【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
現存する肉食獣限定。

S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

ＢＢＣ　ディヴィッド・アッテンボロー（世界最高の動物学者）
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

増井光子
「トラは最も残忍且つ最強の動物と当時動物達を闘技場で戦わせていたローマ市民は判断した。」

小林達彦
「世界中でトラに勝てる動物は存在しない」

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである」

学研
「トラは、自分より遙かに大きいヒグマを一撃で殺します」

Animal Planet
http://www.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4
「シベリアトラはブラウンベアーも攻撃し、殺す」。

>>1
おっ、良ランクだな。

※クマは雑食獣です

クマが雑食なので終了

シマハイエナ・クズリ・ラーテルも雑食なのでこれで終了ですね

S　トラ　ライオン
A　ジャガー　
B　ヒョウ　ピューマ
C　ユキヒョウ　
D　ブチハイエナ　チーター
E　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　
F　リカオン

S+ ベンガル＆シベリアトラ　
S アフリカライオン　アラスカヒグマ　
Sｰ
A+ イリエナイルワニ
A ジャガー　モリイノシシ
Aｰ ヒョウ　ピューマ　オオアナコンダ　ブチハイエナ　
B+ ツキノワグマ　ハイイロオオカミ　
B チーター　
Bｰ シマハイエナ　オオヤマネコ　リカオン

猛獣だけならこんなもんだな

>>1
こういう試みもいいな

>>9
熊高過ぎ

クマこんなに入れてるよ

アラスカヒグマ
ホッキョクグマ
ナマケグマ　
ツキノワグマ　
アメリカクロクマ

完全肉食でもないクマを意識しすぎだろ

いずれにしても【肉食獣限定】なら即終了だな

一応世間一般的には熊も肉食獣と見られるからいいんでないの

人を1人でも食ったら味を覚えて肉食と化す
そして撃たれて終了

熊は一人食ったぐらいじゃ常習的な人食いにならんと思うな

ならないだろうね
草が好きだし

熊は弱い

残念ですが議論の末、このスレは終了してます。
これ以上無知なスレ主の恥をさらさないようにしてあげて下さい。
本人も反省してますので

いや大体強さは>>1で合ってるが
まだ議論の余地ありそうだな。

残念ですが、このスレは終了してます。
可哀想なので、これ以上無知なスレ主の恥をさらさないようにしてあげて下さい。
本人もめいってますので

熊オタ泣いちゃったｗ

男の子は泣いちゃだめでちゅよ

>>1 にこんなランク貼っちゃって僕恥ずかしいよ〜
シマハイエナ・クズリ・クマ・ラーテルが雑食だったとは・・
これからはちゃんと勉強してスレ立てるから、もういじめないで(TOT)

世間一般的には食肉目の四足獣を肉食獣と呼ぶので問題無し。
厳密には雑食獣混じってるけどな。

>>1は食肉目の事を言いたかったのだろう

スレ主が必死なのはわかるけど


　　　　糸冬　了　

食肉目四足獣限定という事で考えると

S　トラ
A　ライオン
B
C　
D　アラスカヒグマ
E　ジャガー　ホッキョクグマ
F　ヒョウ　ピューマ
G　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
H　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　
I　チーター　シマハイエナ
J　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル　マレーグマ
K　リカオン
L　ドール

ということは

　　　　糸冬　了　

ですね

>>26
いいね。9割方真実。

てかスレ乱立させまくんなって
荒らしとみなしていいか？

>>26
ＢとＣが空席ならいらないだろｗ

トラライオンと熊の差を強調する為に空白にしてんじゃね

なんか大阪の人間が東京に対してライバル心燃やすのと同じっぽいね

>>31
それならライオンをトラと同ランクにして、
ヒグマをジャガーのとこに下げれば良いのにな。

スレタイ「肉食獣限定」厳守ということで






　　　　　　　終了

スレ乱立荒らしとみなして




終了

まあ実際>>26であってる

糸冬　了　

　　　　　　　　まことに残念ですが
　　　　　　　2ちゃんねる法に基づき　


糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　 糸冬　了　
糸冬　了　


　　　　　　　　　　至攵します

これはageだな

トラ＞ライオン

S　トラ
A　ライオン
B
C　
D　アラスカヒグマ
E　ジャガー　ホッキョクグマ
F　ヒョウ　ピューマ
G　ユキヒョウ　ブチハイエナ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
H　ジャイアントパンダ　
I　チーター　シマハイエナ
J　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル　マレーグマ
K　リカオン
L　ドール

俺ならこうかな

>>41
そんなもんだろうな

小さい頭骨のホッキョクグマじゃジャガー辺りに
噛み砕かれそうだな

豹には流石に勝ててもジャガーには負けそう＞ホッキョクグマ

最大級のヒグマ、9才の少女に撃たれる
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/kodiak.html

やはりヒグマはこんなもんか

>>45
ライオンはベテランハンターでも苦戦すると言われるのに・・・
情けない・・・・・

離れたところから撃てば巨大グマのほうがずっと当たりやすいだろアホ

何度も宇宙１のアホさ披露するなアホ坊や

まぁただこういう所でも
何となく大型ネコ科＞＞クマ科を暗に示すんだよな
世界は

　　　　　　　　まことに残念ですが
　　　　　　　2ちゃんねる法に基づき　


　　　　　　　　　　　　糸冬　了　
　　　　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　　　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　　　　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　　　糸冬　了　 糸冬　了　
　　　　　　　　　　　糸冬　了　


　　　　　　　　　　至攵します

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1277246460/l50

　　　　　　　　　　　をご利用下さい。

　糸冬　了　　テスト

終了

熊オタ発狂してるみたいね

はいはい



　糸冬　了

>>45
銃だからしょうがないと言いつつもやっぱり熊のしょぼさを示してるな

>>52
>>1のランクが相当気に入らないみたいだからな
真実だけどもｗ

2ちゃんねる法に基づき　

終了だそうです

　糸冬　了

このスレは熊オタの神経逆撫でするみたいだから定期ageしとこうｗ

はいごくろうさん



　糸冬　了

　糸冬　了 　だね

熊オタ泣き過ぎだろう

スレタイ厳守　「肉食獣限定」　ということで


　　　　　　　　まことに残念ですが
　　　　　　　2ちゃんねる法に基づき　


　　　　　このスレは 糸冬了 至攵します

熊オタ何で発狂するん？ｗ

>>62
>>1の真実が心をエグるからｗ

強くなるためにひたすら進化したネコ科と
雑食になり極地に逃げ強さを放棄したクマ科では
戦闘力に差が出るのは当然だよね

>>64
手を使う事で賢くなった人間
ずっと四足歩行なので賢くならなかったチンパンジーみたいなモンだね

熊はガチで弱いからな
雌ピューマｖｓグリズリー見れば一目瞭然
あの体格差で敗北は他の動物は無い

グリズリにとってみれば、ピューマはトライオンよりやり難い相手だからな

有り得ない
トラライオンの足元にも及ばないピューマにも
度々負けるってのが真実

相性ってもんがあるんだよ　
トライオン相手のほうがクマの攻撃が当たりやすい

当たらない
というかその前にトラやライオンの攻撃が当たってヒグマあぼん

雄トラや雄ライオンのでかい口とあの牙で噛まれたら
首の細長いホッキョクグマごときじゃ一たまりもないね

実際動物園やサーカスじゃホッキョクグマはトラライオンに全敗なんだよな

100kgのヒョードルと150kgのアメリカのデブババアが闘うようなもんだからな

デブババアでは力、スタミナ、スピード全てにおいてヒョードルに劣るが
ヒグマは虎ライオンよりスタミナは遥か上、力や防御力も勝る

虎ライオンは素早くクマの喉元に咬みつけなければ勝機は薄い

大きな差は精神力メンタルの差だ　
クマはここさえ弱くなければな・・

いや一番は視力の弱さだと思う
目が小さく、ネコ科の動きにまるで対応出来ない

素早く泳ぎ回る水面下のサケを捕まえられるんだから
視力は問題ないだろう

サケは直進で一定間隔で跳ねるだけだから簡単だろ
ネコ科じゃこうはいかない

サケの動きはそんなに単純じゃないよ。割とちょこまか動く。
http://www.youtube.com/watch?v=sWmXu87zr7g&p=1414F22356C5E644&playnext=1&index=40

