━━━━━━野生動物強さ格付け━━━━━━

なんか野生板削除されちゃったので。
とりあえずこんなもん？

ＳＳ　アフリカ象
Ｓ　虎　ライオン　インド象
Ａ　サイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ガウル　ヒグマ
Ｃ　白熊　セイウチ　ジャガー　バイソン　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　ヘラジカ　ツキノワ熊　ナマケ熊　アメリカ黒熊　馬
Ｅ　ブチハイエナ　雪豹　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　クズリ

このサイト読めばよく分かるよ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

そんな感じじゃない。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　ミ⊃⊂彡

虎は象より強いよ

バッファローが最強と聞いた事がある。

>>1
ゴリラってそんな弱いのか？

http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html
the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)
(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。

これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。

※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)

http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html
Stanford University(スタンフォード大学)
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。

動物大百科第一巻（平凡社）
１００ページより
グリズリー（ハイイログマともよばれる）は(中略)12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り

ボルトの強度
http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page25.html
せん断：材料をはさみで切るように加わる力。
噛み千切る、という動作に該当するのはせん断応力になるようです。
で、太さ12mm（M12）のボルトの短期許容せん断応力は、なんと1527kg！

ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
調べてみると、６〜８ｋｇが多く瞬間的に１０ｋｇ出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積１０×１０×６〜８ｋｇ＝咬筋力６００〜８００ｋｇ。
それが対に成っているので合計１２００〜１６００ｋｇ。
しかも瞬間的には２０００ｋｇ・・・・・・
と言う訳でもはや1527ｋｇ無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。

トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長３８センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、頬弓長　７．１０センチ、頬弓幅　８．４７センチとなります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力　
721〜962�s
火事場の馬鹿力を出せば
1202�s
と言う結果が出ました。

ディスカバリーの動物真剣勝負の計測でもトラ４５０�s、ヒグマ８２０�sで、ヒグマはトラの２倍弱の咀嚼力
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/0769e890463b8104740a6d475b8ee640

1.http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp
イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。
ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。
争いは、たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。あるケースでは、一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。
有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。
1-2.Field observations suggest that cougars avoid wolves, are subordinate at carcasses, and are at risk of predation.ピューマは狼を避けるし、餌争いも負けるし、更に食べられる危険もある。
2.http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_594958 31
群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、時にはピューマを即座に殺します。
3.http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。
熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。
獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
193〜194Pより
「タンザニアのミクミ国立公園では、一一頭のハイエナが、なんと子連れではあるにしれも、一一頭のライオンからえものを奪い取った。
(中略)ライオンの数メートル先の草むらで、合唱がくり返された。ハイエナの誘いに乗って、四頭のまだ子どものライオンは追いかけた。
次いでメスと他の子どものライオンも離れ、一頭のオスが残っていたが、えものに執着できなくなってきた。
四〜五回もハイエナがデモンストレーションを加えるとライオンは追われるように離れ、またハイエナに反撃したりもしたが、ついにすべてのハイエナがえもののまわりに集まり、事は終わった。」

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
202Pより
「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」
これはあくまで、小原秀雄氏の結論である。

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)
(要約)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を奪われた。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。
彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
訳文
虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。
戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。
虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。

Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626
訳文
サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。
(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されている
(中略)
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

タイガーテリトリー
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。
The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。
The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。
The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。
We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。
At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
リーチ４フィートの一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

シアトルタイムス　↓リンク切れ　↑の例か？
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
「ヒグマとアフリカンライオンとの戦いでは、ヒグマが相手を目にも止まらぬ速さで殺してしまった為、
観客は何が起こったのか判らなかった」

Alaska Bear Talesから
http://www.outdoorsdirectory.com/products/alaska_bear_tales.htm
"A grizzly can lick anything alive, and I mean anything too.
He'll spot a lion or a tiger in two blows, then flatten him with one swing of his paw.
グリズリーならトラとライオンを簡単に倒せるだろう、と言う内容。

`A la California.
CHARTER III. IN THE MISTS OF THE PACIFIC.（本）
65頁
I am satisfied that an average grizzly could at any time whip the strongest African lion in a fair stand-up fight, while a full-grown bull is no more to him than a rat is to the largest house-cat
ライオンがグリズリーに秒殺された事件。タイテリやシアトルタイムスと同じ例か？
↓で原文が確認できる。
http://www.webroots.org/library/usahist/solitgs2.html

以下多分全てロンドンタワー動物園の話
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1373/is_n8_v46/ai_18570774/pg_2
Enthusiastically looking forward to a bloody battle between a menagerie bear which had killed a child and one of the Tower's lions, the king was disappointed when they could not be incited to attack one another.
ライオンを殺した熊に言及している。ライオンはおそらく雄でモロッコやセネガル産

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より
Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。
I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。
Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。
↑は米アニアニの住人の証言。

http://www.ivu.org/history/renaissance/shakespeare.html
(訳文のみ)クマがつながれていじめられるのを見るために、彼は特別なピットをつくってもらいました。
そこで、ライオンとクマを戦わせようとしましたが、このクマは子供（人間？）を殺した事で罰を受ける事になっていました。
しかし、ライオンは戦うのを拒否して、代わりに犬でクマを死ぬまでいじめなければなりませんでした。

http://www.uab.edu/english/hone/etexts/edb/day-pages/207-july26.html
ライオン対闘犬の戦い各種。ライオン2頭対クマ1頭にも言及。しかし戦わず。

http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bear
内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.? During the "snowy" period of the year,
contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。
（これは冬の相互関係である）

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.
熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.?
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.
大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。

http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
こちらはヒグマが0%でヒマラヤグマが3%

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているのをはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」
結論　トラがヒグマを襲うのは稀で、大抵はヒグマの冬眠中に襲う。
5月〜10月にトラがヒグマを食べた証拠はない。

虎山へ　平岡泰博著
８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

『とらの巻』増井光子著　187P
「ちなみに、トラは強力な捕食獣のヒョウ類さえも襲い、ヤマネコ同様に、時に餌食とすることも起こりうる。
というのは、トラは相手がクマでさえ、衰弱した個体を捕らえて咬み殺すからである。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６０頁(頁表記は�Tから続く)より
「私たちの目がそうであるように、クマの鼻は世界へ開かれた窓である。ではクマの目はどうだろうか？科学者を含めて多くの人が、クマの視力はそれほど良くないと考えている。
(中略)しかし、クマは十分な視力をもっているという科学的な根拠もいくつかある。たぶん彼らは、自分の鼻ほどに目を信頼していないだけのことだろう！
これまでの実験で、ブラックベアが色の識別を学習する速度は、同じ条件で実験したチンパンジーよりも速く(中略)ブラックベアが日中、採食しているときは、
これまで考えられてきた以上に視覚を使っているように見える。(中略)また、小さな四角、丸、三角といった形の識別をすみやかに学習する能力があることもわかった。
ところで、クマは近視で、比較的近くのもしか形状の識別ができないのだろうか？
(中略)グリズリーに近縁のヨーロッパヒグマで実験したところ、飼育係がクマたちに向かって移動していくと、クマは一〇八メートルのところでその飼育係に気づいている。」

http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html
視　覚
昼夜を問わず活動できる視力があるから，目は決して悪くない。

http://www.yasei.com/jituzou.html
羆はアイヌが「カムイ（熊の神）は聞き耳（聴力に優れている）」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html
昼夜を問わず活動できる視力を有する

東京大学出版【冬眠する哺乳類】２１４〜２１５頁
7-1　クマの冬眠とは
「クマの冬眠の特徴として，次の４つがあげられる.
�@冬期間を通して間断なく眠り続ける．�A体温の降下度が小さく，冬眠時の体温は約31〜35℃である(活
動期の体温は37〜39℃)．
�B一切の摂食・飲水，排泄・排尿がみられない．

�@ほかの冬眠性哺乳類とは異なり，クマは冬眠の途中で覚醒することがない．ある地域にすむヒグマは
，7ヵ月もの間冬眠し続ける．

�A冬眠中のクマでは，体温の降下度は4〜6℃と小さいが，心拍数と呼吸数は確実に低下している．
クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する．
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は，新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある．
クマの脳波や筋電図は測定されていないので，脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまった
く不明である．
冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel，1988)，クロクマ(Watts and Cuyler,1988)，ホッキョクグマ(Watt
s at dl.,1987)の基礎代謝率は，活動時平均68％，68％，73％にそれぞれ低下している．
もっとも低く算定された値は，クロクマの33％，ホッキョクグマの40％であった(Watts at dl.,1987;　
Watts and Cuyler,1988)．｣

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

http://www.yasei.com/jituzou.html
人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
1.【２月中旬以降の冬籠もり末期】と2.【冬籠もり明け直後】は、
【立ち上がる体力がなく這ったまま←※要注意】主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓る。

http://wlapwww.gov.bc.ca/wld/documents/ncgb_qa0101.pdf
(冬眠を邪魔された熊は立てないくらいにフラフラです)。

http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
冬眠中は水や食べ物は一切とらずに、体温や代謝率を下げ、眠りつづける。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
体温を低めに保ち、呼吸数は少なくしてじっとしています。冬の間じゅう、ずっとうつらうつらと眠っているような状態

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1678/file18.html
活動していたときに比べて体温が約４度下がり、心拍数も４分の１以下にまで低下します。

http://members.jcom.home.ne.jp/take-n/5nouteitaionnryouhou.htm
実は、32度という温度は野生動物の営みでも重要な意味を持つ温度です。熊のようのな大型哺乳類は冬眠の際、代謝が落ちても体温も下がるはずです。
北海道・登別のクマ牧場の学芸員・前田菜穂子さんが、冬眠に入るヒグマの体温を測定したことがあるという事実を突き止めました。
前田さんによれば、ヒグマの冬眠前の体温は38度で人間よりもやや高めです。何頭かで実験を試みましたが、体温が一番下がったときで32度だったといいます。
さらに、アメリカのネルソンが行った実験でも、体温が32度以下に下がってしまったクマは心臓が止まって死んでしまったといいます。

http://shir-etok.myftp.org/page/bear/bear2-2.html
４〜５ヶ月の間、何も食べずに過ごしたヒグマの体はすっかり痩せ細っている。特に冬眠穴の中で出産をしたメスの消耗は著しい。

http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay2/kuma.html
春先の冬眠明けのヒグマはともかく、夏秋のヒグマは体力が充実しており、その膂力たるや牛馬の頚椎を一撃でへし折ることが出来るほどです。

http://www.mumyosha.co.jp/ndanda/backnumber/0008/kaei.html
冬眠中もしくは冬眠からさめたばかりの熊は動きが不活発で猟がしやすい

http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm
穴から出て間もない疲労した熊の熟睡しているのを見つけて銃で仕留めるものであるという。

http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-04.htm
眠りから覚めたばかりのクマは、動きが鈍く、エサも少ないことから、行動範囲も狭い。

http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm25_syur.html
クマ猟は、冬眠による長い絶食で、クマの体力が衰えている春の雪解けの時期に多く行われ、冬眠中のクマや穴を出たクマを対象としました。(アイヌ民族博物館)

http://dozo.clicq.ne.jp/tekionn1.htm
３３度-意識朦朧、冬眠中の熊の体温と同じ位、冬眠中の熊を穴から出しても動かず「グオ-」とは襲ってきません、人も熊と同じ状態でしょう。

http://www.wlu.ca/~wwwsbe/faculty/mforsyth/ec218/salmon_article.htm
Two dogs are yelping at the bear and its offspring, but the grizzly appears too weak to defend its young.
Mr. Hanuse said the sow, which normally gains up to 135 kilograms before hibernation, hardly had any body fat.
ニ匹の犬がクマの親子にに吠え立てた。しかし、「母熊はあまりに衰弱していて自分の子供すら守れない」ようだった。
通常なら、冬眠前に、最大で135kg程度体重を増加させるのにそのメスのクマはほとんど脂肪をつけられなかった(鮭がないので)。※ほとんど脂肪が無く衰弱した状態は、冬眠末期や直後と酷似。

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12867
Bears are〜hunted in the spring, when they are weak and emerging from hibernation.(International Fund for Animal Welfare)
クマが狩られるのは春だ。「春のクマは衰弱」している。

http://www.bearsmart.com/bearFacts/Hibernation.html
although its movements would initially be slow and stiff.
(冬眠中に逃げ得るクマに関して)、最初の内は、その動きは、「緩慢かつ硬直化」したものでしょう。

http://www.animalpeoplenews.org/99/2/bear_hunt_ban.html
According to Canadian Press,〜The spring bear hunt, when bears are weak from hunger”
春に行なわれるクマ狩り、「春には飢えによりクマは衰弱」している。

http://www.animalalliance.ca/article.phtml?article=f1998&dir=newsletter&title=Newsletter+Archive:+Take+Action+Fall+1998+-+Text+only
in the spring, just as they emerge from hibernation, hungry and weakened〜says (Joe Endanawas, co- ordinator of the UCCM's Fish and Wildlife Program).
春のクマは「餓えており、衰弱」している。

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1594/is_2_14/ai_98469927
The bear, weak from hibernation, was focused on procuring an easier meal(U.S. Interagency Grizzly Bear Study Team)
「冬眠により衰弱したクマ」はより取得が容易な食事に縋らざるを得ない。(日本を遥かに上回るクマを保有するカナダでも、クマが冬眠で衰弱するのは経験則から確認出来る特徴のようです)。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１１３頁)クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
（１４５頁）グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇〜一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。

ラリー・ヴァン・ダエル氏
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm
The fastest I have seen them run is about 60 - 65 kph. Front
ヒグマのスピードは60〜65キロとの事。
http://pet_0.dot.thebbs.jp/1062827683.html
より

http://www.beartrust.org/wildbear.cfm
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour and climb trees

http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/grizzlyback.html
Although they may appear to be lumbering slowpokes, they can swim the fast, cold waters of the Yellowstone River and sprint at up to 35 miles an hour for short distances!

http://www.southeastaviation.com/links.html
Alaskan Grizzly Bear (brown bear) - males weigh an average of 800 pounds,
are nine feet tall and can sprint 35 miles per hour and climb trees.
↑アラスカヒグマ時速３５マイルで走る。

http://www.shannontech.com/ParkVision/Glacier/Glacier.html.
Adult grizzlies usually weigh between 400 and 600 pounds, but despite their size can sprint up to 35 mile per hour.

http://mountain-prairie.fws.gov/species/mammals/grizzly/factsheets/close%20encounters.pdf
(U.S. Fish and Wildlife Service)Never run from a bear: A bear can run 50 yards in 3 seconds, or up to 40 mph,
faster than a race horse for shortdistances, and faster than any human,
uphill or downhill. Running away will only encourage the bear to chase you.
約46mを3秒で走ります。または最高で時速64kmにまで達します。

http://www.sierraclub.org/wildlife/species/disappearing_species/grizzly.asp
these impressive animals can run 35 to 40 miles an hour.
グリズリーは時速56〜64kmで走る事が出来ます。

http://www.baldmountainair.com/facts.html
Contrary to popular belief, bears can see almost as well as people, but rely heavily on their sense of smell. Always let bears know you are there.
Bears have been clocked at speeds up to 35 mph,

http://www.nfb.ca/animation/html/en/index.html
のウェブサイト内
Top speed over 50 kilometres per hour (30 m.p.h.) for a short distance.
From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain in just over 6 seconds.
短距離なら時速50km以上で走行出来ます。100mを6秒(時速60km)ちょっとで走れます。

http://www.nps.gov/wica/Grizzly_Bear.htm
Grizzlies are powerful, can run 35 mph

http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/brown_bear
56km

http://www.petsandvets.com/grizza.htm
grizzly can run 35-40mph(56〜64km).

『クマにあったらどうするか』　2002年4月5日初版・木楽舎
語り手・姉崎等
書き手・片山龍峯

p147
【走るスピードは六〇キロ】

――話はちょっと飛ぶんですけども、クマというのは意外と動きが速い。走るのも速いといわれるんですが、具体的に時速何キロくらいなんでしょうか。
「クマが車について走ったことがあったので時速がわかったんです。昔、千歳の支笏湖間に七〜八キロの直線の林道がありました。
そこで造材作業をやっていたトラックが山に入っていったときのことです。
林道の中に子グマが出て遊んでいたのを見て、そのトラックの運転手は子グマがいたっていう気持ちで安心して接近して行ったそうです。
そのときは、車に乗ったまま接近していったんですが、その横に親グマが潜んでいたのに運転手は気が付かないで、子グマの方へ向かって走って行ったんだそうです。
そしたら、親グマが我が子をかばうために『ファゥ、ファゥ』って。彼らの吐く息なんですよね。『ファゥ、ファゥ』っていうのは。息と同時に声を出すから。
人間でいうと掛け声みたいな調子で出るんですよ。
それはクマが興奮して怒っていることにもなるんだけど、そうやって親グマが出てきたから、運転手は子グマどころではない。自分の横についている親グマの方が心配だからガーッとトラックを飛ばしたんです。
その林道は火山礫だけの道なんですけど、舗装道路のようないい道なんですよ。
だから車も相当スピードを上げて走ったと思うんだけど、チラッと横を見たときにまだ親グマが横にいたって。
そのときに運転手がメーターを見たらすでに六〇キロで走っていたって言います。それくらいで走っていたけどまだクマが横にくっついて走っていたって。
それで平坦なところではクマは六〇キロくらいのスピードが出るってわかったんです。

――山の中での動作のスピードはどうですか。
「山の中で走るときも相当な速さです。走っても速い動物には見えないんですよ。後ろから見ると丸みを帯びたような形で、真後ろから見ると少し斜めになって走る動物だからそんなに速いとは思えないんだけど、彼らの瞬間的なスピードは、シカ以上に速いです。
　私はクマに襲われたときに少し感心したんだけど、身のこなしのあまりの早さに、鉄砲撃ちでも鉄砲を撃とうとする心を失って撃つ勇気もなくなるくらい速いですよ。

――瞬間的にはシカ以上にスピードが出るわけですか。
「はい。クマがシカを襲うときには、むろん待ち伏せはするんだろうけど、飛びつかれたシカは逃げられないと思うね」

――待ち伏せもかけるだろうけど、とにかく動きが速いんですね。
「待ち伏せをかけて瞬間に飛びつくにしたって、シカを上回っていないと、まあ爪が掛かるから倒せるんだろうけど、瞬間の飛びつきの速さというのはシカに勝るものだと思います」


(ナショジオ等によれば、ホッキョクグマですら時速48kmで走ることが可能)。
http://www.nationalgeographic.ca/features_polar.asp
http://www.bowhunting.net/NAspecies/bear.htm
http://www.pc.gc.ca/pn-np/mb/wapusk/natcul/natcul1ci_e.asp

http://www.nfb.ca/grizzly/bear.html
From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain
in just over 6 seconds(60km).(Project Grizzly The Bear)

http://www.yellowstonegrizzly.com/pdfs/BearAttacks.pdf
they can run at speeds up to 65kph(40mph)over irreular terrain.

http://www.zoocheck.com/programs/entertain/Factsheets/bear.shtml
Some brown bears can run 40(64km) miles per hour.

http://www.yellowstoneparknet.com/wildlife/bears.php
Bears can run up to 40(64km) mph over short distances.

http://cob.montevallo.edu/huotmt/bear.htm
(Grizzly)
Despite its large size, a grizzly can run 35-40(64km)mph.
(Black Bear)
they can reach speeds of 40 km per hour(25 miles per huor).

いずれも最速で約６５キロ

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１２７〜１２９頁)脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、つまりハチの巣状の骨で満たされている。
指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
(中略)ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命はほとんど脅かされない可能性がある。(中略)さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
(中略)頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトのそれと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
（１４４頁）グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことができるし、闘おうとする。
http://www.nihongomagazine.com/sumeba.html
この熊は死ぬまでに７〜８発の弾を受けたはずだよ。
骨にある弾の跡を見ればわかるが、最後の弾は多分、
熊から50から60cmしか離れていないところで撃ったらしい。
以前、もう死んでいると思った熊に近づいた猟師が、
そのグリズリーにやられたことがあったから、
安全のためにとどめの一発を撃ったのだろう」

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。
補足
上記の狩に使用したウェザビー・マグナム・ライフル
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000795.html

http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って様子を見るべきだ。
(中略)一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。
ライオンやトラの比ではない。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

http://www.volkomenkut.com/sites/bear/index.html
アラスカでのサーモン釣行は、ときおりとんでもない結末を迎えるようである。

　以下の画像はアラスカの森林保護管によるものである。彼はこの時鹿狩りに出かけていた。
　世界最大記録となったこのグリズリーが彼を襲った時、熊は彼から５０ヤード（約５０メートル）しか離れていなかった。
　彼は７ミリオートマグを熊に向け、弾倉が空になるまで撃った。熊は彼の数フィート先で倒れたが、まだ生きていたので彼は弾を再度装填して熊の頭に弾を撃ち込んだ。
　熊の体重は１，６００ポンド（約７２０キロ）。肩口までの高さが１２フィート６インチ（約３．７５メートル）。これは世界記録である。この熊は以前に２人を殺している。
　もちろん狩猟局はこの熊に餌などやっていない。
　これを見てほしい。これは熊の後ろ足である。通常の一階建ての家なら軽く登ってしまえるだろうし、屋根は目の高さになる。
彼の最後の食事は人間だった

使用した７ミリオートマグとは
http://luna.pos.to/s001.html
最後の薬莢のみは、7mmレミントン・マグナムです。 30口径の7.62mmよりは、わずかに使用する弾が細いですが、逆に薬莢は30口径の30-06よりも太いので多くの火薬が入り、威力は強力です。

http://www.latimes.com/news/science/environment/la-os-maul21oct21,0,7895718.story?coll=la-news-environment
Smith was packing a huge Smith & Wesson .50-caliber handgun and another member of his party carried a powerful
"buffalo gun."Even at close range, it took 12 shots to kill one large grizzly- ample evidence of the bear's destructive ability, Smith says.
「弱点以外」は防御力は凄い場合もあるようです。
http://www.jacksonholewy.net/nature_wildlife/jh_bears.php
bear kill a human with one swipe of its paw.クマは一撃で人を殺します。
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
An average polar bear weighs the same as seven fully grown men and, with a single swipe of its huge paws, can take out prey three times its size.平均的な北極熊は大人7人分の体重があり、一撃で自重の三倍の獲物を獲る事が出来ます。
(著者の経歴/BBCで多くの番組を担当する)。
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/biographies/biogs/tvfactual/steveleonard.shtml
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml

http://www.theage.com.au/articles/2004/01/25/1074965434970.html-from=storyrhs
An adult grizzly can decapitate a 450 kilogram moose with one swipe of its paw, then drag the carcass up a steep mountainside. グリズリーは一撃で450ｋｇのムースの首を吹き飛ばす事(砕く？)が出来ます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm
「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order. 大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
http://www.eagle-eye.ca/advenmag/bear.htm
(多数の野生動物論文を書くナチュラリストGord Pattersonによる)/Having said this a Grizzly's tremendous strength enable it to easily tackle, overcome and kill a full grown elk or moose.
One swipe of a full grown grizzly's massive front paw and shoulder can break the neck of an elk, moose or indeed a black bears.
完全に成長したグリズリーの前足の一撃はエルク、ムースあるいは「クロクマ」の首をへし折ります。

★http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
訳文　熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４　グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
(８９〜９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあげて断言しまいた。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２５〜２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://dinets.travel.ru/russianbears.htm
訳文　もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
訳文　トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

「where the grizzly walks」第７章
要約
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

ソースは「ｔｉｇｅｒ」
エッソ石油が１９９８年に発行（非売品）
総監修　増井　光子（麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり）
３分冊あるが、その２巻目から
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
　クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
　また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
　報告されています。」

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
訳文　時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）

http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html
訳文
Ｑ：トラには天敵はいますか？
Ａ：トラがドールの群れに殺されることは知られるところです。
　　トラとクマは興奮しない限り互いを避ける傾向にあります。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。

ライオンＶＳツキノワグマ
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=10893

クマのパンチ炸裂の瞬間
http://www.megaupload.com/?d=WYNQ073V

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士
「Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」



疑う余地もなく、ヒグマ＞＞＞＞トラ、ライオン≧ナマケグマ、ツキノワグマ

　　　　　虎　　　　　　　　　　最　　　　　　　　　　強

さあ、ここの意見も最弱ランクに関わってきますよ！
みなさん頑張って下さい

虎とヒグマに関しちゃ完全に結論は着いたでしょ。

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士の見解

In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear,

「私達は13年間虎を調査しましたが熊が虎を殺したと疑わしい例でさえ、一つもありません」

very large brown bear ran away from tiger of both genders. However,
male tiger might go away from a large bear in dun,
but not ran away, showing no fear for the bear at all.

