まんまだよ
2代目アナキンやジェイセンって若造の癖して晩年ルークに匹敵するレベルになってんの？
このままインフレが続いてくと初代アナキンがスカイウォーカー一族最弱扱いになりそうだな
本当にドラゴンボールの孫一家まんまだよ
アナキン＝バーダック
ルーク＝悟空
ジェイセン＝悟飯
アナソロ＝悟天
かな
本当はジェイセンとアナソロはルークではなくレイアの息子だから血縁でいうとルークを悟空とすると
悟飯はベンだな
まあ、才能はアナキンが突出しているとしても結果的にはスカイウォーカー家最弱だよ
>>582
シディアスは可能性に支えられているキャラだからじゃね？
メイスに勝てた可能性がある
キューン並みのことができたのに、あえてやらなかった可能性がある
オリジナルボディでもフォースの嵐が使えた可能性がある
ルーク＝悟空
ジェイセン＝悟飯
アナソロ＝悟天
かな
本当はジェイセンとアナソロはルークではなくレイアの息子だから血縁でいうとルークを悟空とすると
悟飯はベンだな
まあ、才能はアナキンが突出しているとしても結果的にはスカイウォーカー家最弱だよ
>>582
シディアスは可能性に支えられているキャラだからじゃね？
メイスに勝てた可能性がある
キューン並みのことができたのに、あえてやらなかった可能性がある
オリジナルボディでもフォースの嵐が使えた可能性がある
ところでシャク・ティってどっちで死んだのが公式なの？
映画、それともスターキラーと戦って？
映画、それともスターキラーと戦って？
オビワンとアナキンが変なブロックサインやってたシーンだっけ？
晩年レイアってこんなにも強くなるの？
ベイダーと大差ないじゃんｗ
ベイダーと大差ないじゃんｗ
>>600
孫のアナキンは、仲間達を守る為にドーピング超野菜人化したりもしたけど、
結局成長途中で死んだ
ジェイセンは自分よりは弱い妹に殺された。まぁスカイウォーカー家は皆同じ轍踏んでるよ
>>601
一応EP6の時点で、上に這い上がるのをヴェイダーの渾身のフォースで邪魔される中
フォースの嵐を撒き散らしながら死んだ。ということになっている
孫のアナキンは、仲間達を守る為にドーピング超野菜人化したりもしたけど、
結局成長途中で死んだ
ジェイセンは自分よりは弱い妹に殺された。まぁスカイウォーカー家は皆同じ轍踏んでるよ
>>601
一応EP6の時点で、上に這い上がるのをヴェイダーの渾身のフォースで邪魔される中
フォースの嵐を撒き散らしながら死んだ。ということになっている
>>605
実際のランクは何とも言えないけど、スカイウォーカーの血筋の中では低めにせよ
他と比べると桁違いの素質はある
しばらくは政治家一筋で殆ど修行する余裕がなかったけど、引退して修行に専念してからは
それなりに強いマスターになったっぽい
実際のランクは何とも言えないけど、スカイウォーカーの血筋の中では低めにせよ
他と比べると桁違いの素質はある
しばらくは政治家一筋で殆ど修行する余裕がなかったけど、引退して修行に専念してからは
それなりに強いマスターになったっぽい
いくら素質あるってったってドイツもコイツも異様に伸びが早過ぎるし強くなり過ぎだろ
それとも粛正以前のジェダイの修行がよっぽど駄目過ぎたのか？
それとも粛正以前のジェダイの修行がよっぽど駄目過ぎたのか？
>>608
精神に起因するフォースにおいて、常に精神のありようにおける自制を求められてたから
フォースの行使におけるアプローチが難しかった
おまけに、ニマーン見れば分かるように、武力行使を極力せずに外交調停を上手くまとめる手腕の確立が
旧共和国の美徳だったから、武力の面で人材が育ち難い環境になってる面はある。コールマン先生が好例
その代り、ルークの新オーダーでは10人に1人以上の割合で暗黒卿を自称し出して殺戮兵器で
遊び始めるダークジェダイが大量生産されてるから、ルークの方針が優れてるかは甚だしく疑問が残る
精神に起因するフォースにおいて、常に精神のありようにおける自制を求められてたから
フォースの行使におけるアプローチが難しかった
おまけに、ニマーン見れば分かるように、武力行使を極力せずに外交調停を上手くまとめる手腕の確立が
旧共和国の美徳だったから、武力の面で人材が育ち難い環境になってる面はある。コールマン先生が好例
その代り、ルークの新オーダーでは10人に1人以上の割合で暗黒卿を自称し出して殺戮兵器で
遊び始めるダークジェダイが大量生産されてるから、ルークの方針が優れてるかは甚だしく疑問が残る
>>610
まあ、あの時はヴェイダーに全力で邪魔されてる上に、落下しながらで
とても精神統一どころじゃない。ってのもあるからな
フォース自体は、大分成長したスターキラーと互角以上に張り合えるくらいだから
かなり強くはあり
まあ、あの時はヴェイダーに全力で邪魔されてる上に、落下しながらで
とても精神統一どころじゃない。ってのもあるからな
フォース自体は、大分成長したスターキラーと互角以上に張り合えるくらいだから
かなり強くはあり
>>610
嘘ではないが詐欺だなｗ
嘘ではないが詐欺だなｗ
>>612
まぁそうなんだけど、あんな一瞬で出せる技ではないから仕方なかろう
まぁそうなんだけど、あんな一瞬で出せる技ではないから仕方なかろう
>>614
どの程度差があるか分からんけど、そもそも体術以外のフォースに関する技は、
肉体的強度でなく慣れとか精神的錬度に左右されるし、フォースアンリーシュドとかからしても
爺の時点でもかなりのものなのは確かだ品
どの程度差があるか分からんけど、そもそも体術以外のフォースに関する技は、
肉体的強度でなく慣れとか精神的錬度に左右されるし、フォースアンリーシュドとかからしても
爺の時点でもかなりのものなのは確かだ品
>>614
いや、それはどうかと・・・
フォースの強さは本人なので変わらないだろうが、一応肉体は映画版より若いのでライトセーバーに関しては映画版より上だろう
チャンバラでルークに負けてしまうんだけれども
いや、それはどうかと・・・
フォースの強さは本人なので変わらないだろうが、一応肉体は映画版より若いのでライトセーバーに関しては映画版より上だろう
チャンバラでルークに負けてしまうんだけれども
>>615
もし一緒なら復活シディアスを映画シディアスの位置で統合するか、映画シディアスを復活シディアスの位置で統合するかどっちかだな
>>616
ルークに負けたのかよ
確か、復活シディアスの時代ってヤヴィンの戦いから10年経つか経たないかぐらいだろ？
じゃあ晩年ルークより弱いんじゃない？
もし一緒なら復活シディアスを映画シディアスの位置で統合するか、映画シディアスを復活シディアスの位置で統合するかどっちかだな
>>616
ルークに負けたのかよ
確か、復活シディアスの時代ってヤヴィンの戦いから10年経つか経たないかぐらいだろ？
じゃあ晩年ルークより弱いんじゃない？
グリーヴァスの強さの秘密ってあるの？
ただのサイボーグエイリアンがあそこまで強いってのが納得いかない
フォースみたいなアドヴァンテージがあるならともかくただのサイボーグだろ？
100歩譲ってそれが強いならマグナガード同様量産すればいいだけだし
ガンダムみたいな特殊なワンオフ仕様で複製不可な設定でもあるの？
ただのサイボーグエイリアンがあそこまで強いってのが納得いかない
フォースみたいなアドヴァンテージがあるならともかくただのサイボーグだろ？
100歩譲ってそれが強いならマグナガード同様量産すればいいだけだし
ガンダムみたいな特殊なワンオフ仕様で複製不可な設定でもあるの？
>>621
元々極めて強い剣術や槍術の使い手だった
クローンウォーズとか見ての通り、ある程度錬度の高い戦士ならジェダイナイトとも
真正面から遣り合える
その戦士の脳を更に弄って複雑なAIを埋め込んで反射神経や演算処理能力を極限まで高めてる
元々極めて強い剣術や槍術の使い手だった
クローンウォーズとか見ての通り、ある程度錬度の高い戦士ならジェダイナイトとも
真正面から遣り合える
その戦士の脳を更に弄って複雑なAIを埋め込んで反射神経や演算処理能力を極限まで高めてる
つまり機械だけだとどう頑張ってもマグナあたりが限界で
有機体ベースじゃないとあそこまでにはならないのか
逆に言えばチャンバラだけならフォース抜きでも改造だけで
ジェダイマスタークラスには十分勝ちうるってことか
まぁグリにしろ映画じゃオビに普通のフォースで吹っ飛ばされたもんなぁ
あれじゃチャンバラどころじゃないか
そもそも最初の四刀流時点でドヤ顔のグリを吹っ飛ばせたコト考えると
他のマスターは何をどうやって負けたんだって話だな
とりあえず飛ばしとけば自分のセイバーに巻き込まれて自滅するだろうに
有機体ベースじゃないとあそこまでにはならないのか
逆に言えばチャンバラだけならフォース抜きでも改造だけで
ジェダイマスタークラスには十分勝ちうるってことか
まぁグリにしろ映画じゃオビに普通のフォースで吹っ飛ばされたもんなぁ
あれじゃチャンバラどころじゃないか
そもそも最初の四刀流時点でドヤ顔のグリを吹っ飛ばせたコト考えると
他のマスターは何をどうやって負けたんだって話だな
とりあえず飛ばしとけば自分のセイバーに巻き込まれて自滅するだろうに
グリーヴァスは足の裏の反重力浮遊装置で高くジャンプしたり、逆に磁力と鍵爪を作用させて
突風の中でも踏み止まったり、科学の力でフォースの使い手と同じような身体能力を発揮する
フォースプッシュをかますにしても、そういう輩を吹っ飛ばすだけの大きなを呼び起こすには
かなりフォースに熟練していることも条件だし、相手がプッシュを意識してない時にぶちかまさないと
困難だから、なかなか難しい
突風の中でも踏み止まったり、科学の力でフォースの使い手と同じような身体能力を発揮する
フォースプッシュをかますにしても、そういう輩を吹っ飛ばすだけの大きなを呼び起こすには
かなりフォースに熟練していることも条件だし、相手がプッシュを意識してない時にぶちかまさないと
困難だから、なかなか難しい
>>623
以前話にあがってたけどプロキシーは純粋なドロイドだけどマグナガードよりも別格な強さを持ってるぞ。
それとラクサス・プライムのカズタン・パラドゥスのドロイド軍団はどの位の強さだろうか？
フォースを込めて作られたんだから結構強そうだけど？
以前話にあがってたけどプロキシーは純粋なドロイドだけどマグナガードよりも別格な強さを持ってるぞ。
それとラクサス・プライムのカズタン・パラドゥスのドロイド軍団はどの位の強さだろうか？
フォースを込めて作られたんだから結構強そうだけど？
ヨーダのライトニング吸収反射ってスピンオフ勢は普通に使ってたりするの？
どいつもこいつも撃つ側だからなｗ
モールの蹴りのカッコ良さはヤバい
フォースなんてうさんくさい物に科学の力で対抗するグリーヴァスは漢のロマン
しかしブラ＝サガリには勝てなかった
ブラ＝サガリ状態の帯には誰も敵わんよ。運のパラメータが∞になる効果もあるから
フォースの才能がある有機体が改造強化されたのがあのナイアックス卿なんだから、元々戦士の才能持ちのグリーバスの強さも納得できる
そう思うとなぜシディアスはヴェイダーにチップ組み込んだりしなかったんだ？
ミスって暴走するのが怖かったのかな
そう思うとなぜシディアスはヴェイダーにチップ組み込んだりしなかったんだ？
ミスって暴走するのが怖かったのかな
映画・アニメ版
Ｓ＋ メイス ヨーダ シディアス
Ｓ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３)
Ｓ- グリーヴァス(大戦) ヤドル モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ＋ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ・バルク
Ａ キ＝アディ キット アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン クワイ＝ガン ダージ ジャンゴ
Ａ－ コーラー オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ シン・ドローリグ
Ｂ＋ アイラ ジェダイマスターレベル ボバ ベイン
Ｂ マグナガード（マント） アソーカ・タノ ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー
Ｂー マグナガード ドロイディカ パラシッティ
Ｃ＋ パダワンレベル ロイヤルガード
Ｃ チューイ ソロ コマンダードロイド クラブドロイド パドメ
Ｃ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｄ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｄ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
Ｓ＋ メイス ヨーダ シディアス
Ｓ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３)
Ｓ- グリーヴァス(大戦) ヤドル モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ＋ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ・バルク
Ａ キ＝アディ キット アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン クワイ＝ガン ダージ ジャンゴ
Ａ－ コーラー オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ シン・ドローリグ
Ｂ＋ アイラ ジェダイマスターレベル ボバ ベイン
Ｂ マグナガード（マント） アソーカ・タノ ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー
Ｂー マグナガード ドロイディカ パラシッティ
Ｃ＋ パダワンレベル ロイヤルガード
Ｃ チューイ ソロ コマンダードロイド クラブドロイド パドメ
Ｃ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｄ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｄ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
生身ベイダーはキューンを超える最強のシスになれる可能性を秘めていた。
そんなベイダーになら、シディアスも殺されて地位を奪われても本望だった。
機械ベイダーも改造次第ではシディアス以上の強さになる可能性はあったけど、
キューン超えはもはや絶対に無理。
そんな中途半端な奴に殺されて地位を奪われるぐらいなら、
生命維持に最低限の改造だけして、捨て駒にしてしまえ、とシディアスは考えたのではないか。
そんなベイダーになら、シディアスも殺されて地位を奪われても本望だった。
機械ベイダーも改造次第ではシディアス以上の強さになる可能性はあったけど、
キューン超えはもはや絶対に無理。
そんな中途半端な奴に殺されて地位を奪われるぐらいなら、
生命維持に最低限の改造だけして、捨て駒にしてしまえ、とシディアスは考えたのではないか。
フォースアンリーシュドの暗黒面エンドでは、スターキラーが真正面から
皇帝の不意を衝いてであれ実力で倒せる実力をつけたなら、その後成長して
最高のシスにもなれただろうから、そうなったスターキラーなら自分の後継者に
なるのも皇帝自身やぶさかでは無い反応を示してた品
自分にあっさり返り討ちにされる実力で離反してきたから、そのまま半殺しにしたけど
皇帝の不意を衝いてであれ実力で倒せる実力をつけたなら、その後成長して
最高のシスにもなれただろうから、そうなったスターキラーなら自分の後継者に
なるのも皇帝自身やぶさかでは無い反応を示してた品
自分にあっさり返り討ちにされる実力で離反してきたから、そのまま半殺しにしたけど
>>634
真面目に突っ込むと、クローンウォーズも含めるとそれ滅茶苦茶だぞ
まず、キットはメイスと同格の最高峰の剣士と言われるだけあって、四刀流の本気のグリーヴァスを
マグナガードの援護隊が来るまで圧倒している
ちなみに、クワイガンも最高峰の剣士とされていて、伊達にドゥークーの弟子やってない
そのキットですらあのザマだから、ヴァーパッド考慮に入れてもメイスは皇帝に相当手加減されて
意図的に戦い長引かされてたのが良く分かる
それに、EP6時点のルークは、ヴェイダーにかなり気を使われて手加減された上で戦ってる
あと、シン・ドローリングはEP3直前頃のグリーヴァスの訓練において
「そんな単調な攻撃をオビワンやシン・ドローリングのような一流のジェダイに仕掛けたら、
どんな悲惨な結果になるか。わざわざ再現してやらなきゃ分からないのか？」
なんて説教に用いられるくらいの超一流の剣士。そんな低い訳が無い
真面目に突っ込むと、クローンウォーズも含めるとそれ滅茶苦茶だぞ
まず、キットはメイスと同格の最高峰の剣士と言われるだけあって、四刀流の本気のグリーヴァスを
マグナガードの援護隊が来るまで圧倒している
ちなみに、クワイガンも最高峰の剣士とされていて、伊達にドゥークーの弟子やってない
そのキットですらあのザマだから、ヴァーパッド考慮に入れてもメイスは皇帝に相当手加減されて
意図的に戦い長引かされてたのが良く分かる
それに、EP6時点のルークは、ヴェイダーにかなり気を使われて手加減された上で戦ってる
あと、シン・ドローリングはEP3直前頃のグリーヴァスの訓練において
「そんな単調な攻撃をオビワンやシン・ドローリングのような一流のジェダイに仕掛けたら、
どんな悲惨な結果になるか。わざわざ再現してやらなきゃ分からないのか？」
なんて説教に用いられるくらいの超一流の剣士。そんな低い訳が無い
素手の殴り合いだと、パダワン三人がかりでもウーキー相手では確実に殴り殺される
接近戦用武器も手にしたウーキーはかなりやばい
加えて、チューバッカはウーキーの中で特別強い方でもない
クワイガンはスパーでメイスと似たような技量発揮してたというし、EP2のオビ程度じゃ
まだ敵う相手じゃない
あと、機械化ヴェイダーでもEP4の頃には修行積み直してティラナスにも劣りはしない程に
力を取り戻した。昔の自分やヨーダクラスでもなければまず負けない
接近戦用武器も手にしたウーキーはかなりやばい
加えて、チューバッカはウーキーの中で特別強い方でもない
クワイガンはスパーでメイスと似たような技量発揮してたというし、EP2のオビ程度じゃ
まだ敵う相手じゃない
あと、機械化ヴェイダーでもEP4の頃には修行積み直してティラナスにも劣りはしない程に
力を取り戻した。昔の自分やヨーダクラスでもなければまず負けない
モールはオビクワイ相手に善戦してたし中の人効果もあってもっと強そうなイメージ。
まぁ設定上は仕方ないけどアレでメイスより弱いってんだからビックリだぜ
まぁ設定上は仕方ないけどアレでメイスより弱いってんだからビックリだぜ
640 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dnewsplus1307207428235904】 ：2011/06/09(木) 17:19:36.67 ID:I1C7IJgb
ハット族が一番強い
滅茶苦茶アクション上手かったもんな
ジェダイの「最高の剣士の一人」的な書かれ方したキャラってどのくらいいるんだろ？
スターウォーズって結構相手を誇張した評価するのが多いと思うんだが。
スターウォーズって結構相手を誇張した評価するのが多いと思うんだが。
EP1以降だと、クーンやボンダーラ、ドゥークー入れても10人弱じゃないか
ライトセイバーの名手とか名言されてるキャラは
ライトセイバーの名手とか名言されてるキャラは
645 ：格無しさん：2011/06/09(木) 19:32:14.74 ID:P+jRCc3v
あの３人は油断しすぎだよなｗ
ボーっと立ってるなよ
ボーっと立ってるなよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RirmxRoni9s
適当に探してたら見つけたんだがベイダーVSモールってこれ？
適当に探してたら見つけたんだがベイダーVSモールってこれ？
>>644
クローンウォーズの第一シーズンの10話だったか
グリーヴァスの私邸に潜入した際、まずサシの勝負で弟子から殺して奪ったライトセイバーを含む
四刀流グリーヴァスと切り結び、腕を斬りとってライトセイバーを一本奪い、その後二刀流に
そのまま二刀でﾌﾙﾎﾞｯｺして、倒れたグリーヴァスに止め刺すか。
と思いきや、マグナガード四体が乱入してきたので撤退
悪の迷宮とかでも、まぁ以前から別格の剣士として扱われてはいた
クローンウォーズの第一シーズンの10話だったか
グリーヴァスの私邸に潜入した際、まずサシの勝負で弟子から殺して奪ったライトセイバーを含む
四刀流グリーヴァスと切り結び、腕を斬りとってライトセイバーを一本奪い、その後二刀流に
そのまま二刀でﾌﾙﾎﾞｯｺして、倒れたグリーヴァスに止め刺すか。
と思いきや、マグナガード四体が乱入してきたので撤退
悪の迷宮とかでも、まぁ以前から別格の剣士として扱われてはいた
648 ：格無しさん：2011/06/09(木) 23:42:11.39 ID:ctM+4Nq1
小説版でも最初の二人は完全に油断したからボロ屑のように負けた
その時点で残ったキットとメイスは気を引き締めて戦ったけど、キットの方はあの通り
その時点で残ったキットとメイスは気を引き締めて戦ったけど、キットの方はあの通り
キット対グリだけど、グリはボロボロになって修理直後ってことで、コンディション最悪だろ
ドローリングだって正式な評価は評議員に匹敵するってだけ
評議員と言っても、メイスからコールマン大先生まで幅広いけど、セイシーやコーラ以下は確定してる
あの時、シディアス討伐に向かった４人はあの場にいたベストメンバーのトップって説明されてるだろ
シャクティやドローリングみたいにお留守番になったんだからセイシー以下は確定
立場的なこともあるけど、ヨーダの公式ガイドみると、メイス＝キアディ＝ヨーダだけど、キ＝アディは劣るのは間違いないし（評議員の中でも映画主役級以外じゃトップクラスだろうけど）
ドローリングだって正式な評価は評議員に匹敵するってだけ
評議員と言っても、メイスからコールマン大先生まで幅広いけど、セイシーやコーラ以下は確定してる
あの時、シディアス討伐に向かった４人はあの場にいたベストメンバーのトップって説明されてるだろ
シャクティやドローリングみたいにお留守番になったんだからセイシー以下は確定
立場的なこともあるけど、ヨーダの公式ガイドみると、メイス＝キアディ＝ヨーダだけど、キ＝アディは劣るのは間違いないし（評議員の中でも映画主役級以外じゃトップクラスだろうけど）
>>650
トロールに関しては同意するけど、グリーヴァスが不調と言えたのは帰宅直後に
奇襲喰らってリンチされた時くらいで、キットにしても軽い罠で遊んでペットのゴアと
運動した直後だから、条件的にはどっこいどっこいだろ
グリーヴァス側を贔屓して見ても、あの分じゃグリーヴァスと互角だぞ
キ＝アディは強いは強いけど、主に評価されたのは予知、探知能力の方で実力の程は何とも言えんし
トロールに関しては同意するけど、グリーヴァスが不調と言えたのは帰宅直後に
奇襲喰らってリンチされた時くらいで、キットにしても軽い罠で遊んでペットのゴアと
運動した直後だから、条件的にはどっこいどっこいだろ
グリーヴァス側を贔屓して見ても、あの分じゃグリーヴァスと互角だぞ
キ＝アディは強いは強いけど、主に評価されたのは予知、探知能力の方で実力の程は何とも言えんし
このスレ的にはＥＰ3の冒頭のオビワンとラストのオビワンは別格扱いなの？