まあクマの目にどう見えるかは知らないけど、
人間の俺にとっては波立つ水面の下を泳ぐ魚よりは地上で暴れるネコの方が目で追いやすいな

クマ科が弱いのは牙がしょぼい
これに尽きると思う

そのしょぼい牙にトラが殺される事があるというこの現実

巨大グマでも子トラしか殺せませんｗ

ぷっ！ｗID変わるまで我慢してたんだねネコオタくんｗ

その しょぼい牙に殺された虎は０
逆に虎に食われてウンコになる熊は日常茶飯事。

だなｗ

肉食獣限定（笑）
ネコヲタは見苦しいのう

>>86
泣いてるのか？ｗ

「頼むからアフリカゾウは対象から外してくれ！」というネコヲタの叫びが聴こえるようだ

外すも何も草食獣入れたスレなら腐るほどあるからな

どちらにせよ　>86と>88はトラの餌

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

>>91
小原さんは聡明だなぁ

ヒグマが何故トラより劣るかがわかりやすいな

>>92
減量に失敗したボクサーって・・・・ｗ
ヒグマは適正体重でトラより重いんだから、本気で言ってるならネコヲタレベルだろ

いくら適正体重でも、トラから見たら減量に失敗したボクサーってことだろう。
非常に判りやすい説明だ

小原さんに言わせればハイエナとチーターでも、ハイエナはバランスの良い格闘家、チーターは減量に失敗した格闘家と同じって事かｗ

チーターは格闘家ってよりアスリートだからな

チーターみたいにガリガリならともかくヒグマは減量しようとすらしてないだろ

てか動物を人間に例えちゃうあたり、小原って本当にここのネコヲタと変わらんのな・・・ちょっとビックリ

ここの住人なら笑えるなｗｗ

まあお前の戯れ言よか強さのソースになるけどな

>>98
動物学者は強さ比べの専門家じゃないからな
千石さんもレスラーと小学生とか言ってたし

しかし、体重差でトラとヒグマをヒョードルと曙とかに例えたい気持ちはわからんでもないが、
十倍以上体重差があるゾウとかサイは人間だと何に例えるのか気になるな

>>76
＞いや一番は視力の弱さだと思う
　目が小さく、ネコ科の動きにまるで対応出来ない
モグラとかコウモリみたいに目がほとんど見えないなら致命的だけど、
トナカイやワピチを狩れるんだから、あんま問題無いと思う。


>>80
＞クマ科が弱いのは牙がしょぼい
牙だけで勝負が決まるわけじゃないでしょｗ
牙以外の体つきが大差無い同じネコ科同士やクマ科同士で
「ピューマはヒョウより頭骨や牙が小さいから弱い」とか
「ホッキョクグマはヒグマより頭骨が小さいから弱い」というならまだわかりますが、
ネコ科とクマ科は体の作り自体が違います。

まとめると

視力も弱く牙もしょぼくメタボだからクマは弱いんでしょ

＋ヘタレで体がジイサンのように固い

爪もとがってなく短足だから弱い

こうして見るとクマってホント欠陥生物だな

雑食性で個体数増した筈だがグリズリーとか絶滅寸前だし

クマ科はまずアフリカから発生して自然の楽園アフリカから追い出され
更にヒグマとの競合に負けて北極に逃げたのがホッキョクグマだとNHKでやってたな。

冗談、熊は恐竜より強い

またネコヲタが有り得ないクマヲタすら言わないクママンセー発言し出したな

クマオタミツケタ

ネコヲタは工作が単純で分かり易いよなｗ

何でもかんでもネコオタのせいにするんだね。何オタかは言わないけど

>>112
クマヲタ、サイヲタ、カバヲタとかは、それぞれ正面対決ならライオンやトラに勝てると言ってるだけでゾウやティラノサウルスに勝てるとかは言ってないからなｗ
まあ「恐竜」って言ってもニワトリ位のもいるから、それならクマの方が強いって言っても当然なんだけどな

>>107
ならトラも同じだろｗサバンナの生存競争に負けて東南アジアに逃げたんだろ？ｗ

>>114
トラはアフリカで生まれてないだろ
アフリカにネコ科は多数いるが
クマ科がいないってのはやはり生存競争に負けたと見るしかない

どっちにしろ107の語り方はネタだろ、NHKで北極に逃げたのがホッキョクグマなんて言うか普通？ｗ
むしろ人間もそうだが適応力のある動物が新しい地を求めて渡ってきて独自の進化をしたと考えるのが普通
別にアフリカの動物が全て強いわけじゃあるまいしアジアやアメリカの動物も弱いわけじゃ無い。

>>116
普通に言ってたよ
まぁ、そもそも誰が好き好んで北極なんて生物も草もまるでない場所に行くかと考えれば
ヒグマに追い出されて北極に逃げざるを得なかったってのは馬鹿でも解るけどね
お前は馬鹿以下だってこと

>>117
吹いたｗもっとやれｗ

>>107は有名な話だな。
ディスカバリーでもやってた。

当たり前の事がわかってない奴がいるが、生物として広範囲に生息する事に成功したのと強さとは別の話だぞ。
北極グマがクマ科で最弱だから極地にしかいないんじゃないし、ヒョウがネコ科最強だから生息地が広いわけでも無い。

そんなのバカでも解るだろｗ

ただホッキョクグマは競合に負け続けたって事ね。

アフリカにクマ科がいないのはやはり
クマが重大な欠陥生物だった事を示してるような気がしてならない。

ネコ科もイヌ科もイタチ科もいるのにな。

いたけど絶滅したんだよな
やっぱライオンに食い殺され尽くしたんだろうか

クマは弱者だからアフリカから淘汰されたとしか。

北米でライオンが滅んだっていうのは人間の影響だし。

まぁあんな足遅いノロマな動物がサバンナで生きて行ける訳はないわな

クマがノロマってどんだけ無知なんだよｗ
持久力ならむしろネコ科より高いぞ

ノロマはノロマじゃんｗ

ヒグマの走行速度 (日本国内の情報)。

「クマにあったらどうするか」(木楽舎-2002初版)という本の中で、ハンター歴65年で無数の熊を仕留め、かつ多くの熊を徹底的に解剖する等、

熊の生態等に精通する姉崎氏は、氏自らの経験から次のような話を信頼できるものとして紹介している。

(紹介されている事例)メスのヒグマと並走したトラックの運転手が姉崎氏に話したところによると、「そのヒグマの走行速度は速度計の表示で約60km/hであった」。

また熊の丸みを帯びた体形やその走り方から熊は実際よりも遅く見えるが、自らの直接の経験から、瞬間的な速度においては、クマはシカをこえると主張する。(参照.P147,P148)

