全ジャンル作品最強議論スレvol.31

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.29
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169433770/l50
まとめサイト
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
全ジャンル作品最強議論スレ二軍版
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1166708010/l50
最強『漫画作品』決定戦vol.115
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168741506/
全ジャンル最強キャラクター議論スレ27
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153305093/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167355001/



＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。

・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。
△わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はテンプレが作れる程度に標題がはっきりしていれば可

2.特定組織・個人の管轄下にない作品
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）
×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
　　　　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋：将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magicthegathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。（例：新紀元社TruthInFantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている

ランキング

ファイブスター物語 ＞ World'sFunnest ＞ インフィニティガントレット ＞ ぷにぷにハンドメイド ＞ スタートレック ＞ （昭和）仮面ライダーシリーズ

＞ アンリミテッド・サガ ＞ DC VSマーヴル ＞ 異界戦記カオスフレア

＞ Wizardryシリーズ(6:Bane of the Cosmic Forge,7:Crusaders of the Dark Savant,Wizardry8:Wizardry8)


(全能の壁)

＞ SF西遊記　石川英輔 ＞ デモンベインシリーズ ＞ 虚無戦記 ＞ 美少女戦士セーラームーン

＞ マテリアル・ナイト ＝ ヴァルツァーの紋章 ＝ 吸血鬼ハンターシリーズ ＞ 時空ドーナツ ＞ ナノセイバー ＞ ナイトウォッチ３部作 ＞ 塊魂シリーズ

＞ 星くず英雄伝 ＞ 魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ ＞ ドラゴンボール

(光速戦闘の壁)

＞ スクラップド・プリンセス ＞ ULTRA N PROJECT ＝ ゴーストハンター・シリーズ ＝ ウルトラマン超闘士激伝

＞ ギャラクシーエンジェル ＞ 宇宙一の無責任男シリーズ ＞ トップをねらえ２！ ＞ ゼノサーガシリーズ ＞ トップをねらえ！ ＝ ビ・ヨンド

＞ スターフォックスシリーズ ＞ ザ・サード ＞ メテオス ＞ 円盤皇女ワるきゅ−レ

(惑星破壊の壁）

＞ ガチャフォース ＞ 宇宙戦艦ヤマトシリーズ ＞ 竜神伝説 ＞ シャンクシリーズ ＞ ウルトラマンガイア ＞ 女神候補生 ＞ 西遊記

＞ 電磁戦隊メガレンジャー ＞ ウルトラマン・マックス ＞ 奏光のストレイン（コミック版）

＞ 魔術士オーフェン ＝ ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団 ＝ がんばれゴエモンシリーズ

＞ 星のカービィ　スーパーデラックス ＞ 戦国BASARAシリーズ ＞ 封神演技（藤崎竜） ＞ 魔法戦隊マジレンジャー

(山脈破壊の壁）

＞ 創竜伝 ＞ 都市シリーズ ＝ ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜 ＝ ウルトラマン・ティガ ＞ 聖闘士星矢

＞ ウルトラマンファイティングエボリューションリバース ＞ 終わりのクロニクル ＝ 聖刻 1092 ＝ ガンダムシリーズ（漫画）

＞ 鉄腕アトム ＝ sakusaku ＞ ジョジョの奇妙な冒険 ＞ 舞-HiME ＞ ウルトラマンファイティングエボリューション０（ゼロ） ＞ ぱにぽにだっしゅ！

＞ 五星戦隊ダイレンジャー ＝ サンダーガール！ ＞ 機動武闘伝Ｇガンダム ＞ 天外魔境�U ＞ 魔法少女リリカルなのは

（山破壊の壁)

＞ アーマード・コアシリーズ ＞ こいこい７（アニメ ） ＞ PowerpuffGirls ＞ スーパーヒーロー作戦 ＞ 宇宙の騎士テッカマンブレード

＞ 聖戦士ダンバイン ≧ エースコンバットシリーズ ＞ アーマード・コア（ノベル） ＞ GODZILLAFINALWARS ＞ デュエルセイヴァー・ディスティニー

＞ THE　地球防衛軍シリーズ ＞ 吉永さん家のガーゴイル ＞ 秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！

＞ ギガンティックドライブ ＞ FINALFANTASY X シリーズ ＞ 幽遊白書 ＞ 仮面ライダー５５５ ≧ 鉄コミュニケーション　小説版

(超音速の壁)

＞ 僕の血を吸わないで ＞ メイドさんと大きな剣 ＞ ブギーポップ ＝ エンジェルフォイゾン ＞ VIEWTIFUL JOE ＞ ガンガンヴァーサス

＞ エンジェル・ハウリング ＞ とある魔術の禁書目録 ＞ アークザラッドシリーズ (ゲーム) ＞ クレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉

＞ モンスターハンター(小説版) ＞ クトゥルフの呼び声(ホビージャパン) ＞ 錬金3 級　まじかる？ぽか〜ん

＞ 仮面ライダー５５５　劇場版パラダイス・ロスト ＞ 空の境界 ＝ デビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団 ＝ ウルトラファイト

＞ イナズマン ＞ 聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜 ＝ 巨人のドシン ＞ レッドマン ＞ カオスレギオン

＞ 「ナポレオン」 ＞ バイオハザード４ ＞ るろうに剣心 ＝ 月姫

(銃弾回避の壁)

＞ Magic The Gathering ＞ 軍人将棋 ＞ パーマン ＞ ハヌマーンと５人の仮面ライダー ＞ ローゼンメイデン ＞ 魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

＞ ポケットモンスター ＞ 魔界戦記ディスガイア 1＆2 ＞ DEATH NOTE ＞ きみのためなら死ねる ＞ かみちゅ！

＞ ドラゴンクエスト８ ＝ MOTHER ＝ 仮面ライダー剣 ＞ パリ・ダカールラリースペシャル ＞ ディノクライシス２ ＝ THE　戦車

＞ ＳＤガンダム外伝 騎士ガンダムシリーズ（ＯＶＡ） ＞ ザ・キング・オブ・ファイターズシリーズ ＞ 九龍妖魔学園紀

＞ Jaws Unleashed ＝ Conker's Bad Fur Day ＞ Stubbs the Zombie ＞ ゴルゴ13

(ガンマンの壁)

＞ COMMANDO ＞ 天誅忍凱旋 ＞ たけしの挑戦状 ＝ Happy Tree Friends ＞ 侍（TVゲーム） ＞ Φなる・あぷろーち

＞ スーパーマリオブラザーズ ＞ ひぐらしのなく頃に ＞ 地球少年ジュン ＞ 六人男、世界をのし歩く　グリム童話よりKHM71 ＞ パズラー

＞ 頭文字D ＞ 新選組！ ＞ ステーシー ＞ ぼのぼの ＝ 三国演義（安能務版）

(熊殺しの壁)

＞ ソラリス ＞ つよきす cool×sweet ＞ 黒い光 ＞ 双恋（ゲーム版） ＝ へっぽこＳＰなごみ ＝ 千と千尋の神隠し ＞ かまいたちの夜

＞ ソニックブラストマン ＞ 「エキセントリック少年ボゥイ」のテーマ ＞ お伽　正ちゃんの冒険 ＞ よくしま ＞ どうぶつの森シリーズ

＞ あずまんが大王 ＞ 無法者の町からやってきた弱虫 ＞ シンデレラ・パニック！ ＞ さーかす

＞ ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ ＝ フン・フン・フンコロガシ ＝ マッハ!!!!!!!!!!

（野生の壁）

＞ 逆転裁判シリーズ ＞ 透明人間（Ｈ・Ｇ・ウェルズ作） ＞ 四十七人の力士 ＞ ラルΩグラド ＞ 特ダネ三面キャプターズ

＞ 熱血硬派くにおくん ＞ テトリス（GB版） ＝ 走れメロス ＞ 双恋（アニメ版） ＝ ストレッチマンシリーズ

＞ The story of little blackSambo ＝ 目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢

＞ 大長今 ＞ 明日のナージャ ＞ 雁取り爺 ＞ 罪と罰

（武器持ちの壁）

＞ ToHeart2 ＞ モモタロウ ＞ 流刑地にて ＞ フォーガットん　 ＞ 審判 ＝ 姉妹の方程式 ＝ 阿Q正伝

＞ パラサイト・デブ ＞ ポートピア連続殺人事件 ＞ いばらのなかのユダヤ人 ＝ ロープ ＞ 君が望む永遠 ＝ まんがで知ろう天文学

＞ 子どもたちが屠殺ごっこをした話（第２話） ＞ げんしけん ＝ We'rethe "YAEN"シリーズ

(成人男性の壁)

＞ 変身 ＝ ストーカー ＞ 白雪姫 ＝ こいのぼりだいぼうけん ＞ きいろいことり ＞ The Story of the Three Little Pigs

＞ さんびきの子ぶた ＞ チコタン　ぼくのおよめさん ＝ ごん狐 ＞ にっぽんの台所 ＞ しばわんこの和のこころ ＞ ＧＡ芸術科アートデザインクラス

＞ およげ！たいやきくん ＝ IevanPolkka ＞ 桃太郎（童謡） ＞ Quinty（クインティ） ＞ 一寸法師（御伽草子） ＞ 閉鎖のシステム ＞ 寿限無

(人類の壁)

＞ おつきさまこんばんは ＞ こねこのねる ＝ 鳥獣戯画 ＞ コルベスさま ＝ THE STRONGEST ONE OF ALL ＞ FISH EYES

＞ ふしぎなたまご ＞ ピクミン ＞ 甲虫王者ムシキング（アーケード版） ＞ だんご三兄弟 ＞ 小部屋 ＞ フェッセンデンの宇宙

考察待ち
LIVE A LIVE
ドラッグオンドラグーン
魔界都市シリーズ
ゼルダの伝説　風のタクト
日曜日〜ひとりぼっちの祈り〜
ししうち作兵衛
ザ・ドラえもんズスペシャル
saw zero
ドリームキャッチャー
サイン
ウルトラマン（テレビゲーム）
となりの８０１ちゃん
図解クトゥルフ神話
A.C.E
ビーストウォーズ�U＆ネオ
破壊魔定光
和声と創意への試み
正義の味方
Destroy All Humans! シリーズ
ウルトラマンVS仮面ライダー
地獄少女
海辺のカフカ
日出処の天子
真・仮面ライダー
ふたりはプリキュア　スプラッシュスター

テンプレ議論中
敵は海賊・A級の敵
超星艦隊セイザーＸ
ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　PS2版
天空の城ラピュタ
真･女神転生3 -NOCTURNE マニアクス
ドラゴンボールシリーズ
ウルトラマンファイティングエボリューション3
甲虫格闘　ＭＦ　ムシファイト
宇宙刑事シリーズ
伝説巨人イデオン
ウルトラマンダイナ
ウルトラセブン（空想特撮）シリーズ
ヤミと帽子と本の旅人（アニメ）
魔界塔士ＳＡＧＡ
劇場版クレヨンしんちゃん
魔界村
天球儀
仮面ライダー龍騎
カルドセプトセカンド エキスパンション
クトゥルー神話大系(作者：新熊昇)
世界の中心で愛を叫んだけもの



メンバー議論中テンプレ
Chronicle 2nd
ハリー・ポッター　シリーズ
マリオペイント






修正予告済みテンプレ
スターウォーズ
パワプロクンポケットシリーズ
空想科学大戦
第三次スーパーロボット大戦α
ソニックシリーズ
仮面ライダーカブト
デジモンテイマーズ
Fate
昭和ウルトラシリーズ
ビックリマン２０００

前スレ梅立て終了

>>1
乙です

またこのスレもライダー一色で染まるのかねえ

>>10
多分ね
前スレのライダー関連の議論なんて、あれだけグダグダ続けといて
結局ループの問題が無くなっただけだもんなｗ

170 ：格無しさん ：2007/01/31(水) 14:41:24
天外のテンプレがおかしい点はまず
火の一族を素早さの基準にしてるが、火の一族がどれだけ速いのかわからない
共通設定の【素早さ】の項を読んでも具体的な速さがわからないので考察しにくい

これは考察とは関係無い部分での疑問だが
「鋼鉄城orヨミの攻撃に何発に耐える」というのはイベント？
それともある程度レベルを上げたり装備を整えた段階での話？

前スレでこれに対する解答が出ていない気がするが？
後ＢＡＳＡＲＡの惑星破壊が不条理かそうでないかについても

火の一族の素早さは達人を上回る程度だろ？
そこに関してはテンプレに不備はないように思えるけど

>>13
それなら素早さが微妙すぎてなのはに負けそうな気がする

天外再考するべきじゃね

軽く考察してみたが、天外はなのはに勝てるよ

先鋒は団十郎の攻撃は当たらずなのはの攻撃は効かずで分け
次鋒はエターナルコフィンの溜め時間に鋼鉄城の主砲で勝ち
中堅はリインフォースが暴走したところを殴って勝ち
副将は天人で接近して大霊院卍丸で斬って勝ち
大将は絶望の光を使ってる間に距離を取られてアルカンシェルで負け
3勝1敗1分けで天外の勝ち

反応が低い代わりに攻防が高いし、まあ妥当な位置なんじゃない？

宇宙刑事のテンプレが
前スレで出たのと、まとめサイトにあるのでは全く違うんだが
この場合、前スレのが採用されるん？

単にまだ更新されてないだけだろ
常識で考えろよ

>>11
ループの問題に関してもまた蒸し返されそうな気がする

仮面ライダーはまじめにわからん

ループ問題にしてもそもそも関係ないはずのロボライダーを固定します
ループになるから動かさないでねとか書いてあったのとか
侍の例と一緒なのか違うのかとか

侍の例については誰も違うとは言ってないと思うが。


例によって最初に言えよ的結果になる可能性もあるが

>>20
なんにせよ知らない人でもわかる程度にわかりやすく書き直してもらう必要はあるわな。
以前はあったらしい恒星破壊の根拠とロボライダーの攻撃力の問題あたり

「ループ」って修行したあとの描写をその前に当てはめて強化しているって奴？

前スレ>>994
例えばXライダー　最初期　惑星破壊1発で気絶　
マーキュリー回路で3倍化　惑星破壊3発分で気絶
これが特訓前
RX登場時（アリゾナ特訓後）
グランザイガスの火の球（恒星破壊でもひざつくだけのロボライダーが大ダメージ）に耐える

これで＞特訓による顕著な変化が見られず　ですか？


というか
＞�A本来は倍率やスペックなとから1号＜＜＜ロボですが、　1号＜ロボ程度になっていた

そんな事はありませんが？まだまとめサイトにはそこまでかかれてませんが
きちんとこれまでの議論を踏まえていればロボはＲＸの１．２倍の攻撃力を持つ事ぐらいは
きちんとわかっているハズですよ？

1号とロボの比較なのになぜRXの名前が？

＞�B速度も、テンプレ程度の差があるはずですが、実際はほぼ互角だった

それは何を見てそう判断されたのでしょうか？
ライダー同士が速さを競い合った描写は皆無ですが？

グランザイガスにパンチいっせいに叩き込んだときとかいっせいに現場に急行したときとか
まさか戦闘で遅い奴に合わせるなんてことするはずないし



というかお前さん本当にRXみてる？逆にそれが凄い聞きたい

>>23
それとはまた別の話、だと思う

擁護する側が「本当にその番組見てるのか？」ってどういう状態だよｗｗｗｗ

973 格無しさん sage 2007/02/04(日) 09:28:50
37 格無しさん sage New! 2007/01/11(木) 08:07:10
昔俺が警告したのに……
具体例を欠いた問答でひたすらＲＸを持ち上げて他を貶しまくる奴がいて、
問い詰めたら見てれば当然のことも答えられずただの平成一派でしたってことがライダー最強スレでも
あったんだよと……

煽り口調
目新しい具体例ほとんどださない
495 格無しさん sage New! 2007/02/02(金) 15:36:23
>>490
なぁ君、アンチとかいってるけどどの昭和ライダーがすきだい？
答えたライダーについて3つばかり質問していいかな？
で見事に沈静化する


どう見てもこれです本当にありがとうございました
とりあえず妙なのわいたらこの質問で退散させられるからお願い





昨日から思ったけどオウム返しにきくんじゃなくて自分も
〜のシーンから〜なので〜と判断できるとか具体例挙げて説得しようとしようよ

　　　で　　き　　る　　ん　　だ　　っ　　た　　ら　　な　　！　　！

>>22
そこは解決してるからいいんじゃない？

>>28
そこは修正版が今後来れば終わるはず

むしろ今は特訓問題

信者アンチ論争は控えてください

いや、オウム返しに理由もいわず返され続けるともうそこから一切進まなくなるから
そこをどうにかしたいなと思ってね
これやる人間がいるとよく知らなくてもひたすら長引き続けるし

>>24の
＞例えばXライダー　最初期　惑星破壊1発で気絶　
＞マーキュリー回路で3倍化　惑星破壊3発分で気絶
＞これが特訓前
＞RX登場時（アリゾナ特訓後）
＞グランザイガスの火の球（恒星破壊でもひざつくだけのロボライダーが大ダメージ）に耐える

＞これで＞特訓による顕著な変化が見られず　ですか？

の部分は本当なのか？
だとしたら倍率を1号だっけにまわせなくなるぞ

第三者にわかるように話してくれればいいよ
信者もアンチも半可通も発言禁止じゃないんだし

一度お互いの間で整理して、侍みたいな例え話を両者合意の上で作ってくれると決着つきやすいと思う

本当だよ

だから他人に突っ込まれる前に信者のうちから問題だして解決させときたかった

ところで1つテンプレで気になったことが
仮面ライダー555、先鋒の木場もアクセルスタートにしてるけど
�A木場ファイズってアクセルフォームになったっけ？
�@てか木場ってアクセルフォームになるための腕時計変身するときもってたことあったっけ？

>>32
侍の論議では特訓描写自体が問題ってことだったのでそこは重要じゃないと思う。

906 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/03(土) 23:59:35
>>887
これだと例のループ問題もないから
ロボライダーのパンチが恒星破壊一発分でいいのかな？
だとすると、「仮面ライダー世界にかける」の描写では
BLACKのライダーキック＞ロボのパンチ
だったからBLACKのライダーキックも恒星破壊一発分。
RXキックは恒星破壊3発分か。

で、ライダーキックランキング(一位がJキック、二位がRXキックってやつ)では
ストロンガーがBLACKより上にあったはずだから(記憶があいまいだが)
最終的なストロンガーの攻撃力も恒星破壊一発分になるのかな。



もうこれでいいよ。
攻撃力についてはRXが恒星破壊3発
ストロンガー、シャドームーンは恒星破壊1発。
防御力については皇帝、シャドームーンが恒星破壊3発。
その他の連中は一律恒星破壊1発。

これにてライダーの議論は終了。

>>35
いや、むしろライダーはサムライじゃなくてロボのほう

・互角のロボAとBがいる
・ロボAが改造うけた(ただし具体的にどういうパワーアップかは不明)
・ロボAがこの後の描写で恒星破壊攻防で超光速で戦闘してる

で、ロボBも恒星破壊攻防で超光速とテンプレで扱って書いてある

ライダーの問題はこれ
これは確か普通にNGでは？

>>36
いや、それはいまこっちが主張してるパワーアップ後に倍率組み込めないを受け入れたうえでのテンプレで、
前スレ見れば分かるけどそれを納得しないで妙にごねてる人いるじゃないですか、それが問題なんです

というかそれ受け入れてもらえると事実上＝RX単独のテンプレとほぼ実力が同じのためRX単独に差し替える
ことになると思いますけど

>>37
侍もロボも本質的に変わらないからどうでもいい

関連スレ
最強議論大好きな可愛い女性歌手
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170255218/l50

ちょっと待て、ライダー関係無しにサムライとロボは違うといっとくぞ
サムライは特訓方法が問題
ロボはパワーアップ関連のものがあった前後の描写をどう扱うかが問題

ロボ例の描写流用はNGだし
じゃ、終わりだな
>>36で書き直すなり、>>38の言うようにRX単独にするなり好きにしてくれ

>>41
詳細不明の変化を示唆する描写（特別な修業／改造）後の描写を変化前に適用できるかできないか
だから同じじゃない？

どのみち無理だろ、明らかにパワーアップしてると具体例込みで証明されたし
パワーアップ前に流用できるわけがない

>>42でFAか、やれやれ長かったな

またでてきたら追っ払う方法もわかったし具体例で教えればすむ

>>38
>事実上＝RX単独のテンプレとほぼ実力が同じ
スピードががた落ちにならないか？

>>46
テンプレ一個ずつ見れば分かりますけど、破壊範囲と同じでほぼ何倍でも
速度とか関係ない世界＞光年以上＞光速以上＞マッハクラス
でこえられない壁があるので、とりあえず光速反応を超える（光速1倍より上）になってしまえば
ほとんど変わらないんです

たしかに倍々計算しなかったら光速の何十倍とかでないんだな
出てるのは宇宙刑事にDB、仮面ライダーとかだし

ところでスレのテンプレ短くなってない？

んでRXだけになるとテンプレどうなるよ？

>>49
前スレみたけど変わってないと思うが……まとめサイトのぞいてみたら？

【作品名】　仮面ライダーBLACK　RX
【ジャンル】　特撮

【先鋒】　機甲隊長ガテゾーン
【次鋒】　最強怪人グランザイラス
【中堅】　クライシス皇帝
【副将】　シャドームーンwithシャドーセイバー）
【大将】　仮面ライダーBLACK　RX（バイオライダーのゲル状態）withアクロバッター（マックジャバー）

【先鋒】
【名前】機甲隊長ガテゾーン
【属性】怪魔ロボット
【大きさ】人並み
【攻撃力】RXにそれなりにダメージを与えるレーザーガンを装備している
　　　　　　また、体にはRXを吹き飛ばすほどの爆薬が詰め込まれている
【防御力】RX並み
【素早さ】バイオライダー級
【特殊能力】頭だけ分離できる（頭は逃げて体は自爆とかできる）
【長所】、「地獄で待ってるぜ、RX！！」
【短所】ロボットのせいか出世とかにあまり興味がなく、純粋にRX打倒を目指していた

【次鋒】
【名前】最強怪人グランザイラス
【属性】最強怪人
【大きさ】人並み
【攻撃力】ロボライダーに致命傷を与える火の玉になれる
【防御力】ロボパンチで殴られてもなんでもない
【素早さ】ロボライダーがギリギリ反応できる
【特殊能力】火の玉になれる
【長所】火の玉
【短所】それだけしかない

