全ジャンル最強キャラクター議論スレ14

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/link/category-board.cgi

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
13スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/

(´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀)

べジット最強

終了

前スレ833がろくに呼んでいない根拠が得られたと主張するのはいいが、
961のリンク先を普通にスルーしているのがアレだな。

クルトン・Vについて残る疑問点

攻撃力の欄にある恒星破壊が次の1〜3のうちどれに該当するか？
1：カーリーの主砲クラスの砲門を実体化させて砲撃
2：恒星規模のΩアタックで消滅
3：恒星の情報としての存在を食う

情報としての存在を食うとは具体的にはどういうことか？

結局ゲペルニッチは番外行きでよいのか？
行くとして表ランキング参戦キャラとの一通りの対戦シミュレーションを記事に盛り込むのはどうかという話があったが、
それについてはどうか？

ヨグ=ソトースの扱い

更新
前スレをLOG化
番外のミスの部分をチョコチョコ修正
表の小十郎のテンプレに前スレ754の情報を追加

>>961のリンク先に何があった？

テンプレの解釈が特殊なものなのだと思わせる内容が

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/75-76
放置されてだいぶ経つんだがももえ持ってる人はいないのかな？

自分の頭の中だけで分かった気になって他の奴らは分かってないなみたいにぼやいて具体的な指摘をしない奴が一番性質悪いな。

>>9
光の翼の展開速度とかまるで触れてないがいきなり入れてしまっていいのか？

クトゥルフ系は考察不能でいいと思う。
だって人間の言語や想像ではその本質の欠片に触れる事もできないんだから、考察のやりようが無い。

まあ想像できる最強の存在の上の存在とか言われたところで考察する気が萎えるしなあ

>>14
戦闘の考察には役に立たないが入っているとうれしい情報だからいいんじゃないかな、別に。

人間が空想したり考察できるという段階で、すでにそれはクトゥルー系の神性とは言えないからなぁ。

というかORBIT系みたいなわかりやすいインフレがないと面白くない。

クトゥルースレで聞いてみたところ考察できるような代物でないことは良くわかった。

考察不能ということで結論が出たようなのでなんだが
Ｌの元ネタは、ヨグ・ソトースではなくてアザトースだと思ふなり
「無窮の混沌」だし「万物の王」だし
なんだか「Ｅ計画」と「統合整備計画」の関係みたい
ttp://syouyuda.hp.infoseek.co.jp/afv/e100.html
他に参考スレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046748805/-100

この辺り読むと、いろいろ楽しい
ttp://homepage3.nifty.com/blackbook/works/necra/azathoth.html
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/outergod.html

ま、スレの肥やしって事で一応

考察不能どころか、強さ議論から最も遠い所にあるという事はよく分かった。

何がどうなって何がよくわかったんだかわかるように書けよ。
自分の頭の中だけで分かった気になって他の奴らは分かってないなみたいにぼやいて具体的な指摘をしない奴が一番性質悪いな。

>>23
きっとよく分からないということがよく分かったということだろう。
数学・物理専攻以外の人間が大学の教養課程で取る数学の授業と同じ。

　　　　　|ヽ.
　　　　　　　ヽヽ-、
　　　　　　　(ﾟДﾟ,,),、　＜陽怒が１００万機束になって
　　　　　　　　/=/ヽﾌ 　かかってこようが、俺の前には無力だが何か？
　　　　　　　※=〔;;|∴ヽ∧
　　　　 l>(8)=(8) <lヽ--、フ
　　　　l>lll)=〕三〕 <lll〕S||＿＿
　　　　 l>ノ |==|　<lノ--‘　　／
　　　　　　　|▽|ヽll;/フ/lllllll||>　　　　　　　　 <..)
　　　　　 < ヽ=< >｡･)ﾉ!　/∧　　　　　　　　　/ !　　
　　　　　　|=|　|=|ヽ)＼//￣ヽ=∧_∧　ﾉヽ／//
　　　　　　） ）　） ）::|l!ヽ|///／--フ--ﾌヽ///フ
　　　　　 /// ///　|　=|ヽ＿ヽ///=///＿／
　　　　　《《《_《《《＿_|｡_=|〃。=--＞＿/

　　　　　　　　＿___
　　　　　　　,:'<三ｺ 　＜イドが１００万機束になって
　　　　　　/　＼~~　　　かかってこようが、俺の前には無力だが何か？
　　　　　[二Ｅ　/ﾖ　
　　　　「:　　[__」
　　／:/'~'i　_/
-'~　　|,,　|／|
---'"/_＿ヽ__ヽ

とりあえず、両方とも「機」とは数えないから。

【名前】キングゴジュラス
【作品名】ＺＯＩＤＳ
【攻撃力】自分の声を数億倍にできる。
　　　　　１ホーン×一億倍としても一億ホーン。
　　　　　数値上は宇宙を破壊できるできないのレベルを超えている。
【防御力】どんな攻撃も理屈抜きで絶対防御する。
【素早さ】時速１４０キロ

【名前】デスザウラー　
【作品名】ＺＯＩＤＳ
【攻撃力】ゾイドイヴにより無限大。　
　　　　　重力を自在に操る。　
【防御力】無限大のエネルギーを拠点としたシールドを展開可能。
理論上切り裂けない物質は存在しないはずの剣が効かない。
【素早さ】時速１００キロ以下
【特殊能力】相手の攻撃をコピーして自分のものにできる。
その際、攻撃の形は自分の好きなようにアレンジできる。
自分より強いキャラが相手の場合、細胞が感化され自分がパワーアップ。
強敵が相手でも実力差を埋められる。
戦闘経験を蓄積させる毎に無限に成長する。

リボンネタはもうお腹一杯。

マアナの情報について少し。
テンプレにも入れられてる文章は、少し抜けてます。
正しくは、
＜宿命＞と＜偶然＞が賽を振って勝負を決めて、勝った方が
マアナに「さあ、我の為に神々を作れ。我は賽を振り勝負に
勝ったのだから」と命じる。
マアナはその命に従い神々を作り、やがて飽きて眠ってしまう。
その神々を駒にして、＜宿命＞と＜偶然＞は西洋将棋（チェス）を始める。
しかし、最初の賽に振り勝ったのが＜宿命＞と＜偶然＞のどちらである
のかを知っている者は（マアナを除いて）いない、という前書きになっています。
いずれにせよ偶然＝宿命＞マアナ＞神々には同意ですが。

う　を
既にペガーナきてたか

ペガーナはクトゥルー神話の元ネタだから・・・・
なんだかマトリューシカ人形みたくなってきたな

マアナ→アザトース→L

Ｌ様最強
終了

【名前】セバスチャン
【作品名】ぷにぷに☆はんどメイド外伝「変身!魔法少女ゆい」。
【属性】憑依型精神生命体
【大きさ】本来の大きさは無いと思われる。
取り付いてる体のスペックは玉藻と変らず。
163.4cm：54.4kg：B90.2：W53.6：H89.7
【攻撃力】【防御力】【素早さ】戦闘力が玉藻の前の１００倍。
【説明】玉藻の前が、玉藻のメイド製の工業用メチルアルコールを
強化した酒を飲んだところ、前後不覚になって浜辺で爆睡。
そこに取り付いた相手の力が１００倍になる不思議時空を作れる
多次元精神生命体セバスチャンが取り付いた。
【短所】玉藻自身も同じ強化が出来る？

【名前】魔法少女ゆい＠
【作品名】ぷにぷに☆はんどメイド外伝「変身!魔法少女ゆい」。
【属性】九尾四翼の魔神
【大きさ】156.8cm：51.2kg：Ｂ93.4：Ｗ51.4：Ｈ86.4
【攻撃力】【防御力】【素早さ】↑の強化玉藻と互角だが
３０秒しか維持できない。
【説明】上と同種の精神生命体をゆいが捕食。自らの一部とした。
その力で魔法少女に変身+四翼九尾開放。
【長所】高次元の存在で規模が大きい。ギャグっぽく↑とじゃれ
あってる程度の戦闘で時空が崩壊しかけた。ちなみに時空が
崩壊とは「時空内の物が時空ごと全て消滅する」とのこと。

逆に弱くなった感がある。

なんてこった。
てっきりスケール落としてやるのかと思ったら、
設定上はさらにインフレさせてるのか。

なるほど、玉藻の前はメチルアルコールが弱点と。

銀河を砕けるメイドが強化したメチルアルコールの酒と
同等のものを戦闘中に飲ませることが出来ればなｗ

しかも高次世界の銀河を砕けるっぽいメイドなｗ

ていうかあのねーちゃん惑星と同じ重さがある
一升瓶で酒飲んでたような。

所で魔法少女の方はともかく悪口レベルの
精神攻撃で離脱しちゃうセバスチャンはさすがに
無理だろ。

>>41
その書き方だと、一升瓶がメチャ重くて中身ちょっぴりともとれるぞ

ももえとかクエス、ラグトーリンみたいに裏でマイナーキャラは出展者がプッシュしないとすぐ消えるな

もうこんな奴等に勝てるキャラなんていねぇよ…OTL

いや、もしかしたらオービットが更に越えるかも知れんぞｗ

多次元宇宙は卵みたいなものでその卵を割ったのがいるとか何とか以前話に出ていたから、
それが作中に登場したりしてな。
図書館世界におけるアダムポジションを一階層上げたような奴になるのかな。

宇宙が膨張するより速くインフレしてるからな。
ゆいの話題が出たときだれが「100倍に成長する」
と予想できたことか。

ゆいの百倍ってのがまるで想像つかんのだが
あのステータスが百倍になったら新しく何が出来るんだ?

実質変わらないだろ

オービットキャラのみで構成されている裏ランク上位陣でさらにひとつ上にいけますとか

考えてみれば、��1が100倍になりましたといわれても
ランクには影響ないんだよな・・・

一行30秒限定100倍界王拳が使えます。
と加わるだけで。

そもそもランクインの理由が
仙界で最強という発言がある。自爆すると仙界が吹き飛ぶということだから
スペックが百倍になろうが何だろうが一位じゃなくてもランクは変わらん。
具体的スペックは不明のままだし。

ちょっと力を使っただけで自爆でなくとも世界が
ぶっ壊れだしたのはでかいと思われ。

相手がいればな。

>>53
くわしく。

本格の格闘物よりｴﾛｹﾞｰとか違うやつが強いとはな・・・
天地無用の津名魅は11次元の存在でその気になれば宇宙を消し去ることも
たやすく出来るだけの力を持っているらしいが裏設定で根拠がないもんな
同じ三命の頂神だし鷲羽や訪希深の同じぐらいの強さあるだろうな・・・
一番強く描写されているのはGXPの神像(神武)だしな・・・

本格の格闘物は設定を真面目に考える必要があるけど
エロゲーの設定は基本的にネタで大きくされてるからな。
真面目な話が無いわけでも無いが

普通、裏の多元レベルになると戦える相手がいなくなるし

一応作中で近いレベルの奴がいたり負けてたりはするけどな。

ふつーにラッキーマン

アックマンの放つアクマイト光線を食らうと
悪の心を少しでも持つ奴なら爆発する。

魔法少女ゆいは九尾四翼の力を制御して使えてるって解釈でいいのかな？

精確には玉藻の方は「100倍になる」じゃ無くて
「自分が10倍相手が1/10になる狐時空を発生させる」
だったはず。で魔法少女ゆい＠はこれと戦えるくらい
だから100倍か？

ついでに玉藻本人も詠唱ありだが同じ術が使える
ということだったはず

>>63
じゃあ玉藻のテンプレに情報を追加した方がいいみたいだな

エロゲーの独壇場だな。
他のジャンルでこいつらを超えるキャラは出ないのか。

>>65
君が作れ。
まず出版社を興す事からはじめようｗ。

出版社を興す必要はないだろ。
マンガや小説の新人賞に投稿すれば良い。

>>67
オービット作品を超える規模の作品を読みきりで娯楽として成立させることは不可能に近い。
投稿しても入賞できないんだから、赤字覚悟でここでトップに立つ商業作品キャラを作るためだけに出版社を興すしかないだろう。
わがままを通せる作家になってからそういうのを作るというのもあるが、
そうなってからこれをやるのは失うものが多すぎるしな。

そんなわけのわからん会社を興すほうが、失うものは多そうだが。

絵師が社長のエロゲ会社なんか大抵趣味で作ってるんだろ？

出版者興すところまでやらなくても、自費出版で正式な商業作品として発表したほうが楽なんじゃないか?

出版社だった＿|￣|○
個人出版請け負ってる出版社に、著者が全額負担する条件で出版させて貰おうってことね。

そんなことする馬鹿はいないだろ。
いたら神として祀り上げるけどね。

＞【攻撃力】【防御力】【素早さ】戦闘力が玉藻の前の１００倍。

戦闘力が100倍って本当に各スペックが一律に100倍なのか、と
普通なら言いたいところだがこの際何の関係もないんだよな。

>>65
どっかの作家を洗脳して来い。

そうだな・・・某温帯なんてどうかな。

>>75
百式の設計者M・ナガノ博士のことかー！

温帯と言えばギネス記録保持者の方だと思うが。

>>77
巻数がペリー・ローダンに比べるとずっと少ない小説を書いてる人？

>>78
単一著者で比べるのよ、の人。

>>79
SF板のおばじゃだよね。
アテクシの人って洗脳したらオービット作品を越えるようなアレな作品を書いてくれそうな人なの？

一応魔道師という存在はいたが、精々
ネクロマンシーとかそのレベルだったのに、
いきなり宇宙に浮かぶ星にでかい顔が
張り付いてて星全体が「地上最大の魔道師」
というインフレをやった人

>>81
その程度じゃなあ…。
鬼畜秀行先生のほうがよっぽど。

　　　　　　,:'<三ｺ 　＜セバスチャンが１００万人束になって
　　　　　　/　＼~~　　　かかってこようが、俺の前には無力だが何か？
　　　　　[二Ｅ　/ﾖ　
　　　　「:　　[__」
　　／:/'~'i　_/
-'~　　|,,　|／|
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>68
と言うかぷにはん自身物凄く気合入れた宣伝してたのに
3000本しか売れなくて、今年の込み毛で
「ソフトが二本はいってて2000円の福袋」
を販売する羽目になったほどだからなｗ

>>84
ヤミと帽子の初回版も980円で買った俺には大満足。

ところで魔法少女ゆいはおまけシナリオかなんかなの？

FC会員専用おまけシナリオと言うことだったはず

>3000本しか売れなくて
スレの趣旨とは関係ないがこの売り上げで会社大丈夫なのか？

温帯はにゃんこ陛下が高次元の生命体とかいうのがどっかにあったと思ったから
もしかしたら�dでもインフレするかも

>88
今まで1万本割ったことの無いとこだから、ぷにが特に不味かったんだろう。

スレでメインヒロインについたあだ名が糞犬じゃ売れねーよ。

>>88
ｱﾆﾒ市場で3000-4000本が普通、1万本でヒットだからｴﾛｹﾞｰも変わらないのでは？
ｴﾛｹﾞｰは給料日後だけで20から30本ぐらいは一度に出るからな

エロゲ売上の話はこちらでどうぞ。

【曲芸だけは】ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 14【ガチ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101218132/

　　津名魅が双蛇に引き寄せられている場面で

　　神我人「その力、我が物に・・・津名魅！」

　　津名魅内部

　　砂沙美「どうしたの？　引っ張られている」
　　津名魅「双蛇からの力です」
　　砂沙美「振り切れないの？」
　　津名魅「必要量のパワーはありますが、その場合、双蛇を含む100光年の範囲の
　　　　　　　空間が消滅してしまいますが、それでよろしいか？」

　　砂沙美、思わず手を胸にあて、拳を振り下ろしながら

　　砂沙美「だめぇ！！」
　　津名魅「では、あの方を信じて待ちましょう」

すげえな

しかし結局発動速度も何もわからないためお蔵行き

いや、範囲が100光年もあれば、発動速度が大体どれくらいのオーダーか推測できるだけでも十分な気がする。

もう一度確認するけど魔法少女ゆいは九尾四翼の力を30秒だけ制御して使えるってことでいいの？
こりゃ、結構重要だよ。
今までは裏の2,3位は4位以下よりはるかに強いということしかわからなかったわけだけど、
これが確定すれば多元宇宙の多元宇宙を完全消滅させるパワーの1/100というはっきりした数字が出せるようになる。

いや、玉藻も狐時空使って互角だそうだから結局変わらんような。

>96
違う。単に怒って変身の上に四翼九尾開放しただけ。
ぶっちゃけ玉藻の方は確実に相手を1/10自分を10して
実質100倍だが、ラストの戦闘が

ゆい変身→
しゃべってるうちに時間経過して解除（以後変身して無いが4翼9尾は残る）
→セバスチャン狐時空作成
→ここでセバスチャンは相手が4翼九尾と気づいて戦意喪失
→正気づいた玉藻が「お前が力を作ったせいで時空が崩れかけてる」

と言うことなので本当に変身が100倍なのか怪しい。
まあそうとらなきゃ素で玉藻と100倍差があると言うことになるが。

>>98
＞→ここでセバスチャンは相手が4翼九尾と気づいて戦意喪失
狐時空使っても四翼九尾とは互角になれないってことなのかな？

テンプレとして認められるかどうかはべつとして、変身が
100倍だろうがなんだろうが、ジョバンニとセバスチャンは
同族で特殊空間発生は種族固有の能力だから、作品内の
強弱判断としてはどの道100倍強化可能。

ジョバンニとセバスチャン以外の同族もいっぱい出てきて
この能力を使っていて「もう説明しなくていい」と言われる
くらいにデフォ能力。

結局>>99についてはどうなんでしょ？

ラノベスレのプロメテウス関連の議論は止まっちゃったな。
誰かこのスレ用に読んでみないか？

実はその寸前の巻までは読んでた、でもその後間開いたんで読むのやめてる

主人公が日本刀でレーザー光線ぶった切ってから読むのを止めた

ナノマシン生命体どうやって倒すのかと思ったらなー
まさかあんな方法とは思わなかった

作品最強スレにまとめサイトができた。
ttp://www.geocities.jp/comic_g34/

782 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/12/28 09:17:45 ID:m5cAf6Ty
議論厨といわれるかもしれないし、はっきりそう書いて
あるなら文句無いが、けんちゃんとアーヤが由来する
世界は同じっぽい、しかしけんちゃんは宇宙庭園では
アップリケなので、宇宙庭園より高次元って事は無いような。


783 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/12/28 10:06:23 ID:a+aPBuWZ
>782

ヤミ帽VFB

>宙形　：　宇宙庭園は、図書館世界よりも上で(中略）
　　　　　　だからケンちゃんは、宇宙庭園ではアップリケ
　　　　　　程度の存在にしかなれなかったという。
>練り　：　でもアーヤはストリップしてたね。
>宙形　：　あの世界で一番レベルが高いのはアーヤに
>　　　　　　なりますね。あれはもうルールの外にいる
>　　　　　　キャラクターだから。
>練り　：　最強の迷惑生物（笑）

つまり玉藻達よりも上。
奴は、何年も前、最初にトーラスのキャラ紹介が
公開された時、既に「神」だと書かれてた。
まあホモゲの紹介なんぞ覚えてる人は少ないだろうけど。

そいつは一度話に出て
「次元が高いだけで力は無いと思われる節が多々ある」
と言うことで外されたような

まあヤミ帽の時点での発言だから、一番上の階層にいるってことしかわからんだろう。
その一番上の階層でのトップ3はすでに明らかになってるんだから、
せいぜいアダム以上トップ3未満ってところじゃないのかな？

これでアーヤが多次元宇宙の創造主だったりした日には
ホモゲ＞エロゲ×3＞(越えられない壁)＞エロゲ＞(越えられない壁)＞その他
というすごいことになるなｗ。

最強スレをエロゲ化する。抵抗は無意味だ。

人生投げてる奴でもがんばれば入れそうなドマイナー出版社(漫画雑誌を刊行している)を探す。
なんとか編集者になる。
プロ意識のかけらもない漫画家の担当編集になる。
コミケの直前にその漫画家はちゃんと描くつもりだといっていると編集長に伝えておく。
印刷所の締め切り直前に、最強スレ用の漫画をねじ込む。
全ジャンル最強キャラがそいつになる。
クビになる。

もろもろから考えて、パッショネイトラブなる続編は
少なくとも玉藻が出てきて、恐らくもろにぷにはんと
同じ世界であり、しかも単純なＡＤＶでなく何がしかの
戦闘を行うゲームである可能性が高い。

ラスボスＯＲ主人公マックスレベルに期待。

更新
ヨグ＝ソトース、ゲペルニッチ、ゴッドライディーンを考察不能に
バキューモンを普通に弱いに入れておいた

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉藻

まあ、ぬーべーの玉藻に比べれば勝ってるかもしれないな

最近このスレネタなくなってきたから
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/boyscomic/1092232309/
このサイトの漫画最強スレででＤＢ最強、ご飯は銀河吹き飛ばせるって言ってる馬鹿どもと遊ぼうぜ

すまん
過疎ってるわ…

>>117-118
何でここにやるかな？
どう考えても全漫画の方が相応しいのに。

銀河吹き飛ばせてもなあって感じ

DB厨の凄さはキャラの強さを無から生み出すことができるところだな。
一般的には捏造というんだが。

全アニメキャラクター最強議論スレ 7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1101967376/

移転

どこのスレでもコピペでDB厨を潰せるように議論済みキャラのDBキャラ全般の項をもっと充実させてみようか？

【攻撃力】全マンガスレは描写重視、全ジャンルスレは描写・設定重視となっていて、
　　　　　描写では惑星破壊止まり、設定はほとんど存在しないというのがネックになっている。

　　　　　登場人物の根拠のない自己申告(セルの太陽系破壊発言)などは認められていないし、
　　　　　作中にまったく登場しない厨の(銀河を破壊できる・全宇宙を破壊できる)などが認められようはずがない。
　　　　　ちなみに、自己申告を認めると他作品のキャラも高く見積もることになるので相対位置は別に上がらない。

　　　　　フリーザ編で実際に惑星破壊した後の惑星破壊発言は信用できると考えてよいが、
　　　　　全編にわたって惑星破壊が心配されたのは溜めありのエネルギー波がほとんど。
　　　　　純粋ブウが地球破壊を試みて一回目に放った気弾くらいしか例外はない。
【防御力】エネルギー攻撃や爆発に対する防御力は上記と同程度だが、打撃に対する防御力はずっと低い。
　　　　　気のこもった打撃はともかくとして、その打撃で吹っ飛ばされて岩山などにぶつかったときにも明らかにダメージを受けている。
　　　　　岩山が気のこもった攻撃をしてくるなどとはよもや誰も言うまい。
【素早さ】悟空の瞬間移動を絶対視する人間がいるが、作中でも素のスピードで勝る相手にはそれほど役に立たないものとして描かれている。

　　　　　終盤キャラの素のスピードは長距離でせいぜいマッハ数百。
　　　　　長距離移動の際に加速している描写があるので、数十m〜数kmの中距離の場合はもっと落ちる。
　　　　　残像拳などの超近距離の場合は不明。

　　　　　超ゴテンクスが一瞬で地球を何周もしているから光速レベルという主張があるが、
　　　　　漫画の技法の問題で問題の一コマを見ただけでは一瞬とも長時間とも判断ができない。
　　　　　前後の文脈を考えると二十数分間と判断するのが妥当。

　　　　　この一連の流れは以下のようになっている。
　　　　　悟天とトランクスがフュージョンして超ゴテンクスになる→地球を五週する
　　　　　→地球上のどこかに降り立ち待機開始(本人は昼寝したというが真偽は不明)
　　　　　→ピッコロ、ゴテンクスの気を感知して出発→ピッコロとゴテンクスが出会う(この時点で29分強)
　　　　　→ゴテンクス魔人ブウの下に向かう→到着後ほどなく合体解除(この時点で30分ジャスト)

　　　　　ポイントは、ゴテンクスが魔人ブウの下に向かう際に、地球半周(2万km)より短い距離を1分弱・数十秒もかけて移動している点だ。

　　　　　よって、最高でも40秒で地球半周2万kmを移動する速度、最低で地球5週20万kmを29分かけて移動する速度といえる。
　　　　　超ゴテンクスの長距離移動速度は、秒速115km(約マッハ340)以上、秒速500km(約マッハ1470)以下ということになる。
　　　　　ちなみに光速は秒速30万kmである。
【特殊能力】素早さの項でも書いたが素の能力が違いすぎる相手に瞬間移動は役に立たない。
　　　　　　一見、登場型兵器相手なら役に立ちそうに思えるが、相対速度の大きい相手に使ったこともなく、
　　　　　　また一般人の気を探る場合知り合いで大まかな居場所がわかっていても(西の都にいるブルマなど)かなり手間取るので、
　　　　　　結局のところ、戦力差を覆すほどの有効性はない。

　　　　　　ブウの菓子化光線なども当ててナンボなので実力で勝る相手には役に立たない。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098602545/l50
この辺での議論を元に作ってみた。

＞エントリー者のように「多元宇宙の多元宇宙を二次の多元宇宙とした場合の、無限次の多元宇宙」と解釈しているところはなかった。
根本的な疑問なんだが、そんなこのスレに都合のいい「多元宇宙の多元宇宙を二次の多元宇宙とした場合の」みたいな思考法をしてくれる人がいないだけな気がする。
とりあえず情報不足の方が適切じゃないか？

>124
そもそも、
「理不尽な環境適応力は与えない。宇宙で生きていけない奴はアシキリ」
と言うことになったんで無かったっけ?