ＥＰ3で括るなら少なくとも伯爵とは1ランクは空けるべきだろ
アナキンが伯爵に勝てたのはあの場限りの超化状態なワケだし三竦みにはならない
片手間でほぼトドメ入れられちゃってるあの負け方で言い訳は無理だろ
異論あるならよろ
ＥＰ3で括るなら少なくとも伯爵とは1ランクは空けるべきだろ
アナキンが伯爵に勝てたのはあの場限りの超化状態なワケだし三竦みにはならない
片手間でほぼトドメ入れられちゃってるあの負け方で言い訳は無理だろ
異論あるならよろ
>>651
フォースの力で怪鳥召喚とかヨーダとかでもできないよくわからない次元の使い手だよね。キ＝アディ
キ＝アディで確実なのは
対グリ戦でアイラ、ククラーク、ター・セイア（全員疲労）はタイマンになった瞬間に瞬殺。
シャク・ティは少しの間粘るが即効で重症で退場
キ＝アディは３刀流グリに粘りきり、ほぼ負傷なし
シャク・ティ以上は確実だろうね。
他の描写や設定だと
ナイトながら評議員、ヨーダ直属のパダワン、永久メンバーでありトップ３（権力）、一時的とはいえアナキンのマスター
良くも悪くもアシャラド・ヘットのマスター、ジオノーシスでクーンと共に破壊工作、オーダー６６直指令
映画ではオーダー６６でヨーダを除き、唯一戦闘中で最前線だったにも関わらず、反撃に成功している
いろいろあってこいつの生い立ちは細かい設定がかなりあるけど、大雑把にはこんなもん？
シャク・ティ以上は明確に示されてるし、やっぱり評議員の中でも実力も含めて上位じゃね？
フォースの力で怪鳥召喚とかヨーダとかでもできないよくわからない次元の使い手だよね。キ＝アディ
キ＝アディで確実なのは
対グリ戦でアイラ、ククラーク、ター・セイア（全員疲労）はタイマンになった瞬間に瞬殺。
シャク・ティは少しの間粘るが即効で重症で退場
キ＝アディは３刀流グリに粘りきり、ほぼ負傷なし
シャク・ティ以上は確実だろうね。
他の描写や設定だと
ナイトながら評議員、ヨーダ直属のパダワン、永久メンバーでありトップ３（権力）、一時的とはいえアナキンのマスター
良くも悪くもアシャラド・ヘットのマスター、ジオノーシスでクーンと共に破壊工作、オーダー６６直指令
映画ではオーダー６６でヨーダを除き、唯一戦闘中で最前線だったにも関わらず、反撃に成功している
いろいろあってこいつの生い立ちは細かい設定がかなりあるけど、大雑把にはこんなもん？
シャク・ティ以上は明確に示されてるし、やっぱり評議員の中でも実力も含めて上位じゃね？
>>653
悪の迷宮によれば、ヨーダはジェダイ達が目にしているものをフォースの瞑想状態の中で
「視る」ことが出来るから、探知能力に関しては単に得意分野の差じゃないの
あと、かなり疲労してたから何ともいえないが、トルーパーの救援部隊が来なかったらキ＝アディも普通に死んでたぞ
それと、シャクティやその弟子のへっぽこダークジェダイ・マリスも、サーラックやランコア手懐けるくらい
やってたからな。ぶっちゃけ召喚能力が際立って凄いのかよく分からん
>>652
つか、聖堂襲撃時とかはドゥークー倒した時の超化に近い状態が持続してたのが
パドメとオビワンの精神的打撃で乱されてあの時限定で弱化した。と言うのが正しい
悪の迷宮によれば、ヨーダはジェダイ達が目にしているものをフォースの瞑想状態の中で
「視る」ことが出来るから、探知能力に関しては単に得意分野の差じゃないの
あと、かなり疲労してたから何ともいえないが、トルーパーの救援部隊が来なかったらキ＝アディも普通に死んでたぞ
それと、シャクティやその弟子のへっぽこダークジェダイ・マリスも、サーラックやランコア手懐けるくらい
やってたからな。ぶっちゃけ召喚能力が際立って凄いのかよく分からん
>>652
つか、聖堂襲撃時とかはドゥークー倒した時の超化に近い状態が持続してたのが
パドメとオビワンの精神的打撃で乱されてあの時限定で弱化した。と言うのが正しい
>>654
じゃあアナキンとオビワンをヨーダより上に
もしくはヨーダを下にでおｋ？
>>655
いやオビワンの話をしてるのであって
アナキンの変化には特に言及はしてないんだよ
つかアナキンが瞬間的に上昇してるだけなら
結局オビは冒頭からラストまで変化なしでおｋなの？
それならオビ下げるか伯爵あげようず
じゃあアナキンとオビワンをヨーダより上に
もしくはヨーダを下にでおｋ？
>>655
いやオビワンの話をしてるのであって
アナキンの変化には特に言及はしてないんだよ
つかアナキンが瞬間的に上昇してるだけなら
結局オビは冒頭からラストまで変化なしでおｋなの？
それならオビ下げるか伯爵あげようず
>>656
力関係を敢えて不等号で表現すれば
アナキン（聖堂襲撃時）＞ヨーダ＞（分厚い壁）＞アナキン（ムスタファーにて錯乱中）≧オビワン（EP3）
オビワンがヨーダを超えることは、ネタスレにでもするんじゃない限りはまず無い
力関係を敢えて不等号で表現すれば
アナキン（聖堂襲撃時）＞ヨーダ＞（分厚い壁）＞アナキン（ムスタファーにて錯乱中）≧オビワン（EP3）
オビワンがヨーダを超えることは、ネタスレにでもするんじゃない限りはまず無い
>>657
把握した、オビワンは終始安定して変化はないのね
上で冒頭とラストで劇的に向上してるとか書いてるから混乱するわ
そこに伯爵を入れるとしたらどこ？
分厚い壁の右だと思うがオビワンより左だと思うし
ＥＰ3の初戦見る限り超化してなければアナキンより強いと思うけど
二対一の状態で普通に戦って片方ほぼ戦闘不能に追い込んでるワケだし
把握した、オビワンは終始安定して変化はないのね
上で冒頭とラストで劇的に向上してるとか書いてるから混乱するわ
そこに伯爵を入れるとしたらどこ？
分厚い壁の右だと思うがオビワンより左だと思うし
ＥＰ3の初戦見る限り超化してなければアナキンより強いと思うけど
二対一の状態で普通に戦って片方ほぼ戦闘不能に追い込んでるワケだし
>>658
小説版の限りでは、オビワンともそこまで大きな差は無い
ドロイドを嫌悪してて自分の決闘中に割り込ませるようなことはまず無い伯爵が
随伴させてたドロイドに援護射撃頼んだのは、二人同時相手にしたあの時の戦いが
思ったより遥かにキツかったから
アナキン≧ムスタファーにて錯乱中の左か右のどちらか。ってとこ
ヨーダとの間の壁は厚い
オビワンがアナキンの猛攻に耐えられたのは、アナキンの癖や戦法を把握し切ってて
次に何が来るか簡単に把握出来たのが大きい
小説版の限りでは、オビワンともそこまで大きな差は無い
ドロイドを嫌悪してて自分の決闘中に割り込ませるようなことはまず無い伯爵が
随伴させてたドロイドに援護射撃頼んだのは、二人同時相手にしたあの時の戦いが
思ったより遥かにキツかったから
アナキン≧ムスタファーにて錯乱中の左か右のどちらか。ってとこ
ヨーダとの間の壁は厚い
オビワンがアナキンの猛攻に耐えられたのは、アナキンの癖や戦法を把握し切ってて
次に何が来るか簡単に把握出来たのが大きい
アナキン≧ｒｙ→アナキン（ｒｙ）
だったわ
だったわ
>>659
いまここで聞く事じゃないかも知れんが質問させて
上のランクではモールとクワイガンとには結構差をつけられてる
でもＥＰ1時点ではタイマン状態でも負けたけどそれなりに戦えてはいたように見える
ＥＰ3の伯爵とオビワンの方がどう見ても決定差があるように見えるのに
ランク上ではほぼ横並びなのはなんで？
あれオビワンとタイマンに入ったら即決しそうに見えたけど
小説だとモールとクワイガンって決定的な差があるの？
いまここで聞く事じゃないかも知れんが質問させて
上のランクではモールとクワイガンとには結構差をつけられてる
でもＥＰ1時点ではタイマン状態でも負けたけどそれなりに戦えてはいたように見える
ＥＰ3の伯爵とオビワンの方がどう見ても決定差があるように見えるのに
ランク上ではほぼ横並びなのはなんで？
あれオビワンとタイマンに入ったら即決しそうに見えたけど
小説だとモールとクワイガンって決定的な差があるの？
>>661
EP1小説版では、経験ならクワイガンが勝るかと思われ、技術等においてもモールに劣りはしても大きい差は無い。
が、何と言っても年齢の所為で体力の差は絶望的。という感じの説明
オビワンも素質的にはクワイガンを超えるもののまだ遥か先の話
そんな訳で、「短期決戦以外に勝ち目が無い」と考えてクワイガンが攻めまくり、追い込んでるように見えた。
が、実際は一人ずつ確実に仕留めようとするモールにシールド封鎖方式の溶解炉に誘導され、その目論見通りになった
要は、クワイガンの焦りを利用したモールの作戦勝ち
EP1小説版では、経験ならクワイガンが勝るかと思われ、技術等においてもモールに劣りはしても大きい差は無い。
が、何と言っても年齢の所為で体力の差は絶望的。という感じの説明
オビワンも素質的にはクワイガンを超えるもののまだ遥か先の話
そんな訳で、「短期決戦以外に勝ち目が無い」と考えてクワイガンが攻めまくり、追い込んでるように見えた。
が、実際は一人ずつ確実に仕留めようとするモールにシールド封鎖方式の溶解炉に誘導され、その目論見通りになった
要は、クワイガンの焦りを利用したモールの作戦勝ち
とりあえずランク表にフォースアンリーシュテッドのキャラクター達を加えたらどうだろう？
みんなはどう思う？
みんなはどう思う？
シディアス程の実力者が寝込みを襲うなんて姑息なやり方で殺したプレイガスって結構強いんだろうか？
分からないな
シディアスが仮にプレイガスより強くても、確実に勝ちたいから故の寝込み襲いだったのかもしれないし
戦闘シーンそのものがなく、記述だけのキャラだから推測になっちゃうけど、シディアスが直接対決を避けるくらいだから互角以上じゃないかな
シディアスが仮にプレイガスより強くても、確実に勝ちたいから故の寝込み襲いだったのかもしれないし
戦闘シーンそのものがなく、記述だけのキャラだから推測になっちゃうけど、シディアスが直接対決を避けるくらいだから互角以上じゃないかな
キアディはグリに粘ったといってもクローンが来なかったら確実に死んでるよね。
悪の迷宮と小説ep3がリンクしてんのは言うまでもないことだが、
グリと直接対決を経たメイスがオビに「グリーヴァスに対して一番勝つ確率の高いジェダイは君だろう」
って言っているのが興味深い。
キットはメイスと同格・・にするとさすがに批判が多そうだがＳ上位で問題ないと思う。
この人もグリと同じで描写に恵まれなかった人物なきがする。
グリ支持派としてはグリーヴァス邸での失態はグリの経験不足ってのが大きいと思う。
シーズン１だとアソーカを殺しきれなかったりキットにボコられるし経験不足だと考えるのが一番妥当だと思う。
それに4刀流の扱いに本人がまだ完全に熟達しているとはいえなかったとか。グリ邸が4刀流初の実戦だし。
個人的にはコルサント襲撃時のグリはＳに踏み込んでも可笑しくないと思うわ。
悪の迷宮と小説ep3がリンクしてんのは言うまでもないことだが、
グリと直接対決を経たメイスがオビに「グリーヴァスに対して一番勝つ確率の高いジェダイは君だろう」
って言っているのが興味深い。
キットはメイスと同格・・にするとさすがに批判が多そうだがＳ上位で問題ないと思う。
この人もグリと同じで描写に恵まれなかった人物なきがする。
グリ支持派としてはグリーヴァス邸での失態はグリの経験不足ってのが大きいと思う。
シーズン１だとアソーカを殺しきれなかったりキットにボコられるし経験不足だと考えるのが一番妥当だと思う。
それに4刀流の扱いに本人がまだ完全に熟達しているとはいえなかったとか。グリ邸が4刀流初の実戦だし。
個人的にはコルサント襲撃時のグリはＳに踏み込んでも可笑しくないと思うわ。
Ｓ上位は言い過ぎた。
グリーヴァス邸では キット＞＞グリ だが
コルサント襲撃時の実力は グリ≒キット くらいだと思う。
グリ支持派としてはグリの方が若干ながら高いことを主張するが悪の迷宮で
グリーヴァスがジェダイ4人を抹殺する時に
「パルパティーンがメイスやキット等の”本物の”ジェダイを置く能力があれば戦いは違った展開になっていたかもしれない」
と描写されてるから最盛期グリと極めて近い実力を持っていたことは否定出来ない。
グリーヴァス邸では キット＞＞グリ だが
コルサント襲撃時の実力は グリ≒キット くらいだと思う。
グリ支持派としてはグリの方が若干ながら高いことを主張するが悪の迷宮で
グリーヴァスがジェダイ4人を抹殺する時に
「パルパティーンがメイスやキット等の”本物の”ジェダイを置く能力があれば戦いは違った展開になっていたかもしれない」
と描写されてるから最盛期グリと極めて近い実力を持っていたことは否定出来ない。
アナキンはEP3の武力と機械ヴェイダーの理性が両立出来てれば間違いなく最強になってたよな
というかよくあんなに性格変わったもんだな
というかよくあんなに性格変わったもんだな
映画だけ観てると、見た目と声と口調が変わってるだけで
性格の根本は変わってない気がする
前線好きだし、すぐに部下の首を締める短気なところがあるし
ルークへの誘いもパルの弟子とは思えない単刀直入さだし
経験を重ねて、若い頃より忍耐を学んで落ち着いただけじゃね
性格の根本は変わってない気がする
前線好きだし、すぐに部下の首を締める短気なところがあるし
ルークへの誘いもパルの弟子とは思えない単刀直入さだし
経験を重ねて、若い頃より忍耐を学んで落ち着いただけじゃね
最強は全盛期ヨーダで確定だろ
映画では数十年のブランク＋寿命間近の死に際状態でシディアスが必死にセイバー戦を避けてフォースで戦おうとする程の強さなんだぜ？（しかもフォース戦でさえ最後は押し気味だった）
若いころの自在に動く身体を老いた時と同じ様にフォースで強化すればシディアス､メイスどころかスピンオフ作家のオナニーキャラ達より上だろ
映画では数十年のブランク＋寿命間近の死に際状態でシディアスが必死にセイバー戦を避けてフォースで戦おうとする程の強さなんだぜ？（しかもフォース戦でさえ最後は押し気味だった）
若いころの自在に動く身体を老いた時と同じ様にフォースで強化すればシディアス､メイスどころかスピンオフ作家のオナニーキャラ達より上だろ
全盛期のヨーダがなんかの媒体で出てこなきゃ考察しようがないでしょ
作家も完結した原作の蛇足続編ばかり書いてばかりいないで過去の空白期間を埋めればいいのに
>>675
若い頃はフォースが強かったからなんて言ってねえよ
あくまで肉体の話だ
映画のヨーダは寿命間近まで老いて衰えた身体能力をフォースで引き上げてた上にセイバー使用には数十年のブランクがあった
若いころの肉体が衰えていずセイバーをちゃんと使ってた頃のヨーダがフォースドーピングで更に身体能力を上げれば相当強かったろうってこと
若い頃はフォースが強かったからなんて言ってねえよ
あくまで肉体の話だ
映画のヨーダは寿命間近まで老いて衰えた身体能力をフォースで引き上げてた上にセイバー使用には数十年のブランクがあった
若いころの肉体が衰えていずセイバーをちゃんと使ってた頃のヨーダがフォースドーピングで更に身体能力を上げれば相当強かったろうってこと
それ言ったら伯爵も大概とんでもないことにならね？
少なくともメイスやオビワンの全盛期よりは強くなりそうだが
少なくともメイスやオビワンの全盛期よりは強くなりそうだが
クワイガンをモールと同じランクにか1つ下まで上げ提案
負けたとは言えサシで渡り合った以上ほぼ互角と見ていいだろう
少なくともＥＰ3で伯爵に負けたオビワンよりは善戦してる
後者が同格なのに前者が２ランク差って納得以前に理解できん
映画限定とは言えオビワンなんてもっと露骨に負けてるじゃん
ついでに言っていいかわからんがキットも低すぎる
メイスとのランク差がありすぎ
キアディより確実に強いと思えるんだけど
ここまで極端な差がつく描写ってどっかにあんの？
そもそもグリがキットに勝てるのかと
負けたとは言えサシで渡り合った以上ほぼ互角と見ていいだろう
少なくともＥＰ3で伯爵に負けたオビワンよりは善戦してる
後者が同格なのに前者が２ランク差って納得以前に理解できん
映画限定とは言えオビワンなんてもっと露骨に負けてるじゃん
ついでに言っていいかわからんがキットも低すぎる
メイスとのランク差がありすぎ
キアディより確実に強いと思えるんだけど
ここまで極端な差がつく描写ってどっかにあんの？
そもそもグリがキットに勝てるのかと
そもそもＣＷシーズン１のグリに優勢だったからといって
コルサント攻撃時のグリより強いとは言えない。
キット低すぎについては同意だがヴァーパットまで返せるグリの方が強いというのが俺の持論。
コルサント攻撃時のグリより強いとは言えない。
キット低すぎについては同意だがヴァーパットまで返せるグリの方が強いというのが俺の持論。
それは上げていいと思うよ
だが今はキットとクワイガンのみ個別に言及してるからまずそっちを処理してくれ
上げるにしろとどめるにしろ
後でキアディの位置に問題を感じるならそのときそいつを上げればいい
だが今はキットとクワイガンのみ個別に言及してるからまずそっちを処理してくれ
上げるにしろとどめるにしろ
後でキアディの位置に問題を感じるならそのときそいつを上げればいい
682 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dnewsplus1307207428235904】 ：2011/06/12(日) 10:21:43.99 ID:pMaSIdHx
で、誰が一番強いの？
オビワンがアナキン､ドゥークーと同格扱いなのが理解出来ない
オビワンがコイツらに実力で競り合ってる場面なんてあったか？
オビワンがコイツらに実力で競り合ってる場面なんてあったか？
メイスの死亡シーンはゲームのEP3みたいな演出なら良かったのにな
アレならルーカスのアナキン最強論にも説得力がかなり増すし皇帝よりもメイスの方が強いというも映画のシーンよりは納得出来たのに
アレならルーカスのアナキン最強論にも説得力がかなり増すし皇帝よりもメイスの方が強いというも映画のシーンよりは納得出来たのに
どんな演出？
>>685
メイスが皇帝にトドメを刺そうとしてアナキンがセイバーで止めるとこまでは映画と同じ
その後はオリジナル展開でアナキンのセイバーをメイスが受け止めて決闘になるがアナキンがメイスを終始完全に圧倒し自身でメイスにトドメを刺す。って感じ
その間の皇帝は加勢したり隙を狙ったりはせずにただ怯えてるだけ（まあそれも演技と言われたらオシマイだがｗｗ）
メイスが皇帝にトドメを刺そうとしてアナキンがセイバーで止めるとこまでは映画と同じ
その後はオリジナル展開でアナキンのセイバーをメイスが受け止めて決闘になるがアナキンがメイスを終始完全に圧倒し自身でメイスにトドメを刺す。って感じ
その間の皇帝は加勢したり隙を狙ったりはせずにただ怯えてるだけ（まあそれも演技と言われたらオシマイだがｗｗ）
メイス倒したあと映画のアナキンが後悔するとこに繋がるから今更かいｗて感じで笑ったな
動画ｻﾝｸｽ
がっつり戦ってからの後悔笑ったw
メイス中の人がもっとアクション出来たらこんな感じの展開もあったかな
いいと思うけど、とどめはパルのアンリミテッドパゥワーであるべき
がっつり戦ってからの後悔笑ったw
メイス中の人がもっとアクション出来たらこんな感じの展開もあったかな
いいと思うけど、とどめはパルのアンリミテッドパゥワーであるべき
>>683
そのへん小説版と映画版をごっちゃ煮評価してる感あるよな
伯爵はオビに勝った
オビはアナに勝った
アナは伯爵に勝ったって結果だけで三竦みにしちゃってる
明確に実力で勝敗出してるのは伯爵とアナキンだけで
オビワンとアナキンは実質互角、しかもアナキンは動揺で劣化気味って話まである
とりあえず普通に戦えるけど進行すれば普通に負けるってキャラは1ランク差つけるべきじゃないの？
メイスＶＳ皇帝は演技て言い訳もできるが伯爵ＶＳオビとか擁護不可だし
そのへん小説版と映画版をごっちゃ煮評価してる感あるよな
伯爵はオビに勝った
オビはアナに勝った
アナは伯爵に勝ったって結果だけで三竦みにしちゃってる
明確に実力で勝敗出してるのは伯爵とアナキンだけで
オビワンとアナキンは実質互角、しかもアナキンは動揺で劣化気味って話まである
とりあえず普通に戦えるけど進行すれば普通に負けるってキャラは1ランク差つけるべきじゃないの？
メイスＶＳ皇帝は演技て言い訳もできるが伯爵ＶＳオビとか擁護不可だし
平坦な場所でやったらアナはオビに負けてなかった
ムスタファーの戦いはオビワンが相性や対戦相手の不調の関係で持ちこたえられてるだけで戦い自体はアナキン優勢に進んでないか？
オビワンは疲労が見え見えだがアナキンは息切れすらせず戦い続けてたし
あの勝利だってアナキンの不安定状態を利用して上手く誘導しての作戦勝ちだろ
それまでの戦いの描写を無視して最終的に勝ったって結果だけで判断するならEP1オビとモールやキットとグリーヴァスも同ランクにならなきゃ変だろ
オビワンは疲労が見え見えだがアナキンは息切れすらせず戦い続けてたし
あの勝利だってアナキンの不安定状態を利用して上手く誘導しての作戦勝ちだろ
それまでの戦いの描写を無視して最終的に勝ったって結果だけで判断するならEP1オビとモールやキットとグリーヴァスも同ランクにならなきゃ変だろ
ジェダイ聖堂襲撃時とムスタファーでアナキンは強さ変わっているの？
>>693
俺もそういう設定があったのかは知らんがアナキン役のヘイデンは気持ちの不安定さで闘いに集中できずコントロールを失ってしまってたみたいなことを言ってたな
俺もそういう設定があったのかは知らんがアナキン役のヘイデンは気持ちの不安定さで闘いに集中できずコントロールを失ってしまってたみたいなことを言ってたな
まずキット、クワイガンを1ランク上げ提案
キアディとキットの差は明確に出てると考えていいしグリと張り合ってもいる
クワイガンもモールに2ランク差もつけられるほどの惨敗はしてない
逆にオビワンとアナキン、伯爵に差を付けるべき
こっちは映画で結果出してるし
キアディとキットの差は明確に出てると考えていいしグリと張り合ってもいる
クワイガンもモールに2ランク差もつけられるほどの惨敗はしてない
逆にオビワンとアナキン、伯爵に差を付けるべき
こっちは映画で結果出してるし
>>695
キットとクワイガンの意見に同意
オビワンは1ランク降格でいいと思う
アナキンとドゥークーに関しては同ランク内でアナ＞ドゥって感じで不等号付けるか思い切ってアナキンを1ランク上げちゃうというのは流石に無理か？
キットとクワイガンの意見に同意
オビワンは1ランク降格でいいと思う
アナキンとドゥークーに関しては同ランク内でアナ＞ドゥって感じで不等号付けるか思い切ってアナキンを1ランク上げちゃうというのは流石に無理か？
ゲームキャラとはいえルーカス公認で映像描写もしっかり存在するスターキラーはランク入りさせてもいいんじゃね？
ルーカスが関わってるだけあって原作キャラの壁ぶち破る程に強くし過ぎてはないし
ランクとしては必然的にＳ＋かＳに入ることになるだろうが
ルーカスが関わってるだけあって原作キャラの壁ぶち破る程に強くし過ぎてはないし
ランクとしては必然的にＳ＋かＳに入ることになるだろうが
ゲームのep3の別解釈みたいなのが有りならレゴスターウォーズで
オビワンＶＳグリのムービーでグリがオビワンをライトセーバーで完全圧倒して崖に追い詰める。
オビワンが隙をついてブラスターでグリの内臓を狙撃、という内容に変わってる。
ていうかレゴスタはグリ優遇されてるんだよね。クローンウォーズキットＶＳグリも
キットがグリにびびって逃げる感じのムービーになってるし。
別にだからどうしたということはないがゲーム限定の別解釈ということで思い出した。
グリ強キャラのソースとしての一環ということで。
オビワンＶＳグリのムービーでグリがオビワンをライトセーバーで完全圧倒して崖に追い詰める。
オビワンが隙をついてブラスターでグリの内臓を狙撃、という内容に変わってる。
ていうかレゴスタはグリ優遇されてるんだよね。クローンウォーズキットＶＳグリも
キットがグリにびびって逃げる感じのムービーになってるし。