【中堅】
【名前】クライシス皇帝
【属性】全知全能の皇帝
【大きさ】人の身長と同じ大きさの顔
【攻撃力】触手　　　RXにダメージを与えられる。
　　　　　　口から吐くビーム　　ロボライダーがかわせる位。威力不明。
【防御力】ＲＸキックでも大きなダメージを受けない。リボルケインでは爆散した。
【素早さ】動いたシーンはあまりない。反射、近距離速度はダスマターと同じなのでバイオライダーと互角
【特殊能力】全知全能で、自分のいる次元と、他の次元に干渉できる
　　　　　　　「全世界の全知全能」で、ライダーの世界は多くの異次元を持つ多次元宇宙だと分かっているので多次元全能

【副将】
【名前】シャドームーンwithシャドーセイバー
【属性】世紀王
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　　　　　　シャドーキック　RXキックの3分の1と互角の数倍。恒星破壊2発分。キック技
　　　　　　シャドービーム 　キングストーンエネルギーを手のひらから出すビーム、空間を越えて届く。
　　　　　　　　　　　　　　　　射程は不明だが、威力はRXキックの3分の1の蹴りを当てねば致命傷を与えられない大怪人を
　　　　　　　　　　　　　　　　倒したことから威力は恒星１発分、光速程度の反射ではかわせない。
【防御力】ＲＸキック一発だけなら大丈夫。さらにいうなら、リボルケインを食らっても爆発せず子供を救出できる力があった
　　　　　　Blackと基本が同じなため、炎や冷気、稲妻や魔術には耐性がある。
【素早さ】短距離速度はＲＸくらい。反応はバイオにも対応できる。長距離移動は瞬間移動で行う。
【特殊能力】瞬間移動　戦闘中も飛び回るだけの反射使用が可能、長距離移動の時はもっぱら瞬間移動だった。
　　　　　　　空間創設　ベルトが光ると周囲が真っ暗になり発動
　　　　　　　　　　　　　　死んだはずの怪人がよみがえるなどシャドームーンの都合のいい空間を作る。
　　　　　　　　　　　　　特別敵に干渉できるというほどではなく、死人をよみがえらせて使役したり空間をゆがます程度。
　　　　　　　時間操作無効　Ｂlacｋがきかないのは、創生王候補で時間関係が常人と違うから。シャドーにも適応できる。
　　　　　　　多次元万能無効　RXと同じく世紀王であり、万能無効のキングストーンを装備している
　　　　　　シャドーフラッシュ　Blackと同じくキングストーンを使った光で、Blackと名称以外違わない。ＲＸと出る効果は同じ。
　　　　　　マイティアイ　　透視能力、望遠、広視界、暗視に加え相手の戦いを1戦見るだけで相手の最大の弱点を見抜く高性能アイ。
　　　　　　不老不死　　　前スレ指摘感謝します
【長所】 空間にこもってビーム連打。マイティアイで敵の解析を同時に行う、負けたら復活して弱点攻撃。
【短所】 防御が微妙

【大将】
【名前】仮面ライダーBLACKRX
【属性】太陽の王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】ＲＸキック　　　　「仮面ライダー世界にかける」の描写では BLACKのライダーキック＞ロボのパンチのため
　　　　　　　　　　　　　　　　BLACKのライダーキックも恒星破壊一発分。 3倍でRXキックは恒星破壊3発分。
　　　　　　リボルケイン　　ＲＸキックでも傷を負わない相手を貫くＲＸの必殺技。さしたあと、相手に剣のハイブリットエネルギーを流し込み、爆発させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　余剰は火花として敵の体外に放出される。つまり、全身に恒星破壊3発分のエネルギーを流し込まれても無事でないなら
　　　　　　　　　　　　　　　　爆死することになる。生物でも機械でも有効。　
【防御力】惑星破壊1発分は防御するまでもない　恒星破壊0,8発で膝を突く。時間操作無効。炎と冷気と電撃と音波とエネルギー攻撃に強い。
　　　　　どうも状態変化は勝手にキングストーンが勝手に打ち消している。また、洗脳は、人間が抵抗できない洗脳に耐えている。
　　　　　全身から洗脳する能力を出しており、聞かない場合行うさらに上位の洗脳攻撃も無効化している。
【素早さ】秒速20kmのBLACKのライダーパンチ*バイタルチャージの身体能力4倍*復活の2000倍*RX化の3倍=48万km　光速の1,6倍
【特殊能力】フォームチェンジ　ロボライダーとバイオライダーに変身する。隙がなく、ＲＸと互角の敵でもまったく対応不可。
　　　　　　　再生　太陽が少しでも当たると全快する。
　　　　　　　キングストーンフラッシュ　敵の作った空間を破壊して元に（もといた空間に）戻したり、空間に穴を開けたりエネルギー攻撃を跳ね返したりする。
　　　　　　　幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体）を消滅させたことも。自発も可能だがRXの危機に勝手に反応して発動するときもある。
　　　　　　　宇宙問題なし。夢の中やデジタル空間に入ったこともある。
　　　　　　　多次元万能無効。
　　　　　　　アクロバッター　　0,5秒の未来予知を可能にするバイク。あくまでＲＸ時使用しないので、未来予知を可能にするだけ覚えてほしい。

>>50
どう見ても短くなってるだろ

　　　　　　　空間創設　ベルトが光ると周囲が暗くなり発動。BlackRXの都合のいいような空間を作る。
　　　　　　　　　　　　　　Rlackも同等の能力を保有しており、それを使ってシャドームーンに対抗した。
　　　　　　　相手の全能空間内で全能持ちを倒した経験あり
　　　　　　　不老不死　前スレ指摘感謝します
【長所】キングストーンフラッシュとリボルケインの一言につきる

【名前】ロボライダー
【属性】悲しみの王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】ロボパンチ　自分をダウンさせる攻撃をはじき返すパンチ
　　　　　　ハードショット　　ロボライダーの必殺技。ボルディックシューターという拳銃を使った射撃。射程は数ｋｍくらい。
　　　　　　ＲＸキックよりは強いため、恒星破壊破壊1発分。当たると爆発する。
【防御力】恒星破壊1個分で片膝つく程度。耐性はＲＸと変わらない
【素早さ】ＲＸの0,8倍。反応はRXと同じくらい
【特殊能力】ハッキングできる
【長所】唯一の遠距離攻撃可能な形態。
【短所】硬い

【名前】バイオライダー
【属性】怒りの王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】スパークカッター　ロボパンチよりは強いバイオの最強必殺技。恒星1つ分程度と推測される。射程数ｍ
【防御力】RXの0､9倍。ゲル化しているときは無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
【素早さ】RXの10倍。　光速の16倍　なお、長距離移動時はゲル状態で行う
【特殊能力】ゲル化……ゲル化してる間は無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
空気より透過性が高く、劇中では「物理攻撃全般」　「冷凍バナナ」「地面」「ビーム」「音波」「念力」「魔術」「炎」「電撃」「コンクリートの壁」
「空気」「敵の体」「機械」「人体」「爆発」「拘束能力」「バリア」などを透過（無効化）している。しかも、サイズも自由自在で他人の体内に侵入、
そこでバイオになって体内から切りまくったり生物なら融合して自由に操ったりできる。ゲルでいられる時間は半日で浮く。
体内では毒素の抗体も生成出来る上に人間との細胞融合やミクロ化、飛沫化などの特殊能力を持つ。
飛沫化しても一つ一つが意識を持ち、自分で飛沫化できる。また、密度を下げて不可視化できる
　　　　　マックジャバー…アクロバッターが変化したバイオライダー用のバイク。こいつもボディが水分でできており、設定上バイオは水分と同化できるので
　　　　　　　　　　　　　　　スタートと同時にコイツと融合する。0,5秒の未来予知用の道具。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【長所】とにかくゲル化
【戦法＆備考】ゲル化した状態で戦闘開始。未来予知し、戦法を変える。
不可視+そのスピードで敵の体進入を試みる。中でリボルケイン、生物ならのっとる
異次元などに隔離されたらRXに戻ってキングストーンフラッシュして脱出、　相手がそういった空間に逃げても同じ。

ゲル状態でバイクに乗ったことがなきゃ最初からゲルwithバイクってのは無理だぞ？
なんかスライム的イメージがあるので一応聞くが。

後、副将の復活までの時間は？

前スレ　テンプレは>>7まで
今スレ　テンプレは>>まで



………あ、1000取りの奴がないのか？

未来予知言われても困る

>>56
それだ

復活はRX単体だとなくなるんで削除します、ちょこちょこ修正しますね

【副将】
【名前】シャドームーンwithシャドーセイバー
【属性】世紀王
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　　　　　　シャドーキック　RXキックの3分の1と互角の数倍。恒星破壊2発分。キック技
　　　　　　シャドービーム 　キングストーンエネルギーを手のひらから出すビーム、空間を越えて届く。
　　　　　　　　　　　　　　　　射程は不明だが、威力はRXキックの3分の1の蹴りを当てねば致命傷を与えられない大怪人を
　　　　　　　　　　　　　　　　倒したことから威力は恒星１発分、光速程度の反射ではかわせない。
【防御力】ＲＸキック一発だけなら大丈夫。さらにいうなら、リボルケインを食らっても爆発せず子供を救出できる力があった
　　　　　　Blackと基本が同じなため、炎や冷気、稲妻や魔術には耐性がある。
【素早さ】短距離速度はＲＸくらい。反応はバイオにも対応できる。長距離移動は瞬間移動で行う。
【特殊能力】瞬間移動　戦闘中も飛び回るだけの反射使用が可能、長距離移動の時はもっぱら瞬間移動だった。
　　　　　　　空間創設　ベルトが光ると周囲が真っ暗になり発動
　　　　　　　　　　　　　　死んだはずの怪人がよみがえるなどシャドームーンの都合のいい空間を作る。
　　　　　　　　　　　　　特別敵に干渉できるというほどではなく、死人をよみがえらせて使役したり空間をゆがます程度。
　　　　　　　時間操作無効　Ｂlacｋがきかないのは、創生王候補で時間関係が常人と違うから。シャドーにも適応できる。
　　　　　　　多次元万能無効　RXと同じく世紀王であり、万能無効のキングストーンを装備している
　　　　　　シャドーフラッシュ　Blackと同じくキングストーンを使った光で、Blackと名称以外違わない。ＲＸと出る効果は同じ。
　　　　　　マイティアイ　　透視能力、望遠、広視界、暗視に加え相手の戦いを1戦見るだけで相手の最大の弱点を見抜く高性能アイ。
　　　　　　不老不死　　　前スレ指摘感謝します
【長所】 空間にこもってビーム連打。マイティアイで敵の解析を同時に行う
【短所】 防御が微妙

>>57
なぜ？0,5秒後とかきちんと範囲かいてあるっぽいけど

>>56
前スレ　テンプレは>>20まで
前々スレで次スレ用テンプレ作成が遅れたから少しとんでるが

あと鯖移転の修正がされてない



と言いつつ>>1乙

【名前】バイオライダー
【属性】怒りの王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】スパークカッター　ロボパンチよりは強いバイオの最強必殺技。恒星1つ分程度と推測される。射程数ｍ
【防御力】RXの0､9倍。ゲル化しているときは無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
【素早さ】RXの10倍。　光速の16倍　なお、長距離移動時はゲル状態で行う
【特殊能力】ゲル化……ゲル化してる間は無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
空気より透過性が高く、劇中では「物理攻撃全般」　「冷凍バナナ」「地面」「ビーム」「音波」「念力」「魔術」「炎」「電撃」「コンクリートの壁」
「空気」「敵の体」「機械」「人体」「爆発」「拘束能力」「バリア」などを透過（無効化）している。しかも、サイズも自由自在で他人の体内に侵入、
そこでバイオになって体内から切りまくったり生物なら融合して自由に操ったりできる。ゲルでいられる時間は半日で浮く。
体内では毒素の抗体も生成出来る上に人間との細胞融合やミクロ化、飛沫化などの特殊能力を持つ。
飛沫化しても一つ一つが意識を持ち、自分で飛沫化できる。また、密度を下げて不可視化できる
　　　　　マックジャバー…アクロバッターが変化したバイオライダー用のバイク。こいつもボディが水分でできており、設定上バイオは水分と同化できるので
　　　　　　　　　　　　　　　スタートと同時にコイツと融合する。0,5秒の未来予知用の道具。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【長所】とにかくゲル化
【戦法＆備考】バイクに乗った状態で戦闘開始。即（光速の16倍反応でもまったく分からない速度）でゲル化＆融合（同時にできる）
未来予知し、戦法を変える。
不可視+そのスピードで敵の体進入を試みる。中でリボルケイン、生物ならのっとる
異次元などに隔離されたらRXに戻ってキングストーンフラッシュして脱出、　相手がそういった空間に逃げても同じ。

ライダーは嫌いだ

しかしスレを立てたことには乙してやらんこともない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byめいおー☆

>>62
ツンデレ乙

そういえばゼオライマーないな
テンプレ作ってみるか

>>59
能力欄にあるのはいいが戦法にあるのはどう扱っていいか困る
相手に侵食したら死ぬ場合はやめる程度の扱いでいいのかな

>>64
そんなもんでいいと思います、あまり作中で使用したデータありませんし

分身・瞬間移動・時間操作・二重のバリアフィールド・自己修復機能
タクマラカン砂漠全域とかいう超範囲原子崩壊攻撃……


よし、>>63頑張ってゼオライマーのテンプレを作るんだ

でもめいおー☆は強くても、他が微妙じゃね？火と水は2人そろわないと空間消滅させれないし
設定の奴も含みで

バーストン（300発の核ミサイル）
オムザック（町丸ごとの分子分解）
ゼオライマー（砂漠丸ごとの原子崩壊）
ハウドラゴン（オムザックと同じ）
グレートゼオライマー（ゼオライマー以上）


こう？

結局昭和ライダー総合外して個別登録か

>>65
戦法欄に追加しておいて

戦法自体書かない手もあるぞ
下手に書くと弱くなることも多い

>>60
修正版テンプレ作っておく？
そっちの方がギリギリで次スレ用テンプレ作る際楽だろうし

では

【名前】バイオライダー
【属性】怒りの王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】スパークカッター　ロボパンチよりは強いバイオの最強必殺技。恒星1つ分程度と推測される。射程数ｍ
【防御力】RXの0､9倍。ゲル化しているときは無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
【素早さ】RXの10倍。　光速の16倍　なお、長距離移動時はゲル状態で行う
【特殊能力】ゲル化……ゲル化してる間は無敵と設定されており、実際作中どんな攻撃も無効化している。
空気より透過性が高く、劇中では「物理攻撃全般」　「冷凍バナナ」「地面」「ビーム」「音波」「念力」「魔術」「炎」「電撃」「コンクリートの壁」
「空気」「敵の体」「機械」「人体」「爆発」「拘束能力」「バリア」などを透過（無効化）している。しかも、サイズも自由自在で他人の体内に侵入、
そこでバイオになって体内から切りまくったり生物なら融合して自由に操ったりできる。ゲルでいられる時間は半日で浮く。
体内では毒素の抗体も生成出来る上に人間との細胞融合やミクロ化、飛沫化などの特殊能力を持つ。
飛沫化しても一つ一つが意識を持ち、自分で飛沫化できる。また、密度を下げて不可視化できる
　　　　　マックジャバー…アクロバッターが変化したバイオライダー用のバイク。こいつもボディが水分でできており、設定上バイオは水分と同化できるので
　　　　　　　　　　　　　　　スタートと同時にコイツと融合する。0,5秒の未来予知用の道具。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【長所】とにかくゲル化

これでお願いします

前スレにあったほかのライダーのテンプレも引き上げてきますね

>>68
あと二悶着くらいあるだろ

>>67
グレートと鉄甲竜は出せないがなｗ
なんせ乗った奴がいない

>>70
頼む

>>73
貴様ドラマCDを知らんと申すかｗ
出撃してるぜｗ鉄甲竜はマサキコピー女版、美久だけでグレートは動くから
無人（なんせ美久はパーツ扱いでおｋ）で動かせるｗｗｗ
パーツだからゼオライマーに使いまわしでゼオライマーはめいおー☆+美久でいける

【作品名】　仮面ライダー （新）
【ジャンル】　特殊撮影

【先鋒】　アブンガー
【次鋒】　サドンダス
【中堅】　にせスカイライダー
【副将】　ネオショッカー大首領
【大将】　スカイライダー

【先鋒】
【名前】アブンガー
【属性】対スカイライダー用改造人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】アブンガースカイキック
　　　　　スカイキックと同じ威力を持つアブンガーの必殺技
【防御力】スカイキック2連発を受けて死亡した、1発ならまだ戦闘続行化
【素早さ】スカイライダー以上で、スカイキックをかわしてみせた、また同じ速度で飛ぶ
【長所】対スカイライダー

【次鋒】
【名前】サドンダス
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】人並みの大きさをしたドラゴン
【攻撃力】スカイライダーに十分なダメージを与える爪
【防御力】スカイライダー含む複数ライダーを相手に攻撃を受けてもなんともない
【素早さ】スカイライダーより明らかに速い
【特殊能力】　瞬間移動
　　　　　　　　姿を消す能力
　　　　　　　　高速飛行能力
【長所】　姿を消して瞬間移動しながら空から攻撃できる

【中堅】
大将と能力は全て同じ
3体で登録はルールに引っかかるためあくまで１体

【副将】
【名前】ネオショッカー大首領
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】20m前後のドラゴンのような外見をしている
【攻撃力】軽く攻撃するだけで大将含むライダー複数に大ダメージを与える
【防御力】大将含む7人ライダーでも弱点をついた後でない限りまったくダメージを与えられない
【素早さ】大将を上回る速度で行動でき、飛べる（設定）
　　　　　　反射は大将を軽く打ち落とせるくらい
【長所】流石は大首領
【短所】右の足の裏が弱点


【大将】
【名前】スカイライダー
【属性】改造人間
【大きさ】身長／180cm　体重／70kg　
【攻撃力】スカイキック 　　
　　　　　　空中前方宙返りからキックを繰り出すスタンダードな技。足のファイティングシューズで破壊力が増幅される。
　　　　　　自分もコレを食らうと致命傷になる
【防御力】市一つ吹き飛ばす砲撃をうけてもたいしたダメージを受けない（市の規模不明）
　　　　　　一次元全能無効、火炎、冷気、石化、魔術、カビ、毒、細菌、電撃に耐性を持つ
【素早さ】秒速10kmで戦闘、移動ができる怪人を余裕で超えるスピード
　　　　　　飛行時は10分の1の時の移動よりは早いので秒速1km程度か
【特殊能力】セイリングジャンプ 　重力低減装置を使い滑空する。飛行中は首に巻いたマフラーが伸び、飛行のバランスを取る。
　　　　　　　　ネオショッカー首領戦より、宇宙可能
　　　　　　　　スーパーライトウェーブ 　　トルネード（腰のベルト）から渦状の閃光を放つ。受けた相手は短時間硬直する
　　　　　　　　念力返しライダースピン 　体を回転させて強風を起こす。何故か実態のない念力を跳ね返した。99の技の一つと思われる。
　　　　　　　　槍渡り陽炎の術 　　自分の質量をゼロにして槍の上に乗ったり攻撃をいなす忍術。99の技の一つである。
【長所】主人公
【短所】正直ライダー中1位2位を争う地味主人公ライダー

【作品名】　仮面ライダー ZO
【ジャンル】　特殊撮影

【先鋒】　望月博士
【次鋒】　コウモリ男
【中堅】　クモ女
【副将】　ドラス
【大将】　仮面ライダーＺＯ

【先鋒】
【名前】望月博士
【属性】マッドサイエンティスト
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】人並み

【次鋒】
【名前】コウモリ男
【属性】ネオ生命体
【大きさ】人並み
【攻撃力】ZOに少々のダメージを与える格闘
【防御力】ZOパンチ数発でフラフラになり、キック（必殺技ではない）で死んだ
【素早さ】時速1300kmのZブリンガーと互角のスピードで飛び回る　反射はZOと互角くらい

【中堅】
【名前】クモ女
【属性】ネオ生命体
【大きさ】数mで、クモの下半身に人間の胸から上を持つ
【攻撃力】ZOにそこそこのダメージを与える足による突き　常人の力ではまるで歯が立たない糸を吐く
【防御力】ZOパンチ数発では問題なかったが、自分の足を胸に刺されて絶命した
【素早さ】ZOよりやや遅いか　ZOと反応は互角だろう

【副将】
【名前】ドラス
【属性】ネオ生命体
【大きさ】人並み
【攻撃力】全身の間接や肩から数ｋｍ先の鉄塔も粉砕する分子破壊光マリキュレーザーを全方位発射する
ZO相手には牽制兵器にすらならない威力だった　（ZOはこれを変身前の人間体で受けてもほぼノーダメージ）
　　　　　右腕のロケットパンチやZOを上回るパワーによる格闘による攻撃はZOに大きなダメージを与えた
　　　　　厚さ30cmのコンクリートをくり抜ける尾
　　　　　人間をベースに作った0号（ZO）に対し、完全なネオ生命体のためZOを上回るパワーをもつ
【防御力】鉄の30倍以上の硬度の特殊合金
　　　　　　人間をベースに作った0号（ZO）に対し、完全なネオ生命体のためZOを上回る硬度をもつ
【素早さ】人間をベースに作った0号（ZO）に対し、完全なネオ生命体のためZOを上回る速度をもつ
【特殊能力】周囲の金属を取り込んで分子を組み替え再生できる
　　　　　　　ピンポン球よりやや大きい程度の本体ごと大ダメージを受けない限り問題ない
　　　　　　　（というかドラス人型の体の大部分は、廃品金属と機械を使って作った鎧のようなもの）
【短所】 ttp://www.youtube.com/watch?v=dUpN0cQ9w7g&mode=related&search= のオルゴールを
　　　　　聞くと過去の記憶がフラッシュバックし、短時間硬直、錯乱状態になる

【大将】
【名前】仮面ライダーZO
【属性】ネオ生命体
【大きさ】身長／193cm　体重／83kg
【攻撃力】鉄の30倍の硬度をもつドラスの腹を打ち抜くパンチ、その3倍の威力のキックが武器
　　　　　　自動車50台を瞬時に破壊できる
【防御力】マリキュレーザーを生身で受けてもなんでもない
【素早さ】マリキュレーザーに反応して行動できることから、反射は光速
　　　　　　戦闘速度は、飛ぶコウモリ男とまともにいけるため時速1300km＝約マッハ1程度
【特殊能力】精神感応能力　他の生物の思念を読みとる
　　　　　　　念力　　時計を修理した
　　　　　　　未来予知　　詳細不明、しかしそう長い未来を見通せているようではなさそうだ
　　　　　　　クラッシャーが展開することにより、4年間貯めていた大自然のエネルギーを
　　　　　　　放出、大幅に能力が強化される
【長所】主人公
【短所】正直ライダー中1位2位を争う地味主人公ライダー

