全ジャンル最強キャラクター議論スレ9

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/

▼出張所　
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/

３

ヘトは５次元の存在ってことはイドやブゥアーじゃ傷つけることも出来ないんじゃなかろうか？

テンプレを見る限り空間攻撃は普通に聞くみたいだし、
実体化しちゃうと普通に物理攻撃が効きそうな感じだが。
食われちゃってるし。

全ｼﾞｬﾝﾙ最強ｷｬﾗｽﾚ計算ありﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/

リボン必死だなｗ
それでもキンゴジュには敵わないが

957 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/08/30(月) 21:11
アメリカのゴジット達
ttp://dcboards.warnerbros.com/web/messages.jsp?topic=58421245&board=msg_boards

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/08/31(火) 20:33
しっかし>>957は読む気しねーなー。
アメリカでも日本でも下を見ていったらきりはないんだな。


このスレの存在価値って一体…

>>8
別にこのスレの存在価値は否定されてないだろ。
ゴジットにしろリンク先の2429にしろ下を見ていったらきりがないという話。

Thanos Of Titanはもっとアホだけどな

brths、藻前はアメコミ総合スレに行くな。
藻前が強さ議論をしているつもりだとかつもりでないとかはどうでもよくて、向こうは迷惑しているんだ。
吠えるにしてもせめてこっちでしてくれ。

明石について更新。
全並行宇宙を消滅させて好きな新宇宙を作れるというのは、
攻撃としてみると凄いが、宇宙の創造としてみるとえらく燃費が悪いな。

アメコミスレの人はライターが勝手にキャラを殺したりするといっている
だがライターが設定を勝手に無視していいとは一言も言わなかった

｢ＤＣ vs　マーヴル｣に登場したアクセスがグリーンランタンに登場してることは
｢ＤＣ vs　マーヴル｣にちゃんと書いてある
こんなことも知らなかった捏造厨は本当に本を持っているのだろうか

こっちでも煽るな。
捏造厨捏造厨というが君の発言のほうがよっぽど具体性に乏しいことが多いし、
海外サイトのエキサイト翻訳をそのまま載せたりするのも正直勘弁して欲しい。
少なくとも自分は持っているんでしょ。
〜は本当に持っているんだろうかなどという暇があるんなら、
作中からの引用を中心とした主観をできるだけ挟まず、
挟んでもそれはそうと明言して情報提供して欲しい。
そのほうが助かるし、今までの君の発言からは正直言ってブラザーズへの「信仰心」しか感じんかったよ。

あー、ところでまとめサイトのリンクからラノベ板のスレとミラーを外そうかと思うんだがどうする？
あっちでエントリーされたキャラで今ランキングに残ってるのって、
ナイトウォッチだけだし、それももう議論し尽くされててんぷれさえあれば問題ない状況になっていると思う。
番外や議論済みに移った竜機神や世界も同様。
今後新しく大物が出て来る見込みもあんまりないと思われ。
で、今後は↓に貼っとけばそれでいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/

エロゲスレについても意見求む。
こっちは裏キャラなら結構いそうな気がするが。

>>13
ライターがキャラは殺せても設定無視できないなら
アクセスが登場してる以上ブラザーズは公式ってことだな。

だからもうずっとその方向で話をしてますがな。
理由の一つは、アクセスが登場していることではなくて、重要な話でリンクさせていること。
ちょいと顔見せくらいだったら別に設定を弄らなくたってできる。
ロト紋にダイ大の面々がちょこっと出てきたみたいにね。
詳細出してくる方の人は、そういうお遊びだと思っていたけど、
ちゃんときっちり流れに組みこまれているみたいだからお遊びじゃないのかもねと言ってる。
それ以前に、クロスオーバーは別世界という正式なアナウンスが確認されていないという理由で、
管理人側としてはブラザーズを公式として扱っていた。

っていうかこいつの相手をしてやれ

【名前】スープラヘト(超ヘテロダイン存在の略)
【作品名】ペリー・ローダン
　　　　　76巻「不死へのインパルス」・82巻「第二帝国」
【属性】4次元でもあり、5次元でもある生物。
【大きさ】200万km以上。
　　　　　(直径221万300kmの惑星ヘラクレスのほとんどを占めていた存在がその一部。そのほかの部分は惑星トムストーンになった。)
【攻撃力】直接描写はないが一撃での恒星破壊は可能だと推測される。
　　　　　120万年前、銀河系に現れてから銀河系支配種族と接触し、交戦の末、封印されるまでの間に、
　　　　　幾千もの恒星からなる恒星凝縮団を破壊した。
　　　　　オールドタイマーとの力関係からそう長期間の出来事ではないと考えられる。
　　　　　(ローダンの1エピソードをタイムスケールの参考にするなら数年)
【防御力】ヘラクレスの封印体を倒すだけでも、太陽系一つを超空間に飛ばしてしまう攻撃を直撃させる必要があった。
　　　　　重力爆弾8万5000・アルコン爆弾30万発で封印体を倒そうとしたが、力及ばず、
　　　　　最終的には、衛星イムポスのオールドタイマーの遺跡からの謎のエネルギーにより超空間に投げ出された。
　　　　　そして、この余波で、恒星系EX=2115=485・重力爆弾を発射した宇宙戦艦5000隻も同時に超空間に投げ飛ばされた。

　　　　　重力爆弾は標的を5次元に投げ飛ばす最終兵器。
　　　　　アルコン爆弾は1惑星の構成元素のうち原子番号10以上の全てに核反応を起こさせる惑星破壊弾。
　　　　　ただし、アルコン爆弾は惑星を破壊できる爆弾ではなく、物質に核反応を起こすような5次元フィールドを発生させ、
　　　　　惑星を連鎖反応で破壊できる核反応を起こす爆弾。
【素早さ】超光速で移動できるのは確実。反応速度はまったく描写されていない。
【特殊能力】封印からさめる際の微動だけで、銀河各所で遷移（旧式の超光速航法）を使用する宇宙船が消滅した。
【長所】防御力。
【短所】本体は直接戦闘描写がない。直接戦闘描写があるヘラクレスの封印体は自分から攻撃した描写がない。
【説明】120万年前に反物質宇宙から何の因果かコチラの銀河系に現れた存在。
　　　　当時、銀河系を統一していた古代種族オールドタイマーに深層睡眠状態に導かれ、封印された。
　　　　封印されたスープラヘトは、五次元結晶構造体モルケックスとして銀河系の数箇所で物質化した。
　　　　その一部は惑星トムストーンとなり、そこから、シュレックヴルムが進化した。
　　　　幸運にもシュレックヴルムの子供であるホルンシュレッケは惑星の構成物質をほとんど食べてしまうので、トムストーンはどんどん小さくなっていった。
　　　　一方、同様にヘラクレスでは、シュレックヴルムのような生物が発生しなかったため、そのほとんどの物質が残ってしまい、2327年1月3日復活を果たす。
　　　　オールドタイマーいわく、星々を食いつくし、全生命を滅ぼす"意味も悟性ももたぬ存在"。
　　　　2巻しか出番がないが、意外と後のほうで効いてくる。

　　　　ヘラクレスのある恒星系EX=2115=485はオールドタイマーの母星系(ヘラクレスの17の衛星は、実は元惑星)だった。
　　　　オールドタイマーは4000光年ほど離れた地点で迎撃したが、母星系で実体化されてしまった。

SF1スレ68-69でエントリー。
88までの情報を元にテンプレ改訂。

>>17
＞理由の一つは、アクセスが登場していることではなくて、重要な話でリンクさせていること。
そんな話でてたか？

新シリーズの第一話とグリーンランタンゲスト出演がリンクしているって話。

>>20
重要な話でリンクしてたかどうかはあれだけじゃわからないと思うが。

一応、新シリーズの初めってのは重要だと思ったんだが。
というかヘトを無視するなや

>>22
ああ、そういう意味か。
グリーンランタンの話の中で重要な役割を果たしたって意味かとオモタよ。
>>5
食ってるのも5次元結晶体の上で進化した生き物だしねえ。
その生き物がどんな奴か書いてくれないとわからないよ。

>>18
テンプレ改訂はおつかれさまなんだけどさ
やっぱ、こいつの攻撃力は機械UI同様に、不明瞭すぎないかい？
こいつが恒星を簡単に破壊できるというのなら
機械UIも楽に銀河を破壊できるとせざるをえないでしょう

UIでの「数多の銀河」とこいつの「幾千もの恒星からなる恒星凝縮団」を結果的に破壊した、
なんつうのはニュアンス的に大してかわらん。

ワープ航法する船を消滅させるってぇ攻撃をメインに考えたら、番外行きだし。

防御力は少なくとも惑星破壊を防ぎ、5次元に投げ飛ばされることもない、ってのがわかるけど

機械UIもヘトも、自分より動くのが遅いやつになら
銀河や恒星を破壊する攻撃をぶつけられる、ってことにしちゃわね？

番外がどんどん増えていっちゃう

ヘトは自分自身で「幾千もの恒星からなる恒星凝縮団」を破壊した。
ヘトが銀河系に現れてから死ぬまでにかかった期間は長く見ても数年。
その間ずっと恒星を壊しつづけていたとしても1日に2つくらいは壊している計算になる。
実際にはもっと短期間でやったってことになるだろう。

UIの場合は複数の銀河を巻き込んで、滅ぼしたってところが問題。
後、シュライクという操作する人間のいる兵器ならどんなに速くてもどんなに防御力が高くても、
それを無視して中の人を虐殺できてしまう兵器を多数繰り出した描写が挙がってるのがもっと問題。

>>23
＞グリーンランタンの話の中で重要な役割を果たしたって意味かとオモタよ。
俺もそう思った。本編で重要な役割果たさなきゃあんま意味ないんじゃないかな。

ラノベスレを本格的に読み始めたのはラノベ最強2からだったんで、ラノベ最強1をさっと読んでみた。
結論：このスレに必要な情報はない
とりあえず、ミラーは消してよさげだ。

>>26
考察してくれるんなら、実際にランキングでどの辺になるのかも意見出して欲しいんだけど
カーリードゥルガーとアンドロメダアセンダントの間ぐらいでいいのか？

アンドロメダと同じぐらいの攻撃力持ってるとして、
アンドロメダよりも防御力、素早さも高いし

アンドロメダより上は確実。
たぶんカーリーの上くらいは行くと思う。
ヘトにただの恒星破壊規模での物理攻撃しかないのならパステリオンと＝止まり。
空間攻撃があると考えられるなら首くらいは行くかな？
最後ら辺は詳しい人に聞いてみないとなんとも。

これまでに得られた情報を見る限り、在りし日のヘトと戦ったオールドタイマーは、
24世紀のテラナー以上の力を持っているようだし、
もし、遷移エンジンを使っていたのならヘトとは戦えなかっただろうから、
リニアエンジンを搭載した戦艦を持っていたと思われる。
で、↓の上から3番目がリニアエンジン。
ttp://homepage2.nifty.com/archduke/know06.htm

全速で長距離航行したときには一直線にひたすら加速しつづけていた描写があったから、
戦闘時のスピードまで数百万Cということはないはずだが、
超光速での艦隊戦はやっていたような記憶がある。
爆弾を光速のビームに変換して相手の間際で爆発させるトランスフォーム砲はもうこのころ実用化しているので、
たぶんあってると思うが、一応、後で近い巻で確認してみる(ヘトが出て来る巻は未所持)。

>>13
設定を無視しちゃいけないとも言ってないがな。単に話の流れだ。

ちゅうか、そもそもアメコミの設定自体が大半はライターが勝手に作ったもののごちゃごちゃした集積なんだよ。
程度問題でもあるがな。

ライターが話のつじつまを合わせるために「多元宇宙」だったり壊したり、無かったことにしたり
あったことにしたりしている。
それに、ＤＣｖｓマーヴルの翻訳版のどこかに、ＤＣｖｓマーヴルの世界設定によっておきる過去の作品の矛盾と
それに対する両社の苦しい言い訳が載ってたと思う。
過去の作品に影響を与えるなら公式ということにしていいのではないか？

ｽﾀﾄﾚのガイド本にQの説明と写真が載ってた

>>33
＞ライターが話のつじつまを合わせるために「多元宇宙」だったり壊したり、無かったことにしたり
＞あったことにしたりしている。
初めて聞いたときにはようやるわと思ったよ。
ウルトラシリーズなんかだとそういうのやらずにアバウトに話つなげたりつなげなかったりしちゃうから｡

>>34
うぷきぼんぬ

>>33
ハイパータイムはともかく、クライシスやゼロアワーは編集主導だろう。
特にゼロアワーはライターが話のつじつまを合わせるためどころか
ライターが好き勝手やってつじつまが合わなくなったのを、編集がつじつま合わせるために行ったイベント。

>>33
正確には過去のクロスオーバー作品との矛盾な。

捏造厨のライター叩き乙

ライターだって設定無視しまくりなわけないだろ
たまに無視することがあっても無視しない場合の方が多いだろ
アクセスもそれ

たしかに。
他のライターに殺された自作のキャラを、そのまま作品に登場させちゃうてなこともあるが
常にライターが設定無視してるわけじゃないぞ、誤解がないように言うと。
アクセスに関してはＧＬ#87のライターが作ったキャラで、思い入れもあったんだろうし
どんな意図で出したのかはわからんが。

一般的に言えば、アメコミも出鱈目ってわけではない。

ここはアメコミスレではありません。
リンクされたからって流れ込まないでください。

1日待って異論がなければ、まとめサイトからラノベスレへのリンクをはずしておくよ。
今後は出張所のリンクから行ってくれ、ということになる。

>>41
変態が怒ってる。

>>43
人違いだ。
変態はむしろ歓迎している。
ただいつでもアメコミの話をしてそれで進行が阻害されるのはまずいな。
こっちと全漫画のうちそのとき動いていない方で議論すればいいんじゃないか？
情報提供に関してはこっちにもちゃんと貼るってことで。

アレな人がカプコンの格闘ゲームに出てきたシュマゴラスをエントリーしたのを却下したりしてたんで、
正式にこれをルールに入れたいんだが。
もちろん、商業作品限定で、さらにこういう縛りを設けるって話だけど。

1)単一作品の単なる2次創作の場合はエントリー自体不可。
2)単一作品の正式な外伝として作者が公認している場合は可。
3)クロスオーバーの2次創作の場合エントリー自体は可だが、
あくまでその作品の作中の設定・描写のみに準じて、原作の設定･描写は考慮しない＊1。
4)クロスオーバーで各作品の正式な外伝として認められている場合は普通にエントリー可。

3はスパロボ大戦やマーヴルキャラを使ったカプコンの格闘ゲームなど
4はマーヴルから出版されたクロスオーバー作品など
*1は、スパロボのSRXは小惑星破壊レベルの力しか持たない(ウロ)だが、
ガンバスターより強いという設定がある(ウロ)、
この場合、ゲーム中のガンバスターより強いだけなので、
トップをねらえのガンバスターの設定･描写を持ってきて、
これより上ということはできない

>>23
＞食ってるのも5次元結晶体の上で進化した生き物だしねえ。
＞その生き物がどんな奴か書いてくれないとわからないよ。
ttp://homepage2.nifty.com/archduke/know07.htm
ローダン世界における5次元結晶というのは便利で特殊な性質を持つがあくまで普通の物質みたいだ。

>>45
＞4はマーヴルから出版されたクロスオーバー作品など
｢正式な外伝でないとはっきりと否定されてないもの｣にしないとこれはエントリーできないぞ。

>>47
アメコミオタご苦労さん（ｗ

アメコミオタじゃねーし。

D-アーネについての補足でもするか
D-アーネは恒星破壊が出来るパステリオン三人の通常合体魔法パステルキャノンには耐えられる
でもパステリオン三人の新合体魔法奇跡の超物質生成呪文によって作られた絶対防衛シールドを破ること
が出来ず、同様に作られた絶対列斬ソード、絶対打撃グローブにはあっさり防御を破られた。(ただしくらってもその後
戦闘続行していた)これから考えて、D-アーネのスペックは攻撃力防御力共に恒星破壊以上、恒星破壊×3以下

ラノベスレにいまんとこ参戦できそうなキャラがいないからってリンクから外すのはどうよ？
関連スレなんだから強い弱いにかかわらずに入れておくべきだと思う

>>51
そういうのは
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/
ここでいいじゃん

というか、俺はここからのリンクしか見てないよ

>>50
なんで恒星破壊×3以下になるのかがよく分からない･･･

３人の力を合わせると×３以上になる可能性もあるし。

3倍が10倍でもこのスレじゃ誤差程度だから､どうでもいいといえばどうでもいいが。

>>47
正式なストーリーで登場して重要な役割を果たしたのだから正式な外伝だろ

僕は変態です

そうか、変態

管理人自演乙

>>59
管理人はその時ゼミでポスター発表の練習をしていたわけだが。

>>50、>>53-55
合体技だと3倍よりももっと強化されるという特別な設定がないのなら3倍でOKかと。
後、意外と誤差の範囲でもないかも。
普通のランキングだとあんまり意味は無いけど、
()付で、二代目ラドウや最終ダードと比べるとなると順位に影響が出てくる。

しかし、管理人ってブラザーズに甘いような。
あの捏造だらけのテンプレの時点で一位に入れているし。

一応、ブラザーズブラザーズほえている人に異を唱えていた人の発言を元にテンプレを書き直したわけなんだが。
それでもまだまずいのだろうか？

むしろサノスのテンプレをもっと何とかした方がいいような気もする。

>>62
別にまずいとは言わないが、他のキャラに比べて薄弱な根拠で能力を肯定しているように見える。

他のキャラはテンプレだけでもまあ何とか判らんでもないしな。

ブラザーズの場合、踏みつぶすだけで裏全部に勝てるんじゃない？

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
ブラザーズ＝多元宇宙ではない
ブラザーズというのは胎内に多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大（一番大きいもの）を超えてしまい、ミクロの極小（一番小さいもの）よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが５個を除いた無限個の宇宙を破壊してもＤＣブラザーズには何のダメージも無い。
ＤＣの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
すべての可能性と未来と過去を含むメガヴァースもブラザーズのごく一部。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
　　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。 ブラザーズ自身のかけらを使えば一回だけ二つに分けることができるが
　　　　　それもブラザーズの力で何のダメージもない。

【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。
全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全多元世界の外にも権威を持っている。
　　　　Megaverse内の管理を持っている。
　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
　　　　ブラザーズは多元世界の外の世界へと向かうのだ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/amalgamd4.jpg
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers3.jpg
↑ちなみにこいつがアマルガムブラザーズ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑融合前のブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影がマーヴル最強と言われる生ける審判。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われる神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている

真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという
DCとマーヴル以外とのクロスオーバーを管理するのもブラザーズ
すべてはブラザーズのごく一部なのだ。コンバトラーVやゴジラがマーヴルとクロスオーバーしたこともある
アキラもマーヴルから出ている。つまり、サンライズや円谷から出ている作品もブラザーズの一部に過ぎないのだ
イデの存在など無に等しい。そういう設定があるのだ
すべての過去と未来の可能性も含むので、マーヴルと関係が起こる可能性が無限分の一でもある会社から
将来無限分の一でも出る可能性のある作品の全てがブラザーズの一部に過ぎないのだ
だからそういった作品に描かれている描写はすべてブラザーズが行ったことと同じなのだ
だがブラザーズはメタキャラではなく全ての漫画に出てくる宇宙を含んでいる超超宇宙的存在でしかないのが唯一の弱点だ

>>69最後の２行はＬ厨が大喜びするような文章だぞ

>>69
27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/09/02(木) 18:22
>>24
ブラザーズ自身はメタキャラじゃないが内部に存在するメタキャラの能力なら使える

以上ここより
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/

Ｌ様と変態最強
終了

変態とＬ厨は相思相愛か。

>>64
たとえば？

人類スレで誤解されてる。
向こうでも書いたけど。

人類で「兜甲児」を出した奴は別人だ。
アニメスレでマジンガーの話題が出てる時と被ってたので、誤解したみたいだが。

>>75
どうでもいいから消えろ。
消えれ。

>>50、>>60
＞合体技だと3倍よりももっと強化されるという特別な設定がないのなら3倍でOKかと。
と思ったが、通常合体魔法とは互角、新合体魔法には劣るというのなら、
通常合体魔法のほうが3倍、新合体魔法のほうがそれ以上と考えたほうが自然か。
新合体魔法ならダメージを受けるが戦闘続行可能、それより弱い攻撃なら完全防御可能と。

>>64
情報提供者の意見をそのままのっけてるだけなので
それを文句言ってもしかたないんでは？
叩くんならアメコミオタの人だろう。

ほい、更新。
表キャラのアーネのテンプレを更新。
リンク集からラノベ板、エロゲネタ板の強さ議論スレへのリンクを消した。
ミラーも消した。
今後は>>2にURLが載ってるリンク集スレから行ってくれい。

>>78
っていうか最近ブラザーズブラザーズ吠えている人はあんまりあてにしてないし。

>>80
いや、そっちじゃなくて。

>>81
わかってる。
特定キャラへの信仰神にも似た感情を持っていて、
作中描写も設定もファンサイトでのコメントも自分の妄想も全ていっしょくたに語る人間ではなくて、
それを諌める側の人、具体的に情報を提示する人のほうをどっちかというとアテにしてるんだから問題ないだろうと。
これで問題があるなら新規キャラのエントリーもろくにできなくなる。

ヘトについて簡単にまとめておく

攻撃力：恒星破壊は確実。連発も効くっぽい。
防御力：本体は太陽系規模以上のの空間攻撃を食らわないと死なない。
物質化すれば普通に攻撃が効くようになるが、恒星より大きな塊×複数なのでヤワではない。
スピード:移動速度は超光速。
超光速で艦隊戦可能なテラ艦隊(描写あり)と同等かそれ以上の技術を持った軍隊とガチで戦ったので、
超光速戦闘にも対応可能と推測される。

掘り下げられそうな点は、まずはローダン世界における他の5次元関係の物、
特に兵器は空間攻撃用のものが多いようだが、ヘトも空間攻撃ができると考えてよいのか？ということ。
もう一つは物質化の条件。
＞深層睡眠状態に導かれ
というが例えば精神攻撃は効くと考えてよいのか、精神エネルギーによる攻撃はどうなのだろうかなど。

現時点では、カーリーまでは圧倒可能、パステリオンまでにはなんとか決め手あり、
D-アーネは双方共に決め手なしということで↓でよいかと。
D-アーネ＝ヘト＞(パステリオン…赤黄青の3人)＞カーリー・ドゥルガー

空間攻撃があれば小十郎の下か＝くらいまで行けるかな。

>>83
＞攻撃力：恒星破壊は確実。連発も効くっぽい。
たしかに恒星破壊はできるんだろうけど
どうやってやるのかわからないし連発が効くかどうかなんてわからないんじゃ・・・
もしかしたら一度に大量の恒星壊してたのかもしれないし
恒星はホントにただ、ヘトの攻撃の余波を食らって壊れてただけかもしれない
さらにいうと、一つ恒星破壊するのも大変で、何時間もかかるかもしれない

だから、
攻撃力：描写は無いが、恒星破壊以上
数年以内に幾千もの恒星からなる恒星凝縮団を破壊した実績あり

としか書けない。これ以上書くのは単なる拡大解釈だろ

>>84
テンプレに描いてあるのと同じことを書いてもしょうがないので短くまとめてみた。
一度に大量の恒星を破壊＞一つづつ連続で破壊だし、
攻撃の余波だけで恒星破壊＞恒星を目標として直接破壊だから、
恒星を目標として一つづつ連続で破壊したと解釈するのが一番低く見積もることになる。

数年というのはもっとも長く見積もった場合でまずないと見ていいだろう。
ローダン本編で言えば100話分になっちゃうんだから。

と思ったがこの年表によると出現から封印までに10万年かかっていることになっている。
76、82、89、210巻だけ買って読んでみるとするか。

ttp://popup7.tok2.com/home2/tanoshii/rhodan/rekishi.htm
１３０万年前
　反大宇宙から大宇宙に流れたエネルギー物質凝集からハルノ、スープラヘトが生まれる。(210/2)
（ハルノはローダンとの最初の出会いで５００万歳のハルノと自称(38/2））

１２０万年前
　スープラヘトがイムポスのオールドタイマーにより深層睡眠に沈められ、惑星ヘルクレスとなる。(82/2)､(210/2)
2328
　ブルー帝国の攻勢。アコンが連合帝国離脱を通告。(88/2)

　スープラヘトが、銀河中枢から反大宇宙に戻る。(210/2)(89/1)

　惑星トムストーンがアルコン爆弾で消滅、シュレックヴルムも運命をともにする。(89/2)

さっきの年表とはちょっと違うというのと期間がのびた分破壊規模が大きくなったというのはあるが、
210巻を読まないといけないというのはよくわかった。

ttp://homepage2.nifty.com/archduke/timetable.htm
BC
180万
頃 反物質宇宙からローダン達の宇宙に半知性体「エネルギー雲」が飛び込んでくる。
エネルギー雲は、その後５０万年かけて反物質半知性体「スープラヘト」へと進化する（２１０巻／４２０話）。
BC
130万
〜
120万頃 反物質エネルギー雲”星喰い”ことスープラヘトが、宇宙の各地で銀河や星々を食い荒らす（２１０巻／４２０話）
BC
120万
頃 スープラヘトが銀河系イーストサイドに侵入するが、超種族「オールドタイマー」の力で深層睡眠状態に導かれ、
その後超巨大惑星「ヘルクレス」となる。この際、スープラヘトの破片が銀河系各地に飛び散り、
「シュレックブルム」と「ハルノ」の元になる。オールドタイマーはこの時の戦いで滅びてしまう（２１０巻／４２０話）。

俺は全ジャンルの1位のやつタイマンで勝てるよ

俺の攻撃力は認知破壊SSSのテレビ破壊可能

そんな面倒な事しなくても目つぶればいいじゃん。

おい！藻前ら！！
ゴジット様曰く、描写ではなく「猫写」だからな！
今後語る上でよく覚えておけよ！！！

>>90
別に面白くないけど。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマルガムユニバース

>>92
別に面白くないけど。

【名前】宇宙
【作品名】時空ドーナツ
【属性】宇宙そのもの
【大きさ】宇宙サイズ
【攻撃力】別の宇宙を食っていた
【防御力】別の宇宙に抵抗するぐらいの力がある　　
【素早さ】少なくとも三億光年を数分で動ける
【特殊能力】体内のブラックホールで相手を吸い込める
【長所】大きいこと
【短所】登場時間があまりにも少ない（たった２，３ページ）

なぜ、剣心が入らないんだ？
あいつなら完全に全ての存在を破壊可能だが
殺さずを誓ったものこそ最強

そ、そんなエサで俺様が(ry

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>95
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ブラザーズだろうが明石大雅だろうが真の武にたどり着いていない者に勝機はない
せいぜいその辺のチンピラレベルだ
植芝盛平こそ全ジャンル最強の名にふさわしい

明石大雅とリビングトリビューナルってどっちのが強いの？

564 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23(月) 20:00 ID:???
>>559
インフィニティ・ガントレットにのってる解説｡

＞リビング・トリビューナル
＞この宇宙を含む､多次元宇宙の調和を守り､調和を乱すものを裁く究極の存在｡
＞公平､必然､復讐を意味する三つの顔を持つ｡
＞瞬時にして超新星を誕生させるほどのパワーを持つ｡

577 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/23(月) 23:14 ID:???
ＬＴのもう少し詳しい情報を検索｡。
Living Tribunal
本名：不明
職業：神秘の諸力の不均衡から宇宙を守る裁判官で守護者
別名：なし
出身地：不明
配偶状態：適応不能
近縁者:適応不能
加入組織：なし
パワーの元：不明
能力：星々を新星化させる力を含む、様々な能力
初出： Strange Tales Vol.1 #157
登場リスト
Strange Tales Vol.1 #157-158, 160 (Dr. Strangeとの最初に出会う。最近の悪の魔力の流行を、Dr. Strangeが終わらせなければ､地球を破壊すると脅した)
Strange Tales Vol.1 #163 (Nebulosと戦い（Nebulosを倒すのにDr. Strangeの援助を受けた）地球を破壊から救う)
Secret Wars II #6 (Beyondeと遭遇する)
Silver Surfer Vol.3 #31 (Silver SurferとStrangerを操作する。 briefly made the Silver Surfer one with the universe(Silver Surferを宇宙と一体化させた？))
Quasar #26 (Eonの葬儀に列席する)
Infinity Gauntlet #3 (EternityにThanosに対抗するように要請される｡拒否する)
Warlock and the Infinity Watch #1 (Adam WarlockがInfinity Gauntletを使うのにふさわしいと判定する｡)
Infinity War #3-5 (Infinity Gemsは一体として扱えないと言う判決を覆すようにGalactusから要請される)
ttp://www.comicboards.com/marvelguide/l.htm

>>82
あの捏造厨はキリスト教の神の方がブラザーズより強いと強弁し
アメリカではキリスト教の神より強いキャラクターは出せないと言っている
信仰心にも似た感情を持ってるのは捏造厨
ブラザーズが公式ならばキリスト教の神よりブラザーズが強いのは含んでいるのだから当然だ