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1104264060530.jpg

天地無用3期より

>>126
だいたいみんなこの宇宙においてみたいな言い方をしていて、
多元宇宙という扱いすら出てきていなかったよ。
一時の多元宇宙はそれなりにメジャーな世界観のはずなのに。

>>127
ここで脚きり食らうと言うのは簡単なんだけど、それだと他所じゃ使えない。
ティアより弱いというレベルと実際のDBキャラのレベルじゃ雲泥の差がある。

YAIBAは龍神剣・魔王剣・覇王剣よりおとる風雷波で土星みたいな星を破壊している
DBも戦闘力53万の初期ﾌﾘｰｻﾞで惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀを破壊している
YAIBA(最終回は別)もDBも>>127の理由で地球がｲﾝﾌﾚしているんだろ

＞地球がインフレ
んなのいちいち認めてられるか

デフレで

デフレかよ

>128
画像だけ貼られても困る説明とか色々してくれよ

この画像だけじゃあ、惑星破壊ギリギリだな。

誰かロジャー・ゼラズニイの小説『アンバーの九王子』を読んだことのある人いない？
このスレで扱えそうなんだが絶版本なんで詳細が分からんのよ。

どんなキャラ？

>>137
下の説明を読んで、ヤミと帽子と本の旅人に世界観が似てるなあ、と
思っただけなのでこれ以上のことは知らないのだ。すまぬ。

世界観
http://beoline.nobody.jp/bandterm-a.html#amber
主人公達
http://beoline.nobody.jp/bandterm-a.html#amberite
物語内最強と思われるキャラ
http://beoline.nobody.jp/bandterm-ka.html#serpent

お前新で良いよw

うわ、直リンｽﾏｿ。orz

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/extra.html#db
DB厨がうざいときはこれを貼ってください

それの下の方見てて気づいたが、どっちが正しいのか知らんが
同じキャラに対して「デ　ィ　グラディグドゥ」と「デ　ュ　グラディグドゥ」
と二通り表記してるような

情報募集中の作品についてトップページに掲示を出した

>>142
確か後者が正しくて修正したんだけど、修正漏れがあったみたいね。

>>143
別系統の相手には雑 魚
　　　　　　　　　　　　　↑この部分フォントがおかしいぞ

ここって宇宙船とかはバリア展開している状態からスタートしていいの？

もちろん

クルトンなんて、最初からΩ空間にいるしな。

>>129
つまり彼の言ってた多元宇宙設定自体が捏造ってことか。

それ以前に何で青心社版なのかが謎
全集からアザトース出せよって感じ

無知ほどわけのわからん理論をほざくな

>>149
わからん。
どうとでも読める作品をこのスレで上の方に入れたいと思って読むとそう解釈できてしまうのかもしれない。

前スレ読む限り無自覚の捏造ではないな。
明らかなインチキ引用が見られる。

インチキ引用→捏造引用

>>153
あなた原作知ってる人？
なら明らかなインチキ引用というのの詳細を教えて欲しい。

＞いや、他の宇宙連続体へとあるからそれは違うと思う

＞It was an All-in-One and One-in-All of limitless being and self―not merely a thing of one Space-Time continuum,
＞そは限りなき存在と自我なる「全ては一者の内にて一者は全ての内」…一つの時空連続体であるような事物に過ぎぬものではなく（ｒｙ

＞「他の惑星、他の太陽系、他の銀河、他の宇宙連続体のただなかを、
＞法外に動き回るカーター達がいた。世界から世界へ、宇宙から宇宙へと漂う
＞永遠の生命の胞子もいたが、そのすべてが等しくカーター自身だった。」

＞それは違うと思う
＞次元が変わる場合は、時空連続体と表記されるから。

＞ヨグ・ソトースは一つの時空連続体に属してはいない、とか
＞人間の祖先は旧時空連続体にすむ、4次元のガス生命体だ、など

これを無意識に捏造することはできないでしょってこと。

ん？
＞It was an All-in-One and One-in-All of limitless being and self―not merely a thing of one Space-Time continuum,
＞そは限りなき存在と自我なる「全ては一者の内にて一者は全ての内」…一つの時空連続体であるような事物に過ぎぬものではなく（ｒｙ
少なくともこれは海外サイトからの引用で、その引用もとのサイトは原作から引用してるでしょ。
で、どの辺が捏造なの？

>>157
その文章はどうとでも読めるけど他の引用は多元宇宙設定を押しつけようとしてるでしょ。

捏造なら本来何と書いてあるのか書いてくれないと判断のしようが無い。

>>158
だから、どうとでも取れるものをこのスレで一番強い＝無限次の多元宇宙全能と解釈している人間が、
それを通すために意見を出してきたんだから当然でしょ。
これ自体は普通のこと。
それで原文の引用をしたりしていくうちに認められるかそうでないか判定されていくんだから。

>>158
だから、どうとでも取れるものをこのスレで一番強い＝無限次の多元宇宙全能と解釈している人間が、
それを通すために意見を出してきたんだから当然でしょ。
これ自体は普通のこと。
それで原文の引用をしたりしていくうちに認められるかそうでないか判定されていくんだから。

そんなことが本当に書いてあるならあれだけある参考サイトにどれか多元宇宙設定が出てそうなものだが。

>>158
だから、どうとでも取れるものをこのスレで一番強い＝無限次の多元宇宙全能と解釈している人間が、
それを通すために意見を出してきたんだから当然でしょ。
これ自体は普通のこと。
それで原文の引用をしたりしていくうちに認められるかそうでないか判定されていくんだから。

落ち着け

しつこい

>>162
正直、引用された文章を読む限り、どうとでも読めるとしかいえない。
明らかに無限次の多元宇宙としか取れないような表現を引用しているのに、
エントリー者以外誰もそう解釈していないとかなったら捏造だと思うが、
実際はそうじゃないからな。

うぜえ死ね

鯖エラーが出てたけど書き込めてたんだな…

>>166
しょうもない人でつね。
多元宇宙としか解釈できない文章は引用されてるのに多元宇宙という扱いすら出てきていなかった。
この宇宙とかそんなんばっか。

それはさておき、あけましておめでとうございます。
ここの1スレって一昨年からあったんだな。
L厨が現れる前と後でスレの趣旨がぜんぜん違うけど。

>>169
彼の人が多元宇宙としか解釈できない文章を引用できていたら、
クトゥルースレに質問しにいく前に納得しちゃってランキングに入っちゃってますって。

多元宇宙と認めるかどうかのお前らの基準がわからん。

Ｌ様最強
あけおめ

＞「他の惑星、他の太陽系、他の銀河、他の宇宙連続体のただなかを、
＞法外に動き回るカーター達がいた。世界から世界へ、宇宙から宇宙へと漂う
＞永遠の生命の胞子もいたが、そのすべてが等しくカーター自身だった。」
こんな文章が本当にあるなら多元宇宙設定を語ってるサイトが一つくらいあってもいいはずですけどね。

>174の文章（があるなら）から多元宇宙は認められるかもしれないが、
ヤミ帽が最強なのはそれを統括する「上の世界」と言う概念があるから
なんであって「通常世界がただ単に寄り集まってるもの」じゃ及ばないしな。

全ジャンル管理人か？
議論してるときに関係ないところへどんどん飛びまくるのはやめろ。

これは両方ともだがサイトに関連情報がないから捏造ってのは止めろ。

>>172
・多元宇宙ですと明言されている
・われわれの宇宙と同じものが無限に存在しますなどと明言されている
・カメラが引いていく演出で宇宙からさらに引いて、
無数の光点が描写されてこの一つ一つが宇宙だなどといわれている
こんな感じならOK。
というかヨグ=ソトースの場合、このスレと関係のないところで、
該当作品を語っている人が何人か確認され、その誰もが多元宇宙などと認識していない、
っていうのが一番の問題なんだよね。

>>176
管理人は捏造とはいってないだろ。

>>178
多元宇宙設定について語ってないことと､認識されてないことをごっちゃにしてる時点で似たようなもんだと思うが。

179は俺じゃない。
>>178
サイトに出てないってことを根拠にして否定してるって点は同じだろう。

>>179
認識しているけど語っていないと言いたいのか？

>>181
どう認識してるかなんてわかるわけないだろ。

レンって、ラヴクラフトの時からあったっけ？

＞どうとでも解釈できる中でも特殊な解釈と判断した。
別に否定してるわけじゃないじゃん。

>>184
>>129

>>185
事実を言ってるだけじゃん。

とりあえず、クトゥルーものにはドリームランドという異世界がある。

ドリームランドが出てきたのっていつごろだっけ？

>>186
情報不足じゃなくて除外に入れた理由としてそう答えてるんだが。

>>188
カダスで出てきてたと思ったけど。
手元に本は無いんで、確認はとれん。

>>189
除外って何だ？
考察不能or困難キャラに入ってるぞ。

結局何が言いたいんだ・・

つか、そもそもクトゥルー神話を今の宇宙観で捉えていいのか？
ラヴクラフトが死んだのが1937年。
平行宇宙論のエヴェレット解釈の提示が1957年。
たぶん、同じ時空連続体という言葉でも、その意味はずいぶんと違ってると思うぞ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1094990381/l50
＞ちなみにボーグに挑もうなど1000年早いわ、ボーグの戦略兵器であるマルチキネティック中性子魚雷は500万アイソトンの核出力があり、
＞半径5光年の宇宙が壊滅しますから・・・。
なんか凄いぞ

とりあえず、スタトレからはQが出てるし。

特殊な解釈は除外なのか？

>>193
エヴェレットと時空連続体に何の関係が？

>>196
文盲か？
＞ヨグ＝ソトース：作品のテーマ的に考察できるようなものでないというのがSF・ファンタジー・ホラー板クトゥルー神話スレで大方一致した見解。

＞考察不能or困難キャラ：GER (ジョジョの奇妙な冒険)、ラッキーマン(とってもラッキーマン)、闇司教、ペルフェクティオ本体、
＞シュマゴラスwithインフィニティジェム、ゲッターエンペラー、八岐大蛇(凄ノ王)、ゼコウ、機械の神(機械UI)、
＞ヨグ＝ソトース、ゲペルニッチ、ゴッドライディーン

>>198
ヨグ・ソトースのことはどうでもいい
特殊な解釈は除外かと聞いている

>>195
表キャラでいいのがいるなら欲しい

>>198
どこに考察不能と書いてある？
人間には考察不能と言う設定だと言うだけだという話だろ。

クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu　-アーカ６-
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096297946/

>>199
お前はどう考えてる？

ボーグはキャラとして扱っていいのか、えらい疑問だ。
あいつら集合体だから、どこで区切っていいものやら。

>>203
キューブ一つで一キャラ扱いすりゃいいんじゃねーの。
このスレ的には。

>>202
除外すべきだろう

ところで、このスレでクトゥルーきっちり読み込んだ香具師いるのか？

質問がナンセンスだろ。
どうとでも読めるなら特殊な解釈でも一般的な解釈でも考察不能。
明確に書かれているなら特殊な解釈はただの間違いだから考慮する必要もない。

キューブ一つなら、そんな強くないぞ。
反応とか結構鈍いし。
防御もスカスカだし。

ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy69.html
ぐぐってみたら5光年に影響というのも5光年になのマシンをばら撒けるという意味だったみたいだな。

ブラザーズの一般的な解釈は超多元宇宙Megaverse内包

なんだ、いつものブラザーズの話したかっただけか。

>>201
要するに考察不能なんだろ。

とりあえずブラザーズが多元宇宙を内包している証拠があるエピソードを見つけたってbrthsが言ってたんだけどね。
いつになっても証拠を提出しやしない。

話摩り替えんなよ。

>>212
201はクトゥルー神話の設定は読者には考察できるが、
登場人物には考察不能な設定になっているといいたいんだろう。

計算スレに巣食ってた連中か？

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/20 23:58:51
＞699
神性は人間で推し量ることには限界がありますので、
その説明はあっているとも間違っているともいえます。
　とはいえ一般的にはそのような説明はされないと思います


701 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:05:53
人間が持つ既存の認識に無理やり神格を当てはめた歪な説明だろう。
だがこれはこれで趣深い。
706 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:50:59
主要な神話体系で別の宇宙って考えは出てきてないってのは事実ですか？

クトゥルフ神話では三次元は四次元の断面という設定があるそうですが、
その四次元を他の切り方で切ると別の三次元世界があらわれるって設定はありますか？


707 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:58:01
ヤレヤレ


708 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:58:58
とりあえず、人間の言語では説明できない領域にあるとだけ言っておこう。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/22 01:19:19
>>715
攻撃力とか防御力とか

そ ん な も の 出 て き ま せ ん


732 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/22 01:32:22
>>731
攻撃力とか防御力は>>705のスレのテンプレ部分だろ…


733 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/22 15:37:40
そんなこと>>700の時点でわかるわけもないわけだし
全ジャンル最強キャラクターとかやってる時点で無理ありすぎなわけだが。

>>215
そうはいわんが、作中の記述が考察不能ってんじゃなくて
テンプレにあるみたいに人知を超えたものって記述があるからああ書いたように読めるって話。
エントリー者が来たらわかる記述だけでも書き出してもらえばいいさ。

設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

に従って考察すればいい。

具体的にヨグが出てきたエピがそもそもあるのかってのが問題だ。
クトゥルーキャラの上位陣って、ほとんど得体の知れない作中文献の引用だったりするし。

>>218
エントリー者が散々引用を出してそれで考察できていたかというとそんなことはない。

>>219
一応エントリー作品は主人公がヨグに会いに行く話しらしい。

誰も質問らしい質問はしてなかったじゃん。
具体性のない批判ばっかりで。

テンプレに具体性がなかったからな。

>>222
質問らしい質問すらできんよ。
質問っていうのはあるものの一部を理解したが残りが理解できないからするものだしできるもの。
ぜんぜんわからないものについて質問などできはしない。

あれがそういうレベルかね？

ヨグ、考察不能が不服ならテンプレ作り直してみたら？

ぶっちゃけた話あのテンプレの出来はL厨の作ったLテンプレに近いものがある。
もっとも的確に引用してあれだったとしたら、どうやっても考察不能。
でもまあちゃんと全能と呼ばれているというあたりは役に立つ情報といえるかもしれない。

225は>>223へのレス。
柳田理論だの>>11だの問題点がはっきりしてる風な書き方をしながら具体性皆無だったのが腹立たしいっていってんの。
単に意味不明だから考察できないって流れだったらいちいち文句いわねーよ。

>>225
じゃあ何だというんだ。
ヨグの扱いが不当だというのなら、何でヨグだけ不当に扱われたというんだ。

>>228
何かここを公平な議論を行う場所とでも思ってないか？

>>230
違うのか？

>>228
エントリー者の主張ははっきりしていた。
「無限次の多元宇宙で全能なんだから最強」
これだけ。
はっきりしてないのは主張の根拠。

>>11を見て何もわからないのはもう頭が悪いとしかいいようがない。
作品名とキャラ名で&検索した。
解説サイトがいくつか引っかかった。
そのどれもエントリー者の主張とぜんぜん違うことを言っていた。
だから不審に思うのは当たり前。
これだけの話。

柳田理論呼ばわりだっておんなじよ。
他作品を読んだり聞きかじったりしてこんなもんかと想定していたスケールと、
なにやら変わった理論を用いてエントリー者が主張するところのスケールが大きくかけ離れている不信感。
ゼットンのはなしを聞いてあれウルトラマンってこんなにスケールでかかったか、
ステカセキングの話を聞いてあれキン肉マンって…っていうのと同じ。

根拠の部分をしっかり説明していけばこういう不信感は自然に消えていくもの。

まあなんだ。
発言が疑われたら誰かがそれを晴らさなきゃいけないってのは、
どの強さ議論スレでも同じだ。
なのに疑うなんて酷いって言ってるようなもんだぜ。

>>233
疑うのがひどいとは一言も言ってない。
どんな答えを欲しがってるのか具体性がないんだよ。

>>234
疑わしいからはっきりさせろってだけ。
結局>>223-224なんだよ。

クトゥルースレへの質問もテンプレだけコピペしてこれが正しいかどうかって意味不明なもんで
妙な方向で議論になってた次元の話の真偽の質問もしてないしね。
ちなみに>706は俺。

どう見ても公平な議論とは言いがたかったと思うぞ。

っていうか、こんな無駄な話に時間を使わせるな。

>>236
706：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:50:59
主要な神話体系で別の宇宙って考えは出てきてないってのは事実ですか？

クトゥルフ神話では三次元は四次元の断面という設定があるそうですが、
その四次元を他の切り方で切ると別の三次元世界があらわれるって設定はありますか？

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:58:01
ヤレヤレ

708：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 00:58:58
とりあえず、人間の言語では説明できない領域にあるとだけ言っておこう。

725：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/12/21 17:50:15
>>706
＞クトゥルフ神話では三次元は四次元の断面という設定があるそうですが、
＞その四次元を他の切り方で切ると別の三次元世界があらわれるって設定はありますか？

神話大系のオリジナルじゃなくて数学系の発想だと思うぞ。

とりあえず、テンプレもっぺん貼っとく。
【名前】ヨグ＝ソトース
【作品名・ジャンル】銀の鍵の門を越えて(青心社版)
【属性】〈一にして全、全にして一〉〈彼方なるもの〉全ての物の原型
【大きさ】不明(三次元で表す事が不可能)
【攻撃力】不明
【防御力】無限にある次元全てに存在する＋それらの人間が想像できる全ての未来に存在する。
そもそもヨグ＝ソトースにとって「現実」や「変化」という事は幻にすぎない。
【素早さ】過去、現在、未来ということも同様に幻
【特殊能力】
全ての宇宙的角度を支配する。これによりヨグ＝ソトースは全能であり(ちゃんと全能といわれている)
低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。(説明参照)
【長所】一つの次元に複数の宇宙がある世界観で無限次元全能
【短所】電波すぎてネタだと思われそう。
【説明】
ヨグ＝ソトースは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物であり
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。また宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないと言える、〈一にして全、全にして一〉である。
あらゆるの世界と宇宙と物質を超越している存在、ヨグ＝ソトースの正体は↓
四角が立方体の断面であるように、あらゆる形態は四次元の類似する形態の断面である。
また、四次元の形態も、五次元の類似する形態の断面であり、また五次元の形態も〜とこれを
無限回繰り返して到達不可能な高みの次元、存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての
絶対領域それそのものが、ヨグ＝ソトースの本質である。

ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。よってヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで
低次元の存在が変化と呼ぶ現象が起きる。
ようするに物をまったく別の物にする。当然だがヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。


作品で本当にこういう存在として描かれているのか、それとも、エントリ者がこーいうものだと思い込んでるだけなのか。
それを一つ一つはっきりさせるのが先決。

>>236
クトゥルースレで質問した
副産物として彼らの多くがクトゥルー神話は考察不能と考えていることがわかった
それで用は足りた
これで済む話かと。

>>239
必要ない。
ちゃんと議論できる人が再エントリーするまで待てばいいだけ。
そもそもそのテンプレ自体どうとでも解釈できるもの。

>>240
人知を超えた邪神って設定がうりの小説のスレでファン達に質問したらそうなるのが当たり前じゃないかね？

テンプレ不備で考察不能でいいじゃん。
誰もわかってない状態であーだこーだ言っても何も進展せん。

>>242
じゃあ質問するまでもなくクトゥルー神話は考察不能だからなしとすればよかったのか？

>>244
それが考察不能の根拠になるのなら
＞存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての
＞絶対領域それそのもの
って文でも根拠にして考察不能にしておくべきだったな。
何であとになってそんなことを根拠にするのかと。

>>245
とりあえずテンプレとかエントリー者の発言を見た限りじゃ、
作品全体が考察不能なのかエントリー者がアレなのかわかんないじゃないのさ。

っていうか何がしたいんだ。
意味のない話をするなと言いたい。

まあなんだ。
後から考えるとこれはこうした方が公平じゃなかったのかとか言うのはなしな。
後になったからわかったのであって、やっている最中は良くわかってないんだから。
こんな下らんことに時間使ってるくらいなら、
テキトーに自分の好きな作品を読み返してどこかのスレにテンプレ投下でもしててくれたほうが、よっぽど有意義だ。

以後こういう下らん話で4時までつき合わせるような奴は呪う。
それじゃお休み。

＞後から考えるとこれはこうした方が公平じゃなかったのかとか言うのはなしな。
＞後になったからわかったのであって、やっている最中は良くわかってないんだから。
あの最中だって不公平にしか見えんかったが。

>>249
自分のやったことが自分に降りかかってるだけだろうが…。

論争がおわったところすまないんだが。
結局のところ具体的には柳田理論って何がだったの？
それが今回もあやふやなままだと思うんだが。

クトゥルーネタで、何回か検索してたが、
この宇宙はアザトースの夢かもって言う話があるらしいが、
その話はどれに載ってるのか…。

この解釈だとルール上、逆に弱体化するんだっけ。

それと、
>無限次の多元宇宙
って解釈ってヤミとかの世界観に対して言われてる多元宇宙と
同じ意味で言ってるつもりなのかな。
ヤミは図書世界において一個の世界、世界観が本と言う形になってるので、
明らかに違うと思うが。
これはヤミの世界に限らんが、
一つの世界の全能は三次元世界の全能を意味するのでは無いし。
特に多元宇宙から見たら、クトゥルー神話の世界観が一つあれば、
それで話は強制決着せざるをえんのではないのか。
だから、長所じゃなくて、弱点だと言う主張も出る訳で。

そして、前スレの、
>4次元にいても、3次元にはまったく干渉できない
がまた…。

>到達不可能
www.orbit-soft.com/product/root/yami/chara/yami.htm
>あまりにも遠いところにいるので会うことも出来ない。

