全ジャンル最強キャラクター議論スレ24

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

前スレ
全ジャンル最強キャラクター議論スレ23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1135694413/

▼ルール
ttp://goronka.web.fc2.com/rule.html

▼出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://goronka.web.fc2.com/allgenre.html

情報求む：

・ロジャー・ゼラズニイの小説『アンバーの九王子』後期シリーズを持っている方がいらしたら名乗り出てください。


・エドモンド･ハミルトンの小説『スターキングへの帰還』をお持ちの方、
　エースン号のテンプレ強化やその他ディスラプター搭載宇宙船などのエントリーが可能でしたら、
　是非情報提供お願いいたします。

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○議論中

バスタード：

パステリオン

エターナル・セーラームーン

恐怖（The Horror）

マアナ：一つ一つの世界が小さいらしい。
　　　　ランク落ちか？

ランキング：(銀河系規模の壁)前後

天地無用!魎皇鬼

Mr.MXYZPTLK

世界の階層+メタキャラ関連ルールの議論

古代銀河の怪物

オービットにおける本の大きさ

ティア=マトゥ

時天空

セイレイ

永遠のアセリア

メン イン ブラック

スタートレック　巨大単細胞生物

星矢

▼過去ログ
1スレ　ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
13スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
14スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103474619/
15スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105705650/
16スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1107931330/
17スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1110118366/
18スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1113064952/
19スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1115557075/
20スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1117559633/
21スレ ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1119799406/
22スレ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1122491822/

○情報収集中・待機中など
スペリオルドラゴン：世界消滅が肝だが。
　　　　　　　　　　ファンタジー作品なので世界の規模が分からない。
　　　　　　　　　　その点についての詳細が必要だが、設定はない。

ヤマさん：争点は以下の二つ。
　　　　　　・本当の大きさがどれくらいなのか
　　　　　　・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
　　　　　既読者待ち。

ヴェロニカ：攻撃力一辺倒キャラ？

全ジャンル暫定最強キャラクター
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい) ＞九尾狐・玉藻の前)＝（九翼天使・ミカエル)
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)

(アダム)
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)

＞Mr. MXYZPTLK＞天照大神＞ザ・ブラザーズ(…2 体)＞Q(… 多数)＝クエス＝DCvsマーヴル多元宇宙管理人
＞ (全次元全能神・ARCH…3 柱)＞明石大雅
(多元宇宙規模の壁)

＞サノス withIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)
(単一宇宙常時全能の壁)

＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝ (葵)
＞(プロメテウス)＞破壊宇宙＞ ダークィーン＞イド＞神帝ブゥアー
＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)
＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ… 多数)＞

(銀河系規模の壁)

＞宮本小十郎＞パオロン＞クルトン・V＞D- アーネ＞(パステルレッド)≧(パステルブルー)
≧(パステルイエロー)＞エースン号＞虚神騎士＝サタン＞古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト
＞(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター≧(カーリー・ドゥルガー)＝(光破船団…7 万5千隻)
＝(クローンラドウ艦…約8 万隻)＝ニムバス(*1)＞アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)
＝((セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

ゆい、ティルキス・バローネとフォレスト・ルドワウヤンとアーリア・エク
バーグを殺せ

ティルキスとフォレストとアーリア殺せばやぶのてんや作品すら黙殺できる

>>8　>>9
おまえが死ね。

>>6
前スレ
8 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 01:57:43
>>6
ヤマさん：争点は以下の二つ。
　　　　　　・本当の大きさがどれくらいなのか
　　　　　　・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか
　　　　　既読者待ち。

これはもう21スレで決着付いた。

・本当の大きさがどれくらいなのか →バスケットボール程度の飼育器から出てすぐに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀河消滅させて終わったので詳細不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（作品スレでは飼育器の中に入る大きさ並みで考察）

・そもそも何らかの主体性を持つ存在なのか →不明。飼育されてたキャラに主体性なんぞいるのか？

＞995
ずっと文句も出なかったんだから問題ないだろ。

>>1000
死ね

>>12
オービットは支配範囲が議論中だからランキング議論から外してただけで、
別に上になったのが認められたとかそういうことではない。

いつまで議論中なんだよ。

議論に決着がつくまで。

そういや、ヤミ帽やぷにはんをわざわざ買った奴とかいなかったけ？

＞前スレ978
PresenceはDC Universe全ての根本的な創造主です。

>>13
本を壊せば世界ごと破壊して勝てるんだから問題ないんじゃ？

見本
ttp://goronka.web.fc2.com/test/AU.html
ttp://goronka.web.fc2.com/test/DCU.html
ttp://goronka.web.fc2.com/test/MU.html
ttp://goronka.web.fc2.com/works/w_DCvM.html
ttp://goronka.web.fc2.com/works/w_WorldsFunnest.html

>>17
いくつか質問があります。

World's FunnestやDC versus Marvelが書かれた当時、
ロンギヌスの槍や分身・無限のPlanes of Existenceに遍在という設定はあったかどうか？

Thunderboltは五次元小悪魔と違い、第五次元の魔神らしいが、彼は全能と呼ばれているか？
また、それは本作発表以前か？

六次元は五次元の平行時間軸を管理する世界かどうか？

Darkseidのオメガ・エフェクトは、描写では異次元移動からも隔離された異次元にまで届くらしいが、
射程についての設定があるかどうか？

アマルガム・ユニバースは公式ハンドブックに載っているから正史の可能性が高い、ということは
それを否定する要素もあるってことですか？

ふーん

>>20
どうした？

>>19
＞World's FunnestやDC versus Marvelが書かれた当時、
＞ロンギヌスの槍や分身・無限のPlanes of Existenceに遍在という設定はあったかどうか？
Spectreの話でしょうか？
運命の槍はありましたが、分身についてはもっとあとですね。

＞Thunderboltは五次元小悪魔と違い、第五次元の魔神らしいが、彼は全能と呼ばれているか？
＞また、それは本作発表以前か？
他の第五次元のジンが、「自分も全能、おまえも全能」と言ってる話なら知っています。

＞六次元は五次元の平行時間軸を管理する世界かどうか？
違うとは断言できませんが、自分の知る限りそういう話はありませんね。
一応、DCｖｓマーヴルより少しあと98年のある作中作で十次元人（ブラザーズもどき）に五次元人にたいしてあるゆる時間群…というような台詞を
MXYZPTLKに言わせていますが、それだけではさすがに弱いと思います。
（ちなみにこの十次元人はDreamもどきに負けていて、ある意味、格を反映した話になっている）

＞Darkseidのオメガ・エフェクトは、描写では異次元移動からも隔離された異次元にまで届くらしいが、
＞射程についての設定があるかどうか？
射程に関しては、ここのオメガ・エフェクトにはいかなる限界も知られていない
とするここの文章くらいしか、文章での説明は思いつきません。
ttp://www.dccomics.com/secret_files/pdfs/darkseid.pdf

ちなみにこれがスーパーガールの紹介で、上の平行宇宙が一つの宇宙の中の多次元内にあたり、
下の平行時間線からが「クライシス以前」の時間線から来た話に当たります。
ttp://www.dccomics.com/secret_files/pdfs/supergirl.pdf

＞アマルガム・ユニバースは公式ハンドブックに載っているから正史の可能性が高い、ということは
＞それを否定する要素もあるってことですか？
ちょっとそれだけではよくわからないということです。

>>11
栽培ならともかく、飼育なら主体性があるんじゃないか？

>>18
ルール上、同じ場所で向き合って戦うんだから本を燃やすのはアウトでは。
あと本燃やすのは、そのキャラの強さというより
そのキャラの立場って言ったほうがいいような気ガス。

あと図書館世界にいればちょっと強い魔法生物程度でも下位世界破壊できるんじゃなかったっけ。

>>24
このスレじゃだいぶ前の議論で図書館世界でのスタートが認められてる。

そうだっけ?
過去ログ読んでみるか。

本燃やすのにもリリスなどのある程度の力がある者でないと出来ないのか
リリスより力があろうが無かろうが管理人であるリリスでないと出来ないのか
それとも図書世界にいれば、別にスペランカーの主役並みに虚弱な奴でも本を燃やすことはできるのか
(上の階層の世界に居るにはある程度の力は必要で、キチガイになったり消滅する可能性も
あるらしいから虚弱人間じゃ無理だろうけど)

>>18
単一宇宙キャラ相手ならともかく
本の世界の中に多元宇宙があったりするのか？

>>26
１０スレの終わりごろだな。

>>29
>１０スレの終わりごろだな。
ちょびっと見てみたけど無駄に荒れてたみたいだね。

＞サノスvsリリスでいくと、サノスは単一宇宙内でそのなかでは凄いことをちまちまやってるだけで、
＞リリスは宇宙の外、より高次の空間で多元宇宙にいろいろやってるのが全力なわけ。
＞にもかかわらず、図書館世界がサノスのいる宇宙より上なんて根拠はねーだろとかイチャモンをつける奴がいるわけ。
＞すべての作品の単一宇宙を同じ規模同じ階層とすればそういう突込み所がなくなるという話。

これにつきるな。

リリスよりジョウ君のほうが強くネ？

そういや因果操作系とかはなんで外れたん

>>33
何となく

最初から上位宇宙でいいのか

ヤチマとパウロがポリス市民なのが悔やまれるな。

作中での能力が一切制限されない世界で戦闘だからいいんだろう。
その二人はディアスポラのキャラ？

因果律を自分の意志で操作できるやつはともかくラッキーマンなどの幸運とかになると
考慮しづらいからな。
不確定要素過ぎてどんなキャラにも勝てる可能性もあれば、格下キャラにも負ける可能性もある。

極端な話をすると、能力的には必須条件の恒星破壊どころか一般人としても弱くて
口と強運だけが武器のカメレオンの矢沢がゆいに勝ってしまう可能性もでてきてしまうわけで。

>>36
YES

でも二人ともマトリックスみたいなデータ上の仮想世界の住人で、物理的な攻撃能力０
肉体人なら大きさだけ変えて、全部常人並みでテンプレ書けたから楽でよかったんだが。

>>31
読んでみたが、それは階層のどこを基準に取るかのルールの話で

その決着はこれだろ。

2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
　　　 単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。
　　　 ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、
　　　 「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。

図書館世界からはじめていいということには別になってないようだが。

じゃ、結局駄目なのか。

>>38
機械を通して外界に影響できないか？

無理だろ。
軌道上から爆撃できるのが最強状態というようなもんだからな。

作品スレで非同人メディア展開した同人作品はOKの流れだけどこっちではどうする？

改定ルール見本
ttp://goronka.web.fc2.com/test/rule.html

全ジャンル作品スレ特殊ルールにメディア展開した同人OKルールを追加
全ジャンル最強特殊ルールに既に慣例になっている宗教経典の禁止を追加

両方で認可された場合共通ルールに移動。

＞全ジャンル作品スレ特殊ルールにメディア展開した同人OKルールを追加
こっちでも問題ないと思う。

ヤマさんが出てくるのは、サディスティック・１９の3巻だけど、読んでみた。
なにこれ？

ドライヤーとか電話機がペットとして認識されてる世界で、ブラックホールもペット扱い。
だから、この話の世界ではヤマさん≒電話機≒ドライヤー≒ペット。

まあ、擬人化することで備長炭とかOSもキャラになってるこの現実世界だから、
姿の描写があればよかったのだが、姿の描写がない。

個人的にはキャラと認めたくないけど、
ヤマさん≒電話機≒ドライヤー≒ペットと言う世界だからいいのかなあ・・・

何年も前に読んだっきりでよく覚えてないが、その話で
ドライヤーがキャラ化してるなら問題ないんじゃ？

>>46　ペット自慢と言うネタで、ドライヤーは話だけの存在。
電話機(どう見ても普通の電話)をペットとして持ち出してくる人の話が、
ヤマさんがでてる前のページ。なんと言うか、ナンセンスギャグだからなあ・・・

個人的には、ヤマさんをキャラと認めるのは、↓の理論を認めることだと思う。

「この世界では、備長炭とかOSをキャラとして扱ってるんだから、備長炭と書いた箱や、
Windows2000と書かれた箱の中身もキャラだ」

＞「この世界では、備長炭とかOSをキャラとして扱ってるんだから、備長炭と書いた箱や、
＞Windows2000と書かれた箱の中身もキャラだ」
これは認めてもいいと思うが。
中に実は何も入ってない可能性があるとかじゃなけりゃ。

問題は前半部がこの話にまで当てはまるかで。
うろ覚えだが、確か短編集的作品だよね
たまに繋がってる話もあるが。

つーか作中でペットなら問題ないかと。

突然だけど「全宇宙・全次元を瞬時に滅ぼせる」攻撃ってこのスレじゃどの辺の奴にまで通じるかな？

全能以下だから先手を取ればももえまで

のはずだけど明石がいるしな。

というか、明石はどうするのか議論が止まっただな。
これは落ちるかもしれないキャラ？


全能無視なら天照まで
それ以上は全宇宙×全宇宙とか全宇宙・全次元・全時間軸とか破壊したり耐えたりしてるから。

オービットキャラも含めて単純な攻撃力なら最強クラスかと

まあ「全次元」の解釈次第だなあ。
「全宇宙」だけでは天照まではいかないかも。

特撮スレのBFカブトのカブテリオスか。スピード不足で格下相手にも負けてる。
多元宇宙な世界観でもない。

えーと現状トップのゆいの攻撃力は
「無数の単一宇宙を内包する空間をさらに内包しているもっとでかい空間を消滅」だっけ？
そうすると、ゆいをひきずり下ろすには少なくとも似たような世界観で３つめの階層で全能か
４つ以上の階層破壊が必要なわけか。
オービットと同じような世界観で「階層は無限にあり、最深部の階層において全能。
もしくは最深部の階層を破壊できる」とかいうの出てくれば楽しくなりそう。
それっぽいのがツクール作品であったような気もしたがさすがに参加不可だろうな。

>>54
初代ビーファイターの世界観は多元宇宙に及んでる
カブトは知らん

>>55
＞最深部の階層を破壊できる
これだけじゃ駄目だな。
最上位の特殊階層で破壊できても、最下位の向き合ってるときに倒されるとお仕舞いだから。

>>54
あのスレはちゃんとした考察ができない馬鹿の集まる厨スレ
二度と覗かん方が良い。あの馬鹿共の戯れを見て楽しむだけなら良いが

>>57
図書館世界に存在する＋本を破壊できる＝宇宙破壊級の攻撃力
ではないということね。

世界観の上下を考えず
みんな同じ階層宇宙で戦ったらサノス＞アダムとかにもなりうるの？

戦ったらというか、みんな同じ階層でスタートして今の結果ということになってるんだが。

アダムは上位階層にいるから多元全能というわけではないと考えられていることと、
図書館世界で全能に必要なパワーが、多元全能より大きいという解釈に基づいているから今の位置。

>>57
防御力とかも必要なわけか。

ザイクロイド・アノドとか攻撃力が桁外れなのに防御力が都市破壊レベルで倒されたゆえに
外されたキャラとかもあったなあ。
言わば
そうび「メタルキングのつるぎとぬののふく」

ここってまだDとかエージェントとか世界獣とかランクインしてないのか？

見れば分かるとおりしてない。どんなキャラ？

>>65
ここの上位キャラかな。
世界獣以外は恒星破壊できなくて参戦基準満たしてないのでは？
　　↓
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html

>>13
現状テンプレではミスターよりアダムが上で問題ないと思う。

ミスターテンプレ→多元宇宙×多元時間軸。宇宙内の無数の異次元は考慮しない
アダムテンプレ→本の総体積＝（多元宇宙+それが惑星の表面でしかない巨大世界）×階層ボーナス

不公平な気もするし、アダムテンプレには突込みが入ってるが
テンプレ修正まではアダム＞ミスターでいいと思う。

>>66
超光速で恒星破壊どころじゃない規模のことができれば問題ないっしょ。
アカシックレコード改変とか時間軸干渉とか。

>>67
本の世界もある多元世界だからそれだけでミスターに勝てる
当然マーブルの世界やDCUの世界もあるわけで

>>69
"現状のテンプレ"ではただの多元宇宙扱いになってる。

ってかそれ以上に扱ったらダメだな。メタフィクション系が最強になっちゃう。

そういう設定ならそれでいいと思うが。
メタフィクション系は禁止されてるし問題ないだろ。

本の世界もある多元世界って設定だからすべての書籍作品より無条件で上でいいの？

>>73
論点分かってないだろｗ

分かってないの俺でした。
>>74はスルーしてください。

本質的に「全能」と言われてりゃ言われてないどんな奴にも勝てるってのと変わらんからな。
駄目ってのはなしな気がする。

むしろ、全能より具体的といえるかも。

>>73
認めた場合（そう設定されてるなら認めざるをえないと思うが）書籍作品に限らないんじゃないか？

オービットが台頭した辺りから思ってたが
メタキャラを禁止にする理由の正当性を示す根拠もかなり希薄になってるのでは？

>64
エージェントはともかくDは素の防御が低すぎる
反応も無茶苦茶高いわけではないし

>>77
実は階層の一種として扱えるだろうと現在議論中扱い。

同じレベルからのスタートルールを入れるとほとんど脅威にもならない場合が多い。

Dは機械にも通用する美貌のせいであの位置にいるようなもんだからな。

単一宇宙を無数内包する上位空間とされてるのって
・ファイブスターの神々の世界
・オービットの図書館
・ブラザーズの身体
これ以外では何ある?

最強キャラ比べというより厨臭い設定比べになってきたような気もするのは
気のせいか

だからメタキャラ禁止の正当性も疑問視されてるんだろう

>>83
単に考察できるようなら考察しようって話だった気が。

メタフィクション系キャラ：漫画神ハイデガー、新鱈墓栄
のほかにメタキャラっていたっけ？

ウルトラマンマックスの魔デウス
女にそそのかされた脚本家の書いた脚本通りのバトルをする
脚本家と主人公が空想世界と現実世界を通じて入れ替わり
主人公が脚本をマックスが魔デウスを苦戦の末に倒す様に書き換えたので負けた

>>16
ヤミ帽だけ買った。
まだやってないが。

声だけで世界破壊できるイブ以上は普通にミスター以上でいいのかな？
本気であらゆるタイプの世界があるなら。

>>87
そう設定されている、ないし設定・描写にそれっぽいものがあって、そう推測できるなら。

破壊レベルによる。
単一宇宙破壊だけならミスターには及ばない。

>>89
話がわからない馬鹿は消えろ。

>>90
すまん
読み違えてた。
首つってくる

>>85
こんなのとか。
作品スレで検討した結果、思い通りになるのは画太郎漫画内のみということになったが。

【大将】かみ(作者)
【属性】漫☆画太郎
【大きさ】人間並み(漫画キャラ対比350m前後)
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応
【特殊能力】画太郎漫画内全能。後光が差してて眩しい
　　　　　　　キャラを殺して自分の元（漫画の上）に呼び出し、
　　　　　　　設定（今考えた）を付け加えて生き返らせた（手で叩き潰して漫画に戻した）。
【長所】画太郎漫画内全能

>>92
こっちのルール案だと漫画の上じゃない場所からの参戦ということになり、
場所の優位によるものと解釈するのが妥当（つまり、階層依存の力と見做され）
階層をそろえた場合は優位が失われてしまうと解釈されると思う。

>>55
その作品の詳細ｷﾎﾞﾝ

ぷにはん体験版やってみたけどメイが多次元宇宙がどうのこうのとか言ってたから
本はひとつで多次元宇宙の広さじゃないの？メイが図書館世界にいけるとは思えないし

多次元宇宙は図書館世界の上のそのまた上のレベル。

トンクス

間違えた。
多次元宇宙は図書館世界のそのまた上のレベル。
仙界と同じ。

>>94
もう結構前になるから、あんまり覚えとらんけどRPGツクール2000で作られたフリーゲームで
なんかＧＢサガ�Uとヤミ帽とライブ・ア・ライブを足して３で割ったような内容と世界観。
主人公が０.０何％か覚醒すれば数京単位の数の高位次元まで消滅するとか、
そんな主人公の攻撃を軽々防ぐライバルキャラとか、やたら最強厨くささが際立ったゲームだった希ガス。
でも、なぜか宇宙一つ程度余裕で吹っ飛ばせる設定の魔法を辺境惑星のど真ん中で唱えても戦闘後、
惑星はなんともないとか矛盾もあったがw(これはシステム上仕方ない事で突っ込むのは野暮かもしれんが)

まあツクール作品みたいなゲーム作成ツール系はさすがに参戦アウトでしょ。
作成ツール系とかまで参加させてしまったら、このスレの住人がツクールなりＳＲＣなりで
何か作ってうＰすりゃ、ゆいより強いキャラとかいくらでも作れちまうし。
なによりルール上、『非同人メディア展開した同人作品(例:月姫や東方)』はＯＫになったけど
そうでない個人作品とかは認められていない。

覚醒とかいうからイストワールかと思ったが明らかに違うな

ツクールで思い出したがＲＰＧツクール３のサンプルゲーム
『ゴブリくんの大冒険』はメタ系満載だな。
サンプルゲームはメーカーのモノだしさすがにＯＫだよな？

「あー、わたくし、このゲームの製作……もといこの世界の神ですが
××平原のゴブリさんですか？今日、○○谷のスライムさんが風邪ひいてしまったんで
かわりに出てくれませんか」とかw
序盤のザコからラスボスになるため旅に出た主人公のゴブリンとか
『壁の穴』からもっと目立った役になろうと一緒に同行するポールとか
街のエキストラのネコからラスボスにまで這い上がった堀田とか

まあツクールとか認めてしまうと
それこそ2CHの三沢ネタスレ認めるのと変わらなくなるだろう

ファイブスターの大君主も
あくまで仮説だけど一説には永野だとかインクだとかいう話もあるから
メタになる可能性もあるな･･･
まだ正体全然不明だけど

ヤミ帽だけやった。



【世界の起源】
宇宙にはアダム以外は何も存在しなかった。
アダムは孤独を癒すためリリスを作り、リリスのために『世界』をたくさん作ろうと思った。（注）
『世界』を作るのに人間が必要だったので、アダムは宇宙の土からイブを作り
子孫をたくさん作って、その結果、『世界』はどんどん増えていった。
人間が増え、それに認識されることで、元から存在した神々が神々として現れ戦争が始まった。
それを防ぐためにヤミという宇宙という図書館を守る役職ができた。
（注）リリスも人間を増やすために作られた存在と最初は思われていた。

【本】
宇宙と同じくらい広い図書館に、一冊一冊が『世界』である本があり、
あなたがそれを開けばそこにあるのは文字ではなく
たくさんの人が生きて、生活している世界。

あなたの世界もその中の存在で、
その平行世界（あなたがいる世界の隣にある、そっくりの世界）も存在し
机の水をもしこぼさなかったら…という世界から、もっと空想的な世界まで存在する。

"切符"というアイテムが存在し、この切符一枚につき一回、本に入ることができる。
切符なしでは「本の傷」から出入りするしかない。「本の傷」が塞がると本の世界に閉じ込められてしまう。

また、図書館世界で猫程度の大きさの怪物が「そのまま」本の中に入ろうとしたとき、
そのサイズはとんでもなく巨大なものになり、世界が壊れた。

世界が壊れるとは、（図書館世界から見て？）世界の時間が止まることである。

リリスのような存在は、霊や魔物をほとんどの人間が信じてないような世界では
人形のような存在になって、ほとんど力を使うことができない。



【図書館世界】
宇宙の狭間と呼ばれる宇宙と同じくらいある巨大な空間。
本は巨大な書斎に収められており、その書斎のある空間は通常の図書館世界から隔てられている。
書斎一つ一つに対応する駅が通常の図書館世界の空間にあり、それが列車で繋がっている。
見た目は宇宙のようだが、その星の一つ一つが駅である。
列車に乗るためには切符が必要とされる。

本の世界と図書館世界は時間の流れ方が違い、本の世界に入ってでてきたり、
図書館世界に行って戻ってくると時間がたっていない場合が多い。

夢や転生しようとする死者は影人という状態になって図書館世界にさ迷い出ることがある。
図書館世界は人間が存在できるようになっていないので、長いあいだ図書館世界に居続けると
どんどん希薄になってしまい消滅してしまう。本の世界に一度入れば完全に回復する。

ソーマと呼ばれる力があり、これはどんな願いもかなえるといわれる。
これは人間の欲望などの力であり、人間の願いの力などを集めることでソーマを蓄えられる。


【仙界】
宇宙の狭間や平行世界など無限の次元全ての多層構造物。
リリスたちはその存在を知らないが、本の世界の妖怪や神々は仙界関係者だったりする。
精力の弱い人間は仙界では生きていけない（腕力や武術などの強さとはまた別の問題）。

【名前】アダム
【属性】ヤミ＝ヤーマ
【特殊能力】全知全能、唯一の存在。異なる存在であり、リリスたちには決して知覚できない。
　　　　　　異なる存在には運命に逆らえずなったといっているため、知覚できる状態に戻ることは不可能だと思われる。
　　　　　　部分的にはこの世界(図書館世界)に留まっている（おそらく、ジョウ＝ハウリーを指す）
　　　　　　（おそらく異なる存在になる前）リリスをおそらく無から作り、宇宙の土からイブを作った。
　　　　　　イブと子孫の人間を増やすことで『世界』をたくさん作った（『世界』を作るには人間が必要だった。）