>>100
いや、君の言ってることの方が普通に客観性を欠いてるからいいよもうどうでも。
〜ならできて当然とか多すぎてもう見てられない。

あ、一応またイチャモンつけられるといけないから、
↓のスレに空カキコして削除しておくね。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1086278805/
ここの11がこれの書きこみより後の時刻に削除になってれば管理人だと証明できるからね。

>>101
ブラザーズはＤＣユニバースとマーヴルユニバースの全てを含むのだからキリスト教の神はブラザーズの一部
実際に作中でもキリスト教の神の化身スペクターが手も足も出なかった

だいたいなぜ相手が一人だけと決め付けるのか？

>>103
二人以上いるなら君らでもいいが、そんなのはどうでもいい。
いつも言ってるけど意見が雑なの。
描写設定はおろかファンの解説までいっしょくたになっていたり、〜だからできるに決まっているとか。
とりあえずブラザーズブラザーズ吠えている人の意見でそういう点をきっちりしたのを見たことがない。
なんたって最近ブラザーズの株を上げるきっかけとなったのが、
君(ら？)の言うところを反ブラザーズ派の人の発言なんだぞ。
ブラザーズが同格を破壊消滅させられるという根拠として、
【備考2】1-3と5くらいを上げれば済むことなのに、
"反ブラザーズ派"がこれを挙げるまでは、自分の中の住人を洗脳するという捏造と、
ブラザーズ以前に一位だったガントレサノスのコンボしかなかったんだ。
反ブラザーズの方がよっぽど良質のブラザーズの支援者だという事実をもう少し重く受け止めてくれ。
俺はあの馬鹿なブラザーズ派とは違う、別人だ、いっしょにするな失礼なと言うなら、
こてでもつけて発言してくれ。
それで自分が信頼できる発言者になればそれでいいじゃないか。

まあ、無理だと思うが。

しっかし、JBBSで削除すると投稿日まで＜削除＞になるというのを失念していたのはアレだった。

>>104
＞【備考2】1-3と5くらいを上げれば済むことなのに、
破壊されても復活しているし画像としても出ているだろう。
＞反ブラザーズの方がよっぽど良質のブラザーズの支援者だという事実をもう少し重く受け止めてくれ。
まったく何の根拠もなくプレゼンス＞ブラザーズを唱えている。神の化身が負けているのにだ
ブラザーズがＤＣとマーヴルで最強なのは貴方も認めていることだ
アメコミスレではよくわかってない奴が作品を語るのはカンベンしてください。とわかってる人に諌められている

>83
SF板の方で、スープラヘトのテンプレあげたの私ですが、コッチに来て見るとテンプレが変になってる。

＞超光速で艦隊戦可能なテラ艦隊(描写あり)

こんなの付足したの誰だ！？
ローダンでは、超光速での艦隊戦は全くありません。
逆に、リニア航行による超光速移動中に攻撃して、自滅しかかった描写があります。

「超光速での艦隊戦が全く不可能なテラ艦隊(描写あり)」
訂正よろ。

>>106
テンプレは変えていないのでご心配なく。

あらら、うろ覚えで書くとろくなことになりませんな。
ローダンはハイパーインメストロンの回を読んだだけで、
複数回読み返したのはそのハイパーインメストロン発動のくだりだけなのでだいぶ誤解していたようです。
艦隊戦の時はどれくらいの速度でやりあってるんでしたっけ？

せっかくなので聞いちゃいますが、幾千もの恒星からなる恒星凝縮団を破壊したってのが語られたのは、
オールドタイマーの記録かなんかですか？

>>105
＞アメコミスレではよくわかってない奴が作品を語るのはカンベンしてください。とわかってる人に諌められている
そう言ってる本人も公式のアナウンスについては何も知らなかったようだが？

結局他力本願な上に人から得た都合のいい情報だけ吠えまくるんだよね。
そこがいかん。

アメコミスレの人を仮想後ろ盾にしてるつもりなのか知らんが、
正直言ってただ迷惑がられてただけだったぞ。

2chとかの匿名の連中が言うことなんかをあっさり信用しちゃいけない

＞艦隊戦の時はどれくらいの速度でやりあってるんでしたっけ？

戦闘速度は光速以下です。
アインシュタインのアレは一応適応されてますので、
光速の９０％超えないように皆気を配って戦ってます。

基本的に超光速出すと安全です。
ボロボロにされた戦艦がリニア空間に入れて、ほっとしてるシーンがあります。


＞せっかくなので聞いちゃいますが、幾千もの恒星からなる恒星凝縮団を破壊したってのが語られたのは、
＞オールドタイマーの記録かなんかですか？

オールドタイマーの遺跡にプラネタリウムがあって、ムチャクチャ精巧なのに、何でか真っ暗なトコがある。
ホントの銀河にはあるのに、恒星凝縮団が７つばかり消されてる。
そのコースの途中にヘラクレスがあって、その延長上でホントに消えてる凝縮団がある。
で、それを見た学者がパニックになって、
「星系ごと吹き飛ばせ」
とローダンに提案した。

>>108
GL87でアクセスが登場したことも知らなかった無知っぷりについていってるんだろ
「DC　ｖｓ　マーヴル」にも書いてあるんだけどな
>>109
アメコミスレ26はブラザーズの事件が起こったことと述べて理由も述べている
他の連中は違うだろ。
>>110がいうように2chとかの匿名の連中が言うことなんかをあっさり信用しちゃいけない

>>111
光速の数十％くらいは出すもんなんでしょうか？
後、大まかな射程とか、オールドタイマーのレベルがいつくらいのテラ艦隊と同じくらいと推測されるのかとか。

＞基本的に超光速出すと安全です。
＞ボロボロにされた戦艦がリニア空間に入れて、ほっとしてるシーンがあります。
ハイパーインメストロンによる恒星爆発のよはみたいのは例外的なんですね。

恒星凝縮団の消滅については、
＞オールドタイマーは4000光年ほど離れた地点で迎撃したが、母星系で実体化されてしまった。
この4000光年の線上での出来事ということでいいみたいですね。

>>112
26は質問に答えただけだし、最後の発言は最強スレで議論している人間全てにかかってると思うんだがなあ。
基本的にアメコミの設定はそんなキチキチでないという意見が主流だし、
住人はマターリ雑談したいのに空気を読まずに何度もブラザーズの話を振る奴がいるし。

＞>>110がいうように2chとかの匿名の連中が言うことなんかをあっさり信用しちゃいけない
あっさり信用しちゃいけないから、発言が具体的かとか、内部で整合性が取れてるかとかしっかり吟味しなきゃいけない。
また自分も吟味された上で信用してもらえるように、具体的に、整合性をきっちりもたせて話をするようにしなきゃいけない。

っていうか、あくまでブラザーズが公式だと主張したかったんなら、
反ブラザーズ派とやらが疑問を呈したときにすぐさまグリーンランタンにアクセスがゲスト出演した回についての話を振ればよかったのに、
なんでいつも他の人がいってから後追いでブイブイ主張するのかな？

SF板のスレだとこのあたりのスケールがでかいな。
SF宇宙艦隊の軍事力あたりをLOG化したら需要はあるだろうか。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1067728297/l50
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/957242960/l50

>>113
＞光速の数十％くらいは出すもんなんでしょうか？

うっかり亜光速を出さないように気をつけているシーンは、私の知る限り１回だけです。
たいてい光速の５０％くらいで戦ってます。
ローダンの宇宙船の性能は、毎秒毎秒何KMという加速能力で現されていて、通常空間での最高速度はほとんど無視される傾向にあります。
確かこの時期の最高加速は毎秒毎秒１０００KMくらい。
（この数字はちょっと記憶があやふや）

＞後、大まかな射程とか、オールドタイマーのレベルがいつくらいのテラ艦隊と同じくらいと推測されるのかとか。

舞台がよその銀河に行ったりしている割に、射程は短いでしょう。
ドルーフという敵に太陽系に進入されて、火星軌道まで押されたことがありますが、そのときも地球は無事でした。
惑星間距離での撃ち合いは出来ないようです。

オールドタイマーについては、今の日本語版の時点では、何も分かりません。
ドイツの原書を先読みしている人の情報であれば、いくつかピックアップできますが。

＞ハイパーインメストロンによる恒星爆発のよはみたいのは例外的なんですね。

空間がおかしくなってると、危ないこともありますが、たしかに例外です。
普通の攻撃くらいは超光速状態では当たりません。
レベルの高いバリヤを通り抜けられない事はよくありますが。

＞恒星凝縮団の消滅については、
＞＞オールドタイマーは4000光年ほど離れた地点で迎撃したが、母星系で実体化されてしまった。
＞この4000光年の線上での出来事ということでいいみたいですね。

「恒星凝縮団の消滅」はプラネタリウムの調査から出てきたものです。
「4000光年ほど離れた地点で迎撃」と言うのは、その遺跡の別の箇所のメッセージを翻訳したものです。
常識的には同じコース上にあるとは思うんですが、その辺はハッキリしてません。

>>117
＞舞台がよその銀河に行ったりしている割に、射程は短いでしょう。
光秒レベル以上、光分レベル未満ってことですかね。
だいぶ後のほうですけどこんな情報もありますし。
＞だろうけど、250巻で、《マルコ・ポーロ》は、トランスフォーム砲
＞で4000ギガトンを32発30万キロ離れたところに叩き込んで、近すぎた
＞ってんで、影響圏から離脱行動を取っている。
これ見ると戦艦でもエントリーできそうなのがありそうですが…。

後、5次元系の兵器には空間ごとふっとばすような空間攻撃形のものが多いようですが、
スープラへとにもできるととっていいのでしょうか？
＞スープラヘトの破片が銀河系各地に飛び散り、 「シュレックブルム」と「ハルノ」の元になる。
とありますので、参考になりうるのならそれらについての描写でもOKです。

ちょっとテンプレを改訂してみた。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/7

も一つ質問を残しておきますか。
＞そこでスープラヘトを深層睡眠状態に導き、封印した。
これについての詳細もわかる限りお願いします。
精神攻撃は効くってことなんですかね？

＞118
＞これ見ると戦艦でもエントリーできそうなのがありそうですが…。

いや、無理です。
＞4000ギガトンを32発
程度なんかで惑星破壊なんかゼッタイ無理です。

ローダンシリーズで、惑星破壊のできる戦艦は、ほとんどいません。
これは、初期に惑星破壊用のアルコン爆弾が出てきてる所為だと思いますが。

要は、
「惑星○○を破壊しよう→アルコン爆弾を工作員（テレポーターが多い）に持ち込ませよう。」
というプロセスができ上がってるので、宇宙船に惑星破壊能力を求めてません。
味方の艦隊が押し切られる程度の性能の敵艦隊がいれば、その敵に惑星破壊ができなくても、地球が破壊されるのは時間の問題でしかないわけです。

実際、アンドロメダ・ベータのモビーというのが惑星を破壊できるんですけど、
コイツの破壊プロセスは、アルコン爆弾配って歩くようなものですもの。

＞＞スープラヘトの破片が銀河系各地に飛び散り、 「シュレックブルム」と「ハルノ」の元になる。
＞とありますので、参考になりうるのならそれらについての描写でもOKです。

お言葉に甘えて、「モルケックス」の話しを。

スープラヘトは殆どが「モルケックス」に変わりましたが、コレは無敵の装甲です。
この装甲を貫通して攻撃が届いたことは一度もありません。
モルケックス装甲の船に、トランスフォーム砲をもったポスビが自殺覚悟の攻撃をかけたことがあります。
トランスフォーム砲は一種の転送機で、ポスビは５００ギガトンくらいの核融合爆弾を転送します。
で、モルケックス装甲の隙間に設置されていた攻撃兵器をいくつかつぶすことに成功しました。
ただし、船体は無傷でした。
至近距離で核の連続爆発を食らって、全く平気な装甲だと思ってください。

ただし、モルケックスを加工する方法はいくつかあります。
（そうでなければ装甲にもなれない）

１．ブルー族の出産時に分泌される B=ホルモンを浴びせると、そこそこ柔らかくなり、加工できます。
２．ホルンシュレッケのシュレック酸で溶かすことが出来ます。
シュレック酸はどんなものでも溶かすことが出来、ホルンシュレッケはそれを食べてエネルギー源にします。
なお、ホルンシュレッケはしばらくすると凝固して、モルケックスになります。
そして、モルケックスー＞ホルンシュレッケー＞モルケックスのサイクルを繰り返すと質量が少し減る。
（ホルンシュレッケの生存のエネルギーになる模様）
３．過酸化水素水を大量に添加した人造 B=ホルモンをかけると、ネオ・モルケックスになり、惑星パルスめがけて超光速で飛んでいきます。
この現象を利用すれば、貫通できなくても、装甲を剥ぎ取ることは出来ます。
惑星パルスでは、ダンサーと呼ばれる生物に変化し、踊るように運動し続けます。
（ホルンシュレッケと同じく、動くことでエネルギー＝質量を減らしていく様子）

これから考えると空間攻撃は出来そうにないです。

＞120
＞＞そこでスープラヘトを深層睡眠状態に導き、封印した。
＞これについての詳細もわかる限りお願いします。
＞精神攻撃は効くってことなんですかね？

あやふやな情報ですみませんが、
117に書いた「その遺跡の別の箇所のメッセージ」に「深層睡眠状態に導いた」と出てるだけです。

>>114
レビューを引き合いに出してるのだから
知ったかぶってここで演説してる馬鹿のこと指したに決まっている

>>121
つまり、モルケックスは物凄く堅いが、逆に言えば、ただの物凄く堅い鉱物に過ぎないと。

トランスフォーム砲のギガトン爆弾は真面目にTNT換算で考えるとたいした威力ではないのはわかるのですが、
144巻太陽地獄で、≪クレストIII≫のコルヴェットに千ギガトンの弾頭を五百発(50万ギガトン)積んで(p249)、
爆発させて人工太陽を作り(p254)、千ギガトンのトランスフォーム砲弾を何発も撃ちこんで直径80万kmにし(p255)、
ハイパーインメストロンで反物質化させて恒星にぶつけて対消滅させた描写があります。
実際の核爆弾のTNT換算を適用するのはおかしいものなんじゃないでしょうか？

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/9
暫定版テンプレと

パステリオンはスピードがヤバイし、現時点の情報では↓こんなもんかな？
(パステリオン…赤黄青の3人)＝スープラヘト＞カーリー・ドゥルガー
引き分け対策のために双方ともに最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可、
そういう戦術がある場合を除いては積極的に攻撃することとかいうルールがあれば、
また順位も変わってくる(といっても一つ上がってアーネと＝になるだけだが)んだろうが。

>123
>つまり、モルケックスは物凄く堅いが、逆に言えば、ただの物凄く堅い鉱物に過ぎないと。

そういうことです。
少なくとも、空間攻撃できる根拠にはなりません。


＞トランスフォーム砲のギガトン爆弾は真面目にTNT換算で考えるとたいした威力ではないのはわかるのですが、
＞144巻太陽地獄で、≪クレストIII≫のコルヴェットに千ギガトンの弾頭を五百発(50万ギガトン)積んで(p249)、
＞爆発させて人工太陽を作り(p254)、千ギガトンのトランスフォーム砲弾を何発も撃ちこんで直径80万kmにし(p255)、
＞ハイパーインメストロンで反物質化させて恒星にぶつけて対消滅させた描写があります。
＞実際の核爆弾のTNT換算を適用するのはおかしいものなんじゃないでしょうか？

読み返してしまったじゃないか。
こんな夜中に。

人工太陽、って光球のたとえだと思ってた。
実際の核爆弾のTNT換算と違うと言うのなら、50万ギガトンで人工太陽ができる、という換算でやる？
そうすると、惑星破壊は何ギガトンくらいになるだろ？

最初は私も光球の例えだと思ってたんですけど、恒星との対消滅用ですからね。

＞実際の核爆弾のTNT換算と違うと言うのなら、50万ギガトンで人工太陽ができる、という換算でやる？
＞そうすると、惑星破壊は何ギガトンくらいになるだろ？
その辺が問題なんですよね。
恒星を作るのは惑星破壊の何倍くらいに換算されるのか、
恒星をつくる何倍で恒星破壊相当とみなされるのか。
じぇんじぇんわからない。

ローダンで一番攻撃力がありそうなのは調べた限り、
千ギガトンの大口径トランスフォーム砲を60門備えたギャラクシス級戦艦
を17800隻搭載しているオールドマンかなｗ。
なんでもありとはいえここまで来るとさすがに気が引けるがｗ。

艦載機ってこのスレ的にありだっけ？

＞１２６
自己レス。
ためしに太陽が常時出しているエネルギーと比べてみた。

太陽が出しているエネルギーは毎秒４×１０＾２６Ｊ（ジュール）
1TNTトン ＝２．６×１０＾９Ｊだから、１．５×１０＾２７TNTトン。
ギガにしても１．５×１０＾１８TNTギガトン。

５０万TNTギガトン＝５．０×１０＾６TNTギガトンだから、
つまり、太陽が常時出しているエネルギーと比べても、３．０×１０＾１１倍ちがうわけだ。
３０００億倍してやっと、毎秒出してるエネルギーになる。
後は、コレを１５０億年倍すれば、倍率が出る、の？

まあ、赤色矮星と比べないとダメだろうけど。

明文化されてないから微妙なんだよ。
明文化されてないからブゥアーの議論の時もブゥアーに合体している伝承族を分離させて攻撃するという戦法を考えた人が出てきた。
ジェンドラドウの母艦と船体みたいに一人の意思で同時に稼動させられると考えられるものはOKだと思うが、そうでないものはどうすべきだろうか。
なんだかんだで普通の戦艦なら乗員がたくさんいてもOKになってるしなあ。

エントリーの際に名前を使ったものが破壊ないし殺害された場合に決着とするというルールを追加すればOKか？
ジェンド･ラドウなら母艦をオトリにして見捨てて船体で攻撃してもいいし、
逆に船体の運動性を生かしてまとわりついて母艦から船体ごと砲撃させて本人は瞬間移動で母艦に移動するのもありだが、
ジェンド･ラドウが殺害された場合は母艦や船体が無事でも決着とする。
逆にオールドマンの場合はギャラクシス級戦艦が何隻残っていてもオールドマンが撃沈された時点で決着とするとか。

>>130
TNT何トンで惑星破壊レベルになるかが分からないから微妙だと思う。
さてどうしたものか。

後、一応大きさが出ているのでいうと、50万ギガトンで80万kmではないです。
50万ギガトンにプラスして≪クレストIII≫が7分間以内の砲撃をしているので、
下のを参考にすると20×60×1000ギガトン＝120万ギガトン以上はプラスされてるはずですので。

トランスフォーム砲
(132)核爆弾を非物質化し、ビームの到達点で再び転換する。
≪クレストIII≫は６０門を装備し、一発あたりＴＮＴ千ギガトンの破壊力を持つ。
装填間隔は７秒、２０回の砲撃で加熱してしばらく使用できなくなる。(1999.10.17)

いつからそんな柳田理論的な話をするスレになったんでしょうか？

柳田理論的な話をしないから、「170万ギガトン以上の爆発で直径80万kmの人工太陽ができるけど、だから何？」状態になってるわけなんだが。

しかし、ちょっと調べてみてオールドマンやドランのテンプレは(SFスレ用としても)そうそう書けないということを思い知らされた。
M87サイクルに出ずっぱりだから150〜200巻全部読まないとテンプレが書けない。
んなんやってられっか。

>>134
それ以上は考察不可でしょ

そんなことしてたら例えばだけど
「ブウが宇宙崩壊のきっかけを起こした攻撃はどれくらいの破壊力なんだ？」
とかいうわけのわからんものも考察したりすることが出てきそうじゃないか

ほぼ完全に現実で知られてる物理現象とリンクしているというのなら
それで考えてもいいのかもしれないけど
たいていの話では、ある程度都合のいいようになったりしてるでしょ
そんな中途半端な柳田理論で話が通るのならエンペラーのビッグバンエネルギーでも議論したらどうだ

ビックバン理論自体が仮説だから無理

それいったら何だって仮説だろ。
もはや定説なんだから、一々否定することもない。

定常宇宙論って赤方偏移と背景放射の観測で完全に消えたんだっけ？

>もはや定説
どのへんが?

>>136
だからそう言ってるんだが。
トランスフォーム砲以外のこのスレに合ってる兵器を探してくるか、
170万ギガトン以上で直径80kmの人工太陽ができる、
13.2ギガトンで着弾点から30万kmの地点が影響圏に入った、
以外の指標となる描写を探してくるしかない。

>>140
ビッグバン否定派なんてほとんどいないぞ。
インフレーション理論とか言い出したら笑うが。

ビッグバン理論は自信を持って定説だって言えるほど確かなものではないと思うけどな

そもそも、物理の理論に「絶対」なんて無いし

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　 │　＼　　　　　　たとえば、ここに無の状態を考えてみます。
　　　　　　　　　　　　　 │ 　　＼　　　モナー君は無の中をゆらいでいるエネルギーです。
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　　壁とか外とか書いてありますが、このモデル全体を
　　　　　　ｳﾛｳﾛ…　　　|　　　　||　　無の状態と考えてください。
　　 ∧＿∧　　　 　　 　.|　壁　..||
　　（　´∀｀）　　 　　 　 .|　　　　||　　　　　　
　　（ｴﾈﾙｷﾞ） 　 　 　　　|　　　　||
　　｜ ｜　|　 　 　 　 　 |　　　　||
　　（_＿）＿）￣￣￣￣ .＼ 　　.||
　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼||　→外

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　 │　＼
　　　　　　　　　　　　　 │ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||
　　　　　　　　　Λ＿Λ｜ 　　　||　　　モナー君は外に出たいと思って壁にぶつかるのですが、
　　　　　　　 　（　´∀｀）へヽ　　||　　もちろん、この壁に阻まれて外へでることはできません。
　　　　三　 ⊂　　　　)Σ 　　　　||
　　　三　　　人 γヽ／/ ﾄﾞｶｯ！||
　　三　　〃(__人__ノ　　＼　　 　||
　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼||

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　しかし、量子力学では微小な世界においては、ある確率で
　　　　　　　　　　　　　 │　＼　　　越えることのできないはずのないこの壁の外へ出ることが可能とされています。
　　　　　　　　　　　　　 │ 　　＼　　　これをトンネル効果と言います。
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　 　この「エネルギーが「壁」を越えて外に出た状態」が『宇宙の誕生』です。
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　
　　　　　　　　　　　　　　|　壁　..||　　　　　　 　　 Λ＿Λ　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　　　　　　　（　´∀｀）＜ﾔｯﾀﾓﾅ！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　　　三　 ⊂ｴﾈﾙｷﾞｰ)つ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　||　　　三　　　人 γヽ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＼ 　　.||　　三　　〃(__人__ノ　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　また、この外へ出たエネルギーは相転移を起こし、莫大な熱を発っするため火の玉となります。
　これがビックバンです。

>>129
艦載機はOKでしょ。母艦の武器に過ぎないしね。

>>148
それでも>>131くらいのルールは必要だと思われ。
ホワイトベースでエントリーして、ホワイトベースはとっくに撃沈されているのにガンダムが生き残ってるからまだ負けてないとか言い出したらおかしいでしょ。
>>125もルール化したほうがいいと思う。
現行のルールだと防御力が攻撃力よりもずっと上のキャラは引き分けが多くなって、
後にエントリーされるほど不利になってしまうから。

二度目になるがブラザーズ厨(もうこう呼ぶぞ)はアメコミスレに書きこむな。
あっちの人は誰もブラザーズの話題なんて望んでいない。
レスする人だって君が書きこむからレスをしてくるだけだ。
あのスレに参加するつもりだったら空気を呼んで周りに合わせて発言すべきだし、
部外者として質問しに来たんなら、あくまで質問に徹するべきだ。
どういう立場で書きこんでいるにしろ、そこの住人が望んでいない話題をケンカ腰で書きこむのはダメだ。

>>150
あのスレには昔から行っている
あのスレの住人にならともかく君に指図されるいわれはない

あのスレの住人は明らかに迷惑している。
意思表示だってちゃんとしている。
なのに書きこみつづけているからもう行くなと言っているんだ。
↓これ見てなんとも思わんのか？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/04 22:50 ID:yruzSvlD
しばらくこのスレ来るのやめよう

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/04 22:56 ID:CTpx7uXv
とりあえず漏れは、”ブラザーズ”をNGワードに

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/04 23:28 ID:7571+HYo
夏は終わったのに・・・

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/05 00:42 ID:nE6G4wfQ
OFFの人は、一席ぶつにしても自分のところでやればいいのにね。

それはさておきルール改定案を二つ。

1-8：お互いに全力で闘う。
↓
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。

このルールがないと攻撃力防御力そこそこ移動速度抜群のキャラが、攻撃力や防御力があるキャラとどんどん引き分けになってしまう。
引き分けが多くなるとエントリーした順番により順位が変わりやすくなるのでよくない。
現状のルールだと、アーネ&パステリオン→スープラヘトという順番でエントリーされると、
アーネ＞パステリオン＝スープラヘトになるが、
逆に、スープラヘト→アーネ&パステリオンという順番でエントリーされると、
スープラヘト＝アーネ＞パステリオンになる。
引き分けがあんまり多いとエントリー順で順位が変わってしまうという実例。

もう一つの艦載機の扱いを上手く行かせるルール改定案は後でいいや。

やっぱ、艦載機＞母艦の場合はNGだろ。
あと、母艦がやられたら艦載機の状態にかかわらず負けとか。

こんな感じか？

1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうと艦載機が何機落とされようとエントリーしたもの(宇宙船、母艦など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員や艦載機がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。

3-4：参戦キャラクターの種類
　参戦キャラクターの種類は問わない。
　複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収することで大幅にパワーアップしたキャラもまったく問題ないし、
　人間が搭乗する機動兵器や宇宙船、宇宙戦艦なども乗員の人数に関係なく参戦していい。

　宇宙船など搭乗タイプの場合、乗員が一人の場合は乗員というキャラでエントリーして宇宙船をアイテム扱いしてもいいし、
　逆に宇宙船でエントリーしてもいい。
　乗員が二人以上必要な場合は宇宙船をアイテム扱いするのは不可。
　あくまで宇宙船の方でエントリーすることしかできない。
　乗員ではなく宇宙船でエントリーした場合は、主体は宇宙船なので乗員はアイテム扱いされる。
　母艦など艦載機を持っているものをエントリーした場合は艦載機もアイテム扱いされるので自由に使用できる。

>>155
＞あと、母艦がやられたら艦載機の状態にかかわらず負けとか。
>>156で盛りこんでおいた。

＞やっぱ、艦載機＞母艦の場合はNGだろ。
これがよっぽど酷い場合、>>156のルールでは艦載機でエントリーしたほうが有利になるから問題ないかと。

それはそうと
＞　宇宙船など搭乗タイプの場合、乗員が一人の場合は乗員というキャラでエントリーして宇宙船をアイテム扱いしてもいいし、
＞　逆に宇宙船でエントリーしてもいい。
この部分にはビットMSみたいなのを不可とする条項を加えたほうがいいかもしれんと自分で思った。

まとめサイトを見たが、「備考３」内の
＞『DCvsマーヴル』に｢多元宇宙｣と言う言葉は一回も出てこず、
＞ブラザーズ＝この宇宙そのものとしか表現されていない｡
が問題の核心を突いてる。
要するに、ブラザーズは「ＤＣvsマーヴル」事件が起きた宇宙、
あまたある多元宇宙の中の１つの宇宙そのものにしか過ぎない存在。
そしてこの宇宙は、アメコミスレ147で書いたように、
正規の両ユニバースとは違う宇宙（＝違う作品世界）での出来事。

あと、ブラザーズの備考４だが
＞社間クロスオーバーは各社の本筋とは別世界という暗黙の了解があったが、
＞社間クロスオーバーJLA/Avengersの続きをJLAでやることが決定し、暗黙の了解が崩れた。
暗黙の了解は崩れていない。「ＪＬＡ／アベンジャーズ」が唯一の例外になっただけ。
以前、その他の作品は、別世界での出来事と言う認識がなされている。

あと備考４の
＞「『DCvsマーヴル』は各社の本筋とは別世界である」という
＞正式なアナウンスが確認できるまでは同一世界として扱うことにする。
って扱いはいかがなものか。
「曖昧な設定はどこかで明文化されない限り、設定外としてあつかう」
というのがアメコミの設定の基本。

“「『DCvsマーヴル』は各社の本筋と同じ世界である」という
正式なアナウンスが確認できるまで”別世界として扱うことにすべき。

>>157
いや、例えばスパロボ系みたいにさ、主力ロボットを艦載機扱いにするために母艦エントリーとかは違うだろうと。
あと、艦載機エントリーの場合は一機だけのエントリーになるが、母艦エントリーだと多量の強力な艦載機が一気にエントリーできることになるし。

>>158
＞なんてのは、ただ単に、「ＤＣvsマーヴル」の舞台となった宇宙が、
＞「この宇宙は、これまでＤＣ、マーヴルで出版された全てのコミックの歴史が平行宇宙、
＞　オルタネイトタイムライン、あるいは多元宇宙として含まれている」
＞「そしてそれらは全てブラザーズの一部である」
＞　という設定であったにすぎない。
ってのはどうなんです？

