全ジャンル最強キャラクター議論スレ8

あらゆるジャンルの、最強キャラクターについて議論しましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

▼ルール
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

▼過去ログ
1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/

▼出張所　
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼その他最強スレ・データベースサイトへのリンク集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085131953/

2

>>3
変なやつ発見

>>4
このスレでは探すまでもないことよ。
何しろ一番変な奴がコテハンつけてたり、トリップつけてたりするからな。

同人スレってマジで立てる気？

面白そうだから立てようよ

前スレ998
参戦基準がさっちゃんだったころにはひょっとすれば参戦できたかもという程度。
小惑星サイズで恒星内活動可能(というか繁殖する)なのがトップの宇宙怪獣。
それ＋知能&特殊な防御システムが宇宙超獣。
グレートガンバスターはその宇宙超獣を必殺技一発で2億匹殲滅している。
一体一体の耐久力が月くらいあればあるいは。
という話。

超獣ってウルトラマンAかよ

>>7
立てよう立てよう
どこに立てようか

トップは基本的に、特撮とか過去の名作のパロディだし。
それでも、あれだけのモノ作っちゃうんだから最盛期のガイナックスは凄かった。

奇跡は起きます！　起こしてみせます！

ここの板でいいじゃん

それか厨板

難民じゃね？

前スレ930、942あたりはどうする？
商業メディアでの二次創作と商業作品の作者本人による外伝同人誌。

後、裏用の新ルール909。

>>13
ID非表示だと駄目。
ID表示が出来る板でも串変えて云々ってのが出来るが、
そこまでしない奴の方が多いと思うので
少なくとも非表示よりは安全。

同人コミケ板は？

詳しい人がちゃんと議論してくれるスレになってくれたほうがいいから、
該当しそうな板をリストアップしてみていくかね？
同人最強スレ候補地。

葉鍵板

>>15
まあ二次創作は論外だわな。

投票所に立てればいいだろＩＤ強制だし

>>20
いやいやそういう話じゃなくて。
↓こんな話。

3)クロスオーバーの2次創作の場合エントリー自体は可だが、
あくまでその作品の作中の設定・描写のみに準じて、原作の設定･描写は考慮しない＊1。
4)クロスオーバーで各作品の正式な外伝として認められている場合は普通にエントリー可。

3はスパロボ大戦やマーヴルキャラを使ったカプコンの格闘ゲームなど
4はマーヴルから出版されたクロスオーバー作品など
*1は、スパロボのSRXは小惑星破壊レベルの力しか持たない(ウロ)だが、
ガンバスターより強いという設定がある(ウロ)、
この場合、ゲーム中のガンバスターより強いだけなので、
トップをねらえのガンバスターの設定･描写を持ってきて、
これより上ということはできない

>>22
その書き方だと素人同人のクロスオーバーが通しにならないか？
「俺の好きな作品をまぜてやれ」てなのが。

>>23
これはあくまで商業作品の話ね。
だから、俺の好きな作品を混ぜてやれとかやれないし、
仮にやったとしても正式な外伝ではなくあくまで二時創作なので、
原作の設定は考慮されない。
カプコンのマーヴルスーパーヒーローズから〜withガントレット(エンディングに登場)とかいうように、
キャラ数を水増しすることも正式に却下される。

わざわざ>>1と>>2を分ける必要あるか？

【作品名】2001年宇宙の旅　2010年宇宙の旅　2061年宇宙の旅　3001年終局への旅
【名前】魁種族
【属性】エネルギー生命体
【大きさ】？？？（エネルギーの大きさって？）
【攻撃力】蠍座の恒星を一瞬で破壊（モノリスを使用）
　　　　　木星を太陽化（モノリスを使用）　　　　　　
【防御力】生身で白色矮星の近くに止まっていても大丈夫
　　　　　生身で木星中心でも大丈夫
　　　　　生身で太陽表面でも大丈夫
【素早さ】光速
【特殊能力】 知的生命体を自分の一部にすることができる（モノリスを使用）
　　　　　　機械内に入り機械を操れる
　　　　　　物質内に入りその物質を浮かせることができる　
　　　　　　生物の進化速度を速める（モノリスを使用）　　　　　　
【長所】機械系には強い
【短所】直接攻撃するにはモノリスが必要
　　　　そのモノリスは3001年の人類のコンピューターウィルスによって破壊された（魁種族自身はダメージを受けてない）
　

スターチャイルドか？

スターチャイルドは人間であるボーマンが魁種族となった姿

スターチャイルドは3000年位まで魁種族に操られていたそうです

時代劇の主人公は全部最強。

前スレ>>895
『ＤＣｖｓマーヴル』とは話自体がパラレルだが、全多元宇宙＝ブラザーズの外に出られる｡
ミカエルと一緒に全多元宇宙を材料から作った、とあるから違うと思う｡

エネルギータイを攻撃できる手段がモノリスしか存在しなかったという事は無いのか？

1. BROTHERS (Amalgam)
2. BROTHERS (DC)/ BROTHERS (Marvel)
3. The One Above All/ The Presence
4. "God"
5. Beyonder "Original state"

>>33
それ公式？

Beyonder "Original state"

Fighting: Beyond
Agility: Beyond
Strength: Beyond
Endurance: Beyond
Reason: Beyond
Intuition: Beyond
Psyche: Beyond
Health: Not applicable
Karma: Unlimited
Resources: Unlimited
Popularity: Not aplicable
Known Superhuman Powers: The Beyonder was apparently the most powerful being ever to exist in this universe (although he was not native to this universe),
and hence could do virtually anything, The Beyonder could manipulate incalculable amounts of energy and create and rearrange matter on a planetary scale.
He proved capable of obliterating an entire galaxy.
History: Originally, the entity known as the Beyonder comprised
all of the otherdimensional universe, called the "Beyond-Realm,"
Known powers:
Omnipotence: Until "his" apparent destruction, the Beyonder was sum total of power of its entire univers.
As such he was limited only by the restrictions he placed on him self.
The beyod could create and destroy matter as he chose.
He could Heal any and all damage to himself and while taking the visible effects of damage, could immediately heal himself and others.
He could negate any poison, correct any fault, and restore to life any being whose astral spirit was still available.
History:
Originally, the entity known as the Beyonder comprised all of the other-dimensional universe (the "Beyond-Realm") in which it existed.

アニメｽﾚにまた変なのが現れた

いちいち報告しなくていいよ

>>34
>>35がファンサイトからの転載なんで､ファンサイトからの転載だとは思うが
ファンサイトに公式が載ってることもあるよな｡

>>35のビヨンダーvsＱ（裏ランクの）が考察されてるサイト
http://kier.3dfrontier.com/forums/archive/index.php/t-10006.html
http://www.crossoveruniverse.com/vs39.htm

>>16
俺、固定IPが5個ある。やろうと思えば簡単だ。

そこまでしない奴の方が多いと思うので
少なくとも非表示よりは安全。

>>40
喪前が一人で頑張ってるのを生暖かく見守るのも
それはそれで面白いので全然構わない。

>>42
昔から自作自演したこと無いぞ。
どうせ常駐してる奴は何人もいないんだから、いっそのこと強制コテハンにすれば？

ID制もどうせメルアドになんか入れれば？？？になるんだし。

>>44
アニメスレのローカルルールでは
ゴジット様の自作自演対策に？？？のレスはスルー対象になってる。

>>44
強制ＩDの板というのもあるぜよ。

>>34
公式じゃないし、公式ランキングなんて発表されてない｡
>>33の主観。

＞>>33の主観。
いや、どっかのサイトのランクから引っ張ってきた可能性の方が高いか｡
せめてリンクなりソースなり書くか｡
自分の意見なら根拠を書くべき｡

>>48
根拠
【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
始まりの時…そこにはブラザーズがいた。兄弟にして姉妹、性を超越し、また共有する者達…
明にして陰…
善にして悪…
互いを除く全てを内包する者達…対にして、唯一無二なる者達…
何者もブラザーズを止める事はできない。
彼らを阻めたとしても、それは…
全ての終焉でしかない
融合こそが彼らの答え。
彼らは一つとなって、共に、そして同時に存在する道を選んだ。
かくして彼らは再び完全となる
全ては融合し…
世界は一つに！
時の始まりより存在し、それぞれの胎内にＤＣとマーヴルの宇宙全体を内包するという、
全てを超越した超々宇宙的存在が融合して一つとなった者。
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。
【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ−メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。

ブラザーズ補足
>>49の内容はすべて作品中で実際に行っている
実際の強さはそんなものなど比べ物にならないほど強力。

本当のブラザーズの実力
【強さ・特殊能力】>>85の内容全てに加えて全キャラクターの力と能力全て+未だ知られていない未知の多元性の可能性全ての合計
　　　　無限とか０が１００万個つくとかいう固定的な強さ程度ではなく『いくらでも強い』のである。
　　　　他のどれかのキャラクターが強くなればその分ブラザーズも強くなるため永遠に追い抜けない。
　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【備考】全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全多元世界の外にも権威を持っている。
　　　　Megaverse内の管理を持っている。
　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
　　　　ブラザーズは多元世界の外の世界へと向かうのだ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/amalgamd4.jpg
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers3.jpg
↑ちなみにこいつがアマルガムブラザーズ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑融合前のブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影がマーヴル最強と言われる生ける審判。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われる神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている
真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという

出張所でこんなことやり始めたんで協力してくれる人は頼む。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1089889591/111
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1092944894/l100

ルシュファーがブラザーズ以上だったとしよう｡
キリスト教の神＞ルシュファーとある。
また、>>51のリンク先にプレゼンス＞ブラザーズとある｡
プレゼンス＝キリスト教の神とある。
このどちらが正しくてもキリスト教の神＞ブラザーズとなる｡

また、キリスト教の神＝ＦＳＳのジョーカーである｡
ジョーカーはアマテラスにジョーカー宇宙を任されている存在に過ぎない｡
したがって、アマテラス＞ブラザーズは確定事項である｡
ブラザーズ＞プレゼンスか､アマテラス＞ブラザーズのどちらか片方は真実である｡

