全ジャンル作品最強議論スレvol.6

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140883018/
まとめサイト
ttp://goronka.web.fc2.com/works_rank.html

ルール
ttp://goronka.web.fc2.com/rule.html


＠リンク
全ジャンル最強キャラクター議論スレ24
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140362322/
最強『漫画作品』決定戦vol.88
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141636181/
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/

過去ログ
全ジャンル作品最強議論スレ
http://ex13.2ch.net/ranking/kako/1100/11000/1100088090.html
全ジャンル作品最強議論スレvol２
http://ex13.2ch.net/ranking/kako/1137/11375/1137592431.html
全ジャンル作品最強議論スレvol3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1139061084/
全ジャンル作品最強議論スレvol4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1140191368/

＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【ジャンル】
【作品名】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

各キャラ用テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

>>1
乙

996 ：格無しさん ：2006/03/10(金) 14:09:23
Ｆａｔｅ


997 ：格無しさん ：2006/03/10(金) 14:09:26
エイリアン


998 ：格無しさん ：2006/03/10(金) 14:09:39
シスタープリンセス


999 ：格無しさん ：2006/03/10(金) 14:09:40
ガオガイガー


1000 ：格無しさん ：2006/03/10(金) 14:09:44
超電磁マシーン　ボルテス�X


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


９分台壮絶

ボルテス亜光速戦闘らしいよ

三人くらいしかいなかったと思う

1000取りのことね

あああー別のスレ見てたら終わってた…

で何の話してたんだっけ?

一兆度

ゼットンはウルトラマンをどうやって倒したの？

ゼットンの代わりにバキューモン出たからゼットンの事はどうでもいい
最大の売りである火の玉もビル破壊未満のカス技って事になってるし

そのバキューモンもカス以下のカスって事になりそうだけどな

特撮は禁止にすれば？

とりあえずバキューモンの耐熱性はガチ
だが物理的な攻撃に対してはもろいよなぁ……
っても、テンプレからすれば惑星破壊の攻撃に２発まで耐えるわけだから十分か？

>>13
お前を禁止にした方がこのスレのため

バキューモンも捏造テンプレだろ
>>14
特撮乙

そもそも昭和ウルトラシリーズなんてまとめられても正直分からん
その作品を知らない人もいるんだから各作品のつながりとか
エントリーしている作品を【共通設定・世界観】に明確に示すべきだと思う。

>>13
考察できるテンプレが来れば問題ないしｗ

特撮で考察できるテンプレなんてかけないだろ

俺も特撮は禁止にすべきだと思う
不備だらけ捏造だらけのテンプレしか書けないカスを議論に参加させるなど我慢ならん
消えて欲しい

>>16
それには同意。結局セブンとかは単独エントリー出来なくなるという事が
今のテンプレからはわからんし

>>18
それはそのテンプレが悪いのであって特撮というジャンルが悪いわけじゃない
実際ウルトラマンティガはランク入りしてるし

>>19
じゃあ「全ジャンル(特撮作品は除く)作品最強議論スレ」ってのを立てて勝手にやってくれ

>>19
特定のジャンルを除外するならこのスレの価値はない

そもそも作品ごと除外は作品スレの歴史上ありえない

じゃあ特撮は認めてやるが
テンプレの書き方を知らんカスは出入り禁止って事でいいな？
まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
ティガは好きだからＯＫ

>>24
勝手にやってくれ

特撮アンチの粘着ぶりも作品スレ史上稀に見る長いスパンだな。
何が彼をそこまで駆り立てるんだろう・・・

>>24
がんばれよｗｗ

全ジャンルだけ独特の嵐が住み着いてるな

作品スレのアメコミ排除の人とかはたまにポッと出ていつの間にかスッっと消えてる感じなのにね。

>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな

醜い

エイリアンvsプレデターは「エイリアンvsプレデター」で参戦させれば良いんじゃね？
ゲーム版と映画版でどれだけ差がでるかとか見て見たい

ティガのテンプレは不思議なぐらいツッコミがなかったのに
他の特撮作品はどうでもいいツッコミが多いな〜

とは思ってた

>>33
いやいや、どうでもいいツッコミだけだったら
ランク入りできてるから

まぁただ

【防御力】スペシウム光線と同じ位の破壊力の光線を受けて微動だにしなかった
【素早さ】回避・防御行動を行わなかったため不明

【防御力】スペシウム光線と同じ威力の光線銃を受けても無傷。（スペシウム光線については先鋒のテンプレを参照）

こんなんはちょっと酷い書き方だよ。
素早さは不明なら〜並としておくべきだし
防御も〜に耐えたってだけじゃ考察の時困る。

大体ゼットンは最後爆弾食らって死んだのに何故それを防御力の限界として書かないのかね

ペンシル爆弾とかいかにも特殊そうな爆弾じゃない

いや、防御はスペシウム光線の威力が明確なら問題はない。

〜の威力の爆弾食らって死んだとか書いても特別な設定が無い限り
その爆弾以下の攻撃全部無傷になるわけでないからあんま関係ないだろ。

まあフィクション世界はオーバーキルとかデフォだしな。

>35
防御力欄に〜に耐えたって書くのは問題ない書き方だと思うよ。

むしろオーバーキル以外の死に方は特撮を詳しく知らないか俺から考えると
無いように感じるわけだが、

昭和ウルトラシリーズってどこまでを指すの？
マン、セブン、帰マン、エース、タロウ、レオ、80あたり？
ウルトラQとか、ザ･ウルトラマンとかグレートとか、セブンと繋がってる
平成セブンとかはどうすんの?

特撮ではダメージが積もって死ぬというより
痛めつけられた後一撃必殺技で止めみたいな感じだしな

それは漫画でも多い

>>44
そうだね。失礼

>>34
そうでもない
例えばティガの場合
先鋒は
＞【防御力】パワータイプの打撃を食らっても平気
これのみでパワータイプの詳細が無いから実質防御力不明

次鋒は
＞【攻撃力】無数の小型マグニアを生み出す。小型マグニアは人間の首筋に取り付き、エネルギーを吸収しつつ操れる
他の特撮作品だと絶対「小型マグニアの詳細が無い。考察不能」ってあしらわれるだろう

中堅は
＞【攻撃力】口から放出する闇：一見ガスか霧のようだが、質量を持たず、セキュリティも感知しない。
　　　　　　物理的に遮断することは不可能。短時間（劇中では３０秒弱）で地球全土の上空を覆った。
　　　　　　闇は数十ｍの怪獣の皮膚を貫通できる（設定）ＤＵＮＫショットのビームなどを拡散無効化、
　　　　　　電子機器を無力化し、飲み込まれた人間は即死する。ニュージーランド沖から
　　　　　　闇を操り、房総半島沖にある基地を占拠した。
　　　　　　但しティガに対しては牽制程度のダメージしかなかったので巨大キャラ相手には効果が薄いと思われる。
　　　　　　デモンゾーアの闇がユザレのバリアで防がれたところを見ると、強力なバリアならば防げるか？
　　　　　　身体の無数の触手で相手を絡め取る。一番細いものでも、ティガパワータイプがフルパワ
　　　　　　ーでようやく千切れるほど。

闇の展開速度は？ユザレってなんやねん？無数の触手の本数は？射程距離は？で、パワータイプってなんやねん？

＞【防御力】機械島を一撃で破壊するゼペリオン光線（パワータイプver）の直撃を受けて
　　　　　　　も全く動じない。
　　　　　　　グリッターゼペリオン光線にも耐えた。

ゼペリオン光線の威力は後に疑問視されてるし（スルーされてるが）

ティガのツッコミの続き

副将
＞【攻撃力】口から吐く氷の槍ジャブラッシュ：ゼペリオン光線以上の威力。射程1000ｍ超。
　　　　　　　デモンフィーラー：頭部から延びる鞭。グリッターティガが逃れられない。
デモンフィーラーの射程は？

＞【防御力】身体がガタノゾーアの物よりも強力な闇で構成されている。闇の特性についてはガタノゾーアのテンプレ参照。
　　　　　　　　ゼラデスビームを体内で放たれて倒された。ガタノゾーアよりも格上なので、恐らく
　　　　　　　　タイマーフラッシュスペシャルまでならギリギリ耐えられると推測。

ゼラデスビームが何なのかわかんないし。何？タイマーフラッシュスペシャルまでなら耐えられると「推測」って？

大将
＞【素早さ】マッハ10で飛行。マッハ５で疾走する（設定）。
　　　　　　全ての能力が通常ティガ以上なので、マッハ６で飛行するメルバを跳び蹴りで撃墜できる
　　　　　　スカイタイプ以上の反応はあると思われる。
スカイタイプの反応がこれじゃわからんし。タイミングを合わせて蹴っただけかもしれんだろ？



何故これで考察にまで至ったか不思議

>>46
だから俺が言ったのはティガのことじゃなくて
他の特撮作品に入ったツッコミはどうでもいいものばかりではない
と言う意味で言ったんだが

テンプレ投下してからすかさず自分で考察すればスルーされる率が高くなるとは思うが、
ティガがどんな状況でランクインされたか知らないからなんとも言えねえな。

修正要求テンプレの半分を占める俺が見てないってのもあるかもしれんｗｗ

>>35
バカかお前は？
別にそこは何の問題もない
何が問題なんだ？

ペンシル爆弾とやらの攻撃力は？
素早さが〜並とは？〜とは戦った相手の事か？
書いたら書いたら「そうは限らない」とか揚げ足とるだろう？

最強スレ慣れしたつもりの勘違い野郎がいい加減な事言うな

>>50
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな
>まあ、どんなテンプレ書いても徹底的に穴を突いて不備って事にしてやるけどな

>>48
例えば？

コピペ厨もいい加減うざい。

>>52
例えばゼットンの一兆度に対するツッコミはどうでもいいことじゃないだろ?

>>54
それについても言いたい事がない訳でもないが
結局メンバー替えで解決した問題だろ？
他には？

>>52
カイザーグロウが不死身部分に食らった最大の攻撃とかはないと困る

>>56
なぜ？
まさか劇中で受けた攻撃以上の攻撃は受けるとでも？
不死身設定があるのに？

>>57
上限がない設定は劇中描写までだからその通りですが

>>55
だから>>33の発言を受けてのレスなんだって。
特撮だからツッコミが入るわけじゃなくて、考察に耐えられなかったり
疑問点があるからツッコミが入ってるだけってこと。
仮面ライダーシリーズとかウルトラ六兄弟とかウルトラマンガイアに入ったツッコミも
どうでもいいことだけじゃない

>>58
不死身の性質を考察する方が先ですが？

>>59
で、その疑問を払拭しても
新しく揚げ足を拾って突くんだろ？

世の中には不死身は色々あるんだお。

ただの不老不死とか首切られて死ぬ不死身とかバラバラにされて瞬時に戻れるけど
粉々だと死ぬ不死身とか。時間かければ消滅からも再生できるけど何年もかかるから戦闘不能な不死身とか。

>>62
だから>>60の言う通りで良いんだろ？

>>61
それは>>24だけだろ

>60
何よりもその不死身の性質を書いてなけりゃテンプレ不備だろ。
どんな攻撃も通じないとかの設定は作中に理論があれば(次元を操るなど)ある程度認められるが、
カイザーグロウの「体を血に浸したから」じゃ理論もクソもないがな。

なんの詳しい設定も描写も無い不死身設定は最強スレじゃ意味無しだからなぁ･･･
実際に攻撃受けてないと再生速度とかわからんし。
不死身なので無効系は作中で無効にした所までだから相当弱くなりがち。

>>60
「あらゆる攻撃が通じない」ってテンプレに書いてあるがな
ダメージが入らない不死身ってことがわかれば十分

後は作中の描写か何故不死身かの説明さえあればどうとでもなる

なんか信者とｱﾝﾁと普通に考察したい人がいてカオスだ

一気に伸びてると思ったら…。

特撮叩きは問題外だが、ただの疑問点やそれじゃ考察できないって部分もあるんだから過剰反応しすぎ。

でも、突っ込む側も意識的に「突っ込み」というより質問という雰囲気の丁寧な文章にしたほうがいいのかもね。
ひょっとしたら、それだけでだいぶ雰囲気が良くなるかもしれない。

要するにオタク向けの設定がある作品ほど強い
で、知ってる人も多いからある程度の不備があっても問題無し
地味で萌え要素もなくハチャメチャな設定はあれど描写でそれを表現するのは不可能

以上の事から特撮は無条件で不利

質問なんだがちゃんと実体があると説明されてるけど作中では魂のようなものしか出てないキャラはエントリーできる？

>>70
スタートレックだって特撮なんだから、そんなことはない

>>68
信者というかアンチアンチという感じかな。

アンチに過剰反応した挙句、まっとうな指摘までアンチに見えてくる。

二項対立的見方が定着すると、人が少ないスレじゃ恐ろしいことになる。

>>71
それだけじゃよくわからんが、とりあえず問題ないだろ。
たいていの場合はあり。

意思か、それに順ずるものがあればOKになると思う。

>>70
＞知ってる人も多いからある程度の不備があっても問題無し

DBや星矢（これは昔の話だが）のめちゃくちゃな叩かれ具合を知らんのか･･･
知ってる奴が多い作品ほど駄目出しは大量に来る。

>>75
鰤とかもな

日本の特撮ヒーローは最強スレじゃどんなに信者が泣き喚いてもカスなんだよ
悔しいなら反論せずＰＣの前で大泣きでもしてろやｗ
昭和作品信者だから３〜４０のオッサンだろ？みっともねぇ
ｗこのスレにテメーらの居場所はねぇんだよカス

オタク向けの設定がある月とかも叩かれまくってるじゃない

鰤やナルトもそのせいで読者は多いだろうがテンプレの最新版は中々出にくいというジレンマ。
まあ気が付いた所どんどん修正して下さいってスタンスでいいとは思うんだが。
連載中だから今出すの微妙ってのもあるけど。

知ってる奴が多いとメンバーの強化案とかも出易いからどっちもどっちだがね。

ウルトラシリーズは結局バキューモンにメンバー交代するのか？
バキューモンはでかいだけで攻撃力も防御力も微妙すぎる気がするんだが。
ゼットンはウルトラマンを倒したからには惑星破壊以上の攻撃力は確実にあるんだし、メンバー据え置きでいいのでは？

>>78
月は設定が原作の時点でグダグダで曖昧だから叩かれてる。
修正した人はよく頑張った。

前スレのガイアのテンプレに対するツッコミって正当なの？
ちょうど特撮もの出そうとしたとこであのやり取り見て怖くなって止めたんだけど

>>81
ゼットンはゼットンブレイカーでスペシウム光線を吸収してウルトラマンを倒したんだよ

>>84
ガタガタ言ってねぇで
結婚でもしてガキこしらえろや

>>83
あれは不当だろ。
エントリー者が撤回しちゃったけど。

ただ、量産かどうかがわかりにくいと言う点は確かにあったかも。

つまり特撮ものは不当な因縁つけられても誰もかばってくれず
エントリー者がエントリーを撤回する状況にまで追い込まれるって事？

怖いな。特撮のテンプレだけは書かんようにしないと

>>50
あら怖い怖い。俄か知識で申し訳ありませんねぇ。
特撮には口出さないでおこ。

>>88
お前なんていらん

特撮中（中毒の中）が「自分達が愚かでした〜幼稚な議論しかできずテンプレの書き方も知らんカスです〜」
って泣いて教えを縋ってくるまで俺は許さん

>>87
平日のあの時間帯じゃ人少なすぎ。

>>86
でも>>59に言わすと真っ当なツッコミだったってんだなこれがｗ

>>87
不当だったらかばってやるぞー。

>>91
量産かどうかわかりにくかったのは確かだとも書いたけど。

不当か正当かなんてその作品を知らないと傍で見てて分かるもんじゃない場合が多いし。

雰囲気的にアンチっぽいから不当かな、とかそんなレベルでしか判断できないのが正直なところ。

ガイアは傍で見ててどっちだか判断できない。

ガイアは別個体で微妙に特殊能力が違ってるからいいんじゃないかなと俺は思ったな。

ガイアの議論見たけど、勝手に作成者が取り下げただけじゃん…
「量産なのかどうか」そして「攻撃力を同等としてもいいのかどうか」を議論してただけなのに。

>>96
そのツッコミが俺には不自然に見えたんだけどね
言い掛かりっぽいつうかなんていうか・・・・・

＞どのメザードの時空波も同じ威力とは限らなくね?


この部分の疑問が解決するだけでそのままエントリー可能だと思うんだが。
作成者はこの後、
475 名前：448 投稿日：2006/03/02(木) 16:36:43
じゃあもうガイアのテンプレは無かった事にしてくれていいよ

って言って取り下げてた。

じゃあそれをどうやって「同じだ」証明すれば良いんだ？
相手は「違う」って結果ありきで因縁つけてると思うから何を言っても無駄だろう

俺には因縁をつけてくる因縁に見えますが

>>99
そういう設定があることを出せば良いじゃん。

っていうか、因縁つけてるのは一人だけだっつーのに。

正当なツッコミもアンチと同じ因縁に取られるってこと?

怖いな。特撮のテンプレだけにはツッコミを入れないようにしないと

格上だからできるってのはなしなんだっけ？

と擁護を入れておく。

>>102
それも特撮に限ったことじゃない。
アンチがついてる奴全般にいえること。

>>103
同種格上だし同じ技って証拠があるならおｋだな
なんせ俺は漫画作品スレのポケスペでも同じ書き方したし。

>>102
許さん
ツッコミどころがあれば徹底的に突っ込め
２度とこのスレに寄り付かんぐらいにまで追い込め

そういう意味ではガイア中を追い払った奴は実に見事だった
有害な特撮中が一人消えたんだからな

>>99
そこは設定を。
「サイコメザードは洗脳が使える以外はメザードと同じ」とか本にあれば解決。

ところで
サイコメザード＝洗脳が出来る以外メザードと同じ
になったら、時空波ってサイコも常時普通メザードと
同等の時空波を出してないなら時空波を出すのは任意なんじゃね、というのは正当なツッコミ？

>>103
無しじゃなかったか？

>106
お前が一番有害だから早く寝ろ

>>107
いや、一応有りだと思ったが

ああ、同種格上ならありなのか。勘違いだったようだ。

>>107
もちろん正当
だがエントリーした奴が取り下げた作品の考察はレスの無駄だけどな

【ジャンル】ゲーム・RPG
【作品名】デビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団
【先鋒】時間旅行者
【次鋒】将来を拒む者
【中堅】過去を眺める者
【副将】サン・ジェルマン伯爵
【大将】ヤソマガツinヨミクグツ二体
【備考】ネタバレ注意
【短所】主要メンバーがいない。悪魔は常人に見えない設定だがテンプレにしにくい。先鋒から副将が完全に分け要員。

【名前】時間旅行者
【属性】時間旅行者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】実体無し
【防御力】実体無し
【素早さ】実体無し。作中ではユラユラしている描写しかない。
【特殊能力】無し
【長所】実体無し
【短所】完全に分け要員
【備考】実体はあるが記憶を分離しているという説明がある。作中では緑色の影のような形をしている

【名前】将来を拒む者
【属性】将来を拒む者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】実体無し
【防御力】実体無し
【素早さ】実体無し。作中ではユラユラしている描写しかない。
【特殊能力】人間を過去に送る事が出来る。ただし作中ではかなり特殊な場所でしか行っていないため意味無し
【長所】実体無し
【短所】完全に分け要員

【名前】過去を眺める者
【属性】過去を眺める者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】実体無し
【防御力】実体無し
【素早さ】実体無し。作中ではユラユラしている描写しかない。
【特殊能力】人間を過去に送る事が出来る。ただし作中ではかなり特殊な場所でしか行っていないため意味無し
【長所】実体無し
【短所】完全に分け要員

【名前】サン・ジェルマン伯爵
【属性】時間旅行者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】実体無し
【防御力】実体無し
【素早さ】実体無し。作中ではユラユラしている描写しかない。
【特殊能力】無し
【長所】ダイヤを溶かしてもっと美しいダイヤを１ダースくらい作れる。
　　　　何も食べる必要がなくなる特殊な秘薬を所持している。
　　　　こう見えても３００歳。
【短所】長所が全部自己申告

>>108
なぜ？
奴らがこのスレに寄り付かなくなれば私も特中狩りをしなくて済む
私の事を有害というならまずはテンプレの書き方も知らん特中を一掃するのが先だろう？

【名前】ヤソマガツ
【属性】超力戦艦
【大きさ】目測４００メートル
【攻撃力】大きさ相応。砲撃が可能だが戦闘シーンとか威力とかでテンプレにできなかった
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】超力超神(巨大ロボのようなもの)に変形できるが作中では上半身しか出ていない上に戦闘シーンなのでテンプレにできない。
【長所】大きさ
【短所】テンプレにできない事が多すぎ
【備考】ヨミクグツ二体は戦艦の上に乗っている。大きさは同型の超力超神の大きさから

【名前】ヨミクグツ
【属性】超力兵
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】マシンガン装備の軍人並
【防御力】軍人並。ただし既に死亡しているため肉体を完全に破壊しないかぎり倒れない。
【素早さ】軍人並
【特殊能力】無し
【長所】マシンガン
【短所】特に無し

一週間で来たのか

>>114
まさしく大将がいけるところまでだなぁｗ
この大将を先鋒におけるような格だったらもっと上にいけるのにね

>113
いやお前みたいな荒らしの一掃が最優先だから
テンプレは疑問点を作成者に聞いて練り上げてきゃそれでいい

>114
これはまた面白いのがｗ
モンハンには大きさ関係で負けるだろうが、先鋒〜副将が分け要因な分その上までいけるか？

>>113
お前のその思考がｳｻﾞｲ。
考察できないテンプレならツッコミを入れて考察できるように直すのが住人の仕事。
排除することじゃない

>>117>>118
１度のテンプレに全ての情報をまとめられん奴など
非常にうっとおしいとは思わんかね？

そんな連中の集まりであった特撮最強スレなどもはや議論スレですらなかったろうに

>119
お前みたいな排除厨の方がうっとおしいから何ら問題はない
いいから特撮排除の全ジャンルスレ立てて好きにやれ

言っておくが特撮中よ
>>117-118>>119は
俺に文句垂れてるように見えるが実は俺の自作自演なんだよ

テメーらに味方する奴がいるなんて思わねぇ事だな

あー残念ながら俺は味方だから安心して良いよ
なんかめんどーなのでそこそこ名が知れてる？コテハンつけとくね

勝手に自演にされたら堪らんな。コテは付けんがID晒しっと。
いや、ここID出たっけ？

どうやら特撮を使えばまだ荒らせることが実証されてしまいました。

しまった唐揚げorz

こりゃ確かに突っ込みと因縁の区別が付かなくなるのも無理ないわ

常時ID表示のほうがいいね。

これからは>>1に

・特定ジャンル排除厨にはスルーを徹底しましょう

を追加するべきだと思われます。

RPGは全部排除とかどうとか騒いでたのと同じのじゃないの

>>125
どんまいだｗ

>>128
だね。
作品スレは何でもウェルカム。

900番代になれば忘れているに一票。

あー２票ｗ

まぁ、なるべく忘れないようにｗ

ウルトラマンガイアといえば
思った事を現実にしてくれる赤い玉ってのがあって
それを持った少年をエントリーするのはありなのか？

玉は所持者の願いを何でも何度でも叶えてくれる
異次元や並行世界にも干渉可能な玉
最期は少年が「玉が壊れる」ように願ったため壊れた

ってのなんだが？

思っただけで発動する任意全能扱いでいいんじゃね？

>>134
劇場版の奴か。
良いけど防御と反応が紙すぎないか？

>>136
宇梶隆士さんに持たせれば問題無しｗ

えっと、誰でしたっけｗ

>>134
問題ないし使った人間が複数いるなら使い回しもおｋ

>>139
じゃあ冗談抜きで
【名前】田代まさしwith赤い玉
でも良いんだ

田代まさしが使ったんだ…

任意全能ばっかり集めるとガイアに見えなくなっちまいそうだなｗ
文句は無いんだけどさｗ

>>139
いや、使ったのは少年で田代まさしはあくまで出演者だからそれは無理だ
確かに面白いけどな。ランキングに【田代まさし】て載るんだからｗ

実際使ったのはガキ大将とその子分２人といじめられっ子の４人だな
子分２人は出現させたい怪獣のデータがわからず何もできなかったけど

なんだ田代は使ってないのかｗ残念だｗ

>>142
常人反応程度だとウルトラマン出すほうが強くないか？

とりあえず>>137にｋｗｓｋ聞きたいなｗ
ってかマジ誰だっけｗ

確か先手は反応が速い方が取るんだったな
最近考察議論されてないから忘れてたが

>>147
俳優さん
結構有名な方だと思う

>>149
いや、そうじゃなくてガイア劇場版に出てたっけ…？

>>149
若い頃は関東最大の暴走族を率いてたんだよな？
12人相手に一人で喧嘩しても余裕で勝てるくらい強かったとか

>>150
ガイアのレギュラー出演者だったんだよ

ネタを書いたつもりが何か混乱させたみたいで申し訳ない

>>152
宇梶剛士じゃなかったっけ？

>>152
コッチこそゴメン。キャラクターの名前しか覚えてなくて、記憶に無い名前だったから。

流れとずれてるしどっかの火に油を注ぎそうだが・・・まだ纏まって無さそうだったから言わせてくれ

ゼットンの映像みっけたよ
ttp://abnormal.nm.land.to/index.php?itemid=599

んで、その映像見ながらゼットンの火炎球をオレなりに分析してみた（数値はメジャーで測った大体の感じ）
・直径1.6mくらいを頭から2発放つ（３連射は映像からは確認できず　所でアレ目じゃないの？）
・速度は大体2秒ぐらいで百数十m進むほど（まぁ、映像的に端折ってたかも知れないが）
・射程は確認できるだけで最低でも百数十m以上
・破壊描写はビルの壁やガラスを「貫通」した程度（重要）

で、破壊描写なんだが・・・何度も映像見たけどありゃ「1兆度」設定を阻害するような物じゃないと思う
（映像ではビルの壁やガラスを貫通していて特に防がれている様子はない為。その後どうなったかも解らないし）
よってゼットンの火の玉は「1兆度の高温で物体を溶かして貫通する技」と纏めればそれで解決すると思う

実際に纏めるとこんな感じ？
火の玉：直径1.6mくらいの1兆度の火の玉で物体を溶かして貫通する技。射程百数十m以上。
　　　　　３連射可能で速度は大体2秒ぐらいで百数十m進むほど。作中だとビルの壁やガラスを貫通してた

>>155
乙カレーライス

要するに当たらなければどうという(ｒｙってことか

しかし温度設定はどう考察に影響させるべき？

>>157
考察不能
だから投石と同レベルという事が結論だよ

耐熱性によるんじゃないか？
耐熱性が低いなら当たれば焼け死ぬ、一兆以上の耐熱性がある奴は平気、
それに近い耐熱性を持つのは数発耐える

そもそも、大きさと速度があれだから多分当たらんぞ

>>159
といわれても耐熱性について言及されてるテンプレの方が少ないしなぁｗ

上位になってくるとほぼ当たらないから議論の手間が省けて助かるｗ
明治の銃弾(約200m/s)対応のるろ剣辺りから命中しなさそうだな。

ってか結局ゼットンで行くんだっけ？メンバー。

最強といわれるゼットンでさえこの程度
それが特撮クオリティ

>>160
つか熱耐性をテンプレに書くって文化がないよな。
たとえば惑星破壊に巻き込まれた奴は惑星の爆発の熱にも耐えるのかとか
しかもそれが何度が分からないとか、どうすんだろう。

>>164
確かに。自分で書いて耐熱性なんかわからないなと思った時には送信後だったｗ
〜度のビームに耐えたとか温度が判るのは元が文のラノベや設定書がある奴に限られるし。
さて、どうすんべ。大きさと温度が判ればエネルギー総量を出せたりしそうだが…