また羆のスタミナについても驚くべき事例がしばしば報告されている。例えば、国内の事例を1つ挙げるならば、昭和50年11月のものがある。

日本ヒグマ(内陸のグリズリーより少し小さいくらいか?)の基準で大型の個体が、時速20-35kmで走行するジープの前を1400mも走り続けた記録がある。

若い身軽な熊ならわかるが、道幅とジープの前を走るヒグマの横幅との比率(有名な写真)から判断しても、相当大きな羆である事は一目瞭然である。

その大型ヒグマの記録なのだから羆のスタミナに関しては多くの論者の主張するとおりなんだなと改めて認識出来た。



あと最後に、クマはデカくなればなるほどずっとスタミナが有ると来た、なんかもう笑っちゃうよね。

そんなインチキデータより明白な事実

アメリカクロクマ　時速48km
ホッキョクグマ　時速40km

これでヒグマが50km超える訳無いのはバカでも解るｗ
ヒグマ60kmとかライオン80kmとかいうソースレベルｗ

まあ、クマの時速50km以上とか言ってんのは計測テキトーだろうなｗ

ヒグマより軽く軽快なアメリカクロクマが48kmなんだから
ヒグマは44kmと見るのが妥当だわな。

ウィキでは時速55ｋｍになってるな

>>131
『クマにあったらどうするか』　2002年4月5日初版・木楽舎
語り手・姉崎等
書き手・片山龍峯

p147
【走るスピードは六〇キロ】

――話はちょっと飛ぶんですけども、クマというのは意外と動きが速い。走るのも速いといわれるんですが、具体的に時速何キロくらいなんでしょうか。
「クマが車について走ったことがあったので時速がわかったんです。昔、千歳の支笏湖間に七〜八キロの直線の林道がありました。
そこで造材作業をやっていたトラックが山に入っていったときのことです。林道の中に子グマが出て遊んでいたのを見て、そのトラックの運転手は子グマがいたっていう気持ちで安心して接近して行ったそうです。
　そのときは、車に乗ったまま接近していったんですが、その横に親グマが潜んでいたのに運転手は気が付かないで、子グマの方へ向かって走って行ったんだそうです。
そしたら、親グマが我が子をかばうために『ファゥ、ファゥ』って。彼らの吐く息なんですよね。『ファゥ、ファゥ』っていうのは。息と同時に声を出すから。人間でいうと掛け声みたいな調子で出るんですよ。
それはクマが興奮して怒っていることにもなるんだけど、そうやって親グマが出てきたから、運転手は子グマどころではない。自分の横についている親グマの方が心配だからガーッとトラックを飛ばしたんです。
その林道は火山礫だけの道なんですけど、舗装道路のようないい道なんですよ。だから車も相当スピードを上げて走ったと思うんだけど、チラッと横を見たときにまだ親グマが横にいたって。
そのときに運転手がメーターを見たらすでに六〇キロで走っていたって言います。
それくらいで走っていたけどまだクマが横にくっついて走っていたって。それで平坦なところではクマは六〇キロくらいのスピードが出るってわかったんです。

ギャグだなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
野生のヒグマで最大の記録はコディアック島で捕らえられた個体で1134�s

アホらしｗ

1134ｋｇのソースいろいろある

http://wwf.panda.org/what_we_do/where_we_work/arctic/area/species/polarbear/polar_bear_facts/
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/brown2.html
http://www.spiritus-temporis.com/brown-bear/appearance.html
http://www.thelordgeekington.com/2009_03_01_archive.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
http://carnivoraforum.com/index.cgi?action=display&board=video&thread=2258&page=3
http://www.acadventures.ca/what-we-offer/grizzly-bear.html

またWWFにも登載されてるからそんな簡単にガセとは言えません

どう見てもガセです
おわり

現実的に考えないとな

コディアックの平均は389kg
ギネスブックのホッキョクグマは900kg

>>138

http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
クマの大きさに関するアメリカの猟友会的な団体のHP
※１ポンド＝約４５０ｇ

Species 　　　　　　　Average　 　Range 　　Heaviest Recorded
American Black Bear 　250 　　　125-600 　　803
Brown Bear 　　　　　725 　　　　500-900 　　2,500+
Grizzly Bear 　　　　490 　　　　350-700 　　1,496
Polar Bear 　　　　　1,150 　　　900-1,500 　2,210

アメリカクロクマ　平均113kg、最大361kg
アラスカヒグマ　　平均326kg、最大1125kg強
グリズリー　　　　平均221kg、最大673kg
ホッキョクグマ　　平均518kg、最大995kg
※小数点以下四捨五入、体重幅省略

アラスカヒグマの最大記録は1125kgとなってるが、
平均個体は巨動等に掲載されてる389kgより小さい326kg程


あとウィキペディアは誰でも編集出来るから他のサイトと比較しないとソースにならない。
仮にヒグマの最大2000kgとか編集しても、訂正されるまで残るし。

猟友会は水増しするだろうからアテにならないだろう
自分の仕留める物が大きい方が名誉だからな

コディアックの最大値もギャグだが
グリズリーの最大673とかもギャグ

まああまり信用ならないという気はするな
バランスがおかしい

巨動だとグリズリーの最大記録は508kgだな

673ってどっから出てきたんだｗ

>>142
＞猟友会は水増しするだろうからアテにならないだろう
私もさすがに1000kgオーバーの記録は眉唾だと思います。
仮に1100kg強の個体がいたとしたら、記録として信用性が高いとされる750〜800kgと
1125kgの間の体重の個体が何頭かいるはずです。
ただ、クマに限らず飼育下以外の個体のほとんどはハンターによる報告でしょうから、
全く当てにならないという事も無いと思います。

＞グリズリーの最大673とかもギャグ
そうでしょうか？
研究者の間でグリズリーとアラスカヒグマ（さらにアラスカヒグマとコディアックヒグマを分ける人もいる）を
どこで分けるかは明確に決まってない様なので、これは恐らくグリズリーとアラスカヒグマの線引き次第だと思います。

今年はこう

S　コアラ、タカ
A　トラ、ライオン
B　ウサギ、カモメ
C　ツバメ、クマ
D　コイ、バッファロー
E　元クジラ、ワシ

タカはツバメに惨敗したろ

レオナルドはうざいけど、

＞仮に1100kg強の個体がいたとしたら、記録として信用性が高いとされる750〜800kgと
＞1125kgの間の体重の個体が何頭かいるはずです。

これはその通りだね

>>146
コアラ対カモメの頂上対決ってどんな戦いになるんだろｗ

>>148
うざくない　
格付けではまともで貴重な住人の一人

>>149
スレイマンがまともとかギャグも程々に

>>150
どのへんがまともではないんだ？

こんな事言う時点でまともじゃないのは一目瞭然だと思うけど

スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

>>152
確かに、これだけでマトモな人物じゃないのは解るねｗ

>>152
私がコテハンになってからのレスを頑張って全てチェックしたみたいですが、私の足元をすくえそうなレスはそれだけでしたかｗ
二年前のレスまで調べるなんて暇そうで羨ましい限りですなｗ


そりゃ、フォアマンがヒグマとトラやライオンの実力を決定付けるソースがあるって言ったからソースの提示を頼んだだけの話ですよ。
トラやライオンとヒグマに関して誰もが納得するソースがあるなら、このスレの住人なら興味あると思うけどね。
まあ、案の定ハッタリだったみたいだけどｗ

足元すくわれるレスなんぞしなきゃいいのにｗ

頭悪かったんですねｗ

ま、少なくとも熊オタでネコ科嫌いというのは伝わるな
客観的に見れそうもないということも

>>155
＞頭悪かったんですねｗ君がどんだけ頭が宜しいのか知りませんが、意見が違う人に対してすぐ罵詈雑言に走る様では社会ではやっていけませんよｗ
それともネットで強気なだけなのかな？
まあ、いずれにしてもあまり感心しませんな。


>>156
＞少なくとも熊オタでネコ科嫌いというのは伝わるな
何度も言ってますが、ネコ科は好きですよ。
けど、ここは好きな野生動物格付けじゃないんですよｗ

＞客観的に見れそうもないということも
あなたも私も学者も含めて人間は主観があるから、完全に客観的に見られる人なんかいないんですよ。
あなたが客観的と言うなら、中立性を重視して>>1に一個人の勝手な暫定ランキングは載せるべきではないという私の主張に賛同していただきたいですなｗ

必死に中立装わなくてもいいのに・・・

でも熊オタのアンチネコがバレたら
みんなにまともに相手にされないから必死かｗ

>>158
私にはあなたの方が>>1の個人的暫定ランキングを消されたくないから必死になってる様に見えますがｗ

>>1でもないしそんな事言われても困るんだがｗ

スレイマンはちょっと頭イッちゃってる人だから

>>161
議論で勝てないからって罵詈雑言は感心しませんな。

ウンチが嫌いだからって道端に放置するのはよろしおまへんなぁ。

>>162
お前がいつ議論に勝ったんだよ(笑)

>>164
＞お前がいつ議論に勝ったんだよ(笑)
そうですね、訂正します。
結論は何十回も正面対決させて勝率を取らない限りは
わからない事なので、勝ちも負けも無いですね。

