全ジャンル作品最強議論スレ vol.9

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1143613625/
まとめサイト
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
全ジャンル最強キャラクター議論スレ24
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140362322/
最強『漫画作品』決定戦 vol.93
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144244662/
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/


＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない作品
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）
×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
　　　　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。 （例：新紀元社Truth In Fantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可 （例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。

全ジャンル作品暫定ランキング

ぷにぷにハンドメイド＞スタートレック＞ファイブスター物語
＞インフィニティガントレット＞DCVSマーヴル(全能の壁)

＞機神咆吼デモンベイン＞救命戦士ナノセイバー＞敵は海賊＞斬魔大聖デモンベイン
＞美少女戦士セーラームーン＞図解クトゥルフ神話＞ドラゴンボール(光速戦闘の壁)

＞World'sFunnest＞トップをねらえ！＞ゴーストハンターシリーズ
＞ザ･サード＞メテオス＞竜神伝説(惑星破壊の壁）

＞電磁戦隊メガレンジャー＞創竜伝＞都市シリーズ＞ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜＞ウルトラマンティガ
＞聖闘士星矢＞鉄腕アトム＞ウルトラマンファイティングエボリューション リバース＝幽遊白書＝魔術士オーフェン
＞終わりのクロニクル＞聖戦士ダンバイン＞ジョジョの奇妙な冒険＝ゼノサーガ＝こいこい７＞ぱにぽにだっしゅ！
＞ギガンティックドライブ＞FINAL FANTASY �]シリーズ＞鉄コミュニケーション(超音速の壁)

＞僕の血を吸わないで＞ブギーポップ＞ガンガンヴァーサス＞エンジェル･ハウリング＞とある魔術の禁書目録
＞アークザラッドシリーズ＞クレしんパラダイス！メイド･イン･埼玉＞モンスターハンター＞クトゥルフの呼び声
＞デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団＝空の境界＞るろうに剣心＝月姫＞軍人将棋＝ゴルゴ13(ガンマンの壁)

＞パーマン＞ローゼンメイデン＞COMMANDO＞ドラゴンクエスト８＞天誅忍凱旋
＞頭文字Ｄ＞スーパーマリオブラザーズ＞ぼのぼの(熊殺しの壁)

＞新選組！＞ソラリス≧双恋＞へっぽこSPなごみ！＞テトリス＞真･女神転生３NOCTURNE＞げんしけん
＞変身＞およげ！たいやきくん≧KILLER QUEEN＞大長今＞おつきさまこんばんは＞こねこのねる＝鳥獣戯画
＞FISH EYES＞ふしぎなたまご＞ピクミン＞だんご３兄弟＞小部屋＞フェッセンデンの宇宙

◎追加
世界最強虫王決定戦>482-483のルール適用により除外>>849
電磁戦隊メガレンジャー>854　竜神伝説(惑星破壊の壁)＞電磁戦隊メガレンジャー＞創竜伝
双恋>860　ソラリス≧双恋＞へっぽこSPなごみ！
クレしんパラダイス！メイド･イン･埼玉>872-873　アークザラッド＞クレしんパラダイス＞モンスターハンター

【考察待ち】
まとめサイト　星くず英雄伝 考察中>258-259　World'sFunnestとの考察待ち
まとめサイト　ウルトラマン・ネクサス
まとめサイト　カルドセプトセカンド エキスパンション
まとめサイト　トップをねらえ２！
まとめサイト　魔法少女リリカルなのは
まとめサイト　仮面ライダー剣
まとめサイト　黒い光
まとめサイト　ウルトラマンダイナ…補足>809
まとめサイト　ウルトラマンマックス
>503　　　　　　ブギーポップ修正…順位は変わらない?

【議論中】
まとめサイト　昭和ウルトラシリーズ…メンバー議論中>185中堅はレオに交代すれば考察可？
まとめサイト　ウルトラマン(ＴＶゲーム)…スペシウム光線は原作流用しなければ考察可？
>660　　　　　　世界最強虫王決定戦第三弾…ルールにより正式除外

【テンプレ改正待ち】
まとめサイト　ディノクライシス２…戦車の詳細待ち／最低射程は欲しい
まとめサイト　Fate…不備な点が多数あり
まとめサイト　ウルトラマンファイティングエボリューション３…テンプレへの質問など>633>639
まとめサイト　仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸ…Ｖ３からの描写流用あり、描写流用は出来ない。その他不備な点あり
まとめサイト　オモチャキッドＤＸ…テンプレに質問前スレ>261
まとめサイト　Magic The Gathering…発動条件関連・異次元追放・存在抹消などの設定がない
まとめサイト　ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団…流用関連などの問題あり、ネタ？
まとめサイト　ドラゴンボールシリーズ…界王拳の設定関連

【修正予告済み】
まとめサイト　スターウォーズ
まとめサイト　パワプロクンポケットシリーズ
まとめサイト　空想科学大戦…漫画作品スレから流用する?
まとめサイト　ウルトラマンガイア
まとめサイト　吉永さん家のガーゴイル
まとめサイト　第三次スーパーロボット大戦α

【修正要求】
タイムシップ／シャナ／時の果ての世界／ストーカー／20001年宇宙の旅／ＡＣＥ
ttp://goronka.web.fc2.com/works/w_req/w_request.html

まとめ

壁間の作品数及び分布
(全能の壁) 　　　　　5作品
(光速戦闘の壁) 　　7作品
(惑星破壊の壁) 　　6作品
(超音速の壁)　　　 19作品
(ガンマンの壁)　　 15作品
(熊殺しの壁)　　　　 8作品
最下層　　　 　 　　 20作品

合計 　　　　　　　　 80作品

ジャンルごとの作品数／媒体と表現方法が混じっているが気にしない
漫画　　　　　　　　　　　 17作品
アニメ　　　　　　　　　　　7作品
小説　　　　　　　　　　　 20作品
絵本　　　　　　　　　　　 3作品
コンシュマーゲーム　 16作品
ＰＣゲーム　　　　　　　　3作品
ＴＲＰＧ　　　　　　　　　　１作品
卓上ゲーム　　　　　　　１作品
カードゲーム　　　　　　1作品
特撮　　　　　　　　　　　　2作品
ドラマ　　　　　　　　　　　2作品
時代劇　　　　　　　　　　1作品
映画　　　　　　　　　　　　1作品
歌　　　　　　　　　　　　　 3作品
その他　　　　　　　　　　　2作品

全ジャンル作品スレは以下の作品の参戦を心からお待ちしております
ここまでの1000get作品（数字はスレ番）

1カオスレギオン
2フードファイト
3星くず英雄伝(済)
4リアル鬼ごっこ
5超電磁マシーン ボルテス�X
6シスタープリンセス
7ビ･ヨンド

漫画作品スレ
64MADLAX

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:30:22
魔装機神
いや、一回しか押してなかったんだが、何か混線したらしい。

996 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:30:42
伝説巨神イデオン

997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:32:00
G-SAVIOUR

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:32:25
Happy Tree Freinds


999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:32:35
Happy Tree Freinds

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 20:32:37
秘密結社〜物体えっくすでいこう！

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

お、取れてた。ちなみにあれは、
秘密結社でいこう！
改造人間でいこう！
物体えっくすでいこう！
の三巻完結なのでああいった表記にしました。

一度しか押してないんだが、混線したらしい。
と必死で言い訳を書いたら途中に挟まってしまった。

すまん。

>>9
混線じゃなくて俺が999だ。

最悪の勇み足でしたorz

>>6
ＴＲＰＧ　　　　　　　　　　１作品
卓上ゲーム　　　　　　　１作品
カードゲーム　　　　　　1作品

これはまとめていいと思うけど
そんなにいっぱいはエントリーしないだろうから

>>11
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>9-11
998も999君ってことかい?

>>14
別人ってことじゃないの？

二人の人がほぼ同時に同作品をエントリーってことじゃないのか？

自分が998か999かは知らないが、別の人が同時に書き込んだみたい。

>1-6のテンプレで
なんか、作品スレっぽくなってきたね

Magic The Gathering(MTG)ですが、「ゲームから取り除く能力」は
「世界から抹消ではない」ということなので、追加支援。

MTGの「ゲームから取り除く能力」で最も初期からあるカードの一つは
"Swords to Plowshares"で、これは
"their swords into plowshares and their spears into pruning hooks"
と言う聖書の一節から採られています。
これは、「武器を農具に持ち替える≒戦闘放棄」させるカードです。
・もう一つが"Disintegrate"でDungeon&Dragonsの同名呪文と同じく、
粉みじんにして破壊し、ゲームから取り除きます。(文字通り、粉レベルの小ささにバラバラにする)

これから考えるに、"Faceless Butcher"は、持っている腕で、
相手をバラバラにすると思われます。

なお、クリーチャーの最大サイズは、頭だけで数kmというのがありますが(BFM)
もっと大きいものとして↓があります。
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Planeshift&name=Planar_Overlay&ver=1
惑星を覆っている膜そのものとして環境を変化させるカードですが、
これを生物と化す魔法があるので、その影響下であれば、"Faceless Butcher"が
ゲーム外に送れます。(山や島もゲーム外に送れるけど、大きさがわかりにくい)

つまり大きさの点だけなら「惑星の大気全部」を「ゲームから取り除く能力」があります。

世界そのもの系ってどうするの？

便宜に応じて特殊ルールを採用するスレにするか
それともできるだけ一貫したルールのスレにするかみたいなレベルでも影響がでそう。

設定のないレーザーは銃弾などと違って光速扱いしない特殊ルールの採用の是非とかとも少しは関わってくるかな？

ルール自体の是非はともかく、ルールが否決されなかった場合に「裏の」キャラ以外にも適用をすることに異論はないようなので文章を以下のようにいじっておきます。

裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
↓
世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。

あと、「裏ランキング専用ルール」はとりあえず「全能系ルール」に言い換えておきます。
多元宇宙の定義の「恣意的な区切りによる」区分を排除するはずの文章が「恣意的に区切れない構造」というよくわからない表現になっている部分を直しておきました。
これも「恣意的な区切りではない構造」にとりあえず。
この二つは、もっとわかりやすい表現があればそっちに差し替えます。

相手をバラバラにするだと
作中で出来るバラバラまでになるのか？

　　　　　　 　 /,r''"　　　　　　　　､ヽ、ﾐ､l i, ヾ ﾉ ヽ
　　　　　　　/, '"　　　　　ｨr'⌒`''ｰ- ､ヾL}ﾘﾉﾂツハ
　　　　　　 /／　　　　／/　　　　　　　　'（'ﾞ(￣`Y }
　　　　　　/／　 ,､-''ﾞ　ﾉ!　　　　　　　　　 `　　　|ﾐ|
　　　　　 / /　　　　／ ﾉ　 ,,..　　　　　　 　 　 　 ﾄ;|
　　　　　 ∨ ,r‐ ､ ,ﾆ-ｧ'　　　　　　　　　　..::　　　|'ﾘ
　　　　　　ﾚ! ⌒ゝヽ７ 　 ,､-ﾆ三ﾞ'=:､　　　　 _,z=､｢
　　　　　 {/| l′〈 l彡　　　<´-tｪｧｯ `'ヽ　 ,f,,ﾆ,ﾝ/
　　　　　 ヾ'､ヽ､｢ ''´ ,! 　　`-,｀￣'"　'"　 ﾞト¨´.::|
　　　　　　,ﾘ^＼_;　　 '､　　　　　　　　　.:　|　　 ,'
　　　　　　 ﾚリ´ |　 　 ':,　　　　　　,.ｨ　 ,:　| 　./
　　　　　 ,ｨj＾`′l,　　　　　 ,.　　　　｀ -ﾆﾝ′/
　　　　 /〈 ﾞ､　　い,　　　　` `''-=─---r' ﾞ /
　　　 / 　 ﾞ､ ＼　ﾞ､＼　　.;　　　ｰ-｀二´　/
　　 /　　　 ﾞ､　 ヽ､＼ `ヽ､'､　　　　￣　/′
　　　　　　　 ＼　　`ヽ､　　ヾ､　　　　 _;'
　　　　　　　　　＼　　　｀''ｰ- ､￣￣｢ヾ'ｰ- ､_
　　　　　　　　　　l＼　　　　　　｀＞'‐-､ヽ　　 `''ｰ- ､_

　　　　　　　　　ソレハナイ　[N .Solyanain]
　　　　　　　　　　(1874〜1946　スイス)

>>19
あと、開始0秒関連も解決してない

>>24　手札に戻す系は、もう他ジャンルに変換できないと思うのであきらめてます。
それから、中堅〜大将も相手と同時に出ると相手を真似できないのであきらめ
開始0秒関係議論がまとまり次第、変更予定です。

なお、MTGでは開始0秒もスタック処理で反撃可能。
スタックは、同一ターンの互いの攻撃をまとめて処理するという、ゲーム的時間処理で
シミュレーションゲームでよくある、
「相手を倒した同一ターンだから反撃受ける」処理と同等だと思います。

この「相手を倒した同一ターンだから反撃受ける」処理を
最強スレでどう扱うのか？という議論になるだけで、
ターンの時間設定や、そこで扱われているキャラの戦力には依存しないと思う。

「相手を倒した同一ターンだから反撃受ける」処理を最強スレでどう扱うのか？

1.イメージ優先（Faceless Butcherは開始0秒で相手をバラバラにできる)
2.ルール優先(Faceless Butcherは開始0秒で相手をバラバラにできるが、相手の攻撃も受ける)
3.設定優先(MTGには特殊能力系の時間設定がないので、特殊能力系は取り扱えない)


3になったら、ひたすら大きくて、死ににくい生き物を探すよ。

>25
最強スレだと特殊能力の発動時間がわからないときは素早さ相応ってのがあるけど･･･個人的には2じゃないかと思う。

「任意発動でバラバラにできる」じゃないか？
少なくとも常時ではないだろうから

>>19

>これから考えるに、"Faceless Butcher"は、持っている腕で、
>相手をバラバラにすると思われます。

「剣を鍬に」と「分解」と「顔無しの解体者」の関係性がわからん。
なんで、「これから考えるに」なの?

Disintegrate / 分解
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/分解/Disintegrate/

Swords to Plowshares / 剣を鍬に
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/剣を鍬に/Swords%20to%20Plowshares/

Faceless Butcher / 顔なしの解体者
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/顔なしの解体者/Faceless%20Butcher/

知らない人がいるんだから、こういうリンクを示すべき
あと英語だとわかりにくいからカード名は日本語にしてくれ

>>19
名前が聖書から取られてるからって、それが流用できるわけじゃないだろ
フレーバーテキストが聖書から取られてるならまだしも

リンクのアドレスに日本語が混じってるから専ブラの環境では
クリックしただけじゃ飛ばないが、日本語も全部あわせてアドレスバーに
入れればカードの解説に飛べます

特殊能力系はあきらめた。とりあえず「大きさと死ににくさで選択」

【作品名】Magic The Gathering
【先鋒】Darksteel Gargoyle / ダークスティールのガーゴイル
【次鋒】Darksteel Colossus / ダークスティールの巨像
【中堅】Polar Kraken
【副将】Phyrexian Dreadnought / ファイレクシアン・ドレッドノート
【大将】B.F.M.(Big Furry Monster)

【名前】Darksteel Gargoyle / ダークスティールのガーゴイル
【属性】アーティファクト・クリーチャー ― ガーゴイル(Gargoyle)
【大きさ】比較対照がないのでわかりにくいが、3mくらい。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Darksteel%20Gargoyle~DST
【攻撃力・防御力】きわめて硬い金属製メカ相当。大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。速度不明だが飛行可能。
【特殊能力】破壊されない。( ttp://mtgwiki.com/%c7%cb%b2%f5%a4%b5%a4%ec%a4%ca%a4%a4 )
　　　　　　要するにダメージによる死を無効化する。ただし、ダメージでなければ死ぬ。
　　　　　　(呪い、洗脳、病気など)ある意味できわめて早い再生能力。
【長所】破壊されない。飛行可能。
【短所】それだけ。
【備考】Darksteelはきわめて硬い金属と設定されている。
　　　　(オリハルコンとかマジンガーＺの超合金Ｚみたいなものか)
　　　　― 究極の宝物は、自分自身を護衛する物である。

【名前】Darksteel Colossus / ダークスティールの巨像
【属性】アーティファクト・クリーチャー
【大きさ】比較対照がないのでわかりにくいが、10数m。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Darksteel%20Colossus~DST
【攻撃力・防御力・素早さ】きわめて硬い金属製メカ相当。大きさ相応。
【特殊能力】破壊されない。( ttp://mtgwiki.com/%c7%cb%b2%f5%a4%b5%a4%ec%a4%ca%a4%a4 )
　　　　　　要するにダメージによる死を無効化する。ただし、ダメージでなければ死ぬ。
　　　　　　(呪い、洗脳、病気など)ある意味できわめて早い再生能力。
【長所】破壊されない。
【短所】それだけ。

【名前】Polar Kraken
【属性】クリーチャー ― クラーケン(Kraken)
【大きさ】100mくらい。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Polar%20Kraken~ICE
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応
【長所】大きい。
【短所】それだけ。
【備考】大きい。実に、本当に大きい。あれより大きなものはまず存在しないわ。
　　　　とにかく大きいの！
　　　　― 飛空騎士、アーナ・ケネルッド

【名前】Phyrexian Dreadnought / ファイレクシアン・ドレッドノート
【属性】アーティファクト・クリーチャー ― ドレッドノート(Dreadnought)
【大きさ】100mくらい。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/497
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応
【長所】大きい。
【短所】それだけ。
【備考】イラストの右下に、小さく人間の魔術師が描かれているのを見れば
　　　　大きさがわかると思う。

【名前】B.F.M.(Big Furry Monster)
【属性】クリーチャー ― 史上最強最凶最驚最恐生物(The-Biggest-Baddest-Nastiest-Scariest-Creature-You'll-Ever-See)
【大きさ】頭の幅だけでも400m。全身なら数km。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/497
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応
【長所】大きい。
【短所】トーナメントでは使えない冗談カードの一種だが、一応生物として存在している。
【備考】大きい。実に、本当に大きい。あれより大きなものはまず存在しないわ。
　　　　もっともっと大きいの。それ以上ないほど。見て、話してたクラーケンや
　　　　ドレッドノートを飾りにしてるわ。とにかく大きいの！
　　　　−飛空騎士、アーナ・ケネルッド

いっその事エンチャントつけまくるのって流石に駄目？

【作品名】魁!! クロマティ高校THE★MOVIE
【ジャンル】邦画
【先鋒】フレディwith馬
【次鋒】ラー
【中堅】竹之内豊
【副将】メカ沢新一
【大将】宇宙猿人ゴリの円盤with神山高志

【備考】漫画版・アニメ版は考慮していない
【長所】豪華なキャスト
【短所】ウォーレン・クロマティに訴えられる

クロマティ高校の学生の基本スペック
【名前】クロマティ高校の学生
【属性】不良(全員男子高校生)
【大きさ】人並み
【攻撃力】自分たちと同等の防御力を持つ学生と素手で喧嘩できる(ダメージも与えられる)
　　　　　宇宙猿人ゴリに洗脳された不良たちはそれ以上
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突で無傷。宇宙猿人ゴリに洗脳された不良たちはそれ以上
【素早さ】不良学生並。宇宙猿人ゴリに洗脳された不良たちは少林寺拳法の達人並
【特殊能力】なし
【長所】ロバートなど
【短所】バカ

【名前】フレディwith馬
【属性】変な外人with馬
【大きさ】変な外人と馬
【攻撃力】洗脳された不良どもを簡単にしばき倒せる。馬の蹴りは一発で洗脳された不良を十数メートル吹き飛ばす。
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突に耐える。洗脳された不良どもの攻撃程度では何ともない。
　　　　　馬は馬並み
【素早さ】移動力は馬並み。反応は宇宙猿人ゴリに洗脳されて少林寺拳法の達人並になった
　　　　　不良を相手に出来るくらい
【特殊能力】なし
【長所】渡辺裕之
【短所】馬が大きくない

【名前】ラー
【属性】ゴリラ
【大きさ】宇宙猿人ゴリの子分
【攻撃力】18人の洗脳された不良と互角に戦いダメージを受けない竹之内豊にダメージを与えるくらい。
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突に耐える。洗脳された不良どもの攻撃程度では何ともない
　　　　　竹之内の攻撃を受けても戦闘できる
【素早さ】移動力は不良と同等。反応は宇宙猿人ゴリに洗脳されて少林寺拳法の達人並になった
　　　　　不良18人を相手に出来る竹之内豊と同等。
【特殊能力】なし
【長所】頭がいい
【短所】ゴリラ

【名前】竹之内豊
【属性】不良
【大きさ】大柄な男性くらい
【攻撃力】18人の洗脳された不良と互角に戦える。
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突に耐える。洗脳された不良どもの攻撃程度では何ともない
　　　　　ラーの攻撃を受けても戦闘できる
【素早さ】移動力は不良並。反応は宇宙猿人ゴリに洗脳されて少林寺拳法の達人並になった
　　　　　不良18人を相手に出来るくらい
【特殊能力】なし
【長所】高山善廣
【短所】乗り物に酔いがすごい

【名前】メカ沢新一
【属性】不良メカ
【大きさ】ドラム缶くらい
【攻撃力】メカ沢ビーム…洗脳された不良たち十数人が一発でダウンするビーム。射程は高校の校舎をカバーできるくらい。
　　　　　これを数十発以上発射できる。
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突に耐える。洗脳された不良どもの攻撃数十発程度では何ともない。
【素早さ】移動力は常人が歩くくらいだが、反応は不良を何人も相手に出来るくらい
【特殊能力】足が伸びて校舎よりも全高が高くなる。そこから体を回転させて全方位にビームを放てる。
【長所】声が武田武田真治
【短所】フレディがメカ沢にネコを入れたら暴走した

【名前】宇宙猿人ゴリwith円盤
【属性】宇宙猿人と円盤
【大きさ】十数メートルの空飛ぶ円盤
【攻撃力】ミサイル…十数メートルの爆発を起こすミサイル。不良たちが逃げ回っていたので下記のビームと同程度はある
　　　　　ビーム…メカ沢ビームと同程度の威力・射程・連射性能。
【防御力】学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突で故障はするが、外観が壊れた様子はなく隕石衝突時に乗っていた
　　　　　常人である神山は無傷だった。ゴリ自身は学校の校舎が完全に崩壊する隕石の衝突で無傷な程度
【素早さ】外宇宙から地球に来れるくらい
【特殊能力】大気圏の突入・離脱可能。ホログラムで中の人の映像を投影できる。
【長所】ゴリの声が本物。
【短所】円盤が中の人(?)より脆い