いや、温度設定が考察不能なのはしょうがないって。
特撮に限った話じゃなくて。

太陽光線だって６千度を越えるぞ。

虫眼鏡で収束させた光もそうでない光も温度は変わらない。

この突込み自体が柳田理論って気もするが

当たんねぇもんの威力測ったってしゃーねーだろ
やめなさい

>160
テンプレに書いて無いなら高熱には耐えられない、で終わりじゃなかったっけ。
惑星破壊に耐えたから何度の耐熱耐性をもつ、というのは計算する必要ないと思う。

ビルの壁だからビルぐらいでいいんじゃね？

>>165
大きさと温度じゃちょっと無理。

密度とか比熱とか…。

柳田理論を使ってもどうしても色々とややこしくなる。

耐熱と単純に防いだのとは全然違うから無理か。

10万度を越えるとどんな物質もプラズマになると聞いた事があるから
比熱はクリアできそうな希ガス。

あくまで比熱だけだが、

わかりっこねぇんだから止めたらいいのに
わかっても当たんねぇんだから意味ねぇぞ
ウルトラなんてカス組じゃ上位にいけるはずもねぇから適当でいいんだよ

一行目だけ同意。

二行目以降は無視。

命中した部分のビルの壁を蒸発させる威力でも、強いっちゃ強いがな。

アンチじゃないが、あれって蒸発なのか？

ウルトラマンを倒したゼットン光線は書かないの？

>>176
や、よくは知らないけど貫通ってとこの語感から。ｽﾏｿ

>>178
>>155の映像で見れる。
貫通と言う表現は正しい


ただ、貫通と言う語感から蒸発とはなりにくい気も。

結局すごく遅いラミエルの加粒子砲みたいなものでFA？

ラミエルの加粒子砲って？

分からなかったら分からないでスルーしてても良かったんだが、エヴァの使徒。

それはわかるんだが、最強スレでどういう扱いになってるかがわからない。

対戦ログサイト見てくりゃいいんじゃないの？

いや、やっぱりわからん。

そんな特殊な扱いを受けてるようには見えない。

どう転んでもいい方向になりそうにないから
>>182>>184は無かったことにして

わかんねーなら口だすなよｗｗｗ

作品名】ドラゴンボールシリーズ(DRAGON BALL、DRAGON BALL Z、DRAGON BALL GT)

【備考】
攻撃力：�@漫画とは違い、初期のべジータが明かに惑星を破壊。しかも本気っぽくない技で。
　　　　�Aフリーザが、指先から放ったエネルギー弾で惑星を破壊。このときフリーザは初期形態。
　　　　�Bべジータ王が何処かの星で天変地異を起こそうとしているような動作をする。
　　　　　その後、惑星３つを巻き込む爆発が発生し、３つとも消滅(たんなるイメージで、強さの表現でしかないかもしれない)
　　　初期べジータより強い悟空が界王拳を使い惑星破壊の20倍、べジータ王の描写ありだと60倍となるが、
　　　さすがにありえない感じがするので、とりあえず漫画版も参考にし、惑星破壊の２〜60倍とする。

防御力：上記の攻撃力よりはるかに強い相手の攻撃に耐えたりしてる。

素早さ：月破壊はどう考えても数秒。長くて10秒とする。
　　　　理由は、もし1分とかかかった場合、大ざるはもっと暴れる。
　　　　それなら尻尾を切る動作に移ったほうが手っ取り早いはず。
　　　　しかし、あえて月を破壊するということは、手っ取り早いからであろう。
　　　　よって月破壊は数秒とする。
　　　　よって戦闘と反応速度は光速の8倍とする。(漫画版参照)



【共通設定】
＜用語＞
界王拳･･･戦闘力を倍増する技。攻撃力、防御力、戦闘速度、全てが倍増するという設定がある。
　　　　 悟空が使った最大は20倍である。

スーパーサイヤ人･･･界王拳20倍より全てにおいて上。さらにスーパーサイヤ人をはるかに凌駕する
　　　　　　　　　 スーパーサイヤ人２、スーパーサイヤ人３もあるが明確な強さが
　　　　　　　　　 界王拳何倍に相当するのかは不明。

フュージョン･･･いわゆる合体。制限時間は30分。おそらく宇宙生存可能になると思われる。
　　　　　　　 また、制限時間がないポタラもあるが、宇宙生存については描写がないので考慮外。

共通設定とか認められればＤＢのテンプレ作ろうかな。たぶん無理だが。

アニメのドラゴンボールってやたらタメが長かった記憶があるんだが……。

ライドウはオオマガツを出さないのか？
衛星からエネルギーを貰って動いてたから無理かも知れんが

特撮馬鹿がしゃしゃり出るぐらいなら
ＤＢ厨が暴れる方がまだマシ
ウルトラマンガイアのキャラが任意全能？笑わせるなカス
反応がカスなんだからどんな能力持ってようが所詮カスなんだよ

そうですねよかったですね

それよかゼットンはどうなった？
今のままじゃ本当に昭和ウルトラチームの足手まといになりそうだが？

交代したんじゃねーの。

>>192
ここまでやる奴がいると
逆に特撮擁護派を増やそうという高等戦術に見えてくる。

ＤＢＺは時間延ばしのせいで「はぁー！！」とか言ってるシーン多いからな。
でも、べジータが特にタメもなく破壊してたし、フリーザも攻撃が来る一瞬でパワーを挙げてデスボール大きくしたし。

>>197
要はうまくメンバー組めばタメ無し惑星破壊で固めることも可能なのかな

>>187
わかんないからきいただけじゃないか。

ラミエルみたいにとかポケワケカイリューの法則とか
作品スレをよく知ってる人じゃないとわからんような用語を使うなとは言わんが

聞くなと言うのも横暴なんじゃないのか？

ウルトラもそうだが
いい加減考察待ちの作品をどうにかしないといけないな

>>199
いちいち煽りに口を出すな

前スレより転載

【作品】ブギーポップ
【先鋒】対人限定精神攻撃
【次鋒】対人限定半自動精神攻撃・高精神防御
【中堅】自動防御・大気操作
【副将】稲妻を放つ恐竜
【大将】短距離空間遮断・超音速

【作品】ナノセイバー
【先鋒】身長一万光年のラッコ
【次鋒】【中堅】【副将】身長一万光年の人間
【大将】単一宇宙全能・宇宙サイズ

【作品】スターウォーズ
【先鋒】全長1.6km、都市破壊規模攻撃、流星規模防御、超々光速、捕獲ビーム
【次鋒】全長12.8km、他同上
【中堅】全長17.5km、他同上
【副将】直径160km、一回だけ惑星規模攻撃、流星規模防御、超々光速、捕獲ビーム
【大将】直径120km、他同上

【作品】トップをねらえ！
【先鋒】全長10km、月規模防御、亜光速、ワープ
【次鋒】全長50km、他同上
【中堅】全長80m、月破壊規模攻撃、亜光速、ワープ
【副将】全長7km、中堅×800、月破壊規模攻撃、亜光速、ワープ
【大将】全長200m、月破壊規模攻撃、亜光速、ワープ
※ワープの距離は？

【作品】仮面ライダーシリーズ
【先鋒】肩以外不死
【次鋒】戦車破壊級攻撃、建築物破壊以上防御、高反応
【中堅】巨大
【副将】巨大化可能、他大将とほぼ同等
【大将】惑星爆発防御、常人の900倍の速度
※リボルクラッシュなど、威力の書かれていない技が全体的に多い。

【作品】ドラゴンクエスト８
【先鋒】船
【次鋒】イバラで麻痺攻撃
【中堅】杖投げ、飛行
【副将】5mほどの鳥、四人乗り
【大将】全長100mの魔物　※魔物並みって書き方は有りなのか？

【作品】都市シリーズ
【先鋒】全長180m、周囲攻撃、再生能力
【次鋒】音速広範囲攻撃、音速反応
【中堅】超光速範囲攻撃、超音速
【副将】全長16km、長距離広範囲攻撃、超音速
【大将】全長64km、超広範周囲攻撃、超音速

【作品】ゼノサーガシリーズ
【先鋒】人間サイズ、物理無効・融合能力
【次鋒】全長6m、他同上
【中堅】全長5m前後、他同上
【副将】惑星サイズの魚、他同上
【大将】惑星サイズ　

【作品】終わりのクロニクル
【先鋒】人間、広範囲攻撃、超音速

【次鋒】全長30m、長距離光撃、超音速
【中堅】全長10m＋25m、広範囲雷撃、超音速
【副将】全長800m、広範囲攻撃、超音速
【大将】全長15km、長距離攻撃、超音速、超高速再生、大軍

【作品】ウルトラマン・ネクサス
【先鋒】40m、ビル破壊以上の攻撃・防御、超音速
【次鋒】同上
【中堅】同上
【副将】50m、超新星爆発以上の攻撃・防御、超音速反応、光速飛行可能
【大将】飛行以外は同上　※時空を超えられるらしいが詳細が無い

【作品】星くず英雄伝
【先鋒】50km、恒星破壊攻撃、物理無効(？)
【次鋒】惑星大、精神攻撃、物理無効
【中堅】250m、対艦攻撃、恒星内活動可能
【副将】250m、広範囲攻撃、恒星内活動可能
【大将】半径6000km、超光速、大軍(空間干渉、超々光速、高速再生)

【作品】ぱにぽにだっしゅ！
【先鋒】100mの蟹
【次鋒】50m、建築物破壊規模の攻撃・防御
【中堅】100m、ワープ、100倍転送、(ネコ神の)地球規模攻撃
【副将】300m、広範囲攻撃、ブラックホール内活動可能
【大将】25km、広範囲ブラックホール攻撃、流星並みの速度

【作品】ウルトラマンマックス
【先鋒】50m強、惑星破壊規模の攻撃・防御
【次鋒】極超音速、他同上
【中堅】50m弱、都市壊滅規模の攻撃、極超音速
【副将】50m弱、惑星破壊規模の攻撃・防御、極超音速、分身
【大将】357m、分身、再生、光線反射

【作品】ピクミン
【先鋒】レーザー持ち蜘蛛
【次鋒】30cm、犬並みの防御力
【中堅】大きめの蜘蛛
【副将】飛び道具満載の蜘蛛
【大将】11cm、大きさの割には高い防御

【作品】吉永さん家のガーゴイル
【先鋒】人間、亜光速反応(？)
【次鋒】極低温光線、車破壊規模防御、亜光速反応(？)
【中堅】光線、亜光速反応(？)
【副将】幽霊、亜光速反応(？)
【大将】建築物破壊規模の光線、亜光速反応(？)、転移ほか多芸

【作品】アークザラッドシリーズ
【先鋒】広範囲魔法
【次鋒】広範囲魔法＋長距離瞬間移動
【中堅】100m弱の飛行船、爆撃
【副将】数百mの列車砲、長距離射撃
【大将】1km近い空中城、地球規模の範囲に災害誘発

【作品】聖戦士ダンバイン
【先鋒】耐核防御
【次鋒】バランス型、超音速、ハイパー化
【中堅】耐核防御、超音速
【副将】320m、耐核防御、亜音速
【大将】820m、太めのビーム、耐核防御、亜音速

>>201
すまん。
煽りだとは思わなかった。

ライドウは簡単そうだな
【先鋒】〜【副将】実体無しの分け要員
【大将】４００メートルの戦艦＋マシンガン持ちの硬い軍人

軍人将棋はどうなった？

>>204
煽りじゃないだろ

どう見ても精子です。本当にありがとうございました

世界最強虫王決定戦

これはルール改定後には消えるんだな。

ごめん誤爆orz

>>210
誤爆に見えなかった

>>207を小馬鹿にしたレスかと思った。

さあっとスクロールすると
208と209が混じって世界精虫王決定戦

に見えた件について

どうみてもカオスです

スターウォーズはテンプレ改定するからまだな

んでこれは

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。

1.特定組織・個人により作られた作品
例：
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF・ドラクエ：作者はスクウェアエニックス。
○スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○再現ドラマ：事実の記述と言うより、事実を再現した物語である。
○西遊記：作者は不明だが作者がいることは明確。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。

2.特定組織・個人により作られていない作品
○民話：公的に刊行された民話集に採録されている作品のみ。
×クトゥルフ神話全般：シェアード・ワールドものだが、誰もが自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　　　　エントリーできるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。（例：ラヴクラフトによる一連作品）

3.ノンフィクション・作成されたキャラではないもの
例：
×図鑑：出版社は存在するが、出版社はキャラの作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：事実の記述であり、作られた物語・物語世界の形式ではない。
×新・耳袋、猿岩石日記：やらせであってもノンフィクションという建前。
×宗教経典：建前上ノンフィクションとされるものは参戦不可能。

4.物語・物語世界の形式でない
例：
×トランプ：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。

しかし特撮厨の設定拡大解釈には困ったもんだ
ダークザギが超新星爆発に耐えたかなんか知らんが
そいつを倒した技が超新星爆発以上とは限らんだろうに
劇中じゃライトニングノアはどう見てもギリギリ惑星破壊できるかどうかってとこ。あれはザギが弱体化してたと見るべき
タロウのコスモミラクル光線が宇宙破壊以上？
笑わせるな、同じ特撮ファンとして、こんな拡大解釈厨がいると思うと情けない
たのむから消えてくれ
特撮世界最強の攻撃力はウルトラマンジャックのウルトラブレスレットだ
それ以上の技は拡大解釈＆捏造で塗り固められた戯言

>>217
同感ですぅ

だいたい設定至上主義は物語を破錠させるから嫌なんだよ
設定を第一に考えるんじゃなくて
物語を破錠させないよう整合するべきだ
だからウルトラ兄弟が惑星爆発に耐えられるとか、ありえねぇ話がでるんだよ

>>219
激しく同意だよ

新手のギャグかなんか？

>219
描写重視がいいなら人類スレを再建しろ。そしてこのスレには二度と来るな。
人類スレなら特撮キャラもほとんど排除できるからあんた向きだと思うぞ。

>>222
じゃああんたはウルトラマンが惑星爆発に耐えたって事についてどう思ってんの？
常識で考えてありえねーべ

常識で考えて有り得ない事だらけのスレですが

>>221
ギャグはお前の顔ですwww

>>222
特撮厨がちゃんとしたテンプレをかけるように進化すれば済む話ですぅ
拡大解釈や捏造などもってのほかですぅ

>>223の言う通りです

このスレで常識なんて持ち出す奴がいるとは思わなかった

彼が特中という謎の言葉を使う事、突然なりきりを始めた事、特撮をこうも嫌う事・・・
これらは俺の仮説が正しければ全て氷解する！

常識とか設定無視して描写だけ考慮とか、最強スレのルールを全くわかってないみたいだな。
これでどうして特撮スレの住人がテンプレの書き方をわかってないとか馬鹿に出来るもんだ。

ウルトラ兄弟は惑星破壊に耐えれるますけどｗ

惑星破壊出来るとパンフレットに書いていたグランドキングのビームで吹っ飛ぶだけw
しかも直撃w
これでバードンの２ｍのクチバシ＞ゾフィーの防御力＞惑星破壊攻撃のグランレーザーになる。
おｋ？

てかゼットンより改造ベムスターとか黒王の方が強くね？

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　林崎甚助　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　E.ヒョードル
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　三宅栄堂　桃井春蔵　東郷重位　柳生石舟斎
　井上鑑昭　関口氏業　竹内久盛　馬賢達　仏生寺弥作　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　高松寿嗣　比嘉清徳　山岡鉄舟　光岡英稔　江上茂
　三船久蔵　蔡龍雲　双葉山　國井善弥　本部朝基　柳龍拳　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　柳川昌弘　中山博道　藤平光一　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　西郷四郎　沖田総司　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　桜公路一顱
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　望月稔　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 黄飛鴻 奥山龍峰(初代) 坪井香譲 二宮城光 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 田中光四郎 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 島田明徳 山本哲 S.セガール ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 広木道心
E　甲野善紀 佐藤金兵衛 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 毛利元貞
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>>230
本当の人類ランキングか・・・。
藤岡弘、強いな。てか素手のヒクソン・グレイシーに剣客である沖田総司が負けるとは思えないけど

4人しか分からん。

>>217は単に煽りで片付けていいかどうかわからん。

最後の四行は明らかに煽りだが、残りの部分はテンプレだけ見ると少し微妙。

超新星に耐えた、は最強スレ的にはありだろうし、テンプレの書き方も問題ない。

＞タロウのコスモミラクル光線が宇宙破壊以上
これはテンプレで読み取れる情報だけでは拡大解釈に思える。

>>233
ジェダは宇宙破壊攻撃レベルのエネルギーでは消滅しない。
↓
ジェダを消滅させた光線は宇宙破壊より上。

ってテンプレの備考に書いてあるけど、どの辺が拡大解釈なんだ？

テンプレ読む限り惑星破壊のエネルギー波で消滅しない奴を消滅させた
かめはめ波が惑星破壊より上ってのと同じだと思うけど。

結局、破壊規模がすごくないとあんまり意味ないんだがな。

ウルトラマンマックスとか考察しようと思ったが、光線とか飛び道具の速度がどんなもんか
わからないと考察が難しいっていうか、できないんだよな。
大体で構わないから飛び道具の速度をゼットンみたいに、画面から計ってもらえると嬉しいんだけど。

>>235
宇宙規模ででかい奴には意味無いが
等身大で固い奴には有効

>>237
宇宙規模並みにでかくなくても100mほどの大きさだったら場所にもよるが、2〜3発耐えられるでしょ。

おっと、マクシウムソードは速度があったか。
それ以外がよくわからんので、出来たら追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>238
怪獣って4〜80ｍくらいだろ？
100m程度じゃあ一発で死亡だろ

>>240
腕の先とか足の先に被弾しただけで爆発しないなら死なないだろ。

あと、そのビームの径の大きさにもよるが、

人間だって直径1ミリくらいの針を急所に刺されれば死ぬからなあ。
ウルトラマンの光線なら直径１０メートルはあるだろうし、身長１０キロくらいの奴なら倒せるんじゃない？

急所がどうとかは相手にもよるのでなんとも。

>>241
カス当たりとかとか最強スレじゃあ考慮外

>>238
数百メートル離れている奴に発射後1秒ほどで届くマクシウムカノン
それより早く届くギャラクシーカノン

あとグランドキングのテンプレに特殊能力が無いと書いていたが一応ある

【特殊能力】電気を流し相手を吹き飛ばす。威力は数万ボルトの電撃をノーガードで受け
全く怯まなかったウルトラマンを吹き飛ばした。

>>246
レスアンカー間違えてね？

>>247
ｽﾏｿ

いままで5つ考察してきたから1スレ1考察ということにして
夜になったらブギーポップでも考察しようと思う。
宣言しとかないとやらないだろうから一応。

>>248
謝るのはいいが、何番にレスしたかったのか書かないと意味無くね？

>>250
再びｽﾏｿ
>>236だった

がんがれ〜

>>251
すまん、マックスは解ったんだが出来れば先鋒の電撃とかも頼める？
いやま、電撃＝雷速にしてもこのスレではＯＫならそれでいいんだが、
ラノベの住人なんで電撃はかなりしっかりした描写がないと雷速になんないとインプットされちゃってるから。

それと次鋒の光弾、冷凍ビーム、光波と大将の重力光線の速度はマクシウムと同程度と考えても大丈夫？
度々すまんが。

ところで皆の衆、今あった通りにマックス先鋒の電撃って雷速(150km/s)にしてもいい？

ウルトラマンネクサスのダークザギとウルトラマンノアは
公式設定でウルトラ兄弟複数以上の素早さ
２人の【素早さ】をいじって【備考】の欄にウルトラ兄弟の素早さに関する事を書いたらいいか

ウルトラマン世界の世界観を分けておくと・・・・

ウルトラマンティガ＆ダイナ世界

ウルトラマンガイア世界

ウルトラマンネクサス世界

ウルトラマンマックス世界

昭和ウルトラマン世界（ウルトラマン・ウルトラセブン・帰ってきたウルトラマン・ウルトラマンＡ・ウルトラマンタロウ・ウルトラマンレオ
　　　　　　　　　　　　　　　ウルトラマン８０・ザ・ウルトラマン・ウルトラマンＧ・ウルトラマンパワード・ウルトラマンゼアス・ウルトラマンネオス）

ウルトラマンコスモス世界

に別けられる。「ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団」世界は製作会社も違い会社間のイザコザもあり、円谷的に上記のどのウルトラ世界にも属さない

>>253
ギャラクシーカノンは上空１０００ｍぐらいのとこに１秒ぐらいで届く
光波はそれぐらい

冷凍光線と重力光線はマクシウムカノンと同程度

>>249
前から思ってたんだが、ブギーポップって電脳世界の出来事じゃなかったっけ？
そういうのはどういう扱いにする？

あと、ビートのディシプリンを含むって議論中のルールに照らし合わせて可なの？

とりあえず、電脳世界系のルールは、前スレたてるまでもないスレでの議論が参考になると思う。

542 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 22:23:46 ID:???
通常世界が上位世界(仮称)のロボットのコンピュータ内部に作られた仮想世界になってる漫画が有るんだけど、
この場合、ロボットは通常世界全体(我々の宇宙と同程度？)よりも大きいって事になるのかな

543 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 22:28:20 ID:???
そのコンピュータ内部ってのは物理的な大きさとして通常世界の宇宙が入るのか？


545 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 23:18:32 ID:???
>>543
ヤミ帽の本にロボットが対応してるような感じかなあ
取り敢えず通常世界(人間界)が有って、以下抜粋

はるか遠い昔この星に一人の神が舞い降りました。彼女は全知にして全能でした
〜(省略)〜
「つまり低次元内に異世界を作れば良いのよ！そして人類を創って文化を発展させるの！」
「プログラム上の仮想現実だから思いのままに操れるし、好きな時代に好きな設定で降臨(ログイン)できるの」
「さぁ、これから忙しくなるわよ！アンタも手伝ってよねメタトロン！」
〜(省略)〜
はるか遠い昔ある星で一つの文明が終わりを告げました
そのまぎわ人々は小さな希望を乗せるため科学と歴史の粋を集め一体の舟を作りました
それがわてメタトロン
少女(希望)の名は「ゼウス」
後に彼女は幾千体もの天使達を従え、ワテのメインCP内にわずか7日間で人間界を完成させます

以上。階層構造が今ひとつ解りにくいけど、似たような前例無いかな？

546 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 23:19:44 ID:???
プログラム上のもんなんだから物理的な大きさには換算できんだろ。＞ロボットと世界

547 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 23:26:37 ID:???
精子とかなら物理的な大きさがあるから換算できるんだがなぁ。
プログラムだと厳しいと思うよ、俺も

548 ：マロン名無しさん：2006/02/14(火) 23:55:03 ID:???
ヤミ帽の本と同じなら、本の大きさから図書館世界の大きさを計算することが認められてるんだし、それでOKだって気もするが。

プログラムだと厳しいかな？
でも、ロボットの内部に全宇宙があることは間違いないんだし、OKかもって気もするよ。

549 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:03:47 ID:???
>>548
漫画版のヤミ帽は認められてないわけだが。

550 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:05:26 ID:???
>>548
プログラム上の仮想現実の宇宙の大きさなんてロボットの物理的な大きさと同列に測れない。

551 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:05:33 ID:???
>548
>でも、ロボットの内部に全宇宙があることは間違いないんだし、OKかもって気もするよ。
確かに。ところでルールが良くわからないんだけど、

2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を
基準とする。
>545 の場合､認められてもスタートが人間界だからロボットの中の宇宙って小さくなるのかな。

552 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:12:23 ID:???
これってメタじゃないのか？

553 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:15:50 ID:???
メタではないだろ。

554 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:19:18 ID:???
全ジャンルルールじゃそうらしいが、ここじゃ異世界としての夢の世界でさえメタ扱い。

555 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:24:20 ID:???
マジで？

556 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 00:25:03 ID:???
>>554
それ一年位前の話じゃなかったか？
今もそうだっけか？

557 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 01:54:19 ID:???
かなり昔の話だな。作中作ルールができる以前のことじゃ。

558 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 01:55:31 ID:???
そもそもメタの扱いが全ジャンル基準と違った時期というものはないはず。

559 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 06:48:00 ID:???
つかプログラムだって夢だって内部的な物理現象なんだけどな
現在、あるいは未来永劫「完全再現」が無理なだけで
創作上それが可能とされてるんなら「上位世界は下位世界より大きい」で問題は無い

問題はむしろどっちの大きさを他漫画の大きさとイコールで結ぶかってことじゃ・・

560 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 11:01:15 ID:???
>>559
>問題はむしろどっちの大きさを他漫画の大きさとイコールで結ぶかってことじゃ・・
下位世界に地球があるとか相対的に大きさが分かる物がない場合はスタートした宇宙を基準にするで良いと思う。
全ジャンヌでも階層と全能についてルールで決まってないとは思う。

561 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 11:14:38 ID:???
ちょっと待てよ
スタートした時の世界が基準とすると、スタオーの現実世界の人間達はどうなるんだ？

562 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 12:22:28 ID:???
>>561
現実世界が異世界よりでかいという設定なければ同じ大きさ扱い。
天球儀みたいに宇宙を1個分を顕微鏡で観察してるとかならともかく。

ＰＳ２でスパロボをプレイしてるからって別にＰＳ２の大きさ＞スパロボ世界じゃないし。

ラノベ特撮ＲＰＧは禁止にすればおｋ

563 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 14:27:33 ID:???
コンピュータシミュレーションが世界をまるごとシミュレートしてるのと同じ意味で、PS２の中にスパロボ世界が入ってるわけじゃない。
PS２のプログラムという物理システムが実現しているのはドットの並びによる絵だとか、数値の計算とかだな。

それをスパロボの世界と認識させているのは想像力の補完によるもの。
超精密シミュレーションの場合、中の住人の脳の働き（心）まで、コンピュータの回路の上で実現されてるわけで夢やスパロボとは違うだろ。

ただ、コンピュータシミュレーションってのは、別次元にあるわけじゃなく
あくまで同じ物理的世界に存在するわけで、それを階層といっていいのか？

564 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 14:32:08 ID:???
コンピュータの回路で実現されてる世界の大きさが、そのコンピュータより物理的に小さいとは限らん。

566 ：563：2006/02/15(水) 16:43:30 ID:???
あ、>>562を誤読してた。

567 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 17:04:00 ID:???
>>565
大きいとか小さいとか言うこと自体が無意味じゃ？

568 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 17:07:15 ID:???
>>567
無意味だけど>>542>>545はそこら辺がわからんかったんだろ。

569 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 17:27:04 ID:???
物理的に世界の内部だからコンピュータの大きさ＝世界の大きさまではまあいいとしても（よくないか）
そこから機械の中の人間の大きさを計算するのは無理だろう。

コンピュータが色々な計算を並列して行っているとして、一つの出来事や存在に関する計算を物理的に近い位置で行ってるとは限らん。
シミュレーション世界内の全てのキャラは、回路の演算行為として物理的にはコンピュータ内に遍在している。
そういう意味では象も惑星も人間もその人間の髪の毛もみんな同じ大きさで重なって存在していることになる。


570 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:05:50 ID:???
だから「完全再現」してる場合限定なんだべ＞内部処理
違ってていいのはせいぜい法則名くらいだと思うが

571 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:09:23 ID:???
完全再現なんかスタオーでさえやってる。
それだけじゃ認められないと思うが。

572 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:10:17 ID:???
「完全再現」って何だよ。

573 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:17:36 ID:???
機械の中の人間や生物や惑星や髪の毛とか全てひっくるめた宇宙の再現じゃね？

574 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:25:50 ID:???
>>573
>>569までもそれを前提に話してるだろ。
何が「だから」なんだかわからない。

575 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:50:45 ID:???
>>574
俺もあんたの言ってることが微妙によく分からん。