【名前】ジョウ＝ハウリー
【属性】小柄な人間の上半身くらいはありそうな帽子
【大きさ】一メートルほどの帽子
【特殊能力】ヤミ＝ヤーマが自身の全知全能の部分をコピーした存在
　　　　　　狩人の母体で、無限に狩人を発生させることができる
　　　　　　狩人を通して外界を知覚しているらしい
　　　　　　被っている人間のエネルギーを使用する

【名前】狩人
【属性】人間の諸要素を排除したヤミ＝ヤーマの完全無欠な端子、かぎりなく神に近い存在
【大きさ】ジョウと同じくらい？
【攻撃力】鎌による攻撃：魔力があり。はぐれ狩人が仙界で数メートルある火竜を、つめの先程の刃で一撃で殺した。
【防御力】不明
【素早さ】超音速
【特殊能力】人間にとりつく
　　　　　　本の内外を移動できる
【備考】本を傷つける存在を攻撃する

【名前】イブ
【属性】ソーマの源
【大きさ】小柄な女性なみ
【攻撃力】本の世界の中で喋るとイブの力が暴走し『世界』が壊れる。
【防御力】バラバラになっても生存できる
【素早さ】不明
【特殊能力】ジョウ・ハーリーを使える　　　　　　

【名前】藤姫withソーマの欠片（イブの欠片）
【属性】イブの分身
【大きさ】小柄な女性なみ
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】（イブの欠片なしで）願いを一つかなえることができる
　　　　　　イブの欠片をエネルギー源にすると数万回かなえることができる
【備考】イブの欠片なしの状態ではイブの髪の毛一本分の力

【名前】リリス
【属性】魔王　ヤミ
【大きさ】小柄な人間並み
【攻撃力】人を殺せる
【防御力】死の概念を持たない？（作中での推測）
【素早さ】不明
【特殊能力】ジョウ・ハーリーを使える。
　　　　　　　 仙界で猫ほどの火鼠を数メートルのドラゴンに変えた（ジョウ＝ハーリーなしかつ不完全体で）。
　
【名前】バク
【属性】イブ捕獲のための切り札。
【大きさ】猫くらい／数キロ？
【攻撃力】巨大状態で、近づいた鳥を焼き鳥にしそうと感じるほどの熱。大きさ相応
【防御力】巨大状態で狩人の攻撃に耐えられる
【素早さ】不明
【特殊能力】図書館世界から本の世界にそのまま入り込もうとすることができ、それにより世界を壊すことができる。

・テンプレの間違い指摘

＞おやつ専用のキッチンが2kパーセク。
既に指摘されてるがこれは間違い。
多次元宇宙のお客様向けの特別キッチンが２ｋパーセク
おやつ専用キッチンは普通に狭いらしい。

＞・上位世界から下位世界への移動はおおむね自由だが、特殊な世界では下位世界に移動すると力を制限されてしまう場合もある。
特殊な世界というか、人間が魔法などを信じていない世界では

＞図書館世界では非全能だが2番目に強い力を持つイブの分身が本の世界に行けばそこで全知全能級とのこと。
＞文脈上藤姫(イブの分身の一人)をさして「（全知全能の、少なくとも創造）神に匹敵する〜」 なのは確実だが、
＞一応、「神に匹敵する」としか言葉では出てきてない。
「神に匹敵する」と言われてたのはソーマの欠片（イブの欠片）
藤姫が全知全能級とかそういう話はない。

＞本の世界に入ったイブ本体は、しゃべるだけで世界が消えるからしゃべれないというほどのパワーを持つ。
作中では、喋るとイブの力が暴走して世界が壊れると言われている。


＞一次の無限多元宇宙＋それを内包する上位階層全知全能ということになる。
＞ただし、図書館世界の設定上、図書館世界を一つの宇宙分の広さとすると、
＞下位の多元宇宙は全宇宙にあるすべての惑星の表面分に過ぎないということになり、
＞この上位階層の広さは無限多元宇宙と比べても比較にならないほど広い。
＞また、上位の階層に行くほど力が落ちる設定にもかかわらず上位の階層で全知全能というから、
＞その力は計り知れない。
本の大きさ＝『世界』の大きさという設定はない。
また、本は惑星にあるわけではない。


・情報補足求む

＞「後ろのページからやり直せば時間巻き戻し」等神がかった干渉ができる。
これは見つからなかったので、見落としじゃなければ設定資料集にある情報と思われる。

あと、本の世界の大きさを作中の表現などから推測するとちょっとにわかには認めがたいことになるので
設定資料集や続編などにちゃんとした情報が書かれていないか調べて欲しい。

>102
大君主、セリフしか登場してない上単行本に収録されなかったからなあ。

>これは見つからなかったので、見落としじゃなければ設定資料集にある情報と思われる。
本の世界2順目で選択肢失敗すれば思い切り「外にでて（過去に入って）やり直す」
と宣言し実際実行する。完全に上手くやるとでない？

>>107
サンキュー

やっと修正が来たか。

とりあえずハウリーじゃなくてハーリーな

本の世界の大きさいかんによってはトップ転落か。
前から言われてたとは言え、その上が出たって形じゃない転落は残念。

一体どこにランク変るほどの要素があるのか？

>>112
図書館世界で二次の多元宇宙相当という解釈で今の位置だから
本の世界＝単一宇宙レベルならランクが変わる。

全能系と万能系と因果律操作系ってどう違うんだ？

全能系と万能系は同じ。

因果律操作系も同じだったけど、今はどう解釈されるかわからない。
違うと解釈する人もちらほら見かけるがちゃんと決めてはなかったはず。

>本の世界＝単一宇宙レベルならランクが変わる。

こうでないと主張した奴は見たことがないがなに言ってんだ？

本の世界が単一宇宙
単一の無限の広さをもつ図書館で一次の多次元
無限の広さの宇宙に無限に存在する図書館で二次の多次元

って扱いじゃなかったか？

>>117
ちょっと違う。

本の世界が単一宇宙
無限に存在する図書館世界の本の総体積が多元宇宙に相当すると解釈。
そこから本がごく一部の体積しか占めない広大な図書館世界が二次の多元宇宙に匹敵として扱われた。

あと、多次元宇宙と多元宇宙はこのスレじゃ別の意味で使われてる。
多元宇宙＝宇宙が無数に
多次元宇宙＝単一宇宙の中に無数の次元が

そもそも
あれが二次でないと言う主張は（ものすごく無理がある解釈だが、確かに）
一個のスタートをアダムが作ったら自動で分岐して無数に出来ると明言されてはいない。
あくまでコップひとつ〜と言うのは「たまたま」そういう例もあるということに過ぎない。
無数の独立した世界があるだけだ。だから本だけではミスターと同じ無限スタート+
無限分岐ではないので一次。

これにさらに本=世界と明言され、繰り返し書斎世界を外と表現してるが、
書斎世界は単一の本の世界と同じ大きさでしかない。あるいは精々数倍でしかない。
その根拠として人がでたら本からでたら常識的比率になってるではないか？

と言う仮定を重ねたもの。2段落目がそもそも切符とかいう特殊アイテムの力だ
と言うのなら逆に決定的に怪しくなってる。

>>119
過去の議論の流れとしては全然違う。

＞その根拠として人がでたら本からでたら常識的比率になってるではないか？
これは本の総体積＝全多元宇宙の広さと主張する人が、誰もそんなことを主張していないのに相手がそれを主張しているとして、反論して見せた藁人形論法だった。



問題となっていたのはあくまで
本の総体積＝一つの多元宇宙の広さで、図書館世界＝二次の多元宇宙と同等という解釈が、原作の設定にもとづかないこと。

>>119
仙界に来たリリスが星空を見て「書斎世界にありえない星並び」と言ってるから書斎世界＝本の世界。

サイズが同じなのは切符のせいじゃない。
主人公たちは切符なしで出入りしてる。

だけど結局「書斎世界支配は精々どっかの本と同じか+アルファ」と
主張したいわけでしょ？そもそも二次の多元云々はこのスレで
と言うかミスターが言い出した概念なんだから原作にあるわけもない。
何の反論にもなっていない。

大体広さのみを重視するということすら旧管理人がいなくなった今「生き」
なのかすらなんとも。

>仙界に来たリリスが星空を見て「書斎世界にありえない星並び」と言ってるから書斎世界＝本の世界。
論理構成が全く理解できない。
「仙界の星と書斎世界の星が違う」→「本の世界は書斎世界」？
本の世界はどこから出てきたの？

>>122
＞そもそも二次の多元云々はこのスレで
＞と言うかミスターが言い出した概念なんだから原作にあるわけもない。
いや、オービットのゆいのときだろ、この概念がこのスレに出て来たの。
図書館世界で一次の多元宇宙、仙界で二次の多元宇宙って。

ミスターが二次の多元宇宙認定されたのはその結果に過ぎない。

>>123
リリスは仙界を本の世界だと思ってたからありえない星空に驚いたの。

そもそもヤミ帽そのもの2次だの書いているわけもないのは最初から明らか。
なのになんでいきなりランクダウンだと言い出すわけ？↑の報告のどこに
自分の論理を補強するものを見つけたんだ？

サイズの問題は単純な物理的なサイズで考えるからおかしくなるんだよな。
階層を移動すると存在の矮小化（神様がアップリケとか）が起きる事から、
その世界に対しての存在の規模で大きさなどが変わるって事でいいんじゃないのかな。

>125
1：おまいは書斎世界と言う単語をどういう意味で使ってるのかね？
（本=本、書斎=本が入ってる方の世界、図書館=その総和と了解していたし、119もそうだと思う）
2：どの意味で使ってるにせよ。驚いたから書斎=本？訳がわかりません。

>>126
最初から明らかだったから問題になってたんだろうが。

>>122
原作に概念なら問題ないんじゃないのか？

あの論争が始まってから

*アドレスは忘れたが以前公式から引っ張ってこられた玉藻の台詞で、
仙界とその平行世界移動可能でその範囲で最強に近い玉藻でも
「上位がいたら私達はカス」と認識してる事から力関係が
上位世界>>それに内包される下位世界全部　なのは十分明らか。
*繰り返し本から見て書斎は外だ巨大だという台詞も何べんも引用されている。
*オービットが大きさ云々の尺度など考えていない、設定の隙でしかないのも
どう考えたって明白。
*書斎レベルでの平行世界のアダム’が別の形式で作った世界どうこう
と言う同人があるという情報から、そもそもそんなもの胸先三寸と考えるに十分。
*大体無限スタート*無限分岐じゃないって解釈だって相当強引。

と覚えてる範囲でもアダムは一次多元レベルではないというソースなら相当出てきた
逆におかしいという意見の補強は見た事がない。何でもいいから言いがかり付けたい
だけにしか見えない。まして逆にミスター側原作に二次だから強い、と言う概念はあるのか？

>>128
本の世界だと思って、仙界に行ったリリスが仙界の星空をみて
書斎世界に見られない星の配列をしていると驚いている。

したがって、ここでリリスは本の世界という意味で書斎世界と言っていることになる。

>132
そこでそういってるとしてそれが強さに何か関係が？

>>133
間違いを指摘しただけだよ。

>>131
＞*繰り返し本から見て書斎は外だ巨大だという台詞も何べんも引用されている。
あったか？少なくともここで問題になってるような意味ではなかった。
＞*オービットが大きさ云々の尺度など考えていない、設定の隙でしかないのも
＞どう考えたって明白。
そういうものは考察できないのが最強スレの基本
＞*書斎レベルでの平行世界のアダム’が別の形式で作った世界どうこう
＞と言う同人があるという情報から、そもそもそんなもの胸先三寸と考えるに十分。
意味がわからない。
＞*大体無限スタート*無限分岐じゃないって解釈だって相当強引。
個別×分岐だという根拠は出てなかったと思ったけど

かなり明白にいわゆる一次全能（と認定できる強さ）より強力と設定されてる
アダムに、言っちゃ悪いが無限・無限だから強いはず程度のミスターが突っかかり
「俺と同じ力なのを示せ」と要求してるのがおかしい。

もう旧管理人がいないんだからとにかく強さを広さに換算しろ、何て必要はないはず。
あれは元々「広い方が強いのを認める」という合意を「広さしか考えない」に
彼が曲解していただけだろう。単に本全部より上の世界だというのは十分読み取れる
のだから、その作中設定は当然認められるべき。

構造的にはこうか？

仙界
↓
本がたくさんある書斎世界×たくさん
↓
本の世界×たくさん

>少なくともここで問題になってるような意味ではなかった。
十分はっきり外といっている。認めたくないといい続けただけで。
どっちにせよ解釈が分かれる程度なら強いほうを取るのが慣例なれば、
本来否定のほうが作中からそれではおかしい根拠を示すべき。
君自身かは知らないが本の外での比率が根拠ではないといっていたが他になにか？

>そういうものは考察できないのが最強スレの基本
明らかな設定描写の不備を突いての考察は認めないのこそ基本かと。
野球漫画で球が届くまでの会話から速度を出そうといってる類。

>意味がわからない。
本からでたときどうなるかどう世界をしまうかはアダムの胸先三寸、と
言う設定ならば議論は無意味だし、極論そのままの形でしまえるなら
当然書斎は二次だ。

>個別×分岐だという根拠は出てなかったと思ったけど
コップ云々及び現にオービットがいくつかの作品においてこれがあのED後の
本の世界の続編で、こっちは…と言う作品を出しているから分岐は明らか。
「個別でない」反論に対して「じゃあアダムの子は全員クローンか？」って反論が
あったはずだがこれに対するまともな再反論は見ない。

>>136
広い方が強いのはここのルールだぞ。

やっぱりトップの座は安泰のようだな。つまらんね

同じスペックならスピードが速いほうが強い
（ここでは考えられないが2人とも肉弾体当たりのみが攻撃手段で、
どっちが速かろうとタイマンでは全く互角と言う場合でも）
というのもルールだが明らかにパワーに差があればそれも考慮されるわけで。
少なくとも広さしか考慮しないとまでは現在ルールに書いてはいない。

>>136
サノスなんかでもそうだが、まず広さが基本。
旧管理人とか関係なくずっとそうしてきた。

＞かなり明白にいわゆる一次全能（と認定できる強さ）より強力と設定されてる
そういう設定はでてなかったと思ったが指摘頼む

>>138
＞十分はっきり外といっている。
そりゃ世界の外だってことは間違いないだろう
問題なのは本の総体積＝一次の多元宇宙の設定なわけで。

＞本からでたときどうなるかどう世界をしまうかはアダムの胸先三寸、と
＞言う設定ならば議論は無意味だし、極論そのままの形でしまえるなら
＞当然書斎は二次だ。
どういう論理展開だ？

＞コップ云々及び現にオービットがいくつかの作品においてこれがあのED後の
＞本の世界の続編で、こっちは…と言う作品を出しているから分岐は明らか。
コップ云々をどう読んでも分岐には読めない。
もう片方は詳細頼む。

>>138
＞明らかな設定描写の不備を突いての考察は認めないのこそ基本かと。
＞野球漫画で球が届くまでの会話から速度を出そうといってる類。
だから、本の総体積＝一次の多元宇宙で図書館世界はもっと広いという設定があるならそれは認められる。

オービットの設定をアンチが否定してるってことにしようとしてないか？

>>141
そう考えられる描写・設定があるならそれは考慮してもいいと思う。

>そういう設定はでてなかったと思ったが指摘頼む
>どういう論理展開だ？
>コップ云々をどう読んでも分岐には読めない。

もうこれさあ、とにかく何で何でと赤ちゃんみたいに
問い詰めてとにかく荒探そうとしてるだけだろｗ
本気で言ってるのか？お前が聞いてることは何度も何度も何度も
ソースつきで示されてるよ。

>>144
オービット厨が無理矢理ソース認定してるだけだろ。

>オービットの設定をアンチが否定してるってことにしようとしてないか？
もはや事実そうだと思うが、移動に伴う力の上下からして本より書斎を
遥かに強力な世界と認定してる。大体本だけで既2次、と言う指摘にも
答えられていない。

>>144
とりあえずコップの話を分岐の根拠とするのは無理

↓の話をどう解釈すれば分岐してると説明してることになるのかと。

あなたがいるところは図書館。
ただの図書館じゃないわよ。
ここは、宇宙と同じ広さを持つ図書館なの！
宇宙のどこかにあるかもしれないという、アカシックレコードなんか目じゃないわ。
ていうわけだから、もちろん！
ここにある本もまた、ただの本じゃありませんことよ、奥様。
なんと、この本１冊、１冊が。
そう！　「世界」なのです！
本を開けば、そこにあるのは、文字じゃなくて、たくさんの人が生きて、生活している世界なのです！
･･････あなたがついさっきまでいた所も、この図書館から見れば、本の１冊でしかないってことなのよ、つまり。
で、宇宙と同じ広さのこのとっても巨大な図書館にある本のすべてが、それぞれの世界なの。
「平行世界」ってご存知かしら？
あなたがいる世界の隣にある、そっくりの世界ってやつ。
机の上にある水の入ったコップが、倒れた世界と倒れなかった世界、両方あるんじゃないかしら？　ていう話。
ええ、あります。
ありますとも。
コップを倒す世界だろうが、椅子が倒れる世界だろうが、そもそもテーブルにコップを置かなかった世界だってあるわよ。

･････なんとなくわかってきてくださったかしら。
つまり。
この図書館の中には「もし〜だったら」という世界はもちろん、もっと空想的な世界だってあるのよ。

>>146
＞移動に伴う力の上下からして本より書斎を
本の世界より図書館世界が上ってことは誰も否定してないだろうが…。

もう無茶苦茶

平行世界って言葉の大元の意味知ってる…？
だいたい
顔のない月と言う作品のバッドEDの続編がヤミ（の本の世界の一つ）で
ハッピーEDが鈴菜日記？だっけと書き込まれてたよ。これは否定できるの？

>>149
＞顔のない月と言う作品のバッドEDの続編がヤミ（の本の世界の一つ）で
＞ハッピーEDが鈴菜日記？だっけと書き込まれてたよ。これは否定できるの？
それが分岐によるものという話はとくになかったと思ったが。

>>149
＞顔のない月と言う作品のバッドEDの続編がヤミ（の本の世界の一つ）で
＞ハッピーEDが鈴菜日記？だっけと書き込まれてたよ。これは否定できるの？
一つの本が分岐したという設定は？

上記の説明を見る限りそれに対応する世界が存在するようだけど

>148
無茶苦茶じゃなくてさ、何故それほど明白に強いといわれてるのに
それが考慮されない事になってるの？広さ　し　か　考えないと
どこに書いてるの？

>なんと、この本１冊、１冊が。
>そう！　「世界」なのです！
加えて本=世界とこの上なくはっきり書いてあるじゃないか？
そもそもさ宇宙形態でいる？ときの方が本来と何故決められる？
「作中そう決めてるならそうだ」ってのは最低の前提と思わない？
大体君らなにも新情報が出たわけじゃないのに何故突然
ランクダウンだと言い出すの？

>151
は？そりゃ「その時点」では別の世界なんだろうが結果として
無限スタートとそれぞれにつき無限のゴールがあるなら無限×無限でしょ？

>>152
新情報というか、何ヶ月も前から図書館世界の広さが認められなくなったら落ちるという話は出ててそれを踏まえただけなんだが。


それほど強いといわれてるというか、本の世界より上というだけじゃ単一宇宙全能より上ということしか出てこない。

要するに作中の設定・描写に従うのが基本って話だろ。
勝手に設定を付け加えて強化するなよ。

>>153
「その時点」ではというか元々同じ世界が分岐したという設定がないのが問題。

伸びてるんでざっとみたが

「解釈が分かれるなら強いほうを取る」はず。

さっきから肯定側は認める認めないはべつとして根拠を引っ張ってるが
否定側はとにかく認めない俺の感覚にあわないのみ。一応今まで
サイズの比率が根拠と思ったが、それではない
（あれが否定全員の合意かは知らん）というなら全く無ソースの
感覚のみの反論となる。それでは「本=世界と書いてある当然大きさは同じだ」
レベルですら勝ちとみられてしょうがないだろう。

最低これが根拠と言うのを出すべき。

>>157
それを支持する設定・描写が皆無。

>156
広さのみが問題とさんざん自分達で言ってんだから、
今進行中で分裂してようが、結果とっしてそう見える
だけの関係であろうが無限のスタート*無限のゴール
の構造さえ持てば広さは同じだろ？

>>157
そうでない証明をしろというのは悪魔の証明だろ。

>158
だから解釈が分かれるなら強いほうを取るのが慣例。君がそう思っても
それなりに多数「あれで根拠になってる」っと言うやつがいるなら、
そういう解釈は存在するの。
　君　の　側　が　違うという根拠を出さなきゃ駄目なの。

>>159
分岐してないのなら無限のスタートって何？

>>159
前に指摘されてるようにその理論じゃ人間がいる世界しかない図書館世界の本より
Qとかの一次分岐多元の方がずっと広くなる。

>>161
違うよ。
設定・描写に解決不能な矛盾があるときに強くなるような解釈を取るというのがここの慣例。
ヨグ・ソトースだって却下されたわけだし。

>>157
ここの議論は不案内で誤解してるかもしれないんだが

全漫画作品で言われてたように図書館世界が宇宙と同じ広さと設定されてるならそっちを優先すべきじゃないのか？

要するにまともな根拠はない、俺の感覚にあわないというだけで認めろと。

>>161
月姫とか凄いことになるな。

>>157
一応、最初の時点で帽子になった主人公が縮んだと言われてる。

>168
流石にそれは人間→布切れと言うことだろｗ

>>169
まあなｗ

どういうこと？

>>171
図書館世界に元の世界から来た主人公が帽子になっていて、
苦労して移動してるときに案内人にこの程度の距離は、元のサイズだったら二、三歩で移動できたと言われるシーンがある。

なんとなく思った。

　そ　の　ま　ま　の大きさで入ってきた〜といわれて否定の根拠にされてる
（してなかったのかもしれないが）ドラゴン御登場シーン。非常に良くある誤解だが
あれの外は図書館ではない。特別ごしらえの本の世界アルカディアだ。
格としては当然仙界>>書斎>>アルカディア＞ノーマル本となる。
本が世界にしては比率が小さすぎると言うが外からして強化本の世界に過ぎない。
しかし、世界移動は無理に入れば格の違いが大きさに反映されるという根拠には
なるわけだ。

>>173
アルカディアに入るときには基本的に図書館世界と同じスケールではいるわけから、それは基本的に関係ない。

>173
「無理に入らない場合」相対スケールが優先されて、魔力や寿命や強度に
反映される訳だろう。それでも無理だとアップリケor人形化。だから図書館と
同じスケールに見えるってのは当然じゃ。

>>136
＞かなり明白にいわゆる一次全能（と認定できる強さ）より強力と設定されてるアダムに、
こんな話は作中に出てこなかったと思ったが。

>>175
無理に入らない場合は基本的に影響はない。

>176
どの程度かけ離れてるかは置いといて書斎+本全部全能は明らかなんだから
流石にただの一次と同じってのはありえない。あんま反論なかったと思うが、そこは。

>177
影響がないとは？現にアップリケや人形になったのは影響受けてないのか？

>>178
>>136ってそういう意味？

誤解される文だな。

>>179
アップリケは仙界移動だね。

人形は世界移動による格変化とはまた別の話。

いや上にも図書館行くと影になって寿命縮むとか何とか

>>182
それは宇宙の狭間が人間が存在できるような世界じゃないから、力が少しずつ抜けていくということ。
これも格変化とは別の話。

テンプレに書いてある話だな。

>これも格変化とは別の話。
べつか？大体図書館→仙界と本→図書館でルールが違うのか？
仙界でも精力が弱いとすぐ死ぬって設定なんだろ？丁度同じじゃ？

あとどこまで本気設定なのか知らんが魔力の上下とバストの上下は
連動してるらしいから胸はかればサイズ違うんじゃねえかｗ
…男はあれか？

>>185
変化と力が抜けるはまた別でしょ。

＞大体図書館→仙界と本→図書館でルールが違うのか？
鳥→アップリケ以外のキャラは仙界に行っても特に存在に変化はなかった。
理由はわからない。

間違ってたらてたらすまんのだが
クエスやQは平行宇宙いっぱいある世界観で全能だから一次多元全能
ABCD・・・・・・と無限にある宇宙を全部で全能なのがQやクエス

いっぱいある平行宇宙(本)の上の世界である図書館宇宙で全能なアダムは二次全能かそれ以上という扱い
　　図書館宇宙　←で全能なアダム
　　　↑
　ABCD・・・・・・当然こっちの宇宙(世界)でも全能
実質的には同じ数しか支配宇宙がないと思うんだが図書館宇宙が無数にあってこれ全部でアダムが全能というならともかく

>>187
一応理解としては間違ってないし、それが論争の元。

図書館世界と宇宙Ａ が対等でないという設定があって、図書館世界だけで二次全能と認めていいかが論点。

>理由はわからない。
図書館と本を行き来したのは主人公、リリス、ガルガンチュア、けんちゃん、セイレン、アーヤ。
全員と所管で生きていけないスペックじゃない。仙界には主人公リリスアーヤけんちゃん。
けんちゃんだけ弱かったって事でしかないかと。