154で書いた↓って解釈でいいんですかね？
＞東映のアニメや特撮ヒーロー物の映画やVシネが、
＞それまでのTVシリーズの展開を引き継いでいるがその後のTVシリーズにはつながらないみたいなもんですかね？

>>159
＞あと、艦載機エントリーの場合は一機だけのエントリーになるが、母艦エントリーだと多量の強力な艦載機が一気にエントリーできることになるし。
それはそれでありかもしれないと思ったり。
大量の戦力を展開するのも能力のうちだし、例えばビットやファンネルを射出するのと、艦載機を出撃させるのに本質的な違いはあるのかってのもある。
でもまあ固有名詞つきのロボットがわらわら出てくるけど母艦でエントリーしてるからOKねというのは確かに違和感を感じる。

＞社間クロスオーバーは各社の本筋とは別世界という暗黙の了解があったが、
＞社間クロスオーバーJLA/Avengersの続きをJLAでやることが決定し、暗黙の了解が崩れた。
この件については管理人さんが主張したんじゃなくて情報提供者の人が何か言ったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだが。

>160
＞ただ単に、「ＤＣvsマーヴル」の舞台となった宇宙が、
＞「この宇宙は、これまでＤＣ、マーヴルで出版された全てのコミックの歴史が
＞平行宇宙、 オルタネイトタイムライン、あるいは多元宇宙として含まれている」
＞「そしてそれらは全てブラザーズの一部である」 という設定であったにすぎない。
最初に言っておくが、これは俺の解釈。
公式にこうアナウンスされたわけではない。
（一方で、両方の正規のユニバースがブラザーズの一部であると公式にアナウンスされたこともないが）

で、
＞東映のアニメや特撮ヒーロー物の映画やVシネが、
＞それまでのTVシリーズの展開を引き継いでいるが
＞その後のTVシリーズにはつながらないみたいなもんですかね？
という解釈は的を射ている。
ブラザーズなんてのは特別篇、１度きりのお祭りにて、広げられた大風呂敷の設定として捉えるべきで、
それを「そう解釈できるから｣、両ユニバースの設定内に組み込もうとするのは愚の骨頂。

というかこのスレの情報を見る限り、「曖昧な設定はどこかで明文化されない限り、設定外としてあつかう」 というような原則ではなく、
なんとなくそういうものとして「社間クロスオーバーは各社の本筋とは別世界」という風に言っている人がいた。
で、ただの暗黙の了解なら反例が出れば崩れるだろうと俺＝管理人は解釈した。
いやもう詳しい人がじゃんじゃか来てくれないとわけがわからん。

とりあえずDCvsマーヴルとそれ以降のDCやマーヴル作品の間に繋がりがないのは確定と。
つまりブラザーズ厨が言うような、今後どんなに凄いキャラがDC･マーヴルから出てきても全てはブラザーズの中の出来事であり、
釈迦の手の平の出来事のようなものというようなことはないと。
で、問題はそれ以前なんだな。

ただの多元宇宙の中の一つの宇宙での出来事で片付けるには、
多元宇宙の管理人LTが出てるのがネックになる。
DCになっちゃうけど、クライシス以前には無限個の多元宇宙に無限人のスーパーマンがいたわけでしょ？
でもLTは性質上マーヴルの宇宙一つに一人いるようなキャラじゃないでしょってことで。

＞１６１
エルメスにビットを付けてエントリさせてもいいと思うけど、
ホワイトベースにガンダム・ガンキャノン・ガンタンク付けてエントリさせるのは変だと思う。
艦載機に関しては、制限が欲しい。
意思を持ってたり有人だったら、ダメとか。

＞「曖昧な設定はどこかで明文化されない限り、設定外としてあつかう」 というような原則
というか、その原則は明文化されているのか？

>>163
じゃあ、こんな感じですかね。

DCvsマーヴル第一話執筆以前のDC・マーヴルの流れを汲むが、
その流れはそこで打ち止めになっていてその後のDC・マーヴルの作品には関係ない。
テンプレは基本的に現状通りだが、DCvsマーヴル以後の作品からブラザーズを越えるキャラが登場する可能性があるという相違点がある。

>>165
＞意思を持ってたり有人だったら、ダメとか。
それだと最初から母艦の類は不可ってしたほうが早いと思うけど。

＞ホワイトベースにガンダム・ガンキャノン・ガンタンク付けてエントリさせるのは変だと思う。
これだと違和感があっても、例えばクラップ級からジェガン舞台が出撃とかだとホワイトベースの例より違和感がないと思う。
マクロスでエントリーしてダイダロスアタックをやらないのは逆におかしいと思うし。

>>166
実際になかったことになった設定が結構あるっていうならそうなんじゃない？

>>153についてはどうです？

>164
＞で、ただの暗黙の了解なら反例が出れば崩れるだろうと俺＝管理人は解釈した。
羽の白いカラスが１匹いたら「カラスは黒い」という暗黙の了解は崩れるかも知れない。
だがそれでこの世の全てのカラスの羽が白くなるわけではない。
「アベンジャーズ／ＪＬＡ」が原則を崩したからと言って、「ＤＣvsマーヴル」にもそれが
適用されると考えるのは、いかがなものか。

＞多元宇宙の管理人LTが出てるのがネックになる。
リビング・トリビューナルは「宇宙的な平行が崩れつつある場所」なら、
無限の多元宇宙の何処にでも自在に顕現する。
奴が居たらそこは正規のマーヴル・ユニバース、と言うわけではない。

>167
＞DCvsマーヴル第一話執筆以前のDC・マーヴルの流れを汲むが、
＞その流れはそこで打ち止めになっていてその後のDC・マーヴルの作品には関係ない。
正確には、「ＤＣvsマーヴル」の後も、
「DC/MARVEL: ALL ACCESS」、「UNLIMITED ACCESS」の2つのリミテッドシリーズ
まで「ＤＣvsマーヴル」の設定は引き継がれている。
その後、それらの設定は黙殺されてるが。

>>170
＞奴が居たらそこは正規のマーヴル・ユニバース、と言うわけではない。
いや、正規のマーヴルユニバースどうこうというわけでなく、
問題にしているのはブラザーズの中身が単一宇宙か多元宇宙かってだけのことです。
>>160なら、正規のマーヴルユニバースには多元宇宙があって管理人としてLTがいて、
DCvsマーヴルのマーヴルユニバースは正規のマーヴルユニバースと瓜二つのそっくりさんなんで、
やっぱり(正規のとは別の)多元宇宙があって(正規のとは別の)LTがいるってことで済んじゃうじゃないですか。

＞問題にしているのはブラザーズの中身が単一宇宙か多元宇宙かってだけのことです。
個人的には、ブラザーズの中身が単一宇宙でも多元宇宙でも
リビング・トリビューナルは「存在しててもおかしくない」と思うけどな。
ブラザーズの中身が単一だとしも、「その外」には無限の多元宇宙がある。
故に多元宇宙の均衡の調停者であるリビングト・リビューナルが、この世界に顕現してもＯＫかと。

LTって単一宇宙ごときの命運のために必死こいて何かするような奴なんでしょうか？
インフィニティガントレットでサノスが暴れてるの見て絞めようとしたコズミックビーイング達にそっぽ向いて、
あれはあれでいいんだと放置していたときのイメージが強いんで。
後、ブラザーズが単一宇宙の内包者でしかないんなら、
多元宇宙管理人のLTがあそこまで無力なものなのかとか。

>173
コズミック・ビーイングの行動原理や強さはライターによってまちまち。
スペクターにしても、宇宙全体を救うこともあれば、
たかが地球１個を破壊から救うのにヒイヒイ言ってたりもする。

＞後、ブラザーズが単一宇宙の内包者でしかないんなら、
＞多元宇宙管理人のLTがあそこまで無力なものなのかとか。
多分、内弁慶なんだよ、ブラザーズ。
自分の宇宙に引き込むと強いの。

ということならこんな感じになるんですかね？
＞【攻撃力】多元宇宙を内包した自分と同規模・同格の存在DCブラザーズと戦うことができる。
＞　　　　　また戦いが優勢になれば完全に消滅させることができる。
↓
＞【攻撃力】多元宇宙管理人LTが内部の宇宙でどうこうしようとしても無力なほどの保持能力を持つ、
＞　　　　　自分と同規模・同格の存在DCブラザーズと戦うことができる。
＞　　　　　また戦いが優勢になれば完全に消滅させることができる。

あ、でも
＞1始まりのときにブラザーズは存在した。互いを除く全てを内包する二人｡孤高の座をめぐり争う。
があるから正規のマーヴルユニバースと同規模同内容のそっくりさん説の方が妥当なのかな。
今の話だとブラザーズは正規の多元宇宙の中の一つの宇宙ってことになるから、
これが成り立たなくなっちゃうし。

>>158
＞「曖昧な設定はどこかで明文化されない限り、設定外としてあつかう」
＞というのがアメコミの設定の基本。
それは明文化されているんでしょうか？
それともこれ自体が暗黙の了解ってことなんでしょうか？

後↓この辺どう描写されてるんでしょ？
＞2戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
これだけ読むとブラザーズが粉々になった破片が多元宇宙になったように聞こえるんですが。

>>178
自己レス。
ウプされた画像で確認して見たけどどんな風に描写されてるなんてもんじゃなかった。
ブラザーズとヒーロー達が背景になってて、ナレーションで語られてるだけだった。

とりあえず反論がないなら>>153はルールに入れておく。
>>156は最後の一行だけ検討中ってことにしておけばよかろう。

>>179
このスレでは設定もありだよ。

>>168
＞>>166
＞実際になかったことになった設定が結構あるっていうならそうなんじゃない？
そう言ったものを暗黙の了解というんだが。

>>162
まるで逆なんだですが…。
管理人が"JLA/Avengers"の続きが”JLA”でやるから、｢DC vs マーヴル｣も公式として扱う、としたのに驚いて
何でそんな理屈になるのか理解できない、と管理人に聞いたみたわけ。
そうしたら、暗黙のもので公式に発表されたものでないから駄目と言われたのだけれども、
俺は明文化された公式アナウンスなんて物を知らなかったので引き下がった。

と言う流れです。

管理人さんもちゃんと否定してほしい…。

>183
なんでも管理人のせいにするなよ。

つーか何時までやってる気だ。
これじゃLの再来じゃないか。

＞前スレ934の最後の行は激しく記憶違いだったようです。
はっきりしない記憶で相槌を打つべきではありませんでした（特にこういうスレでは）。
申し訳ありませんでした
＞前スレ937
マーヴルでX-menを描いていた作家が、イメージ社での自作｢ワイルド・キャッツ｣で
サイクロップスとジーンを登場させてミュータントがどうこうと話させたことがあるってことです（ただし名前が出てきたわけではない）。
邦訳もありますよ（邦訳四巻）。
＞前スレ940
マーヴルではなくてDCとマーヴルのクロスオーバー作品で｢DC vsマーヴル｣の続編"ALL Access"が三月で終了。
そのさらに97年十二月から続編"Unlimited Access"がはじまったわけですが、その一話目と参考サイトによると関係していたらしいと言うことです。
マーヴルの通常タイトルに登場したってことではありません。
>>13
いや、存在は知ってたよ。と言うか、｢DC vs マーヴル｣を買わなくてもまとめサイトのリンク先にもっと詳しく載ってるんだが。
読んだことがないので内容を知らないってことです。
>>17
＞ちゃんときっちり流れに組みこまれているみたいだからお遊びじゃないのかもねと言ってる。
ちゃんときっちり流れに組み込まれているみたい、と言ったんじゃなくて
正規のキャラと会話までしてるとは思ってなかった、と言うことです。
>>22
逆に単なる販促や、ちょうどいいから自作キャラを登場させただけって可能性もあります。まあどっちも勝手な想像ですが。
>>62
私の目から見ても、その解釈が（特に最強スレの基準では）ブラザーズに甘いような気はします。
>>143
そうなのか？背景輻射や銀河の赤方偏移等から、過去の宇宙が高密度・高温な状態にあったことはほぼ確実だって言われるけど
それを疑問視するような何かがあったんですか？
>>167
別に正規の多元宇宙を含む存在と解釈しても、それを超える存在が出ることはない、とはならないと思う。
たとえば、ハート・オヴ・ザ・ユニヴァース・サノスがLTを圧倒してるのを見たことがありますし。
>>178-179
描写はナレーションだけです。｢DC vs　マーヴル｣作中にはそれとLTの存在以外、多元宇宙を示唆するものはありません。
なお、｢拡散する宇宙｣ってのはビッグバン以降の膨張とも取れるので、結構不確かな根拠ではあると思う。
（ただし、海外のサイトを巡っても多元宇宙内包と解釈してる場合が多い。これがLTの存在などによるものか、アクセスシリーズによるものかは不明）

もうブラザースの話題禁止で頼む
ヘトの議論もすすまないし

>>176
個人的にはその解釈（作品世界が別）が一番好みではあります。
｢DC vs マーヴル｣や”ACCESS”シリーズが出ていた頃は、まだハイパータイム設定はなかったはずですし（事後的に組み込まれるにせよ）
ただ、｢DC vs マーヴル｣の訳者解説によると"Superman/Fantastic Four"でスーパーマンがマーヴルに行くために｢アクセスを探そう｣
と言っていてアクセスが名前だけ登場しているとある。これはハイパータイム設定が出た時期と重なる。
一応、確認してみたところ、マーヴル・ユニヴァースに行く手段を求める"I NEED ACCESS"、｢専門家を探しに行こう｣と述べている。
このACCESSが固有名詞＝専門家なのか行く手段についての専門家を求めたのかは不明。

あと、DCで登場したからマーヴルもってのはどうだろう？

>>187
悪い。書き込む前にリロードするべきだった。

管理人に甘えてるんだろ。

>>187
それはブラザーズが永遠の一位で決定って意味か？

もうそれでかまわないから当分ブラザースの話題は自粛してくれよ
ここまで人間スレの二の舞はごめんだ

>>192
＞もうそれでかまわないから
管理人がそんなんでいいのか？
ブラザーズに甘すぎと言われてるけど、本当にそうとしか見えないぞ。
アメコミスレからの人とアンチブラザーズ厨の二人のアメコミオタが、
ブラザーズを一位から追放しそうになった途端にその反応は怪しすぎる。

Ｌ様最強

>177
暗黙の了解。
新しい設定が出てくるたびにすべて取り入れてたんではすぐに矛盾が生じる。
1人の作家が思いついた突拍子もないアイデアは、
その作家が、作品中で繰り返し使う、あるいは他の作家が合理的な説明を
加える、と言った経緯を経て、徐々に公式扱いにされていく。
ただし、その作家が降板した後、後任の作家が
「今までのは全部嘘」という新設定を打ち出して、それが読者や他の作家に
容認されれば、それまでのことは「なかったこと」にされる。
かと思いきや、数世代後の作家が、
10年前に１回だけ登場した設定こそが、真の設定なのです。
とか言い出して、それが受け入れられれば、それが真の設定になる。
それがアメコミの設定の面倒くさい所。
ゆえに、不確かな設定は「肯定せず、黙殺｣が暗黙の了解。

そしてブラザーズは「ＤＣvsマーヴル」とその後の
2つのみにシリーズ以外では黙殺され続けている。

>>195
と言うことは、管理人の宣言によって「ＤＣ　ｖｓ　マーブル」はこのスレでは公式扱いのままか。
で、管理人は公式扱いである限り、ＤＣとマーブルの最強は永劫にブラザーズと言っている。
暫定最強はブラザーズとなる。

以上、無駄な議論は終了。ブラザーズの議論は当分自粛で。

こっちかあっちかのどっちかに統一しようぜ。
全漫画キャラクター最強議論スレ16
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092767768/l50

>>196が本当ならこっちでやった方が良さそうだが。

>>196が本当ならあっちでやった方が良さそうだが。

>>193
管理人は17時20分まで寝てたわけだが。

>>196
＞で、管理人は公式扱いである限り、ＤＣとマーブルの最強は永劫にブラザーズと言っている。
そういうニュアンスのことは言ったけど言いたいことは逆。
少なくともDCvsマーヴル以後、アクセスの2本以外ではDCvsマーヴルはなかったことにされてるんだから、
DCvsマーヴルまでではブラザーズ最強だが、それ以降はそういう保証はないよという話。
ハート付きサノスきゅんに期待ですかな。

だからまとめサイト管理人はトリップ付けろって

じゃあしばらくてきとーな暫定トリップで行ってかこいいのが見つかったらそのトリップにしますか。
test

test

このトリップで行こう。
まとめサイトのトップにも載せておいた。
ブラザーズ以外の話をするなら過去LOGをさっと読んだ上で艦載機の扱いについてどうするか議論してくれるとうれしいのであります。

>>199
公式だろうと非公式だろうと
＞DCvsマーヴルまでではブラザーズ最強だが、それ以降はそういう保証はないよという話。
こうはならんだろう。
DCvsマーヴル以前に出ていたスペクター・ＬＴ以上のキャラ（いるんだろ？）に勝てる保証なんてどこにもないし
公式であったことになってたとしても>>186が言うとおりスペクター・ＬＴ以上のキャラに勝てる保証なんてない。

>>201
専用ブラウザなら知らんが、IEなら本文に何も書かなけりゃスレ汚ししないでテストできる。

ブラザーズの強さの肝は世界内包系でありながら外に攻撃でき自分と同規模の世界内包系キャラを倒せること。
なんで、↓のルールで考察すると引き離した状況では勝てて、重なった状況では互いに何もできないのでトータルで勝ちってことだと考えたいた。
＞裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
でも、よくよく考えるとLTよりもっとずっと強いキャラなら重なった状況でブラザーズをどうこうできる可能性があるんだな。

>>205
>>202を書きこむときにそれやっちゃってはじめて気付いた。

犬の散歩に行く前に質問を残しておこう。
DCvsマーヴルの日本語版って向こうの監修ありでかかれているんですかね？
言いかえると日本語版の解説とかを参考にしていいんですかね。

これが本当だったらマーヴルではLTより強いキャラは一人しかいない模様。
30 名前：真の最強[] 投稿日：2004/06/11(金) 22:08
ビヨンダーは本当に
全銀河削除出来て
本当にどんな願いでも叶えてくれて
全能力値が無制限で
自分で弱点を設定する前の状態でエントリーすれば絶対死なない
宇宙中からヒーロー悪役両方の強豪連中（ギャラクタス含む）を呼び集めて互いに戦わせたり
ちょっとした軽い冗談で死んだキャラクターをホイホイ生き返らせてみたり
どんな富も権力も思いのまま
なわけなのですが

ビヨンダー
http://comicscentral.tripod.com/marvelheroes/b/beyonder.htm

あとこのキャラがインフィニティジェムを作った神
http://www.marvunapp.com/Appendix/nemesise1.jpg

インフィニティジェム７つ全部の能力を持ったネメシスというキャラもいます
インフィニティジェムは本当は全部で７つ
第七のジェム「エゴジェム」というのが存在して、
「力」「時間」「空間」「現実」「精神」「魂」に加えて「自我」が無限になって自由自在に操れます
それを利用して世界のいろいろなパーツをあわせて新しい宇宙を創れます
後、広大な範囲の現実全部を改変できます
全てのコントロールが可能で邪魔者をまとめて削除できます

ネメシス
http://www.marvunapp.com/Appendix/nemesise.htm

リビング・トリビューナルは自分を創ったキャラ以外には何でも出来るという設定
http://www.drstrange.nl/drstrange/sanctum/book/livingtribunal.htm

http://www.marvunapp.com/Appendix/amposedn8.jpg
↑ちなみにこいつがアメリカ史上最強キャラ
http://uuseizin.web.infoseek.co.jp/images/sonouso.JPG
↑最強メカ

今のはここにあった。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085065221/

検索でこんなのが…
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=comic&key=084704970&ls=50

スペクターを越えるキャラも一人しかいないらしい

Ｑ：ＤＣユニバースで一番強い存在は何ですか？

Ａ：神様です。

解説：とりあえず、ＤＣユニバースというのは強いキリスト教的な世界観を持っています。キリスト教の神の怒りの化身である、スペクターなんてヒーローもいますし。故に、至高の存在である創造者さんが最強です。反則ですか？ （笑）
　とまれ、創造者さんは万能でありこそすれ、基本的に不介入な方ですので、創造者の御使いであるスペクターが実質、最強でしょうか。それと、超存在・ソース＝創造者、という仮定が正しいのであれば、ソースの御使いであるタキオンもまたスペクターに並ぶでしょう。

この他、
１）ジョニー・サンダーボルト、ムクイズプトルク、クィスプ等、５次元世界の住人
２）ルシファー
３）アンチ・モニター
４）スーパーマン・プライム
５）ミスター・ミラクル(1)

　あたりが、スペクターに匹敵しうる能力者だと思われます。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/pt_FAQ.htm

>>209
あのカキコを信用しろと言うのはさすがに無理がある。
特に最強メカｗ。
マーヴルキャラはhttp://www.marvunapp.com/の解説を、
DCキャラはDCUガイドの解説をそれぞれ和訳するしかなさそうだな。

スペクター最強と書いてあるまさにそのサイトでこんな記述を発見。

＞●ＪＪ＆サンダーボルト（入団拒否中）：本名不明。５次元界の精霊サンダーボルトを操る能力を持つ小僧。
＞ＤＣユニバース最強クラスの能力の持ち主（何せサンダーボルトはあのスペクターを鼻先で無力化できる程の能力を持つ）故に、
＞危なっかしいのでＪＳＡの庇護下に置こうとしているが、本人は嫌がっている。

＞創造主の怒りの化身であるスペクターはＤＣ世界最強クラスのパワーを持つ。
＞しかしながら、より高位な存在（大天使）や物理法則の全く異なる存在（５次元人等）ならば精霊を傷つけ、
＞あるいは破壊する事が可能。またキリストの血を浴びた伝説の呪具、運命の槍（ロンギヌスの槍とも）にも弱い。

最強でもなんでもないじゃんか！人を惑わすことを書くなよ！
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:lE1ZHJr8wM4J:www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/jsafaq.htm++site:www.geocities.com+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja

ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/jsafaq.htm

個人サイトで書いてるだけなんだからあんまりかっかすな

それはそうと
>>153をルールに入れておく。
>>156も入れておくが、最後の一行だけ検討中ってことにしておく。
後、ヘトをアーネと＝の位置に入れておく。

っていうかもう両方とも死んじゃってるみたいだけど、
モニターやアンチモニターの方がスペクターよりずっと強いんじゃないか？

>>215
正直、作中の描写において防御力に激しく難あり。
モニターはアンチモニターに正宇宙が破壊されまくって非常に脆弱化した状態で、普通のヒーローのビームで倒されているし
アンチモニターもスーパーガールに装甲をぶち抜かれて、多元宇宙破壊装置の炉に叩き込まれて死にかけてる。
最終章の一つ前の"Death at the Dawn of Time!"の時点での（ドーピングされた）アンチモニターの防御力は高いが具体的には解らない。
ナレーションで「そして彼らは行う（攻撃する）、五十人の猛者が、かつて生きた、これから生きる内で最強の者達」
「終結された力は恒星系でさえ滅ぼしえたろう」ってヒーロー軍団の攻撃にとびくともしていないが、
これを明確なソースとすることは困難だろうと思う。これがOKならセルだってOKだ。

＞ナレーションで「そして彼らは行う（攻撃する）、五十人の猛者が、かつて生きた、これから生きる内で最強の者達」
エキサイト？

>>217
違います。原文の修辞を反映させようとしただけです。

>>216
＞多元宇宙破壊装置
自力でやってたのかと思ったらそんなもん使ってたんか

×違います。原文の修辞を反映させようとしただけです。
○違います。原文の修辞を反映させようとして失敗しただけです。

>>219
"Death at the Dawn of Time!"でのアンチモニターは本気で化け物化してるけど
じゃあ、どれくらいの強さかと言われるとはっきりしないと思う。（ちなみにスペクターが魔法使い達の協力を得てこれを食い止めた）

Ｑ：ＤＣユニバースで一番強い存在は何ですか？

Ａ：ブラザーズです。

解説：とりあえず、ＤＣユニバースというのはブラザーズの体の内と言う世界観を持っています。
　とまれ、ブラザーズさんは万能でありこそすれ、基本的に不介入な方ですので、ブラザーズの御使いである神様が実質、最強でしょうか。

とりあえずこのスレでのブラザーズ関連の話をテンプレ(というか主に備考)に反映させてみた。
打倒ブラザーズを狙っても狙わなくてもいいんで、詳しい人がいたら、
別レーベルで出てたルシファーとかハート付きサノスとかエントリーしてみてくれると嬉しい。
俺はもう寝る。

>>208
見落としてました。けど、知らないんで答えられない。
参考になるかも知れないんで、これを引用しておきます。
アンリミテッド・アクセス以降、アクセスが行方不明ってことについての注釈の中で

＞クロスオーバー作品以外で彼が出演したのは、
＞『アンリミテッド・アクセス』に先駆けた『グリーンランタン』#87だけである。
＞『スーパーマン／ファンタスティック・フォー』では、
＞マーヴル世界に移動しようとしたスーパーマンが「アクセスを探そう」と言っていたので、
＞忘れ去られたわけではないようだが…。
＞果たして、最新クロスオーバー『ＪＬＡ／アベンジャーズ』に彼の出番はあるのだろうか？

と書いている。

どうでもいい観念論がうざいよー
ブラザーズが万年一位でいいじゃないか

同意。
いい加減うざったい事この上ないんで万年一位で隔離しとけ。

逆だろ。番外1位で隔離。
それが今まで歩んできた道だ。

>>227
情報自体が不足してるわけじゃないから番外は無理だろ。
万年一位で隔離。

【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】【防御力】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
【素早さ】移動速度は意味をなさない。反射速度は不明。
【特殊能力】超人レベルの存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】本来のストーリーラインとは独立の作品として、「ＤＣ vs マーヴル」だけから取った。
　　　　ただし、後のアクセスシリーズで出てきた設定等、ネットや解説で拾った情報に関しては考慮していない。

このテンプレならラ・グースやブアーにも敗北すると思うぞ。

>>225-226
ブラザーズ信者ご苦労さん。

781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：04/09/05 19:44 ID:VWr6Wvcx
よくよく考えるとやっぱり裏最強はアマルガムでいいんじゃないかという気がしてきた。
アマルガムが不安定な状態に過ぎないというのはもちろん理解している。
でも、アマルガムが分離したらルール上マーヴル･DCのブラザーズが二人がかりで襲ってくるんだぜ。
一人分よりは確実に強い。

>>231
バトルアニメスレのベジット隔離１位みたいな感じじゃないのか？

今更ながら>>159>>161>>165>>168の辺り
自分も母艦もありでいいと思う。

＞エントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。

ルールにより、母艦自体より強い艦載機を多数使えるならそれもいいけど、
母艦がやられれば負けなわけだし。

Ｌ様最強
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

ブラザーズ最強
　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>234
あたりまえだけど、艦載機の発進は戦闘開始後というのを明記しておけば問題ないかな。
後は、要塞とかどういう扱いになるんだろうってことか。

>>235-236
ガッ

マーヴルブラザーズの宇宙の守護者となっている以上リビング・トリビューナルはブラザーズの中の存在
ＤＣブラザーズとマーヴルブラザーズの両方を含む宇宙の守護者と取れる描写は何一つない
一貫してマーヴルブラザーズ側の存在
したがって正規の多元宇宙のごく一部でおきたことなどはありえない
もしそうだったらＤＣとマーヴルの宇宙両方の守護者として描かれるのは当たり前
したがって正規の多元宇宙がブラザーズの一部でなければならない

>>238
↓で何か不都合でもあるかな？
【備考4】『DCvsマーヴル』の世界は、『DCvsマーヴル』第一話執筆以前のDC・マーヴルの流れを汲むが、
　　　　　その流れは続く『DC/MARVEL: ALL ACCESS』、『UNLIMITED ACCESS』の2つのリミテッドシリーズで、
　　　　　打ち止めになっていてその後のDC・マーヴルの作品には関係ない。
　　　　　東映のアニメや特撮ヒーローのTVシリーズと劇場版やVシネとの関係のようなもの。

>>239
ブラザーズは正規宇宙の平行宇宙ではない
またアクセスが正規宇宙にに登場しているから番外編でもない

>>240
正規のマーヴル多元宇宙があってそこに一人LTがいて、
それとまったく同じマーヴル多元宇宙＝マーヴルブラザーズで
そこにもやはりまったく同じLTがいるっていうので何か問題でも？

>>241
横から質問して質問なんだが平行多元宇宙ってことか？
勝手にそんな設定作っていいのか？
参考サイトとかから判断したならいいんだが。

>>242
参考サイトには多元宇宙の外にも権威を持つとある

>>242
平行宇宙というか一発ネタでお遊びということらしい。
何も同じ世界に二つあってというところまでは考えてないんだろ。
普通になかったことになっている以上は。