こりゃまた、詭弁の特徴に乗ってそうな見事な詭弁で、こんちこれまた。

＞一神教含む全ての宗教の神々はプレゼンスの一つの側面という扱い
一神教の神または似非多文化主義の神を「主なる神」と便宜上､呼ぶとして｡

アメリカは色んな宗教の人がいるが基本的に一神教圏なわけで､日本は無宗教なわけで｡
日本人にとって「主なる神」の超えられない壁は
超えられたら凄い壁なわけで

アメリカ人にとって「主なる神」の超えられない壁は
超えさせちゃったらやばい壁なわけで

ブラザーズ内最強キャラがスペクターだったのは設定でなく
政治的判断だった可能性があるわけで
設定としてはブラザーズ＞神の可能性があるわけで

>>47
アメリカの金儲け会社が公式ランキングで
ブラザーズ＞神が発表したらやばいわけで
非公開の公式にはブラザーズ＞神の可能性はあるわけで｡

裏裏ランキングは
アマルガムブラザーズ＞アマテラス＞プレゼンスなわけで｡

裏裏ランキングなんて、いつ出来たんだよ。

>>57
裏の裏は表

まあ、それよりも>>33の根拠になんで>>49が出てきたのか不思議。

>>59
>>49のソースって何？

ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers.htm
じゃないか？

>>61
>>49‐50にあたる内容は書いてないようだけど｡

そうか？　多分、昔のテンプレだと思うが。
ところで、漏れは49じゃないから詳しくは49に聞いてくれ。

>>63
そうか、しかたない。
>>49
ソース何？

>>57
設定だけ最強で活躍してないキャラって意味だろう。たぶん。

ヤミ帽のヤミ・ヤーマとかか。

>>49‐50と>>61の内容が全然違うんだが､どっちが正しいの？

＞彼らは一つとなって、共に、そして同時に存在する道を選んだ。
＞(DCvM #3)Apparently, the Brothers decided to settle things their own way instead of waiting for the battles to finish
＞So they seemed to merge, creating a single universe out of the two, the Amalgam universe.
には続きがあって
＞DCvM #4)- It is revealed that the Brothers did not merge.
＞Instead, in a last ditch effort to prevent having a universe torn apart,
＞the Living Tribunal and Spectre had created an Amalgam universe as a result of their holding the universes together with their immense power.
＞The Brothers were upset over that.
実際には融合しておらず、Spectreと Living Tribunalの超能力で二つの宇宙をつなげて
Amalgam universeを作っただけとある｡
兄弟はそれに狼狽したとも｡
＞見ての通り何も出来無い。
これも矛盾だ｡>>61のサイトでは出来てる｡

ちゃんと翻訳版がでてるのかこれorz
意味ねー。

マーヴル･DCとFSSではまったく世界につながりがなくて、
キリスト教の神様の扱いも全然違うんだから、
間にキリスト教の神様を挟んで設定だけアマテラス最強と言うことはできない。
FSSにおけるキリスト教の神様がヘッポコで、マーヴル･DCにおいては物凄いってだけなんだから。

設定だけでいいならアマルガムが最強なのは変わらないのか？

探せば、もそっとすごいの出てきそうな気はするんだけどね。
全ジャンルだし。
今のところは揺らいでないんじゃない？

【種族】ジャカル星人
【大きさ】60ｍ　65000トン
【攻撃力】ジャッカル破壊光線・ウルトラの星を半壊した
　　　　　ウルトラの国の太陽であり､エネルギー源であるプラズマ核融合炉をほとんど破壊
　　　　　ブラックホールを作れる（方法は不明だが、描写からは長くても1時間くらい）
　　　　　内包してるエネルギーは超新星以上
　　　　　単独でゾフィー以外のウルトラ兄弟+父を殺した
　　　　　100万人からのウルトラ戦士を殺した　
ジャッカルの円盤に積んでる破壊光線砲はジャッカル大魔王並のエネルギー・円盤は地球など軽く破壊
　　　　　出来るらしいので、これを使用すると思われる。
　　　　　全力の破壊光線に耐えるメロスの鎧越しにメロスの腕を折り、その瞬間にメロスの鎧の解除スイッチを
　　　　　押せるので、格闘技術は超一流。
【防御力】ブラックホールで数万年間活動できるだけの頑丈さ。BHに対する特殊な耐性がある設定も描写も無し。
　　　　　倒すには、最低でも数万年間BHに耐えるジャカル大の物体を破壊するだけのパワーが必要。
【素早さ】（描写から）175万光年を長くても数10分程度で移動できるウルトラマン・メロスには負けてない
　　　　　　少なくみても光速の100億倍以上。ちなみにテレポートの類は設定も描写も無い。
　　　　　　鎧無しで単体でメロスと同レベルの強さのジャッカル四天王の一人が乗った全速で地球に向かう
　　　　　　円盤をほとんど減速して無い状態で（幹部は減速して攻撃しろとは指示して無い）攻撃できるメロスの
　　　　　　隙を突いて攻撃できるレベル。（最低でも反応速度は光速以下にはならない）
【特殊能力】変身能力（ブラックホールのパワーのおかげ）
　　　　　　オリジナルの能力そっくりそのままで、更に強く変身可能
　　　　　　上限は不明。変身は瞬間
　　　　　　生物だけではなく、ヤプールの兵器であるエースキラーにも変身可能。
　　　　　　エースキラーは剣を持っていて、剣を折られてもオリジナルに影響は無かったので、
　　　　　　ミサイル付きの戦艦にも変身可能と思われる
　　　　　　相手の弱点をすぐ見抜く頭脳（設定）
　　　　　　物語序盤で、ウルトラ兄弟にとって相性の悪い怪獣に変身して、証拠を残して揺さぶりをかけている。
【長所】　圧倒的な移動速度と反応速度。例え銀河破壊可能な広範囲攻撃でも、
　　　　　タメ+到達までの時間が1分なら逃げ切ることが可能。
　　　　　BHの重力に負けないだけの身体能力
　　　　　BH作成と変身能力（BHのパワーを吸収したので両者が可能になったらしい）
　　　　　攻撃には使用できないがBHを作成するだけのパワーを内包してる　
【短所】（描写から）何故かウルトラの攻撃には弱点があるようだ　

【備考】Ｍ87光線（ビッグＭ87光線）・ゾフィーの必殺技で月破壊が可能（設定）
　　　　ジャカルがウルトラに相性が悪い理由（描写から）
　　　　�@本来ならBHに耐える体力があれば月破壊程度のパワーでカスリ傷などつかないらしい。
　　　　�AメロスやキングはBHに耐えうる身体能力を持ったジャッカルと格闘戦をしてるというありえない描写がある
　　　　�Bジャッカルは「ウルトラの光線に耐える鎧」を着てる（手足は露出）ので腕にM87でカスリ傷を受けた
　　　　�Cウルトラ世界の1位がM87で2位がスペースQ（両者は月破壊レベル）なのに
　　　　マン（スペシウム）セブン（何故かエメリウム）ゾフィ（何故かウルトラスラッシュ）タロウ（ストリウム）　
　　　　エース（メタリウム）　という合計すればM87にさえ届かない設定の光線の集中攻撃でヨロイごと四散した。
　　　　�Dメロスのアンドラン（アイスラッガーみたいな武器）は何故かBHに耐えるジャカルの角を切り裂ける。

　　　　以上のありえない描写の数々から想定した。ヨロイなしのメロスはゾフィー位の強さ。

　　　　ジャッカル星人が内包してるエネルギーを攻撃に使えない根拠
　　　　雑魚のウルトラ戦士数人+ただのジャカルの兵隊数人を同時に倒す程度の威力しかない破壊光線を出す
　　　　四天王でさえ、体内の破壊光線のエネルギーを開放（自爆）すれば地球破壊以上の衝撃に耐えるヨロイを
　　　　付けたメロスを殺す事が出来る。
　　　　
　　　　ジャッカル星（奪い取った星）の近くには他の惑星（衛星かも）があるのに、その星系には太陽が
　　　　ある様子も無い（無い設定も無い）地球やウルトラの星・ゴルゴダ星でさえ明るい雰囲気があるのに
　　　　ジャッカル星は夜の描写しかない。もしかしたらBHを作るための材料にした可能性も
　　　　
　　　　ウルトラの父の言葉「ジャッカルのエネルギーに対抗できるのはウルトラキーしかない」
　　　　よって、キーはウルトラの星を支える鍵ではなく、キー自身のパワーでウルトラの星を支えてると思われる。
　　　
　　　　変身能力の上限
　　　　BHを作成するパワーを攻撃に使えないだけなので、内包してるエネルギーから、「軽く超新星レベルの攻撃」
　　　「BHを作り出せるキャラ」「BHのエネルギーに匹敵するエネルギーを持ってるキャラ」まで変身可能。

　　　　BHからどうやって脱出したのか？
　　　　設定・描写とも無し。正確には不明。ただし、BHのエネルギーを吸いとった事により強力化したのは事実なので
　　　　BHを食い尽くした可能性も否定できない。
　　　　確実に分ることは、とにかく数万年以内には100％脱出可能という事のみ。
　　　
　　　　
　　http://tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp/eemon/urutra/urutra.htm
　　http://www.karin.sakura.ne.jp/~james/ultra.htm

　　参考サイト


かつてザコ認定された理由をそのまま使用したら、とんでもなく強化されてしまった。
速度も光速+テレポという自主規制をかけてたのに、テレポ自体否定されたので、おそらく全ジャンル最速
レベルという厨設定になってしまった。
テンプレだけなら、素のままで普通にカーリー・ドゥルガーまで勝てる。
攻撃をあてること自体不可能なレベルだ。
変身能力の上限は「首」かな？変身すれば首より強い首になれるので、首の上だね。
首に変身可能なら、速度面で圧倒的に差があるサタンに戦法で勝てるかも。攻撃当たらないし。
単純計算間違いがあったら訂正してください。

嫌がらせか？

ん、見えない誰かが頑張ってるみたいだな｡

相変わらず、事実と推測を問答無用で混ぜるテンプレしかつくらねえなあ。

首が勝手に超新星レベルとか決め付けてるところがスゴイ。

＞175万光年を長くても数10分程度で移動できるウルトラマン・メロスには負けてない

何回も言ってるが、どの時点での速度を元に推測してるか混ぜるなってばよ。

>>72
＞単独でゾフィー以外のウルトラ兄弟+父を殺した
＞100万人からのウルトラ戦士を殺した　

ウルトラ戦士一人分やウルトラ兄弟の防御力が書いて無いのでｲﾗﾈ。
破壊光線放って一撃で殺したってことなのかどうかも不明。

＞オリジナルの能力そっくりそのままで、更に強く変身可能
＞上限は不明。

上限不明の時は具体的に分かる範囲まで。
兵器であるエースキラーに変身できたから「宇宙戦艦」もOKは飛躍し過ぎじゃね？
そもそも「首」までなら変身できるという根拠がかなり怪しい。

っていうか前に↓は否定されてたと思ったが。
＞BHを作成するパワーを攻撃に使えないだけなので、内包してるエネルギーから、「軽く超新星レベルの攻撃」
＞「BHを作り出せるキャラ」「BHのエネルギーに匹敵するエネルギーを持ってるキャラ」まで変身可能。

等など突っ込み所があまりに多すぎて途中で疲れた・・・

>>76
激しく同意。
あとテンプレを書くなら書きこみ前に推敲とかしてくれって感じ。
毎度のことながら説明の仕方がスゲー分かりにくい。

>>72
＞【防御力】ブラックホールで数万年間活動できるだけの頑丈さ。BHに対する特殊な耐性がある設定も描写も無し。
＞　　　　　倒すには、最低でも数万年間BHに耐えるジャカル大の物体を破壊するだけのパワーが必要。
マップスのリプリム号もブラックホールに耐える特殊な設定はないが、
MBHに吸いこまれて何事もないように復帰した。
作中のBHの設定が特殊だというのにいい加減気付け。