別にだからどうしたということはないがゲーム限定の別解釈ということで思い出した。
グリ強キャラのソースとしての一環ということで。
>>698
でも優先順位的には映画、原作小説＞ゲーム、スピンオフってことでいいんだよね？
でも優先順位的には映画、原作小説＞ゲーム、スピンオフってことでいいんだよね？
映画ノベライズには「映画では描かれなかったがルーカス自身による設定・描写」と、
「作家が独自に挿入した設定・描写」の両方が混在していて、
その境界を判別するのは難しい。
また、スピンオフ小説やコミック、ゲームはほとんど作家の創作ながら、
こちらもルーカス自身が考えた設定・描写が含まれているものもある。
その辺はファンサイトによる作家へのインタビューなどから察するしかない。
「作家が独自に挿入した設定・描写」の両方が混在していて、
その境界を判別するのは難しい。
また、スピンオフ小説やコミック、ゲームはほとんど作家の創作ながら、
こちらもルーカス自身が考えた設定・描写が含まれているものもある。
その辺はファンサイトによる作家へのインタビューなどから察するしかない。
>>699
ゲームとはいえアンリーシュドに限ってはルーカスの指導とアドバイスの基､ルーカスアーツの指揮・監修で開発されて公式エピソード扱いされてる
スピンオフ作品のフェラス・オリンだかのエピソードと若干被っている部分があるが当然､設定的な優先度はアンリーシュドの方が上になる
ゲームとはいえアンリーシュドに限ってはルーカスの指導とアドバイスの基､ルーカスアーツの指揮・監修で開発されて公式エピソード扱いされてる
スピンオフ作品のフェラス・オリンだかのエピソードと若干被っている部分があるが当然､設定的な優先度はアンリーシュドの方が上になる
ルーカス公認なら普通に問題ないかと
皇帝の横で異論なければそれで
皇帝の横で異論なければそれで
>>699
うん。さすがにレゴスタの挿入ムービーからグリ＞オビを主張する気はない。
あくまでもそういう描写がされていたというだけ。参考資料程度で認識してくれ。
レゴスタはグリの攻撃力が他のジェダイの二倍だったりジャンプ性能が他のキャラより優秀だったりと何故かグリ優遇要素があるしねｗ
うん。さすがにレゴスタの挿入ムービーからグリ＞オビを主張する気はない。
あくまでもそういう描写がされていたというだけ。参考資料程度で認識してくれ。
レゴスタはグリの攻撃力が他のジェダイの二倍だったりジャンプ性能が他のキャラより優秀だったりと何故かグリ優遇要素があるしねｗ
>>698
本当にグリはスタッフに愛されてるなぁ
監督はグリを虚栄心に満ちた小物だと思ってる
だから、監督に近い作品（映画、３Ｄ版ＣＷ）ほどグリは弱いし不様
形勢不利になるとすごすごと逃げ出し、正当な理由の不満を言った部下をすぐに斬る
逆に、その他のスタッフはグリを百戦錬磨の鬼将軍だと思ってる
だから、監督の監視から遠い作品になるほどグリは強くなるし威圧感がある
実際に強いし、強くなるための鍛錬も怠らない
格好良くても悪くても、画になるグリは多角作品には便利な存在だ
本当にグリはスタッフに愛されてるなぁ
監督はグリを虚栄心に満ちた小物だと思ってる
だから、監督に近い作品（映画、３Ｄ版ＣＷ）ほどグリは弱いし不様
形勢不利になるとすごすごと逃げ出し、正当な理由の不満を言った部下をすぐに斬る
逆に、その他のスタッフはグリを百戦錬磨の鬼将軍だと思ってる
だから、監督の監視から遠い作品になるほどグリは強くなるし威圧感がある
実際に強いし、強くなるための鍛錬も怠らない
格好良くても悪くても、画になるグリは多角作品には便利な存在だ
CWのグリーヴァスは出番が多いせいかさまざまな奴と闘って５分らされてるから評価が安定しないな
ラームコタとカズダン・パラトゥス、シャクティは、スターキラーに対する試練だから
後になるほど強くなると見てまぁ間違いはないな
後になるほど強くなると見てまぁ間違いはないな
>>706
誰とでもタメ張れるんなら、逆に考えればそれはすごいことなんでは？
誰とでもタメ張れるんなら、逆に考えればそれはすごいことなんでは？
ＣＷグリは相手の引き立て役に回ることが多い。
唯一かっこよかったのはシーズン２でオビワンと戦う時だけ。
唯一かっこよかったのはシーズン２でオビワンと戦う時だけ。
>>705
実際虚栄心に満ちた小物なんだろ？
ＤＢのキュイみたいにさ
絶対的な強さは相当なレベルだけど他との
相対的な評価になると弱くならざるをえない
少なくとも映画シリーズだけで見ても10指に入れない程度ってことだ
実際虚栄心に満ちた小物なんだろ？
ＤＢのキュイみたいにさ
絶対的な強さは相当なレベルだけど他との
相対的な評価になると弱くならざるをえない
少なくとも映画シリーズだけで見ても10指に入れない程度ってことだ
メイスシディアスドゥークーアナキンオビワンヨーダ（順不同）
グリが確実に勝てないのはこれだね。映画登場人物だと。
後は解釈分かれるけど。
映画シリーズだけで見て２Ｄクローン大戦や小説版をソースに用いるのがアリならば10指には入ると思うけども。
グリが確実に勝てないのはこれだね。映画登場人物だと。
後は解釈分かれるけど。
映画シリーズだけで見て２Ｄクローン大戦や小説版をソースに用いるのがアリならば10指には入ると思うけども。
ごめんちょっと言いたいことがわかんないです。
＞まぁ著しく映画を逸脱しない限りは、だけど
ならば映画版ep3に繋がる２Ｄクローンウォーズは展開を逸脱してないよね。
２Ｄクローンウォーズの漫画のクローンウォーズアドベンチャーも入れていいよね。映画と関連性があるんだし
同様に原作小説ep3に繋がる小説悪の迷宮もソースに用いていいんだよね。
ってあれ・・グリの活躍してる奴全部ソースに使っていいんじゃん。
そもそもそっちが出してる連中殆どが現状ランクでグリの下にいるじゃん。
＞まぁ著しく映画を逸脱しない限りは、だけど
ならば映画版ep3に繋がる２Ｄクローンウォーズは展開を逸脱してないよね。
２Ｄクローンウォーズの漫画のクローンウォーズアドベンチャーも入れていいよね。映画と関連性があるんだし
同様に原作小説ep3に繋がる小説悪の迷宮もソースに用いていいんだよね。
ってあれ・・グリの活躍してる奴全部ソースに使っていいんじゃん。
そもそもそっちが出してる連中殆どが現状ランクでグリの下にいるじゃん。
>>715
それがおかしいって言ってるんだよね
グリが優遇されすぎなのか他が冷遇されすぎなのかは知らんが
まぁ基本原作小説＆映画メインでいいだろ
当然スピンオフとかゲームは外して
いれるにしても補足程度だな
それがおかしいって言ってるんだよね
グリが優遇されすぎなのか他が冷遇されすぎなのかは知らんが
まぁ基本原作小説＆映画メインでいいだろ
当然スピンオフとかゲームは外して
いれるにしても補足程度だな
ゲームとか明らかに原作＆映画を無視った流れのものが多いしな
スピンオフにおいては今更突っ込むのもアホらしいくらいだし
かち合ったら原作と映画優先でいいんじゃないの？
まかさゲームだのスピンオフだのの方を優先しろなんてヤツおらんだろうし
スピンオフにおいては今更突っ込むのもアホらしいくらいだし
かち合ったら原作と映画優先でいいんじゃないの？
まかさゲームだのスピンオフだのの方を優先しろなんてヤツおらんだろうし
だから小説悪の迷宮は原作小説とリンクしてんだよ。
原作小説でメイスがグリーヴァスと戦ったことの記述があるわけで
メイスとグリーヴァスの戦いが書かれてるのが小説悪の迷宮なんだから。
それに映画優先だとしてもグリは２Ｄの最後でメイスのフォースでダメージを負った
描写があるんだから強さが異なることも矛盾していない。
原作小説でメイスがグリーヴァスと戦ったことの記述があるわけで
メイスとグリーヴァスの戦いが書かれてるのが小説悪の迷宮なんだから。
それに映画優先だとしてもグリは２Ｄの最後でメイスのフォースでダメージを負った
描写があるんだから強さが異なることも矛盾していない。
かち合ったら原作優先でいいだろ？
よりルーカスに近い方を優先する
ルーカスの中で矛盾あったらここで議論すればいいじゃん
よりルーカスに近い方を優先する
ルーカスの中で矛盾あったらここで議論すればいいじゃん
２Ｄクローン大戦でも理由付けされてんだからかち合ってないじゃん。
レゴスターウォーズのグリ優遇とかＰＳ２版ep3のメイスＶＳアナキンとか
そういう事実の別解釈の異なる展開を批判しているのならば、
こちら側は噛み付くことはないです。グリの強さは下がらんし
レゴスターウォーズのグリ優遇とかＰＳ２版ep3のメイスＶＳアナキンとか
そういう事実の別解釈の異なる展開を批判しているのならば、
こちら側は噛み付くことはないです。グリの強さは下がらんし
周りが上がったら相対的には下がるけどな
しかしオビワンを下げるとなるともう
間に1ランク設けた方が早いかもな
しかしオビワンを下げるとなるともう
間に1ランク設けた方が早いかもな
なんでその「周り」とやらが上がるの。
そっちの名前挙げた奴全員にグリより強いと断言できるソースがあるならば別だけど。
メイスと同格と語られたキットは強いが他の連中は・・う～ん。
それに天地がひっくり返っても賞金稼ぎ2名は無いだろう。
グリはフォースの力を得たジェダイと同じ動きが出来るわけだからジェットパックで逃げながら打ちまーすってのは通じないし。
上空の物体に掴まれるワイヤーみたいなのもあったしな。
暗殺やスレーブ１で爆撃とかはなしだよ？
そっちの名前挙げた奴全員にグリより強いと断言できるソースがあるならば別だけど。
メイスと同格と語られたキットは強いが他の連中は・・う～ん。
それに天地がひっくり返っても賞金稼ぎ2名は無いだろう。
グリはフォースの力を得たジェダイと同じ動きが出来るわけだからジェットパックで逃げながら打ちまーすってのは通じないし。
上空の物体に掴まれるワイヤーみたいなのもあったしな。
暗殺やスレーブ１で爆撃とかはなしだよ？
>>722
何も全員グリの上に上げろとかは言うとらんぞ？
議論振ってるワケじゃないんだからあんまりマジに受け取るな
個人的に提案したのはキットとクワイガンの1ランク上げ
ついでオビワンの1下げ
あと賞金稼ぎは普通にEP2でオビワンと張り合ってたけど？
絶対値で評価するなら賞金稼ぎはそうそう見劣りしないだろう
直接対決だけの評価で上下が決まるワケじゃないし
ジャンゴがグリに勝てないからってグリが勝てない相手に
ジャンゴが勝つ組み合わせとかもありうる（あくまで可能性として）
何も全員グリの上に上げろとかは言うとらんぞ？
議論振ってるワケじゃないんだからあんまりマジに受け取るな
個人的に提案したのはキットとクワイガンの1ランク上げ
ついでオビワンの1下げ
あと賞金稼ぎは普通にEP2でオビワンと張り合ってたけど？
絶対値で評価するなら賞金稼ぎはそうそう見劣りしないだろう
直接対決だけの評価で上下が決まるワケじゃないし
ジャンゴがグリに勝てないからってグリが勝てない相手に
ジャンゴが勝つ組み合わせとかもありうる（あくまで可能性として）
てっきり全員グリの↑に来ると勘違いしてた。
キット&クワイガン１上げは問題ないと思う。オビ下げはオビの議論に参加してないからなんとも言えない。
噛み付いてすまんな
キット&クワイガン１上げは問題ないと思う。オビ下げはオビの議論に参加してないからなんとも言えない。
噛み付いてすまんな
大戦グリはアサージ、ダージ二人を圧倒できる
弱体化してるとはいえクワイガンがＥＰ３グリに匹敵するとは思えない…
アサージとダージ二人相手にできるってことはＥＰ２オビ、アナを圧倒できると同等な気がするけど
弱体化してるとはいえクワイガンがＥＰ３グリに匹敵するとは思えない…
アサージとダージ二人相手にできるってことはＥＰ２オビ、アナを圧倒できると同等な気がするけど
だがモールと普通に戦えたのは事実
それともモールを下げるか？
どっちでもかまわない
モールとクワイガンの相対評価での提案だから
ただキットは1ランク上げで問題ないと思う
キアディとの差別化は図るべき実績もある
オビワンもドゥークーに負けた以上相手を上げるかオビを下げるべき
皇帝ＶＳメイスは演技説の信憑性次第かな
演技抜きで負けたなら分けるべきだと思う
+-使ってまで細分化してる意味がない
個人的には
戦えるけどそのうち負ける（クワイガンとモール、ヨーダとドゥークー）なら1ランク差
開始すぐに決着がつく（オビとＥＰ3グリ、ドゥークーとＥＰ3オビ）なら2ランク差
程度が妥当な線じゃないかと思う
粘ったのとすぐ負けたのの差が同じってのはおかしい
それともモールを下げるか？
どっちでもかまわない
モールとクワイガンの相対評価での提案だから
ただキットは1ランク上げで問題ないと思う
キアディとの差別化は図るべき実績もある
オビワンもドゥークーに負けた以上相手を上げるかオビを下げるべき
皇帝ＶＳメイスは演技説の信憑性次第かな
演技抜きで負けたなら分けるべきだと思う
+-使ってまで細分化してる意味がない
個人的には
戦えるけどそのうち負ける（クワイガンとモール、ヨーダとドゥークー）なら1ランク差
開始すぐに決着がつく（オビとＥＰ3グリ、ドゥークーとＥＰ3オビ）なら2ランク差
程度が妥当な線じゃないかと思う
粘ったのとすぐ負けたのの差が同じってのはおかしい
グリはジェダイを５人を同時に圧倒して、ダージとアサージを蹴散らして、メイスと引き分けたかと思えば
キットに惨敗して、オビワンに瞬殺されて、パダワンに出し抜かれて
だからな
上下が激しすぎる
>>726
映画版ならメイスとアナキンが２強でいいんじゃないか
VS皇帝に関しては制作者から証言取れてるし、メイスの完勝で問題ないかと
以下ヨーダ、シディアス、スターキラー
キットに惨敗して、オビワンに瞬殺されて、パダワンに出し抜かれて
だからな
上下が激しすぎる
>>726
映画版ならメイスとアナキンが２強でいいんじゃないか
VS皇帝に関しては制作者から証言取れてるし、メイスの完勝で問題ないかと
以下ヨーダ、シディアス、スターキラー
>>727
制作者から明確に公言されてるならランク分けてメイスを上げるのを提案したい
あとアナキンを超化状態とラストの対オビ戦時で分けるべきかと思う
1 メイス アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3）
それにしてもグリーヴァスの扱いが難しいな
キットにしたってメイスに並び称される剣豪でグリに対する実績もあるのに
それでも上昇補正してもメイスと4ランク差もつくのか
自分で言っといて何だがＥＰ3グリとＥＰ3オビは1ランク差にした方がいいか
圧勝と勝利分けてるとなんかキリがなくなりそうだ・・・
制作者から明確に公言されてるならランク分けてメイスを上げるのを提案したい
あとアナキンを超化状態とラストの対オビ戦時で分けるべきかと思う
1 メイス アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3）
それにしてもグリーヴァスの扱いが難しいな
キットにしたってメイスに並び称される剣豪でグリに対する実績もあるのに
それでも上昇補正してもメイスと4ランク差もつくのか
自分で言っといて何だがＥＰ3グリとＥＰ3オビは1ランク差にした方がいいか
圧勝と勝利分けてるとなんかキリがなくなりそうだ・・・
>>728
アナキンに限らず同エピソード内でのキャラは一番強い状態に絞って考察してランク入りさせた方がいいと思うなあ
そうしないとEP1オビワンやEP6ルークは（通常時）（半暗黒面状態）みたいに細かく分けなきゃいけなくなりそう
アナキンに限らず同エピソード内でのキャラは一番強い状態に絞って考察してランク入りさせた方がいいと思うなあ
そうしないとEP1オビワンやEP6ルークは（通常時）（半暗黒面状態）みたいに細かく分けなきゃいけなくなりそう
描写や設定から能力を数値化して合計が同じ奴は一緒のランクとかでいいんじゃね？
一例として5強での俺の意見ではこんな感じ（最高値は細かい差を反映出来る様に多めの30で考えた）
メイス 剣技30 理力26
ヨーダ 剣技27 理力29
皇帝 剣技26 理力30
アナキン 剣技30 理力27
ギャレン 剣技27 理力30
一例として5強での俺の意見ではこんな感じ（最高値は細かい差を反映出来る様に多めの30で考えた）
メイス 剣技30 理力26
ヨーダ 剣技27 理力29
皇帝 剣技26 理力30
アナキン 剣技30 理力27
ギャレン 剣技27 理力30
>>726
とはいえキ＝アディもかなり大戦グリに粘ってるぞ
疲労状態でありながら
メイスと並び評されるなんて完全に言葉遊びだ。
皇帝に２秒も粘れてないし、同じ評価のドローリングは公式設定でセイシー・コーラー以下確定してるんだし。
漫画にしろなんにしろこういう格付けの１ランク差は大抵勝率２割程度で勝てることもある
２ランク差は結構遣り合える（クワイガンｖｓモール 大戦グリｖｓキ＝アディ）
とはいえキ＝アディもかなり大戦グリに粘ってるぞ
疲労状態でありながら
メイスと並び評されるなんて完全に言葉遊びだ。
皇帝に２秒も粘れてないし、同じ評価のドローリングは公式設定でセイシー・コーラー以下確定してるんだし。
漫画にしろなんにしろこういう格付けの１ランク差は大抵勝率２割程度で勝てることもある
２ランク差は結構遣り合える（クワイガンｖｓモール 大戦グリｖｓキ＝アディ）
全く関係ないがアサージはそんなに強くないんじゃあないのかな。
少なくてもグリに粘ったキアディ＞＞ダージと組んでもグリにボロ負けしたアサージ
なのは確実だと思う。
少なくてもグリに粘ったキアディ＞＞ダージと組んでもグリにボロ負けしたアサージ
なのは確実だと思う。
>>732
クローンウォーズ1期のグリーヴァスとヴェントレスの会話を見る限り、スピンオフの
ダージと組んでもグリーヴァスに負けた件は、消滅させられた可能性が現時点だと高い
消滅してなかったとしても、大戦を通してヴェントレスは徐々に強くなっていって、
「これ以上益々強くなってドゥークーの手に負えなくなると厄介なことになりかねんから、
今のうちに始末しとけ」
と3期でパルパティーンがドゥークー命令してる
戦争初期と末期だと、ヴェントレス自身の実力差はかなりある
クローンウォーズ1期のグリーヴァスとヴェントレスの会話を見る限り、スピンオフの
ダージと組んでもグリーヴァスに負けた件は、消滅させられた可能性が現時点だと高い
消滅してなかったとしても、大戦を通してヴェントレスは徐々に強くなっていって、
「これ以上益々強くなってドゥークーの手に負えなくなると厄介なことになりかねんから、
今のうちに始末しとけ」
と3期でパルパティーンがドゥークー命令してる
戦争初期と末期だと、ヴェントレス自身の実力差はかなりある
なるほど。それでキアディよりも上なのか。把握した
俺が一番強い
まじかよすげぇ
>>729
それだと欄外で補足入れたほうがいいと思う
「※最終時の対オビ戦は同様により戦力減衰」とか
さすがに補足ないと蒸し返しになったり面倒だと思うし
>>731
キット、キアディはグリーヴァス挟んで分けるべきだと思うがそれはおｋ？
2ランク差はやりあえると言うけど1ランク差で即決した例もあるから
粘ったキャラは1ランク差程度にした方がいいと思う
クワイガン上げ提案した自分としてはモールとクワイガンの差は1ランク程度が妥当だと思う
>>732
それ聞く限りグリ＞キアディ＞1ランク＞アサージくらいの差を感じるな
モールって>>728表だとどの位置が妥当なん？
映画だと実質対クワイガン戦しかないしクワイガンも対モール戦しかないから
相対位置が決めにくい
何気にアナキンもドゥークーより強いってだけでメイス位置でいいのか
皇帝、ヨーダ、スターキラー位置でいいのか分からんし
それだと欄外で補足入れたほうがいいと思う
「※最終時の対オビ戦は同様により戦力減衰」とか
さすがに補足ないと蒸し返しになったり面倒だと思うし
>>731
キット、キアディはグリーヴァス挟んで分けるべきだと思うがそれはおｋ？
2ランク差はやりあえると言うけど1ランク差で即決した例もあるから
粘ったキャラは1ランク差程度にした方がいいと思う
クワイガン上げ提案した自分としてはモールとクワイガンの差は1ランク程度が妥当だと思う
>>732
それ聞く限りグリ＞キアディ＞1ランク＞アサージくらいの差を感じるな
モールって>>728表だとどの位置が妥当なん？
映画だと実質対クワイガン戦しかないしクワイガンも対モール戦しかないから
相対位置が決めにくい
何気にアナキンもドゥークーより強いってだけでメイス位置でいいのか
皇帝、ヨーダ、スターキラー位置でいいのか分からんし
CWでアサージがアナキン追っかけまわしてるのは２Dでアナキンに負けたからだったきがする・・
>>737 CLONE WARS ADVENTURES の3巻に収録されてる。
1 メイス アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3）
これを基盤にするならキアディは６かEP３グリの右に来るってことか。
モールといえば機械化モールはEP1モールより強いのかなぁ。
>>737 CLONE WARS ADVENTURES の3巻に収録されてる。
1 メイス アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3）
これを基盤にするならキアディは６かEP３グリの右に来るってことか。
モールといえば機械化モールはEP1モールより強いのかなぁ。
ヨーダの種族って卵で産まれるの？
>>738
グリーバスみたいな形のパーツだったから、初期ベイダーとは違って機能重視だね
モールはもともとフォースよりも剣術、体術重視だったから、強くなったと見て間違いないんじゃないかな
ってか明らかにEP1モールより強いし、それを倒すオビもEP3より強くなった
が、これは公式にパラレルと言われ無効なんです
グリーバスみたいな形のパーツだったから、初期ベイダーとは違って機能重視だね
モールはもともとフォースよりも剣術、体術重視だったから、強くなったと見て間違いないんじゃないかな
ってか明らかにEP1モールより強いし、それを倒すオビもEP3より強くなった
が、これは公式にパラレルと言われ無効なんです
映画で死んだキャラにはきっちり死んでて欲しいね
霊体でほよほよしてるのは、映画由来の伝統だからいいけど
助言以外で干渉してくるのはなんだかなと思うし
霊体でほよほよしてるのは、映画由来の伝統だからいいけど
助言以外で干渉してくるのはなんだかなと思うし
>>738
だからメイスがシディアスやヨーダを超えることはまず無いがな
スピンオフで言えば、在籍時のまだジェダイといてフォース使ってた脱退の少し前くらいの
ドゥークーにもメイスは勝てなかったし、それ以前にも勝てた試しは無いぞ
だからメイスがシディアスやヨーダを超えることはまず無いがな
スピンオフで言えば、在籍時のまだジェダイといてフォース使ってた脱退の少し前くらいの
ドゥークーにもメイスは勝てなかったし、それ以前にも勝てた試しは無いぞ
>>737
一番調子良いヴェイダー襲名直後くらいにはアナキンは最強といえる実力を持っていた
というのはルーカスの弁で確定してる
つーか、スピンオフ込みで言えば、
アサージとダージを二人まとめて蹴散らせるグリーヴァスをﾌﾙボｯｺに出来るキットは、
戦争初期のアサージにセスタスで重傷を負わされ、オビワンに助けられた
という意味の分からんカオス状態になるから、最早忘れた方が良い
一番調子良いヴェイダー襲名直後くらいにはアナキンは最強といえる実力を持っていた
というのはルーカスの弁で確定してる
つーか、スピンオフ込みで言えば、
アサージとダージを二人まとめて蹴散らせるグリーヴァスをﾌﾙボｯｺに出来るキットは、
戦争初期のアサージにセスタスで重傷を負わされ、オビワンに助けられた
という意味の分からんカオス状態になるから、最早忘れた方が良い
>>735はアナキンか