【作品名】　仮面ライダーX
【ジャンル】　特撮

【先鋒】　鉄腕アトラス
【次鋒】　にせXライダー
【中堅】　コウモリフランケン
【副将】　キングダーク
【大将】　Xライダー（XRSFKマーキュリー回路装備）

【備考】参考テンプレ
【名前】Xライダー
【属性】深海開発用改造人間カイゾーク
【大きさ】人並み
【攻撃力】太陽投げ（俗称）　　相手を投げ飛ばして太陽に放り込む。僅か太陽まで3秒で飛んでいく
　　　　　Xパンチ　　　　　　　　一撃で東京タワーを爆砕させるパンチ。怪人相手にも有効打を与える
　　　　　Xキック　　　　　　　　　42cmの鉄板をやすやすと貫く必殺キック。自分自身もこれを食らうと致命傷になるほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトラス地球投げよリは威力が高いようだ
　　　　　Ｘ必殺キック 　　　　　通常の２倍の威力があるＸキックの強化版
【防御力】深海1万気圧でも活動可能で、アトラス地球投げを受けても気力があるときは一歩下がる程度ですむ
【素早さ】全力で投げた相手に追いついて蹴り上げる程度には　光速の166倍弱　ちなみにジャンプ力は85ｍと高い
　　　　　　反応は自分より早い敵にカウンターを仕掛けられるほど　長距離移動は高速道路の車より早いくらい

【先鋒】
【名前】鉄腕アトラス
【属性】神話怪人
【大きさ】人並み
【攻撃力】地球を軽々と持ち上げるパワーを持ち、参考Xライダーをはるかにしのぐ
アトラス大地球　　地球を持ち上げてゆすり地震を起こす
アトラス地球投げ　アトラスでも持ち上げるのが大変な地球の形をした鉄球を相手にぶつける
地球を普通に持ち上げるアトラスが苦労するところを見るとどうやら地球より重く、Xでも回避不可の速度
【防御力】参考Xキックでやっと死ぬ　　参考Xパンチ程度ではびくともしない
【素早さ】参考Xライダーよりはややトロい
【戦法】鉄球を相手に投げつける　

【次鋒】
大将と同じ

【中堅】
【名前】コウモリフランケン
【属性】悪人怪人
【大きさ】人並み
【攻撃力】Xライダー以上のパワーを持つ
　　　　　　背中のバズーカで相手を砲撃する　威力は大将にもなかなか有効なくらい
　　　　　　射程は普通のバズーカ並か
【防御力】大将のXキックがきかないほど硬い
【素早さ】大将より速く走り、飛ぶ
【特殊能力】飛行可能
【長所】飛べるし砲撃できる　Xライダーを研究して作られており、あらゆる面で大将を上回るほど
【短所】フランケンシュタインは悪人じゃないんじゃ？

【副将】
【名前】キングダーク
【属性】スーパーロボット
【大きさ】諸説がある　　設定的には8m説と30m説があり、描写的には40m説と60m説がある
　　　　　今回は最大の60ｍで
【攻撃力】ミサイル　指から発射する10連装ミサイル　大将Xたちに大きくダメージを与えた
　　　　　　　　　　　　回避は大将Xでも難しい
　　　　　　ビーム　　目から発射される怪光線　当たると大爆発を起こし、ダメージを与えた
　　　　　　反物質ガス　口から吐く反物質ガス　当たると大将Xでも少しダメージを受ける
　　　　　　　　　　　　　　ガスなので拡散するため、広域攻撃用と思ってほしい
　　　　　　巨体から生まれるそのパワーでの格闘も大きな武器でもある
【防御力】大将がなにやってもびくともしない超装甲
【素早さ】大きさ相応よりややノロい　反射はXライダーを正確に捉えて攻撃を当てられるくらい速い
【特殊能力】無し
【長所】スーパーロボット　硬い、強い
【短所】足が遅い　また活動時間に限界があるという説もあるが時間不明

【大将】
【名前】仮面ライダーX（マーキュリー回路装備）
【属性】主人公
【大きさ】人並み
【攻撃力】参考テンプレの3倍
【防御力】参考テンプレの3倍　人を殺す呪いを跳ね返す　炎に強い　絶縁処理　
【素早さ】参考テンプレの3倍　　ジャンプ力も脅威の255mと全ライダー2位
【特殊能力】マーキュリー回路　全能力が3倍になる　すでの考慮済み
【戦法】等身大は太陽に投げる　他は蹴る

これで一応終わりです

>>75
ドラマＣＤは聞いた事ないｗ
とりあえずゼオライマーはいつか1000取りに使おうと思ってた

＞なんせ美久はパーツ扱いでおｋ

ひでぇｗｗｗ

ネオショッカー大首領の弱点がいつも気になる。

見た

右の　足の　裏　……
なんでそんなところ攻撃されたんだ？踏み潰そうとでもしたのか？

足の裏に普通のボウガンを受けると急によろめきだし、突然今までまったくきかなかった
8人ライダーの攻撃が聞くようになりました

【副将】
【名前】ネオショッカー大首領
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】20m前後のドラゴンのような外見をしている
【攻撃力】軽く攻撃するだけで大将含むライダー複数に大ダメージを与える
【防御力】大将含む7人ライダーでも弱点をついた後でない限りまったくダメージを与えられない
【素早さ】大将を上回る速度で行動でき、飛べる（設定）
　　　　　　反射は大将を軽く打ち落とせるくらい
【長所】流石は大首領
【短所】右の足の裏が弱点で、普通のボウガンでも（右足の裏は）刺さる
またそこを攻撃されると今までまったくきかなかった8人ライダーの攻撃が効くようになった


こんな感じに差し替えを

単に「なんでそんな所に弱点があるんだよwww」ってだけだったんどな。
考察するときにこの弱点つかれる事もないだろうし。


と思ったが、地面ごと破壊するような広範囲攻撃に巻き込まれると弱点攻撃された事になるんだろうか。

作中でどうだったか次第ではなかろうか
作中で広範囲攻撃くらっても平気だったのに
弱点ピンポイントで攻撃されるとやられるってのはわりとあるから

>>88
飛べるからまず地面ごとなんてないんじゃない？
体の前面焼かれても足の裏なんて届かないし

とりあえず酸素破壊爆弾使うのも足の裏いじられるまでは普通に大丈夫余裕ですよーな感じだったし
完全にピンポイントアタックだと思う

ていうかよくそんな弱点見破ったな


うちの冷凍庫が壊れた件についてどう思う？

ああ、地面ごとって書いたのは飛んでないと勘違いしたから。
要は全身を巻き込む規模の攻撃に対しての扱いだな。
イメージだけど仮面ライダーってそういう攻撃少なそうだし。

あとどうでもいいけど
＞20m前後のドラゴンのような外見をしている
で
＞右の足の裏が弱点
って二足歩行なの？

なんというか
ほらあるじゃないですか、
中に人が入ってるような怪獣……あ、そうですね、
いわゆる翼竜系の羽根のついた全体的に鋭角的なフォルムで目つきの悪い紫色のゴジラとでも言いましょうか

＞いわゆる翼竜系の羽根のついた全体的に鋭角的なフォルムで目つきの悪い紫色のゴジラ

体型はなんとなく分かったけどそれってゴジラと別物と違うんかｗ

>>24
＞例えばXライダー　最初期　惑星破壊1発で気絶　
＞マーキュリー回路で3倍化　惑星破壊3発分で気絶
＞これが特訓前
＞RX登場時（アリゾナ特訓後）
＞グランザイガスの火の球（恒星破壊でもひざつくだけのロボライダーが大ダメージ）に耐える

＞これで＞特訓による顕著な変化が見られず　ですか？


ハイ。マーキュリー回路を使った際はそのおかげでクモナポレオンの糸を無効化するなどして
防御力があがった事をあ顕著にしてますが
アリゾナ特訓のおかげでパワーアプップのは一切触れられてませんでしたよね？

元々ライダーの攻防力にはムラがあってその中の最大値を採っています
特訓によるパワーアップが仄めかされていない以上、グランザイ「ラ」ス戦の描写を採る事に問題はない様に思います
というか
＞マーキュリー回路で3倍化　惑星破壊3発分で気絶
こんな描写ありません

あのね、まず最初期のころのXが、アトラスの地球投げ（惑星破壊）で気絶したでしょ？
で、マーキュリー回路は全能力3倍なんだから、マーキュリー回路ついたから恒星破壊に耐えられる
なんてできないぞ？具体的に3倍と分かってるんだから限界キャパシティは惑星破壊3発分だろ？
具体的に分かってる倍率超えて強化されてますなんていったらアウトだし

そこからRX登場時に恒星破壊にたえました、と。
で、ZX〜RX間で「アリゾナで特訓した」という事実があるのに？
倍率不明でも明らかに（惑星破壊に耐えるから恒星破壊に耐えるくらいには）パワーアップしてると描写で見れるのに？

もしかして「特訓した」という事実ごと消し去ろうとしてない？

>>24
＞1号とロボの比較なのになぜRXの名前が？
少しは文章理解能力をつけて下さい
君がロボと１号の間に大きな差がない事をブーブー言っていたので
それを否定したまでですよ？
テンプレ上の攻撃力はＲＸ＞＞＞１号ですが、そのＲＸが１．２倍になればその差はさらに広がる
これぐらいはご理解できますよね？

＞グランザイガスにパンチいっせいに叩き込んだときとかいっせいに現場に急行したときとか
＞まさか戦闘で遅い奴に合わせるなんてことするはずないし

グランザイガスなんて敵は知りません。グランザイラスなら知ってますが？
にその理屈ならネオショッカー大首領との決戦時
それぞれ設定されてる速度に結構な開きがあるはずのライダー達のバイクが
みな同じ速度で走っていた事もありますが
だからといってライダー達のバイクはみな同じ速度しか出せない事にはならないと思いますが？

835 格無しさん sage New! 2007/02/03(土) 19:04:42
毎日の特訓以外に特別特訓してることあるけどそれでパワーアップしてないというなら、
悟空はナメック星に来る前からあの実力をもっていてベジータの攻防より界王拳で何倍強くなってるから……
とかループ気味に強化される


で、そのあと

>>835
「悟空」は「ナメック星に行く間」に「修行」して
「以前は全然勝てなかったベジータ」よりももっと強い「リクームを瞬殺する」事により
「修行して強くなった」という事を明確にしている

これだけの表現がされていれば確かに修行前も修行後と同じ事ができたと主張するのは問題でしょう
ですが昭和ライダーの場合それがありません
つまり例として全く成り立ってません


当てはめる
「Xライダー」は「ZX〜RX間」に「アリゾナで特訓」して
「以前は耐えられなかった惑星破壊」よりももっと強い「恒星破壊に耐える」事により
「特訓して強くなった」という事を明確にしている

違うのかよ？

【作品名】ウルトラマンＧ
【ジャンル】海外特撮
【先鋒】双頭地獣ブローズ
【次鋒】円盤生物UFO-0
【中堅】シラリー
【副将】コダラー
【大将】ウルトラマングレード
【備考】大将の光線技の威力は全て同じで中堅を倒せる。

【名前】ブローズ
【属性】双頭地獣、ゴーデス細胞で変異した両生類
【大きさ】72ｍ
【攻撃力】触手でビルをも倒壊させる。
【防御力】大将のバーニングプラズマ一発では死なない
【素早さ】機械から放たれたレーザーという名のレーザーに反応できる。基本は不動
【特殊能力】なし
【長所】硬い
【短所】動きが極端に遅い
【備考】二つ頭があり上が行動を考え下が相手の動きを推測する

【名前】UFO-0
【属性】円盤生物
【大きさ】180m
【攻撃力】グレードの光線技と性能がほぼ同じの光線を打つ
【防御力】グレードの光線を受けても死なない
【素早さ】グレード以上の速度で飛行する。反応は円盤なので不明
【特殊能力】なし
【長所】普通に強い
【短所】普通に弱い

【名前】シラリー
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】120ｍ
【攻撃力】町を一つ廃墟に出来るほどの威力の炎を噴く
【防御力】全世界の核兵器を全て直撃したが無傷
【素早さ】宇宙の彼方(太陽系外か)から数日で地球に到達した
【特殊能力】なし
【長所】硬い
【短所】攻撃力不足

【名前】コダラー
【属性】深海怪獣
【大きさ】62ｍ
【攻撃力】反射された際に自分をも倒せたビームを目から放つ。射程は100ｍほど
【防御力】グレードの光線は直撃しても無傷。
【素早さ】大量に放たれたレーザーが一発も当たらない反応を誇る。
【特殊能力】受けた光線技を増幅させ跳ね返す
【長所】反応と防御力
【短所】自分の攻撃を反射されると一発で逝く

【名前】ウルトラマングレード
【属性】ウルトラマン
【大きさ】60ｍ
【攻撃力】格闘で14万ｔの怪獣をよろめかせる。
バーニングプラズマ：少し溜めてから打つ光線。射程は300ｍほど
マグナムシュート：相手の光線や炎、不思議エネルギーを跳ね返す。自分の光線も跳ね返せる。
ナックルボルト：一発で10万トンの怪獣を弾き飛ばすパンチ。
ディゾルバー：原始破壊光線。140ｍの竜脚類型怪獣を土に戻した。
ダブルグレートスライサー：約100ｍのエネルギーの剣。
【防御力】自分の光線をそのまま跳ね返されても耐えられる。増幅させられるとアウト。
【素早さ】機械から放たれるレーザーを避ける事ができる。またマッハ26で飛行できる。
【特殊能力】透視能力がある
【長所】スペックの高さ
【短所】やや脆い

>>98
ちょっと待て、
＞君がロボと１号の間に大きな差がない事をブーブー言っていたので
＞それを否定したまでですよ？
＞テンプレ上の攻撃力はＲＸ＞＞＞１号ですが、そのＲＸが１．２倍になればその差はさらに広がる

テンプレも設定も1号＜＜＜ロボやRXになるはずだろ？否定って逆に差が凄くあるってことモロ肯定してるやん
その上であんまり1号、ロボ間に差が描写上見受けられなかったっていってるのに
＞少しは文章理解能力をつけて下さい
＞これぐらいはご理解できますよね？
っておかしくないか？

やたら煽ってる>>98のほうが日本語が不自由です本当にありがとうございました

>>102
意味不明ですね

>>103
お前も煽るな
話がおかしくなる

でも
＞ブーブー言っていたので
＞少しは文章理解能力をつけて下さい
＞これぐらいはご理解できますよね？

これ人によっては罵倒してるだけだぞ？
たまたまこっちの意見にお前が肯定してくれてるからいいけど

＞君がロボと１号の間に大きな差がない事をブーブー言っていたので

まぁ確かに文句はいっていた

＞ それを否定したまでですよ？

ふむ

＞テンプレ上の攻撃力はＲＸ＞＞＞１号ですが、そのＲＸが１．２倍になればその差はさらに広がる

ああ、そうだな、ロボのほうが遥かに上のはずだ
俺の発言引用
＞本来は倍率やスペックなとから1号＜＜＜ロボですが、　1号＜ロボ程度になっていた

で、それについての解答は
＞そんな事はありませんが？まだまとめサイトにはそこまでかかれてませんが
＞きちんとこれまでの議論を踏まえていればロボはＲＸの１．２倍の攻撃力を持つ事ぐらいは
＞きちんとわかっているハズですよ？

（ここの段階での内心）だから1号＜＜＜ロボじゃないのかよ？とか思ってたけど

というか
＞君がロボと１号の間に大きな差がない事をブーブー言っていたので否定した
つまり差がない理由があるから、大きな差がないことを否定してる
その根拠と言うべきものが
＞テンプレ上の攻撃力はＲＸ＞＞＞１号ですが、そのＲＸが１．２倍になればその差はさらに広がる
差があることを助長する発言


やたら煽ってる>>98のほうが日本語が不自由です本当にありがとうございました

>>106
ですから君はロボ＞１号になってると言ってたでしょ？（これは多分テンプレ上の事を言ってるんだと思いますが）
それを否定したまでですが？

>>107
だからお前も煽るな

俺が答えてほしいのは
「Xライダー」は「ZX〜RX間」に「アリゾナで特訓」して
「以前は耐えられなかった惑星破壊」よりももっと強い「恒星破壊に耐える」事により
「特訓して強くなった」という事を明確にしている

と

「悟空」は「ナメック星に行く間」に「修行」して
「以前は全然勝てなかったベジータ」よりももっと強い「リクームを瞬殺する」事により
「修行して強くなった」という事を明確にしている

が

○○の理由で××だから△△となって　この2つは違うといえるかが聞きたいんだ

ＲＸのテンプレを勝手に作った人に質問があるんですが
ガテゾーンを出すぐらいならヘルガデムやジャークミドラを出した方が良いと思うんですが？
グランザイラスにも遠距離攻撃がきちんとあったり、ＲＸのリボルケインを受け止めたりもしてましたが
その事もかかれた方が良いと思いますよ？

それとスカイライダーのテンプレも少しおかしいですね
ライダーはバリチウム弾を喰らった事はありませんが？

>>109
＞「以前は耐えられなかった惑星破壊」よりももっと強い「恒星破壊に耐える」事により
＞「特訓して強くなった」という事を明確にしている

ではそれが特訓のお陰であるという証明をして下さい
主観ではなく劇中からの発言の引用をお願いします

＞ですから君はロボ＞１号になってると言ってた
のを否定してロボ＞＞＞＞1号ということを主張したと

俺は、本来ロボ＞＞＞＞1号なのに、描写上　ロボと1号にあまり差がなかったから
ロボ＞＞＞＞1号を　ロボと1号の差をなくしたのは特訓なんじゃないかといってるんだが

>>112
ロボと１号に差が無かった？どのシーンからそう判断されたんですか？
しかも特訓でその差を埋めたなどという根拠のない推測を持ち出されても困ります

>>111
特訓以前は惑星破壊に耐えられなかった
特訓以後は恒星破壊に耐えられるようになった
これだけで十分

>>114
何回言ってもわかりませんね
だからそれが特訓の賜物だと断定できる台詞はどこですか？
とお聞きしてる訳ですが？

>>77
強化前スカイは特訓で惑星破壊3発分のXキックに耐えてたけど、
作品別だから、これを根拠に惑星破壊の30倍の防御力とはできないんだろうか？

ちなみにどの文献あさっても１０人ライダーのパワーアップを仄めかす記述はありませんし
むしろ弱体化してるんじゃないか？と思える描写は多々あるんですがね

>>34
たしかアクセルvsドラフェノク龍人態で負けたのが木場ファイズだったはず

>>117
というか顔はみせないし声は変わったし一部ではにせも（ｒｙ

いや、何でもないですよ？そんな扱いうけてないですし

それとＲＸのテンプレを作った人に確認して戴きたい事があるんですが
ＲＸは確かＢＬＡＣＫ時代にビルゲニアのバイクが打つレーザーに対応してたハズなんですが
その辺り調べてもらえませんかね？

>>116
個別登録したら設定の流用はできても描写の流用はできないから無理

>>115
何回言ってもわかりませんね
だからそれが特訓の賜物ではないと断定できる台詞はどこですか？
とお聞きしてる訳ですが？

>>120
それ反射で戦闘速度とは別じゃね？
ビルゲニアバイクというと25話か
テンプレ製作者じゃないけど手元にビデオあるし5分待って

>>122
どうとも言い切る事ができないから何を言っても詭弁でしかない
だから考察の対象外になる
そう言って来たんですよ？

>>119
それは言わないお約束





何で冷熱ハンドで爆発するんだよぉぉぉぉ！！
V3、ライダーマン、中の人が見たらキレるぞこれ、
ライダーマンもやったこと誇りに思ってたみたいだし草葉の陰でないてそう……

個別に出す事が決定した以上
ＲＸ厨のアホがいくらファビョって自分の意見を通しても
「昭和ライダーシリーズ」のテンプレは無くなってるからせっかくの火病も全く無意味

ＲＸ厨カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
あった


けど、これがはっきりレーザーとは作中で語られてなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
けど、ミサイルのほうはテンプレの何かに使えそうではあった

というかライダー知らんから流れかいつまんでいうと
�@特訓があった
�Aパワーアップがあった

で、�Aは�@とは限らないというんだろ？
�@じゃないならじゃあ何故�Aが起こったんだ？

>>115
昭和ライダー世界では基本的に特訓による能力の伸びが異常なほどに高いんだが・・・

スカイなんて、特訓の最中に1号のキックでダメージを受けてたのに
その数秒後(特訓終了時点)では1号の4.5倍の威力を誇るストロンガーの電キックでノーダメージになっていた。
BLACKも数分の特訓で攻撃力を3倍に高めている。
他のライダーもほぼ例外なく数分の特訓で大幅にパワーアップしている。

常識的に考えて、アリゾナでの特訓でもパワーアップしたと考えないと不自然じゃないか？
極端に言えば、何週間も特訓してたんだから
それまでの数百倍〜数千倍になってたとしてもおかしくないぞ。いままでの成長率から考えると。

というか555のテンプレ
【長所】　アクセルフォームに強化変身できる。変身解除されてもホース、ウルフオルフェノクとして戦闘可能。
ってあるけど馬フェノク犬フェノクの詳細書かれてなくて微妙に勿体無いな

脳が弱いせいか>>109の理屈がもっともに見える、なんかおかしいのかな

>>130
そんなときは


自分で書き足そう



でFA

馬フェノク激情体はおいしいからなぁ
是非乗っけとくべきだと思う


テンプレ書けないけど(´・ω・`)