>>243
あの参考サイト別にオフィシャルじゃないし。

>>241
三つ目の多元宇宙があるとは作中に一度も出てこない

>>244
その場合、並行多元宇宙じゃなくて作品世界そのものが別だと扱うべきでは？
考えてないからって勝手にこっちで設定を付け加えていいとは思えない。
描写から推測するならともかく。

ここでルシファーが作ったという多元宇宙もＤＣＵの一部と言われている
ttp://dcboards.warnerbros.com/web/messages.jsp?topic=60169573&board=lucifer
つまりブラザーズは多元宇宙を自体を無数に含むのだ

>>246
だから何で全部の世界が同一世界だとしなきゃならないわけ？
正規のマーヴル多元宇宙やDC多元宇宙の外をどこまでいってもブラザーズはいないし、
ブラザーズの外をどこまで行っても正規の多元宇宙はない。
これで何も問題はないでしょ。
正規の世界で無かったことにされている以上、そっちには多元宇宙がどうとかじゃなくて"無い"んだから。

>>247
最初からそのつもりなんですが。

コテは消えてよ。
安易な自己主張は荒れる元だから。
名無しで何の不都合があるの？

それ、管理人だから。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　　このゴミ、
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　 ＼　どこに捨てたらいい？
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ◆naAqV94LaU ＝変態
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>251
関係無いから。
管理人を判別できるようにしてどうするよ。
一連の流れを見ても意味が分からん。

騙りが沸くから。

変態野郎は帰れ

ここの管理人は変態というか、単に変態＝凄いことのような認識があって、
変態って言われることに自己陶酔を覚えてるだけのタイプの人間に見えるが。
別に悪いこっちゃないが、僕変態でーす、と主張していい気分になってる奴に本物の変態はいなかろう。

管理人ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

変態なんじゃなくて頭が悪いだけ。そして自己顕示欲が強いだけ。
名無しで紛れて議論して、そして結論に至ったところでHPを修正するのが一番上手い手なのに、
たびたび「ちなみに管理人だが」とか意味不明な自己主張していくから荒れる。

まあこの意見も無視されるか、意味不明な感情論で言い返してくるかのどっちかなんだろうけど。

284 名前：名無し獣＠リアルに歩行 投稿日：04/09/06 22:51 ID:???
＞宇宙そのものが身体

なら宇宙破壊できないと倒せないんじゃないのか。

しかしここはブラザーズの話が本当多いな。
まあ新規参戦できるような奴もそういないし。

>>259
ブゥアーは幾つも宇宙壊してるんだが。

>>258
このスレの人達は興味ないととことん話に参加しないので、
話題によっては何もしないで待ってたら永久に結論が出ない。
で、勝手にまとめサイトだけこっそり更新してたらかえって荒れるし、
そんなのどこで決まったんだと後で問い詰められることになる。
だったら、俺はこれこれこう思うんだけど反論がなかったらそう決定しておくぞと、
期限を決めてやってしまうしかない。
全エントリーキャラについてみんなどんどん議論に参加してくれるんなら俺だってこそこそやりたいよ。
つーかお願いしますどのキャラの議論にも参加してください。

なんでもいいけど、下らん争いを他スレに持ち込むのはやめてくれ。

>>262
全漫画スレの人？

>>248
「DC vs Marvel」にはDCって言葉もマーヴルって言葉も出てこねーよ。
DCUは作品世界を指す言葉でDCの属する宇宙じゃないっての。

>>223
>>248のサイトから

Lucifer vs Thanos
ttp://dcboards.warnerbros.com/web/messages.jsp?topic=35586262&board=lucifer

>>261
だから議論して決定されたことだけ更新するんだから何の問題も無いだろ。
文句があるなら反論が起こってまた議論される。
議論スレなんだから当たり前だと思うが。
お前がコテを名乗ることに対してなんの回答にもなってない。

>>266
だから誰も議論してくれないキャラがちょくちょく出てくるんだってばさ。
そういう場合は名無しでだけど↓こういうことをやらざるを得なくなる。
＞だったら、俺はこれこれこう思うんだけど反論がなかったらそう決定しておくぞと、
＞期限を決めてやってしまうしかない。
結果的に前面に出てくることになる。
そしたら、ある発言が管理人のものかそうでないのかというのにこだわる人が出てきた。
で、トリップをつけろとしつこく言われた。
つけたら今度はうざい名無しにしろという。
どうすりゃいいんだ俺は？

呼ばれたときだけトリップつきで発言すればいいかな

ためしに名無しに戻ってみて、うるさく言う人がいなければいいんでは？
>>248　>>265
訳せ。

んじゃ必要に応じてってことで

>そしたら、ある発言が管理人のものかそうでないのかというのにこだわる人が出てきた。

無視しろよ。
そいつらも何で管理人の判別に固執するのかが分からん。

というか全然関係ない人の発言を取り上げて管理人もこう言ってるぞみたいにいう人がいるわけですよ。
あるいはやっぱり別の人の発言について管理人のくせにそんなこと言っていいのかとか。
なんか権威か何かだとでも思ってるんですかね。
それはそうといい加減むかつくので命令口調はやめていただきたい。

>>263
ちげーよバカ。

>>267
過去ログに目を通してきたが、
議論が停滞あるいは放置の傾向にあって、それを決定するために管理人の名で宣告したなんて場面はほとんどないがな。
必要があって前面にでてくることと、不必要な場面で無用にでしゃばることを混同しないように。
上海行ったときに調子に乗って食べ過ぎたことを宣告することまでスレを円滑に運営するためだったというならもう何も言わんが。
僕ぁ変態ですとわめくことにも何か意味があるのか？

>>00は管理人〜みたいなレスが出てくること自体、
その管理人自身がスレに無用にでしゃばって、くだらないレスにじゃれつきがちなのと、
L関連の議論で煽りめいた文章まで取捨選択せずに載せたことが要因だろうに。

まあ、学生だからまだ頭が厨ってことかな？

問題もあるかもしれないが、わざわざまとめサイト引き受けてくれてることは忘れずに置こうな

>>249
その判断には個人的には同意なんだけれども。
「シュマゴラスwithインフィニティジェム」と同じ理由で、LTに勝利したことをサノスへの優越の根拠に使うのは拙いんじゃなかろうか？

>>269
暇があったんで抄訳てみた。

>>248の内容
brthsによるいつもの主張。その中の「神の化身スペクター」に対して
sciborg2氏が「あー、スペクターは神ととっても妙な仕方でつながっててね。
「神の思し召しだって以外には神と何も関係ないんじゃない勝手人もいるくらいで、解釈の余地がある、
それにブラザーズを「正典」だと思ってる奴はいないんじゃないかな」と返した。
KING KRONAがクロナ最強、brthsはゴミって意味のことをレス。（クロナはＤＣの悪役で"JLA/Avengers"でDCとマーヴルの多元宇宙を丸ごと破壊しかけたらしい）
brthsが"JLA/Avengersと"Green Lantern#87"を根拠に「DC vs マーヴル」を正統な歴史だと主張。
クロナはブラザーズの一部なのでブラザーズから見てちっぽけなお魚さんに過ぎないと主張。
sciborg2氏が、スペクターは神の命令で動いてるわけでなく、自分の判断で動いていることを指摘。
「DCUにおいて神は大いなる沈黙なんだ。JLAに参加している天使が兄弟達に、被造物を守ってくれるように懇願したときも
全員参加したわけじゃない。自分で来ることを選んだ者たちだけが来たんだ」
「最後に、点でつながってはいるような関係こそあれど、DCUとVertigo ユニヴァースは基本的に分たれたユニヴァースだ。
コミックのLuciferはVertigoからさえ分たれている。神の不在が他のところで感じられないことには比較的自信がある、
とはいえ、近頃、他のヴァーティゴ読んでないし、俺の間違いってこともある。」
神の失踪の影響が他の漫画に現れないような気がすると言い、でも最近それほど他の漫画読んでないから間違ってるかも、と述べた。
brthsはスペクターは神の意志で動いてたか何てどうでもいいし、神は逃げ隠れしていたと述べ
vertigoもDCの漫画である以上、ブラザーズの一部と答えた。また、"Lucifer"はDCUの一部だったことはあるんだろ？と主張。
Noon氏が色々（他のヴァーティゴの）キャラが"Lucifer"に出ているし、DCUの一部でしょ。
「全てはつながってる、とは言えもちろんスペクターみたいなメジャーなDCUのキャラクターをこれらがぐちゃぐちゃにしたりはしない、
ヴァーティゴ・タイトルが神の失踪させたかの決定が（比較的）曖昧だからだろう。
"Hellbrazer゛で出たアポカリプスが他で言及されなかったのと同じ理由でしょ」
編集者はもちょっとがんばれ見たいなことを述べ。
Nails86氏がこんなんだからコンテュニティがグダグダになるんだと嘆いた。
以上

>>270の内容
theTANTALIZERがハート付きサノスｖｓルシファー、どっちが力と頭で上よ？と尋ねる。
Bat-Miteが「そうだな、ルシファーは多元宇宙を丸ごと形成するのに十分な始原的(raw)な力をもっていて、
被造物を（天使達を息もつかせぬほど怯えさせた件の）造物爆発を受け止めることができることについては言うまでもない。
これの後、ルシファーは日焼けさえしなかったけど、髪は整えなけりゃならなかったわけだが。
これは、インフィニティ・ガントレットだろうとハート付きだろうと、サノスが引き出して見せたものの遥か上を行く。
ルーシーの方が力においてハッキリと上だと言わせてもらおう」
知能についても日本の万神殿などで見せたものは、サノスの遥か上だ、と述べる。
次の行がよく解らないが、サノスが調子乗ってるときは、必ず負けてる、と言いたいと思われ。
「結論としては、紫野郎に高い勝算があるとは思わないね」
offhand「ルシファーｖｓマザー・テレサ＆ゴジラ＆ディック・チェイニーだったらどうよ？」
thetantalizer「大抵の人はサノスの可死性を弱さとしてみるけどさ、これは正反対だと思うんだよね。
可死性こそが超越への意思と精神を彼に与えているものだと思うんだ。
神々にルシファーを恐れさせたまさにその理由と同じ理由がサノスの凄まじい成功の理由だと思うんだ。
宇宙的だろうとなかろうと神々には多少の「全知」があるけど、死すべきものへの理解は限定されたもので
誤魔化しやペテン、衝動の本質についてもそうだ。
サノスの意思と精神は最高位のコズミック・ビーイングにさえ卓越すること幾度となく証明してきた」
以降、ルシファーvsマザー・テレサの話題に転換。

＞【備考4】『DCvsマーヴル』の世界は、『DCvsマーヴル』第一話執筆以前のDC・マーヴルの流れを汲むが、
についてだが、最強漫画スレによるとこれは成り立たないようだぞ。

848 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:20 ID:???
>>789
考えにくくてもそういう世界なんだけど。
漫画の主人公やってるヒーローに限らず異能者が日常の一部になっている世界がDCUやマーヴル・ユニヴァース。
>>839
＞たとえ区別してもアクセスシリーズの設定まで無視するのは基地外のすること
直接読んでいないんで書けないだけ。ネットで拾った情報といっても参考サイトを越える知識はないし。
それでも参考に書けというなら
アマルガム宇宙の魔術師ヒーロー（Ｄｒストレンジ＋Ｄｒフェイト＋プロフェッサーＸ）が、宇宙分離後にドクター・ストレンジの無意識下に潜み
Ｄｒストレンジを操ってマーヴルの宇宙からＤＣの宇宙に人をどんどん送り飛ばすことで、再融合さアマルガム・ユニヴァースを再誕させようとした、とある。

アマルガム・ユニヴァースではメイン宇宙の別宇宙があるらしいけれども。
DCのアース２（クライシス以降消されてしまった宇宙、ハイパータイム後に復活したが、出版当時は存在しなかった）、マーヴル社のニュー・ユニヴァースが融合したものらしい。
ニュー・ユニヴァースはマーヴルがマリブという会社のユニヴァースを買収したもので、マーヴル・ユニヴァースとは別の作品世界のままらしいがちょっとわからない。
参考サイトttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers.htmで、通常の作品世界だけでなくＤＣ・マーヴルから出版されている全ての作品世界の宇宙を含むと主張する根拠が
ニュー・ユニヴァースなどが融合に巻き込まれているから、通常のユニヴァースに留まらない存在だ、と言うものです。
後は＞＞846が根拠だろうか？これはOmniverseの部分じゃなくて、Omniverseの説明へのリンクの次にSnoodって人の文章があるだけですね。

翻訳しておきます。
849 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:22 ID:???
"The Adventures of the X-Men#12"の中で、ブラザーズの位階（リヴィング・トリビューナルより上）が問題となる。
これは少々興味深いシリーズで、基本的にはX-menのアニメ版からの翻案と思われる。
僕は第一シーズンか第二シーズンまでは見てたけど、それ以降は見てないんで、この件ではその是非がわからない。
どっちにしろ、この話ではD'Spayre の魔物たちドゥエラー・イン・ダークネスがエムクランクリスタルを破壊（それは全実在を破壊することだ）するようにけしかける。
フェニックスは全宇宙のポジティヴな感情を全てを活用し、このエネルギーを使って全宇宙の意識をターのギャランに繋げ、宇宙の破壊から生存できるようにする
そして究極的にかの宇宙でのギャラクタスに成長する。つまり、これが含意するものはこのシリーズ（ひょっとするとアニメ）での出来事は、現行の宇宙の前の宇宙で起きたってことだ。
　それはともかく、関係してくるのはこの部分だ：闘争の間、リヴィング・トリビューナルは二人のブラザーズをたなごころに持って、
「不気味でフードを被った朋友」（モロにスペクター）のところに相談に行く。
古い宇宙が崩壊した後、トリビューナルは「新しい実在構造の内で予定されていた役割を果たしなさい」と言ってブラザーズを解き放つ。
　このように、"Adventures of the X-Men"は十分に公式の正典ってわけではないが、マイク・カーリンによるアシスタントとラルフ・マッシオが書いたこの本は
その展開にマーヴルとDC双方が含まれる。
ブラザーズは上記のように、力においてはリヴィング・トリビューナルとエターニティ（ないしDCの対応者）の中間的なものだ。
しかしながら、どちらのブラザーも正規の多元宇宙の外の外側（ただし、メガヴァース内）の諸宇宙にコントロールと権威が及んでいる。
一方、リヴィング・トリビューナルは正規多元宇宙の外の世界にまで権威をもつ様子を見せたことはない。

850 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:54 ID:???
補足
"Days of Future past"の地球がブラザーズの含む平行世界の例としてでてきますが
"Days of Future past"の紹介をなさっている方がいるので
members.jcom.home.ne.jp/x-meninde-x/uxm/uxm141_150.html
平行宇宙というより、この未来のX-menがDCの未来のヒーローたちとアクセスで競演する話として登場ストーリーでは紹介されている。

それと上記のユニヴァース２以外の平行宇宙がアマルガム・ユニヴァースにあるかどうかは不明。

>>279からするとDC／マーブルからでている全ての漫画を含むってのはちゃんとした根拠があるってことだな。

>>262
アニメスレだろう。
どう考えても、いきなり喧嘩をしかけた管理人が悪人だな。

アメコミスレじゃないのか？

敵が多いスレだな。

ブラザーズの話は別の場所で進行させてほしいなあ。
もう、不特定多数がワイワイ言うという段階じゃないし。

>>284
不特定多数がわいわい言わないから、管理人の独断専行で進んじゃってるんだと思うが。

具体的な内容自体はアメコミの人たちに依存するにしても
ルールをどう当てはめるかはいくらでも口が出せるはずだと思うんだけどな。
管理人だけにそれが任されちゃってるように思える。

というか、そもそもなんでこんなに長々とやってるのかもわからん。
まとめサイト読んだ限りじゃ全能ではないらしいから、裏か表かというところが引っかかってるのか？

>>287
過去レス読め

この作品が本来のアメコミの世界と同じかどうかが問題になってる。
これが決定できないと以下の問題が解決できないとされる。
作中で多元宇宙を思わせる描写がないのに、ブラザーズを多元宇宙キャラと言っていいかどうか。
「サノスより強いＬＴ」にブラザーズが勝ったから、ブラザーズがサノスより強いと言っていいかどうか。
さらにＤＣ／マーブルの暫定最強キャラがブラザーズでいいのか。
これらの問題を巡ってアメコミオタと管理人がバトルを繰り広げている。

さらにＤＣ／マーブルの暫定最強キャラがブラザーズでいいのか。
↓
さらにブラザーズがＤＣ／マーブルの暫定最強キャラか永久最強キャラか。

>>289
管理人も「疑わしい証拠は採用しない。それがここのルールです」と突っぱねればいいのに。

>>290
いや、そういう状況ではないんだ。
詳しくは過去レスをどうぞ。

自治厨ウザイ

すまん。疑問に思ってる人がいたから、つい。

　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　 かつて交わした約束と。
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　か
　　　　　　　　（　´Д｀）　　 還
　　　　＿＿__/　　/　　　　 .る
　　σ/∴∵/　　 |　　　　　.べ
　　　（　このスレ |　　　　　き　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　場　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　//　|.|　 | | 　| |　　　　　所　　　　　　○⊂（　　　　）
　　∪　ヽ>. | |　 | |　　　　　へ　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　| |　 | |　　　　　.・ 　　　　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　ヽ)　ヽ)　　　　　・　　　　　　　　　　管理人

なぁ、誰がどうやって勝敗決めてんの？

てか、まとめサイトなんていらんよ。
おっと勘違いしないでね。

馬　鹿　が　作　っ　た　ま　と　め　サ　イ　ト　な　ん　て　い　ら　ん　よ

って言ってんの

ある意味管理人もその他の厨と同じということだ。
自覚しろよな。
なんか知らんけど、あちこちでアラシ扱いされてるじゃないか。
その他と同様バイタリティーは認める。

アメコミオタ連中もブラザーズはそんな凄いキャラじゃないと口をそろえてるわけじゃん。
もう番外一位どころか完全除外でいいよ、
何で管理人はブラザーズにそんなにこだわるわけ？

俺はどうでもいいんだけど

ブラザーズ除外するんなら、どういう理由で？

>>299
じゃあ、ブラザーズを認めるならどういう理由で？
捏造テンプレで一位とったまま居座ってるだけじゃんか。

>>300
俺はブラザーズ議論には大して参加してないからよくわからないんだけど
理由がしっかりしてれば除外できるだろ、って意味で言ったつもりです

でしゃばってごめん

>>299>>300
不毛だな。

テンプレ出されても確認取りづらいからなー。

>>301
いや、ごめんなさい。ちゃんと説明します。
今まで出ている問題をあげると
ブラザーズ最強の根拠
超多元宇宙を含む
→根拠薄弱・テンプレの備考３
サノスより強い設定のＬＴに勝った
→「ＤＣｖｓマーヴル」のＬＴに勝っただけで原作のＬＴに勝った訳ではない。
シュマゴラスのテンプレ・>>277
またサノスはＬＴより強いという話もある
自宇宙内で全能・自宇宙内のキャラの能力を使える・洗脳ができる。
→完全な捏造

これに俺が付け加えると
宇宙破壊ができる
→ブゥアー・ラ＝グースも宇宙破壊ができる。

＞4、番外キャラについて

＞ルールとは違うが、番外になっているキャラについての考察。
＞これを見た上で番外になりそうな場合はエントリーを控えるなどしたほうが良いかも。

＞4-1：不利な描写を、設定の言葉遊びでごまかす。
＞4-2：作中描写で最終的に勝利する。

＞4-3：スレッドが荒れる。よく釣れる
＞4-4：同じ議論が何度でもループする。（3，4の理由として特に以下の５，６があげられる）

＞4-5：根拠はあるが薄弱なので何とでも言える。（表幕下にも負ける説あり）
＞4-6：万人が納得できる結論が出ることはありえない。

かなり当てはまると思うが。

＞4-1：不利な描写を、設定の言葉遊びでごまかす。
当てはまる。
＞4-2：作中描写で最終的に勝利する。
当てはまる。
＞4-3：スレッドが荒れる。よく釣れる
当てはまる
＞4-4：同じ議論が何度でもループする。（3，4の理由として特に以下の５，６があげられる）
これはまだ当てはまらないか。
＞4-5：根拠はあるが薄弱なので何とでも言える。（表幕下にも負ける説あり）
当てはまる
＞4-6：万人が納得できる結論が出ることはありえない。
これはどっちだろう？推測を最小限に抑えれば結論が出そうだ。信者以外には。

>4-4
は無茶苦茶当てはまっているだろ、一体何回目だよブラザース議論

>>301
気にするな。今のは>>300が悪い。

>>307
同じ話題がループしてるわけではないと思うが。

全漫画スレでわざわざ買ってくれた人が出たときに、ちゃんと議論を尽くさないままテンプレ改正したのが問題だな。
ちなみに多元宇宙設定に関しては

159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/02(金) 23:10 ID:???
>>157
全体を読んだ感じではDCとマーブルの二つの宇宙を持ってるってだけだな

と言ってるんだよね。

>>301
出来れば>>304に説得力を感じるか聞きたいんですがいかがなものでしょうか？

つか、もともと裏キャラって、描写がイマイチな奴おおくね？

っていうか作品によって地球のでかさがマチマチじゃないんなら、
作中で差異が示されて無いかぎりLTはLTで同じでいいと思うんだが。

>>312
程度問題じゃないか？

>>313
じゃあ、シュマゴラスはガントレット・サノスに勝てることにならんか？

そもこの作品自体の事情が特殊すぎる。

>>316
事情って？

本来のマーヴル・ユニバースで「ＤＣｖｓマーヴル」が起きたのでないならそれでいい
公式と違うということは設定も違うというでもそれでまったく問題はない
ブラザーズの中に本来の作品世界の外にあるニュー・ユニバースがあるならブラザーズは超多元宇宙を含む存在なのだ。
公式のリビング・トリビューナルと違うというのなら「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナルは超超多元宇宙の守護者なのだ
そのサノスでも手も足も出ないリビング・トリビューナルでも手も足も出ない「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナルでも手も足も出ないのがブラザーズ
ブラザーズの前には雑魚ＬＴを倒した世界の中心サノスも多元宇宙の外に出られて多元宇宙を作ったり壊したりできて多元宇宙破壊にもぜんぜんダメージを受けないルシファーも
ルシファーより強いという神もブラザーズの前にはビフィズス菌以下の存在
あるいは「ＤＣｖｓマーヴル」の世界で本来のマーヴル・ユニバースが起きているのだ
彼らにブラザーズを傷つけることなどできようはずもない
しかしブラザーズはお互いを破壊することが出来るのだ。この攻撃力に耐えられる存在などあるはずがない
それでも復活してしまうのがブラザーズのすさまじさだ。

>>318そのビフィズス菌テンプレ化ｷﾎﾞﾝ

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】マーヴルブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。多元宇宙が体のほんの一部に入っている。
ブラザーズ＝多元宇宙ではない
その証拠にマーヴルの作品世界とは別の作品世界のはずのニューユニバースが胎内に内包されている
つまり超超(略)多元宇宙メガヴァースを胎内に内包しているのだ
ブラザーズというのは胎内に超超多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大（一番大きいもの）を超えてしまい、ミクロの極小（一番小さいもの）よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
超超多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、超超多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが５個を除いた無限個の宇宙を破壊してもＤＣブラザーズには何のダメージも無い。
ＤＣの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
すべての可能性と未来と過去を含むメガヴァースもブラザーズのごく一部。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AAＡ（完全に全ての存在を消滅可能）
　　　　　ブラザーズ同士戦うとお互いを完全に消滅させることが可能。
　　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　お互いに戦い完全に消滅させあっても問答無用で復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。

【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
一多元宇宙の全能の管理人を簡単に倒したサノスや多元宇宙を作ったり壊したり多元宇宙破壊にもダメージを受けないというルシファーとかいうやつもそれよりもっと強いというキリスト神とかいう奴でもどうする事も出来ない。
全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
「ＤＣｖｓマーヴル」は本来の話と違うのでリビング・トリビューナルも別物。本来のリビング・トリビューナルはひとつの多元宇宙にしか権威が及ばないが
「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナルは超超多元宇宙の守護者なのだ。
その超超多元宇宙の守護者でさえブラザーズの前に何の意味もない
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全超超多元世界の外にも権威を持っている。ＤＣとマーヴル以外のクロスオーバーである「スパイダーマン／ジェン１３」もブラザーズの管理
　　　　　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑ブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影が最強と言われる「ＤＣｖｓマーヴル」のリビング・トリビューナル。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われるキリスト神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている
真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという
DCとマーヴル以外とのクロスオーバーを管理するのもブラザーズ
すべてはブラザーズのごく一部なのだ。コンバトラーVやゴジラがマーヴルとクロスオーバーしたこともある
アキラもマーヴルから出ている。つまり、サンライズや円谷から出ている作品もブラザーズの一部に過ぎないのだ
イデの存在など無に等しい。そういう設定があるのだ
だからそういった作品に描かれている描写はすべてブラザーズが行ったことと同じなのだ
だがブラザーズはメタキャラではなく全ての漫画に出てくる宇宙を含んでいる超超宇宙的存在でしかないのが唯一の弱点だが
ブラザーズはメタキャラも胎内に含むのでメタキャラでもブラザーズに勝つことは決して出来ない

>>274
＞議論が停滞あるいは放置の傾向にあって、それを決定するために管理人の名で宣告したなんて場面はほとんどないがな。
名無しでだがと言ってるんだが。

＞僕ぁ変態ですとわめくことにも何か意味があるのか？
騒いでるのは周りなんだが。

＞>>00は管理人〜みたいなレスが出てくること自体、
＞その管理人自身がスレに無用にでしゃばって、くだらないレスにじゃれつきがちなのと、
トリップつけるに至った流れをほんとに読んだのかと。

＞L関連の議論で煽りめいた文章まで取捨選択せずに載せたことが要因だろうに。
L関連でどこに煽りがあるか。
Lでなくてスレイヤーズ魔族関連のことだったら、
ポケモンやら何やらと同じように規模的に明らかに場違いなのにしつこく最強を主張するやつがいれば、
きつく言ってやらなきゃならんからやったまでだし、
取捨選択せずにそのまま載せたんじゃなくて意図的に一番精神的ダメージが大きくなるようなものを載せた。

それよりブラザーズを外すかどうか議論してとっとと決着つけようぜ。

はずすことはありえない。
最低でもサノスあたりと同クラスにはなるんだから。

サノスは宇宙そのもののキャラに勝ってるんじゃなかったか？

>>324
>>304　>>306-307
についてはどう反論する？

>>315
なんでだよ。

>>322言葉のすり替えにしか見えないのだが。

ブラザーズネタ投下してのコピペ荒らしをスルー出来ていない議論スレはここだけ

>>324
番外かどうかはまた別だぞ

機械UIだって表５強に入りそうな規模のキャラだが、考察不能で番外

>>326、>>330
サノスクラスというか、「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」以上だというのは、
サノスより格上という話ではない。
ブラザーズはどんなに低く見積もっても宇宙を一つは内包している。
また、その最低でも一つは宇宙を内包しているもう片方を完全に破壊しきる攻撃力がある。
機械UIの場合は、どんなに防御力や攻撃力、スピードがあっても、
人が操縦する兵器なら問答無用で内部に侵入させて中の人を虐殺させられるシュライクを多数繰り出していたという報告があるので、
攻撃力がまったく検討もつかないわけ。
多数の銀河を破壊したではなく滅ぼしたとしか記述されてないのもネック。

以前、画像掲示板にウプされたDCvsマーヴル関連の画像の中にあった、
記事のスキャン画像をテキストにしてみた。
上二つは日本語版DCvsマーヴルの解説、下のもたぶんそう。
もう一つあったが、そちらはアマルガムコミックの話なので割愛。

検証用に一時的に再ウプしておくが、明日の夜には消しておく。

ブラザーズ
時の始まりより存在し、それぞれの胎内に、DCとマーヴルの宇宙全体を内包するという、全てを超越した超々宇宙的存在。

リビング・トリビューナル
多次元宇宙の調和を守る超宇宙的存在。公平、必然、復讐を意味する三つの顔を持ち、宇宙の調和を乱す者に絶対の裁きを下す。

『DC vs マーヴル』が発売された際、一部のファンを悩ませたのが、冒頭のジョーカーとスパイダーマンの再会のシーンだった。
プロローグとなった『グリーンランタン／シルバーサーファー』では、DCとマーヴルは別々の宇宙であり、
次元の壁を超えねば行き来できないとされ、『DC vs マーヴル』でも、そのように描かれていたのに対し、
ジョーカーらが顔を合わせた『スパイダーマン&バットマン』では、DCとマーヴルは一つの世界として描かれていたからである。
結局、『DC vs マーヴル』ないではその疑問への回答は出なかったが、この『あんリミテッド・アクセス』#1でようやく謎が解けた。
つまり、DCとマーヴルを同一世界として描いた作品は、その裏でアクセスあるいはモーティが登場人物達を密かに次元移動させた上に、
意識を操作して二つの世界が同一のものであると思いこませていたと言うのである
(しかも、『スパイダーマン&ジェン13』のような、マーヴルとDC以外のクロスオーバーまでそうらしい)。
かなり強引な説明だが、ここでややこしいのが、同一世界を舞台にした作品での出来事は、
それに関わった人物達の記憶から消されているのに対し、二つの世界として描いた作品での記憶は残っている点である
(そうなると、やはり冒頭のジョーカーのシーンは矛盾してしまうのだが、その時だけ、モーティが気まぐれを起こしたのだろうか？)。
つまり、この設定に従えば、『グリーンランタン／シルバーサーファー』『DC vs マーヴル』『オール・アクセス』
『シルバーサーファー／スーパーマン』『アンリミテッド・アクセス』『スーパーマン／ファンタスティック・フォー』は"今もアリ"で、
それ以外の作品は"その場だけ"と言う事になる。
辻褄合わせ以外の何者でもない設定だが、紙面に映らない部分で必死に働いているアクセスに免じて、なんとか納得していただきたい。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040908010236.jpg
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040908010258.jpg
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040908010320.jpg
上でテキスト化したものの元画像。
順番は同じ。