745 ：格無しさん：2011/06/17(金) 13:25:52.69 ID:mck8ZYlc
それはない
>>746
DVDの解説に関しちゃ、「シディアスが圧倒され死に掛かっているところにアナキンが駆け付け、
究極の選択が迫られる。そういうシーンを頭にイメージしてたんだ」って言う筋の話だけど、
シーンの重要性に重きをおいてて実力差云々って話じゃないぞアレ
現に、アナキンが駆け付けた時点では特に疲れきってもいなかったし
第一、ライトセイバー手にして特に手加減もしてない状態のシディアスは、ルーカス曰く
ドゥークー以上という実力のヴェイダーすら退けた直後の、スターキラーが不意打ち仕掛けても
軽くいなして10秒そこらで返り討ちに出来る力があるわけで
はっきり言って、メイスにどうにか出来る相手じゃない
DVDの解説に関しちゃ、「シディアスが圧倒され死に掛かっているところにアナキンが駆け付け、
究極の選択が迫られる。そういうシーンを頭にイメージしてたんだ」って言う筋の話だけど、
シーンの重要性に重きをおいてて実力差云々って話じゃないぞアレ
現に、アナキンが駆け付けた時点では特に疲れきってもいなかったし
第一、ライトセイバー手にして特に手加減もしてない状態のシディアスは、ルーカス曰く
ドゥークー以上という実力のヴェイダーすら退けた直後の、スターキラーが不意打ち仕掛けても
軽くいなして10秒そこらで返り討ちに出来る力があるわけで
はっきり言って、メイスにどうにか出来る相手じゃない
>>747
ルーカスの言なら尊重すべきだな
その伯爵はＥＰ3でヴェイダーはＥＰ4以降の機械化だよね？
1 アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー メイス
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
メイス、キット、モールのおよその位置についてはどう？
かなり大雑把にしてるので補足があればよろ
ルーカスの言なら尊重すべきだな
その伯爵はＥＰ3でヴェイダーはＥＰ4以降の機械化だよね？
1 アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー メイス
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
メイス、キット、モールのおよその位置についてはどう？
かなり大雑把にしてるので補足があればよろ
>>747
＞特に疲れきってもいなかった
これってシディアスのことか？
アナキンが駆け付けた時はどう考えてもパルはグロッキーだっただろ
ルーカスの解説は一番優先するべきことなんだから、ヴェイダー襲名アナキン≧メイス＞パル、ヨーダは確実なんじゃない？
メイスがヴァーバット完成したのってEP2前後だよね？共同開発したビラパが暴走したのが2と3の間だし
もしドゥークがオーダー抜けたのがヴァーバット完成よりも早いんならその時点ではメイスがドゥークに負けてもおかしくはないと思う
＞特に疲れきってもいなかった
これってシディアスのことか？
アナキンが駆け付けた時はどう考えてもパルはグロッキーだっただろ
ルーカスの解説は一番優先するべきことなんだから、ヴェイダー襲名アナキン≧メイス＞パル、ヨーダは確実なんじゃない？
メイスがヴァーバット完成したのってEP2前後だよね？共同開発したビラパが暴走したのが2と3の間だし
もしドゥークがオーダー抜けたのがヴァーバット完成よりも早いんならその時点ではメイスがドゥークに負けてもおかしくはないと思う
正体不明で包囲網でボロボロだったキ＝アディ、シャクティと
戦法も知れ渡って事前情報もあり、ドゥークーの策略によってグリがボロボロの状態でどこまで戦えるかハメた時で比べるのはちょっとおかしくないか？
実際にキ＝アディと違って最初はボロカスにやられたシャクティだけど、より強くなってるであろう襲撃時はそこそこ粘れてる
戦法も知れ渡って事前情報もあり、ドゥークーの策略によってグリがボロボロの状態でどこまで戦えるかハメた時で比べるのはちょっとおかしくないか？
実際にキ＝アディと違って最初はボロカスにやられたシャクティだけど、より強くなってるであろう襲撃時はそこそこ粘れてる
>>747
流石に発言を歪曲し過ぎだろ
解説ではメイスが「実力で圧倒的に勝っている」と断言してたはずだ
ただ俺はこの発言はセイバー戦に限った話だと解釈してる
メイスに完敗したことやヨーダ戦後半の敵を遠ざけ接近戦を何としても避けようとする闘い方から見て皇帝は両者に比べるとセイバー戦は不得手なんだと思う
反面フォースの扱いやパワーでは他者を寄せつけない程に長けていて不等号で表すと
剣術はメイス＞ヨーダ＞皇帝
フォースは皇帝＞ヨーダ＞メイス
こんな感じで総合的には同等ぐらいだろう
スターキラーに関してはそもそもダークサイドEDは正史では無いしライトサイドEDの方を重視して考察すべき
流石に発言を歪曲し過ぎだろ
解説ではメイスが「実力で圧倒的に勝っている」と断言してたはずだ
ただ俺はこの発言はセイバー戦に限った話だと解釈してる
メイスに完敗したことやヨーダ戦後半の敵を遠ざけ接近戦を何としても避けようとする闘い方から見て皇帝は両者に比べるとセイバー戦は不得手なんだと思う
反面フォースの扱いやパワーでは他者を寄せつけない程に長けていて不等号で表すと
剣術はメイス＞ヨーダ＞皇帝
フォースは皇帝＞ヨーダ＞メイス
こんな感じで総合的には同等ぐらいだろう
スターキラーに関してはそもそもダークサイドEDは正史では無いしライトサイドEDの方を重視して考察すべき
>>747
「実力で圧倒的に上回るメイスがシディアスを追い詰めて、そこに現れて究極の選択を迫られるアナキン」
をイメージしてルーカスがそのシーンを作ったのであれば、それ即ちルーカスの頭の中ではメイスがシディアスを圧倒的に上回っている構図になってるんじゃないのか？
「」内のことを念頭に置きながら撮影して、ＯＫテイクを出して、作品として世に送り出し、後にＤＶＤでコメントを出すくらい確信を持てるシーン
希望通り撮れたシーンの中で、シディアスとメイスの力関係だけ逆転しているのはおかしくね？
「実力で圧倒的に上回るメイスがシディアスを追い詰めて、そこに現れて究極の選択を迫られるアナキン」
をイメージしてルーカスがそのシーンを作ったのであれば、それ即ちルーカスの頭の中ではメイスがシディアスを圧倒的に上回っている構図になってるんじゃないのか？
「」内のことを念頭に置きながら撮影して、ＯＫテイクを出して、作品として世に送り出し、後にＤＶＤでコメントを出すくらい確信を持てるシーン
希望通り撮れたシーンの中で、シディアスとメイスの力関係だけ逆転しているのはおかしくね？
グリーヴァスの真骨頂は独特なフォームからの思いもよらぬ奇襲だからな
ドゥークーにも意表をつけと教わったし
それなら、オビワンとＣＷで戦いまくったからＥＰ３で手の内を全て知られてしまっていたのでセーバー戦で劣勢だったたとも考えられる
ドゥークーにも意表をつけと教わったし
それなら、オビワンとＣＷで戦いまくったからＥＰ３で手の内を全て知られてしまっていたのでセーバー戦で劣勢だったたとも考えられる
>>751
しかしセーバー戦が強さランクの主体じゃないかな？
フォースでは皇帝、ヨーダ＞メイスや総合力でトントンってのにまったく異論はない
けどセーバー戦で負けたらもう負けとするしかないと思う
そもそもフォース自体での決着例が（映画シリーズでは）圧倒的に少なすぎるし
大半の相対評価はセーバーでの勝ち負けが基準だし
しかしセーバー戦が強さランクの主体じゃないかな？
フォースでは皇帝、ヨーダ＞メイスや総合力でトントンってのにまったく異論はない
けどセーバー戦で負けたらもう負けとするしかないと思う
そもそもフォース自体での決着例が（映画シリーズでは）圧倒的に少なすぎるし
大半の相対評価はセーバーでの勝ち負けが基準だし
＞もしドゥークがオーダー抜けたのがヴァーバット完成よりも早いんならその時点ではメイスがドゥークに負けてもおかしくはないと思う
これ読みようによったらヴァーパッド一つだけで一気に跳ね上がったようにも取れるんだけど
ＥＰ2前後の段階では本当にキットあたりとトントンくらいだってこと？
ヨーダ、ドゥークーは年齢的に経年で上がる要素がないから
ＥＰ2時点 ヨーダ＞伯爵＞メイス
ＥＰ3時点 メイス＞ヨーダ＞伯爵なのか？
これ読みようによったらヴァーパッド一つだけで一気に跳ね上がったようにも取れるんだけど
ＥＰ2前後の段階では本当にキットあたりとトントンくらいだってこと？
ヨーダ、ドゥークーは年齢的に経年で上がる要素がないから
ＥＰ2時点 ヨーダ＞伯爵＞メイス
ＥＰ3時点 メイス＞ヨーダ＞伯爵なのか？
EP1以前のドゥークーとEP2以後のドゥークーってどっちが強いんだ？
EP1には10年以上の若さがあるが暗黒面の力がない
EP2には暗黒面の力はあるが死期目前近まで老いぼれてスタミナが無くフォースの補助使用
ヨーダやオビワンを見る限り死に際まで老いればジェダイとは言え弱くなるはずだよな？
ん？そういやオビワンはああ見えても50代だったっけか？
EP1には10年以上の若さがあるが暗黒面の力がない
EP2には暗黒面の力はあるが死期目前近まで老いぼれてスタミナが無くフォースの補助使用
ヨーダやオビワンを見る限り死に際まで老いればジェダイとは言え弱くなるはずだよな？
ん？そういやオビワンはああ見えても50代だったっけか？
なんでメイスやヨ―ダよりアナキンが下なんだ？
聖堂襲撃時のアナキンが作中最強何じゃないの？
聖堂襲撃時のアナキンが作中最強何じゃないの？
マシュー・ストーヴァーのＥＰ3小説読んだ
・伯爵戦
伯爵はオビワンを殺した後、アナキンに降伏するつもり
クローン大戦の責任を全部グリーヴァスに負わせたあと、アナキンはジェダイオーダーから
離脱して新たなフォースの戦士の軍団を創設、その補佐にドゥークーが・・・（とパルは約束）
最初アナキンはシエン、オビワンはシイチョのフォームで伯爵を油断させ、
途中から本来のフォームに切り替える。伯爵は焦ってドロイドを介入させ、あとは映画どおり
パルパティーンがアナキンにアドバイスをして、アナキンがダークサイドパワー全開→手首斬り
・伯爵戦
伯爵はオビワンを殺した後、アナキンに降伏するつもり
クローン大戦の責任を全部グリーヴァスに負わせたあと、アナキンはジェダイオーダーから
離脱して新たなフォースの戦士の軍団を創設、その補佐にドゥークーが・・・（とパルは約束）
最初アナキンはシエン、オビワンはシイチョのフォームで伯爵を油断させ、
途中から本来のフォームに切り替える。伯爵は焦ってドロイドを介入させ、あとは映画どおり
パルパティーンがアナキンにアドバイスをして、アナキンがダークサイドパワー全開→手首斬り
シディアスｖｓメイス 431ページから
シディアス「マスター・ティン、君はテレパスだ、私の気持ちがわかるはずだぞ」とおびきよせて
サシー・ティンを首斬り、動揺したエージェン・コーラーを瞬殺・・・「誰か、助けてくれ！人殺しだ！」と叫び
録音機を破壊（あとで元老院に提出）。ここからシディアスが本気になる「茶番はこれくらいでよかろう」
アナキンが駆けつけたとき、キットがやられる「緑の光が薄らいで消え、紫と赤の稲妻だけになった」
メイスはダークサイドパワーに落ちかかって戦う「アナキンは、フォースが影の狂暴な歓喜をむさぼって
いるのを見てとった。戦うふたりの心に盛り上がった有毒な潰瘍から、フォースのなかに怒りが飛び散る。
そこにはジェダイの抑制はなかった。メイスは怒りを解放していた」→「行き詰まり状態だった」
→メイス、アナキンの到着を感じてパワー全開、シディアスのセイバーを破壊する
シディアス「マスター・ティン、君はテレパスだ、私の気持ちがわかるはずだぞ」とおびきよせて
サシー・ティンを首斬り、動揺したエージェン・コーラーを瞬殺・・・「誰か、助けてくれ！人殺しだ！」と叫び
録音機を破壊（あとで元老院に提出）。ここからシディアスが本気になる「茶番はこれくらいでよかろう」
アナキンが駆けつけたとき、キットがやられる「緑の光が薄らいで消え、紫と赤の稲妻だけになった」
メイスはダークサイドパワーに落ちかかって戦う「アナキンは、フォースが影の狂暴な歓喜をむさぼって
いるのを見てとった。戦うふたりの心に盛り上がった有毒な潰瘍から、フォースのなかに怒りが飛び散る。
そこにはジェダイの抑制はなかった。メイスは怒りを解放していた」→「行き詰まり状態だった」
→メイス、アナキンの到着を感じてパワー全開、シディアスのセイバーを破壊する
皇帝はメイス戦時には険しい顔で必死になって戦ってるけどヨーダ戦時には常に高笑いしてて完全に余裕ブッこいてんだよな
そんな議論の流れあったか？
>>763
冷徹で物静かな感じの皇帝が敵を忘れて大はしゃぎするって余程に嬉しくて仕方なかったんだろうなｗｗ
冷徹で物静かな感じの皇帝が敵を忘れて大はしゃぎするって余程に嬉しくて仕方なかったんだろうなｗｗ
皇帝「俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
766 ：格無しさん：2011/06/18(土) 00:16:21.13 ID:SjepYUXj
そりゃ凄いだろう
ジェダイが牛耳ってた銀河を自分のたった一代でジェダイを壊滅させ
シスが完全に銀河を支配するというキューンでも成し得なかった事をやったんだから
何十年も裏で戦争操ってた成果がやっと報われたんだ
ヨーダより強い忠実（と思ってる）な弟子もいたしな
そら喜ぶさ まあそれでヨーダに負けたらドジっ子ってレベルじゃないけど
ジェダイが牛耳ってた銀河を自分のたった一代でジェダイを壊滅させ
シスが完全に銀河を支配するというキューンでも成し得なかった事をやったんだから
何十年も裏で戦争操ってた成果がやっと報われたんだ
ヨーダより強い忠実（と思ってる）な弟子もいたしな
そら喜ぶさ まあそれでヨーダに負けたらドジっ子ってレベルじゃないけど
賢さ
シディアス>>>>>越えられない壁>>>>>ジェダイのみなさん
いや、俺はそんなジェダイも好きだぞ？
シディアス>>>>>越えられない壁>>>>>ジェダイのみなさん
いや、俺はそんなジェダイも好きだぞ？
モール見っかるまでシスは滅んだと思ってたからな
皇帝の帝国支配時代は何だかんだで平和だったって言われてるしな
>>769
反帝国デモをすると、スターデストロイヤーが来てデモ隊の上に着陸するぐらい平和です
反帝国デモをすると、スターデストロイヤーが来てデモ隊の上に着陸するぐらい平和です
つまりモールが一番のマヌケか
パダワンにやられるし
パダワンにやられるし
一番のマヌケはライトセーバー抜いたにもかかわらず油断した
サシー・ティンとかエージェン・コーラーじゃね？
サシー・ティンとかエージェン・コーラーじゃね？
コールマン大先生は？
コールマン先生の判断は強ち間違いではない！
あそこでドゥークーを倒していたら戦争は本格的にならなかったであろう・・・
あそこでドゥークーを倒していたら戦争は本格的にならなかったであろう・・・
コールマン先生は自分の技量じゃドゥークーに敵わないって思わなかったのかな？
セイバー戦に限ればメイスの方が圧倒的に勝っているがフォースは皇帝の方が上
ただしランクはセイバー戦主体らしいのでメイスの方が上でいい
ただしランクはセイバー戦主体らしいのでメイスの方が上でいい
ヴェイダーの強さがドゥークー以上と言うのが納得できねえなあ
EP4オビワンですら自力で倒しきれなかった上に手加減してたとはいえEP5ルーク程度の相手に攻撃受ける様な奴だぞ？
皇帝と互角のスターキラーにも尋常じゃないぐらいボコボコにされる有様だし
皇帝と互角のヨーダやそれ以上のアナキン相手にそこそこ闘えてたドゥークーより強いとは到底思えんなあ…
EP4オビワンですら自力で倒しきれなかった上に手加減してたとはいえEP5ルーク程度の相手に攻撃受ける様な奴だぞ？
皇帝と互角のスターキラーにも尋常じゃないぐらいボコボコにされる有様だし
皇帝と互角のヨーダやそれ以上のアナキン相手にそこそこ闘えてたドゥークーより強いとは到底思えんなあ…
779 ：格無しさん：2011/06/19(日) 14:17:33.99 ID:Hgl9qZek
>>776
メイス対シディアスはあくまで前哨戦で、ヨーダ対シディアスが頂上決戦だろ。
メイスが最強ならヨーダ・シディアス戦は消化試合だし、お互い単独でメイス以上の可能性がある相手に挑まん。
>>778
旧三部作は映像技術があれだから弱く見えるが、機械ベイダーもある程度力は取り戻して、
老オビもそんな劣化してないんだろ
メイス対シディアスはあくまで前哨戦で、ヨーダ対シディアスが頂上決戦だろ。
メイスが最強ならヨーダ・シディアス戦は消化試合だし、お互い単独でメイス以上の可能性がある相手に挑まん。
>>778
旧三部作は映像技術があれだから弱く見えるが、機械ベイダーもある程度力は取り戻して、
老オビもそんな劣化してないんだろ
シディアスはヨーダが来て最初のほうで逃げようとしたし、
ヨーダが単独でシディアスのとこに行ったのはそれ自体が作戦じゃなかったっけ。
ヨーダが単独でシディアスのとこに行ったのはそれ自体が作戦じゃなかったっけ。
EP3のヨーダは皇帝を自分で倒せる相手と思って完全に侮ってる
EP6での「決して皇帝の力を見くびるな」って台詞はEP3での自分の失敗から出た言葉でしょ
皇帝は初めこそヨーダを恐れて逃げようとしたけど途中からヨーダが思ってた程ではないことに余裕を持って高笑いしながら遊びの様にあしらってる
EP6での「決して皇帝の力を見くびるな」って台詞はEP3での自分の失敗から出た言葉でしょ
皇帝は初めこそヨーダを恐れて逃げようとしたけど途中からヨーダが思ってた程ではないことに余裕を持って高笑いしながら遊びの様にあしらってる
ＥＰ６の皇帝は慢心のせいかセイバー捨ててライトニングオンリーになってるけど
ライトニングよりセイバーのほうが強いよな。
ライトニングだとルーク一人も全然殺しきれない。痛めつけるのが目的にしても
結局セイバーもってたらベイダーにポイされなかった
ライトニングよりセイバーのほうが強いよな。
ライトニングだとルーク一人も全然殺しきれない。痛めつけるのが目的にしても
結局セイバーもってたらベイダーにポイされなかった
>>778に同意かな
原作ではＥＰ2のヨーダＶＳ伯爵はけっこう差がある印象だけど
映画版では普通に粘ってるモンね、しかも逃げただけで敗北までしていない
ヨーダ≒皇帝と考えると伯爵とＥＰ4以降のヴェイダーは1ランク差が付くとは考えにくい
＞解説ではメイスが「実力で圧倒的に勝っている」と断言してたはずだ
おおかたの意見ってこっちよりなんだよね
作中でメイスが勝ったってのが大きい
個人的にもこちらを支持かな
原作ではＥＰ2のヨーダＶＳ伯爵はけっこう差がある印象だけど
映画版では普通に粘ってるモンね、しかも逃げただけで敗北までしていない
ヨーダ≒皇帝と考えると伯爵とＥＰ4以降のヴェイダーは1ランク差が付くとは考えにくい
＞解説ではメイスが「実力で圧倒的に勝っている」と断言してたはずだ
おおかたの意見ってこっちよりなんだよね
作中でメイスが勝ったってのが大きい
個人的にもこちらを支持かな
ヨーダ､メイス､スターキラーみたいな強キャラ勢は全てライトニングで仕留めてるからなあ
皇帝がライトニングに依存するようになったのもそこら辺で過信しちゃったのもあるかもな
皇帝がライトニングに依存するようになったのもそこら辺で過信しちゃったのもあるかもな
シスは基本的に弱いやついないけど慢心が元で死んでいってるよなｗｗ
歴史は繰り返されるってやつか
歴史は繰り返されるってやつか
メイスについて
「あれ、この黒ハゲ思ったより強くね？
やられるふりするつもりが本気でヤバくなってきた、助けてアナキン」
ヨーダについて
「プッ、逃げようと思ってたけど、この緑のヘタレこの程度だったのかよ」
「あれ、この黒ハゲ思ったより強くね？
やられるふりするつもりが本気でヤバくなってきた、助けてアナキン」
ヨーダについて
「プッ、逃げようと思ってたけど、この緑のヘタレこの程度だったのかよ」
皇帝の心境は実際そんな感じだっただろうな
ヨーダの「そんなに強いなら何故逃げる？」って台詞が情けなさ過ぎる
ジェダイ騎士団の象徴とも言えるヨーダ自身にも慢心があったってのは皮肉なもんだ
ヨーダの「そんなに強いなら何故逃げる？」って台詞が情けなさ過ぎる
ジェダイ騎士団の象徴とも言えるヨーダ自身にも慢心があったってのは皮肉なもんだ
滅ぶべくして滅んだんだろｗ
結局、ジェダイオーダーって何回滅んで復活したんだ？
結局、ジェダイオーダーって何回滅んで復活したんだ？
>>790
それはおかしくね？
ベイダー襲名した時のベイダーはベンの戦ったベイダーより遥かに強い
けど色々な理由はあったがオビワンは勝ってる
弱体化したが油断はしないベイダーとベンが互角なのそんなおかしいか？
フォームの相性もあるだろ
それはおかしくね？
ベイダー襲名した時のベイダーはベンの戦ったベイダーより遥かに強い
けど色々な理由はあったがオビワンは勝ってる
弱体化したが油断はしないベイダーとベンが互角なのそんなおかしいか？
フォームの相性もあるだろ
>>791
>>748のランキングを借りると
1 アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー メイス
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
これに加えて、メイス＞皇帝が明らかになっているから
1 アナキン メイス
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
ご覧の通りベイダー（ＥＰ4以降）＞ドゥークーかつドゥークー＞オビワン
しかしベイダーはEP4にてベンと互角
ベイダー（ＥＰ4以降）≒ベン、即ちベン＞ドゥークー、ベン＞オビ
しかしながらEP4のベイダーはベン（オビ）に向かって
「力が衰えたなオビワン」
ここら辺の食い違いについてもう少し考察したい
>>748のランキングを借りると
1 アナキン
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー メイス
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
これに加えて、メイス＞皇帝が明らかになっているから
1 アナキン メイス
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ヴェイダー（ＥＰ4以降）
4 ドゥークー
5 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
6 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
7 クワイガン キアディ
ご覧の通りベイダー（ＥＰ4以降）＞ドゥークーかつドゥークー＞オビワン
しかしベイダーはEP4にてベンと互角
ベイダー（ＥＰ4以降）≒ベン、即ちベン＞ドゥークー、ベン＞オビ
しかしながらEP4のベイダーはベン（オビ）に向かって
「力が衰えたなオビワン」
ここら辺の食い違いについてもう少し考察したい
>>791
EP3での状況はフォームの相性だけで無くアナキンが迷いやら何やらで半錯乱状態だったのと場所が広くて逃げ場が幾らでもあったから耐えれただけだろ
EP4はベイダー自体は迷いも無く平常心を保てて状態良好だし場所的にもベンはも逃げ場はほぼなく力も衰え有利になる要素はほぼ皆無に等しい
本当にベイダーがドゥークー以上の実力だってんならベンにとっては瞬殺されてもおかしくない程に不利過ぎる状況だよ
そんな状況でベンがあそこまで耐えれてる時点でベイダーの実力も相当落ちてるってことだろ
EP3での状況はフォームの相性だけで無くアナキンが迷いやら何やらで半錯乱状態だったのと場所が広くて逃げ場が幾らでもあったから耐えれただけだろ