576 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 18:51:46 ID:???
>>570はそれまでの人たちに、完全再現の場合のみの話「だから」問題ないといってるんじゃね？

581 ：542：2006/02/16(木) 20:25:35 ID:???
スタート世界が人間界で、話が九割以上進んでからゼウスの話が出てきました。
この場合、人間界が仮想世界って設定が出てきた時点で、ゼウスのいる星が通常宇宙に設定される？
それとも、メタトロン及びゼウスのいる星が通常宇宙を内包した大きな宇宙と言う事になる？

大きいという表現は語弊が有るけど、実際大きい小さいとしか言いようが無いと思うんですよね。原子の大きさみたいに

582 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 21:12:28 ID:???
マトリックスみたいな感じなのかな？

583 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 21:38:41 ID:???
今のルールだと駄目なんだろうけど、例えば宇宙全部をシミュレーションしている場合、その世界は現実世界と同じ扱いで大きさの区別なし。
現実世界でシミュレーションを実行してる人の大きさ＝シミュレーション世界の人間と同じ大きさ。
仮に現実世界からシミレーション世界に全能だとしても、現実世界準拠で参戦になるから全能にはならない。
シミュレーション世界にいる神様がシミュレーション世界全能なら現実準拠で全能扱いする。宇宙をシミュレーションしているなら単一宇宙といった感じ。

584 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 23:20:17 ID:???
>>583
ありがとう。解りやすかった。













電脳世界が標準世界なんだが実は、的世界はこれを叩き台にできるんじゃないかと思うが。

>>228
言っておくが特中（中毒の中）という言葉を作ったのは俺だが翠星石って奴とは別人だぞ

スマンageてしまった
あと>>228じゃなくて>>227へのレスだ

翠星石とは別人だが彼の意見には賛成だ

>>260
>>583が叩き台？

これを採用すると、異次元から干渉するから強い奴とか、他の奴にも応用が効くな。

それ使えばメタ系キャラとかも考察できるし

「作家」として漫画の上からメタ系能力を振るうのは階層依存で常人並み。
サクラテツの読者みたいに漫画の中で力を振るえるキャラは、そこからの描写・設定で。

>>258
＞全ジャンル
お前はこれを一億回読み直しその上で書取りを一兆回、これを三万セットやれ

>ブギーポップって電脳世界の出来事じゃなかったっけ？
違う

リングとかはそうだな。

>>265
そっか。
すまん。

じゃあ、上の議論は今やらなくてもいいか。

プログラムの仮想世界は蛇器使いだけの話だな。

＞あと、ビートのディシプリンを含むって議論中のルールに照らし合わせて可なの？

本編と外伝を含めてエントリーさせるかどうかはテンプレ作成者の自由なはず。

あれは外伝なのか。
同一世界の別話と理解してた。

うろ覚えで語っちゃ駄目だなorz

まだ途中だがウルトラマンマックス考察投下。
先鋒の電撃は雷速(秒速150km)と仮定する。
攻撃が飛ぶ速度が微妙なので、ちょっと低めから始めた。

モンスターハンター
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】実力勝ち。
【大将】地道に削ればやれる、勝ち。
５勝　マックス＞モンハン

とある魔術の禁書目録
【先鋒】実力勝ち。
【次鋒】マッハ10対応なら反応は上のはずだが光弾が遅い。
　　　　反応は高いが殴る蹴るや移動の速さはどうなんだ？書いてないのでとりあえず大きさ相応で。
　　　　カウンターでぶった切られて負けかな。
【中堅】反応が副将と同程度なら、かなりギリギリだが何か言う前にマクシウムで勝ちか。
【副将】反射されまくるが、この能力に上限がないのでテンプレ内の
　　　　「核で傷一つない」を上限とする。という訳でギャラクシー勝ち。
【大将】移動が書いてないので大きさ相応とする。
　　　　巨大化にかかる時間も書いてないし、備考欄にも巨大化状態で参戦とないので、
　　　　とりあえず考慮外。すまん。山を根こそぎ吹っ飛ばすならかなりの範囲があり、
　　　　威力からして肉片も残らないと判断。大量の水翼で押されて負けか。
３勝２敗　マックス＞禁書

エンジェルハウリング
【先鋒】【次鋒】実力(ry
【中堅】威力がガラスより硬い木の切断の、超広範囲攻撃でいいのか？ならマクシウム勝ち。
【副将】攻撃は効かないだろうしいきなり蹴りでも入れれば勝てるだろう。
【大将】無抵抗路へ入られるが、倒されないだろう。分け。
４勝１分　マックス＞エンジェルハウリング

鉄コミュニケーション
【先鋒】実力(ry
【次鋒】不可視分け
【中堅】見えないのでとりあえずマクシウムでいそうなとこを爆破。自分は再生で勝ちか。
【副将】見えないが、マクシウムには耐えるので自分を巻き込んだマクシウム乱射で勝ちか？
【大将】多数で暴れ回ればその内潰れると思われる。
４勝１分　マックス＞鉄コミュニケーション
ジョジョ
【先鋒】時止め後に電撃ぶつけて勝ち
【次鋒】攻撃が飛ぶのが遅いのでガオンされまくって負けか？
【中堅】自分を爆弾にされて爆破されまくり。負け。
【副将】開始時に反応で勝るため、蹴りくれて勝ち。
【大将】時止め前に分身可能だろう。時止め後に潰して勝ち。
３勝２敗　マックス＞ジョジョ

ギガンティックドライブ
【先鋒】電撃はファントムで回避される。射程外から攻撃され続けて分け。
　　　　惑星破壊すりゃ勝てるだろうが、戦法にないのでとりあえず考慮外。
【次鋒】ファントムで回避される。後は同上だが防御が低い。セラフィックエッジ等で負け。
【中堅】マクシウムの爆発に巻き込んで勝ち。
【副将】同上
【大将】数の暴力でドツキ、リンチ勝ち。
３勝１敗１分　マックス＞ギガドラ

こいこい７
【先鋒】実力勝ち
【次鋒】有効打になり得るのはバスターのみ。範囲攻撃で勝ち。
【中堅】マクシウムの爆発に巻き込んで勝ち
【副将】同上
【大将】５、６体催眠にされた時点でネタがわかる。ビーム集中放火で勝ち。

５勝　マックス＞こいこい７

とりあえずここまで。突っ込みあったらよろしく。
続きは出来るだけ早く投下する。

爆弾にされて木っ端微塵になっても再生するのでは?

乙
先鋒がちと弱いだけなら別にティガのいる惑星破壊壁下からやっていっても問題なさそうだけど

ギガバーサークが入る余地あるのだろうか

ケプルスの方が絶対エヴォより強い。謎を解かない限り不死身

>>273
爆破→再生→即座に爆破で行動不能でも負け扱い

ブギーの考察を今してるんだが、
あのシェイム・フェイスって人外にも効いたっけ？

不思議電撃＝雷速なんて妥当と思われる描写か設定が無いと認められんぞ

>>279
>>253で聞いたんだが反応がなかったからとりあえずの処置。すまん。

管理人さん。
エンジェルハウリングの副将の【戦法】が直ってません

【戦法】瞬時に無抵抗路に退避、十分に距離を取ってから無抵抗路から出て念糸で遠距離攻撃。
効かなくてもいいから念糸で攻撃、決して近づかない。

ですからお願いします。

>>278
いや人間にしか使用して無いので対人限定かと。

>>282
ありがとう。

先鋒と次鋒が安定してないから結構一人カオスっぽいんだが、どうしたもんだか、

>>283

リセット
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/risetto.html

こいつを副将にして先鋒か次鋒を交代させた方がいいか？

既に7作品と考察させた後なのに…

そっちの方が勝率はいいだろうから交代推奨。
今日中には無理だこれ。

【作品名】ドラゴンボールシリーズ
【ジャンル】アニメ

＜用語＞
界王拳･･･戦闘力を倍増する技。攻撃力、防御力、戦闘速度、全てが倍増するという設定がある。
　　　　 悟空が使った最大は20倍である。

スーパーサイヤ人･･･界王拳20倍より全てにおいて上。さらにスーパーサイヤ人をはるかに凌駕する
　　　　　　　　　 スーパーサイヤ人２、スーパーサイヤ人３もあるが明確な強さが
　　　　　　　　　 界王拳何倍に相当するのかは不明。

フュージョン･･･いわゆる合体。制限時間は30分。おそらく宇宙生存可能になると思われる。
　　　　　　　 また、制限時間がないポタラもあるが、宇宙生存については描写がないので考慮外。

＜ＤＢキャラの戦闘速度について＞

1.最初の天下一武闘会で亀仙人が、ベジータ戦前のピッコロが月を破壊している。
月破壊の時間はどう考えても数秒で、長く見積もって10秒とし、速度は光速の10分の１とする。

2.このかめはめ波をごく初期の段階で悟空が迎撃している。他のキャラも、上記の攻撃より強いのを避けたりしてる。
よって、界王拳使ってない悟空(上記の亀仙人やピッコロより大分強い)の戦闘と反応速度は光速の10分の１とする。

4.サイヤ人編悟空が界王拳4倍を使い戦闘速度は光速の約0.4倍となる。
さらにナメック星に着いた悟空は素の状態で上記のサイヤ人編の界王拳4倍状態より強い。
フリーザ編の悟空は20倍界王拳が使えるので“光速の0.4倍×20＝光速の8倍”である。
スーパーサイヤ人以降はさらにそれより速くなっているであろうが詳しい設定がないので
エントリーキャラの戦闘速度は一律光速の8倍以上とする。

＜ＤＢキャラの長距離移動力について＞
1.100万キロある蛇の道をサイヤ人編で悟空は２日で移動している。
これを計算すると、マッハ約17となる。この状態で界王拳を使用してサイヤ人編の悟空はマッハ約68となる。
ナメック星の悟空は界王拳無しの素の状態で地球の4倍界王拳より速いのでフリーザの長距離移動は
マッハ68の20倍でマッハ約1360になる。

<ＤＢキャラの攻撃力・防御力について>
<仮説１>
変身前の50%未満の力で惑星ベジータを消滅させて
惑星破壊級の攻撃を蹴り飛ばしダメージを受けないフリーザ（100%で惑星破壊の2倍以上）
超サイヤ人になったベジータは100%フリーザを上回る力を持つ（惑星破壊の2倍以上）
精神と時の部屋で修行を終えた悟空は半分の力で上記のベジータを上回る（惑星破壊の4倍以上）

<仮説２>
ナッパ・べジータ襲来前に、べジータが惑星を破壊してる。とくに溜めた描写はない。掃除をするぐらいという感じでいいと思う。
ナメック星の悟空は、素の状態でこのべジータを上回る。よって"惑星破壊×20倍"となる。
また、仮説１のように精神と時の部屋での修行後の悟空は惑星破壊の40倍である。

<仮説３>
べジータ王(おそらく地球襲来べジータより弱い)が天変地異を起こそうとしたのか、王が手にエネルギーを溜めたような描写がある。
その描写後、惑星3つを巻き込む爆発が発生し、惑星３つが消滅した。
ナメック星の悟空は、素の状態でこのべジータ王を上回る。よって"惑星破壊3倍×20倍=惑星破壊の60倍"となる。
また、仮説１のように精神と時の部屋での修行後の悟空は惑星破壊の120倍である。
*ただし、このベジータ王の描写は、強さを表すためのイメージ映像ともとることができる。

また、ＤＢキャラは熱に弱いと思われる描写がある。
ナメック星で、悟空がフリーザと戦ってる際、悟空がマグマに落ちたら死んでしまうと言える描写がある。


【名前】フリーザ
【属性】宇宙人
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の２〜60倍のエネルギー弾を発射できる。
　数ｍほどの至近距離にいる人間大の敵をエネルギー弾で覆って
　金縛り状態にしてその気になれば惑星ごと消し去る爆発に巻き込める。
　指先からエネルギーの刃を飛ばすと地平の果てまで続く地割れができる。
　自分の肉体を切り裂ける威力の円盤状の気弾二つをを軌道を変えつつ同時に操る。
　　　　　数十〜数百メートルの高さ・幅がありそうな大岩を念力で持ち上げ相手にぶつける。
【防御力】惑星破壊の２〜60倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の８倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の100倍の重力の環境で行動可能。
【長所】宇宙空間で生存可能。
【短所】気を感じて敵の位置を探ることはできない。

【名前】セル
【属性】人造人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の４〜120倍。
【防御力】惑星破壊の４〜120倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の8倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の300倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
・再生能力：頭部の核が破壊されない限りバラバラの状態からでも再生できる。
　　 しかし上半身を破壊され下半身だけになった状態からも再生できた。（核は移動できる？）
【長所】サイヤ人、フリーザ親子、ピッコロなどの細胞を持つ。
【短所】ちくしょ（ｒｙ

【名前】ミスター・ブウ　魔人ブウ
【属性】魔人
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の４〜120倍。
【防御力】惑星破壊の４〜120倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の8倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の300倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。（魔人ブウのみ）
・吸収能力：分離させた自分の体の一部で人間大の敵を包み込んで相手を吸収できる。
・瞬間移動：宇宙中の惑星に瞬時に移動することが出来る。(魔人ブウのみ）
・お菓子光線：生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲。
【長所】再生能力。
【短所】自分より強い敵はお菓子になっても強いままだった。

【名前】ゴテンクス
【属性】超サイヤ人
【大きさ】子供並み
【攻撃力】フリーザ以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
・かめはめ波：惑星破壊の4〜１２０倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程38万km。軌道を曲げられる。
・ギャラクティカドーナツ：ドーナツ状のエネルギー波で敵を縛り動きを封じる。
・連続スーパードーナツ：4連発のドーナツで相手の縛り動きを封じる。
・スーパーゴーストカミカゼアタック：接触すると爆発する幽霊を10人生み出し敵に特攻させる技。
　　 惑星破壊の4〜１２０倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。
【防御力】惑星破壊級の4倍以上のかめはめ波を手で弾き飛ばせる以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の8倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】描写上は宇宙空間を飛んでるように見える。地球の300倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　 大声を出すと次元の壁に穴を開けることができ異次元からの脱出が可能。
【長所】異次元から脱出できる。
【短所】時間制限があり３０分たつと強制的に合体が解けて分離する。

ちなみにフリーザをべジータに変えれる可能性がある。
アニメだと明らかに宇宙空間で生きてる描写がある。

なぜsageないの？
なぜsageないの！？

GTはどっかでパラレルって書いてあった気がするんだが

>>290
なぜふかわなの

恒星の重力から脱出とかってのはどうなった？

>>290
うっかりしてたって言い訳はなしだぜ、カーシャ！

武闘会のかめはめ波と同系統とみられるやつは迎撃されてないし、タメも長いからピッコロの分だけ書いときゃよくね？

【先鋒】　ホワイトライアット　
【次鋒】　リミット
【中堅】　リセット>>284
【副将】　ゾーラギ
【大将】　フォルテッシモ

ブギーポップのメンバーはこうかな。

>>286
漫画最強でも突っ込まれてたけど、界王拳20倍は界王拳4倍のさらに20倍でいいのか？
界王拳使ってない状態の力を1とすると、界王拳20倍は80になるんだが・・・

ライアットよりシェイムの方が強くないか？

>>298
人間の数倍の身体能力と明言されてる方が反応も高いし有利なんじゃない？

>>289
ならべジータにした方が良い。
大猿変身で十倍戦闘力が上がるんだから惑星破壊の1200倍が出る

>>300
戦闘力10倍は界王拳と違って威力やらスピードが10倍にはならないんじゃなかった？

漫画版は巻末の質問で作者が38万キロって答えてたからOKだったけど、
アニメに月までの距離って設定あったっけ？

大猿だと、飛行描写とか無くないか？
ってか、大猿化時の10倍って攻撃力10倍とか具体的に明言されて無くないか？
この場合、数値の方の戦闘力が10倍とも聞こえなくも無いし

ベビー大猿で普通に飛んでたな

いや、だからGTは正史かどうか微妙だって

結構がんばってみた。突っ込みヨロ。

【作品名】Magic The Gathering
【ジャンル名】カードゲーム
【先鋒】Man-o'-War / 大クラゲ
【次鋒】Faceless Butcher / 顔なしの解体者
【中堅】Clone / クローン
【副将】Sakashima the Impostor / 騙り者、逆嶋
【大将】Vesuvan Doppelganger

かなり適当な解説（暇人のみ熟読推奨)
Magic The Gathering(MTG)は、異次元等を含む多次元的宇宙世界を、またにかけて活動する
大魔法使いプレーンズウオーカー(プレイヤー)と、他のプレーンズウオーカーとの闘いを
想定したカードゲームで、カードはプレーンズウオーカーの使う呪文の象徴です。
プレーンズウオーカーは相手を倒すために、直接魔法をぶつける他に、クリーチャーと呼ばれる
存在(生命体)を他次元から、魔法で呼び出して使役します。
以下のテンプレに書かれた存在は、クリーチャーが戦場となる次元に呼び出された瞬簡に
何か能力を発揮する存在を集めました。ゲーム上の処理を、別ジャンルに置き換えたときの
判りやすさを優先したもので、これらが一番強いと言うわけではありません。
設定上「格」は存在しないので、カードの希少性順に並べてみました。

【名前】Man-o'-War / 大クラゲ
【属性】クラゲ。クリーチャー
【大きさ】触手を含めると2mくらい。
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ並みのクラゲ。特殊能力頼り。
【特殊能力】戦場にいる存在を元の作品世界に送り返せる。発動時間は開始ゼロ秒。
　　　　　　対象の大きさに制限はない。発動条件は「相手を認識できること」。
【長所】送り返し。
【短所】相手を認識できない場合や、相手が同一世界にいない場合は、自分自身を
　　　　元の世界に送ってしまうので自動的に負けになる。
【備考】正確に言うと手札に送り返す能力だが、他のジャンルに置き換えるとこうなってしまう。
　　　　「見た目が美しくても、触って楽しいとは限らない」
　　　　　―フェメレフの哲人、マイア
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Portal&name=man-o[-war

【名前】Faceless Butcher / 顔なしの解体者
【属性】ナイトメア。ホラー。クリーチャー
【大きさ】比較対照がないのでわかりにくいが、多分2mくらい。
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ並みの怪奇的存在。特殊能力頼り。
【特殊能力】戦場にいる存在を、世界から抹消できる。発動時間は開始ゼロ秒。
　　　　　　対象の大きさに制限はない。発動条件は「相手を認識できること」
　　　　　　世界から抹消とは、「Faceless Butcherによって、相手が世界から抹消された」と言う
　　　　　　情報を除いて、戦場から完全に消滅させる能力です。
　　　　　　別の言葉で言い換えると、戦場から見て元の作品世界や異次元や死の世界よりも
　　　　　　遠い世界に送る能力です。
【長所】抹消。
【短所】相手を認識できない場合や、相手が同一世界にいない場合は、単なる大きさ並みの存在。
　　　　Faceless Butcherが何かの理由で死ねば、自動的に戦場に戻って来れます。
【備考】正確に言うとゲーム外に送る能力だが、他のジャンルに置き換えるとこうなってしまう。
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Torment&name=Faceless_Butcher&ver=1

【名前】Clone / クローン
【属性】多相の戦士。クリーチャー
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】相手と同一。
【特殊能力】特殊能力を含め、相手と同一になる能力を持つ。発動時間は開始ゼロ秒。
　　　　　　発動条件は「自分以外が同一世界に存在していること」上限はない設定。
【長所】分け要員。
【短所】同一世界に相手が存在していない場合は「無存在」となり、自動的に負けになる。
【備考】ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Onslaught&name=clone

【名前】Sakashima the Impostor / 騙り者、逆嶋
【属性】伝説。人間。ならず者。クリーチャー
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力・長所・短所】省略。
【備考】Clone / クローンと同一能力だが別の存在。
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=SaviorsofKamigawa&name=Sakashima_the_Impostor&ver=1

【名前】Vesuvan Doppelganger
【属性】Doppelganger。クリーチャー
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力・長所・短所】省略。
【備考】Clone / クローンと同一能力だが別の存在。
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Unlimited&name=vesuvan_doppelganger

以上。
堂々とイラストリンクがつけられるのは、結構うれしい。

次鋒が超凶悪だな、おい。
勝てるとすれば不可視か、遠くて見えないかくらいか？

アニメの界王拳にも漫画と同じ設定があるのか？

>306
>設定上「格」は存在しないので、カードの希少性順に並べてみました。
しいていえばコストが各なんじゃないかな。
気になるのは対戦相手がクリーチャー扱いになるのか不明なこと。カードに書いてあるのは「対象のクリーチャー」なわけで、
相手がクリーチャー扱いになるか不明だから効果が発揮できるか・・・

>>308　多分そうなると思うが、常時発動能力にはあっさり引っかかる。
全能だったら、そもそも効かないか、効いたとしてもあっさり戻ってこれるだろう。

それから、大きいと距離は離れるけど、大きいとその分だけ見えやすいんだから、意味なくね？
つまり10mの相手を10m離れた所から見るのも、
1光年の相手を1光年離れた所から見るのも、視野角(目に映る大きさ)は同じ。

>>310　出した本人が言うのもアレだが、まあ苦しいのはわかってる。
相手がクリーチャー扱いにならないなら、私の能力ではMTGはテンプレ書けない。

黒でタップしただけで相手を破壊するカードあったよな
あ、色が厄介だな

>311
>つまり10mの相手を10m離れた所から見るのも、
>1光年の相手を1光年離れた所から見るのも、視野角(目に映る大きさ)は同じ。
普通の光にたよっ能力では無理。相手の姿が目に入るまで一年かかる。

何故、クリーチャーを一撃死させる魔法の対象に、プレインズウォーカーは含まれないのか？
なんて今まで考えた事もなかったな。

命のやり取りではなく技術を競うためだから、とか？

>>313
柳田理論な気が。

>316
さすがにそれは違うだろ

>>312　タップに頼った能力は、結局イラストから想像する速度になっちゃうんで弱い。
それから、色と言うのは相手の属性なんで、それを無視できる能力の奴を選ぶとこうなるだけ。

>>314-315　プレーンズウオーカーは、多元全能者みたいなものだけど、
それとはっきりわかる記述はない。全能同士で打ち消しあっちゃうから、
差がある魔法知識で決着つけようとしてる。有名なのはミシュラとウルザ。
ミシュラも｢強いけど知識が磨り減るMishra's War Machine」さえ使わなければ・・・

>>313　光速より早く動けるフリーザは、どうやって周りを認識してるのか？
太陽拳で目がくらんで周りが｢見えなくなる｣のに、光速以上で動いてる悟空に対応できるんだぞ。

DB世界では、観測のための光は、光速より早いんだろう。たぶん。

こんなかんじ？

【作品名】Magic The Gathering
【ジャンル名】カードゲーム
【先鋒】相手を異世界放逐・開始0秒発動・要認識・認識不可の場合自動で負け
【次鋒】相手を消滅・開始0秒発動・要認識・認識不可の場合自動で負け
【中堅】相手と同一になる・開始0秒発動・認識不要・相手が存在しない場合自動で負け
【副将】中堅と同能力
【大将】中堅と同能力

【作品名】Magic The Gathering
【ジャンル名】カードゲーム
【先鋒】相手を異世界放逐・開始0秒発動・要認識・認識不可の場合自動で負け
【次鋒】相手を消滅・開始0秒発動・要認識・認識不可の場合2mのクリーチャー相応
【中堅】相手と同一になる・開始0秒発動・認識不要・相手が存在しない場合自動で負け
【副将】中堅と同能力
【大将】中堅と同能力

こうか

認められるならそうなる>>320

Man-o'-Waｒとほぼ同じ能力の持ち主は、孫策、霧女、ヴィダルケンの放逐者、空護りの掃討者。
でも、Man-o'-Waｒはスペックはっきりしてるし、このメンツの方が勝ちやすかろう。

>318
引退済みなのでルール解釈が間違ってるかもしれないけど、クローンの類って場に出てから対象選ぶのではなく、場に出る前に場にいる対象決めるんじゃなかったっけ。
だとすると同時に場に出たとき相手に化けられないし戦闘開始前に相手の情報もってないからコピー先選べないんじゃないかな。

あと大クラゲの手札に返す能力は誘発能力だから場に出た後発動(優先権がどうしただったかよく覚えてない)するので開始0秒で発動でははないと思う。

>>322-323　昔は、クローンは場にいる対象を決めて出すものだったけどルールが変わったんだよ。
対象にならない(透明ということ）物でもそれになれる。
相手と同時に出た場合は無存在なのはその通りだけど、このスレのルール上、
どんなにがんばっても試合開始前に能力は発揮できない。
だから、開始後0秒で複製能力発動。ルールを悪用してます。

大クラゲとか顔なしの解体者の能力は場に出た後発動で、
ゲーム上では割り込む隙があるのはその通りだけど、
このスレのルール(ny開始後0秒で能力発動。ルールを悪用してます。

>324
>どんなにがんばっても試合開始前に能力は発揮できない。
ルール上同時に場に出たクリーチャーは選べないのに、作中の最強状態超えてできるってのは難しいのでは？
誘発能力についても同じで難しいのではないかと思う。

もっともカードゲーム自体が初参戦だしルールも厳密に決まってない以上、他の人の突っ込みもないからいいんじゃないかって気にもなるｗ

>>325　MTGの【先鋒】と【次鋒】は、「見る隙」があるのは確定なんで、
全能、常時発動能力、光速超え攻撃には速度負け扱いでいいと思う。

中堅以降は、MTGのルール上では同時に場に出たクリーチャーは選べないが、
場に呼ばれて0秒後に発動する能力だから、このスレのルール上、
全能と常時発動能力は開始0秒で能力を発揮できるけど、
それと同じで開始0秒後に発動だと思う。

他のツッコミがあれば【先鋒】とほぼ同一能力者にメンバー変更可能してもいい。

>>324
つまり、試合開始前に発動した場合は
相手が居ないため「無存在」になってしまう。

だけど試合開始前に能力発動なんてのは
認められてないので、それはない。

ってこと？
悪用も何も、何ら問題無いんじゃね？

>327
場に出る前、つまり参戦状態前にしか発動できない能力なのに作中最強状態を超えて、場に出た後能力発動していいのかというのが疑問。
もっとも前に書いたけどいいんじゃないかって気がしてきた。
↓コピーに関するルール。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/search.php?word=clone&x=0&y=0

あとの疑問は
先鋒、次鋒の能力は対象を取れない相手には効かないはず、魔法が効かないとかで耐えられるわけでもないので難しいかも。
地形で参戦している相手もクリーチャーと考えていいのかぐらいじゃないかな。ルール上主体がないと参戦できないから効く、でもいい気がするけど。

>>328
横レスすまんが、カードゲームのルール上、場に出たと同時に発動するんだから、
戦闘開始直後が「場に出た」状態に当たるんじゃないの？

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

だから、戦闘開始直後が「場に出た」状態だろうね

>>311
＞全能だったら、そもそも効かないか、効いたとしてもあっさり戻ってこれるだろう。
効いちゃった場合、全能でも、異次元より遠くから帰ってこれるキャラはあまりいない。
全能の場合でも支配している時空より外に力を伸ばしたり、その範囲を広げたりすることは認められていないから。

まあ、効かない扱いになるだろうが。

>329-330
先鋒、次鋒はそうなると思う(戦闘開始と同時に発動)。ゲーム的には効果が発動してすぐ効果が発動するのではなく、「スタック」に乗ってから処理される。
ルール上はもうちょい複雑だけど、ルール上対象になったクリーチャー(A)が手札に戻る前に、Aの能力を手札に返す能力に対抗して使用できる。
仮にAが先鋒を殺す能力を持つ場合、Aは手札に戻るけど場に出た先鋒は破壊されることがありえる。
だから元の作品世界に戻る前に先鋒に攻撃する機会がまったくないってことはありえないんじゃないか？というのが疑問点。

まあここらへんはどう解釈しても問題出る気がするので突き詰めて考えなくてもいい気がする･･･。

オートカウンター的な能力なら対抗できるってことでいいんでないの。

>333
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=408.1
408.1ｆ参照 能力が誘発した時点では何も起こらないので、開始0秒で効果がでるのではないのでないか？
#能力が誘発してから効果を発揮するまで、ルール上は相手が能動的に行動するチャンスがある。それがないのはおかしいか？

クローン関係は
ttp://mtgwiki.com/%a5%af%a5%ed%a1%bc%a5%f3%2fClone
「場に出るに際し」なので、選ぶのは場に出る直前である。したがって同時に場に出るクリーチャーは選べない。
↑これがルール上の能力なのでそもそも能力は使えないのでは？使えるとしたら作中最強状態超えてないのか？

>>306
マジックのことを俺はよくわかってないから(遊戯王なら分かるんだが・・・)ルール上のことに関して
間違った認識をしてたらｽﾏﾝ。そこをふまえたツッコミを(なんか設定あるの?っていう質問ばっかだけど・・・)

------------------------------------------------------------------------------------------
・メンバー全般について

場に出した時が>　1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
に当たるから>発動時間は開始ゼロ秒。
としてると思うんだけど、召喚した後このクリーチャーが反応して送り返すという能力を任意で発動してる
という可能性もあるんじゃないか?
------------------------------------------------------------------------------------------
・先鋒と次鋒について
>発動条件は「相手を認識できること」。
っていうのは何でだ?相手を認識しなきゃ能力発動できないという設定があるの?
それこそ、「認識する＝反応して能力を発動する」ってことにならない?