宇宙猿人ゴリか、スペクトルマンの改題前でIQ250だったような・・・
頭いい設定になってたらそれ書いておくと、得なことがあるかも。

クロマティだけど大将は円盤withゴリ＆神山でいいんだよね？

魁!! クロマティ高校THE★MOVIE考察
ガンマンの壁の上から。

vs軍人将棋
【先鋒】校舎破壊と戦車破壊なら互角くらいだろうか？射程では負けるが攻防でやや勝るのでフレディ有利。
【次鋒】攻防のインフレ具合から敵の中将有利か。
【中堅】攻防のインフレ具合から中将有利か。
【副将】攻防のインフレ具合からして無理か。負け。
【大将】攻防のインフレ具合からして無理か。負け。
1勝2敗2分け〜4敗1分け　軍人将棋＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsゴルゴ13
【先鋒】移動は速くはないのでそのうち殴って勝ち。
【次鋒】移動は速くはないのでそのうち殴って勝ち。
【中堅】移動が速いので捉えきれないか。引き分け。
【副将】メカ沢ビームで勝ち。
【大将】ミサイルやビームで勝ち。
4勝1分け　魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞ゴルゴ13

vs月姫
【先鋒】檻髪で気化させられて負け。
【次鋒】直死の魔眼で突かれて負け。
【中堅】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】メカ沢ビームで殺し続けて勝ち。
【大将】とりあえず魔眼はモニター越しに効かないと判断。互いに決めて無しで引き分けか。
1勝2敗2分け　月姫＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsるろうに剣心
【先鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【中堅】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】メカ沢ビームの一斉発射でも微妙か。当たる可能性はありそうなのでメカ沢新一有利。
【大将】ミサイルとビーム連射で範囲攻撃をすれば倒せる可能性はある。宇宙猿人ゴリwith円盤有利。
2勝3分け〜5分け　魁!! クロマティ高校THE★MOVIE≧るろうに剣心

vs空の境界
【先鋒】引き分け。
【次鋒】凶がれで負け。
【中堅】食われて負け。
【副将】統一言語で負け。
【大将】直死の魔眼で斬られて負け。
4敗1分け　空の境界＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsデビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団
【先鋒】引き分け。
【次鋒】引き分け。
【中堅】引き分け。
【副将】引き分け。
【大将】ミサイルやビームによるヒットアンドアウェイで勝ち。
1勝4分け　魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞デビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団

vsクトゥルフの呼び声(ホビージャパン)
【先鋒】吸血で負け。
【次鋒】触手で負け。
【中堅】対戦車砲並のかぎ爪はきついが攻防差を考えると竹之内豊有利か。
【副将】銀の玉の速度が分からない。それ次第なので引き分け。
【大将】ビーム連射で勝ち。
2勝2敗1分け〜1勝2敗2分け　クトゥルフの呼び声(ホビージャパン)≧魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsモンスターハンター(小説版)
【先鋒】空から火炎弾連射で負け。
【次鋒】唾液以外では倒されないが相手に攻撃が当たらない。フルフル有利か。
【中堅】眠らされて負け。
【副将】メカ沢ビームの一斉発射に巻き込んで勝ち。
【大将】倒せないが倒されない。引き分け。
1勝2敗2分け〜1勝3敗1分け　モンスターハンター(小説版)＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

下も見てみる。

vsパーマン
【先鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【中堅】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【大将】時間停止→細胞変換銃→グチャ
1敗4分け　パーマン＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsローゼンメイデン
【先鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】眠らされて負け。
【中堅】眠らされて負け。
【副将】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【大将】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
2敗3分け　ローゼンメイデン＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE

vsCOMMANDO
【先鋒】殴って勝ち。
【次鋒】殴って勝ち。
【中堅】殴って勝ち。
【副将】メカ沢ビームで勝ち。
【大将】ミサイルとビームで勝ち。
5勝　魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞COMMANDO

vsドラゴンクエスト８
【先鋒】殴って勝ち。
【次鋒】棘で負け。
【中堅】素早いので杖は避けられると思われる。倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【副将】メカ沢ビームで勝ち。
【大将】ミサイルとビームで勝ち。
3勝1敗1分け　魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞ドラゴンクエスト８

ここより下は問題ないだろう。

ローゼンメイデン＞魁!! クロマティ高校THE★MOVIE＞COMMANDO
どう見ても一人カオスです。本当にありがとうございました。

カオスのときってどうやってランク付けするの？

考察者の判断で？

１人カオスなら確実に勝てるところまでだろう
カオスゾーンなら総当り

でもこっちはカオスゾーンないだろ？

そのうちできるだろうね
何はともあれ>>38-39考察乙

>>32の一部にリンクミスがありました。修正します。

【名前】Phyrexian Dreadnought / ファイレクシアン・ドレッドノート
【属性】アーティファクト・クリーチャー ― ドレッドノート(Dreadnought)
【大きさ】100mくらい。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/327
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応
【長所】大きい。
【短所】それだけ。
【備考】イラストの右下に、小さく人間の魔術師が描かれているのを見れば
　　　　大きさがわかると思う。


>>33　不可能ではないかもしれないが、
理論的には能力拡大無限だから、能力を表現できなくなる。

ネタとしてはプレーンズウォーカー5人出して、
全員で"The Cheese Stands Alone"だけど、反応がわからないからボツ。

>>37
ごめん、メンバー表のほうが間違え

【作品名】魁!! クロマティ高校THE★MOVIE
【ジャンル】邦画
【先鋒】フレディwith馬
【次鋒】ラー
【中堅】竹之内豊
【副将】メカ沢新一
【大将】宇宙猿人ゴリwith円盤

こっちが正しいです

>>31
破壊されないってこのスレではどういう扱い?
作中やったとこまででいいんだっけ?

「きわめて早い再生能力」と解釈して妥当な設定なり描写なりがあれば
破壊されない（継続して破壊され続けると負け扱いだが）
破壊されないの原理が不明なら作中でやったところまでかね

>47
作中でやったところまでだとどんなに大きいダメージでも無効になる。
ルール上無限って概念がないけど大将が死ぬダメージの何倍（有限の数）でも死なない。

破壊されないくらい硬い金属なんじゃないの?
それなのに、再生能力が高いってどーいうことだ?

じゃあ、どんな大きなダメージでも無効でいいんじゃないか？

ただし、描写換算が出来る場合だけだろうけど。

大将の攻撃なら耐えられるってのはどう?
それでも相当な防御力だと思うよ。何発喰らっても平気なんだから

>>48
システム上攻撃力を無限に倍加する事ができるの？

>>52
48じゃないが、体力回復デッキのセラアバタ(セラアバタの攻撃力と体力はプレイヤーのライフと同等になる)
とかなら理論上はどこまでも攻撃力あげられるんじゃね？

数値計算できないからどうせ意味ないけどね
描写で換算できるなら別だけど

>>54
まぁな。
出来るならセラアバタとかも参戦出来るんだがな

じゃあテンプレ上最高の防御力のキャラ以上って感じになるかな

え?それおかしくないか?
やるなら「テンプレ上最高の攻撃力のキャラの攻撃に耐えられる」じゃね?

>52
53が書いてるけどルール上∞がないので数を宣言する必要があるけど、10の100乗だろうが1000乗でもそれ以上でもＯＫ。

>54
確かに。もっとも対処する方法は結色々あるからダメージ無効でもさほど強くないかも。

>>57
大きさ相応ばっかだから
テンプレ上最高の攻撃力は○○を倒したとしか書けないんじゃね？

防御力も似たようなもんじゃん、数値計算できないし
大将大きいから大きさ相応でも何とかなるよ

>>60
大きさ相応なら防御力の方が高くなるじゃん

>>61
攻撃を何発喰らっても平気なんだから攻撃力基準のほうが強くね?

ゲーム上で有り得るなら大将を一撃で倒す攻撃が効かないって書けばいいんでねーの。

あのさー、大将って全身があるとは限らなくないか?

顔から下のことね

フレーバーで「飛空騎士、アーナ・ケネルッド」が中堅、副将を
「あれより大きなものはまず存在しないわ」を評価してるから
それを飾りにする対象の顔から下が無くても大将に対するフレーバーでの
評価は十分ありえるな

テンプレを一通り読んでの感想は「アーナ、落ち着けだった」

というか、単純に硬いの?それとも再生能力がすごいの?
テンプレからはどちらとも取れるんだが

>>67
というかアーナに萌えた

>68
固くはないなあ。ただ自分が死ぬダメージ以上食らっても回復/再生しない。ゲームではタフネスがマイナスになるけど墓地にいかない。
でいいんだっけ？

ウルトラマンダイナの防御力修正

【防御力】小惑星破壊級のソルジェント光線より破壊力のあるダークソルジェント光線がカラータイマーに直撃してもまだ戦える　

他スレから転載

600 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/04/10(月) 16:26:40 ???
ところで全ジャンルで、同じゲームの機種違いってどうなる？
細部の設定とか描写とか変わってたりするんだけど。

これでしょ。

９．リメイク
　　　　 例.「ドラゴンボール（漫画）」と「ドラゴンボール（アニメ版）」、「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、
　　　　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」
　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク

>>71
カラータイマーって何？

>>73
線引きが難しいが、際限なく別エントリーできるのはどうかと思う
現状ならデモベとか全年齢版も名前変えるだけでコピペエントリーできるわけだし

>>74
71じゃないが弱点みたいなもんだな。

際限なく別エントリーするのはどうかと思うが
際限なく別エントリーできるのは別に問題ないと思う。

移植作品は別エントリー禁止でいいんじゃね?
リメイクと移植は違うし

単に18禁描写を省いたエロゲ原作のコンシュマーゲームはいっぱいあるし
スーファミ時代のロープレに単にムービーが付いただけの移植作品も多い
こんなのが増えすぎるのも困る、移植なら禁止しても特に問題ないと思う

移植なんて漫画でいえば、単行本のコミックと、完全版と文庫とかそういう差異でしょ。
リメイクとは違うと思うが。もちろん初代ポケモンとＧBA版とかロマサガくらい違ってれば問題ないけど

じゃあ同時エントリーで描写も設定もいいとこどりで流用し放題？

まあそうじゃね？結局一つの作品内での追加仕様みたいなもんだし。＞移植時の差異

というか新しいほう出せば大概はそっちのが追加されてるんだから強いでしょ

オーラ斬りがエネルギー消費するようになったりもするけどな

禁止までしちゃうのはどうかな…。

漫画の完全版とか文庫版が普通のと別エントリー禁止なんだからあたりまえ。
ドラゴンボール完全版は加筆があるから別エントリーできるっていうなら話は別だが

>>70 違う。
ttp://mtgwiki.com/%c7%cb%b2%f5%a4%b5%a4%ec%a4%ca%a4%a4

大将や副将や中堅を簡単に殺し、見渡す限りを埋め尽くす人間をも
簡単に殺せる"神の怒り"でも死なない。

惑星すべてを覆う氷河期から救うだけの生命エネルギーによって
生命力に満ち溢れた人物を簡単に殺せる炎でも死なない。
(命の川5万点でIce Ageが終わったエピソードからの転用）

ただし、硬いからつぶれたりしないかと言うとそうでもないから、
"ダメージで死なない"としか表現できない。

例えば

【作品名】ファイナルファンタジー�W

としておいて
【備考】欄にPS版準拠

とでも書いておけばいい

>>87
じゃあ硬さがわからんのだから死にはしないが防御力は常人並になって
普通に行動不能勝ちできるね

>>89　
いや、ダークスティールは硬いという設定だし、
防御力は硬い金属製ロボでいいはず。

MTG世界の魔法で、存在を小さくして無にされるとあっさり死ぬ。とか
攻撃力を下げる魔法の影響は受けるとかいろいろある。
(所詮大きさ並だし、相手の特殊攻撃であっさり行動不能化は同意)

>87
ああ、確かにダメージ以外は考えてなかった。

>87
いや固くはないけど、いくらダメージをくらっても行動不能にならない。
地面に埋めるとか凍結させたるとかしなきゃいけないはず。

で、大将は顔から下あるの?

アニメDBはDVDがZだけでなく、無印も全巻でてくれないと考察材料がなさそうだな。

出てるぞ。レンタルしてないだけで

【作品名】 武装錬金
【ジャンル】 漫画
【先鋒】 ドクトルバタフライ
【属性】 ホムンクルス
【大きさ】 人並み
【攻撃力】 背中の羽根（アリスインワンダーランド）が発光して「蝶激痛」の
幻覚を与えショック死させる。人間相手なら触れるだけで一瞬で食ってしまえる。
【防御力】 背中の羽根が周囲の人、電子機械の感覚を「1ｍから狙っても当たらない」
ほど狂わせる。左胸の証印をぶち抜かれない限りひげだけになっても能力が持続する。
【素早さ】軽く飛べる程度。

【次鋒】 ？？？（作中名前が登場しない）
【属性】 人間
【大きさ】 人間
【攻撃力】 ミサイルポッドの武装錬金「ジェノサイドサーカス」により同時に
数十発のミサイルを放てる。特性は「弾切れしない」
【防御力】人間並み
【素早さ】 人間並み

【中堅】 坂口照星
【属性】 人間
【大きさ】 人間
【攻撃力】 【防御力】【素早さ】身長57ｍ体重550ｔの巨大ロボ「バスターバロン」を操る。
背中のジェットブースターにより空気が薄くなる高度まで飛べる。

【副将】 カズキ
【属性】 ヴィクター（作中最初にこの状態になった↓の名前がそのまま冠せられている）
【大きさ】人間大
【攻撃力】 自在に伸び、ジェット噴射で飛行も出来る槍「サンライトハート」を持つ。
地球の重力をぶち破って月にいけるほどの突進力を持つ。
【防御力】人間並み
【素早さ】大気圏突破を考えればＭ30まではでる。
【特殊能力】 あたりの人間の生命力を自動で吸い続ける、
一般人でもしばらくは持ちこたえられる程度。

【大将】 ヴィクター
【属性】 ヴィクター
【大きさ】 2.5ｍ体重200ｋｇ
【攻撃力身長57ｍ体重550ｔのロボを一撃で破壊できる斧を持つ。
素手で潜水艦を破壊できる。
【防御力】数十発のミサイルで掠り傷一つつかない。
【素早さ】自在に空中飛行可能
【特殊能力】 あたりの人間の生命力を自動で吸い続ける、
一般人でもしばらくは持ちこたえられる程度。

>>95
最強『漫画作品』決定戦 vol.93
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144244662/l50

こっちのスレでもう出てるので↓これ参照
http://mediator.ojaru.jp/

>92
あると思うけど二足歩行なのか四つ足なのかとかわかる情報ないかも・・・。

こりゃ、そろそろQ&A作ったほうがいいね

Q01.漫画出したいんだけど
A01.漫画作品の場合「最強『漫画作品』決定戦」というこのスレの漫画版があるので
そちらに出してください↓まとめサイト
ttp://mediator.ojaru.jp/

>>97
何か設定とか、顔から下がある根拠はないの?
このままじゃ、異様にでかい顔だぞ

WotCに問い合わせるしかねーな。

とりあえず新規の人は歓迎だから、
まとめの新規の方へ、の所を読んで欲しい。
特にテンプレの書き方の所かな。

あと他の作品のテンプレも見ることをお勧めする。
最近良いテンプレだと褒められてたのは、悪魔くんだったかな？

これも追加して欲しい

Q.〜(特定のジャンル)を排除しろよ
A.スレタイを読んでください。ここは「全ジャンル作品最強議論スレ」であり、
　特定のジャンルを排除するということはありえません。

誤爆スマソ

>>101
誤爆の風が吹く

>>100
問い合わせないといけないってことは設定も描写もないんだから
デカイ顔でFAだな

>>105　残念だけど、現時点ではそうするしかないか・・・
タフネス数値はPolar Krakenの9倍の大きさだけど、
実際の大きさに比例するとも言えないしね。

【名前】B.F.M.(Big Furry Monster)
【大きさ】頭の幅は400m。全身に関する設定が不明なので頭だけの存在か？

>>98
いらねえ。

どっちに出そうとルール上は問題ないだろ。

参戦メンバーの変更です。

【ジャンル】　TVゲーム（カード＆ボードゲーム）
【作品名】　カルドセプト セカンド エキスパンション
【先鋒】　デコイ
【次鋒】　メドゥーサ
【中堅】　コカリトス
【副将】　クラーケン
【大将】　イグニズファツィ

【次鋒】
【名前】 メドゥーサ
【属性】 水属性クリーチャー
【大きさ】 人間大、髪と下半身が蛇の女性
【攻撃力】 矢を３連射する。ゴブリンやエルフなど並の亜人を殺せる。射程は不明
【防御力】 イグニズファツィと全く同じ
【素早さ】 鍛えた人間程度
アワーグラス：コカリトスのものと同じ
【特殊能力】 石化：攻撃を命中させた相手を「スタチュー」に変える。
　　防具の上からでもOK。物理干渉可能なガス状生命体には触れられるが、物理干渉が
　　出来ない存在や攻撃を反射・無効化する相手には触れることは出来ない。
リジェネレート：デコイのものと同じ
【長所】 石化能力
【短所】 「スタチュー」化は戦闘不能扱いになるか？

【名前】 スタチュー
【属性】 無属性クリーチャー
【大きさ】 高さ1m程の台がついた人間大の石像、いわゆる「考える人」
【攻撃力】 無し
【防御力】 大きさ相応の石、素のクラーケン並み
【素早さ】 動けない

>>107
いるね。どうせ誘導するんだし

何を勝手に決めてんだ？

つか漫画作品と別のテンプレになっても混乱の元だろ。
てかこっちに投入しなおせばコッチのランキングに入るなら好きな作品はガンガン投入するが。

個人的にはこういう形の方が良いな

Q01.漫画出したいんだけど
A01.別に構いはしませんが漫画作品の場合「最強『漫画作品』決定戦」というこのスレの漫画版があり、
そちらの方に既存のテンプレが存在する確率が非常に高いです。ので、新しくテンプレを作る前に
一度↓のまとめサイトで確認をしましょう。そしてもし既存のテンプレがあったら流用することをお勧めします。
ttp://mediator.ojaru.jp/

どうよ？

別テンプレや別の編成で出したい奴だっているだろ。

>>112
いいと思う。

>>113
じゃぁ、こんなのを付け加えるはどうだ？

Q02.同じく漫画出したいんだけど「最強『漫画作品』決定戦」のテンプレや編成は気にくわない
A02.では、自分なりに修正や改変をして下さい。それが既存のテンプレより質が良くなっていれば採用されます。
　　　（但し、当然ですが明らかに弱体化や悪化が起きていた場合は間違いなく不採用になるでしょう）
　　　尚、その場合余分なツッコミを防ぐため修正・改変を行った事を理由と共に明記しておいてください。

>115
弱体化や悪化とか書いてあるけどそれって漫画の参戦条件とかには関係ないと思う。
兄弟スレとはいえ漫画作品とはルールも違うし、向こうのテンプレより質がよければ参戦を認めるってのは違う気がする。

まとめサイトにQ＆Aを作り。
とりあえずQ０１だけ転載。

武装錬金は議論中か修正予告に入れた方がいいかもと迷いましたが、
そういう話がまだはっきり出ていないので、一応は考察待ちに。

漫画のエントリーは今厳選してやってるはずなのに
あれもこれもとやるんなら漫画作品スレの方の1000作品全部入れた方がいい。

>>118
＞今厳選してやってるはずなのに
そんな話出たっけか？

そうするべきとかいう話ならまだわかるんだが、それをすでにはっきりと決定されたみたいに語られてもな。
又、前段と後段とのつながりもわかりにくい。

一気に1000入れるより…少しずつ入れていった方がという立場もありうるだろ。

>119
こっちが盛り上がってない時、スレ立てる･･･でメンバーを厳選してこっちに参戦させて盛り上げようって話を出した人がいて、
厳選というか色々意見を取り入れてこっちに参戦させたことはある。

うさこちゃんはこうなった。月に乗れるかな？乗れないなら月関係は消すんだけど。

【名前】ミッフィー
【属性】月に乗った女の子。白色のウサギ。
【大きさ】永遠の４歳児。同等の大きさの月。
【攻撃力】手のひらサイズの星を投げつける。射程は数m。飛行して大きさ並みの体当たり。
【防御力】自分の身長くらいの三日月に乗った４歳児。むき出し。
【素早さ】雲に乗ったり、月に乗って飛行可能。飛行は早いが反応は４歳児。
【特殊能力】魔法の杖を振って、家をお城に変えたり、甘くない梨の木を甘いリンゴの木に変えたり
　　　　　　動物のハゲを直したりできる。("まほうつかいミッフィー"より)
　　　　　　ただし、杖を持っていない状態でエントリーなので意味はない。　　　　　　
【長所】飛行可能。
【短所】月が小さい。星も小さい。
【備考】"ミッフィーのゆめ"に登場。タイトルと違い、なんと夢オチじゃない。
　　　　もし、月に乗ることが許されないなら、自転車に乗って特攻。
　　　　"うさこちゃんとじてんしゃ"では、自転車には乗れない風だが、
　　　　"ミッフィーのいちにち"では、明らかに自転車に乗って公園に遊びに行っている。

それだけじゃ判断できないが乗れない理由がないなら乗れる。

と思う。

>>122　自分で書いておいてアレだが、
絵本だし、子供向けファンタジー話だから、
タイトルからすると「最初からうさこちゃんが寝てるときに見た夢だ」とも思うんだよね・・・

ただ、夢か現実かストーリー上では区別が付かない。

タイトルも設定でいいと思う。

だからそれはただの夢扱いかな？

タイトルも設定なのか？

タイトルも著者（製作者）インタビューやコメントもみんな”設定”。

まあ、比喩的な場合も多いだろうけど、それはそれ。
この場合は夢でいいだろ。

夢オチとか作中作でもそれが舞台の話だったら参戦OKじゃなかったっけ？

それについてはこっちのルールでは細かいことは決まってないが一応ありだったと思う。

でも、シリーズ参戦させるつもりらしいから無理じゃないか？

FATEの修正テンプレまだー？

錬金のテンプレって漫画作品スレでダメ出し食らいまくった奴？

>>117
漫画のほうに、行ったから消していいと思う。あんな適当なのじゃ考察できないし

>129
作るのめんどくさい
特にサーヴァントは自分ひとりだと存在できないのでマスターが必要だし

ガッシュとかも普通に人間込みで参戦してるしそこら辺は良いんじゃね？

マスターのテンプレ作るのめんどくさいってことジャマイカ。

ゲームが無駄にクソ長いからな。作る気が失せる。

ブギーが超強化されそう

参戦不可でいいじゃん

>133
Fateがどうなのか知らないけど、漫画の方はガッシュみたいに参戦するとパートーナーは非戦闘員扱いになるよ。
そもそもこっちで良いのかよくわからん。

流用系以外のルールで漫画作品のほうとルールが違うのってあるんだっけ？

単純に決まってないのが多い。

不条理描写に対して
全漫画作品→ギャグ的なものならばそれだけでアウトだったり、アウトでなかったり
全ジャンル作品→とりあえず作中で起きてないと判断できる要素がないならＯＫ

世界そのもの系→引き分け要因
世界そのもの系→かなり有利。
ただし、議論中ｗ

の二つが違うかな。

エンジェル・ハウリングが既にエントリーされてるが、あれは使い魔扱い？

Fateとりあえず一通りやってみたが、メンバーはこんなもんかな。

【先鋒】 言峰綺礼
【次鋒】 ライダーorアサシン
【中堅】 アーチャー
【副将】 ギルガメッシュ
【大将】 間桐桜

言峰は人間としては鬼強い上令呪でランサーを召喚可能。
アサシンは土地に括られているためマスターが不要。
ライダー、アーチャー、ギルガメッシュは単独行動のスキル持ち。
桜はギルガメッシュより強い上黒セイバーと黒バーサーカーを召喚可能。

>>140
混乱するから漫画と同じでよくね？
漫画作品と、全ジャンルキャラなら同じ作品スレである漫画作品にあわせたほうが色々と都合いいっしょ
そもそも漫画作品の派生スレなんだし、漫画から作品持ってこなきゃ過疎スレのままだったし

>139
>140
開始位置が両者の全長分ってのは車vs人だと考察結果変わるかも。
飛べる奴が参戦した時の開始位置、乗り物の加速、装置ルールなんかも未決定？

とりあえず、不条理描写の扱いに関してはこっちの方がシステマティックに扱えてるし
変えると大した量ではないが多少ランキングに影響がでるし変えない方がいい。

>>145
それだけ残しておいて、あとは全部一緒でいいんじゃね？
>144のルールとかはあっちから流用すること自体は特に問題ないし

まぁ、他ジャンルが特に不利になるわけじゃないし決まってないルールは
漫画からの流用でいいかな。決めるのも色々と大変だし

せっかく別スレなんだから、色々違ってもいい気はするな。
というか、個人的にはスレごとにルールが違う方が楽しい。

ルールが違っても別に楽しくはないと思うが…

月は夢扱いか・・・まあ仕方ない。
ガチで強さを狙った場合、↓みたいなつまらないメンツになってしまった。

【作品名】ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ
【先鋒】ミッフィー　　　：自転車乗り。
【次鋒】おじいちゃん　：大工道具を持った老人。
【中堅】うし　　　　　　　：乳牛。
【副将】ふわふわさん　：車に乗った中年。
【大将】ふわおじさん　：プロペラ機に乗った成年。