誤：議論で勝てないからって罵詈雑言は感心しませんな。
正：議論で不利になったからって罵詈雑言は感心しませんな。

B

ビスマルク、カラヤン、金日成、黒澤明、三船敏郎、大橋巨泉、大島渚、田原総一朗、堀紘一、岩城滉一、阿川尚之、田中康夫、島田紳助、佐野実、的場浩司、宮迫博之、若旦那、カンニング竹山、千原Ｊｒ、上地雄輔、林裕人、ZEEBRA､スティーブン セガール


紅青、和田アキ子、野村沙知代、細木数子、上沼恵美子、田嶋陽子、林真理子、奥谷禮子、リカコ、工藤静香、後藤久美子、西川史子、神田うの、高木広子、青木さやか、吉澤ひとみ、沢尻エリカ、マライアキャリー、ビクトリアベッカム、レディ ガガ

>>165
お前が有利になった事も一度も無いよなー
お前のランク誰の学者の支持もないんだから

>>167
＞お前のランク誰の学者の支持もないんだから
正直学者が支持云々言われても、それだけだと「だから何？」としか言い様が無いんだが。
重要なのは学者の結論自体よりも、学者がその結論を導き出すに至った
観察例なり映像なりのソースなんだが、それがわからないと議論にならないし、
そもそも、学者がこのスレの様な正面対決を想定してるのかも怪しい。

少なくとも下のディスカバリーの動物真剣勝負の決着の付き方はここで想定してる戦いとは違うでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4&feature=related
アナコンダvsジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=OPl1x93dBCE&feature=fvsr
セイウチvsホッキョクグマ
http://www.youtube.com/watch?v=d7TE105ag7Q
ナイルワニvsライオン

学者の中で今泉氏は「野生ネコの百科」ではトラ＞ヒグマ＞スイギュウとしているのは、
「ヒグマもスイギュウを殺すが、シベリアトラはヒグマも捕食する」と言う様な記述から、
狩の実例から結論を出したと考えられるので、
私としては「最初からトラ有利で始まる狩より、ヒグマの獲物の横取りや、スイギュウの反撃の方が
正面対決のソースとしては有力になる」と反論したいところです。

また、ディスカバリーはヒグマvsトラでは咀嚼力とパンチ力をソースにヒグマ＞トラと結論付けてましたが、
直接対決での予想結果は私と同じでも、体力検定の様なカタログデータで格闘やスポーツの試合結果を予想するようなのは
ソースとして弱いと思っています。

学者の意見をソースとして使うなら、最低でも「学者がその結論を出す根拠となったソース」と
「ソースとしている学者の予想が正面対決を想定している」という事の２点を示さないと、
ソースとして大した価値は無いと思います。

>>168
真っ当な意見言ってたらそれに近い学者数人はいるんだろうね
しかしお前にはいない
現状では素っ頓狂な事を言ってるだけの人間としか取られないだろう

＞少なくとも下のディスカバリーの動物真剣勝負の決着の付き方はここで想定してる戦いとは違うでしょう。

そりゃアナコンダやワニやセイウチは半水棲だからスレと条件違うだろうよｗ
重要なのは完全な陸棲動物同士の場合ディスカバリーの場合
公平な正面対決以外の何物でもないってことだ

それともディスカバリーが想定するライオンvsヒグマは
アフリカでライオンの奇襲から始まってる(笑)とでも思ってるのかなｗ
そんな訳無いわなぁ

＞また、ディスカバリーはヒグマvsトラでは咀嚼力とパンチ力をソースにヒグマ＞トラと結論付けてましたが、

同じく咬む力と打撃力でライオンより勝るとしたヒグマが
ライオンに惨敗してる訳だからそれだけではないのだろう

もう熊オタの出来ることって
トラやライオンを最強クラスと言うディスカバリーや学者に
それは正面対決の事を言ってる訳ではない、とケチ付ける事ぐらい

学者の支持者ゼロのクマに言われたくありませんなぁｗ

トラやライオンが世界最強（もしくはそれ級）と主張する学者や機関は沢山いるのに

クマやワニは一人もいない
この差は何なんでしょうね？

答えは簡単
クマやワニは弱いからですよｗ
わかりますか？スレイマンくんｗ

>>170
ホントそうだよな
情けない・・・・・・。

スレイマン完全粉砕で逃亡ですな

ってかレオナルドって
背伸びしてる中学生みたいなネーミングセンスだよな

それでもお前より健常者に近いけどな

スレイマンは中立を装った熊オタだからね

知的気どってるけど頭の悪さが滲み出てるよな＞スレイマン

基本的にどうにかして
クマとトラライオンの距離を小さくしようと画策する奴だからな

しかしクマ＞トラライオンとするのは不可能なのに気付いたようだがｗ

トラやライオンがヒグマやスイギュウに獲物を奪われたり、殺されたりする事を考えれば、
正面対決でのライバルはゾウやサイではなく、ヒグマやスイギュウ辺りでしょう。

>>179
お前の妄想はどうでもいいですな

ディスカバリー、動物学者の結論を見る限り
トラとライオンのライバルはゾウと言えるでしょうな。

世界最大権威ディスカバリー　ライオンは個で全動物NO.2
世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン＞ゾウと主張


スレイマンくんはこの現実からいつまで逃避し続けるの？ｗ

やめて
それ以上いじめたらレオナルドちゃん泣いちゃう

>>182
てへっ☆

>>180>>181
だから、168の答えになってないっての。
最強の動物って言ったって「自然界で（生態系の地位も含め）最強」なのか「（正面対決で）最強」なのかで意味が違うし、
仮に後者だとしたら、その結論を導き出す根拠となったソースが無いと意味が無い。

>>184
相変わらず知的障害者ですなー

「自然界で（生態系の地位も含め）最強」
こんな事でわざわざ最強と主張する学者はいない
そんなもの食物連鎖の頂点調べるだけで済む問題なんだから

ディスカバリーはアフリカゾウが最強だし生態系関係無い
小原、今泉氏はしっかり一対一の格闘でトラが最強と言っている
ローマの闘技場でトラが最強の動物という認識であった事も生態系関係無い
ニュージャージー大学も闘技場でトラはゾウ3頭を相手にしていたから最強の動物と言っている

意味が無いのではなくお前が不都合なソースを消したいだけｗ

>>174
では、あなたも自慢んのネーミングセンスでコテ名を付けて議論しますｗ？
と言っても、どうせいつも通り何かと理由付けて逃げるんでしょうから意味ないかｗ

>>182
泣きたいのはどちらですかねｗ
他スレでも極端なネコ科贔屓のランクに異論噴出の様ですが。

>>184
明らかに生態系の強弱語ってませんけど？

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　P198より

インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。

P201より

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

>>187
完全に今泣いてるのは君でしょうなｗ
>>185にも全く言い返せないし
元祖格付けスレのランクに異論を出してるのは2人ぐらいしかいないのではｗ

>>188
補足どうもです
スレイマン完全死亡ですねｗ

そもそも生態系の地位だけなら
ピューマ＞グリズリーだが
ここで挙げられる多くの学者がピューマよりはグリズリーが強いと言ってるのを見ても

生態系関係無いのが解る

次なるレオナルドちゃんの行動は

小原氏今泉氏の優れた学者への中傷かな

>>191
四方八方逃げ道を塞がれて完全に詰んでるがどうするんだろうなｗ

>>188
＞明らかに生態系の強弱語ってませんけど？
小原氏と今泉氏はね。
でも、両氏の根拠は狩り。
アッサムのゾウから攻撃した例でも夜に戦ったのがわかる記載がある。

>>193
雄ゾウが子ゾウを狙うトラに攻撃を仕掛けてそのままずっと戦闘が続いたというのは
それは狩りではなく決闘だと思うんですが？

夜に闘う事の何が悪いのかも解らない
>>1ルールだと夜になるのは有り得るのに

>>190
＞そもそも生態系の地位だけなら
ピューマ＞グリズリーだが
グリズリーは雑食だから自分からは殆どピューマに関わらない草食獣と違って生態系でピューマの下にはならない。
実際、イエローストーンの生態系の覇を争ってるのはグリズリーとオオカミの群れ。
その下がピューマとクロクマ