>対象の大きさに制限はない。
これって送り返した最大までじゃね?他の異次元追放系の能力もそんな感じだと思ったけど。
カードゲームだから送り返したという事実が物語としてはないから、一番大きそうなクリーチャー
までだと思うんだけど。
------------------------------------------------------------------------------------------
・先鋒について
>【備考】正確に言うと手札に送り返す能力だが、他のジャンルに置き換えるとこうなってしまう。
対戦相手に過去がない(赤ん坊に戻すのはアリだけど、赤ん坊のときに殺すとかは不可)ように
参戦してるキャラクターに元の作品世界なんてないんじゃないのか?
もしあるとしてもプレインズウォーカーが多次元宇宙を内包していて
手札が多次元宇宙であるという設定が必要じゃね?
そうすれば「手札に戻す＝作品世界に戻す」が成立すると思う

>プレーンズウオーカーは相手を倒すために、直接魔法をぶつける他に、クリーチャーと呼ばれる
>存在(生命体)を他次元から、魔法で呼び出して使役します。
↑を読んだ感じでは単に召喚師が高見の見物しながらクリーチャー同士を他の宇宙から
召喚して戦わせているようにも見える。
------------------------------------------------------------------------------------------
・次鋒について
>【備考】正確に言うとゲーム外に送る能力だが、他のジャンルに置き換えるとこうなってしまう。
これもゲーム外がプレインズウォーカー同士が戦うところとは別の宇宙であるという設定が必要じゃね?
------------------------------------------------------------------------------------------

俺も遊戯王しか知らんが

遊戯王なら
「〜(モンスター名)が場に存在する限り」
という説明があるモンスターがいるが、こういうのがあって開始ゼロ秒常時発動なんじゃね?
なんていうかバトルフェイズだけがモンスターの行動や反応ではないと思う。

手札に戻すは赤ん坊に戻すに相応するじゃないの。

手札に戻すは召喚前の状態に戻すんだから強制転移じゃねーの？

>>337
でも元いた作品世界に戻すってのは違うんじゃないか?
べつにこのスレは参戦してる作品から召喚して戦わせてるわけではないし

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

よくわからん異空間に転送させる技って事で良いんじゃ。

手札に戻しても、いずれ戻ってくるんじゃ……。

>>340
手札やゲーム外に送るだけで異次元追放なんて拡大解釈じゃん

>>342
張られたテンプレの最初を見ればわかるが、MTGではクリーチャーを異次元から召還してるという
設定らしいから、拡大解釈ではなかろう

手札がいわゆる元の作品世界と同等である根拠がないよな

>>344
まあ、そりゃ確かに
しかし手札に送られたってことは再召還が必要なんだから、設定上どこぞの異次元に強制送還されるのは確定っしょ

なんか変だな、訂正

＞どこぞの異次元に強制送還されるのは確定

　どこぞの異次元に強制的に送り込む能力なのは確定

>>345
いや、手札に戻されただけでしょ。
他ジャンルの作品のキャラは召喚されたわけじゃないから
「手札に戻す＝異次元に追放する」
が成立しない。たとえばクリーチャーの説明のところに
異次元に送るようなことが書いてあればそれが設定になるが

>>346
いや、どちらかというと強制送還だろ手札だから

1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

これが行われる以前の世界に戻されるんだろ？
戻ってくる能力が無い相手には勝ちでしょ。

>>344
カードゲームが参戦するのは初なんだから、無いのはあたりまえだろ。
ここらへんをどうにかするなら、ルールで決めりゃ良い。

とりあえず、異次元送りの最大の大きさが気になるところではある。

>>351
＞対象の大きさに制限はない

これじゃ。

>>335
みたら俺もそれに納得いかねーってこと。

このスレに元いた作品世界という概念がないから無理だろ

1.プレイヤーは異次元からクリーチャーを召喚する(設定)
2.プレイヤーは基本的に手札からクリーチャーを召喚する(ルール)
3.手札に戻すという効果(設定)
4.つまり元いた次元に戻すという効果(推測)
5.しかし他ジャンルキャラには元いた次元が存在しない(このスレのルール)
6.元いた作品世界というものも存在しない(このスレのルール)

召喚した瞬間発動ってのは単にカードゲーム上の扱いであって
クリーチャーがそういう技(相手と同じになるとか手札に戻すとか)を使用してる可能性もあるわけだろ?

>>336に同じようなこと先に書かれてたな・・・

>335
>としてると思うんだけど、召喚した後このクリーチャーが反応して送り返すという能力を任意で発動してるという可能性もあるんじゃないか?
任意で発動するというより、召還されたとき勝手にに発動する(だから誘発能力と定義されている)。

>っていうのは何でだ?相手を認識しなきゃ能力発動できないという設定があるの?
仮に場に何もいなかった場合、先鋒は自分を対象にして手札に戻らなきゃいけない。だから戻す/消す相手がいなかったら
自分を対象にしなければいけない。次鋒

>一番大きそうなクリーチャーまでだと思うんだけど。
攻撃力、防御力が大きさに直結しないけど、そららが大きい数でも戻すことができる(ルール上無限は存在しないけどね)。
イラストから判断できる一番大きそうなカードは･･･なんだろ？
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?name=Polar+Kraken&x=12&y=8
が角に刺さっている
ttp://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/wallpapers/BFM_flatscreen1208.jpg
かなあ。他にもっと大きいのいるかも。

>高見の見物しながら
召還したクリーチャーはプレーンズウオーカーに攻撃可能だから高みの見物はしてない。

>336
>「〜(モンスター名)が場に存在する限り」
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=412
マジックにもそういうカードはあるけど、誘発能力と違い常在型能力として定義されてる。これは場に出たとき、0秒で発動する。
誘発能力は↓
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary.php?word=g_trigger

>357
>自分を対象にしなければいけない。次鋒
次鋒は自分以外に対象をとる、とあるので自分が消えることはない、が抜けてます･･･。

遊戯王でテンプレかくとしたらどういうモンスターが有効だろうね。
もう殆ど覚えてないから全然モンスター名とか効果とかが出てこないわけだが、

>>357
>任意で発動するというより、召還されたとき勝手にに発動する(だから誘発能力と定義されている)。
そりゃプレイヤーが任意かどうかでしょ?
クリーチャーが反応してそういう技を使用してる可能性もある

とりあえずおつきさまこんばんはって常人サイズの壁に入れるべきかな？

テンプレ見たがメンバー的にこれは確実みたい
変身＞おつきさまこんばんは＞FISH EYES
壁の真上か壁の真下か・・・

>>298
昨日考察してたものだが、ほぼ人外には負けてたし、
人間でも負ける奴は銃反応とかだから瞬殺とかそんなんばかりだから大差ないよ。

開始ゼロ秒といっても、単にマジックのルール上召喚の瞬間
相手プレイヤーが行動できないだけだしな。
他のジャンルに置き換えるのはどうかと

ブギーポップ考察、音速の壁直下から。
メンバーは>>296
突っ込みお願いします。

ギガンティック・ドライブ　1勝4敗
【先鋒】機械なので能力が効かず、普通にスパイト・レイで負け
【次鋒】射程外からスパイト・レイで負け
【中堅】巡航ミサイル程度はファントムシステムやら防御力で効かないだろうから
　　　　スパイト・レイで負け
【副将】先手稲妻はファントムシステムで回避され、スパイト・レイで負け
【大将】相手の攻撃は当らないだろうし、空間断裂攻撃はエネルギーの類じゃないから
　　　　空間断裂でチマチマやればいずれは勝てる勝ち

ジョジョ　1勝3敗1分け
【先鋒】能力発動前にオラオラ負け
【次鋒】空気ごとグルグルガオンで負け
【中堅】爆弾にされて負け
【副将】どっちも決め手無し、分け
【大将】反応が上だが、近づいてる間に世界発動されるだろう、
　　　　しかし、空間の断絶で効かず、切れたときに空間断裂攻撃で勝ち

鉄コミュニケイション　1勝3敗1分け
【先鋒】ロボットなんで能力が効かず、素の能力も下なんで負け
【次鋒】単分子フィラメントで切られて負け
【中堅】同上
【副将】相手の攻撃には範囲が伴ってないから稲妻連発していればいつか勝てるか？勝ち
【大将】不可視には当てられないが、あっちの攻撃も空間の断絶で効かず、分け

エンジェル・ハウリング　3勝2敗
【先鋒】人間なので冷静さ除去→思考停止→発狂死で勝ち
【次鋒】相手の方が反応が上だし、攻撃力も戦車砲以上はあるだろう、負け
【中堅】先手とって術者を狙撃すれば勝ち。
【副将】射程外からの熱攻撃なのでチマチマやられれば防ぐ術無し、相手の方が反応も上だし、負け
【大将】先手取れるだろうから空間断裂攻撃で勝ち

とある魔術の禁書目録　3勝2敗
【先鋒】人間なので冷静さ除去→思考停止→発狂死で勝ち
【次鋒】相手の反応も移動もこちらが反応できない程度はあるだろう。
　　　　七閃は防御以上あるので負け
【中堅】しゃべるより早く銃殺で勝ち
【副将】稲妻は反射されそうだからプラズマで負け
【大将】空間の断絶で攻撃は効かないだろう、空間断裂攻撃で勝ち。

モンスターハンター　3勝1敗1不明
【先鋒】人外なので能力効かず、空中から火を適当にはいてれば無理だろう、負け
【次鋒】相手の攻撃は効かないだろう、飛んでてもどうせ相手は攻撃当てる為に射程内にくるから
　　　　空気圧縮で勝ち。
【中堅】巡航ミサイル並みなら2〜3発打てば防御を突破できるだろう、反応もだいぶ上だし、勝ち
【副将】稲妻で勝ち
【大将】踏み潰しも避けられるだろうから空間断裂でチマチマやってれば何とかできる、勝ち

ジョジョの奇妙な冒険 ＞ 鉄コミュニケーション　小説版 ＞ブギーポップ＞ エンジェル・ハウリング

考察超乙です

>>363
結局開始ゼロ秒なら良いんじゃないの。

>360
>そりゃプレイヤーが任意かどうかでしょ?
>クリーチャーが反応してそういう技を使用してる可能性もある
基本的に誘発能力は阻止できないからなんとも･･･クリーチャーが場に出ること、開始0秒で発動)では間違いないと思う。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=416
ただし、能力が発動→即効果がでるのではなく、スタックに乗って効果の解決を待つので相手に反撃のチャンスがある。
スタックが無いから能力が発動→即効果を認めるのは作中最強状態を超えてる気がするけど、スレのルールで未解決だからなんとも言えない。

>363
ルール上、効果が解決するまでスタックにのるので、そのスタックが解決するまで対抗手段はとれる。
だからそのスタックがないから困るわけだけどｗ

前スレで言ってたのに直ってないからサイドエンジェルハウリングの修正お願いします。

フリウ・ハリスコーの特殊能力の
【戦法】ウルトプライドはとにかく接近して相手をねじり折ったり、空中で自分に巻きつけて方向転換することもできる。
また、二つの対象までなら念糸を結ぶことができる。
の部分を

【特殊能力】念糸能力
彼女の固有の能力は“ねじる”念糸能力。
家の柱や鉄の棒をねじり折ったり、空中で自分に巻きつけて方向転換することもできる。
また、二つの対象までなら念糸を結ぶことができる。

に直しておいてください。お願いします。

【作品名】空の境界
【ジャンル】ライトノベル
【先鋒】巫条霧絵のドッペルゲンガー(幻影)
【次鋒】浅上藤乃(ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/hujino.html)
【中堅】蒼崎橙子
【副将】玄霧皐月(ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/satuki.html)
【大将】両儀　式(ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/siki.html)

【先鋒】
【名前】巫条霧絵のドッペルゲンガー(幻影)
【属性】本体を見限り、完全に独立した存在となった意識体。
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】物質干渉は不可能、特殊能力頼り。
【防御力】通常物理に類する攻撃は意識体に近いため通じない。不可視。
【素早さ】女子高生並、飛行可能。
【特殊能力】相手を指さすことで「貴方は飛べるのだ」という印象を意識に直接刷り込み、洗脳出来る。
　　　　　　相手は「飛べるのだ」の場合は本当に飛べるのだと考えて飛び降り自殺させられるか、確固たる実感に怯えて
　　　　　　高い場所から逃げ出してしまう。
　　　　　　尚、本人には軽い洗脳のつもりでも常人はあっさりかかる。
　　　　　　尚、言葉を「飛ぶのだ」「落ちろ」という物に置き換えて更に強い暗示も掛けられる。
【長所】飛び降り自殺
【短所】をさせられる場所がない。
【戦法】相手が飛べるなら「飛ぶのだ」→即死するであろう高さで「落ちろ」。　　　　飛べなくても一応洗脳。

【中堅】
【名前】蒼崎橙子
【属性】人形使い
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】鞄を持った成人女性並。
【防御力】魔術を施したコートを装備。空間ごと相手を完全に握り潰す空間圧壊魔術を食らって、
　　　　　戦闘可能な程度の重傷を受ける。その際にコートがお釈迦になった。
　　　　　尚、受けた空間圧壊魔術の破壊描写では巻き込まれた物は視認できなくなる程に
　　　　　圧縮され、その後に消滅している。

　　　　　尚、コートは魔術を阻害する物なので、魔術や魔法に当てはまらなかったり
　　　　　不思議パワーを使わない行動(単なる殴る蹴るや銃撃)に対してはロングコートを
　　　　　着た成人女性並と思われる。
【素早さ】多少鍛えた成人女性並。
【特殊能力】鞄の投影機が影絵の魔獣の核。投影機は普通の映写機並の強度。
【長所】影絵の魔獣
【短所】それ以外
【備考】影絵の魔獣召喚済み状態で戦闘開始。

【作品名】
【名前】影絵の魔獣
【属性】影絵の魔獣
【大きさ】成人男子程度のネコが座った形
【攻撃力】自分の身体を蝶番の様に開き、成人男子の身体を一口でほとんど全て抉り取った。
　　　　　魔力の塊のスライムも食えるため、非物理存在も食えると思われる。
【防御力】特殊能力準拠。他は影並。
【素早さ】マンションのロビーに溢れ帰るほどいる人間大のスライムを、口を開いたまま
　　　　　走り回って数秒で全て食い尽くせる速さ。投影機によって空中も移動出来る。
【特殊能力】投影機がある限り、摂氏1000度の炎を食らったり空間ごと消滅させられたりしても
　　　　　　全くダメージ無しで行動が可能。触れた物を金縛りにする結界が通用しない。
【長所】不死身さ
【短所】ネタが割れればあっさり終わる

>>369
すみません。
直してあると思うんですが…。

【戦法】の部分を削除して欲しいという意味でしょうか？

>>361
一時的に壁を外しました。

トゥームレイダー見逃したorz

『両儀式』は多元全能なんだが。

このスレでは関係ない。

関係ないわけがない。

本文引用してきてどこがどう多元全能なのか分からなければ関係ないだろ。

>>375
リンクしたテンプレ見てもらえばわかるが、何をどうやって世界改変するのかとどの位時間がかかるかが不明、
しかも自己申告なので考慮外になってる。

>375
全能っぽいにはテンプレ見るとわかるんだけどなんで多元なのかはわからん。

すまん。
>>376って>>375へのレスなのな。

てっきり、トゥームレイダーの話だと思い込んでた。

とりあえず『両儀式』は作者のコメントによるとシエル並み

テンプレ見ると銃弾反応の相手が反応出来ないって、かなり速いんだが
普通にシエルより強くね？

近接しかないからなあ。

シエルは作中で活躍する戦闘シーンが少ないからしゃあない。ギャグシーンは多いが。

たしかfateのサーヴァントとまともに戦えるのがシエルや両儀式であるってだけで
シエルが式並みって意味じゃなかったと思うが

>>383
全能云々の話になってたからそんなに都合のいいものではないって事が言いたかった
それはそれとしてここと公式じゃ基準が違うからおかしくはないよ
銃火器系は踏み台にされることも多いんでここでの議論時はともかく参考にしにくいし

まあどうとでも解釈できそうな作者コメントはここではあんま関係ないな。

寝付けないのでやってみた空の境界考察。とりあえず軍人将棋より。
ツッコミ等よろしく。

軍人将棋
【先鋒】分け。
【次鋒】念力勝ち。
【中堅】最初はとりあえず影絵を狙ってくるだろう。結構早いので食って勝ち。
【副将】何か言って勝ちか、射殺が早いか、ちと微妙。
【大将】早いので斬殺
３勝１分１微妙　空の境界＞軍人将棋

ゴルゴ
【先鋒】分け。
【次鋒】動く必要なしなので音がするか怪しい。念力勝ち。
【中堅】【副将】ゴルゴと同格なら射殺負けか。
【大将】早いので斬殺
２勝２敗１分　空の境界＝ゴルゴ

月姫
【先鋒】分け
【次鋒】念力勝ちになるのかどうか。テンプレからすると先鋒の檻髪を
　　　　殺して迎撃していないようなので勝ち。
【中堅】蒼崎がやられて負け。
【副将】多少早かろうが何か言って勝ち。
【大将】圧倒的に早いので斬りまくって行動不能勝ち。
３勝１敗１分　空の境界＞月姫

るろ剣
【先鋒】お約束の分け。
【次鋒】移動が特に早い訳ではないようなので念力勝ち。
【中堅】蒼崎がやられて負け。
【副将】斬殺負け。
【大将】早さは同等かやや勝るか。予知とかあるし勝ち。
２勝２敗１分　空の境界＝るろ剣

クトゥルフ
【先鋒】分け。
【次鋒】ルール上は触手分も開始距離に含む。念力勝ち。
【中堅】防御力が高い。負け。
【副将】反応差で適当にのたまって勝ち。
【大将】攻撃範囲が足りない。巨大化に巻き込まれて負け。
２勝２敗１分　空の境界＝クトゥルフの呼び声

モンスターハンター
【先鋒】恒例の分け。
【次鋒】念力勝ち。
【中堅】硬すぎて無理。負け。
【副将】何かのたまって勝ち。
【大将】無理無理。
２勝２敗１分　空の境界＝モンスターハンター

禁書目録
【先鋒】分け。
【次鋒】斬られて負け。
【中堅】何か言われて負け。
【副将】反応が対したことないので何か言って勝ち。
【大将】無理無理。
１勝３敗１分　とある魔術の禁書目録＞空の境界

エンジェルハウリング
【先鋒】こっち不可視だし相手飛べる。飛び降り自殺させてなんとか勝ち。
【次鋒】念力勝ち。
【中堅】無理だって。
【副将】相手の戦法の関係で喋れる。勝ち。
【大将】反応させずに斬殺勝ち。
４勝１敗　空の境界＞エンジェルハウリング

鉄コミュニケイション
【先鋒】分け。
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】斬殺負け。

４敗１分　鉄コミュニケイション＞空の境界

ジョジョ
【先鋒】スタンドも幽霊みたいな物。時止めオラオラ負け。
【次鋒】ガオン負け。
【中堅】爆破負けか。
【副将】早すぎ負け。
【大将】散弾つかみ取りのが多分速いわな。時止め無駄無駄負け。
５敗　ジョジョ＞空の境界

とある魔術の禁書目録＝エンジェルハウリング＝空の境界
の三竦みかな。

下三つに分け連続なのが微妙だな

>>389 クトゥルフの【次鋒】ハスターは、20mサイズで登場して、
試合開始後に20mの触手を伸ばす扱いで、言い換えると、
常人の4倍の速度による射程20mの全周囲攻撃。(ただし、密度が低いんで簡単によけられるが)

>>389
ブギーとの勝敗次第でない？>>365

>>390
エンジェルハウリングとの戦いだが、
飛ぶのは鋼精霊の振動波で飛んでるし、その鋼精霊は精霊で暗示効かないから
飛行能力を奪うのは無理じゃない？

後、次鋒戦、反応速度がただの女子高生並なのに先手とって捻じ曲げは無理だと思う。

>>372
かんちがいのようです。
すいません。

>>389
月姫との大将戦だが、アルクェイドの死の線は見れずに負けじゃない？
＞無限の再生力と、再生不可能攻撃や即死攻撃に対し極めて強い耐性を持つ。
ってあるし。

>>396
両作品は共通する世界観のものなので設定から言えば線は多分見えない
けどその説明は拡大解釈が混じってるな

>>396
テンプレで志貴に切られてるんだし切れるんじゃないか？
しかも蘇生まで半日だし

ていうか式の方が魔眼の性能上だし。

>>394
中の人に暗示をかければ中の人が自分の意志で飛び降り自殺すると思われたので。
意識を失うわけでもなく、精霊とは使役関係に当たるとテンプレから判断し、中の人の意志(洗脳だが)優先かなと。

次鋒についてはまんまラノベの方の直接対決を流用してた、すまん。
次鋒は負けだな。で、３勝２敗。

ついでにブギー。
【先鋒】分け。
【次鋒】双方念じるだけなので相討ち分け。
【中堅】銃殺負け。
【副将】何か言えるかどうなのか。微妙としても全体の結果には影響せず。
【大将】反応で劣る。負け。
２敗２分１微妙　ブギー＞空の境界

るろ剣＝空の境界
の方が分け連発な分、しっくり来るか？

>>396
>398の通りで。

ウルトラマンガイアのテンプレ投下します

特撮スレにはちょこちょこ書き込んでたんですけど
このスレじゃ特撮最強スレは最強スレとして認められてない厨スレらしいんで実質全くの初心者です
テンプレに対する疑問は大いに結構ですが批判だけじゃなく、「じゃあどうすればいいのか？」も添えて頂けるとうれしいデスね
先鋒のテンプレは前スレのを引用


【ジャンル】特撮
【作品名】ウルトラマンガイア
【先鋒】メザード
【次鋒】ウルトラマンガイア（最終回Ｖｅｒ）
【中堅】ツトムｗith赤い玉
【副将】ユウwith赤い玉
【大将】ヒロシwith赤い玉

【世界観・概要】
天才青年、高山我夢が地球の意思・地球の光と同化しウルトラマンガイアとなり謎の敵「破滅招来体」と戦うストーリー

中堅ツトム・副将ユウ・大将ヒロシは我夢とは別次元の住人である。
ツトムの住む世界はウルトラマンシリーズの製作会社円谷プロダクションが存在し「ウルトラマンガイア」や歴代ウルトラマンがＴＶ放送されている世界
つまりツトム達にとってガイアも我夢も架空の存在である
ツトムの世界に召喚された我夢曰く「並行世界」らしい

ウルトラ世界の並行世界感は
ウルトラマンティガ＆ダイナ世界・ウルトラマンガイア世界・ウルトラマンネクサス世界・ウルトラマンマックス世界
昭和ウルトラマン世界・ウルトラマンコスモス世界・ツトム世界に分けられる
（公式で並行世界として扱われている）

ツトム世界を除く世界はそれぞれ
３次元宇宙・反宇宙（反物質の世界）・反宇宙（鏡の中の世界）・マイナス宇宙（正体不明の異次元）・他多数の異次元
２次元世界・４次元世界・夢の中の世界。を内包している　　　　　　　　　　　　　　　

【先鋒】
【名前】メザード（くらげ形態）
【属性】波動生命体
【大きさ】４０ｍ
【攻撃力】時空波で対象を分子レベルで崩壊させ（主人公曰く）半経１ｋｍを砂漠化させた
【防御力】波に似た性質を持つ極めてミクロな存在で複数の箇所に同時存在している
　　　　　　確認できるのはその内１つ。
　　　　　　しかしミクロな性質を持つので通常の攻撃（マクロレベルでの攻撃）は通用しない。
　　　　　　攻撃を当てるには複数箇所に存在するメザードを一箇所に集めマクロの世界に引きずり出す必要がある
　　　　　　劇中ではパイロットウェーブ（量子の行き先を作る波）で一箇所に集められた
　　　　　　マクロになったメザードはミサイル１発で炎上してしまう
【素早さ】反応は無い。ミサイルを避けようとした素振りも無し　　　　
【特殊能力】時空波で都市１つをあっという間に砂漠化させた。主人公曰く「都市全体が分子レベルで崩壊している」らしい
　　　　　　　時空波は目では確認できない。映像ではメザードがそこにいるだけで建物が崩れて行ったように見えた　　　　　　　
【長所】攻撃が当たらない。
【短所】設定が難しい。ウルトラマンガイアは製作者が量子力学をよくわかってないので特に
【備考】劇中では街を砂漠化させた時に人間だけは分子崩壊させなかった。
　　　　　メザードの目的は人の心を覗く事だったので
　　　　エントリーしてるのはクラゲ形態なので怪獣形態への変身は無し。クラゲ形態で負けたらそのまま負けにする
【戦法】戦闘開始と同時に時空波

　　　　

【次鋒】
【名前】ウルトラマンガイア（最終回Ｖer）
【属性】巨人
【大きさ】５０ｍ
【攻撃力】ビルを破壊できる攻撃でダメージを受けない怪獣に打撃でダメージを与えられる
　　　　　　
　　　　　　クァンタムストリーム：腕をＬ字に組んで発射する光線。空１面に広がる虫型怪獣を１発で消滅させられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫型怪獣は１匹５０ｃｍぐらいで怪獣としては非常に小型。大群を形成し地球を覆い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽の光を遮った。ビル破壊級のビーム１発で数十匹ぐらい消滅できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・発動は最短１秒・射程は地上から大気圏ぐらいまで・速度も１秒で５００ｍ程
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・長時間照射し続ける事や照射角度を変える事も可能。劇中での最長照射は約１０秒。（上記の事例における照射時間は約１秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・本来は牽制程度の技。
　　　　　　フォトンエッジ：頭にエネルギーを溜めた後に発射する光線
　　　　　　　　　　　　　　　・破壊力はクァンタムストリームの６倍以上（描写からの推測。詳しくは後述）
　　　　　　　　　　　　　　　・発射までにかかる時間は約３秒。射程・速度はクァンタムストリームと同じぐらい
　　　　　　シャイニングエッジ：胸元でクロスさせた腕を広げ発射する光の刃。刃型ではあるが切断技ではなく相手を爆破四散させる技
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・溜時間最短２秒。劇中最大射程約３００ｍ。速度は３００ｍを１秒。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・破壊力はフォトンエッジ以上フォトンストリーム未満
　　　　　　フォトンスタリーム：腕を振り回した後に発射する光線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・破壊力はフォトンエッジの倍以上（後述）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・発射までの時間は３秒。射程・速度の最大描写は約１ｋｍぐらいの距離を１秒で進む
【防御力】フォトンエッジを跳ね返されてまともに喰らうとフラフラになる程度
【素早さ】雷を回避する事が可能。（雷を操る怪獣、雷獣パズズ戦）
　　　　　　移動速度は木星付近まで３秒ぐらい
【長所】バランス
【短所】際立った長所がない
【備考】�@フォトンエッジがクァンタムストリームの６倍という根拠
　　　　　ウルトラマンアグルという別のウルトラマンがクァンタムストリームと同じ位の威力という設定の技「リキデイター」
　　　　　の６連射よりもフォトンエッジと互角の技「フォトンクラッシャー」の方が上だった事を根拠にしている
　　　　　�Aフォトンストリームの破壊力の根拠。
　　　　　　最強最期の怪獣ゾグは、クァンタムストリーム＋リキデイター＋シャイニングエッジ＋フォトンクラッシャーを連続で受けても致命傷を受けない敵だったが
　　　　　　フォトンストリームと、それと同等の技アグルストリームの合体光線で粉々に吹き飛んだ。
　　　　　　つまりフォトンストリームの攻撃力は「クァンタムストリーム＋リキデイター＋シャイニングエッジ＋フォトンクラッシャーを連続で受けても耐えられる敵」
　　　　　　を倒せる技の半分という考え方ができる
　　　　　�B最終回Ｖｅｒと付けてあるのは
　　　　　　最終回の前の回で１度敗れたガイアが最終回で復活した時大幅にパワーアップしていた為
【戦法】戦闘開始と同時に距離を置きクァンタムストリーム照射