どう見てもつまらないですし、まだ邦訳されてない作品もあるので、
しばらくアイディアは寝かせておきます。スレ汚しスマン。

つまるとかつまらないとか関係ないから、とりあえず出せば？

>>149
あっちのルールでは強いけどこっちでは弱いとかあると面白いと思うが。

同じ趣旨のスレなんだから整合性がとれてたほうが良くないか？
吸血鬼スレとか人類スレとかはスレ自体の特色があってもいいと思うけど

スレのコンセプトと関係するルールについてはあるいはそういうこともあるからだが、
「作品スレだから」という理由で決まったルールはほとんどないだろ。

とはいっても、もともと全ジャンルの流用だからどっちにしろ大して変わらんけどな。
ルールを流用してもしなくてもランキングが変動しそうなのはメガレンジャーくらいしかいないし。

【作品】双恋
【ジャンル】アニメ
【先鋒】桧山優也
【次鋒】二見望with自転車
【中堅】犬
【副将】ワニ
【大将】リムジンwith剣持・桜月キラ・桜月ユラ

【名前】桧山優也
【属性】中学卒業したばかり
【大きさ】中学三年並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】鍛えた中学三年並み
【長所】合気道を習っている
【短所】いらない奴

【名前】二見望with自転車
【属性】中学卒業したばかり
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】自転車に乗った中学三年
【長所】双子にもてまくる
【短所】最低っぽい

【名前】犬
【属・大・攻・防・素】大型犬
【長所】普通
【短所】ペット病院にいた

【名前】ワニ
【属性】ワニ
【大きさ】1mくらい？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のワニ
【長所】普通
【短所】ペット病院にいた

【名前】リムジンwith剣持・桜月キラ・桜月ユラ
【属性】リムジンにのった40〜50くらいの男と女子中学三年二人
【大きさ】3mくらい？
【攻撃力】【防御力】【素早さ】リムジン
【長所】剣持さんが運転手兼
【短所】剣持さん日本刀もってない

>154
参戦キャラの規模が違うってのも大きいと思うけど漫画作品は全ジャンヌに比べて細かい部分を決めてった感じだかな？
拠点ルール、装置ルール、搭乗機に関するルール、乗り物ルールなんかはそのまま流用しても問題なさそう。
漫画作品では動けない宇宙要塞は参戦できないけどこっちで許すかどうかなんかは考えてもいいかも？

>>156
動けない要塞のキャラ認定は微妙なんだよ･･･

普通の城は意思ないからメンツに入れたりしないだろうけど、
幽霊が取り付いた城とか、惑星サイズのコンピューターとか言う
微妙なものを却下するかどうかだね。

>157
>惑星サイズのコンピューターとか言う
漫画作品だとこっちはOK、幽霊が取り付いた城は駄目だっけ？

>>130-131により、武装錬金を議論中の方に移動。

漫画の方に行ったからという理由で消していいものかどうか。
たぶん削除する理由としては不適切なものだと思います。

テンプレ投下者が特に何も言わないようなら、全漫画作品のテンプレを流用するなどもいいかもしれません。

>>159
じゃあ、そろそろ他にも全漫画からいくつか持ってきてもいいかもね。


とりあえず、メジャーどころでこのあたりがどうだろうか。

ドラえもん
寄生獣
AKIRA
ベルサイユのバラ
サザエさん

平等に漫画作品の壁作品になってるの持ってきたら？

魔法とか霊体は壁そのものがカオスだぞ

カオスはいつか通る道だから

現状の数なら壁はあんま重要じゃないんじゃ？

てか増やすんなら自分の書いた作品が入らないと面白くない。

じゃあ普通に｢この作品、こっちにも参戦させようぜ｣って言えばいいじゃない

>160
テンプレに疑問点でたり修正入ったりするからルールにあるように責任？をもって持ってこれるテンプレにしたほうがいいと思う。

全漫画でランク入りしてるし問題ないんじゃね？

ルールは流用を基本にすれば問題ない。

結構勢いでランク入りしてる作品もあるからなんとも

【作品名】HAPPY TREE FRIENDS
【ジャンル】フラッシュアニメ
【先鋒】TOOTHY
【次鋒】LUMPY with 車　
【中堅】CRO-MARMOT with アイスクリームトラック
【副将】FLIPPY
【大将】SPLENDID

【備考】本作品のDVDの特典映像に出てくるキャラは本編では
　　　作中作として登場するのみなので除外した。

【名前】TOOTHY
【属性】ビーバー
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】ドリル所持。厚さ１５センチほどの木製の椅子に穴をあける
【防御力】小学生並み
【素早さ】小学生並み
【特殊能力】視神経が異常に長く伸びる
【長所】ドリルの攻撃力
【短所】特殊能力が全くの役立たず

【名前】LUMPY with 車
【属性】ヘラジカと車
【大きさ】LUMPYは成人男性並み。車は普通自動車
【攻撃力・防御力・素早さ】車並み。反応は人並み
【特殊能力】無し
【長所】実際に轢き逃げをしている
【短所】バカ

【名前】CRO-MARMOT with アイスクリームトラック
【属性】氷漬けのマーモットとアイスクリームトラック
【大きさ】CRO-MARMOTは一辺が２メートルほどの氷。アイスクリームトラックは小型のトラック並み
【攻撃力・防御力・素早さ】小型のトラック並み。反応は不明
【特殊能力】氷漬けの状態で雪玉を投げられる
【長所】トラック
【短所】トラックを運転しているのは本人ではないかもしれない

【名前】FLIPPY
【属性】熊・退役軍人
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】ナイフ・手榴弾所持。ナイフを投げて数メートル先のキツツキに当てる
【防御力】直径１０メートル前後の爆発で無傷
【素早さ】軍人並み
【特殊能力】背景に溶け込んで姿を消せる
【長所】状況適応能力が高い
【短所】殺人鬼

【名前】SPLENDID
【属性】モモンガ・ヒーロー
【大きさ】小学生並み
【攻撃力】目から光線を発射して２メートルほどのトラバサミを解体。射程距離は２０メートルほど
　　　　　５メートルほどの大きさの隕石を体当たりで破壊
【防御力】上記隕石に体当たりして無傷
【素早さ】１秒間で地球を１０周できる程度の超光速飛行。反応は鍛えた人並み
【特殊能力】光速を突破することで時間を巻き戻せる
　　　　　　宇宙空間で生存可能
【長所】異常なまでの素早さ 特殊能力
【短所】ヒーロー失格 　　　　　 　　　　　　

HAPPY TREE FRIENDSキター！

>169
確かにランキング入りしてたけど要修正になって戻ってこないのもありますな。

>>157
漫画のほうの拠点ルール

【拠点、地形類等のエントリールール】

意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

簡単に言うと、ジャブローやアクシズのエントリーを防ぐために出来たルール。
動けない宇宙要塞を参戦できるルールを思いつくなら作ろう。
むしろ、いいアイデアがあれば、あっちにも持っていくから

考察できないことがわかった奴は、その時点であきらめればいいんじゃないか？
最終的に漫画を入れるんならいずれ問題になることだから
修正が必要な場合があるからといって、漫画を持ってこない理由にならないと思う。

>175
理想論だけどランキングに入るぐらいまで質問や疑問に答えられない作品はエントリーしないほうが良いと思う。
責任もてないテンプレだけもってこられても困るだけなので作品選択に気をつければ問題ないと思う。

話変わって、全ジャンヌ最強のほうでアメコミ関連の話題出たけど。あっちで変わった結果はこっちに反映させる必要あるのかな。

こっちに適用するかを議論で決めれば良いんじゃ

>>176
＞理想論だけどランキングに入るぐらいまで質問や疑問に答えられない作品はエントリーしないほうが良いと思う。
具体性がなさ過ぎて意味がわかんね。
考察しようとして不備すぎたらあきらめるってのとどう違うんだ？

>177
ブラザーズについては人がいないせいかまだ議論中だからおいといて、ＩＧ所持者は宇宙の中の一つの次元で全能なので
ＤＣｖｓマーブルに負けるかもしれないこと・・・でけかな。
ルールで私が勘違いしてたけど、戦闘開始時に最初から異次元等にいる状態で参戦できるか（超人ロックのニムバスなど）
とかは決めといた方が良いと思う。

>178
自分で大丈夫だと思う作品は参戦させてもいいんじゃない、と２行目に書いたつもり。
・・・一行目と二行目つながってないなorz

>>179
スペクターとかが多元全能認められたの？

>181
全ジャンヌではもとから多元全能だった気がするけど、多元宇宙の扱いはいま議論中だと思う。
ＩＧ使いが単一宇宙全能で最下位だからスペクターが多元全能じゃなくてもＩＧより上になるはず。
ＩＧから見て先鋒勝ち、次鋒と中堅と副将は負けになるからＩＧの負けになると思う。

>>179
ブラザーズは議論中じゃなくて決着ついてるだろ。
何勝手に未決着にしてるの？

>183
今のランキングって多元宇宙かどうかの決着ついてないんじゃないの？テンプレ直ってないし。
もっともテンプレのどこ変えるかは向こうでやる話だけど、変わった結果をこっちに反映するか
なんかはこっちのスレにも関係する。最終的に管理人さんにどこ修正してくださいって指摘しなきゃいけないし。

とりあえず、武装錬金は議論中にも入れる必要ないと思う
こちらに投下された漫画を拒む理由はないとはいえ、正式にあっちに投下されたわけだし。
漫画のほうでもこっちでも質問にまったく答えてないし
漫画を拒む理由もないというのなら、あっちからわざわざ詳しいのを持ってくる必要もない。

>>184
管理人が直し忘れただけだろ。

>186
直し忘れかどうかは置いといて（そんなきはするけど）DCvsマーブル＞IGってのはいいと思うんだけどどうだろう？

Happy Tree Friendsは不条理描写ではないと思うが
どういう扱いになるんだ？

個人的にはゲームのオルタナティヴとかと同じ扱いでいいと思うが。
ttp://www.htf.name/

>>174　動けない宇宙要塞を参加させたいの？
銀河英雄伝説のイゼルローンあたりが有名。

今の浮遊城砦(バーンパレスとか)や空母でも時々文句が出るのに、
動けない宇宙要塞がエントリー許可されるルール製作はかなり難しいぞ。

他人の運命を操作して病気にさせたり交通事故にさせた奴がいるんだが
運命操作はこのスレでどう考察されるの？

議論中

ただし、現状の流れの肯定派でも交通事故は無理。
車を同時にエントリーしないと。
また、効果を自発的に選べる場合以外はやったこと以外はできない。

>>190
【戦法】運命操作で心臓麻痺にする

が可能ならそれで良いんじゃね。

>>142
テンプレ待ちだな。
作中では弱かったがキャスターも強いんじゃないか？
上空に逃げて爆撃繰り返せばそこそこに。

というか召喚者が遠方に居ても大丈夫なのって一蓮托生で出ないといけないんだっけ？

>194
>というか召喚者が遠方に居ても大丈夫なのって一蓮托生で出ないといけないんだっけ？
漫画の方は基本的に一緒じゃないと駄目。召還者の意思に関係なく自立行動できるやつは単体でも参戦可能だったはず。

双恋（アニメ版）考察
げんしけんから上がる。

vsげんしけん
【先鋒】相手が成人男性なので微妙。引き分け。
【次鋒】自転車に乗っていても成人男性は微妙か。引き分け。
【中堅】犬なので勝ち。
【副将】ワニなので勝ち。
【大将】轢殺勝ち。
3勝2分け　双恋（アニメ版）＞げんしけん

vs真・女神転生３　NOCTURNE
【先鋒】高校生≧卒業したての中学生なので鍛えた分こちらが上。勝ち。
【次鋒】成人女性相手ならどうにかなるだろう。勝ち。
【中堅】犬なので勝ち。
【副将】ワニなので勝ち。
【大将】轢殺勝ち。
5勝　双恋（アニメ版）＞真・女神転生３　NOCTURNE

vsテトリス（GB版）
【先鋒】武器持ちはきついか。負け。
【次鋒】武器持ちはきついか。負け。
【中堅】ジャンプ力だけの相手には負けないだろう。勝ち。
【副将】音だけの相手には負けないだろう。勝ち。
【大将】無理。負け。
2勝3敗　テトリス（GB版）＞双恋（アニメ版）

vsへっぽこSPなごみ！
【先鋒】相手が成人男性なので微妙。引き分け。
【次鋒】銃殺負け。
【中堅】銃殺負け。
【副将】銃殺負け。
【大将】殺し続けて勝ち。
1勝3敗1分け　へっぽこSPなごみ！＞双恋（アニメ版）

vs双恋（ゲーム版）
【先鋒】イルカは無理。負け。
【次鋒】馬は無理。負け。
【中堅】馬＞犬だろう。負け。
【副将】轢殺負け。
【大将】サイズ負け。
5敗　双恋（ゲーム版）＞双恋（アニメ版）

テトリス（GB版）＞双恋（アニメ版）＞真・女神転生３　NOCTURNE

考察乙

舞-乙HiME

イナズマンって特撮ヒーローがいて

技の設定が「そのつど変わる」で
技の描写が意味不明で理解不能

多分、キン肉マンよりも狂ってるキャラ
がいるんだが作品スレでコイツはどうテンプレを書くべきで、どう考察される？
特撮スレではこいつのせいで大激論になった事があるんだが

ラッキーよりたちが悪いな。

>>199
最も強いと思われる時点の、技の設定描写でテンプレ書けば良いんじゃ

ところでこんなんはありなのか？
ttp://www.tma.co.jp/page_top/shop/index.asp?prod_id=2240
ttp://revilog.com/shibuya/2006/04/007068.html

なんじゃこりゃｗｗ

ジャンルAVの初参戦じゃね？
テンプレ書いてくれｗ

こりゃ、なかなか強そうだ

【作品名】五星戦隊ダイレンジャー
【ジャンル】特撮
【先鋒】巨大ザイドス
【次鋒】導師嘉挧with気力・妖力の塔
【中堅】ゴーマ１６世
【副将】大連王
【大将】大神龍



【名前】巨大ザイドス
【属性】怪人
【大きさ】５０ｍ
【攻撃力】拳足で大連王にダメージを与えられる
　　　　　　大秘術：頭部が火山のようになり噴火口（？）からエネルギーを放出する
　　　　　　　　　　　大連王に致命傷を与える威力。発動まで約２秒
【防御力】大連王の必殺技以上の攻撃を受けてもまだ動ける
【素早さ】１秒の間に数百発以上の拳の応酬ができるリュウレンジャーと同等
　　　　　　移動の際には瞬間移動。劇中での距離は東京から中国まで
【長所】安定したスペック
【短所】特殊能力が一切ない


【名前】導師嘉挧with気力・妖力の塔
【属性】導師
【大きさ】人並み
【攻撃力】山を破壊する双龍剣と同等のパンチ・キック力
　　　　　　気力妖力大合体：気力・妖力の塔から得た力を放出させる技
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分を中心に半経５０ｍぐらいの範囲に電撃の様なものを放出する
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分と同等の敵に大ダメージを与えた。発動まで５秒ほど必要
【防御力】双龍剣をモロに喰らっても大したダメージにならない怪人に致命傷を与えるバズーカの直撃を受けても
　　　　　　大したダメージにならない。催眠・幻術体性有り
【素早さ】リュウレンジャーを凌駕する
【特殊能力】火炎・稲妻・重力・風系の攻撃はそのまま相手に返す事ができる
　　　　　　　返した攻撃はいずれも双龍剣以上
【長所】安定した強さ
【短所】必殺技にかかる時間
【備考】
【戦法】

【名前】ゴーマ１６世
【属性】皇帝
【大きさ】人並み
【攻撃力】大地動転の玉：リンゴ１個ぐらいの大きさの玉で強力なエネルギー（見た目は雷）を放出する
　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギーの攻撃力は気力妖力大合体以上
　　　　　　　　　　　　　　　　範囲は自分を中心に半経５ｍ程で、エネルギー放出までに必要なタメ時間は無し
【防御力】大地動転の玉のエネルギーと互角のエネルギーを喰らっても戦闘続行可能
【素早さ】次鋒の導師以上
【長所】安定した強さ
【短所】基地外

【名前】大連王
【属性】合体巨大ロボ（ロボだが機械ではない）
【大きさ】５４ｍ
【攻撃力】パンチ１発で双龍剣を受けても致命傷にならない怪人が２０倍に巨大化した巨大怪人を吹っ飛ばせる
　　　　　　大王剣・疾風怒涛：腰に納めた長刀にエネルギーを溜め横一文字に斬る技
　　　　　　　　　　　巨大怪人を１発で倒せる威力。発動に５秒はかかる
【防御力】双龍剣では傷１つつかない
【素早さ】反応はリュウレンジャーと同等。移動速度は不明
【特殊能力】大時間：時間の流れを自在に操れる。発動まで２秒程
　　　　　　　　　　　　元々は合体パーツの１つに備わった能力だが、設定上大連王も使用可能　　　　　　　　　
【長所】安定した強さ
【短所】必殺技にかかる時間


【名前】大神龍
【属性】巨大な龍
【大きさ】全高３００ｍ
【攻撃力】踏み潰し：巨体を活かし相手を踏み潰す。大連王の攻撃では傷１つつかないダイムゲンを破壊できる
　　　　　　プラズマ衝撃波：口から吐く雷状の光線。踏み潰し以上の攻撃力
　　　　　　　　　　　　　　　　　タメ無しで発射可能。半経１０ｋｍを焦土に変える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【防御力】大連王の攻撃では傷１つつかない
【素早さ】移動速度は光速。反応はリュウレンジャー以上
【特殊能力】催眠術：目を光らせ人間数百人を操り自殺させた
【長所】催眠術
【短所】プラズマ衝撃波の攻撃力が微妙

>>207
催眠術の射程書き忘れてるぞ

あと、焦土にしたの何？森？それとも市街？

作成者本人じゃないが
催眠術の範囲は半径１キロぐらいだったはず
焦土ににしたのは東京で山手線の内側

カクの塔は拠点ルールに引っかかるだろ

>>206
気力・妖力の塔の大きさと防御力を

>>207
＞【攻撃力】踏み潰し：巨体を活かし相手を踏み潰す。大連王の攻撃では傷１つつかないダイムゲンを破壊できる
一応、大連王の攻撃はパンチのことか大王剣・疾風怒涛のことかを

塔は高さ２メートルの鉄塔

ダイムゲンや大神龍の防御力は文献記述をそのまま引用したもので
パンチか疾風怒涛かは不明
文体からは大連王の持つ攻撃手段が全て通じないととるのが普通だと思うけど

>>199
詳細希望。
ランダム系は難しい。

>>199
あくまで参考だが、以前俺が漫画の方に「何が起こるか分からない」パルプンテのような魔法持ちキャラを出そうとしたが、即座に却下された。

この手のスレで頭がいいから勝てるの類がアウトなのは知ってるが、逆に
強力（もしかすっと全能かも）な代わりに精神薄弱ってキャラがいた場合、
頭の弱さがどのくらいマイナスになるか考察不能と言うことで常人程度の
思考能力がつくんですかね？

>215
思考能力がつくというか、テンプレ作成者か考察者が最適と判断した戦法を取る。
アザトースみたいに知性がないキャラは別だけど、精神薄弱程度なら無視して問題ないだろう。

千取り作品を投下。
【作品名】秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！
【ジャンル】ライトノベル
【備考】名前は違うが３部作。
【先鋒】マイクロマウス
【次鋒】舞那螺子
【中堅】パンドラの箱船
【副将】大首領Ｘ
【大将】間竜太郎

【名前】マイクロマウス
【属性】携帯電話持ちネズミ怪人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
携帯のアンテナを剣にして、鋼鉄をスパスパ切り裂くゼネラルキャットの爪と打ち合える。

マイクロウェーブ：携帯から電波を放出し、相手をレンジでチン状態にする武器。
　　　　　　　　　電波なので光速、かつ不可視。大気圏突入の熱に耐える生物体えっくすを、一瞬で全身から
　　　　　　　　　湯気を上げさせて行動不能にし、数秒で完全に干からびさせた。範囲は自分中心に十数メートルか。
　　　　　　　　　電波を遮断出来ない限り、体の内部から灼かれると思われる。
【防御力】
重機関銃では傷も付かない、チョーカー戦闘員を上回る。自分のマイクロウェーブも平気。
【素早さ】
飛んでくる戦車砲弾を切り払って防ぐゼネラルキャットと斬り合い出来る。
移動は常人並か。
【特殊能力】
携帯電話で電話を相手にかけると即洗脳出来る。意味ない。
【長所】マイクロウェーブは強い。
【短所】一番最初に悪の組織同士の戦いでやられた怪人。
【戦法】マイクロウェーブ！
【備考】猫に対しては逃げ腰になってしまう。

【名前】舞那螺子(改造人間ド・ライバー)with改造バイク
【属性】改造人間with改造バイク
【大きさ】成人女性並withバイク並
【攻撃力】
突っ込んでくる戦車を持ち上げ、そのまま殴ってあっという間に行動不能にする腕力。
バイクに乗ったまま車に蹴りを入れて吹っ飛ばす脚力。
ライバーショット：一定時間、狙った範囲の摩擦力を完全に0にする兵器。一度くらえばネジは飛び、歯車は滑り、
　　　　　　　　　少しでも動いたり振動を受けよう物なら構造物はバラバラに瓦解する。
　　　　　　　　　地面の摩擦力を0にすれば相手を転ばせたりも可能。勿論空気摩擦も0になる。
　　　　　　　　　120mのエッフェル塔の一部に当てただけでその全ての摩擦力が0になったり、数百メートルの女子中学生を転ばせたり。
　　　　　　　　　速度はエッフェル塔から凱旋門まで一瞬(人間が全く見えない距離)。射程もそのくらい。
【防御力】
地下三十階の地下基地が完全に崩壊し、森の中に見渡す限りの空き地が出来る基地内部からの
爆発を地下三十階で受けて、煤だらけにはなったが無傷。
【素早さ】
戦車砲弾を切り払うゼネラルキャットと普通に戦闘する童話怪人ハイカブリと同等なので、
ゼネラルキャットと同等の反応。移動はそこそこ速いバイク。
バイクに乗ったまま雨霰と撃ち込まれる戦車砲弾を避けながら走れる。
【特殊能力】
フルフェイスヘルメットを付けていれば宇宙で活動可能。
【長所】ライバーショットの問答無用さ。摩擦0なので武器も持てなくなり立てなくもなるだろう。
【短所】飛べる相手、かつ自前の遠距離攻撃持ちには意味がない。
【戦法】武器持ち、飛んでない相手、ロボットなどの機械には即ライバーショット。

【名前】パンドラの箱船
【属性】宇宙船
【大きさ】数十メートル
【攻撃力】南極の地面の下から、地面を砕き割りながら出現できる硬さを生かした体当たり。
【防御力】南極の地面の下から、地面を砕き割りながら出現して無傷。
【素早さ】大きさ相応の宇宙船。
【特殊能力】内部人員は十数人。
【長所】船の外にガリレイ男が乗ってる。そのまま宇宙を飛んでもガリレイ男は落ちない。
【短所】攻撃方法がほとんどない。
【戦法】がんばれガリレイ男！

【名前】ガリレイ男
【属性】怪人
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】射程数百メートル程のレーザー銃装備。30mの宇宙船に深刻なダメージを与える威力。
【防御力】重機関銃が効かない戦闘員以上の防御力。
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】無し
【長所】レーザー発射
【短所】それ以外

【名前】大首領Ｘ
【テンプレ】ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/daitouryou.html