「非常に大きいヒグマは雄虎からも雌虎からも逃げました。
　しかしながら、雄虎は、大きいヒグマを避けるかもしれませんが、逃げ出しはしない。
　クマに対して全く恐怖を示さないで。」

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
トラVSヒグマ
トラとヒグマはアムールトラの生息域であるシベリア極東に置いて生息域が重なっており、相互関係がみられる。
トラはヒグマを捕食する。

エイブラモフの調査ではトラの獲物の内5-8.4％がヒグマである。「野生ネコの百科　最新版」 [1]
Tiger Conservation Projectによれば年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されており、トラの獲物の6-7％にあたる。 [2]
5tigerによればトラの獲物の内19％がヒグマ、アナグマ、その他で占められている。 [3]

このようにトラはヒグマの天敵、捕食者として君臨している。
冬眠中や雌を狙う場合が多いという情報もあるが、自分と同大[4]や自分より大きいヒグマも餌食とする。
また最も大きいヒグマにも襲いかかり、傷だらけになりながらも撃退し得た場合、そのヒグマは穴持たずとなる。
大きな雄グマが、トラの獲物を奪う時がある。
その対象は多くは雌や子で、雄のトラには餌食にされるから避けるというのがSiberian Tiger Projectの統一見解である。「Tigers in the Snow」 [5]

この結果は肉食獣の極限として進化してきたトラと、 草を好む雑食獣として進化してきたヒグマの差だと学者は言う。 [6] [7]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

ライオンVSヒグマ
ライオンとヒグマは共にインドに生息しているが、ライオンは南東部のギル森林だけに、
ヒグマは北部のカシミール地方だけに生息しているので自然界で出会う事はあり得ない。
この2種の猛獣が闘う事は人工的な環境でしかない。

かつてカリフォルニアでライオンとグリズリーの闘技が行われたようだが、 その結果はブレランド教授はグリズリーが勝ったとに記しつつも
後にAnimal Life and Lore（1963）で結果は不明と書き直している。 結局は不明のようだ。
ブレランド教授自身は双方互角かややライオン有利のように考えている。 [8]

「California Grizzly, 1955」によると ロサンゼルスで捕獲されたヒグマがモントレーに送られ
ライオンをネコがネズミを殺すようにあっさり殺してしまった、なんて例もあるようだ。

また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。
王立野獣園は13世紀から19世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、
ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。
「The Tower Menagerie」によると、マーティンという名のヒグマは8頭のライオンを倒したが、最後にライオンに目をやられて殺されたようだ。 [9]

北朝鮮では飼育された120kgの雌ライオンがツキノワグマと戦い、ツキノワグマは鼻を血だらけにし、
ライオンはバテて奥に座り込むという映像があった。 これはかの国がライオンをアメリカに、
熊を自国に見立てたという政治的プロパガンダの意味合いが強いようである。


しかしこれらの例は人間が強引に闘わせたものであり野生動物の強弱を云々する有力な情報とは言えない。
種類、性別、大きさ、コンディション、気候これらが明示されてない限り組み合わせ次第では下位の動物でも遥か上位の動物にも勝てるからだ。
極端な話、生まれたての子ゾウ相手にならオオカミも勝てるだろうしホッキョクグマを熱帯に連れて来たらバテてキツネにも負けるのと同じ。
また、高等な動物は無益と解れば闘おうとしない。
しかしライオンに類似したトラがヒグマに優位性を持っているため、やはりライオン有利とするのが多くの学者の意見である。
また、グリズリーと同地域に棲息するマウンテンライオン（ピューマ）は、体重70kgと小兵ながら
平均260kgのグリズリーを幾度も殺したり、相手に獲物を渡さず粘ったり、なかなかの勝負をするようである。 [10]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

ライオンVSトラ
もっとも著名な猛獣であるライオンと、美しい模様の毛皮をもつトラは、見かけの顕著な違いとは裏腹に、
身体の構造はよく似ており、共に非常に強力な肉食獣である。

古来より、トラとライオンではどちらが強いか、議論の的となってきた。
だがライオンはインド南西のギル森林を除いてアフリカにしか棲んでおらず、他方、
トラはアフリカはもちろんインドのギル森林近くにもいない為、自然界でこの二種の猛獣が相対する事はない。

記録されているトラとライオンの戦いは、全て人為的な状況で起こっており、
ある時は娯楽として行われ、ある時は不慮の事故として、戦いが発生している。

古代ローマの闘技場では、猛獣同士の戦いが数多く行われており、その中にはライオン対トラの戦いも含まれている。
その結果に関しては、トラがほとんど勝ったとブレランド教授は述べるが、具体的な例は示されていない。

近年に起きたトラとライオンの戦いは、動物園やサーカスでの事故や、金持ちの気まぐれが原因で起きているが、その結果は五分五分である。
最近、北朝鮮でトラとライオンを闘わせる映像がありトラが圧勝したが、
トラを自国に、ライオンをアメリカに見立てた政治的プロパガンダと言われており、信用性は薄い。

いずれにせよ、どちらが強いか単純に比較することは出来ない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

トラVSゾウ
トラとゾウはアジアにおいて生息域を重ねており、捕食者と被食者の関係である。
最強の肉食獣と最強の草食獣の対決は誰もが興味が尽きぬ所だ。
インドゾウの群れはトラを恐れ、訓練されてもトラへの恐怖が抜け切らない個体がしばしば見受けられる。
しかし一方で訓練されたゾウはトラすら恐れないという情報もある。 [11]
また、１９世紀に大量に行われたトラ狩りの際はゾウが大層役に立ったようである。
ビルマでは生まれた子ゾウの実に四分の一がトラに捕食されるという事があった。 象の物語

成獣同士はどうかというと ネパールで二頭のトラが巨大な牙を持った雄のインドゾウを殺した記録がある。
この時は場所を変えつつ戦い、一晩かかったようだ。
また、アッサムでも向かってくる巨大な雄ゾウの攻撃をかわし、これまた一晩戦いゾウを殺したという記録もある。
雌のゾウが襲われた例も二例ある。
Corbett G. 1892. A Tiger attacking Elephants. によると
他にも村の川の近くでトラと成獣のオス象が多くの時間を闘い、遂に後頭部と喉への噛みつきでトラが勝利を収めたという例もある。 [12] [13]

闘技場ではゾウの方がやや勝率が高かったとする情報もある。
ゾウに鉄製の装備をさせてゾウ三頭対トラ一頭なんて勝負も行われたらしい。
New Jersey City University 雌のトラと雄のゾウが戦い、ゾウはトラを殺したが、
その時の怪我が原因で一ヶ月後に死んでしまった例もあるようだ。 「虎が消える日」

こうして見るとアジアでのトラとゾウの関係は同等かトラがやや有利と言える。
しかしアフリカではアフリカゾウがインドゾウより大きく雌も牙を持ってるためか、逆の現象が起きているようである。

>>5
マサイ族の話だとバッファローは群れてるから厄介らしい
タイマンだとどうか解らんよ

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　179Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2
ライオン対カバ

ライオンは飢えていなければカバのような怪力を持った巨獣を襲わない。
だが飢えていれば話は違う。草を食べ歩き、水辺からカバが離れ過ぎた時、
飢え切ったライオンに出会えば、次のような事が起こるのである。
ライオンはカバに飛びついて咬む。もちろん前足のパンチでも攻撃する。
ライオンのパンチ一撃は、数百キロのレイヨウを一瞬で打倒するが、
皮下脂肪が厚く、しかも首も太短いカバの頚骨には致命傷を与えかねるであろう。
だが、カバから見れば体重２００ｋｇを超し、強い力を持った大ネコは死神に等しい。
カバが大口を開けて咬もうにも、ライオンのスピードにはてんでついてゆけないのである。
挙げ句、急所をあちこち咬まれ、嬲り殺されるのがオチである。

カバとライオンとの対決は、結局カバはライオンにとり通常では荷のかちすぎる獲物、
しかし一度襲う時は獲物としてしか有り得ない存在という所に落ち着くであろう。
カバはライオンの攻撃から逃れられはしても、カバの方がライオンを殺してしまう事は、滅多に有り得ないようである。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　162Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

１９５７年の１１月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、１トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは２００キロ前後、クロサイは最高２０００近いと言うから両者の比は１０対１である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　198Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。

P201より

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

ライオン対バッファロー

http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。

小原秀雄「猛獣物語」より

ライオン対アフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　168Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

ホッキョクグマ対セイウチ

セイウチの雄を恐れる
エスキモーの人達は、両者の戦いをよく見たと言い、幾つかの話がある。
普通ホッキョクグマは雌と子は殺せるが、雄には逆にやられる事がある為、セイウチの雄を恐れていると言う。
陸上ではいい勝負なのだろう。北極に暮らした探検家やハンター、それに野外動物研究家の人達も、
エスキモーの話や自分達が見た色々な出来事からほぼ同じように考えている。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　54Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

ヒョウ対ゴリラ

ゴリラ対ヒョウの戦いのあったのは１９６１年２月である。
シャラーだけでなく、日本の京大の霊長類学者達も現地で世話になっているなど
ゴリラ研究者に便宣を提供する、キソロのモテルの主人でアフリカの名物男の一人バウムガルテルの配下の
ゴリラトラッカーのルーベンらが、現場を発見した。
ムハバラ山の山腹で鳥が騒いでいるのを聞き、現場に出かけて行ったのである。
近くの茂みでヒョウの唸り声がした。
そこにはダイカーという小型のレイヨウが血まみれで殺されていた。
更にその近くには、巨大なシルバーバックのオスゴリラが倒れて死んでいた。
背中が銀色になるゴリラはゴリラで言えば男盛りである。
それが首に深い傷を負い、足の付け根に大きな傷を開き、腸も剥き出しになっている。
そこには格闘の後があり、ルーベンらが後を辿って行くと、斜面になっていて、その上にゴリラの巣があった。

ゴリラは、ヒョウのようなファイティングマシン的プロの猛獣に、死力を尽くして対決する気力が乏しいのかもしれない。
腕力と牙の力は、人間とは比較にならぬほどであるが、
ヒョウは、５０キロから大きくて８０キロほどだ。
人間になおせば６０キロの大人が１０数キロの猛烈なオオヤマネコと格闘しているようなものであるが、
結果は一方的な惨敗である。
ゴリラの腕力と牙の力は、人間とは比較にならぬほどであるが、むしろ、トレーニングを積んでいない点やスピードでは人間以下とさえ言える面もある。
北アメリカには、カナダオオヤマネコが住むが、平均１０キロほどの体重で体長１メートルほどになる。
それがアメリカンインディアンのハンターを殺した記録があると聞く。
要するにネコ科の猛獣は殺し方が巧みであり、一方ゴリラなどの猿類、特に類人猿は猛獣としての戦いを行う性質よりもむしろ、
知能が優れているのであって、その点で感受性も強くて痛がりもし、また恐怖もすると思われる。
なによりもこの差が戦いには大きくものを言うのであろう。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　173Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

スピードとパワーと根性を持つ巨獣
アフリカスイギュウは、非常に強力な猛獣であると言われている。
ハンターの中には、これこそ最も強敵な猛獣と考えてる人もある。
時速５７キロもの快速を持ち、深い薮の中まで小馬のように動き回れる上、
執念深い反撃をする点がアフリカスイギュウを最上級の猛獣とする理由なのだ。
傷付いたアフリカスイギュウはまた、敵を茂みの中で待ち伏せし、本当に間近に迫るや攻撃する。
その攻撃に際して頭を低め、強く固い鉄兜のように根元が合わさり、先が前方に向いている、左右に伸びた太く強い角を突き出す。

メスはライオンの敵ではない。
メスのスイギュウの背に飛び乗ったライオンが、首筋を咬んで頭を一ひねりしたりすれば、戦いはすぐに終わってしまう。
しかし、時には失敗もある。
たとえば尾を雌ライオンに捕まえられ後ろから襲われた若いアフリカスイギュウが
結局は雌ライオンを振り切って逃げて行ってしまった例がセレンゲティ平原で研究者によって観察されている。
体に爪あとのついた（恐らくこういった攻撃を逃れたもの）個体は、こういった例もある事を証明してもいる。
さらに、失敗すると逆にライオンが殺される事も起こる。
ふつう安全な攻撃法として、雄スイギュウを獲物とする場合には、多くのハンターはライオンが二頭でかかると言うのだから、
ライオンもアフリカスイギュウの強さを知っているのであろうか、ウガンダで、三頭のライオンが、
雌と仔とのアフリカスイギュウの一群から攻撃され逃げ回っていた例がある。
仔を取りそこねた結果群れから反撃されたのだろうか。
また後で述べるように一頭のライオンが二頭のアフリカスイギュウの雄に突き飛ばされて逃げ回った話もある。
もちろん、成獣の雄ライオンは、一頭の成獣の雄スイギュウを殺す。
多くは頭から攻撃を加え、頚動脈を破るか頚骨をへし折ってしまう。
雄ライオンが二頭の場合に二時間も続いた戦いの挙げ句、雄スイギュウがついに殺されてしまった例もある。
ある場合にはトラがスイギュウを殺すように、後足を咬んで引き倒してしまってから片づける。
戦いに際してはアフリカスイギュウが簡単にライオンに殺されてしまうか、それがうまくゆかない場合には逆転も有り得るという所であり、
やはりライオンに対してはアフリカスイギュウは、あくまで獲物でありながらも防衛力豊かなものという所であろう。

↑はライオン対アフリカスイギュウ

小原秀雄「猛獣もし戦わば」　13Pより
http://www.koshodejavu.com/item.cgi?item_id=uma24&ctg_id=uma&page=2

トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。

P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

P206より

ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか（セイウチとはスピードで問題になるまい）。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。

ここまで見てソースになる物は非常に少ないですね。
間違った物だらけです。

>>31-40
すげー!
超面白いです!勉強になりました!!(ﾟ▽ﾟ*ゞ

　　手苗　　　　禾斗　　　　月券　　　　禾り

>>1
そのサイト面白いよな。
もう４００万ヒットでyahooに雑誌にも紹介されたから有名だけど。
で、俺もそのランクの風に感じた。概ね同意。

>>31-40
ＮＨ乙

猛獣もし戦わば見てーな・・・・・

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.

密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。


密猟、森林伐採、ヒグマ＞＞＞＞＞トラ

>>47
だから、奪えるのは子供のトラだけだって。
雄トラにはびびりまくりんぐ。

【しなやかな】NH叩きスレ【身のこなし】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124933876/

ネコヲタことＮＨ研究サイト
http://www.geocities.jp/masuzoe_sanba/

>>1
トラはライオンより強い
トラ上げるべき

ライガーが最強だろ

>>50
トラ＝ライオンは決着済み

>>51
ライガーって、何殺したっけ？
実績は？

ヒョードルはどの辺に入んだ？
Ｆ？Ｇ？

たたかわせてみたらじっしょうできる

Ｇだろ
平均的なクズリには勝てるかもしれんが
最強のクズリには勝てそうもない

>>48
子供のトラが大きな雄のヒグマに餌を奪われるのが、密猟、森林伐採、悪天候による飢餓と並ぶシベリアトラの脅威ですかそうですか

























































子トラが狩りするソース持ってこい。

トラを２歳ぐらいから狩り始めるんだよ？
知らなかったの？ｗ
大人になるのは５歳だけど

>>57
2歳が子供ｗ流石は将司だｗ

>>57
何がトラを二歳ぐらいから狩り始めるの？
マサシ族の子供？

>>57

滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
９４頁
私が「小さい子ども」と言う場合、それは一歳以下を言う。「大きい子ども」は一歳以上でなおも母親に依存しているものを指す。
「亜成獣」は自立しているが（通常月齢一八ヵ月から二四ヵ月で自立する）、性的にはいまだ成熟していないものである（性成熟は三歳から四歳の間）。「成獣」は性的に成熟したものである。

１：2歳では子トラとは言えない。
２：子トラは狩りをしない。
３：>>47のどこにも、子トラとは書いていないし、亜成獣とも書いていない。

>>58-60
何必死に三連投してるの？　ﾌﾟｯ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html
子どもは1才6ヵ月〜2才4ヵ月（2才6ヶ月〜３才ともいわれる）で独り立ちする。

子供だってさ。

あと、雄トラは４．５歳で性的に成熟する、雌は３．５歳で性的に成熟する
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89930

つまり、２歳のトラは完全な「子供」である。
人間が性的に成熟するのは１５歳、これでも子供と呼ばれるが
トラの２歳は人間で言うなら１０歳程度
お前の負け。

大きなヒグマが雌の子のトラからしか獲物奪えないのは、有名なこと
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

>>61
偉大なチャールズ・マクドゥーガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乙女こっこさんちのよっぴ

もう一つのは反証になってない

１：2歳では子トラとは言えない。
２：子トラは狩りをしない。
３：>>47のどこにも、子トラとは書いていないし、亜成獣とも書いていない。 ←重要なのはここ

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
「ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されている
(中略)
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

ナマケグマは相手にこれですからなｗ

>>62
シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士
「Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士の見解

In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear,

「私達は13年間虎を調査しましたが熊が虎を殺したと疑わしい例でさえ、一つもありません」

very large brown bear ran away from tiger of both genders. However,
male tiger might go away from a large bear in dun,
but not ran away, showing no fear for the bear at all.

「非常に大きいヒグマは雄虎からも雌虎からも逃げました。
　しかしながら、雄虎は、大きいヒグマを避けるかもしれませんが、逃げ出しはしない。
　クマに対して全く恐怖を示さないで。」

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士の見解

しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。しかしサンカラ（1977）はこのことについては確証がないという。
彼自身もインド南部のカルナタカでトラの足跡とともにクマの爪痕も発見して、トラがクマを殺して引きずって行ったのだろうと考えたが。
ネパールにおける最近の調査でもトラの餌にしめるクマの割合はごくわずかである（サンキスト、2002）。
　また Erwin A. Bauer（2003）もトラとナマケグマの間にはあたかも休戦協定があるかのようだと語っている。
極東ロシアよりもシカなどが豊富なせいだろう。バートンは特定の個体を指しているのかもしれない。
G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。
クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。
これと似た方法でナマケグマを何度も獲物にしているトラがネパールのロイヤルチトワン国立公園で、Dave Smith（1984）によって報告されている。
ツキノワグマは時には仔ウシを殺したりするが、ナマケグマはトラの食べ残しを漁ることはあっても他の動物を捕食することはない。
しかしトラの攻撃に対して激しく抵抗することがある。
ブランダー（1923）はトラに襲われたらしい深い傷を負ったナマケグマを見つけている。
そしてまだ生きていたことからトラを敗走させたものと考えた。
Arjan Singh（1973）もクマはやはりトラに喰われることあると言っている。
彼自身､自分の家の近くで雌のトラがナマケグマを襲い､ほぼ半時間かかって殺しこれを食べるのを目撃した。
スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。

やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。
死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)

スリランカの Yala National Park で狩猟監視員をしていた P.P.G. Premadasa はヒョウとクマが共に死んでいるのを発見している。
双方の死体には爪と牙による複数の傷があり、またすぐ側の木の幹にも爪痕が残されていた。
木に登っていたクマが降りようとした時、ちょうど登り始めていたヒョウと出くわし（あるいはその反対）、たがいに譲らず争いになったらしい（Memoirs of a game ranger）。

シンガポール大学の G. Frederiksson（2005）によればナマケグマがヒョウに捕食されたことがあった。
ナマケグマは自らがかなり攻撃的であり、またさほど樹上に依存した生活をしていないので、ヒョウの脅威を感じてもすぐには木に逃げ登ろうとはしないという。

>>67
それは匿名掲示板の法螺ｗ

>>1のサイトを見て

トラ＞＞＞ヒグマ
ヒョウ＞ナマケグマ

というのはわかった

法螺は>>66の方ｗ

>>69-70
巨動必死だなｗ

流石ネコ贔屓の大将ｗ

>>74
負け犬の遠吠えおつｗ

更にグリズリー≧ピューマ＞＞＞クロクマというのもわかった

>>73
巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＩＰ晒して以来潜伏していたＮＨ（ネコヲタ）が復活して狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
ＮＨはメールに参加せず自分でメールを送った？
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物と確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明してＮＨ四面楚歌
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、>>66は本物と確定。

>>67はトラ狂の法螺だろｗ

>>75
巨動のネコ贔屓集を貼ってもいいかｗ

>>77
確定したのはお前の脳内だけじゃん
mellivoraがその部分だけ捏造したんだろ
クマの天敵はトラって言ってるしあのサイトに書かれてる事と違う

>>79
mellivoraがその部分だけ捏造したソース持ってこいｗ

巨動の歪曲はソースにならんｗｗｗ

どうでもいいけど熊なんてもう誰も相手にしてないだろ・・・・・
虎のライバルは象だろ
熊はもうお腹いっぱいだよ
雑魚だし

>>79
クマの天敵はトラって原文のどこにもないｗ

巨大動物図鑑まで叩き出す熊ヲタ
ものすごい必死且つ病気だなｗ

>>80
信憑性

巨動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞mellivora＞＞＞＞＞お前

ほれ原文

Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
The fight he describes is true.
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.

得意の英語でクマの天敵の部分を教えてねｗ

>>83
巨大動物図鑑は言わずもがな、
ウィキペディアもトラ＞ヒグマ裁定下して、
彼等は追い詰められてるからな･･･

おいおいｗ今日は千葉の大一番じゃないかｗ

地元のチームが憧れのトラのチームと対戦できるかどうかの瀬戸際だぞｗｗ

>>86
動物如きにここまで必死になるのが笑える

>>84
巨動が信用できると確かめたmellivora＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メールをでっち上げたトラ狂

>>88
コイツは一年中色んな掲示板でこんな事ばっか言ってる熊狂だよ
まあ、そもそも熊ヲタなんて少数過ぎて三人ぐらいしかいないんだが
本当は虎の方が強い事を頭では理解出来ても感情が理解出来ないみたい。

>>89
アホやこいつｗ自爆しとる
なら信用出来る事を立証出来る巨動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他で
巨動が虎＞ヒグマっつってんだから虎＞＞ヒグマだろｗ

>>83
巨動のネコ贔屓集２

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。


Tiger Conservation Projectとあるが、正しくはTiger Conservation Project by Students。
トラ保護プロジェクトと、学生のトラ保護プロジェクトでは全然印象が違う。


by Studentsを伏せたのは何故だｗｗ

>>81
正に、虎ヲタ、ライオンヲタは熊なんて雑魚過ぎて相手にしないが
熊ヲタだけ対抗心剥き出しの一人相撲

>>91
巨動はトラ＞ヒグマなんて言ってないよｗ

>>85がスルーされてる件についてｗ

>>94
言ってるでしょ
大きな雄ヒグマは
雄トラから逃げ
餌食にされるから雄トラを避けるそうです

もちろんソースありだけどｗ

>>83
巨動のネコ贔屓集４

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
【1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

何で「」内がスルーなの？

>>96
ソース出しなよ

>>94
巨大動物図鑑はホラアナグマを無視してホラアナライオンを最強の肉食獣と言ってる。
つまり、現代でももちろんネコ科＞クマ科という事。

↓以下、負け熊のレスが続きます

>>96
265 名前：ネコ派 ◆qyJ4SXDYpA [sage] 投稿日：05/02/20 03:07:37
巨大動物図鑑さんからのメール、早くも頂きました

> 今日は幾つか質問があるのですが、よろしいでしょうか
> 管理人さんの意見でいいので聞かせて下さい

せっかくのおたずねですが、はっきりお答えすることはできかねます。
「野生動物の戦い」では事例を集めることを旨としており、学者や研究者の考えを掲載することはありますが、私個人の見解はできるだけ控えています。
個々の事例についてコメントすることはありますが。
動物の強弱に関して、歴然とした差がある場合を除き、結論めいたことは避けるようにしています。
それは読まれる人の判断をそこなうからです。従いまして、いくつかの組み合わせに対して私の主観を問われても明言はさしひかえます。

> Q.9　某掲示板で「ネコ科アンチ」なる者が巨大動物図鑑がネコ贔屓だ、と抜かすのですか決してそんな
> 事は無いですよね

　ないですよ。ただ「野生動物の戦い」というテーマでは、メニューを見ればわかりますが、ライオンとトラを中心に展開するのは自然な成り行きでしょうね。

> それとこの巨大動物図鑑さんから受け取ったメールを他板に公開してもよろしいでしょうか。

　かまいません。

>>99
それは単に巨動がホラアナグマに無知なだけｗW
しかも世界レヴェルではホラアナグマ＞＞ホラアナライオンｗWWW

巨動のネコ贔屓集６

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

この部分の原文は以下の２つ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

良く見れば、わかるが、「最も大きなヒグマは・・・・」の部分と「ブロムレイはそのような例を2度・・・・・」の部分は全く別の話。
「2例」の方はシャントゥーンの例ではなく、シャントゥーンになった「最も大きなヒグマは」の後に持ってくるのは不適切である。
巨動は大きなヒグマがトラに苦戦した例を多く見せたい様だ。


何で関係ない事柄を勝手に結びつけてありもしない例をでっち上げたの？

巨動のメールの返答を要約

１．ＮＨが言ってるような、「トラ＞ヒグマの裁定」はしていません。
２．ＮＨが言ってるような、「巨動はネコ科の味方」という事実はありません。

>>102
また出たソースゼロの負け熊の遠吠えｗ
お前なんか巨大動物図鑑の十分の一の脳ミソもある訳ねーじゃん（笑）

巨動のネコ贔屓集８
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
トラＶＳインドゾウ

戦いは真夜中まで続いたとも、夜の間中おこなわれたともいわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。
ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた（Jungle Lore, 1953)。

原文

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３３〜２３５P
「頭に飛びついたトラが、飛びついたときにゾウの目に爪を立てたらしい。
それは税務官が調べた証言によって明らかにされている。
目に爪を立てられ目が見えなくなったゾウはやたらにそこらを暴れ回って、そしてこの土手の上から突進して、丸岩がごろごろとした河原にのめり込んで、ここでも戦った。
しかしそこは足場が悪くゾウは思うように行動できなかった。
それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。
ゾウはその場に立ち止まってトラの攻撃を為すがままに受けていた」

何で「それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない」を伏せたの？

>>105
> また出たソースゼロの負け熊の遠吠えｗ
> お前なんか巨大動物図鑑の十分の一の脳ミソもある訳ねーじゃん（笑）

で、こうまで言って反論が無いところを見ると、巨動がホラアナグマに無知だと認めたわけですか？ｗｗ

>>85>>92>>97>>103>>106
逃げないで答えてねｗ

>>100
なるほど、巨動さんはやはり公平なサイトなんだね。
そして、結論めいた事はなるべく避けるために、
トラ対クマは暗にトラ＞ヒグマと示す内容にしたという事だね。
そして誰が見てもホラアナライオン最強は明らかだからそう言ったんだね。

>>99
実吉達郎著　「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」１０５頁より。

しかしホラアナライオンから見れば、サーベルタイガーのほかにもヒグマとかホラアナグマとか、
集団で立ち向かいホラアナハイエナやオオカミとか、強力なライバルはいくらでもいたのである。
彼は今のライオンの母胎であったとしても、現代のアフリカで見られるような絶対的な優位は、
めったなことでは許されなかったのであろう。つまり古代においてはいま以上に血みどろの猛獣社会があったためだ。
その中に生きるホラアナライオンは「おれが百獣の王」と、うそぶくことは出来なかったのである。

実吉を取るか、巨動を取るか。

>>107
いやソース無いのはお前の方だからｗ

>>109
ＢＳデジタル見られるんだろ。
ロッテを応援しろよ。

お、野生板の汚物が混入し始めたようだな

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た熊ヲタのgoogle検索でもトップに来る、400万HIT目前の巨動中傷が始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ネコ科って、強い強いと言われている割に、鈍ったナイフで殺されたり、素手で殺されたり、
子供に殺されたり、ヌー如きに追い回されたり、類人猿と言い勝負とか日本一の動物学者に明言されたり、殺せるクマは衰弱個体だけと明言されたり、思ったより情けないんですよｗWW
本当はｗｗWW

>>113
>>85>>92>>97>>103>>106を逃げないで答えてねｗ

>>110
実吉達郎　「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」P104より

ホラアナグマ、スミロドン、そして陽氏獅子が１０頭以下で、最も少ないという事は
彼等が食物連鎖の最上位を占めていた事、彼等を取って食おうなどという、
途方もない事を企てる奴はいなかったこと――この三傑が獣王クラスだった事を物語っている。

ホラアナライオンはこの様に当時第一級の大猛獣であった。
トラとも競争したほどである。
だから、サーベルタイガーとも立派に対抗した事であろう。
スミロドンの古代的上品さは飢餓に瀕しても、ホラアナライオンがアジア野生ロバや
原牛オーロックスを殺して、舌つづみを打っている所へ行き会わせても、獲物を掠奪しようとしなかったのであろう。
しかし、この逆の場合なら解らない。

ソ連のヴォロネジ市の近くにある、旧石器時代の、マンモスの骨で作られた小屋の遺蹟には、
よく保存されたホラアナライオンの頭骨が出る。
「この頭骨は小屋の屋根、杭、あるいは木にぶら下げてあって、『お守り』の役目をしていたと思われる」（（ヴェレシチャーギン）
これは、まだ自然の征服者とは言えず、猛獣境の中にあって、彼等と対等に闘っていた旧石器時代の人類が、
ホラアナライオンに捧げた賞牌。その力と神威を認めた証拠だった。

171Pより
ホラアナグマはそれほど狂暴ではなかった

――ホラアナグマがいなければ、ヨーロッパの人類も存在しなかったであろう！
などというヴェレシチャーギンの言葉を聞くと「まさかぁ！」と反応せざるを得ない。
しかるに彼は「事実、ヨーロッパの旧石器人は文字通りこのおとなしい巨獣の肉、毛皮、脂肪で養われたのである」
と断言している。

この為か、ホラアナグマは彼等よりずっと猛悪な石器時代人類にしょっちゅう住処を奪われ、
巧妙な狩猟法で殺された。
つまり、ホラアナグマは肉や毛皮を利用され、「ヨーロッパ人を養った」のだ。

225Pより
コルバートは、スミロドンの狩猟能力あまりを高く評価しない学者らしく、
ノロマで大型の獲物が多かった内は、「スミロドンの狩猟方法も効果があったのかもしれない」と言っている。
「かもしれない」とは、「史上最強の肉食獣」と評する人もあるサーベルタイガーを随分こっぴどく貶したものだ。

>>111
は？あの結論だけで無知なのは○判りなんですがｗ
大体世界的に見るとホラアナグマ＞＞＞＞ホラアナライオンなのに一サイトだけで決める君はアホですかそうですか。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　熊ヲタの火病りに付き合う必要ないよ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>117
＞大体世界的に見るとホラアナグマ＞＞＞＞ホラアナライオンなのに

早くそのソース出してよ
夢の世界に住む口だけ妄想さん（笑）

>>118
そっちが付き合ってくれなきゃこっちは何も書かないだがなｗW

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士
「Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

「どのような状況」にはヒグマの冬眠中も含まれます。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.?
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

冬眠中のクマ
東京大学出版【冬眠する哺乳類】２１４〜２１５頁
7-1　クマの冬眠とは
「クマの冬眠の特徴として，次の４つがあげられる.
�@冬期間を通して間断なく眠り続ける．�A体温の降下度が小さく，冬眠時の体温は約31〜35℃である(活
動期の体温は37〜39℃)．
�B一切の摂食・飲水，排泄・排尿がみられない．

�@ほかの冬眠性哺乳類とは異なり，クマは冬眠の途中で覚醒することがない．ある地域にすむヒグマは
，7ヵ月もの間冬眠し続ける．

�A冬眠中のクマでは，体温の降下度は4〜6℃と小さいが，心拍数と呼吸数は確実に低下している．
クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する．
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は，新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある．
クマの脳波や筋電図は測定されていないので，脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまった
く不明である．
冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel，1988)，クロクマ(Watts and Cuyler,1988)，ホッキョクグマ(Watt
s at dl.,1987)の基礎代謝率は，活動時平均68％，68％，73％にそれぞれ低下している．
もっとも低く算定された値は，クロクマの33％，ホッキョクグマの40％であった(Watts at dl.,1987;　
Watts and Cuyler,1988)．｣

>>116
なるほど、ホラアナライオンは頭骨を崇拝されるほどで、
スミロドンは史上最強の肉食獣とも言われるが
ホラアナグマは人類の餌だったのですか！
ホラアナグマは十頭以下で強力だったってのは疑わしいですが。

>>119
問題なのは巨動がホラアナグマに無知と言うところ。
話をそらそうとは必死ですねｗWWW

>>122
崇拝を強さの基準にするなら、どうあがいてもクマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコ科は避けられませんがｗ？

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　３６２頁(頁表記は�Tから続く)より

雌グマは子グマを捕食しそうな動物を撃退しなければならなかったし、そのような動物は確実に存在した。
オオカミは膨大な数がいたし、サーベルタイガーのような大型のネコ類もいた。ほかのクマも同じように脅威だった。
私は、自然淘汰が攻撃的なグリズリーの雌に有利にはたらいたという仮説を立てている。子グマが地上にいると、捕食獣はしつこくつけねらう。
威嚇しても危険を追い払うことができなかった母グマは、ついに襲撃という手段をとったに違いない。
しかし、たとえそのような場面でも、危険の匂いのすいる動物に接触することは、例外的ではなかったと私は思っている。
このような状況では危険は母グマにも及ぶことを考えると、この推論はあたっているのではないだろうか。

こうやって、世界的総意がホラアナグマ＞ホラアナライオンどころか
ホラアナグマをホラアナライオンより強いと言ってるサイトを一つも出せないのが（雑魚熊が大獅子より強いなどある訳ないが）
熊ヲタが毎回自爆し敗走する所以である。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.