>>127
残念だが仮面ライダー画報でレーザーとかかれてる


>>128
それは推測でしか言えませんね
裏付けが無い以上何を言っても推測の域を出ませんし

>>134
おお、ならいけるじゃないか
ええと、4賭け2000賭け3で反射は光速の24万倍か？

Web上で調べてもレーザーって書いてたな

�@じゃないならじゃあ何故�Aが起こったんだ？
理由っぽいのを違うといって理由もなしにパワーアップはないぞ

あと>>109についてどう思う？

大体の作品でそれっぽくはあっても語られてないのなんて珍しくないし、
それを補強するのか設定集なんだからその段階でｼｮﾎﾞｰﾝする必要ない

ttp://www.youtube.com/watch?v=j-FFaxlUq1M

ちなみにこれが特訓のシーンなんだけど、ジャンプしただけで謎の爆発と光線が起こるのは何故なんだぜ？

>>139
多分どっかに設備でもあるんじゃないの？
というかこれで特訓してパワーアップしてないと主張したのか？

>>137
だからそれを言っても推測でしかないから考察するに値しないんですよ。特訓云々は
パワーアップしてなくても突然理不尽な能力を見せたりする事もあれば
パワーアップ関係なしに以前耐えれた攻撃よりも威力の低い攻撃でやられるなんてのはザラですし

>>109の例は修行してパワーアップしたと作中で明言されてますので別問題かと

>>123
戦闘速度なんざ反射の代用品

表現上明確に強くなっている＝明言されている

てかもう本当に個別で出す事にされたみたいですし
ここで粘っても無意味なんですかね？

誰かが言ってた様に

>>143でFA

というかその側にある10人ライダー日本へ出発で
激しい特訓を終えとかいってない？

>>143
自分が見た感じ〜ってな主観で物を言うと相手との意見が食い違った場合
決着がつかなくなりますよ？
それを裏付けるためにも劇中からの台詞を引用して下さい。と

表現上明確に強くなっている＝明言されている

で普通に終了なんですが

「以前は耐えられなかった惑星破壊3倍」よりももっと強い「恒星破壊に耐える」

これが主観？

描写から分かる事実じゃないの？

台詞がなければ文献からの引用でも構いません
霞のジョー程度の活躍しかしていなくてパワーアップしたと言われても
個人的には納得できかねますし

原爆に巻き込まれた１号や水爆に巻き込まれたライダーマンが１０００℃以上の火炎を恐れるのも意味不明ですし

ガデゾーンよりヘルガデムがいいのはもちろんだけど、再生力からゲドルリドルのほうがよくない？

あれコンセントだからまずいでしょ、むしろボスガンがよくね？

>>150
ヘルガデムはゲル化できるから

＞個人的には納得できかねますし

モロ主観じゃねぇか

「以前は耐えられなかった惑星破壊3倍」よりももっと強い「恒星破壊に耐える」


はい、これで主観抜きの描写からの事実で終了

>>149
修行の影響がわからないからその影響を考慮しなきゃ行けない部分は考察不能になるということでしょ。
パワーアップしたともしてないとも断言してない。

修業の描写さえあればただの武士が恒星破壊したりできるんだ

>>153
つ原爆に耐えた１号が１０００℃の炎を恐れる事については？

>>149
だからさっきからそう言ってる訳です

>>155
修行の描写のあと恒星破壊してればな

失礼

＞>>149
＞だからさっきからそう言ってる訳です

これは>>154宛てです

いままでさんざ使ってきた言葉をかえそうか



矛盾が出たら最大値

>>155
恒星破壊した描写があるなら恒星破壊できるよ

>>156
最強スレ的には原爆より強い１０００℃の炎になるだけじゃないの？

>>154
つまり、以前の倍率は影響がわからないから使用不能
結局>>36になるな

>>159
今回それは関係ありませんが？

>>162
アリゾナの特訓の成果とやらが疑問視されてるだけなんでそうはなりません

というか温度と破壊力はわけることはライダー以前からあったことなんだか

〜度とか〜ｔとか言われても分からないから〜を破壊したとか〜並とか出せといわれ続けてるのをなんだと思ってる？

>>156
温度≠熱量

侍Aと侍Bが対等に戦った
侍Aが特別な修行をした
侍Aが恒星破壊攻防&超光速の戦闘をした

侍Bは恒星破壊攻防&超光速になるか？

>>36は前提が間違ってるからダメだよ

>>158
なら問題ないね。
修行の影響を考慮しなきゃいけない推測は使えなくなるから

修行や改造後の侍やロボの描写を修行前に持っていくことはできない
でOK？

どっちも同じこといってるのに無駄に争ってただけか。

つーか>>36でいいじゃん
どうせ大して順位かわらねーよ

>>164

成果があった
→倍率使用不可
成果がなかった
→倍率使用可
成果があったかどうか分からない
→倍率の関係が維持できてるか分からない以上使えない　倍率使用不可

分からないのに倍率はそのまま使用するってのは無しだぞ？

>>165
１号はなんて発言しましたっけ？ＲＸ見てるならわかるはずですよね？

>>169
何でそうなるんですか？

>>171
成果があった
→成果についての設定からの修正値が推測できれば倍率を推測の一部に使用可
　できなければ不可

成果がなかった
→倍率使用可

成果があったかどうか分からない
→倍率の関係が維持できてるか分からない以上使えない　倍率使用不可

こうでは？

普通修行による成果が認められなかった、もしくは曖昧だったら
強くなってない事で考察するのに何でこんな議論になってんの？

>>172
「ゆうに1000度を越えている」だっけ？
ライダーにダメージを与える1000度超の炎だろ。
矛盾だというなら最大値をとればいい

>>174
その成果があったかどうかで揉めてるみたい

>>174
明らかに強くなってるから

>>175
矛盾したら最大値の意味わかってます？

今回の主な論点は特訓後のパワーアップを裏付ける設定・発言があるか否かですよ？
矛盾したら最大値とか関係無いんですが？

>>174
違うって
曖昧だったら、その修行を計算に入れた考察は使えないということ。
パワーアップしたとして計算してもだめだし、してないとして計算してもだめ。

>>178
ライダーの防御力について、恒星破壊に耐えた描写と1000度の炎にひるんだ描写があったら
採用すべきは恒星破壊だろと。

>>180
普通に防御力を求める議論ならそうですが
今回は違いますね

>>179
修行を計算に入れた考察なんて初めからされてませんが？

>>182
修行で成果がなかった（←不明なのに）計算はされてますね。

>>182
そうなの？
修行後の描写を修行前に流用してないんだったら
修行が推測ステップに挟まるテンプレ作りはしてないことになるけど。

>>183
当たり前です
成果がなくても不明であっても、弱体化してるという事はありませんから
特訓前＝特訓後と考える事に無理はありません

修行によるパワーアップ効果否定派って
無印ライダーのころの新1号とRX時の新1号の強さが一緒だって主張してるの？

>>185
スポーツで特訓の失敗で弱体化することはよくあるよ。

>>186
仮にパワーアップしていたとしても最強スレ的に
具体的なパワーアップの割合と時期を証明するのは無理ですから

>>188
だから根拠に使えません。

>>187
屁理屈ですね

パワーアップしてるって話がなけりゃ、特に強くはなってないんだろ。

>>190
特訓前より強くなっているとは限らないというのと同じくらいね。
それを認めないなら弱体化することもあるとしなければおかしい。

>>189
そうですね。パワーアップした根拠にはなり得ませんね
ですからパワーアップ前を基準にするしかありません

ライダーとかアラヤとか色々ネタ出したが

こいつがわざとやってるなら素直に負けを認める

>>193
？

>>192
ここが最強スレだという事を理解して下さい

特訓による効果が不明＝根拠としては使えない
ということでいいよもう。
せっかく作品別テンプレも出来たことだし。

>>197
何の根拠だよ？

DBの悟空とヤジロベーは初対面の頃同等の強さだった
修業を繰り返して悟空は強敵を倒した。その強敵はヤジロベーでも倒すことができたか？
パワーアップを否定するとヤジロベーでもピッコロやら何やらを本当は倒せたことになる。さすがに無理じゃね？

決着つきそうにないから、昭和ライダーは追放ということでいいんじゃね？

>>197
粘着が暴れれば意見が通るという前例を作ってはいけない

ラノベスレで前にやってた灼眼のシャナのメリヒムを思い出すな。
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/merihimu.html

ヴィルヘルミナが昔より強くなってる描写はないから昔と同じだ。→大分期間空いてるから同じかわからん
いや昔より今の方が強くなってるはずだ→根拠薄い
ブランクあるから弱体化してる可能性もある→根拠薄い
どっちも推測。じゃあ無しなみたいな

>>199
そういう不適切な例好きだよね君

>>201
粘着っていうか修行の効果が無いといっている方が少数派なんじゃないか？

>>199
関係ないがヤジロベーに斬られたらベジットでも斬れそう

>>199
悟空はパワーアップしてる描写ある。
明らかに強くなった描写があるなら何も問題はない。
今回はパワーアップしてるシーンが一切ないんだろ。だから昔と変わらんと言う主張だと思う。

>>201
つ自作自演

DBを例に出してくる奴はレスを読んでないのかDBを見てないのか・・・

効果があったって言ってる方の根拠が恒星破壊に耐えた耐えてないって事だけど
別にその敵の攻撃に恒星破壊可能って設定があった訳じゃなくて
最強スレ的には恒星破壊になりますよってだけでしょ？

そんな攻撃に耐えたからパワーアップしてるに違いないとか言われても根拠にならんよ

ところで修行の成果ってどの程度でてれば成果なの？
「修行の中での〜をヒントに編み出した新技」とか判りやすければ問題ないけど
ただ単に今まで使って無い技を使った場合は？

あと今の流れだと
『作中で本人が「修行をした」と言っていたが修行の成果が具体的に不明なので修行前にも可能であったとします』
みたいなテンプレでも認められるってこと？

パワーうｐのしてるって作中で言われてないのにしてるかもしれないじゃないかと
延々主張し続けるのは無理ないか？

ドラゴンボールはパワーアップしているシーンがあるから問題ない。
ライダーはパワーアップしているシーンもしていないシーンもない、だから問題ある。
あるかどうかわからんが、パワーアップできなかったシーンがある作品も問題ない。


こうだろ。

>>210
＞『作中で本人が「修行をした」と言っていたが修行の成果が具体的に不明なので修行前にも可能であったとします』

そんな事は誰も言ってないし

>>210
そりゃその修行の結果で体得したと特別に言われてなければ
随分前からできことだったりもするからケースバイケースだと思うが？

>>210
考え方がおかしい
修行による成果が認められない場合
修行前のスペックで考察する事になっている

>>21
修行の成果が不明なら修行前に出来たかどうかも不明だと考えるのが普通じゃないか？

まちがった。
>>21
↓
>>214

いつからできるかわからなければ、普通は確実にできるところからだよな。

あの時初めてできるようになったみたいなシーンが特になきゃ
その前でも普通に使えた技だろうと思う。必殺技の場合はね。

必殺技の類はそうかも知れんけど
それは今回の議論に関係無いよ

次スレ用テンプレ投下していい？
>>2-7は省略

>>220
クリリンの栽培マン倒した技とか？

ドラゴンボールに例えるなら
「レッドリボンのロボットの出したレーザーを避けたけど、
これは特になにかの修行の成果といわれてないからブルマとあった頃から避けれたよ」
ってこと？

不明の場合は出来ると判断っていうのは
最大値ルールに含まれるのか？

次スレ用じゃなかった、ごめん。
このスレのだ。
>>1は前スレが前々スレになってたりマロンの鯖が古いから>>1も投下。

粘着馬鹿はライダーに興味無い人間にとって大迷惑な存在だって事に気づいて欲しい




昨日の続きだけど
セッツァーのジョーカーデスはどうなるの？
効果の件についてはある程度まとまったみたいだけど
発動の確立についてどう扱うかはまだ決まって無いよな？

>>223
気円斬とかじゃね？

>>220
技の使える時期云々は修行の成果ってのが出てちょっと気になったから聞いてみただけなんだ。
今回の議論に直接関係無い話して紛らわしかったな。すまん。

>>223
全然違うでしょう
悟空の場合亀仙人の元で修行して１話の頃より大幅に強くなってるのが明らかになってますし
サイヤ人は死に掛けて復活すると格段に強くなるって設定もありますから

>>226
興味あろうがなかろうが問題ある前例作っちゃまずいだろ。

＞発動の確立についてどう扱うかはまだ決まって無いよな？
前スレ>>851-参照

>>224
ただ普通に登場しているキャラは宇宙破壊できるか不明なので宇宙破壊できる。
これが認められるなら最大値に含むな。

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.30
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1170067025/
まとめサイト
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
全ジャンル作品最強議論スレ二軍版
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1166708010/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167355001/
最強『漫画作品』決定戦 vol.115
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168741506/


＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

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小説・叙事詩等の文学作品　５２作品
SF西遊記　石川英輔＞マテリアル・ナイト＝ヴァルツァーの紋章＝吸血鬼ハンターシリーズ＞時空ドーナツ＞ナイトウォッチ３部作＞星くず英雄伝　
＞魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ　／（光速戦闘の壁）／＞スクラップド・プリンセス＞ゴーストハンター・シリーズ　
＞宇宙一の無責任男シリーズ＞ザ・サード　／（惑星破壊の壁）／＞シャンクシリーズ＞西遊記＞魔術士オーフェン　／（山脈破壊の壁）／＞創竜伝　
＞都市シリーズ＞終わりのクロニクル＝聖刻 1092＞サンダーガール！　／（山破壊の壁）／＞アーマード・コア（ノベル）＞吉永さん家のガーゴイル　
＞秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！＞ 鉄コミュニケーション　小説版　／（超音速の壁）／＞僕の血を吸わないで　　
＞ブギーポップ＞エンジェル・ハウリング＞とある魔術の禁書目録＞モンスターハンター（小説版)＞空の境界＞カオスレギオン　
　／（銃弾回避の壁）／＞ザ・キング・オブ・ファイターズシリーズ　／（ガンマンの壁）／＞地球少年ジュン＞ステーシー＞三国演義（安能務版）　
　／（熊殺しの壁）／＞ソラリス＞黒い光＞へっぽこＳＰなごみ＞シンデレラ・パニック！　／（野生の壁）／＞透明人間（Ｈ・Ｇ・ウェルズ作）　
＞四十七人の力士＞走れメロス＞罪と罰　／（武器持ちの壁）／＞流刑地にて＞審判＝阿Q正伝＞パラサイト・デブ　／（成人男性の壁）／　
＞変身＞ごん狐＞閉鎖のシステム　／（人類の壁）／＞小部屋＞フェッセンデンの宇宙

>>224
例え修行をしても正確な効果がわからない限り考慮に入れられない(=効果なし)ってルールがあるから
どれほど強くなったか正確にわからない限りは、修行による効果はなしと判断されるんじゃないか？逆説的に

漫画　３３作品
ファイブスター物語＞World'sFunnest＞インフィニティガントレット＞DC VSマーヴル　／（全能の壁）／＞虚無戦記＞美少女戦士セーラームーン　
＞ドラゴンボール　／（光速戦闘の壁）／＞円盤皇女ワるきゅ−レ　／（惑星破壊の壁）／＞竜神伝説＞女神候補生＞奏光のストレイン（コミック版）
＞封神演技（藤崎竜）　／（山脈破壊の壁）／＞聖闘士星矢＞ガンダムシリーズ（漫画）＞鉄腕アトム＞ジョジョの奇妙な冒険＞舞-HiME
　／（山破壊の壁）／＞幽遊白書　／（超音速の壁）／＞エンジェルフォイゾン＞るろうに剣心　／（銃弾回避の壁）／＞パーマン＞DEATH NOTE
＞ゴルゴ13　／（ガンマンの壁）／＞頭文字D＞ぼのぼの＞お伽　正ちゃんの冒険＞あずまんが大王　／（野生の壁）／＞ラルΩグラド　
＞特ダネ三面キャプターズ　／（武器持ちの壁）／＞姉妹の方程式＞まんがで知ろう天文学＞げんしけん　／（成人男性の壁）／　
＞ＧＡ芸術科アートデザインクラス　／（人類の壁）／　

映画・ドラマ等の実写映像　２７作品
スタートレック＞（昭和）仮面ライダーシリーズ　／（全能の壁）／＞ウルトラマンガイア＞電磁戦隊メガレンジャー＞ウルトラマン・マックス　
＞ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団＞魔法戦隊マジレンジャー　／（山脈破壊の壁）／＞ウルトラマン・ティガ＞五星戦隊ダイレンジャー　／（山破壊の壁）／
＞GODZILLA FINAL WARS＞仮面ライダー５５５＞仮面ライダー５５５　劇場版パラダイス・ロスト＞ウルトラファイト＞イナズマン＞レッドマン　
　／（銃弾回避の壁）／＞ハヌマーンと５人の仮面ライダー＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞仮面ライダー剣　／（ガンマンの壁）／＞COMMANDO
＞パズラー＞新選組！　／（熊殺しの壁）／＞マッハ!!!!!!!!!!　／（野生の壁）／＞ストレッチマンシリーズ＞大長今　／（武器持ちの壁）／＞フォーガットん
＞ロープ　／（成人男性の壁）／＞ストーカー　／（成人男性の壁）／　

アニメ　２６作品
ナノセイバー　／（光速戦闘の壁）／＞ギャラクシーエンジェル＞トップをねらえ２！＞トップをねらえ！　／（惑星破壊の壁）／＞宇宙戦艦ヤマトシリーズ　
　／（山脈破壊の壁）／＞ぱにぽにだっしゅ！＞機動武闘伝Ｇガンダム＞魔法少女リリカルなのは　／（山破壊の壁）／＞こいこい７（アニメ ）　
＞Powerpuff Girls＞宇宙の騎士テッカマンブレード＞聖戦士ダンバイン＞クレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉＞錬金3 級　まじかる？ぽか〜ん　
＞聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜　／（銃弾回避の壁）／＞ローゼンメイデン＞かみちゅ！＞ＳＤガンダム外伝 騎士ガンダムシリーズ（ＯＶＡ）　／（ガンマンの壁）／　
＞Happy Tree Friends＞Φなる・あぷろーち　／（熊殺しの壁）／＞つよきす cool×sweet＞千と千尋の神隠し　／（野生の壁）／＞双恋（アニメ版）
＞明日のナージャ　／（武器持ちの壁）／＞にっぽんの台所＞しばわんこの和のこころ　／（人類の壁）／


民話・落語など話芸　１２作品
六人男、世界をのし歩く　グリム童話よりKHM71　／（熊殺しの壁）／＞無法者の町からやってきた弱虫　／（野生の壁）／＞雁取り爺
　／（武器持ちの壁）／＞モモタロウ＞いばらのなかのユダヤ人＞子どもたちが屠殺ごっこをした話（第２話）　／（成人男性の壁）／＞白雪姫
＞The Story of the Three Little Pigs＞さんびきの子ぶた＞一寸法師（御伽草子）＞寿限無　／（人類の壁）／＞コルベスさま

絵本　９作品
さーかす＞ミッフィー（うさこちゃん)シリーズ　／（野生の壁）／＞The story of little blackSambo　／（武器持ちの壁）／＞こいのぼりだいぼうけん　
＞きいろいことり　／（人類の壁）／＞おつきさまこんばんは＞こねこのねる＞THE STRONGEST ONE OF ALL＞ふしぎなたまご　　

歌　８作品
「エキセントリック少年ボゥイ」のテーマ＞フン・フン・フンコロガシ　／（武器持ちの壁）／＞We'rethe "YAEN"シリーズ　／（成人男性の壁）／
＞チコタン　ぼくのおよめさん＞およげ！たいやきくん＝IevanPolkka＞桃太郎（童謡）　／（人類の壁）／＞だんご三兄弟

ボードゲーム・カードゲーム・TRPG等の卓上ゲーム　５作品
異界戦記カオスフレア　／（全能の壁）／＞ガンガンヴァーサス＞クトゥルフの呼び声（ホビージャパン)　／（銃弾回避の壁）／＞Magic The Gathering　
＞軍人将棋　／（ガンマンの壁）／　　

絵画　１作品
目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢　／（武器持ちの壁）／

バラエティ　１作品
sakusaku　／（山破壊の壁）／　

絵巻物等　１作品
鳥獣戯画

クロスジャンル　２作品
ULTRA N PROJECT＝ウルトラマン超闘士激伝　／（惑星破壊の壁）／　
計２４１作品

ランキング壁間の作品分布
(全能の壁上)１０作品
(全能〜光速戦闘の壁間)１４作品
(光速戦闘〜惑星破壊の壁間）１４作品
(惑星破壊〜山脈破壊の壁）１７作品
(山脈破壊〜山破壊の壁間)２０作品
(山破壊〜超音速の壁間)１８作品
(超音速〜銃弾回避の壁間)２６作品
(銃弾回避〜ガンマンの壁間)２４作品
(ガンマン〜熊殺しの壁間)１６作品
（熊殺し〜野生の壁間）１９作品
(野生〜武器持ちの壁間)１６作品
(武器持ち〜成人男性の壁間)１６作品
(成人男性〜人類の壁間)１９作品
(人類の壁下)１２作品
計２４１作品

>>234
「効果はなし」だと考慮に入れてるんじゃないか？
効果があったかなかったかわからないから考慮に入れないのであって、
修行前に修行後の実力があったかどうかも考慮に入れないだろ。

過去の1000取
2：フードファイト
4：リアル鬼ごっこ
5：超電磁マシーン　ボルテス�X
6：シスタープリンセス
9：ジーンダイバー
14：勇者王ガオガイガー
15：魔法の国ザンス
16：マリオカート
17：ファイナルファイト（繰上げ）
19：Devil may cryシリーズ（ゲーム）
20：専務　島耕作
21：筋肉マン（漫画版）
22：ポケモン
23：ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日
25：キョム
26：ゼロの使い魔
27：デビル17　ノベル版
28：ER
29：灼眼のシャナ
30：ウンコ


＠リンクその2
最強妄想キャラクター議論スレ14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169140193/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol72
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170400018/
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141641554/l50
最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169125428/
全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ 　vol.6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169047090/
全アニメキャラクター最強議論スレ 8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126959774/
全エロゲキャラクター強さ議論スレ6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139840030/
全児童書最強キャラクター議論スレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1109941771/
ガンマン強さ議論スレ３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162303133/
能力漫画の地味能力者＆非能力者強さ議論スレNo.4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163821850/
最強の火炎属性キャラは？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1167903730/