【名前】間竜太郎
【属性】男子高校生、悪の秘密結社首領
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】男子高校生並。
【防御力】銃機関銃で傷つかない、戦闘員の服を着用。
【素早さ】男子高校生並。
【特殊能力】日記に書いたことが本当になる。即ち、任意全能。副将を消滅させた。
【長所】任意全能。
【短所】日記に書く暇があるとは思えない訳で。
【戦法】生き物っぽいなら日記に「敵は死ぬ」と書く。ロボットっぽいなら「敵は壊れる」と書く。

あらかじめ日記かよｗ

副将が地味に強い件

>>222
ここまで強いと地味でもなんでもなく普通に強いｗ

>>220　「敵は降伏する」って書くことできないの？
このスレの参加条件"意思"があれば降伏できると思うが・・・


話は変わるが、漫画作品スレと変える必要があるルールは「アメコミは邦訳版だけ」の
いわゆるアメコミルールだと思う。

>>224
画数が多いから不利だと思われ

奴の2倍の強さになるは？

ここは「常時全能になる」で

>>224
いやいや、基本的に流用するのは戦闘のルールだけだろ
アメコミルールは漫画作品スレの中におけるアメコミの扱いについてだから
誰もそのルールを流用するなんて思ってないよ

あ、すまん。大将は宇宙船乗組員にすればもっと強く出来る。
修正するから考察はちょっと待ってね。

>>220の大将修正。

【名前】宇宙船足長号
【属性】秘密結社UNCLETの宇宙船
【大きさ】全長30m
【攻撃力】
無理矢理エアロック：幹部を敵船に送り込むドリル付きチューブ。中堅に穴を開ける。
　　　　　　　　　　長さは数十メートル程度か。
【防御力】大きさ相応の宇宙船。
【素早さ】地球から月まで八時間四十八分なので、時速45238km(約秒速12km)で航行。
【特殊能力】
異空間突入：何物も存在しない童話的異空間に突入することで、素早さ欄の速度での航行が可能。
　　　　　　突入はパイロットの思考により瞬時。童話的異空間と言っても、ただの異空間と何ら変わりない。
　　　　　　童話的異空間というのは、「宮沢賢治の銀河鉄道のようなもの」らしい。
【長所】中に何かたくさん乗ってる。
【短所】武装が少ない。
【戦法】瞬時に童話的異空間に突入し、後は日記任せ。
【備考】重要なパイロットと間竜太郎と、あまり意味ないであろう乗組員のテンプレも一応あり。

【名前】クララ博士
【属性】天才博士
【大きさ】中学生くらいの少女並
【攻撃力】【防御力】中学生くらいの少女並。
【素早さ】天才少女なので、普通の中学生くらいの少女よりは多少反応が速いと思われる。
　　　　　ちなみにほとんど歩けない。
【特殊能力】思考だけで足長号を動かせる。
【長所】足長号パイロット。立った時には「立った！博士が立った！」と言ってもらえる。
【短所】足長号操縦席とドッキングされている万能車椅子が使えない。
【備考】足長号の操縦者。

【名前】間竜太郎
【属性】男子高校生、悪の秘密結社首領
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子高校生並。
【特殊能力】日記に書いたことが本当になる。即ち、任意全能。副将を消滅させた。
【長所】これなら日記を書く暇が少しは出来るかも。
【短所】それでも少し厳しいか。
【戦法】日記に「敵は降伏する」とひらがなで書く。

【名前】獣魔戦将ミーア
【属性】猫の改造人間
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】
鋼鉄を爪でスパスパ切り裂く。
【防御力】
地下三十階の地下基地が完全に崩壊し、森の中に見渡す限りの空き地が出来る基地内部からの
爆発を地下三十階で受けて、煤だらけにはなったが無傷。
【素早さ】
飛んでくる戦車砲弾を切り払う反応速度と、
移動しながら数十体の怪人を一瞬で切り伏せられる移動速度及び攻撃速度。
【特殊能力】猫科動物に変身出来る。あまり意味ない。
【長所】割と速い。
【短所】飛べる相手には手も足も出ない。
【戦法】日記を書く前に異空間に相手が侵入してきた場合、敵が宇宙船なら無理矢理エアロックで中に放り込む。

【名前】メロ大帝
【属性】イグアナ怪人
【大きさ】高校生くらいの少女並
【攻撃力】
弓矢：米軍の装甲車をぶち抜き、中堅に突き立つ威力。速度は戦車砲弾を
　　　切り払うゼネラルキャットが視認出来ず驚くほど。一瞬で数本放てる。
雷の呪い：弓矢に付加する呪い。鏃に触れるだけで良い。
　　　　　米軍装甲車を完全にショートさせる電撃を、矢が着弾時に放つ様になる。
【防御力】
30mの宇宙船に深刻なダメージを与える、ガリレイ男のレーザーを照射され続けても大丈夫。
【素早さ】弓矢の達人並。
【特殊能力】
宇宙空間でも血液が蒸発したり破裂したりせず、苦しい程度で普通に行動出来る。
矢が伸びる呪い：矢が射出速度より速く伸びる。それだけ。
【長所】矢が結構強い。
【短所】反応速度が他に比べて劣る。
【戦法】敵が異空間に突入してきた場合は足長号の外に出て弓矢乱射。

>228
戦闘のルールだと開始位置の以外は漫画作品のルール流用でOK？
あとこっちも開始位置が異次元でもOK？それ決まればあと流用で大丈夫だと思う。

>>232
現状の文章では異次元開始と相手を内包した状態でスタートの両方だが
全然議論が進んでないわな。

>>232
開始距離も漫画作品と同じでいいんじゃないか?

まとめ見れないな

このスレでも内包ＯＫって意見は多いみたいだからまずいんじゃないか？

見れるけど。

地形は対戦相手には影響与えれないんだから異次元開始はだめだろ
深海開始で水圧の盾とか熱い場所で氷結攻撃封じとかされてもアレだし

>>236
ｲｸﾅｲってのも割とある気が

相手内包って地球キャラは相手が既に体の上に乗ってるとか？

>>236
ああ、ごめん。そっちじゃなくて
でかい奴は互いの全長分、それ以下のキャラは開始距離十メートルの話。
内包系はまた別問題

>240
むしろ鯨が相手を飲み込んでる状態から開始に近い

>>240
世界そのもの系のための特別ルール。


てーか、体と同じ長さだけ引き離すってのを空間全体に存在するキャラにまで適用していいのか？

>>237
まじで？
ここのまとめサイトだけ全く見れん

>>244
>>237と別人だが普通に見れるよ

>>243
空間そのもの系だけがルール上特別扱いされるのもあれだし、いいんじゃない？
むしろ適用しちゃいけない理由がない。

>>245
他のサイトは見れるんだけどなあ。ここだけ繋がらない。謎だ。

>238
四次元長官の四次元スタートを認めるか、認めないかだけど全ジャンヌ最強だとOK。こっちでは駄目。
多数決とか無理だけど漫画作品と大きく違うのこれと世界内包キャラの考察だね。

>241
開始距離が最低10mか否かで下位は順位変わってくる可能性あるね。

>244
さっきまで見れなかったけど今は見れた。

ラ・グースとかに常時全能以外勝てなくなるの？

世界そのものを世界一つ分だけ引き離すというのはどういう状況かが問題じゃね？
単純に異次元扱いでいいのか？

>>248
四次元長官は世界そのものじゃないから少し話が違うと思う。

まあ、順当に考えりゃそうなるんじゃね＜世界一つは異次元〜

時間帯によって世界内包系に関する感じ方がぜんぜん違うな。

というか意外に過疎なんだよなここ。
こないだ、全漫画作品でここでの議論を認識してない人が多いのに気づいて驚いた。

>250
いや全ジャンヌルールだとニムバスが岩の宇宙にこもった状態や四次元長官が4次元にいる状態でスタートして、相手に干渉されにくい形で参戦できる。

>>246
他のキャラは同じ空間からスタートできるのに世界そのもの系・法則そのもの系だけ異次元ってのは不公平って見方もありうると思う。

>>253
全ジャンルでもニムバスは初期状態は同空間で考察されてる。
少なくとも引きこもった状態でスタートしていいとは言われてない。
あれは勘違いしてた人がいただけかと。

>>254
と言われても相手内包状態の方が不公平だと思うが。
全長分を離すなら世界一つに広がってるんだし、異次元から開始するのも仕方ないんじゃないの？
極端な例えをすれば、移動不可だが接触攻撃しか出来ない奴は遠距離から攻撃されたら手も足も出ない、これは不公平だ！　なんて言わないっしょ。

>255
全ジャンヌの594ぐらいのことが勘違いってことかなあ。もっともこっちのルールはこっちで決めればいいだけかもしれないけど。

>>256
全長っていってもそれは空間的距離なわけで、それを異次元にしちゃうのはおかしいんじゃないか？

>>258
その空間的距離が離せないでしょ、その世界の空間全てに存在してるなら。
空間的距離で全長分離そうとしても不可能だし、開始距離ルールに完全に則るなら、個人的には異次元からの開始も仕方ないと思うんだが。

>>254
いくつかの選択肢として
・異次元だけで考察
　　　　　　引き離すんだからこれだろ。
・内包だけで考察
　　　　　　同空間でスタートだからこれだろ。
・異次元と内包で考察。片方分けで片方勝ち（負け）ち→勝ち（負け）、両方勝ち／負け／分け→そのまま
　　　　　　どっちも一理あるんだからこれだろ。
・考察不能でエントリー不能
　　　　　　距離を開けるというのを空間そのものに対しては当てはめられないので
・世界のサイズがわかる場合のみ無限の空間に世界と同じ広さの支配空間を与えて考察。
　　　　　　不明はともかく無限の広さの空間が不利。
・異次元でまず考察。それで勝敗が決せず分けなら、それで初めて内包して考察。その結果で考える。
・世界としてまず考察。それで勝敗が決せず分けなら、それで初めて異次元として考察。その結果で考える。
　　　　　　どっちも一理あるが、片方を優先。

があると思う。
異次元でまず考察あたりが落としどころだと思うがどうだろう？

>>259
異次元ってのは開始距離ルールからは出てこないと思う。
このルールは同空間で引き（ｒｙ

平行線

どうすりあわせるかを考える段階にきたんでない？

>>260
個人的には考察不能は避けたいなー…

>>261
うーん、自分は出てしまう。
世界一つだとその世界の全空間に満ちているから、異世界から開始しなきゃ鯨が人間飲み込んでる状態と同じ、
よって世界そのものを鯨に例えた場合、
鯨の体表→世界と世界の壁というか、次元の壁というか。
鯨の体内→世界そのもの系の内部
鯨の外→相手が開始する世界

てな思考になっちゃって、異世界で開始するのは仕方ないだろ、みたいな。
自分一人だけが疑念抱いてぐだぐだ言ってるだけっぽいんだけどさ。ｺﾞﾒｿ

ちょっとしたまとめ。漫画作品を「漫画」、全ジャンルを「このスレ」と表記する
全漫画最強キャラや全ジャンル最強キャラではないので注意

このスレのルールへのリンク
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rule.html#common1
漫画のルールへのリンク
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html

1.このスレにはなく漫画にあるもので流用しても問題がないと思われるルール
↓
いろいろなキャラが参戦した結果できたルールで元のルールを補足したもの

・最強状態についての基本的なガイドライン
・拠点、地形類等のエントリールール
・装置ルール
・乗り物ルール
・作中作の扱い
・搭乗機に関するルール
・名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して
・「戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする」こと

2.このスレにはなく漫画にあるもので必要ないと思われるルール→漫画というジャンル特有のルールなので必要ない

・参戦資格がない漫画→作品の定義で補足出来てる
・アメコミルール

3.このスレと漫画で記述が異なるもの
・開始距離(このスレは互いの全長分離す・漫画は巨大なら全長分離し、それ以外は開始距離10メートル)
・世界内包キャラの扱い(このスレは内包状態と引き離し状態どちらでも考察・漫画は引き離しオンリー)
・ギャグの扱い(このスレは実際にやってたらアリ・漫画はギャグに帰結すればダメ)
・餓死待ち・寿命待ち禁止(漫画)と食事考慮(このスレ)
・道具は使用法(このスレは使用法を知らないといけないが、漫画は突発的に持っていてもOK)

4.このスレにも漫画にもあるが漫画のほうが詳しく補足されているもの
・巨大な装備品・操作型ロボの開始距離
・お互い対戦相手の前情報に関して(若干詳しい)

>263
乙。
>・道具は使用法(このスレは使用法を知らないといけないが、漫画は突発的に持っていてもOK)
漫画の方も突発的に持ってるだけじゃ駄目。例えば落ちてる石を戦闘で使ったことがあればOKだけどパーマンの水爆等はアウトになってる。

宇宙的な概念系・実体なしは全漫画作品でも同世界でスタートだっけ？

>>264
ごめん、完全に勘違いしてた。漫画は
>・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
>・突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可
だから結局は一緒だね

開始距離は別に漫画と一緒でいいだろ。
全長分になったら有利になる場合も不利になる場合もあるんだから、変更はしないほうがいい。

ギャグＯＫも謎。ボーボボが理不尽に強くなったりするのか？

使ったことがなければ道具は使えない、ってのは元々漫画でも決まってた。

>265
同一世界で考察してるはず。ただ概念系で参戦してるのっていたかな･･･宇宙そのもので動けなかったら宇宙分け、とは違うんだよね。
実体無しは普通に考察されてる。

＞全長分になったら有利になる場合も不利になる場合もあるんだから、変更はしないほうがいい。
意味不明。
＞ギャグＯＫも謎。ボーボボが理不尽に強くなったりするのか？
本当に理不尽なのか？どうやって判断するんだ？

＞3.このスレと漫画で記述が異なるもの

これについては漫画でどっぷり議論してきた身からすると賛成しかねる。
世界内包については良く分からないからどちらでもいいけど。

>>267
＞全長分になったら有利になる場合も不利になる場合もあるんだから、変更はしないほうがいい。
現状ルールじゃでっかい奴同士とと小さい奴同士じゃ状況が大きく変わることになる。

現実にランクが変わる奴がいるかといわれたらいないみたいだが。

>>270
なんで理由を示さないの?
「俺らが作ったルールおまえらが使うなよ」
って読み取れるんだが

>269
例えば車vs人の場合、人と車が10mあいてるのと人+車しかない場合だと考察結果変わってくる。どっちにするかはスレ次第だけど。
上記の場合10mあいてると人が有利になる場合が多そうだし後者だと車が有利になりそう。

>>272
どうしてそう読みとれるのか分からんが
たくさん議論した結果で、このスレも作品スレの延長で始まったスレだから。

>>274
全然理由になってないぞ

ガリバー旅行記なら巨人の常人同士は近接、ガリバーの種族同士はだいぶはなれて、小人同士はとても離れて。
だな、最低十メートルルールは。

>>274
理由を書かないからじゃないか？

>>274
その考えが「俺らが作ったルールおまえらが使うなよ」 じゃねぇか
単純にいいルールだから使うんだろ

>>269
ボーボボについては漫画作品の議論スレを読んでみ。
ギャグで攻撃無効化したりとか理不尽だろ？とかそんな話してる。
他の漫画のギャグキャラでも出来るんじゃないかとか。

>>278
いや、意味わかんねｗ
派生スレなんだからルールを引き継ぐのは普通だろ

>>279
だから、それがなんとなくだっての。

>>280
ハァ?お前が自分で否定したんだろうが

>280
釣りくせー

>>280
いやいや、あんた言ってることおかしくないか?

>>281
じゃあ作中で時間停止技がギャグでやぶられた場合はその技はどう扱う？

漫画と記述が違うことを突っ込んだんだがなんで「勝手に使うなよ」って
解釈をするんだ？
で、なんで変えようと思ってるの？
理由よろしく

>>285
描写と設定でそのつど考えればいいんじゃない？
破った側の能力と見るべきか、破られた側の能力の特性かによって変わる。

どうしても考察できない場合は考察できない。
他の能力と同様に。

>>287
そのつど考えるってのは判定に一貫性がなくなって
作品が増えたときにおかしなことになるよ。
光速議論もそのつど考えてきてうえきの判定がころっと変わったりする。

全ジャンル作品が派生したのは全漫画作品が全ジャンルキャラスレのルールを流用してた頃で
いろいろな改定はそのあとなんだから、その後まで自動的に引き継ぐってのは系譜論的には妙だろ。







系譜論なんてどうでもいいけどな。

>>288
ギャグかどうかをその都度考えるよりは遥かに一貫性がある。

>>286
いや、言ってる意味ﾜｶﾝﾈ
お前、理由も示さず「賛成しかねる」って言っただけじゃん。
突込みじゃなくて流用反対じゃねぇか
しかも
>これについては漫画でどっぷり議論してきた身からすると
この発言からして「俺らが作ったんだから使うな」って読めるんだよ

焼き立てジャパンもギャグ認定されないで通ったしな。
ボーダーは曖昧。

>286
今の全ジャンヌ作品ルールって漫画のほうとぜんぜん違うから、ルールを漫画から持ってくる部分もあれば、元からあるルールを残してもいいのでは？、じゃないのかなあ。

>>291
＞この発言からして「俺らが作ったんだから使うな」って読めるんだよ
落ち着け。
どう考えても逆にしか読めない。

とりあえず、水を一杯飲め。

>>289
作品スレの肝は作品同士で争って作品名でランク付けすることだから
そのネタ自体特殊で同じことをやってるスレとしては変更しない方が互換性があるし良い。
変えるべきこととかは他ジャンルと戦う際に発生する問題のみだと思うが

なんか神父ってるが何があったんだ？

>>291
理由って、議論してそう決まってきたから、としか言えないが。
で、作品スレ90スレと議論スレ全部読んだ上での指摘があれば分かるけど
議論なしで思いつきで変えようとしてるように思える。

>>294
お前が落ち着けよ

>これについては漫画でどっぷり議論してきた身からすると
↓
俺らが作ったから

>賛成しかねる
↓
流用するのは反対

だろ

作品スレのルールも結構いい加減に来てる気がするが。
そんなに深く完璧な議論で作られたルールなんてあったっけ？

>>298
どう考えても流用するなじゃなくて流用だけしろといってると思うが。

>>298
落ち着こうぜ
今↓これでいいのか、って話してるだろ？

＞3.このスレと漫画で記述が異なるもの

で記述が異なるのは賛成できないって言ってるんだが何かおかしいか？

おかしいも何も何も言ってないとしか言えない。

というか釣りだろ？これ。
いくらなんでも理由を述べないのはおかしすぎる。

>>299
まあいい加減かもしれんけど、ちゃんと議論してきた分その時の最善な方法を模索してきたと思われる。
事情が変わる部分は認めるが、思いつきの変更は良くない。

>>297
だからさぁ

＞　3.このスレと漫画で記述が異なるもの
異なるものとしか書いてないでしょ。
つまり議論してあちらがよければ取り入れる、こちらがよければ取り入ないだろ
無理やり変えようなんて思ってないし

>>302
釣り釣り叫んどけば議論してる気になれるのか？

で「理由」って変えるべきでない、って事に関してそれが何故か理由を言えってことか？

釣り決定。

>>305
＞釣り釣り叫んどけば議論してる気になれるのか？
議論してるつもりだったのか？

＞で「理由」って変えるべきでない、って事に関してそれが何故か理由を言えってことか？
当たり前だろ。

>>301
落ち着けよ

＞3.このスレと漫画で記述が異なるもの
これは現状ルールで漫画と全ジャンルのルールが異なるものを挙げただけだし

>>304
じゃあ議論中って文字が必要じゃないか。
決定事項に思えるぞ

>>309
おいおい、取り入れることについて議論してるんだろ？

>>308
いや、記述してるってことは決定してるってことだろ。
そもそも決定してない物はルールに記述してはいけないだろ。

>>307
煽りのつもりだったらこのスレにいらないよ。

>>309
なんでやねん
何のために漫画のルールとこっちのルールを並列して示してると思ってるんだ?

>>307
議論してない奴は帰れよ

>>311
だから挙げただけじゃん

>>313
>>311

>>311
現状ルールへの全漫画からのルールの流用について議論してるんだぞ。
現状ルール自体はそもそも全漫画からの流用じゃないんだが。

結局状況を理解してないだけかよw

>311
263のこと？ 初っ端にちょっとしたまとめとかいてあるし「今までの議論のまとめ」なんじゃないかな。

>>315
まとめと書いてあるから議論してるとは思わんかった。
議論中なら議論中と書かないとただ現状のルールをまとめただけのように思えるぞ。

>>320
>>318

おいおいおい
まとめサイトのルールが既に変更されてるぞ。

議論中のはずなのになんだよコリャ。

>>321
悪いけどスレは全部読んでないから。
それとも途中からの議論禁止ならしょうがないが。
まとめてくれるのは有難いけど分かりにくい。

>>322
管理人さんが勘違いしたんじゃない？

>>320
だからー、何が異なっていて、何が同じなのかわかりづらいから
議論する前の段階のまとめじゃないか。

>>323
全部読まないで引っ掻き回されたんじゃたまらん

>>322
どこが変わってる?同じに見えるけど

>>326
新規さんは参加不可ってことですな

>>326
はあ？
何だそれ？

全部読まんでも途中参加してＯＫだと思うぞ。

ただし、今回みたいに引っ掻き回すだけなのは読んでようが読んでまいがアウトだが。

>>327
全部反映されてる。

・開始距離(このスレは互いの全長分離す・漫画は巨大なら全長分離し、それ以外は開始距離10メートル)
・世界内包キャラの扱い(このスレは内包状態と引き離し状態どちらでも考察・漫画は引き離しオンリー)
・ギャグの扱い(このスレは実際にやってたらアリ・漫画はギャグに帰結すればダメ)
・餓死待ち・寿命待ち禁止(漫画)と食事考慮(このスレ)

>>330
酷い。

>>329
議論中なら変えなくていいって議論をしたはずだが。
>>267に対する>>269のレスとか普通に決定事項のような意見じゃん。

＞>>267に対する>>269のレスとか普通に決定事項のような意見じゃん。
Why?

>>330
おいおい変わってないじゃん

>1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
>　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。

>1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

ttp://goronka.web.fc2.com/works_rule.html
自分の勘違いを他の人もやってるみたいに捏造かよ
タチ悪いな

>>334
>　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。

>1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

それ全漫画作品スレにはない。

>>333
全長分にしたほうがいいし、ギャグも全面採用って意見の人みたいだから。
でも俺の作品スレルール肯定意見に対する反論なだけだったか。

>>335
?

てかルールのまとめなのかルール議論中のまとめなのか分からなかったけど
議論中なら別に変えるか変えないかで議論するのは問題ないだろ？

>>335
わけわかんね

>322 名前：格無しさん 本日のレス 投稿日：2006/04/15(土) 14:59:05
>おいおいおい
>まとめサイトのルールが既に変更されてるぞ。
>
>議論中のはずなのになんだよコリャ。

に対して変更されてないよって言ったわけじゃん

誰か問題あるなんていったの？

>333
私には>>267が>>263に対する意見で、>>269はそれに対する反論に見えた。だから>>269でこんなことがありえるって書いた。

>335
いやこっちのルールは最初からその状態だったはず。そのルールを変えるか、足りない分を漫画から持ってくるか、その際既存のルールを
変える必要があるかって議論をしてたんじゃないのかな。ひょっとして私の勘違い？

>>339
？？？

>>340
いや、作品スレルール流用でいいだろ、って話をし始めたらこんな流れになったから。

だから、反論なんでしょ？

>>342
？？？

じゃあ、いつあんたと同じ勘違いをして
まとめサイトのルール変わったんですか?