>>189
ガルガンチュアを忘れてる。

理由がわからないと言ったのは、（特殊な例の主人公を別として）けんちゃん以外に変化それ自体がまったく見えなかった理由ね。

んーだからやはり同じもので、無理な世界に行くとまず寿命に
「来る」んでない？極端な話一気に寿命=0になるのがアップリケだと。

>>191
変化→元の世界に戻れば戻る。
存在力の減衰→本の世界に入れば失った部分も戻る。

だから、理屈としては筋が通ってると思う。
思うが、それだったらそうと説明すると思う。

仙界じゃ日本刀レベルの大きさだった狩人の鎌がコロスケの刀レベルになってますがな

>>107
ありがとう。
おかげでやり直せることは確認できた。

って、仙界にたいしてもやり直しが効くんだ。
これはどういう扱いになるんだろう。



それと凄い議論になってるところに爆弾を投下してしまうようだけど

作中の発言を素直に解釈すると、仙界は次元の構造物で描写としても惑星や銀河が出てきてて問題ないんだが

本の世界は「人の暮らしてる世界」と定義されていて、
描写としても「世界」に関する言及がどれも惑星レベル
世界を壊すってのも、時間が止まるという発言を見ると宇宙破壊というわけではない模様。

「本の世界」＝「人間界」レベルで単一宇宙じゃないとなるのはさすがにまずいよな？
何か補足設定とかないかな？

アニメで宇宙行ってた世界がなかったか？
何とかの月と言う作品が引き合いに出されてるからして
見上げて星空がないって事もあるまいよ

>>195
ゲームでは宇宙に出てる世界はない。

見上げると星空はあるんだろうけど、そこまで本の世界が管轄してると考えていいかどうかがわからない。
本の世界を壊す＝宇宙破壊だったら助かるんだけど、単に壊れている間「時間が止まる」と言われているし、

壊れた世界に入ることもでき（入ったっぽい描写もある）て、『世界』が壊れると宇宙が壊れるがイコールでないっぽい。

あと、世界が壊れてもイブは本の世界から出てこれない＆バラバラになるだけで中で生存できる。

それってイブは宇宙破壊攻撃受ければ行動不能になるってこと?
つーか本=単一宇宙じゃなくなるとQ以下になるかもしれんぞ

顔のない月の世界とかは通常宇宙の地球の話だと思うんだけど・・・

ぷにはんのほうに
主人公「宇宙＝仙界か？（大意）」
玉藻「違う」

と言う会話があると聞いたが、少なくとも玉藻が知ってる範囲で
仙界でない宇宙がなければこの会話は成立しない。
ただ図書館宇宙こそ本来の宇宙と玉藻が思ってるという可能性もあるが、
流石にそれは薄いのでは？

>197
自分で封印した状態で宇宙破壊受けてバラバラになった。
破片が戻るなり即離脱できた。完全イブより弱いリリスでも行動可。

もし一般の本の世界に宇宙がないなら比喩としてでもここは宇宙のように〜
と図書館案内パンフレットに書いてあるのが意味不明。
魔法がないから使えない、と言う想定の世界さえあるのに星は書割なんて
ありえない。

ぱっと思いつくだけで。

>>198-199
そうでなくて仙界の支配してる平行世界は次元といわれていて次元まるごとっぽいけど
本の世界は作中の『世界』の扱われ方を見ると、人の暮らしている世界と定義されているし
世界を破壊しても宇宙が破壊されるわけでもないし、次元のごく一部としか接していないっぽい。

その解釈はさすがに避けたいから、それを避けるための設定とかないかな？
と聞いてるの。

>>200
魔法がないというのは、物理法則が特殊な異世界というわけではなく
その『世界』が魔物とか神々とかを信じていない人間社会だからと説明されている。
そういう『世界』ではリリスでも人形になってしまうし、並みの魔物では存在できないらしい。
この人間世界中心的理論はむしろ『世界』＝宇宙全体という解釈に対する障害物と感じられた。

>次元のごく一部としか接していないっぽい。

イブが（男漁り目的で）渡り歩いた世界の時間、空間的ポイントにしか
傷がないから入れない、って最初の方で説明されてたの覚えてる？
都合よく人がいるポイントにしか落ちないのは当然なんだよ選んでんだから

>>203
本のページが飛び込んで傷がついた本となってるけど。
見落としたかな。

どの辺りにある？

本を燃やしたりして完全に消失させた場合に
その世界が時間止まった状態で存在するのか
それとも完全に消えてしまうのか
さぁどっちでしょー？

そういや前にアダムが『世界』を作った。
『世界』を作るのに人間が必要だったという話は

宇宙創造の話ではないと言う話がでてたっけ。

>205
同人で闇のドサクサでもとの世界が「消滅した」ので放浪する羽目に〜って
IFストーリーあるから消えるでしょ。

>>207
詳しく。

詳細によってはそれって次元の一部仮説の反例になるんじゃないか？

図書館’の世界では「初美がいなくなったことによる世界の矛盾があらわになり」
―ヤボウの全イベント終了後に世界崩壊起こったらしいが？―「世界が消滅した」
このときケンチャン（けんちゃん’なのかも？）が葉月だけでも助けようと自分の
世界に連れて行くと決断。けんちゃんにそれだけの力がないから自力でたどり着け、
なのかその世界で生きていくには精力が足りないから強化しろなのか知らないけど、
とにかく葉月がそこに行く事を目差して修行中。

こんなストーリーだったはず。

>>209
本の消滅で世界が消滅したんじゃなくタイムパラドックスでなのか。
残念。

それに「世界が人の暮らしている世界と説明されてる以上
その表現だけじゃ宇宙じゃなく人の世が消えて無くなったしか言えない」と片付けられそうだ。

いくらなんでも人が住む世界云々なんてのは慣用表現的過ぎる。
初美の欠片が〜と人がいるところにしかでない理由もあるとの事。
コマを叩き割って銀河破壊が通じるミスター世界すら認めてるのに
そんな不公平な裁定があるか。
大体明記されてる限り三段階世界があって仙界、書斎ともに明らかに
宇宙相当の構造がある。本にだけないんではないかと言うのはたった
一人の主観的感想ではしかない。アニメとはいえ平然と宇宙開拓時代の
本の世界なんて作ってる以上、少なくとも関係者にそんな解釈した奴は
いなかったということ。

>210
あちらでは図書館形は取ってないそうなのでどこまで類推が許されるか
知らないが、ヤミの冒頭で初美を取り除いたというのは初美が書いてある
「ページを引き裂いた」と言うこと。その紙を他の本に突っ込んで
いれれる（暗黙の了解としてはさめばくっつくものなのか？）
要するに一枚でも引き裂いて長期放置すれば世界は消滅する。

>>211
＞コマを叩き割って銀河破壊が通じるミスター世界すら認めてるのに
そんなシーンはないし、あったという話もない。

コマ破壊で宇宙破壊したことがあるという話ならでたが、
実際に見てみると宇宙破壊のシーンでコマにひびが入ってる表現がなされてるだけで普通に「宇宙破壊」とだけ言われている。
「コマを破壊することによって」宇宙を破壊したというようなメタ系の能力が語られてるシーンはとくになかった。

不公平な裁定じゃないからオービットの本の世界は（ｒｙ
という話じゃなくただの間違い指摘ね。

>アニメとはいえ平然と宇宙開拓時代の本の世界なんて作ってる以上、
>少なくとも関係者にそんな解釈した奴はいなかったということ。
これが全てだろう。

>>214
他はともかくアニメでどうかだけは関係ないと思う。

アニメとゲームはまじで別物
これは天地無用のOVAと漫画以上に

ぷにはんの設定資料集に「宇宙が多層構造をなす」と書いてある。
この書き方で仙界も図書館も宇宙構造とってるのに本だけ違うとは思えないが？

じゃあ宇宙相当でいいよ。これでトップ維持だな。最も本の世界が小さくても三神はミスターには負けんだろうけど

>>211
いやね。妙に思えるけど作中の表現を素直に読む限りそうなってしまう。
だから、>>217みたいなこれを解決する補足設定がないか探していたって話。

＞初美の欠片が〜と人がいるところにしかでない理由もあるとの事。
イブの欠片が人のいるところにしか行かないという話は出てなかったと思う。

>妙に思えるけど作中の表現を素直に読む限りそうなってしまう。
率直に言って悪意を持って読んでるようにしか。

>>220
そう？
一応、作中の『世界』に関する発言が常に人間世界対象になってるのは事実なんだけど。

>>217
一行目と二行目の繋がりがわからない。

宇宙が多層構造をなす

仙界宇宙
――――
書斎宇宙
――――
本宇宙

そのまんまこういうことだろ。

>>222
宇宙が多層になっている以上、複数段ある。
したがって、図書館世界もカウントされる。
だから、図書館世界は多宇宙の上にある。

ということじゃないか？

>221
比率としては人が住んでない星のほうが圧倒多数なのにないがごとく
扱ってるSF作品とか山のようにあるよね？そういう作品の描写されてない
星は書割？

>>225
話の次元がぜんぜん違うでしょ。

仮に人がいない遥かなる霊峰やら前人未到の深海のそこにイブの欠片が
あったらもはやエロゲーではない。レベルの事にすら文句つけてるわけだから
まだジャンル違いにはならないいSFにおけるムジンの星探査が行われて
ないから書割の方が当然次元が違う妥当な批判だな。それも十分無茶だが。

SFなら実は書割だったんだよ！も一応一ジャンル築いてるし楠。
なぜオービット批判するやつって誰もが当然、で済ませてる所を
ぐちぐちぐちぐちいや違う可能性（それも極端に下方解釈する）も
あるといい続けますか？
なんつーかやり口が永田議員と変りませんよ。

>>227
いや、人が魔物を信じない世界とか、世界を混乱させるための存在とかいうキャラで言及される「世界」も人間世界レベルだったという話。

＞宇宙が多層構造をなす
これだな。

【マウ】
「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」

【俺】
「知らないムリ」

【マウ】
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」

【俺】
「わかりにくいムリ」


宇宙の狭間＝図書館世界で、平行世界＝本の世界だから
たぶん、本の世界も次元でいいと思う。
本の世界（相当の次元）や図書館世界の集積体が仙界。

>>228
別に批判してるわけじゃないんだが。
直に補足設定が来ると思ってたし。

>229
無人の荒野に進出する魔王がいたとしたらそれはただの開拓者です。
アンドロメダ星雲あたりに飛ばされてこつこつ惑星壊してたとして
誰がそれで迷惑するってんですか？基本的に　人　が　平和に暮らす
世界（⊃社会）を作ろうとしたアダムへの意趣返しに送り込んでるんですよ？
ただぶっ壊したいなら本引き裂けばいいでしょ？

>>232
あの宇宙には地球人以外がいいないの？

その可能性は考えなかった。
ぷにはんで宇宙人がでてきてるという話があったし。

そもそもセイレンの同族がラスボスのゲームがあるが、
こっちのキャラがやられると経験値が上がって凄い勢いで
レベルアップする（たまにRPGであるようにレベルアップのたび全快）
というとんでもない特殊能力モチなので訓練すれば星壊せるかもよｗ
まともに努力しなかったから素質に気付かなかっただけで。

>233
アダムとイブが作った世界に宇宙人がいるとは思えねー

>>228
仮定に仮定を重ねて無茶な主張をするのはオービット派も同じ。
どっちもどっち。

>>236
別に主張したわけじゃなくて補足を求めただけだって。

安置の人は重ねてオービットの奴らは無茶な主張をしている
というが具体的にどこを拡大解釈しているのかは彼らにしか理解できない。

彼らの批判はまず殆どが通常はわざわざ書かない、程度のことに
目をつけてあら捜ししてるか、根拠なしに俺はおかしいと思うといってる
だけなので非常に疲れる。

はっきりいって気に入らないから嫌だ以外の理屈を感じない。

本は宇宙相当でいいね？しかしorbitキャラはエロゲだからってアンチ多すぎだな。ちょっと哀れ

>>238
アンチじゃないつもりだが、図書館世界は本の体積より広いから二次の多元宇宙相当ってのは
わざわざ書かないレベルのことじゃないだろ。

どだいあの世界「一般」が上の宇宙が無数の下を含む、と言う時点で
上一個で下無数より「巨大」であり、下からみたら上は「外」だって
原則は当然だし書くことじゃないと思うがね。
世界=本で十分上から見たら下のサイズはあのようなものと規定している。

もっといえばアダムはその形式を自由に変えられると何度かでてるが、
じゃあミニチュア宇宙風に変える事も出来るんだろう。
いくばくかのSF作品、それこそニュートンのビッグバン論解説などで暗黒空間に
宇宙が浮いてるという図があるがああいう外観でも納得できないというのかね。
またそれらで「出る」と人間の体が相対的に巨大になる表現もありふれたものだけど。

浮いてるように見えても大きさの次元が違うから比べられないという設定も珍しくないし
そもそもそれは仮定の話だ。

宇宙をどんな風にも表現できるという時点で単純比較ができないと考える方が自然。

>>241
仙界が宇宙の狭間や平行世界の多層構造物とさわれてる。
図書館世界（宇宙の狭間）の宇宙より巨大な本が、本の中の世界（平行世界）を単純な意味で収納してるとは考えにくい。

>242
宇宙無限個を内包していてさらになんかわかんないけど単純比較できない
ほど凄い大きさの次元とかさえ持ってる超空間なんですね！じゃあ10次くらいに
考えていいんじゃないのｗ

少なくとも大きさにの次元さえ違うならますます本無限と対等などではない。
それで下方修正の根拠になる等認められない。都合悪くなると逃げるが
あなたの言ってることはさまざま考えられる解釈の内
「殆ど本と変らないノーマルサイズの宇宙に本宇宙が圧縮されて無理に突っ込まれている」
場合でしか成り立たないはず。

>>244
何その超理論。

何で単純比較できない＝凄い大きさの次元を持ってる超空間になるんだ？

今君達がいってることって

ミニチュア宇宙が浮いてる外の世界があった！そこにまた全能の神が！

と言う作品が出て、見開き大ゴマで上の図が書かれても、たった一言
上の世界と下の世界では次元が違うんだっていったらそれを根拠に
その全能神単一宇宙並みまで落とせるって事だよねｗｗｗ

>245
寡聞にして宇宙の外に出たらそこは　一　次　元　の世界だった！！！
って作品一個も知らないんですけど。だからお約束レベルのことに
難癖つけてるって言われるんだよ

>>246
単純に多元全能にはできないだろ。

>>247
まったくもって意味不明。

>248
多元全能以上の作品って全員上の集合に移ったら次元が高いと
言及されてると思うんですけど。その例さえ次元が違うから
だめなら全員ランク落ちだな。
247も基本的に上に、外に行けば時限はあがるもんであり
比較できないなら当然書斎側が高次元、といってるのかと。

もはやミスターみたいに横に広がってる例しか絶対認めないと
いってるのと同じだぞアメコミ厨ども

>>249
多元全能以上は単純に多元全能だから今の位置にいる。
次元が上といわれてるだけで凄いボーナスがもらえるなら他もあがる。


あと、大きさの次元が違うってのと高次元は別問題だろ。
単に大きさの単純比較する基準単位がない＝次元が違うと表現してるだけだから。

>>250
いや、オービットが強いと認められたのは横に広がってるからなんだが。

>>250
釣り？
誰も単一宇宙にしろなんていってないじゃん。

>>251
FSSとか凄いな。

過去ログでは全能が広い奴が強いってルールはオービットのために作られたみたいだけど。
それ以前の慣習を明文化する形で。

>243
宇宙の狭間→あの世界全部と言うか特に対比させて言う場合何もない空白部分。
図書館、書斎→あくまで建物をさす。

ファンブック見たところこんな感じ。その台詞は仙界の宇宙の狭間、
（どうしまわれてるにせよ）そこにある平行世界群、あるいはこれが繰り返されてる
多層構造物って事でしょ。図書館は「本の宇宙」の（通路でしかないような）
狭間って意味合いじゃない。「星になってる図書館の」狭間

>255
捏造でしょ。初頭常時アダムは広さ、質ともに最強だったから
あえて広さのみがどうのと言う話は出てない。
幾らか挑戦者が出たあたりから出た話。

>>257
捏造じゃないぞ。

過去ログ第１０スレでオービット議論の中で広さが重要なんだからという議論になって広さルールが制定されてたけど。

10で決めたのは作品世界でどれだけ宇宙があろうと一個だろうと
作品世界全部で全能なら互角だ。そして不完全な領域があるアダムは駄目だ。
ってのに対してシリーズ開始の宇宙を対等として比べること。
ランクをか広さをなのかの議論はもっと後

>>259
いや、それこそ捏造だろ…。

「広さのみ」の連中は問題が存在した事さえ認めないから困る。

少なくとも18で広さのみか階層なのかで管理人を中心に議論が起こってると思うが

過去を見返すと本は出入り口、操作装置であって世界は別にある
と言うのが反対派の当初の主張。そうではないとだんだん出揃ってから
いよいよ直接入っていても駄目と言い出した。要するにとにかく
落としたいだけでまともな理屈はない。

>>259
違う。

シリーズ開始の世界を規準にする話の前に全能についての論議があって、
作品全部で全能じゃないから真の全能じゃないとか、細かい描写や設定がなくただ全能と言われているだけでという香具師ら
より広い世界観が強いでやってきた、全能という設定だけで十分という立場で議論があって

>323で広さ重視のルールが作られた。

>>263
それは議論のきっかけでしょ。
内包してない説を唱えた人はよそから来たオービットの人だし。

だからそれが問題を認めてないっていわれてるんだって。

「　一　応　」全能同士なら範囲がどうあれ拮抗するというランクだったの。
逆にその当時からサノスの全能越えで多少優越と言うのは認められていた。
わざわざサイトで並べる便宜上広い方が上に書いてあるだけですとまで
書いてあった。そもそも全能で範囲が単一宇宙以上と言うのがいなかったから。
要するに質のみ考慮で広さは認めないってランクだったのに広さもみとめる
と追加したわけ。ただこれを管理人と一部が「広さのみ」を優先する、
と言い出したの。当然階層なり直接対決なり何なりによる全能越えの優位は
残ってると思ってる連中もいて、それが18あたりで問題になってるんだ。

>>266
問題を認めてないというか
質をどう扱うかの問題はともかく、１０スレの流れはそういうことだったわけで。


それから、むしろ１０スレの流れは「ただ全能といわれてるだけ」のアダムの質を問題にする立場からの批判もあって
それに対抗する上で、”全能と広さ”ルールができてる。

当初ランクは素朴に勝ち負けで決まっていた。

単一宇宙全能、それに勝ったサノス、範囲宇宙以下だが全能、多次元規模非全能
当然多元グループと全能は多元のとこまで全能はいけず多元に全能は倒せず
で互角。全能グループでサノスがちょっと優位狭い奴も一応負けはしない扱いになっていた。
名目上だったけど。

でここで多元規模かつ、通常宇宙に対して作中の格の上げ下げから全能以上
のアダムが出た。今までの多元に勝つのはいいとして全能連中に優越があるのか
と話が出たわけ。そこでこの際だから「全能同士なら広い方が強い」と認めようと言う
ルールになった。10でね。ここで当初はそもそも広さのみの差を認めてなかったのが
ポイント。

18あたりでこの全能同士なら広い方が、と言うのは階層や直接勝利による
全能+より尊重されるのか？って議論が出たんだよ。
上の勝ち負けで言えば広くても全能は全能+に止めをさせず全能+は
全能に近づけないんじゃないかと言う話。

＞通常宇宙に対して作中の格の上げ下げから全能以上
＞のアダムが出た。
当時、ただの多元全能としかいわれてなかったと思ったが。
全能以上といわれてたのはゆい

上になるはずっつー設定は既に書かれてるだろ。
格云々と言うやつ。だからその部分聞いてなくて
とにかく質を無視して広い方が強いからアダムが最強と
決まったんだと思った奴が出たわけ。まあ管理人も含まれてたから？
結構多数かもしれないが。んでミスターが二次で広いから強いぜ
と言い出したときにアダムの強さって多元規模かつ全能+だからだろ、
いつの間に広いだけで勝てるとまで決めたんだ、と反論されたわけ。
賛否はともかく反論が出たことくらい読み取ろう。

>>268
＞18あたりでこの全能同士なら広い方が、と言うのは階層や直接勝利による
＞全能+より尊重されるのか？って議論が出たんだよ。
されるんじゃないか？
全能に勝ったといってもある広さの全能に勝っただけだし、それ以上の全能に勝てるとはならんと思う。

ン、全能は互角と言う当初のの精神に習えば射程だけ広がったって
全能+に勝てるようには成らんと言う見解もあるべさ

規模の小さい裏系は最初から区別されてたよ。

>>268
だいぶ違うと思うが、全能以上だったのはぷにはんキャラでアダムではない。
アダムは１０スレでは多元全能としてしか議論されてなかった。

＞ここで当初はそもそも広さのみの差を認めてなかったのが
＞ポイント。
議論になったのは「真の全能」問題と描写・設定の欠如。
だから、「真の全能」論の否定と全能設定さえあれば強く、その強さは広さによるというルールができた。
ある広さの全能に勝ったキャラはそれより上にいける扱いになったが、それ以上の話は出ていなかった。

１８スレについてはそのとおりの意見が出てた。

>>256
誤解を招く表現だった。
平行世界と宇宙の狭間（それに言及されてないが”別世界”にある書斎の空間？）が別の次元扱いになってるという話。

そもそもどんどん話が横にそれてるけど、
>103でヤミやったという人が出て
失礼ながら新情報は特になかったのに
>111でランク落ちだと言い出して
本の大きさの話して
>173で本同士ですら力の差があればでかくなるようだよ
と言う意見が出てぴたっととまって
>194で本は宇宙じゃないと言い出して
>217で宇宙とまあ直接的に書いてあると提示されて
少なくともここで新たに落ちるという首長は大体終わって
>238で安置はいい加減うっとおしい、根拠がないのに何で
認めないと言い出して
そこから内包されていても大きくない理論が飛び出して
ついに大きい方が強いのはオービットが決めたルールと言い出してるわけ？

いつごろ明石
ってエントリーされたんだっけ

第六スレ

>>276
＞失礼ながら新情報は特になかったのに
＞>111でランク落ちだと言い出して
いや、ランク落ちの話はだいぶ前から出てた。

＞>173でいぴたっと止まって
止まってないし。

＞そこから内包されていても大きくない理論が飛び出して
これも前から指摘されてたし、作品スレでもそう扱われてる。

＞ついに大きい方が強いのはオービットが決めたルールと言い出してるわけ？
決めたというか、オービット関連で決まったのは事実だろ。

>274
失礼ながら9スレで既に「下の全能より上が強い世界だ」
「アダムは下からに2番目で全能だ」「一番目が基底だ」
と言う主張は出揃ってる。あまりに圧倒的だからさして問題に
ならなかっただけで質的にも単一全能より上、と読み取れる
情報は出てる。気付いて評価に繰り込まれてると思った
やつと気付かなかった奴がいるだけかと

アンチが落とそうとすればするほどオービットキャラの強さが明白になって行ってないか？

とりあえずさあ
>173の提起（本同士でも力が違えばサイズの差は出る。本道氏でも猫から怪獣）に
答えられないと内包云々とか無意味で終りじゃね？

>>281
たとえば？

>いや、ランク落ちの話はだいぶ前から出てた。
>止まってないし。

あんたが粘着してただけでしょ

>283
そんなもん根拠にしてなかったという型もおったけどとりあえず
図書館に普通にいけるのは謎アイテムの力と確認されて
以上にでかいのなんのが説得力減った

>>282
>>174-175

図書館世界と同じ大きさで本の世界に入ったんじゃ？
本の世界の本来の大きさに戻っただけではないの？

>>282
本の世界に本を同じ大きさで持ち込めてる時点で本の大きさ＝世界の大きさの反証になるだろ。

>>286
切符なしでも状況は基本的に同じなんだけど、本に傷がつくだけで。

>>285
それ以前に異常にでかいという設定自体なかったと思ったが。

>>288は>>285に

>287
本の強度などが変ってるかもしれないじゃないか？
と言うか基本的に無理に入らなければ魔力やら寿命など
に反映されるのが基本だろ

>>291
本の大きさ＝世界の広さという理論は崩れる。

宇宙が宇宙として機能したまま同時に図書館に存在し本であるって事と
別格の世界（当然もとの場所にはいない）にいったら力が減って
アップリケ化ってのは別問題。

>>293
同じだろ。

図書館世界の格落ちした姿が本なんじゃねーの？

293じゃないがそう設定されてるの？

同じであるにせよないにせよ元のポジションから　無理をせず　移動したら
格の変化は起こります。玉藻が一番下に降り立ってもいきなり玉藻が
膨らんで爆裂したりしてません。
大体本であるのが格の変化なら
図書館世界の本一個分の体積=通常宇宙と同じ価値
になるよ