>>195
スレイマンちゃんが相変わらずアホ晒してますが
生態系地位はピューマ＞グリズリーですよ

グリズリーやオオカミの群れがピューマを上回るというのは
それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ

負け犬スレイマンはトラとライオンが勝った例は
全て「狩り」などと意味不明な事をほざきとんずらしようとしますｗ

取り合っちゃダメよ

>>196
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。

グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。

＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。

>>196
＞生態系地位はピューマ＞グリズリーですよ
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。

グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。

＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。

>>194
＞夜に闘う事の何が悪いのかも解らない
　>>1ルールだと夜になるのは有り得るのに

>>1ルールだと逃亡不可能です。
何回かインターバルを挟んで戦いを続けるなら、数時間に及ぶ長期戦もあるでしょうが、
避けるだけならネコ科はそこまで持久力は無いので、いずれバテてしまうので
夜まで続く可能性は低いと思います。

S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン
A　ジャガー
B　アメリカクロクマ　ナマケグマ　ツキノワグマ　ヒョウ　ピューマ
C　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　
D　チーター　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　リカオン
E　コヨーテ　セグロジャッカル

肉食獣限定の対決だと大型草食獣との相性が無いので
クマ科・イヌ科を相対的に上げました。

>>201
私もそのランクにほぼ同意です
ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか？
ポテンシャル的にはアラスカヒグマを上回ると思うのですが。。。

>>202
＞ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか？
食肉目の頂点はトラ・ライオン・ヒグマ（大型亜種）・ホッキョクグマが４強となると思いますが、
ホッキョクグマ以外の三者は、それぞれがある程度の力を出せる環境が整えられそうですが、
ホッキョクグマの場合は生息地が極地故、他の三者が８〜９割力を出せる環境でも
６割程度の力しか出せない可能性が高いですし、
当然、ホッキョクグマにベストな環境では他の三者は充分な力は出せないと思うので、
ホッキョクグマはどうしても条件的に厳しいと思います。

>>201
熊オタの本性バリバリですねスレイマン
笑えますｗ

>>204
>>1のAとBの部分が無駄に開いてるランクよりは良いと思いますよｗ

>>202
地形を考えてみよう
違いはわかるよね？

それと学者がヒグマ＞北極グマとしてる
ま、それもどうかと思うけどね

あとヒグマとの争いに敗れて追いやられた説もあるし

>>199
勘違いしてるのはお前でちゅスレイマンちゃんｗ

生態系ってのは個々の強さ関係無いわけ
ヤマネコとイノシシが同地域に生息してたら
強さは断然イノシシでも生態系はヤマネコが上位になる

当然、グリズリーを食うピューマは
ピューマを殺す事があっても食う事はほぼ無いグリズリーより上位

お前の言ってるのはバッファローがライオンの子を狙うから
生態系でバッファローとライオンが対等ってのといっしょｗ

お前は生態系と勢力の強さの違いも理解出来ないバカだから
議論で勝てないんだよ

>>201
>>2-4を完全無視したオナニーランク
まさに愚物の所業と言えるだろう

S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン


ランクはこれで正解でしょうな
つーか>>1で手直しする箇所が無かった

＞しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
＞あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう

久しぶりに楽しい文章読んだ
さすが小原氏だ

生態系上位である事と強さをごっちゃにして語ってたレオナルド恥ずかしいな・・・

クマに好意的に見ても
この程度が限界でしょうな

S　トラ　ライオン
A
B　アラスカヒグマ
C　ホッキョクグマ
D　ジャガー
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

>>212
ほぼ同意です

>>212
熊に甘めなランクだね

悪くはないけど20℃設定なので
ホッキョクグマはジャガーに食い殺される可能性が結構高い

まあさすがにホッキョクグマ＞ジャガーではいい気もするけど
トラライオンとはどう見ても差あるよな

実例でもホッキョクグマはライオン、トラに殺されてばかりですからなぁ

>>212　　

Yゴキブリ

Z俺

たまに化物みたいなデカイ熊テレビで見るけどトラライオンはそんなに強いのか？

弱かったら著名な動物学者たちに最強だの言われないっての

化け物みたいにデカい熊がいれば化け物みたいにデカい虎やライオンが居るだろうが。化け物みたいにデカい人間も居るし
そんな事も わからないのか熊オタは

>>220
その通り

そして化け物みたいにでかい熊ってのは大抵は極度のデブだったりして弱い

今日もフルボッコだなｗ　クマオタｗ
妄想使いこなしてとんでも理論展開するより、もっとソースに忠実に考察すれば
こんな馬鹿にされないのにｗｗｗ

そもそもソースに忠実に考察した場合

熊なんか強いと思わない

ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか
イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから
一概にソースで熊が弱いとは言い切れない。
まぁトラ＞熊＞ライオン位にしておけば、あまり荒れないだろう。

＞ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか
＞イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから

それどっちもデマ。

まあ視覚的でわかりやすい動画で、熊が活躍してるのがないのが痛いわなｗ
ライオンやチーターは知らんけど、トラ、ヒョウ、ジャガー、ピューマ辺りは
生息域かぶってそうだがそれでもないんかｗｗ

ピューマとクロクマならクロクマがおしてるのがあんだろ。
探してはるのめんどくせーから自力で動画探してみ。

あの動画一つでクマの散々の情けない動画の数々が帳消しになる訳ないだろ

226が熊が活躍してる動画がないつうから、あんよってレスしただけだが？
熊のなさけな動画の帳消しとかしらねーよ。
意味不明なレスしないでくれや。
お前が226ならますます意味不明だが。

必死だなｗ　頑張ってね

あおるだけのクズか？

フィーシュッ　釣れましたｗ

あーあ、後釣り宣言しちゃったかよ。
こっちまで恥ずかしいわ。

大漁ですｗ

大漁で良かったな。
いくらでも釣られてやんぞ。

まあ結局>>1で正解ですわん♪

そうなるでしょうな

てｓ

近年のサーカスや動物園の偶発的な事故では
常に大型グマがトラやライオンに殺されている

この辺が現実なんだろうね
クマ程度の大きさはトラやライオンに対して全くアドバンテージを持たないと
あと攻撃力が桁違いと

正面対決がどうとか言う前にクマがトラやライオンを圧倒してる動画を
もってこいよｗｗｗｗｗ
列車に轢かれても死なないｗｗ　高所から落ちても死なないｗｗｗ
のくせして首噛まれるとあっさり昇天ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けボノさんは頑丈ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

w多いと阿呆に見えるぞ
いや見えるんじゃなくて実際阿呆なんだろうな

ネオヲタは議論に負けると小学二年生レベルの煽りしかできないからね
必死なのは分かるけど、壊れるなら真面目に議論してる方々の
迷惑にならない程度で壊れてくれよｗ

はて・・・？

アンチネコオタが議論に勝った事ってあったっけ

ここは肉食限定だろ？肉食の食料の熊オタの出る場所じゃないよ〜

>>243
ないですねｗ

クマの鳴き声って豚みたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=1V9LC0eFtRA

>>246
ほんとだ
弱者の鳴き声だなｗ

鳴き声でどうこう言う気は無いけど
トラやライオンのような凄味は全く無いな

確かに豚みたいだ

ライオンの泣き声って相撲取りのイビキに似てるね

言うに事欠いた負け惜しみがそれか・・・

ライオンはカッコイイ、声もカッコイイ、最強
クマはださい、声も豚みたい、強さも微妙

なんか福山雅治と熊オタぐらい違うな

それ言っちゃ可哀相ｗ

アリスターの体脂肪率は７％だと

やはりライオンが最強だな

やはりデブは弱い
筋肉が強いって事か

>>255
トラが最強の猛獣で問題なさそうですな

俺動物園の飼育員やってた事あるけど
ライオンとホッキョクグマの頭の大きさって全然違うよ
むろんライオンが遥かにでかい

間近で見るとホッキョクグマが勝てないのが解る
重さ自体はホッキョクグマのがあるんだけどね

>>257
俺も昔俺動物園の飼育員してたが
ライオンとトラは別格だった

熊は雑魚

噛む力　
ライオン450kg
ホッキョクグマ800kg
ライオンて無駄に顔がデカイんだねｗ

>>257
貴重なご意見ですな
飼育係から見てもやっぱりそういう結論に至りますか

>>259
実際にちゃんとした学者の研究だと噛む力も
虎やライオンの方がずっと強いよ

>>261
＞噛む力　
＞ライオン450kg
＞ホッキョクグマ800kg

これってネコオタの崇拝するディスカバリーの検証結果だぞ
ネコオタは自分の都合の悪いものは真っ向から否定するからなｗ

形態学的観点から犬歯および裂肉歯にかかる力を推定したデータ。主なものを以下に要約。
http://i13.photobucket.com/albums/a276/GGordo/comparaciones%20graficas/biteforce.jpg