>>345
日本語でおｋ

>>344
ルールに対する意見というよりまとめと理解してないことへの叩きがメインだったから

>>341
＞私には>>267が>>263に対する意見で、>>269はそれに対する反論に見えた。
>>267はそういうつもりで書いたよ

>>263は
1はルールを流用してもいいんじゃないか?
2はルールを流用しなくてもいいんじゃないか?
3はルールが異なるけどどうする?
4はあっちのルールがちょっと詳しいよ

っていうのをまとめただけだろ

少なくとも>322は捏造。ルールは変更なんてされてない

見比べてみ。

ttp://goronka.web.fc2.com/works_rule.html#common1
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html

結局議論が必要なんだな

勘違いで話がこじれるのはよくあることだから仕方ないが
>322は酷いな

とりあえず戦闘のルールで全ジャンルの１−３と漫画の１−３は違うな。

>>351
やっぱ変わってないな

>348
ごめん、>>269に対する意見を書いたのは>>273。開始位置が違うと考察が変わるというのは他の人も指摘してるし議論になると思う。

>>351
今日変わったわけじゃないよ。

いつ変わったかじゃなくまだ議論中なのに違ってるのが問題

>>357
じゃあ決定事項として扱ってたってことだね

>359
そりゃ今のランキングはまとめサイトのルールにそって考察してきたわけだから、今までは決定事項だったで問題ないじゃん。
今後のことを考えて漫画作品からルール流用するかしないか、違う部分をどうするかって議論をしてた、と思うんだけどうだろう？

>>359
このスレのでたらめさが浮き彫りになってきたなｗ

丸一年過疎スレをなめちゃいかん

なんだかすごく損をした気分です

最低だな

ルールは元に戻しとくって事で

叩かれた理由が分からなくなった

理由も述べずに全漫画作品のをとにかく流用しろと言ったからでしょ。

>>367
また戻るけどじゃあ変更したい理由は？

扱うのが漫画だけじゃないから。

>>369
他ジャンルで問題が発生する場合は変えればいいと思うよ。
具体的にどんなのがあったんだ？

>>368
さんざん述べられてるじゃん。

>>371
どれだが分からないのでレス指定頼む。

>>368
変更という時点で間違っている。
現行のルールに漫画作品スレのルールを流用する件についての議論なんだから。

>>373
漫画作品スレから現行のルールに変わったのはどうして？

>>372
>>269や>>276その他。

というか変更じゃなくて今のルールはこれだっての。
どっちかと言えば変える方に理由が必要。

ちょっと話し戻りすぎじゃね?
ジャンルが違うからってのは考慮した前提で流用するか?って話でしょ
>>263で
特に議論する必要なく流用できるのが1
議論する必要なく流用しないのは2
議論するのが3でしょ

>>374
全漫画作品のルール作成過程について詳しく知っているはずの人に教える必要があるとは思えない。
そういう人は理由がわかっているはずだが。

>>374
別に変えてなんかいない。
もともと別なだけ。

>>378
ここの初代スレは全部流用じゃなかったか？

>>379
全ジャンルからね。
＋いくつかのルールを作品スレから持ってきた。

全漫画作品のルールの多くができたのはそれ以降。

>>377
そういう言い方をするってことは
このルールは全ジャンルに合わないから辞めようとか
そういう議論があった上で変えたってことだよな？

>>379
全ジャンルキャラ最強からの流用＋五人選出の過程を漫画作品から流用
でしょ

>>381
ごめん。
全漫画作品スレのルール作成とかにはどの程度関わってて、どの程度理解してるの？

>>380
いや、元々の作品スレの大本が全ジャンルキャラスレから持ってきたけど
その後色々整備された。
全ジャンルキャラスレは参戦基準があって作品スレほどのルールを作る必要性がなかった。
だから作品スレでは色々できていったわけだが、
同じようにあらゆるキャラが参戦する可能性のあるここの場合、作品スレルールの方が近い。
しかも作品スレのランキングをルールが違うのに、
そのまま持ってこれるわけもないのに初代スレでは普通に行っていた。

>>383
もめたルールは議論して決めた。
もめなかったルールはそのまま決まった。

>>384
それはおもったけどルールの違いでランクが変わるのはなかったから特に突っ込まなかった。
変わるのもあるがそれはこっちのスレに来てから考察されたような奴ばっかだし。


>>385
………。

漫画作品立つ
↓
このスレ立つ
↓
全ジャンルキャラ最強からの流用＋五人選出の過程を漫画作品から流用してこのスレのルール作る
↓
漫画作品スレでいろいろなルールが出来る
↓
その間、このスレはずっと過疎スレ
↓
このスレがやっと動き出す
↓
このスレ独自の専用ルールを作る(作品の定義・続編の流用)

これが今までの流れ
漫画作品では立てたときには想定してなかった様々な問題が起こってルールを作ってきた。
その間このスレは全然進んでなかった。本格的に始動したこのスレは漫画作品と同じ問題に遭遇すると思われる。
そこで>>263でいう、流用しても問題ないのが1。2は流用しない。
3は流用するかしないか議論する。

こういうこと

>>386
誰も突っ込まずにそのまま来たってことは根本的な物は
作品スレルールで来たと思われるだろ。
最初はまるっきり作品スレルール持ってきてて
「ここは全ジャンルルール」とも宣言してない。

＞………。
何を期待しているのか全く分からない質問はやめてくれ。
君に同じ質問を返すよ。

>>387
＞このスレがやっと動き出す
＞↓
＞このスレ独自の専用ルールを作る(作品の定義・続編の流用)

つまりこれ以前で通用していた話はリセットして進めているんだな？

>>388
違います
独自のルールである(作品の定義・続編の流用) を作ったって事
戦闘ルールのほうはそのまま

＞「ここは全ジャンルルール」とも宣言してない。
してる。

>>389
＞独自のルールである(作品の定義・続編の流用) を作ったって事
だからそれまでの流れを断ち切って新ルールを作るように変えたんだろ？

>>390
いつどこで？
してる。の一言だといちいち聞く必要があるんだが。

>>388
なんでそんな解釈になるのかわからんなぁ

・漫画作品　　　　　　　　　　　　　　
全ジャンルルール
↓議論
作品スレルール

・全ジャンル作品
全ジャンルルール
↓過疎
そのまま

これが現状でしょ。変えてないんだから

>>391
断ち切ってないよ
単に必要だったから作品の定義・続編の流用を作っただけ
それ以外はそのまま。なんで断ち切るとか出てくるわけ?

>>388
＞誰も突っ込まずにそのまま来たってことは根本的な物は
＞作品スレルールで来たと思われるだろ。
いや、かなりの部分既に流用されてるが、明言されてるルールは当然ここのルール優先できてるわけで。
だから、ランキングの変わらないように矛盾しない部分については流用しようって話になってる。


＞最初はまるっきり作品スレルール持ってきてて
＞「ここは全ジャンルルール」とも宣言してない。
当時作品スレルールなんてないし、全ジャンルルールに従うというと明言された上でずっと来ている。
途中で分けられたけど。

>>392
初代スレに並べてあったテンプレってまるっきり作品スレ流用なんだが
何で↓こういう流れという解釈になる？

・全ジャンル作品
全ジャンルルール
↓過疎
そのまま

>>394
初代スレの２−４って作品スレと全く同じだぞ？

>>395
初期の漫画作品のほうが全ジャンルの流用だからだろ
一緒なのはあたり前だ

>>395-396
それがどうかしたの？

＞初代スレに並べてあったテンプレってまるっきり作品スレ流用なんだが
全ジャンルルールでは使えないテンプレってどれ？
なかったからルール改定論じたいが今まで出なかったんだが。

＞初代スレの２−４って作品スレと全く同じだぞ？
その中で全ジャンルキャラスレルールに従うと明言されてるじゃん。

>>395
その作品スレルールが全ジャンルと一緒だから

>>397
違うよ。ルールテンプレは作品スレ流用。
作品スレルールの中に全ジャンル流用があった。

だから、全ジャンル流用なんだろ？

>>400
そりゃ同じ趣旨のスレだからな
作品スレが全ジャンルルール流用してるから一緒だ

１．全ジャンル
↓
２．全ジャンル一部流用の作品スレ
↓
３．作品スレルール流用の全ジャンル作品スレ

２と同じテンプレだったのに１流用の流れになってる。
同じテンプレだったものと同ルールだと思ってたがそこをさらに遡ってるんだな？

もう引っ掻き回したいようにしか見えないから先に進もうぜ

とりあえず
・最強状態についての基本的なガイドライン
・拠点、地形類等のエントリールール
・装置ルール
・乗り物ルール
・作中作の扱い
・搭乗機に関するルール
・名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して
・「戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする」こと

これは流用してOK?

>>402
２と３の関係優先だと思ってたのにテンプレとは違って１優先に何故かなってるんだな

＞・作中作の扱い
これについては異論があったと思う。

他は今のところ特に問題がでてきていない。

>>404
コマとか漫画だけの細かいところを直せばいいと思う

>>406
何かあったっけ?

作品スレのルールを持ってきただけで、作品スレのルールにあわせるなんて一度もでていないし
そういう流れになったこともない。

一方、全ジャンルスレルールに合わせると明言されてるし、そう動いてきた。

以上。

>>408
読み返してみるとメタ系ルールへの提案や電脳世界用の提案だったみたい。
誤解してたよ。

>>409
そしてこっちのスレが立つ時持ってきた初期漫画作品スレは、五人選出の基準や
参加できるキャラの強さの基準を除いて全ジャンルから流用したものである。
よって今までこのスレもルール改正以前の漫画作品スレのルールも全ジャンルのルール。

ということだね

>>409
全ジャンルルールに合わせるなんて明言一度もされてませんよ。
一部流用は出てるけど。
ルールは作品スレにあわせるとは出ていないけど作品スレと「同じ」だったよ。

○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
＜補足＞・その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。

一生懸命このスレのルールは漫画作品のほうを流用した
って主張してる人は何を言いたいわけ?

>>413
踏襲している作品スレのルールと同じテンプレなんだから。
全ジャンル準拠ではなくて全ジャンルを準拠した作品スレルール準拠

何その超論理？

>>416
てか一部に書いてあるだけで全ジャンルが優先と考えられるのが不思議

>>410
とすると>>263の2は必要ないとして議論の争点は
3の
・開始距離(このスレは互いの全長分離す・漫画は巨大なら全長分離し、それ以外は開始距離10メートル)
・世界内包キャラの扱い(このスレは内包状態と引き離し状態どちらでも考察・漫画は引き離しオンリー)
・ギャグの扱い(このスレは実際にやってたらアリ・漫画はギャグに帰結すればダメ)
・餓死待ち・寿命待ち禁止(漫画)と食事考慮(このスレ)

を流用するかしないということだね

【作中作の扱い】


・本編が作中作のキャラを追ったストーリーならエントリー可、それ以外は不可。？
・作中作とその作品の同時エントリーは不可。？
・その世界内での能力は他世界のキャラ相手にも有効に発揮されるものとする？
　(基本ルールにあるようにメタフィクション能力の類と全能以外なら採用してOK）？



作品スレのルールで議論になったときに問題になったのは
全能禁止はおかしくないかだっけ？

そのときいなかったけどやっぱおかしくないか？

>>417
強さの制限に関して以外の基本の戦闘ルールが全ジャンル準拠だからでしょ
初期の漫画作品スレは。

作中作は不可でいい気がする。
＞・本編が作中作のキャラを追ったストーリーならエントリー可、それ以外は不可。？

これ曖昧だし。

>>420
まあそうなんだけどルールテンプレが一緒でしかも流用に関しては２行で述べてるだけだからな。

＞・餓死待ち・寿命待ち禁止(漫画)と食事考慮(このスレ)
これはそのキャラの能力だからありだと思う。

既にフェッセンデンの宇宙では寿命勝ちで考察されてるし
これが禁止されたらフェッセンデンの宇宙をどう考察していいかわからん。
寿命を無理やり延ばすか、寿命で死亡して分けに持ってく？
どっちもおかしいと思う。

>>419
そんなに「?」ないでしょ

コピペしただけなんだけどおかしいな。

>>423
大きさ負けでいいじゃん
その辺はフェッセッンデンの宇宙の時間を普通の宇宙と同じ感覚にすればいいでしょ
こちらの宇宙から見てあっちの宇宙は超早いってだけだから
以前スルーされたんだけど、宇宙の時間が早いだけでキャラが速いのはおかしいだろ
もしフェッセンデンキャラが普通の大きさだったら数億倍の速さで普通の宇宙のキャラ
と戦えちゃうぞ

>>426
いや、おかしくないと思う。
何でおかしい？

>>423
寿命待ちは強さではない気がする

>>418
・開始距離(このスレは互いの全長分離す・漫画は巨大なら全長分離し、それ以外は開始距離10メートル)
小さいキャラのこともあるし、変えなくていいんじゃないか？

＞・ギャグの扱い(このスレは実際にやってたらアリ・漫画はギャグに帰結すればダメ)
これはこのスレで議論されて改定されたものだから残していいと思う。
全漫画作品で焼きたて!!ジャぱんも、作中で現実に起きてるからという理由でありになったわけだし、
実質的にあっちも同じやり方で進んでいる。

＞・餓死待ち・寿命待ち禁止(漫画)と食事考慮(このスレ
これは何で全漫画作品では外されたんだっけ？
したらばスレで、これは外していいよね、と外されたところしかみてない。

>>419
確か作中作の全能禁止ってのは代紋みたいに最後にスーファミ内と明かされた漫画が
普通の漫画と同じように考察できないのは不公平だが本当はスーファミ内のプログラム
なのに普通の漫画の宇宙でも全能なのは納得いかない

とかいう理由だったと思う

開始距離については
例えば全長１０ｋｍの奴とグワゴゼスが戦ったらグワゴゼスの勝ち。
城に乗ってないグワゴゼスとデスマスクが戦ったらデスマスクの勝ち。
デスマスクと全長１０ｋｍの奴が戦ったら全長１０ｋｍのやつの勝ち。

みたいに相手が大きいから有利だったり不利だったり色々ある。
人間同士で距離が近づくと、より特殊能力重視になるかどうかの差。
１ｍｍ同士が戦っても１０ｍが有利な奴も２ｍｍが有利な奴もいるよ。
キャラ同士の強さのスタイルによって変わる。
むしろ一律１０ｍでも有利不利はある。

>>426
宇宙といっても別空間とかじゃなくて部屋の中にあるただのミニチュアだから
この宇宙の中で普通に速い。

>>427
宇宙の時間が早いだけだから
キャラが速いわけじゃない

寿命待ち禁止は
・自分自身が長寿の場合に逃げ回って相手の寿命を待つのが禁止
ってだけで、相手が寿命で勝手に死ぬのには関与しないと思うが

>>432
えっ、ミニチュアなのか?
その辺kwsk

>>434
じゃあ、ただの戦法の禁止？

>>434
俺もそれで来たと思う。
寿命を待つ戦法が駄目なだけで寿命が勝手にくるのはしょうがない。

>>435
原子とかを縮小して、真空に浮かべ散っちゃな「宇宙」を部屋の中に作った。
異次元とかではない。

>423
いや、漫画作品スレでは極端に寿命が短いキャラは寿命負けありとして考察されてるはず。
あれは不老のキャラが逃げ回って相手の死を待つのを禁止するルール。
確か、相手を一切攻撃してないのにに勝ちになるのはおかしいってことで出来た気がする。
それに、人間とロボと怪獣のどれが早く餓死するかとかを考察するのは面倒だし。

ただ、不老や食事不要もキャラの「能力」ではあるわけで、それを無視するのはおかしいとも言える。
ここでは餓死有りにして漫画作品スレでルールのせいで活躍できてないキャラを救済するのも悪くないかも。

相手の時間を加速して寿命を終わらせるのは？

>>436
よく考えてみたら
寿命待ち禁止だからってこっちが寿命来て引き分け狙うほうが消極的だしな

>>439
餓死待ち禁止はむしろ全ジャンルとか全漫画から一緒じゃね？

>>440
そりゃ老衰させる技みたいなもんだから関係ない

>>439
＞ここでは餓死有りにして漫画作品スレでルールのせいで活躍できてないキャラを救済するのも悪くないかも。
現在エントリーされてる漫画キャラに寿命のせいで勝てそうなやついないし。

>>438
なら問題ないな

>>442
食事を考慮するってのは全漫画作品で削除された。
削除したところは見たが、何で削除されたかはわからん。

>>423
「寿命待ち禁止」というのは、寿命の長い奴が何もせずに逃げ回り続けて相手の寿命が尽きるのを待つ、
といった消極的な戦法を禁止するものであって、寿命の短い奴が死ぬのとは別の話だよ。

>>446
食事を考慮って何のためにあったんだ？
不思議空間に食事がある扱いだったんだろうか。
しかも戦闘中に食うような考察してたんだろうか。

>>446
考慮する意味あるかな?餓死待ち禁止だし。
薬や食べ物系のドラえもんの道具を食べることを禁止してるわけじゃないし

>438
あれ、宇宙の大きさが15フィートより小さいって話を前に書いたけど直す必要やっぱり無いのかねえ。
作者が別の小説で宝石サイズの宇宙が登場させてるけど、そっちは時間の流れが普通だから最低ランクの面子でエントリーしても最下位になれない･･･。

ブゥアーとか飢えた状態でエントリーされてたからじゃ？
よく知らんけど。

一応、戦法の禁止程度のものなら食事不要とかのキャラの有利さを認めてもいい気がする。

飲まず食わずで平気ってのは強さでもないと思うけど…
幽霊とか超有利だし

>>441
確かに。

>>452
それも強さだと思うけど。
攻撃を受けず延々と生きられる。

>>454
強さって言うか、対戦相手が普通に人生を全うできたら
何も負けていない気がする。

>>454
そうか?自力で倒す方法はないんだから引き分けだろ

フェッセンデンとか寿命が短い系も似たようなもんじゃないか？

寿命狙いは消極的だしな
卑怯とかそういう概念はないけど卑怯だよ

>>452
幽霊も寿命が設定されてなかったら人間より先に成仏するかもよ？

>>459
じゃあ、寿命は考察できないな

>>456
それは相手も同じじゃね？

お互いに何もできず先に死んだ方が負けってのはそんなにおかしくない気がする。

>>459
寿命勝ちがありな場合でも幽霊は寿命が設定されてなければ、人間より長生きとは扱わないってするか？

触れるかどうかと同じような話だな。＞触れない設定・描写がなければ触れる

ロボットもメンテナンス出来なければ何十年も稼動できる可能性は低いな

それでも寿命勝ちありで有利になる奴は結構いるな。
スレイヤーズの魔族なんかは1000年以上は生きられる事が確定してるし。

>>426
宇宙が小さいから小さいはありなのか？
それがありなら…ってもうおわってんのか。

L様はどうなるかな・・・
世界4つ分の大きさのおかげで分け連発だったが、寿命勝ちできるかもしれない。

リナは寿命で死ぬだろうけどね。

>>430
納得がいかない気持ちは分かるが作中作の世界で全能ならそれでいいんじゃないかと思う。

しゃべれる惑星とかも動けないのに勝つのはどうだろう

惑星は勝ちでも分けでも違和感がないな。
どっちでもいいと思う。

>>461
そんなのは卑怯だし良心が無いからだめ（爆笑）

でも、寿命勝ちとかを判定するのはかなり難しそうだぞ。
餓死しない15歳の男と18歳の女が長期戦になった場合、先に寿命が来るのはどっちだ？

不明確なものは考察できないので分け。

でいいと思う。

考慮するのはある程度はっきりわかっている場合のみ。

なら問題ないんじゃないか？

>>471
分からない場合は引き分けなんだろうけど
動けない惑星とかが勝つのはどうもおかしいと思う。

>>471
時代にもよりそうだがわけじゃないか？

>>456
食事をしなければ生きていけないキャラと比べて、
食事をせず生きていけるのは強さだよ。
食事でなくても、例えば「呼吸をせずとも生きていける」といった能力はあるでしょ。
これは呼吸をしなければならないキャラより圧倒的に有利、強い。

>>471
老衰以外で死ぬことが無いとして、
人間は７０で死ぬ、とルールで設定しておけば良いかと。

>>473
意思はあるけど動けない惑星＝寿命待ちだけのキャラって判断できそうだから問題無いかと思うが

ただの人間が惑星と引き分けできちゃうって方が違和感ある。
感覚的には惑星の勝ちかな。

でも、絶対壊れない喋る石像とかなら少しわかる気がする。

俺自身が喋る石像とどっかに閉じ込められて”殺しあい”をする羽目になり
一方的に自分だけが衰弱してったら…と考えると


もうそれは負けたとしか感じない気がするので、負けでもいい気がしてきた。

>>477
惑星破壊可能なキャラが距離が離れてるから負けるのもどうかと

寿命ってのは、つまりキャラの活動限界だろ。

寿命70才なら、1000才の長寿に比べて活動限界が短いくて弱い。
活動限界までに相手を倒しきれなかったら、負け扱いで特に問題無くも思える。

>477
動けない惑星vs人間なら惑星に引力とかあれば惑星勝つんじゃなかったっけ？
不思議惑星でそれらが適用できないなら漫画作品スレだと引分になってるはず。

>>475
そうゆう設定を作るのもおかしいと思う。
分からなければ引き分け。
１００歳まで生きられる魔族、とかがいても長生きの人間も生きられるから。

>>479
いっそのこと一律十メートルにしたらどうだろうとか思っちゃったよ。
どんなに巨大でも十メートルしか離れていないｗ


本気じゃないんで流して。

>>475
前半は同意。
後半は不同意。

一律にする意味がないと思う。
>>471のような場合まで勝敗を決する必要はないと思う。

>>434
漫画作品の話での扱いなら、「逃げ回って」には限らないよ。

寿命待ち禁止が作られたのは火の鳥参戦時だったよな。（忘れた）
火の鳥のテンプレ書いたのは俺だけど、うろ覚え。

本当の強さを測るには開始距離についてもあらゆる状況を想定した考察が一番なんだろうけどなあ。
開始１０ｍ、開始数万キロ、お互いの全長の合計分とかでやって勝率で決める。

流石に無理だけど。

漫画作品じゃフェッセンデンは強力な分け要因がいることになるのか

>>479
ある程度の速さがあるのなら、歩いて惑星まで行って破壊すればいいんじゃないか？
こっちの環境は宇宙にいる扱いにはならないだろうし。

>>488
攻防が惑星破壊、反応が光速、移動速度が常人程度、みたいなキャラだったら？

>489
漫画作品なら間違いなくわけだろうねえ。もっとも射程が短い、移動速度が遅いってのは欠点だろうからそこまで考慮する必要なく、
寿命勝ち在り無しで判断していいんじゃないかな。

相手の所まで届かないような射程しかないなら、相性が悪かったってことでしょ。

>>489
餓死勝ちされて無理なんじゃないか？
移動速度の低さがネックになると思う。
ネックにしてはいけない理由もないし、そのキャラの移動速度の遅さを救済するために一般人までわけにする必要もないと思う。


それに惑星に勝てなくても他のキャラに勝てるだろうからランキングでの不利さはあまり出ないと思う。

>>490
距離が短かったら圧勝でも？
たまたまこのスレで距離が長いのがルールってだけで強さは惑星破壊可能キャラのが上だろうし。

一般人並み＜スタミナのある一般人並み＜スタミナが切れない一般人並み
＜スタミナが切れず飢えもしない一般人並み＜寿命がなく飢えもせずスタミナも切れない一般人並み

一般人並み＝スタミナのある一般人並み＝スタミナが切れない一般人並み
＝スタミナが切れず飢えもしない一般人並み＝寿命がなく飢えもせずスタミナも切れない一般人並み

このどっちかってこと？

>>493
＞強さは惑星破壊可能キャラのが上だろうし。
強さって、何の強さよ。

作品スレのルールに沿った強さなら、分け・負け扱いされる。

>>494
現状は下で考察されてるものが多いよね

>>493
最強スレは真の強さを探求するところじゃないと思う。
無理だし。

【名前】しゃべる惑星
【大きさ】惑星並み
【攻撃力】攻撃方法なし
【防御力】大きさ相応
【素早さ】移動できない。反応できない

【名前】強い人間
【大きさ】人間並み
【攻撃力】パンチで惑星破壊可能
【防御力】惑星破壊攻撃で無傷
【素早さ】光速反応。移動速度は常人並み

これだったら下の奴が劣るのは大きさだけ。
でも寿命ありだと負けるかもしれない。

>>498
その組み合わせは、単に相性がかなり悪いって事でしょ。

>>496
現状エントリーではまだ力で差が付いてるキャラしかいないと思う。
全漫画作品ではわからないけど、こっちでは。

12000Km(惑星サイズ)を4Km/hで移動するには、3000時間≒125日だからなあ･･･

>>496
いや、テンプレに一般人よりスタミナがあると書かれていたら書かれてない奴に勝たされると思う。

>>502
ああ、そうか

>>499
それはでも相手との相性ではなくて
開始距離や寿命有などのルールとの相性になる。

>>501
じゃあ惑星部分を太陽系に置き換えればＯＫ。
餓死待ちもありなら餓死だが。

>>504
その例で問題になってるのは寿命よりも開始距離だな。
そっちの方を問題にした方がいいんじゃないか？

ある程度はテンプレ製作者の良識で判断。
これ以上はどうしようもない部分だと思うが。

>505
むしろ例にするなら作品スレの惑星破壊の壁連中で、惑星破壊できないけど倒されないから引分って作品かも。
寿命勝ちありなら壁上でも惑星破壊の壁越えられない作品ある気が、というよりあるな。