EP4はベイダー自体は迷いも無く平常心を保てて状態良好だし場所的にもベンはも逃げ場はほぼなく力も衰え有利になる要素はほぼ皆無に等しい
本当にベイダーがドゥークー以上の実力だってんならベンにとっては瞬殺されてもおかしくない程に不利過ぎる状況だよ
そんな状況でベンがあそこまで耐えれてる時点でベイダーの実力も相当落ちてるってことだろ
ベイダーは皇帝の８割の力があるということは、ベンもそれに近い力があったということかな
ベイダーの発言によるとオビワン＞ベンみたいだから
オビワン＞ベイダー≒ベン
かな
そうなるとオビワン＞ドゥークーが証明されない限りベイダー＞ドゥークーは言えないだろう
ベイダーの発言によるとオビワン＞ベンみたいだから
オビワン＞ベイダー≒ベン
かな
そうなるとオビワン＞ドゥークーが証明されない限りベイダー＞ドゥークーは言えないだろう
そもそもヴェイダーがドゥークー以上って何の根拠があって言われてることなの？
ルーカス公式？それとも小説か何か？
ルーカス公式？それとも小説か何か？
皇帝の８割の力があるなんて言われてもなぁ・・
確か小説版ＥＰ３で言われてたことだし、間違いないのは分かるんだが同意しかねるなぁ・・
>>792の表で考えるとベイダーもベンも６～７くらいの実力にしか思えんのだが。
単純に当時の技術がアレだったからという先入観のせいだとは思うんだけど。
何を持っての皇帝の実力の８割なのかも分からんしな。皇帝はセイバー捨ててライトニング一筋だし
ソレに対してベイダーはライトセーバー&フォースチョークだしな。戦闘スタンスも全然違う。
>>795確か小説版ＥＰ３で書かれていたようなきがする。
確か小説版ＥＰ３で言われてたことだし、間違いないのは分かるんだが同意しかねるなぁ・・
>>792の表で考えるとベイダーもベンも６～７くらいの実力にしか思えんのだが。
単純に当時の技術がアレだったからという先入観のせいだとは思うんだけど。
何を持っての皇帝の実力の８割なのかも分からんしな。皇帝はセイバー捨ててライトニング一筋だし
ソレに対してベイダーはライトセーバー&フォースチョークだしな。戦闘スタンスも全然違う。
>>795確か小説版ＥＰ３で書かれていたようなきがする。
【*板名】格付け
皇帝＝ヨーダ＞ドゥークー
皇帝＝スターキラー＞＞ベイダー
同じ皇帝と同等の奴との戦闘描写からでもドゥークーと比べて明らかに差が見え見えにしか思えんなあ
EP4以降では慢心や加齢で皇帝の腕が落ちていたとは考えられんだろうか？
皇帝自体がドゥークーと同レベルぐらいに弱体化してればベイダーの実力がその8割程あっても差ほど不自然ではない気がする
>>796
どうも
原作小説だったか…
皇帝＝ヨーダ＞ドゥークー
皇帝＝スターキラー＞＞ベイダー
同じ皇帝と同等の奴との戦闘描写からでもドゥークーと比べて明らかに差が見え見えにしか思えんなあ
EP4以降では慢心や加齢で皇帝の腕が落ちていたとは考えられんだろうか？
皇帝自体がドゥークーと同レベルぐらいに弱体化してればベイダーの実力がその8割程あっても差ほど不自然ではない気がする
>>796
どうも
原作小説だったか…
ｅｐ６の皇帝はライトニングの威力低い。わざと？
ルークは､あんだけ長時間受けてたのに全く致命傷になってないし顔も変わらなかったもんな。
皇帝があの状況で手を抜く理由があるとも思えんし本気な気はするが。
皇帝があの状況で手を抜く理由があるとも思えんし本気な気はするが。
お父さんが助けてくれると信じてたルークのフォースがうんちゃら
正直ep6のシディアスはヨーダでも勝てたんじゃないかと思う
ep3ではシディアスがヨーダを買い被りep6ではヨーダが買い被ってる気がする
正直ep6のシディアスはヨーダでも勝てたんじゃないかと思う
ep3ではシディアスがヨーダを買い被りep6ではヨーダが買い被ってる気がする
晩年のヨーダは自信喪失や自責の念で身も心も弱っちゃって流石に皇帝が弱体化してたとしても倒せんだろ。
あの時代には少し弱くなった皇帝にすら実力で同等か上回ってるって奴がいなかったのはヨーダが皇帝を買い被ってたとしても事実ではあるし。
あの時代には少し弱くなった皇帝にすら実力で同等か上回ってるって奴がいなかったのはヨーダが皇帝を買い被ってたとしても事実ではあるし。
老化による弱体化ってほぼ確定事項として考えていいよね
日本とかだと老化≒妖怪化で意味不明な達人になっったりするけど
ＳＷはフォースで補ってるってだけでちゃんと衰えてるもんね
ヨーダしかりドゥークーしかり
オビワンもベンになって確実に老化（弱体化）してるはずだから
「力が衰えたなオビワン」 は普通に老化現象だろう
つまりＥＰ3オビワン＞ベンは間違いない
実際戦ったアナキンの言葉でもあるし
ドゥークー＞ＥＰ3オビワン＞ベン≒機械化ヴェイダーと見ると上表はおかしいな
ベン、ヴェイダーともに6か7位置が妥当になる
ＥＰ6のライトニングはわざとじゃないかな
皇帝より劣るはずのドゥークーのライトニングですら一発（1秒程度？）でアナキンをダウンさせてるし
メイスが受けたようなのを数十秒ももらったら心停止で死ぬと思うわｗ
日本とかだと老化≒妖怪化で意味不明な達人になっったりするけど
ＳＷはフォースで補ってるってだけでちゃんと衰えてるもんね
ヨーダしかりドゥークーしかり
オビワンもベンになって確実に老化（弱体化）してるはずだから
「力が衰えたなオビワン」 は普通に老化現象だろう
つまりＥＰ3オビワン＞ベンは間違いない
実際戦ったアナキンの言葉でもあるし
ドゥークー＞ＥＰ3オビワン＞ベン≒機械化ヴェイダーと見ると上表はおかしいな
ベン、ヴェイダーともに6か7位置が妥当になる
ＥＰ6のライトニングはわざとじゃないかな
皇帝より劣るはずのドゥークーのライトニングですら一発（1秒程度？）でアナキンをダウンさせてるし
メイスが受けたようなのを数十秒ももらったら心停止で死ぬと思うわｗ
ドゥークーのライトニングでダウンしたアナキンは弱い時だろw
ていうかドゥークーとオビワンは相性が悪いんだし
オビワンとアナキンは相性がいいんだから相性差も考慮しろよ
つか皇帝が手加減する理由もないし余裕ないからベイダーに気づかなかった訳で
ベイダーがドゥークー以上は確定してるんだから
ていうかドゥークーとオビワンは相性が悪いんだし
オビワンとアナキンは相性がいいんだから相性差も考慮しろよ
つか皇帝が手加減する理由もないし余裕ないからベイダーに気づかなかった訳で
ベイダーがドゥークー以上は確定してるんだから
>>803
ＥＰ3アナキンとＥＰ6ルークの年齢に大きな差はないだろ
修行や錬度、経験で言えばアナキン＞ルークだし
それ以前にライトニングの耐性って強弱関係あるのか？
そのベイダーが老化オビワンにはっきり弱くなってる言ってる
これはＥＰ3時のこと指してるんだろ？ 実際戦った人間の言だし
そいつとどっこいってことはベイダーもＥＰ3動揺時より弱ってるよ
オビをほぼ一蹴したドゥークーより強いなんてありえない
それなら最低ベン＞ＥＰ3オビを立証しなきゃはじまらん
ＥＰ3アナキンとＥＰ6ルークの年齢に大きな差はないだろ
修行や錬度、経験で言えばアナキン＞ルークだし
それ以前にライトニングの耐性って強弱関係あるのか？
そのベイダーが老化オビワンにはっきり弱くなってる言ってる
これはＥＰ3時のこと指してるんだろ？ 実際戦った人間の言だし
そいつとどっこいってことはベイダーもＥＰ3動揺時より弱ってるよ
オビをほぼ一蹴したドゥークーより強いなんてありえない
それなら最低ベン＞ＥＰ3オビを立証しなきゃはじまらん
ベン＞オビは無いな。
クローン戦争で猛者達と戦う日々を送っていた時代のオビと
隠居して殆ど戦闘を行うことのなかったベンでは戦闘能力が段違いなのは当然。
クローン戦争で猛者達と戦う日々を送っていた時代のオビと
隠居して殆ど戦闘を行うことのなかったベンでは戦闘能力が段違いなのは当然。
>>803
なぜベイダー＞ドゥークーが確定してるの？
というか相性差だけであんなに有利になれるならベイダーはヨーダや皇帝にも勝てることになるんじゃないの？
確か皇帝やヨーダのフォーム4ってベイダーのフォーム5みたいな攻撃的なのは苦手なんだろ？
なぜベイダー＞ドゥークーが確定してるの？
というか相性差だけであんなに有利になれるならベイダーはヨーダや皇帝にも勝てることになるんじゃないの？
確か皇帝やヨーダのフォーム4ってベイダーのフォーム5みたいな攻撃的なのは苦手なんだろ？
ヨ―ダはシディアスより下なのか？
あの戦いはヨ―ダが負けたように見えなかったのになぁ
あの戦いはヨ―ダが負けたように見えなかったのになぁ
実際戦ったら大したことなかった
→調子のってフォースの押し合いしたら予想以上にヤバかった
→落ちなかった⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ
判定が微妙なとこだ
→調子のってフォースの押し合いしたら予想以上にヤバかった
→落ちなかった⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ
判定が微妙なとこだ
ヨーダが皇帝より弱いとは思わんがあの勝負は皇帝の勝ちだな
フォースの扱いが上手い自分に有利になる議場に誘導した皇帝の作戦勝ちってことだろ
ただし純粋にパワーに関しては最後の押し合い見る限り本気出したヨーダの方が上なんだろうな
フォースの扱いが上手い自分に有利になる議場に誘導した皇帝の作戦勝ちってことだろ
ただし純粋にパワーに関しては最後の押し合い見る限り本気出したヨーダの方が上なんだろうな
811 ：格無しさん：2011/06/23(木) 16:20:28.23 ID:xAA+2YON
肉体的・剣術的な戦闘力のメイス
フォースの真理にもっとも近く扱いに長けるヨーダ
シディアスはどちらの要素でも両者にわずかずつ劣るが
狡猾さ、用意周到さで最終的な勝利者になったって印象
フォースの真理にもっとも近く扱いに長けるヨーダ
シディアスはどちらの要素でも両者にわずかずつ劣るが
狡猾さ、用意周到さで最終的な勝利者になったって印象
haa
スピンオフって入れる意味あるの？
あの勝負は皇帝の勝ちでいいと思うけど
ヨーダの目的の暗殺が達成出来ずに逃げてんだし
ヨーダの目的の暗殺が達成出来ずに逃げてんだし
最後の皇帝のライトニングを押し返すシーンは相打ちじゃ？
両者吹き飛んだし。
両者吹き飛んだし。
>>811
ヨーダとのフォースの強さ関係に関しては特に文句はないけど、メイスとの剣術の強さ関係は僅かに劣る程度ではないんじゃないか？
>>814
跳ね返したっていうか押し返したって感じかな
立ち位置が悪い（後は重量が軽い？）せいでヨーダが下まで落下することになった
ヨーダとのフォースの強さ関係に関しては特に文句はないけど、メイスとの剣術の強さ関係は僅かに劣る程度ではないんじゃないか？
>>814
跳ね返したっていうか押し返したって感じかな
立ち位置が悪い（後は重量が軽い？）せいでヨーダが下まで落下することになった
819 ：格無しさん：2011/06/23(木) 20:57:04.97 ID:JNc8UUjv
ヨーダはシディアスの電撃を弾き返してはいないよ。最終的に真ん中にエネルギーが溜まって二人とも吹っ飛んだから、結果的には互角。
んでシディアスが議席から落ちなかったのも、シディアスの方が強いからじゃなくて、
単に体重が重いから吹っ飛ぶ距離が少なかっただけ。
あとアナキンはパドメにオビワンについて「マスター・ヨーダの様に賢く、マスター・ウィンドゥの様に強い」って言ってたし、
シディアスがメイスにやられるたのが演技か否かは置いといても、
強さだけならメイスはヨーダ（と互角のシディアスも）より強いんじゃないか？
んでシディアスが議席から落ちなかったのも、シディアスの方が強いからじゃなくて、
単に体重が重いから吹っ飛ぶ距離が少なかっただけ。
あとアナキンはパドメにオビワンについて「マスター・ヨーダの様に賢く、マスター・ウィンドゥの様に強い」って言ってたし、
シディアスがメイスにやられるたのが演技か否かは置いといても、
強さだけならメイスはヨーダ（と互角のシディアスも）より強いんじゃないか？
>>816
跳ね返したって言い方は悪かったね
でも皇帝だって地の利を生かした議席攻撃だって回避されてるし
それどころか余裕ぶっこいてたところに議席を跳ね返されて当てられそうになってるし
明らかに自分が有利なライト二ングも最終的には互角に持ち込まれてる
物語的にはヨ―ダが暗殺出来ずに逃げたから負けかもしれないけど
力的には互角だと思うんだけど
跳ね返したって言い方は悪かったね
でも皇帝だって地の利を生かした議席攻撃だって回避されてるし
それどころか余裕ぶっこいてたところに議席を跳ね返されて当てられそうになってるし
明らかに自分が有利なライト二ングも最終的には互角に持ち込まれてる
物語的にはヨ―ダが暗殺出来ずに逃げたから負けかもしれないけど
力的には互角だと思うんだけど
結果的にシディアスが勝ったから
皇帝≧ヨーダ
じゃないかな
そもそもシディアスは死力を尽くしてまでヨーダと戦う必要ないし
ヨーダに勝てると見込んだから笑いながら戦って油断して押された訳で
最初から油断しなきゃメイス戦で三人あっさり切り捨てる実力のシディアスが
ティラナスを逃がしたヨーダに負けるとは思えん
皇帝≧ヨーダ
じゃないかな
そもそもシディアスは死力を尽くしてまでヨーダと戦う必要ないし
ヨーダに勝てると見込んだから笑いながら戦って油断して押された訳で
最初から油断しなきゃメイス戦で三人あっさり切り捨てる実力のシディアスが
ティラナスを逃がしたヨーダに負けるとは思えん
>>821
いやあの勝負は互角だろ、序盤から終盤までどっち付かずで展開してる
セーバー、フォースともに明確な差はない
それはさておいて異論が特にないなら若干修正（ベン、ベイダー4以降）
1 アナキン（襲名直後） メイス
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
6 クワイガン キアディ クーン ベン ベイダー（ＥＰ4以降）
7 シャアクティ
正直モール、グイーヴァスとタメ張れるかって言われたら？なので
6にしたが5の方が妥当って意見があれば議論したい
どさくさにクーン、シャアクティも入れてあるので異論あればよろ
いやあの勝負は互角だろ、序盤から終盤までどっち付かずで展開してる
セーバー、フォースともに明確な差はない
それはさておいて異論が特にないなら若干修正（ベン、ベイダー4以降）
1 アナキン（襲名直後） メイス
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
6 クワイガン キアディ クーン ベン ベイダー（ＥＰ4以降）
7 シャアクティ
正直モール、グイーヴァスとタメ張れるかって言われたら？なので
6にしたが5の方が妥当って意見があれば議論したい
どさくさにクーン、シャアクティも入れてあるので異論あればよろ
アナキン（ＥＰ3動揺時）って必要か？
なんでルーク省かれてんの？
ＥＰ６時なら５か６に入れてもいいと思うんだが
ＥＰ６時なら５か６に入れてもいいと思うんだが
一応小説だとオビワンもそこまで簡単にティラナスにやられてないぞ
オビワンがヤバい上にアナキンまできたからドロイドまで呼んだわけで
フォームの相性上負けただけでランクとしては同格だろ
あとアナキン動揺はしてるけどその内油断するぐらいオビワン圧倒してるんだし
相性が悪いにも関わらず圧倒してんだから一ランク以上差はつく
オビワンがヤバい上にアナキンまできたからドロイドまで呼んだわけで
フォームの相性上負けただけでランクとしては同格だろ
あとアナキン動揺はしてるけどその内油断するぐらいオビワン圧倒してるんだし
相性が悪いにも関わらず圧倒してんだから一ランク以上差はつく
>>826
負けたらダメだろ
あと原作が接戦なのは事実だが映画が惨敗なのも事実
どちらにせよ敗北の事実がある以上ランク差はつけるべき
そしてアナオビでは接戦の末結局オビが勝ってるから
現状ランクは十分理に適ってると思うよ
少なくともアナキンにはちゃんと動揺と言う理由付けもなされてる
伯爵の方は1体2の態勢から軽くひねってるくらいだし勝った事実もある
負けたらダメだろ
あと原作が接戦なのは事実だが映画が惨敗なのも事実
どちらにせよ敗北の事実がある以上ランク差はつけるべき
そしてアナオビでは接戦の末結局オビが勝ってるから
現状ランクは十分理に適ってると思うよ
少なくともアナキンにはちゃんと動揺と言う理由付けもなされてる
伯爵の方は1体2の態勢から軽くひねってるくらいだし勝った事実もある
>>827
2対1で勝ったと言われてもep3時には参考にならん
動揺はよくてフォームの相性は駄目なのか？
だいたいオビワンと戦ったアナキンはティラナス戦より遥かに強くなって
ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが
ティラナス以下の力で皇帝殺せるかよ
ドロイドまで呼ぶほどオビワンに苦戦し相性もティラナスのがよけりゃ
ep3オビはティラナスと同格でいいんじゃないの
ていうか映画だけで言えばアナキンがパルの助言無しで伯爵倒し
その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
小説と映画分けようぜ・・・
2対1で勝ったと言われてもep3時には参考にならん
動揺はよくてフォームの相性は駄目なのか？
だいたいオビワンと戦ったアナキンはティラナス戦より遥かに強くなって
ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが
ティラナス以下の力で皇帝殺せるかよ
ドロイドまで呼ぶほどオビワンに苦戦し相性もティラナスのがよけりゃ
ep3オビはティラナスと同格でいいんじゃないの
ていうか映画だけで言えばアナキンがパルの助言無しで伯爵倒し
その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
小説と映画分けようぜ・・・
＞だいたいオビワンと戦ったアナキンはティラナス戦より遥かに強くなって
＞ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
それは状態が完璧だったらの話でオビワン戦時は不安定状態だから違う
大体ゲームは戦って殺したわけじゃないし公式でもないんだから考察には余り当てにならんよ
＞動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが 日本語でおｋ
＞その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
＞アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
ドゥークー戦で散々言ってたフォームの相性はどうしたんだよ
オビワンが成長したから互角ですとかアナキン戦に限っては相性無視すんのかよ…
そもそも互角とか言うがオビワンは相性で耐えれてるだけで明らかに押されてんだけど
＞ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
それは状態が完璧だったらの話でオビワン戦時は不安定状態だから違う
大体ゲームは戦って殺したわけじゃないし公式でもないんだから考察には余り当てにならんよ
＞動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが 日本語でおｋ
＞その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
＞アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
ドゥークー戦で散々言ってたフォームの相性はどうしたんだよ
オビワンが成長したから互角ですとかアナキン戦に限っては相性無視すんのかよ…
そもそも互角とか言うがオビワンは相性で耐えれてるだけで明らかに押されてんだけど
＞2対1で勝ったと言われてもep3時には参考にならん
ＥＰ3冒頭の話してるつもりなんだが齟齬がないか？
もしかしてＥＰ3内においうても冒頭とラストでオビワンの強さが違う派？
それならそれで分けて提案してくれ
あと映画と小説分けてってのは同意しかねるね
はっきり言ってスレ別に立てたほうがいいくらい混乱するぞ
書き出しにいちいち「映画のだけど」「小説のだけど」って入れんの？
互いに保管しあう現状で十分だと思う
結果そのものに違いは出てないんだから分けるほどでもないだろう
あと個人的には映画＞小説な優先順位にしてる
理由は一般への認知度、つまりその解釈がマジョリティであると考えてるから
ＥＰ3冒頭の話してるつもりなんだが齟齬がないか？
もしかしてＥＰ3内においうても冒頭とラストでオビワンの強さが違う派？
それならそれで分けて提案してくれ
あと映画と小説分けてってのは同意しかねるね
はっきり言ってスレ別に立てたほうがいいくらい混乱するぞ
書き出しにいちいち「映画のだけど」「小説のだけど」って入れんの？
互いに保管しあう現状で十分だと思う
結果そのものに違いは出てないんだから分けるほどでもないだろう
あと個人的には映画＞小説な優先順位にしてる
理由は一般への認知度、つまりその解釈がマジョリティであると考えてるから
シディアス＝ヨ―ダにするべき
あの勝負のどこがシディアスの勝ちなんだよｗ
どう見ても互角
あの勝負のどこがシディアスの勝ちなんだよｗ
どう見ても互角
シディアスとオビワンはチノ＝リを使ったから互角やワンランク上の相手に勝てたんだよ
>>830
映画優先にしたら
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス
ティラナス＞オビワン、オビワン＞アナキン、アナキン＞ティラナス
つまりティラナス=オビワン=アナキン、
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス=アナキン=オビワン＞グリーヴァス
になるだろ・・・
小説のが詳しい心理や状況が書かれてるんだから小説優先だろう
ただ単にお前が読んでないから小説にしたくないだけだろ・・・
フォームによる相性は小説だから考慮しません、映画の結果が全てです
でもアナキン動揺は自分の解釈に都合がいいので取り入れます
じゃあアナキン＞ティラナスなんだから途中までティラナス＞オビワンでも
最終的にオビワン＞アナキン＞ティラナスにならないのかよ
映画優先にしたら
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス
ティラナス＞オビワン、オビワン＞アナキン、アナキン＞ティラナス
つまりティラナス=オビワン=アナキン、
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス=アナキン=オビワン＞グリーヴァス
になるだろ・・・
小説のが詳しい心理や状況が書かれてるんだから小説優先だろう
ただ単にお前が読んでないから小説にしたくないだけだろ・・・
フォームによる相性は小説だから考慮しません、映画の結果が全てです
でもアナキン動揺は自分の解釈に都合がいいので取り入れます
じゃあアナキン＞ティラナスなんだから途中までティラナス＞オビワンでも
最終的にオビワン＞アナキン＞ティラナスにならないのかよ
誰か>>834の書き込みを読みやすく要約してくれないか？
恥ずかしくながら俺には読解力が足りない様だ
恥ずかしくながら俺には読解力が足りない様だ
オレにもわからんずら
議論が主となるスレでは他人が読みやすい文章書くのは当然のマナーだろうに
ぶっちゃけ映画優先でいいと思う
ルーカスフィルムの格付けでも上位の扱いみたいだしな
アナキンに関してはルーカス直々に最強って言われてんだよな?