別問題だろう。
本は世界を管理される仕組みの形で宇宙が格落ち下ということとは別問題。

作中でも本が図書館世界の最重要物扱いされてるし、リリスの自慢でも本の世界全ての上に立ってることが自慢になってる。

>>296
＞大体本であるのが格の変化なら
＞図書館世界の本一個分の体積=通常宇宙と同じ価値
＞になるよ
それでいいだろ。

もし本世界のもの全部くみ出したら、破裂とまで行かなくても
大部分図書館埋められる。だから図書館は大きくない、
が主張じゃなかったの？格落ちして自然の比率が本一個分
認めらたら駄目では？

>>298
駄目だろ。

「そのままの大きさで入ってきた」と驚いている以上、やはり通常は
（どの程度であれ）大きさを規格化しているという事。
相対大きさを固定し力の程度を変えるのが格変化基本法側。
寿命=0で同サイズのアップリケ、人形化。

図書館の本を本に持ち込んだら本のサイズなのはただの当たり前。
ここまで確実。どっちの主張にとっても+でも-でもない。

本は世界の格落ちしたものじゃない以上、本の総体積＝多元宇宙は成り立たないな。

>>302
本は世界の格落ちしたものじゃないと明確に設定されているわけでもないけどな。
多分、違うとは思うが。

>本は世界の格落ちしたものじゃない以上、本の総体積＝多元宇宙は成り立たないな。

格落ちしていなくても本=世界なのは明言されている。

と言うか、基本にとして精々印行かであってまったく形態が
違う本になってしまうなど現象としても全く別では？
そもそも世界は最初から本として作られたんだろ。何から格落ちしてるんだ？

わけわかんないからとりあえず整理してくれ。

本は格落ちでないってのは合意ができてるとして

問題は本の世界から本の世界に移動しても規模の変化が起こるということ？
本の世界から本の世界に移動しても規模の変化がおこるとどういう意味があるのか？

傍から見ていて何が問題になってるのかわからん。

>>306
特に何も。

強いて言うなら本のスケールから世界の大きさとかを議論できないってことになるくらい。

まあ、本の世界同士の格の問題かは不明だけど。

>>307
アルカディアではノーマルな大きさだったんだから本の世界同士の格変化はあまり関係ないと思う。

>306
落ち着いてまとめてみる。
1アルカディアは本だ。ただ通常よリ強力。
2バクはアルカディアネイティブ、猫サイズだ。
3葉月（が当初いた）本は通常の本。
以下行動
4ガル、葉月本をアルカディアに持ち込む。アルカディアから見て葉月本は本サイズ。
5リリスたち（図書館ネイティブ）、アルカディアに入る。アルカディアから見て人サイズ。
6リリス達がアルカディアから葉月本へ。葉月本から見て人サイズ。
7バク、アルカディアから「そのまま」葉月本へ。怪獣サイズ。
以下議論
「図書館から入ったにしては小さいというが葉月本とアルカディアの強弱程度で
怪獣並みになるなら図書館の奴がそのまま入れば宇宙サイズじゃね？結論では？」
「いやいやアルカディアから見たら葉月本は本サイズでしょ？やっぱ宇宙サイズにならないと」
「あれ？格落ちとかの関係は？？？うはｗｗｗｗよくわかんねｗ」

バクってアルカディアネイティヴなのか？
前の方でどっかの世界の終末の赤き竜とかいう情報が出てたと思ったけど。

はっきり記述はなかったと思うが
図書館に化け物いたら狩人がぶっ殺すんはずでね？

>>311
狩人は本を傷つけるやつを襲うだけだから。
化け物狩りをして回ったりはしないと思う。

>>310
図書館世界で手広く活動してるガルガンチュアが貴重な動物といってるから
どっかで手に入れてきたものかもしれない。

アルカディアは新設の世界だし。

>312
いるだけで殺す、と明言してるような

>>314
世界の中まで？

神話の赤き龍だ。
悪魔王サタンかどうかはともかく、アルカディア・ネイティヴじゃないんじゃないか？

485 名前：格無しさん：2005/05/02(月) 01:58:48
>483
もしも「図書館側から見て本を真っ二つ近く割ってるのに」
「あのCGからみたぐらいの大きさしかない」ならいえるが、
それだけじゃなんともいえなくね？空間的に内包なら
移動するときからだの大きさかえる（ほっといても変る）のは
明白なわけで。

そういえばたいしたこっちゃないと思ったから今までいわなかったけどさ、
あのバグって「王様のケモノ」「神話の赤き龍」とかいわれてんだから
（どっかの本の世界の）悪魔王サタンだろ？

＞315
図書館ネイティブならって事じゃね？

バクがやってきた人間の力を吸い取ってアルカディアを強化してるそうだから
（もし丁度夢を食う赤い龍と言う神話を誰か知ってりゃ速いが）
アルカディア固有では？

>>317
二行目と四行目の繋がりがわからない。

アルカディア固有なら神話の…とか言われたりしないんじゃないか？

>317
大量の人間の魂が食い物だとしてそんなものが間断なく供給されてるのって
アルカディアだけでは？

>319
リリスも玉藻も（多分）一回もいったことない世界で神話になってるんだろうし？
それこそどこの神話なんだよ、と。

ソロモンの悪魔？何てゴキブリ扱いだしサタンだったからといって

お前ら推測多すぎ。

>>321
よく意味がわからない。

>>321
リリスたちとは話が違うと思う。

>>314
眼を覚ました人間を見つけたら刈り取ると言ってる。

神々とか魔物はまた別なんじゃないのか？

セイレン殺されかけたじゃん。


まあ正直そこら辺作ってるうちに混乱してる気がする。

本に手をだしたからじゃ？

本に手を出したからだな。

>>326
一応、ケンちゃんとか神々は図書館世界レベルの連中。

途中で世界に分身を持つ魔王とか出てきてちょっとわけわからん面もあるんだが。

なんか考察不能系の作品の気がするの気のせい？

何もかも曖昧すぎ。

良くありがちな世界の外に出たらそれに規格化って表現を使ってるだけで、
別に曖昧でもなんでもないだろ。トップゆえ穿り返されてるだけで。

龍の大きさなんて絶対見栄えで決めてるだろうし楠

ありがちな表現のはずだとかそんなんばっかりじゃん。

具体的設定とかじゃなくて仮定の話ばっか。

設定されてないことを拡大解釈してるから曖昧なだけだろ。
多元全能レベルはみんな認めてる。

>>331
同意。

>>332
その世界の外が二次の多元宇宙相当の空間って設定はないぞ

>334
そんななんばっかりに突っ込むからじゃね？
本=世界と設定ならあるだろう。

都合いい結論がでない作品は考察不能

>>338
>>334じゃないが本の大きさ＝世界の大きさという設定はない。

>>338
本として存在してるものに直接的に世界の大きさを当てはめたら駄目だろ。

本=世界にそれは当然含まれると思うが

そもそも広さは標準で仮に世界が本でしかない世界、
ととらえるにしてもそれはそれで二次相当に強力だと思うがねえ。

>>338
本＝世界という設定以外に大きさをそろえてよい証拠として出されることも仮定や願望ばかりで
特に根拠が見当たらないんだけど。

>>343
そんなアホな。

多層構造で外、外、となってるのが基本なら各々の段階でどう見えるか？
なんて関係無しに外は中より大きいととらえるのが当然と思うが。

>>343
単なる願望じゃないか。

>344
それこそ図書館世界が本と同じ大きさなんて明らかに世界観反する願望じゃん

>347
図書館で本一個分の空間で全知全能って奴を考えてみれば当然そうじゃね？

>>348
明文化されてるのは宇宙と同じ大きさの図書館なんでは？

>350
上ででた用語解説を見れば狭間の世界の宇宙中にある図書館と言う意味でしょ

>>349
単一宇宙全知全能が本一個分の空間で全能相当という設定があるなら。

>>351
宇宙という図書館と言われて、図書館世界全体を図書館と言うこともあるぞ。
文脈的に宇宙と同じと言われているのは図書館世界全体。

仙界宇宙だってあの世界はありますよ。本の世界と同じ大きさではない。

>>349
図書館世界全体を管理するジョウ＝ハーリーのエネルギー源になれる
イブの髪の毛一本分の力で単一世界で願いを一つかなえられる力。
単一宇宙全能相当が本一個分相当ということはないはず。

イブがマックスパワー出してもまだアダムと同じではない以上無意味

ほぼ近いんだけどな。

イブ＞＞（越えられない壁）＞＞＞アダム以外（リリス含む）だしな。

アダムとイブの差はでかい

>>358
正しくは
アダム＞＞（越えられない壁）＞＞イブ＞＞（越えられない壁）＞＞＞アダム以外（リリス含む）
だから意味無いんだけどね？

1/仙界において非全能の玉藻にすら仙界全消滅が可能
2/当然図書館全能アダムには図書館全消滅が可能と思われる。
3/毛一本が一つの世界で叶えられる願いをおよそその世界単独で考えられる
最大の願い「この世界全てを吹き飛ばしてくれ」が可能としよう

さてアダムに近いといえるにはイブの毛は何本必要でしょう。

帽子を支配下に置けたら全能。
リリス達はは帽子を完全には支配下に置けない。

ジョウ＝ハーリー自体はアダムと同等と言われている。

使いこなせないというか、ジョウは被り主なんてどうでもいいと思っているってこと。
ジョウを完全にコントロールできたらこの世界全てを破壊できると作中でも言われている。

オイオイみんなやけに詳しいな。プレイした奴多いのか

普通に腐ってもアニメ化してるんだからここのほか作品とは知名度桁違いだべ

昔っからこのスレには結構オービットやってる人がいる。

昨日から続いてるから気づいた人も増えたろうし。

そういやアーヤのゲームって結局どうなったん？
図書館世界レベルよりは強そうなんだけど

「一冊の本ごとの中にそれぞれ世界がある」とまで明言されてるわけだが
それでも納得できんのかのう

>368
絶賛延期中

>>368
泡だったら納得するだろうにねぇ。

泡になってるFSSでも別にもっと広いとかいう扱いは受けてないでしょ。

まあ、あれは一つの宇宙の中が多次元だったりするんだが。

どう考えてもイチャモンレベルなんだからアンチはもういい加減蒸し返すなや

はいはい

>>365
いや…知名度ならもっと高いのあるでしょ
というかアニメ化されてる作品色々あるってば

まあ、知名度勝負になると
ただでさえややこしい、この状況の中ＤＢ厨までもが乱入して(ry

知名度ならそりゃ孫悟空最強だろう。
対抗馬はピカチュウとマリオとミッキーくらいじゃね？

>>374
概念的な議論になる全能以上の作品でオービット以上の知名度ってスタトレぐらいだろ

FSSとスーパーマンも有名じゃないか？

マロンから出張してきたものです。
スレ違いで申し訳ないですが、なにかの最強ルールで

・２４時間相手に何もさせなければ勝ち（超再生などで死なないが、戦闘不能

みたいなルールがなかったでしょうか？
なんとなく記憶にはあるのですが探しても見つかりません。
もし知っていたら教えていただけないでしょうか、流れぶつ切りスマソ。

つーか基本的に超再生で死ななくてもボコボコにし続ければ勝ち

>>378
そんなルールがあったら、２日かけて生贄砲を撃つブゥアーが最弱組に入りそうだ。

「強制的に何もさせない」――復活する相手を復活する端からまた瞬殺とかなら、
事実上「戦闘不能に追い込んだ」のと同じだろう、と言う話だろう。
それにしても24時間ル０ルは聞き覚えがないな。
それと、ところによってそういう点は違うから。

【名前】一方通行（アクセラレータ）
【ジャンル】ライトノベル
【作品名】とある魔術の禁書目録
【能力】自分の身体に触れたあらゆる物の力のベクトルを操る、つまりどんな物でも反射して跳ね返すことが出来る
【攻撃力】パンチで鉄骨を曲げる事が出来る
【防御力】何でも跳ね返す
【スピード】車より速い程度
【個人的な考察】作中で人類最強と書かれているので魔術などの「物理以外のベクトル」も跳ね返せる

【攻撃力】空気を操って１万℃のプラズマを打てる

>>382
一方通行
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ippou.html

ラノベ最強スレでは超能力の壁下になるだろうということでランキング外。

作中人類最強つったてアウレオルスが黄金練成使って死ねって言ったら死ぬよ。

>>384
相性の問題が大きすぎて考察不能って理由でランク外なんじゃなかった？

しかしラノベのランキングは混沌としてるよな……

>>386
いや、普通に考察して超能力の壁上は
見た相手を石化とか心臓停止とか心臓破裂とか惑星の半分を削り取るパンチとか脳に包丁転移とか
一言喋って現実改変とかそんなんばっかだから一方さんの実力ではまともに勝ち抜けない。

>>387
だから相性の問題だってば。
その上の常人反応不可や、更に上のも勝てたりするのがいるわけで。

あと、その挙げた中だと心臓停止・心臓破裂・脳に包丁転移は効かない気がする。
理由は割愛。と思ったけど、どっちにしろレス消費数は変わらないんで書いておく。
心臓停止は自身の血流・電気ベクトル操作で復活可能。（脳の電気ベクトル操作に比べれば楽であると推測）
包丁転移と心臓破裂は瞬間移動・サイコキネシスであり、作中で効かないとされてるから無効。
もちろんそれぞれの瞬間移動・サイコキネシスが禁書世界とは別の原理で動いてると設定されている、または推測できるなら有効。


そもそも一方通行はここの参戦基準なんか欠片も満たしてないし、スレ違いなんだけどね。

ところでサタンは虚神騎士と＝になってるけど勝てるんじゃないか？
反応で勝ってるし(たぶん)、原子破壊とか精神破壊とか霊魂破壊とか
防御無視な攻撃手段があるわけだし。

あと銀河中心核を破壊したのってサタンだっけ？

サタンつーかバスタキャラは描写不足なんだもん
最大威力技のためもわからんし

>>379-381
情報ありがとう。
どうやら記憶違いだったようです。

大きさ論議。そもそも両派とも“仮に人間でスケールするとした場合”
「狭間宇宙（が正式名称なんだっけ？宇宙全体としては）と通常宇宙は対等である」
事を暗黙の前提にしているが、もう一段階上の仙界では
「いかに権力者宅とはいえ、単独の建物の大きさが無限大」
とその場合でも明らかに膨らんでるよね？

ああ、もし本や狭間舞台の作品でも単独の建物で無限の例があったらすまないけど。

>>392
とりあえず単一宇宙よりは大きいんじゃないか？

ただし、玉藻の自宅は宇宙空間に長い廊下が入り組んで浮かんでいてというものだから、
実は仙界全体に細く長く延びてて無限という可能性も高いが。

ないだろ。乙女座銀河団にあるって書いてある以上
仙界の乙女座銀河団よりは小さい。

>>394
玉藻が乙女座銀河団で十指の…とは言われてるが、
玉藻の寓居が乙女座銀河団に限定されてるとまでは言ってないと思う。

マウが「仙界が無限の次元を一まとめにしたものだから、玉藻の前の寓居も無限」といってるところを見ると仙界の広さそのもと関係があるといってることになるし
その可能性は否定できないと思う。


「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
「ええーとぉ、無限大にある次元をひとまとめにして、仙界と呼ぶんです〜」
「だから、玉藻の前さまのこの寓居（ぐうきょ）も無限大の広さがあるんですよ〜」

>>395
次元の集積体だから比率で無限倍と言ってるようにも見えるが
無限の次元で構成されてるならそのまま玉藻の住処も無限だろ。

>>395
仙界が無限×無限の次元でできてるからってことじゃないのか？


そのやり取りも
【俺】
「廊下の端が見えないムリ……」
【俺】
（てゆーか外のでたらめな景色はなんなんだ？）
【俺】
「とゆーか外のでたらめな景色はなにムリか？」
【俺】
【俺】
（エロスケと完全に同化しちゃってるよ、俺……）
【マウ】
「お外に見えるのは仙界ですよ〜、エロちゃんも知ってるでしょ？」
【俺】
「知らないムリ」
【マウ】
「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
【俺】
「わかりにくいムリ」
【マウ】
「ええーとぉ、無限大にある次元をひとまとめにして、仙界と呼ぶんです〜」
【マウ】
「だから、玉藻の前さまのこの寓居（ぐうきょ）も無限大の広さがあるんですよ〜」
【俺】
「スケールが大きすぎてウソ寒いムリ、信じられないムリ」
【マウ】
「もう、しょーがないですね〜エロちゃんは、・・・・」
【マウ】
「ここが現実世界だって証明しますから、よろしくインプットしてくださいね〜」
【マウ】
「あそこに惑星が二つ並んでるでしょ〜？」
【マウ】
「ぽちっとな」
はっかーん！！！
【俺】
「これは夢ムリ」
【マウ】
「夢じゃありませんよ〜、ちゃんと宇宙の法則に従ってるでしょう」

ぷにはんじゃ「地球」と「仙界」が直接繋がってるように描かれていて
同時に宇宙と仙界が別だともいわれている。
上のやり取りでも無限の次元が窓の外から直接見えるとも取れる。

玉藻の寓居が無限でも不思議ではない。
平行世界と宇宙の狭間がそのまま俯瞰できる世界だろうと、それで構成されてる世界だろうとどっちにしろ仙界の広さは変わらんし。

無限の次元で構成＝自由度が無限ってことだよな？

なら別に仙界の中の一部（仙界から見て有限）の中に
無限があってもおかしくないと思う

>395
極常識的にいって仮に日本在住の（何でもいいが）柔道家が
全アメリカ大会にゲスト出場して5位になってもふつう
「アメリカで五本の指」とは紹介しないと思う。またその場合
6位のジョージ（仮名）を「アメリカで五本の指」と言うかといえばいうと思う。

ていうかばっちし乙女座銀河団に遊弋するってかいてある（VFB）
仙界の中の特定銀河団のその一部だけで無限。

>>398
次元ってそういう意味ではないと思うが、どっちにしろ
多少おかしかろうがおかしくなろうが、そう設定されてるならそのまま受け入れるべきだろ。
よっぽどおかしければ別だが、>>396-397と解釈すれば説明もつくし。

>>395
＞玉藻が乙女座銀河団で十指の…とは言われてるが、
＞玉藻の寓居が乙女座銀河団に限定されてるとまでは言ってないと思う。
これは仮定に頼り過ぎでアウト。

あーそういえば、

仙界に対して図書館は下位とまではいわれてるがどう含まれてるのか
（たとえばDVD）わからないと何度か証言がありましたけど

>「うーんとね、わかりやすく言えば、宇宙の狭間や平行世界の多層構造物ですよ〜」
この宇宙の狭間ってのが上ででたように図書館（クラス）の次元の呼称で、
それがボンとそのまま入ってるとも取れます。だとしたら仙界は図書館の集合を
仮に一次とした場合二次ってのはみんないいんですよね？どう考えてもはっきり
でかくなってるわけだし。

ここで、OPのポエムに対して最初から本である世界を作ってそれで
「入れ物としての図書館」を作ったのか、宇宙にボンと世界を作って交流禁止を
徹底するため本にして隔離。加えて図書館作ったのか
（だとしたら　明らかに二次　だった時期がある）って議論があったけど、
実はそのまま入っているのが自然でアダムが全能パワーで本にして無理やり
仙界の様なカオスをおさめた特殊な階層って事なら確実に後者ですよね？

自然な状況がどういう風で、アダムがそれをどう変化させたかわからないと難しいんじゃないか？

既に

多層構造。それも上位の世界が外と言う形。
自分からみて上下は各一般人には見えず。
（つまり吹き飛ばした惑星は下位の世界と言い出すのがまだいるがありえない）
一個の上に対して下が無限。

というのがまあ大体基本ルールらしいってのは出てる。
多層っつーのがそのまま重なってるのではなく例えば各段階でCDだとか
と言うことと皆思ってたが、そうではないのではないか？ってのが今出た見解、
と言うことか？
いわれてみれば各本の世界（これは一番下だからって可能性もあるが）も
仙界も図書館のように下を管理するための世界でまともな住人はいない
って世界じゃあない。

テンプレ読んでて思ったんだが、ミスターの標準宇宙って今基準になってる奴じゃなくて
Ｐｒｅｓｅｎｃｅの作ったＶｅｒｔｉｇｏの宇宙じゃないのか？
ミスターの世界はその一角に過ぎないようだし、今の位置はおかしいんじゃ？

保守

作品スレのスタートレックの参戦面子、Ｑ連続体だけどこっちに参戦してるＱもＱ連続体なんだっけ？
こっちだと天照に負けてるけど作品スレで上位ということはこっちの総当たりもＱ連続体でやると
順位が変わると思う。

こっちはQ

話が膠着したときは基本に戻って考えてみよう。

二次説の否定派の主張は、そんな設定はないし、独自理論を作りすぎるな？

なるほど、なるほど。確かに一理ある。
確かに本の中と言われているが、明らかに空間的にそのまま入っているわけではないし、
同時に「宇宙の狭間」の他にも、本及びその狭間をさして、「狭間の世界」と言っている箇所もある。
本の中に世界があると同時に、おっしゃるように別世界でもあるんだろう。それが同時に成り立っているような状況と。

なにより図書館世界は馬鹿広い説は、このスレで勝手に言い出したことで、オービット自体の設定でもなんでもない。
そう考えると、二次説の信憑性は相当に低く思えてくる。

　し か し だ。

そうなるのは単に最初のボタンを掛違えたからに過ぎないんじゃないだろうか？
考えても見て欲しい。

本がどれくらいの密度であれば二次と認められるのか？
書斎駅がどの程度の密度であるかが、一つの書斎にどの程度の本があれば二次なのか？
ちなみに、書斎駅の密度について具体的な言及はなかったと思うが、知らないところで情報が出ていたところで、これからの論理それ自体に影響はない。

主人公たちは作中で１３０光年移動しているシーンがあるから、天文学的距離があるかもしれない。でも、密度それ自体の根拠にはならない。
駅の明るさはほの明るい程度で、どう考えても恒星ほどはない。それが星に見えることを考えると、やたらと密集してるのかもしれない。でも、はっきりと言及されない。

旧管理人の理論では、前者より後者の方がずっと弱くなる。
あれ？？？　つまり、スカスカであればあるほど強いと言うことだろうか？これはおかしい。

一つ一つの書斎にはどの程度の本があるのか？
無限ではないのは確かなのだが、具体的には？一万冊？百万冊？一億冊？それても天文学的数？
天文学的数の本があるとすれば、本一冊あたりの空間はそれだけ少なくなる。
一つ一つの書斎に本がわずかであればあるほど、アダムは凄いと言うことになる。

明らかにこれはおかしい。
設定に語られてないだけでなく、珍理論でさえある。

じゃあ、二次説はやっぱり成り立たないのか？
いや、それは違う。ちゃんと成り立つ。
しかも、これはここで否定されている「ウルトラ理論」解釈を行使しないで、
なおかつここのルールに則ってだ。

ときに、書斎にどれほどの本があるのか？
とにかくぎょうさん。つまり、数えられないほどたくさんということだ。
描写で数えようにも上下は暗くなっていて、全体の数はわからない。

台詞から有限であるのは確かだ。しかし、このスレ的には無数と無限は区別しない。
要するに際限なく取り出せるような意味での、「とにかくたくさん」は無限と同じだということだ。
そもそも本と空間の比だって有限に決まっているどころか、どう解釈してもこれ以上はないあたりも計算がつく、だが、そのことは問題にされなかった。
ましてや、だ。　有限とは言え無数にあると設定されている書斎の本はそう認められて当然だろう？

書斎の本を一つの単位と考えてしまっていいのか？　かまわない。
書斎は、一つの多元宇宙を分けておいているだけでは？という疑義があったが、さほど重要な問題ではない。
現状のルールでは、「恣意的に区切れない」無数の宇宙を「内包する構造」を、一つの多元宇宙構造と定義する。
ルール上、問題にされているのは単純な広さと言うより、多元宇宙が一つの時間軸であるような、あるいは分岐時間軸構造自体に平行世界があるような「構造」。
それがはっきりと明記されたルール。書斎は独立した世界であり、宇宙の狭間との移動は世界移動なので、明らかに「恣意的でない」作中で設定されている構造だ。
むしろ、一つの内包構造を二次にして、書斎を却下した旧管理人説もの方が、ルール上はおかしい。

「無数の本×無限の書斎」という二次の多元宇宙構造は作中ではっきりと描写・設定されているものであって、なおかつ全ジャンル最強スレッドのルールに基づいたもの。
作中でそういう扱いを受けていない。あくまで一つの多元宇宙を分割したものという主張もあるかも知れないが、
それはさすがにドラゴンボールの光速否定と同様の設定・描写無視の雰囲気理論。

>>409
＞ヤミ帽で抜いた
まで読んだ。

単独の恒星のサイズは有限、と言うソースは出ていたから厳しい。

まあしかしルールの意図するところ、って点で言えばあそこで指定する
広さなるものは、圧縮されてるから内包しても駄目ってものではないだろう。
何人か次元が違う、単純に大きさが比べられないから駄目、とまで述べる
方がいるが何次の全能,のレベルで厳密な次元の一致なんて要求されてる
わけないだろう。他作品同士でさえ比べてんだし。内包してるより大きい構造、
だけで十分広いとしていいはず。

>>411
ルール上、「現実に無限」である必要はないし、本と空間の比率も明らかに有限。

>>413
本の総体積との図書館世界の大きさの差が有限だから二次じゃないとかいう奴はいなかったわけだしな。

ここまで深く考察されてライターも作者冥利に尽きるだろうな。

玉藻の旦那なんて玉藻が宇宙に打って出る前に死んじゃったのに
宇宙最強だったんだぜｗｗｗ

玉藻の人生がらみの矛盾はもう修正不可能だろ

ところで、作品スレで聞かれてたけどワン・ツの観測射的は恒星以外も破壊できるの？
知ってる人がいたら教えてほしい。

>>412
そんなわけない。

それこそそんなわけがない。
ある程度他作品比べるスレである以上アバウトさや互いのすり合わせは
必要になってくる。あれ自体の世界観で外であり大きい構造と扱ってるなら
それで十分。

多元宇宙より大きい構造として扱われていない。

>>409でいいじゃねえか。

age

そういえば全く一つの駅ととなりの駅では
これこれこういう風に世界が違う、といった記述はないの

PS3は4次元がデフォらしいからこのスレに参戦出来そうなのが出るかもね

12月に累計1500万台生産出荷で3月も累計1500万台出荷とかまさに異次元

オービットキャラが今後も揺るがぬであろうトップにいるのは
オービット世界の独特な世界観の中に他作品の世界を組み込んだからなんだよな

一作品でまともさを保ちつつとてつもなく盛大なスケールの話てのは難しいわな

ローダンがきっと何とかしてくれる。100年後くらいに。

ローダンは探せばもっと凄いのいそうなんだけどな・・

なんとかなってるけど翻訳されてないだけとかｗ

まぁ、ルール改編次第ではトップも変わるかもしれんが
今の純粋な破壊力比べ・設定比べではな。

勝てそうなのは考慮不能の番外行きだからなあ。

・因果操作系、幸運系の復活
・ネット上に出ているツクール作品とかもあり
・三沢さんとか2chで有名なネタとかならネタスレでもあり

ホントにコレくらいやれば順位は変わるだろうが
キリがなくなりそうというか崩壊するなwwwwwwwwwww

>>434
新スレ作ってやりたいなそれｗ

通りすがりだがナイトウォッチはなんで銀河系規模の壁を超えてるんだ？
運用されてる戦場規模からしても星系単位が限界だと思うんだが。

>>435
真・全ジャンル最強キャラクター議論スレってとこか?