開始距離はどんなルールでも一長一短。
近ければ反応＋特殊能力万歳になって
遠ければ遠距離攻撃万歳になる。

>>504
ルールに沿って対戦した場合、相性が悪かったということ。
そりゃ、ルールに沿わなければ勝てるパターンもあるだろ。

例えばジョジョのヴァニラアイスは、はじめから暗黒空間に
居ても良いルールなら、もっと強いぞ。

>>507
良識って何よ。
例えばどんなのが悪いテンプレになるんだ。

とりあえず開始距離について議論しようぜ？

ざっと過去考察とテンプレをみた感じでは、体がよっぽど大きい奴とアークザラットくらいしか距離は問題になってないと思う。

一律十メートル→ランキングが変わる。
全長の和→ランキングが変わらない
全長の和が十メートル以下なら十メーテル、それ以上なら全長の和→少し変わるかも。
全長の和×２〜３くらい→、最低十メートルの場合と変わらないと思う。

下の三つのどれを選んでもアークザラット以外は特に再考察の必要はないと思う。

漫画作品スレに対してどの程度の場所にランクインするのかが
楽しいから、個人的には漫画作品スレとは変えてほしくないな。
ゆくゆくの1000作品合併も出来なくなる。

１０００作品合併って一度にやるつもり？

それは分からん。最初からやって欲しかったが
漫画＋他ジャンルになるのが嫌って意見もあるからな

別に合併要らんと思う人挙手

ノ

ＩＤの出ない板で挙手は意味ない

射程の有利をより反映させるため
「長いほうの最長認識距離」
にしてはどうかといってみる。
本当に最強を考えるならこれが一番合理的と思う。

認識距離って射程？

極端なたとえ、戦艦大和VS最新空母ニミッツ
を考察した場合今のルールだと大和が勝っちゃうんだよね。
現実では奇跡100連発くらいしないと無理なの誰でも知ってるのに。

>>518　認識距離固定？早期警戒機とか宇宙全部を認識できるベルダンディが分けキャラになるね。
まあ、ベルダンディはもともと分け要員だけど。

>518
船や戦闘機で言えば「長い方のレーダーにのみ移る状態」ってことでしょ。
射程しか判明しないキャラ同士なら射程でいいだろうが。

ゴルゴにはいい状況になりそうな響きだな

いっそのこと双方の認識距離の合計*2で開始して相手を探索する事から始めるか？

考察がんばれー

>523
マッハ2で飛来するサイドワインダー撃墜できるからねえ。もっとも他のメンバーは無理だろうけど。

射程万歳なルールだな。
で、惑星の認識距離はどうなるんだ？

>射程万歳なルールだな。
ぶっちゃけ漫画の類では糞面白くないからやらんだけで現実はそうだよな、
と言ってみる。

>>527
Ｋ−１もプライドも射程では決まらないよ。
蹴りのミルコは強いけど最強じゃない。

銃とダンプカーだったらダンプが勝つんじゃないか？

単一宇宙全能のキャラが分けキャラになる可能性あるわけか。

開始距離１０ｍはどちらかというと
天下一武道会とかの開始距離決定型の戦いを意識してそうだな。

>528
ダンプvsガンマンの場合、射程分離れるならならガンマン有利だと思う。

>>531
技量があればね

>528
徒手空拳レベルならそうだがミルコも一息で詰められるような
極端に短い距離じゃなきゃ銃持った歩兵にかなわんし、
なんでもありでどっちが強いといったら後者だろう。

>>533
開始距離は大会タイプではじめるか遭遇戦タイプで始めるかって感じになるんだったら
お互い向き合ってる方が真剣勝負らしい。

>520
なんで負けるの？

>535
今の空母って艦対艦の兵器ないみたいだから、反応が互角だと艦載機飛び立つ前に主砲や副砲にやられるってことだと思う、多分。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

お互い向き合ってる方がいいんだが
それを考えると大きさによって距離を取るのも変だな。
片方は一生懸命探すことになるし。

そう考えるとやっぱ一律１０ｍが平等だな。
作品スレ初期に決めるときも大きいキャラが有利にならないように、の意味が分からなかったし。

そもそも大きいことや(極端に)小さいことも強さの一つだと思うんだが
>536
なるほど、でも主砲とかって迎撃できないの？

いや、相手はでかければ身長分開けたって見えるか。

10mだと意思を持つ恒星orブラックホール辺りが最強か

>538
一律10mで強くなるのが恒星なんかかな。ttp://mediator.ojaru.jp/template/00030000/utyuu.html とか。
極端に不利になりそうなのはバリアが10m以上のところで発生させてる奴らとかかな。いるか覚えてないけど。


>539
大和の主砲って砲弾が1t以上、秒速マッハ以上だけどそれを1kmぐらいで撃たれて撃墜できるのかな？無理だと思う。
いやできるのかもしれないけど、詳しい人いるのかなあ。

>>539
そりゃ無理だろう
特攻とかならまだしも砲弾にAMS使ったりしてもどうにかなるとは思えないし
…と素人が言ってみるテスト

ていうか艦砲戦には距離が近すぎると思う

>>542
＞バリアが10m以上のところで
戦艦とかそうなんだろうけどテンプレに書いてるのはないだろうな。
むしろバリアまでがキャラかと。

>>541
ブラックホールや恒星って相手も水浸しと変わんなくね？
始まった瞬間から相手にも影響あるんだから。

>544
空間支配とかと一緒でバリアは直径にいれならないんじゃないかな。どうなんだろ？

>541
ブラックホールや恒星は戦闘開始後に相手の環境を上書きする感じ。引力や熱が伝わるのに時間がかかる。
開始10mだとほとんど交わせないと思うけど。

正直今までのルールでいいと思うが
最低10メートル保障のお互いの大きさを足した距離のやつな
これプラス世界そのもの系のキャラは二種類の考察方法でやるってルールで問題無いだろ

今までのルールに十メートル保証はないぞ。

>>548
「全ジャンルルールだから」か？

何が言いたいかわからんが現行ルールがそうだから。
>>1のリンク先を見ろ。

>>550
一応言っとくけど>>547は俺とは別人ね

>>551
なんとなく予想は付いてた。

現実のブラックホールは空間破壊に近い。

誤爆乙

ルールはまだ転載しなくてかまいませんか？
それとも異論がないものはとりあえず転載しといちゃいます？



>>235>>244>>248
そんなことがありました？
すみません。

でも、何があったんだろう。





>>513-515
合併はいいと思うんですけど、個人的には一度に1000来るのはきついですね。
そのときまで管理人やってるかはわかりませんが、個人的には。

どうでもいいから元に戻しといて。

何を

ルールをだろ？

変わってないだろ

今のルールって全ジャンルと漫画作品のルールを管理人が整理した結果だっけ？

違いますよ。
全ジャンルのルールにこのスレでの議論を反映させたものです。

細かい文面は多少自分で作った部分もありますが、一応ちゃんと断ってます。

あら、違ったか。すまん。
誰かが整理してた記憶はあるんだがな。

誰もやってなかったともう。

850 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 15:47:53
>>845
じゃあ大元のルールはこれ。
ジャンルごとのルールはこれってしなきゃ駄目だな。

856 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 15:54:56
ごちゃごちゃというか、まとめられるものは一箇所にまとまってる方がわかりやすいだろ

858 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 15:56:50
>>856
ジャンルごとに分けたほうがわかりやすいだろ
というかややこしいことを話し合った後なのに、こんなことを議論するのもなー

861 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 15:58:02
てかさ、５対５でやあってる作品スレは漫画だけでもあのボリュームのルールなんだから、
ゲームについてもあれぐらい長くなるかもしれないだろ。

なら漫画作品ルール、ゲーム作品ルール、とカテゴリを分けていったほうが
こんがらがらないと思う。

863 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 15:59:55
共通でまとめられるものはまとめた方がいいだろ、

870 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:05:24
>>863
じゃあまとめてルール作ってよ
まだ全部は作られて無いぞロープレは

871 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:05:51
>>863
じゃあそれが大元のルールだろ。
現状、全ジャンルキャラスレのルールがあるだけで
作品スレの最新版はない。

まとめられる物はまとめるんなら全ジャンルルールにいらない物も含まれてるからそれを削除。
そして大元のルールとかぶってる作品スレルールをもう一回整理する作業が必要になる。

873 名前： まとめサイトの”管理”人 [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:07:59
今、ちょっとルールをいじってます。

直にジャンル別ルール用ページとか作れないので
とりあえず、共通ルールの方をいじっとく。



↑ここで明文化された今のルールになったと思ってた。

>>564
既に明文化されていたスレ>1-4のルールをルールサイトに移して、
目次などをつけて見易い用にいじった。

いじったといっても、ただそれだけですね。
内容を自分の考えで再構成したりしたわけではないので、誤解させていたら申し訳ない。

>565
つまり漫画作品スレのルールはわざわざいれないようにしたとそういうことか

どんな理由があって勝手に変えたんだ？

つまり全漫画作品のルールを変える事をちゃんと断ったといってるのか？
どんな理由で認められたんだ？

断るも断らないもないだろ。

全漫画のルールを入れる事も全ジャンルのルールを入れることも決まってないだろ

断ってたら>>564みたいな誤解はおきないと思う。

つまり作品スレのルールをちゃんと入れてあるように見せかけて実は入れてなかったってことになる。
ちょっとやり口が汚すぎるだろ

>>569
なのに全ジャンルのルールは勝手に入れたんだな

>>555
＞合併はいいと思うんですけど、個人的には一度に1000来るのはきついですね。
＞そのときまで管理人やってるかはわかりませんが、個人的には。

何でそんなことを指図する権利がある自分にあると思うんだ？
あんたの個人的な好みはどうでもいいと思うんだが。

ルールは元に戻すしかないな。話はそれからだ。
今までが無茶苦茶すぎた。

>>569,571　完全にループしてるな･･･
じゃあ、すべてのランクをなしにして、最初からこのスレ用にルール決め直すの？
それでもいいが、激しくレス消費の煽り合いでするだけで、いくらでもループしそうだ。

結局全ジャンルよりも漫画作品寄りになるのは見えてるし(足切がないところとか)
開始距離と内包と戦場環境は漫画作品と違う扱いにはなるだろうけど・・・

言っていいことなのか分からんけど、ここの管理人はたぶん前の全ジャンル管理人だと思うんだが。
名前が 「873 名前： まとめサイトの”管理”人 [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:07:59 」と前の人と同じだし。
今の管理人はそれなりに良くやってくれてるし、違ったらすごく申し訳ないが、

こらこら

＞ここの管理人｢さん｣は

だ

>>576
管理人乙

前じゃなくて今のでしょ。

>>575
前の全ジャンル管理人と同一人物だから許してやれってか？

意味がわからん。

今のルールが実質的に管理人の独断だとしたら、まず作品スレのルールに戻して

そこをスタート地点にして議論するべきだと思うがどうだろうか？

>>577は自分じゃないぞ。

>>580
それがいいと思う。

今のルールで考察された作品が多数ある以上、今のルールが出発点になるのが当然だろう。

>>579
昔の全ジャンル管理人って知ってる？
いや、俺も詳しくはないんだが、他スレで見た。

結局何がしたいのか分からん
ルールを変えたいだけ？

>>584
知ってるけど何がいいたいかわからない。

>>584
昔の管理人がどうかしたの？

>>583
漫画とは順位が変わるほど違わないらしいじゃん。
そもそもここは過疎スレになってたのを漫画からランク持ってきて始まったところ。
これは変わるってのは外しておけばいいじゃん。

管理人が個人的に決めたルールに従って来たってこと自体がおかしいんだからさ。

今のルールだと何が嫌なんだ？

何か凄いことにｗ

とりあえず、まだルールを修正しなくてかまいませんね？

今のルールに私情が入ってるんじゃないのか？

>>590
だから戻せっていわれてるじゃん。
頭おかしいの？

>>590>>592
自演乙

>>591
私情って何が？

>>590は本物じゃないのか？

何故

何で偽者だと思う？
単にまだルールを修正しないでいいか聞いてるだけじゃん。
>>555と同じこといってるだけだと思うが。

>>589
まず漫画作品スレと違うことが問題。
さらに議論ではなく個人の恣意で作られてることも問題。

だから、個人の恣意とか私情って何の話だよ？

勘違いにも程があるだろ。

>>590>>593
自演乙

管理人がルールを決定してるってのは個人の恣意以外の何物でもないと思うが。

あんたが漫画作品スレと同じにしたいってのも私情で恣意だろ？

>>598
違う事が問題って……もともと両方とも全ジャンル準拠であって、漫画作品と全ジャンル作品は関係ないぞ

そもそも議論しなきゃルールは決めちゃ駄目だろ

ルールってのはみんなで話し合って決めることが大事なんじゃないの？

だから元に戻して、その上でどうしても変えたいなら議論をしなおす。

それのどこがそんなにおかしいんだろうか？

とりあえず管理人はここに管理人として書き込むならトリ付けてくれ

トリが決まったらまとめサイトにそれと分かるように明記も出来るだけ頼む

ここの管理人は別にルールの決定なんてしてないだろ。

単に議論を反映してるだけなんだから恣意も私情もない。

>>604-605
ここのルールは全て議論して決まったもんだが？

fateキャラは反応だけなら糞早い
マッハ10の矢やマッハ2の投槍に反応できるし

あーあ、まとめサイト消えちゃってるよ
管理人さん非難してた奴ら最低だな
やっぱり引っ掻き回したかっただけなんだな

まとめサイトは昨日も消えてたよ

で、まとめサイトなくてどうやって考察とかするわけ?

>>609
ならテンプレよろ

いまのまとめサイトが不安定なようなのでまとめサイトを移転しました。
ttp://goronka.tirirenge.com/

「戻る」などのリンクの修正がすんでいませんので

>>607
トリをつけてもかまいませんが、その意味があまり感じられないのも事実。
たとえば、自分の偽者が現れてある箇所を修正した方がいいかどうか尋ね、
その結果このスレで議論され修正した方がいいと結論されたとします。

その場合、当たり前ですがまとめサイトに修正は反映されることになるでしょう。

「まとめの人」が本物かどうかってのは、スレが健全に進んでいる限りあまり重要なことではないかと。

一応、トリは付けて見ますが。

移転してから消して欲しかったな。

移転するために消したというより、消えたから移転したんです。

ちなみに昨日の非難とは関係ありません。

>>609
ホロウの描写はホロウでしか使えないんじゃない？
あれパラレルだろ。
それから、マッハ10の方は発射位置も遠かったと思うが。

>>614
今、管理人さんがいるみたいなんでちょっとまとめサイトについての要望を
大変なら無理に直さなくていいので

・全ジャンルキャラにもあるテンプレはあっちのまとめのほうのリンク貼ってますが、
こっちにもちゃんとテンプレ用意してもらいませんか?画面切り替えるのが大変なので

・オモチャキッドはもう修正要求でいいと思います

・議論中テンプレは修正待ちテンプレと議論中に分けてもらえませんか?
議論して考察待ちに出来るテンプレは議論中でいいですが、修正要求には早すぎたり
少しの修正で考察できるテンプレは修正待ちテンプレにしてくれるとありがたいです。

>617
パラレルっていうわけでもないと思うが
つーかパラレルだからって区別してくとADVゲームなんかの分岐ものはそのルートのキャラオンリーになると思うんだが

>>619
なんでやねん

つーかステイナイトとホロウは完全につながってるだろ

>>618
＞・議論中テンプレは修正待ちテンプレと議論中に分けてもらえませんか?
＞議論して考察待ちに出来るテンプレは議論中でいいですが、修正要求には早すぎたり
＞少しの修正で考察できるテンプレは修正待ちテンプレにしてくれるとありがたいです。

今残ってんのって全部修正待ちじゃね？

>>619
一つの作品でパラレルワールド扱ってる場合は構わないでしょ。
破壊魔定光だって一つの世界からキャラ選択しなくても良いはずだけど、
シティハンターとエンジェルハートはダメでしょ？

>>621
聖杯戦争終わってもサーヴァント全員残ってなかった？
ランサーとかは言峰いなくなってるって明言してたような……。

もうよく覚えてないんだけど、作中ではどんな解決だったっけ？

>>614
戻ってこなくてよかったのに

>>623＝>>624？

ひょっとして月厨と同じ人？

>>625
違うよ、俺は>>617。
ていうか、俺月厨なの？
ステイナイトとホロウは別にした方が良いってのは月厨っぽいのかな……。

>>625
多分違うと思うぞ

>>626
気にすんな。よくはわからんが、
ステイ→サーヴァントとやらが全て無事なEDがない(？)
ホロウ→ステイの後日談的なもので、サーヴァントが全て無事な状態で始まる話
ってことか？

>>626
すまん。
計画的荒らしがいるのかとか思っちゃった。

考えすぎだった。

>623
ステイナイトとホロウの関係に当てはまるかわからないけど、公式に続編扱いされてるなら続編ってことでよいと思う。
漫画のおざなりダンジョンシリーズも重大な矛盾があったけど続編扱いして良いことになったと思うし。

>>628
そんな感じ。
ただ、ホロウは特殊なシナリオなので抜け道があるかも。

>>630
続編というか、ファンディスク。

ていうかあれ夢の世界だし。

さすがに夢オチでは流用は無理じゃ…

夢オチだけど夢オチじゃないというか

大長今に修正
【先鋒】　ソ・チャングム
【次鋒】　チェ最高尚宮
【中堅】　ミン・ジョンホ
【副将】　文定皇后
【大将】　中宗

【名前】ミン・ジョンホ
【属性】文官
【大きさ】人並み
【攻撃力】三〜四人の棒のようなものをもった相手の攻撃をかいくぐり、回し蹴りや拳などで互角以上に戦える。
　　　　　　６０〜７０センチほどの曲刀を持つ。
【防御力】人並み、やや厚着か？
【素早さ】達人並み
【特殊能力】なし

682：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 23:10:19 ID:???
なぁ、ちょっと質問させてくれ

とある短編小説を出そうと思っているんだが・・・その小説の挿絵に
「小説の内容と大きく関連してはいるけれど直接出てきてはいない（又は出てきているかどうか不明確な）人物」
がいるんだがそいつって出すことは出来る？

683：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 23:18:16 ID:???
考察できるほどの情報が集まらない気がするが

684：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:45 ID:???
>>682　
「あるグループ中心で話が進んでいますが、
そのグループが信仰してる架空存在を出したい」

と言うのと大して変わらない気が･･･

685：682：2006/04/17(月) 00:21:28 ID:???
あ、ごめん。全ジャンルにレスしたつもりが誤爆してた・・・
でも、折角答えてくれてるので追記

>>684
そう言うんじゃないんだよな・・・と言うか書き方間違えたわ。正しくは
「作中実際に行われた行動だけど、本当にそいつがやったか怪しい行動をしている人物」
と言う感じ

もっと具体的に言うと
「文中でとある博士が助手に命じて怪物に火炎を浴びせた（助手が具体的に何をしたかは不明）が
　挿絵では怪物に火炎放射器で火炎を浴びせている人物が居る（そいつが助手かどうかは不明）
　この時その人物を出せるか（ちなみに文中のニュアンス的には火炎放射器使ったかどうかはとても怪しい）」
と言う感じ

686：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 00:45:25 ID:???
あーｷﾓｲｷﾓｲ
何で普通に説明できないんだろこういうやつって

ルールは元にもどすでＦＡ？　

>>213
特撮スレがイナズマン絡みで荒れたのはイナズマンの「真空チェスト」という技について議論が行われた時だった

真空チェスト：真空を作り爆発を起こす技。島１つ分の大きさで、中が隔離された異次元空間になってる要塞を、中から異次元ごと爆発させた

この技は
初め「理屈はわからないがとにかく空間ごと爆発させる技」という事で通っていたのだがアンチ派（？）がそれに対し
「理屈を説明出来ない限りは空間破壊は認められない」と発言。
それに対しイナズマン派（？）が「絶対真空を作りビッグバンを起こしたと考えれば辻褄が合う」と発言し返す
当然アンチは様々なツッコミを入れるが、イナズマン派はそれをほぼ全て論破。アンチ派はその都度論点を変えて攻める
イナズマン派はそれらに答えながらも「ビッグバンじゃないならどういう理屈で爆発が起きたのか？」と問うがアンチは明確に答えられず

真空チェストは文献には一切記述がなかった様で、イナズマン派（ビッグバン説）とアンチ派（それ以外の説）
「どちらの説が可能性として高いかで判断しよう」みたいな流れになって結局イナズマン派（ビッグバン説）が勝ち
特撮スレでは「真空チェスト＝絶対真空を作りビッグバンを起こす技」として扱われる事になった






因みに真空チェスト＝ビッグバンが認められた直後、真っ先にＲＸとの対戦考察が行われた・・・・・・・・　　　

まとめの人、〜でいこう３部作の大将修正が>>230-231に
来てるんだがノータッチな様なんで、目を通しといてくれ

>>638
結局テンプレ化すれば

真空チェスト：
真空を作り爆発を起こす空間破壊攻撃。範囲は島一つ分。

でしかなくて、ランダムでもパルプンテでも何でも無いだろ。

というか「技の設定はその都度変わる」ってのは番組企画書からの引用で
誰もパルプンテとは言ってない気がする

ホロウはfateの可能性全部集めたような世界じゃなかったか？
各鯖は本編で勝ち残る可能性があるから全員いる
言峰は本編ではどうやっても死ぬことになるから登場してないって
どこかで呼んだ気がする

【作品名】巨人のドシン
【ジャンル】南国アクションゲーム
【先鋒】青族の人間
【次鋒】巨大ノーティ
【中堅】鳥
【副将】ドシンｗｉｔｈ最大時
【大将】ソドル＝バルド島

【先鋒】
【名前】青族の人間（男）
【属性】人間
【大きさ】人間程度
【攻撃力】トンカチを持った成人男性並み
【防御力】山をも削るジャシンの衝撃波で頭が燃えてゾフィー状態になるが死なない
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】泣く
【長所】防御力
【短所】他全部　青族である必要が無い

【次鋒】
【名前】巨大ノーティ
【属性】妬みが生んだオバケ
【大きさ】３０ｍ程度
【攻撃力】自分と同じぐらいの石造の建築物を簡単に破壊する
【防御力】ジャシンの衝撃波には耐えれず吹っ飛ぶ
【素早さ】ピョンピョン跳ね素早い。
【特殊能力】木を担ぐ事が出来る
【長所】普通
【短所】弱い

【中堅】
【名前】鳥
【属性】鳥
【大きさ】２ｍぐらい
【攻撃力】301mでジャンプするだけで山がへこむドシンを数十秒持ち上げて飛行できる
【防御力】ジャシンのパンチを受けてもノーダメージ
【素早さ】最大ジャシンなら追いつけるぐらい
【特殊能力】無し
【長所】力が凄い
【短所】微妙