>>238で終了

>>237
頭悪いな
効果が不明＝パワーアップしてない事で考察
つまり修行前と修行後の扱いは同じになる

どう見ても釣りだろ
みんな釣られすぎ

修行前は出来なかった事が修行後にできるようになってたらパワーアップしてると思うんだが

ゲームって全部の壁にいるんだな

>>230

＞使えりゃ勝てる、使えないと負けるなら
＞５割以上なら勝つ可能性が高い
＞以下なら負ける可能性が高い

こんなもんをどうやって考察するんだ？

2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

不明の場合分かるところまでとルールに明言されてるみたいだが。

>>244
３６分の１なら使えなきゃ負けなら負け
千日手になってそのうち使えるなら勝ち

何がわからないんだ

>>246
なら初めからそう書けよ

>>246
３６分の１は五割以下だろ？

つか俺が書いたんじゃないし

>>248は>>247に

1000は繰り上げだろ。ウンコはねーべ

>>248
可能性が高い低いだけでかかれてもわからんよ普通の人は
どういう場合に勝ってどういう場合に負けるのかをキチント書いといて貰わんと

避難所かなんかで決着つけたら？

>>250
アマゾンでそのままずばりの探したけどないな

>>246
同確率かは知らないがその技には同効果で全滅てのもあると書いてあった気が
その場合考慮できなくね？

同確率ならできない

>>254
あるよ
だからいつか勝てるというふうには出来ないと思う

584:マロン名無しさん:2007/02/04(日) 19:26:04 ID:???
あるキャラが修業してる描写があるが、修業後にパワーアップしてる描写も設定も皆無な場合テンプレ上パワーアップしてる扱いにできる？
585:マロン名無しさん:2007/02/04(日)19:28:41 ID:???
できない
最強『漫画作品』決定戦 vol.115
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168741506/

>>257
それがどうかしたのか？
ライダーは描写があるみたいだから何も変わらんぞ

勝手に「ある」って事にしてるだけじゃん
バカバカしい

不明な場合は具体的にわかるところまでだぞ。

>>259
後ろから読み進めてたがＸが惑星破壊で気絶からグラン何とかの
攻撃（恒星破壊一発分）であまりダメージ受けないになってるそうだが？
これはパワーアップでないと？

惑星破壊級攻撃でダメージを受ける→（訓練）→恒星破壊級攻撃でダメージを受けない

これでパワーアップしてないんだ？

漫画作品に誤爆乙

589 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/04(日) 19:50:30 ID:???
それは作中で言われてるわけじゃなくて最強スレ的な計算の結果なんで
訓練のせいで強くなったシーンとは全然言えないという話では。

どっちにしろ強くなってる時点で倍率計算できないからやっぱり変わらないがな

カオスフレアに関して吸血鬼スレから転載。

202 ：格無しさん [sage]：2007/02/03(土) 20:14:09
よし、こちらで補足しておこう。
《「造物主」の悪意》という技（ゲーム的には災厄系プロミネンス）がある。
以下内容。
「あなたには三千世界を破滅に追い込もうとした造物主の悪意が宿っている。
　データを伴わない、フレーバーで解決される全ての願いをかなえることができる」
というものなんだが、データがあるのはゲーム的にはカオスフレアとダスクフレア、あるいはそれに匹敵する戦闘力のある奴らだけ。
さらに、カオスフレアは多元宇宙規模で全能の「造物主の分身」を倒せる。

との事なんだが、この場合カオスフレア及びダクスフレアには全能耐性があると見て良いのか？

結局ライダーは今まで通りって事で

いや、まだ結論出てないから。

>>268
修行によるパワーアップを裏付ける設定等は皆無
従って修行前＝修行後として扱われるので今まで通りで問題無し

修行後の描写を修行前に当てはめるなんて誰も言ってないらしいが
だったら何を言ってるのよ？

描写＝設定

>>269
パワーアップしてないことを裏付ける設定も皆無。
従って修行前の実力は不明で根拠にすることはできないで問題なし。

>>270
>>257

>>272
＞パワーアップしてないことを裏付ける設定も皆無
これはその通り

＞従って修行前の実力は不明
これは違う

>>273
だから結局は修行後の描写を修行前に当てはめるということでは？

何が違うの？

>>274
＞＞従って修行前の実力は不明
＞これは違う

そうだった。
確実に修行前にできたことが修行前の実力だった。

だから前と後で明らかに能力に隔たりがある時点で当てはめるのは駄目だろうと
パワーアップした根拠は「描写上の能力の隔たり」で済むが
それじゃあパワーアップしてない根拠はどこにあるの、と

待て落ち着けお前たち、これはゴオレンマの罠だ
特撮に悪印象を抱かせようと一人奮戦しているのだよ

1000取りの元になるから落ち着かなくても別にいいっちゃいいが

話の流れを理解してない馬鹿発見

>>277へのレス

銃弾回避不可→銃弾回避、などの描写で侍が修業後に明らかに強くなっているのに
強くなったと言われていなかったらパワーアップは認められず、修業前から銃弾回避反応だったことになるのか？

>>281
今回の場合は
君が挙げてる描写が根拠にならないからね

今北

どうなってるのかまとめてくれね？

602:マロン名無しさん:2007/02/04(日) 20:15:57 ID:???
>>600
全ジャンルじゃそうかもな
こっちでは違う

修業でパワーアップした描写も設定もなければ修業前は修業後とイコール

全ジャンルはどっかおかしいから

こっちに持ち込むなと

>>283
1、修行後にやったことを修行前にも適用するのはなしじゃない？
2、修行でパワーアップした確証がないからあり。
3、修行前より攻撃力が上がってるからパワーアップしてるでしょ。
4、修行によってパワーアップしているかどうかわからない。
5、パワーアップしてないかもわからないから修行前にもできた根拠にはならないでしょ。
6、ルール修行の効果が不明＝パワーアップしてない事で考察するからなる。
7、ルールでは不明の場合は具体的にわかるところまでとなってるけど。
　　2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

＞修業でパワーアップした描写も設定もなければ修業前は修業後とイコール

これはこのスレでも変わらんよ

>>286
ルールでは
「2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする」

修行後にパワーアップした描写も設定もなければ具体的にわかるのは修行前までだからそうなるだけ。
修行前に修行後と同じことができるかもわからないから具体的にわかる修行前の描写のみ適用。
決して「修業前は修業後とイコール 」というルールがあるわけではない。

明らかに修行前にできなった技なんかはそうだね
（例）ベジータのビッグバンアタックやファイナルフラッシュ

修行前にできたか不明なものは不明だから扱えない

今回のライダー議論には関係無いけどな

ないのか？

あるよな？

>>285
サンキュ
それでもよくわからん
ライダーは何が問題になってるの？

修行後だからできた！って描写は無いから
グランザイラスの恒星破壊はあくまで最強スレ的に導き出されたものだから
パワーアップした事の証明には使えないし

最強スレ的に修行後の描写は修行前には適用できません

以上

グランザイラスが恒星破壊ってのはどうやって導き出されたんだっけ

描写や設定から具体的に分かるのは
「特訓を終えたキャラＡはＢが出来る」
という点だけ
そしてＢが可能になったのが特訓の成果とは限らないので、
「具体的に分かる」ところである「特訓を終えたＡはＢが出来る」が採用され、
特訓前のＡに可能かどうかは「分からない」。
可能か不可能か分からない物は原則不可能と扱う。

>>297
あっちこっちで投下乙

漫画作品スレの方に出張ってるのがいるみたいだが
他所のスレに助けを求めに行くのってスゲー卑怯

仮面ライダー放送時の一号の戦闘力を確かめればいいんじゃないか？
作品中での攻撃防御等の限界がわかれば、それより明らかに上ならパワーアップしてる
大して変わらないならほとんどパワーアップしていないことになるし。

個別テンプレ、ZOはともかくスカイライダーは本当に見たのかだいぶ怪しい
まず、1秒に10kmじゃなくてグランバサーミーは一瞬で10kmを駆け戦えるんだから
一瞬0,6秒ルールでも0,2秒ルールでもまずこれ以上速度が出る
2つ目にバリチウム弾食らってないから攻防に書けないんだが
（劇場版のシグマミサイルの基地誘爆に耐えたのを使ってるのか知らないけど、だとしたら市じゃなくて山）

正直特撮板の最強スレであがったこととネットで調べたことやようつべで一部あがってたのを組み合わせただけにしか見えない

>>301
Ｘライダーのテンプレは別の人が作ったのをそのままコピってるぽいからまだマシだが
ＲＸのガテゾーンとグライザイラスも相当酷い
「お前きちんと見たの？」ってツッコミたくなる

>>296
恒星破壊でひざつくくらいのロボライダーが大ダメージ
描写一発
X,も、惑星破壊で気絶だったのが3倍になったから惑星破壊で気絶
描写に若干の設定

>>299
あっちでも必死に工作してるみたいだけどな
住人には蛆虫扱いされてる粘着アンチ

あっちでもパワーアップしてる描写がなければ同じ強さの扱いと言われている

Xライダーのほうはかなりしっかりしてたしな
スカイは攻防を町消しとばしじゃなくて山消し飛ばしにして
スピードは0､6秒ルールなら秒速17km、もしくは秒速50kmになるはず



そういえば、特撮板のライダー最強スレでスカイと555がほぼ互角の速度とか出てたけど、
奇しくもこのスレルールでも同じ秒速17km、不思議なもんだ

>>303
恒星破壊でひざつくくらいのロボってのはどこから？

ZOも気になるぞ
まず、肝心のZOはマリキュレーザー追い抜いたことが書いてないし
さらにドラスを個別登録するならエネルギーソースがないから数時間しか戦えないはずを書いてないし、
本当に詳しいならHERO　SAGAで大自然のエネルギーを吸収したおかげで
ドラス＞ZOが　ドラス＝ZOになったのを、そのままドラス＞ZOにしてるし

>>285の7までくると信者は2か4に戻すか、煽るしかしなくなるな。

太陽を吹き飛ばす光線を相殺するビーム食らってロボはひざついたからだっけ？
とりあえず1期ライダーとZO,J、真以外詳しくないんでそこ詳しい人お願い

>>309
確かその通りのはず
これもテンプレに書いてたはずだがいつの間にか消えてるな

個別のテンプレもボロボロなんだな
なんでテンプレ書いたんだか

>>311
言うまでもないでしょ

というか結局個別いくのか総合でいくのか

今まで通りが１番無難

いまんところ総合でいくでしょ。
テンプレに問題あるのは事実だがテンプレ作成者がいる状況で勝手に解体はできない。
いつまでも修正しなかったりしたら話は変わってくるけど。

総合テンプレの問題ってのがかなり因縁臭いけどな

修行前に修行後の描写を適用不可は普通にルールどおりだぞ。
そのこと自体は否定されてないし。

粘着すると落とせるという前例を作ってはいけないと思う。

>>317
それはケースバイケース

>>319
以前からできるかどうか不明の場合は不可

>>318
一方的に自分の意見だけ言って肯定文しか頭に入れず
長時間の張り付きと連投自演を繰り返していけば
理屈の是非はどうあれ相手の心を折って自分の意見を通せるからな

>>266
全能耐性でおｋ

>>318
粘着すると落とせるというのと、理屈にかなっている方を採用するのは別物。
ちょっと前にコピペ荒らししてたような奴に言う台詞だろ、それは。

コピペ荒らししてたのは明らかにアンチだろ
「アンチの印象を悪くするためのＲＸ厨の工作だ」
とかって流れを作ろうとしてたみたいだけど

アンチだからとか信者だからとかそういう話をしてるわけじゃないだろ。

アンチ昭和といえば特撮板の特撮厨を考察するってスレがあるんだが
彼はそのスレで、いかにも自分達が正しくて昭和ライダー厨だけが悪いってな感じの印象操作をしてた
それでこのスレのランクに影響が出る訳でも無いのに

やる事が陰湿で卑怯

よくみるとアブンガーもダメ
あれ、２発つ受けたとか書いてあるけどどうみたってどっかでみたの書いただけで本編見てない
アブンガースカイキックとスカイキックがよくあるキックとキックのぶつかり合いで跳ね返って、
そこからスカイライダーが機転をきかせてすかさず2発目を打ち込んだ！なんだよ

第一複数キックヒットならまず魔人提督が総合的に幹部だし能力的にはベストだし
鏡の世界で全能で鏡に引きずりこめるカガミトカゲ使えばいいだろ、あいつ体に鏡ついてるから環境ルールで困らないし

＞鏡の世界で全能で鏡に引きずりこめるカガミトカゲ使えばいいだろ、あいつ体に鏡ついてるから環境ルールで困らないし

なにそのアッパーバージョン龍騎

日本語でおｋ

「とりあえず急いで個別テンプレを複数作って出しゃあ皆個別の方で考察してくれるだろ」
ってな浅ましい考えでテンプレ作ったんだろうか？

全知全能の神を殺した攻撃に耐える、全知全能の神でさえ滅ぼせなかったやつを殺すって全能耐性とかつく？

鏡に引きずりこめば相手が消滅を待つまでもなく全能で殺せる
体に鏡ついてるから環境を選ばない

ﾂﾖｽ

全知全能の神を殺した奴が全能か否かでかわるんじゃね？

個別で出すとアマゾンがとんでもなく弱くなる予感

このスレ合体必殺技とかってどうなる？
ラブラブ天驚拳みたいなの

>>335
出せない

上手くすれば出せるけどね。
ラブラブはゴッドガンダムの中に二人乗ってるだけだし、機体主体にすれば問題ない。
乗り物とかで纏められないなら無理だろうけど。

技を使う時に必要な仲間を
合体技を使うとき限定の召還獣的な扱いはできないの？

強制召喚可能なら大丈夫
出来ないなら無理

>>330
そんな奴に言われるがままってのはないし現状維持が一番だな

自演乙

修業前に描写適用ってのは問題だが
いきなり個別テンプレ貼りまくってるの見たときはさすがに引いた

>>342
＞ 修業前に描写適用ってのは問題だが
その主張は漫画作品スレやスレたてるまでもないスレでは笑い者でしたね

>>343
自演乙

修業前にできたか不明のことを修業後描写から適用した漫画を何かあっちにエントリーしてみな
拒否されるから

それはケースバイケースだというのに・・・

なんか話が交錯してないか？
とりあえず。
1：修行前に出来た事を修行後に（描写が無くても）できるかどうか
→最低限修行前の描写で出来た事まではできる。
　（不明の場合は下限値をとるため）

2：修行後に出来た事を修行前に（描写が無くても）できるかどうか
→修行後に出来た事は修行による成果の可能性もあるため、できない。
　（不明の場合は下限値を取るため）

じゃないのか？修行前と修行後はパワーアップ描写の有無に関わらず相互互換があるとは思えないんだが。
勿論、2の場合でも「こんな事修行前でも出来た」とかそんな感じの台詞や描写があれば修行前に適用可能だとおもうけど。

>>345
以前に適用できる理由はできるだろうさ
そういう意味ではケースバイケースだろうけど

基本的にはできないんだからケースバイケースってのは違わないか？

>>347
×以前に適用できる理由はできるだろうさ
○以前に適用できる理由があればできるだろうさ

>>346でＦＡだろ
なんでこんな伸びるんだ？

だから1000取りのための陰謀だとry

>>349
そうやっていつものように自演粘着してれば勝てると？

見せ掛けの流れだけ作れば管理人が外してくれるスレだしね

>>350
きっとスレ用テンプレを修正するためだよ！

ところでウンコって作品が見つからなかったらどうなるんだろ？

そりゃあ繰上げだろ。

998 ：格無しさん [sage] ：2007/02/04(日) 09:51:51
アルカナハート


999 ：格無しさん [sage] ：2007/02/04(日) 09:52:21
ネオジオバトルコロシアム

>>351
違うなら根拠を示せよ

修業前の侍は銃弾より遅い矢を回避できなかった→修業→修業後の侍は銃弾を回避した
特訓前のライダーは惑星破壊級でダウンした→特訓→特訓後のライダーは恒星破壊に耐えた
修業前の悟空はラディッツより弱かった→修業→修業後の悟空はベジータにも迫る強さだった

パワーアップしてない派からするとこの３つには明確な違いがあるんだよな？

>>355
修業前の侍は銃弾を回避できた描写もできることを示唆する設定もなかった→修業→修業後の侍は銃弾を回避した

ここで論点は十分なのになんでいらない論点に飛び付いて喧嘩するかな
単にアンチって喧嘩したいだけだろ

お代官様程では御座いません

アンチうぜぇって思ってたが信者もうざい

自分達に肯定的な意見以外は全部粘着アンチの中傷らしいですよ

>>356
・一般的な例え
・ライダーに当てはめる
・上の方のレスでドラゴンボールの場合とは違うと言っていたので、比較のため
で３つ出しただけなんだが。

>>358
信者は攻撃されてる側でしょ

都合の悪い意見を世間一般では攻撃と言うらしいですよ

アンチとか信者とかどうでもいい

ミギーのＡＡ略

そういうことにしておーけばーこれーからーさきもー
いいかんじ

仮に本当に一人が自演で粘着していたとしても、根拠を示して意見を出している以上
まともな反論がなければその一人のほうが正しいとされるだろ。
アンチだろうと信者だろうと、間違っていると思うなら根拠出して反論。

ＤＢの例は不適切だって指摘は完全無視されてれるな
明らかにパワーアップした描写が根拠になり得ない事もスルー

これで勝利宣言されてもなぁ

そういうことにしておきたいんだろうが
みんなアンチのコピペ荒らしは忘れてないぞｗ
あそこまでされて騙されるバカはいない

エスパーが居られる

>>355 >>360
三つともずれてるな。
なぜならその三つはどれも修行前・後共に描写があるから。
描写があるなら基本的にはそれを参考にすればいい。
今問題になってるのはまず、前提として
　・修業前の侍は銃弾より遅い矢を回避できなかった→修業→修業後の侍は銃弾を回避した
これがある。この場合、
　1：修業『前』の侍は達人級の忍者の不意打ちを回避できた。
　　描写はないが、修行『後』の侍はこれが可能か？

　2：修行『後』の侍は達人級の忍者の不意打ちを回避できた。
　　　描写はないが、修行『前』の侍はこれが可能か？

とこういうことだろ？
1は可能。（最低限これができて、さらに修行でパワーアップしたため。）
２は不可能。（これが出来たのは修行による成果の可能性もあるため）
って事だとおもうんだが。

>>366
パワーアップした根拠が必要なんじゃなくて、前後の互換性の根拠が必要

>>370
ケースバイケース

漫画作品の方でも指摘されてたけど、実は修業の影響で描写なしでパワーアップ禁止こそケースバイケースだったりする
上の方でこそ関係ないが常人レベルならジム通いや修業を根拠に鍛えた人並みとかけたりする
ただの常人並みよりは有利な扱いになる

>>372
そんなことが認められるのにライダーはなしっておかしくない？

まぁ何事もケースバイケースだわな

>>373
どうつながるの？

修業後が修業前とイコールとして考察されるのも別に「同じ強さ」だからじゃないし
パワーアップしたと明言されてても具体的にわからないと考慮外

>>376
じゃあライダーもどれだけパワーアップしたと具体的にわからないとパワーアップしたと言われてても無意味だな

>>377
日本語でおｋ

>>378
>>376
ライダーがパワーアップしたと言われていても
具体的にどれだけパワーアップしたかわからないとパワーアップ前とイコールだね

>>379
ちょっと違う。
具体的にどれぐらいパワーアップしたか判らない場合、
『暫定的に最低限保証として』パワーアップ前の描写を使うというだけ。
パワーアップ後の描写がパワーアップ前に適用できるわけでは無い。

【作品名】 リップルアイランド
【ジャンル】 アドベンチャーゲーム
【先鋒】 キャルwithシビレバナ
【次鋒】 ワニさん
【中堅】 アルマジロ
【副将】 ゲロゲールwith神器
【大将】 カイルwith神器【世界観・共通設定】
お話の舞台は小さな島リップルアイランド。ここには世の中を引っ繰り返すほどの力をもった石があった。
その石の力があまりにも強く、災いしかもたらさない事を悟った人々は、その石を３つに分け、島に封印した。
それらは神器と呼ばれ、単体でも使うものの願いに呼応して大きな魔力を発揮する。

【先鋒】
【名前】 キャルwithシビレバナ
【属性】 小人の少女
【大きさ】 小動物程度
【攻撃力】
シビレバナ。この花粉にかかると体が痺れて動けなくなる。オコジョ(一般のオコジョ程度)には効く。
相手が寝てでもいないと花粉を浴びてもらえないぐらい効果範囲が狭いっぽい。
本人の攻撃力は大きさ相当の女の子程度。
【防御力】 大きさ相当の女の子程度
【素早さ】
雪山で起きた雪崩から走って逃げ切れる。反応は大きさ相当の女の子程度。
【特殊能力】 動物と会話ができる
【長所】 可愛い
【短所】 まず戦えない
【備考】 テンプレ作成者の初恋でした

【次鋒】
【名前】 ワニさん
【属性】 ワニ
【大きさ】 普通のワニ
【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】
普通のワニ程度
【長所】 このゲームの中じゃ多分強い方
【短所】 いつも眠そうでやる気が無い。戦った描写がない。

【中堅】
【名前】 アルマジロ
【属性】 ゲロゲールの側近
【大きさ】 普通のアルマジロ程度
【攻撃力】
丸まってブロック壁に体当たりして自分と同サイズの穴を空けられる。
【防御力】
同程度のサイズの人に背中をヤリで刺されても平気。
尻尾が弱点で、洗濯バサミで挟まれただけで痛くて逃げ出す。
【素早さ】
ヤリで刺される前に丸まって防御できる
【長所】 一般的なアルマジロのレベルは越えてる
【短所】 尻尾弱杉

【副将】
【名前】 ゲロゲールwith神器
【属性】 闇の皇帝
【大きさ】 不明。カイル達よりはだいぶ大きい感じ。
【攻撃力】
念力のようなもの。本気を出さずとも先鋒を気絶させる。
射程はカエルと小人の会話が成り立つ程度の距離。１mくらいか。
【防御力】
大きさ相当。
【素早さ】
たぶん大きさ相当。
【特殊能力】
神器の魔力。ゲーム中では村を一つ湖に沈める、王女をカエルの姿に変える、攻撃力欄に示した念力を使う、
自己の姿を巨大なカエルの皇帝に変える(本来の姿はアマガエル程度の小さなカエルだった)などの事をした。
実際使用するシーンが描写されたのは念力の時のみ。
【長所】 パッと見全能
【短所】 でも全能とは言えない

【大将】
【名前】 カイルwith神器
【属性】 小人の少年
【大きさ】 小動物程度
【攻撃力】
神器の力でゲロゲール以上の念力が使用可能。
【防御力】
副将の念力が通用しない。
物理防御は大きさ相当の男の子程度。
【素早さ】
雪山で起きた雪崩から走って逃げ切れる。反応は大きさ相当の男の子程度。
【特殊能力】
神器の魔力。神器は純粋な願いに反応し、ゲロゲールよりも強い力を発揮した。
しかし王女をカエルから人間に戻すことはできなかった(神器が三つ揃ってれば可能)
【長所】 神器の魔力をゲロゲール以上に発揮する
【短所】 でも全能には程遠い