>436
ちょい前にも話題になったけど銀河系規模の壁上の遅い相手に勝てるかららしい。
現状スカイラークにしか勝ててないけど。

反応速度だけは滅茶苦茶はやいけど、銀河系規模と言うには攻撃力防御力機動力の全部が低すぎるよなぁ

ナイトウォッチはスカイラーク以外に負けてる。ナノセイバーは上に全部負けてナイトウォッチに勝ってるけど勝ち星では同じ。
総当りの結果見ると勝率と直接対決の結果ほとんど同じ。ナイトウォッチがももえに勝てるようだと面白いんだけど･･･負けてるし。
ナイトウォッチがいる場合
スカイラーク＝颱宙ジェーン＞ナイトウォッチ＝ナノセイバー
いない場合
スカイラーク＞颱宙ジェーン＞ナノセイバー

ナイトウォッチは銀河の壁下でいいだろ。
スカイラークに勝てるといっても銀河の壁直下３強(宮本、パオロン、クルトン)だってスカイラークには勝てるし。
というかスカイラークの位置が高すぎだと思う。

むしろそこらへんをまとめて総当りして順位を決めたほうがいいのかもしれない。

>というかスカイラークの位置が高すぎだと思う
スカイラークの機械は1秒間千回切り替え可能、それを一秒の百万分の一でやってくれるという謎速度を持ってるから
そんなに下がらないと思う。(初手全力で離脱だろうし)。

それテンプレに入れたほうがいいな。
しかしスカイラークで問題なのは反応より攻撃力だと思う。
銀河全体を新星化するというと派手だが、超新星爆発の爆発半径は大きいものでも
せいぜい数光日程度、それに比べて恒星間距離は短くても数光年
爆発の密度が小さすぎて銀河系規模のキャラには通じないと思う。
vsナノセイバーだとナノセイバーは火傷くらいはするかもしれんが殺すのは無理なんじゃないか。
　ナノセイバーのサイズからすると、銀河全体の超新星爆発に巻き込まれたとしても
　人間で例えると無数のカンシャク弾を投げつけられたようなものだろうし。
vsジェーンでも決定打になるとは思えない。ジェーンは少なくとも体当たりで
　銀河の恒星半分を破壊できるくらいには頑丈なんだし。

そー言えば微妙な事だが、
聖闘士星矢の「小規模ながらビッグバンと言う割には小さい」といわれてた技、
別スレで「あれ規模がしょぼいよね」と言う話になったら
「両側からA!うって拮抗してる所に昇竜覇（基本的にアッパー系）打ち込んで威力が
上に逃げてんだろ。思いっきり天井から光の柱が飛んでく描写があるじゃねえか」
といわれたんだがこれは事実？もってはいないから確認できない。

どっちにしろ天井を突き抜けるくらいだと絶望的に攻撃範囲が足らない。

ところで漫画スレだと二ムバスはロック(光速反応)と互角扱いだけど
こっちではそうでもないのか？
その他にも銀河の壁下のランキングにあやしい部分があるので試しに総当り
してみようかと思うが需要ある？

明らかに「接触した所で爆発する」タイプの技。
確認したが言われてみればその通りの描写になっている。

一応イメージ図の山倒壊くらいなら認められるのか？
ここじゃそれでも範囲狭いが。

>>446
2軍スレの人？
だとしたら煽り抜きで頑張るね〜

あれが効果範囲山になってもランクが動くとは思えんし、
単にそういう描写があったって言う指摘じゃね？

全エロゲ最強スレのほうでは
ゆいより玉藻、倉橋時深、宮本小十郎のほうが格上になってたなぁ。

さすがにそれはルールが違うからだな。

住んでる世界の階層とかを考慮せず議論してるからでは？

違うよ。
描写オンリーだから。

まあ同メーカーで人気が玉藻>>ゆいだから実際
戦うような作品が出れば玉藻が勝つだろｗ

>449,451,452,453
厳密に言うと前は描写オンリーだった為、ゆいより
玉藻、宮本小十郎のほうが上だった。
今はルールが変って本編に登場しているのならば設定もテンプレに組み込めるようになったので
時深も上がってきた。
誰かがテンプレ改定して書き込めばゆいも上がるだろう。

ではエロゲネタ板に帰ります。

>>423の疑問を受けて考えてみたが、書斎を恣意的でない区分とすることはさすがに無理があったかも知れん。


全能の壁再考察
前スレで提案された広さ最優先ルールで考察することにする。

アダム
図書館世界は単に無数の世界を内包している構造ではなく、「狭間の世界」「こっちの世界」とも言われているので内包していると「同時」に別の世界でもある。
しかし、これは逆に言えば、ルールのように単純に「内包する構造」＝一次の多元宇宙として扱うべきでないということでもあり、＋αであることは間違いない。
したがって、どの程度のボーナスになるかは情報不足で考察不能だが、上位世界分だけただの多元全能よりもある程度は強いことは確実。
少なくとも（≧）程度にはしていいはず。

Mr..MXYZPTLK　
【備考６】により、宇宙破壊で倒せるので多元宇宙以上には勝てない。厳しく考察する方針になってるのでこれでいいだろう。
vsジョーカー
高次元負け
vsサノス、エターニティ
サノスの宇宙には五次元も含まれるようなので分け。
勝ち点２
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ
勝ち　勝ち点６
勝ち点８

ジョーカー
ｖｓミスター
高次元勝ち　勝ち点２
ｖｓサノス、エターニティ、パサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ
分け５
ｖｓ明石
分け　勝ち点１
勝ち点８

サノス
ｖｓエターニティ
設定により勝ち　勝ち点２
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点４
ｖｓ明石　ミスター
分け　勝ち点２

エターニティ
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点４
ｖｓ明石、ミスター
分け　勝ち点２
勝ち点６

パサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ
ｖｓサノス、エターニティ、パサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー、明石
分け　勝ち点６

明石
ｖｓサノス、エターニティ、パサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け６
ｖｓミスター
【備考６】により勝ち　勝ち点２
勝ち点８

全次元全能神・多元全能・アダム以上の仙界三神については特に考察の必要はないので省略。

ブラザーズは多元全能に勝ったといっても、相手が危害を加えようとしたわけではないし、干渉も受けているので多元全能と同等として扱う。

全能の壁ランキング改訂版

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい) ＞九尾狐・玉藻の前)＝（九翼天使・ミカエル)

＞(アダム)≧天照大神＝ザ・ブラザーズ(…2 体)＝Q(… 多数)＝クエス＞(全次元全能神・ARCH…3 柱)

＞明石大雅＝ジョーカー＝Mr. MXYZPTLK＝IG所持者

＞エターニティ＝パサティブ／シュラーク＝クトゥルフ／ハスター＝メンターナ

(全能の壁)

考察乙、なんだけど多元全能にＤＣｖｓマーヴル多元宇宙管理人が入ってないのと前回総当りの結果が反映されてないのはなぜ？

ＤＣｖｓマーヴル多元宇宙管理人は入れても入れなくてもランキングに変化ないし。

前の総当たりだと天照がミスター以外には勝ってたけどそれはなしってこと？
明石は全能ではないけど宇宙破壊はできる。ミスターに分けになってるのは宇宙がひとつのこっちゃうから？

あとまとめサイトにスター・イーターがランク入りしてないのは考察で未決定な部分があったからかな。

>>459
ミスターに勝ってるじゃん＞明石

>>459
前のは高次元だから他の高次元に勝てるとかを考慮しないかわりにちょっとボーナスをってだけだろ。

他の高次元に勝てるを考慮しないと言うか、六次元には負けるという設定の奴の作品の六次元とは別だから考慮しない。
そのかわりボーナスをという話だったはず。

すまん、勘違いしてた。後で総当たり結果の表つくってみる。

見直してみたところ、ジョーカーはミスターに高次元勝ちになってる。多次元宇宙＞普通の宇宙ってわけでもないなら引分でいいと思う。

ミスターは６次元存在には手も足もでずに敗北する

そう設定されてる
以上

>465
>ミスターは６次元存在には手も足もでずに敗北する
なるほど。一時考慮したりしなかったりしてたけど厳しく判断するからそこも考慮するってことですな。

デスザウラーは無限のエネルギーを持つ
つまり宇宙破壊とかそういうレベルじゃないのだ！
宇宙無限個破壊できるという表現でしか強さを表せないほど強いのだ！
ぶっちゃけ最強スレとかのキャラ瞬殺できるのに
あそのこ住民理解力皆無だから主観で決めてる
本来ならデスザウラーが最強であるはず
これ自然というか宇宙の摂理だね！

じゃあ、そのデスザウラーを倒したマッドサンダーや
それより更に強いギルベイダー、そしてそのギルベイダーをもあっさり倒した
キングゴジュラスは？

そしてそのキンゴジュを瞬殺したZナイトは？

さすがですね！ゾイドアンチをも釣ったレスなのですが。

近い未来、恐るべき妄想をする厨房が現れます！
痛すぎるんです、痛すぎるんですよ奴らは！ゾイド信者の痛さでも立ち向かったのですがスルーされるのが精一杯でした。

地球割りができるアラレちゃん最強！

870 ：リボンちゃん ：04/08/13 13:30
決定的なことを教えてやろうか。
デスザウラーの力はブラザーズと同じくいくらでもあるということ。
無限大。これを倒せる唯一の武器は正義の心。

>>471
惑星破壊クラスじゃ、ここでは最低ラインにもなれんぞ。
でもアラレちゃんが負ける姿というのも想像できんなw
ゆいと対峙しても何とかして勝ってしまいそうな気がしてしまう。

皆、心の中に最強を持ってるからな
そしてそれをお互いがぶつけるためにテンプレという方法をとるのが最強スレ

>>473
アラレちゃんは作中でも何度か負けている。
キャラメルマン7号とか、ランプ（だっけ？）の魔神とか。
戦闘じゃなくて鬼ごっことかならターボくんにも。

アラレちゃん世界最強はツクツクンだから

あのヤムチャみたいなのか?

惑星割ってもﾌｰﾝな人ばっかだからなあ、登録されるの。

話題がないなー

>>479 セーラームーンが全能かどうか確認するために、
あえて単行本読んでみるという勇者行動はどうよ？

あれ読んでもさっぱり判らんｗ
テンプレ作ったの奇跡ｗｗ

全漫画作品に出てるエル･カンターレが、原作でどういう扱いか確認するのは
かなり無謀な行為だな。

何その幸福の科学

なんか話題がないな

いちいちうるせーよ。

全ジャンル暫定最強キャラクター

仮面ライダーカブト
（おばあちゃんの壁）

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい) ＞九尾狐・玉藻の前)＝（九翼天使・ミカエル)
(多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層の壁)

(アダム)
(多元宇宙内包大規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)

＞Mr. MXYZPTLK＞天照大神＞ザ・ブラザーズ(…2 体)＞Q(… 多数)＝クエス＝DCvsマーヴル多元宇宙管理人
＞ (全次元全能神・ARCH…3 柱)＞明石大雅
(多元宇宙規模の壁)

＞サノス withIG＝(その他IG所持者…2人)≧(ジョーカー)
(単一宇宙常時全能の壁)

＞死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝ (葵)
＞(プロメテウス)＞破壊宇宙＞ ダークィーン＞イド＞神帝ブゥアー
＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)
＝ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ… 多数)＞

(銀河系規模の壁)

＞宮本小十郎＞パオロン＞クルトン・V＞D- アーネ＞(パステルレッド)≧(パステルブルー)
≧(パステルイエロー)＞エースン号＞虚神騎士＝サタン＞古代銀河の怪物の首＞(ジェンド・ラドウ)＞スープラヘト
＞(ダード・ライ・ラグン)≧(二代目ラドウ)≧ナイトファイター≧(カーリー・ドゥルガー)＝(光破船団…7 万5千隻)
＝(クローンラドウ艦…約8 万隻)＝ニムバス(*1)＞アンドロメダアセンダント＝(ノヴァ爆弾搭載ハイガード艦…多数)
＝((セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＝ワン・ツ＝(ワン・ツのコピー)＞惑星メテオス＞
(恒星規模破壊の壁)
＞ティア=マトゥ

ネタはともかく古いよ

ダイオージャが最強に決まってるだろ

最強ロボだし、主題歌で「最強」を連呼するしな。

カブトが最強に決まってるじゃんwww
化け猫や女狐ごときが天道に勝てるかよ

そろそろレッドミラージュの出番かなｗ

宇宙破壊や空間破壊できる奴は下にもいるんだからミスターはそいつらにも負けてもう少し落ちるだろ。
ナイトウォッチとヴァレロンのスカイラークは>>441-により格落ち。

陽怒16、プロメテウス14、イド6、神帝ブゥアー7、颱宙ジェーン2、ナノセイバー0、死神ももえ 18、破壊宇宙11、ダークィーン10、ミスター6。
死神ももえ＞陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＞ダークィーン＞神帝ブゥアー＞Mr.MXYZPTLK＝イド＞颱宙ジェーン＞ナノセイバー

ナイトウォッチとヴァレロンのスカイラークは恒星規模破壊のどのあたりになるんだ？

ナイトウォッチは銀河系規模の壁直下だろ
巨大細胞生物やスターイーター以外には負けそうにないし

ミスターの落ちっぷりはひどいな。余計な設定さえなければねぇ

意味不明。

>>486
( ´∀｀)最強ロボー
( ゜Д゜)ｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ
( ´∀｀)最強ロボー
( ゜Д゜)ｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ
( ｀∀´)さいきょーだいおーじゃー

>>489だった

ランキング更新されてる。乙。

あれ反映してよかったのか？

いいだろ。

>501
一応全能だから宇宙破壊するのに時間かかる奴には勝てるんじゃないかな、とか思うけどよく分からん。

ブゥアーだって結局は時間かけない宇宙破壊ができるって話が出てるんだから問題ないだろ

>503
それ知らなかった。銀河生贄砲で破壊できるの？それ以外の方法で？

銀河障壁を潰すことで銀河生贄砲を即時発動可能。

>505
サンクス。色々できるもんだなあ。

ノエインなんかも攻撃力だけは凄いんだけどなー

全宇宙を消すことができる大宇宙神ラッキーマン

ラッキーマンの世界って無数の宇宙を包み込む大宇宙があって
んでもって大宇宙神はその全ての宇宙とそれを包む大宇宙全てを自由にできる力があるんだっけ?
それなら幸運抜きでもアマテラス〜アダムくらいまでの力はあるのか…?

あ、回想シーンのアレ有効になったんだ。

５月以降がたのしみだ
マジで天下一武道会みたいだな、こういうのを待ってたぜ！！

なんの話だ

たぶん、コレじゃまいかと。
つttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000260-kyodo-soci

てゆーかエネルはカミナリになれるからほぼ無敵だけど
ここの連中はどう倒すつもりかなぁ？

どこか他の最強スレの誤爆かな？
エネルもこのスレだとそれほど強く無いし。

読み返すと別にエターニティが多次元宇宙だとはいわれてないな。
戦闘の余波が及んだ異次元があくまで単一宇宙の構成要素って発言が勝手に拡大解釈されただけ。
だから、その異次元と同じようにあくまでエターニティの次元は単一宇宙の中の一つの構成要素でしかない。

だとするとサノスは全能の壁の中で最下位ということになる。


再考察
ジョーカー
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点３
ｖｓ明石
分け　勝ち点１
ｖｓサノス
勝ち　勝ち点２
勝ち点６

サノス
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
負け　勝ち点０
ｖｓ明石
負け　勝ち点０


明石
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点４
ｖｓサノス
勝ち　勝ち点２
勝ち点６

パサティブ／シュラーク＝クトゥルフ／ハスター＝メンターナ＝ジョーカー＝明石＞サノス

宇宙そのものといわれてるんだから単一宇宙でいいんじゃねーの？

そこは厳しく行くんじゃないのか？

次元や宇宙って言葉は曖昧につかわれるって書いてあるな。
次元を宇宙と呼ぶこともあるようなことが書いてあるな。

どの意味で使ってるか分からないと考察難しい気が。

>>520
ぐぐってみて出来る限り探してみたがＥｔｅｒｎｉｔｙについてどどっちだか書いてある奴が見つからん。俺の英語力の問題もあるかもしれんが
だがいくら探しても多次元と書いてあるサイトが見つからないのがある意味証拠じゃないか？

だが、こう書いてあるサイトなら見つけた。
ETERNITY - 抽象的実体、全体のタイムラインの顕現(宇宙のものである最高の時間)はInfinityと共に全体の時空の連続体を作ります。
INFINITY - 概念的な実体、地球の次元における空間スの全体の広がりを表します。

インフィニティが地球の次元の空間存在ならそれと対を成すエターニティも地球の次元に限定される存在のはず。
それにたマーブルのタイムラインは前に多元宇宙の根拠として却下されてたからそれにもとづくと思われるブラザーズの多元宇宙性も問題になるはず。

それと調査の副産物だがエターニティはビッグクランチで倒せるらしい。

宇宙の誕生と同時に生まれたとか、前の宇宙があったとか、ビッグバンで
Eternity、 Death、 Lord Chaos 及び Master Order 他、 新しい宇宙の空気のような具体化である抽象的な実体、 は生まれ変わった。
と書かれている。rebornしたと書かれている以上は一度死んでいるはず。

たとえ再生できるにせよ殺し続ければ勝ちなのでビッグクランチを起こせるヒモダ様はサノスに勝てる。
パサティブ／シュラーク＝クトゥルフ／ハスター＝メンターナ＝ジョーカー＝明石＞ヒモダさま＞サノスになるはず。

アメコミキャラはどんどん鍍金が剥がれていくな

多分ジョーカーもビッグクランチで死ぬなあ。単一宇宙全能なメンツは強制的に起されるのビッククランチ
を防げるかどうかはおいといて宇宙の寿命過ぎたら別宇宙に行かない限り死ぬんじゃないかな。

ヒモダさま＞単一宇宙の面々？

ビッグバンを起こせる奴は下にもいるし陽怒やプロメテウスにもサノスは負けるんじゃないか？

今までだと全能＞非全能だったから非全能の宇宙破壊やなんかは食らわない判定じゃなかったっけ。
厳しく見るなら多分全能キャラが消えると思うけど全能の洗い出しまでやるべきになりそう。

明確に倒せると定義されてる場合は違うだろ。

>527
>明確に倒せると定義されてる場合は違うだろ。
自動的に負けになるわけじゃないからなんとも。普通ならテンプレ見比べて先に攻撃できるとか相手の攻撃耐えられるけど倒せないとか考察する。
全能の皆さんはそこの部分関係無しで今の位置にいるわけで、ミスターみたいに6次元以上にはかなわないとかじゃなければ全能が勝ってたはず。
全能キャラに対して攻撃(この場合宇宙破壊やビッグクランチ等)が成功するかしないかの判断がなされてない。
もっとも全能云々は裏ランキング専用ルールなので関係ない気もするけど。

アメコミ信者が大暴れしたせいで流れたがそもそもアメコミに全能はありえないんじゃなかったか？
少なくともエターニティは全能ではないと言われていたはずだ。

>529
前スレの>199-202 によるとこのスレでいう全能って話でいいんじゃないかで話が終わってる。

まあ、全能論はきりがないからね。ぶっちゃけ、真の全能は描写できないだろ。

完璧な全能と設定されてるキャラと負けたら全能じゃなくなるってキャラが同じなわけないだろ。

最強妄想キャラクター議論スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/l100

ここでオービット作品をぶっ倒そうぜ。

>>533
楽しいか？
お前の目玉をくりぬいてやりたいよ。

アンチオービット厨必死すぎ。

ブラザーズ再考察
全能の壁以下からの攻撃に関しては、全能キャラの内部からの攻撃に耐えているので一応は防御できるものとして扱う。


パサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点３
ｖｓ明石
分け　勝ち点１
ｖｓブラザーズ
>>456と同じ理由で分け　勝ち点１
勝ち点５

ブラザーズ
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点４
ｖｓ明石
外部からの破壊に耐えられる根拠はなく内部の明石を消す能力もないので負け　勝ち点０
勝ち点４

明石
ｖｓパサティブ／シュラーク、クトゥルフ／ハスター、メンターナ、ジョーカー
分け　勝ち点４
ｖｓブラザーズ
勝ち　勝ち点２
勝ち点６

明石＞パサティブ／シュラーク＝クトゥルフ／ハスター＝メンターナ＝ジョーカー＞ブラザーズ

>>536
＞全能の壁以下からの攻撃に関しては、全能キャラの内部からの攻撃に耐えているので一応は防御できるものとして扱う。
甘すぎる気もするが乙

サノス再考察
陽怒、プロメテウスには負ける。
破壊宇宙とダークィーンは宇宙規模なので全能が届かない分け。
ミスターにもかなわないか負け。
それ以外には全能勝ち。
勝ち点１２

死神ももえ＝陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＝ＩＧ使い＞ダークィーン＞Mr.MXYZPTLK＞神帝ブゥアー＞イド＞颱宙ジェーン＞ナノセイバー

>>531
それこそ禁止されてるジャンル「宗教の神々」くらいだろうな。

創作物の一登場人物としてみるとたいしたことは無いんだよな。
ただ積み重ねてきた歴史と格が段違いなだけで。

>536
>全能の壁以下からの攻撃に関しては、全能キャラの内部からの攻撃に耐えているので一応は防御できるものとして扱う。
多次元宇宙管理人が力使ったのって宇宙の外だという話が漫画作品スレでててたけど・・・。

>>539
アダムは完全な全能と設定されてる。

厳密には不完全だという話も出ているが、完全だという設定もあるといわれているので
このスレのルール上はより強力な完全だという設定を採用するべきだろう。

>>541
それは融合させたがって話じゃ？
テンプレを読む限り外部からと内部からの両方でブラザーズの方が強いっぽい。
それに単一宇宙全能扱いにするならあまり関係ないんじゃないか？

あと、タイムラインが多元宇宙じゃないってのは何で？

>>525
プロメテウスはビッグバン起こせなくないか？

>544
ブラザーズ＞管理人はテンプレから明らかだけど、管理人に宇宙の外からも中からも干渉されてるけど
考察で全能に負けになってるのは変じゃないかと思った。
タイムラインと多元宇宙は知らない。

>>544でも考察者でもないが、負けじゃなくて分けじゃないか？
どっちでもいいけど

再考察

Mr.MXYZPTLK
死神ももえ、陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ダークィーン、神帝ブゥアー
備考６により敗北　勝ち点０
イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー、ザ・ブラザーズ、ＩＧ
勝ち　勝ち点１０
勝ち点１０

ＩＧ使い
ｖｓ陽怒
ビッグバン負け　勝ち点０
ｖｓプロメテウス宇宙
全能系＋宇宙破壊負け　勝ち点０
ｖｓ死神ももえ、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー
単一次元全能勝ち　勝ち点１０
ｖｓ破壊宇宙、ダークィーン、ブラザーズ
宇宙規模分け　勝ち点３
ｖｓMr.MXYZPTLK
負け　勝ち点０
勝ち点１３