【大将】
【名前】バルド島＝ソドル
【属性】南国の島：歴史の傍観者
【大きさ】縦横１０ｋｍ程度
【攻撃力】特に無し
【防御力】島相応
【素早さ】島なので動けない
【特殊能力】以下の災害がランダムに起きる
竜巻：高さ２００ｍ程度の竜巻。数十メートルの石造物を中に舞い上げるほどの力があるが最大のジャシンの衝撃波一発で吹き飛び消滅する
火事：動く火事が起こる。人間ならイチコロだが水に入ると簡単に消えるし10mの巨人の踏み付けでも消える
集中豪雨：雨雲が大雨を降らせ土地を下げる。巨人に中を頭でかき回されると消える
火山の噴火：地面の赤い部分に衝撃を与えると噴火が起こる。火を吹き上げ人間を即死させる5m程度の土球を大量に出す
【長所】災害が強い
【短所】島
【備考】ソドルの正体はバルド島だった
【戦法】

>>643
＞【副将】ドシンｗｉｔｈ最大時
テンプレ忘れてますよ。

あと最大時にwithはおかしいと思う。
atとかになるんでは？

テンプレ不備だな

リリカルなのはの次鋒と中堅の戦法が隙が大きそうだったので修正。

【次鋒】
【名前】クロノ・ハラオウンwithデュランダル
（中略）
【戦法】まず魔力弾を撃ちながら距離を取る。生きていたらエターナルコフィン。
　　　　それでも駄目ならスティンガーブレイド・エクスキューションシフト。
　　　　地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。

【中堅】
【名前】リインフォース
（中略）
【戦法】まずプラズマランサーを撃ちながら距離を取る。生きていたらミストルティン。
　　　　それで駄目ならフォトンランサー・ジェノサイドシフト→スターライトブレイカー
　　　　（相手が遅くて範囲攻撃or長距離攻撃を持たないか、攻撃力が低い場合は即スターライトブレイカー）。
　　　　それでも駄目なら旅の扉で心臓やコア部分を抜き取るか近づいて吸収を試みる。
　　　　相手が速い場合は、近くにいても問題なければ封鎖領域を展開して逃げを封じた後に魔法攻撃。
　　　　溜める際には基本的にライトニングバインドを併用。地上戦のみの相手なら空に逃げて攻撃。
　　　　時間切れになりそうだったらひたすら距離を取って変身時の隙に備える。

＞（相手が遅くて範囲攻撃or長距離攻撃を持たないか、攻撃力が低い場合は即スターライトブレイカー）。
相手の情報はなしじゃ？

一行目の戦法取っている間に相手も行動するからそれを踏まえるということだろう。

黒い光考察
ガンマンの壁の下から。

vs新撰組
【先鋒】刀程度ならなんとかなる　勝ち
【次鋒】反応負け
【中堅】反応負け
【副将】反応負け
【大将】反応負け
1勝4敗　新撰組＞黒い光

ｖｓソラリス
【先鋒】ひき殺して勝ち
【次鋒】不死身・腕力でいずれ体力がなくなり負ける
【中堅】同上
【副将】敵の攻撃は撃墜できそう。戦闘不能に追い込んで勝ち
【大将】無理・負け
二勝三敗　ソラリス＞黒い光

ｖｓ双恋（ゲーム）
【先鋒】小回りは相手の方が効く。いずれ負け
【次鋒】射殺して勝ち
【中堅】同上
【副将】同上
【大将】全員麻痺できるか？　一応勝ち
黒い光＞双恋

ｖｓなごみ
【先鋒】ひき殺して勝ち
【次鋒】拳銃の訓練はおそらく警官の方が上で負け
【中堅】拳銃より懐中電灯のほうが使いやすそう　勝ち
【副将】同上
【大将】麻痺させても負けそう
三勝二敗　黒い光＞なごみ

ｖｓテトリス
【先鋒】ひき殺して勝ち
【次鋒】撃ち殺して勝ち
【中堅】麻痺させて勝ち
【副将】麻痺させて勝ち
【大将】負け
四勝一敗　黒い光＞テトリス

ｖｓ双恋（アニメ
【先鋒】ひき殺して勝ち
【次鋒】撃ち殺して勝ち
【中堅】麻痺させて勝ち
【副将】麻痺させて勝ち
【大将】麻痺させるもそのままひき殺されそう　負け
四勝一敗　黒い光＞双恋
小さなリムジンだな


＞ 新選組！ ＞ ソラリス ＞黒い光＞ 双恋（ゲーム版） ＞ へっぽこＳＰなごみ

熊殺しの上も念のため

ｖｓぼのぼの
【先鋒】多分ひき殺せる　勝ち
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】反射負けかぼこってるところ逆につかまって負け
【副将】目潰しも意味ない　負け
【大将】ぼこってるとき暴れられたら死ぬ
二勝三敗　ぼのぼの＞黒い光

ｖｓスーパーマリオ
【先鋒】ひき殺しはむりっぽい　負け
【次鋒】火炎ハンマー連射で負け
【中堅】同上
【副将】触って死亡
【大将】同上
スーパーマリオ＞黒い光


頭文字Ｄには勝てそうだがそれ以上がきついのでのままでよいかと。
＞ 新選組！ ＞ ソラリス ＞黒い光＞ 双恋（ゲーム版） ＞ へっぽこＳＰなごみ

【名前】ガイゼル総統
【属性】超能力者
【大きさ】人並
【攻撃力】仕込み杖：戦車を一捻りするウデスパーの打撃に耐えるサイボーグ達を斬れる　　　
【防御力】コンクリートの壁を砕くイナズマンのパンチ連打にビクともしない
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】空想具現化：自分の念じた物を具現化できる。劇中で具現化していたものは５万人の住人がいる都市「デスパーシティ」
　　　　　　　　　　　　　　　　デスパーシティ内の物は全て彼が具現化させた物である（ビル・研究所等の施設・人工太陽・水爆５００発）
　　　　　　　予知能力：先の事がわかるらしい
　　　　　　　読心術：相手の心を読む
　　　　　　　運命操作：思うだけで他者の運命を操作して死に至らしめる。親兄弟を病死させたり事故死させた
【長所】超能力
【短所】身体能力が低い
【備考】空想具現化以外の特殊能力は劇中では表現されておらず、プロデューサーが自伝の中で語った裏設定である
【戦法】敵を即病死させる


【名前】イナズマン
【属性】超能力者
【大きさ】人並
【攻撃力】真空チェスト：「イナズマ真空チェスト」の掛け声と同時に真空を作り爆発を起こす空間破壊攻撃。範囲は島一つ分
【防御力】真空チェストの爆発に耐えられる
【素早さ】敵の使う「目が光った瞬間、視界の物が爆発する」技に対し下記の逆転チェストを使った
【特殊能力】逆転チェスト：時間操作の応用らしく、敵の攻撃をそのまま敵に跳ね返したり壊れた建物を元通りに直せる
　　　　　　　瞬間移動：思った場所に一瞬で移動できる能力。劇中での最大移動距離は数キロ
　　　　　　　透視：透視できる。別次元の中まで見える
　　　　　　　念動力：手を触れずに物体を移動させる能力。別次元に閉じ込められた子供を引きずりだして助けた　　　　　　　　　　　　
【長所】真空チェスト（空間破壊）と逆転チェスト（攻撃反射）
【短所】反応

【作品名】イナズマン
【ジャンル】特撮
【先鋒】合体ウデスパー
【次鋒】スナバンバラ
【中堅】ユキバンバラ
【副将】ガイゼル総統
【大将】イナズマン


【名前】合体ウデスパー
【属性】怪人
【大きさ】外人並
【攻撃力】長さの２ｍムチの１振りで人間３００人を吹っ飛ばせる
　　　　　　戦車を一捻りできるウデスパーの４倍の腕力
【防御力】１発で建物を破壊するミサイルの直撃数発でも無傷
【素早さ】イナズマン並
【長所】とりあえずパワー
【短所】特殊能力がない
【備考】敵幹部ウデスパーの死体から生まれたウデスパーαとウデスパーβを改造手術で合体させた姿


【名前】スナバンバラ
【属性】怪人
【大きさ】人並
【攻撃力】念じる事により地面を砂漠化させれる。東京の空港（どこかは不明）を砂漠化させた
　　　　　　砂漠に立った者は砂地獄に飲み込まれ生き埋めにされる。劇中ではジャンボジェットを埋めた
　　　　　　砂漠化にかかる時間は一瞬。「パッ」て感じで風景が変わる
【防御力】体が砂で出来ている為、物理攻撃無効
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】砂地獄に飲み込んだ者を自ら作った異次元に閉じ込める事ができる
【長所】砂漠化能力とボディ
【短所】セメント等で体を固められると終わり


【名前】ユキバンバラ
【属性】怪人
【大きさ】人並
【攻撃力】自分の周りを絶対零度の雪嵐が吹く異次元空間に変える事ができる。所要時間は一瞬。「パッ」って感じで変わる
【防御力】コンクリートを砕くイナズマンのパンチに耐えられる
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】飛行可能。実際の戦闘機より速いライジンゴー（イナズマンの乗り物）と同じぐらいの速さ
【長所】絶対零度の空間
【短所】防御力

スマン
>>652-653は逆だ

一応張りなおしとく



【作品名】イナズマン
【ジャンル】特撮
【先鋒】合体ウデスパー
【次鋒】スナバンバラ
【中堅】ユキバンバラ
【副将】ガイゼル総統
【大将】イナズマン


【名前】合体ウデスパー
【属性】怪人
【大きさ】外人並
【攻撃力】長さの２ｍムチの１振りで人間３００人を吹っ飛ばせる
　　　　　　戦車を一捻りできるウデスパーの４倍の腕力
【防御力】１発で建物を破壊するミサイルの直撃数発でも無傷
【素早さ】イナズマン並
【長所】とりあえずパワー
【短所】特殊能力がない
【備考】敵幹部ウデスパーの死体から生まれたウデスパーαとウデスパーβを改造手術で合体させた姿


【名前】スナバンバラ
【属性】怪人
【大きさ】人並
【攻撃力】念じる事により地面を砂漠化させれる。東京の空港（どこかは不明）を砂漠化させた
　　　　　　砂漠に立った者は砂地獄に飲み込まれ生き埋めにされる。劇中ではジャンボジェットを埋めた
　　　　　　砂漠化にかかる時間は一瞬。「パッ」て感じで風景が変わる
【防御力】体が砂で出来ている為、物理攻撃無効
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】砂地獄に飲み込んだ者を自ら作った異次元に閉じ込める事ができる
【長所】砂漠化能力とボディ
【短所】セメント等で体を固められると終わり


【名前】ユキバンバラ
【属性】怪人
【大きさ】人並
【攻撃力】自分の周りを絶対零度の雪嵐が吹く異次元空間に変える事ができる。所要時間は一瞬。「パッ」って感じで変わる
【防御力】コンクリートを砕くイナズマンのパンチに耐えられる
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】飛行可能。実際の戦闘機より速いライジンゴー（イナズマンの乗り物）と同じぐらいの速さ
【長所】絶対零度の空間
【短所】防御力

【名前】ガイゼル総統
【属性】超能力者
【大きさ】人並
【攻撃力】仕込み杖：戦車を一捻りするウデスパーの打撃に耐えるサイボーグ達を斬れる　　　
【防御力】コンクリートの壁を砕くイナズマンのパンチ連打にビクともしない
【素早さ】イナズマン並
【特殊能力】空想具現化：自分の念じた物を具現化できる。劇中で具現化していたものは５万人の住人がいる都市「デスパーシティ」
　　　　　　　　　　　　　　　　デスパーシティ内の物は全て彼が具現化させた物である（ビル・研究所等の施設・人工太陽・水爆５００発）
　　　　　　　予知能力：先の事がわかるらしい
　　　　　　　読心術：相手の心を読む
　　　　　　　運命操作：思うだけで他者の運命を操作して死に至らしめる。親兄弟を病死させたり事故死させた
【長所】超能力
【短所】身体能力が低い
【備考】空想具現化以外の特殊能力は劇中では表現されておらず、プロデューサーが自伝の中で語った裏設定である
【戦法】敵を即病死させる


【名前】イナズマン
【属性】超能力者
【大きさ】人並
【攻撃力】真空チェスト：「イナズマ真空チェスト」の掛け声と同時に真空を作り爆発を起こす空間破壊攻撃。範囲は島一つ分
【防御力】真空チェストの爆発に耐えられる
【素早さ】敵の使う「目が光った瞬間、視界の物が爆発する」技に対し下記の逆転チェストを使った
【特殊能力】逆転チェスト：時間操作の応用らしく、敵の攻撃をそのまま敵に跳ね返したり壊れた建物を元通りに直せる
　　　　　　　瞬間移動：思った場所に一瞬で移動できる能力。劇中での最大移動距離は数キロ
　　　　　　　透視：透視できる。別次元の中まで見える
　　　　　　　念動力：手を触れずに物体を移動させる能力。別次元に閉じ込められた子供を引きずりだして助けた　　　　　　　　　　　　
【長所】真空チェスト（空間破壊）と逆転チェスト（攻撃反射）
【短所】反応

>>656
>運命操作：思うだけで他者の運命を操作して死に至らしめる。親兄弟を病死させたり事故死させた
>空想具現化以外の特殊能力は劇中では表現されておらず、プロデューサーが自伝の中で語った裏設定である

どっちやねん

>>657
どっちって言われてもプロデューサー（平山）がガイゼルの過去話を書いた文の中にそういう記述があったんだよ

イナズマンって未来予知とか読心とかって出来ない？
そういう超能力者山ほどいるから

逆転チェストって任意?

>>660
任意

反応はどんな風に判断すればいいんだ?

まぁ
>【短所】反応
って書いてるぐらいだから光速とか主張してるわけじゃないだろうが
これじゃ判断できないな

＞空想具現化
どっかで聞いたような名だ。

敵のレーザーを回避（逆転チェストだったかな？）してたシーンがあったはずたが俺の記憶違いかな？

運命操作、病死とか事故死じゃ時間かかりすぎて役に立たんな…

役立つかどうかは知らんがコピペ

イナズマンの技
・逆転チェスト・・・敵の攻撃を返して逆にダメージを与えたり壊れた建造物を直した
・瞬間移動・・・ナレーション曰く「思った場所に一瞬で移動できる」
・マフラーイナズマ走り・・・マフラーをでかい鎖に変える。敵の起こす突風で倒れかかった５０階建て位のビルに巻きつけて
　　　　　　　　　　　　　　　　引っ張った。（この時ビルが勢い余って自分の方に倒れてきたがイナズマンはそれを素手で受け止めた）
・イナズマ拳法電撃・・・敵に打撃を喰らわした際、相手に電撃を流し込む技っぽい。初期の止め技
・超力イナズマ落とし・・・両手の拳から電撃を放つ技。中盤以降の止め技
・真空チェスト・・・中が「絶対脱出不可能」な異次元空間になってるマンモスアイを中から木端微塵にした
・念力パンチ・キック・チョップ・・・遠くの敵や隠れてる敵に打撃を与える技。どういう原理かは不明
・透視＆千里眼・・・異次元空間の中まで見える
・念動力・・・普通の念力とは違うっぽい
　　　　　　　ナレーション曰く「ミュータントだけが持つ空間移動の事である」異次元に閉じ込められた子供を引きずりだして助けた
・マフラーコンクリート固め・・・マフラーがホースになってコンクリートっぽい液体を放射。体が砂でできてるので物理攻撃が通じない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スナバンバラの体を固めた。そのあと超力イナズマ落としで止め
・イナズマ大車輪・・・ベルトのバックルを回転させてエネルギーを放射。巨大化したカビバンバラにダメージを与えた
・地割れチェスト・・・地割れを起こす技
・ゼーバーイナズマンフラッシュ・・・イナズマン最強の技。落雷をしばらく浴びせ続ける

イナズマンのスペック
・自分に倒れかかった高層ビルを支えたり、突っ込んで来た列車を受けとめ押し返す腕力を持つ
・「チェス」の一声で敵の武器を爆破したり、絶対零度の吹雪で氷付けにされた時復活した

>>651
ソラリスの大将は開始距離の問題で分けじゃね？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・コスモクリーナー・フラゲしたファミ通・単一宇宙全能能力

>>668
言われてみればそうか。
でも順位は変わらんし、餓死負けの可能性もある。

というかルールの話はどうなったの?

夢に消えた

元に戻すはずなのにまだ戻してない。

【作品名】白雪姫（グリム童話　最終版準拠　KHM53）
【ジャンル】昔話

【先鋒】小人
【次鋒】猟師
【中堅】白雪姫
【副将】女王
【大将】王子

【先鋒】
【名前】小人
【属性】七人の小人の一人
【大きさ】七歳児よりやや大きい（注）
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【注】小人のベッドが白雪姫には大きすぎたり小さすぎたりしたとある。

【次鋒】
【名前】猟師
【属性】猟師
【大きさ】成人男性
【攻撃力】山刀を抜いた状態で参戦。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】偶然飛び出してきた猪の子を刺し殺したので平均よりは高そう。
【備考】山刀は当時の非公式挿絵から推測すると肘から４０ｃｍ程の直刀

【中堅】
【名前】白雪姫
【属性】雪のように白く、血のように赤く、窓枠の木のように黒い、七歳児
【大きさ】七歳児並み
【攻撃力】七歳児並み
【防御力】七歳児並み
【素早さ】七歳児並み
【長所】半日呼吸しないでも、致死性の毒を与えられても死なない生命力

【副将】
【名前】女王
【属性】魔法が得意な女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】髪に梳いただけで、白雪姫を仮死状態にできる毒（おそらく本来は致死性）の櫛
【防御力】常人並み
【素早さ】常人並み


【大将】
【名前】王子
【属性】王子
【大きさ】人並み
【攻撃力】人並み
【防御力】人並み
【素早さ】人並み
【短所】七歳児の死体に惚れるド変態

>>674
白雪姫〜王子よりも猟師の方が強くないか？（まぁ、順番に拘りがあるのなら別に良いけど・・・）

長所と短所ワロスw

小人が白雪姫より大きいっておかしくないか？

確認だが開始距離はどうやって決めたんだっけ？

白雪姫考察
先鋒･中堅が負ける場合は省略。げんしけんから

vsげんしけん
【次鋒】刀勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】互角分け。
2勝2敗1分け　

vs真・女神転生３　NOCTURNE
【次鋒】刀勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】鍛えた男子高校生負け。
2勝3敗

vs双恋
【次鋒】刀勝ち。
【副将】ワニ負け。
【大将】リムジン負け。
1勝4敗

これ以上は無理。下がる。

vs変身
【次鋒】刀勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】大きさ負け。
2勝3敗

vsたいやき
【先鋒】でかさ勝ち。
【次鋒】刀勝ち。
【中堅】でかさ勝ち。
【副将】サメ負け。
【大将】装備の差負け。
3勝2敗

vsKILLER QUEEN
【次鋒】刀勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】男勝ち。
3勝2敗

vs大長今
【次鋒】刀勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】分けにしておく。
2勝2敗1分け

vsおつきさま
【先鋒】なんとか勝てるか。勝ち。
【次鋒】刀勝ち。
【中堅】年齢差勝ち。
【副将】櫛勝ち。
【大将】お互い決め手無し分け。
4勝1分け

＞げんしけん＞変身＞白雪姫＞およげ！たいやきくん≧KILLER QUEEN

考察乙

【作品】あずまんが大王
【ジャンル】漫画
【先鋒】マヤーの母猫
【次鋒】忠吉さん
【中堅】木村先生の奥さんwith車
【副将】黒沢みなもwith車
【大将】谷崎ゆかりwithゆかり車

【名前】マヤーの母猫
【属性】イリオモテヤマネコ
【大きさ】普通の猫よりは大きい
【攻撃力】イノシシさえ狩って食べてしまう
【防御力】交通事故で死んじゃう
【素早さ】野生だから普通の猫よりは速いはず
【特殊能力】子猫でさえ普通の猫を一にらみでビビらせる
【長所】天然記念物
【短所】絶滅危惧種

【名前】忠吉さん
【属性】犬　品種：グレート・ピレ二ーズ
【大きさ】【攻撃力】大型犬並み
【防御力】銃で撃たれれば終わりらしい
【素早さ】大型犬並
【特殊能力】小学生くらいなら乗せられる
【長所】フランス人
【短所】初登場の顔がリアル

【名前】木村先生の奥さんwith車
【属性】天使のような人
【大きさ】車に乗った成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】車並み
【長所】うわ！めちゃくちゃいい人そう！
【短所】うわ!!この人 人を見る目がねぇ!!