密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。


ヒグマ＞＞＞＞＞トラ

ここまでの議論を客観的に見ると、明らかにアンチの方がソースを出している。
ネコ派がソースを出すのは決まって人が居ない時間or醜態を隠したい場合のみｗWWW

もういいよsage熊ヲタ・・・・お前はよく頑張ったｗ
だがグッドリッチはそんな事言ってないし
仮にグッドリッチ一人がそんな事言ってももうトラ＞＞＞＞＞ヒグマを引っくり返す事は不可能

トラがヒグマより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。2003年にもトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
今泉吉典＝今泉忠明の父。分類学のスペシャリスト。トラとヒグマの頭骨は頑丈さで比較にならないほどトラが上と発言。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。2004年でも虎がヒグマより強いと明言している。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。トラがアジアでは最強だと発言。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが龍虎相討つと言われるほどの強さでヒグマが無力の塊と明言。
シャラー＝動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
Ｏ．Ｐ．ブレランド＝ライオンとカリフォルニアグリズリーの勝負は普段はライオン有利と発言。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一＝餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野＝トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラとクマどっちが強いかと聞かれ、トラがヒグマを多量に捕食する事を参考にと言っている。
巨大動物図鑑＝2005年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ＞ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったｗ

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
202Pより
「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」
これはあくまで、小原秀雄氏の結論である。

>>124のソースが出た今、君が何を言っても虚しいだけですよ。
大体神格化されてる、崇拝度、人気、じゃクマ科はネコ科の足元にも及ばぬｗ

>>129
http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.

密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士
「Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

「どのような状況」にはヒグマの冬眠中も含まれます。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.?
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

冬眠中のクマ
東京大学出版【冬眠する哺乳類】２１４〜２１５頁
7-1　クマの冬眠とは
「クマの冬眠の特徴として，次の４つがあげられる.
�@冬期間を通して間断なく眠り続ける．�A体温の降下度が小さく，冬眠時の体温は約31〜35℃である(活
動期の体温は37〜39℃)．
�B一切の摂食・飲水，排泄・排尿がみられない．

�@ほかの冬眠性哺乳類とは異なり，クマは冬眠の途中で覚醒することがない．ある地域にすむヒグマは
，7ヵ月もの間冬眠し続ける．

�A冬眠中のクマでは，体温の降下度は4〜6℃と小さいが，心拍数と呼吸数は確実に低下している．
クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する．
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は，新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある．
クマの脳波や筋電図は測定されていないので，脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまった
く不明である．
冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel，1988)，クロクマ(Watts and Cuyler,1988)，ホッキョクグマ(Watt
s at dl.,1987)の基礎代謝率は，活動時平均68％，68％，73％にそれぞれ低下している．
もっとも低く算定された値は，クロクマの33％，ホッキョクグマの40％であった(Watts at dl.,1987;　
Watts and Cuyler,1988)．｣


壮健なヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞冬眠中の大きなヒグマ≧ヒグマに餌を奪われ脅かされるトラ

sage熊ヲタが幾ら廃れたソースで自演しても

アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。 アムールトラがタイガの主人とも。
ＮＨＫ＝トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国＝有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN＝世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。雄の大ヒグマは雄トラ相手では食われる為雌トラから獲物を奪うと明言。
読売新聞＝日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME＝トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT＝こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス＝雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev＝動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
Tiger Touch＝トラの保護、研究に全力を注いでる非営利団体。グリズリーの方が大きいが、スピードによりトラが肉食獣の頂点と明言。
New Jersey City University＝アカデミックな行政機関で虎が最強の肉食獣、象でも数頭で鉄製の装備しなきゃ危ないと明言。

>>126
話そらすなｗ
巨動はホラアナグマについて無知でFAかよ？ｗ

>>134
お前が無知なだけだからｗ

>>129
ヒグマがネコ科獣より強いと言う学者・識者
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。ネコ科獣が自重の３分の１の貧歯目に負けると明言。
貧歯目とクマ科が同じ抱きつき系の攻撃を得意とするとも。子ゾウですら一頭のライオンを追い払えると明言。
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。トラやライオンが一撃で大きな獲物の首か背中を叩き折ると明言。しかし動物学の権威、小原秀雄氏はそれを認めていない。
イリオモテヤマネコの研究で父と共に有名だがヒョウ属に関しては無知と思われる。
今泉吉典＝今泉忠明の父。分類学のスペシャリスト。ヒョウが正面対決すると素手の人間に殺される事があると発言。
実吉達郎＝ＵＭＡの命名者。現在のライオンの原型であるホラアナライオンが古代アメリカでヒグマ等との生存競争で敗れたと結論。さらに銃で撃たれたトラは脱兎の如く逃げ出し、ゾウを襲うトラは異常個体だと明言。
羽仁進＝アフリカフィールドワーク数十年のベテラン。アフリカスイギュウとキリンが一頭でライオンの群れと戦い、逃げ切ったところを撮影。ライオンが成獣のゾウを殺す所を未だに撮影できていない。
左近毅＝大阪市立大学名誉教授。トラが繁殖期ですら殺し合いをしないヘタレと明言。同体格のヒグマなら背後からの不意打ちに対して無力の塊とも。
シャラー＝動物学者の神。ライオンが徒歩の人間を見ると脱兎の如く逃げ出すと明言。母ライオンですら唸るだけで人に襲い掛からないとも。
バイコフ＝トラをタイガの王、ツキノワグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。さらにツキノワグマとヒグマの雑種が出来るともあり得ない事も明言。大きなトラだけが同体重のクマを背後からの不意打ちで殺せるとも。
ブロムレイ＝トラに殺されるヒグマは秋から春に限られると結論。トラがヒグマの天敵だと言っているが、トラが冬眠中のヒグマを襲ってもヒグマが勝つことがあると明言。
トラによってヒグマの生息数がなんら影響を受けないと明言。シャントゥーンとなる衰弱ヒグマが若いトラを殺したとも。
増井光子＝多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言。相手がヒグマでさえ衰弱した個体を殺せると念を押す。トラが犬と相討ちに成ったという事実を認めている。
アーネスト・シートン＝偉大なナチュラリストにして世界的に有名な博物学者。アメリカ大陸にヒグマの敵が居ないと明言。
加藤謙一＝某掲示板にてトラは壮年のヒグマから逃げると明言。
オックスフォード大学＝トラがヒグマに殺されて食べられた事があると明言。
ロンドンタワー動物園＝十三世紀もの歴史を持つ由緒正しき動物園。一頭のヒグマが八頭ライオンを殺したと報告。
永戸豊野＝トラがヒグマを襲うのは偶発的な事で常食はしないと結論。さらに成獣のゾウが無敵だと明言。

>>135
残念だったな。
いい当たりだったのに。

>>129
福田俊司＝あらゆる野生の地に赴く写真家。トラ・ライオンの肉食二強を無視してホッキョクグマを最強の肉食獣と明言。
巨大動物図鑑＝2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。ヒグマ対ライオンの戦いが全てヒグマの勝利だと明言。ヒグマを食べるトラも特定個体に限られると結論。
ホーノッカー野生生物研究所＝複数のトラがヒグマから餌を奪われていると明言。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
ヴィーチャ＝二十年間トラの生息域を一人歩きしているベテランレンジャー。森の中で母グマが命を落すのは密猟者にやられた時だけだと明言。
平凡社の動物大百科＝ヒグマが１５ｍｍの鋼鉄ボルトを噛み切ると書いてあったｗ１５ｍｍの鋼鉄のボルトを切断するために必要な力は約１５００�s。
モンタナ大学＝いかなるサイズの成獣のグリズリーでも、つまり小型のグリズリーでもあらゆるサイズのトラと良い勝負をすると明言。
ＮＨＫ＝ホッキョクグマが史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン＝シベリアトラにおける現権威。トラがヒグマに殺された膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏＝ヒグマよりライオンのほうが掴み方上と断言。ライオンの捕捉方をパーフェクトと形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
スミソニアン＝トラがヒグマを襲うとしたら亜成獣を、それも稀に襲うと明言。
ラファエル＝ヴィクトル・ユージンの片腕。トラを360�sとしてトラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
RUSSIANATLAS＝ロシアで有名な教科書会社。ヒグマをタイガの主人と明言。
MEG＝これも世界的に有名
Siberian Tiger Project＝シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でもトラがヒグマに餌を奪われていると報告。
TIME＝ショートフェイスベアを当時最強の猛獣と明言
シアトルタイムス＝闘技場でヒグマがあっという間にライオンを殺したため観客は何が起こったのかわからなかったと明言。
5tiger＝世界一のトラサイト。ヒグマがトラの獲物を奪うことが度々あると報告。
チグリス＝トラがヒグマを襲えるのは冬眠中か子供だけだろうと結論。


どうやらまたクマ派の勝ちだなｗｗ

わかる？

熊なんてみんな　　　眼　　　中　　　に　　　な　　　い　　　んだよ。
これだけの人>>129>>133の見解でとっくに決着着いてるから。

>>136 >>138
とうとう血迷い始めたか
全て捏造だなｗ

>>135
はい〜？W
仮に私が無知だとしても、巨動が無知じゃない事とは全く関係ありませんが？ｗWWWWWWW

小原や巨動のソースは既にここに出て完全にネコ科＞＞＞＞クマ科の主張をしてるのが明らかなのに
「それは逆だ」とか素人でもすぐバレる嘘こいて墓穴を掘るのは
さすが熊ヲタクオリティｗ

>>140
そっちこそ捏造だなｗWWW

巨動も無知だったと判った今、ネコヲタの心の支えは小原だけかｗWW?

>>142
まぁ、誰も相手にしないでしょ、こんなヤツ
ただの荒らしと思ってスルーしましょ

さて、当の小原英雄もこんなにクマ科の強さを証明している訳だがｗW

小原秀雄＝女子栄養大学名誉教授。クロクマが車のサイドボディーを突き破って通り抜けられると明言(猛獣もし戦わば５５頁)。クロクマが２５０kgの丸太を小屋の屋根まで投げ飛ばせると明言(猛獣もし戦わば５５頁)。
　ヒグマがオオカミの群れをあまり恐れないと明言(猛獣もし戦わば５５頁)。東アジアのヒグマの成獣がヒョウに脅かされないと明言(猛獣もし戦わば５５頁)。
　一頭のハイイログマが半日のうちに襲い掛かってくる六頭の闘牛の眉間を砕いたと明言(猛獣もし戦わば５６頁)。ハイイログマが襲い掛かるウシの頭蓋骨を叩き割るのはヒグマも共通だと明言(猛獣もし戦わば５６頁)。
　ウスリー地方では強力なドールの群れもヒグマを襲わないと結論(猛獣もし戦わば５７頁)クマがトラに襲われる場合は、背後から襲われ、首筋を噛まれトラの体重で押さえつけられるクマだけと結論(猛獣もし戦わば５８頁)。
　慎重な言い方をしてもヒグマがピューマを怖れないと明言(猛獣もし戦わば６９頁)。ホッキョクグマはたまにしかセイウチにやられずそれも相手の群れに圧倒されしかも通常死なないと明言(猛獣もし戦わば９５頁)。
　群れの救助が無ければセイウチの母子共にホッキョクグマの餌食になると明言(猛獣もし戦わば９５頁)。ホッキョクグマとセイウチの戦いは常にホッキョクグマが優位だと明言(猛獣もし戦わば９６頁)。
　ホッキョクグマが水中でも陸上でも活動できるのでセイウチにとって最も危険な敵だと明言(猛獣もし戦わば９８頁)。
　ホッキョクグマがセイウチの厚さ７cmの皮膚＋１５cmの脂肪層＋重くて頑丈な頭蓋骨を打ち破って勝てると結論(猛獣もし戦わば９８頁)。
　海のギャングと呼ばれ１ｔに達するトドでさえホッキョクグマには到底敵わないと明言(猛獣もし戦わば９８頁)。インドでもドールはヒグマを襲わないと結論(猛獣もし戦わば１３１頁)。
　ホッキョクグマはトラやライオンにスピードで付いていけないわけではないと結論(猛獣もし戦わば２０７頁)。ホッキョクグマが水中戦でカバに勝てる可能性があると明言猛獣もし戦わば２０７頁)。
　ハイイログマと雄バイソンの戦いはほぼ全てハイイログマが勝ち、どんなに血気盛んで大きなバイソンでもハイイログマに勝てないと明言(猛獣もし戦わば２１３頁)。
　唯一ハイイログマがバイソンに負けたと見られる例は目撃者無しでバイソンも重傷を負ったと明言(猛獣もし戦わば２１３頁)。
　クマの鉤爪は強く獲物を押さえつけるのに向いていると明言(哺乳類の世界９１頁)。
　ラーテルがクマの様で強力だと結論(アフリカの野生動物６９頁)。クマの力を相当な物だしそのパワーと鉤爪でバイソンを殺すと明言（哺乳類１６０頁)。
　クマ型の動物が小さくとも本質的にパワーがあって強いと結論(猛獣物語上２７頁)。クマ科の全てを猛獣だと明言(猛獣物語上３６頁)。
　ヒグマをとても強く一撃でウシを殺したと明言(猛獣物語上１５８頁)。ヒグマがピューマに対して平気で獲物を奪うと明言(猛獣物語下５４頁)。
　クマ科の締め付け攻撃が自重の三倍の相手を殺せるオオアリクイに似ていると明言(食うものと食われるもの８６頁)。
　ライオンが人を襲うときの凶暴性をヒグマに匹敵すると明言(ライオンはなぜ「人喰い」になったか４７頁)。
　ヒグマがトラに襲われることは余程の事がない限りありえないと明言(猛獣もし戦わば４９頁)
　餌場に集まるヒグマは闘争して順位を決めており弱い個体は排斥されていると明言(動物たちの地球�[２９３頁)。
　ヒグマは大形のトナカイやムースを一咬み倒すと明言(動物たちの地球�[２９３頁)。

ネコ科の強さは本人の主観以外全然証明できていないのが現実ｗWWWW

主観はソースになりませんWWWWWWWWW

>>99
古代猛獣
祥伝社　黄金文庫「人類はいつから強くなったか」
著者/実吉達郎

86ページ
ホラアナグマ
それは洪積紀最強の存在だった

87ページ
ホラアナグマ(洞窟グマ)、ウルスス・スペアエアは
「洪積世最大の代表」であった。

寒帯樹林の王とも言えるし、
「ヨーロッパ洪積世最強の猛獣であった」と
チェコスロヴァキの古生物学者J・アウグスタ博士も
折り紙をつけている。

注.洪積世/約1万年前〜200万年前
(ホラアナライオン40万年前〜2000年前/
ホラアナグマ27万年前〜12000年前)

>>144
スルー出来るならやって見ろよｗWWWW
自演して言ってる時点で全然スルーになってませんからｗWWWWWWW

>>142
ピンチだぞ

巨大動物図鑑にもウィキペディアにも見放されて
最近も北朝鮮の雌ライオンと熊の映像は実は雌ライオンが勝ってたって事が証明されて
タイテリのトラ二頭殺しも嘘である事が証明されて熊ヲタは目が血走ってるなｗ

>>149
三振は大きいな

>>149
そっかー･･･
この彼が必死なのはそういう事があったんだね

>>146
え？それだけ？ｗ

>>146
乙です。



>>152
必死に考えてそれだけかWW

巨動か実吉か、
>>129に入れてるんだから実吉を採るよなネコヲタｗWW

>>153
いや、実際それだけなの？

俺がこれから貼る古代ネコ科猛獣を最強と称えるソースの三分の一にも満たないよｗ

いや、五分の一にも満たないかｗ
なんか可哀相だから貼るのも気が引けてくるな
検索するとぽんぽん引っ掛かるんで

巨動をとるか、実吉をとるか

>>145
>>135で小原がヒグマがトラより強いと言ってるとか捏造したお前が言ってんじゃねーーー
もう何言おうが誰も信用しない

>>154-155
負け猫の遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWW

これから貼る？ｗWWWWWWWW
ネコ科の支持者たちは何の躊躇いも無く出しておきながらｗWWWWWWWWWWWWWWWWW
必死すぎる〜ｗWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さすがギャグテロリストｗWWWWW∞WWWWWW

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
ライオンとトラ。どちらが強いか？
このみんなが思う疑問、子供向けの本ではよく
「住んでいる場所が違うからどちらが強いかわからない」と書かれていますが、
実際に一対一で戦ったらどうなるのでしょうか。
黄金の獣・ライオン、中国では空想上の動物である竜と同じくらい強いとされるトラ。
大きさも同じくらいです。
この二頭がもし戦ったら？
おそらく、トラの方が強いでしょう。
ライオンは群れで狩りする動物で、トラは単独で狩りを行うので一対一の戦いならトラが勝てると考えられます。

そのトラに勝てるかもしれない、と思われるのがクマです。
ロシアのスイソーエフ教授という研究家によると「トラなんかは問題じゃない。クマはトラを殺してそれを食べる」そうです。
この教授はクマファンなので公平な意見かどうかは微妙なところです。
トラファンは「トラは俊敏で、クマには捕まえられない｣といいますから。
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。


巨動を取っても実吉を取ってもどちらにせよ熊ヲタの負けがまってるだけだが（笑）

>>157
は？
>>135って俺じゃないしｗWWWWWW



























いや、マジで違うってｗWWWWW
(腹イテ〜〜〜〜〜〜ｗ)

>>85>>92>>97>>103>>106を逃げないで答えてねｗ

>>158
ぷぷっ　動揺してるな動揺してるな（笑）
>>129>>133はトラ＞ヒグマのソースであって
古代のネコ科＞クマ科を主張する者となったらまた違った面々で膨大な事になるよｗ

>>158>>160
　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た熊ヲタが火病り壊れちゃった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>159
ワロス！！！！！！！！
どっちにしろ熊ヲタは負けるんだなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>163
>>85>>92>>97>>103>>106を逃げないで答えてねｗ

>>159
動物解体新書
44〜45ページ
「残飯荒らしと嫌われるが、夜のハイエナは必殺ハンター」
朝、ハイエナが狩りをした獲物を食べ飽きたころに、ライオンはノソノソやって来てその残りものを食べるという姿が何日も確認されています。
それが

恒常化されていてその地方（タンザニアらしいが詳細は書かれず）ではアタリマエになっているという、なにが百獣の王か、とガッカリするようなザマでした。


動物解体新書
166〜167ページ
「シマウマのリーダーはライオンにも負けない」
マスターホース（ボス馬）になると若い世慣れるライオンなんてちょろいもので、その額を蹴り砕いてしまうこともあります。
また、シマウマというのは実はとてもタフで、ライオンがシマウマを押さえつけて首筋に咬みつき、凄い出血をして誰が見ても、もうだめだ、と思った

ときに一瞬牙を咬み直そうとしてアゴをゆるめたライオンの一瞬の隙をついて脱出し、まんまと逃げ去った例があります。

>>162
いやホントかなり動揺してるよ？ｗ
これもしかして心理攻撃？ｗｗ

それよりも>>135私じゃないですけど？>>166

恥かしくて完全スルーですか？ｗWWWWW

そもそも実吉は昔からホラアナライオン、スミロドン、ホラアナグマが獣王三傑と言ってるだろ。
つまりこの三者が最強というスタンス。
でも、現代ではトラ＞＞ヒグマと発言。

巨動はホラアナライオン最強と明言。
現代でもトラ＞＞ヒグマと思ってるとしか思えない構成のあのサイト

実吉はつい最近も猫が婆の足噛み千切った件で
猫を擁護するあまり変な事言ったり
巨動＞＞＞実吉ではあるだろうがな

>>168
＞猫を擁護するあまり変な事言ったり
それは今泉の息子だろｗ

>>168
あんたが長文書いてる間は他のネコ派はじっと待ってるんだなｗWW
ネコには無理だって言うけど、ちゃんと調教できてるじゃないかｗWW

>>167
そんなに言うなら出してもいいけど
君があまりに可哀相だから控えてあげてるのにｗ
君ってマゾ？

あちらを立てればこちらが立たず

ふと見渡せば自分の周りは敵しかいない

熊ヲタ、孤軍奮闘の図・・・・・・

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。

実吉が無知なだけｗｗｗ

木村盛武著「ヒグマそこが知りたい」１２３頁
「このことは、もはや腕力ではまったく人畜を倒すことができない春グマが、立ち上がるのを見ても、それが威嚇であることがわかります。
穴立ち間もない四月頃のクマは、長い冬ごもりと絶食、加えて雌グマは出産あるいは子育てで、肉体の消耗は極限に達し、
人畜を襲うとしても、立ったままではもはや一撃を加える力さえありません。
それで、四つん這いの姿勢で、攻撃は咬みつきと引っ掻きしかないわけです。
しかし、夏秋季のクマは体力が充実し、牛馬の頚骨をへし折り腰椎を打ち砕き、鋭利な爪でその皮を剥ぎとるほど強烈です。
(中略)
クマの前肢は、立っているものには計り知れない破壊力を発揮できますが、倒れ伏しているものにはその真上から叩きつけることができません。
もし、クマが立ち上がって襲いかかってきたら、自ら地上に倒れ伏すことです。
クマは四つん這いの体勢では一撃で人間を即死させることはできません。｣

>>169
お前最近のニュース知らんな
動物ライターの実吉だぞ

>>171
いや、懐疑主義者さｗWW

さっさと出せよ。

>>173
＞実吉が無知なだけｗｗｗ

なるほど、彼のホラアナグマ最強論も却下されたなｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ

実吉氏が語る、ヒグマよりトラが強い理由「イノシシと戦いなれている」

>>176
実吉は古代猛獣が専門

>>175
そうかい？　にやりにやり
じゃあ、このコーヒー飲み終えてからいっくよ〜〜♪

>>174
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY200510150138.html

一方で、静岡県で研究施設なども併設する「ねこの博物館」の今泉忠明館長は「猫は肉食なので、可能性としてはある」と見る。

>>85>>92>>97>>103>>106がスルーされている件について

>>180
それは正しい訳だが。
今泉忠明はマトモだな。
他の学者や教授も猫に人の指を噛み千切る力はあると主張してたのに
実吉一人だけが猫にそんな力は無い、有り得ない、猫は無実と主張していた。
ニュー速ではボロクソに叩かれてたけどなｗ

>>173
乙です。

木村盛武は日本のヒグマのエキスパートらしいですね。
何冊か本を書いてますよ。

>>176
すると残るのは無知な巨動だけかｗWW

>>178
いいえ、ただの動物ライターです。

>>182
しかし、動物愛護活動などに取り組むＮＰＯ法人アニマル・サポート・メイト（さいたま市）など５団体は１２日、「猫が骨を砕いて指をかみ切るには、相当の回数かまないと無理で、不可解だ」として、近く県警などに再調査を求める考えを明らかにした。

↑これ？

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た熊ヲタのgoogle検索でもトップに来る、400万HIT目前の巨動中傷が始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>186
>>85>>92>>97>>103>>106に答えてね

>>183
無知なのは誰が見てもお前な件について

つーか巨動の影響力は凄いけどお前が人に影響及ぼす事なんて一つもないだろ

>>187
いちいち検証するまでもない
ただのキチガイの戯言
難癖付け　終了

>>179
おいおい。。。

今必死で集めてますって公言してどうするよ？ｗｗWWW


そんな即興ソース、大自爆の元だぞ？



だからさっさと出せｗｗWWWWW

>>190
ぷっ！
あほだろお前ｗ

W-TV
http://www.wtv-zone.com/BigCats/tiger/tigers6.html
The tiger's early ancestor gave rise to two lines of cats- The stabbing cats and the biting cats.
The stabbing cats were among the largest and most powerful predators of their day.
虎の初期の先祖は二種類の猫を生じさせました。
突き刺すような猫および刺すような猫。
突き刺すような猫は、最大で最も強力である捕食動物の一つでした。