ザ・ブラザーズ
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー
宇宙破壊負け　勝ち点０
ｖｓ破壊宇宙
本質的に同じ　分け　勝ち点１
ｖｓＩＧ使い
分け　勝ち点１
ダークィーン、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー
宇宙破壊勝ち　勝ち点４
勝ち点６

死神ももえ
ｖｓ陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ダークィーン、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー、ザ・ブラザーズ、Mr.MXYZPTLK
宇宙切り勝ち　勝ち点２０
ｖｓＩＧ使い
負け　勝ち点０
勝ち点２０

陽怒
ｖｓ死神ももえ、
宇宙切り負け　勝ち点０
プロメテウス、破壊宇宙、ダークィーン、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー、ザ・ブラザーズ、Mr.MXYZPTLK、ＩＧ使い
宇宙の外から宇宙破壊勝ち　勝ち点２０
勝ち点２０

プロメテウス
ｖｓ死神ももえ、陽怒
負け　勝ち点０
ｖｓ破壊宇宙、ＩＧ使い、ダークィーン、Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー、ザ・ブラザーズ
勝ち　勝ち点１８　
勝ち点１８

破壊宇宙
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス
負け　勝ち点０
ｖｓダークィーン、Mr.MXYZPTLK、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー
勝ち　勝ち点１０
ｖｓＩＧ使い、ザ・ブラザーズ、神帝ブゥアー
分け　勝ち点２
勝ち点１２

ダークィーン
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ＩＧ使い、ザ・ブラザーズ
負け　勝ち点０
Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ナノセイバー
大規模空間破壊勝ち　勝ち点１０
勝ち点１０


神帝ブゥアー
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、ダークィーン、ＩＧ使い
負け　勝ち点０
ｖｓ破壊宇宙
分け　勝ち点１
ｖｓイド、Mr.MXYZPTLK、颱宙ジェーン、ナノセイバー、ザ・ブラザーズ
即時宇宙破壊勝ち　勝ち点１０
勝ち点１１

イド
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ＩＧ使い、ダークィーン、Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー、ザ・ブラザーズ
負け　勝ち点０
ｖｓ颱宙ジェーン、ナノセイバー
勝ち　勝ち点４
勝ち点４

颱宙ジェーン
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ＩＧ使い、ダークィーン、Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー、イド、ザ・ブラザーズ
負け　勝ち点０
ｖｓナノセイバー
勝ち　勝ち点２
勝ち点２

ナノセイバー
ｖｓ死神ももえ、陽怒、プロメテウス、破壊宇宙、ＩＧ使い、ダークィーン、Mr.MXYZPTLK、神帝ブゥアー、イド、颱宙ジェーン、ザ・ブラザーズ
負け　勝ち点０
勝ち点０

陽怒20、プロメテウス18、イド4、神帝ブゥアー11、颱宙ジェーン2、ナノセイバー0、死神ももえ 20、破壊宇宙12、ダークィーン10、ミスター10、ブラザーズ6

死神ももえ＝陽怒＞プロメテウス＞破壊宇宙＞神帝ブゥアー＝ダークィーン＝Mr.MXYZPTLK＞ブラザーズ＞イド＞颱宙ジェーン＞ナノセイバー

>>545
小規模な宇宙で全能だし宇宙破壊もできる上、宇宙の外にも出られる。
サノスに負ける要因はない。

激しく乙

>>544
じゃあ、最初の位置で問題ないのか？
話がコロコロ変わっては困る。

陽怒18、プロメテウス16、イド4、神帝ブゥアー10、颱宙ジェーン2、ナノセイバー0、死神ももえ 18、ＩＧ12、破壊宇宙11、ダークィーン10、ミスター8

死神ももえ＝陽怒＞プロメテウス＞ＩＧ＞破壊宇宙＞神帝ブゥアー＝ダークィーン＞Mr.MXYZPTLK＞イド＞颱宙ジェーン＞ナノセイバー
ブラザーズを抜くとこうなるな。


タイムラインを認めない話はだいぶ前に決まってる。

プロメテはサノスに勝てるのか？

>550
テンプレには小規模な宇宙の大きさは惑星サイズ以下でそこでも全能じゃないってあるよ。

サノスだって完全な全能ではないし宇宙のごく一部でしか全能でない。
それにプロメテウスは宇宙の外にいるんだからサノスの全能はとどかん。

【作品名】テ･ニスの王子様
【説明】
テニ王の世界観：通常宇宙(第1層界)の∞^∞個が素粒子1個に等しい大きさである第2層界の∞^∞個が
　　　　　　　　　　　素粒子1個に等しい大きさである第3層が(省略)が素粒子1個に等しいテニ王宇宙(第∞^∞層界)が舞台
　　　　　　　　　　　第∞^∞層以下の世界はこの世界では日常的に破壊されている｡

【名前】蟹withインフィニティテニスラケット
【属性】テニスプレイヤー風スタンド使い
【大きさ】∞^∞層界における中学生並み
※以下は全て∞^∞層界における戦闘能力
【攻撃力】ラケット一振りで宇宙無限個を破壊｡
　　　　　　｢まだまだだね｣の一言で全次元が消滅｡
クールドライブ：あっと言う間にテニ王世界を突っ切っていくドライブ。
　　　　　(遠景から見たテニスコートがあってその一点が光る、 そこからテニスボールが
　　　　　飛び出してきてアップに、後ろで宇宙群が吹き飛んで散ってってる。
　　　　　最後にはテニ王世界の内包者、許斐coolブラザーズの体を突き破って殺した)
【防御力】宇宙破壊の無限倍の攻撃を受けてダメージ無し
【素早さ】移動速度はテニ王世界の端から端まで1該分の1秒で行ける程
　　　　　反応速度は瞬間移動を使う田仁志についていけるくらい
【特殊能力】デフォルトでたしけの設定無効化能力が効かない
無我の境地:覚醒した状態｡発動すると背後に侍のスタンドが出現し、見たものは即死｡
　　　　　　カマチャもこれにより死亡
【長所】英語がしゃべれる
【短所】人間の顔じゃない

>>542
設定されてても同じオービット世界でもっと強いのが３人もいるんじゃ
その時点で完全な全能とは言えんでしょ。

>>557
意味不明
PC無害、精神的有害

>>558
玉藻・ゆい・ミカエルの３人はアダムより強いんじゃないの？

玉藻やゆいが完全な全能より強いってだけだろ。

アダムが支配する範囲に玉藻やゆいがいるわけじゃないから。
作品間比較のため「より広い範囲の全能が強い。全能だから世界を増やせるは認めない」
としているのだから、ある作品自体にそのまま明確な区切りがあってその範囲で全能だ、
と言うならより強大な範囲のどこかに手が届かない存在がいてもよい。

そのような作品範囲全てで全能でなければ駄目だ。
作品範囲全てで全能なら対等だという主張は認められない。
結局アダム相当サイズの世界で作品が完結してて全能と言う奴が出たところで
ここで比較すればゆいにまけるのは変らないのだから、本当に同じ世界にいるから
といってアダムのみランクが下がるというのは不合理だろ。

別にアダムのランク下げろとは誰も言ってないじゃん。
今のところ、ゆいとか除けばトップはアダムなんだし。

一応、同一のオービット世界でさらに上位の世界があるから、
「オービット世界」においては一定の範囲内での全能になっちゃうんだよな。
ただ「ヤミ帽」世界の範囲内においてはアダムは完全なる全能ということでいいじゃん。

まあ完全に全能なんていったら
「自分より強いやつはいなくて、副作用もなく全ての世界・万物を自由自在にできる」
なんていう、まるで小学生がラクガクして書いたような、かなり都合のいいキャラになるだろうな。

いい加減にしろよ。

>555
プロメテは宇宙の外になんかいないぞ

宇宙の外に出られるんじゃなかったか？

>>562
まぁ、あくまでこれはランキングとは関係ない全能論の話だから
本当に全能なんて描写はできんでしょうという話。

描写じゃなくて設定じゃないの？
何の意図があってそんなに描写にこだわる？

こだわるというか、そういう話の流れになっちゃっただけでしょ。

もうわけわかんね。

では頭を切り替えて強弱のランク話に戻ろう

>>558-564-570
何をそんなに怒ってるんだ？

全能の範囲だけならサノスが上だしプロメテウスが宇宙の外に出る前にサノスにやられるんじゃないかな。

>566
多分出られるが反応不明だから先にサノスの全能バワーで負けるんじゃねと思う

一番有利な状態は宇宙の外じゃないか？
引き分けか？

順位は変わらんな。

宇宙の外にいる状態で参戦してるから影響受けないってのは本人の能力じゃなくて環境の問題だから無理なのでは。

普通に無理だな。重力100倍の環境が最強状態だから相手も重力で潰れるってくらい無理。

ぜんぜん違うだろ。
このスレでは最近異論を唱える人もいるがそれは認められてきたし。

>>578
いや、同じレベルの話だよ。こっちの環境云々によって相手の攻撃が防げたりはしない。

相手が真空にいるのが最強状態だったとして、真空では効果が発揮できないビームとかも地上と同様の威力だろ。

作品スレとごっちゃになってないか？

作品スレじゃそうだが、こっちじゃ詳しいガイドライン設定してないからじゃないかね。

>>581
こっちじゃありなの？

こっちの環境云々によって相手の攻撃が防げたりはしない。

ってのは全漫画キャラの頃から変わってないはずだが。

>>583
少なくとも最近まではありだった。

このスレ的にはブラックノワールとか涼宮ハルヒってどの位の位置付け？

宇宙の外や異次元からのスタートは認められてたぞ。

というか何故ありなのかわからんな。理由とかねーのか。

それが最強状態だからだろう。

このスレだとなんでも願い叶う都市アルカディアに住んでるだけの常人でも全員、無意識の任意全能持ち？
別に本人たちにはなんの能力もないんだが。

それでもいいと思うが状況が違う。

魔法無効化地帯にいるのが最強状態だからって相手の魔法が効かなくなるみたいな判定は聞いたこと無いが。
まあここではそういう規模の話は出ないだろうけど。

宇宙内でちまちまやってるサノスと宇宙の外で宇宙を消したりできるプロメテを一緒にしちゃ駄目でしょって話じゃない？
オービットの本とかと同じで。

>>593
別にオービットのために作られたルールじゃありませんが何か？
ニムバスのころから異次元からってありでしたが何か？

>>594
>>31を見てそう思ったのかもしれないが実はもっと昔からそうだったんだよね。
別に特定のキャラを有利にするためのルールじゃなくて昔っからそうだったから
ちょっと誤解してるといやだなと思った。

>594
ひょっとして二ムバスは岩を使った擬似宇宙状態で参戦可能？

>>594じゃないが、ずっと前からその状態で考察されてたはず。

>>596
可能。

>>595は>>593へのレス。

>598
いやスターイーター考察したとき
>ただしニムバスより上位のキャラでニムバスを倒すことができるのは、
>「岩」の発動前に攻撃できるナイトウォッチと宇宙破壊規模のキャラだけ
ってあったのと銀河系壁上総当りの結果見るとみんな宇宙の外にいってからとか書いてあったので誤解してた。
まあ結果はかわらないか。

ＩＧ使いについてだけ更新。

タイムラインを多元宇宙の根拠として認めないというのは現在のルールの文面と矛盾するため正規のルール改訂を経ないと無理です。

時間軸分岐ってのは結局のところ一元世界で時間軸に干渉できる全能と同レベルだと思うんだけどなー。
世界そのものは一元でその歴史的可能性があるだけでしかないはず。
普通に時間を操る能力があれば分岐時間軸移動と同じことができるわけで
ミスターなんかにもいえることだけど、ブラザーズが勝ったという多元全能ってのが分岐時間軸に過ぎないのなら
それで多元全能より強いってのはどう考えてもおかしいと思うんだけど。

それでもだめなの？

ルールは他スレと違う部分もあるのでちょっと整備した方がいいかも。
とりあえず裏ランキング専用はいらない気がする。

テンプレを見直して見たところ、宇宙の外にいる状態でスタートするとももえは単一宇宙全能には分け、明石にも分け、
多元全能だとクエスには勝てそうな気がするんだけどどんなもんだろう。

ももえは別次元にシフトするだけだから宇宙の外に存在できるわけではないだろ。

香田さんサイキョ

昔読んだ小説にゆいにも勝てそうなキャラがいたんだが題名を思い出せない。

作中世界観では超能力は上位次元の力(３次元世界なら４次元の力、４次元世界なら５次元の力)
を利用しているので３次元の超能力者は４次元に行くと力を使えず常人以下になる。
３次元世界で全能でも４次元世界ではただの常人以下、４次元全能でも５次元に行けば常人以下。
作中最強キャラは１０次元世界で最強の超能力者であり全能でもある。

誰か知ってる人いないか？

ウルトラマンエースのヤプールは３０何次元とかだったが？

>>606
ヤミ帽世界の階層と似た感じだし、その世界観での10次元全能ならゆい超え出来そうだな。

>>607
詳細よろしく。次元の扱いは作品別の世界観で大きく違うからね？

妄想だからスルーして

広さ最優先とかいってたくせに何で急に階層重視にかわってんの？
単に単一宇宙全能越えを繰り返しただけじゃん。

それにその世界観で三次元で全能ってのはあくまで一つの宇宙の中の三次元で全能ってだけじゃないの？
十一次元以上にかなわない設定ならジョーカーにもかなわない。

規模だけなら火の鳥の宇宙生命はけっこうすごい。
普通の宇宙が宇宙生命にとっては素粒子レベルの大きさ。
概念でしか登場してないことと攻撃力とか評価できないから考察できないけど。

とうとうこのスレにも特中が出現したか

いや意味が解らん

ブラザーズが多元宇宙と呼ばれてるのが一箇所だけでそれ以外が宇宙と呼ばれているのならそれをその世界の通常宇宙とすることはおかしくない。
ポエムで宇宙と呼ばれているだけのような場合ならばならば話は別だが一貫して呼ばれているならそれがその世界の通常宇宙だとしか言いようがない。

>>600
そういうわけでブラザーズの位置は>>536の考察で問題ないと思われます。

更新してあるランキングってどこでみれるの

まとめサイト
ttp://goronka.web.fc2.com/allgenre.html

>>614
言われて見ればその通りだな。
確かにそうとしか考えられない。

それじゃ>>536で。

＞管理人
ブラザーズのテンプレが直ってなくて多元宇宙内包のままになってる。

三沢さん最強

キン肉マンのステカセキング。
ヤツの音攻撃は全宇宙のエネルギーの
１０００００００００００００００００００００００００００００００倍
のパワーがある。

って理科雄が言ってたよ。

真面目に２ch内のスレッドのキャラ「三沢さん」をこのスレにおいて
一つの作品のキャラとして扱い考慮してみると
「相手によって強さを自在に変え、スポーツ格闘レベルのキャラからスパロボ級、
ドラゴンボール級、アメコミ級、はたまたFSSやオービット級の高次元キャラまで
自由自在に戦闘力をあわせられるが消極的な塩試合を嫌うため、どんな相手に対しても
『いい勝負』を心がけ、世界や宇宙ごと消し去るなどという無粋な真似は一切せず
誰に対しても真正面から勝負をし、相手がどんな存在だろうとプロレスの受身一つで
全ての攻撃を受けきりプロレス技でどんな存在でも必ず仕留める」

という感じなので、たとえ相手が三大破壊神だろうとブラザーズだろうと天照大神だろうと
全力の攻撃を受身一つで耐え切って問答無用でプロレス技で倒してしまうんだろうが
防御力はともかく攻撃力が宇宙を吹き飛ばすとか多次元を消すとか具体的な破壊力がわからんので

結論　「考慮不能・番外」か「防御力一辺倒キャラ」行き

理科雄曰く、
「キン肉マン」に登場する７人の悪魔超人のひとりステカセキングは、
１００万ホーンの音楽を敵に聞かせることができるのだが、
それをエネルギーに換算すると、
１秒あたり1.8×10^99988ジュールになるそうだ。
天文学的数字をはるかに超えている。

ステカセキングやゼットンの柳田理論キャラは番外行きになってるよ

クエスって「無限分岐宇宙+あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所で全能」なんだよな？
そうなるとQの「無限分岐宇宙で全能」より上っぽい感じがするんだけど、これってどうなの？

実質的にはかわらないんじゃない？
Ｑも特定の宇宙には縛られてないわけだし。

一元*∞で全能と一元*∞+αで全能なら後者の方が（ほんの僅かだが）上なんじゃない？
問題は“あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所”ってのが+αに値するかどうかだが。

ほんのわずかな＋α程度はランキングに反映するほどのものじゃないだろ。
無数の宇宙に比べれば誤差の範囲。

>625
クエスができることは「量子論的並行宇宙の無限のifを組み替えることで何でも出来るのだと推測される。」だから
「あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所」では全能っぽいことできないんじゃないの？

量子論的重ね合わせはあらゆる時空連続体を越えて広がってるぞ。

じゃあ、一応は+αでいいのか。

>630
量子論的重ね合わせついて知識ゼロだし説明されても理解する自信ないんだけど、そのあらゆる時空連続体を超えて伝わるってのは宇宙の外
も含まれるの？あとその考え方はザ・サードの適用できるの？そんな設定や描写があるならテンプレに加えるべきだと思う。

多世界解釈を取った場合の宇宙の外ってのは言葉遊びすれば好きなように解釈できるレベルだと思う。

サードは知らないが、その力で宇宙の外に存在でき特定の宇宙に縛られないプロメテウスを消せるってんだから
そう考えても大した問題はないんじゃない？

それに深く突っ込みだすとただ全能と呼ばれたことのあるだけのキャラが有利になるし。

>「あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所」では全能っぽいことできないんじゃないの？
その場所そのものを消滅させました
つーかクエスについては作中でも一瞬で宇宙を消したぐらいしかやってないから困る
アニメ化したからそれについで小説の超解が出てくれることを期待しとくか

>634-635
サンクス。だとすると多元宇宙+それに加えた部分消滅ってことは多元全能より強さそうではありますな。

クエス全能じゃないべ

根拠となる描写をのべよ

むしろ、本文中に全能と一カ所も書かれてないのに全能扱いかよ
超解にも全能に近いとか次元が違うとかは書かれていたが全能なんて書いてないぞ
それどころかもっと上がいるかもとすら書かれてたし

>638
>むしろ、本文中に全能と一カ所も書かれてないのに全能扱いかよ
何でクエスが全能なのかは過去ログにでてるんじゃないかな。おかしいところがあるなら探してみては？

>超解にも全能に近いとか次元が違うとかは書かれていたが全能なんて書いてないぞ
クエス自体が全能かどうかはともかく、より上がいるから全能あつかいされないことはないはず。

今俺からはまとめサイトがみれないのだが、

確か何度か「あくまで確率操作と種が明白なのに全能なのか？」
といわれた奴だよな？まともな回答が上がった事なかったと思うし、
設定からいえばまともな全能や平行世界渡りの住人には全く無力だと思う

まともな全能ってただどこかで全能といわれてるだけでそれ以上の設定がないやつのこと？

そいつらが生まれる前まで遡れるなら同じじゃないかな？
存在している以上はどこかで産まれたわけだし、

ただ、平行世界渡りに関してだけ言えば火乃香の気（天中眼）が
それに該当する可能性があるけど、
一方で平行世界を作り出すプロメウスをあっさり消せるらしいし、
ので不明

>640
不安定だから移転したそうです。全ジャンヌ作品に新アドレスあります。

>642
影響範囲はクエスが圧倒的だけど、メンターナはすべての時間に干渉可能（自分が生まれる前も可）なので時間干渉
だけでは倒せないと思う。クエスにはほかの方法で倒されるだろうけど。

多宇宙の歴史修正力と単一宇宙の歴史修正力では前者の方がパワーがあるだろうから
単純にメンターナがクエスに対抗できるとしてはまずいと思う。

パワーは宇宙規模の時間操作＞惑星規模の時間操作キャラって感じか？

クエス細大の弱点は複数の宇宙に同時干渉してないこと

多元宇宙内の複数の時間軸に同時干渉出きるなら大丈夫だと思う。

だから同時干渉なんてしてないってば

ザ・サード読んだことないけどテンプレには無限のifを組み替えられるって書いてあるからできるんじゃないの？
無限の中の一本を変えることですべてに影響をあたえるってこと？

組み替えは出来ると発言してるし実際にした(異なる過去の世界をつなげたり、宇宙消したりとか)
でも同時に複数の時間線の干渉なんかしたのことはない

複数宇宙に干渉できるのにしてないのか、できないのかを判断できる部分ってないの？

時間に縛られない存在ってあるし、同時に出来ない理由なくね？
同時性なんてのは所詮時間に縛られた存在に適用されるものだし。

描写からの全能ありならそうなるのかなあ。

取りあえず、一端議論中に移動かねクエスは、

とりあえずクエスのテンプレに突っ込みなり修正を入れてくれると議論しやすいと思う。
複数の時間線の干渉したことないのが事実だとしても>>653の意見もあるし。

>>653
さすがに拡大解釈激しすぎじゃね？

現実に時間を超越してる存在がいたらあるいはそうかもしれないが
そのレベルで時間を超越してる存在ならクエスみたいに「キャラ」として振舞えないだろ。

本当に無時間的存在として描かれているのならともかく、「時間に縛られない」って設定からそこまで導き出すのはどうかと。
時間に縛られないという設定とかは時間操作への抵抗力程度に扱っとけばいいと思う。

運営の人達もＲＸ厨に構ってやるほど暇じゃないんだよ
荒らされて欲しくなかったらまず駄作である事を認めろ
そしてＲＸは決して強くないカスだという事も認めろ。強く見えたのは敵組織がカス以下だったからだ。
そして一番大事なのは強さ比べになったら素直に負けを認めろ。カスがカブトやファイズに勝てるわけないし

運営の人達もＲＸ厨に構ってやるほど暇じゃないんだよ
荒らされて欲しくなかったらまず駄作である事を認めろ
そしてＲＸは決して強くないカスだという事も認めろ。強く見えたのは敵組織がカス以下だったからだ。
そして一番大事なのは強さ比べになったら素直に負けを認めろ。カスがカブトやファイズに勝てるわけないし

運営の人達もＲＸ厨に構ってやるほど暇じゃないんだよ。
荒らされて欲しくなかったらまず駄作である事を認めろ
そしてＲＸは決して強くないカスだという事も認めろ。強く見えたのは敵組織がカス以下だったからだ。
そして一番大事なのは強さ比べになったら素直に負けを認めろ。カスがカブトやファイズに勝てるわけないし

運営の人達もＲＸ厨に構ってやるほど暇じゃないんだよ。
荒らされて欲しくなかったらまず駄作である事を認めろ。
そしてＲＸは決して強くないカスだという事も認めろ。強く見えたのは敵組織がカス以下だったからだ。
そして一番大事なのは強さ比べになったら素直に負けを認めろ。カスがカブトやファイズに勝てるわけないし

運営の人達もＲＸ厨に構ってやるほど暇じゃないんだよ
荒らされて欲しくなかったらまず駄作である事を認めろ
そしてＲＸは決して強くないカスだという事も認めろ。強く見えたのは敵組織がカス以下だったからだ。
そして一番大事なのは強さ比べになったら素直に負けを認めろ。カスがカブトやファイズに勝てるわけないし

>651
宇宙を消したというのは時間線を一つ消したから多元宇宙の一つが消えたってこと？
異なる過去の世界の「異なる世界」は多元宇宙のなかの宇宙と宇宙をつなげたってこと？

>宇宙を消したというのは時間線を一つ消したから多元宇宙の一つが消えたってこと？
本来の時間線に何もないという時間線を挿入したの、しかもすぐキャンセルしたし
>異なる過去の世界の「異なる世界」は多元宇宙のなかの宇宙と宇宙をつなげたってこと？
そう

>664
時間線操作だけでどこまでいけるかは置いといて、時間線を複数、この場合は2つ同時に操れることは確実？

いや、不明
宇宙と宇宙つなげたと言っても別の時間線の過去とつなげただけだから
aの世界にbの世界の過去をつなげただけだし

結局多元宇宙全部を一度に操作できる描写はない、できるかもしれないって以外の情報ないっぽいのかな？
ランキングに反映させる必要があるのかないのかもわからん。

クエスは
「一次レベルの全能性」
「無限の量子論的多世界で全能性」
「複数の時間線を喰った」
これ以上は詳細不明ってキャラだしな

今後クエス視点での話が書かれたら大きく変わってくるかもしれん……

時間線一本（多元宇宙の中の一つ）に破壊以外の干渉する場合、他の時間線が必要なら設定多元全能にちょっと劣るかも、ぐらい？

クエスと直接対決するにはおそらく数年かかるからなー
その前にエレクトラと対決もあるし

>>668
それだけの情報が出てりゃ十分だろ。

>>668
多元全能で問題なさそうだな。

>>669
何でそうなるのかいまいちよくわからん。

>>668に追加で「あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所で全能性を発揮」ってのがあるな

>673
時間線が別れたa,bという宇宙で時間線を組み替えことが可能なキャラcがいる。
cがaの歴史を変えるのに別の時間線（この場合b）が必須ならば、時間線が一本
の場合なにもできないので普通の宇宙二つで全能のキャラよりやや劣ると思う。
時間線が多くなったしても同じ。もっとも自力で時間線増やせるなら関係ないか。

>>674
宇宙内に多次元や複数次元があろうと単一宇宙扱いのスレで
あらゆる時間軸から隔離された場所でどうかした程度はあまり関係ないと思う。

更にいうならクエス自身はそこを良くできた亜空間と評してるし

クエスは多元宇宙+それらとは完全に隔離された場所
全能でいいんじゃないか？

完全に隔離されたってのはあらゆる多元宇宙内の宇宙から隔離されてるんじゃなくて多元宇宙そのものから隔離されてるの？

どう考えても前者
そもそも宇宙の特異点ってよばれてるんだし

時間線から完全に切り離された閉じた亜空間
とある宇宙にある四連ブラックホールの中
だし

>>668
つまり作中でわかっている範囲に「多元宇宙で全能」が含まれるとしていいんですね？

できればテンプレを改定したいので、よろしければ情報をお願いします。
ttp://goronka.tirirenge.com/allgenre/the3rd.html#ques

このスレって↓はどういう風に考慮されてるの？

1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

はっきりいってそんな長期間の戦闘な考察が無い
でも防御一辺倒で攻撃０でもないかぎり餓死するほうが負けだと思う

まぁ、中堅以上のキャラは食事とるのかどうかもわからん

ここは中堅なんて居ませんよ

食事が必要かどうかなんて書いてないのが殆どだと思うが、
書いてなければジェーンとかでも食事が必要になるのか？

そんな長時間戦闘な考察ないから考慮外です

戦艦系だとありえなくもないかな。
近接戦闘がお粗末で、航行速度に物を言わせて距離をとって砲撃するようなタイプだと。

戦艦だと食事も睡眠も問題無くローテーション出来そうだね

それ以前に食事睡眠などが存在しない奴が何人いるか

戦闘規模が大きいから長期化する前にやられるからねえ。
餓死や寿命まで考慮するなら宇宙巨人なんかが強そうだけどイド以上には負けると思うし。

玉藻だかミカエルだかゆいだかが
あほみたいな規模のおやつ専用キッチンあるから
一応、彼女らは食事必要なのか…?