それにしても、何と言うか、
後出しジャンケンに勝てる方法を思いついたと言われてる気分。
単一宇宙の、全次元全能はもう出たんだっけ。

warota
どこまでもやってくれるなオービットｗ

なんと言うか、あれだ。クトゥルフに足りないのは

>2：この会社は自社のソフトを全てつなげており、しかもほとんどそのたびにインフレ
>させ「さらに広い世界」を規定しているので際限がなくなっている。具体的に書くと

>弾丸をかわせる達人の五平を倒せる山の神憑依主人公が全く敵わない鬼憑依鈴菜
>（ここまで顔のない月）でも嵐を呼ぶのが精一杯の能力だったのにペンギンもどき
>でもちょっと感情が暴発しただけで嵐が起こる世界をいくつも含む図書館世界の
>支配者のリリスちゃんでも３体しか相手にできないほど強い狩人を１０匹以上相手に
>できる主人公憑依葉月が分身に過ぎないジョウ＝ハーリーを生み出した創造者で
>全知全能といわれるアダム（ここまでヤミ帽）より上の次元に住んでて斬り付けると相手を
>無理やり子猫に転生させる剣を持ってるソロ（ここまでている）と同じ世界で宇宙レベルの
>騒ぎになる超兵器で強化された女仙丹メイド達が本能的に敗北を認める尻尾の毛の二三本で
>銀河を蒸発させられる力を持つ玉藻の前より１３／９倍ほど強い４翼九尾の魔神ゆい

>途中で多次元世界全知全能が一人出てきたが何事も無かったかのようにインフレは
>続いている。ゆい自身は物理最強なだけで、不思議に運命干渉云々という設定は無い。

このとにかく凄いインフレしてるって事だけは強烈に伝わるわかりやすさ。

＞単一宇宙の、全次元全能はもう出たんだっけ。

テンプレは存在しないがFSSの天照大神がそれかな。
早く大君主出してくれればTOPに立てるのに。

>>256
随分昔のテンプレならあるよ

【作品名】 ファイブスター物語(FSS)
【名前】天照大神
【属性】全知全能神
【攻撃力】具体的な描写なし
【防御力】具体的な描写なし
【素早さ】具体的な描写なし
【備考】
1. 彼が支配している世界(ジョーカー)での戦闘シーンはない。
　別の世界(タイカ)に対する限定的な介入のシーンはあり、
　その時「この世界に介入できるのはここまで」と明言している。
2. ただし、別の世界における全知全能神を作りだすことができる。
　　天照大神の娘カレンはタイカにおける全知全能神。
3. 作者の言によれば天照大神はカレンの「お父さまのばっかぁ〜」攻撃には負ける。
3. 作中のアマテラス(天照)は天照大神とは別人。アマテラスの進化したのが天照大神

元旦のからお前らお疲れでした

>>255
そのインフレは書いた奴の主観が入りまくりだと何度も指摘されてるのに何でこうも何度も引用されるのかと。

インパクトだけはあるから。

ただ解りにくいだけで間違ってはいなかったわけだし

>>250-251
不公平不公平うるさいお前らはなんでヨグの椰子が不公平な目に合わされたと思ってんの？

test

しつこいやっちゃな。
むしかえすな。

大体「多元宇宙の一番上」じゃなくて、「宇宙の外にいる」が正解な気がする。

簡単に言うとあれだ。
議論なんてのは公平な正義の神様がいて情報を持ってくれば結論を出してくれるものじゃなくて、
意見の違うもの同士がいろいろ言い合っていくうちにすり合わせしていくもんだし、
証拠を持ってくる義務があるのは新しい主張を通したい側だ。

最初は証拠を持ってくるのがエントリー者一人でも、
だんだんなんとなくそれっぽいと思ってエントリー者側につくものが増えてくれば、
周りの人間が証拠探しを手伝ったりとかもあるだろう。
逆になんとなく胡散臭いと思うものが多ければエントリー者が孤軍奮闘し続けることになる。
こういうもんなのであって不公平だとは思わんよ。

チャンスが一回だったら不公平だろうが、これは控訴が何回でも出来る裁判なんだ。
最初に酷いエントリー者に捕まってしまったがために過小評価されたが、
別の人による再エントリーでキャラに対する強さの評価が大幅に上がったキャラだっている。
ゲペルニッチなんかは、論済みランク外キャラ(1)存在の規模、あるいは攻撃力はでかいがトータルでは弱い
→表幕下中位→考察不能or困難キャラと場所が変わっていたわけだが、
少なくとも旧テンプレと新テンプレで評価は雲泥の差だ。
オービット勢みたいにかなり早期に「多元宇宙の多元宇宙に存在し、多元宇宙全能神より強い」というわかりやすい強さが明らかになりながら、
何スレにも渡ってそれこそ重箱の隅をつつくようなつっこみがあり、
情報を持っている人間がそれに完璧に答えたという事例もある。
さて、ヨグ＝ソトースがどう不公平な扱いを受けたのかと。

もし『銀の鍵の門を越えて』がちゃんと考察できるような作品なのだったら、
必要なことをちゃんと説明できる人間が再エントリーすればすべては解決する。
それだけの話だ。

まとめページかわっとるな
ザサードの続き買ってみるかな

いろんなキャラが居るけど差、結局アマルガムユニバースが最強でしょ

>>261
間違ってるし。

>>266
＞オービット勢みたいにかなり早期に「多元宇宙の多元宇宙に存在し、多元宇宙全能神より強い」というわかりやすい強さが明らかになりながら、
＞何スレにも渡ってそれこそ重箱の隅をつつくようなつっこみがあり、
＞情報を持っている人間がそれに完璧に答えたという事例もある。
多元宇宙の多元宇宙って設定についてはルールの改訂で認められたし､わかりやすい強さだの重箱の隅をつつくような突っ込みってのは君の主観だろ。

>>266
本当にわかんない奴だな。
疑問点を突っ込むのはいいんだよ。そんなことに文句言ってない。
突っ込むにもフェアにやれよと言ってる。
繰り返すのも面倒だから前に書いたことを読み返してくれ。

もっと詳細にテンプレを書き直して。読んだことが無い人間でも理解できるようにね。
そうすればもう一度議論できる。

>>271
ありゃ突っ込みいれる以前の状態だよ。
要領を得ない説明がなされる
他から入ってくる情報とエントリー者の主張のギャップから不信感が生まれる
要領を得た説明はされずいっこうに不信感は解消されない
こういう状況だったわけだ。
そんなにフェアな突っ込みとやらにこだわるなら、
君にはあのテンプレに対するフェアな突っ込みとやらが出来たんだろうから、
それをあの時すればよかったというだけの話。
君も含めて誰もフェアな突込みが出来なかったんなら、
テンプレがはじめから完璧だったか、意味不明だったかどっちか。
少なくとも完璧な方ではないわな。

というかだ何をしたいのか、何をして欲しかったのか言ってみてくれ。
「フェアな」などという感覚はどうでもいいから、
具体的にどうしておけばよかったのか聞かせてもらいたい。

もう・・・なにがなにやら・・・

ヨグについては>>272でいいだろもう

このスレをグダグダにしかけた連中が戻ってきて便乗で文句つけてるだけじゃん
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/l50
森へ帰れ

>>273
あの状況を踏まえても不明確な突込みだったと言わざるを得ない。
＞他から入ってくる情報とエントリー者の主張のギャップから不信感が生まれる
>>833や>>961への答えを求めているくせに､どの部分への反論を求めているか最後の方になるまで出て来ない。
宇宙間移動の話は既に出ていたのに、単なる多元宇宙の話も出ていないんだから、無限次の方も単にサイトに「出てないだけ」の可能性の方が高い。
そこのところをはっきりとさせないまま、グダグダ言ってたんだから混乱が起こるのは当然。
捏造の可能性も含めてきっちり突っ込んでおくべきだった。
柳田理論の話にしても

＞君にはあのテンプレに対するフェアな突っ込みとやらが出来たんだろうから、
＞それをあの時すればよかったというだけの話。
ちゃんとした議論をするために何が問題点なのか､どういう根拠で主張されているのかはっきりさせようとしていた。
そこを押さえなければ証拠の求めようもないし､求められた方も答えられないだろう。
そこをまず明確にするべきなのに、個々の問題を一つ一つ明確にしようとすると混ぜっ返すし。

次元の切り取りと思ったことを実現できる能力の詳細と、宇宙間移動の話が事実か。
個人的にはその三つの質問にまでテンプレでの内容でも質問を切り詰められたと思うけどね。
馬鹿な混ぜっ返しで無駄に時間が浪費された。

>>277
混ぜっ返すな

>>276
気に食わない相手にはレッテル貼ってそれで正しい気に成れるのか。
羨ましいですね。

>>276
”明確に”いうとそのスレを荒らしたのは俺じゃない。
書き込んだこともない。

実際言ってること同じじゃん

そのスレじゃなくてこのスレ

議論のやり方が無茶苦茶だと指摘するとみんな同じなのか〈w

現トップが気に食わないらしいところと問題を指摘といいつつ本音は俺流じゃないのが気に食わないのがまったくいっしょ

新年になっても変わんねえなぁここはｗ

きっちりしたテンプレ書けよ。それで済む話だろうに。

それとエントリーした奴に便乗して文句を言うだけの奴は消えろ

やっぱり管理人が出張ると荒れるな。

管理人のせいかよ

管理人死ねよ

ゴジットはノルマと乳繰り合ってろ

管理人は最強系スレのアラシNo3だからしょうがないな。

テンプレもちゃんとかけないくせに文句だけいっちょまえの奴らよりずっとまし

>254
>www.orbit-soft.com/product/root/yami/chara/yami.htm
>全ての世界のはざまに存在するという、図書館の管理者
>図書館世界の中心部にいて
こんなんもあります。

>http://www.orbit-soft.com/product/root/yami/yami_story2.htm
>宇宙のどこかにあるかもしれないという、
>アカシックレコードなんか目じゃないわ。
…ま、この領域になったらそんな事もうどうでもいい。

一つ提案なんだが、このスレでランク付けしたキャラは
他の板の議論スレではランク付けは不可にしないか。
まあ、本当はこのスレでする提案じゃないけど。

「ヤミと〜」はアニメ版、漫画版、小説版と出てるんですよね…。

なぜかペガーナの神々にもアカシックレコードが出てくる。

>>296
どゆこと？

>>296
全漫画最強スレを潰すのか？
あそこは一応変な最強スレを立てさせないための抑止力の意味もあるんだが。

確かにあそこは抑止力以外だといらないなあ。
「全漫画最強議論スレ」のスレタイで最強議論総合スレと統合して、
2-10にランキングその他を書き込んで、
後は最強議論総合スレとして使うのがいいのかも。

>>284には結局反論できないのね。

全漫画版(人類ｽﾚも含む)のﾙｰﾙは全ｼﾞｬﾝﾙ基準じゃないもんな

一番困るのが天地無用やﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙｱﾆﾒみたいに設定がいくつかあるやつだな

つーても微妙に違うだけで実質差別化できてないしな＞全ｼﾞｬﾝﾙ基準じゃないもんな

今年はオービットキャラを越えられる奴が出るといいな。

RAVEの無限の魔力をもつﾊｼﾞｬ(物理攻撃は極端に弱い)と1000人の魔法使いと闘い魔力を
吸収したｼﾞｰｸの魔法合戦は徹夜&飲まず食わずで7日間連続で闘ってたな

無限の力を持っていても他が弱いと話になりませんから〜
残念！リ○ン切り！

いや、リ○ンじゃ無いことぐらいわかってるよ。

無限の魔力っていっても人造人間の無限エネルギーと同じで、
無制限でガス欠はありませんよってだけだからな。
ハジャは何日でも戦える、ジークは7日間戦えるってだけだわな。

>>305
平行世界消滅やるかもしれないからそれまで待て。

>1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

このﾙｰﾙがおかしいと言いたかっただけ
ほんとにｴﾝﾄﾘするんならｴﾝﾄﾞﾚｽやｴﾘｰ=ﾘｰｼｬをｴﾝﾄﾘさせる
それにﾃﾝﾌﾟﾚも作ってないのにな
空気の読めないやつは氏ねよ

>>309
おまえが氏ね

ぶっちゃけた話搭乗者が食事睡眠可能な登場型兵器も出てる。
スカイラークなんかは移動速度がべらぼうだから、
遠くへ行けばわりと安心して休める。

食事の考慮が一番なされているのはブゥアーだろうな。

>>309
そのルールがおかしいととれないし
そのルールがおかしいと思う理由も見当たらない。
書かれてないし示唆もされてないものを読めといわれても困る。
おまいさんの言い分だと最後の行の「空気」は「俺の脳内」の方がいいんじゃないのｗ

>>312
宇宙破壊は食事の副産物だしなあｗ

309が一番空気読めてないだけだと思うが。

309の釣り宣言まだ〜？

腹が減ったので、獲物を狩ろうとしたら邪魔された挙句にぬっころされますた。byブゥアー

>>301
後者はある意味事実だな。どの立場から見るかだ。
前者は意味不明だし、ちょっと過去レスを見れば見当はずれだとわかる。
いちいち指摘するまでもない。

>>318
本音は俺流じゃないのが気に食わないだけってのはみとめるわけだ。

というかブゥアーが食事しても無事でいられるようなキャラにはブゥアーは勝てないｗ

敵は海賊に出てくる艦の攻防戦はマイクロセカンドオーダーだそうだ。
カーリーの順位が少し上がるかも。

敵は海賊・海賊版 act4.3 より引用：
「ラジェンドラ、対SDI防御の直前にガルーダに向けて最大パワーのCDS攻撃、
　ガルーダが攻撃のためにマイクロセカンド間シールドを消去したすきを狙う。
　命中。」

混沌のサーペントの情報求む。
エロゲばかりだと飽きるんで。

>>276
荒らされたのは完全にこっちなんですがね。

どっちだ？

いったい何を根に持ってるのやら。

というかこっちってどっちなんだ？
別スレへのリンクがあるレスにアンカー張ってこっちだなんていわれてもどっちだかわからん。

>>323
粘着御苦労。
レジスタンスかなんかのつもりか。

>>323
あれは荒らしじゃなくてそれこそ問題点を指摘しただけだよ。

>>326
リンク先のスレとだけ言っておきます。

オービットキャラがトップにいるのがいやなだけだってのが良くわかるランキングだしな＞全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン

議論のやり方に問題がある以前の問題だった

荒らしと思ってるのはアンチ管理人だけ。

参加者それぞれがルールや方針を好きなように解釈して議論していいスレじゃな

そう思うんだった向こうでオービットをエントリーし直せばよかっただけだと思うんだが。
まあ､もう過ぎた話ではあるが。

よそのスレのランキングを使いまわしているスレできれいにオービットキャラを忘れてるのは明らかに不自然

駄スレの話より盛り上がってるスレの紹介
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1094990381/l50

>>330
昔からの方針や暗黙の了解と言った自分の頭の中にしかないものを持ち出してそれを押し付けない､と言うことであって
ルールなしではなかったのですが。
>>335
個人的にテンプレから描写不足と推測されるものは抜いただけです。
オービットキャラだけを抜いたわけではありません。

>>335
そう思うならエントリーしなおしゃよかったんじゃね？

よそのスレはそのスレ内で方針を決めればいい。
こっちに持ち込む必要まるで無し。

とりあえずスレ違いなんで駄スレの話はやめれ

押し付けでも何でも方針決めないとちゃんとした議論は出来ない
ていうか押し付けられたと思ってんのは計算ありバージョンの中心二人だけじゃん？

人類ｽﾚみたいに描写のみで設定は無視にすればﾗﾝｷﾝｸﾞはかなり変わるな

描写のみはありだけど描写重視とかいう謎ルールはな

だろうが、このスレでは設定アリだからな。

描写のみのランキングだけならスレを立てなくてもすぐ出せるだろ

たしかにわざわざ新スレ立てなくとも、廃墟になってるスレを利用すれば事足りるな。

すぐ終わるから再利用の必要もない

このスレでやる必要はもっとないと思うが。

>>341
＞ていうか押し付けられたと思ってんのは計算ありバージョンの中心二人だけじゃん？
さすがにそれはない。
押し付けられたと言うか、押し付けたのは事実だろ。

すぐ終わるからどのスレでやる必要もない

とりあえずコロコロ方針を変えられるのが一番困る

>>341
方針なんて頭の中にしかない暗黙の了解がなくても議論できるのでは？
齟齬が起これば適当に流れを見てその場その場でルールを作ればいいだけでしょう。

>>352
議論は出来ても結論は出せないな

お前らどっちもスレ汚し。
駄スレの話は駄スレでやってこい。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/l50

誰か強権的な人がいなけりゃ結論なんて出ない。

なぜなら作品間強さ比較自体がナンセンスだから

と言ってみるテスト

誰か強権的な人がいるかルールをたくさん作るかだな
ラノベ強さ議論スレの腑抜けっぷりをみてそれに気づかない奴がいるのが不思議

全漫画が寂れた理由の一つも管理人が黒子に徹したせいだ。

>>357
まとめサイトの管理人と別にスレでのまとめ役がいればいい
いなかったけどな

>>358
まとめ役が二人いたら目も当てられない。
管理人とまとめ役は同一人物でなければいけない。

>>359
まとめサイトが更新されてたころの人類スレのように
黒子一人とまとめ役一人もいい

するまでもない補足
管理人とまとめ役に相当程度の連携がある場合もOK

>>356
さすがに腑抜けとは思わん。
結論を出すのがいいって言う価値観の下ではって話。客観的な比較が不可能なのも事実だから。
最強スレの強さ議論が一部で妙に権威として語られてるような雰囲気もあるがそれはそれで気持ち悪いし。

何か客観的な比較は不可能ってことにしたい奴がいるな。

管理人は厨でちょうどいい。

客観的な強さの比較は不可能だけどルールに基づいて客観的に比較するのは可能ってことじゃないの？
頭のよさを客観的に比較できなくてもテストの点を客観的に比較すんのは出来るだろ

>>360
今の全漫画作品最強スレはまんまその状態だな。
そんかわり人類スレから大分人が引いてるけど・・・

>>365
客観的というほどのものでもないでしょ。
現在のルールだけ流用して先入観なしに別の人たちが一から議論をしなおしたとしても､同じランキングになるとは思えない。
だからって１００％出鱈目ってわけでもないが。

そういやエントリーする順番で有利不利が変わるって話があったっけ

ゲームだと割り切ってしまえば､ちょっとしたことで不公平とか喧嘩になることもないんだがな。

>>369
これを見るとそうでもないようだ

かみ「やっときましたね。おめでとう！
このゲームを　かちぬいたのは　きみたちが　はじめてです。」
主人公「ゲーム？」
かみ「わたしが　つくった　そうだいなストーリーの　ゲームです！」
主人公「どうゆうことだ？」
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。
そこで　アシュラをよびだしたのです。」
主人公「なに　かんがえてんだ！」
かみ「アシュラは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。
だが　それもつかのまのこと　かれにも　たいくつしてきました。」
主人公「そこで　ゲーム・・・か？
かみ「そう！そのとうり！！
わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！」
主人公「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ」
かみ「なかなか　りかいが　はやい。
おおくのモノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしに
いきぬいていく　すがたは　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう」
主人公「おまえのために　ここまで　きたんじゃねえ！
よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！」
かみ「それが　どうかしましたか？
すべては　わたしが　つくった　モノなのです」
主人公「おれたちは　モノじゃない！」
かみ「かみに　ケンカをうるとは・・・・どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
どうしても　やる　つもりですね

これも　いきもののサガか・・・・

よろしい　しぬまえに　かみのちから
とくと　めに　やきつけておけ」

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=48810

>>370
命かかったゲームと２ｃｈと一緒にできるわけないだろ。

>>368
エントリーの時に飛び込ませるとこでもだいぶ違う。

テンプレの出来（分かり易さ）とエントリー者の補足説明の対応でもっと違う。

>>374
それはまた別の話じゃないか？

結局>>374が一番大事ってこったろ。

ラプソーンが最強
闇の結界でマダンテ受けてもじぇんじぇん効かない

宇宙船対決スレのクレニム艦はスレの議論内容と、
参考サイトの情報だけでテンプレ書けそうじゃないか？
規模の小さい裏扱いだと思うけど。

全ギャグ漫画最強キャラクター議論スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104747131/

全ジャンルギャグキャラクター議論スレって需要あるかね？

まずマロンの方で成功するか様子を見たほうがいいだろう

神楽抄には明石以上の存在が居たりする。ギャグキャラで。

ここのギャグもOKってのはどの程度までOKなんだ？

>>381
向こうにエントリーしてきたら？

漫画ちゃうやん

>>381
詳細キボンぬ

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20041219165536.jpg
これ描いてる人と
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040731041043.jpg
これ書いてる人が実は同じだったようだ

ゲサロに全ゲーム最強キャラ議論スレを立てようとしたけど、
立てられませんですた…。

ゲーム最強キャラスレを立てるなら最強議論総合スレでアイディアを出し合うとか、
ゲサロの雑談スレで話を振ってみるとかして少し詰めてからの方がいいんじゃないか？

格闘とかＲＰＧとかシューティングとか別もんなんでそこらへんも詰めてな。
いきなり全部混ぜるのは絶対無理。

アドベンチャーとビジュアルノベルに関してはすでに確立されてるよな。
小説とほぼ同じ扱いだし。
RPGについてはエロゲスレでももてあましているし、
格ゲーに至ってはどうしたものか。

RPGはRPGだけでやらないかという話が最強議論総合スレで一時出たけど
基準を出すのが難しいとのことで無理っぽかった。

ゲサロの雑談スレの人に話し振ってみて、
興味を持った人がいるようなら各種強さ議論スレをみてもらって、
一緒にアイディア出してみたらいいんじゃないかな。
難しいとは思うけどね。

そういや神楽抄も積みっぱなしだったな
明日ザサード買ってきたらその後やるか

どうでもいいことかもしれないが、ブラザーズは二人いるからブラザーズなんであって
一人だけならブラザー。ずっと気になってたんですみません。

＞マアナ
マアナと＜宿命＞＜偶然＞との関係は不確定要素が大きすぎるように思います。
確かに話し掛けた言葉は、最初に"Now"とかいってるんで命令文っぽい気もするんですが、
賭けは始原以前に霧の中で行われ、霧の中を通ってマアナに話し掛けるわけですが
第一章の初めの方で、霧はマアナの脚の前にあるとされている。

天一杯に広げたゲーム盤の話は、「ぺガーナの神々」じゃなくて「時と神々」のSouth windに出てくる。
＞神は＜偶然＞と＜宿命＞の遊ぶ駒であり＜偶然＞と＜宿命＞が神を動かす度
＞埃は増えた。この埃は世界である。
早川の邦訳の方ではaroseは塵が増えた（出現していった）ではなくて、舞い立ったと解釈されてる。

ちなみに「ぺガーナの神々」と「時と神々」は原文ならここで読めます
ttp://manybooks.net/authors/dunsany.html

銀の鍵の門を越えては、ここで読める。
ttp://sprg.ssl.berkeley.edu/~wcoburn/hpl/gates.html
正直、英語はあまり得意じゃないんでこういうのを読み解くのは頭痛がするんですが
さっと読んでみた限りでは切り取れるのが時空連続体ってのはちょっと記憶違いかと。
また、多元宇宙がサイトに出てこないってのは、それはそれで単に出てきてないだけでしょう。

＞さっと読んでみた限りでは切り取れるのが時空連続体ってのはちょっと記憶違いかと。
どゆこと？

>>395
リンク先に次元が大きいだけってあるんだろ。

>>395
切り出されるのは時間のない空間。その高次元の中で意識の位相がずれる？と変化＝時間として捉えられるとある。
Chaptar 5のところ。

But the entities outside the Gates command all angles, and view the myriad parts of the cosmos in terms of fragmentary change-involving perspective
と言う個所もあったから、そこの部分の方を言っているのかもしれない。
もし､そっちの方だったらすみません。

＞その高次元の中で意識の位相がずれる？と変化＝時間として捉えられるとある。
よくわからないけど、意識の位相がずれるというのがヨグ=ソトースの意識のことなら、
実質時間の操作が出来るだけなの？

・たぶん理屈で説明できるような文では元々無い
・恐らく多元宇宙などと言う風には取れない

とわかってりゃ十分かと。

＞・恐らく多元宇宙などと言う風には取れない
多元宇宙だけは確定したんだと思ってたが、原文にはなかったんか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104747131/46-48
ものすごい強豪発見