>>382
＞ 【大きさ】 不明。カイル達よりはだいぶ大きい感じ。
大雑把でいいから何倍くらい？
＞ 【特殊能力】
＞ 神器の魔力。ゲーム中では村を一つ湖に沈める、
＞王女をカエルの姿に変える
王女は小人？

ゲロゲールと他の人が同じ画面にいないんだよな。
たぶん小人視点で軽く見上げる程度なので、大きくても大将の倍くらい。
あと王女のサイズ書いてなかった。小人です。

【副将】
【名前】 ゲロゲールwith神器
【属性】 闇の皇帝
【大きさ】 大きく見積もってもカイルの倍程度。
【攻撃力】
念力のようなもの。本気を出さずとも先鋒を気絶させる。
射程はカエルと小人の会話が成り立つ程度の距離。１mくらいか。
【防御力】
大きさ相当。
【素早さ】
たぶん大きさ相当。
【特殊能力】
神器の魔力。ゲーム中では村を一つ湖に沈める、王女(小動物程度のサイズ)をカエルの姿に変える、攻撃力欄に示した念力を使う、
自己の姿を巨大なカエルの皇帝に変える(本来の姿はアマガエル程度の小さなカエルだった)などの事をした。
実際使用するシーンが描写されたのは念力の時のみ。
【長所】 パッと見全能
【短所】 でも全能とは言えない

なんか最近強めの作品のテンプレ投下と、
ランキングで上の方の考察・議論ばっかりだったから、
めちゃくちゃ弱く見える。

こいつらは無視？

和声と創意への 試み
地獄少女
海辺のカフカ
日出処の天子
真・仮面ライダー

>>387
メジャーなのが揃ってるな
地獄少女以外
真・仮面ライダー もマイナーか

結局、前スレの龍騎についてはどうなったの？

旧ルール：いつでもミラーワールド出入りできる　(背後から強襲可)
　　　　　環境による「直接」の影響は敵に与えられない
　　　　　引きずり込めばミラーワールド有効

新ルール：ミラーワールドは自分の周囲だけ
　　　　　任意で「環境を利用して攻撃」を実行すれば、有効になる
　　　　　例：自分の周囲にある「川」に敵を突き落とす攻撃、など
　　　　　応用：自分の周囲にある「ミラーワールド」に敵を突き落とす攻撃、は有効

という解釈でいるんだけど、やっぱ違うよね？
どうも分かりにくい

特訓前
1号＆2号　原爆直撃で無傷
V3　　　　　とくになし？
ライダーマン　東京を吹き飛ばすプルトンロケットを至近距離から受けてまだ宿命の怨敵と水中戦できる
X　　惑星破壊1発でも気絶の3倍
アマゾン　　とくになしか？
ストロンガー　　　一つの世界を吹き飛ばす大爆発に耐える　　　　←
スカイライダー　　山破壊級の基地爆破にたえる
スーパー１　　　　すいません、未見です
ZX　　　　　　　　　とくになしか？

特訓後
全員恒星破壊に耐える


ストロンガーはパワーアップしたか疑問、コイツの防を超えるライダーいるしねぇ……


>>377
もちろんそうじゃないの？だから具体的に倍率わかるパワーアップしか採用してないわけだし
結局

：修行前に出来た事を修行後に（描写が無くても）できるかどうか
→最低限修行前の描写で出来た事まではできる。
　（不明の場合は下限値をとるため）

2：修行後に出来た事を修行前に（描写が無くても）できるかどうか
→修行後に出来た事は修行による成果の可能性もあるため、できない。
　（不明の場合は下限値を取るため）

じゃないのか？修行前と修行後はパワーアップ描写の有無に関わらず相互互換があるとは思えないんだが。
勿論、2の場合でも「こんな事修行前でも出来た」とかそんな感じの台詞や描写があれば修行前に適用可能だとおもうけど


これじゃないの？

「具体的にどれぐらいパワーアップしたか判らない場合、
『暫定的に最低限保証として』パワーアップ前の描写を使うというだけ。
パワーアップ後の描写がパワーアップ前に適用できるわけでは無い。」

これでFAだろ　てか途中からまた煽りばっかりでライダーの中身スカスカで話す人が出てきてるな
とりあえず、これ置いとくか

973 格無しさん sage 2007/02/04(日) 09:28:50
37 格無しさん sage New! 2007/01/11(木) 08:07:10
昔俺が警告したのに……
具体例を欠いた問答でひたすらＲＸを持ち上げて他を貶しまくる奴がいて、
問い詰めたら見てれば当然のことも答えられずただの平成一派でしたってことがライダー最強スレでも
あったんだよと……

煽り口調
目新しい具体例ほとんどださない
495 格無しさん sage New! 2007/02/02(金) 15:36:23
>>490
なぁ君、アンチとかいってるけどどの昭和ライダーがすきだい？
答えたライダーについて3つばかり質問していいかな？
で見事に沈静化する


どう見てもこれです本当にありがとうございました
とりあえず妙なのわいたらこの質問で退散させられるからお願い





昨日から思ったけどオウム返しに煽り気味にきくんじゃなくて自分も
〜のシーンから〜なので〜と判断できるとか具体例挙げて説得しようとしようよ

　　　で　　き　　る　　ん　　だ　　っ　　た　　ら　　な　　！　　！

どれだけ修行が不明でも、修行前は出来なかった事が修行後にできるようになってたら、
修行後にできたことを修行前にできたことにはできない



ここに間違えはないんだろ？

584:マロン名無しさん:2007/02/04(日) 19:26:04 ID:???
あるキャラが修業してる描写があるが、修業後にパワーアップしてる描写も設定も皆無な場合テンプレ上パワーアップしてる扱いにできる？
585:マロン名無しさん:2007/02/04(日)19:28:41 ID:???
できない

が

258 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 19:40:41
>>257
それがどうかしたのか？
ライダーは描写があるみたいだから何も変わらんぞ

で描写は

261 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 19:48:15
>>259
後ろから読み進めてたがＸが惑星破壊で気絶からグラン何とかの
攻撃（恒星破壊一発分）であまりダメージ受けないになってるそうだが？
これはパワーアップでないと？
262 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 19:48:24
惑星破壊級攻撃でダメージを受ける→（訓練）→恒星破壊級攻撃でダメージを受けない

これでパワーアップしてないんだ？

で

265 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 19:53:16
どっちにしろ強くなってる時点で倍率計算できないからやっぱり変わらないがな

272 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 20:04:58
>>269
パワーアップしてないことを裏付ける設定も皆無。
従って修行前の実力は不明で根拠にすることはできないで問題なし。
274 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 20:06:04
>>272
＞パワーアップしてないことを裏付ける設定も皆無
これはその通り

＞従って修行前の実力は不明
これは違う
276 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 20:07:05
>>274
＞＞従って修行前の実力は不明
＞これは違う

そうだった。
確実に修行前にできたことが修行前の実力だった。

277 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 20:10:55
だから前と後で明らかに能力に隔たりがある時点で当てはめるのは駄目だろうと
パワーアップした根拠は「描写上の能力の隔たり」で済むが
それじゃあパワーアップしてない根拠はどこにあるの、と

297 格無しさん sage New! 2007/02/04(日) 20:48:46
描写や設定から具体的に分かるのは
「特訓を終えたキャラＡはＢが出来る」
という点だけ
そしてＢが可能になったのが特訓の成果とは限らないので、
「具体的に分かる」ところである「特訓を終えたＡはＢが出来る」が採用され、
特訓前のＡに可能かどうかは「分からない」。
可能か不可能か分からない物は原則不可能と扱う。


で、ここまできて残りはひたすら中身スカスカの煽りばっかり

違う。
修行した時点でパワーアップ描写の有無に関係なく修行前後の相互互換性は崩れる。
例外は修行の効果がなかったと明言された場合だな。

結局どの道修行前は出来なかった事が修行後にできるようになってたら、
修行後にできたことを修行前にできたことにはできない


で、倍率計算崩れて>>36

>>396は>>393あてな。

結局ライダーの例は>>36に帰結するんだろ？

前後で隔たりある以上絶対そうなる

>>399
今まで通り

今まで通りって
今のテンプレのままってことか？
>>36をそのまま使うってことか？

ライダーは修行後に特別な何かを行ったわけじゃないから
修行前＝修行後って事になる

第一条
いかなる場合でも令状なしに犯人を逮捕することができる
第二条
相手がバイオロンと認めた場合、自らの判断で犯人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
人間の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
人間の信じる心を利用し、悪のために操るバイオロンと認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
子どもの夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
あらゆる生命体の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる



これって刑事としてはめちゃくちゃだよなｗｗｗ

誤爆

惑星破壊級攻撃でダメージを受ける→（訓練）→恒星破壊級攻撃でダメージを受けない


これは？

恒星破壊ってのがあくまで最強スレ的考察で出たものだから今回は考察の対象外
あとでまとめてあげるからそれまで待ってなよ

>>396でかいたけど、
特になにもやってなくても修行後の描写を修行前に当てはめる事は出来ないんだが。

連投て流れを作って自分の意見を通そうなんて大間違い

>>408
それは君が勝手に言ってるだけでしょ？実際は作品によりけり
昨日漫画作品スレで嘲笑されたの忘れたの？

修行後の描写を修行前に持ってくる







この言い回しが独特

修行後の描写が修行前からできていれば（実際パワーアップしてないと示せれば）当てはめることができる

今回の場合、特訓以前から恒星破壊級攻撃でダメージを受けないならよし

ではどうか？
訓練以前は惑星破壊級攻撃でダメージを受けていますね

はい、まわせない

というか２０レスくらい上が見れないのか

最強スレ的に出される恒星破壊以前に、設定上の戦力だけでも違いすぎないか？

>>412

�@修行後に特に変化が無かった為、修行前＝修行後が前提となる
�A防御力を求める際には初登場〜ＲＸ最終話間で喰らった攻撃全てが考察対象
�Bその中で最強スレ的に１番強い攻撃がグランザイラスの火の玉。これは最強スレ的に恒星破壊級に相当する
�Cつまりライダーはグランザイラスの火の玉を考慮してテンプレを作る事に関して問題はない

【番外】「以前惑星破壊攻撃で気絶してたからそれは使えない」という問いに対しては
　　「最大描写を採る」というルールに基づいて肯定される

>>410
というか昨日の議論を何も理解せず自分の都合のいい事を言ってるだけ
朝の連投見てるとそれが明らか

仮にアンチの粘着に心が折れて妥協した場合
昭和ライダーの位置はどこまで落ちるんだ？

まぁアンチはこの問題がおわっても、また新しい論点持ち出して何やかんや言ってくるのは間違い無いが

素早さは変わらないし、攻防も恒星破壊は維持できるようなので位置は変わらないと思われる
どうせ位置は変わらないのにどうしてこうも口汚く罵り合ってるのかは謎

じゃあ、もう位置確定でいいんじゃね？

>>418
本当にそうなら今回の件とはまた別の事で突っかかって来ると思う

100kｍを数秒で走った時、数秒の最低値は2秒だから
秒速50kmと主張してるようにみえる。

>>411
単に定形句化してるだけだろ

>>418
位置が問題じゃないだろ…

何スレにも渡ってグダグダと位置にも関わらないこと議論するなら
他を考察したほうが有意義だろ。
とりあえず、リップルアイランドは先鋒〜中堅のどれかが勝てる位置なら大将副将は勝てるかな？
アルマジロかワニが勝てるのはどのあたりだろう。

位置よりルールを曲げられることの方が大事だろ。

>>424
まとめサイトみたら？

朝のコピペ荒らしを見ればどっちが悪いかは明らか

>>427
禿同

勝手に分割
マロンでは嘲笑
コピペ荒らし

どう見てもアンチが悪い

マロンのあれはどう見ても自演だろ

今粘着しているのは信者の方だな。
ライダーの位置を固定してルールを曲げようとしている。
アンチは粘着許せん。信者は粘着でルール曲げるのOKってむちゃくちゃだな。

>>430
他も自演ですか？
飽きもせず同じこと繰り返してるアンチの方こそ自演では？
アンチの十八番

どうでもいいからとっとと議論まとめてくれ
スレの流れが早すぎて別の質問とか流れすぎだ

>>431
自分の悪業が指摘されるとそれを相手の問題にすり替えるのもお約束ですね
みんな騙されると思ってるんだろうけどそんな甘くはない

>>433
修業後と修業前は明確な根拠なしにはイコール

>>435
おｋ
ライダーは問題ないってことだな

何、この自演

>>437
おまえがな

今まで全部俺の自演

バカ！俺の自演に決まってんだろ！

俺俺　俺の自演だってばよ

>>441
じゃあお前の自演に決定

>>434
そっくりそのまま返すよ。

「粘着すると落とせるという前例を作ってはいけない」ってのは
理屈ぬきでごねてるのに屈してルールを曲げてはいけないってことだろ。

1、修行後にやったことを修行前にも適用するのはなしじゃない？
2、修行でパワーアップした確証がないからあり。
3、修行前より攻撃力が上がってるからパワーアップしてるでしょ。
4、修行によってパワーアップしているかどうかわからない。
5、パワーアップしてないかもわからないから修行前にもできた根拠にはならないでしょ。
6、ルール修行の効果が不明＝パワーアップしてない事で考察するからなる。
7、ルールでは不明の場合は具体的にわかるところまでとなってるけど。
　　2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする

結局この続きを理屈では出せないものだから話題をループさせるか煽るしかない。
どう考えてもルールを曲げようとしているのは信者です。

>>443
その表自体、君が議論の流れや自分に対する指摘を無視して勝手に作ったものじゃないか

>>444
そう思うなら間違いを指摘すればいいじゃない。
理屈抜きで煽ることしかしないんだから。

>>445
>>415

>>444
確かに>>443のまとめはおかしいな
パワーアップしてるともしてないともわからない場合
パワーアップしてないものとして修業後の描写を（ryは不可は
最初から言われてたことで最後ではない

>>415
＞ �@修行後に特に変化が無かった為、修行前＝修行後が前提となる
修業後に修業前にやったことがない描写があれば、その描写は認められる
修行前＝修行後だから認めないとはならない

>>443
端から見てるとね
アンタは初めから議論で結論出す気なんて無くて
まず結論があってその辻褄を合わせるためグチャグチャ文句いってるんじゃないの？
それが中々うまくいかないから個別テンプレを複数出したり、今朝みたいな連投して自分有利な空気を作って
自分の望む結果に持っていきやすくしたんじゃないの？

アンタがやってるのは議論じゃなくて意見の押し付けだから
は相手の意見を全く頭に入れてなくて、とっくに反論済みの同じ主張を延々と繰り返すばかり

>>446
＞2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする
修業前と修業後がイコールってのはこのルールを適用しただけなんだが

>>449
何で敵が一人と決め付ける？

>>449
＞それが中々うまくいかないから個別テンプレを複数出したり、
＞今朝みたいな連投して自分有利な空気を作って
いや、あれはどう見ても印象的には不利だろ。

>>448-450なんて相手の発言を理解した上での反論とは思えん

>>453
説明よろ

とりあえずあのテンプレは酷かった

市破壊のバリチウム弾受けてないんだから使えないからをシグマミサイル誘爆の山破壊にして、
一瞬0,6ルールだから秒速17kmにして、先鋒をアブンガーからカガミトカゲにしないとだめだろう

>>454
何の説明？
反論内容がズレ過ぎてて何に突っ込んでるのかもわからんのだが？

ttp://www.geocities.jp/suproy2/index.html


これでテンプレ作っていい？
基本「原作の性能とまったく同じ能力を持ったコピー」という設定だから結構面白そうだけど

>>455
シグマミサイルについて劇中での扱いを詳しく説明してよ

＞ �@修行後に特に変化が無かった為、修行前＝修行後が前提となる
修業後に修業前にやったことがない描写があれば、その描写は認められる
修行前＝修行後だから認めないとはならない


これは普通にあるんじゃ？

>>456
最初の修業前と修業後がイコールって箇所だろ

>>458
どうでもいい

>>457
駄目
ルールかスレテンプレ読め

羅門博士の発見した新エネルギー「シグマ」を使ったミサイル
銀河王はこれに目をつけて大量生産のためにネオショッカーと手を組んだ
（麻薬大量生産のために現地のヤクザやブローカーが手を組むようなもの）

いくつか生産してるときに8人ライダーが邪魔に入ったせいで失敗、逃げようとするんだけど
基地ごと誘爆して銀河王宇宙船ごとｼﾎﾞﾝﾇもちろんライダーズも爆心にいたんだけど、こいつら無事
で、このシグマ弾の設定が山を吹き飛ばすだった


んだっけ？もっと詳しい人ヨロ

>>459
それが何か？もう大体何を言い出すか判ってるからそれに対する回答も用意済みだけど

>>461
知ってるならできるでしょ？難しいもんでも無いし

本来の強さと違うから駄目とかここのルールを理解しないで荒らしてたのは誰でしたっけー

はたしてどうでもいいといったほうが>>455なのか不確かっぽいが説明した>>463が>>455なのか

>>464
＞ それが何か？もう大体何を言い出すか判ってるから
わかる範囲までってルールを繰り返してるだけだからな

>>415の�A以降参照

>>466
どうでもいいといった自分は第三者
使う予定もなく勝手に投下された個別テンプレの話なんてどうでもいい

＞わかる範囲までってルールを繰り返してるだけだからな

これを含み有りで捉えたものを他人に押し付けるしかいないから誰も納得できないんだよ

>>463
だから山破壊ね、基地破壊なのに山ってどういうことだ？と昨日から思ってたから
>>458じゃないけど納得

>>470
含みって何よ？

>>468
�A以降は�@前提の議論だろ

>>469
アンチにとって都合のいい仮の話をしだすと
そっちでしか話をしなくなる

特撮最強スレでＲＸ厨が別のＲＸ厨に言った言葉だな

あのスレもＲＸが上に行ったからいつまでもアンチが粘着してＲＸ談義しかできず
初心者がいつまでも最強スレルールを学べないという末路を辿ったんだよ名ー

>>473
その前提に対する突っ込みがズレてるんだよ

>>475
だからどうずれてるわけ？

>>475
ズレてないよ

>>475
修行前と後に顕著な変化が見られない以上前提は間違ってない
君の挙げてる変化ってのは根拠にならないし

＞修行前と後に顕著な変化が見られない以上

惑星破壊級攻撃でダメージを受ける→（訓練）→恒星破壊級攻撃でダメージを受けない


これは？

＞君の挙げてる変化ってのは根拠にならないし

>>478
＞ 修行前と後に顕著な変化が見られない以上
顕著な変化が必要ってルールはどっからでたんだ？

>>479みたいなレスを読んでると本当に>>449の言う通りなんだと思う

最強スレルールだからとか言うけどなら、グランザイラス（だっけ？）の攻撃は
恒星破壊じゃないんだな？
だから10人ライダーが食らった攻撃も恒星破壊にならないから顕著な変化がない


だとしたら、攻防に恒星破壊は使えないぞ、
「恒星破壊」の火の玉に耐える10人ライダーにより多くのダメージを与える〜なんだから
火の玉が「恒星破壊」じゃなくなったら無理
矛盾が出たら最大値だけど解釈についてはそうか否か統一しとかなければならないんだから

そもそも漫画作品にもってったのって信者でしょ。
それで有利な空気作り出そうとしているって言われても説得力が全然ない。

>>482

惑星破壊級攻撃でダメージを受ける→（訓練）→恒星破壊級攻撃でダメージを受けない


これは顕著な変化じゃないのか？

>>479
別に最強スレでの扱いに過ぎないから考慮外って決まりもないんだけどな
太陽拳の光とレーザーの光の速さは違う理論とか

というかちょっとはループしない話し合いをしろ
まずどこが納得いかないかいくかを
オウム返し的に煽り口調で話したって前に進むわけないだろ

>>484
つ　自演

お互い煽ることをやめるとこから始めようか

煽るのを止めるとライダーが弱体化するじゃん

>>481
お前はアホですか？お前が何度も伝家の宝刀の様に出してきた
＞2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする
の応用デスヨ

>>483
パワーアップした、大きい変化が見られたと言いきるには
「グランザイラスの火の玉の威力が過去の敵の攻撃全てを上回る」
という文なり発言なりを最強スレ的な導き方ではなく設定・劇中発言から
抜粋して下さいって話だから全くそれとは関係無い

やばくなったら連投煽りってのもどうかと思うけどな

ループさせ続ければ何時か飽きるだろ

>>491
上限じゃなくて下限じゃねえか

>>494
?

>>495
Ａと同じ強さかは不明だがずっと弱いかどうかは不明なキャラはＡと同じ強さにはならない

>>491
この流れで聞くとアンチだか信者だかに認定されそうなんだが、
例えば作中で食らった他の攻撃の威力を最強スレ的に計算してそれと比較するっていうんじゃ駄目なの?