【名前】黒沢みなもwith車
【属性】教師
【大きさ】車に乗った成人女性
【攻撃力】【防御力】【素早さ】車並み
【長所】………死ぬのは少ない方がいいでしょう？
【短所】じゃ私の方3人でゆかりの方2人ね

【名前】谷崎ゆかりwithゆかり車
【属性】教師
【大きさ】自動車に乗った成人女性
【攻撃力】ああ―――おじいちゃんがおじいちゃんが、にげて―――!!
【防御力】べコベコな自動車並
【素早さ】時々はやすぎますが、時々凄く遅いときもあります
【特殊能力】乗った人物にトラウマを残す
【長所】乗った人間はジェットコースターが恐くなくなる
【短所】時々信号や歩行者が見えてない気もします

魔法少女リリカルなのは考察
超音速の壁あたりから見てみる。

vs鉄コミュニケイション
【先鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】フレシェットランチャーと単分子ワイヤーで負け。
【中堅】相手の攻撃には耐えられそうだが変身時の隙を突かれて負けか。
【副将】フレシェットランチャーと単分子ワイヤーで負け。
【大将】フレシェットランチャーと単分子ワイヤーで負け。
4敗1分け　鉄コミュニケイション＞魔法少女リリカルなのは

vsFINAL FANTASY X シリーズ
【先鋒】移動は速くはないので攻撃の余波に巻き込んで勝ち。
【次鋒】魔力弾で勝ち。
【中堅】防御力が高いので倒されず逃げられる。遠距離から主砲やミサイルで負け。
【副将】反応が同程度なのでどちらが先に動くか分からない。先に動いた方の勝ちなので引き分け。
【大将】相手の攻撃が届く前に移動可能なのでアルカンシェルで勝ち。
3勝1敗1分け　魔法少女リリカルなのは＞FINAL FANTASY X シリーズ

vsギガンティック・ドライブ
【先鋒】ヒート・ビームは回避できないだろう。負け。
【次鋒】セラフィック・エッジで負け。
【中堅】スパイト・レイには耐えられる。ミストルティンで勝ち。
【副将】反応が同程度なのでどちらが先に動くか分からない。先に動いた方の勝ちなので引き分け。
【大将】反応が同程度なのでどちらが先に動くか分からない。先に動いた方の勝ちなので引き分け。
1勝2敗2分け　ギガンティック・ドライブ＞魔法少女リリカルなのは

vsぱにぽにだっしゅ！
【先鋒】スターライトブレイカーで勝ち。
【次鋒】魔力弾で勝ち。
【中堅】プラズマランサーで勝ち。
【副将】先に移動できたとしてもパニポニデスファイヤーが速すぎるので負け。
【大将】アルカンシェルを溜める隙がないので負け。
3勝2敗　魔法少女リリカルなのは＞ぱにぽにだっしゅ！

vsゼノサーガシリーズ
【先鋒】アクセルシューターで勝ち。
【次鋒】魔力弾で勝ち。
【中堅】プラズマランサーで勝ち。
【副将】無理。負け。
【大将】無理。負け。
3勝2敗　魔法少女リリカルなのは＞ゼノサーガシリーズ

vsジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】反応で劣っているので心臓破壊負け。
【次鋒】倒せないが倒されない。引き分け。
【中堅】プラズマランサーで勝ち。
【副将】老朽化負け。
【大将】相手の攻撃には耐えられる。時止めの隙を縫って距離を取りアルカンシェルで勝ち。
2勝2敗1分け　魔法少女リリカルなのは＝ジョジョの奇妙な冒険

vsこいこい７（アニメ）
【先鋒】スターライトブレイカーで勝ち。
【次鋒】バスターランチャー以外には耐えられる。
　　　　エターナルコフィンは溜める隙がなく、他の攻撃では当たらないだろう。引き分け。
【中堅】速すぎて攻撃が当たらない。変身時の隙を突かれて負けか。
【副将】こちらが動く前に倒されることはないだろう。アルカンシェルで勝ち。
【大将】速すぎる。バスターランチャー以上の電流球で負け。
2勝2敗1分け　魔法少女リリカルなのは＝こいこい７（アニメ）

vs聖戦士ダンバイン
【先鋒】倒されないが相手に攻撃が当たらない。引き分け。
【次鋒】オーラキャノンで負け。
【中堅】速すぎて攻撃が当たらない。変身時の隙を突かれて負けか。
【副将】対空砲座では倒されないと思われる。アルカンシェルで勝ち。
【大将】オーラノバ砲で負け。
1勝3敗1分け　聖戦士ダンバイン＞魔法少女リリカルなのは

vs終わりのクロニクル
【先鋒】準最終兵装展開で負け。
【次鋒】ヴェスパーカノンで負け。
【中堅】神砕雷で負け。
【副将】主砲で負け。
【大将】無理。負け。
5敗　終わりのクロニクル＞魔法少女リリカルなのは

終××△△○○×○×鉄

微妙なので下も見てみる。

vs僕の血を吸わないで
【先鋒】催眠術で負け。
【次鋒】催眠術で負け。
【中堅】催眠術は効かない。移動は速くはないのでスターライトブレイカーで勝ち。
【副将】こちらが動く前に倒されることはないだろう。アルカンシェルで勝ち。
【大将】念動力を振り切れるか微妙。引き分け。
2勝2敗1分け　魔法少女リリカルなのは＝僕の血を吸わないで

vsブギーポップ
【先鋒】ホワイト・ライアットは任意発動なので先にアクセルシューターを当てて勝ち。
【次鋒】魔力弾でも戦車砲よりは強いだろう。勝ち。
【中堅】プラズマランサーで勝ち。
【副将】アルカンシェルで勝ち。
【大将】超音速突撃で負け。
4勝1敗　魔法少女リリカルなのは＞ブギーポップ

vsガンガンヴァーサス
【先鋒】攻防速で上回っているのでアクセルシューター→スターライトブレイカーで勝ち。
【次鋒】攻防が高く攻撃速度も速いので微妙。負け。
【中堅】相手の攻撃で倒される可能性は低いと思われる。ミストルティンで勝ち。
【副将】開始距離が長いのでこちらが動く前に倒されることはないだろう。アルカンシェルで勝ち。
【大将】開始距離が長いのでこちらが動く前に倒されることはないだろう。アルカンシェルで勝ち。
4勝1敗　魔法少女リリカルなのは＞ガンガンヴァーサス

問題なさそうなので
魔法少女リリカルなのは＝ジョジョの奇妙な冒険

マトメサイトにある筈のテンプレが見れないからようわからんが
中堅に変身の隙ってあるのは何故？
変身後からの参戦は（そのキャラだけ）無理ってこと？

多分テンプレ作成者がリイン状態から出したかったんだろう。
ボエ…もとい闇の方は攻撃力雑魚だし。

や〜っとたどり着けた〜ね

ところで時間経過後には闇とはやてに分かれちゃうから分離負けな気がするのは俺だけか

>>685
引越し前の奴を見てないか？
今のはこっち。
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

特撮スレ消滅を祝って
バンザーイ＼(^o^)／

VIPくせー奴が＼(^o^)／使うなVIPで死ね

ＲＸ中の巣窟崩壊を祝して
バンザーイ＼(^o^)／

>>688
サンクス
>>687
あらは外部からの干渉（エクセリオンバスターACS）があったからだろ？
アレが無ければはやては出れなかったはず、

あとテンプレ見て思ったんだが、
こいこい７の中堅は吸収は……速すぎて無理かな？

>>692
だったら時間切れ云々は考えなくていいと思う。
闇の書の闇になったのははやてが分離したからであって時間経過による結果じゃないと思うんだが。

>>665
レーザーっつうかエヴェンゲリオンにでてくるサキエルやゼルエルが使ってた様な「目を光らせたら次の瞬間爆発してる光線」
はよく避けてたな

つーか、内部キャラの干渉は考慮にいれないものだろ
ガッシュのファウードとかマップスのブゥアーだって内部に敵がいるのにこいつらの攻撃で破壊とかは考慮に入れないし

>>693
その前後のあたりを確認してきた。

リインフォース登場、なのは＆フェイトvsリインフォース開始
↓
しばらくして3人で会話、途中でいきなり火柱が上がる
↓
「早いな・・・もう崩壊が始まったか」
「私も直、意識をなくす」
「そうなればすぐに暴走が始まる」
「意識のある内に、主の望み、叶えたい」
↓
この後しばらく戦闘
↓
色々あって中にいたはやて＆リインフォース本体が分離
↓
暴走の原因となる残りカスが闇の書の闇に変化

ついでに本人が「自分ではどうにもならない力の暴走」と言っているし、
時間経過でも結果は変わらないように見える。

ようは、はやての分離以外は止めることが出来ないわけだ。
だったらテンプレは直す必要無いな

HAPPY TREE FRIENDS考察
熊殺しの壁から。

vsぼのぼの
【先鋒】速くてタフなので負け。
【次鋒】体当たりで勝ち。
【中堅】体当たりで勝ち。
【副将】手榴弾で勝ち。
【大将】体当たりで勝ち。
4勝1敗　HAPPY TREE FRIENDS＞ぼのぼの

vsスーパーマリオブラザーズ
【先鋒】無理。負け。
【次鋒】反応はほぼ互角なのでジャンプ力を考えるとクッパ有利か。
【中堅】反応はほぼ互角なのでジャンプ力を考えるとクッパ有利か。
【副将】スター状態では倒せないが防御力が高いので元に戻ったらいけるか。勝ち。
【大将】攻撃力が高いのできついか。負け。
1勝2敗2分け〜1勝4敗　スーパーマリオブラザーズ＞HAPPY TREE FRIENDS

vs頭文字D
【先鋒】轢殺負け。
【次鋒】引き分け。
【中堅】サイズ勝ち。
【副将】相手の攻撃では死なない。手榴弾で勝ち。
【大将】体当たりで勝ち。
3勝1敗1分け　HAPPY TREE FRIENDS＞頭文字D

vs天誅忍凱旋
【先鋒】斬られて負け。
【次鋒】手裏剣と癇癪玉があるのできつい。負け。
【中堅】手裏剣と癇癪玉があるのできつい。負け。
【副将】倒せないが倒されない。引き分け。
【大将】体当たりしまくって勝ち。
1勝3敗1分け　天誅忍凱旋＞HAPPY TREE FRIENDS

vsドラゴンクエスト８
【先鋒】無理。負け。
【次鋒】棘が車にも効くか微妙。引き分け。
【中堅】杖で負け。
【副将】倒せないが倒されない。引き分け。
【大将】体当たりで削って勝ち。
1勝2敗2分け　ドラゴンクエスト８＞HAPPY TREE FRIENDS

下も見てみる。

vs新選組！
【先鋒】斬られて負け。
【次鋒】轢殺勝ち。
【中堅】轢殺勝ち。
【副将】手榴弾で勝ち。
【大将】体当たりで勝ち。
4勝1敗　HAPPY TREE FRIENDS＞新選組！

vsソラリス
【先鋒】銃殺負け。
【次鋒】轢殺勝ち。
【中堅】轢殺勝ち。
【副将】無理。負け。
【大将】倒せないが速いので脱出できるだろう。引き分け。
2勝2敗1分け　HAPPY TREE FRIENDS＝ソラリス

vs黒い光
【先鋒】轢殺負け。
【次鋒】轢殺勝ち。
【中堅】反応が互角なので光と同時に発進できるだろう。慣性で轢殺勝ち。
【副将】いずれ攻撃を当てて勝ち。
【大将】体当たりで勝ち。
4勝1敗　HAPPY TREE FRIENDS＞黒い光

HAPPY TREE FRIENDS＝頭文字D＝スーパーマリオブラザーズ

【作品名】アポロ
【ジャンル】邦楽
【先鋒】君
【次鋒】僕
【中堅】大統領
【副将】アポロ１１号
【大将】アポロ１００号

【名前】君
【属性】君
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】腕時計が僕のよりはやく進む
【短所】ただ壊れてる

【名前】僕
【属性】僕
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】この街がジャングルだった頃から変わらない愛のかたち探してる

【名前】大統領
【属性】大統領
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】大統領
【短所】名前なんて覚えてなくてもいい

【名前】アポロ１１号
【属性】月面探査船
【大きさ】月面探査船
【攻撃力】月面探査船並
【防御力】月面探査船並
【素早さ】月面探査船並
【長所】月に行った

【名前】アポロ１００号
【属性】宇宙船
【大きさ】宇宙船
【攻撃力】宇宙船並
【防御力】宇宙船並
【素早さ】宇宙船並
【長所】どこまでいけるんだろう
【短所】詳細不明

君と僕以外もちゃんと登場してんの？

空間破壊攻撃ってどう扱われるの？
防御無視で範囲が相手のサイズを上回るなら即死攻撃に近い
って事でいいのか？

>>703
自分は、範囲が急所(あるなら)カバーしてればそこにぶち込めば即死、
相手の大半をカバーしてれば食らったら即死扱いにしてる。
空間攻撃耐性があったり全身ぐしゃぐしゃでも対して問題ない奴とかはそうとも限らないけど

空間ごと破壊だと全身ぐしゃぐしゃにされても大丈夫な奴も即死扱い

>>705
や、色々あるじゃん。捻るだの潰すだの消滅させるだの。
空間破壊ってのを文字通り空間ごとぶち壊す攻撃じゃなく、今回は空間を
利用した破壊攻撃と取った俺があれな訳だがorz

これをどう思う？

254 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/04/20(木) 12:29:00 ID:E8wez0DbO
ああ、そうだ
全ジャンル作品スレでＲＸのテンプレ書いた奴や色々な主張してる奴に言っとくわ

あのスレに二度と書き込むな。ＲＸの事以外なら許してやらんでもないけどな。
まぁＲＸの正当な評価は俺らにしかできないから、お前らはでしゃばんなよ？

単に別次元に干渉出来るってだけの空間破壊を即死扱いにするのはどうかねえ
イナズマンは正にそのタイプだろ

>>708
テンプレきちんと読んでる？
真空チェストは空間を破壊したんだよ

>>707
別にいいんじゃないか？厨であろうがなかろうがガタガタ言われるのは迷惑

>>709
特撮にそんな表現できるわけないじゃん。お前の拡大解釈だよ




つーかな、仮面ライダーとかが上を目指そうとするなと言いたい

>>709
異次元から普通の次元の島爆発させたってだけなんだろ？
つーか、テンプレには単に空間破壊としか書いてない
お前こそ人のレスちゃんと読んでるのか？

>>711
ハァ・・・・
>>638に異次元ごと島を破壊したって書いてんじゃん
これだから特撮アンチは・・・・・

しかしこれをちゃんとテンプレに書かなかった作成者も悪いけどな

>>712
スンマセン
俺のせいです

そういや果てしなくいまさらな話題の
>>520の大和VS現役空母で大和勝つのは云々だけど
対艦戦闘できるように作られた大和とそういう風に作られてない空母ならそりゃ直接戦闘すれば
大和有利なのは当たり前じゃん

【作品名】THE STRONGEST ONE OF ALL
【ジャンル】絵本
【先鋒】the sun
【次鋒】the cloud
【中堅】the rain
【副将】the earth
【大将】the lamb

【先鋒】
【名前】the sun
【属性】太陽
【大きさ】平地から見えた大きさと山頂から見えた大きさの差から数百メートル〜数キロ程度
【攻撃力】数キロ下と思われる大地の氷を溶かせる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】動けない
【長所】喋れる
　　　　眩しくて直視できない
【短所】雲に隠される


【次鋒】
【名前】the croud
【属性】雲
【大きさ】最低数キロ
【攻撃力】太陽を隠すことができる。
【防御力】雲並み
【素早さ】描写なし
【弱点】雨に引き裂かれる

【中堅】
【名前】the rain
【属性】雨
【大きさ】最低数キロ
【攻撃力】大地に見渡す限りの大洪水を起こす
【防御力】雨並み　
【素早さ】描写なし
【短所】その大洪水も大地に吸収される

【副将】
【名前】the earth
【属性】大地・陸地
【大きさ】不明だが、島だとしても山がいくつもあるので数十キロはある
【攻撃力】なし
【防御力】大地並み。
【素早さ】動けない
【短所】草の根に侵食される

【大将】
【名前】the lamb
【属性】子羊
【大きさ】子羊並み　大地さえその根で侵食する草を食べることができる。
【攻撃力】子羊並み
【防御力】子羊並み
【素早さ】子羊並み人並み
【長所】全存在の中で最強

大将よえーー

太陽と雲と風と壁と鼠の話の外国版か

知ってる奴に突っ込みを入れて欲しいのでメンバー案だけ出しておく。
テンプレはまた後日。
【作品名】かまいたちの夜
【先鋒】悪霊in真理
【次鋒】透with村正
【中堅】炎の魔人
【副将】巨大アヒル
【大将】迷宮くん

スパイ編の銃持ちで固めても面白味がないんで、こんな感じに。

モンスターで他に候補居ないの？

巨大アヒルと炎の魔人ってだれだっけ?

不思議なペンションでしょ

>>719
鎌持ってるだけの死に神と、巨大タコと巨大ドーベルマンがいる。
が、やっぱり主人公とヒロインは入れたかったんだ。

>>720
>>721さんの言う通り、不思議のペンションです。

ちびくろサンボ出そうと思うんだが

虎三匹って量産に当たると思う？
傘を武装扱いにするってだめかな。

>>715
×【素早さ】子羊並み人並み
○【素早さ】子羊並み

>>723　かさは武器扱いできるだろう。
トラは量産くさいからメンバー入りは1匹だけかな。

話は変わるが、ミッフィーの絵本世界に時々出てるスカッフィー（くんくん）という犬は
ラプラドール犬だが、スカッフィーが主役になってる話には普通に人間が出てくる。
でも、ミッフィー主役の話には人間出てこない。

スターシステム式同じ名前の別キャラかなあ・・・

>>725
じゃあ大将が傘もち虎、副将が非武装虎で問題ないだろうか？

そういや図書館にミッフィーの絵本の英訳本とフランス語原書がいくつか置いてあったが
未訳本って英語訳されてたりしない？
>>150の未訳問題には少し役に立てるかもしれない。

>>726　サンボはいろいろな版があるんで、これが定本というのは難しそうだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%83%BB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%BC

で、ミッフィーの作者はオランダ人だよ。原書はオランダ語のはず。
つか、翻訳の都合でミッフィー(Miffy)になっただけで、Nijntje Pluisが本名。
ninaがメラニーと訳されたりとかもうわけわからん。

日本語訳を気長に待つよ。作者が死ぬまでにどれだけインフレするか勝負。

アポロ考察
副将･大将が大きさ勝ちの場合は省略する。女神転生から。

vs女神転生
【先鋒】成人男性勝ち
【次鋒】成人男性勝ち。
【中堅】成人男性分け。
4勝1分け

vs双恋
【先鋒】成人男性勝ち。
【次鋒】自転車はきついか。負け。
【中堅】犬負け。
3勝2敗

vsテトリス
【先鋒】バイオリン負け。
【次鋒】チェロ負け。
【中堅】運動神経負け。
【大将】どうだろうこれは。相手中の人のスペック書かれているがそこまで差が出るとも思えないし、
　　　　 互いに大きさ不明なので、どちらも宇宙船なので同程度と解釈し分けで。
1勝3敗1分け

vsへっぽこ
【先鋒】成人男性分け。
【次鋒】拳銃負け。
【中堅】拳銃負け。
【大将】こっちの攻撃は無効。相手の攻撃前にぶつかる事は出来るだろうから分けか。
1勝2敗2分け

これより先は先鋒〜中堅が成人男性よりも強いので無理。げんしけん以下にはまず負けない。

テトリス（GB版）＞アポロ＞双恋（アニメ版）＞

>>727
定本はオリジナル版原作でＦＡで問題ないと思うが。
最初っからそれに準拠のつもりだったし。

>>712
勘違いして勝手に切れるなよｗｗｗ
>>710とは別人だぞ
しかも異次元の中から異次元破壊したとしか書いてないぞ
それじゃあ別次元から干渉出来る事にしかならん
それでなんで防御無視攻撃になるんだ

>>730
ああそうですかー
君みたいに「特撮はカス」って固定観念もってる人に説明しても無駄だなこりゃ
どうぞ勝手に自分で間違った解釈してて下さいな

やっぱ萌えキャラや小難しい理屈を並べた設定のない特撮はこのスレでは不利なんだろうか？

>>731-732
その通り。だから特撮をエントリーするのは止めたら良いんだよ
正直な所、特撮がでてくる度に君ら以外のほぼ全ての住人が「また特撮か」
って思ってる事は確かなんだよ

もっと正直に言うと、みんな（海外特撮は別として）日本の幼児番組である特撮番組は嫌いなの
見ててイライラするからね

個人的な話になるが昔スーパーヒーロー作戦ってゲームがあって特撮とガンダムがでるゲームだったんだけど
発売当時、ゲーム雑誌を読んでた高校生２人が「こんなダサイ奴らとガンダムが一緒に戦って欲しくないな」って話してた
特撮キャラをカッコイイって思ってるのは特オタだけで他の人はダサイって思ってる。これが一般認識


それゆえもあってか特撮はこのスレの参戦ジャンルの中で明かに浮いたジャンル。
皆扱うのも嫌なんだよ。テンプレも不備だらけで未だきちんと考察されてるのって１つ２つじゃないか。

そうか

特撮の人も変なアンチにからまれて大変だね
でもテンプレはもっと解りやすくつくってね

わかってくれてるとは思うが>>731は別人だぞ

真空チェストなんてどうでもいいし
それに特撮で下手に強い技があるととアンチ特撮が噛みついて過小評価に繋げようとするのは前からだし

特撮のテンプレだけが特別わかりにくいとは思わんけどな

描写と設定からの”推測”もありとは言え、拡大解釈はよくない。
ＤＢみたいに明確に計算できるものだけに限定するべきだと思う。
だから、はっきりとわかる範囲に限定するのには賛成。

なんだが

＞しかも異次元の中から異次元破壊したとしか書いてないぞ
＞それじゃあ別次元から干渉出来る事にしかならん
この論理は理解できない。

>>739
だからアンチ特撮なんだよ。何でもいいから適当な事言って文句言えば考察不能にできると思ってるんだろう

DBも拡大解釈。

明確に計算できるものでも特撮だったら
「柳田理論ニダ」って言われて却下されるけどね
例え小学校低学年レベルの計算であっても

計算とか関係無しに却下される意見

釣られる馬鹿ってわざとやってるの？
737とか739とか

>>739
あれじゃね？
真空チェスト→マンモスアイ大爆発
これはいい。
んで自分は向こうもちょっと見てたんだが、確か異次元空間はマンモスアイの中で
フワフワ浮いてる小さな球だったよな？
確か、
真空チェスト→異次元空間か木っ端微塵になるシーン→マンモスアイ大爆発
じゃなく、その瞬間が写されてない
真空チェスト→唐突にマンモスアイ大爆発
これだったって話だったような。

［イナズマン］(異次元の壁)［マンモスアイ］

で、問題にされてるのは上記のどこに真空が作られたかなんだが、

［イナズマン］(異次元の壁)［真空］［マンモスアイ］

と、マンモスアイがいる空間に真空を出して破壊した可能性もある、と言いたいのかと。
念動力は空間越えるみたいだし、真空チェストがそうでもおかしかないってことじゃないか？

いろいろあるわけか。
サンクス

>>730は自分こそ他人に通じるように書くべきだな。

>>702
してないな。大統領も怪しいところだがアポロ100号は絶対無理。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65509

アポロ11号や大統領は楽曲「アポロ」の物語世界に存在してるだろうが
アポロ100号は歌詞を見る感じ存在してない。


僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう　アポロ11号は月に行ったっていうのに
(中略)
このままのスピードで世界が回ったら　アポロ100号はどこまでいけるんだろう

↓

アポロ11号は月まで行ったけど、もしこのまま技術が進歩したら(そして仮にアポロ計画が存続していて)
もしアポロ100号が開発されたらどこまで行くことがだろうか？

という意味だから想像の範疇だと思う。
アポロ100号がありならちよ父とかもありになると思う

どう見ても5人いないな。
削除だな。

いや、アポロ100号の代わりに「ビジン」「恋人たち」「ビーナス」のどれかを入れれば参戦は可能じゃないか？

ビーナスはキャラじゃなくて金星でしょ。
恋人たちも実在じゃない。

ビジンは広告塔に描かれた絵か写真だろ

>>745
いや、ちゃんと異次元内にいるイナズマンの前で爆発が起こってたって話だったぞ

>>752　なんというか、叩きが多すぎて真実だか虚実だかわからん・・・

2chだし電車男(書籍版)を登録しようと思ったが、残念ながらメンツが足りない。

>>753
名無しで水増しするんだよ！

【名前】名無し
【属性】2chネラー
【大きさ】多分太い
【攻撃力】独男板住民並
【防御力】独男板住民並
【素早さ】独男板住民並

仕方なくドラマ版に妥協するという手もあるでよ。

>>754　さすがに型にはまりすぎなテンプレかと思われ。

【作品名】電車男
【メディア】書籍
【先鋒】エルメスの飼い犬
【次鋒】エルメスの友人
【中堅】酔っ払いの爺さん
【副将】電車男
【大将】高級車withエルメス

うーむ・・・

電車男だが、実話が元系に引っかかるし2chのレスは不特定多数の個人によるものだから
書籍版は作品の定義からは外れるんじゃないかと思う
映画版やドラマ版はありだろうけど

【作品名】We're the "YAEN"シリーズ
【ジャンル】邦楽
【先鋒】ホッシー
【次鋒】タカク
【中堅】カンちゃん
【副将】NORITAKE
【大将】石橋

【備考】
We're the "YAEN"(*)、We're the "YAEN" 2000(two thousand version)(**)、
We're the "YAEN" 2001(***)の3曲からなるシリーズ（1作目は1999年発表）。
作中でNORITAKEの息子が1歳ずつ歳を取っているので、FFやドラクエ等と違い直接的な続編。

【名前】ホッシー
【属性】野猿
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】なし。
【長所】息子は14歳(**)
【短所】オフクロとくりそつ(*)
【備考】2000の時点で息子が14歳なので成人男性なのは確定。

【名前】タカク
【属性】野猿
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】なし。
【長所】飲み屋で騒げばいつでもHappy(***)
【短所】家で吐くまで飲む(**)
【備考】何度も飲み屋で騒いでも特に問題になっていないようなので成人男性だと思われる。

【名前】カンちゃん
【属性】野猿
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】なし。
【長所】アイドル(*)(**)
【短所】彼女がいない歴29年(***)
【備考】彼女がいない歴29年なので成人男性。

【名前】NORITAKE
【属性】野猿
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】なし。
【長所】息子が2人いる(**)(***)
【短所】3作合わせて名前が1回しか登場していない。
【備考】そして僕 36 NORITAKE(*)という歌詞があるので2001の時点で38歳。

【名前】石橋
【属性】野猿
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並。
【特殊能力】なし。
【長所】業界に20年(**)
【短所】CAに無視される(**)
【備考】何の業種かは歌詞からは特定できないが、少なくとも何らかの業界に20年いるので成人男性。

We're the "YAEN"シリーズ＝げんしけん