>>332
モロに本国の監修を受けてないって感じの文章だな。
らしい、とか、だろうか、とか。

>>332
画像をうpした人のIPはちゃんと記録してるの？
裁判になったとき重要だよ。

>>335
あのタイプの画像掲示板はIPが記録されないっぽいがどうなんだろ？

>>334
『DC vs マーヴル』についての解説じゃないからかもね。

>>316
同意。
>>327
そのゲームのガントレット・サノスと「DC　vs　マーヴル」のＬＴって似たような立場じゃないかな？
というか、管理人が考えを変えただけで、別物と言うコンセンサスが出来たわけではないってこと？
>>336

とりあえず>>332の文章と>>333の画像が同じだという証言を頼む。
それさえあればもう二度とウプしなくて済む。

アメコミは作者が毎回毎回変わってその都度設定も男塾以上の
変更が加えられ、更に日本語訳された際米語に無い表現で
適当に訳されるから原典もってこい原典。

＞アメコミは作者が毎回毎回変わってその都度設定も男塾以上の
＞変更が加えられ
そこまでなのか？
中にはそのレベルのもいるってんじゃないのか？

902 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 16:35 ID:???
>>900
全ジャンルスレとかじゃ凄い言われようだが、エディターがあまり無茶をさせないようにする。
死んだキャラを出したりしないように、矛盾が起きないように気をつけるのがエディターの仕事。
アクセスが登場したけどコンティニュティー外とかいうのは…もしそうなら最初からパロディみたいなものとして扱ったってことだろ。

916 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 20:03 ID:???
>>902
エディターが監視しているならアクセスも公式
よってブラザーズも公式でDCとマーヴルの作品を内包するんじゃないのか。

＞thetantalizer「大抵の人はサノスの可死性を弱さとしてみるけどさ、これは正反対だと思うんだよね。
＞可死性こそが超越への意思と精神を彼に与えているものだと思うんだ。
＞神々にルシファーを恐れさせたまさにその理由と同じ理由がサノスの凄まじい成功の理由だと思うんだ。
＞宇宙的だろうとなかろうと神々には多少の「全知」があるけど、死すべきものへの理解は限定されたもので
＞誤魔化しやペテン、衝動の本質についてもそうだ。
＞サノスの意思と精神は最高位のコズミック・ビーイングにさえ卓越すること幾度となく証明してきた」
結局、ブラザーズが最強でサノスがそれにつぐってことだろ？

近所で神楽抄が売ってたから、かってこようかな？

それはえらくレアな発見だな。

>>344
買え

Ｌ様最強
終了

明日からしばらく留守にするんで更新できません。
埋まって落ちてLOGが見られなくなるといろいろ困るんで、
できればアメコミ関連の話は全マンガじゃなくてこっちでやってもらいたいかなと。
どなたか↓こちらに保管してくださるなら構いませんが。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1092944894/l10

>>341
書く人自体変わってしまうので、ものすごい変化をしますよ。
各作品個別で判断した方が良いと個人的に思うくらい変わります。

>>349
さすがにそれは言いすぎだと思うがなぁ。
一応、設定論争が成り立つ程度には一貫性があるわけだし。

>346
6000円切ってるので買ってもかまわんが面白いのか？
最強スレの作品で面白いと思ったのって数が少ないからなー

ロリに抵抗が無くオカルトとか伝奇とかにひかない人ならば。
ちなみに霊響は１・２作目をやった人のためのファンディスク状態。
いきなりやってもかなりさっぱり。

ＤＣｖｓマーヴルは面白いのか？

>325
ロリに特に抵抗は無いしオカルトとか伝奇は好きな部類なので買ってくるかな

ルシュファーってのも気になるぞ。

>>322
>トリップつけるに至った流れをほんとに読んだのかと。
272であんたが言ったような行為が出てきたのは
管理人が単なるまとめ・反映役に留まらず、一定のスタンスをとりはじめたのが原因で、
そういうのがL関連から始まってるつったんだけど。
トリップつけるに至った要因がL関連だなんて俺がいつ言ったんだ？

＞騒いでるのは周りなんだが。
ネタにしろ要因がなきゃ誰も騒がんし、当人がそれを甘受してるしか見えないんだけど。

>きつく言ってやらなきゃならんからやったまでだし、
>取捨選択せずにそのまま載せたんじゃなくて意図的に一番精神的ダメージが大きくなるようなものを載せた。
それが煽り以外のなんなんだ？
精神的ダメージって…普通にアホかお前？
で、その精神的ダメージが大きくなるような文章を選んだ結果、
きつく言われた人達が納得してひっこみましたか?
無駄に罵声を上げる理由について正当化するオヤジみたいなこと言ってんじゃねえよ。

まとめサイトの管理人だが、上海行ったときに調子に乗って食べ過ぎて、
消化不良になってのたうちまわった挙句に熱を出した。
蘇州で、老師に連れられて病院に行った。
馬鹿で病院行った方がいい話をしてみた。

とりあえず、漫画スレまとめサイトの管理人より、こちらの管理人の方が、
遙かに頭が悪く、幼稚なのは事実

>>353
一言で言うとつまらない。
>>355
一応、ここでミニシリーズの第一話だけ読めるから、読んでみたら？
ttp://www.lucifermorningstar.com/
力も限定された状態だし、ろくな戦闘シーンもないが、そこそこ雰囲気がいいのではないかと。
ただし、ミニシリーズが終わった後の本格的な現行シリーズは絵描きが変わったこともあって
何か少し楳図かずおっぽい雰囲気に変わるのであまり参考にはならないかもしれない。

ところで管理人よ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094046682/l50

どうするんだよ？
仕切ると言い切ったんだからどうにかしてくれよ。

てか、まとめサイトｲﾗﾈ

いや、いるよ。
管理人はいらないけど。

だれか新しく作り直せよ。
今の管理人じゃだめだ。
言葉のすり替えで自分の罪を誤魔化したり、自己弁護してみたりと。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

誰かここの管理人を追放してくれ
マジで一番いらん存在

Ｌ厨やゴジット以下かもなｗ

そろそろ管理人による自演自己弁護がはじまります。
そしたらみんなで言ってやりましょう。
「自己弁護乙」

お前ら管理人がいないからって暴れるなよ

うほっタイミングよすぎ

>>369
自演なんだか、番号ミスなんだか・・・

管理人追放確定

ブラザーズとサノスも追放確定

別にそんなムキに追い出さなくてもいいよ。
これでテンプレがまとめてあるだけでも利用価値がある。
生かさず殺さずってのを覚えろ。

>>373
サノスはともかくブラザーズに固執するのはなぁ。
管理人以外全員がブラザーズ除外の方向じゃないか？

L厨　ゴジット　ウルトラ　管理人

厨房四天王だな

>>374
ｂｒｔｈｓも固執してるぞ。

管理人がウザイなら、自分で新しく纏めサイトを作るか、無視しな。
自分は面倒な事したくないので後者だが。

しばらく、ここに出没していたアメコミオタも捏造がばれたわけだが。

捏造厨のテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】宇宙そのものが身体。最初のブラザーズ同士の戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、
　　　　　彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
【攻撃力】【防御力】同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
【素早さ】移動速度は意味をなさない。反射速度は不明。
【特殊能力】超人レベルの存在なら別の場所にテレポートさせてしまえる。
　　　　　　宇宙中に情報を送ることができる。
　　　　　　時間を操作できる。
【長所】これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
【短所】共倒れを避けるため賭けに負けた方が消滅するはずだったが、自身の欠片を使った人間に短時間押しとどめられ
　　　　各々の宇宙の守護者が手を繋いだ結果、一つの新しい宇宙に融合させらてしまい片方消滅が出来なくなった。
　　　　最終的には自身の欠片を使った守護者達によって片方消滅を阻止されった模様。
　　　　ただし、その結果、ブラザーズは戦ってしまい、それまでは阻止できなかった。
【備考】本来のストーリーラインとは独立の作品として、「ＤＣ vs マーヴル」だけから取った。
　　　　ただし、後のアクセスシリーズで出てきた設定等、ネットや解説で拾った情報に関しては考慮していない。

正しいテンプレ
【名前】ブラザー
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】不明。
【特殊能力】内包する存在なら別の場所にテレポートさせてしまえることもある。
　　　　　　内包する宇宙中に情報を送ることができる。　
【備考】宇宙そのものが身体。
　　　　これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
　　　　体内宇宙で時間と空間を思うがままに統べて来た（とナレーションで言われる）存在が、ブラザーズ同士での戦闘を力ずくで止めようとしたが無理だった。
　　　　同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。

管理人の自演＆自己弁護ﾏﾀﾞｰ（AAｒｙ
と思ったら、
>>377自己弁護乙

俺、管理人で抜いた

響子さぁん！！

どんなに嫌なことでも選択肢(まとめサイト)が一つしかないんなら
受け入れるいかないんだよ。

管理人は正直L厨と同じぐらい萌える

まあ、管理人だって、お気に入りや、ひいきのキャラもいるだろう。

でも、それはそれとして、おかしいところは徹底的に叩いてやった方がいい。
どうせ独断で勝手に話進めたり、ＨＰ更新したところで
誰もついていかなくなるだけだ。

http://www3.tky.3web.ne.jp/~aja/tournament/saidaitournament1.html

>>382日本語がおかしいですよ

いつのまにか、管理人がずいぶんと叩かれてるんだな・・・

普通にスレをうまくまとめてて、かなり助かるんだが。
なんかマズイことしたのか？

俺はブラザーズ関連をのレスを読む気がしないので
管理人が整理してまとめてくれなきゃ、ブラザーズの事、全然知らないぐらいだ

俺としては大助かりだ

今叩いてるのは、管理人が当分これないということを知っておきながら暴れている奴らだけだから気にするな
本当に管理人追い出したいなら本人いるときにするしな

>>387-388
自己弁護乙

ｽﾊﾟｰﾊｶｰ乙

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　>>管理人を殺して革命だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　>>管理人を倒せ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

管理人ﾀﾝﾊｧﾊｧ

管理人>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞L様

L厨たん：好きな男の子がこのスレにハマってオタクになったのを逆恨みする美少女(ふたなり)
まとめサイト管理人：L厨たんでマンガを描いてるマンガ家(みさくら先生)
ウルトラ：L厨ﾀﾝが気にしているクラスメートだったがゴジットのせいでこちらの世界に
ゴジット様：ウルトラをこちらの世界に引き込んだ極悪人

帰ってきた管理人がスレを見て大暴れするのに期待

ブラザーズの人ってあれだけやって影が薄いな。

管理人さんって今不在なの？
なんで？

個人的な理由だろ。

このスレキモすぎ

400

エントリーしろよ誰か

【名前】俺
【作品名･ジャンル】ファイナルヴァナディール ネトゲーらしい
【属性】無職
【大きさ】チビガリ
【攻撃力】蚊をこないだ叩きつぶした。
【防御力】なかなか死なない。リセットしたいのにできない。
【素早さ】F5を毎秒12連打押す。
【特殊能力】目を閉じると無限の世界が広がる。
【長所】童貞
【短所】無職
【説明】もう社会的に死んでる。後はお迎えが来るのを待つだけ。

ブラザーズは宇宙を内包していない

89 ：マロン名無しさん ：04/09/12 13:19:13 ID:???
改めて、テンプレを再検討してみた。そろそろ除外でいい？

【名前】マーヴルブラザーズ
【作品名･ジャンル】「ＤＣ vs マーヴル」
【属性】超宇宙的存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】　不明。
【特殊能力】マーブル宇宙内の存在を任意の場所にテレポートさせることができる。
　　　　　　マーブル宇宙内に情報を送ることができる。
　　　　　　マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
　　　　　　ブラザーズ同士の戦いでバラバラになっても、再生することができる。
　　　　　　（ただし、再生には無限なる時を経て再生している）


特殊能力の欄の時間操作能力について
これは、作中で実際にあった出来事ではあるが、誰がやったとはナレーションでも触れていない。
しかし、文脈からみてもブラザーズ以外の存在が行ったとは思えないため
普通にブラザーズが行った、描写のある能力と判断して復活させてみた。

備考にあった
・宇宙そのものが身体。これを倒した場合、内包する宇宙自体が崩壊して巻き込まれる。
は、現行で判明していることは、バラバラになった破片が宇宙に広く広がったという
描写のみであり、宇宙そのものという確証がないために取り除いた。
その代わり、バラバラになった後に再生してるという事実があるため
再生能力を特殊能力欄に戻してみた。

あと、（ＬＴ・スペクター？）がブラザーズ同士での戦闘を止めようとしたという
エピソードに関しては、情報提供者が否定しているので外してみた。

・同等の攻撃力・防御力のものと戦うと共倒れする。
こんなのは、どのキャラでも当たり前の事なので備考から外してみた。


91 ：マロン名無しさん ：04/09/12 16:05:57 ID:???
＞描写のみであり、宇宙そのものという確証がないために取り除いた。
確かに言われてみれば、宇宙そのものが肉体ってのはアクセスの台詞としか出てきていない。
少なくともこのスレ的には拡大解釈だって事は想定してしかるべきだったかもしれない。

管理人ですか？
死んでください

Ｌ様最強
終了

>>403
そのテンプレは全漫画用のテンプレだ。
そっちといっしょにしないでくれ。

そっちはそっちで勝手にテンプレなり妄想なり膨らませて構わんよ。
というか、ブラザーズはそっちで引き受けてもらいたいんだが・・・

漫画的にはこいつはもう描写不足で
いいかげん除外にしてもらいたいキャラだ。

どうでもいいけど、このスレ、ルール変えたほうがいいんじゃない？
悪いけど、終わってるジャン。管理人は厨だし。
同じ内容を延々とループさせて、しかも参入が無いくせに、新規を締め出すし。
惑星破壊くらいを参加基準に戻して、順位付けしていけば？
基本は破壊力だが、一部に相性勝ちできる一発屋も特例で認めて、どこかにはめ込めば？
とりあえず、各最強系から上位陣を持ってきて、格付けしたら？

必要なのはこれくらいの人。

１　全ての最強スレに精通した人（少なくとも３人）

２　新しいまとめサイトの管理人（厨ではなく、常識を持った人）

３　作品所有者。誰も知らないようなマニアックな作品は、肝心のページをうｐ汁

>>408
そんな都合のいい奴がポンポンといるわけねーだろ。

誰も知らないようなマニアックな作品をエントリーするから問題なんだって。

>>408
お前さんがなってくれ｡

ベジットが最強で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

>>411
おもしろくないよ。

ブラザーズが最強で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

とりあえず、新規管理人が現れ次第、現まとめサイトの利用を停止しよう

Ｌ様が最強で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

ウルトラマンが最強で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

管理人が帰ってきたら萌え殺し確定ｗ

デスザウラーが最強で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

管理人が最萌で終わらせるとしよう
これ以上議論しても無駄

【名前】大魔女グランディーネ　
【作品名･ジャンル】救急戦隊ゴーゴーファイブ
【属性】宇宙内包系
【大きさ】マイナスエネルギーの集合体のため詳しくはわからないが、
地球をつかむほどの手の大きさを持つ。
だが作中描写では空間から手「だけ」が現れているので、体の大きさを決めることはできない。　　　
【攻撃力】千年に一度、銀河系の惑星が一列に並ぶ「グランドクロス現象」。この惑星自体の持つエネルギーで誕生したため、銀河破壊可能と思われる。（単刀直入に言えば銀河全体のエネルギーを持っている）
【防御力】エネルギーの吸収が不完全で人間の姿をとって生物のパワーを集めていた時は軽い攻撃も効くが完全体は実体を持たないため物理攻撃を受け付けない。　
【素早さ】不明。てか覚えてない。　
【特殊能力】念じれば災いが起きる、自分の分身を思い通りに操れる。　
【長所】人間の姿のときに倒したと思っても、エネルギーだけが抜け出し死ななかった　　　
【短所】絆、愛、友情と言った感情に極端に弱く、倒されたというより自滅した。　　　
【備考】正体はマイナスエネルギー。

思われる。

が、デスザウラーには遠く及ばない。（藁）

全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/

こっちはどうした。

グランドクロスって、普通は太陽系の惑星のことだべな。
と思ってちとぐぐってみた。
ほとんどの紹介サイトは単にグランドクロスとしか書いてない。
太陽系ってかいてるのは見つけたが、銀河系の〜というのは見つからん。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~yukinaka/gogo5/gogo5syoukai.html
救急戦隊ゴーゴーファイブは、スーパー戦隊シリーズ２３作目の作品である。
世紀末１９９９年、太陽系の惑星が十字を形づくる「グランドクロス」の影響により、闇の魔力を操る災魔一族が復活する。
その先触れとして、東京に落下した巨大隕石から巨大な怪物マグマゴレムが姿を現し、災害を巻き起こしていく。
しかし、ただ１人この事態を予測していた巽モンド博士は、１０年をかけて開発した対災魔一族用の兵器、
レスキューツールをマトイ、ナガレ、ショウ、ダイモン、マツリの５人の子供たちに与え、救急戦隊ゴーゴーファイブを誕生させる。
５人は、人の命と地球の未来を守るために災魔と闘う。
地球戦隊ファイブマン以来の兄弟戦隊。

管理人が厨房ってのは自分語りが多いことだけ？

デスザウラーをアニメスレに何でエントリーしないんだ？

>>423
リボンちゃんの自己主張だからかまわなくていいよ。
そんなにおもしろいものでもないし。

【名前】女神ミハール
【作品名】爆ボンバーマン�U
【属性】神
【大きさ】２メートル前後
【攻撃力】ルキフェルス、リリイに乗り移っていた時ですらブラックホールを出せる。
自分の作ったエレメントを集めると、宇宙を自由に作り変えることができる。
【防御力】攻撃エネルギーを溜めている間は無敵状態。
【素早さ】瞬間移動が可能。
【長所】なし
【短所】なし
【備考】普通の爆弾ごときに倒されたので強いかどうかはいまいちわからない。

あ、ボンバーマンにはこいつがいたよ！

　　　　,,､ ':::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　＞
　　　　　　｀`'''':::::::::::::::::::::/::::::::::::::　:::::::::　:::: ゛､
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::,i::::::::::::/＼::::::iﾞ､::::::::::::::',
　　　　　　 /:::::::::/::::-,､',,i:::::::::/　　 ﾞ､,,i-ﾞ､::::::::::::i
　　　 ,,,,､‐''i::::::::::/::／,,-‐!､:/　　 ／, ､｀ヽﾞ､::::::::::i
　　／ 　,,,､i::::::/i／ /　iノ!/　　　　 ﾄ, 'l ﾞ　 i::::::::/
　 〈　　　)　i／ヽ　i　　l:::::l　 　 　 　!:::::!　 ﾉ__:/
　　　‐‐'　　　　/ `ｰｧ ｀''　 ､____,,,,　 �Wz (,-､ ﾞ 、
　　　　　　　　　ヽ　 フ､　　 ! 　　!　,冫⌒　 ﾞ　 ﾞ､　　　　
　　　　　　　　　　`''"/ヽ`i'ｰ,ﾞ､__ﾉ‐/　　　　　__ iﾉ、
　　　　　　　　　　　/_ ( )｀"ﾞ-､‐"　!　‐---":::::/;/
　　　　　　　　　　　　ゝ　　`ｰﾞ　　 ヽ::::::::::::::／lゝ
　　　　　　　　　　　／└-¬､　　　　i ::::::::: i　i
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::ー''''" i　　　 i i

【名前】シャウト　
【作品名】それいけ！Bジェッターズ　
【属性】テラ星人（ボンバー星人だったっけ？）、人間型宇宙人
【大きさ】１３〜１４歳ということで１５０センチ前後　
【攻撃力】鍛えたその身体から繰り出されるパンチやキックは、命中した者を何十メートルも先に飛ばす。　　
【防御力】筋肉の鎧に守られているため耐久力はかなりのもの？　
【素早さ】不明。　
【長所】未知数
【短所】力持ちで馬鹿という危険人物。
【備考】ムジョーや大だこに捕まった事があるので最強じゃないかも。

★★★★★★これまでのまとめ★★★★★★

神　シャウト
SSS　デスザウラー　ゲッターエンペラー　マーブルブラザーズ　ゼットン
SS　大魔女グランディーネ　ベジット　魔人ブゥ　L
S　ブレードライガー　デススティンガー　イデオン

AAA　ダーク皇帝（ケルビモン）　ルーチェモンST　さっちゃん　ラッキーマン
AA　ルーチェモンFD



Z　ドラえもん、フリーザ

>>424
そうだよ。ゴーゴーVの場合もそれで正解。>>420は勘違いしていると思われる。
ついでに言うと、まず名前は「グランディーヌ」が正解。そして、

＞この惑星自体の持つエネルギーで誕生したため、銀河破壊可能と思われる。
（単刀直入に言えば銀河全体のエネルギーを持っている）

この辺も理論が成り立ってませんな。
更にグランディーヌが作中でやったのは、

体を持って地球に降臨、暴れる
　　↓
倒されるがエネルギー体である本体は平気
　　↓
息子達の体を乗っ取って再び暴れる
　　↓
ビクトリーマーズを圧倒するが、最終兵器マックスビクトリーロボブラックバージョンに倒される
（今度は本体も消滅）

これだけで、それ以外のことができるという設定も聞いた覚えはない。

アニメデスザウラーよりキングゴジュラスの方が強いわけだが

>>433
それはありえない
作中描写が「何でもあり」なキングゴジュラスより強いからこいつはかなりいくんじゃないかな、と思ってデスザウラーを出した。
キンゴジュもデスもロボット版ステカセキングって感じだな。

グランディーヌについては五年くらい前のだから設定は半分うろ覚えだったよ。
よく覚えてるなあ、感心。

やけにあぼーんが多いな･･･････・

電脳魔人デスフェイサー　身長７２ｍ　体重１０万ｔ
超巨大植物獣クイーンモネラ　身長２００ｍ　体重３百万t　
暗黒惑星体グランスフィア　身長太陽系と同じ大きさ　体重不明
超合成獣人ゼルガノイド　身長５４ｍ　体重７万ｔ
炎魔戦士ダルクキリエロイド　身長５７ｍ　体重５万ｔ　
邪神ガタノゾーア　身長１２０ｍ　体重２０万ｔ
力がちがうんだよ。こいつらは宇宙だって消し去る事ができるはず。
ガンダムＶＳデスフェイサー
ネオマキシマ砲でガンダムは粉砕される
　　　　勝者デスフェイサー
クイーンモネラＶＳボーボボ
ビームで鼻毛を切られてボーボボは食われて死ぬ
　　　　勝者クイーンモネラ
グランスフィアＶＳ梧空
グランスフィアは闇の暗黒惑星体なので物理的な攻撃はきかないので梧空は闇に吸い込まれて死ぬ
　　　　勝者グランスフィア
ゼルガノイドＶＳ犬夜叉
鉄斎刀を折られた末にスフィアソルジェントで焼き殺される
　　　　勝者ゼルガノイド
ダルクキリエロイドＶＳセル
ギレスゼペリースで瞬殺
　　　　勝者ダルクキリエロイド
ガタノゾーアＶＳさっきまで出てきたキャラ全員
闇に葬られる
　　　　勝者ガタノゾーア
こうなるのがオチ

どこの誤爆だ

なんもわかってないなー。
そいつら全員シャウトのパンチ一発でノックアウトだよ。
でもスピード戦に持ち込まれたら不利かも？

>>430
こんなもんのび太に射殺されて終了じゃねーか

>>439
耐久力を知らないんだね。
奴にはグラビティカノンの１０００倍の重力も効かないよ。
筋肉ってすばらしい

誤爆多いな

グランディーヌは誤爆だった、許してちょ
だがシャウト様は強すぎる。
攻撃、防御は最強クラスだよ。
でも宇宙では息できないだろうな。

>>440ゼオライマーにかかれば多次元からエネルギーを連結させて無限の攻撃力が可能ですけど？？

シャウトがデスザウラー取り込めば無限に成長＆コピー能力を使えますけど？

ヘトって位置決まったっけ？

>>444
ttp://www.mni.ne.jp/~illusion/diary/g.html
まだ異論あるか？

負けた

前のスレッドでアメコミ厨房自身が自分が読んでないものに多元宇宙描写が出ていることを認めている
捏造厨房はずっと隠蔽してきていた。全てを読んだわけでもないのに偉そうに解説していたのだ

279 ：格無しさん ：04/09/07 12:50
848 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/07(火) 11:20 ID:???
>>789
考えにくくてもそういう世界なんだけど。
漫画の主人公やってるヒーローに限らず異能者が日常の一部になっている世界がDCUやマーヴル・ユニヴァース。
>>839
＞たとえ区別してもアクセスシリーズの設定まで無視するのは基地外のすること
直接読んでいないんで書けないだけ。ネットで拾った情報といっても参考サイトを越える知識はないし。
それでも参考に書けというなら
アマルガム宇宙の魔術師ヒーロー（Ｄｒストレンジ＋Ｄｒフェイト＋プロフェッサーＸ）が、宇宙分離後にドクター・ストレンジの無意識下に潜み
Ｄｒストレンジを操ってマーヴルの宇宙からＤＣの宇宙に人をどんどん送り飛ばすことで、再融合さアマルガム・ユニヴァースを再誕させようとした、とある。

アマルガム・ユニヴァースではメイン宇宙の別宇宙があるらしいけれども。
DCのアース２（クライシス以降消されてしまった宇宙、ハイパータイム後に復活したが、出版当時は存在しなかった）、マーヴル社のニュー・ユニヴァースが融合したものらしい。
ニュー・ユニヴァースはマーヴルがマリブという会社のユニヴァースを買収したもので、マーヴル・ユニヴァースとは別の作品世界のままらしいがちょっとわからない。
参考サイトttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers.htmで、通常の作品世界だけでなくＤＣ・マーヴルから出版されている全ての作品世界の宇宙を含むと主張する根拠が
ニュー・ユニヴァースなどが融合に巻き込まれているから、通常のユニヴァースに留まらない存在だ、と言うものです。
後は＞＞846が根拠だろうか？これはOmniverseの部分じゃなくて、Omniverseの説明へのリンクの次にSnoodって人の文章があるだけですね。

キンゴジュの装甲ならデスザウラーの荷電粒子砲を∞発跳ね返せる

他所より転載

894 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/09/14 21:25:56 ID:3L8bz6lT
リボンについてはなぁ・・・こんな書き込みもあるくらいだし
放置推奨

☆フィーネって☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025416960/111-

デスザウラーはゾイドイブを殺せるや否や

>>450
既にタカさんに屈した敗者なんぞほっとけよ

管理人も追放されたから今までのランキングも無効になるな

１からやり直しだなｗ

ルールの再検討もしないとな。

管理人の悪行　Ｌ編　管理人晒し

＞(ティア=マトゥ＞)＞(越えられない多数のキャラの壁)＞ベジット＞(多数のキャラによるインフレの壁)
＞孫悟空(人造人間編)＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)＞フリーザ＞(インフレの壁)＞ナッパ
＞(越えられないミリンダとパンの壁)＞ラディッツ≧赤眼の魔王(ルビーアイ)シャブラニグドゥ
＝闇を撒くもの(ダークスター)デュグラディグドゥ＝蒼穹の王(カオティックブルー)＝白霧(デスフォッグ)

厨から見てもそうでない人から見ても間違いなく頭の出来を疑うような文章。
公平な立場である”はず”の管理人なのだから、こういうメリハリをつけられないのは同化と思う。

管理人は帰ってきてる頃だよな？
なんか出てこれなくなったか？

出てこれる訳がない。
出てきたら萌え殺し確定だしなｗ

マシュマロ通信のサンディが最強

まだ帰ってきたわけではないが、今日の宿泊先がネットカフェなのでちょっとだけ書き込んでおくぞ。

まず、ブラザーズの扱いだが別に俺はブラザーズだけひいきしているわけじゃなくて、
ランキングに入っているキャラを情報収集が不十分なうちにほいほい落としたり戻したりするのがいやなだけ。
基本的に俺は特定キャラ厨ではなく最強厨なので、ランキングが太っているほうがうれしい。
なのでランキングがやせてしまいそうになるとついつい渋ってしまう。
本来ならランクインした時点で十分な情報があるわけだから、それを覆す情報が提示されない限り、
普通にランキングは現状維持されるわけなんだが、
このスレが全漫画からランキングを引き継いだ時点のテンプレってのはどれも結構アバウトなんでこういうことが起こってしまうわけだ。
ゲッターにしろオロチにしろそれで消えたわけだから、めんどくさがらずに早めにそういう引継ぎテンプレはを再検討しておいたほうがいいのかもな。