【中堅】
【名前】ツトムwith赤い玉
【属性】小学生
【大きさ】一般小学生並
【攻撃力】一般小学生並
【防御力】一般小学生並
【素早さ】約５００ｍ先から１秒で飛んでくる光弾に反応し身を屈める事ができる
【特殊能力】赤い玉で思いを現実にする。赤い玉については後述
【長所】赤い玉
【短所】所詮は小学生
【備考】�@赤い玉
　　　　別の次元で作られた何でも願いをかなえる玉
　　　　力は次元を超えて干渉可能で並行世界に存在する者に語りかけたり、別世界の者を召喚したりできる
　　　　欠点は玉を持った者は心を支配される事。願った願いのキャンセルができない事。
　　　　�Aツトムは運動駄目勉強駄目意気地なしのウルトラマン好きの子供
　　　　　　赤い玉を使い自分の好きな「高山我夢」を召喚した
　　　　　　怪獣に苦戦するガイアを助けるため「ウルトラマンティガ」「ウルトラマンダイナ」も召喚した　
【戦法】戦闘開始と同時に相手が消える様願う


【副将】
【名前】ユウwith赤い玉
【属性】小学生
【大きさ】一般小学生並
【攻撃力】中堅以上
【防御力】中堅以上
【素早さ】中堅以上
【特殊能力】中堅と同じ
【長所】中堅と同じ
【短所】中堅と同じ
【備考】ツトムの友達。めざましテレビの軽部さんを縮小した感じの子供
【戦法】中堅と同じ


【大将】
【名前】ヒロシwith赤い玉
【属性】ガキ大将
【大きさ】中学生並
【攻撃力】副将以上
【防御力】副将以上
【素早さ】副将以上
【特殊能力】中堅と同じ
【長所】中堅と同じ
【短所】中堅と同じ
【備考】ツトムの通う小学校のガキ大将。ジャイアン系のガキ大将ではなく長身細身の二枚目でキザったらしい
　　　　隠れ怪獣オタクで赤い玉を使い自作の怪獣を具現化させた
【戦法】中堅と同じ


投下のタイミングが悪かった様で申し訳ないです
よく言われる多元全能とか任意全能とかよく解らんので赤い玉の全能についてはそちらで解釈願います

帰って良いよ＾＾

>>401
＞このスレじゃ特撮最強スレは最強スレとして認められてない厨スレらしいんで


・・・テンプレとかそれ以前に卑下してるのがうぜぇ…
言わなくてもいいことをどうしていうかな

テンプレ自体は問題ないんじゃね？
俺としてはこれで考察いけると思う。
ガイアの戦法は勝率次第では変えたほうがいいかもね。
初手が本当にクァンタムストリームでいいのかは位置によるだろうから。

>>405
お前が帰れよ

>>403
雷回避の距離を

>>401
そんなこと言ってんのは一部の荒らしだけだから、わざわざ煽るような真似するなと小一時間

後質問。500m先から１秒で飛んでくる球ってどの位の距離から球が飛んでくるのに反応したの？
500m先から飛んでくるのを見て反応したんなら、単なる一般小学生並の反応になるが

>>408
１００ｍぐらい

>>409
じゃあ一般小学生並になるか
メンバー変えた方がいいな

>403
フォトンストリームとアグルストリームの合体光線っていうのはどんな感じ？
合体技の威力は元の技の威力の単純な合計を超える可能性もあると思うんだけどそこは大丈夫？

>>410
まぁ、ただの任意全能でもそこそこ強いけどね。もっと強いのいるなら修正頼むよ

>>411
作成者じゃないけど上下で打って途中で合体するって感じだったような。
なんなら多少時間くれれば映像うｐするけど。

>>401
厨スレなのは事実だ
カスにしちゃよくわかってる。しかしこのスレには関係なくどうでもいい事だ

ここも含めた最強スレというスレ自体が厨（ｒｙ

それを言っちゃおしまいよｗ

>>411
＞合体技の威力は元の技の威力の単純な合計を超える可能性もあると思うんだけどそこは大丈夫？
そういう設定は確認されていない
だから単純に１＋１で２になったと考えるのが打倒かと

>>412
ガイアとは話がずれるが任意全能がいるなら常時全能もいるのか？

>>413
間違いない

×打倒かと
○妥当かと

クァンタムストリームの詳細も知りたいな。
テンプレの記述だけだと範囲が広いだけで威力は大した事ないようにも読める。

常時全能はいるね。
思考したとおりになる系の全能だと思考までのタイムラグがどうしてもあるから「任意全能」とされ、
思考するまでも無く発動する全能とかでも常時全能といえる
また、防御力もそれ相応のものを持ってたりすると
「任意全能」の垣根を越えて「常時全能」と呼ばれたりもしてる。
並大抵の防御力じゃ認められないけどｗ

>417
いや、この場合は合体技で威力が上がらない設定が要るんだよ。
設定がない場合、合体技になった事で威力が上がってる可能性があるから考慮外になる。

>>400
式と志貴の魔眼の違いは確かにあるが
志貴がアルクをばらしたのは弱体化してる昼間の話なんで
都合のいい状態＝夜だとまた話は違ってくるぞ

>>421
それは初めて聞いた
が、なんかおかしくないか？それ

>423
少なくとも漫画作品スレではそう処理されてた。
合体じゃなくてただの同時攻撃なら問題ないんだけどね。

全ジャンルでは特別な設定がなければただの等倍になってたけどね

パステリオンとかの件だっけ？＞全ジャンル

うん、パステリオンの場合はただの合体技には耐えるけど新合体技には歯が立たない相手(アーネ)がいて
ただの合体技を単純に三倍、新合体技を三倍以上にしてた

>>419
直径５０ｃｍ程の物体が見渡す限りの空１面を覆うには何匹必要だろうか？
それさえわかれば具体的な威力もわかるだろう
ビル破壊級の攻撃打と数十匹落とせる

因みにクァンタムストリームと同等のリキデイターは１発で４万ｔの水（海獣ボグラグ）を蒸発させている
４万トンの水を蒸発させるエネルギーは原爆並だからクァンタムストリームも原爆並という事に
しかしこの時は最弱状態（通称Ｖ１時）のスペック。
Ｖ１→Ｖ２→スプリーム→最終回Ｖe、rとパワーアップしてる。
１回のパワーアップにつきどの位の割合で強くなってるかは不明
だから考察不能かと

スプリームver以上のスペック、でおｋじゃね？

>>422
それをテンプレに書かれてないんじゃどうにもこうにも。
自分、空の境界は読んでいても月姫やってないんで。

式のテンプレにちょっと追記をしてみるかな、手を出してなかったし。

空の境界、両儀　式の【特殊能力】欄、直死の魔眼追加事項。
↓ここから。

式の魔眼は、無限を無限たらしめるには有限を定めなければならず、物事に果てがあるからこそ『無限』と
観測される物ならば内包する有限を見つけ出して断ち切れる。(地の文での表現)
無限の中には有限はない(有限が存在しない)が、有限あってこその無限(無限に続く道、無限に続く空間等、
本来有限である物事を無限にした物)であれば、それに内包されている『有限』を断ち切ることで無限をも断ち切れる。

作中で有限が元から存在しない無限は完全な無であり、故に元より存在が無い物は断ち切れない。
要するに、限界が存在する形で表せる物(無限の〜、と表記出来る物や、限界がある物)ならば断ち切れると思われる。
断ち切っているのは物事が内包する『有限』という概念であり、物理的な防御等は関係ないと思われる。

作中で断ち切った物を列記すると、
自分に取り付いた霊体(自分の身体ごと刺したが負傷は無し)、本体から独立した意識体、
超能力(念力)、空間そのものと空間の歪みによる攻撃、触れた物の動きを停止させる結界、空気など。
この魔眼により、不可視の霊体や念力をも視認して断ち切り、無効化や殺害することが出来る。

無限の異空間に閉じ込められても、その空間の内包する『有限』を断ち切って空間を切り裂き、あっさりと脱出した。


↑ここまで。
まとめサイトの人には大変ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>420
なるほどな・・・・
思考するまでもなく能力発動ってな奴がいるのか
どうもありがとう

>>421
設定がなければ単純に足し算するのが最も合理的だと思うが？
違うのか？

>>428-429
まぁそういう事だな
スプリームは最低ガイアＶ１の２倍以上
ガイアＶ２はガイアＶ１がアグルＶ１の力を貰った姿なので
スプリームはそれ以上。最終回Verはさらにそれ以上

カードゲームはかなり問題あるジャンルだな。
全ジャンルらしくて面白いけど、カードゲームのルールと最強スレは相性悪いかも・・・

で、話しは変わるが、最強議論で参加が待たれるジャンルってなんだろう？
難しいと言われたRPGは登録されたが、あえて難しい所を狙ってみたい。

ビックリマン等のシール

ＣＤドラマはキツい

風のリグレッド

【ジャンル】ゲーム
【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【先鋒】グロースシュトラール
【次鋒】リヴァイアサン
【中堅】ヴォルケンクラッツァー
【副将】フィンブルヴィンテル
【大将】キョウフノダイオウイカ
【説明】海戦シューティングゲーム。
　　　　ゲーム中での兵器の攻撃力は
　　　　152�o速射砲(現代の戦車砲とほぼ同じ)が攻撃力30
　　　　現代艦艇の対艦ミサイルが攻撃力150
　　　　戦艦大和の主砲が攻撃力220
　　　　核ミサイル(巡航ミサイル)が攻撃力5000
　　　　ＨＰ１万５千の艦の場合、対艦ミサイルなら100発、核ミサイルなら３発当てないと沈まない。
　　　　射程距離は史実の戦艦大和の主砲が射程40�q弱なのでそれと比較して算出した。
　　　　基本的に波動砲以外の兵器にはタメ時間はなく連射可能。

【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【名前】グロースシュトラール
【属性】超巨大レーザー戦艦
【大きさ】通常の戦艦の数倍　おそらく１ｋｍ弱
【攻撃力】光子榴弾砲：副将の項参照。ただし先鋒〜中堅は副将の劣化コピーなので副将のものほど
　　　　　　威力は無いかもしれない。ゲーム中の実際の攻撃力は核ミサイルの1.5倍程度(攻撃力8000)
　　　　　荷電粒子砲：ビーム砲。攻撃力600。射程は20�q弱。
　　　　　拡散荷電粒子砲：荷電粒子砲と同じだが、標的に当たるとビームが拡散して周辺の敵にもダメージを与える。
　　　　　100�p砲：実弾兵器。攻撃力2250なので核ミサイルの半分程度の威力があることになる。
　　　　　多目的ミサイル：対艦、対地、対空、対潜に使える汎用ミサイル。攻撃力70。射程20�q前後。
【防御力】耐久値９万７千５百。沈めるには核ミサイルなら20発、波動砲(中堅の項参照)なら７発当てなければならない。
【素早さ】38ノット(時速68.4km)で移動。反応は人並み程度と思われるが戦闘機にも攻撃を当てられる。
【特殊能力】耐久値を３分の２程度まで減らすと暴走モードになり無人で動けるようになる。
【長所】光子榴弾砲の破壊力。
【短所】遅い。

【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【名前】リヴァイアサン
【属性】超巨大航空戦艦
【大きさ】通常の戦艦の数倍　おそらく１ｋｍ弱
【攻撃力】光子榴弾砲：副将の項参照。ただし先鋒〜中堅は副将の劣化コピーなので副将のものほど
　　　　　　威力は無いかもしれない。ゲーム中の実際の攻撃力は核ミサイルの1.5倍程度(攻撃力8000)
　　　　　巡航ミサイル発射機：描写からして核ミサイルだと思われる。爆発すると周囲数�qの敵味方に
　　　　　　5000のダメージ。ミサイル自体の射程は20�q弱。
　　　　　拡散荷電粒子砲：先鋒の項参照。
　　　　　対艦ミサイルVSL：一般的な対艦ミサイル。射程は20km程度。
　　　　　対空パルスレーザー：その名の通り対空用レーザー砲。攻撃力30。射程10�q超。
　　　　　その他ミサイルや速射砲あり。威力＆射程は現実の物と同程度。
【防御力】耐久値13万５千。沈めるには核ミサイルなら27発、波動砲(中堅の項参照)なら９発当てなければならない。
【素早さ】71ノット(時速127.8km)で移動。反応は人並み程度と思われるが戦闘機にも攻撃を当てられる。
【特殊能力】耐久値を３分の２程度まで減らすと暴走モードになり無人で動けるようになる。
【長所】光子榴弾砲の破壊力。一応ラスボス。
【短所】遅い。ラスボスのくせに弱い。

【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【名前】ヴォルケンクラッツァー
【属性】超巨大戦艦
【大きさ】通常の戦艦の数倍　おそらく１ｋｍ弱
【攻撃力】波動砲：某宇宙戦艦の必殺兵器。瀬戸内海から太平洋側に向けて撃つと
　　　　　　四国が東西に真っ二つにされ、幅20�qくらいの水道ができた。
　　　　　　機関停止しないと撃てず、発射まで３秒ほどのタメがある。
　　　　　　ゲーム中での実際の攻撃力は15000。射程は100km程度。
　　　　　100�p砲：先鋒の項参照。
　　　　　61�p砲：実弾砲。攻撃力600程度。射程45〜50�q。
　　　　　怪力線照射装置：おそらくレーザー砲。攻撃力350。射程20�q弱。
　　　　　対空パルスレーザー：次鋒の項参照。
【防御力】耐久値22万５千。沈めるには核ミサイルなら45発、波動砲なら15発当てなければならない。
【素早さ】41ノット(時速73.8km)で移動。反応は人並み程度と思われるが戦闘機にも攻撃を当てられる。
【特殊能力】耐久値を３分の２程度まで減らすと暴走モードになり無人で動けるようになる。
【長所】波動砲の破壊力。
【短所】遅い。波動砲にタメがある。

【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【名前】フィンブルヴィンテル
【属性】究極超兵器
【大きさ】通常の戦艦の数倍　おそらく１ｋｍ弱
【攻撃力】大陸を消滅させることができる。(設定。かつて北極海に存在した大陸を消滅させたと言われている)
　　　　　大陸を消滅させる手段は不明だが、おそらく光子榴弾砲で大陸を丸ごと削り取ったのだと思われる。
　　　　　光子榴弾砲：対消滅反応を利用して物質を消滅させる兵器。
　　　　　　黒い雷球を飛ばし、それに触れると一発で島が消滅する。
　　　　　　これを乱射して周囲の島や氷山を消滅させながら移動した(と、被害報告で言われている)
　　　　　　射程は40�q程度。
　　　　　レールガン：電磁加速で砲弾を射出する実弾兵器。攻撃力は2000なので核ミサイルの半分弱の威力。
　　　　　この他にも対艦レベルのレーザー砲やミサイルが多数。
【防御力】耐久値45万。沈めるには核ミサイルなら90発、波動砲(中堅の項参照)なら30発当てなければならない。
【素早さ】77ノット(時速138.6�q)で移動。反応は人並み程度と思われるが戦闘機にも攻撃を当てられる。
【特殊能力】最初から無人で動ける。
【長所】大陸破壊規模の攻撃力。
【短所】遅い。

【作品名】ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜
【名前】キョウフノダイオウイカ
【属性】究極生物兵器
【大きさ】通常の戦艦の数倍　おそらく１ｋｍ弱はある巨大イカ
【攻撃力】イカ墨波動砲：ふざけた名前とは裏腹に、ゲーム中最強の攻撃力を持つ最凶兵器。
　　　　　　破壊力は通常の波動砲の２倍(攻撃力30000)。やっぱり発射までに３秒ほどのタメがある。
　　　　　光子榴弾砲：副将と同格以上の兵器なので、威力も副将と同じ以上はあるものと思われる。
　　　　　拡散荷電粒子砲；先鋒の項参照。
　　　　　イカリングレーザー：リング状の光弾を飛ばす。レーザーのくせに弾速が遅い(時速200kmくらい)。
　　　　　　攻撃力2000。射程20�q弱。同時に10発以上撃ってくるので全弾命中時の威力は核ミサイル以上。
【防御力】耐久値48万。沈めるには核ミサイルなら96発、波動砲(中堅の項参照)なら32発当てなければならない。
【素早さ】99ノット(時速178.2�q)で移動。反応は人並み程度と思われるが戦闘機にも攻撃を当てられる。
【特殊能力】生物なので当然無人。
【長所】攻撃力の高さ。
【短所】遅い。

イカTueeee

書き忘れたけど耐久値と移動速度はウルトラハードモードのもの。

帰って良いよ＾＾

数値禁止
帰って良いよ＾＾＾

>>442
これは前スレ辺りで質問されてその時に認可されてたのを覚えてる
それを知らないお前が帰っていいよ、むしろ(･∀･)ｶｴﾚ!!

クトゥルフだって数字だしな

数値だけってのはなしだし、核の半分とかもなしだ。

いや有りだろ、クトゥルフとは数値の規模が違うだけじゃないか
後は攻撃欄に数値がこうなのでこれくらいの力、とクトゥルフ側にないだけ

無しだったらクトゥルフどうすんだ

だから、数値から描写に換算してテンプレを書くんだよ。

核の半分弱の威力だの核何発で沈むだの書いてある、十分だろ

なんか今の流れだとスパロボの惑星破壊とかで
ガンダムが惑星破壊並みになりそうで怖い。
しばらく様子見てたけどゲームなんだから数値はなしにしないと他ジャンルがかわいそうだ。

核何発で沈むはあり。
核の半分はなし。

核ミサイルが戦艦大和の主砲の二十倍ちょいってことはないだろ？

核ミサイル三発で沈む奴を六発で倒す、とかならあり。
耐久力とか絡んでくるだろうから六発で倒せるかはわからないが、
そういうのがわからないから、「半分」ってのはなし。

>449
ならんならん。
なるとしたらイベントのイデオンソードの惑星真っ二つとか、
同じくイベントのゴルディオンクラッシャー恒星サイズ光化くらいだ。

あれは武器の威力が中の人で変わるから考察出来ないと思うが、これは威力が変わらないようだしいいんじゃね。

>450
大して変わらない気がするぞ。
例えば耐久性5500の戦艦があったとして(本当にあるかどうかは知らんが)、
その戦艦は核に耐える。なら「核ミサイルを一発耐える戦艦が直撃三発で沈む」ってなる。
やっぱり変わらない気がするが。

>>449　ジャンルや世界が違えば、能力変わって当然だし、
言葉を借りるなら、スパロボで登録すれば、ガンダムは惑星破壊できる扱いでいいんじゃね？

別ジャンル同士比べるのには、現実にあるものに対する破壊とか防御で比較するしかないし、
小説や漫画の拳銃の威力が現実扱いなのに、核は比較対照にならないとは言えないだろ？

ただ、核ミサイルといっても、破壊力はいろいろあるのが難点かな･･･

試しにスパロボのテンプレ作ってみるか…
再プレイ面倒くさいんでサルファのイベント限定になるが

>>449
エロゲ禁止を最優先でやるべきだな

ガンダムごときが惑星破壊になったら
カスジャンルの特撮が可哀相

煽りは無視で。

試作品、イデオン。ロボット図鑑も使用した。
【名前】イデオン
【属性】ロボット
【大きさ】105.0m　5650t＋イデオンソード分(惑星一つ)
【攻撃力】
イデオンソード：惑星を一つ完全に真っ二つにするエネルギー剣。
　　　　　　　　両腕から一本ずつ出て、２本を合わせて(両手を合わせて)振り下ろし、
　　　　　　　　惑星を真っ二つにした。
ミサイル：戦闘機が存在するため、現実の戦闘機などのミサイルと同じ物と思われる。
　　　　　全身に549の発射管があり、16000発搭載している。
【防御力】大きさ相応のロボット
【素早さ】大きさ相応、飛行可能
【特殊能力】中の人は三人
【長所】イデオンソード
【短所】それ以外
【戦法】前方に向かってイデオンソードぶん回す
【備考】イデオンソードを伸ばした状態(人で言えば剣を抜いた状態)で参戦。
　　　　　イデオンガンは惑星を吹っ飛ばせるとあるが、弾速や範囲が不明なので考慮外としておく。

惑星の長さ分距離開けてスタートしないといけないからなあ・・・>>457
惑星1つ分以上の長射程兵器であっさりやられる。

それを登録するくらいなら、光速で飛行できて、
大陸破壊可能な宇宙戦艦ヤマトの方がいいと思うぞ。
しかも、明らかに光速反応だし>>ヤマト

>>458
あれだ、惑星一つ分行かなくても普通だと幽白辺りでボコられるし。
ならば惑星分距離開けてイデオンソードで前方に数撃ちゃ当たる戦法した方がまだいいかな、と。

そういやゴルクラの扱いだけど恒星サイズ消滅させたのは間違いないけどそれを
ジェネシス内部とかボアザン星で使ってるから不条理になるんだっけ

数値関連はしっかりルールが出来ないと
よく分からないしテンプレ来ても信用できない。

>>460
その通り。だがゲームシステム上は仕方ないので、イベント時の描写限定にしてテンプレにするつもり。

だがしかし、ロボット図鑑の情報だけでも星ガイガーが木星の衛星ぶっ壊したりしてるので
ジェネシックとどっちにするか迷う。

>>460,462　蹴りで惑星破壊攻撃弾を跳ね返せるフリーザが
孫悟空を蹴りとかで地面に叩きつけても、惑星壊れないよ？

でも、今のテンプレだと蹴りで惑星破壊。
それと同じ扱いになるんじゃね？

>>463
いやもうややこしくて。
最大の物を取っていいなら恒星破壊で無事とか書けるには書けるんだが。
そんなに時間ないし、そこは他に任せようと。

ヤマトっていつの間にかスパロボに出てたんだ

スパロボのテンプレだが、もう大きさで攻める気でガオガイガーの原種共を出そうと思う。
が、見たことないので木星の衛星と融合した原種についての情報(大きさ変わってるのか変わってないのか)を求む。

不明だったらエルトリウムとかで我慢になるか…

>>464
都市の大きさ
とか
山の大きさ
じゃないんだから、普通に最大取って良いでしょ

>>450
ゲームなんで細かいことはともかく
戦艦の主砲と核ミサイルじゃ用途が違うんで
核ミサイルの攻撃力が大和の主砲の２０倍でもおかしくは無いよ
破壊規模から言えば核のほうが上だけど装甲の塊みたいな単体を攻撃するのには向いてないし

>>468
まったくですね。ビキニの水爆実験について↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E7%92%B0%E7%A4%81

>>436も5000の威力の核で、艦船以外の(ゲームバランスに関係ない)物を
どのくらい壊したかの情報が欲しい。

アニメキャラクター最強議論スレより抜粋



【作品名】伝説巨神イデオン
【名前】イデオン
【属性】ロボット
【大きさ】105メートル 5650トン
【攻撃力】・イデオンソード：惑星を真っ二つ
　　　　　・イデオンガン：土星の輪１/４を破壊。惑星を貫通、貫通後威力はその後も減衰する様子は無し
　　　　　　　　　　　　　　バッフ・クランの艦隊を瞬時に壊滅。イデオンソードとの併用で彗星を破壊
　　　　　・マイクロブラックホール：準光速ミサイル群を吸い込み消し去る
　　　　　・全方位ミサイル：腕と足に付けられたミサイルポッドからの一斉発射
【防御力】・40%の出力で地球の10倍の惑星を破壊する可粒子砲が直撃しても平気
　　　　　 ・超至近距離での核爆発でも平気
【素早さ】・素早く動く描写はない。戦闘機程度だと思われる。
　　　　　 ・反応速度はパイロット次第、人間並み
　　　　　 ・イデにコントロールされている時でも速い描写は無い
【特殊能力】イデオン(イデの能力　 ソロシップ込みなのか不明なのでとりあえず列挙
　　　　　　・亜空間飛行中の戦艦にイデオンガンを命中させる。（イデが示した所を攻撃＞命中)
　　　　　　・流星を発生させて両方の地球、植民星を破壊
　　　　　　・内部に設置された小型核の爆発もバリアを張り無傷。
　　　　　　・イデが必要と思った人間にバリアを張る(攻撃を反射する描写有り)
　　　　　　・搭乗している人間を任意の場所にテレポート可能
【長所】無限力
【短所】イデの気分次第
　　　　 時によっては呆気なく装甲を破られたり
　　　　 エネルギーが全然供給されなかったりする

スパロボをエントリーしようと思い、ゲーム内での表現だけでのテンプレ作成が困難な場合
原作を元に作られたテンプレを使うのは駄目なのか？

普通に駄目だろ。原作アニメのテンプレ流用しちゃ。

スパロボのガガガだけど恒星破壊の時ついでにパルパレーパ消す時に７２万とか破格の数字だしてたはずだから
それを恒星破壊の威力とすれば良いのではないだろうか

>>472
設定だけならあり

の方向。

>>474は>>471に

これは使えない、という理由のある設定は流用できないけど。

>>474
設定流用は微妙だろ

>>474
スパロボのアニメ→ゲームってのが採用ありだとすると
このスレだと漫画版に原作アニメの設定入れまくって参戦もアリってこと？

スパロボに出てくるロボと原作に出てくるロボは全然違う性能だから原作から流用しちゃ駄目だろ

>>477
パラレルワールド的世界からの（しちゃいけない理由がない場合の）設定の流用はありだけど、
アニメ化やリメイクの場合は（してもいいと言う理由がない）設定の流用はなし。

と言うことになっている。

>>478
スパロボ自体の設定資料集に恒星破壊とかあったんじゃなかったっけ？

過去ログで言われてた気が

>>479
別ジャンルのパラレルワールド的世界がなんで設定流用有りなのかが分からん。
どんな理由があって決まったんだ？

>>481
全漫画作品でそうだったからってだけだな。

>>480
ゲーム中のイベントでゴルクラ使って恒星規模破壊してんだから
それを否定する奴はいないだろ。

>>478は>>474に対するレスだと思うが。

>>482
全漫画作品じゃ別ジャンルの設定流用はほぼ完全不可だよ。

>>483
スパロボ図鑑が原作設定を紹介してるって奴だろ？

>>481
別ジャンルとかは関係ないだろ

>>469
艦船以外のものというと地上建築物くらいしかないんだが
ビルや飛行場は耐久値100もないので、半径数�qくらいの都市なら核一発で破壊できる。

このゲームはイメージとしては軍艦版アーマードコアといったかんじ。
パーツを組み合わせて艦を設計し、戦場に出撃して与えられたミッションをこなすとステージクリア。
公式ページ(ttp://www.gamecity.ne.jp/wg2/)にスクリーンショットがある。

作品スレでパラレルの設定流用が妥当だとされるのって同じ作者の同じ媒体の作品のみの話だろ。
シティーハンターとエンジェルハートとか。

>>486
なんで？

>>489
何で関係あるの？

>>471の提案は他ジャンルとちゃんぽんになるから設定流用は無理って話じゃねーの？

つか、スパロボ内だけでテンプレ作成が困難ならそのキャラは参戦諦めればいいわけで。
作品スレとかでもよくある話。

スパロボとガンダムとか作ってるのは同一の人間でも同一の組織でもないだろ。

クトゥルフ神話と同じような扱いになるんじゃ？

アニメの続編を小説で…みたいな場合もジャンルを跨るが設定の流用はありだろ。

なんか話がごちゃごちゃしてきたな。
そもそもこのスレに>>479の言うようなルールはまだ無いわけだが。

>>488
あとは7部が正式に付く前のSBRでスタンドの特性を流用したときだな

>>493
それは直接的な続編だからこそ全ジャンル最強でも随分前から認められてるじゃん。今更何言ってるんだ？

>>492でいいんじゃね？

>>491
確かに極論を言えばそうなるな

結局マジックはどうなるの?