設定、描写、セリフと最強スレ的威力はどこまで混ぜてよくてどこから分けなきゃいけないかがよく判らない。

>>496
日本語でおｋ

>>495
わかる上限（少なくともここまではある）じゃなくてわかる下限（少なくともこれ以上はない）じゃねえか

>>497
それでもいいんじゃない？
他の人がどういうかはわからんけど

>>499
お前は反論に中身がないから結局何が言いたいのか伝わってこない

>>491
RX＞他のライダーならRXとたたかえる敵は
他のライダーの敵よりつよいんじゃないの？

ところで作中で人型のロボットを肩車して戦う話があるんだけど
このロボット装備品扱いに出来る？

アンチの最終目的はＲＸを含んだチームがライダーの中で１番上にいるのを阻止するためだから

粘着アンチ追い払うなら追い払う、昭和ライダーを落とすならとことん落とす

これ位徹底しないとダメポ
粘着アンチは何回追い払ってもその都度新しい論点持って来るから
ライダー議論を終わらせたいならアンチのワガママ聞いて彼の納得する位置まで昭和を落とすしか無い

昭和信者も「今のルールがわかりにくいから前のルールに変えよう」
なんて無茶苦茶な事は言わなかったな

つかアンチも昭和ライダー落とす事ばっか考えてねぇでカブトのテンプレ作れよ

アンチとか信者とか被害妄想の激しい馬鹿はさっさと氏ねよ

>>497
厳密には決まってないはず。

ドラゴンボールの光速反応はないよ。だって太陽拳受けてるじゃん。
↓
あれは見た時点で効く技だから
↓
それ言ったら光速のレーザーも届くのと見えるの同時では
↓
最強スレ的には太陽拳の光＞レーザーなどの光とすれば問題ないよ
ってやりとりなら何度か見た
テンプレには反映されてないし、太陽拳議論では複数の説があるけどな

被害妄想って言葉の意味わかってるのか？

>>503
＞ 粘着アンチは何回追い払ってもその都度新しい論点持って来るから
実は他にも問題点あるのを隠蔽するために言ってるように見えてくるから困る

>>505
カブトは後でだすってテンプレ製作者が言ってただろ
文句言う前に過去ログぐらいみろ

信者の粘着もアンチ並じゃね？

なぜ特オタは信者とアンチのどちらかしかいないみたいな物言いをするのか
見えない敵も見えてくるのか？スカイライダーか？

>>509
毎回の事じゃん
今日はこの議論で負けました
次の日は別人を装って別の論点でＲＸを攻めました
って

こっちでライダー議論してるここ数日
ＲＸスレでナッパクンッが現れなかった件

>>510
カブトのテンプレ作ってりゃ大人しくなるし
カブト出せばしばらくは昭和ライダーの議論からはずれるだろ

>>507
禁止されてはないのか？

セリフは信憑性が無い場合はNGだったはず

太陽拳議論なんて今は関係ないだろ

>>517
セルの太陽系破壊だが、ＶジャンでＤＢのゲームを紹介してるページがあって
そこでセルは太陽系を破壊できるって書いてたがこれでもまだＮＧか？

それならそのゲームのセルはできるとおもうよ

>>519
ゲームのセルならあり

>>519 かかる時間と方法が必要かと思う。

>>516
されてはなかったはず

昨日の洋画のM.I.Bの最後に出てきた青い生き物の強さはランキングに入るとしたらどこですか？

>>524
単体で言われてもM.I.Bの「神」は全能直下くらいかな

>>515
あーつまり今昭和ライダー攻撃してるのは平成厨に違いないと言いたいわけだ
根拠なさすぎだな…

>>526
問題点指摘じゃなく攻撃と認めたわけだ

議論ならともかく煽り合いだったら余所でやってほしいんだ

>>526とかな

>>527は煽ってるわけじゃないだろ
>>526で自称批判派が自爆したから突っ込んだだけで

単なる揚げ足取りにしか見えん

はいはい

両方ウザイとか言って粘着も防衛側も一緒にするのもよくある手だよね

と言うかライダー信者の人はアンチアンチ言うこと自体逆効果じゃね
何というか印象悪いよ

ここまで俺の自演

ここから先も俺の自演

いつまでこの議論続くんだろ…

というか一日経たずに500越えとかあり得ねえ

>>534
第三者だがここまでやられたらどっちが粘着か気付くぞ
アンチアンチ言いたくなるのも仕方ない

お前だって信者言ってるじゃん
馬脚とはこのことだな

うわぁ……

マンクルポ

>>534
ていうかこいつがアンチだったりしてなｗ
一応印象操作乙

ぜんいん
しんじゃで
あんちだよ

しあわせですか？
しあわせです！

>>541
君の好きなライダーとそれについて熱く語ってよ

月厨とライダー厨だけは本当に飽きないよなと思う

たまにライダーの人が君の好きなライダー聞いて良い？ついでにそのライダーについて質問していい？
みたいなこと言うけど　今までだれも答えてないよね

そんなあきらかなスレ違い答えてもらっても困る

>>545
アンチを装った信者の仕業じゃないと言うことだな

偽装工作で印象操作するような奴が素直に答える馬鹿だとでも思ってるんですか？ｗ

>>546
１レスで答えたらいいんだから
別に困りはしない

こっちで暴れてくれてる分
ＲＸスレはとても平和だよ。ナッパクンッ

流れ無視してエースコンバット先鋒次鋒修正

【先鋒】【次鋒】
【名前】シンファクシ、リムファクシ
【属性】潜水空母1号艦、2号艦
【大きさ】全長約300mの細長い形
【攻撃力】
SAM：ミサイルランチャー。その他の機体のAAMと同じ物を発射する。ロックオン範囲は1500フィートほど。４基搭載されており、
　　 一つにつき共通のミサイル3発で破壊できる。
機関銃：射程約600m。一発で戦車を粉砕する共通のミサイルに二発耐える戦闘機を4,5発で撃墜。
　　　　その他の機体の機関銃と同等。共通のミサイル3発で破壊可能。３基搭載。
散弾ミサイル：MORGAN等と同じ物の多弾頭版弾道ミサイル。一度上空まで上がった後、分裂して範囲攻撃を行う。
　　　　　　　射程は少なくとも遠距離支援と言われていたので中距離弾道ミサイル以上（射程2000〜6000km）はあるはず。
　　　　　　　高度1500ｍ以下の空域を、炸裂点から半径2.5km程に渡って薙ぎ払う。水面まで届くようで、
　　　　　　　この時に空母とかも破壊された。真上なら発射から空域に到達し、炸裂しての範囲攻撃まで30秒ほど。
　　　　　　　再発射までやはり30秒ほど。水中から発射可能。威力はMORGANのMPBM以上。
　　　　　　　長距離は弾道ミサイル相応（遅くて秒速2km）の速度と思われる。
艦対地長距離ミサイル：弾道ミサイルその２。速度は一般的弾道ミサイル並（秒速2km）か。
　　　　　　　　　　　威力はとりあえず作中の戦艦（共通ミサイル二発耐える）を一撃の下に破壊できる程度はある模様。
　　　　　　　　　　　射程は散弾と同じ程度だろう。水中発射可能。散弾ミサイルで事足りるが一応。
【防御力】共通のミサイルを30発程度、砲台などではなく船体中心部に撃ち込まないと破壊できない。
　　　　　それ以外の箇所だと、共通のミサイルでも傷一つ付かない。
【素早さ】軍人が乗った潜水艦相応。
【特殊能力】潜水する事で敵に見付からないまま散弾ミサイルで範囲攻撃を行う。
　　　　　　完全に視認不可になるまで２秒以下。
　　　　　　また、共通のミサイルやその２倍以上の威力の対艦ミサイル、
　　　　　　２倍の威力の爆弾等でも、潜行を開始した時点で（まだ上に出ていても沈み始めた時点で）
　　　　　　影響を全く及ぼせなくなる。
　　　　　　恐らく、対空用の攻撃口を閉じるからだと思われる（潜行開始時に一時的に消えるので）。
【長所】散弾ミサイル。
【短所】対潜水艦用として魚雷とか積んでるかもしれないが描写なし。
【戦法】開始直後に潜行してひたすら散弾ミサイル。絶対浮上しない。
【備考】艦載機を搭載しているが、戦法上使わないので割愛。
　　　　また、敵は散弾ミサイルに対しての事前情報がないので、
　　　　最初から散弾ミサイルの爆発範囲外で攻撃とかしていない限りは、
　　　　高確率で巻き込まれると思われる。
　　　　ただのミサイルの様に見える物に対しても全力で距離を取るような
　　　　戦法があれば別だと思うが。

>>547
意味がわからない

>>545
そういやライダー議論に負けると侍の例えとか言って話を誘導しようとするのがいたね

>>552
何がわからない

>>552
何がわからない？

二重すまん

>>555
>>547と>>545がどうつながるか

痛いところつかれちゃった？

お前らトリつけろ
ＩＤが無いから誰が誰やら分からん

トリつけても意味無いがな

そうそう

重要なのは意見だから全レス別人でも問題ない

正義の味方のテンプレがごちゃごちゃしちゃったんで修正とちょっと書き足し

【副将】
【名前】 ヒーローwithハイパーシュート
【属性】 強化スーツを着た地球人
【大きさ】 人間大
【攻撃力】
必殺技ハイパーシュート：大型のバズーカに宇宙の超エネルギーを集めて放つ宇宙最強の必殺技。
ウェポンフィールド外で使うと銀河が消滅する。（メニュー画面の説明文より）
他にも武器はあるが戦闘中に武器の変更ができないため、これだけで。
射程…バズーカ構えるシーン→構えた先を見ても相手が見えない
ロックオン→20mぐらいに見える
命中後→ヒーローの目の前で敵が倒れてる
とバラバラ。最大値とって目視できない距離でいいかな？
命中してもそのまま飛んでいくので、それ以上。
弾速……反応が作品中もっとも早いと思われるゲネス首領が肉眼では見えない距離（正面）から撃たれて回避できない。
また、劇中で妨害を受け失敗したことがない（失敗時は飛んでくるバズーカをヒーローが勝手に受け取り損ねる）
【防御力】
ダークブレードの必殺技を受けても、一度倒れて座り込む程度。
危機を脱した後は元気に走り回っており、大きなダメージがあるようには見られない。
ガスマスク：どこからともなく出しヒーローに割と大きなダメージを与える毒ガス（必殺技）を回避する。
ヘッドホンっぽいもの：どこからともなく出しヒーローに割と大きなダメージを与える音波攻撃（必殺技）を回避する。
傘：どこからともなく出しヒーローに割と大きなダメージを与えるビーム（必殺技）を回避する。
視覚による洗脳に一般人よりは耐性がある。
【素早さ】
移動速度：100mを5.9秒で走る
刃渡り1mぐらいのビームサーベル状の剣を振ったとき、剣先がマッハ20を超える。（必殺技クラッシュ･F説明文より）
特別加速する描写はないため、戦闘速度はこれに準ずる程度と考えられる。
不可視状態で後ろから接近（必殺技）した敵の攻撃を回避できるか微妙。
【特殊能力】
ウェポンフィールド：ヒーローのみ、必殺技を使う時にウェポンフィールドという場所に移動する。
相手も一緒に来るのだが、移動方法とかは不明。画面が切り変わると二人ともそこにいる。
ここでなら大規模破壊攻撃を使っても、周囲に影響を及ぼさない。
【長所】 テンプレ内で唯一大規模破壊が可能
【短所】 移動速度が亀。
【備考】 正確にはヒーローという名前ではなく、プレイヤーが任意に決められる。

【作品内全体の備考】
マッハ20で剣を振る相手の手元に正確にビームを当てて攻撃を妨害できる能力は、
テンプレ内ではヒーロー以外の全員が持っている（必殺技クラッシュ･F失敗時の描写より）
このビームを受けてもヒーローはパンチ一発程度のダメージも受けておらず、破壊力は低い。

あのー、そろそろ龍騎の議論まとめてくれませんか？
ルールが問題なんで、テンプレ修正だけでは片付かないんですよ

以下、以前した質問

旧ルール：いつでもミラーワールド出入りできる　(背後から強襲可)
　　　　　環境による「直接」の影響は敵に与えられない
　　　　　引きずり込めばミラーワールド有効

新ルール：ミラーワールドは自分の周囲だけ
　　　　　任意で「環境を利用して攻撃」を実行すれば、有効になる
　　　　　例：自分の周囲にある「川」に敵を突き落とす攻撃、など
　　　　　応用：自分の周囲にある「ミラーワールド」に敵を突き落とす攻撃、は有効

という解釈でいるんだけど、やっぱ違うよね？
どうも分かりにくい

新ルール：ミラーワールドは自分にとってだけ
　　　　　任意で「環境を利用して攻撃」を実行すれば、有効になる
　　　　　例：自分の周囲にある「川」に敵を突き落とす攻撃、など
　　　　　応用：自分の周囲にある「ミラーワールド」に敵を突き落とす攻撃、は有効

ミラーワールドに突き落とすってどうやって？

>>565
モンスターに引きずり込ませる、とか
要するに「自分の周囲にあるミラーワールド」を利用しようとすれば
その行為によって、ミラーワールドの環境による影響が有効になるはずだから

ちなみに「自分の周囲」は、自分を基準にして常に変動しない、てことでいいの？
でないと、たとえば後方に川があっても、素早さの高いキャラはちょっと走っただけで圏外に出るから

何か勘違いしてるようだが
キャラAにとっては通常空間
龍騎にとってはミラーワールド
という「環境が重なった状態」で存在してるんだぞ？

>>566
ゴメン。龍騎知らない人にもわかる様に説明して

>>567
これは、新ルールで「環境を利用した攻撃」をする際の話しだよ

旧ルールだと、そのとおりで重なった状態なんだろうけど
……あれ、もしかして新ルールでもそうなの？

どうやって引きずり込むの？って聞いてるんだが

>>568
ミラーワールドは…

１、現実世界の鏡のように、全て反転していること以外はほぼ同じ世界
２、人間などの生物はいないけど、物だけある
３、ミラーワールド内でなにが破壊されても、現実世界に反映はされない
４、ミラーワールド内に入った生物は、必ず粒子になって消滅する　(ライダーは例外)
５、ミラーワールドに出入りする条件は、なんでもいいので光を反射するものを入り口にすること。
　　ライダーは変身道具、モンスターは自在に、ただの人間は出入り不可
６、モンスターにミラーワールドに引きずり込まれて、そのまま消滅or捕食する人間はよくいる

という環境
つまり、ミラーワールドに入れば消滅は時間の問題ということ

誰がどの質問をしてるかわからねえ

>>570
すでにそこは自分にとってミラーワールド、敵にとってはただの時空なので
ただ単に「利用しよう」と思って行動すればいい

あの例えからは、そう解釈するしかない

質問と答え噛合ってなくね？
>>570は納得できたの？

すまん、なんか自分でも意味わからなくなってきた…
そもそも新ルールを、よく理解できないんだ
ルールの原文だって、どこにあるのかよくわからないし

だれか、これを参考にして新ルールに照らし合わせてくれ

共通設定

ミラーワールド
龍騎世界ではミラーワールドと呼ばれる鏡の世界があり、そこは現実世界から人間や動物などを取り除いた空間になっている。
仮面ライダーやミラーモンスターはこの空間に自在に出入りすることができる。
この空間に入ってきた人間は、ただちに粒子化して消滅してしまう。一度ここに入ると、常人では脱出することができない。
これは仮面ライダーも同じであり、装甲によって１０分〜７分弱まで持ちこたえられるものの、それ以上は粒子化が始まり、ミラーワールド内では戦闘を継続できない。

しかし環境ルールにより、こちらの環境が直接的に相手を左右することは禁じられているため、ミラーワールドを開始時の環境にはできない。
そこでライダーは「相手を鏡に引き入れて、粒子消滅させる」という戦法を(とくに次鋒)取ることがあるため、これを考慮して…
戦闘環境は「鏡となる物がそこかしこに存在しており、いつでもミラーワールドを利用した戦法の可能な環境」とする。
この「鏡となる物」は水たまり、ガラス、ヘルメットなど鏡面化しておればなんでもよい。ミラーのサイズは、進入する物体よりいくら大きくてもよい。

>>575
まとめサイトのルールの
【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
と
【最強状態についての基本的なガイドライン】
を参照かな。
とりあえず、周囲に鏡がある状態でのスタートはだめなきがする。

ライダーの装備の中に鏡になるものがあればそれを利用して引きずり込むってのが考察が楽になりそうだが。
ミラーワールドに引きずり込むための条件（鏡までの距離や引きずり込むまでの時間）はどんなものだ？

>>576
「だめなきがする」てのは、旧ルールと新ルールどちらの意味で？
両方？

ミラーワールドに引きずり込む条件は、質問されたとこだと…
１、距離については引きずり込むモンスター次第だといえる
　　物理的に引きずり込む必要性があるものの、捕まえたまま鏡まで移動できれば無限に

２、時間についてもモンスター次第
　　モンスターのパワー、スピード(と距離)によって変わる
　　ミラーワールドと現実の境界は、どこでもドアを想像すると早い
　　物理的にドアを通り抜けると、そこはミラーワールドという感じだ

墓地で戦ってた奴が自分の足元のみに死体が埋まってる状態がありなんだから
鏡が周囲にある状態（廃工場）で戦ってたも自分の足元のみならOKだと思うよ。

>>575
＞ミラーのサイズは、進入する物体よりいくら大きくてもよい。
これは「進入する物体は、ミラーのサイズよりいくら大きくてもよい。」の間違い？

>>579
イエス

>>577
新ルール的に。
周囲ってのを相手まで含めた戦闘地域のことを指してると判断したからだめじゃないかと思った。

>>578の言うとおり自分の足元に鏡があるのはOKじゃないかとおもう。

＞いくら大きくてもよい

劇中で鏡に引きずりこんだものの中で１番大きいものって何？

>>573
23スレで言われていたところでは新ルールでは水圧操作攻撃もなしらしいからそれも無理じゃない？


361 名前：格無しさん：2006/12/31(日) 07:08:33
>>356
＞海底にいて水圧使う奴や魚雷とかはどうなるかわからんが

水中キャラの環境設定は度外視でスペックのみ比べるから魚雷は大丈夫。
ただ水圧攻撃は相手も海中にいる設定じゃないから無理。
自分のいる海中の水を毒に変換するとかも、相手には効かない扱い。
（この辺の制限は仕方がない）

周囲の空気を毒に変えるのもなし？

普通はOKだけど相手の環境が水中環境だったり宇宙環境だったらだめじゃね？
＜周囲の空気を〜

よくわからんがこうも言われている

243 ：格無しさん：2006/12/31(日) 00:07:47
>>237
相手のそばまで空気は？

245 ：格無しさん：2006/12/31(日) 00:09:02
>>237
相手の足元に地面があるのは？
地割れ攻撃とか、マグマを噴出させるとか

248 ：格無しさん：2006/12/31(日) 00:10:06
>>243
空気とか普遍的なものはだいたいあり。
それ以外はダメ。（水びたしとか地下に配線とか）

250 ：格無しさん：2006/12/31(日) 00:11:13
>>245
地面伝わるのはありで水びたしは無しだろう。

そういえばそうか

もしかして毒ガスとかも相手が宇宙空間にいる状態だと効かないのか？

水を毒に変えるは相手も水中にいればあり？
あと相手が自分の側に近づいて来たら？

水中同士だったらスペック比較じゃなくて普通に戦うんだよな？

>>587
宇宙空間生存可能な奴は呼吸しなくても大丈夫だろ。

>>587
毒ガスにいる状態で参戦しても効かない。
自分が毒出せば同然効く。

>>588
相手が近づいて来ようとこなかろうと自身の環境設定は相手には関係ない。
相手も水中仕様なら水を毒に変えるのも有効かもしれんがルール的にはまだグレーだな。

>>589
たぶんそうじゃね？
互いに全力を出せる環境だし。

>>590
宇宙で戦ってたからって超低温やら無呼吸でも大丈夫とは一概にいえん。
この場合、呼吸しなくても大丈夫な描写か設定がいるだろ。

>>591
＞ >>588
＞ 相手が近づいて来ようとこなかろうと自身の環境設定は相手には関係ない。
待て、そうなると自分の周りは自分の環境ルールが意味なくないか？
＞ 相手も水中仕様なら水を毒に変えるのも有効かもしれんがルール的にはまだグレーだな。
それだと地割れやマグマ噴出攻撃も駄目にならないか？

宇宙なら基本無呼吸で大丈夫だろ

温度はまた別の問題

漫画やアニメだと宇宙でも結構喋ってないか

旧ルールの方がよかったとか言うと怒られるんだろうか

>>594
自分の環境は自分にのみ関係がある。
相手や相手の攻撃には一切関係ない。

魔法無効地帯で最強状態の奴がいても相手の魔法は普通に受ける。

>>595
宇宙でも普通に息吸ってる奴結構いるからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろ。

>>597
怒られやしないだろうが戻したら戻したでややこしくなると思う

あーでもこっちは参戦作品少ないし戻すなら今のうちかも

>>591からすると新ルールの場合は宇宙キャラ相手に空気を毒ガス化やプラズマ化や酸性化しても意味なさげ

宇宙空間でも戦闘可能な奴は宇宙空間で戦闘が可能なだけで
それに付随する描写されてない強化（宇宙の環境に耐えられるから〜耐性、無呼吸）
はできないと思ったけど。

前に漫画作品ｽﾚで大気圏突破したから防御高いはずとか、
地球の中心核貫通したから超硬いはずとかも無しになったし。

いや大気圏突破が無くなったのは
それが結局どれぐらい凄いのかがよく分からんからじゃなかったか

>>598
それは旧ルールも一緒
ただ旧ルールなら環境からマナを取り去って魔法無効化地帯を作れる
新ルールはこれも駄目？
>>594で聞いたのは地割れやマグマ噴出がよくて水が駄目な理由

いやまあそうなんだが、ある一つのこと（この場合宇宙戦闘）をしたから
それができるならあれもこれも耐性があるはずってのは無しになったような気がしたってこと。

まあ俺がそう思ってただけかも知れんが。

>>600
現在のところ旧ルールで考察された奴の方がまだ多いかも
確認したわけじゃないからわからんけど

>>601
毒ガスはともかく、酸とプラズマは効くんじゃね？
体内に吸収しなくても効果ありそうだし

>>604
地割れやﾏｸﾞﾏ噴出は自分の能力で起こしてるんだろ？
水も自分が地面から出せれば普通にありだろ。
一応、惑星上から始まる戦いがほとんどだしお互い地面はある場合が多いと思うが。

宇宙空間で呼吸出来るって無呼吸で大丈夫よりよっぽど凄いと思うんだが
一体何を呼吸してんだよ？ｗ

>>605
それは確かに
低温耐性や放射線耐性とか微妙だな

>>604
魔法無効化地帯を自分で作ったら相手の魔法無効に決まってるじゃん。
お互いに影響しないのは開始時の環境設定だぜ。

こっちの環境ルールだと
ttp://mediator.ojaru.jp/template/00300000/memo.html
の先鋒の「極端な坂道」はセーフ、「極端な熱さ」は駄目ってこと？

>>609
空気がある宇宙なんだよきっと

無呼吸は知らんが少なくとも放射能耐性とか低温は漫画作品ｽﾚでは認められてないはず。

宇宙生存可能な奴に毒ガスは要呼吸なら効かない、
皮膚に触れるだけでもダメなのは効くで良いんじゃない？

なんか俺もよくわからなくなってきた。
とりあえずルールより転載。

【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
・作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