あ、でブラザーズの扱いだが、↓の部分の決定的な情報が出ていないので
＞*2：これを並行宇宙ができていったととるのが一般的な解釈のようだ。
＞LTの存在その他諸々、ブラザーズがそれぞれ単一宇宙だとするとおかしい要素があるのでブラザーズは多元宇宙の内包者とする。
大きさの部分以外は現状維持で、同格の存在を破壊消滅可能な「単一宇宙内包者」とするのが妥当だろう。
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」ランクに降格した上で保留ってこった。

＞同じ内容を延々とループさせて、しかも参入が無いくせに、新規を締め出すし。
これについては9割型リボンちゃんとかＬ厨とかと同じ穴の狢の連中のたわごととして聞いておく。
残り1割正論はあるとは思うが。

1作品1キャラのランキングでも5強＋幕下8キャラいて、
その内、全漫画からの引継ぎキャラの生き残りが3キャラのみで参入がないって事もなかろう。
(魔法使い二人は魔法使いスレで情報を提供してもらったり、呼んできて話を聞いたので別)
1作品複数キャラランキングの方で数を増やす間口も増やしている。

惑星破壊規模まで基準を落とすなどということはもってのほかだ。
全ジャンルから、設定ありルールで、惑星破壊規模以上なんて条件満たすのが簡単すぎて収拾がつかん。


ただ、《世界》や機械UIがランキングに入れないのはどうかなあとかは分かる。
その辺は残り1割の正論だと思う。
ただし、無理やり今のランキングに入れると破綻してしまう。
そこで、「議論済みランク外」と「番外」は別のリストとして扱う、
「議論済みランク外」の中でも「存在の規模、あるいは攻撃力はでかい」奴や、
「防御力は高い」奴は「普通に弱い」奴とは分けるといった救済策をこれまでとってきた。
それでも「普通に弱い」奴と同じページに置かれているから、通常のランキングに入っているキャラより印象が悪いというなら、
裏ランキングと番外議論済みの間に「ランキングには入れないが部分的に目を見張るところがあるキャラ」とか、
「考察困難だがある程度の凄さは保障されてるキャラ」とか作ってそこに入れておこうか？

参戦条件を満たせないが特殊能力が凄くて強いキャラについては、
とりあえず、防御力が恒星規模破壊級の奴や惑星サイズの大きさの奴を倒せるくらい凄い特殊能力を持った奴が具体的に挙がってから考えようや。

粘着管理人ウザ…

管理人へ

おまえはもう追放されてるんだよ。
サイト消してとっとと失せろ
ｷﾓｲ

＞同じ内容を延々とループさせて、しかも参入が無いくせに、新規を締め出すし。
＞これについては9割型リボンちゃんとかＬ厨とかと同じ穴の狢の連中のたわごととして聞いておく。

この文章に大爆笑

おまえら、管理人追い出すのはいいけど代わりのまとめサイト責任もって作れよ。

管理人をどうとかは関係なく
「アンドロメダ・アセンダント 」はいらないだろう。
防御力がイマイチだからアニメスレに入っても「新型デスラー艦」の下になりそう。
その上にも結構入ってるし、相性負けとかの世界ではなさそう。

ラッキーマンでいいんじゃね？

管理人様へ

なんで君がこう叩かれてるのか分かる？
君が、まるでここのスレ自体の管理人みたいな態度をとってるからだよ。
君にその自覚が無くても君の言動を見れば明らかなんだよ。マロンのまとめサイトの管理人を
見習った方がいいよ。
そんな態度とってちゃだれもついてこないよ。もう遅いけどｗ
とりあえず、君と”君の”まとめサイトはもう必要ないから
消した後、回線切って首吊るんだねｗ

お前らは基本的なことを忘れている。
スレを埋め立てするのは次スレがたってからだ。
これまで何回も繰り返してきた事だろう。
だから誰かが代わりのまとめサイトを作ってから叩くべきだったんだよ。

もうネタもないし。
このスレも終了でいいんじゃね？
どうせ誰もまとめサイト作らないだろうし。

あんなゴミサイトを使うんだったら
最初からまとめサイトなんてないほうがいい

【名前】アラー　
【作品名】コーラン
【属性】イスラム教の神
【大きさ】不明　
【攻撃力】なんでも破壊できる　　
【防御力】不老不死、不攻不落、何によっても破壊されない
【素早さ】無限大　なんにでも反応できる　
【長所】なんでもできる
【短所】あるわけない

まとめサイトなんかそもそもいらねーんだよ。
次スレの始めに前スレでまとまったことを書いときゃいい

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

管理人みたいな自治厨はウザい

お前ら分かってないな。
まとめサイトのソースだけパクッて
同じようなサイト立ち上げれば粘着管理人の悔しさも一塩だろうが。

面倒だからあんたがやってくれ。そしたらさくっと移行するから。

管理人を葬ってくれ

でも実際《世界》は総当たりさせると一位になるんだからいてもいいとおもうんだけどなー

でも誕生したら宇宙が消滅するってだけなのがな。
情報癌をエントリーさせたみたいに《世界》を生み出した会堂でエントリーするってのも手かな。

>>466
デスラー艦は相性の問題で相打ちがせいぜいだろ。
それより上の連中は防御力のおかげでデスラー砲が効かないだけなんだから攻撃力命のアンドロメダには勝てんだろ。
ただマップスのリープタイプとかには平気で負けそうなのがネックではあるな。

Ｌ様最強
終了

>>468
マロンの管理人乙

>>483
マロンの管理人はそんな人じゃない。
あの人は出すぎたマネをしないからよそのスレに来てまで人を糾弾したりしない。
まとめサイトを作るときにフォーマットを流用するのも快諾してくれた。

前にも言った通り、ここのまとめサイトの管理人は、マロンの管理人より、
遙かに幼稚で頭が悪い

それはいい過ぎ
マロンの管理人は控え目なのはいいがあんまり働かない
糾弾されるような奴じゃないが誉められることも別にしてない

それどころかロックの自己満足テンプレ作って悦に浸ってるぞ

>>487
それは人類スレの管理人
サイト持ちでもそうじゃなくても持ってる作品のキャラの情報をまとめるのは最強スレ的にいい事だよ

断片がでけた
http://zosleva.hp.infoseek.co.jp/index.html

その代わり、誰か過去ログのミラー作ってくれ

今のまとめサイトでまずい理由があるかね？

>>489
設定でも別に最強ではありません。

何でここの管理人はブラザーズファンばっかなんだ？

なんか、管理人が気に入らないんじゃなくて、ブラザーズが入ってるまとめサイトが気に入らないんじゃないかという気がする今日この頃。

アメコミオタ連中も設定ではブラザーズがアメコミ最強と認めてるわけだろ？
二位がサノスである以上、設定最強は揺るがないだろう。

>>492
パワーアップのために合体したんじゃなくてうっかりくっついちゃった不安定な融合形態だしな
アニメスレでもあったが混乱に乗じて善意の協力者を装って変な事をして後で釣りでしたとか言い訳するパターンなんじゃないの？
まともに議論に参加してきた人間なら絶対アマルガム最強なんて言わないんだし

>>493
＞大きさの部分以外は現状維持で、同格の存在を破壊消滅可能な「単一宇宙内包者」とするのが妥当だろう。
＞「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」ランクに降格した上で保留ってこった。
降格だそうだ

>>495
設定ではってこのスレは設定もありだよ
ブラザーズの話題で揉めたのは本編に明確な多元宇宙設定･描写がなくて
クロスオーバーは本編とはパラレル扱いされるのが基本なんで本編で多元宇宙だからブラザーズも多元宇宙だと言いきれないから
それと揉めてるのはマーヴル・DCブラザーズであってアマルガム最強説はとっくの昔に消えた

>>497じゃないが
アメコミオタがアメコミ最強といってたのは、キリスト教の神に相当するキャラだったはず。

>>498
ブラザーズと比べればビフィズス菌以下だとも言われてるけど。

>>498
ところでこのスレにアメコミオタってどれくらいいるんだ？
ブラザーズ厨が最低でも一人
あの芸風であそこまで執着してる奴がもう一人いるって事はないからちょうど一人ってとこだろう
いわゆる情報提供者と言われてる人が一人
他は？
管理人はインフィニティ・ガントレットだけは読んだらしいし
検証のために立ち読みした奴はもう何人かいるだろうが

>>500
情報提供者といわれてた人と会話してた人がしばらく前にもう一人いたはず。
今いるかどうかは不明だな。

>>499
そう言ってるのは基本的にはブラザーズ厨だけ
後は途中経過を読まずにブラザーズ中のいうことを鵜呑みにしちゃった人くらいか
ブラザーズ厨：ブラザーズが絶対 マーヴル・DCで未来永劫最強
情報提供者：スペクター・LTより力があってもブラザーズに対抗できないという保証はない たぶん神様最強
管理人：同上 ブラザーズ以後LT以上のサノスwith the heartのテンプレキボンヌ
大勢：スレが占拠されてうざいので心情的にアンチブラザーズに傾く
こんな感じか？

>>502
＞情報提供者：スペクター・LTより力があってもブラザーズに対抗できないという保証はない たぶん神様最強
＞管理人：同上 ブラザーズ以後LT以上のサノスwith the heartのテンプレキボンヌ
それ以前に、本編のスペクター・ＬＴに対抗できる保証もないんだよな…。

>>503
っていうかスペクターは話の都合でだと思うけど本編より強くなってないか？

>>504
元々ってどの程度？

>>505
よう知らんけどいろいろ出てきた話を聞く限り元々スペクターより強い奴はいっぱいいるみたいだし
やってることの規模的にもマーヴルのふつーのコズミックビーイングレベルがいいとこっぽく感じる
ガントレットをどうこうできてしまう多元宇宙管理人と並び立つほどの事をやった話はとりあえず聞いたことがない

>>506
アメコミを読んでる人発見。

とは言え、話を聞く限りじゃスペクターがＤＣｖｓマーヴルでやったのは
「融合」「消滅阻止」「戦闘阻止失敗」だけなんだよな。
ＬＴもそうだが具体的強さはわからないような気がするよ。

>>507
読んでねー読んでねー
ただ参考サイトとかでDCUでのスペクターの扱いの話なんかを見た限りLTよりはずっと小規模かなと
まあスペクターが大幅強化されたんじゃなくて
LTが大幅弱体化されただけかもしれんな
ところで全漫画の前スレ最後のほうで何か新しい情報って出た？
新スレの最初の方を見てると絶望的っぽいんだが一応

普通のコズミック・ビーイング並とかっていってたから、てっきり。

あ、マーヴルの方はサノスの奴とかオンスロートの奴とかちょっとだけ読んだことがある
DCはあんまし

更新。
いい加減全能でもなんでもないスネーカーを全能神クラスから落させてもらいたいかな。

時に↓は下の奴でよさげなんで国会図書館で読んでみるかね。
＞超者ライディーンのゴッドライディーンは？
＞コロコロでのコミックの設定だけどゴッドバード形態で銀河一個滅ぼせたし。

ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=10&INDEX_POSITION=5&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=2745649224_8855527&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002601299&SS=01&SSI=0&SHN=10&SIP=6&LS=2745649224
ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=10&INDEX_POSITION=6&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=2745649224_8855527&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002609280&SS=01&SSI=0&SHN=10&SIP=7&LS=2745649224

いつのまにかブラザーズが落ちて
エロゲーがトップになってる

>>511
管理人か？とっとと消えろ

>>511
反対する奴もたぶんいないだろうからさっさと降格汁
つうかなんで今まで降格させてなかったんだ？

ブラザーズだって全能でもなんでもないだろ。
設定だけで考えても。

そういやデュエルファイター刃に宇宙を飲み込みながら移動するやつがいたような覚えが
テンプレかいてみるかな

>>515
そう言ってくれる人が出てきたのが初めてだったり。
旬が過ぎると誰も話題にしない、話を振っても無視されるという典型だったんですな。

>>516
全能でなくても外に対しては同サイズの相手を消滅させられるってだけで十分かと。

>>518
他のブラザーズを破壊できるからって、宇宙破壊できるとは限らん。
それにそのどこが裏キャラなんだよ。

宇宙を内包している存在を破壊できるといっても他の宇宙まで破壊できるとは限らんって事？
んな無茶な。

それ以前になんで裏のままなんだよ。

シェルターの壁を壊せるからといって他の部屋を完全に破壊できるかと言えばそうでも無い

宇宙は破壊できるかもしれないが、キャラを破壊できるとは限らんだろ。

>>521
じゃあ表にするのか？

>>524
何で裏になってるんだ？

>>525
＞全能神、またはそれに類するキャラ

>>526
>>516

>>520
ドラえもんの四次元ポケットを破壊できても、
内包された四次元空間を破壊できるとは限らない。
それにドラえもんの道具には内部に宇宙を作るものがある。
その道具を破壊できたからとして宇宙を破壊できるとは限らない。
もしそれらを認めたら、ドラえもんの攻撃力は宇宙破壊だ。
宇宙を内包していることと、宇宙そのものということは別の話。

マーヴル宇宙が他の宇宙と同等のものだという根拠が必要だろう。
何かそれを思わせる描写があるのか？

>>527
だから全能でなくても表の範疇に入ってなければ裏なんだわ。

>>529
そこまで来ると完全にいちゃもんだぞ。
惑星が恒星のまわりを周っていて銀河もあって複数の星を舞台に話が展開されてて何が不充分だっていうんだ？
それとも作中で明言されたサイズや絵に描かれた銀河や星の数までしか認めないとか？
そんなんじゃ宇宙規模のキャラの議論なんてできんよ。
ブラザーズ厨にさんざん荒らされてナーバスになってるのは分かるが、
キャラと支持者は区別しておけ。

>>530
単に力押ししかないのに、表の範疇に入らないわけないだろ。
情報不足で威力がわからないだけで。

>>531
宇宙内包系も裏扱いがこれまでの流れだった。
やれる事さえデカければ。

そうだったのか。

肝心なのは原作が面白くないことだ

アメコミなんてそんなもんでは？

まったく関係ない。
イドのテンプレを書いたのも途中で改訂したのも画像をスキャンしたのも俺で表上位という今の位置には満足しているが、
作品自体はちっとも面白いとは思わん。
バスタードだってサタンが出てくる天使悪魔編からつまらなくなってる。
マップスとか強いキャラが出てきてなおかつ面白い作品もあるが、
キャラの強さと作品の面白さは基本的に関係ない。

>>535
ガントレットやマーヴルvsDCと他のアメコミをいっしょにするとちゃんとアメコミが好きな人に怒られますぜ

精子

>>506
＞やってることの規模的にもマーヴルのふつーのコズミックビーイングレベルがいいとこっぽく感じる
Spectre＝ふつーのコズミックビーイングレベルですか。
マーヴェル厨が。

>>539
ここのＤＣ厨ですか？

アメコミについて
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091537909/

>>540
違う。

>>539
DCあんまし読んでないけど今まで出てきた参考サイトとかでの記述を読むとってことね。
スペクターはコズミックビーイングどもとよりはるかに凄いというのなら、
是非テンプレ形式で情報をば。

>>542
>>539じゃないが並みのコズミック・ビーイングってどの程度なのよ？
適当にテンプレ書いてくれ。

>>542＝管理人か？
常駐してるのか。

アバウトに言うと宇宙内でおおなんかすげーって感じの事をやるけどそれどまりみたいな？
基本的にはサノステンプレのこんなのやったけど意味ありませんでしたみたいなとこ。

スペクターとかリビング・トリビューナルって何か情報が出てたっけ？

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1092944894/
ここに集めてあるLOGの中には少しあるかな

>>547
ろくにないじゃん。

だからテンプレがないんだよな

いらねーし。

なんで？
強いキャラは多けりゃ多いだけいいじゃん

管理人の発想がわからん。増やせばいいもんじゃないだろ。
それにテンプレを書かなきゃ自分が正しいとか言うのもわからん。

＞それにテンプレを書かなきゃ自分が正しいとか言うのもわからん。
誰がそんなこと言ってたっけ？

>>553
>>542の反論の仕方はそうとしか見えん。

>>554
単にテンプレが欲しいから焚き付けてるだけじゃん

何か知らんが俺が悪かった。
もうＳｐｅｃｔｒｅ＝ふつーのコズミック・ビーイングでいいです。

specterじゃなくてspectreなのか。

あやまらんでくださいよ。
＞Ｓｐｅｃｔｒｅ＝ふつーのコズミック・ビーイング
なんて情報不足のこのスレで得られた情報を元にした印象でしかないんですからこだわる理由はまったくないです。
それよりこのスレは慢性的な情報不足なんで、情報をば。

>>557
英国式表記ってことじゃないのかな？
centreみたいな

クソスレage

管理人追放

議論ネタ枯渇

＞マーベルよりDCのがムチャに強い奴おおいっす。
＞スーパーマンなんかは代表格だけど、同じ原作者のスペクターなんかもっと凄いよ。
＞サノスって最近インフィニティ・アビスとか出てんだけど最強スレにいる人ってそういうの知ってんのかな？
＞スターリンはスーパーマンでもまんまサノスなモンガルっつーヴィランを出してる。
＞DCのヴィランには凄いのが多いんだ、アンチモニター、パララックス、サンイーター、インペリエクス
＞こいつらに太刀打ちできるスペクターもまたデタラメなんだが
＞それでもアメコミは実力にまがりなりにも理屈をつけてくれるから好きだがね。
＞最近のXメンの迷走ぎみなのって強力なヴィランが不足してるってことも大きい気がする。
これは大嘘。マーヴルのほうが強い
現実にＤＣｖｓマーヴルでマーヴルが勝っている。
スーパーマンをも凌ぐ怪力の持ち主で、一滴の血液からでも復活できる驚異的な生命力の持ち主だという
ロボというキャラも人間並みの腕力しかないはずのウルヴァリンの前に手も足も出なかった
アンチモニターが実は弱いというのはこのスレでもがいしゅつだな

本当に強いのならテンプレを賭けるはずだ。

まさかスレの中身がDCvsマーヴルになってしまうとは

>>528
ブラザーズ同士の戦いの結果、ブラザーズに内包されてる宇宙も
どうにかなってしまったんじゃなかったっけ？

なってない

>>566
崩壊しかけただろ。

>>567
実際に消滅しないとこのスレでは認められんよ。

>>568
んなこたない。

>>569
管理人が勝手にそういってるだけでは？
このスレで認められるのは
・作中で実際にやったことで
・ナレーション等でなくきちんと描写されているもの
・そこから導き出されるもっとも控えめな結論

妙なインフレを防ぐため
1、戦闘のルール
1-1：合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
1-2：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
ただし、他者＝対戦相手のみとする。
例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-3：お互い通常世界に突如出現させて戦闘を開始する。
キャラの能力が天の法則やブラザーズの内部であること等、
作品世界の特殊な設定に依存するに依存する能力以外は一切限定されない。
1-4：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
1-5：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-6：道具使用はヤムチャでも使えるものは使用不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。


2 名前：ルール[] 投稿日：04/08/21(土) 23:51 ID:q8jlHAB7
2-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写のみ、設定のみ、複数の描写･設定の組み合わせからの推測の中から最も控えめなものを採用する。
複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊である。
2-2、ただし、〜破壊のX倍などという、同じ破壊規模基準を持っているキャラ同士の場合、かける数が多いキャラのほうが攻撃力なり防御力なりが高いとする。
例:惑星破壊の1京倍(宮本小十郎)＞惑星破壊の100万倍(サミット16世)
2-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

3、番外キャラについて
ルールとは違うが、番外になっているキャラについての考察。
これを見た上で番外になりそうな場合はエントリーを控えるなどしたほうが良いかも。
3-1：不利な描写・設定を、設定・妄想の言葉遊びでごまかす人が一人でもいる。
3-2：作中描写で最終的に勝利する。
3-3：スレッドが荒れる。よく釣れる
3-4：同じ議論が何度でもループする。（３，４の理由として特に以下の５，６があげられる）
3-5：根拠はあるが薄弱なので何とでも言える。（表先鋒にも負ける説あり）
3-6：万人が納得できる結論が出ることはありえない。


3 名前：ルール[] 投稿日：04/08/21(土) 23:52 ID:q8jlHAB7
【参加資格】
・一つの作品からは一つのキャラまで
・参戦するキャラクターの種類は問わない
※複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収後ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたキャラでも問題なし。
　人間が搭乗する兵器や宇宙船、宇宙戦艦の乗組員の人数も関係なく参戦可能。

◎考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればアニメのジャンルは問わない(ギャグも可)
・一度以上の明確な本人の戦闘描写のあるキャラに限る。
・作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。

【基本ルール】
◎戦場は特殊な設定による補佐がない限り、お互い作中での能力が一切制限されない世界
◎基本的に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるものとする。
◎参加キャラは作中での自力による最強状態でエントリー可能。（戦闘形態へ変身後や最強武器の装備状態など）

・戦闘開始時の距離は２０メートル（体長が２０ｍ以上ある場合は両者の全長の合計分距離を開ける）
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・設定や描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:サミット16世が使う惑星破壊規模の100万倍の威力のギルガメッ手はフルパワーではない
　　→具体的にフルパワーの何％か示されていないので、このスレでは100万倍までとする。
・スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。（戦闘前に予め使用するのは不可）
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。

>>570-572
全マンガスレとごっちゃになってるし、
今貼られたルールは明らかにおかしい。

＞1-2：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
＞ただし、他者＝対戦相手のみとする。
＞例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
2行目と3行目が矛盾してるし、2行目を適用すればブゥアーは生贄砲を撃てない。

＞1-3：お互い通常世界に突如出現させて戦闘を開始する。
＞キャラの能力が天の法則やブラザーズの内部であること等、
＞作品世界の特殊な設定に依存するに依存する能力以外は一切限定されない。
作品世界の特殊性に依存する能力も使えるようにするためのこのルール。
これを否定するのは裏ランキング自体をほとんど否定することになる。

＞2-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写のみ、設定のみ、複数の描写･設定の組み合わせからの推測の中から最も控えめなものを採用する。
もっとも控え目なものを採用すると弱いところ探しになる。
設定上強くても惑星の上で戦闘できていれば惑星破壊以下になるルールだぞこれは。
と思ったら最初からそのつもりなのね。
＞(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
＞　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊である。

＞3-1：不利な描写・設定を、設定・妄想の言葉遊びでごまかす人が一人でもいる。
ブウスレ末期に同じようなルールをブウ厨が作って、
自作自演でエントリーキャラについての捏造情報を載せた。

真面目にこのスレのことを考えてるんじゃなくてただの荒らしだろ、こりゃ。

上の方にアンドロメダについてあったので。

同じ宇宙戦艦である新型デスラー艦と引き分けるならそれが実力なのでは？
攻撃力で圧倒してるかわりに速度負けしてる。

白色彗星にもルール上では、速度以前に、攻撃を受けきれる防御力が無いと負ける。
初めから１００万キロとかで戦えるのではないし。
lainやﾄﾞﾛｯｾﾙﾏｲﾔｰ（これらは裏系になるのか？）もダメ。
ジョミー（AIをダウンさせるor乗員全員をを直接支配下に置く）もダメ。こいつは相性負けかな。

どういうわけかアニメスレの上位には勝てる奴が固まってる。
そもそも防御が低いのが問題なのだから、除外にすれば？

＞同じ宇宙戦艦である新型デスラー艦と引き分けるならそれが実力なのでは？
＞攻撃力で圧倒してるかわりに速度負けしてる。
速度負けと言っても桁は同じ程度だし、ヤマトでドッグファイトのような機動戦闘を戦艦同士でやるようなことがあったっけ？
弾速の差だって光分オーダーの距離で撃ち合ったら不利になるってだけだ。

白色彗星は確かにそうだが、こいつはアンドロメダに限らず防御力不足の相手ならどんなにスピードがあっても相性勝ちできないか？
ガス雲だからビームでの撃ち落しやバリアーで防御力を確保している奴も平気で食らうし。

ジョミーは普通に負けはしないと思う。
光年単位の距離で素早くテレパシー攻撃ができるからといって、
近距離になればそれに比例して速くなるわけでもないからな。
まあ勝てたとしても相性勝ちなわけで、それを言い出したら闇司教も一部を除いて搭乗系には相性勝ちできる。
裏は考慮するまでもない。

それとアンドロメダを落すというのならアンドロメダを落すだけでなく、
参戦基準3-1にいろいろ追加しないとならんわけだがその辺についてはどうか？

>>571-572
どっからのコピペだが知らんが、わけわからんな。

>>577
全ジャンル系のルールを採用しているスレは、ここ、アニメ、特撮、映画、SFくらいなもの。
全漫画スレはここの雛型なので除いてみた。
で、どのスレでもあんな改変ルールは見た事がない。
ただの荒らしだろう。

>>576
前から思ってたのだが、単純に防御力が（このスレでは）低いのが問題と思ってた。
いっそのこと、旧さっちゃん　みたいに白色彗星を壁キャラに置く？それなりのバランスが必要だし。
ちょっと弱いかな？

>>579
スピードに拘らずある程度防御力が欲しいなら壁キャラを作らなくとも、
参戦基準3-1に「亜光速レベルのスピードが出せても、惑星破壊規模の攻撃に耐える防御力が必要」みたいなのを追加すればいいと思われ。
問題は、防御面の評価軸が防御力･スピードと二つあると折り合いのつけ方が難しくなるところなんだよね。
アンドロメダの場合スピード面が参戦基準をぎりぎり満たしているレベルだから問題になったけど、
もし仮に、ナイトウォッチクラスの戦闘速度があったり、ヴァレロン号クラスの移動速度と射程があるキャラなら、
防御力皆無でもなんにも問題なく上位に行けてしまう。

>>573
＞2行目と3行目が矛盾してるし、2行目を適用すればブゥアーは生贄砲を撃てない。
対戦相手から元気玉の力を奪うのはＯＫ。ブゥアーは生贄砲を撃てなくてかまわない。
＞これを否定するのは裏ランキング自体をほとんど否定することになる。
裏ランキング自体がうざがられている。
＞もっとも控え目なものを採用すると弱いところ探しになる。
その方が無駄にインフレしないくなる。
>>577
コピペデハない。今作った。

>>581
んなこと言ってるのは君だけだ。
変なぐちゃぐちゃルールを作るくらいなら人類スレルールの総合最強スレでも立ててなさい。
L厨やりぼんちゃんの立てたスレと違ってそれなりに盛りあがるかもしれんよ。

要するに今のルール気に入らんから、俺ルール採用ってことだろ。
なら、勝手に自分専用のスレ立てろ。

まったくだ。
これこれこういう理由でこの部分を修正したいというのならともかく、
自分の感覚だけでこれまでの流れを全否定してそれを住人に押し付けようとする。
とんでもない話だ。

あ、2chでスレ乱立させるのはいかんとおもうからやりたいと思うなら↓でどうぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

いろんな最強スレに定期的に沸くよな､この手の奴｡

>>586
たぶん人類スレあたりから全マンガを経由して流れてきたんじゃないかな。
全ジャンル系にはルールを理解しない厨や空気を読まないエントリーする厨はいても、
この手の悪質な奴はいなかったしな。

前に誰かが作った新まとめサイトを速く完成させて、とっとと移行しようぜ

前管理人のルールに拘ってる連中がこんなにいるとはな。
自作自演か？

前管理人云々は関係なく今まで作り上げたルールとしてのこだわりだと思うが。
それに貼られた案見ると、どうも書いた人は現行のルールの意味も理解できてない点
あるようだし、貼られた案自体も不備が多い。現行ルールにももちろん不備はあるだろうが
捨てて全移行するような案ではない・・・。

単に自分の思うようにいかないスレの流れはヤなだけだろ。
ルールとまとめサイト管理人とをこじつけてみたりしてるが、根っこはL厨とかと同じだ。

そこまでルールを作り直す必要性が感じられない

>>581
だったら日付までコピペするなと。わかりづらい。

インフレを抑えろなんて誰も主張してないし、なにより「無駄なインフレ」ってのが意味がわからん。
規模がデカいこと自体は歓迎すべきことだし、
現ルールは別にキャラの能力を制限したり強化してるわけでなく、
描写・設定のままの能力を発揮できるために整備されたルールなわけだが、それに何の問題があるんだ?
不当にキャラを貶めるルールにしか見えんが。

>>589
まとめたのが管理人であろうと、このルールが作られたのは最強スレそのものの流れによってだし、
別にこのルール自体が公正さを欠いてるわけじゃない。もしそうならとっくに突っ込まれて改変されてるよ。
そもそも、571-572のルールが欠点だらけであると指摘することと、管理人を支持することとはまったく別の問題だろうに。

今の管理人は荒れる元。つうかわざと煽ってるようにしか見えない

管理人が、変態と更新以外にどんな発言をしたというのだ？

でも、ブラザーズの体の中でしかガントレットを使えないサノスや
天の法則の下でしか不死身でない夜叉ガラスが、上位に入ってるのは議論の余地があるんでは？

そこら辺越えてすりあわせる為に、発揮した能力をまんま
発揮できる場でやろうってやってんだから、それで良いじゃん。
それが嫌だって話はわかるが、議論の余地はない。

>>596
何が「でも」なのか。
サノスや那智に問題点があったとして、それが571のルール改変にどう繋がるのかさっぱりだし、
問題を提唱する以前に除外するルールを作ってどうするんだ?
それは「議論の余地がある」じゃなくて、「気に入らないから潰すルールを作った」だけだろ。

サノスはともかく、天の法則に異を唱えた奴は俺の記憶する限り初めて見たな。
スカイラーク他、SF作品世界は独自の物理法則を持ってることがほとんどだが、それもみんなアウトか?