多元と言うか複数であることは確認されてるって感じじゃなかったのかな？

>>401
そこギャグ漫画のギャグシーンオールOKなスレだからじゃねぇの？

がいしゅつ

288 格無しさん　：04/08/21(土) 22:38
次元が高いといってもどういう風なものかがわからないと意味がない。
スーパーマンに5次元の妖精ってのが出てきたけどそんなに強くなかった。
自分の名前を逆さ読みにすると高次元の牢獄だかなんだかに幽閉されるという。

317 格無しさん[sage] 投稿日：04/08/21(土) 23:11
>>288
なつかしいな。読み方が良くわかんなかったが
Ｍｒ．ムクイズプトルクだっけか。

319 格無しさん[sage] 投稿日：04/08/21(土) 23:15
>>317
ディーン・ケイン主演のTVシリーズで見て、
後でマンガにも同じエピソードがあることを知ったのでよく憶えてない。
そんな感じだった様な気もする。

380 格無しさん[sage] 投稿日：04/08/22(日) 05:11
>288
Mr. MXYZPTLK？あれ雑魚か？
ちょっと今､原本が行方不明だけど、複数の宇宙を壊して廻れる実力の持ち主じゃなかったっけ？

385 格無しさん[sage] 投稿日：04/08/22(日) 07:37
>>288
Mr. MXYZPTLKはサノスに匹敵する全能キャラ｡

>>403
ギャグキャラでもテンプレを作れさえすればOK。

>>403
話を聞く限りマジもんの凄い能力でギャグをやってる感じだが、
アメコミの詳しいサイトでもスペクターより強いDCキャラの一人として挙げられてたし。
圧倒的にスケールが落ちるTVドラマ版でも、一定時間ごとに時間を巻き戻し、
起こる出来事を少しずつつまらなくすることで人々の希望を奪うといったことをやっていた。
もちろんスーパーマンも力ではまったく対抗できないので、
ヒロインが図書館で文献をあさって名前を逆さに読ませれば封印できるという弱点を調べ、
Mr. MXYZPTLK歓迎パーティーをやってプレゼントの箱の中にKLTPZXMと書いておいたら、勝手に読んでくれた。
テンプレを見るに原作の方も負けず劣らずの馬鹿っぽいな。

後、Qは多元宇宙で完全に全能という情報があったので、
以前テンプレに書き足しておいたのだが↓こうしてよいか？
＞(階層の壁)＞Q＞(多元宇宙全能の壁)＞
ラグトーリンが出てくる作品に多元宇宙が出てこず、出来る干渉も限られているといった話もあった。

それならこうなるはずじゃないの？
(世界の階層の壁)＞アダム＝Q＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞

今参戦しているＱってＱの一部だろ？
だから多元全能じゃないんじゃなかったっけ？

Qの一部ってなんだ？

>>QはQ連続体に属しており、このQ連続体の詳細はTNG、DS9、VGRでは明らかにされていない。
>>確実に言える事はQ連続体≧Qであるということ

Q連続体って、種族みたいなもんだと思うが。
多元全能やってるTNGの最終話はQだけしか出てこないけど？

Q連続体って、種族だったのか
てっきりQ連続体というのが大きな一つのアメーバの塊みたいなので
Ｑというのはその少しが分離して勝手にやっているというイメージだったので

ギャグ漫画でギャグシーンありのキャラの扱いってどうなるんだ？
パタリロ見たいに不条理描写だけ除いてエントリー？

>>408
アダムは多元宇宙で全能なだけでなく、
多元宇宙を内包する上の階層(図書館世界)でも全能。

九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
＞(階層の壁)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ
実は現時点で階層の壁は二つあるのだ

図書館宇宙は多元宇宙を内包するんじゃなくて全ての世界の狭間にあるとされてるわけだが。

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(階層の壁)＞アダム
＞(多元宇宙の上で全能の壁)＞＞イブ(＞)リリス＞（階層の壁）＞Q＞(多元宇宙全能の壁)＞明石大雅、鳥玄坊、マアナ、Mr.Mxzptlk

>>417
つーても本＝宇宙の外が図書館世界であって、
多元宇宙と言うとすべての本の中に相当するわけだから。

>>418
イブとリリスは多元宇宙全能じゃない。
ジョウ・ハーリーを完全に使いこなすとすべての本に対して全能になるが、
アダムの次に力があるイブでも使いこなせないとなってるから。

後、Mr.Mxzptlkは全能と多元宇宙消滅の二つの要素を兼ね備えているから、
他の連中より頭一つ強いような気もする。

>>419
多元宇宙全能じゃないけど上の階層じゃん。
多元宇宙にまたがるキャラ：
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(階層の壁)＞アダム＞(多元宇宙の上の階層で全能の壁)＞
＞イブ(＞)リリス＞（階層の壁）＞Q＞(多元宇宙全能の壁)＞明石大雅、鳥玄坊、マアナ、Mr.Mxzptlk

一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ：
サノス、ラ＝グース、クオン、ブラザーズ、（ヨグ〜ソトース？）

>>420
多元全能って話は出てないんじゃね？

>>421
階層上でもたいしたことできないなら引き分けでしょ。

たいした事できないと何もできないだったらたいしたことできないの方が上

>>422
出てないけど、他の連中が
・複数の宇宙(無限個の多元宇宙全部ではない)の一部で全能
・多元宇宙完全破壊
のどっちかだけなのに後者の条件を満たして、少なくとも一つの宇宙で全能というのはでかいと思う。

図書館宇宙を多元宇宙の上って解釈自体がなんか疑問だ。
図書館宇宙＝多元宇宙全体と同等、宇宙庭園＝多元宇宙の多元宇宙全体と同等だと思ってたんで
そういう解釈もあったのかとちょっとびっくり。

>>424
言い方が悪かったな。
下の階層に対してたいしたことが出来ない(この場合は複数の宇宙に対して全能でいられるだけ)ので、
多元宇宙全能キャラには何も出来ないでしょ。

>>426
少なくとも通常の宇宙より上の階層にあるのは確かでしょ。
普通の多元宇宙の場合はその通常の宇宙が無限個あるだけ。

ちょっと関係ないが、宇宙が無限個あるのと、一つの空間の広さが無限だとどっちが上？

マアナはどうも後者な気がして

>>428
そりゃそうだがなんかどうしてもその解釈はずるい気がするよ。
通常の宇宙より上って感じだけど多元宇宙より上って印象はなかったから。
そういう印象で見てたのは>>408（=>>417？）と俺だけか？

>>430
多元宇宙自体は単一宇宙より上なんじゃなくて、単一宇宙より多いというだけ。
多元宇宙全能＞単一宇宙全能なのは全能の範囲がより広いから。
サノス＞美勒王と同じね。
後、オービットの場合は本の中で全能の存在でも図書館世界では力があるだけという扱いになっているのだから、
全多元宇宙に対してのみ全能より図書館世界全体で全能の方が上だと思う。

>>429
平行世界自体はあるみたいだから、図書館世界に近い扱いなんじゃないの？

階層が上でも、下位の階層でどのような能力を持つかは直接関係無い。

たぶん、Q連続体も一つ上の階層なんだろうな。
そこではQは全能ではないようだし。

>>432
うむ。
だから上の階層に存在するが下の階層にあるすべての宇宙(＝多元宇宙)に対して全能とは言えないリリスとイブを、
Qより上に持ってくるのは問題があるが、多元宇宙をひっくるめて図書館世界全体で全知全能なアダムなら問題ない。

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
＞(階層の壁)＞Q＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ、Mr〜
でFAかと

>>431
多元宇宙の創造主アダム（＝多元全能）が上の次元に去るときに管理するために作った宇宙が書斎宇宙と過去ログで出てたはずだから
この説明が言葉足らずじゃなければ確実に多元宇宙全能＝アダムのレベルだと思うんだけど。

＞後、オービットの場合は本の中で全能の存在でも図書館世界では力があるだけという扱いになっているのだから、
これは一つの宇宙の中の全能レベルだからないし、多元宇宙レベルの存在が単一宇宙に入ったからの話ではなくて？

あと､自分は>>408じゃないよ。

>>429
よし詳細

それはそうと作品最強スレ現トップの薬師をネット古書店に注文してみた

そういや、FSSの天照も上位階層だな。

>>435
＞多元宇宙の創造主アダム（＝多元全能）が上の次元に去るときに管理するために作った宇宙が書斎宇宙と過去ログで出てたはずだから
だとするとアダムはすべての本に対してのみ全能なのであって図書館世界では全能ではないってことになると思うけど、
図書館世界で全能だって確認も取れたしなあ。
12スレ103、179、647-650、652-692
この辺に情報があるはず。

>>438
そうそう、神様数人で下界＝通常宇宙を見下ろしているという。

天照というかFSSのARC達もやる気のないテンプレを書いてとりあえず放り込んでおけっていう気もしないでもないｗ

上位階層にいる天だが、全能なのはジョーカーだけで、
タイカではあの世界にロックがいたらガチで負けるんじゃねぇかという情けなさ。

>>439
＞だとするとアダムはすべての本に対してのみ全能なのであって図書館世界では全能ではないってことになると思うけど、
そうはならないと思う。というか何でそんなことになると思うのかわからない。

■(全能)
□(非全能)
*□or■は一つの宇宙。
*上の行は下の行よりも上位階層

Qの場合
　　　　　□（=Q連続体?）
■■■■■■■■

天照の場合
　　　　　□（=神様宇宙?）
□□□■□□□□

例えば、上図みたいなイメージの場合、
オービットキャラはどんな感じになるんだ？

>>443
だったら、普通の作品では多元宇宙＝単一宇宙×∞としているが、
ヤミ帽の中では多元宇宙＝単一宇宙×∞＋それが収まってる高次空間っていう定義なだけだと思う。
上のほうでスタトレの場合はQ連続体が〜って話があったけど、
すべての本に対して全能というのがQに相当し、
図書館世界で全能というのがQ連続体で全能となると思われ。

>>442
ロックどころか亀仙人と戦っても、この宇宙で振るえる力はこれで限界ですとか言って去っていきそうな悪寒。

>>444
リリスたちの場合ジョウ･ハーリーの装備を念頭に入れて
　　　　　□（=図書館世界)
□□□■■■□□

アダムの場合
　　　　　■（=図書館世界)
■■■■■■■■

かと

もうちょっと話を通じるように頑張って書き直してみると
多元宇宙を創造し、多元宇宙で全能のアダムが、去る前に全ての宇宙の狭間に多元宇宙を管理する特殊な宇宙を作ったのだから
図書館宇宙でアダムが全能なのは当たり前では？

当たり前とまでは行かないがではないが、図書館宇宙＝多元宇宙相当の扱いとするのがちょうどって感じじゃないかね。

創造神=創造した宇宙で全能とは限らない場合が他の作品であるんで、
創ったから全能であたりまえってのは言えんと思うが。

つーても、ネットカフェのパソコンを全部自由自在に操れるスーパーハカー様と、
ネットカフェ店内の空間すべてを操れるプチ美勒王じゃぜんぜん違うでしょ。

>>448
そんなことは言ってないんだが。
多元宇宙を創造し、なおかつ、多元宇宙で全能のアダムが、去る前に自分が作って自分が全能な多元宇宙の狭間に自分が作って自分が全能な多元宇宙を管理するために
自分の全能で特殊な宇宙を作ったのだから
図書館宇宙でアダムが全能なのは当たり前では？

と書けば､言いたいことが通じるだろうか？

アダムの場合は全知全能と明言されているらしいので問題がない。
というかだいぶ前に通過してきた道である。

>>450
その場合、ポテンシャルとしては多元宇宙全能より上だったから、
図書館世界を作っても、多元全能だが図書館世界非全能にならずに、
多元全能かつ図書館世界全能になったってだけなんじゃないの？

一つの宇宙の創造主にして全能神が、もう一つ宇宙を作って、
二つの宇宙両方に対して全能であったならば、そいつはそうでない一つの宇宙の全能神よりうえの扱いになるでしょ。
ここでは。

＞その場合、ポテンシャルとしては多元宇宙全能より上だったから、
＞図書館世界を作っても、多元全能だが図書館世界非全能にならずに、
＞多元全能かつ図書館世界全能になったってだけなんじゃないの？
すまん。ゲームやってる人？やってる人ならやってない人にもわかるように噛み砕いて説明して欲しい。
その論理がさっぱりわからない。
全能キャラが図書館宇宙にくると全能じゃなくなるって設定は、単一宇宙全能の話ってしか出ていなかったからちょっとついてけない。

＞一つの宇宙の創造主にして全能神が、もう一つ宇宙を作って、
＞二つの宇宙両方に対して全能であったならば、そいつはそうでない一つの宇宙の全能神よりうえの扱いになるでしょ。
＞ここでは。
多元宇宙を管理する特殊な宇宙を作った実績があるのだから、その実績がない多元宇宙全能より上の扱いでいいんじゃないか？
ここでは。
ってこと？その論理なら理解できる。

各キャラの階層

　　 □　　　四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)・九尾狐・玉藻の前・九翼天使・ミカエル
　□　 □　アダム ・Q・イブ・リリス・天照
□□□□その他

あくまでも各キャラの階層だけで、上下関係は無視。

>>436
言葉通り、世界の外に無が無限に広がっている。

>>431
＞後、オービットの場合は本の中で全能の存在でも図書館世界では力があるだけという扱いになっているのだから、
それは多元宇宙と同等の世界じゃ単一宇宙全能キャラは弱くなるって話だと思ってた。

＞多元宇宙を管理する特殊な宇宙を作った実績があるのだから、その実績がない多元宇宙全能より上の扱いでいいんじゃないか？
＞ここでは。
そりゃ全漫画の方の考え方だな。

>>453
ゲームはやってないけどテンプレの備考2を見れば、
通常宇宙と図書館世界、図書館世界と仙界は違う階層でしょ。
で、普通の多元宇宙と単一宇宙は広さはまったく違うけど、階層は同じ。
俺が言ってるのは図書館世界が過小評価されているというより、
普通の多元宇宙が過大評価されてるってこと。
繰り返すけど普通の多元宇宙は単一宇宙と階層は変わらないのですよ。

>>458
多元宇宙全体と等価な世界であるが故に高次の階層って話では？

……ひょっとして、今いる香具師でオービットやったことある香具師いないんじゃ？

>>459
だから多元宇宙は高次の階層じゃないって言ってるでしょうが。

>>459
>>454を見れ

とりあえず裏更新。
確定事項だけ放り込んでおいて、未確定事項については現状維持にしておいた。

図書館宇宙＝多元宇宙と同等とはちょっと違うと思われる。
本以外のものも図書館世界にはあるし
はっきりとした引用では

図書館世界：「通常世界」の平行世界群を管理する世界
　　　　　　　　宇宙に匹敵する広さであり、宇宙の中の全部の星が残らず図書館で、
　　　　　　　　各星は銀河鉄道でつながれているというもの。
宇宙庭園　　：「図書館世界の平行世界」、つまり平行世界を
　　　　　　　　統べる世界自体の平行世界を俯瞰できる多次元世界
　　　　　　　　(簡単に言うと宇宙庭園は図書館世界より高次元)
　　　　　　　　宇宙庭園の見た目は無限に広がる日本風SF風折半の
　　　　　　　　屋敷があってそれが宇宙に浮いているというもの。

ここでの書き方では図書館世界が単に統べるとされているので、平行世界の統合体とも支配世界ともとれるが

「ここは仙界です。宇宙の狭間や平行世界の多層
構造物ですよ〜。無限大にある次元をひとまとめにして、
仙界って呼ぶんです〜だからこの寓居も無限大の(ry 」」
ここで平行世界とは別に宇宙の狭間が語られているので、平行世界の統合体と宇宙の狭間＝図書館世界は違うと思われる。

逆に宇宙庭園＝仙界の方は、俯瞰だの多層構造物だの寓居も無限大の（ｒｙから言って
多元宇宙の多元宇宙を別の視点から見たものであって、多元宇宙の多元宇宙全体と同質の存在と思われる。

わかりやすく説明すると
アマテラスがいるところ：通常宇宙より高次なだけ
普通の多元宇宙：通常宇宙の数が増えただけ
図書館世界や薬師の神様たちがいるところ：数が多くて高次
ってこと

それと図書館世界が広いだけでない。
＞・図書館世界の住人は図書館世界にいる限り「本をぶっ壊せば世界が壊れる」、
＞「後ろのページからやり直せば時間巻き戻し」等神がかった干渉ができる。
少なくとも通常宇宙での時間の流れを超越しているんだから。

>>461
多元宇宙がそのままで高次の階層とは言ってないんだけど。
これ以上やっても平行線か。

>>467
言ってないなら、>>465でFAなんでヨロシコ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□（宇宙庭園）
　　　　　　　　　　　□(図書館世界A)　　　　　　　　　　　　□(図書館世界B)←この群れ全体だと多元図書館世界？
□(宇宙A1)□(宇宙A2)□(宇宙A3)....□(宇宙B1)□(宇宙B2)□(宇宙B3)←この群れ全体の名称が多元宇宙

宇宙庭園からはAB全ての宇宙が把握できる。
図書館世界Aは宇宙Aを全て把握できるが、図書館世界Bに属する宇宙はわからない。
各宇宙は俯瞰する形では宇宙同士が干渉することはない。
また、宇宙Aに属する宇宙は決して宇宙Bと干渉しない。

……こんな感じ？

>>469
そんな感じっぽい

>>468
もう一回説明すると
多元宇宙全体＝単一の図書館世界だから、単一の図書館世界が高次な世界。
単一宇宙が一冊の本に対応する、単一宇宙内の存在の規模が小さくなる､などの性質があるから
多元宇宙全体と同等ゆえに高次の世界なんじゃないかといってるわけ。

多元宇宙がそのままで高次元の存在とは言ってないよ。

>>471
>>464

>>471
多元宇宙が高次でなければ、多元宇宙と同等なものが同等であるという理由で高次になることはない。
後、
＞単一宇宙が一冊の本に対応する、単一宇宙内の存在の規模が小さくなる､などの性質があるから
これだとほとんど図書館世界はただ広いだけと言っていることになるので、実際とは違っている。
つーか、いい加減もう終わりな。

>>469
分かりやすい図をありがとう（´∀｀）ノ

>>473
同じ存在を別の認識の仕方で捉えると変わるとかありそうだが。
図書館世界はともかく仙界はそれっぽい。

>>455
マアナは無数の世界だけじゃなくて世界の外に広がる無限の無も消せるの？

ランキングだけど↓こうした方がいいかな？
＞(階層の壁)＞Q(…多数存在)＞(多元宇宙全能の壁)

Qは名前がないから、便宜的にQって名乗ってるだけだからな……

>>473
すまん。やめるといっときながらなんだが

＞＞単一宇宙が一冊の本に対応する、単一宇宙内の存在の規模が小さくなる､などの性質があるから
＞これだとほとんど図書館世界はただ広いだけと言っていることになるので、実際とは違っている。
さっぱり意味がわからない。実際と違っているか？

>>479
>>466

>>480
単一宇宙が一冊の本に対応するって話じゃん。

後、五次元のインプがミスターとバットマイトの他に何人くらいいるのか気になる。
しかしまあ、五次元のインプを上の二人だけ、Qを一人として数えても、サノスは13位か…。
ずいぶん遠くへ来たもんだな。

>>481
時間軸を超越していると言うておるだろうが。

・時間軸
通常宇宙では過去から未来へ一方向へ流れるのみ
←→図書館世界から見ると通常宇宙の時間は本のページの前後
・空間
通常宇宙では宇宙は空間
←→図書館世界から見るとただの物体
これでも広いだけと言い張りますか？

誰も広いだけとは言ってねー。

>>485
はいはい、広いだけじゃないなら議論は普通におしまいですね。

○多元宇宙≠図書館世界
△多元宇宙≒図書館世界
×多元宇宙＝図書館世界

全ての本＝多元宇宙相当？

本全部≒多元宇宙相当ではないかと。
多元宇宙というだけでは、単一宇宙での不可逆行程をどうこうとはいかないが、
本になっちゃうと、それが可能になるみたいだし。

>>486
多元宇宙ってのは普通に時間も空間もつながってないもんだろうが。
それが>>484が広いだけじゃない根拠なら多元宇宙だって広いだけじゃないよ。

>>490
言い方が悪かった。
たくさんあるだけ＞多元宇宙
ほんとにそれだけでしょうが。

また例の人か？

>>483
さすがにそれは違うでしょ。
サノスとかが時間を巻き戻してもそれ単一宇宙だけの時間逆行扱いじゃないか？
多元宇宙全体の時間操作できることにしちゃったらいろいろ問題があると思うんだが。

単一宇宙を一つのファイルと考える。
すると多元宇宙はファイルが詰まったディスクに該当する。
ファイルとディスクだけじゃ単にファイルが保持されているだけなので、高次とは言えない。
図書館世界はこのファイルを自在に扱うためのファイルシステム+ファイルの詰まったディスクに該当。
さらにこのファイルシステムをネットワークで繋げ、それを管理するサーバが宇宙庭園。

>>493
操作できるんじゃなくて超越してるの。
>>484を読んでもわからないなら頭が悪いか粘着だとみなす。
以上

多元宇宙全体の時間は単一宇宙の時間を超越してるでしょといいたいんだが。

プロメテウスちょっと読んでみたけど裏キャラじゃねーのかこいつ？

>>494
ちょっと違うような。
>>449の方が適切ではないか？

>>496
してません。
多元宇宙は単一宇宙がたくさんあるだけのものに過ぎません。

>>496
時間についてはそうかも知れんが、本全体＝多元宇宙にしかならないだろ。

多元宇宙に時間軸があったら、それはもう高次の宇宙であって多元宇宙とは言えない。

それはそうと薬師を注文した古書店からメールが来た。

＞この度は、ご注文いただき誠に有難うございます。
＞折角ご注文いただいたのですが、
＞ご注文の「薬師　ヤクシ 全7巻」は、昨日店頭にて販売され、
＞品切れの状態となっております。
＞この度は、ご迷惑をおかけし、
＞大変申し訳ございませんでした。

ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

ヤクシは途中までは読んでたんだけどなあ。

>>503
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/r66
途中まででもこれに何か補足出来ませんか？

漏れが読むを止めた次点で、テンプレまで話進んでなかったと思う。
すまん。

いえいえ、話の本筋以外でスケールが大きくなっている作品みたいなので、
当然といえば当然でありましょう。
謝ることではありません。

多元宇宙全能が上の階層に何もできないのに、図書館世界の連中の上に多元宇宙全能の壁があるのはやっぱ気になるよ。
それとMr.Mxzptlkの分岐する未来と別々の宇宙ってのも気になる。
個別×分岐型っぽくないか？


四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(階層の壁)＞アダム
＞(多元宇宙の上で全能の壁)＞＞Q、イブ(＞)リリス＞（階層の壁）＞(多元宇宙全能の壁)
＞（Mr.Mxzptlk？）（個別×分岐の壁）＞明石大雅、鳥玄坊、（マアナ？）

ってのはどうだろう？

いや、負けないだけのキャラだと上にいけないというのが表ランクでもあってですな。
そういう場合、勝てるキャラの一個上止まりになってるんですよ。

別の古本屋にも注文してみたし、ちょうど売れたってとこも倉庫をあさってみてくれるとのこと＞薬師

>>508
多元宇宙全能が階層の壁の上に負けないだけじゃん。
それなのに多元宇宙の壁が階層の壁の上に行くのはおかしくないかなと思うんだけど。

>>508
>>507は（Mr.Mxzptlk？）以外の順序は変わってないと思うよ。

>>510
イブ、リリス(上の階層にいるが多元宇宙非全能)→多元宇宙にまたがるキャラの一番下の連中に勝てない(負けもしない)
多元宇宙全能→多元宇宙にまたがるキャラの一番下の連中に勝てる
違いはこれだよ