とのことらしい。宇宙専用キャラもスペックで勝負決めるのか？もしかして。

>>608 >>611
水を毒に変えるのとどう違うんだ？

どっちかわからんなら今定義してしまえば良いんじゃない？
放射線とかはわからんけど、無呼吸くらいは認めても良いとおもうが。

>>616
新ルールはその箇所じゃないから

>>617
水は駄目だが空気や地面伝いはOKという惑星の陸上戦闘を想定してる慣例

>>620
めっさ不公平な気が

>>619
マジで？
うわ、勘違いしてた。どの部分なんだ？

新ルールはこの箇所
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　）
>>620
マナは？

>>623
マナも満ちてると思われ。
少なくとも俺のラノベと漫画作品での考察では。

>>623
OK把握した。

マナに関してはそいつの出身世界においてマナが満ちてるならOKだったはず。
少なくともラノベの考察では。

>>621
昔の運営議論スレで水中キャラは他と考察しずらいから外した方がいいか
という意見も幾つか合った中で戦闘スペックのみルールができたわけだが
もっと公平で良い代案を作れば皆それに乗ると思われ。

>>624
基準がよくわからない俺は全ジャンル外にでたことない世間知らずw
昔の全ジャンルの一般想定環境は宇宙だったけな
途中からはよくわからないが

人類スレ出身者はまず何もない地面バッカ続く惑星上の戦闘を想定してたから
そっちを基準にやってるんだと思われ。一応、不思議空間ではあるんだけどね。

そりゃ昔の全ジャンルは恒星破壊基準だから惑星上での戦闘なんて考慮する必要なかったからな。

>>626
昔の全ジャンルスレルール（旧ルール）は全ジャンルスレルールで不公平とみなされたってことかな
水の操作禁止以外はかわらないと思うんだけど

文句ばっかで悪い

>>629
一応空飛ぶズゴックルールとかあったんだけどね

あれ？
片方が水中専用キャラのスペック比較、
もう片方が地上キャラの場合、
地上キャラはそもそも対戦相手が「水中にいる」って認識できるのか？
互いに情報なしでスタートのはずだけど。

それがよく分からん
「水中にいる状態」ってのは見て分かるものなのか

>>632
認識できるんじゃないか？
相手の惑星破壊できるんだから相手の環境に干渉でき…あれ？

まっさらな陸上を想定した場合の通常環境→空気、地面、空気と同様に満ちている不思議物質（気とかマナとか色々）OK

まっさらな陸上を想定した場合の特殊環境→見渡す限り一面が水びたし、お互い足が川の中、森の中、金属その他何かが散らばってる

だいたい基準はこんな感じだったと思う。
漫画作品スレで神撫手の参戦状態に異論が出た時の話だから記憶違いだったらスマン。

→見渡す限り一面が水びたし、お互い足が川の中、森の中、金属その他何かが散らばってる、はNG

ってことね。

>>632
陸上キャラから見て相手も陸上にいる前提で戦わせてたが･･･

>>626
運営議論スレ見てきたけど水中キャラは他と考察しずらいとは言われてたけど水操作禁止の話はでてなかった
理由が出てこないようならルールを戻さないまでも（個人的には戻したい）
修正を提案していいかな

旧ルールに戻すでいいよ

旧ルールに戻した場合、生じる問題はあるか？
まずそれをチェックしないとうかつに戻すわけにはいかない

何がなんでも旧ルールに戻したい人いるよな
正直うぜえ

【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】

《Occult News Site　X51.ORG》　(1/2)

スペインにて27年間、兄妹関係とは知らずに結婚生活を送っている夫婦が存在すると判明した。
兄妹関係だったのはバルセロナのソレ夫妻。現在夫は57才、妻は53才。

なぜ今回ソレ夫妻が兄妹と判明したのかは、ソレ夫妻の息子（25才）が骨髄移植が必要な難病にかかり、
ドナーとして骨髄適合の検査をした両親のＤＮＡが非常に似通っていることが判明したことによる。
検査病院でＤＮＡ鑑定の結果、兄妹関係の確立が高いと知らされた夫婦は緊急に別検査を受け、兄妹の関係であると診断された。

診断に立ち会った、ロッソ院長は語る。
「はじめてＤＮＡを見た時は困惑しました。二人のＤＮＡのらせんが非常に似通っていたからです。
最初のうちは、検査員が息子さんとご両親さんのどちらかのサンプルを間違えたのだろうと叱ったのですが、
3度検査して3度とも同じ結果だったんです。実に信じられない結果でした。
ご両親さんに『あなたたちは、いとこ関係なのですか』と尋ねたところ、まったくそんなことはないと言われたのですが、
検査結果を伝え、別検査をした所、今回のことがわかり夫妻に報告したのです。」

骨髄適合の検査結果、偶然にも息子と父親の骨髄が適合し、骨髄移植は緊急に行われた。
「これは夫婦が肉親関係であったのが関係しているのかもしれません。稀に見る結果です。」
ロッソ院長はさらなる奇跡に驚きを隠せず答えた。

ソレ夫妻は、現在バルセロナでワイン作り農家を営む地元の名士である。
夫のナンテさんの生い立ちは、孤児院の前に置き去りにされていたいわゆる捨て子だった。
成長後は海軍に入隊。海軍在籍時、バルセロナの「La Merce」の祭りで二人は出会い、恋に落ちた。
「本当に驚きましたが、今は喜びで一杯です。二人が兄妹の関係だったから息子は助かったんです。今でも妻のことは愛しています。」
夫のナンテさんは取材に対して自分の気持ちを素直に答えた。

【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

旧ルールに戻さずに水操作をどう扱うか議論する方が建設的だよ

んーと、旧ルールに直すと
・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
これに連鎖的に引っかかる可能性は出てきそうだな。

とりあえず水中キャラ「だけ」不利らしい状況はなんとかしたい気が

＞ ・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
あと、これも作中環境準拠でいい気が

>>641
同意
いちいちルールを戻さなくちゃいけない理由がわからない

そもそも、不利なのか？＜水中キャラ
元々水中でしか行動できないってのはそれ時点でハンデだし仕方ないんじゃないの？

水を空気や地面同様に扱うとしたばあい、空気を毒に変えて相手に攻撃するのと
水を毒に変えて相手に飲ませるのとじゃ後者の方が相当汎用性低いのに作中より優遇されることにならないか？

>>645
それほとんどDIO様専用ルールみたいなもんだったからラノベスレじゃ外されてるな。

水を伝って相手に即攻撃とかって作中だと相手を水辺に誘い込んだり
雨の日を狙ったりとか色々限定環境が多いからなぁ。
幽白の水兵とかもこのスレじゃ足元に水溜りって感じだろうし。

>>647
空気中でしか行動できないのと基本変わらなくないか？
>>648
現状では水を沸騰させたりするのもなしだし

>>648
空気を毒に変えた場合の水中キャラへの影響と相互対象の形にすればよいと思う。

＞水を沸騰

まあ確かに基本環境に水なしが前提っぽいしなぁ。
水を噴出させてそれを沸騰させるなら使えるんだが。
逆に漫画作品だと水操作キャラは大量の水を持った状態を探してきたりしてるな。
湖の水1億トンとか池の水を数十ｍ手の上に浮かせてるとか。

>>651
水中という状況が「特殊環境」である以上しかたあんめぇ。
と思うけど。

>>649
あれ？一応考慮されてなかったっけ？
今のラノベスレで制限時間が着たらどうしようもない日光に弱い吸血鬼がランキングにほとんどいないだけで。
レリックですら島に隠れることができるし。

>>654
地上がノーマルってルール自体が公平とは思えないけどな
個人的には

>>655
それは無いよ

人間の視点ではそうだが人間に視点をあわせる必要もあるまい、ということだろう

>>644
どゆこと？

>>656
なんで？

>>658
相手が水中状態じゃないと使えない、っていうのはやっぱ制限だろうから
・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
の制限がまったくなくなる世界にならないかってことな。

>>660
>>658ではないんだけどそういう意味か
それは空気中のキャラや大地や空気を操作するキャラにも言えると思う

大地や空気を操作する能力は汎用的だが水を伝っての能力行使は特殊環境の
優遇になると判断されて（神撫手のお互い水浸し状態）のルール改正だったんだが
ここではそうじゃなくてもいいならそれはそれでいいかと。

俺は特殊環境の優遇だと思うけどな。
水中状態ってのはマイノリティだろうからそれを標準にしたらやっぱ優遇になるだろ。
水中状態でOKなら例えば真空状態なら？とかそういう話になるし。
まあ、真空状態限定の技なんて思いつかないが。

今の流れは

龍騎の鏡をどう扱うか？から始まって
→龍騎の戦闘開始直後のミラーワールド即引きずりこみは現ルールじゃ無理
→今のルールはわかりにくいしから旧ルールに戻そう
→水中キャラにも不利だからやっぱり旧ルールに戻そう
→水中キャラをどう扱うかの問題だけ解決すりゃいい

ってな感じでＦＡ？

そういや、そのミラーワールドに関してなんだが。
モンスターはどっからでてくるんだ？
召還獣エントリーで最初から一緒にいるんだろうか。

水がありなっても鏡や金属類は駄目だと思うって人も結構いるだろうから
直接リュウキには繋がらなさそうだけどな。

>>663
多数少数と特殊環境は違うだろ
どちらかと言えば何もない真空より空気大地完備の地上の方が特殊環境だと思う

>>667
まあ実際に宇宙から見たら地球みたいな環境なんて
果てしなく０に近いわな

大地と空気はありで水さえも現状駄目なのに鏡があるとかありえないだろうねぇ。
今後、地下配線とかもありになったらレッチリが光速移動しまくれるけど、まずないだろう。

地上じゃ魚は飛べないけど、鳥も真空中じゃ飛べない

>>664
ライダーとか関係なくて
人類スレ経由感性（人類中心主義）VS全漫画経由感性（非・人類中心主義）の対立が再度表面化したって方が近い
このスレは非・人類中心主義が強い
漫画作品スレの人間サイズキャラのための距離１０ｍ保障ルールがこのスレで受け入れられなかったのと同じ

しばらくループすると思うけどその内に落ち着くと思う

漫画作品スレはどっちかってーと住人が人類スレ系統だからな。
ランキングまとめの人も同じだし、ルールも陸上戦より。

だって陸上戦想定の方が考察しやすいんだもの。実際。

ラノベスレも人類スレ系統なきがするな。
基本地上戦だし。

ここで議論するのは「作品最強」であり
大抵の作品は空気のある地上を舞台にしている
ならばデフォルトの環境を空気のある地上としてもいいのではないだろうか？



ぶっちゃけ>>673と同じなんだけどさ

>>675
多様な作品を平等に扱えるルールの方がいいだろ

俺も正直、めんどい。
地球型惑星の陸上戦を基本としたほうが考察しやすいんだよな。

水中キャラなどの水操作を禁じることで何か考察しやすくなるかな？
ちょっとピンと来ない。

>>678
空気操作と考察上の面倒臭さは変わらない気がする

>>679＝>>678ね
携帯からだからちょっとおかしくなった

>>678
水はデフォルトで無い物とした方が楽だろ。

>>681
相手に直接影響はないぞ？

>>679
空気操作と違うのは汎用性。
水が広がってる想定だと相手が水浸しやら水の上や水中にいない場合
自分の環境設定を相手に強制することになる場合が多々ある。

>>682
能力による間接的影響が水を伝ってくるんだからあるも同然でしょ。

空気操作は作中空気上にいるやつに空気操作をして行動制限与えた扱いだから良いんだが。
水操作は作中、水中にいるという制限がついてるやつにさらに水操作で制限与えてるからな。
大気中という行動制限がついてない状況での水操作がどの程度相手の動きを阻害するのか？と考えるのは面倒くさい。

一例を挙げればJOJOのダークブルームーンのスクリュー攻撃か？

>>683

＞水が広がってる想定だと相手が水浸しやら水の上や水中にいない場合
＞自分の環境設定を相手に強制することになる場合が多々ある。

空気でも同じだと思うんだが……
特に宇宙空間で戦う事が前提になっている連中には
そう言うケースが少なければ良いのか？

水圧操作で押しつぶし効果とかも重力操作や気圧操作と一緒に考えるのはどうかという話もある。

>>683
空気だろうと水だろうと相手に直接影響は与えないし。
そもそも空気も水も相手までは届いてないんじゃ？

宇宙空間キャラの場合は相手も宇宙空間キャラの場合が多いしなー。
宇宙空間って何も無いような状態だから技の制限・拘束力＝その技本来の拘束・制限能力と見てほとんど間違いないし。

>>685
大気圏突入できない宇宙船何かにとっとの大気も同じじゃないか？

>>686
宇宙戦闘は自分が宇宙でのスペックで戦えるだけと明記してあるから
水みたいに相手に強制するものは特に無いとは思うが。
まあ真空中だとビームとかの弾速が大気中より速いかとも思うがそう大差無いし。
宇宙は水中ほど、真空中じゃないとできない〜を媒介にして相手攻撃とかはないと思われ。

>>690
それは
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
というルールがあるから問題なさそうだが。

>>691
>>686は
水中＞空気中
と
空気中＞真空中
が同じなんじゃないの？

と言いたいんじゃない？

>>685
その制限のある水中で動く相手を水で抑えるんだぞ
（水中での活動状況）−（技で抑えたあとの状況）＝（描写された威力）だから問題ないだろ。

>>692
ルール議論してるときに何を言ってるんだ

えーと、水中限定の拘束技の問題点は大概地上戦が主体のキャラを水中に引きずり込んでから放ってるため、
水中そのものの拘束力と技の拘束力がごっちゃになってわかり辛い、って言うのが問題点。
これが宇宙キャラになると放つ相手も大概宇宙キャラだから技の拘束力だけ見れるのでOK、と俺は思った。

>>694
まさにその計算が面倒くさいと言う話をしているんだが。
例えば水中で何とか泳げる相手を完全拘束、と言う技を
地上でばっちり動ける相手に放つとどうなるんだ？

陸上戦、空中戦、宇宙戦闘は空中戦互換→わりと考察しやすい。
じゃあ水中戦闘はと考えた時にめんどいからスペックのみで水は考慮しない方向でとなった。


>>688
俺は空気や地面なんかのデフォルトの惑星上のものは相手まで続いてるもんだと思ってた。
開始時に直接影響与えないのは当たり前だが、開始後にも広がってる水を媒介にするのは
相手の環境に強制してるんじゃないかということで自分の周囲か後ろが許容範囲となったはず。
惑星上の空気とかの場合は相手も吸ってる場合がほとんどだから強制とは言え無いかと。

地面・空気→相手の戦場も陸上・空中（宇宙も空中互換）がほとんどの場合共通戦闘環境が想定しやすい。
　　　　　　　　というかだいたいこれで解決する。

水浸しなどの水上、水中環境を利用した技→相手にとって特殊環境（陸上や空中戦を主としたキャラにとって）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を強いている意味合いが強く出てしまう。

ルール改正された理由はこの辺かな。

>>696
そういうことか
了解
＞ 例えば水中で何とか泳げる相手を完全拘束、と言う技を
＞ 地上でばっちり動ける相手に放つとどうなるんだ？
手足も動かない完全拘束なら効くんじゃないか？
動きが少し落ちるだけならきついと思うが
それは地上に出た魚を軽く拘束するのと似たようなものかと

>>697
＞ 惑星上の空気とかの場合は相手も吸ってる場合がほとんどだから強制とは言え無いかと。
水中キャラや真空キャラにとっては強制以外の何物でもないだろ。

>>699
すまん、俺も表現が悪かった。
水中で何とか泳げる、と言う相手を渦巻きかなんかで行動不能にする、と言う技の場合だと思ってくれ。
これを地上で普通に動ける相手にはなったらどうなる？と。

>>701
「操作した水」で相手を流すんだから真空中の相手を「操作した空気」で流せるならありだと思う。
流せないならなし。

>>700
まあ実際そうなんだけど漫画作品スレでは大半が惑星上での戦闘、
惑星外になる場合は相手も宇宙戦闘だったりするからそう不具合はない。
ここではどうなるかわからんけど。

運営議論スレでも地球上キャラばっかひいきだって声はあがってたけど、
他にやりやすそうな代案が提示されなかったからあのままなんだよ。確か。

>>702
そうは言うがな
水中では足場となる地面が無いから渦巻きから脱出できなかったが、
地上戦では足場となる地面があるから走って渦巻きから脱出できるかもしれない。
このあたりの考察もしなきゃならないんだぞ。

超巨大カスミｖｓ宇宙戦闘キャラの場合の踏みつけ議論だったっけ？
あんま覚えて無いけどとにかく比べるのはお互いの戦闘スペックのみで
対戦環境の合致はほぼ無視する方向（全部水中キャラ扱いな感じ）とか言う案があったがどうなんだろう。

>>703
あくまで作品同士だから
異なる環境がホームの奴同士が戦闘することも十分ありえる
【大将】は共に宇宙でも【次鋒】辺りでは違ったり……

ケース１
陸上にしか居なかった奴にが大気を操って拘束する技が有る場合
それは宇宙以外の描写が無い奴に効くか？

ケース２
海底にしか居なかった奴に海水を操って拘束する技が有る場合
それは陸上以外の描写が無い奴に効くか？

「操る」の程度次第でよくない？
空気や水を触手みたいに操れるなら効いて良さそうだし
空気や水の流れを操って動けなくするならその環境にいなければ効かなそう

ナルトのザブザとか絶望的だな…

さりげにポケモンは「体内から水発射」or「水召還」が多い
これは分かりやすいかも

>>705
＞ 地上戦では足場となる地面があるから走って渦巻きから脱出できるかもしれない。
＞ このあたりの考察もしなきゃならないんだぞ。
体が丸ごと流されてる状況下なら脱出できないだろうし、そうでないなら脱出できると思う
描写で見当がつくだろう

つまり、水や空気は相手に届いていないが
自分の周囲にはある不思議空間？

>>710
水中だと大概体が丸ごと流されてると思うんだが。

>>709
その辺は初手で水発射したり召還すりゃ良いだろうから問題なさそうだな。

>>707
宇宙以外の描写が無い奴でも自身の環境設定によって
相手の攻撃が防げたりはしないから空気操作は受けるだろう。

現状ルールだとケース２はそもそも水が広がった環境は認められて無いから
その技自体が使用不能だな。
自分は海底って設定だから周囲の水で触手攻撃できるんならそれは有効だろうが。

ガンダムのビームライフルとか、空気中だと減衰率が高くなかったっけ？
あと風の刃だとかの、直接そのまま大気をぶつける攻撃は？

ちなみにボソン粒子が偏在する環境は、特殊環境？

現実世界の炎や音なんて空気を媒介に伝わる・・・

>>712
だったら流されるんじゃないだろうか
大気の稀薄な星ではその分力が弱まる大気操作能力者の力も地球大気基準で出せるなら
水操作もそれに準ずると思う。

>>714
前二つは如何だったかわからんが。
最後のひとつはナデシコ世界においてホゾン粒子が遍在してればそれがそいつにとっての基本環境。

>>716
待て待て。水中の場合はそもそも地に足が着いて無い。
その状況で渦巻き技を食らったらそりゃ体ごと持ってかれるだろう。
だが、地上では地に足が着いている。この状況で渦巻き技を食らったら？
とそういうことだ。

>>717
ボソン粒子は、それを利用して時間を遡ったり、瞬間移動したりできる
つまり、いつでも敵の背後を取れる状況といっていい
これもありか？　だとすると…

１、ボソンジャンプを利用して敵の体内(艦内)に爆弾を瞬間移動させる
２、瞬時に敵の背後を奪って、攻撃する
３、相手を掴みつつワープして、ボソンジャンプに耐えられない相手を殺害

などが可能になるんだが
しかし、これは龍騎と同様、相手の周囲までボソン粒子のある前提
ボソン粒子は偏在しているものなんだけどね

>>714
攻撃に関しては一切相手の環境設定に寄らないから問題ない。
火を吹こうが風を当てようが、海の奴にも宇宙の奴にも大気中と同じダメージ。
当然ビームライフルの速度も宇宙の戦闘スペックで放てる。
現状ルールはこんな感じ。

まあ水だけは考慮外にされてるからなんとかしようとしてる人がいるがどうなることやら。

>>718
地面をつかめなけりゃ普通に流されないか？

>>719
マナとか気とか魔力とか〜粒子とかその世界にデフォルトで存在する
不思議粒子は満ちている状態で考慮される。現状はな。
これから変わるかもわからんが。

>>721
走って流れに逆らえるかもしれんだろう。
威力しだいであることは確かだが。
なんか、想定している渦巻きの向きに食い違いがあるようにも感じ始めたが。

>>722
ボソン、つまりボース粒子は現実に存在する普通の粒子な件について

>>719
とりあえず、遍在してるのか偏在してるのか。
これによってぜんぜん変わってくるぞ。

>>722
つまりプリキュアSSの精霊の力とかもあり、てことか
カブトのタキオン粒子、ビーストウォーズのエネルゴンもありか

遍在だろ。何処にでもある方

>>726
現状は全部ありありだよ。

>>723
渦巻きって走れば何とかなるものなの？
じゃあなんとかなりそうな気が

>>729
食らった人の身体能力とか渦巻きの威力とかそういうものしだいで
何とかなったりならなかったりするんじゃね？としかいえないぞ。
それを如何考察するか、って話をしてるわけで。

あと操作できる水の範囲にもよるはず
作中で泳いでる人を流すのに使った深さが少なければ踏張れるはず

確認なんだが・・・・・
ガミラス星人、つまり人間には致命的な量の放射能が生存に必要な生物
　　VS
　地球人
の場合は互いになぜか無事な状況で考察する、てことで良いんだよな？

そんでもってここでガミラス星人がハイパー放射ミサイルで放射能撒き散らしたら
この撒き散らした放射能は地球人に害を与える、ってことで良いんだよな？
逆に地球人側がコスモクリーナーをつかって放射能を除去しようとした場合、
これはガミラス星人側に影響を与えるのか？

>>730
空気の流れで吹き飛ばすとかは足が速かったり、腕力があれば抵抗できる扱いだっけ？

>>732
少なくとも旧ルールではたぶん新も

魔界村はなんでテンプレ議論中なんだっけ？
アスタロトの幻術の扱い、とかだっけ

魔界村
http://goronka.tirirenge.com/works/w_MakaiMura.html#tsh

>>735
是

これは強そう
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg
テンプレにすると微妙そうだが

古いネタだねー

メンバーが足りなさすぎるな

おしっこちびりました

>>740
【名前】全ジャンル作品最強議論スレvol.31の>>740
【属性】最強スレ住人
【大きさ】最強スレ住人並み
【攻撃力】【素早さ】最強スレ住人並み
【防御力】ドッキリ画像を見ておしっこちびる
【長所】自分の失敗を素直に告白できる
【短所】おしっこちびった
【備考】実在の人物なので参戦不能

プリキュア考察して良いか？