＞【素早さ】（描写から）175万光年を長くても数10分程度で移動できるウルトラマン・メロスには負けてない
＞　　　　　　少なくみても光速の100億倍以上。ちなみにテレポートの類は設定も描写も無い。
移動速度と近距離戦闘速度は別。
ランクに入っているキャラで移動速度を売りにしている連中は、
超射程･広範囲攻撃を持っているから、相手との距離さえ取れれば近接戦闘速度など関係ないというだけ。

＞　　　　　　円盤をほとんど減速して無い状態で（幹部は減速して攻撃しろとは指示して無い）攻撃できるメロスの
＞　　　　　　隙を突いて攻撃できるレベル。（最低でも反応速度は光速以下にはならない）
相対速度は不明だし、一定方向に航行している宇宙船と機動戦闘している宇宙船はまったく違う。
それと、描写のオミットから作者の意図しないインフレを図るのは柳田理論。

＞【長所】
全部妄想

>>73
＞ジャカルがウルトラに相性が悪い理由（描写から）
＞以上のありえない描写の数々から想定した。ヨロイなしのメロスはゾフィー位の強さ。
ただ単にいい加減に描いてるだけ。

っていうか相手するのもめんどくさい。
＞間違いがあったら訂正してください。
藻前に対する一番有効な訂正は>>75みたいに名前欄：ウルトラをNGワード指定することだよ。

とりあえず、推測と描写による事実を分けるぞ。
間違ってたら、その旨示して訂正汁。
事実を○、推測を△とする。

【種族】ジャカル星人
【大きさ】60ｍ　65000トン
【攻撃力】ジャッカル破壊光線・ウルトラの星を半壊した ○
　　　　　ウルトラの国の太陽であり､エネルギー源であるプラズマ核融合炉をほとんど破壊 ○
　　　　　ブラックホールを作れる○（方法は不明だが、描写からは長くても1時間くらい△）
　　　　　内包してるエネルギーは超新星以上 △
　　　　　単独でゾフィー以外のウルトラ兄弟+父を殺した ○
　　　　　100万人からのウルトラ戦士を殺した　 ○
　　　　　ジャッカルの円盤に積んでる破壊光線砲はジャッカル大魔王並のエネルギー・円盤は地球など軽く破壊
　　　　　出来るらしいので、これを使用すると思われる。 △
　　　　　*円盤込みのエントリーか？
　　　　　全力の破壊光線に耐えるメロスの鎧越しにメロスの腕を折り、その瞬間にメロスの鎧の解除スイッチを
　　　　　押せる○ので、格闘技術は超一流。 △

【防御力】ブラックホールで数万年間活動できる○だけの頑丈さ。△BHに対する特殊な耐性がある設定も描写も無し。 ？
　　　　　倒すには、最低でも数万年間BHに耐えるジャカル大の物体を破壊するだけのパワーが必要。 △
【素早さ】（描写から）175万光年を長くても数10分程度で移動できるウルトラマン・メロスには負けてない △
　　　　　　少なくみても光速の100億倍以上。△ちなみにテレポートの類は設定も描写も無い。 ○（メロスのことと思われ）
　　　　　　鎧無しで単体でメロスと同レベルの強さのジャッカル四天王の一人が乗った全速で地球に向かう
　　　　　　円盤をほとんど減速して無い状態で（幹部は減速して攻撃しろとは指示して無い）攻撃できるメロスの
　　　　　　隙を突いて攻撃できるレベル。（最低でも反応速度は光速以下にはならない）
　　　　　　*円盤の移動速度がなんでジャッカルの速さになってるのか謎
【特殊能力】変身能力○（ブラックホールのパワーのおかげ○）
　　　　　　オリジナルの能力そっくりそのままで、更に強く変身可能
　　　　　　上限は不明。変身は瞬間○
　　　　　　生物だけではなく、ヤプールの兵器であるエースキラーにも変身可能。 ○
　　　　　　エースキラーは剣を持っていて、剣を折られてもオリジナルに影響は無かったので、
　　　　　　ミサイル付きの戦艦にも変身可能と思われる △（全然、根拠になってない）
　　　　　　相手の弱点をすぐ見抜く頭脳（設定） ○（になるか？）
　　　　　　物語序盤で、ウルトラ兄弟にとって相性の悪い怪獣に変身して、証拠を残して揺さぶりをかけている。 ○
【長所】　圧倒的な移動速度と反応速度。例え銀河破壊可能な広範囲攻撃でも、
　　　　　タメ+到達までの時間が1分なら逃げ切ることが可能。 △
　　　　　BHの重力に負けないだけの身体能力 △
　　　　　BH作成と変身能力○（BHのパワーを吸収したので両者が可能になったらしい△）
　　　　　攻撃には使用できないがBHを作成するだけのパワーを内包してる　 △
【短所】（描写から）何故かウルトラの攻撃には弱点があるようだ　 △

なんというかここは奴のためのテンプレ貼り練習場でも
添削スレでもないわけなんだが・・・

まったくだ
以後ウルトラはなんかの間違いで使い物になるテンプレを書いてくるまでスルーが原則。
スルーされた場合は大人しく引っ込めということでFA。

割と裏キャラの話題が出るけどその割にルール関係が未整備なんで、
反論なかったら改訂しておくぞ。

1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
↓
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。

あいよ。

Ｌ様の方が強いですよ。

Ｌ厨とゴジット様とウルトラはスルー

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　知障と言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩種厨だろ！　 / ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　　 ∧＿∧
種厨　出没だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）　　　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『知障・種厨』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 種　ま ＞ ガンダムSEEDを礼讃し、時と場合をわきまえずに
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　　 ＞スレッド乱立、実況板以外での実況などの迷惑行為を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ 厨　た ＞繰り返す人たちの総称。妄想癖があり常識が通用しない
―――――――――――――――＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　種厨が　 　 　 ＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）擁護してる…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜種厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧　種＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）　厨　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼! !　 　　 ＼種厨　 |┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　　 　 　 　　＼　　　.|_）

>>86
確かに設定を見ると最強クラスだと思う、アメリカの方のL様は。

更新
スネーカーのテンプレに前スレ終盤で追加された情報を盛りこむ
(このテンプレだと正直言って日本Lよりはずっとマシという程度。
議論済みランク外(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無が妥当だと思うが)
議論済みキャラ・オンスロートの全マンガスレで為されたテンプレ捏造指摘を引用。
趣味で、フルーダmとスペルカイザーを入れる。(だからどうした)
ルール1-3を変更(>>84)

スネーカーの戦闘実行隊って一度倒されるとその倒されたやり方ではもう倒せないって言うのがあると思ったんだけど

>>70
アマルガムがＤＣとマーヴルのブラザーズより強いと言う保証はないはず｡
リビトリとスペが強引に作った存在で、アクセスがブラザーズの欠片を使えば
それだけで崩壊する存在。

そういや、ボーグ（スタトレ）って仮にエントリーするとしたら群れでエントリー出来るんだろうか。

>>92
崩壊ってのはつまり二人にわかれちゃうってこと？

ちゃんと覚えてないがスネーカーって、その宇宙で無機知性体の進化が
阻まれると宇宙との一体化が維持できなくなるとか語ってなかった？

逆じゃなかったっけ？有機知性体がのさばると宇宙との一体化が維持できないんじゃなかったっけ？

スネーカーは環境の改変以外にも相手の神経に干渉してその中で殺すということが出来るぞ
そっちの方が強力じゃないか？

裏レベルでその程度はちょっと

ジーンダイバーは最後何言ってんだかまるでわかんね。

>>91
単に装甲強化と学習能力だろう。
終盤なんて本拠地に乗り込まれて戦闘実行隊の生産プラントを乗っ取られたし。

スネーカーは知性体相手なら無敵なんじゃないの？
唯の意識を宇宙の彼方に吹っ飛ばして消しかけたし

でもまあ裏のあのクラスにとどまるにはちょっとなあ

表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ
でいいんじゃない？＞スネーカー

それって、単なる裏の幕下？

こいつ、いろんな意味で最強。

ＯＰ　ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/886c3c32/bc/asahara1.wmv?bcx1cdBB1ATXOVle
内容　ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/886c3c32/bc/asahara2.wmv?bcx1cdBBVN_zKxlg

現実のこいつは糞だが、こっちのこの人はネ申。

ttp://rex27.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040820130738.jpg
ttp://rex27.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040820130816.jpg
ttp://rex27.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040820130850.jpg
ttp://rex27.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040820130923.jpg
ttp://rex27.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040820131003.jpg

浅原最強

何かと思ったらゾイドか。
サムネで重くなるからやめてよね。

アンナ萌え〜

ﾏﾛﾝのジャンプ最強ｽﾚやDBキャラ強さ比較ｽﾚにｺﾞｼﾞｯﾄらしき人物の書き込みが多数

>>94
うん、二人に分かれてしまったはず｡

>>110
報告厨うざい

今まで出てきた情報にプラスしてって形でいいんだけど、
DCの方のL様のテンプレ書ける人いる？
もちろん作品を持ってる人で。

>>113
雑魚のテンプレなんていらんよ

>>114
DCの方のと言ったんだが

>>106
マリエスﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

別にスレイヤーズの方のＬ様も雑魚ではないと思うが｡
ここのルール似合わないだけで｡
存在としてはブラザーズ以上だろ？

ＤＣやマーヴルの元でブラザーズってのはどういう扱いなのか。
ＤＣブラザーズ＝プレゼンスではないのか。

>>117
雑魚という言い方には語弊があるがデクノボーであるのは確かだ。
描写･設定両方ありで、作中でできたorできることになっている範囲なら何でもやれるルールで、
ルールにあってないせいで実力が発揮できなかったなどというなら妄想スレしか行き場はないわけだし。

っていうか、存在としてはブラザーズ以上だろなんて何の根拠があって言ってますか？
コテハンやめた？
それとも2号？

>>117存在格はブラザーズと同じ。同じ無数の宇宙内包者だから。
じゃあなんでこれかっていうと、作中において、Ｌ様の対戦相手が弱すぎたから。
人間が蟻を殺すのに核を撃ったりはしないだろう？それと同じだよ。
フィブリゾや魔王あたりはＬ様にとって人間から見た蟻以下の戦闘力なんだよ。
しかしながら、リナに憑依していたため、大きく戦闘力を割かれて、本来から見れば
てんとう虫レベルの力しか奮えなかったという。