RIVERSIDE
http://www.riversideca.gov/museum/exhibit/carnivores.htm
The American Lion (Panthera atrox) This cat was 25 percent larger than today’s African lion,
and had a larger brain. From Alaska to Mexico, it was the most powerful predator in Ice Age North America.
アメリカン・ライオン(Panthera atrox)このネコは今のアフリカのライオンより25パーセント大きく、
より大きな脳がありました。アラスカからメキシコへかけて生息し、それは氷河時代北アメリカで最も強力な捕食動物でした。

ネコ科の専門家の意見
http://www.tigress.com/furry_lair/faq_bigcats.htm
who was king of the predators in Pleistocene Eurasia really
depends on which part of the Pleistocene epoch you consider.
going forward to the Upper Pleistocene (50-10 thousandyears ago) would display giant cave lions,
against which other creaturessuch as wolves and even bears would have little chance in competition.
誰が更新世のユーラシアで捕食動物の王だったかは、あなたが更新世の時代のどの部分を考慮するかによります。
更新世後期(5-1万年前に)に行くことは巨大なドウクツライオン
(他の肉食獣はそれに対して競争でオオカミ及び熊さえほとんど勝つ見込みがないだろう)を示すでしょう。

>>188
私が無知だと巨動が有識？
アフォかｗWWWWW

そのコーヒー、カフェイン効きすぎてんじゃないの？ｗWWW

http://entre.yahoo.co.jp/contents/yousei/new.html
更新世（１８０万年前から１万年前まで）の後期、「スミロドン」という肉食獣がアメリカ大陸に登場した。
「スミロ」はナイフ、「ドン」は歯を意味し、名前のとおり、24cmにも及ぶサーベルのような強力な犬歯を武器としていた。
スミロドンの犬歯は、ステーキナイフのようにぎざぎざの形状をしており、象のような分厚い皮膚を有する大型動物をも刺し殺すことができた。
その強力な武器を持ったスミロドンは、当時、北米大陸で最強の動物であったと考えられている。

ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/12.html
大きなきばを持ち、最強の肉食獣として君臨したサーベルタイガーは、1万1千年前、北アメリカに生息していたが、地球上からその姿を消す。
現代のライオンの2倍近い体重があったとされるこの動物は、なぜ絶滅したのだろうか。
ロサンゼルス郊外にあるタールの池で発見されたサーベルタイガーの骨、1万年前のネズミの巣などさまざまなものを調べていくと、
環境変化が植物や草食動物に与えた影響が、サーベルタイガーに不利に働いていったことが次第に明らかになっていく。
また番組では、最強の捕食動物として君臨したサーベルタイガーがどのように狩りをし、生活をしていたかも明らかにしていく。

>>189
>>85のどこにクマの天敵とあるの？
by Studentsを伏せたのは何故を伏せたのは何故？
ブロムレイの結論をスルーしたのは何故？
関係ない事例を勝手にごっちゃにして、ありもしない事例をでっち上げたのは何故？
ゾウが怪我した部分を伏せたのは何故？

>>192
＞私が無知だと巨動が有識？


そ　　　　　の　　　　　通　　　　　り

http://petpet.goo.ne.jp/goo/mame/detail.asp?id=157&page=17
かれらはまさに更新世の原野を支配した、最強の肉食獣だった。
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html
剣歯虎系統の、マカイロダス亜科スミロドンsmilodon（ずっと、スミドロンと表記していました。間違いです）は、地上最強の肉食哺乳類です。

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　突き刺すような猫および刺すような猫　
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
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　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 虎　　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>197
ﾜﾛﾀｗ

普通は、ホラアナライオンよりサーベルタイガーの方が評判良いんだね
熊は論外かｗ

>>191
>>193
>>199

世界の中心でギャグテロリスト乙！！！！叫ばせて下さいWWWW

出したソースが矛盾しあってますがぁ？ｗWWWWWWWWW

あんた最強って意味知ってる？ｗW
一番強い、つまり一種だけなのよ？ｗWW

いきなりこんなボロが出たなｗW

じっくり検証すればどんな粗大ごみ、いや産廃ぐらい出てきそうだわｗWWWWW

ん？
もしかして今必死で見直しているところですか？ｗWWWW


出す前にやれよｗWWWWWW

リンク切れ↓↓
http://www.wtv-zone.com/BigCats/tiger/tigers6.html
The tiger's early ancestor gave rise to two lines of cats- The stabbing cats and the biting cats.
The stabbing cats were among the largest and most powerful predators of their day.
虎の初期の先祖は二種類の猫を生じさせました。
突き刺すような猫および刺すような猫。
突き刺すような猫は、最大で最も強力である捕食動物の一つでした。

笑っちゃうほど関係のない話が書いてある↓↓
http://entre.yahoo.co.jp/contents/yousei/new.html
更新世（１８０万年前から１万年前まで）の後期、「スミロドン」という肉食獣がアメリカ大陸に登場した。
「スミロ」はナイフ、「ドン」は歯を意味し、名前のとおり、24cmにも及ぶサーベルのような強力な犬歯を武器としていた。
スミロドンの犬歯は、ステーキナイフのようにぎざぎざの形状をしており、象のような分厚い皮膚を有する大型動物をも刺し殺すことができた。
その強力な武器を持ったスミロドンは、当時、北米大陸で最強の動物であったと考えられている。

リンク切れ↓↓
http://petpet.goo.ne.jp/goo/mame/detail.asp?id=157&page=17
かれらはまさに更新世の原野を支配した、最強の肉食獣だった。

>>200
矛盾しあってるじゃなくてどれもネコ科最強と言ってるソースだよｗ
まあ俺は某所からコピペしただけだからなｗ

どう見ても個人サイト↓↓
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html
剣歯虎系統の、マカイロダス亜科スミロドンsmilodon（ずっと、スミドロンと表記していました。間違いです）は、地上最強の肉食哺乳類です。

また出た、熊ヲタの負け惜しみ
一つ一つのサイトに泣きながら難癖付けｗ

>>205
じゃ、ここでハッキリさせてもらおうか。

スミロンドンとホラアナライオン、どっちが強いかをさｗWWWWW

まさか、同じなんて言うなよ？ｗWWW

NHK＝スミロドン最強
巨動、ネコ科の専門家＝ホラアナライオン最強
RIVERSIDE＝カリフォルニアライオン最強


熊の入る余地は無いなｗ

>>208
どっちも、だろｗ
ネコ科は熊と違って強いのばっかだから意見が別れるんだよ

>>209
おいおいｗWWW
三すくみじゃあるまいしｗWWWWW

結局正しいのはどれかひとつだろ？ｗWWW
どれだよ。

>>209
>>146は自ら自爆して潰したからね（笑）

>>209
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/0106/whokill.htm

あの『ＴＩＭＥ』から
こうした大型動物に忍び寄るのは、これまた恐ろしそうな肉食獣：がっしりしたジャガー、剣歯虎、それに骨をかみ砕く歯をもつ巨大なオオカミ。
なかでも恐ろしいのは、ショートフェイスベアー（アークトドゥス）という大型獣で、現代のグリズリーの２倍の重さがありマストドンの成獣以外はおそらくなんでも追いつめて殺すことができたであろう。
しかし最初の人類が新世界に現れてまもない 13,000年ほど前、こうした珍しい動物──巨型動物類と総称される──は数種をのぞいてほとんど絶滅した。

古代猛獣
専門の研究機関はショートフェイスベアが最強としています。
http://www.nature.ca/notebooks/english/shrtbear.htm
>by far the most powerful land predator during the Ice Age in North America

ショートフェイスベアは、氷河期の北米では「ずば抜けて(by far)最強の捕食者」だそうです。

http://www.tarpits.org/education/guide/flora/bear.html
>The short-faced bear was the largest and most powerful carnivore found at Rancho La Brea.
>Its size alone was probably enough to scare away any opposing animal.

こちらでも、「最大にして最強の肉食動物」と評されています。
しかも「どんな敵対する動物も脅して追い払うことができた」と推定されていますね。

>>210
言うなつったのに。
あんた馬鹿だろ？

それは答えに成ってないってｗｗWWW

>>213
駄目だな
スミロドンを最強と言うソースの３分の１にも及ばないｗ

>>215
数で決めようと思ってたのか？ｗWWWWWW

通りで無駄ソースが多いはずだｗWWWWWW

事実すら多数決で決まると思ってるあたり、現実をもっと知ったほうがいいなｗWWWWWW

>>213
ショートフェイスベアーは肉食でライオンに近かったから強かったみたいだな。
だがそれらではNHK、巨動、専門家、RIVERSIDE、W-TVに対抗するには弱い。

>>215
古代猛獣　ショートフェイスベアの強さ
http://www.texasbeyondhistory.net/ (The Texas Archeological Research Laboratory/テキサス大)
http://www.texasbeyondhistory.net/bonfire/images/sb24.html
Dr. Ernest Lundelius holds scull of the short-faced bear, the largest and most powerful predator in North America in the Late Pleistocene.
http://www.texasbeyondhistory.net/bonfire/talkingbones.html
Bement narrowed the possibilities down to the short-faced bear and the sabertoothed cat species known from the region, scimitar cat.
Both carnivores had large canines and powerful jaws and are known to have denned in caves.
The short-faced bear was the largest and most powerful predator in North America during the Late Pleistocene and was mainly a flesh-eater.
「サーベルタイガーを差し置いて、ショートフェイスベアを上位に置く」。※DR,Ernest Lundelius(ナショジオなどで引用される博士)

http://yukon.taiga.net/ http://yukon.taiga.net/vuntutrda/palaeon/notes.htm
The highly carnivorous giant North American short-faced bear was the largest, and most powerful of the Pleistocene land carnivores.
「ショートフェイスベアは当時最大かつ最強だった」。(同じサイト内でアメリカライオンをも検討)。

http://www.nature.ca/notebooks/english/shrtbear.htm
This bear seems to have been mainly a flesh-eater and was by far the most powerful land predator during the Ice Age in North America.
「当時、遥かに強力な捕食獣だった」。
http://www.beringia.com/02/02maina4.html
it was the largest, most powerful carnivore among the Pleistocene land mammals of North America.
「最大かつ最も強力だった」。
http://geology.utah.gov/utahgeo/dinofossil/iceage/iceage.htm
This giant bear, which was up to 50% larger than the largest living bears, was probably the most powerful predator of the Ice Age.
「氷河時代最も強力だった」。
http://www.buzzle.com/editorials/10-19-2002-28514.asp
giant short-faced bear, the most powerful predator「最も強力だった」。
http://www.nps.gov/maca/learnhome/cur_p_glo.htm
The most powerful land predator of its day「最強陸棲捕食獣だった」。(Mammoth Cave Home)
http://dsc.discovery.com/convergence/megabeasts/experts/tankersley.html
The short-faced (Arctodus simus) bear was the single most deadly predator of the Ice Age. The short-faced bear had a short, sleek, and stealthy body,
with long, powerful legs, a short face, and a broad powerful muzzle
filled with large piercing canines and jagged molars that could tear through the toughest hides and crush the thickest bones, including those of a mammoth or mastodon.
「最も危険な捕食獣だった。マンモスなどの骨さえ砕くのだ」その他極めて多数。

>>218
乙です！

>>ネコヲタ
数でも覆ったぞ？ｗWW
どうするんだよｗWWWWWW

http://www.petpet.ne.jp/mame/detail.asp?id=157&page=20
中でも有名なのがスミロドンと呼ばれる種類で、名前にある“スミロ”はナイフ、“ドン”
は歯を意味するラテン語である。 かれらはまさに更新世の原野を支配した、最強の肉食獣
だった。

リンク切れてたみたいなんで。

>>218
よくもまぁ海外の糞ソースからこれだけ探してきたなｗ
暇人乙
でも日本じゃ一つも最強と言われないマイナー動物ショートフェイスベアｗｗｗｗ
サーベルタイガーやホラアナライオンやカリフォルニアライオンを海外含め本格的に探せばその５倍ぐらいの数になるなｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.petpet.ne.jp/mame/detail.asp?id=157&page=20
ライオンほどの大きさで、上あごから口の両側に長く突き出た犬歯が強力な武器だった。

http://www.nhk.or.jp/dramatic/backnumber/12.html
現代のライオンの2倍近い体重があったとされるこの動物は、なぜ絶滅したのだろうか。

どっちなの？

>>218
その中で一応ソースになりそうなのはテキサス大だけか。
あとは個人サイトや意味不明のサイトだけでしょーもないな。
それでもヨワス。まぁ、ショートフェイスベアーは認めてやらんでもないけどね。

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　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　でも日本じゃ一つも最強と言われないマイナー動物ショートフェイスベアｗｗｗｗ 　
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古代獣にも死ぬ程詳しい巨大動物図鑑がホラアナライオン最強と言ってるから、そうなんだろう。

>>223
見出しだけみて判断したなｗｗ

海外から引っ張り出してこないと最強と言われないショートフェイスベアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本だけでも数多く最強と言われるサーベルタイガー

これが実力の差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにショートフェイスベアーが強かったとしても
ショートフェイスベアーは鼻が短く足が長くライオンに似た活動的な肉食獣だったので
現生の熊が強い事にはならんぞ

まぁ、それでもホラアナライオンやカリフォルニアライオンより弱いだろうが

>>223
http://www.texasbeyondhistory.net/bonfire/images/sb24.html
↑テキサスの歴史に関するサイト。
動物学者の解説。
トップページのpageランクはかなり高い

http://www.nps.gov/maca/learnhome/cur_p_glo.htm
↑国立公園のサイト。
トップページのpageランクはメチャクチャ高い

http://dsc.discovery.com/convergence/megabeasts/experts/tankersley.html
↑ご存知ディスカバ
リンク切れだけどここで見られる。
http://72.14.203.104/search?q=cache:d78Z2cPxtg4J:dsc.discovery.com/convergence/megabeasts/experts/tankersley.html+&hl=ja

ページランク＝信用性、ではないが・・・

熊ヲタは現生のヒグマやホッキョクグマや
ホラアナグマじゃ勝てないもんだから
とうとうショートフェイスベア出してきたかｗ
ショートフェイスベアは体も細いしネコ科の方に近いのになｗｗｗ
相当追い詰められてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでもサーベルタイガー、ホラアナライオン、カリフォルニアライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショートフェイスベアーだけどね
学者の質も、多数決も

ネコヲタはあちこち移動するね。まさに遊牧民ｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはアンチの自演を証明したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　いつのまにか自分のＩＰを貼っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>191
ザではるか昔に論破された糞ソース乙ｗ

>The tiger's early ancestor gave rise to two lines of cats- The stabbing cats and the biting cats.
>The stabbing cats were among the largest and most powerful predators of their day.
>虎の初期の先祖は二種類の猫を生じさせました。
>突き刺すような猫および刺すような猫。
>突き刺すような猫は、最大で最も強力である捕食動物の一つでした。
酷い訳文ですねw
among（〜の内の一つ）ですから、最強グループではあっても、単独首位とは言えません。
それにstabbing cats（スミロドン等）よりショートフェイスの方が遥かに大きいので”largest”は誤り。
専門家が書いた訳でもないみたいですし、大したソースではないですね。

>The American Lion (Panthera atrox) This cat was 25 percent larger than today’s African lion,
>and had a larger brain. From Alaska to Mexico, it was the most powerful predator in Ice Age North America.
こちらはかなりマトモなソースですね。初めからこうしたソースを持ってくれば良かったのに。
で、そのアメリカンライオン（＝カリフォルニアライオン）の頭骨の写真にこう書いてありますね。
>Reproduction of a skull of Panthera atrox from the George C. Page Museum of La Brea Discoveries
ページ博物館がランチョラブレアで発見した化石を復元したもののようです。
で、そのページ博物館はNatural History Museum of Los Angeles County Foundationの一員。
ショートフェイス最強を明言したNatural History Museum of Los Angeles Countyと共にね。
名前が似ていて紛らわしいですが、Natural History Museum of Los Angeles County Foundationという団体に
Natural History Museum of Los Angeles CountyやPage Museumが所属しています。
同じ団体内ですから、当然情報交換もされているでしょうし、ページ博物館の見解も考慮した上で出た結論が、
ショートフェイス最強、というわけです。こちらのソースの信頼性は更に高まりました。
Riversideが頼りにしているページ博物館は、ショートフェイス派ですw

>ネコ科の専門家の意見
>http://www.tigress.com/furry_lair/faq_bigcats.htm
>who was king of the predators in Pleistocene Eurasia really
>depends on which part of the Pleistocene epoch you consider.
>going forward to the Upper Pleistocene (50-10 thousandyears ago) would display giant cave lions,
>against which other creaturessuch as wolves and even bears would have little chance in competition.
そのページのホーム
ttp://www.tigress.com/furry_lair/index2.html
いや、いきなりドラゴンとか持ってこられましてもw
写真のページ
ttp://www.tigress.com/furry_lair/pictures_bigcats.htm
なんだか妙にペニスにこだわる人ですねw
FAQの質問でも、雌は雄トラのペニスを舐めるか？とかありますしww
質問に答えてるBatianとやらも何者だか不明。
取りあえずトラやライオンのペニスが大好きであるらしい事は分かりましたが、本当に専門家なんでしょうか？

まあ、仮に専門家だったとして回答すると。
まず、ショートフェイスはユーラシアには居ないので、考慮対象から除外されますね。
捕食動物とは、自ら獲物を狩って食べる肉食獣の意。殆ど草食のホラアナグマは、捕食動物ではありません。
最後の行にcompetition（競争、競合）とありますが、ほぼ草食のホラアナグマは、そもそもホラアナライオンと
競合していません。
ネコ科の専門家ゆえ、クマ科の事を良く知らなかったようですね。残念でした。
はい、論破完了。

結論
虎　最　強

いつも敗走するのは限ってネコ派・・・

もう熊ヲタになんて誰も耳を貸さないよｗ

海外のソース隅から隅まで探す熊ヲタが如何に必死かわかる
反対に国内だけでしかソースを探さずともこれだけ最強と言われるサーベルタイガーもｗ

地上最強の生物である範馬勇次郎氏はより強いものを探しホッキョクグマを倒しました。つまり範馬勇次郎氏はホッキョクグマ＞トラと認識しているということになります。トラならDr鎬でも倒せます。

>>240
バキでは白熊最強と迂闊に言ってクレーム多かったのか
最強の動物はライオンに修正されてたよ。

はんまゆーじろーだろ。

ライオンなんて群れじゃないと何もできない。そこらへんでいきがってるガキと同じ。ライオンよりはトラのが強いだろ。まぁ範馬勇次郎には群れでも勝てないけど。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
ライバルはいるか？(１４８頁)

またピューマとグリズリーがともに死んだ闘いについてもかなりくわしく紹介した。この事例では、クマが不意打ちをくらっている。
これらの事例は(中略)雄グリズリーにとって、恐れる必要のある四足獣はアメリカにはいないということを示している。
イーノス・ミルズは両雄の出会いを格調高く描いている。
「ちょうど日が昇るころ、私の目の前でグリズリーとピューマが出あったのでした。
グリズリー−威厳を備えた荒野の支配者−は足をすべらせるように小刻みに動かしながら、けもの道を進んできました。
やがてグリズリーは、けもの道をこちらに進むかなたのピューマを目に入れたようでしたが、なんら表だった関心を示さずにそのまま歩きすづけました。
たがいに一五メートル以内に近づいたところで、ピューマが毛を逆立て、うなり声をあげて、敵対心をあらわにし、同時に、けもの道をはずれてじりじりと進みはじめました。
グリズリーがけもの道をそのまま通りすぎようとしたとき、けもの道のわきを進むピューマとの距離は九メートルほどになりました。
ピューマはつばと吐き、威嚇のダッシュを試みましたが、グリズリーは動ぜず、歩みを進めながら、興味ぶかそうにピューマの動きの一部始終を見るだけでした。
ピューマがさらに振り返りながら歯をむき出し、グリズリーが去っていく姿を見ていたのに、グリズリーがピューマを振り返って見ることもありませんでした。」
グリズリーに対する隷属をピューマの側から認めていることを示すさらに明らかな事例をやはりミルズが観察している。
「あるとき、私がピューマの殺したシカの死体にどんな肉食獣が寄ってくるかを隠れて観察していると、ピューマが、静かに警戒もせず近づいてきて食べはじめました。
ところが数分して、ピューマはきゅうに毛を逆立て、つばを吐いたのです。
やがて、ピューマが向き直った方向からグリズリーが姿をあらわしました。
ピューマは、猛烈なうなり声をあげて威嚇しながらも、獲物を捨てようとはしませんでした。
グリズリーが一メートル以内に近づくと、一瞬、うなり声をあげてグリズリーに跳びかかり、一撃を加え、森のなかへ駆けこみました。
グリズリーはピューマが逃げ去った場所に目もくれず、食事にとりかかりました」。

巨動のネコ贔屓集１

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
　ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。
【それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物（シカ）を横取りした例を引用しつつ、大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。】

【】内が実は>>244

巨動の文を読むと、シートンはピューマとグリズリーが互角か、あるいはピューマ有利と考えれるかのように感じられるけど、原文を読む限りは圧倒的にグリズリーが有利と考えれてるのは確実。

巨動のネコ贔屓集２

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。


Tiger Conservation Projectとあるが、正しくはTiger Conservation Project by Students。
トラ保護プロジェクトと、学生のトラ保護プロジェクトでは全然印象が違う。

巨動のネコ贔屓集３

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。

出典元の原文
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ 「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし

以下巨動で引用

バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。

以上巨動で引用

(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

前後の文を入れれば、１８０度印象が変ってしまうほどの違いがある。
巨動さんは何で戸川氏の本からバートンの一節だけを引用したのだろう？

巨動のネコ贔屓集４

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
【1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

巨動の文を読むと、ヒグマの方がツキノワグマより多く殺されている印象を受けるが、原文を読むとブロムレイの考えは全く違う。
他の部分ではブロムレイの私見を掲示しているのに、何故ここでは省いたのか？

巨動のネコ贔屓集５

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

巨動さんがThe Last Big Catsの話を仕入れたのが、最初にグッドリッチへメールを送った米の掲示板であるのは間違いない（Tiger Conservation Project by Studentsもそこに出ていた）。
英語が堪能と思われる巨動さんならThe Last Big Catsの信憑性に疑問が出てきた事は把握できていたと思うが、
その事を無視してしかも一ヶ月以上も間隔を置いて（Tiger Conservation Project by Studentsは去年の12月中旬、The Last Big Catsは今年の1月中旬に掲示）、信憑性の低い本の情報を掲示したのは実に不思議である。

巨動のネコ贔屓集６

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

この部分の原文は以下の２つ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

良く見れば、わかるが、「最も大きなヒグマは・・・・」の部分と「ブロムレイはそのような例を2度・・・・・」の部分は全く別の話。
「2例」の方はシャントゥーンの例ではなく、シャントゥーンになった「最も大きなヒグマは」の後に持ってくるのは不適切である。
巨動は大きなヒグマがトラに苦戦した例を多く見せたい様だ。

巨動のネコ贔屓集７

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

John Goodrich（私信）によると：
Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。
彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。


その私信

Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
The fight he describes is true.
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.


「クマには天敵がいない」が「無意味」と訳せるのはどの部分？

巨動のネコ贔屓集８
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
トラＶＳインドゾウ

戦いは真夜中まで続いたとも、夜の間中おこなわれたともいわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。
ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた（Jungle Lore, 1953)。

原文

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３３〜２３５P
「頭に飛びついたトラが、飛びついたときにゾウの目に爪を立てたらしい。
それは税務官が調べた証言によって明らかにされている。
目に爪を立てられ目が見えなくなったゾウはやたらにそこらを暴れ回って、そしてこの土手の上から突進して、丸岩がごろごろとした河原にのめり込んで、ここでも戦った。
しかしそこは足場が悪くゾウは思うように行動できなかった。
それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。
ゾウはその場に立ち止まってトラの攻撃を為すがままに受けていた」

「それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない」を「石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしい」に脳内変換した巨動さんの脳内の中が気になる。

つまりまとめると
最強　範馬勇次郎
ＳＳ　アフリカ象
Ｓ　虎　ライオン　インド象
Ａ　サイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ガウル　ヒグマ
Ｃ　白熊　セイウチ　ジャガー　バイソン　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　ヘラジカ　ツキノワ熊　ナマケ熊　アメリカ黒熊　馬
Ｅ　ブチハイエナ　雪豹　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　クズリ

ＮＨＶＳ熊ヲタ＆アンチ及び観覧者という状態だなｗ
さすがは吉川将司。自己援護＆自演激ｳﾏｽｗ

おいおい、まだ吉川君いるのかよｗ
2年前に野生生物板で学歴話で煽りあったなぁｗ
ﾅﾂｶｼｽｗ
商業学科だの航空宇宙工学科だの言ってたわｗ

>>254-255
死ね

さっき範馬勇次郎たおしたから今から俺が地上最強な！

日本シリーズは
ＮＨシリーズですなｗ

地元ＶＳ憧れ

イケメンを自称するきゅうり顔

>>1
ずばりこうだな

ＳＳ　アフリカ象　虎
Ｓ　ライオン　インド象
Ａ　サイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ガウル　ヒグマ
Ｃ　白熊　セイウチ　ジャガー　バイソン　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　ヘラジカ　馬
Ｅ　ツキノワ熊　ナマケ熊　アメリカ黒熊　ブチハイエナ　雪豹　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　クズリ

700〜800�`級の白熊や全長10�b級のワニに勝つライオンいたら見てみたいなw

勝てるだろｗ
何てったって6000kgの象殺しまくるんだからｗ

勝てるわけないじゃん。ちょっと考えれば分かるだろ。ライオンは一匹じゃ弱いし。
まえ動物奇想天外とかいう番組で一匹のキリンに６〜７匹のライオンが襲いかかって何匹か顎砕かれてたしwそのまま逃げられてたしwライオンにトラくらいの運動神経があれば分からんが。

キリンって強いの？

ライオンより強いっていうかキリンは逃げるだけだけどライオンのがケガするって感じじゃん？

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁(１６７頁は威嚇している成獣の雄ライオンと雌ライオンを蹴ろうと後足で立ったキリンの挿絵)
「●ライオンでもキリンにはかなわない?
タンザニアのセレンゲティで、リカオンの群れが殺したてのトムソンガゼルを食べているそばを、一頭のキリンが悠々と通っていった。
それを見てわたしは、キリンがめったにえものにならないという話を思い出した。
パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。
セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。
キリンがなかなかえものにならないそのわけをくわしく調べてみたという研究者がいたくらいだ。
実際東アフリカでは、キリンはのんびりしている。
そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。
キリンは大きく、しかも前肢で蹴る力は相当で、皮は厚くてタフである。
またキリンはそびえるように高く、威圧感を与える。
それらがえものになりにくいわけなのだろう。
●頸すじを狙われる
しかし、キリンがのんきなために襲われることもある。
マイネルツァーゲンというモリイノシシを発見したハンターは、ライオンが近づいても気づかずにいたキリンの一群が、走り出したときには間に合わず子がつまかえられ、のどを押さえて殺されるのを見た。
追跡はわずか二分だったが、ライオンは五分もたってからやっと食べはじめたほど、息切れがひどかった。
全力をつくした追撃と攻撃だったようだ。
キリンはこのように、ライオンにはよく頸すじを狙われ殺され、また、ごくまれだが、ヒョウにも木の上から頸すじをやられる。
セレンゲティでは、一九五七〜六五年に調べた百二十五例のライオンのえもののうち、キリンは五頭だった。
広大な南アフリカのクルーガー国立公園での二十七年間の調べでは、四万六千百八十一例中、キリンはライオンに六百七十五頭、ナイルワニに二頭、さらに二頭の子がチーターに捕食されている。
それでもキリンはライオンのすべてのえもののうち、一・五パーセントぐらいでしかない。
このほかの調査では、タンザニアでは二百十一例中の六例がキリンであり、それはすべてブッシュの中だった。」

>>238
千葉は震度４らしいけど大丈夫だった？

ライオンとトラの子ライガーは600kgにもなるらしい
コイツが最強

>>263
マヌケだなぁ
ライオンがトラより遥かに劣るって事は有り得ないんだよ
おまけにキリンはライオンのただの餌だよ
苦戦するのは雌のみ
雄は余裕で仕留める　これが普通

トラはジャングルで生活しているからジャンプ力や横への動きがライオンより遥かに優れている。ライオンは群れで獲物をとるがトラは単体でとる。同じ大きさで１対１じゃ断然トラのが有利であることは間違いない。

>>269
>>266

>>270
ネコ派の第一人者小原氏はライオン＞トラと明言。

まあ、この人の言う事誰も信じないけどｗ

>>269
マヌケだなぁw

>>269
きゅうりだなぁｗ

>>269
ピクルスだなぁw

>>269
河童巻きだなぁｗ

トラ好きの吉川とかいう人が、
顔中にきびだららけのマスゾエ似、しかも頭でっかちできゅうり顔と聞いたんですが、本当ですか？

もはや熊ヲタ＝ＮＨストーカーが勘違いしてただ泣くだけのスレになっとるｗ

でも、大体>>1の通りだしな

>>277
きゅうり顔は自称です

だ、そうな。

加藤謙一「トラとライオン」P104より

ライオンの主な獲物ベスト５

クルーガー国立公園（南アフリカ）
１位　インパラ（５３ｋｇ）
２位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
３位　シマウマ（３２０ｋｇ）
４位　キリン（１１００ｋｇ）
５位　ヌー（２３０ｋｇ）

マニヤラ国立公園（タンザニア）
１位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
２位　キリン（１１００ｋｇ）
３位　インパラ（５３ｋｇ）
４位　シマウマ（３２０ｋｇ）
５位　ウォーターバック（２１０ｋｇ）

ナイロビ国立公園（ケニヤ）
一位　ハーテビースト（１６０ｋｇ）
二位　シマウマ（３２０ｋｇ）
三位　キリン（１１００ｋｇ）
四位　ヌー（２３０ｋｇ）
五位　インパラ（５３ｋｇ）

もちろんライオンの攻撃力はトラと同様に凄まじいものがある。
たとえばサバンナではライオンに次ぐ強力な肉食獣であるブチハイエナの群れも
シマウマやヌーを捕食するが、獲物の多くは病気の個体や幼獣であり、
またシマウマの雄の反撃の前に十数頭のブチハイエナが撃退されてしまう事も珍しくない。
それに対して雌ライオンは、たった一頭で、それも一咬みでシマウマやヌーの健康な雄の成獣を殺してしまうのである。
そればかりかライオンは巨大なキリンやアフリカスイギュウ、それも健康な雄の成獣を日常的に捕食している。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe/giraffe.html
キリンの主な敵はライオンである。
ライオンはキリンの首を狙って飛びつき、強力な牙と爪を使って引き倒す。
グッギィスベルク(1961)はケニヤで案内人にキリンの骨を見せられて、それが年老いたライオンに殺されたのだと聞いた。
オードリー・ムーアはセレンゲティでは雄ライオンがキリンをよく襲うといっている。
2頭の雌ライオンがキリンを仕留めたが、1頭が倒れてきたキリンの下敷きに…

ちなみにライオンは

雄１頭＞＞＞＞＞雌２頭

雄ライオン強ッ

>>280
>>266

小原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤

>>278
泣くなよｗ将司ｗ
元気出そうぜｗきゅうり音頭でｗ

泣いてるのはお前だろｗしかもまたNHと勘違いして

>>283
その小原氏の結論

「ヒグマでさえ、トラの敵ではない。 」
「猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。」
「少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
　あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。」

どう足掻いてもお前の負け

ライオンの雄はぐーたらってイメージだけど雌の３倍くらいは強いと言われています

>>286
グッドリッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小原

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.