「両儀式」は、根源との同一性を設定に依存していると却下された。
サノスや那智やブゥアーも却下されなければおかしい。

月厨かよ……

600

>>599
それだとなんでサノスだのが却下されるべきなのか今一つわからん。

>>600
漫画人類スレから、今度こっち来たのかな。

>>602
ブラザーズの中でしか力が使えないから。

どこぞでネタられた腹いせにあちこちに出没しとるんじゃないだろうな、この月厨。

月キャラだから却下はないだろう、さすがに。

ブゥアーもわからん。

>>599
作品世界内での法則に影響されることと、作品世界内でしか力を震えないこととを一緒にするな。
コジコジがなんでNGにされるのか考えろ。

>>604
違うし。

>>608
「両儀式」はメタキャラではない。
＞違うし。
ブラザーズの外で力を使ったのか？

つか、両儀式って何者？
テンプレいつ出たんだ？

>>604
余計わからん。
＞「両儀式」は、根源との同一性を設定に依存していると却下された。
をひっぱって来た意味は？

「Fate」で判明したんだが『両儀式』は多元宇宙の全能神クラスの存在なんだよな。

んーそうなのか。じゃ、裏だな。

>>609
ブラザーズの外で力を使ってるんですが何か。
ガントレサノスが使ってるわけじゃないがな。

>>614
ソースを画像をつけてどうぞ。

なんか議論のすり替えが行われてるようだが、「両儀式」と571のルールと何の関連性が…?
いや、今いるのは571じゃなくてただの煽りかもしれんが。

いや普通に>599から別の話だろ。

>>599
「両儀式」が落とされたことが不満なら、そのことについて異論があるんだが〜と切り出せばいいだろうに
腹いせに当てこするみたいに他キャラも除外しろ、というのは思考の方向が捻じ曲がってるぞ

そもそもこのスレで両儀式とかってエントリされたか？

さあ？知らない。ラノベでは見かけた。

まとめサイトにも形跡ないな。
どっか別のスレと勘違いしてんじゃねーか？

騒ぎを聞いてきた別の月厨ですが
昔、なぜか全漫画で却下されてましたね。

漫画じゃねーんだから、却下されて当然だろ。

なんでこっちじゃなくて漫画なんだｗ

>>622-623
腹痛い、笑わせるなよ

俺に言われても…

＞昔、なぜか全漫画で却下されてましたね。

こうなんだよな。
昔、全漫画で“なぜか出されて”、却下されてましたね。

こうじゃないよな。
昔、全漫画で出されて、“なぜか却下されて”ましたね。

>>627
もちろん俺は前者の意味ですよ。
確かに後者にも見得ますね…

>>627
当然、後者だが何か

月厨の前科考えると、誤読されてもやむなしだ罠。

両儀式はアカシックレコードっぽいものに触れられるだけの単なる雑魚です。
しかも改変できると言っただけで、改変していないし改変スピードすら解りません

D以下じゃないか。

>>614
ソースが出てこないところをみると
サノス以外の人間がガントレを使ったってのは大嘘ですか？

いったいどこで誰が使ったんでしょう（ｗ

>>633
多分ニュアンスに食い違いがあるぞ

管理人の悪いところは、このスレでは自分が一番偉いと思っている所

JLA/アベンジャーズにはガントレットやハートやＬＴやスペクターは出てないのかね？

>>636
喪前がテンプレ書けば参戦できるぞ。

>>637
ああ・・・アベンジャーズに出てるかどうかの話か。勘違いした＿|￣|○

>>599
「両儀式」が全ジャンルでエントリーされたことはないはず。
それなりに情報がそろったテンプレを添えてエントリーされていれば、
番外か議論済みに入っているはずだから。
いろいろなところでの議論を見る限り「両儀式」だとある程度強いキャラには力を発揮する前に瞬殺されるし、
「 」(だっけ？)だとアカシックレコードそのものみたいなものでそれ自信でエントリーするのは不可能みたいになっていた気がする。
第一疾走者with宇宙の目みたいなもんだろ、たぶん。

>>608
コジコジはNG以前にテンプレが問題外だった。
メタキャラなのか世界消滅が可能なのかもわからないし、
エントリー者もどっちなのか分かってないような推し方だった。
もちろん、世界消滅能力があったところで、世界＝宇宙でなければたいしたことはないし、
世界＝宇宙でもガブリエルと同様発動前に倒されるのが落ちというのが、
いい方に転んでもこうなるという結論だった。

>>633
＞【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。

>>635
厨が荒らした時一番激しく叩くから厨にとってはそう見えるだけじゃん？

>>639
いや、>>633が聞きたいのはブラザーズの外で、って事だと思う。

>>641
>>633は普通に質問のピントがずれているだけだと思う
それと別にブラザーズの中でしかガントレットを使っていないからといってサノスが除外される理由はないので、そんな描写は探す必要はない。

ガントレット奪ったのってネビュラじゃなくてアダム・ウォーレンとかいう奴じゃないの？

>>643
サノス、コズミックビーイングと戦うが当然楽勝。
重い腰を上げたその宇宙の全能神エターニティとも戦うが勝利し、
エターニティーの代わりにサノスが宇宙と一体化する。
サノスはアホなのでそのときうっかりガントレットをはめた自分の体を放置してしまう。
孫娘ネビュラが掠め取ってガントレット所有者になる。
時間をまき戻してボロボロでない宇宙を支配しようとしたが(この辺うろ覚え)、
全宇宙の情報が入ってくるのに耐えられず暴走してしまう。
暴走中でもアホほど強くコズミックビーイングが総攻撃をかけるけど全然効かなくて、
最後はソウルジェムの分身だかなんだったかだったアダム･ウォーロックがソウルジェムに交信して他のジェムも呼び覚まし、
ガントレットを奪い返した。
確かこんな感じだった。

>>640自己弁護乙

>>640
そんな事じゃ追放されないよ。
今までの彼の文章見ると、私は神で（ｒｙ

>>646
別に追放されてないし。

管理人とそれ以外の発言を全部区別できるなんてまるでエスパーですね

管理人が居なかったときのレスを見ると、弁護者が一人も居ない

つまり、管理人を支持するレスは全て管理人の自演なのだ

>>649
弁護レスを全部管理人の自作自演扱いにしてただけじゃん。
それに積極的に支持しない人間は全員管理人を糾弾してるんだ？
おめでたい頭の構造ですね。

わかったから、早く代わりのまとめサイト作って立ち上げろよ。

ってか現状に問題があるなら具体的な理由をつけて意見を言えばすむだけじゃん。
ちゃんとした意見ならみんな議論に食いついてきてランキングも変わったし、
一定の方向でルールだってちょっとずつ変わってるよ。
スレ住人の議論の結果がまとめサイトにのってるだけなのに何も考えないでとりあえず管理人を追い出すなんてのは
>>571-572あたりと同じでただ荒らしたいだけにしか思えない。
管理人が名前出して表に出てくるのが嫌ならそう言えばいい。
そういう流れになったら普通に名無しでまぎれる。
後は自分一人がそう思ってるのを流れだと思わない。
これで何も問題ないじゃん。

>>651
現状のまとめサイトの問題点はどこだ？
新しいまとめサイトがその問題点をクリアできる保証があるのか？

つーか>>575-580あたりで、今の参戦基準は防御力かスピードのどっちかがあればOKだけど変えないかという話が出てるんだが、
どう考えてもそっちの話が先決だろう。
その他にも艦載機の扱いをどうするのかなどの途中で止まっているルール議論がある。

元・管理人うざいよ
追放されたなら潔く消えろ

煽るだけの奴は無視する方向で
管理人もこいつらは相手すんな

>>642
＞>>633は普通に質問のピントがずれているだけだと思う
何で勝手にそんなこと思うのよ？
ブラザーズってキャラの外で使えない力はおかしいだろ

結局、614は嘘だったってことだな。

>>657
＞何で勝手にそんなこと思うのよ？
＞ブラザーズってキャラの外で使えない力はおかしいだろ
おかしくない。
作中で発揮できたorできる力は全て発揮できるようにするためルール1-2がある。
そもそも全能系の多くは世界とセットになっているので、
これをおかしいと言い出したら裏ランキング自体を否定することになる。
＞裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
こんなフォローもある。

>>614が嘘か本当かは俺は知らない。
とりあえずインフィニティガントレットではそういう描写はなかったと思うので、
続編のアビスかウォーにそんな描写でもあるんだろう。
後、DCvsマーヴル以外ではブラザーズという概念自体が出ておらず、
ブラザーズが本編におけるどこまでに相当するのかがわからない(のでランキングで揉めた)。
そのためブラザーズの中か外かという疑問には正直答え様がないと思う。

まあ力の及ぶ範囲がインフィニティガントレットの舞台になった宇宙だけなのか、
一つの多元宇宙群の中ではどこに行っても及ぶのか、
別の多元宇宙群に行っても及ぶのかくらいの情報が得られれば追加しておきたいところ。
最初の場合は相手が別の宇宙に移動したらどうしようもないけど、
後の二つの場合は追撃可能ってことになるしね。

こっちが勝手に的外れだと思ってるわけじゃなくて、
そっちが勝手に、全マンガのスレ番号が一ケタだった頃から大枠としては採用していたルールを無視して、
〜の描写を出せさ、もなきゃサノスを落せなんて言ってるんだわ。

現まとめサイトの問題点はとっくに既出なはずだが。

新まとめサイト管理人へ
早く完成させてよ。そしたら速やかに移行するから

なら自分で作れよ。文句垂れてないで。

Ｌ様最強
END

わかったからラディッツスレでも行ってきなさい

しかし、余程暇がないとまとめサイトなんて出来ないな。
時間食った上ただ働きだろ？

煽りだろうが何だろうが現に管理人のせいで荒れてるだろ。このスレにとって邪魔だから管理人はゴミ捨て場へ

捨てるのは勝手だが、ちゃんと後釜用意しろよ。

めんどくさいから
Wikiだけポツンと置いておきますね

>>663そいつは真Ｌ厨じゃないそうだ。

>>545
並みのコズミック・ビーイングってのがどの程度のものかはよく知らないけれど
スペクターは"Crisis on Infinite Earth"で多元宇宙級のキャラとして行動してて、
（ちょっと不正確な表現だが）五個を除く多元宇宙を破壊してそのエネルギーを吸収した上
「時の夜明け」でヒーロー軍団を一蹴してその生命のエッセンスを吸収した最終形態のアンチモニターが
そのエネルギーで歴史そのものを再構築しとしたのを、力押しで押し留め
さらに魔法使い達に魔法で強化された状態でアンチモニターを相打ち？で倒す、程度のことはしている。
どっちも死んではないけどね。クライシス後に、天意によっていささか弱体化したらしいけれども。
現在のハイパータイムでどういう扱いかは知らないけれども、ハイパータイムの中を移動したり程度はしているのは見る。
さすがにギャラクタス並って事は…いや、どうだろうな。
俺が知らんだけでそれくらいやってるってこともあるか。

>>636
ttp://www.supermanhomepage.com/comics/2003-post-crisis-reviews/c-review-2003.php?topic=jla-avengers1
ttp://www.supermanhomepage.com/comics/2003-post-crisis-reviews/c-review-2003.php?topic=jla-avengers2
ttp://www.supermanhomepage.com/comics/2004-post-crisis-reviews/c-review-2004.php?topic=jla-avengers3
ttp://www.supermanhomepage.com/comics/2004-post-crisis-reviews/c-review-2004.php?topic=jla-avengers4
"JLA/Avengers"の粗筋、ガントレットとスペクターは出てる。

>>644
細かいストーリーの差異はいいとして、何か微妙にガントレットが美化されてるような気が。
別に全然効かなかったなんて描写はないし、戦闘に入ったのは混乱が静まったあとだぞ？

というか、何でまとめサイトのテンプレがコズミック・ビーイングを「殺した」ことになったままなのかがわからない。
あと、ブラザーズの防御力の項の「怒っただけ」って結論に違和感を覚えるのは俺だけじゃないようだけど。

>>665
あおりは煽ってる奴のせいだろ。
単純なことがわからん奴だな。
どう見ても今までただ煽ってきた奴が手口を変えただけだ。
徹底的にスルーしる。
それとも藻前が煽ってる奴か。

>>669
今まで出てきた情報だと強い話が全然出てなくて、実はこんな弱点があるとかこいつには全然かなわないとかいった情報ばかりだったんですが、
そんな描写があったんなら普通に強いみたいですね。

サノスのテンプレは代わりのテンプレを用意できないからそのままになってるだけです。
全マンガスレのLOGを読み漁ってみてもテンプレにある分以上の情報はほとんど得られないし、
ごちゃごちゃしたまま部分だけ直すのもなんだしで、
手元に作品がある人に書きなおしてもらえるのならそれが一番いい訳なんですが、どうでしょう？


ところで↓のサイトによると『DCvsマーヴル』の前触れだった『GREEN LANTERN/SILVER SURFER』は『ZERO HOUR』の続編みたいです。
ttp://www.globetown.net/~mischel/emechloindex.html

>>669
＞というか、何でまとめサイトのテンプレがコズミック・ビーイングを「殺した」ことになったままなのかがわからない。
＞あと、ブラザーズの防御力の項の「怒っただけ」って結論に違和感を覚えるのは俺だけじゃないようだけど。
ここの管理人は人の話を聞かないから。

便乗して煽るな。

>>672
ここの旧まとめサイト管理人は人の話を聞かない、な。

LT・スペクターができたことできないことでまとめると。
1、素のスペクターとLT単独ではそれぞれブラザーズを止めることはできなかった。
2、スペクターとLTが手をつなぐとブラザーズは融合してアマルガムユニバースになった。
3、スペクターとLTがブラザーズの欠片の力を使うとアマルガムユニバースは元のブラザーズに分かれた。

要確認
・ブラザーズの融合はスペクターらが意図して起こしたものか、偶発的なものか？
・ブラザーズ同士の融合はブラザーズにとってどういうことなのか？
ダメージを受けたような話は出ていないので、そうとってよいのか？
・分割後も問題は解決していないので、欠片を持ったスペクターとLTでもやはり1と同じくブラザーズは止められなかった、でよいのか？

>>670自己弁護乙

そんなことよりも同人最強スレをたてようぜ。
すくなくともこのブラザーズの流れよりはおもしろそうだ。

スーパーマンがアメコミキャラクターにだけは絶対に負けないという公式設定が
あるらしいが本当？

>>674
何度も言うが、ここのまとめサイトの管理人は
マロンのに比べて遙かに頭が悪く幼稚

>>677
前から立てる話はあったしな。
ただ、この板に立ててもちっとも盛りあがらんと思うぞ。
詳しい奴がいるスレで、なおかつ迷惑がられないようにしないと立てられない。
このスレで同人作品もエントリーしたらどうだろうといった流れもあったんだけど、
結局、検証の難しさとこのスレのためだけに作った同人誌を排除することの難しさのせいで流れたんだよな。
文庫1冊以上とか条件を作ってもえげつないやり方を使えばすぐに条件を満たせるみたいな。

>>678
それは設定というかお約束じゃないか。
実際スーパーマンが負けてるエピソードはそれなりにあるみたいだし。

ここ最近管理人の悪口とブラザース叩きしかしていないなお前ら

>>681
ネタ切れで議論に参加する人間がどっか行ってて、
煽り連中がこのスレの200版台あたりからのアレに便乗してるだけでしょ。
コピペばっかしだし。

大体普通に何か作品を作ってもそんなに強いのいらねーしな。
裏キャラなんかアメコミとエロゲ除いたらラ=グースが最強だし。

アメコミだって物語の要求で強いキャラが出たっていうより、
同じ会社の作品をなんでも同じ世界に放りこむ方針のせいでスケールがでかくなったって感じだしな。

>>684
そうでもないぞ。

>>685
そうなのか？
クライシスとか設定リセットのために大規模になってる感じだけど。

つーか、管理人てのは「全ジャンル最強スレ」の「まとめサイト」の管理人であって、
全ジャンル最強スレの管理人でも、全ジャンル最強スレ本部サイトの管理人でもないわけで、
自分のまとめサイトに形として乗せたいがために、この件はこれこれこう思うのでこう載せたいんだがどうだろう、
とする意向自体が分を越えてるとしか思えない。

結果的に管理人はスレにでしゃばりすぎだし(それ以外の場面でもだが)、
そもそも「管理人」なんて存在が有形の一個人としてスレに確立されてること自体がおかしい。

>>670
とりあえず俺は便乗で煽ってるつもりはないがな。
前から管理人のスレでの言動に違和感はあったし、
議論済みキャラの除外理由なんかも、おおよそは確かに合ってるが、
一部は独自解釈なのかなんなのかツッコミを入れたくなるものが存在するし、
過去ログを読んでもスレでの議論を反映させたという形じゃあなかった。

>>687
具体的には>>675みたいなのか？

>>687
じゃあ、具体的にどうすればいいんだ？
情報量が多くなりすぎて、まとめサイトでもないとスレの引継ぎもできんわけだが。
といって、管理人ｲﾗﾈとかいってる香具師らが何かしてるかといって、何もしてないわけだが。

>>687
まとめサイトに反映させるには相応の根拠が必要だから>>675のような反問は必要だろう
住人の意見を無批判に取り入れることと議論を反映させる事は違う

まとめサイトは必要だが、
あの腐った現まとめサイトの”管理人”がｲﾗﾈ

それはわかったから、さっさと代わりのまとめサイトを用意しろよ。

>>687
＞自分のまとめサイトに形として乗せたいがために、この件はこれこれこう思うのでこう載せたいんだがどうだろう、
＞とする意向自体が分を越えてるとしか思えない。
誰かがそれをやらないと、エントリーした、質疑応答はあった、みんな飽きて放置した、終わりのコンボになってしまうんだが。
表幕下の連中の大半はどの位置にいれるかの辺りになるとみんな放置してて、
管理人がここにいれたいけどいいかとか、いついつまでに反論がなければいれとくぞみたいにやらなかったらそのまま消えていた。
議論済みランク外キャラなんかはさらに輪をかけてその傾向は強い。
ぱっと見てランキングに入らないのが分かるのに真面目に議論したい奴なんて推してる奴以外にいないさ。

>>687
＞議論済みキャラの除外理由なんかも、おおよそは確かに合ってるが、
＞一部は独自解釈なのかなんなのかツッコミを入れたくなるものが存在するし、
具体的にはどれなの？

>>669
Spectreの登場は一話の
テルミニュスは落ちます。また、Justice連盟は彼がどこの出身だったかと思って、彼のまわりで立っています。急に、幽霊は現われて、彼がこの世界に属さないと加盟者に伝えて、テルミニュスを取り去ります。
Terminus falls and the Justice League stands around him, wondering where he came from. Suddenly, the Spectre appears and takes Terminus away, telling the Leaguers that he does not belong to this world.
四話の
ハル・ヨルダン幽霊が2つの地球を分離するとともに、ヒーローが見るとともに、適切な現実は再度自己主張し始めます。
The proper reality begins to reassert itself as the heroes watch as the Hal Jordan Spectre separates the two Earths.

インフィニティ・ガントレットは二話の
Apokolipsトールにおいては、Darkseidが無限篭手(それは魂宝石を収容する)を保持するとともに、
嵐、フラッシュ、水銀、アイオワ州民および鋼は恐怖の中で見ます。篭手がパワーの源であることをDarkseidは感づきますが、
彼は、それを働かせることができず彼のオメガ・ビームでそれを破壊する意図でそれを空気中にトスすることを悟ります。
水銀は、それをつかもうとします、しかし、フラッシュは?級ﾊを認識し、彼を打ちます、自分のために篭手をつかむのに特異。
On Apokolips Thor, Firestorm, Flash, Quicksilver, Hawkeye and Steel watch in horror as Darkseid holds the Infinity Gauntlet, which houses the Soul Gems.
Though Darkseid senses that the Gauntlet is a source of great power he realizes that he cannot make it work and tosses it in the air with the intention of destroying it with his Omega Beams.
Quicksilver tries to catch it, but the Flash recognizes the effect and knocks him out of the way to grab the Gauntlet for himself.

たいした情報じゃないね。

それ翻訳してかえって分かりにくくなってないかｗ
ハル・ヨルダン幽霊とか。
下の方では、ダークサイドがソウルジェムだけついてるガントレットを持っててヤバイのでとりあうのかな？

なんで明石大雅が多元宇宙の管理人クラスで鳥玄坊は単一宇宙の全能神レベルなの？
テンプレ比較するとそう差は無いだろ

>>697
昔、多元宇宙だからサノスより強いんじゃないかという意見が上がったが、
当時のサノス指示は非常に根強いものだったのでなんか流された。
で、一つの宇宙の全能神クラスに放りこまれたまま、誰も議論できないままずっと放置されてきた感じ。
まあこうあるから、多元宇宙にまたがるキャラに入れちゃってなにも問題ないだろうな。
＞多元宇宙にまたがるキャラ
＞
＞文字通りの存在。
＞またがり方はまちまちなので、「多元宇宙にまたがるキャラ」最弱＞「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」最強というわけではない。

ほい更新。
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」から、
鳥玄坊を「多元宇宙にまたがるキャラ」に、スネーカーを「防御力は高いが攻撃力が皆無」にそれぞれ移動。
サノスのテンプレについては持っている人による改訂版テンプレキボンヌ。
ブラザーズのてんぷれ改訂は先ほどのいくつかの質問に対する回答待ち。

結局独断で進めるのね。

独断ってスネーカーについては何度もネタ振りがあったうえでOKもでてただろ。
鳥玄坊は移動し忘れみたいなもんだ。
大体独断で進めるなら意見なんて求めないだろうに。

まぁその通りだな

っていうか結局何がしたいんだ？
ラノベスレみたいに、これはこうだろう、いやああだろう、例えそう思っても意見の押し付けはよくない、
結論なんて出るわけないさ、あなたが最強だと思うのが最強です、なループでスレを停滞させたいのか?
暫定的でいいからこまめに結論を出して行かないとスレは進行しないよ。
ちゃんと動いてる強さ議論スレには、まとめサイトの管理人だとか管理人でないとかに拘らず、
定期的にそれまでの流れをまとめる人が一人以上はいる。

ラノベスレ停滞してないよ
どの厨が一番酷かったか座談会で盛りあがってる

>>671
＞ところで↓のサイトによると『DCvsマーヴル』の前触れだった『GREEN LANTERN/SILVER SURFER』は『ZERO HOUR』の続編みたいです。
"Zero Hour"はまだ読んでないんだけど、"Zero Hour"が続編なら会社間クロスオーヴァーならともかく、
会社間クロスオーヴァーの内容が"Zero Hour"の後の話として語られていたとしてもどうということはないでしょう。
>>675
最初の１．２．３．は、備考２に転載されたものを見てわかるように、２→３→１の順番。
＞・ブラザーズの融合はスペクターらが意図して起こしたものか、偶発的なものか？
ブラザーズの融合というか、アマルガムの宇宙を産み落としたのは偶発的と書かれている。
＞・ブラザーズ同士の融合はブラザーズにとってどういうことなのか？
少なくとも意図に反することは確かかと。
＞ダメージを受けたような話は出ていないので、そうとってよいのか？
ダメージを受けたかどうかに関しては全く説明がない。
ダメージを受けたかどうかにこだわっているのは、ブラザーズをエントリーしたらしき人たちと管理人さんだけだと思われるが、
何でそんなことが重要なのかわからない。守護者達はブラザーズを傷つけたかったわけではない。
＞・分割後も問題は解決していないので、欠片を持ったスペクターとLTでもやはり1と同じくブラザーズは止められなかった、でよいのか？
守護者達が阻止したものは、戦闘による消滅ではなく、最初の賭けによる敗北者側の消滅。
この執行が守護者達に阻止されてしまったので、殺し合いに移行した。

>>696
全然違います。
ＪＬＡの世界とアヴェンジャーズの世界を隔てるバリアを修復するためとして、
ＪＬＡとアヴェンジャーズはソウル・ジェムを含むアイテム探しを依頼されたわけです。
（ＤＣＵの）アポコリプスと言う場所でで、邪神がソウルジェムを含むンフィニティ・ガントレットを持っているのを発見した。
で、邪神は自分には起動させることの出来ない巨大な力がガントレットの中ににあることを見抜き、
眼から出す光線で全部破壊してしまおうと放り投げたわけです。
で、超スピードヒーローがガントレットを掻っ攫った、とあります。
起動できなかった理由とかは書いてありませんね。単にＪＬＡの世界に来ていたから？

>>705
＞ダメージを受けたかどうかにこだわっているのは、ブラザーズをエントリーしたらしき人たちと管理人さんだけだと思われるが、
それ以前に守護者達がブラザーズに何が出来たか自体がどうでもいい。
テンプレにその部分はいらないと思うんだが。

>>706
＞"Zero Hour"はまだ読んでないんだけど、"Zero Hour"が続編なら会社間クロスオーヴァーならともかく、
＞会社間クロスオーヴァーの内容が"Zero Hour"の後の話として語られていたとしてもどうということはないでしょう。
あいや、『DCvsマーヴル』と本筋の関係は大まかに言って3種類考えられるわけじゃないですか。
1：本筋に完全に組み込まれている、2：【備考4】の()までのようにそれまでの本筋の流れを組んでいるがその後は関係ない、3：以前以後共にまったく関係ない
1は否定されて2なんじゃないかってことで【備考4】が追加され、
でもそれすらあやしいということで3ということでとりあえず話が進められてるわけですよね。
重要な話であるゼロアワーの続編としてその物語を念頭に入れてクロスオーバーが描かれているのなら、
1ではないが3ではなくて2なのではないかってことです。

＞ダメージを受けたかどうかにこだわっているのは、ブラザーズをエントリーしたらしき人たちと管理人さんだけだと思われるが、
＞何でそんなことが重要なのかわからない。守護者達はブラザーズを傷つけたかったわけではない。
このスレ的には重要なんです。
任意の干渉ができるならある程度対抗できる、で終わりですが、
特定の干渉しかできないのならその特定の干渉がどういう効果を持つかというのが重要になるわけですから。

＞守護者達が阻止したものは、戦闘による消滅ではなく、最初の賭けによる敗北者側の消滅。
賭けによる敗北者側の消滅というのは具体的にはどうなっていたんでしょうか？
ブラザーズ同士で賭けに負けたほうは潔く一方的に嬲られて消滅させられると約束していたのか、
それとも負けたほうが問答無用で消滅するようになっていたのか？

>>706
どのくらいのランクの裏キャラなら内側から干渉可能なのかの指標がそれしかないんだから必要だと思うけど。

>>671のサイトのアンチモニターの話見るとDCの設定は全部あったことになってるんだけど平行宇宙のどれかですからで片付けてて物語の中ではなかったことにされてただけっぽいんだけどどうなの？

>>705
ガントレット自体は簡単に破壊できる可能性と、公式設定として別の宇宙では使えない可能性が示唆されてるわけですね？

>>710
とりあえず別宇宙はともかく、別の多元宇宙群に属する宇宙に行くと使えないっぽいと。
だからどうしたって感じではあるが。

>>711
多元宇宙間を移動できるキャラ相手なら重要だろ。

眼から光線が出せるキャラなら、サノスを倒せなくてもガントレットを破壊すればいいわけだし。

っていうかブラザーズの件があるからクロスオーバーの描写･設定を採用するのには慎重になったほうがいいんじゃないかと思ったが、
JLA／アヴェンジャーズは公式になったからOKなんだっけ？

>>712
多元宇宙内で宇宙と宇宙の間を移動できるキャラなら割といるけど、
マーヴルとDCみたいな多元宇宙と多元宇宙の間を移動した奴って、
こういう多元宇宙世界作品同士のクロスオーバー以外に出てくるのかってのがある。

>>713
それで行けるならインフィニティガントレットのときあんなに大変なことになってないって。
実際壊せたとしても起動できてないから壊せたとしか言えないでしょ。
ダークサイドはガントレットなしのサノスと同じくらいの強さなんだから。

>>714
以前にそんなのがエントリーされてたような。
クトゥルフ系にも何かいたような。

>>714
＞ダークサイドはガントレットなしのサノスと同じくらいの強さなんだから。
それはＤＣｖｓマーヴルでの話？

Darksid vs Thanosとかいうクロスオーバーがあるんじゃね？

>>717
出てるの？
ダークセイドｖｓギャラクタスなら出てるみたいだけど。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1563891824/