>>120
ブラザーズは全存在の半分､下手するとマイナス神なんだろ｡｡
Ｌは全存在｡＋神が沢山

>>121
無数の世界の内包者と無数の一般的宇宙の内包者じゃ違いますよ。

本来って何ですか？
ギガスレ使用者に憑依する以外に一般世界に出現する方法なんて出てきてないですよ。
人間に憑依して一般世界に出現するとほとんど力が使えないというのも立派な制限だし、
L強化に使えそうな数々の妄想と違って明確な描写だ。

まあ、嬉しがるからその辺でﾔﾒﾄｹ。

>>122
マーブルでは全存在だがな。
Ｌの場合、管理する世界の全てが自分で出来ている。そこらへんの石ころもＬ様。
しかしながら、ブラザーズは全てのキャラの行動を操っているが、
Ｌ様の場合は全てそれぞれの神と魔王に任せて自分は何もしない。
やってたとしても、リナの一人称の物語故、それを描写できない。

>>122
全存在だからどうだっていうんだろうか。
一つの宇宙しか内包しない存在でも、その一つの宇宙しか描かれなければ全存在だ。
星一つのちんまい世界をたくさん内包しているからといってどうということはないし、
Lが作った神や魔王なんてこのスレの幕下未満のそのまた(略)よりも規模の小さい雑魚に過ぎない。

自分では何もしないというか。
L厨たんの大好きな後書きを参考にしても、冥王側はともかく離反した魔竜王側は何をしていたのかわからないという始末。

なるほど、L厨たんは壊れたんじゃなくて、
やれないんじゃなくてやらないだけだと思うことにして心の平静を保っていたのか。

そのへんの心理はデスザウラー厨と同じだ。

でもとりあえず大人しくすることにしたという選択はすばらしく評価できる。
わかったか＞ウルトラ、ゴジット、デスザウラー

それはそうとルシファーの二つ名として悪夢の主ってのを持ってくるのは一般的なのか？
キリストのことをThe Lord of the Lordsということがあるらしいからそれとの対比なのかもしれんが。

じゃまた暴れてやろうか？

ゲエーッ
暴力男ゴジット様が欲望のままにL厨たんを蹂躙する宣言を！？

超ｺﾞｼﾞｯﾄは釣り固定でｺﾞｼﾞｯﾄ様が真性基地外固定なんだろ？

>>134
どっちでもいいよ
いいかげんあきた

DCのルシファーは日本神話の神と戦うのか。
＞Villains: Izanami (first appearance; queen of death, misstress of the Windowless Rooms),
＞Susano-o-no-Mikoto, Kagutsuchi, Tsuki-Yomi (first appearance of both; Suzano's brothers),
＞Yama-no-Kami (first appearance; Susano's cousin and goddess of the hunt),
＞Musubi (first appearance; a demon of the Shiko-Me); Choronzon (last in Sandman Vol. 2 #4);
＞Saul, Cestis (first appearance of both; two of the Jin En Mok); Amenadiel (last in Sandman Presents Lucifer #3)
スサノオノミコト、カグツチ、ツクヨミはともかく山の神ってなんだよ？
怖いおかんでも出てくるのか。

>>136
所帯持ちには最強だろ＞山ノ神

情報が入るとかえって内容が想像しにくくなるな。
ぶっちゃけあり得ない感じだから。
↓一つ1話だけどこんなに出演作があるんだと。
ttp://www.dcuguide.com/DCP/Lucifer_Index.htm

>>131
見たことないが、どんなのがある？

>>126
ロストユ二バース読めば分かるが、普通の宇宙も内包している｡

>>139
いや、L厨たんが大好きなL様もロード・オブ・ナイトメアが二つ名で本名はルシファーらしいし、
今話題になってるDCのルシファーもロード・オブ・ザ・ナイトメア(最初にザはいらんのか？)らしいから。

>>140
作者本人がスターシステムと言ってるロスユニがどうしましたか？

ところでスネーカーはどうする？
一つの宇宙と一体化しているにもかかわらず、表の範疇には入らないが規模の小さいキャラに入れてしまうか、
それともいっそ、議論済みの「防御力は高いが攻撃力が皆無」に入れてしまうか。

いっそ、裏も表並にランク完備させるか？

>>144
可能か？

クラス分けは出来てもランク付けは無理

>>144
無理。
無茶言わないでくださいよ。
一つの宇宙の全能神・絶対神っていう設定が普遍的に存在する以上、
そのクラスのキャラは割とポンポン出てくる事になるし、現時点でも結構いる。
それ全部で表3強みたいにどれがどれに相性勝ちしてみたいになったらもうやってらんない。

>>138
このスレのキャラでありえない感じじゃないキャラはいません｡

>>148
考えてみたら、エロゲーに出てくる性格の悪そうな高校生のにいちゃんが、
実は多元宇宙全部で同時に殺害しないと復活するトンデモさんだったりするくらいだから、
多元宇宙が消し飛ぶのに耐えたり、物理法則を0から作れる奴がピアニストやってたり、
山の神と戦ってたりしてもなにもおかしくないのかもしれない。
それに比べて表の連中は常識的だなあｗ。

>>51
アメコミスレから真Ｌ様関係を検索して転載しておいた｡

>>142スターシステムじゃないだろ？
「そんなんでもない」が作者の言葉だし。裏を返せば「多少リンクしている」

とりあえず
>>78
メロス（基本はウルトラ戦士）
ジャカルは月での戦い後、ウルトラ戦士に変身してゾフィーと一緒にウルトラの星に行ったので
メロス程度の速度はある

>>79
少なくても「BHを作り出せるキャラ」はOKになったはず。

>>80
欄外の説明から、特殊な物でなく本物のBHということになったはず。
ゾフィー達は普通に円盤のビーム砲を避けてるので、最低でもそれらを圧倒できる速度。
例えギャグマンガでもしっかりした描写があればOKだったのでは？

いい加減に書いてるか、ちゃんと考えてるかなんて、何故言い切れる？
ウルトラの光線に耐えるヨロイを着てるとちゃんと説明されてるよ。

>>81
ジャカルにテレポの設定は無い。
レーダーや無線機も無い。
光速をはるかに凌駕する速度で飛ぶメロスも目で見て発見してるし、物事は、一々伝令を出してる

何処まで変身できるんだ？
ジャッカル星人は核弾頭並みの攻撃しか出来なくても、自爆すれば地球破壊以上。（BHのエネルギー無し）
なら普通にそれくらいの攻撃が出来るジャッカルはどれくらいになるんだ？

かつての「BH内で活動可能なら月破壊程度で傷つかない」という結論に対する反論みたいな物だが。

なんでクソコテがこんなに集まってんの・・・

氏らねーよ

じゃあ、スレイヤーズのＬ様は偽Ｌ様か？

>>152
とりあえず推敲してから書き込みしような｡
何が言いたいんだかさっぱりわからん｡
どのレスがどの文に対する反論なのかも不明瞭だし｡

>>156
悪い。相手が多いから。
移動と反応速度についてはわかったと思うが。

>変身能力
これは何処まで行くんだ？
�@本物のBHを作れるキャラという基準
�A攻撃力という基準ではどうなる？
　何度も言うけど、ジャッカル星人はエネルギーの使い方が下手。
　核爆弾以下の攻撃しか出来ないザコでも自爆すれば地球破壊以上の攻撃が可能。
　なら、素で地球破壊以上の攻撃が出来るジャッカルは何処まで行く？
　核弾頭と地球の比率で良いと思うが。
　
　結果、超新星以上だと思うが。　
変身したほうが明らかに強くなる。

以前と違うのは、特殊なBHではなく、本物のBHとして書かれてるということが加わった。

>>157
わけがわからん｡仮に自爆が超新星爆発以上として､だからどうしたの？
たとえばティアが自爆した結果超新星爆発程度の威力だったからティアに変身できる､ってならまだ分かるんだが、
ジャッカルの自爆攻撃と他キャラの通常攻撃を比較してもしょうが無いだろうに｡

移動速度についても良く分からん｡
ジャッカルの超光速での移動ってのは変身した後でやったことなのか？
それならウルトラ戦士が超光速なだけで本人の速度は謎だと思うんだが｡

>>158
ティアの例だと、自爆できる設定・描写が無いなら通常攻撃が最大攻撃になる。
ジャッカルの最大攻撃は明らかに「自爆」だ。
攻撃規模が変身の判断基準になるなら、死のうがどうしようが、あくまで自爆。

>>159
言われてみればもっともだ。
わかってる範囲
ジャッカル　ウルトラの星（地球から300万光年）→ジャッカル星まで長くても数日で到着してる
四天王　ジッカル星（位置不明）→地球まで1時間程度で到着してる

速度が必要な時にはゾフィーに変身すれば良いだけ。オリジナルより早く飛べるし。（作中でも変身してる）
パワーが必要なシュチュエーションになったら違う奴に変身すればよい。
反射神経が必要なら、それだけに特化した小物に変身すれば良い。
戦闘中でも連続変身可能。
設定で「相手の弱点を瞬時に見抜く頭脳」とあるので問題なかろう。

今までに出てきたキャラと違い、走・攻・守　と必要なキャラに変身しながら戦えるということ。
実際、シュミレーションすればかなり厄介だと思うが。

作中ブァーに勝った伝承族になればブァーに勝つじゃん。
見たことの無いキャラにも変身してるのは作中でも実績あり。
戦法と言ったのはこういった事。　

無理だな。
あれは様々な条件と膨大な戦力があって倒せたんだから。
マップスに個体でブゥアーに勝てる奴など存在しない。

>>160
＞ティアの例だと、自爆できる設定・描写が無いなら通常攻撃が最大攻撃になる。
変身能力の制限が「相手が示した最大の攻撃力が自分より小さいこと」なら変身できるだろうけど。
このスレのルールと変身の制限をごっちゃにするなよ。
＞言われてみればもっともだ。
分かってて意図的に無視してたようにしか思えんが｡
＞設定で「相手の弱点を瞬時に見抜く頭脳」とあるので問題なかろう
ただの修辞表現だろ。設定で「最強」とあるキャラはブラザーズにも勝てるのか？
＞作中ブァーに勝った伝承族になればブァーに勝つじゃん
ブァーってだれだ？ってのは置いておいて｡
伝承族がやったことってゲンたちが勝つきっかけ作りくらいにしかなってないと思うが｡
タイマンでどうやって勝つんだ？知らないなら適当なこと言うなよ､恥かくだけだぞ｡

必要な情報を意図的に隠匿＆捏造するような奴のテンプレなんかまったく信用できんな｡
L厨と一緒｡

>>157
＞素で地球破壊以上の攻撃が出来るジャッカル
これはどこから出てきたんだ？
少なくともテンプレには書いてないんだが｡

ちょっと捏造が酷すぎるな｡

>>161
了解した。言ってみただけ。

>>162
>ただの修辞表現だろ。設定で「最強」とあるキャラはブラザーズにも勝てるのか？
これも誤解だ。しばらく戦ってるうちに、相手の弱点とかを見抜く眼力があるという意味。