上の階層にいるだけで無条件に多元宇宙全能の壁より上に行けるなら、
単一宇宙全能に過ぎず、他宇宙では無能な描写がしっかりある天照でさえそこに入れることになる。

>>512
なるほど。


四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
＞(上の次元で全能の壁)＞＞（Q？）＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス＞（階層の壁）
＞（Mr.Mxzptlk？）＞（個別×分岐の壁）＞明石大雅、鳥玄坊、（マアナ？）

現状はこうですかね？

どの世界でもただのガキんちょだけど、最終的に三階層ほど上の創造者になるミルククローゼットのキャラはどうなるんだろうとも思ったり。

造っただけならなんとも。

>>514
Mr.Mxzptlkを別にすれば現状はこう
多元宇宙にまたがるキャラ：
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
＞(階層の壁)＞Q＞(多元宇宙全能の壁)＞五次元のインプ(Mr. MXZPTLK他)、イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ

ただ、Mr.Mxzptlkに関しては考察しだいで上がる可能性もある。
何気にハイパータイム提唱後のDC作品だし。

同階層にいるキャラに階層の壁は不適当だと思うが。

>>519
では何か都合のいい言いかえを

壁って作りすぎると不便じゃないか？
初見者にわかりやすいように作られたんだっけ？

その階層での全能の壁

上位階層全能の壁

その階層じゃおかしいだろ。それぞれべつもんだから。

多元宇宙内包規模上位階層全能の壁かな？

全能の壁でいいじゃん

結局、どっちを上とするんだＹＯ？

天照
　　　　　□（=神様宇宙?）
□□□■□□□□
上位階層に位置するが、全能範囲は宇宙一つだけ。

鳥玄坊
■■■■■■■■
階層の概念がないが、全ての宇宙において全能。

>>518
現時点ではどっちにしろ順位は変わらんだろ。

Mr.Mxzptlkは無限別個型×無限分岐形多元宇宙完全破壊が認められても、
普通の多元宇宙全能に負けて、表ランキングにおけるブゥアーのような扱いになる希ガス。

>>526
鳥が上

天が上

鳥はこのスレ的には全能だろ。

ルール2-2-1により鳥が上

間違えた
鳥はこのスレ的には全能じゃないだろ。一般論はともかく。
このスレでは何ができるか細かく説明されるより「全能」の一言が大事。

確かに鳥は全能じゃないな。
単にまたがってるというだけで。

だいたいなんでも出来るとされてる場合は全能扱いされてる。
実際、Qも"Omnipotent Q"(全能のQ)という呼び方をされてるのが知られる前から、全能扱いされていた。
ただ、きっちりした設定がないと任意の宇宙で全能なのか、
全部の宇宙で同時に全能なのかの判定で不利になるけどね。

しかし、単一宇宙全能のキャラが引き合いに出される以外にほとんど話題に上らない議論でここまで盛り上がるとは、
自分で参加していながら恐ろしいスレだと思う。

■■■■■■■■
階層の概念がないが、全ての宇宙において全能。

こーいうキャラって実はエントリされてないんじゃ。

とりあえず↓で更新してみた
アダム＞(多元宇宙内包規模上位階層全能の壁)＞
Q(…多数)＞(多元宇宙全能の壁)

>>537
とりあえず無限多元宇宙ではないな。
鳥の全能を認めるなら「階層の概念がないが、複数の宇宙すべてにおいて全能」であって、
無限多元宇宙とはやっぱり違う。

多元宇宙内包規模上位階層全能の壁……早口言葉みたいだな。
もし、庭園宇宙で全能とか出てきたら、多元宇宙内包規模上位階層内包規模全能の壁になるんだろうか。

多元宇宙内包規模上位階層無限個内包規模全能の壁かな？
一見すると中国のwebサイトみたいだ。

宇宙庭園の方は本当に「宇宙の狭間や平行世界の多層構造物」じゃないかって気がするんだけどな。
本＋図書館の図書館世界とは違う気が。

この流れについていけないのは俺だけ？

【名前】クレニム帝国時空兵器艦
【作品名･ジャンル】『スタートレック　ヴォイジャー』
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】
【攻撃力】標的を時空連続体から完全に消滅させる力を持つ。
標的を構成する物質（エネルギー）は、過去、現在、未来の全ての次元から消滅する。
そのためその物質に関連する存在や事象も消滅する。
その他、連続的に時間移動するクロノトン魚雷や、多数のエネルギー兵器を装備している。
時空侵略による歴史修正に対抗する力が無ければ相手にすらならない。
【防御力】船の実態が時空連続体の外に存在するため、連続体内の如何なる力の影響も受けない。（理論上宇宙が消滅してもこの船だけは残る）
実際船を作ったクレニム帝国が歴史から消滅しても船が残っていたので、
宇宙の歴史とは無関係なところに船が存在している
劇中では確か船の内部で反乱が起こって、コアが停止したからやられた訳だし。
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【説明】
【画像】
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy76.html
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy77.html
SF板・いろんな宇宙船を対決させるスレ58、66、129、137

とりあえずSF板のスレで出ている情報だけ集めてみた。
参考サイトの情報(というか原作のシナリオだな)でどこまで補間できるだろうか？

表最強か？

実質的に事象操作系なので、表の範疇に入らない裏だと思うが。

宇宙戦艦ラグトーリンって感じだ

もうオービットキャラには誰も勝てそうにないな。

設定を一致させないといけないからか？

とりあえず上4人と下2人の間にQが入ってるのだから設定が一致してなくても勝てないわけではないだろう。

なんか前スレに比べて流れが速いな

>>537
キャラでは挙がってないが、出来事なら既出。

>>553
何？

明石を倒したイベント。
天極と地極の相対による(単一宇宙の)と死、未来と過去の全ての操作を、
原初の十種神宝により天極と地極の相対を全並行宇宙に拡大した。

おお、何気にファイズゲット

オービットの何が凄いかって「まだインフレ続行中」
と言うことなんだよな。

スタッフ、ここ見てたりしないよな？

エロゲネタ板からリンクで飛んできていればあるいは・・・

魔法少女になると戦闘力が100倍！
次元破壊（未遂）描写もつけました！

なんて内容の外伝が出たらしいからなあ…

オービットスレでサンプルCGの玉藻の前の目がかなり
暗い色で「目が死んでる」といってたら三日後の体験版では
修正されていたことがある。

そしてオービットスレにここのリンクが張られたことはある。

2chはみてるだろうしこのスレももしかしたらみてるかもしれないが
だからといってそれで何かが変わると思うのはさすがに自意識過剰。
世の中のたいていの人は強さ議論などに興味はない。
実際他板の最強スレは隔離スレの性質も強いし

オービットが世の中のたいていの人のようにまともだったら誰もこんなことは言わないｗ

つーかエロゲはワンマンが成り立つからな…

5次元のインプのテンプレを見てマンガでもギャグなら対抗しようがあるのだと思いますた。
全部マジ設定でギャグやれば。

>>398
三次元とか低次元の存在の意識が､別々の角度の面から見ること＝変化と説明されてます。
そして、内部諸世界の存在はごくわずかな学求者？（student）を除いて変化を操作できないが故に隷属者（slaves）で
門の外の連中はあらゆる角度を操作でき、無変化な総体という観点からでも、変化に巻き込まれた観点から断片的にでもコスモスの無数の部分を見ることができる､と説明されている。

>>399-400
旅した無数の現実世界（the myriad real worlds）をとかあらゆる宇宙の外の最終的な虚無（last Void which is outside all earths, all universes,）とか全ての思考可能なコスモスの内で（in all the conceivable cosmos）とか
色々あったから多元宇宙は確定かと。

ちなみに､作中でバラモンの報告という形で語られ、最後に実はそのバラモンがカーターの変化したものだった！？みたいな形で終わる。
あと、作中では　その究極の存在者は”存在”（プレゼンス Presence）と呼ばれていて、地球のカルト教団がヨグ＝ソトースと呼ぶものじゃないか､としか言われている箇所しかヨグ＝ソトースの名がでてこない。
>>482
何を勝手にバットマイトを五次元人にしてるんだ､と思ったら
自分がテンプレ誤植してますね。すみません。

「もう一人の五次元妖精」は高次元妖精の書き間違いです。
バットマイトは５以外の次元のキャラです。
具体的な人口はわかりませんが、種族ですね。
前に全漫画にリンクされてたアメコミキャラ私的ランキングでは、五次元インプの評議会の方がランクインしてました。

裏はキャラがどうとかよりも、むしろ世界観で決まる。

あと、肝心な問題として普通に念力も使ってますが、不条理描写も入ってます。

>>567
まあオービットなんか典型だな

>>566
一つを除いて多元宇宙を消し去ったのと最後の宇宙を消し去ったのは不条理？

>>566
＞地球のカルト教団がヨグ＝ソトースと呼ぶものじゃないか､としか言われている箇所しかヨグ＝ソトースの名がでてこない。
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
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　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>570
むしろへちょい攻撃でも凄い攻撃でも痛がるあたりが不条理っぽく思える。
読んでないけどテンプレをみた印象では。

>>570
＞一つを除いて多元宇宙を消し去った
これはただの念力
＞最後の宇宙を消し去った
これは不条理入っている（念力で周りを吹き飛ばしてているシーンで、同時にキャラの色が剥げていて、キャラもそれに気づいているはず）。

不条理描写が入っているものを全部除けばOKという場合、テンプレで問題になるのはそこだけだと思う。

とりあえず、段階的な説明ぷりーず

高次元妖精の中にもいろいろなのがいてそのうちの一種が五次元妖精、一個体がMr. MXZPTLKと。
評議会なんてのがあるくらいだから結構いそうだけど、
Mr. MXZPTLKは五次元妖精の中で標準的な能力を持った個体なのでしょうか？
また、バットマイトら他の高次元妖精も同じ程度の能力を持っていると見てよいのでしょうか？

っていうか思ってたよりさらに凄いことになってたのね↓。
84 ：マロン名無しさん ：05/01/06 23:48:52 ID:???
>>46
誤記訂正
×もう一人の五次元妖精
○もう一人の高次元妖精
>>75
＞どれくらいの数の世界が描写に登場するんでしょうか？
全部で48。うちMr.Mxzptlkが破壊したのが46と思ってたけど､読み返すと47かもしれない。
＞また全宇宙消滅というのは現実世界で何かしたからでしょうか？
違います。現実世界は途中で破壊されただけで、特に他の世界に影響もありませんでした。
>>82-83
というかクライシス後の世界も"Crisis on Infinite Earths"自体の世界も含めて破壊されています。

>>573
＞これは不条理入っている（念力で周りを吹き飛ばしてているシーンで、同時にキャラの色が剥げていて、キャラもそれに気づいているはず）。
それくらいなら問題ないんじゃないかな？

結局、全多元宇宙×全タイムラインを消滅させてると考えてよいのかな？

ヨグの説明か、五次元の説明かわからん。

>>578
ヨグ=ソトースの説明は>>566の上二つだけでしょ。
正確には「”存在”（プレゼンス Presence）」の説明ってことになるんだろうけど。

>>574
段階的にと言われても、そんな細かい設定は知らないし、一貫した設定とかがあるタイプのキャラじゃないから
いろんなギャグ描写とかを五次元魔法だからと理由付けするのが仕事というか。

先に断っとくとこれはエルスワールド物です。「DC vs　マーヴル」と違ってはっきりとそう銘打たれている。

＞Mr. MXZPTLKは五次元妖精の中で標準的な能力を持った個体なのでしょうか？
描写ではずば抜けている扱いだと思うが、設定としては特に優れているという設定はないと思う。
結果として、本国でもMr. MXZPTLKが特別かどうかは最強厨の格好の的となっている。

＞また、バットマイトら他の高次元妖精も同じ程度の能力を持っていると見てよいのでしょうか？
作中ではバットマイトは一つ宇宙を消しているだけ。
作品は未読だし作品名も不明ですが６次元人に５次元人は手も足も出なかった…という話があっちの最強厨の議論ででてきたことがありました。

もちっと情報待ちかと。
それにつけても、アメコミは毎度ながら確認が手間だのう。

>>577
テンプレに書いたように一応、普通に解釈すれば「個別×分岐」な感じの台詞は出て来てはいますが
どっちにしろ、個別×分岐は多元の多元とかいう発想はあっちにもあまりない（というかたぶん日本人にもあまりない）と思います。
ある枠内で存在する全ての宇宙＝多元宇宙って感じですね。

>>580
＞先に断っとくとこれはエルスワールド物です。「DC vs　マーヴル」と違ってはっきりとそう銘打たれている。
全部正史になったって話を前にこのスレにいた人が言っていたのですが？

>>583
ハイパータイムのどこかに「あらゆるDCの物語を見付けることができる」ということであって
自動的にハイパータイムのどこかに起こったこととして読まないといけないと義務付けられてるってこととは､ちょっと違うかと思います。
この作品はともかく､DCの物語の中にはリアリズム系の作品など「この世界は多元宇宙でここの平行世界ではスーパーマンが飛んでる」とか思って読むと興ざめなものもありますし
そう読んでもいいということですね。

>>580
エルスワールドだったのか。
そりゃ、これを他の作品本編と関わりある世界でやるのはいくらなんでもやばすぎるよね。
でも、クライシス事件が登場しているということは、クライシスが起きてない時間軸は無限多元宇宙ってことでいいのかな。


＞描写ではずば抜けている扱いだと思うが、設定としては特に優れているという設定はないと思う。
コンティニュティの中でも描写がずば抜けてるんでしょうか？
とりあえず、今回の作品はエルスワールド物だから、
「この作品でMr. MXZPTLKはこんなに凄かった。だから、コンティニュティの方に出てくる五次元妖精どもも同じくらい強い」
ということは出来ないわけですよね。

>>585
クライシス以前の多元宇宙の中のアース１から物語は始まって､「キングダム・カム」の世界で終わります。

＞コンティニュティの中でも描写がずば抜けてるんでしょうか？
Mr.Mxyzptlk以外はろくろく登場しないので

＞とりあえず、今回の作品はエルスワールド物だから、
＞「この作品でMr. MXZPTLKはこんなに凄かった。だから、コンティニュティの方に出てくる五次元妖精どもも同じくらい強い」
＞ということは出来ないわけですよね。
ちょっとここはわからないですね。ウェイドのインタヴュー以外でも
”The DC Comics Encyclopedia ”でもエルスを異世界や分岐した時間線や平行現実に起きることと､と説明しているので
ちょっと断言しかねるのですみません。

だから､正直言うとこっちのスレには面倒くさいのでエントリーしたくなかったというのが本音だったり。

>>586
「この作品でMr. MXZPTLKはこんなに凄かった。だから、コンティニュティの方に出てくる五次元妖精どもも同じくらい強い」
と言えるかもしれないけど、現時点では保留にしておくのが無難。
とりあえずは、ランキングに入っているのはあくまで、
『SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNEST』版のMr. MXZPTLKとしておく。
というのが妥当なところですかね？

何気に特殊能力の「消した多元宇宙をほぼ元に戻すことができる」ってでかくないか？

＞【短所】「KLTPZXM」と口に出すと五次元に囚われ三ヶ月戻って来れない（作中描写＋作外設定より）
っと、これも質問しておかないと。
Mr. MXZPTLKは五次元に行くと問答無用で囚われるんでしょうか？
それとも五次元の世界にMr. MXZPTLKを閉じ込めておくような特定の場所があるのでしょうか？

>>587
それでいいんじゃないでしょうか？
テンプレもそのつもりで書いたものですし。
世界巡りの中で設定持ち出さないと意味がわからないようなものもありますが、
向こうに書いた説明は、クライシス関係に関する疑問以外は考えないで答えていますし。
テンプレも設定抜きで書いています。
どちらかというとこちらより､全漫画か、他の邪魔にならなければギャグ漫画スレでやった方がいいかもしれないと思っています。

あと、一応､クライシスの世界で多元宇宙が消滅した件については作中で語られていますね。

”The DC Comics Encyclopedia ”でMr. MXZPTLKの通常の身長確認したら１ｍ越えていたわ。
これについては訂正しておいた方がいいですね。

>>588
ラストの会話によると彼らはまた同じ遊びをするつもりらしい。

>>589
＞Mr. MXZPTLKは五次元に行くと問答無用で囚われるんでしょうか？
いいえ。作中の描写としても違うと思います。

>>588
何で？

590まででテンプレ改定してみますた

>>591
ただの破壊力じゃなくて、何でも出来る全能系の能力の一環で全多元宇宙×全タイムラインに干渉したってことは、
多元×多元扱いになるかなと。

>>593
ああ、なるほど。
でも、多元宇宙を元に戻したら多元全能じゃないか？

>>594
話からすると全タイムライン戻してないとまずいような気がするのですが、どうなんでしょうね？

ここからはこっちの話だけど
アダム
　　　　　■（図書館世界）
■■■■■■■■ (∞)

Mr. MXZPTLK
　　　　　□（=五次元)
■■■■■■■■ (∞×∞)
だとどっちを上にするのかってのが疑問点かね？
比較対照が↓だったら文句なしでMr. MXZPTLKのが上なんだけど。
　　　　　□
■■■■■■■■ (∞)

>>502-504
入手できるかも知れん、が、他にも色々あるんでかなり（ともすれば何ヶ月単位で）待たせるかも。
それでもいいですか？

>>596
>>509

後でLOGを見やすいようにこっちにも貼っておこう。
85 ：マロン名無しさん ：05/01/07 01:39:41 ID:???
>>46
間違い訂正
【大きさ】３フィート９インチ（１メートル強）から銀河の３倍程度まで

コンティニュティのほうでもおんなじ様なことやってるけど戻しているので明らかになってないだけとか妄想してみると笑えるなｗ。

>>599
そこが元に戻した理由じゃないのか？＞作者の方

とりあえず>>595については返事＆議論待ちということにして、
Qと＝にしておいてよろしいかな？

>>595
＞話からすると全タイムライン戻してないとまずいような気がするのですが、どうなんでしょうね？
>>582

>>602
ああ、テンプレ書いた人の言う多元宇宙は別個型×全タイムラインのことだからいいのか。

じゃあアダムと＝にして処遇を決めるまでの暫定位置としておくか？

　　　　　□（=五次元)
　　　　　□（=四次元）
■■■■■■■■ (∞×∞)
とか？

>>605は質問ね。

>>597
ああそうか、まあいいや、先に提供できた人が持って来れれば。

>>605
DCの通常宇宙と五次元の間に四次元の世界が存在するかが問題だよな。

　　　　　□（=五次元)
　　　　　□（=四次元） (非全能だが無敵)
■■■■■■■■ (∞×∞) (全能で無敵)
とかなら問題なくアダムの上に行けそうな

更新
壁の名前を(多元宇宙内包規模上位階層全能or二次の多元宇宙全能の壁)にして、
とりあえずMr. MXZPTLKを不等号なしでアダムの隣に。
後、このスレの最初の方で出てきたぷに外伝の情報をテンプレに盛り込んでみた。

タイムライン設定を全部踏み台にして上位存在を書けばアメコミがオービット越えられるんだけどなあｗ

DCの神様のことか？

というか、ゆいより強いDCキャラがいたーっ！とかなって数ヵ月後、
ホモゲーのキャラがそれを凌駕したーっ！とかなるのが目に浮かぶのですが、
気のせいでしょうか？

敵がインフレして神より強い猫耳魔法少女が現れたー！！

無限個の仙界を内包する高次世界の全知全能神ほげとかぷーとか出てきたー！
とかもうオシシ仮面、オカメ仮面のノリであります。

>608
その次元の扱いによると思うな。アダムは次元が高ければ戦闘力が高い、
だから次元が重視されてるんで、単に数学的にってだけなら微妙。

ちなみに現時点でも「上」があるかは別として
仙界がさらに無限個あるのはほぼ確実

>>616
そうなの？

仙界自体の平行世界を前提にしなきゃ説明つかないから。
（そうでないと言う人もいるけどそこら辺ぶっちゃけ判定不能）
こう言う話↓

玉藻の少女時代だが封印形態のメイリンと言うのがいる。
メイリンはある時点で平行世界から偶然紛れ込んだ玉藻の前
（ここ的に意図的に仙界移動が出来るのか気になる所だが不明）、
及び自分の世界の主人公と同時に出会う。詳細不明だがその後
主人公と結婚して死別。主人公が死ぬまでのいずれかの時点で
自身も「玉藻の前」と名乗るようになる。その玉藻の前が・・・

と言うループ。ちなみにこの設定で玉藻攻略不可、メイリンは
誰とでもよさげなやり捨てキャラ、各ヒロインのED直前に
玉藻との縁を知らされると言う展開だったため、ものすごく叩かれた。

オービットのライターは設定だけは凄いがライターとしての実力は
エロゲ界でも底辺だからなあ。

ほとんど嫌がらせのようなシナリオだやな。

>>595

■■■■■■■■(∞)
こいつと

■
■
こいつどっちが上か考えてみればいいんじゃ？

>620
メインヒロインを攻略するには他の全EDを集める必要があり、
一人男が攻略対象にいる。友情EDではない。実は女オチでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　＆
2人しかいない攻略対象の内一人
(…多数)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ
　　　　　　　　　　　　　　こいつ→〜〜〜〜
が子持ちでヤリマン。

この伝説になった二つに比べりゃまだまだですよ

>>621
一番下の階層でMr. MXZPTLKの方ができることが上なのは分かってる。
ただ、一つ上の階層で全能でも無敵でもなければ、
一つ上の階層に上がった時にやられてしまう。
負ける可能性があるから、アダム＞Mr. MXZPTLKか、
あるいは一長一短ということでアダム＝Mr. MXZPTLKか。
>>608のように、高次元の妖精には下位の階層のものは干渉できない、
五次元の妖精は基底より二階層上となれば、
両者共に決めて無しだが、Mr. MXZPTLKの方がより広い範囲で全能なので、
Mr. MXZPTLK＞アダムかMr. MXZPTLK≧アダムということになる。

それはそうと薬師の在庫があったようなので送ってもらいます。

>>623
それはここのルールでは
■■■■■■■■(∞)
こいつと

■
■
だったら下の方が上ってことか？

>>622
エロゲーマーにとってはそうだろうけど。
それ以外にとってはどうでもいいな、それ。

エロ抜きの話としてはどうなんだ？

>>625
■
■

　　　　　□
■■■■■■■■ (∞）

この二つなら前者が上か対等ってことだろ。

It's not at all clear how many space-like dimensions the DC Multiverse has...
but: if we regard each individual timeline as a unique four-dimensional object,
it's fairly clear that they all have to co-exist within an X-dimensional space,
where X is at least 5.
ttp://www.geocities.com/cheeksilver/quentin4.htm

The only major difference between normal parallel universe theory
and hyper-time is that hyper-time universes can converge and alter the other four dimensions.
ttp://users.ezwv.com/~cata79/hypertime/features/scientific.html

There is a fifth dimension that you have forgotten in the DC Universe.
The DCU has the three dimension of space and the one dimension of time plus
the added dimension of Hypertime.
ttp://www.gayleague.com/forums/display.php?id=256

"DC Universe" "four dimensions" でぐぐってたがこれしかかからんかった。
エキサイトみる感じじゃ、総合すると五次元＝ハイパータイム全体の空間化で、四次元＝一つのタイムラインの時間全体の空間化っぽいな。

バットマイトは四次元なのか？六次元？

量産キャラスレでクローンだろうのテンプレが完成したんで、
光破船団のあたりに入れておくか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1104388364/r18

四次元とか五次元の中に多元宇宙や多元宇宙の多元宇宙があるって結局のところ単一宇宙じゃないのか？
宇宙庭園や図書館世界とは同列には語れないと思うんだが。

しかし、全てはアザトースの白痴の夢に一瞬浮かんだ幻影に過ぎない。

つまり夢オチで考察不可能と。

>宇宙庭園や図書館世界

もうすでに俺の中ではこれが単一宇宙の一つにしか考えられなくなってきた。
一般の人間が、存在できるんだろ？ということは３次元の生命体でも対等に接触できるってことじゃないの？