密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

シベリアトラの権威ジョン・グッドリッチ博士
「Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

「どのような状況」にはヒグマの冬眠中も含まれます。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.?
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

冬眠中のクマ
東京大学出版【冬眠する哺乳類】２１４〜２１５頁
7-1　クマの冬眠とは
「クマの冬眠の特徴として，次の４つがあげられる.
�@冬期間を通して間断なく眠り続ける．�A体温の降下度が小さく，冬眠時の体温は約31〜35℃である(活
動期の体温は37〜39℃)．
�B一切の摂食・飲水，排泄・排尿がみられない．

�@ほかの冬眠性哺乳類とは異なり，クマは冬眠の途中で覚醒することがない．ある地域にすむヒグマは
，7ヵ月もの間冬眠し続ける．

�A冬眠中のクマでは，体温の降下度は4〜6℃と小さいが，心拍数と呼吸数は確実に低下している．
クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する．
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は，新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある．
クマの脳波や筋電図は測定されていないので，脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまった
く不明である．
冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel，1988)，クロクマ(Watts and Cuyler,1988)，ホッキョクグマ(Watt
s at dl.,1987)の基礎代謝率は，活動時平均68％，68％，73％にそれぞれ低下している．
もっとも低く算定された値は，クロクマの33％，ホッキョクグマの40％であった(Watts at dl.,1987;　
Watts and Cuyler,1988)．｣


壮健なヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞冬眠中の大きなヒグマ≧ヒグマに餌を奪われ脅かされるトラ

ＮＨは本名が出されると絶対反応します
>>285がいい例。これがＮＨです
どうするのきゅうりｗ話方ぐらい変えろよｗ
バレバレじゃないかｗ

グッドリッチはトラの方が強いと言っている
それに>>129>>133のように全ての学者が虎の方が強いと言い出す始末
小原は虎獅子最強論者筆頭なのに引用するとは哀れな奴よのｗ

巨大動物図鑑にもウィキペディアにも見放されて
最近も北朝鮮の雌ライオンと熊の映像は実は雌ライオンが勝ってたって事が証明されて
タイテリのトラ二頭殺しも嘘である事が証明されて
THE掲示板のスレも熊ヲタのだけ削除されて熊ヲタはもうパニックに陥ってるなｗ

更に言えば
アッテンボロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グッドリッチ

グッドリッチも虎の方が強いと言ってるけどねｗ

匿名掲示板のメールしか根拠の無い熊ヲタｗ
あの部分だけ捏造ってので結論ついたのにね

ヒグマと白熊ってヒグマのが強いの？平均的なサイズとかも教えてくれ!!

誰か教えてくれよ〜

>>290
> グッドリッチはトラの方が強いと言っている

言ってないｗｗ

>>293

> あの部分だけ捏造ってので結論ついたのにね

だれがつけたんだｗｗｗ

>>292
シベリアトラに関してはアッテンボロー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜グッドリッチ

で・・俺はどのランクに入っとけばいいんだ？

もうさ、猫科はどうでもいいからさ
格付け汁

>>296-297
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
＞しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

↑ヒグマの天敵がトラ発言

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
＞過去１３年間でクマに殺されたとされる成獣のトラは疑わしい例ですら一つもない。
＞ロシア文学の中には子のトラがクマに殺された例は幾つかあるが。

↑タイテリ全否定ｗ

Interactions at tiger kills are common though and bears
occasionally usurp kills from tigers.
Adult male tigers also commonly
prey on bears, including adult female brown bears.
＞トラの獲物における相互作用は一般的です。
＞ヒグマは時々トラの餌を奪うが成獣雄トラは一般的に成獣の雌ヒグマ含めたクマを餌食にします。

↑ヒグマがトラの餌を奪うのは偶に、
トラが成獣ヒグマを殺すのは一般的にと発言

Goodrichのどこをどう見ればヒグマ＞トラなんだ？ｗ
むしろトラ＞＞＞＞ヒグマぐらいの裁定をしている。
熊がトラを上回るとかいう発言はmellivoraが付けた脚色、捏造。

あと、Goodrichはsiberina tigea projectの一員。
そのSiberian tigae Projectの見解。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

大きな雄ヒグマでも食い殺されるから雄トラにはビビル、避けるｗ

同サイトより

＞1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
＞このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

これが現実なんだわなｗ

熊が虎やライオンより弱いのは解り切ってるから
他の動物の話しよう

熊ヲタだけやけに対抗心強いからな
虎ヲタやライオンヲタは草食でセイウチやピューマに劣る熊なんて雑魚相手にしてないのにｗ

>>301
＞His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
＞＞しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

原文のどこにも熊の天敵のは書いていない


＞Much of the information you have found is false. In 13 years of
＞radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
＞suspected might have been killed by a bear, although there are a few
＞reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
＞＞過去１３年間でクマに殺されたとされる成獣のトラは疑わしい例ですら一つもない。
＞＞ロシア文学の中には子のトラがクマに殺された例は幾つかあるが。


＞Interactions at tiger kills are common though and bears
＞occasionally usurp kills from tigers.
＞Adult male tigers also commonly
＞prey on bears, including adult female brown bears.
＞＞トラの獲物における相互作用は一般的です。
＞＞ヒグマは時々トラの餌を奪うが成獣雄トラは一般的に成獣の雌ヒグマ含めたクマを餌食にします。

これはトラ狂のでっち上げ

mellivoraの発言は裏付けあり

>>303
ヒント　1月

>>306
おやおや
英語力ゼロなのを晒しちゃったね

natural predators.
どう翻訳しようが天敵です

＞これはトラ狂のでっち上げ

一番信用出来る巨大動物図鑑の主張と同じだからこちらのメールは信用出来る
mellivoraの発言だけ浮いてるのだから捏造・脚色したと見るのが妥当

亀レスだが熊ヲタのバカ妄想を見つけたので打ち砕いておくと･･･

>>234-235
＞で、そのページ博物館はNatural History Museum of Los Angeles County Foundationの一員。
＞ショートフェイス最強を明言したNatural History Museum of Los Angeles Countyと共にね。
＞名前が似ていて紛らわしいですが、Natural History Museum of Los Angeles County Foundationという団体に
＞Natural History Museum of Los Angeles CountyやPage Museumが所属しています。
＞同じ団体内ですから、当然情報交換もされているでしょうし、ページ博物館の見解も考慮した上で出た結論が、
＞ショートフェイス最強、というわけです。こちらのソースの信頼性は更に高まりました。

同じ団体に属しているから何だ？
片方はカリフォルニアライオン最強、片方はショートフェイスベア最強、そう述べてるだけの事。
ページ博物館は情報交換した上でカリフォルニアライオン最強と結論付けたという事だ。

＞取りあえずトラやライオンのペニスが大好きであるらしい事は分かりましたが、本当に専門家なんでしょうか？

叩き所がそこしかないとは完全な敗北宣言乙。

＞among（〜の内の一つ）ですから、最強グループではあっても、単独首位とは言えません。
＞それにstabbing cats（スミロドン等）よりショートフェイスの方が遥かに大きいので”largest”は誤り。
＞専門家が書いた訳でもないみたいですし、大したソースではないですね。

牙が最大という意味なら合点がいく。
NHKがサーベルタイガーを最強と言うようなものだから、専門家の意見。

因みに世界的に優秀且つ有名な機関で
スミロドン、ホラアナライオンを最強と主張する所も多いので
何なら私が後で纏めてソースとして列挙してもいいよｗ
ここで既出の以外にね

>>307
本来衰弱して小さい時期の筈なのに
非常に大きいとあっては、
この地域におけるこのヒグマ間での優位性を示す
穴持たずかもしれないし、雪解けで穴を失ったのかもしれない
いずれにせよ言い訳にはならん

ついでによく言う衰弱したクマってのは２月中旬以降や春のヒグマ
よって１月はこれに該当しない
既にソースとして出てるな>>13-14

つまり、>>311は撤回だな
このヒグマがこの地域の最強のヒグマなのは間違いないだろうが

>>308
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
The fight he describes is true.
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.

どこにクマの天敵と書いてある？

＞一番信用出来る巨大動物図鑑の主張

巨動は信用できん

>>311
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　６頁
「何らかの理由で、冬ごもりしていないクマを《シャトゥーン》と呼んでいる。
多くの場合、それは老齢、病気あるいは手負いのクマである。」

残念でした

>>315
じゃあもちろん巨動が裏付けたとされるmellivoraの発言全てが捏造って事で

>>314
natural predators.
どう翻訳しようが天敵です
どう翻訳しようが天敵です

＞多くの場合＝全てではない

故に健康体もある
非常に大きなヒグマだからな
健康でなければ有り得んだろうｗ

何だ・・・このスレは・・・ボンドラチェックだけじゃないかｗ

大丈夫。俺もいるから。

>>317
どこに「クマの天敵」と書いてある？

>>318
＞故に健康体もある

そんな根拠はどこにも無いｗ

巨動のネコ贔屓集９

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。←本のプレビューへのリンク

一見すると、本のプレビューを引用しているように見えるが、プレビューの中にはDaleの話は出ておらず、これは本からの引用であるのは確実。
そして、本Tigers in the Snowに「トラは大きなヒグマ以外は撃退できる」と書かれている事を見事にスルー。

＞そして、本Tigers in the Snowに「トラは大きなヒグマ以外は撃退できる」と書かれている事を見事にスルー。

また捏造だな。
お前の脳内読本はもう沢山だよ

>>321
natural predators.
どう翻訳しようが天敵です
どう翻訳しようが天敵です
どう翻訳しようが天敵です

巨動がネコ贔屓をしてるのではない
そもそも公平性無くして検索トップに引っ掛かり雑誌に紹介され４００万ヒットいくサイトは生まれないのだ
基地外熊ヲタが熊贔屓＆ネコアンチなだけｗ
熊ヲタは病気だからな

>>318
「大きな」なんて観察者の主観だからね。

特に巨動にはやたら大きなヒグマが沢山いるなｗ

>>325
どこに「クマの天敵」と書いてある？
答えられない？

aho?
じゃあ何の天敵だよ？ｗ

>>327
「非常に大きなヒグマ」だな
よっぽど大きかったんだなｗ

>>329
どこに「クマの天敵」と書いてあるかきいているのを理解できないの？

ヒグマと白熊ってどっちが強いんですか？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1128246013/

論破された糞ソースばかり貼りつけてるLOOKちゃんw
　　　　　LOOKいじめ祭り開催中

>>309
>ページ博物館は情報交換した上でカリフォルニアライオン最強と結論付けたという事だ。
ページ博物館はそんな事一言も言ってませんｗ
読みもせずに発言するからそんな恥をかく。

>叩き所がそこしかないとは完全な敗北宣言乙
一言も言い返せないとは完全な敗北宣言乙。
プロフィールどころかフルネームさえ不明の”自称”専門家を信じるバカはきゅうりだけ。
しかも、専門家だと仮定してさえ>>235で論破されているｗ
HP自体も、ドラゴンの絵とトラやライオンのペニスばかりの幼稚かつ異常な代物。

>牙が最大という意味なら合点がいく。
何処にも牙なんて単語は出てきません。
きゅうりの妄想にはライオンのペニスほどの価値も無い。

>NHKがサーベルタイガーを最強と言うようなものだから、専門家の意見。
ショートフェイスベアの存在も知らず、最大の捕食獣なんて言い出す専門家など居ない。素人以下。

＞熊が虎やライオンより弱いのは解り切ってるから
いやそんなことはない。





熊は鮭よりも弱い。

冬眠中を言い訳にするな
冬眠しない虎が最強

でもお互いベストコンディションで決めてほしくない？

みんなに紹介します。
千葉からやって来たぼくらの仲間、
キュウリ顔のイケメン！吉川将司くんです。

ただいまご紹介にあずかりました吉川将司です
☆⌒(*^-゜)v イエーイ!!

>>333
煽ることしかしてない「余裕で」みたいなｱﾎがいるとネコ派のレベルを下げちゃうな。
こいついろんなスレにはっつけて味方を呼ぼうとしてる。自分はなんも意見出さないくせに。

>>331
ちょ、ちょっとまって！
じゃあ君これちょっと訳してみて！！

Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
The fight he describes is true.
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.

>>334
どっちにしろ、情報交換ありきの
有力なRIVERSIDEが明言している事
誰も覆せはしない

＞一言も言い返せないとは完全な敗北宣言乙。
ネコの専門家、Big Catsと銘打ってるサイトに
そこまでわざわざ懐疑的になるのはお前しかいない。

＞何処にも牙なんて単語は出てきません。
そう考える事も出来ると言ったまで。

＞ショートフェイスベアの存在も知らず、最大の捕食獣なんて言い出す専門家など居ない。素人以下。
それはお前の妄想だし、
現に有力な機関はスミロドン最強という現実と闘ったらどうだ。

>>280
オソレスですまんけど、ライオンよりハイエナの方が狩の成功率が高いって聞いたけど。
あとライオンはよくハイエナから餌を奪うらしい。

きゅうり電波ゆんゆん

>>342
>どっちにしろ、情報交換ありきの有力なRIVERSIDEが明言している事
情報交換ありきというソース出せ。
借り物の骨を展示してるだけのRIVERSIDEより、現地で実際に発掘、研究しながら展示している
Natural History Museum of Los Angeles Countyの方がソースとして有力。
その上、同じサイトでカリフォルニアライオンもスミロドンも載せている。
それらと比較しても、ショートフェイスベア最強と明言してる訳で、完全決着と言える。

>ネコの専門家、Big Catsと銘打ってるサイトに
「俺はネコ科の専門家だけどショートフェイスベアには全く敵わないと思うよ」と言ったら信じるんだな？ｗ
それらは全て自称に過ぎない。その上プロフィールもフルネームさえも不明では情報価値ゼロ。

>そう考える事も出来ると言ったまで。
牙という単語が何処にも無い以上、考える事は出来ない。きゅうりの妄想。

>それはお前の妄想だし、
ショートフェイスベアの存在を知ってて、スミロドンをlargest　predatorと言ったなら、悪質な捏造。
知らずに言ったなら、素人以下だ。好きな方を選べｗ

>現に有力な機関はスミロドン最強という現実と闘ったらどうだ。
>>213、>>218
有力な機関の多くは、ショートフェイスベア最強を唱えている。
ネコ科を持ち上げているソースは出所不明のものばかり。
唯一はっきりしてるRIVERSIDEも、他所からの借り物の骨を展示してる程度のレベル。
現実と戦わなきゃいけないのはお前だ、きゅうり君ｗ

よっしかわ♪
よっしかわ♪

きゅうり顔のマスゾエ似♪

>>345
＞借り物の骨を展示してるだけのRIVERSIDEより、現地で実際に発掘、研究しながら展示している

馬鹿か？展示してるだけではない
発掘、研究もしているカリフォルニアライオン、ショートフェイスベアーが生息していた
riverside californiaの見解である
こちらの方が上
＞それらは全て自称に過ぎない。その上プロフィールもフルネームさえも不明では情報価値ゼロ。

信用しない（したくない）のはお前だけだろ
熊ヲタは現実逃避しか出来ないな

＞牙という単語が何処にも無い以上、考える事は出来ない。きゅうりの妄想。

きゅうり？お前頭大丈夫か？
いや、イカレてるんだろうな
サーベルタイガーの牙が最大である以上そのような解釈は可能。

＞ショートフェイスベアの存在を知ってて、スミロドンをlargest　predatorと言ったなら、悪質な捏造。
＞知らずに言ったなら、素人以下だ。好きな方を選べｗ

牙の事を指したら何も矛盾は無い。逃げても無駄だ。

＞有力な機関の多くは、ショートフェイスベア最強を唱えている。

Natural History Museum of Los Angeles Countyだけだろ、下らん。
RIVERSIDEとNHKと巨大動物図鑑の方が、上だ。

更に言えばショートフェイスベアーが強くても食性、顔の構造、体型が現存のクマとはあまりにかけ離れてるため
お前のやってる事は全て徒労という訳だｗ

熊が雑魚過ぎて相手にされないもんだからって
熊だけ絶滅した動物まで持ってくる。
そりゃあそうだ、草が主食でピューマやクズリに負け
馬や鹿に勝てず爺さんに撃退される動物なのだから。
熊ヲタは終わっている。

ヘビー級で五指に入るジョシュ・バーネットは親日のライオンの旗を巻いて出る
同じくヘビー級で五指に入るミルコは以前はミルコ・タイガーという名前
ライトヘビー級一、二の実力のアローナは自分を虎と名乗り虎が大好きで虎の刺青をいくつも彫っている

格闘家の誰からも崇拝されない熊、ｶﾜｲｿｽ

>>349
そりゃ、格闘家は誰も草食でヘタレの熊など見習いたくないだろうｗ

猫科はカッコイイからな！虎なんかは更に強さまで兼ね備えている　個人的には雪ヒョウや黒ヒョウもスマートでかなりカッコイイと思う

動物板でスレ潰されたもんだから、ネコヲタがこっちの板に来て
自作自演かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷ、自演と思いたい？
全然不自然じゃない流れだけどねぇｗ

ネコ科カッコイイ、クマ科ダサいは一般概念だからしょうがないだろ

>>349
カレリンは熊

>>354
ださい？　かわいいの間違いだろ

ぷ、自演じゃないって事にしたい？
全然不自然な流れだけどねぇｗ

　○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆ 徳之島闘牛 ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
ＮＯ２　　　　　　アフリカゾウ
スペシャルＳ　　　シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
Ｓ　カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー　
Ａ　インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

スペイン闘牛のランキングはＤではなくＳだ！！
闘争心１００％の戦闘猛獣徳之島闘牛が最強でしょう。ちなみに約１２００ｋｇもある。
　○陸上で戦う要件の条件で、雄の成獣で１対１の最新実力ランキング○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★☆★☆ 徳之島闘牛 ☆★☆★☆★☆★　◎チャンピオン◎
ＮＯ２　　　　　　アフリカゾウ
スペシャルＳ　　　シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
Ｓ　スペイン闘牛、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー　
Ａ　インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

よっしかわ♪
ア、ソレ
よっしかわ♪

ネコ科好きの
中卒無職♪

>>347
>発掘、研究もしているカリフォルニアライオン、ショートフェイスベアーが生息していたriverside californiaの見解である
つまり、自前で発掘作業やってるにも関わらず、展示用の頭骨すら用意できず借りてこなきゃいけない、と。
RIVERSIDEはカリフォルニアライオンの頭骨一つさえ発掘できない程度のレベルだ、というのが君の主張かｗ
ロクに骨も発掘できないんじゃ、研究なんぞ出来はしないな。
やはりランチョラブレアを擁するNatural History Museum of Los Angeles Countyの方が遥かに上だ。
自前では頭骨一個も用意できない、可哀想なRIVERSIDEに頭骨を恵んであげてるページ博物館も
同組織に属する研究仲間だし、レベルが違い過ぎるな。

>信用しない（したくない）のはお前だけだろ
素性不明の人間の自称を信じるバカはお前一人だ。
あと、俺はネコ科の専門家だけどショートフェイスベアにはスミロドンが束になってかかっても蹴散らされるよ。
信じるんだな？ん？ｗ

>サーベルタイガーの牙が最大である以上そのような解釈は可能。
牙と書かれてない以上そのような解釈は不可能。お前の脳内補完は世間には通用しない。

>牙の事を指したら何も矛盾は無い。逃げても無駄だ。
指している可能性はゼロなので矛盾でしかない。逃げても無駄だ。

>Natural History Museum of Los Angeles Countyだけだろ、下らん。
>RIVERSIDEとNHKと巨大動物図鑑の方が、上だ。
見えない振りしてもダメ。Canadian Museum of Natureもテキサス大も国立公園もある。
>>213,218見て泣いてろｗ
巨動は匿名個人サイト。研究機関と比較出来るレベルではない。
NHKはただの放送局、研究機関と（ry
唯一の研究機関と思われたRIVERSIDEもロクに骨すら発掘できないレベルと判った。君のおかげでｗ

>更に言えばショートフェイスベアーが強くても食性、顔の構造、体型が現存のクマとはあまりにかけ離れてるため
>お前のやってる事は全て徒労という訳だｗ
きゅうり顔の負け惜しみが耳に心地良いなｗ
まあ、君がそう思いたければ一人でそう思って自分を慰めているといいよ。
肉食獣最強のタイトルが、古代から現在に至るまでクマ科のものだという事実は変わらないけどｗ

またネコが負けた（笑）

ランキング変更、戦いの化身である猛獣、土佐闘犬は格上げ、インドゾウ、インドサイは格下げ。
ちなみにインドサイはサバンナのシロサイのような２本の巨大な立派な角は無く
コブのような小さい角があるだけ。

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　トラ、スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

トラがＳにも名前があったが消去、スペシャルＳのみ
○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

１７世紀にスペインで、スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛の勝だった。
戦う事にのみ訓練された闘牛が生きるための手段として戦う野生動物より強い
事が証明された。ちなみにスペイン闘牛は約４００ｋｇから約５００ｋｇだが
徳之島闘牛は約１２００ｋｇもある。しかもスペイン闘牛は対剣とマントを持った人間なので強すぎると困るが、
徳之島闘牛は対闘牛のため、いくら強くなっても誰も困らないので遠慮なく訓練を受け無敵の戦闘獣となる。
しかもその戦闘の訓練のノウハウは１世紀にも及ぶと言われているので断トツの強さとなる。
ちなみに徳之島闘牛の角は強さを最大限にするため細部にわたり砥がれナイフのように鋭くなっている。
まさにこれこそ一撃必殺の武器なのだ！！

スペイン闘牛は凄いよね、アフリカの水牛より一回り小さいけど
気性が荒いし、スピードが速い上パワーも引けをとらない

>>366
スペイン闘牛は凄いよね、アフリカの水牛より一回り小さいけど
気性が荒いし、スピードが速い上パワーも引けをとらない
>>
気性が荒いし、スピードが速い上徳之島闘牛はそのスペイン闘牛の
２倍以上の大きさである。長年の歴史の中で血統的にも戦闘心１００％の徳之島闘牛のパワー
はさらに凄い。
しかもその角は砥ぎに砥がれ大きなナイフが２本頭に付いているといえるのだ。

そんな凄い牛が日本に居るのですか？知りませんでした。
大きさはクロサイ位ですか？クロサイ以上の戦闘力ですね。
それじゃライオンやクマがクロサイと戦うようなもんだから、勝てない分けだ。

徳之島闘牛を検索エンジンで検索するとたくさんヒットしますが
長年に渡り交配と訓練を重ねて戦うために生まれてきたのがわかりますね。
以前ビデオで見ましたが観客席を跳び越していくほどスピードがあり
敏捷です。クロサイ程度では戦闘獣の徳之島闘牛の敵ではありません。

お前ラマ時で市ね
虎様を汚すな

もはや野生動物を通り越してサイボーグの世界だね

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

>>371
徳之島闘牛は１６０ｃｍの闘牛場の囲いでさえ飛び越えてしまったジャンプ力があるからね。
約１０００年のＤＮＡによる動物界断トツＮｏ１の闘争心と猛訓練、約１，２ｔの巨体。
それに加えこの敏捷性にヤスリで砥ぎに砥ぎすまれた２本のナイフのような角が武器だ。
この角にカスッタだけでも内臓は簡単に抉れる。マジで圧倒的に最強の動物だよ！！