ルーカスフィルムの格付けでも上位の扱いみたいだしな
アナキンに関してはルーカス直々に最強って言われてんだよな?
一般への認知度を盾に映画での結果を優先するなら、
メイス＞シディアス＝ヨーダ＝ドゥークー、
オビワン＞アナキン＞ドゥークー＞オビワン＞グリーヴァスという形になり、
総括するとメイスとグリ以外は互角な感じになってしまうのではないか。
こんな形にならんようにするには映画より情報量の多い小説を優先すべきではないか。
結果優先と言いつつアナキン上げの解説ばかり取り上げて、
そいつに実際に勝ったオビを貶めるなんてひどい…と申しているようです。
メイス＞シディアス＝ヨーダ＝ドゥークー、
オビワン＞アナキン＞ドゥークー＞オビワン＞グリーヴァスという形になり、
総括するとメイスとグリ以外は互角な感じになってしまうのではないか。
こんな形にならんようにするには映画より情報量の多い小説を優先すべきではないか。
結果優先と言いつつアナキン上げの解説ばかり取り上げて、
そいつに実際に勝ったオビを貶めるなんてひどい…と申しているようです。
ルーカス優先でいいんじゅないか？
映画でも
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナスでなく
メイス＞ヨーダ=シディアス＞ティラナスじゃないの？
あと映画での描ききれてない部分を小説引用して保管するって
話なんだから問題ないと思うけどなぁ
とりあえず映画見て伯爵≒オビワンだと思うヤツいないでしょ
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナスでなく
メイス＞ヨーダ=シディアス＞ティラナスじゃないの？
あと映画での描ききれてない部分を小説引用して保管するって
話なんだから問題ないと思うけどなぁ
とりあえず映画見て伯爵≒オビワンだと思うヤツいないでしょ
>>835>>836
ふむ申し訳ない
・Ep2でティラナスはアナキンとオビワン倒しヨーダと互角に戦った。追い込まれるような描写はない
ティラナス=ヨーダ
・ヨーダは皇帝と互角
ティラナス=ヨーダ=シディアス
・ティラナスはアナキンに敗北、オビワンはティラナスに敗北、アナキンはオビワンに敗北
ティラナス＞オビワン＞アナキン＞ティラナス＞オビワン
じゃんけん方式で格的には全員同格でいいんじゃね？と思い
ティラナス=オビワン=アナキン=ヨーダ=シディアス
・メイスは皇帝に勝ったとルーカスも明言してるんだから
メイス＞シディアス=(略)
つまり映画だけで考慮するとメイス以外同格になっちまう
小説考慮すればティラナスはヨーダ相手にヤバいとしっなり格付けされる
剣の相性も考慮されオビワンがティラナスに負けるのもわかる
なら小説主体で考慮した方がいいんじゃないかと思ったんだ
間違った事言ってるなら教えてくれ
ふむ申し訳ない
・Ep2でティラナスはアナキンとオビワン倒しヨーダと互角に戦った。追い込まれるような描写はない
ティラナス=ヨーダ
・ヨーダは皇帝と互角
ティラナス=ヨーダ=シディアス
・ティラナスはアナキンに敗北、オビワンはティラナスに敗北、アナキンはオビワンに敗北
ティラナス＞オビワン＞アナキン＞ティラナス＞オビワン
じゃんけん方式で格的には全員同格でいいんじゃね？と思い
ティラナス=オビワン=アナキン=ヨーダ=シディアス
・メイスは皇帝に勝ったとルーカスも明言してるんだから
メイス＞シディアス=(略)
つまり映画だけで考慮するとメイス以外同格になっちまう
小説考慮すればティラナスはヨーダ相手にヤバいとしっなり格付けされる
剣の相性も考慮されオビワンがティラナスに負けるのもわかる
なら小説主体で考慮した方がいいんじゃないかと思ったんだ
間違った事言ってるなら教えてくれ
ティラナスは勝ち目が無いと思ったから逃げたんじゃないの？
>>842
俺は映画ep2のヨーダVSティラナスは、
ヨーダが押してた様に見えました。
互角なら逃げてないだろうし。
ヨーダはティラナスのライトニングを止めて消滅させることが出来たけど、
皇帝のは出来なかった事から、
あのシーンでは皇帝の方がティラナスより強いというのを演出してるんじゃないでしょうか？
と言うことで、皇帝＝ティラナスは無いと思いますがどうでしょうか？
俺は映画ep2のヨーダVSティラナスは、
ヨーダが押してた様に見えました。
互角なら逃げてないだろうし。
ヨーダはティラナスのライトニングを止めて消滅させることが出来たけど、
皇帝のは出来なかった事から、
あのシーンでは皇帝の方がティラナスより強いというのを演出してるんじゃないでしょうか？
と言うことで、皇帝＝ティラナスは無いと思いますがどうでしょうか？
いやいや読みましょうよ
>>834の言う通りに相性差を重視するなら
フォームの相性が悪くドゥークーに完敗したオビワン
フォームの相性が悪いにも関わらずオビワンを圧倒したアナキン
前者はドゥークーに劣っていた実力がフォームの相性で更に開いた
後者はフォームの相性での不利を実力の高さでカバーし有利に戦いを進めたって解釈でいいよな？
フォームの相性が悪くドゥークーに完敗したオビワン
フォームの相性が悪いにも関わらずオビワンを圧倒したアナキン
前者はドゥークーに劣っていた実力がフォームの相性で更に開いた
後者はフォームの相性での不利を実力の高さでカバーし有利に戦いを進めたって解釈でいいよな？
>>843>>844
フォースでは決着がつかず、
セイバー戦も傷つかずセイバー弾けずの打ち合いをしていたけど
それ以前にモールに勝つほどのオビワンに未熟といえどアナキンと戦ってるし
オビワンアナキン抜きした後ヨーダが仕留めきれずセイバーも弾けなければ
互角といえるのではないだろうか？勿論映画のみの話だが
>>845
そうだねグリーヴァスなんて雑魚だね
>>847
そそ
アナキンはオビワンにフォーム上相性悪いし
長年一緒にいたから癖など熟知されてたのに全く反撃させず実力だけで圧倒した
ただ伯爵はフォーム差除けば実力にそこまで差はなかったと考えてるんだが
オビワンはグリに単体で勝ってるし動揺してたとはいえヨーダより強いアナキンを倒した
アナキン、グリを倒した実績に伯爵にドロイドを参戦させるほどになると
相性考えれば伯爵とオビは同格でいいんじゃないかという主張です
フォースでは決着がつかず、
セイバー戦も傷つかずセイバー弾けずの打ち合いをしていたけど
それ以前にモールに勝つほどのオビワンに未熟といえどアナキンと戦ってるし
オビワンアナキン抜きした後ヨーダが仕留めきれずセイバーも弾けなければ
互角といえるのではないだろうか？勿論映画のみの話だが
>>845
そうだねグリーヴァスなんて雑魚だね
>>847
そそ
アナキンはオビワンにフォーム上相性悪いし
長年一緒にいたから癖など熟知されてたのに全く反撃させず実力だけで圧倒した
ただ伯爵はフォーム差除けば実力にそこまで差はなかったと考えてるんだが
オビワンはグリに単体で勝ってるし動揺してたとはいえヨーダより強いアナキンを倒した
アナキン、グリを倒した実績に伯爵にドロイドを参戦させるほどになると
相性考えれば伯爵とオビは同格でいいんじゃないかという主張です
オビワンとドゥークーが互角なら幾ら相性が悪くたって二人で掛かってあんな負け方するかね？
メイスVS皇帝やベンVSベイダーのケースを見る限り相性って多少の影響はあっても互角な奴に圧倒的な差が生まれる程のもんには思えんのだが
特にメイスVS皇帝は圧倒的に勝るとの明言＋相性差でメイスの方が断然有利なのに一瞬で勝負が決まる様なことはなかったぞ？
メイスVS皇帝やベンVSベイダーのケースを見る限り相性って多少の影響はあっても互角な奴に圧倒的な差が生まれる程のもんには思えんのだが
特にメイスVS皇帝は圧倒的に勝るとの明言＋相性差でメイスの方が断然有利なのに一瞬で勝負が決まる様なことはなかったぞ？
メイスシディアスヨダ の三つ巴
アナキンドゥークーオビワン の三つ巴
を一人孤独に見つめるグリーヴァス
アナキンドゥークーオビワン の三つ巴
を一人孤独に見つめるグリーヴァス
個人的にはフォーム相性が良い相手との戦闘で
実力が上な場合→更に3割増しぐらい優位に立てる
実力で劣っている場合→ギリギリ堪えて戦いを長引かせることが出来る
実力が同じ場合→多少有利になれて長期戦に成る程にその差が現れる
ぐらいのもんだと思ってる
実力が上な場合→更に3割増しぐらい優位に立てる
実力で劣っている場合→ギリギリ堪えて戦いを長引かせることが出来る
実力が同じ場合→多少有利になれて長期戦に成る程にその差が現れる
ぐらいのもんだと思ってる
852 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 23:56:29.32 ID:vVOBLGKm
映画しか見てないとモールがグリより下とか納得いかねぇｗ
フォーム差考えれば僅差ってのは小説に限定した見方にしか思えない
映画だけで見れば伯爵とＥＰ3オビワンは1ランクどころか2ランク差でもいいくらいだよ
実質フォースだけでケリが付いちゃってるし
原作小説の内容も勘案しての1ランク差だと思うがどうか？
どっちが正しいってのは言えない関係上、折衷案としての1ランク差は妥当だと思う
>>851
個人的にはフォームの相性ってのは考えてない
と言うより考えてるとキリがなくなるから考えないようにしてるな
粘れた戦いが「フォームの相性」になるとクワイガンＶＳモールとか
実質強いのか、フォームの相性問題なのか考え出すとランクがカオスになるし
>>852
モールはクワイガンより強い、程度だからそんなに描写無視ってほどでもないと思う
原作ではクワイガンのが焦って飛ばしてそれでも負けてんだけど
映画だと普通に僅差負けって感じだし
クワイガンの実際の位置によるかな
クワイガンが上がればモールも自然と上がるかもしれない
映画だけで見れば伯爵とＥＰ3オビワンは1ランクどころか2ランク差でもいいくらいだよ
実質フォースだけでケリが付いちゃってるし
原作小説の内容も勘案しての1ランク差だと思うがどうか？
どっちが正しいってのは言えない関係上、折衷案としての1ランク差は妥当だと思う
>>851
個人的にはフォームの相性ってのは考えてない
と言うより考えてるとキリがなくなるから考えないようにしてるな
粘れた戦いが「フォームの相性」になるとクワイガンＶＳモールとか
実質強いのか、フォームの相性問題なのか考え出すとランクがカオスになるし
>>852
モールはクワイガンより強い、程度だからそんなに描写無視ってほどでもないと思う
原作ではクワイガンのが焦って飛ばしてそれでも負けてんだけど
映画だと普通に僅差負けって感じだし
クワイガンの実際の位置によるかな
クワイガンが上がればモールも自然と上がるかもしれない
ドゥークー戦はともかくアナキン戦は
他の人が言うほどオビ=ワンに有利じゃないと思うんだけどな。
フォームの相性も「互いに」長所を潰し合うんなら
特別オビに有利なわけじゃないと思うし、オビがアナキンの攻め筋知ってんなら
アナキンもオビの癖を知っているはずだろう。
精神面のコンディションにしても元々のタフさに違いはあるにせよ、
オビ=ワンの方も最低だろあれ。
他の人が言うほどオビ=ワンに有利じゃないと思うんだけどな。
フォームの相性も「互いに」長所を潰し合うんなら
特別オビに有利なわけじゃないと思うし、オビがアナキンの攻め筋知ってんなら
アナキンもオビの癖を知っているはずだろう。
精神面のコンディションにしても元々のタフさに違いはあるにせよ、
オビ=ワンの方も最低だろあれ。
>>854
精神面はブチ切れＭＡＸって見方もできなくはないけどな
あとアナキンのオビワンの知識より
オビワンのアナキンの知識の方がより深く緻密だろう
可愛い弟子のことなんだし教える上でよく観察してるはずだし
逆にアナキンはちゃんとオビワンの背中見てたのかコイツ？と
思われるような言動がしばしば
精神面はブチ切れＭＡＸって見方もできなくはないけどな
あとアナキンのオビワンの知識より
オビワンのアナキンの知識の方がより深く緻密だろう
可愛い弟子のことなんだし教える上でよく観察してるはずだし
逆にアナキンはちゃんとオビワンの背中見てたのかコイツ？と
思われるような言動がしばしば
映画メンバー中、オビワンの戦闘能力が一番の謎だと思う
あんた、強いのか弱いのか、はっきりしろ
あんた、強いのか弱いのか、はっきりしろ
オビワンってドロイディカに何回か敗北、逃亡してるよな
>>856
一人だと強いタイプ
一人だと強いタイプ
そうか？
オビワンが目に見えて強かったのなんてグリーヴァス戦ぐらいじゃね？
オビワンが目に見えて強かったのなんてグリーヴァス戦ぐらいじゃね？
グリーヴァス戦は圧勝だったモンナ
それ以外はジャンゴにも苦戦してたくらいだし
ジャンゴは一応コールマン瞬殺したけど
それ以外はジャンゴにも苦戦してたくらいだし
ジャンゴは一応コールマン瞬殺したけど
防御型だからなオビワンは
ガン攻めしてくる奴に滅法強い
ただガン攻めがグリとヨーダより強いアナキンしかいなかったから
ガン攻めしてくる奴に滅法強い
ただガン攻めがグリとヨーダより強いアナキンしかいなかったから
こんなもんか？
モール戦……セイバーと自身も落とされ実質負けていた筈だがアホのモールの油断と師匠のセイバーのおかげでまさかの逆転勝ち
ドゥークー戦（ep2）……少し切り結んだ末にアッサリ敗北
ドゥークー戦（ep3）……ドロイドを呼ばせる程には健闘したが良く分からん内にフォースで飛ばされ惨敗
グリーバス戦（ep3）……初っ端から余裕で圧倒してセイバー＋手首を全て切り落とす
アナキン戦……押されっぱなしで劣勢だったが逆にそれを利用して上手いこと誘導し地の利＋挑発に乗せて見事に勝利
ベイダー戦……自分を棚に上げて劣ろえたなとか言ってくるベイダー相手に状況的には以前と比べて不利だったにも関わらず自分で勝負を捨てるまでは互角に戦う
モール戦……セイバーと自身も落とされ実質負けていた筈だがアホのモールの油断と師匠のセイバーのおかげでまさかの逆転勝ち
ドゥークー戦（ep2）……少し切り結んだ末にアッサリ敗北
ドゥークー戦（ep3）……ドロイドを呼ばせる程には健闘したが良く分からん内にフォースで飛ばされ惨敗
グリーバス戦（ep3）……初っ端から余裕で圧倒してセイバー＋手首を全て切り落とす
アナキン戦……押されっぱなしで劣勢だったが逆にそれを利用して上手いこと誘導し地の利＋挑発に乗せて見事に勝利
ベイダー戦……自分を棚に上げて劣ろえたなとか言ってくるベイダー相手に状況的には以前と比べて不利だったにも関わらず自分で勝負を捨てるまでは互角に戦う
対ジャンゴ戦が抜けてるでよ
引き分けかねあれは
引き分けかねあれは
伯爵はアナキンもパルの助言で勝てたからな
まあオビワン戦時は小説でもルーカスでも最強のはずなんだが
油断大敵という言葉が実に相応しい奴等だ
まあオビワン戦時は小説でもルーカスでも最強のはずなんだが
油断大敵という言葉が実に相応しい奴等だ
ジャンゴ戦は捕縛前提だからジャンゴに相当有利
866 ：格無しさん：2011/06/28(火) 20:00:21.53 ID:Ic111qhH
>>863
ジャンゴってか、ジャンゴ＋スレーブⅠじゃね？
一回の援護だけど、戦闘に参加してはいたし
オビと互角か、オビ微有利くらいだと思う
>>864
アナキンの良心はガンレイ総督らを殺害した後の涙で完全に無くなった設定だったっけか
だから、ルーカス曰わくあれはアナキンの本気の本気なんじゃないかと感じる
後の小説で、あのアナキンは情緒不安定説があったが、映画版優先ならばあのアナキンはルーカスのいう最強のアナキンで間違いないと思う
ジャンゴってか、ジャンゴ＋スレーブⅠじゃね？
一回の援護だけど、戦闘に参加してはいたし
オビと互角か、オビ微有利くらいだと思う
>>864
アナキンの良心はガンレイ総督らを殺害した後の涙で完全に無くなった設定だったっけか
だから、ルーカス曰わくあれはアナキンの本気の本気なんじゃないかと感じる
後の小説で、あのアナキンは情緒不安定説があったが、映画版優先ならばあのアナキンはルーカスのいう最強のアナキンで間違いないと思う
グリーヴァスはメタルキングだったんだよ
倒したオビワンは急成長しアナキンにも粘るようになれた
倒したオビワンは急成長しアナキンにも粘るようになれた
あの戦いのどこに成長する要素があるんだよｗｗ
ブラ=サガリ、ひいてはチノ=リの有用性の再確認
グリーバスVSオビワンも小説では結構接戦なんだけどなぁ
映画では４刀流の表現が大変だから、ソッコウで２本切り落とされた
不遇なりグリーバス
映画では４刀流の表現が大変だから、ソッコウで２本切り落とされた
不遇なりグリーバス
何のためにぐるぐる回してたのやら
斬る直前に止めちゃいかんだろw
斬る直前に止めちゃいかんだろw
ジャンゴは精々シャク＝ティやセイシー・ティン程度だろ
もうちょい下の可能性もある
ＥＰ２オビワンの実力も平均マスター～下位評議員だろ
最大でキ＝アディ、クワイガン
もうちょい下の可能性もある
ＥＰ２オビワンの実力も平均マスター～下位評議員だろ
最大でキ＝アディ、クワイガン
874 ：格無しさん：2011/06/30(木) 12:22:13.00 ID:RltoIirn
【PS2版スターウォーズバトルフロント１をお持ちの方に】
本日２０時～２４時にオンライン対戦を開催しますので
ご都合の合う方はぜひご参加下さい
875 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 18:06:30.04 ID:7p8huOvB
シディアスってアタロなの？
新三部作以降ルークのセイバーのフォームはなんか言及あるの?