どうでもいい

そもそも全能ごえしてるんだからまったく問題ないし
見ただけで即死するんだから食事考慮なんて関係ない
いちいちそんなことかきこまないでよろしい

食事を必要としない存在がなぜか食事を趣味でとるという設定の作品はいくらでもあるわけで

>695
そこらへんのキャラと同格で、食事必要なしが出てきたときに考えるかもしれない、ぐらい？

そういうキャラがで出てから言ってくれって感じ

このスレのためにやったんで覚えてるが、

ゆいはいる。それもかなり大量かつ結構速いテンポで問題になるくらい。
ゆいは見境無しに殺しまくり食いまくっていたから部下がいなくて云々と
言うのが話しに組み込まれているから、まずなきゃないですむということはない。

また上記が明白な違いとして特筆されてる以上、他の2人はいらないと思われる。

そういうキャラがでてから何も丁度一位が必要で2〜3位がいらないという
微妙な事になっている。玉藻やミカエルに逃げまくって持久を認めるなら変るかもな。

どっちにしろオービットの首位は変わらん

んじゃ、ゆいを飼ってる雪子さんサイキョ

>>700
まぁ、オービット内だろうがオービット以外だろうがランキング変わるなら
少しでも考慮はしたいというのはある。

ギャグマンガ系見てみるとオービットに勝てそうなキャラ結構いるけど
ギャグマンガは大体、細かい設定とかないから(まぁ、当然だけどな)
考慮できないんだよなあ。

とびかげとか抜作先生とかな

オービットなめすぎ

オービットは多元全能より上よりさらに上の上が出てきてるGENKAITOPPAな世界だから設定があっても勝てない

パワー自体が違うんだから飢える前に決着がつくはず

飢えで苦しむ可能性がありそうなのは、
極端に大きくて射程(移動)不足なキャラ同士対戦くらいしかないが、そういうキャラが少ない。

ところで、新まとめ( ttp://goronka.tirirenge.com/ )の
番外・議論済みリストリンクが不完全のようです。
気が向いたら直しておいてください>>管理の人。

とりあえず、ゆいや玉藻を倒すなら

さらにまた内包する世界←ここで全能
↓
それを更に内包する世界(ゆいたちがいるとこ)
↓
無数の宇宙を内包する世界(オービットの本の世界やFSSの神々の世界)
↓
無数の宇宙(複数の宇宙)
↓
単一宇宙

くらいでないとダメなのかな

>>706
設定が更に限界突破されてればいいだけ。
まあ、もっとも、そんなのお目にかかる機会なんて９０％は無いとは思うが…
(妄想キャラクタースレとかは例外として)

×本の世界
○図書館

無数の宇宙と無数の宇宙を内包する世界は同等だぞ。

抜け作は所詮、ビッグバン起こしたっていうレベルの単一宇宙級だから
そこまで強くはない
サノスに負けると思う

とびかげはわからん
アレは「何から何まで全てはとびかげ」との事だが
あのマンガの世界観には多元宇宙やらそれを内包する階層っていう概念はないし…
このスレにおいて多元宇宙内包大規模上位階層無限個内包上位階層までも
とびかげでしたって扱いになるか否か…

もしの話はいらない
なんなの頭おかしいの？

>>713
いちいち荒れるような言い方しない

ビッグバンが起こせるならサノスには勝てる

階層があがると力が変わり下の存在は上にはかなわない世界観
アダムは図書館世界で「完全な」多元全能
だから最下層レベルでは「完全な全能」以上多元以上に相当する存在

その世界を無限に内包ししかもアダムより上の世界で最強なのがゆい

そうなると>>709の世界観で「さらにまた内包する世界」規模で全能だとしても
オービット世界と同様に階層により力が変わったりしなければ
ゆいより上とはみなされないのかな?
まあ、さすがにそれはアレか…

広さが最優先は前の管理人の裁定だからそれにこだわる必要もないはずだが

あれこれ仮定の話を並べて何がしたいのかわからん

>>718
トップを変えるには
どういうキャラ持ってこなければってのはあるじゃろ。
そんな�dでもなの同人とかネタキャラ以外で簡単にあるとも思えんけどな。

なんでトップをかえる必要がある？
しかも妄想話で

すげえいらつくんだが

>>719
変える必要ないだろ

傍で見てるとアンチ必死すぎ

>>715
起こせても起こす前にやられたら意味ナサス

サノスはビッグバン起こせる奴には負けるんじゃないの？
設定的に言って

まとめサイトでサノスが宇宙規模じゃなくて単一次元規模に過ぎないっての修正されてない

間ヌケサクはいつもビッグバン起こせるわけでもないんじゃ…
とはいえ死なないし常識が通用しないけどな
しかしアメコミキャラは少しずつメッキがはがれてきたな

>>720-721
まあ「最強キャラクター」議論スレだからな…別に変える必要はないと思うが
どうしてもこの手のスレではどうすれば現状最強キャラを倒せるかって話は出てくる

一回だけ死んだ。
でも結局、閻魔様にあの世から追放されて戻ってしまった。

マロン板の最強議論スレも初期の頃ラッキーマンとか天照とか倒す議論で荒れた時期あったなw
マロン板で思い出したが、そういやラ・グースってどこいったんだ?

>726
>しかしアメコミキャラは少しずつメッキがはがれてきたな
一度全能と設定されてもそれより上位の存在に負けると非全能になると制作側が主張しているからじゃないかな。
矛盾がないけど弱くなる。

>>728 虚無戦記の大将として鎮座してるけど、
旧裏ランクからエントリーされ直していないだけじゃないか？
強制支配空間の能力は狭い範囲での全能だが、
漫画最強のテンプレから読む限りでは逃げられるやつもいるんで微妙。

ラ・グースより(推測だけど)支配領域の広いセーラームーンがランク入りできてないので
支配領域考慮せずにティアより少し上になるのかなあ･･･

>>729
関係ないだろ。
最強スレでは「真の全能」は問題にならないし
実質的に同じなのにちょっとした言葉遣いの問題で弱くなることはない。

宇宙の外にいる状態で参戦した場合、相手が宇宙の外に手を出せない場合は相手の攻撃気にせず一方的に攻撃可能？

>>715-717
それはない。

昔、月厨がよくコイツにかなうキャラはいないと言ってた
『』っちゅうのはどんなもんなんじゃ？

劣化D

>>708
GW中に再構成しようと思っています。

>>725
弱点や限界はきちんと書いておくべきだとは思いますが
>>521さんの話だけでは単一次元と明記していいか微妙。

というのは、>>521さんは見つからなかったと書いていますが、
多次元を示唆するものは検索すると結構見つかるんです。

he controls everything in all plains of existence with the exception of the Living Tribunal
（彼は（LT以外の）全多実在面のあらゆるものをコントロールしている）
Powers
Eternity can create, destroy, or manipulate anything in the plains of existance.
パワー：エターニティはこの多元実在面内のあらゆるものを創造・破壊・操作可能。
公式サイトttp://www.marvel.com/universe/Eternity


excluded from this list of alternate dimensions are alternate time-lines
異次元のリストから区別されるべきものは異時間軸である。
alternate futures contain their own distinct realities
異未来はそれぞれの多現実を含んでいる
どっかのファンサイトttp://www.marveldirectory.com/otherdimensions.htm

>>521の情報だけでは単一次元とテンプレに書き込むのは尚早だと思ったのでまだ修正していません。

そう書かれているなら多次元でいいんじゃないか？

>>734
単一世界任意全能かな。

なお月厨房が「世界」っていうと地球（ガイアという意識体）という意味であることが多いけど
こいつの場合は宇宙規模の世界

設定的には「根源」に到達した存在。
「根源」が何かはきかないでくれ。　よくわからん。　まあアカシア記録みたいなもの？

>>737
前者は少し曖昧。
後者はファンサイト情報で、それを弱点や限界の情報として利用するならともかく、その反対のソースとして利用するのはちょっと問題があるかと。

>>738
その「根源」が出てくる描写を抜粋してくれ

えらそうなやっちゃな。

『』なんて格段に設定少ないから考察不能。
世界改変が任意でタイムラグ無しで出来るかどうかも不明だからどうしょうもない。

設定というからっきょ内では自己申告みたいなもんだしな。
設定資料集にも詳しいことは書いて無いし、なんだか良く分からんが凄い物ということしか判ってない。

アダムが宇宙庭園でも全能って捏造だったの？それとも俺の記憶違い？

記憶違いと思われ。
かなり適当なことが言われてるがそんなことが言われたことはないはず。

そんなこといってる奴は見たことないな

『 』自体はキャラというよりは概念みたいなもので
それを降臨させ憑依させるキャラがいて、そいつ自体はそこまで強くないって
聞いたことあるが……

月厨は相手するだけ無駄だ。

>>739
>>521で弱点情報が出てるんだからそれを採用してもいいはず

通りすがりで悪いが漫画の方のランキング上位の奴らは入れないのか？

エルカンターレとか時天空とかか

そうそう。
具体的にはこの辺で入ってないの。

天照＞エル・カンターレ＞ブラザーズ＞LT＞アダム＞行商人＝ヤミヤーマ＝武公の父親（全能の壁）

＞時天空≧死者の案内人と同じ姿の先生≧ヒモダ様（宇宙規模の壁）

＞ラグース＞夷叉＞エターナル・セーラームーン＞ヨグソトホート＞ドーガ様
＞『魔王』＞篠原初美＞死神ももえ＞ニセもん＞ブゥアー＝ゲンマ
＞創世神＞タルタロス＝ドロップ＞ヤマさん（銀河の壁）

確かに。
やっぱその辺入れないとやっぱ全ジャンル最強ランキングって感じじゃないよね。

参戦できないっていうより参戦させる人がいなかったんだと思う。
その面子が参戦すると単一宇宙全能の上下が結構増えるかな？

>>752
なぜかアダム＝ヤミヤーマなのに別枠なっとるｗ

>>749
>>521はその二人が同等かどうかわからないことなど論理の飛躍が大きすぎるでしょ。

よその板からきたものだが、投下してもいいものだろうか？
なんか議論中のようだが。

別にいいっすよ

なら遠慮なく。

【作品名】デュエルセイヴァー・ディスティニ−
【名前】当真 大河
【属性】真の救世主にして偽りの神の代行者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】召還器・真トレイター
　　　攻撃用途によって、剣・斧・槍・手甲などさまざまな形に変化する。
　　　飛び道具にはならない。呼べば手元に現れる。投げつけてもすぐ戻る。
　　　多元宇宙を破壊できる神の力をこの武器を通して叩き込むことが可能。
　　　亡霊や魔法、次元の壁なども破壊可能。

　　　任意でも単一宇宙くらいは破壊できる模様。
【防御力】力押しで多元宇宙を破壊できる神の攻撃を普通に耐える。
　　　ほぼ全能である神の精神支配に抵抗した。

　　　悪あがきで神が放った単一宇宙破壊級を軽く超える魔力攻撃を味方をかばいつつ無効化した。
【素早さ】おそらく上位の達人並み。
　　　ただし、任意で次元の壁を破り次元・世界間移動可能。
　　　異次元に消えた敵を追跡できる。
　　　任意で時間移動も可能。
【特殊能力】世界の創造ができない他はほぼ全能の神と同等。ただし全知ではない。
　　　作中でしたこと。
　　　　・多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。
　　　　・決して滅ぶことのない神を封印した。
　　　　・時間も空間もない次元で戦った。
【長所】ストレートに強い。ＰＳ２版になり強さに磨きがかかった。
【短所】１０歳児を孕ませた外道。

デュエルファイター刃の竜ｶヶ崎　刃の超強力版みたいなキャラだな。

>>760
＞１０歳児を孕ませた外道。
の所が？

刃はそんな外道じゃねーw

十歳児を孕ませたという話を聞いたことがあるが間違いだったのか。

刃はただの幼なじみ萌えの中学生です

了解。勘違いスマヌ。
なお大河の方も相手の同意ありでやってると思われる。
さすがに具体的描写ないが。

ウルトラマンマックスのイフが最強だとおもうんだがなぁ
どんな攻撃を受けてもすぐ再生し受けた技をコピーする

それだけだとたぶんテニスの樺地の方が強いよ

アダムはストーリー上の整合性を考えると三歳くらいのリリスと
やろうとしていたことになる。と言う話があったな、そういえば。

>767
樺地に再生は無理だと思う。

樺地なら大丈夫だろう

樺地って幽遊白書のグルメに似てるな。
能力を奪うところとかも。

グルメはパクったと思ったら三下の元ボスクラスに結局乗っ取られた
その点カバヂは無我の境地でもパクれない恐竜を絶滅に追い込んだ手塚ゾーンをパクったんだぞ！！

>>768
だからリリスに逃げられた

自分が強くなろうともせず、空想のなかでしか最強を決められないとは．．．
哀しいな

>>759
「召還器・真トレイター」の発動までの時間と射程は？
あと、連射可能？
「任意でも単一宇宙くらいは破壊できる模様」ってあるけど、攻撃の威力範囲は、本当にソコまで広い？
次元・世界間移動可能＆時間移動も発動までの時間も教えて。

＞多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。
＞決して滅ぶことのない神を封印した。

この精霊や神の能力も詳しく。
「精霊」は全ての法則を自由に操れるの？
「滅ぶことのない神」って、ただ死なないだけの無能じゃないよね？

字が一字間違ってたのに気づいた。
正しくは召喚器。本来の姿に戻ったので真トレイターと便宜上呼んでる。
こいつは名前の通り、呼べば（望むだけでも）出てくる。
純粋に近接戦用の武器で変化は瞬時。
大河の持つ神の力は、描写からしてせいぜい数分で多元宇宙全てを（力押しで）破壊でき、
その上で新たに多元宇宙を創造することができるものだが、
本来聖母としての存在である女性でないと使えない（そのせいで多元宇宙の創造ができない）
ほぼ神に支配されかけた状態で、単一宇宙破壊をしようとしていたが、描写からほぼ瞬時に破壊できそう（未遂）
ちなみに神は自分でも破壊と再生ができるが、自分でやると自分の全能性が不完全であることの
証明になるので代々の救世主に自らと同等の力を与えて破壊と再生をさせる。
なお、神はほぼ全能だが全知でないことと、
過去に幾千幾万と多元宇宙を破壊し再生したことが作中明言されている。
精霊はめんどいのですべての法則と書いたが、正確には半分ずつ司る奴二人。
全てを操れるわけではないが、全ての法則が擬人化したようなもので、それぞれ
多元宇宙から心、物理法則がなくならない限り滅びない。（いくらでも復活する）

神は、全ての宇宙を壊せる位の力を込めたトレイターでも大してダメージにならず、
細切れにされても攻撃の手を緩めたとたん何事もなかったかのように再生するほどのスペック。
ガチンコ勝負が成立しているので、反応は同等だと思う。
攻撃力は大河と同等と地の文で言われている。

あと、戦闘しながら時間移動や世界間移動できる。

>>776
＞純粋に近接戦用の武器で変化は瞬時。

変化じゃなくて、攻撃発動までの時間が欲しいんだが。
剣なり槍なりが当たったら、瞬時に発動？
それから、射程も。（このスレだと、戦闘開始時１０光年離れてたりするから）

＞ほぼ神に支配されかけた状態で、単一宇宙破壊をしようとしていたが、描写からほぼ瞬時に破壊できそう
真トレイター以外にも、単一宇宙破壊を瞬時に出来そうな破壊能力があるということでいい？

「精霊の人間化」とか、「封印」とかの発動条件・時間・射程を、もう少し詳しく書いてくれたら、
攻撃力に追記できると思う。

全能系なんだから細かく突っ込んでもしょうがないだろ。

トレイターの発動は当たったら瞬時で、一撃の威力が多元宇宙破壊級。で、間合いが手持ち武器。

単一宇宙の方はトレイターなしで、ただ力を無差別に解放するという感じ。
つーか、これをしたときはトレイターを持ってなかった。
手始めにやろうという感じでやったので、多分無差別破壊なら多元宇宙全てが効果範囲になるかと。

「精霊の人間化」
これはなんというか、幸せになってくれよ、ってな感覚でやってたからなあ。
片方の頭をなでるか何かしたと同時。攻撃ではない。
つーか、ほぼ全能かつ同等の規模の全能は無効化できるというかんじだが。

あと、封印は、エピローグからの推測。
倒したのかも知れないが、とりあえず神が永久に無力化されたのは間違いない。

本人は戦いに行く前は神と永劫に戦うことを覚悟していたくらい。

あと、大河の本来の召喚器はトレイターだが、
それ以外にも過去に存在した全ての召喚器が力を貸してくれるので、
遠距離攻撃も問題ないと思うが描写がない。
まあほぼ全能だし敵の至近まで瞬間移動すりゃいいだけだが。

とりあえず改正。
こんな感じか。

【作品名】デュエルセイヴァー・ディスティニ−
【名前】当真 大河
【属性】真の救世主にして偽りの神の代行者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】召喚器・真トレイター
　　　攻撃用途によって、剣・斧・槍・手甲などさまざまな形に変化する。
　　　飛び道具にはならない。呼べば手元に現れ、投げつけてもすぐ戻る。
　　　普通の近接戦闘用武器の感覚で使うことができる。
　　　一撃の威力は全多元宇宙破壊級だが間合いは手持ち武器程度。
　　　亡霊や魔法、次元の壁なども破壊可能。

　　　　　神の力
　　　開放すると多元宇宙を破壊し尽くすことができる。無差別破壊。
　　　ほとんど即時、せいぜい数分とかからない。
【防御力】力押しで多元宇宙を破壊でき、自分と同等の攻撃力である神の攻撃に普通に耐える。
　　　ほぼ全能である神の精神支配に抵抗した。

　　　自分と同等の全能による干渉は効かない。
【素早さ】おそらく上位の達人並み。
　　　ただし、任意・即時で次元・世界間移動及び瞬間移動可能。
　　　異次元に消えた敵を追跡できる。
　　　任意で時間移動も可能。
【特殊能力】世界の創造ができない他はほぼ多元宇宙規模で全能の神と同等。ただし全知ではない。
　　　作中でしたこと。
　　　　・多元宇宙の全ての法則を司る精霊を人間にした。
　　　　・決して滅ぶことのない神（実力は自分と同等かつほぼ全能）を封印した。
　　　　・時間も空間もない次元で戦った。
【長所】ストレートに強い。ＰＳ２版になり強さに磨きがかかった。
【短所】１０歳児を孕ませた外道。
【備考】数千数万という数の召喚器を従えているが描写がないので考慮外。

>>783
ここまでの情報から考えると、基本戦術はこうなると思うんだが。

１．戦闘開始と同時に数分前に戻る。
２．神の力を開放し、数分後、出現した敵もろとも多元宇宙を破壊。
３．それでも倒せなかった場合、さらに過去に戻って、敵の出現と同時に人間にするか、封印する。

で、そういう場合、「人間にする」「封印する」の詳しい性能が欲しいんだが。
それとも、真トレイターを使ったりすると、もっといい戦法がある？

真トレイターは、頑張れば神を細切れにできる。
で、神は基本的に全多元宇宙破壊級の攻撃も平気。しかも復活する。
封印は相当な回数神を細切れにしたあとのことだからなあ。
とりあえず、神の力を解放しても聞かない相手に効く可能性は十分ある。

>>785
＞真トレイターは、頑張れば神を細切れにできる。
＞で、神は基本的に全多元宇宙破壊級の攻撃も平気。

真トレイターの破壊力は、「全多元宇宙破壊級の攻撃も平気な敵を細切れに出来る」ということ？
神の力の解放は無差別攻撃だけど、このスレのルールだと、コッチのほうが強いのか。

じゃ、基本戦術はこんな感じになるのかな？

１．戦闘開始と同時に過去に戻りつつ、相手に真トレイターの届く範囲に移動。
２．敵は、出現したと同時に人間にされ、多元宇宙の規模の全能を無効化される。
３．同時に振り下ろされる真トレイターにより、全多元宇宙破壊級の攻撃も平気な敵を
細切れに出来る破壊力を食らう。
４．それでも倒せなかった場合、細切れにしてから封印する。

だから全能系で戦法議論しても意味ないだろ。

そんな感じか。
人間にするというのは、相手に全能耐性がない場合か細切れになった後に限ると思うけど。
防御力欄の奴は、あくまでも、相手がこちらを全能で倒そうとするのに対する耐性だし。
封印は、多分細切れにした後になら全能や不滅な奴にも効くと思う。

>>787
封印のみ意味あると思う。
多元全能で不滅を倒してるから。

関係ない。
全能越えではあるかも知れないが。

つーか、多元全能な上に多元宇宙超越レベルの攻防を併せ持ってるからややこしい。
人間にするのでなくとも死ねと思うとか降伏させるとかすればいいというのはさておき。

全能キャラもちゃんと具体的設定に基づいて考察するのはいいことだと思う。
ただ相手の全能系の時間移動を考慮しないでいいかが問題になるはず。

特に相手が「単に全能と呼ばれてるからできるだろう」じゃなく、はっきりとできることがわかってるとき。

それに戦闘開始以前への移動が可かは何度か議論になって決着がつかないまま使われないで来てたような気がする。


＞多元宇宙超越レベルの攻防
あと、これの詳細も希望。

問題は多元世界の一つ一つが普通サイズの宇宙かどうかなんだが、
その辺はどうなの？
惑星一つ分の異世界×無限の多元世界ってファンタジーだとよくあるしさ。

現代日本や、同じ会社のバルドフォースの世界（ＳＦ）にまで被害が及ぶ描写がある。
あと、ある魔術師に、この兵器は惑星を〜という台詞があったりする。
多分普通のサイズ。

>>792
＞多元宇宙超越レベルの攻防
最終的な戦場が時間のない神の次元で落ち着いて、
そこで初めてお互い本気で戦っているのでお互いしか破壊しておらず詳細不明。
多分、無差別と違って単一目標に叩き込んでるからよく効くとかそんなのだと思うが。
とりあえず、戦闘が終わったとき他の世界では数年の時間が経っていたが。