あのテンプレ見てて思ったんだが
先鋒や次鋒のクリーチャー自体に異次元追放とか、存在抹消の設定はあるの?
単に手札に戻す、ｹﾞｰﾑから除外でしかないんじゃないか?

先鋒のクラゲだって普通にサメを襲ってるんだから
そんな能力があったとしても任意だな

あのさー
クリーチャーにそんな能力はなくて、カードに能力があるんじゃね?
少なくとも召喚するときに発動する効果はカードの効果だと思う

カードゲームの召喚→即発動を認めると
スタックでそれより速い速度の効果の場合、戦闘開始前に発動できることを
認めなければならないから無理だな

戦闘開始前は存在しないからムリだろうが、他は描写・設定からの推測のうち最大のものを取るんだからありだろ。

Magicについて、中堅以降の変身能力は同時に場に出た相手は選択できない（元々のルール）なので
使用できない、になると思うんだけどどうでしょうか。

カードの効果が即時であっても、クリーチャー自体の能力が即時であるとは限らないから駄目だろ

>>506
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

Magicは即席で発動できるなら後から発動した方が早いというルールが（要するに割り込み）

>>507
そんな推測も出来ないし。速度が不明なのに推測で光速にしてるようなもんだ
クリーチャー自体にゼロ秒発動の設定なんて無いし

カードとかクリーチャーじゃさっぱりわからん。
漫画で例えてくれ。

今回の先鋒、次鋒は違うけどクリーチャー自体の能力で常在型能力（場に出たら即発動）もある。
その辺はきっちりルール化されてるからテンプレにしやすいと思う。

カード＝クリーチャーじゃないの？

>>510
漫画で例えられたら苦労しないよ

>>510 ポケモンを出した瞬間に、相手のポケモンをモンスターボールに戻す能力だと思え。

>>514
その能力をクラゲが持ってるんじゃないのか？

>515
能力は即発動する（元々のルール）。効果は即座には現れない（元々のルール）。

ポケモンで例えるならギャラドスのとくせい「いかく」が分かりやすい
いかくってのは出した瞬間相手のポケモンこうげきが下がる能力。

ポケモン出す
↓
ギャラドスが出る
↓
いかくで相手のポケモンのこうげきが下がる(システムで自動的に発動)
↓
技を入力する


技を入力するのより速いのは単にシステム的な問題であって
ギャラドスが任意でにらんでるのは確実。
カードゲームだからビジュアル的な詳細がわからない。
だからこれを開始ゼロ秒で発動するってのはどうだろうってことだ。

>>500
設定はないっぽい。
単純に手札に戻すとかゲームから除外するでしかないはず

>>517
「にらむ」
なら解るが、
存在自体に圧倒されてるんじゃ。

もう面倒くさいのでこれで行く。第三次α暫定版テンプレ。

【作品名】第三次スーパーロボット大戦α
【先鋒】宇宙怪獣・高速型
【次鋒】宇宙怪獣・混合型
【中堅】宇宙怪獣・合体型
【副将】ジェネシック・ガオガイガー
【大将】イデオン

【名前】宇宙怪獣・高速型
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】最小のもの3kmなので3kmの先細り型とする。
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】恒星内部に住んでいるため恒星内部に居てもへっちゃら。
【素早さ】少なくとも光速の12%で巡航し、それ以上の速度で戦闘する。(秒速36000km以上)
【特殊能力】なし
【長所】デカい、速い
【短所】それ以外

【名前】宇宙怪獣・混合型
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】最小の物で3kmなので3kmの先細り型
【攻撃力】大きさ相応、戦艦に先端を突き刺す程度は出来る模様。
【防御力】恒星内に住んでいるため恒星内部に居てもへっちゃら。
【素早さ】亜光速戦闘、亜光速移動が可能。少なくとも光速の12%は確実。
【特殊能力】なし
【長所】デカい、ロボット大図鑑のおかげで他より速い。
【短所】それ以外
【戦法】自分よりデカかったり硬かったりする相手は末端部を体当たりでちまちま削る。

【名前】宇宙怪獣・合体型
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】最小の物が3kmなので3kmとする。
【攻撃力】体が中心部から半分に分かれ、相手を挟み潰す。少なくとも巡航速度は出るだろう。
【防御力】恒星内部に住んでいるため恒星内部に居てもへっちゃら。
【素早さ】少なくとも光速の12%で巡航し、それ以上の速度で戦闘を行う。(秒速36000km以上)
【特殊能力】なし
【長所】デカい、速い
【短所】それ以外

【名前】ジェネシック・ガオガイガー
【属性】スーパーメカノイド、破壊神
【大きさ】31.45m　684.7t＋300mくらいのハンマー＋数kmの光の塊
【攻撃力】ハンマーで殴った物は恒星サイズの物でさえ全て光に変化させられる　　　　　単機だと30mのロボットをボコボコにしてあっさりぶっ壊せる程度。
　　　　　300m近いハンマー持ったまま体を傾けることで振り下ろせる。
【防御力】全長80mのロボットがあっさりとぶっ壊れる圧力にも全く押しつぶされる様子がない。
【素早さ】反応は30mの常人並ロボットを易々とボコれる程度。鍛えた人か。
　　　　　速度はハンマーを持ったままハンマー分(２、３km)移動するのに長く見積もって２秒。
　　　　　単機なら地上から大気圏外へと普通に離脱出来る。
【特殊能力】ハンマーは一回振り下ろしたら光部分消滅。
　　　　　　中の人は毒に強い態勢がある模様だが不明なので考慮外。
【長所】攻撃力
【短所】恒星消滅は一回だけ
【戦法】頑張ってハンマーの光部分を当てる。当てられなかったら光が消えたハンマーで殴る。

【名前】イデオン
【属性】ロボット
【大きさ】105.0m　5650t＋イデオンソード分(惑星一つ)
【攻撃力】
イデオンソード：惑星を一つ完全に真っ二つにするエネルギー剣。
　　　　　　　　両腕から一本ずつ出て、２本を合わせて(両手を合わせて)振り下ろし、
　　　　　　　　惑星を真っ二つにした。
ミサイル：戦闘機が存在するため、現実の戦闘機などのミサイルと同じ物と思われる。
　　　　　全身に549の発射管があり、16000発搭載している。
【防御力】大きさ相応のロボット
【素早さ】大きさ相応、飛行可能
【特殊能力】中の人は三人
【長所】イデオンソード
【短所】それ以外
【戦法】前方に向かってイデオンソードぶん回す
【備考】イデオンソードを伸ばした状態(人で言えば剣を抜いた状態)で参戦

>>519
それ威嚇ちゃうやん

>全長80mのロボットがあっさりとぶっ壊れる圧力にも全く押しつぶされる様子がない。
バスターマシン3号の中心部に潜ったこと?
原作とは違って木星は圧縮してなかったんだっけ?

>>523
木星は圧縮されてたんだが、如何せん次の周に入ったデータしかなくて。
木星がどの位小さくなってるか分かるとこまで行ったらとりあえず追加修正を行うつもり。

>517
MTGの場合
１場に出た瞬間に発動する能力
２場に出た後自動で発動し、効果が出るまで間がある能力
３場に出た後任意のタイミングで発動する能力
はルールで別れていて区別可能。今回の先鋒、次鋒は２。前スレででたマギータは３。

>>525
んで>>506に戻ると

>>525　わかりやすい。
MTGのルールだと、３の場合は相手がどんなに早くても、それに先立って能力発動できる。
だからといって、超光速かどうかは不明・・・

任意のタイミングなら反応速度相応じゃね？

流れすっ飛ばして読んでるから意味分からん発言かもしれんが、

>>372
いま、何処がおかしいか分かりました。
ウルトプライドのフリウ・ハリスコーの【戦法】の部分がおかしいので

【戦法】ウルトプライドはとにかく接近して相手を殴る。
フリウは飛び道具を反応できる限り念糸で対処しつつ、視界を相手に向けながら全力で後退する。

に修正しておいてください。
お願いします。

>526
テンプレ作成者は
>２場に出た後自動で発動し、効果が出るまで間がある能力（完全に正しい表現ではない）
を解釈する際、MTG独特のスタックやらなにやらが存在しない以上、能力発動→効果発揮
にタイムラグはないんじゃないか、と主張してると思う。
個人的に作中最強を越えてるので駄目じゃないかと思うけど、反論がないならＯＫとも思う。
ＮＧだとするとテンプレにするの難しいので
>１場に出た瞬間に発動する能力
がＯＫならそれでで強いのを探したり、普通にイラストやカードの能力（飛行とか）からテンプレ作ることになるかもしれない。

>>530　MTG世界だと、どんなに遅そうに見えるやつでも、
対応する機会は与えなきゃいけないからなあ・・・

やはりこれか？
【考察不能】Magic The Gathering
【理由】ゲーム世界のルールによって定められた速度を、別ジャンルに変換するのが困難なため。

>>520
どうでもいい突っ込みかもしれんが直接の続編だから作品名はスーパーロボット大戦αシリーズで
中堅の名前は宇宙怪獣・合体怪獣な

>531

>普通にイラストやカードの能力（飛行とか）からテンプレ作ることになるかもしれない。
こっちは可能だから考察できるテンプレは作れる。面白みの無いものしかできないけど･･･。

>>530
スタックは、例えばどんなものなわけ？

>534
スタックは
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=217
で、場（クリーチャーを召還するところ）と同じようにルールで定義されている。

>>534
簡単に言うと先手より後手の方が先に効果が出るっていうルール。

例
プレイヤーＡ「クリチャー召喚」
プレイヤーＢ「魔法で召喚を打消し」←召喚よりこっちのが優先
プレイヤーＡ「魔法で召喚打消しの魔法を打ち消し」←さらにこっちのが優先

>>530 いや、Temporal Adept / 時間の名人 のテンプレ書こうとして気が付いたんだが、
MTGでは「カードを手札に戻すことは、時間をまき戻すことだ」と解釈されてるのかもしれない。
MTGでは、異次元送りも時間まき戻しも、最終結果は変わらないが
最強スレではえらく違う。

それに、飛行とかは簡単に見えるが、MTG世界では飛行持ちは飛行持ちでしか対応できない。
それなのに、ほとんどのクリーチャーは、イラストで飛び道具なんかもってないから、
近接攻撃しかできずルールより弱くなってしまう。
馬術を説明すると、
「馬に乗ってるだけで、何でこっちも馬に乗ってないと攻撃防げないんだよ！」
とか言われる。

>>534　先入れ後出しで処理される仕事。(まあ、和箪笥に乾かした服を入れることを想像せよ)
MTGのルールはものすごくたくさんあるんで、門外漢にはムズイ。

http://whisper.wisdom-guild.net/cr/cr.php?r=408.1
これ参考にしてみたけど

場に出る（惑星に転送される）
　↓
「能力、場に出たとき」で誘発発動（能力発動）
　↓
優先権を得る（行動許可権？）
　↓
得る時点（0秒）でスタックに能力が積まれる
　↓
優先権が得られたので能力をプレイ（発動）

こんな感じなの？

>>531
車化させる手もある

>530
時間の名人の能力が時間を巻き戻すに起因するかも知れない、は良いけど他の手札に戻すカードが全部同じといえないと思う。

>538
自分のターン→相手のターン→自分のターン･･･と交互にゲームを進めていくわけだけど、大雑把に言うと自分のターンの時は優先権が自分にある。
優先権を得るのはプレイヤー（カードやクリーチャーが優先権を得るわけではない）から考慮するの無理か･･･。

>>532
それもまだちゃんとルール化されてない。

>>540
1ターン以内に発動させられるのなら、538で良いって事か？

>542
将棋や囲碁と同じで1ターンの時間がないからなんともいえないと思う。スタックに能力が積まれるまでは問題ないと思う。
ただ効果を発揮するだめには両プレイヤーが何もしないことが条件になってるから、

得る時点（0秒）でスタックに能力が積まれる
　↓←MTGのルールだとここで相手がなにかするチャンスがある。
優先権が得られたので能力をプレイ（発動）

例えば
得る時点（0秒）でスタックに能力(A)が積まれる
　↓
能力の発生源を破壊する呪文Bを使う。
　↓
両プレイヤーパス
　↓
FIFOなので呪文Bの効果発動。能力Aの発生源破壊。
　↓
能力A発動(発生源が破壊されてもスタック上に残っているので効果は発動する) になる。
割り込みをゆるさない、だとMTGの最強状態を超えている？
相手に割り込みを許す時間があるかをどうやって判断する？
が不明。

>>543
相手はMTGではないので、MTGには従わなくてOKでしょ。
単純に相手は通常通り行動
MTG側はMTGに従って（相手をクリーチャー扱いしていいか、とかはここでは置いておく）
が一番分かり易いと思う。


だから、
1.得る時点（0秒）でスタックに能力が積まれる
2.　↓
3.優先権が得られたので能力をプレイ（発動）
この全ての時点で相手は行動可能。
1-3まで0秒で行われるなら、それ以下で相手が対抗できなければ勝ちと。

>>542,544　実際には、時間の名人(杖を振ってカードを手札に戻す能力の魔術師）が
戦場に存在する場合。

A「大クラゲ呼ぶ」（大クラゲを戦場に出していいか？優先権放棄するよ)
B「どうぞ」(優先権放棄する)
A「コスト払って大クラゲ出した、大クラゲの手札に戻す能力対象は時間の名人」(スタックa)
B「じゃあ、時間の名人の能力使って、大クラゲを戻すよ(戦場にいるしね)」(スタックb)
A「優先権放棄？じゃあ解決。スタックbで大クラゲ戻る、スタックaで時間の名人戻る」

ゲーム中では↑みたいな流れになる。
「大クラゲの手札に戻す能力対象は時間の名人」にかかる時間が曖昧なのは事実だし・・・
まあ、ウェザーライトサーガみたいな劇中劇なら可能かもしれないが、やはりこれか？

【考察不能】Magic The Gathering
【理由】ゲームのルール上の速度や能力を、別ジャンルに当てはめるのが困難なため。

>>545
>>539という手が

MTGを考察不可にして、それで終わりで万事解決を薦めないでくれ。

実質こうなるから
【考察不能】カードゲーム全般
【理由】ゲームのルール上の速度や能力を、別ジャンルに当てはめるのが困難なため。

車化と言われてもぜんぜんピンと来ないんだけど、もう少しkwsk

漫画作品スレのこれ

加速度の考察が困難だから、特例を付けた物

・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。 （加速度は無視）
　戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。

>549
素早さ準拠でOKってことかな？大クラゲ並みってのは難しいから置いといて、時間の名人なら
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?name=Temporal+Adept&x=19&y=10
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Temporal+Adept/
【素早さ】成人男性(イラスト参照) なので能力発動は反応準拠でやるってことかな？

蛇足
コストの問題をどうするかってのもの難しい。
能力発動にかかるコスト(魔力)が必要だけど、これはプレイヤー(プレインズウォーカー)が与えているからだめかな。

プレイヤーがエントリーできれば無敵なんだけどな

MTGのクリーチャーは"光線"と名前が付いてる魔法にも対応可能だから、
軒並み光線発射後対応と言えば言えるが・・・

問題は亀や蝶々やナメクジでも、そういう風に扱われてるってことだけだな。

MTGの世界の亀や蝶々やナメクジは光速対応って事でいいと思うけど

>>541
つエントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール

名前が光線ってだけじゃ、不思議ビームの疑いがあると思うが＞魔法

>555
ttp://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=UrzasSaga&name=Heat_Ray&ver=1
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/515199/
機械から出てる光線(RAY)に対応できる、と言っていいのか疑問だけどこういうカードがある。

>>554
まだ正式採用されてない。

RAY＝光のビーム、か。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ray_%28optics%29

>>557
じゃあ直接の続編でも別々にエントリーできる事になるんだが

>552
能力が無いカードもあるので、能力の発動はRAY対応可能でなんとかなるかなあ。
厳密に言えば召還酔いどうするんだとか色々問題が残るけどいいカード探せばなんか出てくると思うし。

>>559
なるんじゃん？

>>561
＞・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。

>>562
それだってまだ議論中じゃん。

>>560　っ「エンチャント」「装備品」
作中の最強状態でいいんだから、召還酔い(もうこの言葉もなくなったが)状態を
脱してる扱いでいいだろ。ただ、「エンチャント」「装備品」はルール上可能なだけで
付けてスタートはマズイ。

「手札に戻す」を他のジャンルに置き換えると何になるかなあ？
「時間まき戻し｣解釈だと、スタート時に戻っちゃうんで分けになるだけで勝てないし・・・

>>563
いつ議論されたの？
このスレにも貼られてるが特に反論がないように見えるぞ

デュエルマスターズでテンプレ作るとスレイヤーが4人揃いそうだな

>>565
ルール全体が議論中だろ。

ならエントリーそのものができないんじゃね？

【ジャンル】絵本
【作品名】こねこのねる
【先鋒】とり
【次鋒】おさかな
【中堅】ねる
【副将】おさる
【大将】いんでぃあん

【名前】とり
【属性】鳥
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】平均的鳥
【長所】無し
【短所】一ページだけ

【名前】おさかな
【属性】魚
【大きさ】子猫を自分の背中に乗せられる大きさ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の魚
【長所】無し
【短所】無し

【名前】ねる
【属性】子猫
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】属性参照
【長所】服を着ている
【短所】早くインディアンになりたい

【名前】おさる
【属性】猿
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】平均的猿並み
【長所】無し
【短所】無し

【名前】いんでぃあん
【属性】インディアン
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
【長所】無し
【短所】無し

こねこのねる考察　人類直下から
ｖｓおつきさまこんばんは
【先鋒】負け
【次鋒】微妙分け
【中堅】微妙分け
【副将】微妙分け
【大将】分け
1敗4分け

ｖｓFISH EYES
【先鋒】微妙分け
【次鋒】微妙分け
【中堅】微妙分け
【副将】勝ち
【大将】勝ち
2勝3分け

ｖｓ鳥獣戯画
【先鋒】微妙分け
【次鋒】微妙分け
【中堅】弓矢負け
【副将】刀負け
【大将】勝ち
1勝2敗2分け

ｖｓ勇者伝説
全員大きさ勝ち　５勝
おつきさまこんばんは＞FISH EYES＝鳥獣戯画＝こねこのねる＞勇者伝説

>568
テンプレだけ貼られても困るけど、議論元ネタとしてこんな感じで参戦はどうか、
とかテンプレはこんな感じでいいのか議論できてるからいいんじゃないかな。

>>552　それはゲーム速度ってやつじゃないのか？
スパロボで、レーザーよけられるやつにパンチ当てられるロボが、みんな光速以上になっちゃうぞ。

そもそも、避けたとか同等に戦闘可能とか描写がないからわからんし。
単純に数字を比べただけだろ

>>571
ルール全体が議論中ならそれもできないと思うんだが
まずはちゃんとしたルールを決めないといけないから

>>574
未決定なら参戦可だろ

議論で不可になったら消せば

不思議パワーによる“光線”は光速認められないよ
雷魔法が雷速認められないのと一緒

ドラゴンクエスト８考察　ガンマンの壁から

vs軍人将棋
【先鋒】普通に負ける。
【次鋒】茨に巻き込むのが早いか火器でやられるのが早いか、引き分け。
【中堅】100ｍの石像破壊＞戦車破壊なので相打ちには持ち込める。
【副将】普通に負ける。
【大将】たぶん勝てる。
１勝２敗２分け　軍人将棋＞ドラクエ８

vsゴルゴ１３
【先鋒】体当たりが当たるか？よくわからない。
【次鋒】茨に巻き込む前に銃撃される。
【中堅】杖を投げる前に銃撃される。
【副将】おそらく４人は瞬時に射殺される。レティスに拳銃が効くかよくわからないが
　　　　目とか狙われるとやばい。
【大将】普通に勝てる。
２勝２敗１不明　ゴルゴ＝ドラクエ８

vs月姫
【先鋒】普通に負け。
【次鋒】茨に巻き込む前に攻撃される。
【中堅】杖を投げる前に攻撃される。
【副将】金縛りで動きが止まった間に攻撃され負け。
【大将】空想具現化で負け。
全敗　月姫＞ドラクエ８

下がってみる

vsパーマン
【先鋒】普通に負け
【次鋒】普通に負け
【中堅】普通に負け
【副将】普通に負け
【大将】時間停止コンボで負け
全敗　パーマン＞ドラクエ８

vs天誅
【先鋒】体当たりが当たるのか、当たったところで効くのか、よくわからない。
【次鋒】茨に巻き込んで勝てる。
【中堅】杖を投げてもかわされる。負け。
【副将】たぶん勝てる。
【大将】普通に勝てる。
３勝１敗１不明　ドラクエ８＞天誅

vsイニシャルＤ
【先鋒】体当たりで勝てる。
【次鋒】茨に巻き込んで勝ち。
【中堅】杖を投げて勝ち。
【副将】たぶん勝てる。
【大将】普通に勝ち。
全勝　ドラクエ８＞イニシャルＤ

vsスーパーマリオ
マリオvsドラクエってすごい黄金カードだな
【先鋒】たぶん勝てる
【次鋒】茨に巻き込んで勝ち。
【中堅】杖投げて勝ち。
【副将】踏み潰されて負け。
【大将】普通に勝ち。
４勝１敗　ドラクエ８＞スーパーマリオ

(ガンマンの壁)
＞パーマン＞ドラゴンクエスト８＞天誅忍凱旋＞頭文字D
でいいと思う。

乙

【作品名】僕の血を吸わないで
【ジャンル】ライトノベル
【先鋒】パテキュラリー・ジルコニア・ブロード
【次鋒】サファイア
【中堅】クラレンスレンバチューノサカッチナイトカイタンホースコピマイチラククルスアゲンスト
【副将】フロイデット・アブソリュートゥ・アンキュサス・ブロード
【大将】アラキ

【設定】吸血鬼
飛行能力、不可視の念動力、聴覚や嗅覚や肉体強度や攻撃力の上昇、催眠術等が手に入り、
それらは吸血鬼なってから年を経るごとに強くなる。
また、日光ぐらいの強い光を浴びると吸血鬼としての力が低下し、常人並みのスペックになり、長時間浴び続けると死に至る。
しかし、念動力は何故か衰えない模様。
この作品のテンプレの中の年齢は吸血鬼としての年齢を指す。
嗅覚の向上により苦手な食べ物を出されると相手に本気を出せなくなったり、場合によっては失神する。
吸血鬼になりたての奴で雲の上にある核ミサイルがくるのを察知できるぐらいの聴覚と、
核爆弾二つの爆発をゼロ距離で受けて生きていられるくらいの防御力。
念動力は不可視であっても吸血鬼なら接近を感じる事はできるので、似たような能力なら接近を察知できると思われる。

催眠術
180才の吸血鬼で相手が自分の目を見ている時に意識を失わせることができる。
500才では相手の意識がないときに相手を見るだけで強制的に歩かせる程度の力。
人間にしかやったことがなく、発動は一瞬。

念動力
ものすごい強風のような感じで周りの空気ごと対象のものを動かす。
発動は一瞬、単純に破壊もできるが、どちらかというと拘束の役目をするほうが多い。
射程と力は吸血鬼なってから年を経るごとに強くなる。

【先鋒】パテキュラリー・ジルコニア・ブロード
【属性】180才の吸血鬼
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】本気で人間の頬をつねれば肉が千切れ取れるぐらいの力。
吸血鬼の再生能力を奪う薬品の濃縮液のかかった日本刀を所持、単純な殺傷力は力準拠。
濃縮液だからほぼ再生能力が０になって止血すらできなくなるらしい。
【防御力】共通設定参照

【素早さ】目の前にいる常人の視界からいなくなって背後に回るぐらいの移動速度。
10m程度はなれた場所から銃で胸めがけて打たれたのを回避してふくらはぎに当るぐらいの反応速度をもつ
サフィーとの格闘で優位に立ってるアラキと戦って少し劣勢。


【特殊能力】
催眠術
共通設定の前者の方を作中使った。

念動力
男子高校生を壁に貼り付けて足を宙に浮かせるぐらいの拘束力。
ロボットを遥か彼方の上空（この程度の記述だから20〜30mはあるだろう）まで吹き飛ばすぐらいの打撃力。
どちらも射程は5m程度。

人間一人抱えて一晩で南部長野から静岡の辺りまでいける飛行能力。
【長所】防御力、催眠術。
【短所】肉弾戦の描写が少ない。苦手な食べ物ピーマン。催眠術には相手の目を見るのが必要っぽい。
【備考】略称「ジル」
作中で日本刀を持ってる時点では1分程度経てば常人になってしまうので、このスレでもそうなる。
【戦法】まず、催眠術で相手を失神させてみてから無理だったら念動力で拘束してみて日本刀で切りつける。
相手が見るからに機械なら最初から念動力で拘束。

【次鋒】サファイア
【属性】500才の吸血鬼
【大きさ】7才の女の子並
【攻撃力】ジルよりも上程度
【防御力】共通設定参照
【素早さ】ジルよりも上程度の移動力。
10m程度はなれた場所から銃で胸めがけて打たれたのを回避してふくらはぎに当るぐらいの反応速度。

【特殊能力】
催眠術
共通設定の後者の方を作中で使った。
ジルよりも年上なので前者のほうも使える。

念動力
ジルを完全に押さえつけて動けなくする程度の拘束力。

吸血鬼としての力の弱まる太陽の出る前の朝方で日影でマシンガンで肉体を貫かれても
スイカの種を吐き出すように銃弾が肉体から飛び出て戦闘続行できるぐらいの再生力。
ジルよりも速い速度で飛行できる。
【長所】防御力、催眠術。催眠術に相手の目を見る必要は無い。ょぅι゛ょ
【短所】攻撃の描写が少ない。苦手な食べ物マツタケ。
【備考】略称「サフィー」
【戦法】まず、催眠術で相手を失神させてみてから無理だったら念動力で拘束してみて殴りにいく。
相手が見るからに機械なら最初から念動力で拘束。攻撃で倒しきることが無理なら拘束するだけして離れる。

【中堅】クラレンスレンバチューノサカッチナイトカイタンホースコピマイチラククルスアゲンスト
【属性】800才の吸血鬼
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】吸血鬼としての年齢がサフィーより上なのでそれよりも上程度と推測される。
【防御力】共通設定参照
【素早さ】ジルとの近接戦闘で有利に立てる反応速度。
800才なのでサフィーより上だとおもわれる移動速度。