>分かってて意図的に無視してたようにしか思えんが｡
これも誤解だ。単純にウルトラに変身したので、その速度で飛んでると思い込んでただけだ。

>変身能力の制限が「相手が示した最大の攻撃力が自分より小さいこと」なら変身できるだろうけど。
ジャカルの最大攻撃が自爆だとして、何処まで可能なんだ？

これについては、参加資格の問題があるから。単体では無理だから。

>>163
書いてなかったけ？

大魔王並みの破壊力がある破壊砲を積んでるジャッカルの円盤は地球など軽く破壊できる

これじゃダメなのか？

>>165
本気で言ってるならもう話す事は無い｡がんばれ。
冗談なら、この流れで冗談言うような奴とは話したくない｡

円盤って、ジャッカルの体の一部なのか？
それが「ジャッカルの攻撃力」になるというのが意味わからん

というか、これにつっこむ以前にいろいろとおかしすぎる

俺自身はウルトラマンとかさっぱりわからないんだが、変身能力についてはもっと議論すべきだろう
エンペラーだって不確定要素が多すぎるから番外になったわけだ

ついでにいうと、このスレで議論されることは無いと思うが
議論されたとして出る結論は、>>165が思っているほど便利な能力じゃ無くなるだろう

>>166
前のテンプレで
ジャッカル破壊光線・ウルトラの星を半壊した
　　　　　ウルトラの国の太陽であり､エネルギー源であるプラズマ核融合炉をほとんど破壊


Ｍ87光線（ビッグＭ87光線）・ゾフィーの必殺技で月破壊が可能（設定）
　　　　ウルトラの都市・ニューヨークの摩天楼みたいな感じ。身長差を考えると1万mはある。通常の建物でさえ4万トンクラスの
　　　　巨人が格闘技可能。病院などの特別な施設はウルトラ合金で作られてるので、破壊光線は惑星破壊クラス？
　　　　
という事を書いた時は別に何も言われなかたので、認められてるのが前提だと思って話してたのだが、違うのか？

>>168
頼むから､他人が理解できるように文章を組み立ててくれ｡
何が言いたいのかさっぱりわからんのだ｡

>>167
言いたいことが通じて無いみたいなのだが。

円盤（ジャッカルと同じパワーの光線がある）→その光線で地球は軽く破壊できる
→ジャッカルは地球を破壊　

>>169
今言いたいのは、地球破壊は捏造だ　と言われた事に対する反論
自分の中では、それは認められてると思ってたので。
>>168はかなり頑丈なウルトラの星を半壊させた（描写）から地球破壊程度ではないか？（推測）

上は設定から、可能だと言ってるだけ。

>>170
＞円盤（ジャッカルと同じパワーの光線がある）
それを書かなきゃ誰にも理解できないっての｡
おまえは自分がどんなことを考えてるか口に出さなくても分かるだろうけど､他の人には分からないんだよ？

＞かなり頑丈なウルトラの星を半壊させた（描写）から地球破壊程度ではないか？（推測）
半壊ってどの程度なんだ？まさか地表の建物が壊れただけとか言わないよな｡
どんなに頑丈な建物があっても地表だけ砕くのと惑星を破壊するのとでは大違いだぞ｡

あとスルー＝認められるじゃないので。自分が回りにどう扱われてるかも理解しような｡

>>171
とりあえず捏造疑惑は晴れたみたいなので良かった。
描写の方は、星の頑丈さがわからないから、パスでいいや。
打ち込んでるのは、一番頑丈だと思われる最重要建築物だし。
地球破壊に耐えるヨロイもある世界だし。

問題は変身能力なので、後はとりあえず進めてくれ。

進めるも何も、地球破壊できる程度の攻撃力があって、変身の条件がそれ以下の強さまでだってんなら
せいぜい地球破壊できるキャラまでの変身までしか認められないだろ｡
普通に参戦基準を満たしてない雑魚って事で不可｡とっくの昔にFA出てるっての｡

なにこのウルトラってやつ

ジャッカルを崇拝してるの？

ジャッカルってwinnyに流れてる自主制作ドラマのこと？
あいつってそんなに強いんだ

歯を治療しない愚か者には死を！

　　　　/￣￣７ 　/Z7　　　　　　　　　　　|￣ﾞ|＿＿　____l￣ﾞ､
　　　 /──/ /￣７　r-ｭ＿　＿＿＿ |￣　　　　　 | |　 || 　ﾞ､
　　　/＿＿/ /　 /|￣　　　 ||　|　|　　|-┐ 　.ｎ. 　　| l　 ||　　ﾞ､￣ヽ
　 ,r-------'　 /└i　 iﾌ__/└‐’┤　| r┘ 　 lﾉ 　　 |ﾉ　 ||.　　ﾞ､　　|
　/　　　　　　／　　|＿|　　　 i￣____ノ |＿＿ノヽ___　ﾉ､____}､＿＿__ノ
　￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣

>>151
とりあえず君がラディッツスレで振った「ロストユニバースの世界では大昔Dという魔王が宇宙をまたにかけて暴れまわった」という記述が、
ロストユニバースの作中に本当にあるなら、スレイヤーズでのシャブとD及び他二体の魔王の力は同等という設定と矛盾する。
太古の昔宇宙をまたにかけて暴れまわったのが戦艦の方のDで、それを君が誤解しているというのなら、
過去に広大な宇宙の中のたった一つの惑星というローカルな舞台で魔王Dとヴォルフィードが戦ってた可能性は残る。
っていうかどっちにしろLは世界を内包しているのではなく、世界が上に乗っているというのが作中での正確な表現だから、
惑星一つ分だけ宇宙に接点があるってだけじゃないの？
とりあえず全然言及のないロストユニバースを元にLの規模を推測するのはどうかと思う。

>>152
＞少なくても「BHを作り出せるキャラ」はOKになったはず。
＞
＞>>80
＞欄外の説明から、特殊な物でなく本物のBHということになったはず。
なってない。
あの欄外の説明程度では概ね普通のBHという程度のことしか言えない。
出口がない、あらゆるものが破壊されるというだけの説明から、
とんでもない潮汐力で物体おが素粒子レベルにまで分解されたりいろいろする現実のBHまで行ってしまうのは妄想。
作品全体の科学考証のレベルが低い作品なんだからなおさらだ。
だから、科学的に正しいBHの名かに長期間にて生存できるという防御力の項目は間違っている。

自分で作り出せるBHが普通のBHだというのは完全にアウト。
マップス世界にはワープ用のワームホールに使えるという特殊設定を除いては現実のそれにかなり近いBHが登場するが、
兵器として使用されるBHはMBHであり当然それとは違う。
普通のBHが登場する世界でBHが攻撃手段なり何なりとして使われてるからといって、
それまで普通のBHということはいえないんだよ。

ちなみに言うと、漏れは出張所に居る奴とは別人なのだが・・・。
書き込み時間が近いから同一とか言われたんだっけ？

>>179
マジですか。
同一人物じゃなきゃ、どっちかがどっちかに粘着しているとしか思えないくらいの一致っぷりだったんですが。

てか、全漫画時代から大暴れしている奴とは別だから名。
確かに漏れもスレイヤーズの知識は豊富で好きだが、捏造する機にはならん。
二つのスレで時間一致でシャア板で自演扱いされた奴もいるしな。
代わりに>>177に答えてやるよ。
てか、魔王が宇宙で暴れて田のは単なる伝承である。
宇宙中に広まってることから、実際にやってるんだろうが、戦艦とは別。

時代的に、ロスユニはスレイヤーズの２００年後くらいだという設定があった気がする。
当然文庫にはないが・

なんで急に喋るようになったの？
Ｌ様＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他はやめたんですか？

今までL厨を装ってたんだけど本物があんまり不甲斐ないんでヤレヤレとかじゃないのかな？

ブラザーズ＝多元宇宙ではない
ブラザーズというのは胎内に多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大（一番大きいもの）を超えてしまい、ミクロの極小（一番小さいもの）よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが５個を除いた無限個の宇宙を破壊してもＤＣブラザーズには何のダメージも無い。
ＤＣの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
ブラザーズは全てが始まるよりずっと前からもともといた
多元宇宙から外に出てもブラザーズの内部。ＤＣとマーヴルで描写されている内容はどんな世界も全部ブラザーズ。
ブラザーズは『超領域』とメガベース内の管理を持っているから無理。
ブラザーズって言うのは多元宇宙がどうとかではなくＤＣとマーヴルそのものを内包した巨人でそのそれぞれの世界の象徴。
ブラザーズが消えればＤＣもマーヴルも消える。（描写あり）
それ以前にマーヴルブラザーズの中にThe One Above All・The Presenceと互角のハートオブザユニバースがあって、
ＤＣブラザーズがそれと互角に戦っている時点でブラザーズ＞＞＞The One Above All・The Presenceは明らか。

The Living Tribunal and Spectre were trying to hold back the Brothers, but to no avail, for they were as nothing to the Brothers.

>>173
参加基準は自爆でクリアということで。
>ティア
惑星*1億といっても　地球の1億倍の質量の惑星を破壊するわけでなく、惑星破壊クラスの
攻撃を1億発同時に出すんでしょ？拡散してるエネルギーをひとつに集中できるとは書いてない。
とりあえず1発に耐えれればOKのはず。
>総重量20万7千ｔ、木星まで数秒〜数十秒程度？で到達可能なスピードの戦艦の 体当たりを受け、
>月に激突し、体の大部分を吹き飛ばされるも一週間で完全再生。
>約60兆tの体当たりを受けて9割方身体を復元するがそれで力を使い果たす。

なんてあるし、メロスに変身して、全速タックル→サイズと体力を生かして握りつぶす・拉致ってBHへ

エネルギーに関する耐久力は書いてるけど、そっち方面のパワーは書いてない。
メロスは（ゾフィーの目からでも）破壊光線の集中攻撃をを消えて（テレポではない）避けることが出来る。

>アンドロメダ
セブン（メロスでもいいが）惑星破壊でも耐えたギエロン星獣を切り裂けるアイスラッガー（メロスも同程度の武器あり）
で穴を開けて内部に侵入。速度は圧倒してる。

>>185
ウルトラは新型デスラー艦の時も説明文は要点まとめて分かりやすく書けとか
何度も言われてたのに全然成長してねぇのな・・・

【攻撃力】
技の名前：発動速度／威力／射程／範囲
【防御力】
受けた攻撃の威力
【素早さ】
速度が提示されてる場合はそれを。
そうでない時は互角に戦った相手の反応速度や移動力から詳しく。

今度テンプレ書く時は上の各項目を順番に埋めるようにやってみれば？
もちろん事実と推測（の場合は根拠を）は明確に分けて。
ここは難解なテンプレを解読するスレでもテンプレ添削専用スレでもないので>>83がFA。
どうしてもジャッカルに未練があるなら次の機会までに分かり易く修正するのが必須。