ライトノベル板だと普通に開始前へ移動はＯＫだったはず。

つーか、>>785にかいてある規模の攻防。
お互い全多元宇宙破壊級の攻撃がほとんどダメージにならず、
かつお互いを倒しうる攻防。

最強厨は必死だね〜

強さ論議なんちゅう厨なこた
せんでよろしい

非現実の者を比較すること自体が浅はかだって気付けよ。

娯楽を妨害することこそ無粋と知れ。

強さを格付けしてそれを共通認識にしようなんて馬鹿馬鹿しいスレは何にしたって荒れるんだろうけど

>>795-796
多元宇宙以上のレベルでの戦いとかがあるのかと思った。

ビ・ヨンドといいヤミ帽といいデモベといい
エロゲ系は無茶苦茶なの多いな……

銀河以上のランキングにヤマさんとかドーガ様とか時天空入れようぜ。

>>803
そりゃ上のほうの奴だけだ。
大抵はギャグやら含めていくとこまでいっても地球が滅ぶかどうかってレベルに留まるし。

そりゃエロゲーも年間200本ぐらい出てるんだからぶっとんだのさがせばあるだろ
この間やったゲームにもほぼ多元全能がいたし

最近やたら見るハルヒとやらは、このスレではどうよ？

一応任意全能だが反応速度その他全てが常人並なので戦ったら最下位だろ。

あれ任意全能なのか？自分の意思でどうこう出来ない時点で「任意」じゃないだろ

長門は？
光速反応だし、消失で世界を作り変えてなかった？

>807
>810
ハルヒと長門、ラノベ最強のまとめスレにテンプレあるけど両方とも番外だね。
参戦資格があるかようわからん。

>>811
ハルヒは最強状態が精神状態に依存する上、
その状態だと問答無用（開始０秒）で異世界に行っちまう
ので参戦不可能らしい（戦場となる世界から開始できない）

>812
なるほど。ハルヒ時空とやらに移動しちゃうのか。参戦できても多次元全能には負けそうだし別世界(宇宙？)に移動できる相手に分けだと
全能壁近辺にのどっかになるのかな。

もう無茶苦茶だなこのスレ。
その場合、自分にとっては異世界、相手にとっては普通の世界でスタートだろうが。

>814
その場合宇宙を越える?攻撃ができない場合ハルヒに攻撃がとどかないってことでいいの？
例えばももえvs陽怒の場合、陽怒が宇宙の外側にいる状態で参戦するとももえのテンプレにある「鎌を振り宇宙ごと相手は消滅させる。」効かない？

宇宙の外空間＝宇宙空間という不思議空間になる。

あるキャラにとっては水中、あるキャラにとっては地上という不思議空間と同じ。
水中スタートのキャラに炎攻撃はなぜか届く。

だから、異世界にいるから届かないということはない。
あくまで同じ世界でスタート。
ただし、世界（環境）の性質がキャラによってなぜか違うだけ。

>814
ハルヒの場合、
【戦法】開始と同時（本人の反応とは無関係）に世界から消失し、新時空に現れる。
　　　　 後は待つ。新時空に侵入されたら投了。
なのでハルヒにとって異世界（Ａ）、相手にとっては普通の世界でスタートしても
開始と同時に異世界（Ｂ）、相手にとっても完全に異世界に勝手に移動するんじゃないの？
だから参戦できないってことじゃないかと。

>>817
テンプレと下の部分を読む限り世界を時間ゼロでどんどん移動するわけじゃなく、閉鎖時空ってところに移動するだけだからそうは成らないと思う。
ハルヒにとって異世界（Ａ）、相手にとっては普通の世界でスタートした場合、異世界（B）にいかずAに留まることになると思う。

>818
テンプレ見る限り世界にいる状態で参戦してもラグなしで世界から消失、異世界（Ａ）に移動することを前提にしてるから
異世界（Ａ）にいる状態で参戦する意味がないってことになる、のかな。

>>819
ラノベ板ではそう言う扱い受けてた。
戦闘開始条件に無条件で抵触するキャラも珍しい

まあ、別の理由に最強状態が精神状態依存ってものあるけど
あと、ハルヒ厨

どうでもいいけど>>814
の状態で参戦だと周りの環境による防御効果は無視するものだから瞬殺されて終わりだよな

妄想最強スレの暫定トップテラヤバス
作品名を見るに、どんな厨キャラでも絶対に勝てないキャラとして作られたんだろう

確かにあれは無理だわ

と、閑話休題

>>822
あっちの方が盛り上がってきてる状況がややもの悲しい

逆に考えるんだ。

あのスレが書籍化されたらこっちが盛り上がると考えるんだ。

>>824
そうなったら、上位ランクがほとんど
あっちのスレのキャラで埋め尽くされるな(´Д｀)
オービット、FSSですら今のサノスくらいに下がる

と、言うか、こっちのトップが４０位にも入れない気がする
全階層全次元全能ばっかだぞあれ

馬鹿どものオナニースレだよな。下らない

それ言ったら俺らのもある種のオナニー

あれはあれで面白いスレだよ

まあ、あっちのはこっちでは番外行きになりそうな(テリトリー系、因果操作系)とか
変り種とかも扱ってもらえるところは良い

あっちはあっち
こっちはこっちで語ればいいさ

完全生命体イフがトップじゃない辺り、このスレも萌えヲタ、アニヲタ、ゲーヲタ
のオナニースレでしかないわな

>>829
番外ていうかぶっちゃけ全能以上なんてないだろうし。
GERもラッキーマンも全能の前にはお釈迦さまの手のひらの上というか、全能ってそういうものと違う？
最強の世界には入り込む余地がないんだから、それらがここで扱われないことに良いも悪いもないと思うね。
全能をうたってるキャラが出てる作品、ほぼことごとく知らないけど。

全能ゆえに最弱も内包してるとかそういう哲学チックな話までやろうかｗ

まあ全能なんて無いんだけどな

>>794
デュエルセイヴァーの多元世界について質問

エロゲキャラ強さ議論スレの大河のテンプレを見たら、「デュエルセイヴァーの世界は
根幹世界を中心に無数の異世界が存在し、その世界がさらに無数に存在している」と
書いてあったけど、これは多元世界のそれぞれに平行世界が存在するという事？

そう。
あと、根幹世界が破壊されたからと言って他の世界に破壊が及ぶことはない。

てことは少なくとも天照やQ以上、アダムにも勝てそうじゃないか？

いけそうだな。
無茶苦茶つええ。
上位が入れ替わるの初めて目撃することになるのかもしれない。
後でもう一度テンプレ見直ししてみよう。

全能じゃないのがばれるから多元宇宙破壊もできないようなキャラが
完全な全能以上かつ上位階層のアダムにどうやって勝つんだ

ちがくね？

何が？

>全能じゃないのがばれるから多元宇宙破壊もできないようなキャラ
これが

ちなみに神は自分でも破壊と再生ができるが、自分でやると自分の全能性が不完全であることの
証明になるので代々の救世主に自らと同等の力を与えて破壊と再生をさせる。
なお、神はほぼ全能だが全知でないことと、

ばれるからというか自分の過ちを認める、つまり自己否定になる。

神は自分の過ちを認めたくないからやらないだけでやっても実害はない。
あと全知ではないが任意全知ではある。
全能でない点は、自分で作ったはずの世界が意に沿わない進化を遂げる、ということ。
そのためわざわざ破壊する。

関係ないが完全な全能って言葉をよく見るけど
全能に完全もなにもないよーな気もせんでもないというか
完全だから全能なような気もせんでもない。

>>845
その通りなんだけど不完全な全能ってのがたくさんいて
それを全能と対等扱いしろとお言いになるのがいるんだよね
全能は辞書どおりの意味でないのがルールだからって
はっきり不完全な全能と設定されてる奴を全能と同等にするのはどうかと思うんだけどね

まあ、このスレでは「全能」というよりかは「全能系」であって
不完全ではあるんだけど、ほぼ色んなことができれば全能系と分類してる。
実際には全能というよりかは万能といったほうがいいのか。
天照やアダムあたりは本当に全能らしいが……

ＤＢの神龍だって、このスレでは最下級ランクにも入れんだろうけど
一応、系統としては全能系だな。

天照は不完全な全能だろ
周りの存在に制限されてるんだから

アダムは階層だから矛盾がないんだよな

>848
天照は今の設定だと天照より格上がいないし完全な全能(FSSの世界観では、だけど)だと思う。
FSS世界の不完全？な全能なアークとかジョーカーとかだと思う。

アダムは完全というか設定がなさ過ぎるだけだろ

>>850
スイレーなどのあまりたいしたことのないらしいキャラが全能と呼ばれてるとあるが？
全能って表現が文字通りの全能と使われてないと考える方が自然かもしれない

アダムは完全な全能と設定されてるらしいが

FSSは設定が更新されてたりとかあるらしいからな…。
描写とか無視して設定だけ見ると天照はホントに全能っぽいが……

設定全能で凄い事やってたけど描写は無いっていうのが全能性は高くなるよな
描写が増えるほど矛盾が出やすくなるし

それでいいのか全能

一応全能。

【作品名】吸血鬼ハンターシリーズ
【共通設定・世界観】Dの世界では一度人間が核戦争で絶滅しかけてる。
その後隠れていた吸血鬼（トップはドラキュラ伯爵）が地球に支配。
科学と魔法のレベルは謎のエイリアンが太陽系に攻めてきたとき1000年がかりで追い払って、
逆に別の銀河の相手の惑星を宇宙から消滅させることができるレベル。
この世界の吸血鬼は太陽の光を地球で浴びると灰になる。人口太陽の場合は平気、月や他の太陽系でも平気。

【名前】D
【属性】ダンピール(吸血鬼と人間のハーフ)
【大きさ】人間大
【攻撃力】怪力。重さ1t(大きさ2mぐらい)の石碑を簡単に持ち上げ、手で殴ってあっという間に砂にする。
分子から再生する能力が通用しない剣技。
・レーザーで一時間に1cmしか切れない金属を切断。
・鉄を溶かす炎を切裂きながら相手に攻撃可能
・原子爆弾の直撃に耐える装甲を切断。
・一発で50tの巨石を動かすフライング・キックを数百発食らっても平気な液体金属装甲を切断。
・すべてを腐らせる風(金属でできた壁やドアを腐らせた)を切裂き無傷。
・機械から投影された電子で構成された騎士を切断できる(電子で構成されているので物理無効)。
・実体のない幽霊の人工心臓だけを切ったり体が水の改造人間を切断。
・触手だけで5km以上、断末魔の叫びで地球の自転を早めた神(某クトゥルフ)を剣の一振りで消滅させた。
・精神集中だけで幻影の世界の全エネルギーと同じ力を操り、無限大の厚さを持つ扉を消滅させた。
木の針 マッハぐらいの速度で投擲すると摩擦熱で火が飛んでいるように見える。射程は数百m。
　　　　　防弾加工ぐらいなら突き刺さる。剣で切りながら攻撃可能。でかい相手には意味がないか。

【防御力】耐熱耐寒、対衝撃の特殊繊維のコートをまとっている。コートやマントも再生する。
吸血鬼の再生能力を受け継いでおり、再生能力が高い。木の杭で心臓を貫かれると死ぬ、はず。
・部屋ひとつ吹き飛ばす爆弾で傷ひとつつかない。
・1発で1tの巨獣を倒すライフルを3発食らっても平気。
・十倍の重力で影響を受けない。
・10万度の炎をマントではじく。
・10万度のレーザーで全身を貫かれても平気。
・マグマに飲み込まれても髪の毛一本揺るがない。そこから原子核の電子すら動かない絶対零度(-272.2度)でも平気。
・10万ボルトの電撃を数分間食らっても平気。
・都市一つ丸ごと狂わせる精神攻撃で平気。
・普通の毒は効かない。それ以上の毒でも左手の解毒が間に合う。
・ある毒で自分の体が太陽に変わっても即座に死ななかった。

【素早さ】移動速度は100mで5秒を切るぐらい。0.01秒で5m移動して相手に攻撃可能。
・二段ジャンプ(仮名) 一瞬で大きさ3000mの巨人の胸ぐらいまでジャンプできる。
そこからの二段ジャンプで3000mまで到達可能。
・マッハ3のライフル弾を剣で相手に跳ね返す。
・5mの距離から散弾銃で撃たれたき、手に持った木の枝(葉っぱ付き)の一振りで弾を跳ね返した。
・レーザーを剣で跳ね返す。
・四方から迫ってくる雷を一瞬で切断できる。

【特殊能力】美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。
普通の人がＤを見ると
「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。
すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」
吸血鬼だと
「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」
機械の場合
「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」
普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。

・「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、
　石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。
・風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。
・砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。
・美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。
・相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。
・雪の上を足跡を残さず歩け、水の上も歩ける。
・宇宙では数分しか生きられない。
・水中では10分ぐらいしか活動できない。
第六感
・異次元だろうが五感が封じ込まれようがなぜか行動可能。
・意思の無い機械の殺気すら感じることができる。
瞬間移動
・瞬間移動で消えた相手の後ろを取ることができる。距離は10kmぐらい。
空間切裂
・剣で空間を切り裂き別の空間につなげる。同じところを同じように切るとふさがる。
アカシア記録操作
アカシア記録(宇宙の森羅万象を記したエーテルの総称)操作
・記録庫に出向かないと操れない。記録庫内の空間は無限の距離を持っており、特殊な力を持たないと目標に近づけない。
・宇宙にみなぎるエーテルには全宇宙の記憶が過去、現在、未来にわたって記録されている。
・記録庫に漂っている霧を操ることにより歴史を書き換えることができる。
・霧を握ることにより発動。書き換えなどに時間は特にかからない。
・存在自体を無かったことにすることもできる。
作中で行われたこと
・別の太陽系から導かれた直径1万kmの小惑星を地球激突からそらす(神祖)
・自らの敗北する運命を握りつぶす(D、ヴァルキュア)
・光速で伝わった大地震の情報を無かったことにした(ヴァルキュア)
・地球に落ちてきた小惑星を消すした(ヴァルキュア)
・ヴァルキュアの領土すべてを小さな赤い球体に圧縮した(D)
・死んだ人間を生き返らせ、歴史を書き換え幸せな人生にした(D)

左手 Dの左手の人面姐 目、鼻、口があるが普段は隠れている。寒さに弱く、-20度ぐらいで行動不能。
四つの力
・火水土風があればDに様々な力を与えることができる。
・土はポケットにある、火は木の針を燃やす、風はそこらの空気、水はDの血で発動可能。用意に数十秒かかる。
・数万年のときを超えたり次元を超えることができる。
・超光速で移動しながらでも別の次元に移動可能。
・電子も中性子もひとつになったブラックホールと同じ物質を切り裂く力を与える。
・風、水だけでもDを死から蘇らせることが可能。
吸収
・口から様様なものを吸い込む。Dが攻撃食らってからでもなぜか吸い取って無効化できる。
・火星から地球まで一瞬で届き、惑星を二、三個貫通する1億度の荷電粒子を吸収できる。
・1000億ボルトの電撃を吸収
・空間歪曲された馬小屋を丸ごと吸い込む。
・小型原子弾(指向性で地面を10m削る)を無効化。t
・10万度の炎も吸収可能。
・四方を重力場で囲まれ、ディラックの海まで縮められそうになったが触るだけで無効化。
・爆発時に数十万度の炎を小型ミサイルを15発飲み込み、爆発されても大丈夫。
・ソニックブーム(圧力は50t)を吸収
その他
・触っただけで相手の電子情報を読み取ることができる。
・情報伝達速度が超光速の反陽子コンピュータにハッキングで勝利を収める。
・毒を無効化できる。地上で発生し、上空1万mを飛ぶ鳥が死ぬ毒より100万倍濃い毒でも大丈夫。


【長所】何でも切れる剣、不死身に近い再生能力、役に立つ左手。
【短所】陽光症なんかの弱点もある。作者が長くなっちゃった症候群を持っているので矛盾が･･･

>852
>スイレーなどのあまりたいしたことのないらしいキャラが全能と呼ばれてるとあるが？
前にテンプレ修正したときに書いたけど、以前「全能」って明言されてたはスイレーがキャラクター・パワー・バランスでドラゴン(高次元生物)と同格になった。
つまりスイレーに関して弱くなっただけ。前スレに書いたけどスイレー＝全次元全能神にこだわって考えると矛盾するので無視したほうがいい気がするけど、
設定描写全採用だから残ってる。

>>857
Dは全ジャンル最強キャラじゃそんなに上には行けないと思われ。
全ジャンル最強作品の方がまだいいんじゃないか？

そんなに上いけないというがプロメテとかには勝てるけどね

Ｄってそこまで強かったのか……

投下。一応恒星破壊級かつ超光速反応。

【作品名】 星くず英雄伝
【名前】 ジークフリード・フォン・ブラウン　
【属性】 人間・ヒーロー　
【攻撃力】 レイガン　青いレーザーを撃つ事が出来るカートリッジ型の銃。
弾数はヒーローの力によって弾切れになっても撃てるため無制限。
弾道は自在に操れる。また火線上にいる障害物に接触してもそれを透過して
目標のみにダメージを与える事が可能。
攻撃対象は様々で集中した時は6×10の63乗ビットの集合意識（これだけあれば
人類全てを百万回は発狂させられるらしいが人類の数がそもそも不明、最低でも数千億）
を弾丸一発で動きを止めたり人工的に十mぐらいの球形の範囲に恒星内部の熱と圧力を
封じ込め、あらゆる物質を原子以下のレベルまで分解する兵器の直撃で
まったく影響を受けない相手を打ち抜き倒す事が出来る。
射程は惑星を貫いてどこまでも伸びて行く位なので約１万3000km。

【防御力】D砲の爆心地で無事な結晶バリアを体当たりで砕いた
ディーゼルのショルダータックルを受けて耐える。
D砲：南太平洋に着弾して、そこから発生した光球が海や大気を飲みこみ、衛星軌道まで届く威力。
　　間接的な威力として、爆心地から波紋が幾つもの同心円を広げつつ惑星全体に伝わった。

頭蓋骨が叩き割られる等の挽き肉状態から一瞬で再生。本人の肉体強度は
実は不明。ヒーローには上記のような人間の作った兵器はまったくきかないらしいが
ヒーローとしての力を発揮した時はそもそも兵器の攻撃の直撃を受けていない
また機械兵器のレーザーをかわしてそのレーザーをつかみ取り引っ張る事で
機械兵器のエネルギーを全て抜き取った事もある。

【素早さ】 レーザーを見てからかわしたりしてるから多分光速以上だが
具体的な数値は不明。

【特殊能力】 ヒーローの力による物理法則の無視　
ヒロニウムと呼ばれる特殊な石を持つことでそれを媒介して力を振るう事が出来る。
ある程度のレベルを超えると石がなくても能力を発揮できるがジークには出来ない。
ヒーローの力を通わせる事で弾の入って無いエネルギー銃を撃ったり
戦艦の能力を大幅に底上げできたりする。
真空状態での戦闘等も可能。要するに根性しだいで何でもできる
未来予知すらヒーローが対象では予知することが出来ないらしい
【長所】 物理法則無視。
【短所】 ヒロニウムがなければただの射撃の得意な人間　
【備考】ヒーロー。星くずの世界では普通の人間の中から自然発生するものすごい強力な
超能力者みたいな扱い。全宇宙で1000人ぐらいいる。

>>864
全然恒星破壊級じゃないから。

しまった。よく考えたら恒星級であって恒星破壊級ではなかった。

参戦基準以下か？

>>455
＞【備考６】により、宇宙破壊で倒せるので多元宇宙以上には勝てない。
何でそうなるのかちょっとよく意味がわからないのですが、一応宇宙破壊には耐えてますね。

>>739
そのファンサイトの少なくともその部分の記述は
マーヴルの公式ハンドブックのほぼ引き写しなので基本的に信頼しても大丈夫です（時間線の例が違うだけの模様）
同じ公式ハンドブックの別の箇所にもマーヴルの宇宙の広がりを語る箇所で｢無数の異次元(countless dimensions)｣の次元型多元宇宙に
｢歴史の悠久連続体（a vast continuum of of time periods)｣ を併記している箇所もあります。

>>868
時間軸消去で消えてるから宇宙破壊には耐えられない扱いってこと

今参戦してる奴に勝てればいいんじゃね。

>>869
いえ、Mxyzptlkとバットマイトは消えてないんです。

>>871
いろんな平行世界を飛び回っていてその平行世界はその時間軸含めて消えたんだろ
だとしたら飛び回っていた＝平行世界内にいた頃のミスターも消えてる
だから宇宙破壊に耐えられるとするとおかしなことになる

>>871
いつもの人か？
>>405についてはどうなんだ
Ｖｅｒｔｉｇｏの宇宙の方が標準でいいのか？

>>873
DCにおいては普通の文脈ではmultiple-dimensions多次元レベルが単一宇宙として語られる場合が多い。
けれども、次元レベルが宇宙と呼ばれることもあるし、全被造物レベルが宇宙と呼ばれることもありますね。

マーヴルにおいては普通の文脈ってのがあまりないかもしれません。
多次元レベルが多元宇宙(multiverse)と呼ばれることもありますし。

通常タイトルなんかじゃ多次元レベルが
サンドマンなどの幻想系上位キャラタイトル何かでは全体レベルが宇宙と呼ばれることが多いと言った方がいいかも。

>>868
すみませんがいまのところEternityが時間軸レベルってのもよくわからないネット情報でしかないので
単一時間軸内に多次元という情報だけではテンプレ修正は無理です。
Eternityが時間軸レベルって情報はありますか？

それとLiving Tribunalの多元宇宙ってのは多時間軸レベルでしょうか？
「ほぼ引き写し」を読むと時間軸内の多次元が多元宇宙とも呼ばれていますし、
多次元レベルの中でも分岐があるようですし。
ちょっと補足をお願いします。

>>876
公式設定として、時間そのものの具象化（embodiement）、時間軸（temporal axis）にそって存在する全ての総和が擬人化した存在という属性になっています。
LTの監視している多元宇宙のレベルはそこで言われてる時間軸レベルの平行宇宙が上がっており、
エターニティとの関係も一対一ではないので、多時間軸レベルの多元宇宙になるかと。
LTの多元宇宙も一まとめで「宇宙」と呼ばれることもありますね。

ブラザーズの多元宇宙も宇宙扱いなんだからLTも単一宇宙じゃないとおかしいな
結局サノスは単一宇宙の無限小の一部でしか全能でないというになる

ブラザーズは作品の舞台が多元宇宙のなかの宇宙の一つだからじゃなかったっけ。

違うだろ。

前から聞きたかったんだがミスターの多元宇宙破壊っての五次元から壊したのか？
もしそうなら位置ボーナスになるから多元宇宙破壊は使えなくなると思う。

http://www5.diary.ne.jp/user/519183/
こいつが隕石止めてくれるってさＷＷＷ

>>881
普通レベルの宇宙を飛び回ってるときに。
五次元などの次元はその時点では既に消滅。

>>844
それだけなら能力というより趣味嗜好の問題に見えるから、
全能扱いしてもいいような気がする。
もし全能扱いが認められない場合、アダムとの比較は

二次の多元宇宙を破壊可能　対　一次の多元宇宙＋αで全能

になるのか？

>>878
宇宙扱いなんじゃなくて宇宙とも呼ばれてるだろ。
一個の宇宙をユニバースと呼ぶときもあれば、
多元宇宙一塊をユニバースと呼んでいるときもあるってだけで。

>>885
意味不明

宇宙と呼ばれてるのに宇宙扱いではないとはこれいかに

>887
アメコミの宇宙は多元宇宙、多次元宇宙、多次元宇宙の次元の一つなどのどれにでも使えて、
このスレの単一宇宙＝多次元宇宙だから多次元宇宙の中の一つで全能だと単一宇宙全能より下になる
から注意する必要ありって話じゃなかったっけ。

>>888
ブラザーズを多元宇宙にしろといまになって言い出してんのかと思った

全能キャラを秒殺したやつって全能越えになるんだろうか
いや、やつが全能なのかははてしなく微妙(つーか違う)だろうが

なると思う

長官ならいらんぞ

いや、ティーンタイタンズのレイヴン
まぁトライゴンが全能かどうかは果てしなく微妙だし、アニメに詳しい設定なんかないだろうからいいけど

インフィニティ・ガントレット作中に異次元がどうでてるかって話は決着ついてたっけ？

>894
多次元宇宙の別の次元につなげんじゃなかったっけ。で、今は多次元宇宙の1次元で全能扱い。
で、色々再考察した結果今の位置にいるらしい。

>>895
流れわかってない上にちょっと上のレスも読めないなら黙ってろよ
とまでは言わないが、もう少しちゃんと読んでから言ってくれ。

>896
ちょい上ってのが868からのやりとりかどうかは分からないけど、IGの作中でサノスがつなげた異次元っだったかが
他の宇宙の異次元じゃないって話は出たはず。IG作中の異次元とエタニティーの設定？での全能が及ぶ範囲が
どこまでかって話は関係ないし。

>>897
明らかに混乱がある。
>>894自身は作品スレのネタが振りたかったんだろうけど

>>895などは作品スレの話とこっちのスレの話がごっちゃになってるんじゃないか？
作品スレじゃ再考察なんてされてなくて今現在は単一宇宙全能のままだし、こっちのスレでは設定は普通に関係ある。

どっちにしろエターニティも多次元宇宙の一部ってことになったんだからどうでもいいだろ

>>898
うんそう。
作品スレでの扱いのためにIG作中での次元の扱いが聞きたかった。

次元はいくつ出てきているか？
ちゃんと説明があるかどうか？

そこんとこどうなんでしょ？

このスレの住人って８割がたエロゲヲタで形成されてそうだね
学校や会社でも「単一宇宙が〜」「多元宇宙が〜」「全能が〜」「○○タン萌え〜」とか考えながら生きてんのかな？

全ジャンル作品最強のほうでデュエルセイヴァーがぷにハン超えそうだ

作品スレで超えるならこっちでも超えるんじゃないか