>>875
あのねじ回しみたいにグルグル跳んでくるあたりがアタロなのかも
あのねじ回しみたいにグルグル跳んでくるあたりがアタロなのかも
>>878
最後のは油断だぞ
最後のは油断だぞ
アナキン＞オビ
でも番狂わせが起きる程度の差しか無かったて事だな。
でも番狂わせが起きる程度の差しか無かったて事だな。
最強のアナキンに勝てるんならオビも最強クラスには強いんじゃね？
映画だけ見ると実感ないけど、万からいる当時のジェダイの中で
五指には入る実力者だと考えると最強の一人には違いない。
五指には入る実力者だと考えると最強の一人には違いない。
番狂わせなんて言われる程なら相当な差があるってことだな
横綱→アナキン
大関→伯爵
関脇→オビワン
まあ、なかなか関脇が横綱に勝つのは起こらないが
金星が付くほどでもない。
大関→伯爵
関脇→オビワン
まあ、なかなか関脇が横綱に勝つのは起こらないが
金星が付くほどでもない。
1 アナキン
2 メイス
3 ヨーダ シディアス
4 ティラナス
5 オビワン
6 その他大勢
くらいの強さではあるんじゃね？
というか映画の強キャラ勢を見る限りジェダイやシスは老人と言われるぐらいが全盛期になるもんじゃないのかね？（特にメイスは老オビにかなり近い年齢で最強になってるし）
オビは20年間しっかり修行してれば力が衰えるどころか更に強くなってたはずなのでは？
2 メイス
3 ヨーダ シディアス
4 ティラナス
5 オビワン
6 その他大勢
くらいの強さではあるんじゃね？
というか映画の強キャラ勢を見る限りジェダイやシスは老人と言われるぐらいが全盛期になるもんじゃないのかね？（特にメイスは老オビにかなり近い年齢で最強になってるし）
オビは20年間しっかり修行してれば力が衰えるどころか更に強くなってたはずなのでは？
そういや老いたウリックはなんかかっこよかった
アナキンもパドメから再起不能になる攻撃くらってたら似たようになったかもな
アナキンもパドメから再起不能になる攻撃くらってたら似たようになったかもな
ウリックはフォースをなくされてもそこいらのジェダイより強かったな
フォースがなければただの人というジンクスを唯一覆した
フォースがなければただの人というジンクスを唯一覆した
俺は昔、ヨーダと戦ったがなかなか強かったぞ
エグザ・キューン調べたらうちの川近くのホームレスに似ててびっくりした
891 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/04(月) 13:41:19.78 ID:E4SCcbCT
エグザキューンは野性的なカッコ良さ
写真によってはもの凄くかっこいいけどな＞エグザ・キューン
まぁ、基本ゴツメンだけどね
>>888
ウリックって、復活シディアスやゲッゼリオンよりも強いと思うけどな
フォースを封じられてもブラスターとか弾けるし、フォースを駆使すればエグザ・キューンともある程度互角に渡り合える
ついでにノーミも相手のフォースを無効化する怪物だから、全体の５強には入れると思う
エグザ・キューン＞カーネス・ムーア＞ナイアックス郷≒ウリック・ケルドローマ＞ノーミ・サンライダー
がＴＯＰ５だと思う
まぁ、基本ゴツメンだけどね
>>888
ウリックって、復活シディアスやゲッゼリオンよりも強いと思うけどな
フォースを封じられてもブラスターとか弾けるし、フォースを駆使すればエグザ・キューンともある程度互角に渡り合える
ついでにノーミも相手のフォースを無効化する怪物だから、全体の５強には入れると思う
エグザ・キューン＞カーネス・ムーア＞ナイアックス郷≒ウリック・ケルドローマ＞ノーミ・サンライダー
がＴＯＰ５だと思う
スピンオフ勢は面倒だから一纏めで映画キャラの１ランク上に置いとけばいいよ
>>892
ノーミが確実に勝てないのはあまりにも強大すぎて手に負えなかったキューン
フォースがスーパーチートのムーア
５分と予想されるのが、フォースを取り上げてもなお強いウリック、ナイアックス卿、ウォドショスクバス
の５名くらいかな
あとはフォースを用いなくても十分強いマンダロアのトップクラスが食い込んでくるだろうけど、ノーミはフォースを使う連中に対してはほぼ無敵
ノーミが確実に勝てないのはあまりにも強大すぎて手に負えなかったキューン
フォースがスーパーチートのムーア
５分と予想されるのが、フォースを取り上げてもなお強いウリック、ナイアックス卿、ウォドショスクバス
の５名くらいかな
あとはフォースを用いなくても十分強いマンダロアのトップクラスが食い込んでくるだろうけど、ノーミはフォースを使う連中に対してはほぼ無敵
>>893
それには同意したいが勝敗でランク差つけるなら多少細かくなっても致し方なしかと
実際のとこ実現しなかった全盛期アナキン（皇帝の倍程度）がよくわからんしな
ＥＰ3時点でもう皇帝、ヨーダあたりに勝てるレベルらしいが
ウォドショスクバスあたりと戦えるかな？
それには同意したいが勝敗でランク差つけるなら多少細かくなっても致し方なしかと
実際のとこ実現しなかった全盛期アナキン（皇帝の倍程度）がよくわからんしな
ＥＰ3時点でもう皇帝、ヨーダあたりに勝てるレベルらしいが
ウォドショスクバスあたりと戦えるかな？
>>895
皇帝の２倍ぐらいだとスピンオフ上位陣にはキツいんじゃないか？
皇帝の２倍ぐらいだとスピンオフ上位陣にはキツいんじゃないか？
今までの流れと、スピンオフを再び組み合わせた
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウリック
Ｕ－ ノーミ ウォドシヨスク 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
今までのものと>>823を参考とし、勝手ながら個人の意見を反映させてもらった
異論等がある場合は遠慮なく申し出ていただきたい
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウリック
Ｕ－ ノーミ ウォドシヨスク 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
今までのものと>>823を参考とし、勝手ながら個人の意見を反映させてもらった
異論等がある場合は遠慮なく申し出ていただきたい
皇帝の倍と言っても晩年ルークぐらいじゃないかね
>>897
アナキンを１ランク上げるってのは無理なのか？
ゲームのEP3ではメイスに圧勝してるし
ルーカスアーツはゲームの設定は重視する所があるし上記のメイス戦も実際に戦ったらのシミュレーションとして認識できるのでは？
あの通りならルーカスがアナキンを最強の戦闘力と言ったのも説得力が増すし
アナキンを１ランク上げるってのは無理なのか？
ゲームのEP3ではメイスに圧勝してるし
ルーカスアーツはゲームの設定は重視する所があるし上記のメイス戦も実際に戦ったらのシミュレーションとして認識できるのでは？
あの通りならルーカスがアナキンを最強の戦闘力と言ったのも説得力が増すし
スターキラーって奴が出てる作品くらいじゃないのかそういうのは
というかさあ…
小説のキャラって映像作品と違って制限や映像技術の限界を無視して書かれるから強く見えるだけなんじゃねえの？
レヴァンやマラックだってゲームではスターキラーと大差ないじゃん
スピンオフ連中が映画に出ても技術的に映画キャラと大差ないことぐらいしか出来ないと思うぜ？
映画とスピンオフを一緒にするなら映画キャラは全員１ランク上げしてやるぐらいじゃないと不公平だろ
小説のキャラって映像作品と違って制限や映像技術の限界を無視して書かれるから強く見えるだけなんじゃねえの？
レヴァンやマラックだってゲームではスターキラーと大差ないじゃん
スピンオフ連中が映画に出ても技術的に映画キャラと大差ないことぐらいしか出来ないと思うぜ？
映画とスピンオフを一緒にするなら映画キャラは全員１ランク上げしてやるぐらいじゃないと不公平だろ
>>901
そういうのは映画強くないと嫌だって文句つけたいだけにしか聞こえんな
そういうのは映画強くないと嫌だって文句つけたいだけにしか聞こえんな
>>897
まずはまとめご苦労様
気づいた点と意見を
１．ゲッゼリオンが消えちゃってる
２．スターキラーが入っていない
３．シムラはもっと強いのではないかな、結果的には負けたけど、晩年ルークを圧倒していたよ
４．ベインはもっと強いと思う、ほぼ無敵技のデス・フィールドを使えるし、首から下はライトセーバーが効かない
あとは整合性を合わせればいいと思う
話題になったキャラだけランクが上下して、周りが変わらないのは相対的によろしくない
まずはまとめご苦労様
気づいた点と意見を
１．ゲッゼリオンが消えちゃってる
２．スターキラーが入っていない
３．シムラはもっと強いのではないかな、結果的には負けたけど、晩年ルークを圧倒していたよ
４．ベインはもっと強いと思う、ほぼ無敵技のデス・フィールドを使えるし、首から下はライトセーバーが効かない
あとは整合性を合わせればいいと思う
話題になったキャラだけランクが上下して、周りが変わらないのは相対的によろしくない
>>901
マジレスするとスピンオフと絡めると小説準拠で考える
マジレスするとスピンオフと絡めると小説準拠で考える
だからドローリングはどう頑張っても設定上、コーラー、セイシーより下だって
ジェダイ・シスを除けば最強はマンダロア・ジ・インドミタブルでFA。
敗れはしたがウリックと互角に戦い、
ウリックの配下になるとエグザ・キューン、ウリックに次ぐシス軍ナンバー3の地位を与えられた。
大勢のシス・アコライトを差し置いて、フォースを使えないマンダロアがナンバー3になってるのは凄い。
その後継者となったマンダロア・ジ・アルティメットも銀河共和国征服寸前まで迫り、
ジェダイの大軍団を相手に無双し、最後はレヴァンとマラックに討ち取られた猛者。
そのマラックも暗黒面に落ちる前に挑んだ時はマンダロア・ジ・アルティメットに瞬殺されていた。
インドミタブル生前はあくまで部下に徹していたことから、インドミタブルの強さはさらに上のはず。
敗れはしたがウリックと互角に戦い、
ウリックの配下になるとエグザ・キューン、ウリックに次ぐシス軍ナンバー3の地位を与えられた。
大勢のシス・アコライトを差し置いて、フォースを使えないマンダロアがナンバー3になってるのは凄い。
その後継者となったマンダロア・ジ・アルティメットも銀河共和国征服寸前まで迫り、
ジェダイの大軍団を相手に無双し、最後はレヴァンとマラックに討ち取られた猛者。
そのマラックも暗黒面に落ちる前に挑んだ時はマンダロア・ジ・アルティメットに瞬殺されていた。
インドミタブル生前はあくまで部下に徹していたことから、インドミタブルの強さはさらに上のはず。
>>897の表にスターキラーを加えるのだったらプロクシーもこの間のレスで大体の強さは分かっているから加えていいんじゃないか？
スピンオフ含むの上位陣の優劣は
１．エグザ・キューン
２．カーネス・ムーア
３．ナイアックス郷 ウォドシヨスク・バス
４．ウリック・ケルドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
５・マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
６．シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
７．晩年ルーク ジェイセン・ソロ ダース・レヴァン アナキン・ソロ
こんな感じかな
反対意見あれば、遠慮なくお願いします
１．エグザ・キューン
２．カーネス・ムーア
３．ナイアックス郷 ウォドシヨスク・バス
４．ウリック・ケルドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
５・マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
６．シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
７．晩年ルーク ジェイセン・ソロ ダース・レヴァン アナキン・ソロ
こんな感じかな
反対意見あれば、遠慮なくお願いします
>>908
とりあえず、バス＞ウリックなのはお見事
ウリックがキューンと互角だったのって初期の話
ウリックはバスに負けて捕えられ、そのバスをキューンはウリックを救出するついでに殺した
つまりはキューン＞バス＞ウリックなんだよね
しかし、改めて並べてみると晩年ルークってこんなに下なのか・・・
とりあえず、バス＞ウリックなのはお見事
ウリックがキューンと互角だったのって初期の話
ウリックはバスに負けて捕えられ、そのバスをキューンはウリックを救出するついでに殺した
つまりはキューン＞バス＞ウリックなんだよね
しかし、改めて並べてみると晩年ルークってこんなに下なのか・・・
スピンオフのオナニーキャラとかいらん
じゃあ映画でも見てろよ
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウォドシヨスク・バス
Ｕ－ ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
SS- ダース・レヴァン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス スターキラー ヴァーゲァ クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
まとめた
スピンオフを細かく分けることとなったので、臨時にSSランクを増設した
上位陣は軒並みシスかなっと思ったけど、SSランク以上ではシスの数が８人でジェダイが７人
意外と差がないことに気付いた
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウォドシヨスク・バス
Ｕ－ ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
SS- ダース・レヴァン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス スターキラー ヴァーゲァ クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
まとめた
スピンオフを細かく分けることとなったので、臨時にSSランクを増設した
上位陣は軒並みシスかなっと思ったけど、SSランク以上ではシスの数が８人でジェダイが７人
意外と差がないことに気付いた
こうしてみたら選ばれし者とはなんだったのか…って感じだなｗ
選ばれし者もどきのアナキン・ソロが本家より強いのはなんでだ
ジェイセンやルークは修行期間や暗黒面込みだから分かるが
ジェイセンやルークは修行期間や暗黒面込みだから分かるが
だって資質が何故かお爺ちゃん上回ってたし･･･
ルークが子沢山になったら古代ジェダイに匹敵するんじゃね？
ルークが子沢山になったら古代ジェダイに匹敵するんじゃね？
ルーカスが基本的にスピンオフを無視してんのも分かる話だな
スピンオフって本家舐めてるよね
ＳＳでハメ外しすぎな痛いヤツ臭は確かにするよな
逆に本家尊重して自重してる系のスピンオフってあんのかな？
ダークサイドってだけで戦闘面ではジェダイより強いってのはしゃあないけど
上位マスタークラス（キアディ、クーン）の暗黒卿がジェダイナイトクラスを無双する程度の
逆に本家尊重して自重してる系のスピンオフってあんのかな？
ダークサイドってだけで戦闘面ではジェダイより強いってのはしゃあないけど
上位マスタークラス（キアディ、クーン）の暗黒卿がジェダイナイトクラスを無双する程度の
まぁスピンオフの力のインフレに関しては映画舐めてると言っても過言じゃぁないなｗ
節度ってものがあるでしょうに
節度ってものがあるでしょうに
アナキンが数千年前からの予言を成就させて齎したバランスをここまで目茶苦茶に出来るってスピンオフ作家達はよほど図太い神経と度胸を持ってんだろうな
おまけに「新たなる選ばれし者」なんて取って付けた様な雑な設定を作ってソロの息子に背負わせて初代アナキン以上とか持ち上げたかと思ったら何故かアッサリ殺す始末だし
選ばれし者なんて重荷背負わせるぐらいならアナキン･ルークに継ぐスピンオフシリーズの主人公にして最終的には先祖の様に平和をもたらすぐらいの大役を与えてやれよ
おまけに「新たなる選ばれし者」なんて取って付けた様な雑な設定を作ってソロの息子に背負わせて初代アナキン以上とか持ち上げたかと思ったら何故かアッサリ殺す始末だし
選ばれし者なんて重荷背負わせるぐらいならアナキン･ルークに継ぐスピンオフシリーズの主人公にして最終的には先祖の様に平和をもたらすぐらいの大役を与えてやれよ
言いたいことは分かるが
ここはスピンオフ小説に物申すスレではないぞ
ここはスピンオフ小説に物申すスレではないぞ
まあある意味「番外編」のキャラが強さランクの上位を独占するというのは珍現象かもな
でもいいんじゃない、SWには違いないし
それに、ルーカスがスピンオフのキャラクターが強すぎるといって文句を言うならまだしも、その恩恵を最も受けている古代を題材にしてゲームを作っているんだからさ
でもいいんじゃない、SWには違いないし
それに、ルーカスがスピンオフのキャラクターが強すぎるといって文句を言うならまだしも、その恩恵を最も受けている古代を題材にしてゲームを作っているんだからさ
なら余計に小説を排斥するのはおかしいよな。
贔屓目に見てもスピンオフ作品と同じかそれ以上には一応監修が入っている筈だしね。
スピンオフが議論出てくるのは当然といえば当然だけど、心情的感情的には好ましくないって事なんじゃないか？
スピンオフキャラを揶揄するが誰もスピンオフキャラを論じること自体を批判しているわけでもないし。俺もそーだし。
贔屓目に見てもスピンオフ作品と同じかそれ以上には一応監修が入っている筈だしね。
スピンオフが議論出てくるのは当然といえば当然だけど、心情的感情的には好ましくないって事なんじゃないか？
スピンオフキャラを揶揄するが誰もスピンオフキャラを論じること自体を批判しているわけでもないし。俺もそーだし。
ルーカスも大人だよなあ
俺だったら自分が完結させた物語をあんな風に壊されたら二度とEP6以降の物語に映画の人物達は使わせねえよ
映画から1000年以上前の時代だけ使わせて好き勝手させとくわ
俺だったら自分が完結させた物語をあんな風に壊されたら二度とEP6以降の物語に映画の人物達は使わせねえよ
映画から1000年以上前の時代だけ使わせて好き勝手させとくわ
下は砂漠で細々と盗賊活動しているものから、上は銀河系を吹っ飛ばしかねない力を秘めていたりと、逆に突き抜けていて俺は面白いけどな
スピンオフが嫌なら映画系の話題頂戴
スピンオフが嫌なら映画系の話題頂戴
メイスってⅢで株あげたよね
Ⅱのときはスーパーバトルドロイドに手を焼いたり
ジャンゴに服燃されたり、リークにふっとばされてセーバー落としたりと
結構底が見えたって感じだった
それがⅢになったらボスより強かったってそりゃ戸惑うわ
Ⅱのときはスーパーバトルドロイドに手を焼いたり
ジャンゴに服燃されたり、リークにふっとばされてセーバー落としたりと
結構底が見えたって感じだった
それがⅢになったらボスより強かったってそりゃ戸惑うわ
ヴァーパッド完成させたから？
ベイダーってこんなに下なのか
ネタキャラグリーヴァスに負けてるのがなんかなぁ・・
ネタキャラグリーヴァスに負けてるのがなんかなぁ・・
ヴァーパッドは元々タイマン専用だから、メイスは多対一が弱いのは仕方ない
一対一は映画版キャラ最強だけど
一対一は映画版キャラ最強だけど
ベイダーはそんなもんだわ。
てことはメイスがクワイガンと引き分けが多かったとか、
ドゥークーに負けたことがあるとかいう設定はあまり参考にならないのか？
そもそもヴァーパッドって派生元のジュヨーよりどのくらい凄いんだ？
ドゥークーに負けたことがあるとかいう設定はあまり参考にならないのか？
そもそもヴァーパッドって派生元のジュヨーよりどのくらい凄いんだ？
メイスはジャンゴを両断して
Ⅱでも十分強さを見せてたろ。
グリーバスにも勝ってるわけだし。
Ⅱでも十分強さを見せてたろ。
グリーバスにも勝ってるわけだし。
ヴァーパッドの強さ 皇帝に勝てる
たしかメイスの師匠と弟子とで開発したんだけど、半分ダークサイドに浸りながら戦うフォームだから弟子と師匠は暗黒面におちたんだよね。
そう考えるとメンタル面はかなり強いよね
そう考えるとメンタル面はかなり強いよね
ハゲはメンタル強い法則
でも手を切り落とされたとき子供の様に泣き叫んだよね
ヴォド＝ショスク・バスってエビだったのかｗｗｗｗ
くそわろたｗｗｗｗ
くそわろたｗｗｗｗ
不味そうだな
>>943
続き
http://www.youtube.com/watch?v=z0RuR3FREFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l6IAoPAjzpw
グレート・ギャラクティック・ウォー時代（ヤヴィンの戦いの３６５０年前）の作品らしい
ここで話題がでることがないから出してみた
続き
http://www.youtube.com/watch?v=z0RuR3FREFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l6IAoPAjzpw
グレート・ギャラクティック・ウォー時代（ヤヴィンの戦いの３６５０年前）の作品らしい
ここで話題がでることがないから出してみた
クオリティやべぇｗｗ
外国のMMORPGのムービーはやばいよな
ＤＣユニバースのムービーを見たときもびびったものだ
ＤＣユニバースのムービーを見たときもびびったものだ
>>945
ジェダイでも一部は使用してたらしい
http://starwars.wikia.com/wiki/Double-bladed_lightsaber
ゲームで「シスの復讐」ってのがあるんだけど、それにでてきたザコ扱いのジェダイのモデルと思われるジェダイ（ダブルの使い手）
http://starwars.wikia.com/wiki/Jastus_Farr
ライトセイバーのフォームにしてもⅠ～Ⅵの使用者がほぼ大半だがオリジナルのフォームの使い手も少数だがいるから
ジェダイでも例外がいてもおかしくないと思われ
ジェダイでも一部は使用してたらしい
http://starwars.wikia.com/wiki/Double-bladed_lightsaber
ゲームで「シスの復讐」ってのがあるんだけど、それにでてきたザコ扱いのジェダイのモデルと思われるジェダイ（ダブルの使い手）
http://starwars.wikia.com/wiki/Jastus_Farr
ライトセイバーのフォームにしてもⅠ～Ⅵの使用者がほぼ大半だがオリジナルのフォームの使い手も少数だがいるから
ジェダイでも例外がいてもおかしくないと思われ
>>947
海外のゲームのＣＧ凄まじいからな