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）

ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3　トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

Mustelids　and　felids　make　up　the　short-snouted　end　of　this　variation; Short　
snouts　permit　increased　biting force at the front of the mouth, while long snouts focus this force toward the back.
Skull masculature has evolved in concert, so that the large tenporalis muscles of felids and mustelids
combine with their short dentition to maximize the power packed behind each canine tooth. ( Radinsky 1981; Van valkenburgh and Ruff 1987; Biknevicius and Van Valkenburgh 1996)

食肉目のうち、イタチ科とネコ科の動物が口吻の短いヴァリエーションの代表格である。
短い口吻は顔面の前面にかかる咬力を高め、長い口吻ではこの力が口の後方に集中する。　
頭部の筋肉もこれを強調する形で進化し、ネコ科とイタチ科にみられる発達した咀嚼筋は、短い頭骨と相まって犬歯にかかる咬力を最大限に高める。
（Radinsky他　『Walker's Carnivores of the world』　P.6）


これが現実
ライオンのバカでかい頭とも符合する

すげぇえ！！ライオンって顔が大きいんだね！！！強さに関係ないけど！

クマ科とイヌ科ってのは鼻が長いから
奥歯で噛む力はそれなりにあるけど
実際の殺し合いじゃ奥歯で噛めないからほぼ無意味なんだよ

>>265
ディスカバリーで熊が雑魚認定されてるのはその辺が関係してるのかもな。
犬歯付近の咬む力じゃないと無意味と。

その可能性は高いな

>>263
ハイエナが思ったより低いな
犬歯の攻撃力だとそんなもんか

クズリ雑魚いな

>>266
見えてきたね真実が

SS　ライガー
S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

>見えてきたね真実が
いいねぇこの感じだよ

>>271
ライガーそんな強いのかな？

ライガーは何かでトラに負けたとか聴いたな

うほｗ

サーベルタイガーが生き残っていたらどのくらい強いんだろな？

ライガーは、１７年前ドーム大会で３代目タイガーマスクに負けましたｗｗｗｗ

>>276
最強だよそりゃ

サーベルタイガーの最大種は平均400kgであの牙だもんな・・・
最強と言うしかない

>>279
サーベルタイガーの牙はゾウやカバ、ワニやセイウチみたいに
大きくて動きが素早くない相手には有効だろうけど、
ある程度動ける相手には大きすぎてやり難いと思う。

対肉食獣でもかすっただけで大ダメージ与えられる
やはり最強だよ

肉食獣同士の闘いの方があの牙は決定打になりそうだよな。

振りまわすだけで相手は大怪我負う可能性が高いから
やはりサーベルタイガーは史上最強の肉食獣だろな
肉食獣のスピードにあの巨大な牙は最強の組み合わせ

サーベルタイガーはスピードないよ後ろ足が短くて

ジャガーと似た体形だからスピード無いって言われてたけど
ジャガーも時速64kmで走るから実際はスピードあったんだろうな

体型でスピード無さそうってのは当て嵌まらんだろうなネコ科の場合

>>285
ジャガーは後ろ足短くないと思うけど。

サーベルタイガーはジャガーと言うよりハイエナみたいな体系だろう

http://ghop.exblog.jp/6562866/

やっぱ牙は相手の首すじのような柔らかい部分用みたいだぜ

>>289
それを見る限りライオンよりかなり噛む力が弱かったとなるけど
弱い顎であの大きな牙を食い込ませる事は先ず不可能だから
やはり柔らかい部分のみに噛み付いてた可能性はありますね

ライオンも牙を大事にしてるのか首すじ以外は暴れる相手に対して本気噛みはしない若しくは出来ないね

これ見ても解るけどサーベルタイガーは普通のネコ科の体型だよ
http://big-game.web.infoseek.co.jp/bigcat/smilodon2.jpg
後ろ足のが短いって事は無い

>>292
これは完璧に敏捷だなｗ
やはりサーベルタイガー史上最強の肉食獣説か・・・

ただの絵がどうかしたの？

ん？剥製だろ？

骨格を見てもサーベルタイガーは後ろ足のが長いな
レオナルド完全敗北

>>296
＞骨格を見てもサーベルタイガーは後ろ足のが長いな
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/5718148e51faaca474c804ad8cf01fca
スミロドン骨格
スミロドンの中でも種類によって体系は違う様です。
まあ、同じ様に後足が短いハイエナやキリンも足は結構速いし、
体重が重いヒグマでも50km程度では走れる事から判断すると、
スミロドンもそこまで遅くは無いでしょう
（体重や体型から現生のライオンなんかより少し遅い50〜55km位だろうか）。
何も、強い・格好良い・足速いと三拍子揃ってないといけないわけじゃないし。

＞レオナルド完全敗北
なんか必死だな
ウサギがげっ歯類って間違いを指摘したのを根に持ってんかい？
別に気にしなさんな。
ウサギの分類がどうだろうが、スレタイの強さ比べとは直接関係無いから。

>>297
どうでもいいが
ウサギの件間違えたのは俺であって
>>296ではないぞｗ

お前も疑心暗鬼直したらどうだｗ
大勢にうざがられてる事に気付いた方がいい

ネコヲタは悔しさがにじみ出てるなｗ

>>297
キリンなんてこの程度、速くないよ

http://www.youtube.com/watch?v=Y5QwYJoLUfE

>>298
レオナルドは痴呆だからね

>>298
「少なくともグリレス大目だからカピバラとウサギが近縁なのは違いない」とか言ってたのに
今回はやけに素直に認めますなｗ

レオナルドって人頭悪いね

ネコヲタは悔しさがにじみ出てるな

>>304
ネコヲタは毎回論破されるからねｗ
いつもの彼だけどｗ

今回のはレオナルドに負けたっちゅーより自分で無知さらして自滅しただけだろｗ
ぶっちゃけ彼はスレ１の無知なんじゃないだろうかｗ

レオナルドが名無しで自演しとるな

>>263
ジャガーがヒョウに負けるかなあ？
ブチハイエナがオオカミと大差ないとか
なんか信ぴょう性ないなあ
個体差、雄雌の差、本気で噛んでいないとかあるのでは？

実測値じゃないよ

>>305-306
レオナルドさん自演は格好悪いっすよｗ

aa

痴呆扱いの次は自演扱いですか・・・
ちゃんとした反論は無いんですかｗ

マンネリ化して同じこと繰り返したり、自分で調べずに他者の盗作や丸写し
あのボケた歳で新しい現実を否定し昔の自分の思い込みで、タイトルを変えて多く出版してるのは
本を1冊だすのにかなり手抜き作業になってる。正直今の若い動物学者とのギャップは埋められないな。
本物の学者は動物の生態を中心に1冊出版するのに数年かけて、真実の分かる作品に仕上がってる。
ボケ老人の自称学者は、動物を妄想世界で戦わして喜んでるアホ
小原＝アホ　小原信者＝アホの糞って事だｗ、小原が酒飲みながらその日に完成した本は
年寄りの戯言だなｗｗｗｗ笑っちゃうぜまったく、小原も小原信者もｗ