１７世紀にスペインで、スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛のすべて勝だった。
戦う事にのみ訓練された闘牛が生きるための手段として戦う野生動物より強い
事が証明された。ちなみにスペイン闘牛は約４００ｋｇから約５００ｋｇだが
徳之島闘牛は約１２００ｋｇもある。しかもスペイン闘牛は対剣とマントを持った人間なので強すぎると困るが、
徳之島闘牛は対闘牛のため、いくら強くなっても誰も困らないので遠慮なく訓練を受け無敵の戦闘獣となる。
しかもその戦闘の訓練とＤＮＡは１世紀にも及ぶと言われているので断トツの強さとなる。
ちなみに徳之島闘牛の２本の角は強さを最大限にするため細部にわたり砥ぎに砥がれナイフのように鋭くなっている。
この角にカスッタだけでも内臓は破裂する。まさにこれこそ一撃必殺の武器なのだ！！
また１６０ｃｍの闘牛場の囲いでさえ飛び越えてしまうジャンプ力と敏捷性もある。

>>361
＞つまり、自前で発掘作業やってるにも関わらず、展示用の頭骨すら用意できず借りてこなきゃいけない、と。
だから何だ？
カリフォルニアライオンは食物連鎖の頂点且つ珍しいので借りるでもしないとないのだろう。
ネコ科の肉食獣は強者ゆえ骨が非常に少ないからな。
ページ博物館が協力するだけでも信用おけるサイトと言える。

＞素性不明の人間の自称を信じるバカはお前一人だ。
タイガーテリトリーなどをソースに持ち出す熊ヲタの言う事ではないなｗ

＞牙と書かれてない以上そのような解釈は不可能。お前の脳内補完は世間には通用しない。
残念ながら通用する。
ラージと言っても体がラージとは限らないｗ

＞見えない振りしてもダメ。Canadian Museum of Natureもテキサス大も国立公園もある。
＞>>213,218見て泣いてろｗ
＞巨動は匿名個人サイト。研究機関と比較出来るレベルではない。

駄目だな。
猛獣の強さを分析する研究機関など存在しない。
これらはショートフェイスベアが最大だったのに適当に最強と言っているに過ぎない。
そもそも古代獣の強さなんて断言出来るものでもないしな。
逆に猛獣の強さを測るとなったらどこぞの機関や大学より巨大動物図鑑の方がよっぽど本質を見極めてるのは必然
何故なら巨大動物図鑑は世界一猛獣の対決を集めたサイトだからだ。

＞NHKはただの放送局、研究機関と（ry

NHKの例の番組に提供しているのはBBCなどである。
つまりBBCの見解と言ってもよい。
お前の負けだ。

＞唯一の研究機関と思われたRIVERSIDEもロクに骨すら発掘できないレベルと判った。君のおかげでｗ

それは違うな。
カリフォルニアライオンがショートフェイスベアと違って最強者ゆえに
頭骨が非常に少なく借りてこなきゃないだけだ。
あくまで、昔猛獣が生息していた現地の研究者の意見はカリフォルニアライオン最強ということ。


＞肉食獣最強のタイトルが、古代から現在に至るまでクマ科のものだという事実は変わらないけどｗ

残念ながら、古代ではホラアナライオンorスミロドン最強だし、
現代ではトラとライオンが最強である。
現代ではクマ科などデブって草食で見る影も無いｗ
そもそも肉食獣ですらないｗｗ
ピューマに何度も惨殺されクズリに獲物奪われ殺され馬に何度も負けヤギに負け鹿にも何度も負けセイウチにも負ける動物である。
ショートフェイスベアーの方がまだネコ科に張り合えるのは確かだが、それでもやはり負ける。

この絵の対比を見てどの動物が一番強いと思うか？と聞いたら
カリフォルニアライオンが圧倒的だった。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/RanchoLaBrea.jpg
左手前からダイアウルフ、スミロドン、ショートフェイスベア、アメリカンチータ、カリフォルニアライオン

ショートフェイスベアーは優しい、闘争心に欠けた顔つきをしておられるｗ

何かと思ったら巨動のスミロドンにある絵か、くだらん

>>376
この画像から察するに戦闘力は

カリフォルニアライオン＞＞ショートフェイスベア＞スミロドン＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカンチータ＞オオカミって感じだな

馬がＪに初登場でランクイン
○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

馬と秋田犬が互角かよｗ

>>380 そのとおりだね秋田犬はＩランクに格上げだ！！
○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
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Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
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Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

>>381
馬はオオカミすら全く恐れず軽く蹴り殺すという記述をどこかで見たのだが？
秋田犬がタイマンで勝てる訳ねぇだろ。

日本猿は人間成人男性と同じランクのＫで初登場だ
○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、日本猿、タニマスアビデル、キツネ

最強格闘家はそんな強くないだろｗ
ライオンって一対一で真っ向から戦わせて牛系に勝てるの？
あれは奇襲かけるから狩れるんじゃないん？
牛は強そうだけど、象やサイには勝てないんじゃないか？

>>384
徳之島闘牛は１０００年をかけて戦うためにだけ交配され訓練されてきたＤＮＡを持つ戦闘獣だ！
闘争本能はすさまじく、他の動物と違い生きるために戦っているのではなく戦うために生きている。
いわゆるそこらの牛とはもう別の生き物である。野生の水牛やガウル、バイソンにしても
基本のスタンスは肉食獣からの逃げの姿勢だがそれらより二回り大きい約１，２ｔ
（ちなみに１７世紀にトラ、ライオン、クマにスペイン闘牛場で勝ったスペイン闘牛は４００〜５００ｋｇ）
の徳之島闘牛は逃げることはＤＮＡになく相手を攻撃するのみだ。
しかも巨体ながら闘牛場の柵さえ軽々超える異常に敏捷性とスピード、知能も高く、
その２本の角はジャックナイフのように砥ぎに砥がれ触れただけでも
内臓は抉れる。ライオン、トラ、ヒグマはむろん大型草食獣のアフリカゾウ、シロサイも
１０００年をかけて作られた超戦闘獣徳之島の敵ではない。
なぜならそもそも好んで戦うことが好きではない動物が戦う戦闘獣の徳之島闘牛には突き殺されるしかないだろう

1世紀が1000年だと思ってるバカに言われても説得力がないわな。
徳之島闘牛について前テレビでやってたけど、角はそんなに鋭くないよ。
鑢でガリガリ削れる程度の硬度なものがナイフほど鋭いわけないだろ。

>>375
>だから何だ？
RIVERSIDEはカリフォルニアライオンの研究が出来ないって事だ。
何せ、研究資料である骨を発掘できていないんだからな。研究のしようが無い。
Natural History Museum of Los Angeles Countyとは研究レベルが違いすぎるって訳だ。
そもそも、RIVERSIDEは総合博物館で、自然史を専門で研究してる訳じゃないし。
あと、ページ博物館はNatural History Museum of Los Angeles Countyの分館の一つだそうだ。
RIVERSIDEに頭骨を恵んであげてるページ博物館は、ショートフェイスベア最強派ｗ

>カリフォルニアライオンは食物連鎖の頂点且つ珍しいので借りるでもしないとないのだろう。
>ネコ科の肉食獣は強者ゆえ骨が非常に少ないからな。
またまた論破済みの生息数理論かねｗ
スミロドンは大量に発掘されているが、雑魚だったのか？ん〜？ｗ

>タイガーテリトリーなどをソースに持ち出す熊ヲタの言う事ではないなｗ
俺はそれを挙げたことは無いが、別に無しにしても良いよ。
そうなると、同じ匿名個人サイトの巨動もボツになるけどｗ

>残念ながら通用する。ラージと言っても体がラージとは限らないｗ
英語力ゼロ。テストでは０点の回答だな。
large tigerと書いてあったら、トラの体のどの部分が大きいのか分かりません等とほざくのか？
対象を示さずlargeと言えば、全体のサイズを意味する。

>これらはショートフェイスベアが最大だったのに適当に最強と言っているに過ぎない。
無根拠の誹謗中傷しか出来なくなってきたな。適当に言ってるソースを出せ。
その上、またおかしな日本語になってるぞｗ
議論がしたけりゃまず日本語を勉強して来い。

>そもそも古代獣の強さなんて断言出来るものでもないしな。
じゃ、断言してるRIVERSIDEや巨動やNHKなんかは全て糞ソースってのが君の意見だな。
ザでも同じパターンで論破されたのに、全く進歩が見られないｗ

>逆に猛獣の強さを測るとなったらどこぞの機関や大学より巨大動物図鑑の方がよっぽど本質を見極めてるのは必然
素人が趣味でソース集めしてるだけで、研究機関や大学より上になる訳も無い。却下。

>NHKの例の番組に提供しているのはBBCなどである。つまりBBCの見解と言ってもよい。お前の負けだ。
BBCもNHK同様、ただの放送局でしかない。研究機関の見解には遠く及ばない。
敗者は常にきゅうり一人ｗ

>カリフォルニアライオンがショートフェイスベアと違って最強者ゆえに頭骨が非常に少なく借りてこなきゃないだけだ。
その理屈だと、大量に発掘されてるスミロドンは雑魚そのものになるがそれでも良いかね？
あと、ショートフェイスベアの骨の発掘数はカリフォルニアライオンと同等か、それ以上に少ない。

>あくまで、昔猛獣が生息していた現地の研究者の意見はカリフォルニアライオン最強ということ。
Natural History Museum of Los Angeles CountyもCanadian Museum of Natureもテキサス大もショートフェイスベア最強と結論してる。
カリフォルニアライオン最強を唱えているのは、骨を発掘できず、研究も出来ないRIVERSIDEだけ。
またしてもきゅうりの大敗北ｗ

>>386
鋭さってのは先端の角度の問題だから、材質の硬度は関係ない。

１７世紀にスペインで、スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛のすべて勝だった。
戦う事にのみ訓練された闘牛が生きるための手段として戦う野生動物より強い
事が証明された。ちなみにスペイン闘牛は約４００ｋｇから約５００ｋｇだが
徳之島闘牛は約１２００ｋｇもある。しかもスペイン闘牛は対剣とマントを持った人間なので強すぎると困るが、
徳之島闘牛は対闘牛のため、いくら強くなっても誰も困らないので遠慮なく訓練を受け無敵の戦闘獣となる。
しかもその戦闘の訓練とＤＮＡは１０００年にも及ぶと言われているので断トツの強さとなる。
何よりも戦うために生きている徳之島闘牛の闘争本能は他の動物の臆病さとは桁違いに違う。
ちなみに徳之島闘牛の２本の角は強さを最大限にするため細部にわたり砥ぎに砥がれナイフのように鋭くなっている。
この角にカスッタだけでも内臓は破裂する。まさにこれこそ一撃必殺の武器なのだ！！
また１６０ｃｍの闘牛場の囲いでさえ飛び越えてしまうジャンプ力と敏捷性もある。

言い直したのかよｗ
1000年の歴史ってどっからでてきたわけ？徳之島闘牛の歴史は不明らしいけど（全島試合ができたのが500年説）
ちなみに1200キロの闘牛は大型の部類、シロサイは大きいもので3.5ｔ。
闘牛の試合を見ればわかるけど、はっきり言ってただの押し合い。角で突き殺したりはしないし。
そんでサイの角は150センチに達するらしい。徳之島闘牛の角は届かない、押し合いでも勝てるとは思えない（足の太さ、体重から明確）。
サイに徳之島闘牛はどうかつって？

同じ理由から象にも勝てないだろな。

徳之島闘牛は戦闘するために生まれた戦闘獣。
大きな体をもてあまし臆病で戦う事が嫌いで不得手なサイなど横腹から
徳之島闘牛の二本の研磨された鋭すぎるナイフ角で即死だ。
戦いの下手なサイの縦の角は徳之島闘牛には全く当たらない。

アフリカゾウの牙も、敏捷な戦いの戦闘獣の徳之島闘牛には当たらない。
アフリカゾウも戦うために訓練されたＤＮＡの徳之島闘牛のジャックナイフ角
に突き刺されば即死だ。

>徳之島闘牛は戦闘するために生まれた戦闘獣。
>大きな体をもてあまし臆病で戦う事が嫌いで不得手なサイ
なんだよその妄想ｗ
戦闘獣？60のじいさんや数歳のガキが自分の牛だっつって世話できるんだぞ？
徳之島闘牛は本来臆病でやさしい動物です。戦わせるのは本能をつかって押し合わせてるだけ。速さもそんなない。
押し合うのがすごいなら羊やヤギだって高ランクに入れてやれよ。

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、日本猿、タニマスアビデル、キツネ

１７世紀にスペインで、スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛のすべて勝だった。
戦う事にのみ訓練された闘牛が生きるための手段として戦う野生動物より強い
事が証明された。ちなみにスペイン闘牛は約４００ｋｇから約５００ｋｇだが
徳之島闘牛は約１２００ｋｇもある。しかもスペイン闘牛は対剣とマントを持った人間なので強すぎると困るが、
徳之島闘牛は対闘牛のため、いくら強くなっても誰も困らないので遠慮なく訓練を受け無敵の戦闘獣となる。
しかもその戦闘の訓練とＤＮＡは１０００年にも及ぶと言われているので断トツの強さとなる。
何よりも戦うために生きている徳之島闘牛の闘争本能は他の動物の臆病さとは桁違いに違う。
ちなみに徳之島闘牛の２本の角は強さを最大限にするため細部にわたり砥ぎに砥がれナイフのように鋭くなっている。
この角にカスッタだけでも内臓は破裂する。まさにこれこそ一撃必殺の武器なのだ！！
また１６０ｃｍの闘牛場の囲いでさえ飛び越えてしまうジャンプ力と敏捷性もある。

結局反論できなくコピペかよ。
普通にトラ、ライオンよりサイのほうが強いだろ。牛はどうサイに勝つんだって。
徳之島闘牛は穏やかだっつの。

>>394 >>397
サラブレッドでも普段は穏やかで全力で走らないだろ。
レースになれば一変して猛スピードで走るだろ。
それが長年の血統と訓練の成果だよ。
徳之島闘牛も普段は老人子供にも優しく穏やかだが戦いが始まれば戦闘獣として血だらけになって戦うんだよ。
サラブレッドのスピードと徳之島闘牛の戦いの違いはあれど特化している事については同じだよ。
サイなど横から突き上げて徳之島闘牛の完勝だって（笑）

いっぺん徳之島闘牛の試合みてみろって。
どうすりゃサイの横から突き刺すんだよ。あの速度で。
奇襲かけんのか？奇襲かけるのも戦って勝つになるわけ？ｗ
ちなみにサラブレットはレースじゃなくて練習でも早いよ。徳之島闘牛は試合以外はずーっとおだやか。それは牛同士の縄張り争いの本能を使ってるから。
戦闘獣だったら勢子も危ないだろが。
スペインの闘牛は気が荒いし確かに強いだろな。けど徳之島闘牛は牛以外にはいたって穏やか。場内の動物だれにでも闘争心むき出しのスペイン闘牛と牛にしか闘争心出さない徳之島闘牛を一緒にするなよ。

ボクシングのチャンピオンと素人なら圧倒的にボクサーのチャンピオンが強いからな〜。
徳之島闘牛が最強というのもなんとなくわかる。

本気で鍛えすぎて強くなりすぎたららやばいのは人間相手に戦ってるスペイン闘牛だろ（笑）
そのスペイン闘牛でさえトラ、ライオン、クマにスペイン闘牛場で勝ったんだよ。
スペイン闘牛の２倍以上体重があって、戦う相手も闘牛の徳之島闘牛ならとことんまで強くなってもかまわないから
徹底的に訓練を受けて戦闘獣となる。
動物界最強の徳之島闘牛が戦う相手が目の前にいないときは普段穏やかなのはあたりまえ。
弱い犬ほどよく吠えるというではないか！
その代わり本気で戦う相手が前にいれば闘争本能１００％の戦闘獣となる。

おまえほんと馬鹿か？
＞戦う相手が前にいれば
牛相手にしか本気をだせなにのになにが最強だ？徳之島闘牛が牛以外に勝った例だしてよ。
おまえ映像でもいいから徳之島闘牛の試合みたことあるよな？徳之島闘牛はお互い向きあわせてぶつかりあうんだぞ？
サイも同じように向き合わせれば徳之島闘牛は戦う気になる「かも」な。（そうやらないと徳之島闘牛は戦う気にならない）
もしそうやってぶつかったら最強の戦闘獣ならもちろん押し勝てると？
まさか鍛えればどんな生き物もかなわないほどの強い動物ができるとか思ってないよな？

戦うために生きる戦闘猛獣の徳之島闘牛がドンくさく戦いの下手な気の小さいサイの縦の角が当たるわけは無い。
徳之島闘牛が横から回りこんで尖ったジャックナイフの角でサイの腹を突けば内臓は抉れる。
約１,２ｔの巨体を持ち最強の武器のジャックナイフのような角が２本あるなら
長年世代に渡って交配と訓練を重ねれば当然戦闘の猛獣である最強の動物ができるのは当たり前と考える。

プロ＞＞素人　　徳之島闘牛＞＞他の動物　　

結局反論は妄想かよｗ
試合みたことねーだろほんと。徳之島闘牛の試合ってのは、スペイン闘牛と違って相手を殺すことじゃない。（最近は動物愛護的に殺したりしないみたいだけど）
徳之島闘牛は押し合う試合。それに特化した体系になってるわけ。戦うために生きてるって、押し合うために生きてんだって。
スペインの闘牛がトラやライオンに勝ったからって徳之島闘牛が最強なんて言ってるお前は無知すぎ。ちっとは徳之島闘牛についてみてからこいよ。
ちなみに
＞長年世代に渡って交配と訓練を重ねれば当然戦闘の猛獣である最強の動物ができるのは当たり前と考える
これな、自然下だと常に繰り返されてることだから。弱肉強食で生き残る強いやつが交配されて今があんだよ。

「スペイン闘牛が相手を殺すために」って剣とマントを持った人間
を殺すために本気で訓練するかって言うの。本気で訓練するなら赤いマントの横の人間を狙うように徹底的に訓練すればいいんだよ。
そんなことして死人がたくさん出ればとんでもない事になるだろう。
それと徳之島闘牛の戦い知らなさすぎ。勢子と木の柵がなくて、もし勢子が途中で止めなければ
数え切れないほど数多くの闘牛が死んでしまっているよ。それと闘牛としての戦闘獣としての交配は自然界とは全く違うよ。

じゃぁ闘犬も最強生物じゃないか。
訓練されてるからなんなんだ？しかもなに、
＞戦うために生きる戦闘猛獣の徳之島闘牛がドンくさく戦いの下手な気の小さいサイの縦の角が当たるわけは無い。
気が荒い時期のサイや象はライオンとか殺すけど？ 最強戦闘獣とかいいながら、殺した動物はいないじゃん。
スペインの闘牛は殺す殺されるじゃない今だって死人が出る。
何度も聞くけど、試合みたことあるんだよな？

闘犬も強いがせいぜいでかいのでも７０ｋｇから８０ｋｇだ。
噛む以外に武器がないから徳之島闘牛のような１,２ｔの巨体と
砥ぎに砥いだ鋭い２本のナイフ角の兵器とも呼べる武器は土佐犬にはないから
いかに鍛えても強さには限界がある。闘犬はどれだけ鍛えても最強生物になりえない。
かなり論理に無理が出てきたな（笑）

さすがに牛最強は無理があるからな

まんざらそうとも言えんぞ、動物番組を見たら、必ずアフリカ水牛を狩る時
ライオンは複数で狩ってるし、ああゆう水牛も子供か、年老いて足の遅い水牛だ
単独でライオンが、水牛を狩ったのを生まれて一度も見たこと無い。
逆に1匹の大きな雄の水牛が、ライオンの群れを追い払うのは見たことある。
徳之島闘牛はあまり知らんが、訓練されたスペインの闘牛なら、ライオンより強いと思えるが

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、日本猿、タニマスアビデル、キツネ

秋田犬＞熊

秋田犬＞熊＞ライオン

秋田犬＞熊＞ライオン＞障害者＞NH

ハンマ　ユウジロウ

アフリカゾウ、インドゾウは別格。あとはホッキョクグマ、ヒグマ、アムールチラ
ライオン、闘牛、サイ、アフリカ水牛の中でナンバー３争いでしょう。（あくまで１vs１）

>>416アムールチラじゃなくアムールトラです。間違えました。

なんでサイとカバをはずすんだボケ

普通にサイだろ

教えてください。
吉川将司さんはなぜネットハンターNHを名乗ったのですか?

アフリカゾウ＞インドゾウ＞シロサイ＞インドサイ＞カバ＞クロサイ
後は目くそ鼻くそ

カバはかなり強いよ

でもツノと堅い皮膚の差でサイの勝ちかな

やっぱり最強は象なのかな?
象に勝てるのいないのかな?

>>416
虎とライオンは話にならないので外しましょう。
トップ10にも入らないよ

ゾウに勝てる動物はいないよ

虎とライオンは確実に��3には入るので諦めましょう
虎とインド象との関係見るとね

そんなん奇襲かけるからだろ。
だだっぴろいとこで「さぁ戦え」とやったらトラは勝てないよ。
ライオンもそうやったら多分ヌーに勝てない

まあ、こんなもんだろ

１位　虎
２位　アフリカ象
３位　ライオン
４位　インド象
５位　シロサイ
６位　インドサイ
７位　クロサイ
８位　カバ
９位　キリン
１０位　アジアスイギュウ（徳之島闘牛もこの辺り）

>>426
アホか、おまいは
これが現実だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

トラVSゾウ
トラとゾウはアジアにおいて生息域を重ねており、捕食者と被食者の関係である。
最強の肉食獣と最強の草食獣の対決は誰もが興味が尽きぬ所だ。
インドゾウの群れはトラを恐れ、訓練されてもトラへの恐怖が抜け切らない個体がしばしば見受けられる。
しかし一方で訓練されたゾウはトラすら恐れないという情報もある。 [11]
また、１９世紀に大量に行われたトラ狩りの際はゾウが大層役に立ったようである。
ビルマでは生まれた子ゾウの実に四分の一がトラに捕食されるという事があった。 象の物語

成獣同士はどうかというと ネパールで二頭のトラが巨大な牙を持った雄のインドゾウを殺した記録がある。
この時は場所を変えつつ戦い、一晩かかったようだ。
また、アッサムでも向かってくる巨大な雄ゾウの攻撃をかわし、これまた一晩戦いゾウを殺したという記録もある。
雌のゾウが襲われた例も二例ある。
Corbett G. 1892. A Tiger attacking Elephants. によると
他にも村の川の近くでトラと成獣のオス象が多くの時間を闘い、遂に後頭部と喉への噛みつきでトラが勝利を収めたという例もある。 [12] [13]

闘技場ではゾウの方がやや勝率が高かったとする情報もある。
ゾウに鉄製の装備をさせてゾウ三頭対トラ一頭なんて勝負も行われたらしい。
New Jersey City University 雌のトラと雄のゾウが戦い、ゾウはトラを殺したが、
その時の怪我が原因で一ヶ月後に死んでしまった例もあるようだ。 「虎が消える日」

こうして見るとアジアでのトラとゾウの関係は同等かトラがやや有利と言える。
しかしアフリカではアフリカゾウがインドゾウより大きく雌も牙を持ってるためか、逆の現象が起きているようである。


どれも奇襲なんてないし、鉄製の装備象三対虎一頭の勝負してたようだが
それに虎と象が好勝負するからこそこのカードがあったと頻繁に書物に書かれてる訳だ
ヌーなんぞ豹より弱いわ、あほ

＞闘技場ではゾウの方がやや勝率が高かったとする情報もある。

「さぁ戦え」　ってこうゆう事だろ。
しかもソースは巨動かよ。ネコヲタは巨動が本当に好きなんでつね

>>429
闘技場より野生だろ、本来の力が出るのは。
それに闘技場で象が鉄製の装備象三対虎一頭でやや勝率高いぐらいじゃ
虎の方が断然強くなるぞ。
それに一対一で象の方がやや勝率高いぐらいじゃ虎は必然的にトップクラスという事になる。
また巨動批判か？見苦しいからやめとけよ。

外部リンクが巨動なだけだつた

New Jersey City Universityとマナス国立公園があるじゃん

じゃぁこういうことですか
アフリカゾウ＞シロサイ＞闘牛＞インドサイ≧トラ

インドゾウ≧トラ
だった。たびたびごめんよ

インド象がシロサイ、闘牛より下になる訳ないだろ
仮に闘技場の虎ｖｓ象の結果が公平な物で何十回も闘わせてその上で象の方がやや勝率高かったとすれば･･･

アフリカゾウ＞インドゾウ≧虎＞ライオン＞シロサイ＞インドサイ＞クロサイ＞闘牛

になる

でも象に有利にしていたような記述があるので、
やっぱり虎＞インド象ってのが有力かな

＞スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛のすべて勝だった。

トラヲタとクマヲタが拮抗してるんだから、両方に勝っちゃう闘牛は両者より強いでしょ。

そんな記述だけで強さが決まったら苦労しねーよ・・・・・
スペイン闘牛に負けた虎やライオンの亜種は？性別は？具合は？

大体、ネコ科猛獣とウシに関しちゃ基本ワンサイドってのお忘れ無く

虎１頭対スイギュウ４頭、虎１頭対スイギュウ５頭でも虎が勝ってるんだが。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat22.html
　コーベットはトラが1頭のスイギュウに襲いかかった時、他の4頭が仲間を救援するため一斉に攻撃したのを見ている。
　戦いはスイギュウが全滅するまで続き、傷ついたトラは血の痕を点々と残してその場を去った(Temple Tiger, 1954)。

牛飼いの少年がスイギュウを放牧していた時、大きな雄のトラが現れてスイギュウの子を殺した。
その死体を森へ引きずろうとしていたトラに母親のスイギュウが角で突きかかった。
トラと母スイギュウの戦いに3頭のスイギュウが加わり、ウシの怒号とトラの咆吼が飛び交う乱戦となった。
　それから15分かけてトラは1頭ずつスイギュウを殺すと、子ウシの死体をくわえて歩み去った。
トラが負傷したのかどうかはわからない。4頭のスイギュウは首が折れていたという。


ちなみにアジアスイギュウはスペイン闘牛の倍大きく、むろん徳之島闘牛よりでかくて凶暴で強い。

野生動物って意外なシチュエーションだとポテンシャル発揮できない場合があるからなぁ・・・・・。
いきなり闘技場みたいなとこに連れてこられた満腹のライオンが、「ほえ？」っ感じで疑問符を頭いっぱいに浮かべているうちに、ライオンを見て狂ったように突っ込んでくる闘牛に何の抵抗も出来ずやられてしまう可能性もある。
ライオンにとったら「何？何なのこれ？あ、バッファーローだ。何でいきなり突っ込んでくるわけ？しかも逃げ場ないし！」って思ってる間にパニックに陥ってしまうかも・・・・。
しかも闘技場に出されるのって大抵動物園育ちとかで全然戦闘馴れしてないだろうしね。

＞亜種は？性別は？具合は？

こんなこと言ったら今までのソースだってゾウがやられた時のそのゾウの体重や具合は買いてないんだけど。
一個でもわかってればいいの？

＞こんなこと言ったら今までのソースだってゾウがやられた時のそのゾウの体重や具合は買いてないんだけど。
一個でもわかってればいいの？


一応、巨大な雄の成獣ってのが確認されてるだけでも三例あるけどね

また吉川将司君がトラを援護してますよｗ
いい加減馬鹿にされたくなければ消えたらどうですか
２chには貴方を援護する人といえば貴方の別人格しかいませんよ
吉川将司くん、分かったらアンチスレに来て叩かれてください