後、『何を言っているのか分からない』なんてレスが付くことに多少なりとも危機感を持ったほうがいい。
個人的にはそんなに悪い奴ではないとは思うんだがね・・・('Ａ｀）

>>182やってほしいのか？

>>186
成長してないというかさせる気が無いんだろ｡
やっぱり考察に耐えるテンプレができるまでスルーするしかないみたいだな｡
いちいちかまうから調子に乗るんだろうし。

なんにせよ、どのジャッカルエントリーさせてるかもテンプレからじゃわからんし。
ジャッカル一族＞ジャッカル四天王＞ジャッカル大魔王
けど、テンプレはただのジャッカル。

>>186
修正しておくよ。
以前の議論に参加してた人物と同じ奴だと思って、話してしまったのがいけなかったみたい。

変身能力を駆使すれば、下位なら戦法で勝てそうなんだよね。
相手も詳しく書いて無いけど。
変身する相手も詳しく書かないといけない事になるのか？

>>190
戦法に組入れる変身キャラの分の能力は必要。
どんな速度で動いてどんな攻撃をするのかも不明の奴に変身されても困る。
そもそもそこまで面倒なキャラの癖に倒せるのは下位数人なら出さないほうがいい・・・
出すとしてもお前じゃ力不足。

>>190
ちなみにテンプレはそのキャラを全然知らない人が見ても
それを元に議論に参加できるぐらい一般化された表現を使わないと駄目。
（作中用語の多用や他人がみて訳が分からないものは無意味）

>>184
捏造ブラザーズ厨きた〜

>>184
捏造？全然捏造じゃない。はっきり書いてある通りではないか。
そもそも作品自体を読んだことがあるのか？

ブラザーズにハートオブユニバースが入っているのは当たり前

将来や過去の可能性も内包していると書いてあるな

(DCvM #4)- It is revealed that the Brothers did not merge.
Instead, in a last ditch effort to prevent having a universe torn apart,
the Living Tribunal and Spectre had created an Amalgam universe as a result of their holding the universes together with their immense power.
The Brothers were upset over that.
After Access restored both universes and separated the Amalgam Universe,
The Brothers ended up fighting each other,
with such power being released,
that even the Living Tribunal was awed.
They continued fighting, and began doing damage to both of their universes,
which were still overlapping.
The Living Tribunal and Spectre were trying to hold back the Brothers,
but to no avail, for they were as nothing to the Brothers.

Captain America and Batman, who were watching the battle with Access,
went to try and do something.
The Brothers ended up seeing both Batman and Captain America's pasts.
They saw them from beginning to end, and then "The Brothers look at each other as if seeing each other for the first time.
Eons pass as the Brothers come to the slow realization that they who encompass reality have become smaller than the smallest of their components (by acting like such savages).
And a billion billion years hence, the Brothers,
for the first time in recorded,
or unrecorded history speak.
And they say the same thing." They shake hands and tell each other that they have done well.
A billion billion years rolled back upon themselves, and the universes are separated once more.

>>92
ブラザーズの欠片は一回しか使えない。
しかもそれ自体ブラザーズの力。
別に真っ二つにしてもダメージがあるわけでもないし自分の意志で元に戻れる。
アクセス自身の口から
「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！逆らえるもんか！」て明言されている。

As seen in the DC vs Marvel limited series,
the Brothers encompass their entire respective multiverses (i.e. The Marvel Brother encompasses both
the mainstream Marvel universe and its alternate realities such as Earth-Days of Future past etc.)
It extends beyond just their Multiverses,

DC対マーヴルのシリーズで見られるように、兄弟はそれぞれの多元性全体(つまり、マーヴル兄弟は主流マーヴル宇宙、および将来の過去などのアース・デイのようなその代替の現実の両方を包含します。)を包含します。それは単なるそれらの多元性を越えて伸びます

そもそもただ踏みつけるだけで表裏全員に完勝。

運命操作系能力なんて効くと思うか？
ブラザーズの中に運命の神やメタキャラ、ギャグキャラ、全能キャラ、管理キャラ、多元宇宙キャラ、混沌キャラ、作者キャラも存在していて
ブラザーズはそれら全員の能力を全て使えるわけなんだが？

>>194‐196
どこにかいてある？

互いを除く「全て」を内包しているという意味は、ブラザーズの多元性の枝分かれ
マーヴルのドクターストレンジが持っているアストラルフォームの中にアマルガムと良く似た宇宙があるくらいだ
つまり、ＤＣ、マーヴルから始まって全体
どんな可能性でもある
ブラザーズの中にドラえもんもロードオブナイトメアもゴジットもスレイヤーズの世界もロストユニバースの世界もドラえもんの未来世界もウルトラマンも全妄想世界も全妄想キャラもいて
ブラザーズはその全部の力と能力全てが使え＋ブラザーズ固有の能力がある　それ全ての合計よりも上

変なのキター

>>205
だからそれはどこに書いてあるんだと｡

>>205

勝手に他の作者の作品を内包すんなって｡

＞ウルトラ
>>178を無視すんなよ。

相変わらず移動速度と戦闘速度を混同するな。
ラッキーマンやアメコミのヒーローも宇宙を短期間で移動するし、
ワープの設定はないしものすごい勢いで減速している描写もない。

>>185
＞参加基準は自爆でクリアということで。
なんで自爆で参加基準をクリアできるのかと。

＞惑星*1億といっても　地球の1億倍の質量の惑星を破壊するわけでなく、惑星破壊クラスの
＞攻撃を1億発同時に出すんでしょ？拡散してるエネルギーをひとつに集中できるとは書いてない。
勝手に他のキャラを弱体化するな。
付き合ってやるなら、一つに集中するもなにも発射元は等身大だ。
合計で惑星破壊の2億倍のエネルギーを持ったエネルギー波を数十mの距離から全方位に拡散させて放ったとしても、
ジャッカルくらい軽々やれる。

＞惑星破壊でも耐えたギエロン星獣を切り裂けるアイスラッガー
いい加減にしろ

なんか画像掲示板にブラザーズ関連の画像がウプされてるな。

ちょいと思ったんだが、見つかったら画像関係あっちはうるさそうな。

出張所の菜っぱｖｓ魔王（正式にはラディッツスレ）をちょっと見てきた。
精神攻撃に関する事だが、
１３巻で黄金竜が、人間にはレッサーデーモン以下の魔力しかない等と言ってることから、
パワーの大小で決まるんだろう。
ラディもナッパもレッサーデーモンよりパワーがあるため、精神攻撃を掛けることは可能だろう。

反応速度だが、アニメでいいなら、人間では見えない速度で戦ってる（アメリアが見えないと言った）ゼロスを
変身後のヴァルが圧倒している点で、特に問題ない。

>>212
このスレでアニメを出すと、アニメのみの設定に成ってしまうから。
他で探した方が。

速度面では明らかにアメリア＜ゼロス＜ヴァル（変身後）＜魔王なんだな？
で、ちょっと検索してみたんだがアメリアってのは常人並みでOK？
でも、他のキャラは人間じゃないみたいなのでさっぱりわからんよな。

ドラゴンボールの場合は、悟空が少年時代の天下一武道会のときでさえ
常人である観客に見えない速度で、肉弾戦しとるよ
エネルギー波系は、観客にも丸見えだったみたいだが・・・

これだけだとラディッツが速度面で負ける、というのには言及が足りない
もうちょっと具体的な描写は見つけられるか？

tu-kaそんな雑魚共の話をされても

魔王は遠距離攻撃とかの描写全く無いから
早い速度で肉弾戦する相手には敵わないんだな

スレイヤーズマニアだからって、アニメと混ぜちゃいけんよ

>>217
何もそんなところを本物に倣わなくてもねえ

>>205
＞マーヴルのドクターストレンジが持っているアストラルフォームの中にアマルガムと良く似た宇宙があるくらいだ
実はアマルガムの世界にマーブルユニバースとＤＣユニバースがあるんじゃなくて
マーブルユニバースのドクターストレンジの持ち物の中のちっちゃな世界が
ブラザーズの世界なんじゃないのか（ｗ

その文が事実だとすると､そんな可能性も出てくるよな（ｗ

なんでやねんｗ

>>219
もうここまで来ると、大きさ議論は関係ないよ。

【名前】 バルンガ
【作品名･ジャンル】 ウルトラQ・特撮
【属性】 自然現象
【大きさ】 30ｃｍくらい?から無限
【攻撃力】なし
【防御力】鉄より硬い(当時の設定)
【素早さ】ふよふよと漂う程度
【特殊能力】電気、ガソリン・台風・ミサイルなどあらゆるエネルギー・無機物を吸収し無限に大きくなる
【長所】恐るべき吸収能力
【短所】攻撃できない
【説明】本来は恒星のエネルギーを食べる生命体
【画像】ttp://www.syokuganjigoku.com/pic1/uruq_snack/214.jpg　(縦向き)

>>220
皮肉くらいわかれ｡
>>221
大きさじゃなくて
マジックアイテムの中の箱庭宇宙にアマルガムとよく似た宇宙があるんだろ｡
実はよく似た宇宙じゃなくてアマルガムそのものって可能性もないこたないだろ｡

・・・マジで皮肉くらいわかれよ。

「似た」ということは違うということ。

>>225
違うって前提だから､｢よく似た｣と表現したのかも知れん｡

>>226
？なんで俺に言うの。

>>226
＞違うって前提だから､｢よく似た｣と表現したのかも知れん｡
そうかも知れんが､そうでないかも知れん。

>>205
＞互いを除く「全て」を内包しているという意味は、ブラザーズの多元性の枝分かれ
＞マーヴルのドクターストレンジが持っているアストラルフォームの中にアマルガムと良く似た宇宙があるくらいだ
＞つまり、ＤＣ、マーヴルから始まって全体
これも意味不明だ｡

なんでそんな妄想文章を相手にし始めたんだ…

画像増えてるし

>>226
すまん｡俺は>>219だ。
>>205が違う宇宙って前提で読んだから、｢よく似た｣と表現した可能性もあるってことだ｡
>>228
＞そうかも知れんが､そうでないかも知れん。
その通り｡
＞これも意味不明だ｡
それ俺じゃないし､俺にも意味不明だ｡

ここまでは作中で出てくるんだな
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040821173222.jpg
＞始まりの時…そこにはブラザーズがいた。兄弟にして姉妹、性を超越し、また共有する者達…
＞明にして陰…
＞善にして悪…
＞互いを除く全てを内包する者達…対にして、唯一無二なる者達…

>>231は名前は>>226で

>>227
すまん｡俺は>>219だ。
>>205が違う宇宙って前提で読んだから、｢よく似た｣と表現した可能性もあるってことだ｡
とかくのを間違えた､すまん｡
>>229
妄想と言うか､そんな可能性もあるぞと。