動物ではないが日本の恐竜学は相当遅れてるらしい
恐竜ではないがあの超有名なフタバスズキリュウでさえ最近になってやっと若い学者が論文にまとめ
やっと国際的に認められるようになったくらいだ

なんつーか
日本の動物学会もそれと同レベルなような気がするんだよね
とっても閉鎖的なイメージ
獣医でさえ欧米に比べ遅れてるとの事だが

>>312
君が自演しなきゃいいだけの事ですｗ

>>315
自演するなら名無しの方が不特定多数を装えるでしょう。
なんならあなたもコテになって議論してみては？
コテ同士なら自演しようがしまいが、どちらの主張が理にかなってるか一目瞭然です。

>>316
正論を主張するのに名無しかコテかは関係無いと思うんだけど？
さすがそんな所で貴賤を決めようとするレオナルドちゃんだ

317の勝ちですなｗ

>>316
言ってることがティロリストと同じなんだがもしかして本人？
アニアニでは自演しあってたけど、ここではティロとレオナルドって
同じ日に来た事ないよねｗ

>>317
少なくともコテで議論してれば自演は出来ても
誰が罵詈雑言やアホなレスをしたのか一目瞭然ですよ。

>>319
別人ですよ。
アニアニの方での見解の違いを見ればわかるでしょｗ
トリップ付けたコテ同士で違う意見並べて一人芝居する意味がわからん。

確かに、アホなレスはレオナルドというコテしかしていませんなｗ

>>320
コテつけても名無しで相槌打てば自演は出来るけど？
なぜそこまでコテに拘るのか解らない

そのコテが何かミスしたら延々そこ突っつき倒そうって事ですか？

>>322
もちろんコテでも自演は出来るけど、
コテで相槌打つよりも、名無しでやってた方がより不特定多数を装えるでしょう。

＞そのコテが何かミスしたら延々そこ突っつき倒そうって事ですか？
コテにしてればそうならない様に
相手を罵ったりする発言は名無しの時よりは控える様になると思いますよ。

>>323
いやかわらんでしょ
コテやってようが自演は出来る
当たり前だが

＞相手を罵ったりする発言は名無しの時よりは控える様になると思いますよ。

つまり自分が罵られたくないからコテになれって事？
ひろゆきが言ってたよ
コテが増えるとその板は駄目になるって

全くもって同感だ

アニアニは死んだ！
もういない！(ドンッ

レオナルドの完敗っすなぁｗ

レオナルドってティロリストと同一人物かな？
アニアニではリアルタイムでお互い話してたのに
格板では同じ日には片方は現れない。
なにより考え方が似てる、名無しを自演扱いにしコテは自演しないと言う考えが・・・

>>327
完全に同一だろうね
熊好きってのもそのまんまｗ

本当は熊を応援したいけど、ティロが議論に入るなら
俺は今日からネコヲタでいいや

>>329
安心しろ、昔からネコオタはお前だけだよｗ

吉川哀れ

>>330
もう一人小学生が居るｗ

ティロと戦ってるのは吉川なのか？
２人ともアンチレオナルドなんだから仲良くすりゃいいのにｗ

レオナルドの別人格のティロが
アンチレオナルドな訳ないじゃんｗ

アニアニだとティロはシャチオタ、レオナルドはマッコウじゃね？

>>335
そこは自演とバレないためのフェイクだろな
アニアニ出身、同じ熊オタで名無しに固定になれなれと独特の理論かますのが
二人もいる訳ない

>>336
俺はどっちかと言うと逆にティロ＝NHと見ている。
トライオンやシャチがゾウやマッコウをヒットアンドウェイで倒すとか同じこと言ってるし両方ともアニメ好きニートって共通点もある。

吉川がティロ君だったら相当踏み絵踏んでるよ
模倣じゃなけりゃあの単純馬鹿には耐えられないはず

長い付き合いだけどアニメ好きとは知らなかったな
ペド疑惑発言はあったがｗ

>>338
アニメというか漫画か
ハンターハンターの強さ格付けで頑張ってみたいだぞｗ

(・ω・`)ﾍｰ

三十路超えの自称東大卒ホワイトカラーさまが旅団厨とか言って罵り合ってたわけか
胸が痛くなるな

ハンターハンターの強さ格付けｗ

ネコヲタのレベルは所詮その程度かｗ
妄想世界がお似合いだ

また妄想か？
ネコオタが漫画好きというソースどうぞ

何年も煽りあいしかできないネコオタとクマオタ
どっちもアホ坊やなんだろう
実際若いし

ネコヲタ吉川はやばいだろ
何年無職やってんだ？
完全に社会不適合者
親もこいつにいつまで餌を与え続けるんだ？

吉川はニ十代じゃなかったっけ？
村上悟は40だったような・・・

動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHの
まとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ティロが出てくるようになってから
すっかりレオナルドが出てこなくなった件ｗ

突然スケロ太郎だかいう気持ち悪いのも現れたしな
忙しいことだｗ

>>347
私も仕事の都合とかあるんですよ。

それに最近動物の議論してないじゃんｗ

えー?(・ω・｀)ﾜﾀﾞｲﾌｯﾃﾙﾉﾆｰ

じゃあ真っ向勝負とかいうとこに昔揉めたネタ振るか

そう落胆することもないでしょう。

＞じゃあ真っ向勝負とかいうとこに昔揉めたネタ振るか

ぜひ振ってください、お願いします。

真っ向勝負だとネコ科は弱いという流れやったね

>>351
お久しぶりです!
真っ向スレに振りました

>>349
それにしてはティロリストが2chに本格的に書き込むようになってから
一切書き込んでなかったけど？ｗ

アニアニ出身、名無しに自演防止とか言ってコテ進めるアホ理論、熊オタ、ネコ科アンチ、
こんだけ共通項あって
別人ってあるんですかねえ？ｗ

少なくとも彼と比べれば誰だってクマ寄りにならざるを得ません

>>355
残念だけどレオナルドは熊寄りとかそういうレベルじゃないんだよねｗ

スレイマン[]：2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか！
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを！

>>356
ﾜﾗﾀwww
これはひどいw

>>354
＞それにしてはティロリストが2chに本格的に書き込むようになってから 一切書き込んでなかったけど？ｗ
そんなの知りませんよ。ティロ氏はそもそもここには書いてないでしょ。
そんな興味あるなら勝手にティロ氏と私のレスした日時並べてチェックしてればいい。

＞ アニアニ出身、名無しに自演防止とか言ってコテ進めるアホ理論、熊オタ、ネコ科アンチ、こんだけ共通項あって 別人ってあるんですかねえ？ｗ
アニアニと両方覗いてる人は匿名の方も含めれば２人だけじゃないでしょう。
それに私がコテ進めたのは、そもそも君が自演自演うるさいからですよ。

>>356
ああ、以前foreman氏がすごいソースがあるって うそぶいてたから持ち上げて提示を求めただけのレスでしょ。
しかし、君も暇だね何年も前のレスをｗ

>>358
＞ティロ氏はそもそもここには書いてないでしょ。

この板の古代猛獣スレで暴れとりますがｗ

＞それに私がコテ進めたのは、そもそも君が自演自演うるさいからですよ。

名無しに自演し辛くなるからコテ進める、なんて独特の理論かますアホが
君とティロリストぐらいいないんですよ
アニアニとここ兼任してるのなんてそもそも数人だろうし、
同じ奇特な理論を持ち熊オタでネコ科アンチなんて
世界に二人いませんよｗ