トラ対闘牛でぐぐっても、どうやらそれについて買いてあったHPはなくなってるみたいね・・・orz
残ってるのは戦闘猛獣徳之島闘牛って徳之島闘牛が最強だと思ってるへんなやつのしかないし

>>442
URLきぼん

>>438
虎ツエー
5対1、4対1で勝利かよ
象よりツエーな、こりゃｗ

熊ヲタ＝ネコ科アンチは
虎が熊より圧倒的人気で支持者も遥かに多いのに
それらを全てNHという事にして、現実から逃避したいらしい
阪神タイガース見ても動物園行っても虎の人気は解りそうなものだが

>>441
トラの大きさは書いてないけどな。もしかしたらものすごいでかいトラかもしれない。
体重云々が重要なら自分のソースは全部信憑性がないことになる。
水牛の話も全部子水牛なのかもしれない。
体重が書いてないやつも強さの証明になるなら、闘牛の話も闘牛の強い証拠になる。

>>447
やった方はともかく、
やられた方が巨大な成獣の雄と明記されててはしょうがない。
希望的観測でやったのも成獣の♂と思い込みたいかもしれんが♀かもしれないし。
＞水牛の話も全部子水牛なのかもしれない。
さすがに、そんな例は当り前過ぎて誰も相手にしないよ。

闘牛だって相手が子トラや子ライオン、子クマだったら文句がでるだろ。金払って見るんだし。
普通成獣相手じゃない？

>>446
どうして将司って反応が分かりやすいの？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130152594/l50#tag1

>>449
虎とライオンの場合雄と雌で戦力が大人と子供ぐらい違う
あと、亜種によってはかなり小さくもある

>>450
そういう反応しか出来ないのがお前（アンチ）の敗因だよ
お前は一体何人をNHと勘違いすれば気がスムノダ？ｗ

ライオンはオス出したほうが豪華だから、ライオンの場合は多分オスだよ。

いや、妄想だな。
逆に雄用意するのは難しいし闘技場とかに出されるのは雌ライオンの方が多かったようだ

という妄想

体はおっきくてもまだ子供なんて、個体も出すだろうしな

闘技場での戦いなんて成獣同士に決まってるだろ
片方が成獣で片方が子供なんてありえない

>>446
お前のお陰で虎の人気はガタ落ちですよ！
俺もお前のお陰で虎が嫌いになりましたからw

少なくとも2chでの評価は
熊>>>>>>>>>>虎になりました。
全てお前のお陰です。

ＮＨの特徴

不細工
身長が高いと思っている
実名で煽られるとアンチは毎回負けている！などと妄想をする(NHと分かっているカキコでも前例アリ)
トラ派はＮＨとアンチの工作員と初心者しかいないのに数多くいると妄想する
爬虫類嫌いになった理由は亀に指を噛まれたのが原因
自称最強だが実力は数十センチの亀以下

一番分かりやすいのは実名を言われると必死になるところだ
ちなみにＮＨアンチの数は非常に多い

毎日ここの板で電波とばしてるＮＨが、ここのスレを見過ごす分けねーよな

他・ス・レ・で・は・名・無・し・に・な・る・小・心・者・の・Ｎ・Ｈ・ｗ

なんでトラが負けたことがそんなにｲﾔなんだろう。
だって闘技場で牛に負けてるんだから仕方ないじゃん

>>459
また勘違いして・・・
俺はNHでもなければ影響力ある人間でもないｗ

＞少なくとも2chでの評価は
＞熊>>>>>>>>>>虎になりました。

どこが？
ここでもどこでも虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊ですが？

ヲタがどうこうだから虎まで憎い
この時点で普通の思考回路じゃないし
日本や世界でのトラ人気を見て
＞トラ派はＮＨとアンチの工作員と初心者しかいないのに
ホントにこんな事思ってるとしたら、病気。

>>462
その一万倍ぐらい虎は牛を殺してるからいいんじゃない？

闘牛は殺されてないよ。闘牛との戦った例がそれしかないから、とりあえず闘牛＞トラでしょ。

よっしかわ♪
よっしかわ♪

マスゾエ似の寅キチガイ♪

将司は福祉の仕事頑張っているか？
相談員だもんなｗ

>>465
いつものコテハンでやれよ

中卒で職歴なしの千葉県の22歳くん
トラに夢中になるのもいいが、
未経験者歓迎の仕事は20代のうちだけだぞ。
引き篭もってたらあっという間に30代。その頃は額も禿げ上がる。

トラに夢中になって現実逃避もいいが、いつまで親の脛を齧るつもりよ。

>>466
アジア水牛＞アフリカ水牛＞闘牛

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た熊ヲタのお前NHだろ病が始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>464
奴はここ最近
巨大動物図鑑にもウィキペディアにも見放され
北朝鮮の雌ライオンと熊の映像は実は雌ライオンが勝ってた事が証明され
タイテリのトラ二頭殺しも嘘である事が証明されて
THE掲示板のスレも熊ヲタのだけ削除されて
五タテ食らってる
勘違い＆私怨の個人叩きの逃避に走るのもしょうがない

>>471
それはなに？妄想？
まさかでかいからとかそーゆーことはないよね？でかい＝強いだったらトラよりクマが強い証明になるし。
まぁゾウやサイのように極端にでかい生き物は強いけどね

NHが暴れてますね
虎は弱いですよ！

虎やライオンが闘技場で牛や熊に勝った例が一つでもあるなら教えてくださいよ

なかったら虎最弱を決定します。

>>473
・・・ぷっ、
五連敗したの？
熊ヲタ、だっせえｗ
でも火病るのはよくないな

>>474
同系統、同科の動物ならでかい方が強い。
こんなの当り前だと思うが？
それにアジア水牛もアフリカ水牛も闘牛とは比較にならんほど角がでかく前方につき出し鋭い。
気性も荒い。

>>475
熊が虎に闘技場で勝った例は一つも無いだろ、マヌケｗ
ライオンが熊に勝った例はロンドンタワーの例を信じるなら
オールド・マーティンが最後ライオンに負けたけどね

>>473
なるほど、そういう経緯があったのか

熊と虎は闘技場で戦ってないのでは？
虎は自然下で熊に負けてばかりですからね

>>480
また現実逃避ですか？
熊は虎にとってただの雑魚、一般の獲物、単なる肉ですよ

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1129311128/e100

チーグル/ベクウィート /タカラブネ /夜月風見沙羅双草樹/幕の内弁当

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1128246013/l50

平山熊/シベリア虎

全部将司だろ？
すげーよなwww
何役もw

また虎好きには情けない奴が多いです

>>477
セントバーナードより闘犬やピットブルのほうが強そうだけど。
交配して強い品種つくる闘犬や闘牛はちと違うんじゃないか？

すっげえ被害妄想ﾜﾛｽ
お前ホント病気だよｗ

>>484
闘犬はそりゃ、改良されて
世界中で何百年も当り前のように戦ってきたからな。
闘牛同士の歴史なんぞ浅い。

>>483
熊好きほどじゃないだろ

虎は牛にボロ雑巾のようにされましたよ

>>483
虎好きのアローナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁﾝｶｽのお前ｗ

闘牛の歴史の方が闘犬の歴史より長いんじゃまいか？

虎がどうやったら牛に勝てるのか教えて欲しいよ。

牛がどうやったら虎に勝てるのか教えて欲しいよ。

あー、基地外熊ヲタ君は野生で虎とライオンの狩り一回でもいいから見てくれば？
牛が悲鳴あげながら虎やライオンに虐殺されている小学生でも知ってる現実が分かるよ(笑)
命の保障はしないがｗ

>>489
アローナがなんだって？www
格闘家なんかだして何がしたいんだ？ 自分で戦う勇気は無い癖によwww
お前弱いだろwww 格闘技でもやって少し鍛えなさいよwwww

>>492
確かに、四対一や五対一でも勝てないのに
いくら雄の大きな水牛と言えどタイマンで虎に勝てる気が全くしない

闘牛に勝てないからって野生の牛を必死に出すんでつね。
しかもクマヲタ扱い

>>490
な訳ないだろ
大体今は沖縄ぐらいしかやってないじゃん

>>479

１７世紀にスペインで、スペイン闘牛Ｖｓトラ、スペイン闘牛ＶＳライオン、
スペイン闘牛ＶＳクマが行われた。結果はスペイン闘牛のすべて勝だった。
戦う事にのみ訓練された闘牛が生きるための手段として戦う野生動物より強い
事が証明された。ちなみにスペイン闘牛は約４００ｋｇから約５００ｋｇだが
徳之島闘牛は約１２００ｋｇもある。しかもスペイン闘牛は対剣とマントを持った人間なので強すぎると困るが、
徳之島闘牛は対闘牛のため、いくら強くなっても誰も困らないので遠慮なく訓練を受け無敵の戦闘獣となる。
しかもその戦闘の訓練とＤＮＡは１０００年にも及ぶと言われているので断トツの強さとなる。
何よりも戦うために生きている徳之島闘牛の闘争本能は他の動物の臆病さとは桁違いに違う。
ちなみに徳之島闘牛の２本の角は強さを最大限にするため細部にわたり砥ぎに砥がれナイフのように鋭くなっている。
この角にカスッタだけでも内臓は破裂する。まさにこれこそ一撃必殺の武器なのだ！！
また１６０ｃｍの闘牛場の囲いでさえ飛び越えてしまうジャンプ力と敏捷性もある。

>>494
虎好きは情けない奴多いっつったから
虎大大大好きなタイムリーなアローナ出したんじゃんｗ
アローナの前で虎馬鹿にして殺されてくればｗｗｗ

つうか虎好きの格闘家なんてほとんどだと思うぞ

いや、アンカーまちげた、しかもそれでかきこんじゃった　orz
>>497
いつスペインが沖縄になったのか教えてくれよ

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、日本猿、タニマスアビデル、キツネ

また池沼や低学歴に見られる論理の摩り替え

虎好きな情けない奴多い→めっちゃ強い格闘家多いですが？→格闘家持ち出してどうすんだ？鍛えろよｗ

まさに厨房ｗ
お前が前言撤回しろよｗ

>>501
スペイン闘牛は闘牛士と闘う事目的に作られたもの
闘牛同士や、対動物に向けて作られた闘牛は
まだ進化してないだろう。

>>500
>虎好きの格闘家なんてほとんどだと思うぞ

激笑www お前弱いだろwwwwww

名無しのＮＨうぜー

>>504
スペイン闘牛みてこいよ。お前はあれが普通の牛と同じに見えるのか？
気性が荒く攻撃的に作られてるんだろ。スペイン闘牛は。対動物って人間は動物じゃないのか？

>>505
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみか？虎好きの格闘家はアローナ、ミルコ、マス大山、タイガーマスク、ジェットシン、等多いが
熊好きの格闘家なんていないわな（笑）

>>508
けどクマ好きのほうが何倍も多いけどな

>>507
お前何も知らんようだな。
スペイン闘牛は闘牛士が一人で倒せるよう力も調整されてる。
だからあんまり大きくない。

>>503
論理のすり替え？

いやお前をバカにしているだけだがwwww
NHさんとまともに話し合うのは無理ですよ！ 虎が弱い事すらわかってないんだからwww
虎の弱さを認めたら話し合いにもなるかもな

>>509
また妄想か？
熊が虎に人気で上回ってる箇所なんて今の世界には存在しねえよｗ

>>511
バカにされてるのはお前な訳だがｗｗｗｗｗｗｗ
だから、もう秋田って
NHじゃないんだから俺は
それに虎が弱いなんて言ってんのはお前しかいないから

>>512
ぷーさん、シロクマ。ちびっ子や女子高生に大人気だぞ。お前しらないのか？
ちったー社会にでなさいよ。

>>514
ばーか
可愛さ対決なら猫の勝ち
残念でしたｗ

おい、NHよ。 笑いすぎて死にそうだwww
格闘家が虎が好きなら満足かよwwwwwww爆笑

ジでもっともな意見見つけた

[126]今江 05/10/24 18:37 jfr1JOiqAn
熊の方が強ければ、熊が百獣の王と呼ばれただろうし、
龍虎相討つじゃなく龍熊相討つになったと思うんだよね。
でも実際これらの称号が虎やライオンの物なのはやっぱり、同じ肉食獣でも熊が戦闘力で劣るからだよ。


ごもっとも

はぁ〜 最虎弱

>>510
何人も人を殺す闘牛もいるんだけど。つーか人一人が勝てるように作られてるなら、その牛に負けるライオン、トラ、クマってなにｗ
もしメスだとしても、人＞メストラ、メスライオン、メスクマ
こ−ゆーことか？ｗ

>>517
確かにごもっとも(笑)
熊は雑魚だから誰からも相手にされないし
何の称号も無いんだよなｗ

>>515
そこでペットを出すのかｗ
クマ飼ってる人を俺はしらないけどｗフェアな例だそうよ。
キティーよりﾌﾟｰさんのほうが人気あるよ

>>517
NHの大好きなセリフですね！

格闘家はむろん、強いものに憧れる
格闘家に微塵も憧れられない熊と
格闘家に崇拝される虎
両者の戦闘力の差を示しているなｗ

>>521
虎は最強、カッコイイなんてイメージなんだから可愛い系というイメージでは
雑魚の熊には負けるかもな
だが、猫を持ち出せば誰も勝てない訳だｗ
キティの方が人気あるしトムとジェリーの方が人気あるよ

＞キティの方が人気あるしトムとジェリーの方が人気あるよ

ねぇよｗ
トムとジェリー自体知らない世代になってきてるっての

熊ヲタが幾ら必死になっても世間の虎・ライオン最強という認識は変わらない（まあ、実際事実だしね）
熊の強さは全然浸透しない

アワレス

>>525
あるよｗ
世界的に見ればな
ドラえもんもネコ型ロボット
お前の完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、世界で一番飼われてるのは犬だが次はもちろん猫
犬は番犬や猟犬、介護犬などの目的で飼う事も多いが猫は可愛いから飼われる
アメリカでは猫の方が多い

熊ッ、ぷっ！！！！！！！！

珍熊ヲタ逃げたなｗ
人気じゃ足元にも及ばないんだから抗うなよｗｗｗｗｗ

なんでペットの話でこいつ家畜暦0の動物と、家畜暦5000年の猫を比べるんだ？
クマと比べるなら猫じゃなくライオンだろ

>>530
ならプーさんとかアホな事抜かすなｗ
で、最もカリスマ性のある動物百獣の王ライオンと比べてどうすんだ？ｗ
また惨敗が待ってるだけだが

ﾌﾟｰさんはクマがもちーふ、トラやライオンがモチーフなキャラで対抗できるのは？

プーはどの熊とも限定されてない
つまり、プーと比較するのであれば
猫を含めたネコ科全体のキャラで比較すべきだな

おいおい熊ヲタ、
実力じゃ勝てないからとうとうプーさん持ち出したよ…
それでもドラえもんやキティーの下だろうが

ぬいぐるみ、デフォルメされた子供向けキャラで勝負しようとはただのアホだなｗ
にしても熊の負けだが

徳之島闘牛は約１，２ｔの巨体で角は人間により研磨され
大きな２本のナイフのように鋭くなっておりまた尖っている。
当然このナイフの角に触れただけでも他の動物の内臓はぐちゃぐちゃになる。
よく闘牛の戦いで死なないと思うがこれは勢子が相手を殺す前にストップを必ずかけているからである。
勝った方の徳之島闘牛が相手をナイフの角で追いたて負けた闘牛が背中を向けて逃げた時約１．５ｍの木の柵を飛び越え逃げた事もある。
現場を生で見るか写真でよくみればわかるが相手の角が食い込んで血だらけになり頭の骨が見えることも間々ある。
約１０００年も前の時代に近くのものが所有している牛同士で戦わせていた事が発展し戦闘獣として交配と訓練を重ね最強の動物ができたのだ！！
アフリカゾウ、シロサイ、トラ、ライオン、ヒグマ、バッファローすべて必要でない戦いはしたくないしケガをする相手と本気で戦いたがらない動物では
戦闘獣としての宿命で存在する徳之島闘牛の敵ではない。実際に徳之島闘牛の半分以下の体重しかなく人間相手に戦うために本気で戦闘獣として訓練するわけにいかない
スペイン闘牛にさえ１７世紀ごろから行われた闘牛場の試合で大観衆のいる前で
トラ、ライオン、クマは負けているのだ。

いや、強さの話と関係のない人気の話をだしたから
クマは人気あるよと出しただけなんだが。それくらいの流れは読んでほしかった

そろそろ>>519の反論がでてもいいころじゃないすかね

急にﾚｽがなくなったのでねまつね。
他もそろそろ寝ろよ

強さじゃ熊に勝てないもんで、人気の話にしようと
ネコヲタの必死さが伝わってきて、少し涙がでてきたｗ

＞最もカリスマ性のある動物百獣の王ライオンと比べてどうすんだ？ｗ

クマの種類の中じゃ、最も弱いとされるツキノワに負ける
ライオンと獣の中で最大で最強のアメリカンベアーを比べてどうすんだ？ｗ

熊は鮭より弱いですよ

↑もう少し面白い事言える様になった相手してやるからね、御バカタン〜♪

人＞メストラ、メスライオン、メスクマ


これが結論なんですね

最虎弱

お兄ちゃんの口キュウリくさ〜い

>>541
120kgの飼育雌ライオンに180kgのツキノワグマが負けた話はもうやめたら？ｗ
このツキノワなら並の雌ヒグマよりは強い。
ライオン側は最弱だが。
あと、クマの中で最も弱いのはマレーグマな。
無知は無理して口出さない方がいいｗ

>>540
それは熊ヲタの汚物のお前一人だろｗ
もっとも、人気で語ったら強さ以上に差が開くがなｗ

久しぶりにﾜﾛﾀw
虎好き＝強い＝虎強いって以前将司がやって自滅した奴じゃないかw
将司は野良猫や亀より弱い。当然俺なら秒殺出来るなｗ
ていうか小学生でも将司には勝てるだろうｗ
あと熊ヲタ連呼もＮＨが前にやって結局連呼がＮＨ一人だった奴だぞｗ
熊ヲタ連呼厨＝ＮＨは確定ｗ

ホーネンエビ＞ねこをた＞井筒

ネコヲタこと吉川将司さんの出没地

２ちゃんねる　格付け板、野性生物板
http://ex13.2ch.net/ranking/subback.html
http://science4.2ch.net/wild/subback.html

ｙａｈｏｏ！掲示板　生物学「最強の猛獣は」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835548&sid=1835548&type=r

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　猛獣、アムールトラ、ヒグマ、ハイイログマその他
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Harryord

ザ掲示板　哺乳類や有袋類
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/

またNH決め付けか
熊ヲタってホント芸が無い上最低だな
それしか言う事無いのか？ｗ

>>552
彼は追い詰められてるからしょうがない。
熱くなり過ぎて周りが見えてないみたいだし。

哀れな奴だよなｗ

>>551
全箇所で負けてる熊ヲタﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかなネコヲタのせいでライオンやクマやトラが人以下になってしまいましたよ。
しかも言い返せないから逃亡

熊は弱いです　虎は強いです

どこかの板で、オスは雌の二倍くらい強い。と書いてあったけど
ってこたー　人間二人＞オスライオン　こうなるねｗ
そんで、トラはヌー4匹だっけ？同時に相手して勝てるんだから
人間二人いればヌー4匹やっつけられるわけか・・・・人間つよっｗ

きゅうりの収穫に来ますた

○ 雄の成獣が、陸上で戦う条件で、かつ１対１の最新実力ランキング ○
◎チャンピオン◎　★☆★☆★ 　徳之島闘牛　★☆★☆★　◎チャンピオン◎
◆挑戦者ランキング １位◆　　アフリカゾウ　　　◆
△スペシャルＳ△　　　シロサイ、コディアックベアー、トラ、ライオン、
Ｓ　スペイン闘牛、ホッキョクグマ、グリズリー、　
Ａ　土佐闘犬、カバ 、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
Ｂ　インド象、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
Ｃ　インドサイ、アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
Ｄ　モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
Ｅ　パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ（ムース）、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
Ｆ　人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
Ｇ　カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
Ｈ　オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
Ｉ　秋田犬、オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ　　　　　
Ｊ　馬、スカンク、カンガルー、ニホンジカ、
Ｋ　人間成人男性、日本猿、タニマスアビデル、キツネ

【NHの由来】

動物学者に扮したNHがつるの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「顔面なしでお願いします（涙目）」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓

ロッテの選手ってひたむきで謙虚で見ていて清々しいよな。
それに比べて将司は執念深くて2CHと自演と捏造とアムール虎が好きで見ていてゥザッタィし前向きさも未来もないよなwwwww

ライオン≦グリズリー＜ホッキョクグマ≦トラ＜スペイン闘牛＜インド象＜アフリカ象＜人＜＜範馬勇次郎

虎以外はみんな結構つよいよね。
虎は井筒にも敗けるんじゃね？

流石に井筒には敗けないだろ。
まず引き分けが順当。

NHの汗はきゅうり汁

このスレにいるネコヲタ羽織れ一人で全部倒せるｗ
理由は全てＮＨだからｗ
将司という名に反応する時点でＮＨであると確定なのだがｗ

鶴に撲殺されたトラ好きでニキビ顔のマスゾエ似

あ、俺とらいせら
あんな雑魚にビビッテいたと思うと恥ずかしい

トラ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

みなさん野生動物の格付けを真剣に論じてください。
論点がずれていますよ。

そんなもん時と場合によるだろ？
何も無い平原、川、山、寒い土地、夜、ジャングルとか色々あるだろ？
リングの上なら！にしようぜ！

>>571
虎は最弱です。

虎が最強です。
最弱は熊です。

熊が最弱なんて話、聞いた事ありませんね
最虎弱ならよく耳にします。

象が強いと思いますよ！

最ﾏｽｿﾞｴ似弱

では満場一致で吉川将司が最弱ということで
ここらへんでお開きにしましょうか

>>463
ロッテの優勝おめでとう

正直熊も象もサイもあらゆる動物の中で最強！

マスゾエ似の頭でっかちは
タイガースの余りの弱さに寝込んでるとか寝込んでないとか・・・

どっちなんだよ

虎＜＜＜＜＜＜ｶﾞﾝｶﾞﾚベアーズ

熊つえ〜！

虎弱ぇ〜

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　| プーはどの熊とも限定されてない
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜つまり、プーと比較するのであれば 　
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　猫を含めたネコ科全体のキャラで比較すべきだな　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 虎　　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′



面白すぎる

最虎弱

>>528
アメリカで猫のが多いってソース無しですか。

秋田犬＞熊

>>587
要するに熊は危険だからペットして飼うのは不可能だが、ライオンやトラは
人間より弱いから、だれでも飼えるって事だろ、猫ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ！

キュウリ！　キュウリ！

だからサメだってばかだなおまえら
サメより強いもの無し

サメなら虎を瞬殺するだろうね！
虎がサメに勝てる要素ゼロ

海にトラを投げればサメが勝つのは当たり前。サメを陸上に上げれば
トラが勝つ。（誰でも勝てる）そもそもこの２種を同じ土俵で平等に
戦わせること自体無理でしょ。陸上と海（魚類）は比較できんよ。
陸上ではアフリカ象で海だとホオジロザメかシャチかな？ついでに、
もしアフリカ象が負けるとすれば、もう毒蛇だけじゃないかな。キング
コブラとかね。とにかく噛まれたらお終い。

そんな小学生でもわかることさえ・・・・・まぁいいや

ゾウは意外と弱いよ
虎の俊敏さ身軽さの前になすすべないよ

サメは陸に上がる事は出来ないが虎が海に入る事は出来るからな

サメの圧勝ですな

>>595
捏造するな

アムール虎にいっぱいヒグマや熊は食べられているんだってさ！ウィキペディアで調べても熊の天敵は虎と書いてあるよ！

>>597まんざら捏造でもないよカス！ベンガル虎はインド象には結構いい勝負するぞ　殺した事もよくある　まぁアフリカ象にはかなわないと思うけど

>>598
ウィキは誰でも編集できますから

>>599
虎はインドゾウには勝てません。
ヒツジに殺される虎もいますがそれより珍しい

>>600虎は羊に負けた事あるか！？あったとしても非常にレアケースでしょう　そんな事言ったらヒグマもクズリにすら殺されたよ！キリがないよ

では聞くが、虎の俊敏さで像の背後に回り込み、身軽さと強靭な前足と爪で像に飛び乗り、最強の顎と牙で首筋に噛み付き、像の頚動脈を引き裂きました。さて像はどう反撃するでしょう？

>>602
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それお前の妄想じゃん

>>601
だから象が虎に負けたとか言ってたらキリがないだろ！
超レアケースなんだから同じだろうが！
そんな話を出すなら虎が羊に負けたケースも出さなきゃならない

虎がなんで象を襲うんだよw
虎の主食は小動物だろ

虎は象を襲いますよ。
小動物では腹の足しにならないので一気に大物を狙うのです。
もう少し勉強しなさい。

>>606
虎は象を襲いませんよ。
虎は狩りが下手なのでいつもお腹を減らしています。
もう少し勉強しなさい。

僕が聞いた話では、ワニのかむ力は１７００ｋｇになるとききましたけど・・・・？

吉川音頭

象使いに翻弄されるNH
虎とともに最弱な吉川
井ネコヲタ筒

話を反らすな！すぐ困るとＮＨ　ＮＨってそいつ以外にも猫科派たくさんいるっつうの！熊は所詮虎の餌！　ほとんどの本やサイトも虎＞ヒグマ

まあ、熊ヲタはNHにとり憑かれた基地外だから相手にしない方がいいよ

象使いに翻弄される吉川
虎とともに最弱なネコオタ
井象使い筒

今は象の話じゃないのか？ｗ

ウィキペディアが下した裁定

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

トラVSゾウ
トラとゾウはアジアにおいて生息域を重ねており、捕食者と被食者の関係である。
最強の肉食獣と最強の草食獣の対決は誰もが興味が尽きぬ所だ。
インドゾウの群れはトラを恐れ、訓練されてもトラへの恐怖が抜け切らない個体がしばしば見受けられる。
しかし一方で訓練されたゾウはトラすら恐れないという情報もある。 [11]
また、１９世紀に大量に行われたトラ狩りの際はゾウが大層役に立ったようである。
ビルマでは生まれた子ゾウの実に四分の一がトラに捕食されるという事があった。 象の物語

成獣同士はどうかというと ネパールで二頭のトラが巨大な牙を持った雄のインドゾウを殺した記録がある。
この時は場所を変えつつ戦い、一晩かかったようだ。
また、アッサムでも向かってくる巨大な雄ゾウの攻撃をかわし、これまた一晩戦いゾウを殺したという記録もある。
雌のゾウが襲われた例も二例ある。
Corbett G. 1892. A Tiger attacking Elephants. によると
他にも村の川の近くでトラと成獣のオス象が多くの時間を闘い、遂に後頭部と喉への噛みつきでトラが勝利を収めたという例もある。 [12] [13]

闘技場ではゾウの方がやや勝率が高かったとする情報もある。
ゾウに鉄製の装備をさせてゾウ三頭対トラ一頭なんて勝負も行われたらしい。
New Jersey City University 雌のトラと雄のゾウが戦い、ゾウはトラを殺したが、
その時の怪我が原因で一ヶ月後に死んでしまった例もあるようだ。 「虎が消える日」

こうして見るとアジアでのトラとゾウの関係は同等かトラがやや有利と言える。
しかしアフリカではアフリカゾウがインドゾウより大きく雌も牙を持ってるためか、逆の現象が起きているようである。