【特殊能力】
催眠術・念動力・再生力・飛行能力
設定と年齢よりサフィーと同じ事は少なくともできる。

【長所】防御力、催眠術。何故か日光に強く、スペック低下は避けられないが、長時間浴びていても死に至らない。
【短所】攻撃の描写が少ない。苦手な食べ物不明。
【備考】略称「クラレンス」
【戦法】まず、催眠術で相手を失神させてみてから無理だったら念動力で拘束してみて殴りにいく。
相手が見るからに機械なら最初から念動力で拘束。攻撃で倒しきることが無理なら拘束するだけして離れる。

【副将】フロイデット・アブソリュートゥ・アンキュサス・ブロード
【属性】1000才程度の吸血鬼
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】アラキとの取っ組み合いで高校の校舎が崩壊するぐらい。
【防御力】共通設定参照
【素早さ】1000才程度なのでクラレンスより上だと思われる移動速度。
10m程度はなれた場所から銃で胸めがけて打たれたのを回避してふくらはぎに当るぐらいの反応速度をもつ
サフィーとの格闘で優位に立てるアラキとの戦いで少し不利程度。

【特殊能力】
催眠術・念動力・飛行能力
設定と年齢よりクラレンスと同じ事は少なくともできる。

【長所】防御力、催眠術。
【短所】攻撃の描写が少ない。苦手な食べ物タマネギ。
作中で登場した時点で崩れかかった肉体を大量の血液でなんとか維持してるだけなので特筆するほどの再生力は無い。
【備考】略称「フロイ」
【戦法】まず、催眠術で相手を失神させてみてから無理だったら念動力で拘束してみて殴りにいく。
相手が見るからに機械なら最初から念動力で拘束。攻撃で倒しきることが無理なら拘束するだけして離れる。

【大将】アラキ
【属性】最大で1500才程度と推測される吸血鬼
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】フロイとの取っ組み合いで高校の校舎が崩壊するぐらい。
吸血鬼の再生能力を奪う薬品の濃縮液のかかった日本刀を所持、単純殺傷力は肉弾戦に準拠。
濃縮液だからほぼ再生能力が０になって止血すらできなくなるらしい。
【防御力】共通設定参照
上記の日本刀で胸を貫かれても夜なら何とか回復できるらしい。
【素早さ】最大で1500才程度と推測されるのでフロイより上だと思われる移動速度。
10m程度はなれた場所から銃で胸めがけて打たれたのを回避してふくらはぎに当るぐらいの反応速度をもつ
サフィーとの格闘で優位に立てる。

【特殊能力】
催眠術・再生力
設定と年齢よりクラレンスと同じ事は少なくともできる。

念動力
衛星にある発射状態にない核ミサイルを5秒ぐらいで自分の直上の雲のすぐ上程度まで持ってこれる力と射程。
一撃でヘリを墜落させるぐらい打撃力。

バズーカの弾の速度より速いと思われる飛行能力。
【長所】防御力、催眠術。
【短所】攻撃の描写が少ない。苦手な食べ物たくあん。
【戦法】まず、催眠術で相手を失神させてみてから無理だったら念動力で拘束してみて日本刀で切りつける。
相手が見るからに機械なら最初から念動力で拘束。攻撃で倒しきることが無理なら拘束するだけして離れる。

吸血鬼作品で、大将アラキにﾜﾗﾀ

たくあん…

MTGは、確かに光線魔法に対応できるけど、対応できるだけで効果は受けてしまう。
それが、弩攻撃でも、大砲でも、亀や蝶々やナメクジの体当たりだろうと同じ。

MTGのルールを素直に解釈すると、ルール上の制約で相手の攻撃アクションを待って、
相手の攻撃が効果を発揮する前に、こちらの特殊能力を使用できるが、
こちらの特殊能力の効果それ自体は、相手の攻撃の効果を発揮するのと同時になってしまう。

絶対に先制できないのもおかしいが、
MTGのルール上こうしないといけないしなあ・・・

俺も特撮のテンプレ作ってみた

【作品名】電磁戦隊メガレンジャー
【先鋒】ネジビザール
【次鋒】バーニングユガンデ
【中堅】ウイングメガボイジャー
【副将】グランネジロス
【大将】邪電王ジャビウス１世



【世界観】
異次元からの侵略者、邪電王国ネジレジアが３次元世界の侵略を開始した
この危機に対し科学組織ＩＮＥＴは５人の高校生にメガレンジャーとしての力を与えた
５人は戸惑いながらも最新科学の力でネジレジアのネジレ獣と戦う

邪電王国ネジレジア
３次元とは事なる世界「ネジレ次元」に存在する王国で３次元世界の侵略を開始し
ドクターヒネラーを地球に派遣しメガレンジャーと戦う
ネジレ次元は正体不明の王、邪電王ジャビウス１世により支配される次元で
全てが歪んで捻じ曲がっていて左右非対称、固体とワイヤーフレームが入り混じった世界になっている
ヒネラーの造反でネジレ次元は消滅しヒネラー艦隊を除いたネジレジアは完全消滅した
その後ヒネラーはジャビウスの力を使い人類への復讐を開始する

【先鋒】
【名前】ネジビザール
【属性】巨大怪人
【大きさ】６７ｍ
【攻撃力】大寒波を引き起こし直径１ｋｍ四方の物を氷付かせる事ができる
【防御力】鋼鉄を瞬時に溶かす光線の２０倍の光線を受けても無傷な奴と同等の奴が２３倍になった姿
【素早さ】レーザー発射装置から発射されるレーザーに反応できる奴より上
【長所】攻撃の範囲と効果
【短所】攻防力

【次鋒】
【名前】バーニングユガンデ
【属性】戦闘人型ロボ
【大きさ】６７ｍ
【攻撃力】刃渡り２０ｍの剣を振るう。巨大建造物を破壊できる破壊力
　　　　　　柄に付いているボタンを押す事で必殺技ダーククライシスを発動できる
　　　　　　ダーククライシスは刀身に電撃をまとい切りかかる技。ボタンを押すための時間がネック
　　　　　　破壊力は１００メガトン分の衝突エネルギーに耐えられるロボを１撃で破壊できる
【防御力】先鋒と同等
【素早さ】反応は先鋒と同等で攻撃の速さは自分と同等の奴５人をまとめて切り掛かり反応させなかった
　　　　　　月から地球まで３秒で到達可能
【長所】反応
【短所】攻防力。長時間戦うとパワー切れで体が縮み弱体化する
【備考】声がかっこいい

【中堅】
【名前】ウイングメガボイジャー
【属性】巨大搭乗型ロボット
【大きさ】７０ｍ
【攻撃力】パンチ・キック共に最低１００メガトン以上の破壊力
　　　　　　必殺技はロケット砲から発射されるミサイル。名前はウィンガースパルタン
　　　　　　ウィンガースパルタンは１００メガトン級の打撃数発に耐える奴を１発で倒す技を受けてもビクともしない奴を消滅させる
　　　　　　先鋒・次鋒クラスの防御力を持つ敵も１発で消滅する
　　　　　　３発まで発射可能
　　　　　　射程は最長１ｋｍ位で発射までおよそ３秒。弾速はレーザーに反応できる巨大怪人が反応できない
【防御力】先鋒次鋒と同等
【素早さ】搭乗者は５ｍレーザーに反応して回避できる。月から地球まで一瞬で移動可能
【長所】反応・移動速度
【短所】攻防力
【備考】メガレンジャーが搭乗するロボ。
　　　　　メガレンジャーで使われるレーザーはオカルト的要素は一切含まない完全な光学兵器のレーザー
　　　　　
【戦法】

【副将】
【名前】グランネジロス
【属性】巨大搭乗型ロボット
【大きさ】７０ｍ
【攻撃力】長さ３０ｍのスピアを使う。貫通力はメガボイジャーを簡単に貫く
　　　　　　遠くから振るう事でスラッシュ型のビームを発射する事もでき、切断力はメガボイジャーの腕を一発で切断した
【防御力】ウィンガースパルタンと同等の攻撃で腕１本吹き飛ぶだけで済む
【素早さ】副将を凌駕する
【特殊能力】搭乗者が無事な限りボディの１部が吹き飛んでも瞬時に再生する
【長所】素早さと再生能力
【短所】攻撃力。搭乗者が病気なので長時間戦闘は半日がせいぜい
【備考】搭乗者の名はドクターヒネラー


【大将】
【名前】邪電王ジャビウス１世
【属性】ネジレ次元そのもの
【大きさ】宇宙１個分
【攻撃力】後述
【防御力】空間そのものなので物理攻撃では倒せない
【素早さ】不動
【特殊能力】物質を情報に変換する力を持つ。情報化された物質の情報はネジレ次元内の機械を使いカード化する事で保存される
　　　　　　　情報化した物質の情報は書き換え可能。情報化は１〜３秒
【長所】ネジレ次元にいる者に対しては全能に近い
【短所】ネジレ次元内で起こる事全てを感知している訳ではない。ドクターヒネラーの方が何枚も上手の策士だった
【備考】元々はジャビウスハートと呼ばれるエネルギー体だったがやがて意思を持ちネジレ次元を造るまでに進化した姿
　　　　絶対の存在かと思われたが、ドクターヒネラーがジャビウスの力の欠片を手に入れ、それを媒介に怪人５人を作成
　　　　その怪人が戦えば戦う程ジャビウスのエネルギーが失われていく様に細工した
　　　　ジャビウス本人には「メガレンジャーを倒す為」みたいな事言って誤魔化していたが、ヒネラーの本心はジャビウス暗殺にあった
　　　　その怪人５人が全滅した時ジャビウスはエネルギーを失いネジレ次元は消滅。ジャビウスハートの姿に戻りヒネラーの野望達成に利用される
　　　　物質情報化能力はジャビウスハートが元々持っていた力

特撮もののテンプレは興味ないから読む気がしない

しかしいつまで経っても消えねぇな・・・・カスが

>>587 防御わかりにくいな・・・

それはさておき、大将のジャビウス１世はネジレ次元空間そのものとして
3次元である戦場に出てこられるのか？
出てくることができるとして、3次元でも確実に宇宙一つ分の大きさなのか?

次元一つとか世界一つが開始距離で不動だから、分け要員にしかならんのでは？

>>591
カスにゃ答えられんて
テンプレを自作の図鑑程度にしか思ってなくて考察の事やルールの事なんて頭にないんだから
突っ込みどころがあってもほっとけば
管理人が考察不能のとこに分けといてくれるて
相手にするな

スレイヤーズのＬ様みたいなもんだな。
動けるには動けるが世界移動出来ず、世界四つ挟んで戦闘開始なので全分け。
不動な分、さらにキツい。

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。


世界内包系って言い方はわかりにくいかも知れんが、要するに世界そのものであるキャラのための特別ルール。

裏（今無いか）の世界内包系キャラだから重ね合わせと引き離し両方で考察してもいいのでは。
もっとも裏にしては世界に対する干渉力が弱い気がするけど･･･

>>589
＞【副将】
＞
＞【素早さ】副将を凌駕する
ちょっと待て

>>596
どっちか一つにしないとランキングに影響が出る。
どっちかで勝ってたら勝ちにするとかだと都合良すぎ。
宇宙一つだの世界一つだのなら世界一つ分の開始距離を開けるべきだろ。

>>597
ﾜﾛﾀｗｗｗ

だからテンプレ作るときに副将とか大将とかじゃなくてキャラ名を使えと（ｒｙ

>>598
どっちかで勝ってどっちかで負けてたら分けだが。

世界一つ分の開始距離ってのも意味不明だし、世界そのもの系に不利になりすぎじゃね？

>>597
うわぁ・・・
カスでしかもアホか
救い様ねーなwww
>>598
そりゃそうだ
何で両方の可能性を考えにゃならん？
ルールは統一しないとな

>>592　そうでもない。たとえばイコちゃんみたいな任意全能との闘いの点で重要。

>>595　重ね合わせるって・・・このスレの戦場は3次元じゃなくなる可能性があるのか？
　　　　　水中キャラで世界そのものみたいな奴はどうするんだ･･･

>>596　だから、自分の内側に対する1-3秒の任意全能だろ>>ジャビウス１世

>>598＝>>601

>>600
ラノベでは開始距離の関係で全分け最下位だぞ、世界そのもの。
幼児や女子高生にすら分けしか取れないから。

だから、世界一つ分の開始距離はこう、他の世界を間に挟む感じ。
(世界キャラ){他の世界}(相手)

何個も世界を内包してたら他の世界が更に増える。

>>603
いや違うから。真面目に違うから。ていうかスルー汁。

ラノベの話なんて関係ないだろ。

>600
どっちか勝ってたらもう片方は分けか勝ちになるんじゃないか、それは

>>607
世界の外から世界を破壊できるキャラもいるんだよ。

>608
そうそういないし
実際に他の世界と重なり合ってる描写がないなら、世界が重なり合ってる場合は考えなくてもよくね？

>>609
だから、それじゃ世界そのもの系が不利（有利）になるんだって。

そう感じないのは、世界そのもの系は分けで当然なところに慣れてたからじゃないか？

>>609　でも、重ね合わせないと、常時全能の世界法則そのものみたいなキャラは分け連発。

全ジャンルみたいに、世界そのもの系はとりあえず常時全能にしておいて
常時全能同士がぶつかったら、支配領域大きい方が勝ちにしておくか?

>>611
全ジャンルでも両方で考察だが。

>610
世界が重なり合ってたら、逆に世界そのもので世界移動できないキャラが有利になりすぎるっしょ
世界が重なり合ってるっていう状態だと、世界そのもののキャラはその世界全体にいることになる(違ったらスマン)し、
例えば鯨のキャラがいたとして、相手の人間を飲み込んだ状態で始まるのと変わらなくないか？

>611
個人的には仕方ないと思うんだよなぁ

>>604
世界が間に入るってのが明確に定義できる場合が少ない。

世界同士が戦えてるブラザーズなんかも、戦ってる空間は物理的空間じゃなくていわばイメージ映像と明言されてたはずだから
見た目の身長だけ移動出来て、他の世界を破壊できるから世界一つ分挟まった相手を攻撃できるとは限らんし。

外部が攻撃出来、世界一つ分移動が明確に定義されている場合って滅多にないと思うんだよね。

世界重ね合わせ＋世界引き離し（世界と世界との距離は深く考えない）という現状のルールの方が、世界内包系をちゃんと認めてる気がする。

まあ、外部が攻撃出来、世界一つ分移動が明確に定義されている場合以外分けってルールもそれはそれでありだとは思うが。

>>613
＞世界が重なり合ってるっていう状態だと、世界そのもののキャラはその世界全体にいることになる(違ったらスマン)し、
違わないから大丈夫。

＞例えば鯨のキャラがいたとして、相手の人間を飲み込んだ状態で始まるのと変わらなくないか？
変わらないが、全ジャンル的にはそれが世界そのもの系の強さだ、と言うことになって今のルールが出来たはず。

>615
大きさ分離れずに至近距離で開始してるのと同じな感じがしてしまって、それが何か納得いかんのよ
なんか世界系だけルールに従わない例外みたいな感じがしちゃってさ

>>616
例外扱いされてるのは事実だから、その感覚自体は正しい。

ただ、この例外扱いがなくなると>>614の理由で世界系はかなり弱くなる。

弱くしちゃいけない理由もないけどね。

ちなみに全ジャンルの破壊宇宙は他の宇宙を破壊する宇宙だが、内部からはブゥアーなどに負ける。

現状のルールでは戦闘のルールで裏の世界内包系キャラは重ね合わせ、引き離しで考察することになってる。
変えるなら早目に変えないとあとから大変だと思う。

スマン、凡ミスをしてしまった
グランネジロスの素早さは

【素早さ】ウイングメガボイジャーを凌駕する


で。

最終回を見逃したんだがメガウインガー大破していなかったか？

メガウィンガーは最終回まで残ってた
しかし合体はせずグランネジロスと戦ったのはメガボイジャー
でもメガボイジャーとの差は飛行能力がついた事とボイジャースがパルタンがウィンガースパルタン
になっただけだからグランネジロスの反応はあれでいいと思う

なんか誤字があってわかりにくいが、こうした方が誤解が少なくならないか？

【素早さ】ウイングメガボイジャーと同等の反応のメガボイジャーを凌駕する

速度は特記されてないから大きさ相応の人並みと見ていいんだよな？

>>624
何の速度？

>>625
副将や先鋒の移動速度
近距離で圧倒しても長距離はまた別物だし

先鋒と副将の前にメガレンジャーの、を入れ忘れてたorz

>>626
何でそんなとこにツッコミを？移動速度が書かれてないテンプレはたくさんあるが？

【ジャンル】絵本
【作品名】ふしぎなたまご
【先鋒】あひる
【次鋒】めんどり
【中堅】おんどり
【副将】ねこ
【大将】いぬ

【名前】あひる
【属性】鶩
【大きさ】生まれたばかりの鶩
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】生まれたて
【短所】最後の一文に「むくむくおおきくなりました」とあったがどのくらい大きくなったかわからない

【名前】めんどり
【属性】雌鳥
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】通常の雌鳥相応
【長所】無し
【短所】無し

【名前】おんどり
【属性】雄鶏
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】通常の雄鶏並み
【長所】こいつ曰く卵を産める
【短所】猫に否定される

【名前】ねこ
【属性】猫
【大きさ】小さな猫
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の猫
【長所】こいつ曰く卵を産める
【短所】犬に否定される

【名前】いぬ
【属性】犬
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】犬並み
【長所】一番まとも
【短所】ブチ

長距離移動も解るなら書いたほうが良いよ
開始距離が長い場合の考察がし易い
星矢なんか近距離は光速レベルだが
遠距離では明らかに光速出てないし

メガレンジャーは一番弱いロボが光速の３５倍のスピードで飛べて
戦法や副将より遥かに各下のギギレって奴がそれより速かった

だから何なんだ？って感じだが

>628
考察で必要になったとき、移動力が書いてない作品は不利になるから>630の言う通り書けるなら書いた方が良い。
書いてない作品は突っ込む必要がない場合もあるし（所詮人並みだとか）。

つか大将のところエピソード要らないよなぁ＞メガレンジャー

そうか？
どうやって死んだかがわかったんでいいと思ったんだけど

つうかぶっちゃけた話「また特撮か」って感じじゃない？
特撮スレを作品スレの奴に荒らされたんで特撮スレに書きたい事をうちのスレで書いてるだけじゃね？
まとめサイトの管理人さんとか正直迷惑してるっしょ？

>>635
確に少し迷惑しています
これからは極力特撮作品のテンプレ作るのを控えていただきたいものですね
ここは全ジャンル作品最強議論スレであって特撮最強作品スレではありませんから

>>586 それは、ターン制ゲームを律儀に判定するとそうなるだけ。

スパロボでたとえるなら、こっちのパンチ攻撃と相手のレーザーによる反撃を
同時扱いにするようなもんだ。

>637
許されるなら誘発能力は自動発動で効果発揮、起動能力はイラスト等から判断される素早さ
（漫画作品でいう大きさ相応や達人並など）で発動のほうがいいと思う。

>>636
同意
特撮テンプレは書かない方が良い

つーか、いつまで特撮厨居座るわけ？

>>639-640
お前が一番迷惑
死ね

これ言うと文句言う奴いるだろうけど特撮厨は全員で締め出すしかないだろ
と、いう訳で特撮厨は閲覧オンリーで頼む
変に特撮かばう奴いるけど特撮厨の自演なの？

特撮のことは分からん(クウガをテレビで見たくらい)が俺は別に迷惑でもなんでもない。
騒いでるのは一部(というか一人だけだろ？)のアンチだけ。
むしろ全ジャンルなのに特定のジャンルを排除しようという考えがウザイ。
テンプレに不備があるなら、修正すればいいだけの話。
それが何で特撮排除という方向に進むのか意味不明。

>>643
お前も特撮スレ読んでこい
ここで特撮のテンプレ書いてる奴は特撮スレ出身の奴だろう
あの最強スレの真似事スレでいい気になったカスがいきがってるかと思うと腹が立つ

個人的な理由でスレが動かせると思うのは間違いだ。
腹が立つ以外のもっともらしい理由があるんなら色々考える余地もあるんだろうけど。
それ以前に排除宣言はスレタイ読めない人間の発言にしか思えない。

他のスレが関係ねーよ

>>644
お前がここに来なければみんな腹も立たないよ。
お前は、特撮で腹が立つんだろうが、他の人間はお前に腹が立ってる

【作品名】ローゼンメイデン　
【ジャンル】ＴＶアニメ
【先鋒】金糸雀
【次鋒】翠星石
【中堅】水銀燈
【副将】真紅
【大将】薔薇水晶
【備考】あくまでもＴＶアニメ版のみで、漫画版は一切考慮しない。
　　　　トロイメント(第２期)を含むが、ドラマＣＤは考慮しない。
　　　　
【共通設定・世界観】
７体の人形（ドール）がアリスと呼ばれる完全な存在になるために互いの力を求めて戦う話。
本来は戦闘などの活動をするためにはミーディアムと呼ばれる力の供給元の人間が近くにいることが必要。
(ミーディアム不在でも闘えるが居る場合よりは弱くなる。また離れているよりは近くにいるほうが供給できる力は高くなる)
ドールの身長は全員ほぼ80cm程度。

人工精霊：薔薇乙女の人形一体につき一匹所持している小型の発光物体。(大きさは各ドールの掌より小さい位)
　　　　　移動速度はホーリェで時速５０ｋｍ前後(水銀燈の羽の雨の間を縫って飛行できるので)
　　　　　人形の指示によって飛行・相手に体当たりさせて態勢を崩させたりできる。
　　　　　また各人工精霊によって固有の特殊能力も持つ。詳しくは各キャラのテンプレ参照。
ｎのフィールド：鏡やガラスなど姿の映る物体を入口にして入れる現実世界とは別次元の世界。
　　　　　　　　この中では人形は全員飛行能力を得られる。人形以外には特に影響は無い。
　　　　　　　　飛行速度は各人形共通でだいたい時速５０ｋｍほど。
ローザミスティカ：薔薇乙女の体内(胸部？)に埋め込まれていて、これを取られると人形は活動停止する。
　　　　　　　　　また他の人形のローザミスティカを体内に取り入れることによってその人形の固有能力を使用することができる。

【備考】最終話で真紅が水銀燈、薔薇水晶が金糸雀と翠星石のローザミスティカを吸収しているが、
　　　　参戦メンバーが足りなくなるので都合分けてエントリー。
ただし、各能力の描写のみその持ち主に適用することにする。
　　　　(例：薔薇水晶の使用した反撃のパルチータ→金糸雀の能力効果として描写を流用)

【名前】金糸雀
【属性】人形(薔薇乙女第２ドール)
【攻撃力】バイオリンの演奏による音(空気の振動)の衝撃波を放つ。
第一楽章・攻撃のワルツ：衝撃波。射程は十数ｍ。一人掛けソファを吹っ飛ばす。
第二楽章・迫撃のカノン：耳を塞いでないととても耐えられない超音波。数ｍ先の部屋の窓ガラスを次々と割る。
ディスコード：空気の渦を数本(最大４本)飛ばす。射程は数ｍ。壁に半径数十ｃｍへこませる。
反撃のパルチータ：バイオリンの弦を指で弾くことにより自分の周囲(近距離)の相手を痺れさせる衝撃波。
　　　　　　　　　弓が無くても使えるのが最大の利点。　　
最終楽章・破壊のシンフォニー：自分の周囲数ｍに竜巻の防御壁を作る。
　　　　　　　　　　　　　　　接近した人形を弾き飛ばす。走るぐらいの速さで移動可能。
失われし時のレクイエム：破壊のシンフォニーの強化版。演奏開始から竜巻の発動まで数秒かかるが、
　　　　　　　　　　　　半径２０〜３０ｍ程まで広がり、少し近寄った薔薇水晶の腕を巻き込んで引きちぎるほど破壊力も増す。
【防御力】家の２階部分から落下しても特にダメージ無し。薔薇水晶に急所を貫かれ停止。
【素早さ】傘を用いることで現実世界でも空中浮遊可能。一瞬におよそ１０〜２０ｍぐらい飛び上がった。
　　　　　十数ｍ離れた距離からの薔薇水晶の結晶礫の連射を何とか逃げまわって回避できる。
【特殊能力】
人工精霊(ピチカート)：攻撃用のバイオリンを何もない空間から自在に出し入れ可能。
　　　　　　　　　　　破損したバイオリンも弦のみなら即座に修復できるよう。
　　　　　　　　　　　また、人工精霊ホーリェの物体修復能力を同様に使用できる。
【長所】多彩な各種演奏攻撃。『失われし時のレクイエム』の破壊力。
【短所】バイオリン本体が破損すると極端に弱体化
【戦法】各種演奏。効かない場合は破壊のシンフォニー、失われし時のレクイエムも積極的に使用。
　　　　極度に接近されて演奏の隙が無い場合、反撃のパルチータで痺れさせて間合いを取る。


【名前】翠星石
【属性】人形(薔薇乙女第３ドール)
【攻撃力】
庭師の如雨露：如雨露から湧き出る水を撒き、地面や壁から植物を生やす。水の撒ける範囲は自分の半径１０ｍ弱以内。
　　　　　　　植物の長さは１０〜２０ｍ程、太さは約数ｍ。(数十秒ほど時間をかければ巨木並みにさらに大きくできる)
　　　　　　　人形の身体能力だけでは拘束は不可能。水銀燈の竜を破壊できる。
【防御力】空中２〜３０ｍ程の高さからもろに落下しても起き上がることができる。
　　　　　植物の壁は水銀燈の羽や羽の竜の突撃に耐えられる。
【素早さ】十ｍ弱離れたところからの水銀燈の羽を前述の植物の壁で防御できる。植物の伸びる速さは時速５０ｋｍぐらい。
【特殊能力】
人工精霊(スィドリーム)：相手を強制的に眠らせることができる。範囲は数ｍ。
　　　　　　　　　　　　『庭師の如雨露』を何もない空間から自在に出し入れ可能。
何もない空間から包丁を取り出すことができる。(スィドリームの能力かも知れないが詳細は不明)
【長所】広範囲の『庭師の如雨露』による植物攻撃、包丁。
【短所】如雨露だけでは拘束が限界。
【戦法】水を撒いて植物で包み込む。包丁で殺せるような相手は拘束後包丁を取り出して刺す。
　　　　相手が非生物以外ならスィドリームを飛ばして近寄らせ、眠らせて同様の戦闘。