>>359
そりゃ君の傑作レスだもん
ずっと貼られるでしょｗ

このレスから解るのは
君のネコ科への異常な憎しみですねｗ

普通の人が見ても
客観的に判断出来る人間ではないと解ります

>>361
勘違いしてるようだけど、嫌いなのはネコ科じゃなくてネコヲタな。
不利になると自演云々に罵詈雑言にはうんざりだから

>>362
俺も勘違いしないで貰いたいけど、嫌いなのはクマ科じゃなくてお前な。
自演と妄想ばっかりしてるから。

あとお前が誰かを不利に出来た事ってあんの？ｗ

ところでスレイマンちゃん、古代猛獣スレに顔出して
見解述べてくれない？

アルクトテリウムの巨大動物図鑑の見解についてｗ

完全に
ID:O4kJyVY1＞＞＞＞＞レオナルドですな
知能レベルが違う

>>360
あいにく私は古代哺乳類はあんま詳しくないから参加してませんよ。

古代哺乳類の方の流れはわからんけど、荒れると迷惑かかるからティロ氏対アンチのスレに行くわ。

>>366
なるほど。
古生物関連はティロリストでレスし
現代動物はレオナルドでレスするんですね！ｗ

そんな事実に掠りもしない能書きはいいからたまには思い込み以外の説明よろしくｗ

>>368
アニアニ出身、名無しに自演防止とか言ってコテ進めるアホ理論、熊オタ、ネコ科アンチ、
君とレオナルドは
こんだけ共通項あって
別人ってあるんですかねえ？ｗ

>>368>>369
とりあえず荒れると迷惑だから ティロリストvsアンチ スレに移るわ

ハラガケが古代猛獣スレで集中砲火浴びてます！！

助けてー、別人格のレオナルドえもんーｗ

ひとりでできるもん〜集中砲火編〜

シベリアのアムールトラ
http://www.nationalgeographic.co.jp/video/video_title.php?category=1&embedCode=JiOTExOkKsJWBvv5wJF22F4wVpWPE8N5&theme=2

1:54
アムールトラはこの土地で最強の捕食動物ですが、絶滅の危機に瀕しています。
原因は密猟と森林伐採です。


当たり前だが、ヒグマなど話にならなかったねｗ

>>373
現実はこんなもんだなー
くっくっくｗ

トラ強えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

絶滅寸前だっせえ雑魚ｗ

トラは強く美しい
クマみたいな雑魚とは格が違い過ぎる

その点ギラファノコギリクワガタは最強だよな。
あんな牙長いんだもん

食肉目ランクとして正しいのはこれだから、上げとくか

ナショジオはネコ科が最強の捕食者言ってるね

最強ということはヒグマも捕食されてるってことだな

ヒグマがトラと同レベルならトラが最強とは言えないわけだから、そういうことになりますね。
トラ＞ヒグマ決定でいいです。

Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

Other carnivores such as the brown bear
例えばヒグマのような他の肉食動物

ヒグマを肉食動物と言っちゃってる時点でもうね

お前ら何言ってんだよ、素の状態ならともかく
科学とかいうわけのわからんもので
攻撃してくる人間が一番ヤバイに決まってんだろうが

…あ、あいつ等雑食だった

>>384
厳密には雑食でも食肉目を指して肉食獣とか肉食動物って言うのはよくあるぞ。
イタチ科なんかも雑食だが普通は肉食獣と呼ぶし、スレ立てした>>1でもクマ科を含んでランキング書いてる

ヒグマは草食獣みたいなもんだろ。
肉なんて食えるのかい

ま、ほぼ草食獣だなクマは

ホッキョクグマでも動物園じゃ果物野菜食わされるらしいし

弱いのも頷けるな

草食獣のクマがトラを食う と言ってるクマオタまでいるが
頭が狂ってますなぁ。妄想だな。

酸素欠乏症にかかってるんだよ

>>390
クマが草食ってどんだけ無知なんだよｗ
ツキノワグマとかだって魚や虫は普通に食うし、機会があれば肉だって食うぞ。
そう言うのは雑食と言うのだよ。

そういうの馬鹿でも知ってるがな あえて熊は草食獣みたいなもんだろ と言ってるんだが？

どっちにしろ、ヒグマを肉食獣と言ってる学者なんて信用できたもんじゃない

>>393
負け惜しみは良くない。
390は「草食獣みたいなもん」じゃなくて「草食獣のクマ」と断言してるがなｗ

>>394
クマを草食獣と言うよりは信用出来るだろ

ヒグマは9割が草食なんだから草食と言って問題ないわｗ

>>386
carnivores　肉食獣
carnivora　食肉目

その似非学者は明らかに肉食獣と言ってるな

熊は草食獣だな。

Σ(ﾟдﾟlll)熊は魚しか食べないんじゃないのかい！！
鮭！（・(ｪ)・）d

実はほとんど草だったりするんだよ
川で鮭獲ってるシーンが印象的だけどあれはたまにだったりする

鮭は秋しか獲れないしな

ここは肉食獣限定なのに草食獣の熊が何故に出没するのだ？

おいおい、いつからヒグマは草食になったんだ？

>>396
ツキノワグマと勘違いしてないか？
地域によって差はあるだろうけど、ブロムレイの調査によるとヒグマの食性の割合は
春：植物質61・1％（動物質38・9％）、夏：68・8％（31・2％）、73・2％（26.8％）
だそうだ。

ちなみに同じくブロムレイの調査でツキノワグマ方は
春：植物質88％（動物質12％）、夏：81％（19％）、秋：98％（2％）という事だ。

パロアルトからユキチカに引っ越すようなものだろ

パウンドフォーパウンドで言うと
イタチ科＞ネコ科＞イヌ科＞クマ科
だよな

>>405
上位がイタチ科＞ネコ科ってのは同意だが、イヌとクマは微妙じゃないか？
クマは手が使えるし、防御力が高い。
実際オオカミは同サイズのピューマに一瞬でやられてるが、クロクマなんかは小さくても結構粘ってる。

Lion vs bear
http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

>>407
北のプロパガンダ動画出してどうしたの？

北朝鮮ライオン

ミーアキャット
http://www.youtube.com/watch?v=MVCcbjEz9rE

トラ

トラ

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

トラ

トラ

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ライオン

トラ

ライオン

トラ

ライオン

トラ

ライオン

トラ

ライオン

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まんこ

トラ

ライオン

トラ

虎

ライオン

新スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1359854620/l50

トラ

ライオン

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ライオン

ライオン

トラ

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ライオン

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ライオン

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ライオン

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クマは雑食

>>1
クマは雑食

ライオン

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トラ

ライオン

オオヤマネコ

トラ

ライオン

ライオン

トラ

おれ

くま

ライオン

トラ

ライオン

トラ

ライオン

トラ

野生動物パワーランキング

70.0　アフリカ象
67.5　インド象
65.0　インドサイ、シロサイ
62.5　クロサイ、カバ
60.0　キリン、アジア水牛、バッファロー、ガウル
57.5　アラスカヒグマ(コディアックベア)、北極熊、グリズリー、シベリアヒグマ
55.0　シベリアトラ、セイウチ、バイソン、ライオン、ベンガルトラ
52.5　ナマケグマ、ジャガー、イリエワニ、エランド、エゾヒグマ
50.0　豹、ピューマ、モリイノシシ、ヘラジカ、ジャコウウシ、アナコンダ
47.5　ゴリラ、ツキノワグマ、ブチハイエナ、雪豹、カリブー、ニシキヘビ
45.0　シマウマ、ヌー、オリックス、ワピチ、チーター
42.5　サンバー、オカピ、ジャイアントパンダ、オオヤマネコ、タイリクオオカミ
40.0　コモドオオトカゲ、オランウータン、ダチョウ、オオアリクイ
37.5　シマハイエナ、ラテル、クズリ、チンパンジー
35.0　マレー熊、ボブキャット
32.5　アカカンガルー、チャクマヒヒ
30.0　イエネコ
27.5　カラス

小熊に負けるピューマｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uEMP_PmkKHs

猫科とネコヲタカスすぎｗｗｗｗｗｗ
猫科なんか基本的にカスばっかｗｗｗｗタイマンだったら子熊に負けるｗｗｗ
カス猫ｗｗｗｗ
カス猫ｗｗｗｗｗｗｗ

ネコヲタ涙目にｗｗｗｗｗ

百獣の王と言われたライオンがツキノワグマと対等に戦ってるｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8

猫科カスｗｗｗｗｗ最後なんかビビって近づけなくってるｗｗｗｗｗ

カス猫最高ｗｗｗｗｗ

そりゃクマだもん

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>492
特定済みだからなクソメガネ

>>495
特定済みだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495