可能性いってたら大いに色々あるよ。大抵は漫画じゃいちいち可能性つぶしちゃくれないから。

現時点では考慮する必要はないでしょ

>>233
妄想というのは一応あんた向けじゃないぞ。そろそろ仲間入りしそうだけど。

NHKで一気にキャラ増えて、夏休みはやっぱり
まだまだエントリーキャラは出てくるのかと思ったが

実際は全然無くてちとつまらん

このスレにエントリーできる規模のキャラが出てくる作品には限りがあるのであります。
アメコミから発掘すればまだまだいっぱいいそうだけど。

スヌーピーなんか強そう！

＞２３６
＜２３３じゃないが､じゃあ誰よ？

バーバパパだろ

>>240
205

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)

＞唯一無二なる者達
八文字にして矛盾だなｗ
厨設定はいいとして理を超えないでほしいと思う。

いや、別にランク一位を否定するわけでもないし、妄想でないのも知ってるからね。

その八文字だと別に矛盾無くない？

http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/img-box/img20040821173222.jpg
この画像の最後の方の文章読む限り、ブラザーズ死んでないか？

死んではいないね。

>>214
アメリアだって魔力球を見切るだけの動体視力と反射神経はあるよ。
だから常人並ってのはないだろ？

粉々に打ち砕かれ、飛沫となって四方へ散ってるんだけど、
それでも死んでないという主張は通るのでしょうか？

魔力級の速度ｷﾎﾞﾝﾇ

>>249
死と再生〜
のあたりを言っているなら、そういう状態にて存在することとなった
と読むのが普通だと思うけど。そもそも言うような死亡の概念は無いのでは。

>>251
＞そもそも言うような死亡の概念は無いのでは。
この推測ありきで語ってない？

>>252
それは俺の意見であって前半は読んだとおり。

存在もまた、〜とあるからね。
存在が持続しているのは間違いない。
戦えるかどうか、はわからないけど。
まあ作品のある時点で死んでいたとしても、
それ自体は特にここで問題はない。
それによって何か勝敗に関わることが
導き出せるなら重要だけど。

久しぶりに来てみたら結構変わってるな
ゲッターとオロチが消えたか

ブラザーズが粉々になると死ぬのなら、
せいぜい恒星破壊攻撃にしか耐えた描写はないわけだし、
太陽系より体が小さい描写と相まって最強から転落しない？

いや粉々になると死ぬ、にはどっちにしろならないっしょ。そもそも攻撃によってでもないし。

いや､ブラザーズが最強から転落することは何があってもないと思う｡
全存在を内包するし｡

>>245
唯一無二・・・唯一はそれだけとか一つだけという意味。
無二も漢字で分かるよな。

者達←達に注目。

>>248
俺だって時速100km/sくらいの球なら打てるよ

>>259
だから唯一無二なる者*複数てことでしょ。問題なくない？

>>248
どっちにしろ設定のちゃんぽんをしている時点でダメ。
アニメ版のみで考えるにしても、
これこれこういう人達が反応できない魔力球を見切ることができるアメリアが
視認できないゼロスをスピードで圧倒した変身後ヴァルガーヴという風にやらなきゃいかん。
一番最初のこれこれこういう人が抜けていると何も意味はない。

ちなみにラディッツのスピードはこれッすよ↓
ある程度の間観客に見えない速度で格闘戦を続ける事ができる天津飯が、
観客席から見ていて、まったく視認できない速度で格闘戦を続ける事ができる悟空とピッコロが、
二人がかりで戦っても翻弄されてしまう素早さ。
バックを取る際の瞬間最大スピードはその二人がまったく視認できないほど。
なお、上記の天津飯より遅い亀仙人でも自動小銃に反応し、弾丸をキャッチできる反応速度・ハンドスピードを持っている。

>>262
それよりも前の時点だと、
悟空がまだチビのころに天下一武道会でも
クリリンvs亀仙人が観客と実況には全くわからない攻防をくりひろげてたね。

肉弾戦に関するインフレはとどまるところをしらないね
まあ、「誰が誰よりも早く動く」しかわからなくなっていくけどさ

>>258
ブラザーズが最強から転落するとしたらどんな理由だろう？

もっと万能なヤツが出てくりゃ普通にそいつの下。

>>250
わからん。文字だけで表現されてるし。
アウトだが、アニメは、俺でもかわせるくらい遅いときや、ＤＢのエネルギー弾
と同じくらいの速度の時がある。

>>265
もっと万能ってどんなのよ？

全創作物の神とか

全存在を内包して他に匹敵するキャラが出てこない奴。
もしくは全存在を内包した奴を倒した奴。

>>261
ああ、なるほどベクトルとかが違う場合ね。
スマンカッタ。

>>270
誤爆？

>>271
違うよ。

>>271
いやあってると思うよ。>261だけど意味通じてるし。

>>265
万能かどうか分からんが、例えば全てのものより相対的に強いって設定の香具師が出てくりゃ負けるのでは？

それ一つ程度だと駄目だろう。
そういうのは基本的には作品内でとみなされるから
それだけでブラザーズも「全てのもの」に含まれるとするのは厳しい。
階層的にそういうのが重なって、メタ的に上に居るとみなせないと多分
万能勝負では勝てない。

>>275
厄介だね、万能って言葉は。

全能神が出てきて、実は彼のテリトリーの宇宙は無数の多元宇宙の一つに過ぎず、
それを内包するブラザーズみたいのがいて、実はそのブラザーズみたいのを無数に内包する存在があってみたいな感じか。
んなもん出てくるか！？

ブラザーズの続編になら・・・。ｗ

星が集まって星系
星系が集まって銀河
銀河が集まって宇宙（世界）
様々な次元の宇宙が集まって全宇宙（全次元・全世界）
全宇宙が集まった何かの支配者なら勝てそう。

結局それかいｗ

>>279
多元宇宙な
ただの平行世界だと小さい世界がいっぱいあるってだけの場合があるから

宇宙の目が最初の通りだったらブラザーズにも勝っていたけどな

ラッキーマンのキャラって宇宙空間を移動してるけど
そのときの速度も光速の0,7％以下と思っていいの？

>>283
んなわけない。
ラッキーマンのヒーロー達もアメコミのヒーロー達もウルトラマンやウルトラワールドの宇宙怪獣なども、
みんな星間移動のスピードは物凄く速い。
このスレで長距離の移動速度と戦闘時の速度を混同しているのはウルトラだけだ。

>>282
最初の通りでも多元まで行かなくない？

>>285
せいぜいリビングトリビューナルとタメくらいだよね。

たげん 0 【多元】

根元が多くあること。多くの要素があること。
⇔一元

宇宙がいっぱいあれば多元宇宙のようだ。
多次元と多元は違うみたいだから、
５次元の支配者なら勝てそうだな。

次元が高いといってもどういう風なものかがわからないと意味がない。
スーパーマンに5次元の妖精ってのが出てきたけどそんなに強くなかった。
自分の名前を逆さ読みにすると高次元の牢獄だかなんだかに幽閉されるという。

一つの宇宙の次元違いみたいな構成のヤツが多いかも。
宇宙の構築要素に含まれてるような感じ。＜次元

>>289
多元宇宙ってようは４次元のことだと思うんだけどね。
テンプレの説明だと様々な平行宇宙のことらしいから。

何をもって次元とするかで解釈なんてどうにでも変わるからなー。
同位構成要素が平行関係にある場合が多元。
構成要素がx個あるのがｘ次元。
てのが割と多い解釈じゃなかろうか。

そもそも宇宙がいっぱいあるっていうのがわかんない

宇宙の本来の意味だと複数あるというのは矛盾。
ただし、これはあくまでも漢字の意味としての宇宙だからユニバースだと別に矛盾ではない。
圧倒的多数の作品ではユニバースの意味で宇宙っつってるからね。
とくに問題ないと思うが。

ユニバースがたくさんあるのも矛盾してるよ。
たくさんあったらたくさんのユニバースじゃなくて、マルチバース。

>>278
永遠にでません｡
あれは本来の話とは別物だから｡

多元宇宙の支配者と五次元以上の支配者はどっちが格上なんだろう。

結局多元宇宙とかいっても中に宇宙っぽいものがたくさんある単一の宇宙でしかないと思うんだが

ユニバースが複数集まったのをマルチバースっていってるんじゃないのか？
12本集まったら1ダースみたいな感じで。

>>297
どっちを宇宙と定義するかだけの問題。

>>290
次元てのは捉える時の問題で同じ宇宙を違う階層で見てるんだと思うけど。

宇宙の定義って何？

>>297
まあ基本的には現実の我々が把握観測してる宇宙全体(と思ってる)を単位にしてるんだろうな。

神楽抄の場合は天文的な拡がりでなく、観念的な方向に拡がってるな。

要するに150億年の銀河やら何やらがあるヤツだわな。

単一の宇宙しかない世界での全能神と多元宇宙が存在する世界の全能神って実は全然かわらなくね？

俗に言うパラレルワールド込みで一つの宇宙という場合もあるな。

塊魂？

>>305
変わらないから､ランク付けされてないんだろ｡

変わらないというか、判断のしようがないだな。

もうめんどくせえから全能神は一区切りで良いよ

多元宇宙にも分岐で増えていくタイプと、最初から無関係なのがたくさんあるタイプがある。

ところで同人最強スレはどうした？

>>305
作品内で差をつけてる、差があることになってる場合変わる
さらに例えばその作品での単一宇宙全能神と他の単一宇宙全能神
とがあって、そこに特に差異を認められないなら、それとも同程度
とみなせる。とやるくらいだな、やるなら。

FSSでは明らかに単一宇宙の全能神＜多元宇宙の全能神だ罠。

>>311
そりゃ前者は平行とかの場合でないの。
分岐で増えてく場合は単一神とか多元神とか出しにくそうだな。

分岐タイプはSF系が多いから、あんま全能神とか縁がないといやないかも。

>>288
なつかしいな。読み方が良くわかんなかったが
Ｍｒ．ムクイズプトルクだっけか。

何気にQは多元宇宙の準全能なんだよな。

>>317
ディーン・ケイン主演のTVシリーズで見て、
後でマンガにも同じエピソードがあることを知ったのでよく憶えてない。
そんな感じだった様な気もする。

トリビア
実は｢ＤＣｖｓマーヴル｣に｢多元宇宙｣と言う言葉は一回も出てこず、
ブラザーズ＝この宇宙そのものとしか表現されていない｡
>>315
ＤＣユニバースは分岐で増えてたらしいぞ。