【名前】水銀燈
【属性】人形(薔薇乙女第１ドール)
【攻撃力】羽を自在に変形して攻撃できる。
・十数枚を矢の様に飛ばして攻撃できる。羽はコンクリートに突き刺さり、薔薇水晶の衝撃波を突き抜ける威力。
また飛ばした羽を相手の全身に纏わりつかせることもでき、男子中学生を動けなくし、真紅の片腕を引きちぎった。
・背中の羽を竜の形に整形(左右２体)して伸ばし、遠距離攻撃を行える。(邪王炎殺黒龍波風)
最大伸長は２０〜３０ｍ程。人形三体を同時に突撃に巻き込んで暫く動けなくできる威力。
・羽に炎を纏って伸ばすことにより火炎攻撃を行える。
蒼星石の能力である『庭師の鋏』を使用することができる。近距離用。
【防御力】羽で自分の身体を包むことにより防御できる。このとき薔薇水晶の結晶を防御して逆に砕く。
　　　　　無数の針状に鋭くした薔薇の集中攻撃を羽で防御して無傷。
　　　　　羽を広げた時の風圧で半径１０ｍ弱に停滞していた真紅の薔薇を全て吹き飛ばした。
　　　　　自分に纏わりつく苺わだちを炎で焼き解くことができる。
　　　　　建造物の屋根を破壊しつつ４０ｍほどの高さから落下してダメージを食うが、戦闘続行可能。
　　　　　自分の火炎攻撃を反射されて焼死する。薔薇水晶の結晶礫を無防備で全身に受け機能停止。
【素早さ】基本的な移動・反応速度は真紅および薔薇水晶と大体同じ。
　　　　　羽を使うことにより、現実世界・ｎのフィールドの両方で飛行可能。(時速は普通の鳥くらい。時速５０ｋｍ程)
　　　　　一瞬で消えたように数ｍほど移動し、数ｍ離れた距離からの『庭師の如雨露』の植物攻撃をあっさり回避。
　　　　　羽を飛ばした場合の速さは時速４０数ｋｍ程(水銀燈の移動速度よりやや劣るぐらい)
　　　　　また、竜状に変形させたり火をつけて伸ばす場合はその倍ぐらいの早さ。
【特殊能力】
人工精霊(メイメイ)：スピード・パワー共にホーリェと互角。固有能力は未確認。
人工精霊(レンピカ)：体当たり時、直径１ｍ弱の光球に巨大化可能。少なくとも各人形の身体能力では止めることができない。
　　　　　　　　　　『庭師の鋏』を何もない空間から自在に出し入れ可能。
近距離範囲にいる相手の力を抜き、強制的に眠らせることができる。(人工精霊の能力か、水銀燈の固有能力かどうかは不明)　　　　　　　　　　
背中に翼を持ち、現実世界でも同様に飛行可能。
【長所】攻防速のバランスが良い。
【短所】乳酸菌
【戦法】羽の竜や羽飛ばしで遠距離攻撃。相手が非生物以外で接近したときは眠らせ、『庭師の鋏』で切る。
【備考１】薔薇乙女『蒼星石』のローザミスティカを吸収した状態で参戦。
【備考２】『庭師の鋏』：４０〜５０ｃｍほどの巨大な鋏。閉じた状態でも剣のように物体を切断できる構造。
　　　　　　　　　　　　水銀燈の羽の竜や翠星石の植物(共に太さ数ｍ程)を真っ二つに切断できる。
　　　　　　　　　　　　また、鋏を振った風圧で自分の方へ飛んできたガラス片を弾き飛ばす。

【名前】真紅
【属性】人形(薔薇乙女第５ドール)
【攻撃力】薔薇の花弁を飛ばして攻撃できる。花弁は鋭く、触れた物体を切りさく。
・最大では半径２〜３０ｍの範囲を数秒で花弁だらけにすることができる。
・最終楽章の竜巻の内部に無数の花弁を巻き込ませ、バイオリンを壊す。
・相手に防御させて周囲に漂わせた花弁で相手周囲を囲み、針状に鋭くして再度相手を串刺しにする。
・２ｍ弱の花弁の塊をぶつけ、薔薇水晶を壁にひびが入るほど叩きつける。
ステッキ１本装備。薔薇水晶の水晶の結晶を叩き割り、水銀燈の羽の竜の突撃を殴って止める。
また、パンチで殴ったりビンタしただけで水銀燈をふっとばし壁をへこませるほどの衝撃を与えられる。　

【防御力】数ｍ離れた距離からの水銀燈の羽や羽の竜を自分を包むぐらいの薔薇の壁で防御。
　　　　　地面から生えた薔薇水晶の結晶にぶつかって十数ｍの高さから落下したり、
　　　　　吹っ飛ばされて壁に跡がくっきりつくほど叩きつけられても戦闘続行可能。
　　　　　至近距離で薔薇水晶に胸部を水晶で貫かれ停止。
【素早さ】余所見をしている状態でも薔薇水晶の動きに反応し、ほとんど互角のスピードで戦闘可能。
　　　　　薔薇の花弁の速さは水銀燈の羽と同じぐらい。集中させて塊でぶつけた場合は秒速３０ｍ(時速約１００ｋｍ)ほど。
【特殊能力】
人工精霊(ホーリェ)：物体の『時間のゼンマイ』を巻き戻すことにより、破損した物体を触れずに修復可能(範囲は最大で半径数ｍ程)。
　　　　　　　　　　戦闘ではぶつけて相手のガードを崩すなどの使い方がほとんど。
【長所】薔薇を使った防御と攻撃。素早い。
【短所】不人気
【戦法】初手薔薇の塊。効かない場合薔薇を分散させて相手を囲み串刺しにする。
【備考１】薔薇乙女『雛苺』のローザミスティカを吸収した状態で参戦。(『苺わだち』の能力を使える)
　　　　　ステッキは人工精霊の能力で出しているものではない。
【備考２】『苺わだち』：一瞬で１０ｍほど伸びて相手に絡みつく苺わだち。拘束用。どの人形の身体能力でも破ることはできないが、
　　　　　　　　　　　　炎、反撃のパルチータ、薔薇水晶の剣などにあっさりと解かれる。

【名前】薔薇水晶
【属性】人形
【攻撃力】手を触れただけで窓ガラスを割り、蹴り一発で真紅を数十ｍ先に吹き飛ばす。
・自分の周囲〜約２０ｍ程の地面から水晶の結晶(１本辺り長さ４〜５ｍ、半径１０〜２０ｍの範囲に複数)を生やし、相手を突き刺すことができる。
相手の付近に集中して生やせば、相手の身動きを封じることもできる。(普通の男子中学生なら脱出不可)アスファルトも砕いて生える破壊力。
・自分の周りにフィールドを張るように衝撃波を放ち、周囲数ｍの物体を弾き飛ばすことができる
(周囲の結晶を粉々に砕き、地面に数ｃｍの穴を開ける)。
・無数の水晶のつぶてを飛ばす。速度は水銀燈の羽と同じぐらい。威力は分散して飛ぶ真紅の薔薇と同等。真紅の薔薇の壁を突き抜ける。
・発光と同時に相手を巨大な水晶の中に包み、閉じ込める。射程は数ｍ程。翠星石を一撃で戦闘不能にする。
・水晶の刀剣を作り出すことができる。回数制限はおそらく無し。人形を軽く貫けるが、真紅のステッキとは互角の強度だった。
投擲した場合、金糸雀の『失われし時のレクイエム』の竜巻を突き抜けることができる。　
【防御力】衝撃破を展開した状態では『庭師の鋏』でも突き破ることができない。
　　　　　自分に絡みついた翠星石の植物の蔦をバラバラにして拘束を振り解く。
　　　　　真紅の薔薇の塊を浴びせられ壁に大きく亀裂が入るほどぶつけられても起き上がれる。
【素早さ】人工精霊ホーリェの発光体当たり攻撃(時速約５０ｋｍ)を手で掴んで防御できる反応。
　　　　　一瞬で２０ｍ程の距離を詰めたかのような移動で戦闘可能。(最大で時速８０〜１００ｋｍほど？)
【長所】相手が人形でなくても殺せそうな水晶漬け。素早い。広範囲の水晶。
【短所】パチモン。地面から生える水晶の威力が状況によって弱かったり強かったりする。
【戦法】衝撃波を常時展開しつつ相手の周囲の地面から結晶生やして動きを止め、結晶礫連射で打ち抜く。
　　　　近寄れる場合は接近して水晶漬けにして窒息させる。
【備考】薔薇水晶はローゼンメイデン第７ドール『雪華綺晶』の亜流コピーであり、
　　　　人工精霊を持たないなど、他のドールと異なる性質を持つ。

しばらく考察強化期間にしないか？考察待ちが20くらいあるぞ

同意

今日二つ入ったからきっかり２０だな。

まとめサイトの
「全ジャンル最強キャラクター議論スレッド特殊ルール」っていらなくね?

何で？

考察に入る前に修正したい所があるんだが
仮面ライダーBLACK RXの【素早さ】を

【素早さ】戦闘速度は人間の９００倍（描写からの推測）
反応はレーザー発射機とカニを合成させたカニレーザーのレーザーを２ｍの間合いから回避できる仮面ライダーＶ３が避けられない
火の玉をパンチで弾き返せるロボライダーの１．２倍
火の玉は５ｍの距離からライダーに向かっていた

ロボライダーの素早さも
【素早さ】ＲＸより遅い。ロック機能があるのでボルティックシューターは基本外さない（というか外した描写無し）
反応はレーザー発射機とカニを合成させたカニレーザーのレーザーを２ｍの間合いから回避できる仮面ライダーＶ３が避けられない
火の玉をパンチで弾き返せる。火の玉は５ｍの距離からライダーに向かっていた


に修正してもらないかな

>>654
ウルトラマンマックスは考察終わってなかったっけ？

途中まで考察されてたけど、終わってはない。

>>648
竜の紋章の重複がありだからローザミスティカの重複も問題ないと思う。

ＲＸ厨の捏造拡大解釈が始まったわけだが？
レーザーだったら何でも光速じゃないんだよー

>>660
ローザミスティカは魂的なもので、
魂的なものの重複って融合系だからルールに引っ掛かると思う。

>>662
テンプレ見てただの動力源だと思ってた。それなら無理か。

まずはライダーシリーズの考察から頼む
はやくしないとＲＸ信者は捏造拡大解釈をいつまでも続けるから

レーザー発射器から発射されたレーザーは機械だから光速だと思う件。

>>657
カイザーグロウの不死身で無効化された最大威力の攻撃がないとちょっと無理。

ゼノサーガ考察続き。確かモンスターハンターくらいまでやったような。

モンスターハンター
【先鋒】相手の方が飛行が速いので触れない。分け。
【次鋒】同上。
【中堅】塩にして勝ち。
【副将】【大将】普通に勝ち。
３勝２分　ゼノサーガ＞モンスターハンター

とある魔術の禁書目録
【先鋒】不思議パワーじゃないので塩にして勝ち。
【次鋒】切られて負け。
【中堅】何か言われて負け。
【副将】触れて塩にして勝ち。
【大将】デカさ勝ち。
３勝２敗　ゼノサーガ＞とある魔術の禁書目録

エンジェルハウリング
【先鋒】念糸で負け。
【次鋒】幻影なので変な力がありそう。パンチで負け。
【中堅】硝子みたいな木で出来てる体を飛ばすだけなら透過。爺さんを塩にして勝ち。
【副将】【大将】大きさ相応なら亜音速なんてあっさり越える。デカさ勝ち。
３勝２敗　ゼノサーガ＞エンジェルハウリング

ブギーポップ
【先鋒】パンチしたとこへ融合か塩にして勝ち。
【次鋒】非物理なら空気圧縮も透過するか？触れて勝ちで。
【中堅】物体波動って何？とりあえず負けで。
【副将】デカさ勝ち。
【大将】ちまちまやられて負けそうだが、試合場の惑星をぶっ壊せば
　　　　呼吸不能。まあ、書いてないんで負け？

３勝２敗　ゼノサーガ＞ブギーポップ

鉄コミュニケーション
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】融合して勝ち
【大将】デカさ勝ち
５勝　ゼノサーガ＞鉄コミュニケーション

ジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】オラオラ負け
【次鋒】ガオン負け
【中堅】爆破負け
【副将】デカさ分け
【大将】デカさ勝ち
１勝３敗１分　ジョジョ＞ゼノサーガ

ギガンティックドライブ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】融合して勝ち
【大将】デカさ勝ち
５勝　ゼノサーガ＞ギガンティックドライブ

こいこい７
【先鋒】融合して勝ち
【次鋒】分け
【中堅】【副将】融合して勝ち
【大将】デカさ勝ち
４勝１分　ゼノサーガ＞こいこい７

魔術士オーフェン
【先鋒】精神あるの？書いてないんであるとして負け。
【次鋒】どこにいるかわからない。分け。
【中堅】暗黒魔術負け
【副将】デカさ勝ち
【大将】任意全能負け
１勝３敗１分　オーフェン＞ゼノサーガ

幽白
【先鋒】【次鋒】霊力やらなんやらで負け
【中堅】殴られて先に消しとんで負け
【副将】【大将】デカさ勝ち
２勝３敗　幽白＞ゼノサーガ

アトムには勝てるが星矢に負けるため此処までかと。
ゼノサーガ＞こいこい７

>>665
カニレーザーって光速反応としてちょっときついんじゃない？

何で？
カニレーザーのレーザーは頭につけたレーザー発射器から撃つタイプたがら問題無い

たがら×
だから○

>>656
「1.参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」
はティア=マトゥ以下が参戦できないような見えるし、
「2：参戦キャラクターの種類」はわざわざここに書かなくて
普通のルールのとこに書けばいい

＞ティア=マトゥ以下が参戦できないような見えるし、
本当は参戦できないが、なんとなく残ってるだけだろ。

>>666-667
乙カレーライス

>>672
違うスレのルールを残しとく必要はまったくないだろ

>>669
そのレーザー発射機は単体でちゃんとレーザーって明言されてるのか？

>>672
>本当は参戦できないが、なんとなく残ってるだけだろ
意味が分からん。このスレとは関係ないじゃん

>>675
図鑑なんかには専らそう書いてるな

>>674-676
意味がわからん。
それをいうなら、そもそも違うスレのルール論をこのスレでする意味がないだろ？

「カニレーザー」って名前で頭にレーザー発射機つけた奴のレーザーでさえレーザーとして認められないのか
厳しいな

全ジャンルキャラと全ジャンル作品のまとめサイトを同じ人が運営してるって知らないだけじゃないの?
全ジャンル作品のまとめサイトのルールからリンクで飛んだ場合
「全ジャンル最強キャラクター議論スレッド特殊ルール」も適応されるように見える

機械から発射されていて
文献や描写など、何かでレーザーと名言されていていれば無問題

>>681は>>679へのレス

>>680
適用されないから特殊ルールなんだろ。

>>584
【先鋒】　イギリス人
【次鋒】　イギリス人
【中堅】　ヨーロッパのどこか
【副将】　イギリス人
【大将】　日本人
だから仕方ないといえば仕方ない。
まぁ、アラキは人間ってことで適度な時期が来たら名前変えて別人ってことにしてるから
アラキって名前も最新の名前なだけで本名は不明。

>>683
全ジャンルのことを知らなきゃ、この特殊なルールを適用するようにも見えるよ

>>685
＞全ジャンル最強キャラクター議論スレッド特殊ルール
＞全ジャンル最強作品議論スレッド用特殊ルール

こうかいてあるんだから、日本語がわかればスレッドごとの特殊ルールだとわからんか？

って何でこんなどうでもいいこと議論してんだか。

まとめの人に頼んで分けてもらえばいいか。

要するに管理人の思慮が短慮だったってだけだな。

特撮を外そうともしないし。

>>687
激しく同意

>681
漫画作品だとその手のレーザーは光速だけどこっちでそうするとルールにない。
いろんなスレからきてる人だろうから基本的なルールはリンク貼るなりなんなりしといた
ほうが良いと思う。

特撮は全部修正要求が出てるのにな
無視されてるのは中立たるべき管理人としてどうかと。

>>690
修正要求あって無視されてるものが「修正要求テンプレ」に入ってると思うんだが。
話が出てるのは議論中の方に、と。

>>689
まあなんだかんだ言っても漫画作品スレ派生だし、
住人も大差ないからルール運用も流用でいいかと。
まあ作品スレまとめサイトのルールの所にリンクしとけってのは同意。

このスレでレーザーって今までどう扱われて来たっけ？

>>689
そうしないというルールもまだないし問題ないんじゃないか？
不思議光線は光速認定できないってルールだって厳密にはまだないわけだし。

考察強化期間の話と仮面ライダーを考察しなくちゃって事を聞いたんで
仮面ライダーシリーズのテンプレ見たんだが、質問。

先鋒の基本的に一切の攻撃が通じないってのは物理とか謎ビームの類ってことでおｋ？
あと、電撃ってのは基本的に電圧じゃなくて電流じゃないと破壊力はあまりないから
防御力の記述として電圧は使いにくいから別のものにしてほしいんだが、
中堅のジャンボライダーキックとやらは大気圏内にいく必要があるって事は相当時間かかりそうだが、どうなんだ？
副将の瞬間移動のの移動距離。
あと、異次元送り技には作中で送った敵の最大の大きさまでってことになると思うからそれもよろしく。
大将のリボルクラッシュってのは刺してから太陽のエネルギーを入れるのは分かるんだが、
流し込むって表現だから刺さる力と流し込むエネルギーはイコールってことにならんから
作中でリボルクラッシュをして成功した敵で一番固かった敵の防御力までの奴しか刺さらんってことになると思うんだが、

既に突っ込まれ済みだったらスマソ。

>>691
分かってて言ってるんだから荒らしにかまってやるな。

>>691
特撮は全て議論中か修正要求だろ。

大将の質問についてはゲル化してから刺せば防御無視できるか？
できるのかどうかわからないけど、これについては質問撤回ってことでヨロシク。

ホント特撮テンプレ作る奴邪魔だな
いい加減ちゃんとしたテンプレの書き方覚えたらいいのにいつまでたっても覚えやしない
カスでアホで飲み込み悪いって最悪だな

>>699
大多数からすればお前の方が邪魔で、何度言われても排除をやめない飲み込みの悪さも数十倍質が悪い。

>>700
最近特撮テンプレの投下が多くてしかも全て考察不能
イライラしないか？
管理人だって迷惑って言ってんじゃん

ブギーポップの中堅がラノベスレで弱体化したので
エンジェルハウリングの中堅との戦いが反応似たもの同士になって分けになるから
全体で2勝2敗1分けになって
エンジェルハウリング＝ブギーポップ
になるかと。

kwsk

ブギーの中堅が以前の素早さは
【素早さ】 組織の始末屋として日々働いているので銃の扱いや
　身のこなしもプロ以上と思われる。始末するのは人間の数倍の
　身体能力を持ち銃弾を視認する合成人間達相手。

だったのに、ラノベスレで異議が出て改訂
【素早さ】 合成人間としての改造処置を受けているので
　人間の限界位は超えていると思われる。銃の腕もプロ並かと。

になってエンハウの中堅の
【素早さ】
ボウガンを3〜4ｍ離れた所から打たれて、それを回避できる奴より反応速度の高い精霊の攻撃途中に、
ノーモーションからの一撃を当てることができる精霊と戦って先手を取れる。
移動した事は無い。

と大して変わらんだろうからどっちも攻撃力過多で相討ち分け、それで下記のように2勝2敗1分け
【先鋒】人間なので冷静さ除去→思考停止→発狂死で勝ち
【次鋒】相手の方が反応が上だし、攻撃力も戦車砲以上はあるだろう、負け
【中堅】上記
【副将】射程外からの熱攻撃なのでチマチマやられれば防ぐ術無し、相手の方が反応も上だし、負け
【大将】先手取れるだろうから空間断裂攻撃で勝ち

になるから＝じゃないかという話。
異議が出てから改訂までの流れはラノベスレにいってくれ。

特撮厨はなんで自分が大多数だとおもってるわけ

>>705
カスだから

今酷い自演を見た

>>707
見なかったことに汁。

何で自演って思うのかな？
ＩＤ出る板でやれば？

特撮排除厨＝月厨　ｹ

特撮板のＲＸスレに「バイオライダーならＤＢキャラに勝てる」とか言ってるカスがいる
ＲＸ厨だけはどうしようもない知障でそいつらを信じてやまないＲＸ厨信者だけで成り立ってる特撮最強スレは
ハエもよりつかねぇ汚物の溜り場だった
そこね汚物から出たカスがこのスレに流れ込んできたんだろ

ゼノサーガ考察　２強なのでガンマンの壁から

vs軍人将棋
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞軍人将棋

vsゴルゴ１３
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞ゴルゴ

vs月姫
【先鋒】凝視されて負け。
【次鋒】攻撃は当たりそうもないがグノーシスに直死の魔眼が効くかどうか
　　　　よくわからない。不思議パワーだから不利か。
【中堅】スピード違いすぎだし相手の攻撃は不思議パワーっぽいし不利。
【副将】グノーシス化して勝ち。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３敗　月姫＞ゼノサーガ

vs空の境界
【先鋒】互いに物理無効で手出しできず。グノーシスに洗脳は効くのか
　　　　よくわからないので引き分け。
【次鋒】念じられて負け。
【中堅】影絵の魔獣に食われて負け。
【副将】統一言語くらって負け。
【大将】惑星破壊勝ち。
１勝３敗１分け　空の境界＞ゼノサーガ

vsるろうに剣心
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞るろ剣

vsクトゥルフの呼び声
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞クトゥルフの呼び声

vsモンスターハンター
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞モンスターハンター

vsとある魔術の禁書目録
【先鋒】不思議パワーみたいだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】天体制御で動きを止められた後神戮くらいまくって負ける。
１勝４敗　とある魔術の禁書目録＞ゼノサーガ

vsエンジェル・ハウリング
【先鋒】不思議パワーだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】グノーシス化して勝ち。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３敗　エンジェル・ハウリング＞ゼノサーガ

>>711
特撮排除厨＝DB厨＝荒らし

vsブギーポップ
【先鋒】コンクリ破壊は不思議パワーではないっぽいので勝てるか。
【次鋒】不思議パワーみたいだし負け。
【中堅】同上。
【副将】グノーシス化して勝ち。
【大将】惑星破壊勝ち。
３勝２敗　ゼノサーガ＞ブギーポップ

vs鉄コミュニケーション小説版
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞ 鉄コミュニケーション小説版

vsジョジョ
【先鋒】オラオラオラ！で負け。
【次鋒】暗黒空間に飲み込まれ負け。
【中堅】爆破されて負け。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３敗　ジョジョ＞ゼノサーガ

vsギガンティックドライブ
【先鋒】これだけ大きいものをグノーシス化できるか不明。一応引き分け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
１勝４分け　ゼノサーガ＞ギガンティックドライブ

vsこいこい７
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】惑星破壊勝ち。
５勝　ゼノサーガ＞こいこい７

vsオーフェン
【先鋒】不思議パワーだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】任意全能負け。
１勝４敗　オーフェン＞ゼノサーガ

vs幽白
【先鋒】不思議パワーだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】惑星破壊勝ち
２勝３敗　幽白＞ゼノサーガ

vsアトム
【先鋒】グノーシス化して勝ち。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】同上。
【大将】四次元投影法くらって負け。
４勝１敗　ゼノサーガ＞アトム

vs星矢
【先鋒】不思議パワーだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】グノーシス化して勝ち。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３敗　星矢＞ゼノサーガ

vsティガ
【先鋒】ウルトラマンは不思議パワーなのか？
　　　　どっちみちこれだけ大きいものをグノーシス化できるか不明。不利。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３不利　ティガ＞ゼノサーガ

vs創竜伝
【先鋒】不思議パワーみたいだし負け。
【次鋒】同上。
【中堅】同上。
【副将】たぶんグノーシス化できる。
【大将】惑星破壊勝ち。
２勝３敗　創竜伝＞ゼノサーガ

創竜伝　→×××○××○←こいこい７
　　　　(超音速の壁)
ギガドラ→○×○○××○○○××○○←軍人将棋

幽遊白書＞魔術士オーフェンはぐれ旅＞ゼノサーガ＞こいこい７
(超音速の壁)

くらいか？

>>695
先鋒に通じなかった攻撃は
・雷に匹敵する電撃
・１万メガトンの正拳突き
防御力の項で書かれてた電撃も雷に匹敵する破壊力

中堅のキックは指摘の通り
発動時間は最短（ジャンプから命中まで）５秒

副将の異次元送りを受けた最大のキャラはライダーなので有効なのは人間サイズまで

大将のリボルクラッシュを受けて１番硬かった敵は
ロボライダーのパンチ２発・ボルティックシューター４発・ＲＸキック１発
を立て続けに食らって仰け反る程度のダメージしか受けなかったクライシス皇帝

流し込むエネルギー量については怖いからあまり触れたくないんだが・・・・
おそらく惑星を破壊できるクライシス皇帝を上回るエネルギー量

副将の瞬間移動の距離は１０ｋｍ以上はあるはず
東京都内（背景から察するに多分、八重洲辺りかな？）から人里離れた山を行き来してたから

＞・１万メガトンの正拳突き

これは単にパンチの圧力が１万メガトン重って意味なのか、高性能火薬１万メガトンと同等の破壊力のパンチなのか

ちょっと迷うな。

>>717
ゼノの考察はやってあるよ

>>720
圧力だろ

>>721
げ、マジだ。なんて無駄なことを…

>>723
とりあえず乙。
それと禁書のアストロハインドは天体じゃない物には効かないと思う。それだけだが。

１万メガトンってことは１００億トンか

ゴルゴのテンプレって誰も戦車とかに乗ってないんだな。
ゴルゴだったら戦闘機を操縦してミサイル撃ってるシーンがあるんだけど…

はて、何巻だったか覚えてないからテンプレ書けないや。

>>724
見間違えやすいというか初読時に自分も読み違えたが、
「アストロインハンド」
アストロ・イン・ハンドな。

>>727
orz

>726
漫画作品に参戦した時からガンマン。ぶっちゃけ戦艦とか空母、戦闘機や戦車も可能だけど趣味でガンマン。
ライリーがいないのも趣味。単行本にアメリカ軍のロボット装甲歩兵が収録されたらメンバー変える予定。
もちろん外のメンバーに変えるのは問題ないので戦車なんかにしも良いと思う。

【ジャンル】 漫画
【作品名】 空想科学大戦
【先鋒】 ギャラクティカ男
【次鋒】 仮名ライダー
【中堅】 ウナキング
【副将】 ウーターマン
【大将】 ウーターの父
【備考】この世界のキャラクターは全て科学的考察が出来る

【先鋒】
【名前】ギャラクティカ男
【属性】 科学的な改造人間　
【大きさ】 大柄な人間並み　120ｋｇ
【攻撃力】最大瞬間速度 マッハ101のパンチを繰り出す事が出来る。
その速度は人間では捉えれずあたたたパンチで一秒間に70kgの人間を11人十メートル先に殴り飛ばせる
MAXパンチは５tのアフリカゾウを5ｋｍ先に殴り飛ばす事が出来る。人間なら
またMAXパンチで十トンのブロンズ像を数十メートルの高さに殴り飛ばし都庁を崩壊させた
【防御力】 パンチが空振りし飛んでいく過程で空気摩擦で燃え尽きて死んだ。
【素早さ】 普通の人間では反応する事が出来ない速度で移動可能
【特殊能力】 パンチの威力を調節可能
【長所】 パンチの破壊力と素早さ
【短所】 殴る相手がいないと死んでしまうほどデリケート　
パンチが空振りするとマッハ20で飛んで行き空気摩擦で燃え尽きる
【戦法】 MAXパンチで重力圏外に殴り飛ばす（人間サイズなら可能）

【次鋒】
【名前】仮名ライダー
【属性】 科学的な等身大ヒーロー
【大きさ】 普通の成人並み
【攻撃力】 10kgの鉄バットをマッハ11でスイング出来る
バイクやガードレールを町に投げつけ町を破壊した
【防御力】 ギャラクティカ男の五トンのアフリカゾウを宙に浮かせるパンチを顔面に人間の目では捉えきれない
速度で何十発か何百発喰らったが痛そうにもせず全く効いておらず怒りもしなかった。
【素早さ】 マッハ１１で飛んできた複数の鉄球に反応し全て打ち返した。8mほどの高さにジャンプできる。
数分で長い高さ10mの壁を築く。
【特殊能力】 仮名キック：当たらないキック
【長所】 能力が高め
【短所】 意味が無い技がある。

【中堅】
【名前】ウナキング
【属性】 科学的な巨大怪獣
【大きさ】 高さ40m　尻尾の長さ50m
【攻撃力】 自分と同じぐらいの高さの建物を叩き壊した。
尻尾で捕らえ数万ボルトの電撃を流し込む。
尻尾で捕らえた3万五千トンのウーターマンを数百メートル先に自分の尻尾ごと投げ飛ばした。
【防御力】 自分の電気で尻尾がボロボロになる。核爆発を喰らい死んだ。
【素早さ】 飛んできた戦闘機（速度はマッハ以下）を尻尾で簡単に落とした。
【長所】 パワーがある
【短所】 尻尾を使っての攻撃は一度使うと尻尾がちぎれ15時間使用不可になり歩みも鈍くなる。