本の世界＝下級神なりのそれなりの力
図書館世界＝オカメインコ
宇宙庭園＝アップリケ
になってますが何か？

>>634
言っていることがわからないが、現状の方針では特別な宇宙がもう一つあるという扱いで
多元宇宙の別形態という扱いとはしないとなってるはず。

引用された情報から言っても図書館世界は､平行世界とは別の宇宙だと思う。

えー、ザサードの問題の巻読んだのテンプレ改正
【作品名】ザ・サード
【名前】プロメテウス
【属性】郡体生命・擬似ブラックホール生命体
【大きさ】マイクロブラックホール(具体的には不明)
【攻撃力】エネルギーを解き放つ：
　　　　　1つの恒星系丸ごと消滅させる程度の威力で、ブラックホールを破壊することも可能。
　　　　　発動にかかる時間は短時間(力を解放した直後に衝撃波発生)
　　　　　平行世界作成：
　　　　　時間線をゆがめて一つの宇宙から新たに平行世界を作成出来る。
　　　　　この新たにできた平行世界はやがて暴走して元の世界と一緒に消滅する(攻撃力A.単一の宇宙を消滅可能)
【防御力】通常の物理的手段では消滅させることは不可能。
　　　　　そもそも普段は単一宇宙の外の(平行宇宙を俯瞰出来る場所)時間軸にいるっぽい
　　　　　ブラックホールからの脱出程度なら余裕。
　　　　　ブラックホールをまったく誤差なく正四角形に配置することで作られた檻(あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所)には封印されたが、
　　　　　その檻を作ることができる種族(壊れた時間線を修復出来るレベルそれでもクエスとは比べ物にはならない)でも倒すことはできなかった。
　　　　　作中では自分自身で主人公である火乃香を自らの中心？に招き根幹のような物を切らせて消滅した。
　　　　　ほとんど自殺、 火乃香の気とかいう特殊能力が時間も空間も超越する特殊な概念だったので切れた。
　　　　　自分より上位存在であるクエス(完全に万能系)なら、簡単に消せるらしい(プロメテウス自身が認めていた。
【素早さ】反応速度は人間並み。時間移動可能。
【特殊能力】ちょっとした宇宙を作ったり壊したりできる、自分の世界に取り込んだ生物を、コピーして強化したものを作ったりできる
　　　　　　　　多少の時間改変なら(自分の作り出した世界以外でも)できる
精神の吸収　最外殻部より中に入ってきた生命体の精神を任意に吸収できる、防御不可
【長所】　 攻撃力とサイズのでかさ　　
【短所】　　より上位存在からするとほとんど虫けら
　　　　　　四つのブラックホールの狭間の襞に封印されていた、そこからまったく出れなかった
【備考】　　500億の生命の郡体、寿命とかは特にない
　　　　　　やがてクエスに至る事ができたかもしれない可能性
　　　　　　作品内のもう一人の宇宙人イクスの種族より格下でもあるらしい
こいつよりもクエスが完全に多元全能だということが判明したのが収穫かも

強いて言えば、有限の線は無限の点を含むし、有限の面は無限の線を含むって関係なんだろう。

>634
一番下の宇宙の一般人が無理に行けばそれだけで死ぬ。

>>634
同じ３次元同士だから対等って事？

ああ、ごめんなさい。
テンプレをちゃんと読んだら書いてありました。

>○下位→上位への干渉、移動
>下位世界から上位世界への移動は通常意図的に行なえるものではない。
>無理に高次の世界に行くと「その世界で相当の強さ」のものになってしまう。
>通常世界の住人は図書館世界に偶然あるいは多大なる努力で行くことが出来るが、
>偶然では大抵自我を保てず、いずれ消滅してしまう。
>図書館世界の下っ端の神が宇宙庭園に行ったら、アップリケになってしまった。

このあたりですね。

後こいつにとって時間は大した問題じゃないっぽい
クエスがほのかにあってから、プロメテウスを解放してその後プロメテウスがほのかを拉致して彼女のデータを元に
平行世界作成したんだがこの平行世界は元の時間軸の宇宙では数分しか建ってないのに５０億年たっていたので

五次元の方は通常人が行くと弱くなるとかあるわけ？
三次元→通常宇宙
四次元→タイムライン
五次元→ハイパータイム

これは同じ宇宙で次元が上がってるだけだと思うよ。

>>643
意味がわからん。
そりゃ次元が上がってるだろ。

>>643
いや次元が増えてるだけじゃないかってこと。
現実の宇宙だって3次元だけじゃないわけでしょ。

自分にレスしてどうするOTT

ギャグ描写のぞけばOKってずるくないか？
だったら、漫画神ハイデガーやボーボボボもラッキーマンもありになるだろ。

コロすけのパロが出てくるエロゲはギャグじゃない、とでも？

ギャグ描写だけど不条理描写じゃないだろ。

>>647
ラッキーマンが除かれてるのは根本的に違う理由だぞ

漫画神も論外だ。

ボーボボボならいいのか？

いいんじゃね？
でも最強技が狭い空間支配系だからあんまり強くない

不条理描写ありなら漫画神には誰もかなわない。

>>654
なりすましやめろ。

＞世界ごとに絵柄が変わる（現実世界と推測される世界では写真）。
メタキャラなわけだが。

>>654
でも、マンガのキャラじゃないからなぁ＞オービット勢等

>>656
読者なら勝てるな。

漫画神は基準世界より下位層だろ。

ミスターだってそうだろ

なんだ。
絡みたいだけか。

>>658
下位層ではないよ。
物語のはじまった世界が基準世界になるから。

メタキャラだから除外でいいんじゃないの？

>>660
反論できないんだ
>>662
ミスターも同じ

漫画神は作中の漫画に対してしか効力が無い。
あくまでも劇中劇に対しての全能。
ミスターもそうなのか？

現実の世界に行ってるわけだし漫画の世界の住人であることは確かなんじゃないの？
漫画神＞ミスターは確実かと。

Mrのテンプレにはない情報だな。
確認待ち。

>>666
テンプレに入っている。

>世界ごとに絵柄が変わる（現実世界と推測される世界では写真）。
これのことか？

これだけじゃあ、漫画の上位世界に現実世界があるかどうかは判断できん。
現実世界と推測される世界も、DCワールドの一部として描かれている可能性もあるし。

【説明】物語の筋はバットマイトという他のインプとMr.MXZPTLKが喧嘩して平行世界を暴れまくり
　　　　ＤＣ社の過去の名作の諸世界がそのとばっちりを受けて滅ぼされていくスラップスティックコメディ。
　　　　世界ごとに絵柄が変わる（現実世界と推測される世界では写真）。
　　　　全体を通した作者はEVAN DORKINで、唐沢俊一の「とても変なまんが」に紹介されたこともある"Milk & Cheese"の作者でもある。

>>666
テンプレでもあるしギャグ漫画最強の方で補足もされてる。

>>670
補足の方では現実世界といってるな。

結局のところ除外か。

全ギャグ漫画最強キャラクター議論スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104747131/

以降の議論はこっちで。

何､マジで除外になったの？
オービット越えもあるかと期待してたんだが。

四次元人と対等のようだからせいぜいアダムの下程度だと思うが。

＞＞また全宇宙消滅というのは現実世界で何かしたからでしょうか？
＞違います。現実世界は途中で破壊されただけで、特に他の世界に影響もありませんでした。
影響ないんだったら上の世界とはいえないんじゃない？

【作品名】ラーゼフォン　（アニメ）
【名前】　綾人
【属性】　神の領域に至った人間
【攻撃力】単一世界破壊＆単一世界を己の望む姿で創造。
　　　　　破壊した世界を己の望む形に一部修正して再生することもできる。
【防御力】単一世界破壊を超えて生存
【速度】　時間停止。そのまま時間移動も可能。

>>677
時間停止は特殊能力だろって以前にテンプレはちゃんとフォーマット通り書け。

【作品名】
【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲
　　　　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度 （戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく）
　　　　　飛行能力の有無とその速度（あればかなり有利）

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動（テレポート）持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。
【長所】 とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】　

>674
勘違いする奴が多いがオービットが最強なのは
「次元が上がると戦闘力に差が出る」と言う
設定があるからであって、ただ単に数学的に高次元
では駄目。そんなんSF探せば実は〜次元なんて
背景設定いくらでもある。ついでにいや宇宙庭園は
数学的には∞次元と思われる。

>>679
>>676の疑問点はどうよ？

>>680
現実世界が出ている以上駄目でしょ。
四翼九尾猫が最高の次元で多元宇宙の多元宇宙破壊可能なんだからミスターに勝ち目はない。

全人類でも並行世界に「現実の地球」がある奴は駄目だったな。

別にミスターはメタキャラでもなんでもないだろ。
＞○メタキャラの禁止と、メタキャラが登場する作品のキャラの救済
＞最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「ゲーム」などと定義される場合は、
＞その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。
＞(フィクションの中のフィクションのキャラ、分かりやすく言えば劇中劇のキャラのようなものとしてエントリーすることになる)
現実世界っぽい世界は最上位どころか基底の階層。
このルールができたのは、普通に強いキャラが出ているのに最後の最後でメタフィクションに走ってしまった作品の救済策なのだよ。

５次元で上位にいけるなら、全次元全能神の天照大神はその上？

作中でやったことは少ない上、自分の管理する宇宙以外にはあまり干渉しない主義のようだが、
少なくとも肩書きから見て５次元世界で全能でない奴よりは強いかと。

>>683
それじゃメタ設定を不条理描写として考慮しないってだけでメタキャラ禁止にならないだろ。
現実世界に行っていないキャラは認めるってことじゃ？

>>684
＞自分の管理する宇宙以外にはあまり干渉しない主義のようだが、
しないんじゃなくてできないという明確な描写がある。

＞ 少なくとも肩書きから見て５次元世界で全能でない奴よりは強いかと。
天照は自分が持っている通常宇宙においてのみ全能で、
全能神たちの集会場のような一つ上の階層では全能ではない。
後、ﾅｶﾂの無知ゆえにあの世界では銀河を操るのに十何次元の力が必要とか何とかいう設定がある。
(カレンがタイカ宇宙に出現するエピソードのコマ外解説より)

さらに、ミスターが上位に入っているのは5次元だからではなく、
2次の多元宇宙において全能だから。

天照はせいぜい「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」で頭一つ強い扱いになるかならないかといったレベル。

「次元が上がると戦闘力に差が出る」　しかも∞次元って…
オービットキャラ永久トップ決定かねorz

>>685
メタキャラ禁止ってのは「現実世界から創作世界に干渉できるから最強」という主張を禁止するもの。
ミスターの場合、別個型多元宇宙(おそらく無限個)×分岐形多元宇宙(おそらく無限個)の中の一つに現実があるから、
階層がもう一つ上だとか主張したら問題だけど、誰もそんな主張はしてないだろ。
LのQ&A4-1にあるように、現実世界が基底階層にあるなら何の問題もない。
(Lの場合は現実を基底階層にすると成人男性をスコップで殴り殺せるレベルのキャラになってしまう)
また、普通に場撮るものの物語を続けていた作品で、
オチがメタフィクションになると急に除外となるのはあまりにも不公平なので、
一番上が現実になってしまった場合でもその現実に係わる物を除けばOKとなっている。
(そうしないと、例えば、勇者シリーズの中でマイトガインだけ除外となってしまう)

そもそも「写真を使って描写された現実世界と推測される世界」であって、
現実世界と明言されていないし、無限に存在する宇宙の中で特別な扱いにもなってないんだから、
メタキャラ議論に上るのもおかしいと思うのだが。

>>687
下の次元の奴が一つ上に行くとずっと弱くなる。
神がアップリケになるくらい。全能もなくなる。
下の次元に行くと戻るが､上の奴が下に行くと同じ分だけパワーアップ。
で、ゆいは遊びでじゃれあっただけで､一番上の次元で全時空（もちろん単一宇宙ではない）を消滅させかけるパワーを持つ。

>690
＞一番上の次元で全時空（もちろん単一宇宙ではない）
多元多元宇宙規模だっけ？

>>691
無限多元宇宙を内包する高次空間を無限個内包する高次空間なので、
二次の多元宇宙とはちょっと違うというか、二次の多元宇宙より上。
二次の多元宇宙の完全消滅ならミスターもやってる。

つーか637はすっかり無視ですかお前ら
なんか裏キャラっぽくなったけど

>>637は陽怒みたいに何らかの科学的な原理に基づいて平行宇宙の作成ができるなら表なのかな？

オービット世界だと、上位や下位の世界に移動すると存在の格の書き換えが発生し、
これだけ存在の格差がある。

通常世界　　　　乾闥婆王　（インド神話で阿修羅王と同格のかなり強力な神）
図書館世界　　　ケンちゃん　（喋れるだけのインコ。超下っぱ）
宇宙庭園世界　　アップリケ　　（もはや生物としての存在すら不可能）

ちなみに図書館世界で全能じゃない（でもNo2くらいな）イブの、普通の髪の毛一本だけで、
通常世界ではあらゆる願いを数万回叶えることができる力に相当する。

>687
明かに「わけわからん」と言う感想を持たせるために
やってるから微妙だが恐らく
「力の階級としての次元では通常→図書館→宇宙庭園で三次元目」
「数学的複雑さにおいては∞次元」
と思われる。他にも世界をさして次元といってみたり。

>>695
知ってそうなので質問。
四翼九尾のゆいと狐時空使った玉藻って互角なの？
後、実際に↓でいいの？
＞ で、ゆいは遊びでじゃれあっただけで､一番上の次元で全時空（もちろん単一宇宙ではない）を消滅させかけるパワーを持つ。

>>697
ごめん。俺ヤミ帽はプレイしてるから、ヤミ帽でのイブやリリスの設定はわかるけど、
ぷにぷにハンドメイドはプレイしてないからゆいについてはわからない。

>697
695じゃないけど
>四翼九尾のゆいと狐時空使った玉藻って互角なの？
はっきり言ってまともな戦闘シーンと言えるものではないので、
判定不能。しかしゆいに吸収されたジョバンニにも100倍化
能力はあると思われる。

>で、ゆいは遊びでじゃれあっただけで､一番上の次元で全時空
>（もちろん単一宇宙ではない）を消滅させかけるパワーを持つ。

これも厳密に言えば微妙。前も一度出た話だがぷにはんの
「地球」はランクとして本の世界に属するはず。メイリンについて
はっきり同一人物だといってるから竹取の本の世界の未来の
はずであり、この本に行った時力が落ちるなどと言うことも無かった。

ただ宇宙は宇宙庭園と同次元と思われる。主人公がはっきり
「宇宙=仙界なのか？」と聞いたが違うとの事。そこら辺微妙。

>>699
じゃあ結局四翼九尾と九尾や九翼の力の差はよく分からないわけか。

前に出た話ではぷにはん世界の地球は「現実の」地球とは違うようだから問題ないわな。

追加しとくと「心中するとこの次元が消える」は明かに仙界で
言ってるので自爆での方が本の世界って事はまず無い。

見も蓋も無い事言うとメイリン、玉藻の前、あと銀河爆砕メイド
それぞれに本来EDがあるはずだったが、時間が間に合わず切った
そうなので恐らくその関係で世界設定が無茶苦茶になったんだと
思われ。玉藻がらみの話>618みたいに逝かれた物になってるし、
相当無茶があったと思われる。

88 ：マロン名無しさん ：05/01/08 14:12:03 ID:???
>>86-87
中でふれられてますね。
Mr.Mxzptlkが証拠として名前の逆読みをやって見せている描写があるから、五次元世界は間違いなく消滅してる。
気が付かなかったけどこれを考慮に入れると防御力下がりますね。
他の五次元人（描写されてる人数は19人）も消滅してる模様だから五次元人の不意打ちを食らうと消滅することになるかもしれない。

バットマイトの次元はMr.MXZPTLKが消滅させたという自己申告しかないので、本当に消滅してる根拠は何もない。
あと、バットマイトは「…お主の奴ような小数点付の次元」と言っているので四次元であることはありえない。
４．ｘｘ次元とかそんな感じの次元でしょう。

>>704
除外キャラの話をいちいち転載しなくていいよ。

>>704
除外じゃないって言ってるだろ。
頭悪いの？

>>706
流れを読むと除外に一人反対してる奴がいるだけのように見えたんだが。
昨日の夜から昼間で誰も>>674に除外じゃないよっていってる奴がいないし。

>>707
人数の問題ではなくてルール的に問題ないの。
ルール的に問題がある明確な根拠を誰かが示さない限り、
絶対に除外にはならない。

>>708
俺としてはどっちでもいいんだが､一応これは先に議論しておいた方がいいと思う。
明確なってどれくらいの根拠があれば明確なんだ？
今出てる根拠は写真ってだけだからあんま明確じゃないとは俺も思うよ。
でも､他に情報が出てきたときどれだけ出て来れば明確になるんだ？

>>709
だから、メタキャラ除外のルールというのはもともと、
「現実世界から創作世界に干渉できるから強い」という主張を排除するためだけのものなわけ。
この辺は番外の漫画神ハイデガー・新鱈墓栄の欄を見てもらえば分かると思う。
で、現実世界から創作世界に干渉できるキャラが作中に存在していても、
それと関係ないところで動いているキャラまで除外してしまうのは不公平だという理由で、
「メタキャラが登場する作品のキャラの救済」↓が作られたわけ。
＞最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「ゲーム」などと定義される場合は、
＞その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。
＞(フィクションの中のフィクションのキャラ、分かりやすく言えば劇中劇のキャラのようなものとしてエントリーすることになる)

つまり、今のルールは「現実世界から創作世界に干渉できるから強い」という主張のみ排除しそれ以外を排除しないものになっている。
Mr. MXZPTLKのテンプレではそういう主張はされていない。
逆に「現実世界から創作世界に干渉していない」明確な根拠が存在している。(>>676)

で､アダムとミスターどっちが上なの？

>>711
それはちょっと進展してない。

でも>>704を見るに一番下の階層だけじゃなくて5次元にも及んでるみたいだから、
アダムよりは上としちゃってよいのかな？

>694
プロメテウスは一つの宇宙からもう一つの宇宙を作成することはできる(劇中では時間線をいじくってどうのこうのと説明している)
が無から新しく宇宙を作成出来ないとは思われ(根拠としては無から作れたらブラックホールの檻の中
でも実験をくりかえしていただろうから)
後こいつは自分が作ったう宇宙でも全能じゃない(全能なら今まで作り上げた宇宙で純粋知性体を作り出せたはずだから)

>>714
ようするにもう一つの宇宙の作成っていうのは、
時間軸の分岐を起こすみたいなもの？

うん、そんな感じ
ただ作成した平行宇宙は有る程度自由に操作出来る代わりに、広くは無い(少なくとも惑星一個分はない)

防御力が微妙だな。
＞普段は単一宇宙の外の(平行宇宙を俯瞰出来る場所)時間軸
これが敵は海賊のΩドライブのように戦闘開始時からOKにできるものかどうかがよく分からないけど、
もう少し詳しく説明できない？
まあ防御力が微妙といっても、ナイトウォッチが脅威になるかもって程度で、
試合開始→遠くへ移動→平行宇宙作成→宇宙の外に退避→宇宙破壊のコンボで、
陽怒以下ナイトウォッチ以外は文句無しで葬れそうだけど。

後、簡単にでいいので↓のテンプレもおながいします
＞こいつよりもクエスが完全に多元全能だということが判明したのが収穫かも

プロメテウスの実験というのが純粋知性体制作→更にこれを汎宇宙的生命体へと進化させるのが目的
(汎宇宙的生命体とは多元世界を構造的に掌握し、任意に介入しうる非物質型の生命体と本文で説明されている
また、クエス自身がプロメテウスが自分へと至る道と発言している)
クエス自身はプロメテウスより格上のイクスの能力を制限さしてみたり、プロメテウスが誕生したことそのものを
無かったことにしたりも出来るらしいんだが劇中ではやっていない。
クエスが作中の他のキャラよりも圧倒的に格上のくせに他のキャラが色々やっているのをニヤニヤしながら見るの
が好きなのでまともに力を発揮したのがプロメテウスを解放したことぐらいしかない

【作品名・ジャンル】『ザ・サード』(ラノベ)
【名前】クエス
【属性】汎宇宙的生命体
【説明】汎宇宙的生命体とは多元世界を構造的に掌握し、任意に介入しうる非物質型の生命体と本文で説明されている。
　　　　プロメテウスより格上のイクスの能力を制限することや、プロメテウスが誕生したことそのものを無かったことに出来る。
　　　　ブラックホールをまったく誤差なく正四角形に配置することで作られた檻(あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所)からプロメテウスを解放した。
【短所】他のキャラが色々やっているのをニヤニヤしながら見るのが好きなのでまともに力を発揮したことがほとんどない。

こんな感じ？
多元宇宙の任意の個所に干渉できる程度だと↓この辺になっちゃうかな？
リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ

そのレベルかも

>>721
もう少し情報増やせません？
後、>>717についても。

すまん＞普段は単一宇宙の外の(平行宇宙を俯瞰出来る場所)時間軸
は結構微妙かも作中いる場所が檻の中と作り出した平行宇宙内しかないので
ただ単一宇宙の外に出るのは可能(そうでないと一つ平行世界作ったらそれと心中するはめになるが今までいくつも平行宇宙作っていたし)
クエスは劇中ありとあらゆる存在よりも圧倒的にレベル差がありすぎるので図りようがない

プロメテウスの防御力はこれ以上補足できませんか？
クエスについても描写はともかく本文中での説明はもう少しないですか？

>>713
オービットは上に上がると下のときよりはるかに力がなくなるのが売りだから
ミスターの全能もアダムの次元ではきかなくなるでしょ。
アダムは図書館世界でも多元＋図書館世界全能。

プロメテウスとクエスはどうする？
陽怒＞プロメテウス、陽怒≧プロメテウス、陽怒＝プロメテウスのどれが妥当か？
陽怒には宇宙破壊は有効といえず、陽怒は宇宙の外から宇宙破壊規模の攻撃を撃てるから陽怒＞プロメテウスかな？

クエスは「イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ」ここに追加しておけばいいと思うがどうか？

>>725
よく知らないけどDCの高次元も低次元の存在が行けないところじゃないのかな？

>>726
単にいけないだけだと
■
■
■
■
■
■
だからゆいより強いってのが可能になる。

それじゃぷにはんと同じ世界観のキャラしか勝ち目無いな

Qの世界で全能ってキャラが出たら同等だろ。
それより強ければ上に行ける。

Q=多元全能→上の次元で全能じゃない。
リリス=多元全能じゃない→上の次元で全能じゃない。
だからリリス達より上。

上の次元行くと弱くなるってのはそんなに特殊な発想じゃない。
強くも弱くもならないけど上の次元ってのは次元移動ってより強さ論議的には同次元移動でしょ。
常人でも上に行けば下位の次元を操作できるってのはニムバスみたいにアイテムとして扱えばいい

>>730
四次元ポケットの中に逃げ込んで、そこからもしもボックスやUSO８００を使うみたいな感じ？

>>727
それは階層があるだけの場合でしょ。
ミスターの場合、二次の多元宇宙は図書館世界に内包される多元宇宙より広く、
従って5次元世界は図書館世界より広い。

巻中でプロメテウスに物理攻撃かましたのがいないのが問題(というか物理的な大きさすら不明だし)
まぁ、物理攻撃力にみあった防御力はあると思うしそもそも根幹にいかないと攻撃は無意味っぽいし
近接攻撃に対しては自動で発動する精神吸収もあるし
精神吸収の補足、プロメテウスの精神吸収には段階があり中心からの距離によって威力もことなる
最外郭より外は任意で吸収(防御可能作中でイクスが火乃香を護っていた)、外郭内部
プロメテウスが任意で吸収するかいないかが選択できる外郭の外からの力では格上のものでも防御不可
中心付近、プロメテウスの意志に関わらず強制吸収する(威力不明だが)