これだ。
これの異世界って多元宇宙にとっての異世界になるんじゃないか？

【作品名】ヤミと帽子と本の旅人
【名前】ヤミ・リリス
【属性】神属
【攻撃力】ジョウ＝ハーリーを身に着けてる状態では全能。本＝世界を操り改変させる事ができ、人間を一瞬で消滅させる事も出来る。
【防御力】上に同じ
【素早さ】上に同じ
【特殊能力】分身を残す事が出来る
【長所】神属なので帽子が無くても不老不死
【短所】帽子（ジョウ＝ハーリー）を取られると普通の人間並に弱くなる。そして漫画では描写が少ないので不消化気味。
【備考】本は異世界にある図書館によって管理されている。元々図書館や帽子を創設したのはヤミ・ヤーマ
（作品ではYHVH兼アダム的存在）だが、その後創るだけ創って消えてしまった存在。そしてその役割と管理を
任されたのはリリスとイヴ（リリスの妹）。ジョウ＝ハーリーを操り、触れる事が出来るのもこの二人と同じ神属だけで、
帽子を被る事によって世界を操る事が可能。ヤミというのは帽子を被っている状態＝図書館の管理人という意味で、イヴと交代で
管理している。アニメやゲームではイヴもリリスと同等の能力を持つ事が出来るが、漫画では描写が無いため実質上リリスが最強。

>>716-717
DCvsマーヴルでの話だけど、本筋と強さはあんまし変わってないかなと思って。
ギャラクタスと張り合う程度でも発動してるガントレットをどうこうできるレベルじゃないかと。
インフィニティ・ガントレットでの実績から言って。

>>719
確かにそれなら多元宇宙にとっての異世界と言えるけど、
図書館の蔵書＝多元宇宙内に対してしか影響できなくて、
図書館＝多元宇宙にとっての異世界に対しては全能じゃないんじゃなかったっけ？
力不足の素のサノスと不死身だけど全能じゃないリリスじゃ普通に引き分けだと思う。

っていうか原作版でテンプレ欲しいのう。
ここは数少ない設定も可のスレなんだから。

ガントレットは発動すると頑丈になるってのは単なる憶測でしょ
その憶測を無視すれば、眼から光線出せるピッコロならサノスに勝てるんじゃないか？

>>721
逆逆。
発動時に頑丈なのは確定だけど、発動してなければもっと弱い攻撃でも壊せるかもしれないというのが憶測。
インフィニティガントレットでバシバシ攻撃くらいまくってるのにサノスはもちろんガントレットはまったく無事。
惑星数十個を砲弾にする攻撃が目くらましなんだから。

>>720
＞DCvsマーヴルでの話だけど、本筋と強さはあんまし変わってないかなと思って。
>>563を読むとそうは思えないんだが。

オメガ（終極）・ビームってのが何か特殊なのかもしれないが、ガントレット自体を攻撃してたら普通の攻撃でも破壊できた可能性もあるんじゃないの？
そういう描写はなかったのか？

>>722
眼からの光線に弱いんじゃないか？

>>724
いい加減目からの光線ネタから離れよｗ

耳からの光線に弱いのか？

>>726
鼻から

【作品名】インフィニティガントレット
【名前】サノス
【属性】超人
【攻撃力】インフィニティガントレットにより無限。
指をパチッと鳴らすだけで全宇宙のちょうど半分の生命体が消滅。
ただ叫んだだけ(攻撃の意思無し)で次元崩壊を起こす。
【防御力】インフィニティガントレットにより無限。
【素早さ】インフィニティガントレットにより無限。
【特殊能力】6つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
【長所】宇宙そのものである全能神を倒した。全能パワー以上の攻撃じゃないと消滅不可。
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
　　　　　鼻からの光線があたるとガントレットが破壊される。
【備考】インフィニティージェムの能力。
力…あらゆる力が無限になる。これ以外のジェムを制限してもヒーロー連合に打ち勝てる。
魂…魂の力が無限になる。他者の生命に干渉できる。不老不死となる。
精神…精神の力が無限になる。他者の精神に干渉できる。
時間…時間を自由に支配・操作できる。時の神クロノスの力を超えて時間軸を自由に移動。
空間…あらゆる空間に自在に干渉できる。力の及ぶ範囲が全宇宙。
現実…あらゆる望みを現実に出来る。あらゆるものを作り出し、消せる。
これらの力で星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。
最後に永遠の神エターニティ(全能神)を倒して宇宙そのもの(宇宙にサノスの輪郭が写ってる感じ)になる。

仮面ライダーカリスならサノスに勝てるかもしれないわけか


　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
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　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜　　ｵﾚｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

管理人の痛いところの一つとして、
「自分は全て正しい」と思いこんでいる所がある。
前に、Ｌ関連のFAQ見たことがあるが、その中で
「〜とするのが自然である」という表現を用いていた。
これではまるで、「自分の解釈は全て正しく、他人の解釈は全て間違っている」
と言ってるようにしか見えない。
「自分はこのスレを統べる者だ。自分に逆らう者は全て厨だ、荒らしだ。自分が全てだ。
自分が全て正しいのだ。自分が一番偉いのだ。」
これが、管理人の脳の最深部にある思考回路だ。

>>722
実際に破壊されそうになったんだろ？

>>730
なんだL厨だったのか

>>728のサノスのテンプレ適当すぎない？
攻撃力無限だら指パッチンで全宇宙の半分どころかなにもかも消滅するだろうが
防御力と素早さ無限ってのも適当すぎだし

>>731
＞眼から出す光線で全部破壊してしまおうと放り投げたわけです。
＞で、超スピードヒーローがガントレットを掻っ攫った、とあります。
壊そうとしたけど完全に未遂みたい。

>>733
全マンガ時代に書かれたテンプレが基本だからね。
だから手元に作品がある人にテンプレ改訂をお願いしたいんだけど。

>>733
上限が無いというのが正しいかな。
死神デスに気に入られるために、とりあえず宇宙の丁度半分の生命体を殺害した。

あと、>>563の後半部分。
ブラザーズの勝敗を決める１０番勝負については人気投票で勝ち負けをきめたから本筋とはかけ離れたものになっている。

管理人本人や、肯定派は楽だ。
全てＬ厨達のせいにすればいいのだから

何度も言うが、サノスが本当に無限で上限が存在しないなら、
ＤＣブラザーズには凸ピンで勝てる

>>733
そのテンプレは結構いい加減だとは思うが、
攻撃力無限であるのと、常に無限の力を振るわなきゃいけないのは違うっしょ
それじゃサノスは微動だにもできない

>>693
その、管理人が音頭とらなきゃここの人間は何もしません、って態度がたまらなく不愉快なわけだが。
管理人がそうしなきゃ延々議論は動かずそのまま消えます、なんてのは誰が決めたんだ?
ランキングに入れる実力のあるキャラが、まったく話題にもされず、
管理人がでしゃばらないとフェードアウトするところだったってのはどの辺にあるんだ?
自ずと入れる実力のあるキャラなら、流れの問題で放置されることはあろうが、いずれキチンと議論されるものだと俺は思っているが。

管理人から見たこのスレの住人ってのは、
お前が考察するためにエントリーという餌を与えて、それを肯定するだけのイエスマンなわけか?
俺だってエントリーされたキャラをランキングに入れるために考察したり、判断材料を持ち込んだことは幾度もあるし、
程度の差はあれ他の人だって同じだと俺は思っているが、管理人から見れば永久に結論の出せない愚鈍共なわけか。
何のために参加してきたんだか、空しくなるな。

他の連中は頼りないと決め付けたので、すべて自分でやることにしましたと。ギレン閣下でいらっしゃいましたか?

>議論済みランク外キャラなんかはさらに輪をかけてその傾向は強い。
そりゃ当たり前だろうに。
もともと最強スレで一目見て入る実力もない奴が話題にされずフェードアウトされるのは当然なわけで、
しかもそれの何が悪いのか俺にはわからん。
足切りになった奴を理由付けしてまとめようと勝手に試みてるのはここの管理人なほうなわけだが。

最強スレで未だに上位陣の議論なんかしてるのかよ、この手のスレは
中位ランクや鉄パイプの域の連中を考察して楽しむものじゃないのか？

だから、さっさとまとめサイト新しく作って現まとめサイトの管理人の意義を無くせばいいだろ。

>>739
考察するのとまとめるのは違うだろ。
みんなで情報を出し合って、考察するのは幅を広げること。
まとめるのはそれを収束させること。
繰り返すが、"まとめサイトの管理人であるなしに拘らず"これまでの流れから順位はこうなると思うがどうかって確認する奴は、
ランキングをつけてる強さ議論スレにはまず必ずいる。
具体的に言うと人類スレの↓こういうのな。

894 ：マロン名無しさん ：04/09/20 12:49:00 ID:???
【検討中】
>28>29瀧川 伊織→空間破壊攻撃と次元障壁があるから　
瀧川 伊織＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ　この辺までには負けないか？

>19トド・ウタマロ 補足>590>746>747↓周辺か？
・・・テリーボガード＝芥火ガンマ≧ヒューゴ＞イーライ＝藤堂尚也

>805　空条　承太郎・・・時止め→ダッシュ→オラオラでどこまで食い込めるか。
　>>874前のディアボロの位置というとジール・ボーイ＞承太郎＞コブラ＞ウォーケンこの辺。

>>739
で、こういうまとめをやるのはぶっちゃけ誰でもいい。
まとめサイトの管理人がそれをやるのは気に食わないというのなら、
まず率先してあなたがやってみたらどうか？

結局管理人が目立つのが気に食わないだけか・・・

>>742
収束・反映に留まってない、と言っているんだが。
まとめをやるのは勝手だし、それが管理人であるかどうかに確かに拘わりはないが、
ならばこそそれは管理人と無関係にやるべき。
一名無しがやるのと、個人として認識されている管理人がやるのとは全然違う。
名無しでまとめたりもしているんであろうし、それは別に構わないが、
当人がスレに管理人として出てきたりすること、文面・解釈に独自のものが加えられてること、それらが問題。
スレを動かすためだけに、管理人が、管理人と拘わりなく影でスレを流すことに徹してきたらこんな空気にはならんだろう。
なにより「他が頼りないから俺がやりました」って態度をとるような奴を認めろ、というのは無理だな。

>>694
まずアポカリプス。
攻撃は範囲の広さが魅力、だなんてまったく言われてない。
アポカリプスの放った光弾は、惑星並のアポカリプスの握り拳程度の大きさだし、
着弾して起こった爆発が惑星を吹っ飛ばしただけだけで、ただの惑星破壊と変わらないんで、
管理人が画面を確認した上で修正したってこともない。
「今まで出てきた情報をまとめた上で議論済みに放りこんでおく」ならわけのわからん脚色をしないでくれ。

「さっちゃんの惑星破壊×100万(当時)の前にはさすがにきつそう」ってのも、
そもそもアポカリプスにギルガメッシュは当たらないわけだから、
さっちゃんの惑星破壊×100万に耐えられない、といった形で書くのはどうかと思うんだが。
現ルールで見られるように回避・防御面は片方が存在すればいいわけで。
当時の流れは、さっちゃんには速度で勝てるが攻防の問題で全体から見ればさっちゃんに劣る、
いわゆる相性勝ちだったから外れたわけで、さっちゃんに負けるかのような書き方は止してほしいと。

あとザイクロイド・アノド。
今載せられてるテンプレは、全漫画で提出され、こっちのサイトにおいてあったものを、
全ジャンルのほうに流れてきたアニメ版の情報を追記してあるため情報が混じってる。

まあ、これはこっちに流れてきた時の状況からして、
漫画板のアノドがアニメではこんな仕様になっている、と受け取ってしまうのは無理がないかもしれないが、
問題は他にある。
「そんなに強くないキャラにガチで倒されている」って表記はおかしい。
アノドは非常に強大だったため、マトモに戦ったんじゃフェニックス達ではどうともできず、
だからデビルとゼウスがパワーを押さえ込むことで倒したわけで、そういうのガチって言わないだろ。
真っ向から戦ったんじゃ勝てなかったからこそ封印したわけで。
星矢のアルデバランはソレントに能力を100分の1にされて負けかけたが、こういうのガチで負けたっていうか?

「都市破壊レベルのキャラ2人に封印され」ってのもおかしい。
アノドを「封印」したのは古代の四聖戦士であって、ゼウスとデビルはパワーを抑え込んだだけ。
パワーを押さえ込むことを「封印」と表したのかもしれないが、普通そんな言い換えはしないだろうし、
スレ内でデビルとゼウスがアノドを封印した、なんて言い方をした人間はいない。
作品内でも封印することと、押さえ込んで倒すことは全然別のものだし、ここを取り違えると意味が大分変わってくる。

都市破壊レベルの2人ってのも表記として間違ってる。
高位の天使族や悪魔族が特殊な能力を行使し得ることと、戦闘能力の高さには特に関係がない。
神様が作ったドラゴンボールではサイヤ人を消すことができず、
そのサイヤ人は悟空によって倒されたが、悟空が人を生き返らせることができるわけじゃあないでしょうが。

確かにゼウスとデビルの強さは都市破壊級と言ったところだが、
都市破壊級のエネルギーを持ってすればアノドをなんとかできるなら、わざわざ力を抑える必要も無いし、
漫画やアニメで自分より遥かに強い奴を自分の身を持って封印したり抑え込む奴はいくらでもいるっしょ。

そもそもまとめサイトなんていらねーんだよ

>ゼスト：ウルトラマンにダメージを与えられたり、小惑星破壊クラスの巨大ロボSRXに倒されたりしているので
>幕下未満のキャラでも因果律操作発動前に瞬殺できるキャラが多数いるだろう。

これはスレで言われてないが、ユーゼスは普段は特殊な空間に留まっており、(最終決戦の場がそこだった)
主人公の持つゼストと同等のシステムを使うことで初めてその空間にいけたわけで、
SRXだのに倒されたのはそこで戦った時の話だから、それらにダメージを与えられたのは普通に弱いのとはちょっと違うと思う。
因果律操作の詳細が不明なのは変わらないから意味はなさないが

>>745
＞当人がスレに管理人として出てきたりすること、文面・解釈に独自のものが加えられてること、それらが問題。
＞スレを動かすためだけに、管理人が、管理人と拘わりなく影でスレを流すことに徹してきたらこんな空気にはならんだろう。
そんな空気にならんだろうもなにもトリップつけたあたりで(たぶんそうだと思うが)あなたが何か言い出すまでは普通につつがなくスレは運営されていたんだが。
悪いが、独断先行でやるなと言いつつ、トリップをつけろなんて意見は無視しろなんてチグハグなこといわれたら、
俺の言うことだけ聞けって言われてるようで正直不快だよ。
っていうか、逐一指摘してくれればいいことをずっと溜めこんで突如爆発させて親の敵のように憎むのは勘弁してください。

独自の解釈がどうこう言ってるけど、結果だけ載せたら初めて見た人がいろいろ困るからコンパクトなまとめがないといけない。
そのまとめがスレの議論のまとめとしては妥当でないというのならその都度指摘してくれればいいだけのこと。

他が頼りないからやりました的態度とかもう勘弁してくださいよ。

>747,749
当時出ていない情報を今提供して、それについて文句言われても管理人も困るだろう

基本的にテンプレが判断基準だから、後付けで持ってきて文句言うのは筋違いだ罠。
ウルトラじゃあるまいし。

ま、それよりまとめサイト管理人はさくっと引退した方がいいと思うぞ。
まとめサイトも消すなり見えなくするなりして、綺麗さっぱり引退汁。
息抜きの遊びが負担になるようでは本末転倒だ。

>>746
＞攻撃は範囲の広さが魅力、だなんてまったく言われてない。
↓見てそう思ったんですが
＞身体からBH並の重力を発生させて周囲のものを引き寄せ、激突させるなど。
後、光弾がアポカリプスの握りこぶし大なんてのもテンプレはおろか当時の議論でも出てないし。

スピードについても、超光速っていうのは移動の描写でしか出ていなかったし、
避けるどうこうなんて議論でも出てきていない。

>>751
概ねそんな感じの心境です。
戦艦Dのテンプレ変更みたいに、まとめサイトのテンプレ見たけど原作とアニメがごっちゃになってるので書きなおしてみましたどうぞってくれば、
こっちも「わあいありがとう」と感謝することになって、双方ともに気分がいいんですがね。

>>752
別に負担にはなってないってばさ。
進行もゆっくりだし。

てか元・管理人の意見は全部スルーにしようぜ？
次スレのルールに追加な

月厨って怖いな。

>>755
そろそろ自分や自分が便乗してる人間が支持されてないって気付こうぜ？

ttp://domo2.net/bbs/image/1085318691.jpg
こいつが最強

粘着してるのは実はまとめサイト管理人擁護派。

まとめサイトの管理人を擁護してるというより、
代案もなしにあれやめろこれやめろと言ってるのが却下されてるだけじゃん。

まとめサイトなんざｲﾗﾈ
したらばレンタルしてきて、ルールスレ、暫定ランキングスレ、テンプレ補完スレ
を立てれば十分

だからとっとと作れといってるじゃん。そしたら移行できるんだから。口だけか？

正直な話まともな管理人が運営してるまともなまとめサイト欲しいな。

今の管理人は別にどうとも思ってないけど、アンチが凄すぎで話になってないだろ。

ここまでつくったんだけど。
http://zosleva.hp.infoseek.co.jp/index.html
まだテキスト文書の手抜き型だが、時間があるときにちゃんとhtmlにするので許してくれ

>>763
こういうアンチは管理人が変わってもなんだかんだ理由つけて絡んでくるだろうよ。

>>764
＞↑設定だけでは最強と言われているアマルガムユニバース
いい加減これをなんとかしる。
後、htmlはそのまま使っていいよ。

そういやアポカリプスは海外の自主製作映画らしいけど、
作ったサークルのサイトとかないの？
746は見たことあるみたいな口調だから知ってそうだけどどうなん？

>>737
例えば物理的破壊力無限大の攻撃があったとしても、物理的攻撃が絶対通じない奴には無意味。

というか実は裏のランキングはあんまり気張ってテンプレを改手も意味がないという説もある。
一つの宇宙の全能神クラスがどうとかで、クラス分けはしてもランク付けはしてないからなあ。

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo0763.jpg
ブラザーズよりこいつらの方が強そうだぜ

結局アポカリ・アノド・ゼストの位置は変わらないみたいだけど説明文はどうするんだ？

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　男の子ならシンジ、女の子ならレイ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>729
正しくはこうだ

　　　　　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　　　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　　　　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､　　
　　　　　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭　
　　　　　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　　　　　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　　　　　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　　　　　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　
　　　　　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,＼＼＼ 　,(, lﾞ.,jﾘ　
　　　　　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{+++＼＼＼,lﾞ,lﾞ，|lﾞ
　　　　　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　 ｀'''｀'″＼＼＼,".|lﾞ　
　　　　　 lﾞｪ'." ,.彳　｀ "〜　、　　　　,＼＼＼′　　
　　　　　　　　l ﾞl |　　 　 　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.|＼＼＼　 　"ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼"．;":;"．"　:
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　　　 　 ＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　　　 ＼＼＼　　．;"．;．;"．;":.
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　　　 ＼＼＼";_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;::: |从ΓΓ| |　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ| | （　|　|

>>737
インフィニティージェムにより無限の力を手にしたサノス＜他者の力を大幅に制限できるリビングトリビューナル
＜次元の違う存在のブラザーズ。

>>774
ブラザーズが原作のリビングトリビューナルだのサノスだのスペクターだのに勝てる根拠はないんだろ？

>>775
勝てない根拠もない。

>>776
それでいくと激しく情報不足ってならないか？
ブラザーズはこっちでも除外の方向で。

　　　　　　　　　　　　　　　このスレいいなぁ 馬鹿が一杯 釣れるや。
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　　　（　´∀｀）　＼
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　 　　/　　つ℃━━━━━━━━━━━━
　　UU""""U U　　　〜(_つ　つ 　　　　＼へへ＿　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜へ＿＿　　　　.　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　 ｜
へ＿＿＿＿へ＿＿/＿＿＿へへ＿＿へ＿＿＿＿＿＿　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

釣った後はキャッチアンドリリース

このスレの管理人は学者先生ですが何か？

学者先生ってなんだよｗそういうのはお前の脳内だけで勘弁

学会に出席してる。

単なる院生だったと思うが。
マスターかドクターのどっちかは知らんが。

十分凄いよ。

凄いかどうかは、まあ人によるとして。
せめて院出るまでは学者でもないし先生でもない罠。
あと、勝手にスレ管理人にするな。まとめサイトの管理人。

院生のどこが凄いんだよ。

このスレだけなら、まだ問題はなかった。
他のスレでもなんら問題が無いのに勝手に喧嘩を吹っかけるようなまねをした。
おかげで、何処のスレでも嫌われ者になってしまった。

元まとめサイト管理人の夢は、校医になって、女子を診察してﾊｧﾊｧすること
　　　　　　　　　　　　　　　↑漏れが今やってる仕事

>>777
ならんならん。
現時点でサノスより上うんぬんは保留になってるからブラザーズのランクがあそこまで落ちた。
で、今はDCvsマーヴルがDCの本筋における世界観を作った超重要エピソードの続編のそのまた続編らしいので、
DCについてはそれまでの流れを汲んでいるのではないかということで、詳しい人の回答待ちになっている。

>>787
喧嘩吹っかけたってどこに？
アメコミスレならブラザーズ厨が誰も頼みもしないのに暴れてて、
管理人が必死こいて止めていただけだったが。

>>790
最強超人とかいうとこでねーの？
>>788
医学部だったのか？

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094046682/I50

セルでも太陽系破壊はできるらしいぞ。

89 ：格無しさん ：04/09/21 08:05:36
惑星破壊の一京倍でも重力を考えると恒星の完全破壊は不可能ってなってたな。



90 ：格無しさん ：04/09/21 09:45:58
おお、まるでDB考察スレのようだ。


91 ：格無しさん ：04/09/21 12:40:41
>>89
なんで？
太陽の質量全部に太陽からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーは、
地球の質量全部に地球からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーの一億倍程度じゃん。

一京倍でも無理ってどっから出てきた計算だ？


92 ：格無しさん ：04/09/21 17:50:01
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/b7.htm
ここの最後の方じゃね？

>>791
超人スレは「なんら問題無い」スレではないだろ。
まあ下手につつかないでスルーしとけよ、とは思ったが。

1 ：リボンちゃん ：04/08/31 20:46
ここはその名のとおり最強キャラを決めるスレですが、既にあるのとは方針が違います。

戦闘描写が弱弱しくても、計算上、設定上の強さがあればここではＯＫとします。

例、地球を破壊したフリーザよりも、地球を破壊したという「事実、描写」がなくとも太陽系破壊可能と言った（だけ）のセルの方が（設定、計算的に）強い。

29 ：格無しさん ：04/09/03 12:24
自己申告ありにするとパステリオンが宇宙を吹っ飛ばせることになってしまうわけなのだが

30 ：格無しさん ：04/09/03 12:34
自己申告の文脈で区別するでいいんでは？


31 ：格無しさん ：04/09/03 12:55
どうやってだよ


32 ：格無しさん ：04/09/03 16:55
ベジットが最強

終了


33 ：格無しさん ：04/09/03 17:04
>>31
自己申告が単なる放言に見える場合はなし。
セルの場合はあり。


34 ：格無しさん ：04/09/03 17:20
俺にはよっぽどセルのほうが嘘に思うぞ


35 ：格無しさん ：04/09/03 17:31
>>34
何で？
一応、気を感じて強さがわかるんだから不自然じゃないとは思うが。

36 ：格無しさん ：04/09/03 17:55
>>35
その程度でいいなら絶対無敵ライジンオーの最終形態は絶対無敵とか、
ジェネシックガオの無限を超えた絶対勝利の力とかも不自然な文脈じゃないよ。

ってな感じで、俺はできると思う派とそうは思わないよ派の
不毛な主観の言い合いなるので自己申告は不可。

37 ：格無しさん ：04/09/03 18:01
>>36
その作品は知らないが、その自己申告に説得力があるのなら絶対無敵でいいじゃん。
絶対無敵がたくさん並んでちゃまずいのか？
同列一位で問題ない。

38 ：格無しさん ：04/09/03 18:20
そういう事言ってるんじゃないだろ。

49 ：格無しさん ：04/09/14 16:31:20
いや、口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
やっぱりザコキャラの信者だけあって頭も悪いなぁ。


50 ：リボンちゃん ：04/09/14 16:43:56
＞口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
＞そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
実際戦っていたセルはあのレベルにもなると自分の実力がはっきりわかるんじゃないかな。
スポーツやってる人が自分の最高記録はどのくらいか予想つくのと同じ。
自分のことは自分が一番わかる、よって確からしいとして設定と見なす。

69 ：格無しさん ：04/09/18 22:42:31
>>50
スペックが高いことと、自分の実力がわかることと、さっぱり関係ないし。
この時点で推測。

スポーツマンだどうだとか何の例にもなってないし。どこが同じなんだか。
人間が自己の身体能力を知りえてることと、やってもいない太陽系破壊ができるとわかることに何の関係もないし、
例え自分では太陽系を破壊できると想定してたにしても、それが正しい保証もないし。これまた推測。

自分のことは自分が一番わかるなんてのはこれまたテキトーな理論だし、
たとえ自分の実力をある程度想定できていたとしても、
口から発する言葉がそれ以上の大言壮語でないという保証もないし。


70 ：格無しさん ：04/09/18 22:47:55
>>69
ドラゴンボールの連中は気で力の大きさがわかる。

73 ：格無しさん ：04/09/18 23:54:49
>>70
気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
後期に脅しとかで使われた惑星破壊の自己申告は妥当だろうよ。
実際に惑星を破壊したフリーザがいて、フリーザやフリーザよりもっと強いやつらの気の大きさはわかってるんだから。

75 ：格無しさん ：04/09/19 00:32:52
>>73
＞気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
何でわからないと思うんだ？

76 ：格無しさん ：04/09/19 00:43:07
現代の科学者でさえ、計算で太陽系破壊に必要なエネルギーとか計算できるだろうに
セルに出来ないわけがないだろう。

78 ：格無しさん ：04/09/19 08:38:31
>>77
まあそれはそうなんだが
このスレではルール上セルの太陽系破壊発言を認める、というならいいが
リボンはそれが正当であるかのように主張してたもんでちょっと引っかかった

79 ：格無しさん ：04/09/19 09:29:48
仮にｾﾙの太陽系破壊を認めたとしても、計算上ﾌﾞｳの宇宙破壊は無理

80 ：格無しさん ：04/09/19 09:37:00
>>78
リボンじゃないが、それが鳥山の意図だと思うがね。

81 ：格無しさん ：04/09/19 09:47:57
もしそうなら後の描写と矛盾するだろ
まさか威力を集中して放ってるから地球は壊れないなんて言うわけじゃあるまいな

82 ：格無しさん ：04/09/19 09:54:23
地球じゃないな、この場合太陽系か。

「計算あり」というからには戦闘力から能力を算出することも当然ありなんだろうが、
戦闘力スレなんかではセルの太陽系破壊は他との辻褄が合わなくなるため不可とされているし
完全に無根拠の自己申告よりはよっぽど客観性がある、と逆算もできるわけで。

87 ：格無しさん ：04/09/20 16:08:29
セルゲーム前半の悟空vsセルでは、ちょっと溜めたカメハメ波＝惑星破壊クラスだった。
割りと頻繁に使えはしたが、通常攻撃の一発一発が惑星破壊クラスというレベルではなかった。
最終バージョンになったからといって、文字通りケタ違いにパワーアップしているわけではない(戦闘力スレとか参照)。
最終セルのフルパワーの攻撃だからといって一足飛びに太陽系破壊クラスまで行くとは考えにくい。
また、ブウ編には最終セルより強いキャラが多数登場するし、
その中には破壊に対してまったくためらいのない魔人ブウも含まれているが、
太陽系が破壊されたということを示す描写はない。
ついでに言うと、魔人ブウが地球を破壊するためにはなったエネルギー弾で、
最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので、
破壊された天体は地球だけという明確な証拠がある(ナメック星ドラゴンボールでの願いが地球再生だった)。

コピペだがそれなりに筋が通ってる。
特にセルより強い悟空が惑星破壊レベルの攻撃に驚愕してるところは。


88 ：格無しさん ：04/09/20 21:14:43
>>87
威力＝破壊範囲ではないだろう。

89 ：格無しさん ：04/09/21 08:05:36
惑星破壊の一京倍でも重力を考えると恒星の完全破壊は不可能ってなってたな。



90 ：格無しさん ：04/09/21 09:45:58
おお、まるでDB考察スレのようだ。


91 ：格無しさん ：04/09/21 12:40:41
>>89
なんで？
太陽の質量全部に太陽からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーは、
地球の質量全部に地球からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーの一億倍程度じゃん。

一京倍でも無理ってどっから出てきた計算だ？


92 ：格無しさん ：04/09/21 17:50:01
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/b7.htm
ここの最後の方じゃね？