トラは最強の肉食獣で、インドゾウより強いってさ。
説得力あるなぁ。

>>615
沢山書いてくれてありがとう。ざっと読んだけど
結局は、、、

　　象＞虎

ってことだよね。
じゃあ

　　象使い＞象

だから、象使いが最強だね（ハート）

トラ＞インドゾウ
アフリカゾウ＞ライオン

としか書いてないでしょ、これは。

虎が羊に負けたって一例だけだろが！
熊なんてクズリやヤギや馬や鹿やピューマに負けてるぞ
それも何度も。
キチガイ笑えるｗ

けど、この前　人間＞メスライオンって結論もでましたよね

うわはは、この俺が下した結論

俺最強

おい遊牧民の相手するなよｗ
あいつはウィキペディアで大量のID持ってるからw
捏造も簡単に出来る
>>618とか分かり安すぎｗ

虎＞インド象
アフリカ象＞虎、ライオン虎＞ヒグマ
は間違いないみたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9
�@クマ、中でもヒグマはトラにとって危険な相手のため、クマを狙う場合は、クマが冬眠をしている期間か、親から逸れた子熊を狙うのがほとんどである。
�A逆にヒグマがトラを殺してしまうケースもある。
�Bロシアで行われたある調査では、雄トラの死因の５％にヒグマが関与していた。
�Cヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候と並んでトラの大きな脅威となっている

闘牛＞トラ

>>615　インド象三匹＝虎　虎強すぎ

＞625
なんでそうなるんだ？

小柄な中学生にタイマン勝負で撲殺されて、
「キュウリそっくりなクセに生意気だ」と罵倒された、
千葉県出身のトラを何よりも愛する吉川将司さんに愛の手を。

そりゃあ武器持った人間はティラノサウルスだって瞬殺だよ

早い話が、武器を持たない胡瓜は、格闘技経験のない中学生にすら齧られてオシマイということです

トラはナマケグマに怯えて暮らしてるというのが実態です。

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

25 ：ミステリアス巴里 ：2005/10/29(土) 21:38:09 HOST:350240003474044 proxy110.docomo.ne.jp
対象区分：[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/254-255
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/277
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/284
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/338-339
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/346
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/360
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/420
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/442
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/467-468
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/566
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/577
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1129370531/613
削除理由・詳細・その他
個人への実名中傷です


26 ：削除マシーン ★ ：2005/10/29(土) 22:20:22 ID:???
>>25
全て削除対象外却下

>>631
爆笑w 削除人から許しが出てますw

ウィキペディアが下した裁定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
トラVSヒグマ
トラとヒグマはアムールトラの生息域であるシベリア極東に置いて生息域が重なっており、相互関係がみられる。
トラはヒグマを捕食する。

エイブラモフの調査ではトラの獲物の内5-8.4％がヒグマである。「野生ネコの百科　最新版」 [1]
Tiger Conservation Projectによれば年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されており、トラの獲物の6-7％にあたる。 [2]
5tigerによればトラの獲物の内19％がヒグマ、アナグマ、その他で占められている。 [3]

このようにトラはヒグマの天敵、捕食者として君臨している。
冬眠中や雌を狙う場合が多いという情報もあるが、自分と同大[4]や自分より大きいヒグマも餌食とする。
また最も大きいヒグマにも襲いかかり、傷だらけになりながらも撃退し得た場合、そのヒグマは穴持たずとなる。
大きな雄グマが、トラの獲物を奪う時がある。
その対象は多くは雌や子で、雄のトラには餌食にされるから避けるというのがSiberian Tiger Projectの統一見解である。「Tigers in the Snow」 [5]

この結果は肉食獣の極限として進化してきたトラと、 草を好む雑食獣として進化してきたヒグマの差だと学者は言う。 [6] [7]

相変わらず豹より弱いナマケ熊を持ち出して
DQNサイト持ち出して虎より強いとかオ�hるな

グリズリーがピューマより弱いのはガチだが、ナマケグマがヒョウより弱いのもガチ。

>>633
沢山書いてくれてありがとう。ざっと読んだけど
結局は、、、

　　象＞熊＞虎

ってことだよね。
じゃあ

　　象使い＞象

だから、象使いが最強だね（ハート）

>>635
いや、虎＞象＞＞＞＞＞熊でしょ。

で、虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞象使い単品ｗ

巨大動物図鑑でも負けて、ウィキペディアでも負けて、
THE掲示板でも負けて、2ちゃんねるの他板（ニュー速、ボクシング板、格闘擬板等）でも負けて、
熊ヲタに未来はあるのだろうか、、、、、

ネタに即反応する>>636と虎　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　下のURLの住人のウチの誰かと象使い

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1106057469/l50

つまんないネタは叩き潰す。
これって礼儀ですよ？

ｐっ

>>640＝つまんないネタ出してそっこー叩かれるセンスゼロのHagew

格付けならもう済んでいる。

虎最弱

削除人さんは鬼ですか！
吉川将司さんが「キュウリ！キュウリ！」と罵られているのに、削除もせずに放置するとは何事です。
千葉県民の一人して、ネコ科愛好者の一人として絶対に許すことができません！

吉川将司さんのストーカーは氏ね！

しっかし、どのスレ見ても象使いネタ溢れてるが、
それに反応してるのは641一人だけだねｗ

熊は最弱という結論で万人が一致する所ですが。

削除人さんは鬼ですか！
丼笛和幸さんが「象使い！象使い！」と罵られているのに、削除もせずに放置するとは何事です。
大韓国民の一人として、ネコヲタの一人として絶対に許すことができません！

細木数子さんのストーカー箸ね！

ま、幾ら熊ヲタが騒いでも熊はネコ科の餌にしか過ぎないんだけどね

いろんなの読むと
虎＞インド象
アフリカ象＞虎、ライオン虎＞熊
間違いないです

そして
闘牛＞トラ、熊、ライオン
みたいですね

>>648
トラはアフリカゾウよりツオイ！！！！

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

>>647そうです！　たまには虎も負けるみたいだが基本的には熊は虎の餌みたいです　食うものと食われるものの関係なんです

なるほど。よく分かりました。
吉川将司さんとそのストーカーは、笑い者と笑う者の関係なんですね。
本当にストーカーって気持ち悪いですね。吉川さんがキュウリ顔だからってひどすぎます。

なるほど。よく分かりました。
吉川将司さんとそのストーカー達は、笑い者と笑う者達の関係なんですね。
本当にストーカー達って気持ち悪いですね。マスゾエさんがネコヲタ似だからってひどすぎます。

お前人の顔のこと言えるツラなのか？　ｯﾌﾟ

>>654
きゅうり顔よりヒドイ顔なんてないだろw

キュウリ顔なんて妖怪みたいなもんだからな

熊ヲタは劣勢になると、頼みの救世主ＮＨ、吉川、きゅうり、を連呼するからな！
虎＞熊、虎≧ヒグマ、で結論してるのに

絹香ちゃんとオマンコした中志津の英雄に嫉妬してるんだよ。
マスゾエ似だなんてかっこよすぎ・・・

>>650
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
>THE TIGER IMAGE IN CHINESE CULTURE
中国文化におけるトラのイメージの話。実態とは関係ない。
>though the tiger is the most powerful animal in the forest, it has a biggest weakness: it can not climb the trees.
トラが木に登れないと思われてるらしい。チャンコロは無知だなｗ
あまり登らないだけで、登れない訳ではない。”シベリアトラの木登り”でイメージ検索すれば分かる。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
>I read somewhere that, pound for pound, the strongest animal on land is the Siberian tiger.
パウンドフォーパウンドで、という但し書きがついている。
しかも、どこかで読んだ、などといういい加減な代物。

ろくに読みもせず引用するから大恥をかく。これだからいつまでたってもネコ派こときゅうり君はバカにされ続ける。

>>656
きゅうりの人気に嫉妬ですかｗ
大丈夫、マスゾエ似の頭でっかちにきび顔も、土下串も土下患も忘れてないからｗ

イリエワニこそが全動物中、最強である。
理由は陸上でも水中でも戦えるから。

　vsトラ→水中戦に持ち込めば楽勝
　vsシャチ→陸上戦に持ち込めば楽勝

総合力でイリエワニに勝てる動物は存在しない。

それならカバの方が上だろ
っていうかカバとワニはどっちつかずで中途半端で弱いという結論になるがな

持ち込めばってとこがミソだなｗ

>>387
＞RIVERSIDEはカリフォルニアライオンの研究が出来ないって事だ。
カリフォルニアライオンの頭骨がそれほど貴重なだけ。
お前の負け。
＞Natural History Museum of Los Angeles Countyとは研究レベルが違いすぎるって訳だ。
Natural History Museum of Los Angeles Countyは単に最大の肉食獣だから強い、とろくに検証せず安易に推定してるに過ぎない。
要するにただのアホだ。

＞またまた論破済みの生息数理論かねｗ
＞スミロドンは大量に発掘されているが、雑魚だったのか？ん〜？ｗ

論破されてるのはお前だｗ
因みにホラアナグマの方がサーベルタイガーよりずっと多い。
ちなみに俺自身の見解を述べておくとホラアナライオンとカリフォルニアライオンが
現在の虎ライオン同様非常に発掘される骨が少なく食物連鎖の頂点に位置していたため並のサーベルタイガーを上回るだろうな。

＞俺はそれを挙げたことは無いが、別に無しにしても良いよ。
＞そうなると、同じ匿名個人サイトの巨動もボツになるけどｗ

巨動はソースしっかり明かすしアホな誇張なんぞ一切しない。
ヒット数も多く信憑性において桁が違う。お前の愚考がボツ。

＞英語力ゼロ。テストでは０点の回答だな。
＞large tigerと書いてあったら、トラの体のどの部分が大きいのか分かりません等とほざくのか？

お前が英語力ゼロ。
信用出来る機関がサーベルタイガーを最大最強の肉食獣と言った場合、
「牙が」最大で実力が最強なんだと普通は理解する。

＞無根拠の誹謗中傷しか出来なくなってきたな。適当に言ってるソースを出せ。

根拠も何もそういう安易な発想に決まっている。
普通はショートフェイスベアより発掘数も少ない400kgにもなるカリフォルニアライオン等を頂点に置く。

＞じゃ、断言してるRIVERSIDEや巨動やNHKなんかは全て糞ソースってのが君の意見だな。
＞ザでも同じパターンで論破されたのに、全く進歩が見られないｗ

アホだな。RIVERSIDEや巨動やNHKが断言出来るホラアナライオンやカリフォルニアライオンやサーベルタイガーは文句無しの強さという事だ。
Natural History Museum of Los Angeles Countyはろくに検証せずでかいから強いと安易に発想してるだけに過ぎない。

＞その理屈だと、大量に発掘されてるスミロドンは雑魚そのものになるがそれでも良いかね？
＞あと、ショートフェイスベアの骨の発掘数はカリフォルニアライオンと同等か、それ以上に少ない。
ホラアナグマ＞＞＞スミロドン　ショートフェイスベア＞＞＞カリフォルニアライオン
出てくる骨の多さなｗ

＞素人が趣味でソース集めしてるだけで、研究機関や大学より上になる訳も無い。却下。

動物の強さを真に裁定出来るのは機関でも大学でもない。誰もそんな事を研究しないからね。
唯一、裁定を下せるとしたら猛獣の対決集をひたすらに集めたサイトと著作を持ち優れた見識を備えた巨大動物図鑑と小原秀雄のみ。
その二者の発言がホラアナライオン最強という事だ。重い。重過ぎる。
それにNHK、BBC＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles Countyだ。
日本人は誰もNatural History Museum of Los Angeles Countyなど信じないし、
NHKを信じる。

＞Natural History Museum of Los Angeles CountyもCanadian Museum of Natureもテキサス大もショートフェイスベア最強と結論してる。

どれもマイナー。
古代ネコ科を最強と言うNHKやBBCや巨大動物図鑑や小原秀雄やRIVERSIDEの足元にも及ばない。
お前の完全敗北。
やはり、今も昔はクマ科はネコ科に迫害、抑圧されて生きてきたのだなｗ

番組制作費詐欺事件のNHKを信頼・・・ｗｗｗ

昼間に４チャンで動物番組やってたな
ライオンが五匹がかりでキリンに襲い掛かって仕留められなかった。
キリンはさすがにライオン五匹がかりでは逃げていたが途中キックを入れてた。
結局仕留められなかったよ。

あの映像を見たらライオンがキリンに勝てるなんてのが夢のまた夢だって事がよくわかった。
タイマンならキリンの圧勝ですな！

世界まる見え映像は、珍しい映像しか流さないという前提すら忘れてる奴がいるな。
それに、あれは雌ライオンだが。
ふつう、ライオンにとってキリンはただの餌。

相手の事に気づいてる状態ならキリンには勝てないと思うよ。
ヌーにすら怪しい

>>667
ヌーが雌ライオンに気付いて逃げて、それを雌ライオンが１頭で簡単に倒す。
ありふれてる映像。戦わなきゃ現実と。

>>663
随分時間がかかった割に程度が低いな、ギャグのキレだけが向上してるぞｗ
間を空けて俺が居なくなるのを期待してたのかｗ
>カリフォルニアライオンの頭骨がそれほど貴重なだけ。
という事は、研究出来る機関は優秀なものに限られるな。
で、その限られた優秀な機関であるPage museumやNatural History Museum of Los Angeles Countyが
ショートフェイスベア＞カリフォルニアライオンとしている訳だ。こちらの論を補強してくれてありがとうｗ
実際に研究している専門機関＞＞＞資料不足で研究できないRIVERSIDE
負けはお前の方だったなｗ

>Natural History Museum of Los Angeles Countyは単に最大の肉食獣だから強い、とろくに検証せず安易に推定してるに過ぎない。
専門の研究機関の信頼性＞＞＞∞＞＞きゅうりのレッテル張り
反証したければソース持って来い。ただのアホはお前一人で十分だ。

>論破されてるのはお前だｗ
>因みにホラアナグマの方がサーベルタイガーよりずっと多い。
ホラアナグマの骨が洞窟に固まっているのは冬眠中に雪解け水で溺死したから。
洞窟以外の場所では少ないと以前お前が出した実吉が言ってたなｗ
そもそも食性が違う動物を比べてどうする。アフリカゾウはチーターよりずっと多いぞｗ
で、スミロドンの骨がショートフェイスベアの数十倍も多い事実は全く覆らない訳だが、一体何が論破されたのかね？ｗ

>巨動はソースしっかり明かすしアホな誇張なんぞ一切しない。ヒット数も多く信憑性において桁が違う。
>>245-252、ソースは明かすが、ネコ科に都合の悪い部分はカットするからなｗ
ヒット数なんぞ信憑性に関係無い。

>お前が英語力ゼロ。
>信用出来る機関がサーベルタイガーを最大最強の肉食獣と言った場合、「牙が」最大で実力が最強なんだと普通は理解する。
常人は誰もそんな理解はしない。
そもそも、信用できる機関って、どこの話だ？そのリンク切れてる誰が書いたか不明の文の事かｗ
間違いが恥ずかしくなって消したんじゃないのかｗ
とりあえず、対象を示さずLargeと言った場合に、全体ではなく一部分を指す例を持って来い。

>根拠も何もそういう安易な発想に決まっている。
無根拠で決め付けただけだと自白したな、お前の負けだ。

>普通はショートフェイスベアより発掘数も少ない400kgにもなるカリフォルニアライオン等を頂点に置く。
どちらが上か議論してる時に、「俺が推す方が上じゃないからおかしい」ってかｗ
「ライオンが上なら良いソース、クマが上なら糞ソース」なんて基準で考えてりゃ、ネコ科有利以外の結論は出ん罠ｗ
結論先にありきでモノを考えてる事まで自白したか。
あとショートフェイスよりカリフォルニアライオンの発掘数が少ないソース出せ。

>アホだな。RIVERSIDEや巨動やNHKが断言出来るホラアナライオンやカリフォルニアライオンやサーベルタイガーは文句無しの強さという事だ。
断言できるものじゃない、と言ったのはお前だ。お前が自らの手でそれらを糞ソース認定したんだよｗ
今更慌てても手遅れ。

>ホラアナグマ＞＞＞スミロドン　ショートフェイスベア＞＞＞カリフォルニアライオン 出てくる骨の多さなｗ
ホラアナグマについては上で論破済み。ショートフェイス＞＞＞カリフォルニアライオンのソースを出せ。

>動物の強さを真に裁定出来るのは機関でも大学でもない。誰もそんな事を研究しないからね。
>唯一、裁定を下せるとしたら猛獣の対決集をひたすらに集めたサイトと著作を持ち優れた見識を備えた巨大動物図鑑と小原秀雄のみ。
一番の前提として必要な、「中立性」が担保されていない。ネコ科有利の事例ばかり載せる巨動や小原じゃ話にならん。

>それにNHK、BBC＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles Countyだ。
>日本人は誰もNatural History Museum of Los Angeles Countyなど信じないし、NHKを信じる。
>>664に笑われてるようだがｗ
それでなくとも、動物に興味の無い日本人が誰を信じるかなど、事実に何の関係も無い。
専門の研究機関＞＞＞＞＞ただの放送局である事は揺ぎ無き事実。

>どれもマイナー。 古代ネコ科を最強と言うNHKやBBCや巨大動物図鑑や小原秀雄やRIVERSIDEの足元にも及ばない。
NHKやBBCはただの放送局、小原は古代獣は専門外、RIVERSIDEは資料不足で研究不能。
Natural History Museum of Los Angeles CountyやPage museumに遥かに及ばない。

>やはり、今も昔はクマ科はネコ科に迫害、抑圧されて生きてきたのだなｗ
>今も昔は
>今も昔は
>今も昔は
串語キターｗ
今も昔もきゅうりはクマ派に論破、嘲笑されて生きていますｗ

>>666
はぁ？ ライオンがキリンに襲い掛かる映像を撮影できる事が珍しいわけですが
ライオンが狩りに失敗して珍しいから放送したとでも言うのか？
ライオンがキリンを狩った映像のほうが見たいに決まってるだろうが

オスライオンでも一匹じゃ無理だしﾌﾟｯ
むしろライオンが頑張ってるほうだと思ったよ

>>671
いや、ライオンがキリンに襲いかかる映像なんて幾らでもありますｗ
お前ライオンとキリンについての学者の調査見てみれば？
キリンはライオンのふつうの餌、雄ライオン一頭で簡単に殺してる映像もあります。

学者の調査
小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁(１６７頁は威嚇している成獣の雄ライオンと雌ライオンを蹴ろうと後足で立ったキリンの挿絵)
「●ライオンでもキリンにはかなわない?
タンザニアのセレンゲティで、リカオンの群れが殺したてのトムソンガゼルを食べているそばを、一頭のキリンが悠々と通っていった。
それを見てわたしは、キリンがめったにえものにならないという話を思い出した。
パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。
セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。
キリンがなかなかえものにならないそのわけをくわしく調べてみたという研究者がいたくらいだ。
実際東アフリカでは、キリンはのんびりしている。
そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。
キリンは大きく、しかも前肢で蹴る力は相当で、皮は厚くてタフである。
またキリンはそびえるように高く、威圧感を与える。
それらがえものになりにくいわけなのだろう。

ＳＳ　ヒグマ
Ｓ　白熊
Ａ　虎　ライオン　サイ　アフリカ象
Ｂ　ツキノワ熊　ナマケ熊　インド象　　
Ｃ　カバ　キリン　スイギュウ　ガウル
Ｄ　セイウチ　ジャガー　バイソン　ワニ　アメリカ黒熊
Ｅ　豹　ピューマ　ヘラジカ　馬
Ｆ　ブチハイエナ　雪豹　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
G　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　クズリ

>>669
＞で、その限られた優秀な機関であるPage museumやNatural History Museum of Los Angeles Countyが
発掘したらその動物について詳しいとでも思ってるのか？
さすがアホだなｗ
大体カリフォルニアライオンの頭骨を発掘したのはNatural History Museum of Los Angeles Countyではない。
＞ショートフェイスベア＞カリフォルニアライオンとしている訳だ。
マイナーサイトがでかいからという理由でろくに検証せず短絡的にな（笑）
普通に考えれば肉食と言えメガネグマに近い種類の熊を最強なんぞと言わない。

実際に研究している、現地のRIVERSIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles County
が証明されただけ。
相変わらず豪快な負けっぷりだな、オマエｗ

＞専門の研究機関の信頼性＞＞＞∞＞＞きゅうりのレッテル張り
＞反証したければソース持って来い。ただのアホはお前一人で十分だ。

残念。動物の強さを研究する専門機関など存在しない。
そして、BBC、RIVERSIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles Countyなのは言うまでもない。

＞ホラアナグマの骨が洞窟に固まっているのは冬眠中に雪解け水で溺死したから。
＞洞窟以外の場所では少ないと以前お前が出した実吉が言ってたなｗ

ホラアナグマは人類の貴重な食料源＆毛皮で狩られまくったから多いんだよ、馬鹿がｗ
こんな初歩的な事も知らんらしいな。さすが馬鹿だｗ
と同時に熊の弱さを物語る現実でもあるｗ

＞そもそも食性が違う動物を比べてどうする。アフリカゾウはチーターよりずっと多いぞｗ
で、スミロドンの骨がショートフェイスベアの数十倍も多い事実は全く覆らない訳だが、一体何が論破されたのかね？ｗ

ムリムリ。カリフォルニアライオンの方がショートフェイスベアより少ない。
お前の負け。

＞>>245-252、ソースは明かすが、ネコ科に都合の悪い部分はカットするからなｗ
ヒット数なんぞ信憑性に関係無い。

また負け惜しみ、超大人気優良サイトに対する妬み、僻みか？女々しいな（笑）。

＞常人は誰もそんな理解はしない。
＞そもそも、信用できる機関って、どこの話だ？そのリンク切れてる誰が書いたか不明の文の事かｗ

信用出来ない機関なら単に無知で終わる。
しかし信用出来る機関だからな。

＞無根拠で決め付けただけだと自白したな、お前の負けだ。
そうでなければ肉食性とは言え熊が強いという結論には至らないからねｗ

＞「ライオンが上なら良いソース、クマが上なら糞ソース」なんて基準で考えてりゃ、ネコ科有利以外の結論は出ん罠ｗ

これが普通なんだよ。
普通じゃないお前にゃわからんだろうがなｗ

熊ヲタは諦めが肝心だね。

人気も強さも虎獅子の足元にも及ばないんだから。

>>670
＞断言できるものじゃない、と言ったのはお前だ。お前が自らの手でそれらを糞ソース認定したんだよｗ
今更慌てても手遅れ。

これらを最強と言うには説得力ある根拠がある。
現にこれらの子孫のトラやライオンは現代最強の肉食獣だしな。
それにNHKやBBCや巨動の結論に勝る物は無い。

＞一番の前提として必要な、「中立性」が担保されていない。ネコ科有利の事例ばかり載せる巨動や小原じゃ話にならん。

またお前の妄想か・・・。
この二者はむろん猫ヲタでもなんでもない。自身も否定している。
公平性と客観性と中立性がある上で巨大動物図鑑というサイトを立ち上げ、猛獣もし戦わば、猛獣物語という本を執筆したのだ。
その上で下された結論だ、馬鹿なお前が否定してどうこうなる問題ではない。

＞それでなくとも、動物に興味の無い日本人が誰を信じるかなど、事実に何の関係も無い。
＞専門の研究機関＞＞＞＞＞ただの放送局である事は揺ぎ無き事実。

動物に興味があろうが、人はNHKを信じる。お前の負けだ。
それにBBCやRIVERSIDEの方が専門的だｗ
BBCは世界一の放送機関な上に政府や学者が尽力し学術的な番組として表彰、高い評価を受けている。

今も昔はクマ科はネコ科に迫害、抑圧されて
熊ヲタは猫ヲタにメロメロにされっぱなしだな（笑）

熊ヲタは熊と同じくバカなんだから素直に巨大動物図鑑に従っときゃいいんだよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た熊ヲタのgoogle検索でもトップに来る、402万HITの巨動中傷が始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　４００ヒットの管理人は黙ってろってヤツ？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

マスゾエ似のイケメンきゅうり顔だったのが、
こりゃまた、えらく膨れたブサイク顔になっちゃいましたね

>>679
恒例となっております、NH吉川によるAA荒らしの敗北宣言ｗ

きゅうりはどうでもいいけど　虎＞熊
アムール虎≧ヒグマは事実

>>683
http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.

密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。


密猟、森林伐採、ヒグマ＞＞＞＞＞トラ

>>675
>発掘したらその動物について詳しいとでも思ってるのか？さすがアホだなｗ
発掘した資料を基に研究が出来るわけだから、当然詳しくなるな。そんな事も分からんとはさすがアホだなｗ
Natural History Museum of Los Angeles CountyやPage museumは豊富な資料に基づく高度な研究機関。
RIVERSIDEは資料不足で研究出来ない機関、レベルの差は歴然だ。

>大体カリフォルニアライオンの頭骨を発掘したのはNatural History Museum of Los Angeles Countyではない。
ソース出せ。

>マイナーサイトがでかいからという理由でろくに検証せず短絡的にな（笑）
検証してないソース出してから言え。

>普通に考えれば肉食と言えメガネグマに近い種類の熊を最強なんぞと言わない。
研究機関の結論＞＞∞＞＞お前の素人考え
比較的近縁ってだけで、体格も食性も違う動物を持ち出しても無意味。

>実際に研究している、現地のRIVERSIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles County
>が証明されただけ。
RIVERSIDEは研究してない事がバレたので、Natural History Museum of Los Angeles Countyの方が上。
相変わらず豪快な負けっぷりだな、きゅうりｗ

>そして、BBC、RIVERSIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Natural History Museum of Los Angeles Countyなのは言うまでもない。
嘘は百回言っても事実にはならんぞ、きゅうり君。
BBCはただの放送局、RIVERSIDEは資料不足で研究不能。
Natural History Museum of Los Angeles CountyやPage museumに遥かに及ばない。
>>670で既に論破済み。

>ホラアナグマは人類の貴重な食料源＆毛皮で狩られまくったから多いんだよ、馬鹿がｗ
>こんな初歩的な事も知らんらしいな。さすが馬鹿だｗ
実吉達郎　「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」P104より
ホラアナグマ、スミロドン、そして陽氏獅子が１０頭以下で、最も少ないという事は(以下略）
最も少ない部類だった訳だがw

>ムリムリ。カリフォルニアライオンの方がショートフェイスベアより少ない。
だからソース出せとさっきから言ってる。出せないならお前の負け。

>また負け惜しみ、超大人気優良サイトに対する妬み、僻みか？女々しいな（笑）。
反論できずに罵倒するのみか、情けない奴。

>信用出来ない機関なら単に無知で終わる。しかし信用出来る機関だからな。
リンク切れの上に誰が書いたかも分からん文章だ。信用出来んな。

>そうでなければ肉食性とは言え熊が強いという結論には至らないからねｗ
お前の頭が悪過ぎてその位の発想しか出来ないだけだｗ

>これが普通なんだよ。普通じゃないお前にゃわからんだろうがなｗ
自分が何を言ってるのかも分からなくなったのか？少し追い詰めすぎたかｗ
お前は今、「俺は自分にとって都合のいいソースしか信用しない」と公言しているのだが。
そんなお前の出す結論が、真実とは程遠い物であるのは言うまでも無い。
それが普通って、気が触れたようだな。

NHK、BBC、巨大動物図鑑、小原に勝てる訳無いんだから
もう諦めりゃいいのにｗ

熊ヲタは引き返せないとこまで来てるな