ある程度でいいから大きさが推測できるような描写はない？＞プロメテウス

ところでこのスレ自体にはミスターとやらのテンプレきていない？

４連ブラックホールと同じだけの質量ということぐらしか
後、精神吸収の防御については読み違いをしていたので修正
外郭内部 プロメテウスが任意で吸収するかいないかが選択できる平行宇宙を有る程度操作できる存在でも防御不可

>>732
単に広いだけじゃ意味がないんだが。

上の次元って設定がアドバンテージになるからこそオービットキャラはこの位置にいる。
でも、上からの干渉に対抗できるからあがれること自体もちょっとしたアドバンテージにはなるでしょ？
バットマイトとあわせて二つあがれるし。

下の次元　ミスターの方が広い
真中の次元　アダムの勝ち
上の次元　下の次元に干渉できなければ逃亡。できても強さに差がない設定なら千日手

アダム≧Mr. MXZPTLKかアダム＝Mr. MXZPTLK

>>738
アダムも上の次元にいけるから。

下の次元　ミスターの方が広い
真中の次元　アダムの勝ち
上の次元　アダム。強さに差のある設定ならミスターが勝つ。ないならアダムの勝ち

強さに差がでるだな
アダム＝Mr. MXZPTLKかアダム＞Mr. MXZPTLK

ミスターの話が出てからオービットがパワーアップしてないか？

「単純に広い」と言う量的な強さとしてしか認識されて
なかったが、広いだけの多元宇宙全能との比較の過程で
（下に行くと強くなると言う設定上）質的に「全能より上」と
言う状態であることが前面に出てきて、強化されたように
感じるんだと思われ

宇宙破壊可能な奴も図書館世界行けばただのトカゲだからな。

そもそも名前を逆に呼べば封じられる奴が
「全知」全能に勝てるのか？

>744
アレは「本を壊せば世界崩壊」、物理的に壊れるんじゃなく
機能停止、と言う特殊技であってガチで宇宙破壊クラス
なわけではない。

>>744
アダムはその図書館世界で全知全能それも多元全知全能だから
上の次元にただ行けるからといって比べること自体がおかしいけどそれを言い出すとつまらないからな。

>>747
あれ､やってる人来た？

レス番間違え

>>746
あれ､やってる人来た？

あの、一つ聞きたいんだけどこのスレ自体に
今議論してるやつのテンプレ来て無いよな？
一応誰か張ってくれない？俺はギャグ漫画
最強のを見てとりあえず議論してるけど

何で自分でやらない？

微妙にギャグ漫画のテンプレと話に乖離を感じるから。
どこかにオリジナルがあるのか、あるいは知ってる
人が議論してるのかと思ったので。とりあえず
【作品名】SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNEST
【名前】Mr. MXZPTLK
【属性】五次元のインプ
【大きさ】３フィート９インチ（１メートル強）から銀河の３倍程度まで
【攻撃力】電撃で人を殺害できる
　　　　　巨大な新聞の束をつくって落としたり、巨大なボックスティッシュをつくってティッシュペーパーでヒーローを絞め殺したり
　　　　　巨大なバナナの皮をつくってヒーローを転ばせ、巨大フライパンで焼き殺したり、巨大ネズミ捕りを（ryなど物質を作り出してそのままぶつけたり、念力で襲わせる。
　　　　　蜂をを作ったり、ビルに命を与えて攻撃させる。
　　　　　歴史を操作して未来人を消す。
　　　　　念力で惑星爆破。
　　　　　彗星や銀河をつかんでそれで相手を殴る。
　　　　　宇宙や次元破壊（銀河を武器にした殴り合いの結果で宇宙が壊れた他、単純な念力だけで宇宙や次元を破壊している）。
　　　　　諸宇宙も分岐する未来も平行次元もうざいので、一つを除き他の宇宙全てを消し去った（描写→推測）。
　　　　　その一つも破壊して「もはや無限の地球も…もはや別々の諸宇宙も諸過去も諸未来も…超人もいない。もはや何もない、わしとお前（もう一人のインプ）を除いて 」の状況
【防御力】細かいことはわからない
　　　　　宇宙破壊に巻き込まれてもダメージは受けない
　　　　　もう一人の高次元妖精から推測すると、通常の刃物で刺しても月で殴っても大抵の攻撃で苦痛は感じる模様
　　　　　本人の台詞と描写から、幽冥界など特殊な次元の存在ならMr. MXZPTLKにtouchすることが確実に可能かと（詳細不明）
　　　　　破壊光線に耐えた（備考）
【素早さ】反射速度は不明
　　　　　移動速度は銀河サイズで普通に殴りあったのが最大か
【特殊能力】鶏の絵を現実化した。
　　　　　　自分も含むもののサイズの変更
　　　　　　魔法で変身したヒーローを元に戻す
　　　　　　次元移動（平行宇宙、別の時間軸、異次元､霊界等に移動可能）
　　　　　　消した多元宇宙をほぼ元に戻すことができる（中の人には微妙に違和感が残る）
【長所】特になし。
【短所】「KLTPZXM」と口に出すと五次元に囚われ三ヶ月戻って来れない（作中描写＋作外設定より）
　　　　破壊した対象等の説明が作中で細かく出てこない
【備考】この破壊光線は発射したダークセイドという邪神によると「完全な”消滅”」になるはずだったらしい。
【説明】物語の筋はバットマイトという他のインプとMr.MXZPTLKが喧嘩して平行世界を暴れまくり
　　　　ＤＣ社の過去の名作の諸世界がそのとばっちりを受けて滅ぼされていくスラップスティックコメディ。
　　　　世界ごとに絵柄が変わる（現実世界と推測される世界では写真）。
　　　　全体を通した作者はEVAN DORKINで、唐沢俊一の「とても変なまんが」に紹介されたこともある"Milk & Cheese"の作者でもある。

全知全能と言う設定が全く出て無いように見える。
ギリ表じゃないのか？

>>743
そうはいっても広さは力でしょう。
何スレか前にｖｓ玉藻で多元宇宙の多元宇宙を破壊できるならいいんじゃない？
と言う話が出ていたこともあってそのときは特に異論もなかったようだし。

とりあえず。

・5次元と言うのは単位数学的次元がそれともオービットのような階層か？
・階層なら、それは力の上下を伴うものか？（ブラザーズと同シリーズなら
サノスを世界ごと壊してるわけでOKかな？）
・一応「∞の平行世界を統括する世界にいけてそこで無茶苦茶出来る」
としたとしてもやっぱり「∞の平行世界を統括する世界で全知全能」の
アダムには及ばなく無いか？それとも5次元とはそのさらに上だと明言されてるのか？

ここら辺回答希望

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ura.htm#MXZPTLK
新テンプレをちゃんと見てくれ

>>746
そこのところがいまいちよくわからないのですが。
上の次元に上がると弱くなるというのは具体的にはどの程度の何でしょうか？

＞通常世界　　　　乾闥婆王　（インド神話で阿修羅王と同格のかなり強力な神）
＞図書館世界　　　ケンちゃん　（喋れるだけのインコ。超下っぱ）
＞宇宙庭園世界　　アップリケ　　（もはや生物としての存在すら不可能）
たとえば>>695なら↓のようになる感じでしょうか？
乾闥婆王＝インド神話で阿修羅王と同格のかなり強力な神で宇宙破壊可能
図書館世界＝喋れるだけのインコで本（＝宇宙内包）破壊不可能
宇宙庭園世界＝もはや生物としての存在すら不可能

>>704をもとにMr. MXZPTLKのテンプレを若干更新。
裏の多元宇宙規模最下層にクエスを入れる。
ただし、やたらと痩せたテンプレなので情報募集中。
プロメテウスを表ランキングに入れる。
とりあえずvs陽怒だけは保留という形にしておいた。

というわけでこいつらもスルーせずに議論汁

>757
本は恐らく本としての強度しか持たず、多分インコ形態でも
（1ページでも切り取れば機能停止に出来るから）破壊可能。
むしろ本の世界で内側から宇宙破壊なんて真似は不可能と
思われる。「世界が本になる」と「上に行くと弱くなる」はべつの
独立したルール。

ありていに言ってはっきりと力の上下がわかるのはインコの
例だけなのでその例以上に答えようが無い。

あとミスターとの比較の方の話だけど、ヤミのほうも作中
まったく別の本を作ったこともあれば、根本的に魔法が
使えないなど法則が違う世界もあるので無限個×無限平行世界
と思われ。

>>760
下の次元から上の次元に上がった場合、生物として存在できなくなったり行動不能になる可能性を考慮しなければ
世界の存在の仕方を考慮に入れるともとと大して変わらない、むしろ相対的には強くなるという解釈もありうるということでしょうか？

たとえば、ミスター（無限×無限全能）が図書館世界にあがってもアダム（図書館世界全能＋無限×無限全能？）と対等でいられる可能性もあるということでしょうか？

テンプレにあるように相応の強さって言うんだから､それを考慮すると弱くはならないんでしょ。
だけど強くもならないってことで。
図書館世界は本だけでできてる訳じゃないからアダムの方が強くなるっしょ。

特別ルールで「世界全体」のみ弱くなり方が無茶苦茶大きい
って感じかね？それゆえ世界から離脱する方法が無い相手に
対してなら世界から離脱と言う技能があれば外に出て本を破壊
ってのが一発逆転を狙える戦術として成り立つ。

ときにMr. MXZPTLKって漫画のラストを聞いていい？
その最後に残って我とお前の対決はどういう結果になったんだろ。

>>763
アダムｖｓ多元全能なら､下の次元で互角で上の次元に行くと世界のみ本のレベルに落ちるからアダムの勝ちみたいな感じか？

世界のみ本を一ページ破いただけで壊れるレベルに落ちるから

全ギャグスレのこの情報の扱いをどうするかで位置づけが大きく変動しそうな予感。

　　79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/06(木) 20:37:49 ID:???
　　>>75
　　あれはDCの作品だから無限個でOKなはず。
　　DC世界の共通の歴史として科学者が宇宙創造時に干渉する実験をして無限の多元宇宙になってしまったというのがあり、
　　物語のメインの舞台ではクライシスという事件で無限個の宇宙が1個に統合された。
　　つまり、クライシスがおきていない時間軸では無限個ある。

この情報によればMr. MXZPTLKが破壊した世界ってのは、もともと一つだった世界を多元化したものに
すぎないので、世界外から見れば一つの世界が内部で無限分裂したものを消したってことに過ぎないのでは。
これを世界の枠を超えて多元世界を破壊したと見なすか、一つの世界内部で発生した多元世界のみを
破壊したと見なすか、それで位置づけが変わってくる。

また、DC共通世界ということを重視するなら、他のスーパーマンその他が生きてる世界は残っていることから
Mr. MXZPTLKが破壊したのはDC世界の一部の時間軸にすぎず、他のヒーローが生きていることから
全ての平行存在には干渉できなかった（滅ぼせたのはMr. MXZPTLKの担当できる多元世界だけだった）
という可能性が出てくる。

禁句かも知れ何がさすがに不条理ギャグに近くないかこれ？

不条理ギャグでしょ

>>762
それだと仙界がちょっとな。
宇宙の狭間と平行世界の多層構造物って設定なら図書館世界と違って単純に多元宇宙×多元宇宙のレベルにならないか？

>>770
宇宙の狭間がある。

実際宇宙庭園に行ったらアップリケ等と言う
極端な力の落ちかたしたわけで

>>771
宇宙の狭間は、文字通りに取るのなら
単にたくさんの宇宙の中にある狭間としかとれない。

>>772
わるかった多元宇宙×多元宇宙×多元宇宙規模だな。

>一つの世界内部で発生した多元世界のみを破壊したと見なすか

こういうところが引っかかるんだよな。
図書館世界やら仙界やらもそういう多元世界のひとつとしか考えられないんだよなぁ…

それこそ

＞「ここは仙界です。宇宙の狭間や平行世界の多層
＞構造物ですよ〜。無限大にある次元をひとまとめにして、
＞仙界って呼ぶんです〜だからこの寓居も無限大の(ry 」」

◆玉藻がいるところ
◆◆図書館×無限
◆◆◆通常世界×無限×無限

「３階層まとめて仙界」と呼んでるとも取れるだろ

いつのまにか多元の多元に増えてる。
>>767
仙界は卵から生まれたんじゃ。
>>773
狭間＝図書館宇宙じゃないのか？
>>776
それだと玉藻がいるところが仙界じゃなくなる。

◆◆図書館×無限
◆◆◆通常世界×無限×無限
これを全部ひっくるめて仙界じゃないと意味が通じなくなる。

>>777
図書館世界は狭間じゃなくて多元宇宙を内包する世界。

一応言っとく。今君がいってるような議論は既にさんざんなされて
「通常宇宙を基準にする」と決まった。特に図書館、宇宙庭園は
その背後にある設定がどうであれ、全く通常宇宙と同列に出来ない
世界だ（移動で力が落ちる、そもそも全ての星が図書館等）

多元宇宙の多元宇宙を内包する世界。

>>779は誰に言ってるんだ？

>>779
オービットには誰も文句言ってないでしょ。
問題があるのはミスターの方。

>775だろ

というかみんなちゃんと最新版のテンプレを読んで議論しようや。

>>767
＞また、DC共通世界ということを重視するなら、他のスーパーマンその他が生きてる世界は残っていることから
(略)

【備考3】・この作品の扱いについて
　　　　　この作品はDCのコンテュニティに入っていないエルスワールドを舞台にしていると明言されている。
　　　　　”The DC Comics Encyclopedia ”では、エルスワールドを異世界や分岐した時間線や平行現実に起きることと､と説明しているが、
　　　　　本作の描写をコンテュニティの方の同キャラに適用できるかというと微妙っぽい。

　　　　　最初に登場するCrisis on Infinite Earthsの世界で、多元宇宙が消滅した件について語られているので、
　　　　　多元宇宙の設定自体はコンテュニティと同じらしい。

　　　　　　消した別個型多元宇宙(おそらく無限個)×分岐形多元宇宙(おそらく無限個)をほぼ元に戻すことができる（中の人には微妙に違和感が残る）
　　　　　　戻した後また同じ遊びをするつもりらしい。

>>760
ケンちゃん以外に狩人の鎌でも上下がわかるよ。
本の世界ではまともな刀だったけど宇宙庭園ではコロ助程度にしかならなかった。

>>785
いや､それじゃ全然わからないから。

刀の長さ=戦闘力と言われてるからそういう比較ができる。
最も取り付いた本体のスペックに影響されるそうだから微妙。

＞「もはや無限の地球も…もはや別々の諸宇宙も諸過去も諸未来も…超人もいない。もはや何もない、わしとお前（もう一人のインプ）を除いて 」
台詞っぽいけど自己申告じゃないのか？

「〜できる」はともかく「〜した」まで疑っていてはきりがない。

>>787
普通の刀とコロスケの刀の長さで差で考察するとしたら
一番下で恒星破壊が一番上行っても惑星破壊より上にはなっちゃって、分相応の規模じゃなくなるでしょ。
役に立たない基準だと思うよ。

>>776
どの部分が？

考察も何も玉藻がそう言ってるんだが。

>>790
それいったらケンちゃんからアップリケだって考察不可能なわけだが。

しかし、オービット系の話になると盛り上がるね。
プロメテウスとかクエスがさびしそうにしてるぞｗ。

>>792
宇宙の狭間と平行世界と図書館世界からなるって名言されてるなら問題ないけど。

ミスターは６次元以上は破壊できないのかな。破壊できるのかな。
その辺どうなんだろ。

宇宙庭園が図書館世界より上位の世界だってのは
設定集にそう書いてあるらしい。
図書館世界自体にも平行世界があるって設定なんだから
平行世界（＝この場合図書館について）と宇宙の狭間
（＝図書館の平行世界の上位）、まとめて仙界、で何も矛盾しない

>>795
宇宙の狭間＝図書館世界とどっかで出てた気がするんだが。
これしか見つからなかった。

597 名前：格無しさん04/10/01(金) 23:37:05
リリス「‥‥‥この世界はなに？」
「イカサマみたいな夜空は‥‥‥書斎世界に見られない星の配列をしてるわ」
『‥‥‥よ、余計な詮索をすると、星がひとつ死ぬことになるムリ‥‥‥』

玉藻の前「私の力つこたら、てっとりばやく、あの歌うたいを輪廻の枠から消滅させられるで」（歌うたい＝分裂したリリスの一体）

『』エロスケ
「」リリス
《》玉藻の前

『玉藻の前は人の上にたつ者ムリね、リリスもちょっとは見習うムリよ』
「ふんっ、ぷにぷにメイドの主がなんぼのもんよっ」
「私なんて無限にある書斎世界の上にたってたんだからねっ」
《ふむ、合点がいった》
《それで、分裂した同異体に似つかわしない妖力をもっとるんやな》
「え‥‥‥？」
「アンタ誰？　もしかして、書斎世界と宇宙の狭間のこと知ってるの？」
《さあ、どうやろう》
「本のなかの世界の奴は、外のことは知らないはずなのに‥‥‥」
《まあ、詳細は知らへんぞ、私にわかるのは外の外や》
「はあ？　なに言ってるの？」
《ふふふ、下世話な禅問答やったか》

>>798
俺も過去ログかなんかでイコールじゃなくて宇宙の狭間に図書館宇宙があるみたいに思ってた。

宇宙の狭間＝多元宇宙の狭間で図書館世界がそこにあって全てを管理する設定なら
図書館世界は多元宇宙の構造の一部ってことになってアダム＝多元全能
俺の勘違いで、完全内包で多元宇宙の多元宇宙＝全ての本でその外の宇宙空間が多元宇宙の外なら
アダム＞多元宇宙全能って扱いになると思う。

>>796
壊してないと自分とお前以外全部消したことにならないな。

>>800
エルスワールドだから6次元以上があるかどうかは不明。
また、認識できる世界が5次元どまりだったら、
6次元が存在して残っていてもペットも子供もいやしないワシとお前の二人だけになる。

もしも消してたとしても消した宇宙が一つ増えるだけだろ。

それに５次元＞六次元になって矛盾になる。

それに>>745の根本的な疑問はどうよ？

>>804
まあ能で完全に同格だったら知の差で負けそうというのはあるな。

>>760
＞あとミスターとの比較の方の話だけど、ヤミのほうも作中
＞まったく別の本を作ったこともあれば、根本的に魔法が
＞使えないなど法則が違う世界もあるので無限個×無限平行世界
＞と思われ。
無限個×無限平行世界とそれと何の関係があるんだ？

>>806
いつのまにか認められてる。

>>807
アダムは多元の多元って書いてるのは情報提供者以外は俺だけだから別に認められてるわけじゃない。
管理人氏がどう判断するかはわからんよ。

>806
「ひとつの世界についての分岐による平行世界のみでは無い」
って事だろ。作中新造したとなれば。

>>809
その本が無限に増えていったってこと？

その設定どおりに考えれば本が増えるはずだってのは
多分禁句ｗ　作中多元世界の人間が本に入ったら2人に
分裂してしまったと言うネタがあったから、合理的に
考えれば本ごと増えてるとは思われる。

＞作中多元世界の人間が本に入ったら2人に
＞分裂してしまったと言うネタがあったから、合理的に
＞考えれば本ごと増えてるとは思われる。
くわしく。

ようするに図書館世界の人間が本の中に入った。
本から出てくると二人になっていた。
理由は世界が分岐した＝本が増えた結果だと思う。

初期条件=物理法則が違う世界があるってことをあわせても
最初が推測だから、さすがにこれだけじゃ弱すぎると思う。

http://www.orbit-soft.com/product/root/yami/chara/seiren.htm
この図書館で生まれたねーちゃんが本の世界に入った。
主人公を強姦したりなんだりとあったあと、結局本の世界に
残留することになる。
でもしばらくしたら色違い（ゲーム的記号なのか服を変えたのか不明）が
本の世界（同じ本かは不明）から出てきた。そっちは図書館に
残留することになる

その推測がもしも正しいのならイブがたくさんいるってことか。

そこら辺はご都合か、気づかなかったか、アダムイブクラスの分岐は
自動的に仙界の受け持ちになるのか・・・といったところかと。
ぶっちゃけ多分１か2番目

個別×分岐かは関係ないでしょ。
設定が登場した順序で多元宇宙の次数が決まるんだから。

OPで「アダムは世界を作りました。それも、たくさん」
とあるから一つ作って分岐はやっぱり違うんじゃないかと。

一つ作って分岐とは誰も言ってないでしょ。

いや、今ヤミ帽がただ一つの世界についての平行世界か、
ミスター同様無限×それぞれの平行か議論してるんじゃないの？

無限の平行世界か無限の平行世界が無限分岐するかでしょ。

ミスターの多元×多元ってのは作中にちゃんとでてくるのか？
＞最初に登場するCrisis on Infinite Earthsの世界で、多元宇宙が消滅した件について語られているので、
ミスターがみんな壊しちゃったからって落ちじゃないよな。

プロメテウスじゃ陽怒に対して決めてがないので陽怒>ブロメテウスかと思う(引き分けにできるかどうか不明だし)
クエスについてだが、クエスやイクスがここまで凄いと解ったのはこの上下巻からなのだ
(それまでの巻では部隊が惑星上の話だったりやってることからでイクスもクエスも技術が進んだだけの
宇宙人としか認識できなかったので)

じゃあプロメテウスは二位でいいか。

ザ・サードって完結してるの？

まだまだ全然していない
今刊行中なのはは本筋ではなくて人気脇キャラの話メイン、で次から本筋いくらしい
(プロメテウスの話で思いっきり引き作ったので)

クエスとかの話は脇なの？

思いっきり本筋です

じゃあ待ってればもっと情報が増える見込みがあるわけか

>>822
最初って書いてあるようだが。

＞諸宇宙も分岐する未来も平行次元
＞もはや無限の地球も…もはや別々の諸宇宙も諸過去も諸未来も…
テンプレにもこうある

>>830
平行次元って何よ？

＞Mr.Mxzptlk
【防御力】五次元（相当の場所で）で次元破壊に（構えなしに？）巻き込まれると消滅する（同種の別個体からの推測）

＞他の個体はコンテュニティにおいてもほとんど出てこないので、実際どうなのかは不明。
補足すると、五次元での他の五次元人とのじゃれ合い等からすると平均的なものだと思う。
ライターが特に上と見せようとしている形跡がなければ同等と見るべきだと思います。
今回は微妙。

＞最初に登場するCrisis on Infinite Earthsの世界で
「クライシス以前の」多元宇宙の中のアース１であって（多元宇宙がなくなったという台詞のある）"Crisis on Infinite Earths"の世界が舞台ではありません。
世界って言い方が混乱させたのかもしれませんが。
>>628
それは正史の方で五次元人にハイパータイムを操れると言う能力があるから、五次元＝ハイパータイムだろうという考察です。
正史では正しいかもしれないが、五次元破壊に下位世界が巻き込まれていないから､この話に限っては明らかに間違い。
>>689
確かに名言はされていないんだけど
MXyとバットマイトがその世界みて、異常に脅えて何かの間違いだとか言ってるから
メタ的なものを連想させようとしてると思う。
>>732
五次元は広くない。最初の方の会話の「別の宇宙には全てに替わりがある　わしも含めて」って台詞が本当だとすると単一宇宙に一そろいの高次元があるはず。
単に上の次元と言うだけ。
>>745
呼ぶんじゃなくて口にさせること。
>>755
＞・5次元と言うのは単位数学的次元がそれともオービットのような階層か？
Mr.Mxzptlkは "fifth dimension"から来る。　銀鍵の門を超えての四次元の元型はさらに"Five dimensions"の元型の断面に過ぎない。
幾何学的にも高次元ではあるらしいが。（←これはテンプレに入れないように）
＞・階層なら、それは力の上下を伴うものか？
正史では､物理法則が違うので、五次元人がこっちにくるとこっちの法則がねじ伏せられてしまうため、五次元人はこっちで生活できるが、パワーアップも特にしないと思う。
下の次元が上に行くとどんな目にあるかはわからない。
＞アダムには及ばなく無いか？
知るか。
>>764
全部壮大なネタでした。楽しかった。またやろうな。
>>796
五次元を破壊したあと、"I even took a second wipe out all the numberd dimensions, even the ones with fractions like yours"と説明している。
>>831
高次諸次元か単一宇宙内の平行次元のどっちかかと。