不気味の谷を普通に乗り越えてるし
>>948
サンクス
ジェダイも使ってたのか
それ用のフォームが別途にあったりするのか既存のフォームを応用するのか
使用者が少ないと教えるのも大変だろうな
ドゥ－クーも当時は実質死にフォームのマカシなんて覚えてるし
海外のゲームのＣＧ凄まじいからな
不気味の谷を普通に乗り越えてるし
>>948
サンクス
ジェダイも使ってたのか
それ用のフォームが別途にあったりするのか既存のフォームを応用するのか
使用者が少ないと教えるのも大変だろうな
ドゥ－クーも当時は実質死にフォームのマカシなんて覚えてるし
ジェダイとシスが協力せざる負えない程の状況を作りだしたダース・フォボスって強さはどんなもんなの？
奴もキューンと同じくダブルブレードセイバーを使ってたけど
奴もキューンと同じくダブルブレードセイバーを使ってたけど
>>949
フォームはあくまで大別してⅠ～Ⅶだから細分化すれば、もっと増えると思う
応用したフォームもあれば、完全に自身でつくりあげたものもあるだろうし
当然、長い歴史の中で「失った（失伝した）」フォームもあるだろうしね
例えば、メイス・ウィンドゥだけが唯一習得したと言われる「ヴァーパッド」はフォームⅦジュヨーの応用で
ジュヨーよりもグレーゾーンのフォームだけど、ジュヨーを凌ぐ攻撃的なフォームみたいだし
シスにしても多くがマカーシ（対ライトセーバー）の使い手で統一されてるけど、
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0II%EF%BC%9A%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%B7
「このフォームを徹底的に修練し発達させ、より強力な剣術を編み出している。 」
との説明から、応用したフォームがあった節をうかがわせる説明がある。
アナキンに関しても、なかなかおもしろい記述もある。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0VII%EF%BC%9A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A8%EF%BC%8F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89
フォームはあくまで大別してⅠ～Ⅶだから細分化すれば、もっと増えると思う
応用したフォームもあれば、完全に自身でつくりあげたものもあるだろうし
当然、長い歴史の中で「失った（失伝した）」フォームもあるだろうしね
例えば、メイス・ウィンドゥだけが唯一習得したと言われる「ヴァーパッド」はフォームⅦジュヨーの応用で
ジュヨーよりもグレーゾーンのフォームだけど、ジュヨーを凌ぐ攻撃的なフォームみたいだし
シスにしても多くがマカーシ（対ライトセーバー）の使い手で統一されてるけど、
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0II%EF%BC%9A%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%B7
「このフォームを徹底的に修練し発達させ、より強力な剣術を編み出している。 」
との説明から、応用したフォームがあった節をうかがわせる説明がある。
アナキンに関しても、なかなかおもしろい記述もある。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0VII%EF%BC%9A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A8%EF%BC%8F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89
ナイアックス卿は何と言う作品に出ていますか？
>>942>>944
強さはクローン戦争でいうオビワンやメイスクラスかな？
「シス」って天敵がいることを考慮すれば、「シス」が滅びたと思われてた
クローン戦争時のジェダイより格上だと俺は判断するけど、どうかな？
強さはクローン戦争でいうオビワンやメイスクラスかな？
「シス」って天敵がいることを考慮すれば、「シス」が滅びたと思われてた
クローン戦争時のジェダイより格上だと俺は判断するけど、どうかな？
クローン戦争時は皆切磋琢磨してたとおもうよ。
ジオノーシスの戦い前は弛緩しているジェダイも多かったかもしれないけども。
ジオノーシスの戦い前は弛緩しているジェダイも多かったかもしれないけども。
>>950
スターキラーには敗れたから多分それ以下だと思うけど古代のシス卿には詳しくないから詳しい人頼みます。
スターキラーには敗れたから多分それ以下だと思うけど古代のシス卿には詳しくないから詳しい人頼みます。
>>955
ジオノーシスはクローン戦争の前哨戦だから、時間的にそこまでかわらん気が…
実際、オーダー６６まで実戦じゃ力不足が露呈したニマーンの使い手だって
多くいたわけだし。
まぁ…時代的にも戦闘能力よりも外交術が買われてた時代だし
単純な戦闘技術だけならクローン戦争時のジェダイは弱かったと思う
ジオノーシスはクローン戦争の前哨戦だから、時間的にそこまでかわらん気が…
実際、オーダー６６まで実戦じゃ力不足が露呈したニマーンの使い手だって
多くいたわけだし。
まぁ…時代的にも戦闘能力よりも外交術が買われてた時代だし
単純な戦闘技術だけならクローン戦争時のジェダイは弱かったと思う
でもエグザ・キューンはニマーンの、多分最高の使い手だったりする
ダース・クレイトも使ってるようだ
ダース・クレイトも使ってるようだ
エグザキューンって二マーンなの？
萎えるわ
萎えるわ
あんなチートに萎えるも何もあるんか
オビワン､メイス､アナキンなんかはクローン大戦以前より実力を大きく上げてるな
そもそもエグザキューンって何したの？っていうか何に出てるんだ？
日本で読める本に登場してたら読みたいんだけど
日本で読める本に登場してたら読みたいんだけど
いやキューンにはシエンとか使っててほしかったわ
俺的に二マーンと聞くとコールマンが頭に浮かんで嫌になる
俺的に二マーンと聞くとコールマンが頭に浮かんで嫌になる
キューンはたしか複数のフォームがつかえるぞ
ジェダイでもソーラ・バルクやらシン・ドローリグは複数のフォームマスターしてるわけだし
どのジェダイでもフォームⅠはパダワンの頃に習ってる
ちなみに、かのモール卿はジュヨーの使い手だったらしい
ジェダイでもソーラ・バルクやらシン・ドローリグは複数のフォームマスターしてるわけだし
どのジェダイでもフォームⅠはパダワンの頃に習ってる
ちなみに、かのモール卿はジュヨーの使い手だったらしい
いくら外交重視の時代とはいえ、コールマンが評議員だった時はキットやコーラー、バルクすら評議員じゃない
コールマン先生のポテンシャルの高さは半端ない
コールマン先生のポテンシャルの高さは半端ない
キューンくらい強くなっちゃうと、フォームうんたらは関係なくなっちゃうんじゃないの？
仮にジェダイ時代がニマーンだったとしても>>912のランクではジェダイ時代で既にUランク入りしていたぞ
本当の意味で総合力の高い万能のニマーンを習得したのかもしれない
>>929
ベイダーは小説の設定を加味するとドゥークーと互角以上らしい
仮にジェダイ時代がニマーンだったとしても>>912のランクではジェダイ時代で既にUランク入りしていたぞ
本当の意味で総合力の高い万能のニマーンを習得したのかもしれない
>>929
ベイダーは小説の設定を加味するとドゥークーと互角以上らしい
でもＥＰ３より衰えているベンとほぼ互角なんだからグリより下ってのはあんまり違和感ないな。
まあベン≒ベイダーであることを考慮するとオビ＞ベンだから
オビ＞ベイダーとなりオビ＞ベイダー≧ドゥークーとなる
違和感はあるな
オビ＞ベイダーとなりオビ＞ベイダー≧ドゥークーとなる
違和感はあるな
>>968
ただ小説の設定をガン無視するわけにもいかないんじゃないか？
ゲームでも最近のベイダーは超強いし
当時だから映像がチャチく見えただけで、本当はEP3のアナキンVSオビワンに勝るとも劣らないハイレベルな闘いだったかもよ＞ベイダーVSベン
ただ小説の設定をガン無視するわけにもいかないんじゃないか？
ゲームでも最近のベイダーは超強いし
当時だから映像がチャチく見えただけで、本当はEP3のアナキンVSオビワンに勝るとも劣らないハイレベルな闘いだったかもよ＞ベイダーVSベン
>>970
ぶっちゃけると、俺も映画が舞台の小説版だったら加味してもいいとは思うんだけどね
勝敗結果は変わらないとしても、力関係は微妙に変わるだろうし
アナオビVS伯爵は映像で観るとオビ惨敗だけど、小説版では互角である
オビVSグリも映像ではオビ圧勝だけど、小説版では辛勝である
伯爵＞＞＞オビから伯爵≧オビくらいにはなるしオビ＞＞＞グリからオビ＞グリくらいにはなる
ぶっちゃけると、俺も映画が舞台の小説版だったら加味してもいいとは思うんだけどね
勝敗結果は変わらないとしても、力関係は微妙に変わるだろうし
アナオビVS伯爵は映像で観るとオビ惨敗だけど、小説版では互角である
オビVSグリも映像ではオビ圧勝だけど、小説版では辛勝である
伯爵＞＞＞オビから伯爵≧オビくらいにはなるしオビ＞＞＞グリからオビ＞グリくらいにはなる
>>967
ベイダーは皇帝の8割の力があるって書かれただけじゃなかったっけ？
その皇帝だってドゥークーに近いか同等ぐらいに力が衰えてるかもしれんし単純にベイダー＞ドゥークーには為らんのではないの？
ハッキリとドゥークー以上と書かれてるならその通りなんだろうが
ベイダーは皇帝の8割の力があるって書かれただけじゃなかったっけ？
その皇帝だってドゥークーに近いか同等ぐらいに力が衰えてるかもしれんし単純にベイダー＞ドゥークーには為らんのではないの？
ハッキリとドゥークー以上と書かれてるならその通りなんだろうが
>>972
申し訳ないが、正確にはわっかんねぇ・・・小説版は今手元にないから
>>796の方の意見を参考にさせていただいた
だから自分も>>967で「らしい」というあいまいな表現しか出せなかった
ドゥークー以上もせよ、皇帝の8割にせよ今の位置では扱いがよくないのではないかなということが言いたい
いくら全盛期より力が衰えたとはいえ、ドゥークーになすすべもなくやられたEP2のアナオビと同ランクはあまりにひどい
EP3オビより下なのは間違いないだろうが、もう少しあげてほしい
申し訳ないが、正確にはわっかんねぇ・・・小説版は今手元にないから
>>796の方の意見を参考にさせていただいた
だから自分も>>967で「らしい」というあいまいな表現しか出せなかった
ドゥークー以上もせよ、皇帝の8割にせよ今の位置では扱いがよくないのではないかなということが言いたい
いくら全盛期より力が衰えたとはいえ、ドゥークーになすすべもなくやられたEP2のアナオビと同ランクはあまりにひどい
EP3オビより下なのは間違いないだろうが、もう少しあげてほしい
>>973
自分もまさにそれが言いたいな
ベイダー低すぎるだろうと、ついでにベンも
EP3小説版で真偽を確認次第ベイダーの位置を変動させてほしいな
ところで、ベイダーの位置が動いたとしたら、オビワンとベンの位置も動くのか？
自分もまさにそれが言いたいな
ベイダー低すぎるだろうと、ついでにベンも
EP3小説版で真偽を確認次第ベイダーの位置を変動させてほしいな
ところで、ベイダーの位置が動いたとしたら、オビワンとベンの位置も動くのか？
>>974
ベイダーとベンはほぼタメだから連動してベンは上げるべき
オビワンは固定でも問題ないだろう
私見だが高齢だと力が衰えるってのはほぼ確定事項だから
ベンベイダーが今の位置でもそれほど違和感はないんだがな
高齢化で1ランクダウン、実戦から離れてさらに1ランクダウンならこんなもんじゃね？
皇帝自身高齢化でダウンしてるはずだから当然その8割ってのもたかが知れてる
下手すりゃＥＰ3伯爵以下かもしれんし
ベイダーとベンはほぼタメだから連動してベンは上げるべき
オビワンは固定でも問題ないだろう
私見だが高齢だと力が衰えるってのはほぼ確定事項だから
ベンベイダーが今の位置でもそれほど違和感はないんだがな
高齢化で1ランクダウン、実戦から離れてさらに1ランクダウンならこんなもんじゃね？
皇帝自身高齢化でダウンしてるはずだから当然その8割ってのもたかが知れてる
下手すりゃＥＰ3伯爵以下かもしれんし
ベイダー上げは無理だろ
とにかく映画が第一前提
そこにＣＷや映画小説が加わり最後にゲームやその他小説がくる
オビ＞＞ベンは映画描写でもセリフで確定してるからそれに矛盾する小説やゲームの設定は消滅する
そしてベイダー≧ベンも映画内で決定している
ベイダー上げになると大戦グリと同等評価になるぞ
有り得ない
シャク＝ティ一人まともに倒せないベイダーがキ＝アディ、シャク＝ティ、ナイト３人を同時に相手できるわけない
とにかく映画が第一前提
そこにＣＷや映画小説が加わり最後にゲームやその他小説がくる
オビ＞＞ベンは映画描写でもセリフで確定してるからそれに矛盾する小説やゲームの設定は消滅する
そしてベイダー≧ベンも映画内で決定している
ベイダー上げになると大戦グリと同等評価になるぞ
有り得ない
シャク＝ティ一人まともに倒せないベイダーがキ＝アディ、シャク＝ティ、ナイト３人を同時に相手できるわけない
でもシャク=ティを倒した頃のスターキラーは圧倒してなかったっけ？
全盛期の皇帝を１と置くと
1.1：アナキン メイス
1.0：皇帝 ヨーダ
0.95:伯爵
0.9：オビワン グリーヴァス
0.85:ルーク モール キット
0.8：ベイダー ベン アサージ
こんなもんじゃね？
多分ヨーダとまともに闘えている時点で皇帝と伯爵は大差ない
その伯爵に完勝したアナキン、皇帝に完勝したメイスは2トップ
ドゥークーに押し気味に闘い、皇帝と互角のヨーダと皇帝本人が次点
アナキンに負けて、ヨーダに劣勢引き分け、オビワンに勝ったドゥークーがそれに次ぐ
問題はオビワン
後のスピンオフ（このスレ的には優先度が一番低い）で負けた要因のフォローが入れられていたが
映画や小説では押し気味ではあるものの、結構普通に負けてる
1.1：アナキン メイス
1.0：皇帝 ヨーダ
0.95:伯爵
0.9：オビワン グリーヴァス
0.85:ルーク モール キット
0.8：ベイダー ベン アサージ
こんなもんじゃね？
多分ヨーダとまともに闘えている時点で皇帝と伯爵は大差ない
その伯爵に完勝したアナキン、皇帝に完勝したメイスは2トップ
ドゥークーに押し気味に闘い、皇帝と互角のヨーダと皇帝本人が次点
アナキンに負けて、ヨーダに劣勢引き分け、オビワンに勝ったドゥークーがそれに次ぐ
問題はオビワン
後のスピンオフ（このスレ的には優先度が一番低い）で負けた要因のフォローが入れられていたが
映画や小説では押し気味ではあるものの、結構普通に負けてる
>>978
そのグリって大戦？ ＥＰ3グリは一つ下だよな？
映画では伯爵が優遇されてるからその辺に齟齬が生じてるんだろうな
まぁ伯爵が弱いとＥＰ2ラストも3冒頭も盛り上がらないから仕方ないが
逆にグリは前評判にもかかわらずとんだかませだったが
映像作品として認知度高い映画優先したほうが無難だろう
伯爵がメイスに常勝ってのも何気に凄いが話半分にしたほうがいいだろうな
そのグリって大戦？ ＥＰ3グリは一つ下だよな？
映画では伯爵が優遇されてるからその辺に齟齬が生じてるんだろうな
まぁ伯爵が弱いとＥＰ2ラストも3冒頭も盛り上がらないから仕方ないが
逆にグリは前評判にもかかわらずとんだかませだったが
映像作品として認知度高い映画優先したほうが無難だろう
伯爵がメイスに常勝ってのも何気に凄いが話半分にしたほうがいいだろうな
>>978
無論大戦
つっても、EP3グリも小説版が有効ならオビEP3とグリは大差はない
映画の流れに従うと恐らくこのような力関係になるだろうなと判断してつけてみた
皇帝の8割5分の力を持つキットが皇帝に瞬殺されたりすることには多少目をつむることとする
無論大戦
つっても、EP3グリも小説版が有効ならオビEP3とグリは大差はない
映画の流れに従うと恐らくこのような力関係になるだろうなと判断してつけてみた
皇帝の8割5分の力を持つキットが皇帝に瞬殺されたりすることには多少目をつむることとする
スターウォーズのキャラは
相手が格下だと必ず油断するから
実際に戦ったら曖昧なんだよな
まぁ映画的に面白くするための勝敗だから
単純に強さ比べなら、勝敗よりも彼らの人物評だけ比べてればいいんじゃね？
相手が格下だと必ず油断するから
実際に戦ったら曖昧なんだよな
まぁ映画的に面白くするための勝敗だから
単純に強さ比べなら、勝敗よりも彼らの人物評だけ比べてればいいんじゃね？
番狂わせ的な演出で楽しませる娯楽大作だからね
もし格付け通りに進行するリアルな展開なら
オビワンはダースモールに殺されてるだろ
だから勝敗はあてにならないよ
もし格付け通りに進行するリアルな展開なら
オビワンはダースモールに殺されてるだろ
だから勝敗はあてにならないよ
>>980
監督によれば、メイスと皇帝ではメイスが圧倒的に実力が上だったらしい
0.1離れていたら鉄板と見なしていいんじゃないかな
0.15も離れているんだから、そりゃあ瞬殺もされるだろうということで
監督によれば、メイスと皇帝ではメイスが圧倒的に実力が上だったらしい
0.1離れていたら鉄板と見なしていいんじゃないかな
0.15も離れているんだから、そりゃあ瞬殺もされるだろうということで
グリ大戦ＶＳキ＝アディはそれでいうと１．５離れてるけどコンディション最悪中、普通にやり合えてるからなー
逆にグリ大戦ＶＳアサージはアサージ瞬殺
逆にグリ大戦ＶＳアサージはアサージ瞬殺
ナイト時代に評議会入りしたアナキンとキ＝アディ
ナイトレベルの実力で評議会入りしたあの方
歴代に名を残すだろう…コールマン大先生…
コールマン大先生の後任のコールマン・ガジの実力が気になる
戦争真っ只中だから実力派だろうけど名前といいあの姿といい実力のほどがわからない…
アニメで大先生の外交編を希望
もちろん戦闘シーンはなし
ナイトレベルの実力で評議会入りしたあの方
歴代に名を残すだろう…コールマン大先生…
コールマン大先生の後任のコールマン・ガジの実力が気になる
戦争真っ只中だから実力派だろうけど名前といいあの姿といい実力のほどがわからない…
アニメで大先生の外交編を希望
もちろん戦闘シーンはなし
>>984
キ＝アディに関してはグリが本気じゃなかった（グリは本気出すと４刀流になる）ことや
アナキンVSオビワンのように防御に徹していれば、少なくとも負けはしないであろうことが言えると思う
グリとアサージに関してはもはや忘れた方がいいと感じる
アサージは大戦初期でキットを倒しているにもかかわらず、アサージを倒したグリはキットに敗北したから
キ＝アディに関してはグリが本気じゃなかった（グリは本気出すと４刀流になる）ことや
アナキンVSオビワンのように防御に徹していれば、少なくとも負けはしないであろうことが言えると思う
グリとアサージに関してはもはや忘れた方がいいと感じる
アサージは大戦初期でキットを倒しているにもかかわらず、アサージを倒したグリはキットに敗北したから
>>985
そもそもジェダイに求められてるのって戦闘力じゃないから
外交手腕に長けたコールマンの位置は納得だけどな
逆にガチ戦闘バカのアナキンが評議会入りのがなんぼかおかしい
メイスが異論出したのも無理ないわ
運用からしたらアナキンなんてどうしたって使うより使われてる方が活きる人種だし
なんでアナキンは戦闘力だけで評議会入り出来るとか思っちゃったんだろうな
そもそもジェダイに求められてるのって戦闘力じゃないから
外交手腕に長けたコールマンの位置は納得だけどな
逆にガチ戦闘バカのアナキンが評議会入りのがなんぼかおかしい
メイスが異論出したのも無理ないわ
運用からしたらアナキンなんてどうしたって使うより使われてる方が活きる人種だし
なんでアナキンは戦闘力だけで評議会入り出来るとか思っちゃったんだろうな
アナキンは性格さえ考慮しなきゃ有能だと思うが
弟子もきっちり育ててるし
弟子もきっちり育ててるし
>>979
メイスが伯爵に負けて頃はヴァーパッド習得してないし別におかしくないと思うが
メイスが伯爵に負けて頃はヴァーパッド習得してないし別におかしくないと思うが
皇帝に勝てたのはヴァーパットを習得していたことが大きいと小説版に確り書いてあるしね。
アサージは小説版でグリとの格の違いを書かれてるし>>978くらいの差で問題ないとおもうね。
アサージは小説版でグリとの格の違いを書かれてるし>>978くらいの差で問題ないとおもうね。
>>989
いやはくしゃくだって当時は暗黒面の恩恵がない状態じゃない？
ヴァーパッドが優れているといってもそこまで極端に差がつくのかと思ってさ
ヴァーパッドの強みって型による術理よりも暗黒面の力を使えるって部分のが大きいんじゃないの？
加えて伯爵はマカシでジュヨー抜けば対セイバー戦ではもっとも強力な型だし
スパー当時はメイスの型ってジュヨーじゃないんだっけ？
いやはくしゃくだって当時は暗黒面の恩恵がない状態じゃない？
ヴァーパッドが優れているといってもそこまで極端に差がつくのかと思ってさ
ヴァーパッドの強みって型による術理よりも暗黒面の力を使えるって部分のが大きいんじゃないの？
加えて伯爵はマカシでジュヨー抜けば対セイバー戦ではもっとも強力な型だし
スパー当時はメイスの型ってジュヨーじゃないんだっけ？
>>991
そこまで極端な差が付くことは映画やアニメのクローン大戦から確かなことなんじゃないのか？
加えてドゥークーだって当時はクローン大戦期より10年以上は若いし体はフォースに頼る部分が大きい暗黒面状態よりは動くはずだろ
ヨーダを見る限りは寿命間近の晩年のジェダイに取って10年や20年は結構大きいでしょ
そこまで極端な差が付くことは映画やアニメのクローン大戦から確かなことなんじゃないのか？
加えてドゥークーだって当時はクローン大戦期より10年以上は若いし体はフォースに頼る部分が大きい暗黒面状態よりは動くはずだろ
ヨーダを見る限りは寿命間近の晩年のジェダイに取って10年や20年は結構大きいでしょ
どうでもいいけど誰か次スレ立てておいてくれ
レベルがたりねぇ
申しわけない（´・ω・｀）
申しわけない（´・ω・｀）
996 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 !：2011/07/15(金) 10:18:31.31 ID:VGevMju6
>>995
フォースと共にあれ
フォースと共にあれ
新しいスレたったので埋め～
>>995おつ
>>995おつ
９９９
1000ならフォースと共に…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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