＞五次元を破壊したあと、"I even took a second wipe out all the numberd dimensions, even the ones with fractions like yours"と説明している。
これはもう上の次元というか破壊した宇宙が無限個増えただけじゃないの？

じゃあ階層の下で最強ってことになるのかな。

ひょっとするとカルト教団が信仰しているヨグ=ソトースさんかもしれない
プレゼンスさんは結局何が出来るのでせうか？

>>833
宇宙破壊しても五次元破壊してもお互いに影響がない様だしここ的にはそういう解釈もありでしょう。
>>835
全能とは呼ばれていましたね。たしか。

どうでもいいが宇宙一つにつき5次元があって、∞×∞個の宇宙ごとすべてを破壊したのなら、
∞×∞個の5次元も破壊していることになりそうなんだがどうかとか、
ミスターも∞×∞人いるのかってことになるけどどうなんだろ。

>>836
じゃあ多元全能でよいの？＞プレゼンス
絵にするとこう？
　　　　□←ここにいる
■■■■■■■■(無数)

>>838
少なく見積もっても、三次元が無限ないし無限×無限あってその（幾何学的に）上の次元でも同じでそれが無限に続く…
その全てで全能程度の存在ではあるかと。

＞無限ないし無限×無限
ってのがわからんのですが

後、作中で「全能と言われている」ことについての信憑性とか

>>840
一応中で三次元人（別のカーター）が旅した無数の現実世界といわれてるところがあるから､無限あるだろうと考えられる。
the myriad parts of the cosmos in terms of fragmentary change-involving perspective
この次元の話からして無数の歴史が内包されている､と言う設定の模様。
性質上、個別型と分岐型の融合になるかと。ただし、作中の表現ではそう説明はされていない。
これは上の次元でも同様。
ただ、上の次元の方の存在？で「宇宙の外」レベルになると宇宙の諸部分を全体として認識することもできるし､変化を自由に引き起こすこともできるようになるらしい。
宇宙とか時空連続体とかコスモスとか現実世界とかがみんな同じだとしての話だけれど。

＞後、作中で「全能と言われている」ことについての信憑性とか
カーターが呼んでいるだけ。
それからカーターあの設定はカーターがヨグから聞いている説明になるから､嘘じゃないとは思うが自己申告扱いになるかもしれない。

×ただし、作中の表現ではそう説明はされていない。
○ただし、作者が多元の多元と言う発想で書いていることはまずない。
×変化を自由に引き起こすこともできるようになるらしい。
○角度を操作して変化を自在に引き起こすこともできる。
カーターは半端な状態でこれに挑戦して行方不明になった挙句､別のカーターに乗っ取られた。

>>842
上の次元の扱いってどうなってるんですか？
4次元人が住む4次元世界、5次元人が住む5次元世界…というように階層化されているのか、
それとも単一宇宙における3次元人の認識できない部分なのか。

自由に変化を引き起こせるっていうのは、
無数にある現実の中から望むものを選択する
(あるいはそれと別のものを入れ替える？)
みたいな解釈をしているサイトがあったような気がしたんですがどうなんでしょう？
っていうか具体的に「角度を操作して変化を自在に引き起こすこともできる。」ってのはどういうことなんでしょ？

>>844
三次元のものは高次元の何かが同行したものを切り出したもので､角度を変化＝時間で
四次元も同様だから

□
□
□
□
作中の説明だけではこういう綺麗な形に積み重なってはいないんじゃないかと思う。

多分､高次元空間を三次元+時間のチューブがグネグネしているのが､一つの歴史と言う扱いになるんだと思う。
四次元世界は四次元＋時間のチューブがグネグネしてるみたいな。交錯することはあるかもしれないが
ひょっとすると二次元人の歴史が一瞬､ここを通過したかもしれない世界､と言えばわかりやすいかもしれない。

わかりにくいね。普通に原文読んだ方がまだわかりやすいかもしれません。
すみません。落ちます。

【名前】"存在"(プレゼンス Presence)
【作品名・ジャンル】『銀の鍵の門を越えて』(作：H・P・ラヴクラフト)・小説
【属性】究極の存在者
【説明】○世界観
　　　　・無限多元宇宙の世界観である。
　　　　　多元宇宙の根拠は作中の以下のような表現。
　　　　　「旅した無数の現実世界(the myriad real worlds)」、「全ての思考可能なコスモスの内で(in all the conceivable cosmos)」
　　　　　「あらゆる宇宙の外の最終的な虚無(last Void which is outside all earths, all universes,)」

　　　　・高次元の世界が無限次元まで存在している
　　　　　各次元の宇宙が無限個存在している。

　　　　・三次元などの低次元の存在の意識が別々の角度の面から見ること＝変化＝時間
　　　　　門の外の存在はあらゆる角度を操作して変化を自在に引き起こすことができる。
【備考】13スレ716でヨグ=ソトースとしてエントリーされたものと同じだが、
　　　　「地球のカルト教団がヨグ＝ソトースと呼ぶものじゃないか」と言われている箇所しかヨグ＝ソトースの名がでてこないため、
　　　　作中での呼称に従い"存在"(プレゼンス Presence)とした。

ttp://sprg.ssl.berkeley.edu/~wcoburn/hpl/gates.html

14スレ394-400、566、835-

まとめようと思ったが正直無理。
無限多元宇宙であることとヨグ=ソトースと呼ばれているのが一箇所なのくらいしかわからんのですよ。
HPLの文章が電波なのはわかってるんで、意識して5W1Hを補間してもらわないと説明を聞いても何がなにやら。
後、どれがどれに対応するのかがわからないと何もわかりません。
門の外の存在＝"存在"(プレゼンス Presence)なのかとか。

後、全能って言葉が出てくるのって↓の1文だけですよね。
As time wore on he strove harder and harder to utilize the monstrous lore of Yaddith in finding a way back to the abyss and the omnipotent Entity.

結局､ミスターは
Mr. MXZPTLK：全平行次元全多元宇宙全タイムライン＝三次の多元宇宙を全部破壊できるトップクラスの破壊力を持つ。
また、何でも出来る全能系の能力の一環で、破壊したすべての宇宙を元に戻した、
つまり、全多元宇宙全タイムライン全平行次元に同時に働きかけたので、三次の多元宇宙でもある。
そのかわり上の次元にいけなくなって

順位はこうなるのか？
四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(階層の壁)＞アダム、
＞(多元宇宙内包規模上位階層全能)＞Mr. MXZPTLK(三次の多元宇宙全能の壁)＞
Q(…多数)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ、クエス

それとも上の次元に行く能力もありで

四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(階層の壁)＞Mr. MXZPTLK
＞(三次の多元宇宙全能の壁)＞アダム、＞(多元宇宙内包規模上位階層全能)＞
Q(…多数)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、マアナ、クエス
になるのか？

マジレスするとさすがにそいつは全編ギャグに近く登録
自体OKかどうか微妙じゃないか？そもそも。

また、要するにその会社の多次元宇宙正史からは
現在認められて無いんだろ？それで多次元宇宙だと
認められるのか？

>>849
よくわからない平行次元のくだりは無視して、
よくわかっている別個型無限×分岐型無限に限定すべきじゃないのか。
平行次元についてはコンテュニティにおいても無限にあるって話はとりあえず出ていないし、流用できる設定もなさげだし。

>>851
しかし、全ての次数の次元と全ての分数次元を破壊したというからには無数にあると捉えるのが普通じゃないか？
前者を全ての次数次元と解釈しても分数次元があるんだし。

5次元より上が作中にある保証はないんだし、
3〜5の間のすべての実数の次元がないと無限といえないのではないかと思うのだが、
そんな設定はコンテュニティにも存在するのだろうか？

分数といってるからには実数の次元までは存在しないだろうとは思うが､真無限といえなくても無数に有りそうな言い方だとは思う。

>>814
他の図書館世界から紛れ込んじゃったとかじゃないのか？

テンプレ読んだのだが世界による宇宙破壊くらっても精神生命体なら時間軸の外に放り出されるということで良いんだよな

>>856
よい。
というか世界が宇宙破壊をしているわけじゃなくて、
世界の誕生に伴って宇宙が壊れるだけ。

結局､ミスターは普通の五次元人に過ぎないってことでいいのかね。

>>858
正史においてはそう。
あの作品だと微妙。

殺された十九人に名前がなければ量産最強スレに連れて行きたいんだが。

>>860
その場合、正史のミスターのテンプレを作ってそれと同程度としなきゃならんと思う。

>>861
いや、正史は逆に関係ないだろ。

>857
いやそれは解って居るんだがだれか巻き込まれたけど耐えたやつがいるんだよな？

そもそも理論上の破壊力じゃなかったか？

>>862
あの作品のミスターがあの作品のほかの五次元人と同レベルかどうかわかる描写はないらしいし、
平均的だと描写されている正史に比べて明らかにやりすぎな描写だそうだし。

まとめると、

１　「全て破壊した」はミスターの自己申告である。

２　DC宇宙において、最も信頼できる設定であると思われる公式設定では、
　　全ての世界は繋がっており、けれどアナザーのキャラは正史に干渉できない。
　　つまりミスターがどれほど破壊の限りを尽くしたとしても、それはアナザー内のみの
　　破壊である

３　ミスターが嘘をついていないと仮定するなら、ミスターは認知範囲の全てを実際に
　　滅ぼし、全てを滅ぼしたと確信しており、けれど実際にはミスターの世界とそっくりな
　　DC正史は滅ぼせていないことから、全並行世界を滅ぼすことには失敗している。
　　つまりミスターの認知範囲に限界があり、ミスターが無限と信じ滅ぼした範囲は最大で
　　アナザーという有限の世界の枠内である。

４　このことからミスターの自己申告である無限は、あくまでミスターの認知可能範囲
　　ということであり、現実に全ての次元を滅ぼし全ての平行世界を滅ぼしたとは考え
　　にくい。

５　ただし４は絶対視点であるため、作品スタート時を基準世界とする相対視点で比較する場合、
　　ミスターが最初の時点からどこまで上位に干渉できたかと認定するかで評価は変わる。

という解釈でいいのかな。

>>863-864
精霊になった主人公が時間移動で世界の誕生の瞬間に立ち会ってたとか何とかいう話が出ていた気がする。

>>866
正史は関係ないし、
＞つまりミスターの認知範囲に限界があり、ミスターが無限と信じ滅ぼした範囲は最大で
＞アナザーという有限の世界の枠内である。
こんな真の無限論はここでは通用しない。

>>868
正史は関係ないといっても、その作品出してる公式が自ら全作品が
平行世界の関係で、アナザー世界の行動は正史には影響できないと
設定してるなら、それは公式設定として有効だろう。

>>869
誰にも認識できない分岐である以上考慮する必要はない。
エルスワールドから正史を認識干渉できないのと同様、
正史からもエルスワールドを認識干渉できないわけなんだから。

横から悪いが誰にも認識干渉できないって設定はあるのか？

図書館世界内の本の世界と別の本の世界のような関係なのかな。　＞互いに認識できず干渉できない
どっちかが上位というわけでもないようだし。

設定は知らんが多元宇宙設定タイムライン設定がある世界観で、
多元宇宙規模のイベントもあったりして、別宇宙だったり別時間軸だったりすることが、
世界観のしがらみからの脱却にならない状況で、
正史のしがらみに縛られないで作品を作れるのがエルスワールドなのに、
認識やら干渉やらされたらまったく無意味だと思うんだが。

>867
なら納得。

昔､別のタイムライン＝エルスとか出てなかったっけ？

>>865
上と下が矛盾してないか。

久しぶりに来てみたらまだ無限について言い争ってるのか

前回とは全然別だよ。

>>875
ハイパータイム設定の話のときな。
あれはエルスワールドがハイパータイムのタイムラインの中に見出せるという話だった。
ハイパータイム提唱後に描かれたハイパータイム内包規模のエルスワールドまでそれに含めるのは無理というもの。
図書館世界の中にあらゆる可能性宇宙があると思ったら、図書館世界の平行世界が存在した
みたいなもんじゃないの？

>>876
一段落目はあの作品には他の五次元人が出てこないので比較不能という話。
二段落目は正史のミスターがやったことよりあの作品のミスターがやったことのほうがはるかにでかいということ。

>>879
エルスワールドにそういう設定があるならそれに従うべきで、タイムラインの中で起こったことで真の多元じゃないと見るべきだろう。
ちゃんと設定で認められてる宇宙庭園とは違う。

>>880
そもそもエルスワールドがハイパータイムのタイムラインの中に入っているという話じゃなくて、
エルスワールドと同じ世界がハイパータイムの中に見出せるという話。
後、文脈から言うとエルスワールドの前に(ハイパータイム提唱以前の)をつけるのが妥当。

＞”The DC Comics Encyclopedia ”でもエルスを異世界や分岐した時間線や平行現実に起きることと
公式にそう説明されてるようだけど。

>>882
2000年発行の本だからハイパータイムのタイムライン内とは別だろ。
ハイパータイムのタイムラインないなら全部正史になったのに、なおエルスワールドなんだから。
っていうか、異世界or分岐した時間線or平行現実って書いてあるやん。

>>883
＞ハイパータイムのどこかに「あらゆるDCの物語を見付けることができる」ということであって
こっちの方はあらゆるDCの物語になっている。
＞っていうか、異世界or分岐した時間線or平行現実って書いてあるやん。
ハイパータイムの中のってことじゃないの？

>>884
せいぜい分岐した時間線がタイムラインに相当するだけだろ。
つーか、正史における五次元の扱いを考えるに、
ハイパータイム内に正史と『SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNEST』が両方含まれるというのはありえない。

ハイパータイムより大きな枠ってないのかね？

>829
ただ、期待するようなインフレはしないと思うぞ最終的にクエスも主人公にぶったぎられるだろし

ハイパータイムのわかりすい図をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>885
＞つーか、正史における五次元の扱いを考えるに、
どんな扱いだよ。
相手がわからないことをいいことに無理に押そうとしてないか？

陽怒VSロメテウスだがロメテウスが負けない可能性もあるのだから勝ち点1,5でいいと思うのだが
後ハリイ・ガーバーとラグトーリンのテンプレ読めないよ

Qとリリスたちのランクどうする？
リリス＞（二次の多元宇宙内包階層の壁）＞Q＞（多元宇宙全能）になるだろうか。

>>889
＞コンテュニティにおいては、五次元人がハイパータイムを操る能力を持っているため、五次元＝ハイパータイム全体の空間化と解釈されている。
＞五次元破壊に下位世界が巻き込まれていないので、この作品は明らかに設定が違う。
テンプレくらい読もう。

>>890
＞ 陽怒VSロメテウスだがロメテウスが負けない可能性もあるのだから勝ち点1,5でいいと思うのだが
プロメテウスが負けない可能性っていうのはテンプレで不明確になっている防御力が、
陽怒の攻撃に耐えられる可能性ということになるだろうが、そういう可能性を考慮する必要はないかと。
じゃないと情報不足で番外になっているようなキャラの立つ瀬がない。
時間移動で逃げられるということだったら
＞最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可
これがあるのでやっぱり意味はない。

＞ 後ハリイ・ガーバーとラグトーリンのテンプレ読めないよ
下の方にあるんだけどアンカーがなかったみたい。
後で直しておく。

>>891
いつの間に図書館世界が二次の多元宇宙内包階層になったのだろうか？
というか住んでいる世界が以下に広かろうが不可侵だろうがやれることが小規模で、
下位の連中に対して決め手がないなら上に行くことができないというのがここの基本方針で、
これは引き分けにしかなれないキャラは上位にいけない表ランキングにも言えること。

>>893
>下位の連中に対して決め手がないなら上に行くことができないと
本破けば中身の宇宙崩壊なわけだが？

>>894
あのクラスでは宇宙破壊＝たいしたことないこと

図書館世界に行くとQでも相応な実力にされるだろうからﾘﾘｽには勝てんだろう。
行かずにただ死なないって状態ならQの試合放棄扱いだろ。
何もせず相手にﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩かれ続けてるんだから。

そりゃ妄想。

多元宇宙全能クラスの図書館世界での相応の実力っていうのは、
どう考えてもリリスの実力より上なわけだが。

アダムより下というなら、まあわかるが。

分かるというか現状でそうだしな＞Qはアダムより下

多元宇宙相当が上の次元にあがって相当の実力＝単一宇宙全能？

>>893
上のログ参照。

>>901
多元多元宇宙全能の相応の実力＝単一図書館世界全能となってる。

>>901
そんなものを考察する必要はない。
基底階層でQ＞リリスなんだから、上の階層ではどっちも同じくらい弱体化してQ＞リリス。

>>902
分裂の話なら現時点の情報では不十分。

>>903
多元多元高次元付宇宙全能＝図書館世界全能

>>903
別になってない。
アダムとミスターのことならどちらも下のキャラには勝てて、
なおかつお互いに決め手がないのでとりあえず同じ位置に入ってるだけ。
だから「＝」ではなくて「、」で区切られている。

もし分岐するとしたら、本が増える描写がないんだから、一つの本の中に分岐多元宇宙があるってことだろうな。
つまり、単に分岐もするってんじゃなくて、恣意的に区切れない階層があることになる。

こう書き込むことで次作品あたりフォローが入るかも。

分岐しているとしてもそれが単なる分岐なのか無限分岐なのかってのは重要。
特別な設定がなくてもたいしたことないことでも分岐しちゃうなら実質無限分岐になるし、
外の世界の住人やタイムトラベラーによる干渉があった場合のみ分岐するような世界観の場合、
分岐数はかなり少なくなる(長谷川裕一の『クロノアイズ』みたいな感じね)。

本の中にあるのは世界であって宇宙じゃないのだから他の多元宇宙とならべるのはおかしいんじゃないか？
たとえば現実世界にも並行宇宙があるかもしれないと言われてるがそれが一つ一つ本になってると考えるのはおかしい。
本の中の平行世界はＤＣの平行現実程度のレベルの存在と解釈したほうがいいだろう。

なんかミスター以降、どんどん拡大解釈が進んでないか？
描写的にはどうなんだ？

>>909
何が言いたいんだ？

>>909
ミスターの擁護してる人はエントリーした人じゃなくて管理人だと思われる。
五次元＝多元宇宙内包とか拡大解釈はちゃんと突込みが入ってるから問題ないでしょ。

>>912は>>910へのレスね

>>912
本の世界は物理的な意味での宇宙かどうかの問題がなおざりにされたまま話が進んでいるから、そこを指摘したかった。

>>914
それを指摘してどうするの？

>>912
ミスターがエントリーされてからそれに呼応するようにオービット勢について拡大解釈している人が増えた気がするって話じゃないの？

>>906
１．アダムとミスターのどっちが上かを判断する根拠は、そもそも上の次元で全能かどうかが焦点だった。
２．上の次元でも全能であると判断されたため、内包する世界が広いミスターと、力に差が出るアダム
　　そのどちらが上とも言えないとなり今のランクになった
３．五次元が実は上の次元じゃなかったことが判明したわけだからアダム＞ミスターとするのが妥当だと思う。

上の次元つうか階層つうか。

階層というか多元宇宙を内包する世界だな。

>>904
Ｑって上の階層にいけるのか？

>>917-919
その代わり、宇宙一つに上の階層(小数点まで含めれば複数？)がセットになったものが∞×∞なんだから、
∞多元宇宙とそれを内包する上の階層一個で後者の方が上だと言い切るのは難しいと思う。

>>920
というか下の階層にいない。

ところでヨグ＝ソトースかも知れないプレゼンスさんについて、
今までの説明でわかったという人は手を挙げて。
俺は挙げないが。

>>921
＞その代わり、宇宙一つに上の階層(小数点まで含めれば複数？)がセットになったものが∞×∞なんだから、
おいおい。
＞"I even took a second wipe out all the numberd dimensions, even the ones with fractions like yours"
最初にdimensionsと言って､そのあと分数付の次元を補足しているのだから整数次元が複数（最低五つか？）
小数点含めなくても明らかに複数だろ。
補足されてる分数付次元は複数形で語られているからどう少なく見積もってもとも二つ以上。

上の次元って言うよりただの異次元じゃないか？
話を聞く限りでは。

>>897-8
リリスはジョウ・ハーリーという意思のある帽子を持っていて､その帽子は多元宇宙全能。
アイテムありならリリス＋帽子でリリスの勝ちになる。

>>924
宿主を守ろうとして戦うわな。

>>924
ジョウ・ハーリーの力は多元宇宙全能だがアダムの次に力があるイブですら、
その力を全部引き出すことはできないという注釈がつかなかったっけ？

AKIRAって既出？

>>926
>>925

>>926
自分の命令に従わせることができないだけ。

ホモゲーの神様なら自由に使えそうではあったｗ

>>928
そんな殊勝な心がけの持ち主なのか？

>>930
アーヤだっけ？
やっぱしアダムクラスなのかな。

帽子はエネルギー源として宿主を使うという設定になってる

アーヤはジョウハーリーの存在の一部を切り離して主人公作ったり、ジョウハーリーを狂わせる薬を所持していた。
あと宿主がどうなろうと知った事ではないと思われ。命令以外にはとにかく無関心。

色々議論になってるが、五次元にいるところを本ごと消しちゃえばいいだけじゃない。

そういえば最終主人公がアダムと互角なんじゃないか？
>ヤミ帽

神田川エンドか？　そんな説明あったっけ？

アダムの完全クローンの体だと言うんだからそうとれなくも無い。
リリスが帽子かぶってる様子が無いので、管理を放棄してるんじゃない
限り、そうだと言えなくも無い。だが確証薄すぎ。

なんかわるきゅーれが凄いことになってるらしい。

なに、ほんの銀河を飲み込むほどの超新星爆発を消しただけだ

ここじゃ本当にほんのだな

まぁ実際その他のステが低いから話にならんしな

所詮魔力の大きさと乳のでかさは比例するなんて設定作ったが
ためにインフレしてるエロ下会社には勝てないんだし

>>922
何で最低五つよ？
４次元と５次元で最低二つならわかるが。
コンティニュティで８次元まであってもこれでまでそうかはわからんだろ。

一次元、二次元なんてのを規定として考えるのは駄目なんだよな、
そういえば。

>>945
規定って？

OTL
基底の誤変換、基準といった意味。

そもそも五次元空間って奴を異次元とするべきか。

>>944　>>948
＞Mr.Mxzptlkは "fifth dimension"から来る。　銀鍵の門を超えての四次元の元型はさらに"Five dimensions"の元型の断面に過ぎない。
五番目の次元であって、五つの次元からなるわけではないと明言されてますが。

>>949
それでも一番下が普通の世界かも知れんから
最低で五つじゃなくて四つが正しいと思う。

>>950
それは考えなかった。

どう少なく見ても７つの次元があるってことでいいのかな。

>>939
円盤皇女？

そう、今月号でいきなりインフレしました

>>952
五次元以外も壊したり戻したりしたって話は出てるのか？

Ｌ様最強無敵
終了

天地無用の津名魅は11次元の存在で樹雷の皇家の樹の始祖なのにな
妹の訪希深は十次元宇宙を自由に行き来出来るという高位次元生命体
姉の鷲羽は記憶喪失だが樹雷の戦艦と渡り合えるぐらいの生命体を作り出すことができる

次元の捉え方はそれぞれの作品によって、全然違うからな。
数字が多けりゃいいってもんでもない。

薬師全7巻がそろそろ届くので読んだらテンプレ書いてみる。