>>316
神楽抄は分岐っぽい。全能神らしきものもいるっちゃあいる。

わけがわかんねえよ！

全ジャンルは国産スレとインターナショナルスレに分けようよ。

その心は

国産一位は・・・エロゲ？

>>320
＞実は｢ＤＣｖｓマーヴル｣に｢多元宇宙｣と言う言葉は一回も出てこず、
＞ブラザーズ＝この宇宙そのものとしか表現されていない｡
マジ？

神がいっぱいいるなかで神なんだよ！とか言ってるしな。

＞多元宇宙にまたがるキャラ
＞
＞文字通りの存在。
＞またがり方はまちまちなので、「多元宇宙にまたがるキャラ」最弱＞「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」最強というわけではない。
まあまとめサイトでも断りあるしな。

日本みたいな世界観の場合は神にもランクあるしな。
というか、単一全能神の方がどっちかというと珍しいのか。

>>327
神楽抄？
ブラザーズ？

リビングトリビューナルのDCvsマーヴルでの紹介はきっちり、
「多次元宇宙の調和を守る超宇宙的存在」ってなってるけどな。

つまり・・・

>>328
あれは一応明石についての話。
明石の場合はほとんど本当にまたがってるだけだから。

>>331
なんだ多次元宇宙って言葉は出てきてるのか｡

でも結局は限った話ではないから。

>>320
＞ＤＣユニバースは分岐で増えてたらしいぞ。
分岐宇宙を内包するキャラっていったい…

>>334
それは訳者改題。
本編での話｡

結局物理とか俺たちの想像を超えすぎてて想像もできん罠

全能系はよほど特殊な事情がない限り全員同着だろ。

>>337
ってことはDCvsマーヴルは番外編なんで、本編のすごいのより確実に上とはいえないってこと？

つうかもう情報不足系で番外行きだと思うが

結局何をやったか、何が出来るか。問題はそれだ。

支持者が10人いれば、10のGER像があるというほど情報不足。
↑をブラザーズに当てはめるとしっくり来る。

>>341
必死だな

仮に10のブラザーズ像があっても、結局その範囲は、
「一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラ」〜「多元宇宙にまたがるキャラ」。

>>340
あくまでトリビアとして書いたんで議論する気はない｡

>>344
(　´,_ゝ｀)ｳｹﾙ

こことアニメ最強スレの系列って別か？

どう考えてもいっしょ。
昔は別というか強さ議論スレとして機能していないただのクソスレというか、
DB厨が勝手に吠えるだけのスレだった。
全ジャンルルールを持ちこんでやっと使い物になるようになった。

>>349
お前どう考えてもアニメスレの住人じゃん

>>349
わざとらしい
まぁどうでもいいけどな

>>350-351
は？
何言ってるの？
俺はアニメスレにこっちのルールを持ちこんだ側なんだが。

>>352
じゃあお前だけの意見になるんじゃないのか？
お前が持ちこんだんだろ？
他のやつは関係ないと言うかもしれない

まともに稼動しているのは持ちこまれてからだし、
少なくとも持ちこまれる以前に戻したいという住人はいない。

俺々

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡmeriｃaのＬ様＞＞＞＞＞＞＞アメリカのベジット

ゴジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡmeriｃaのＬ様＞＞＞＞＞＞＞アメリカのベジット

日本のブラザーズ＝ゴジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット＞＞ブラザーズ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡmeriｃaのＬ様＞＞＞＞＞＞＞アメリカのベジット

>>209
>相変わらず移動速度と戦闘速度を混同するな。
円盤や基地のかなり大量なビームを避けながらスペシウム光線を撃つレベル。

>自爆
参加基準が恒星破壊としか書いて無いし、自爆でもそこまで行けばOKじゃないか？
使えないけど。

>勝手に他のキャラを弱体化するな。
俺の中では、大量のジャッカル破壊光線を見てから、消えて、攻撃を避けるメロスになって
避けるつもりだった。その後、殴り合い。

今、帰ってきたところだから無視したわけではない。

ゾフィーになれるからメロスもOK
最強クラスの怪獣になれるから、ウルトラ怪獣系はOKなのか？

例えば「サータン」になれば事実上攻撃を受けないで殴り合いが可能とかね。

ゴジット＞＞＞＞＞＞＞アメリカのゴジット＞＞＞＞＞Ｌ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡmeriｃaのＬ厨＞＞＞＞＞＞＞アメリカのウルトラ

>>360
光線の速度がどうなってるのかわからなければ不可だし、TV作品とのちゃんぽんは不可。
TV作品とは大まかに繋がりがあるのは確かだが、
厳密にTVの全ての設定を踏まえて描かれているわけじゃないし、
そもそもまともに設定なんてないよ。

ジャンル混ぜるなってのはさんざんLの時にも出たんだがなあ。
本当に何の根拠にもなってないのを持ってくる。

チャンポン最強スレでも立てるか？
漫画、アニメ、映画の猫写をチャンポンオッケー

>>363-364
ちゃんぽんでもあくまで同じ世界として描かれていて、
しかも、統一された意思の元で描かれているならいいと思うんだが、
ウルトラシリーズなんて同じメディアでも世界観に統一性がないぞ。

立てるとややこしくなるな
やめておこう

>>360
言われると思った。
TV（レオ）の続編として書かれてるんだよね。
なので、セブンは出てこない（MAC隊長時代に死んでる）マンガでも死ぬ話あり。
最後に出てくるセブンは、レオ時代に死んだセブンが復活したことになってる。

確実に使えるのは、漫画（全4巻）に出てきた怪獣・宇宙人のみでいいのか？

使えそうな奴
プレッシャー星人・50ｍのレオを2センチ程度に小さくする。パワーはその比率分下がる。
メロス　セブン・念力でウルトラの星を破壊する超空間破壊砲を作動させた
アサシン星人・格闘戦（テロ行為）のプロ　
こんなもんかな？

>ビーム
ティアのテンプレにあるビームはどの程度と逆に知りたい。
事実上の壁だし。

>>356
お前も口で糞垂れる前にL様の画像一枚でもうpしろ
年賀状の一枚か二枚持ってるだろ

>>367
>>365
TVシリーズのスタッフが設定をまとめて渡して、シナリオも書いて、
それでマンガ家に描かせたならともかく、そうでないならダメ。

＞確実に使えるのは、漫画（全4巻）に出てきた怪獣・宇宙人のみでいいのか？
そうだが、ちょい役でしか出てこない怪獣で、
ちゃんとTVの登場エピソードを見なおさなければわからないくらい細かい描写を持って来たり、
児童誌･怪獣図鑑の設定を持って来たりするのはアウト。

壁云々以前に参戦基準を満たしていないので議論に値しない。
というか君は議論をするに値しない。
時間の無駄。

>>368
口で糞を垂れる前と後にL様をつけろじゃないの？

ゴジット相当の悪党だ。
アニメサロンで釣りしてやがった。

>>367
＞言われると思った
またそれか｡言われると思ったならなぜ先に書かない？
必要な情報を意図的に隠すのは捏造と一緒だ｡
今度からお前が何かエントリーするときは、全ページUPしろ。お前のテンプレはまったく信用出来ん｡
他の人間はする必要ないぞ｡お前が捏造の常習犯だからする必要があるといってるわけだからな。
もちろん版権元にOK貰ってからにしろよ｡無理ならエントリーするな｡

>>371
釣りじゃねー釣りじゃねー。
ありゃ厨房が負け惜しみで釣り宣言してる典型的なアレだ。

>>373
俺にもそう見えた。
あそこで名乗ったって>>373や俺が思ったふうにしか判断されないのにな。

そこがらしいといえばらしいが。

>>372
設定のちゃんぽんをどの辺りで線引きしていいか分らなかった、というだけの意味で
言っただけの事で、いきなり　
>必要な情報を意図的に隠すのは捏造と一緒だ｡
に飛躍するんだな。お前は。
全ページの全コマを把握して無いといけないのか？
質問されて、間違いに気がついて、修正したことまでも、お前の中では捏造になるんだな。
普通は、誰かが、別個に調べて、間違いだったから捏造という事になるんじゃないか？

それ以前に、以前の議論でも、皆、普通に特撮の後釜という感じでちゃんぽんしてたしね。
それこそ、もっと前のその時点で注意すればよかったじゃないか？

＞それ以前に、以前の議論でも、皆、普通に特撮の後釜という感じでちゃんぽんしてたしね。
してない
というか自分の発言にウソや妄想が多いというのを自覚してくれ。

>>375
＞飛躍するんだな。お前は。
よりによってウルトラに言われるとはな。飛躍してるのはお前の頭だっての。

ちなみに言うならお前は修正事項が多すぎかつひどすぎ｡｡
あれだけあって意図的じゃなかったなんて言われても信じられないね｡
ある店で1000円出して600円のものだったのにおつりが300円しか返ってこなかった｡
一回なら間違いかもしれないけど､2回3回とあったら普通わざとだと思うだろ？
しかもお前の場合は何回言っても次にはまた300円しか返さない｡

全ページとは言わずとも､ある程度把握してから書けばそんなことにはならないんだがね｡
いっちょまえに人の意見にケチつける前に､まずはそんなテンプレしか書けない自分を恥じな｡

以前の議論でも
>スペシウム光線はスペシウム・エネルギーをスパークさせて発射する武器。
>理屈的にも描写的にも光速であるとは思えん。

という様に、否定する側からも思いっきり特撮とちゃんぽんしてるしな。
この時も正確には「わからん」だろ？マンガでは何も言われて無いな。

否定する側からして、こうなんだから、何処で線引きするかなんて、分るわけ無いだろ。
議論した結果で無いと分らんと思うけどな。
これ言ったの誰だ？

>>378
＞この時も正確には「わからん」だろ？マンガでは何も言われて無いな。
だったら遅いとなるだけ。

っていうか消えろ。
消えれ。

『ＤＣｖｓマーヴル』を買ってしまった｡高い｡
＞前スレ893
＞「ＤＣｖｓマーヴル」のスペクターが元天使が地上に縛られた存在らしいから､それと同格？
堕天使のアスモデルがスペクターの力を欲しがってたから、
平均的な天使よりは上だろうと思う｡ヴァーティゴとＤＣＵレーベルでは違うかもしれないけど｡
>>113
ルシファーが出てくる漫画なら持ってるが、戦闘シーンは読んだことがないので
単行本の一巻を買ってみます（元からいずれ買うつもりだったので）。
ただ、ＤＣＵレーベルじゃなくてVertigoレーベルからでていて､
このレーベルは｢サンドマン｣って言う高年齢層・知識人層に受けたファンタジーがきっかけになった
大人向け幻想系レーベルなんで、戦闘シーンはテンプレがかけるほど細かいことはわからないかもしれない｡
（サンドマンは邦訳もあって､普通に面白いのでお勧めです。日本の漫画では百鬼夜行抄に少しだけ雰囲気が
似ているかもしれない｡ぐぐれば日本語のファンサイトもいくつかあります）
>118
>138のリンク先のサイトによると､プレゼンスは全てのプレゼンス（存在）であるって記述があったり
第四期Spectreの15話に、スペクターの意見として「全てのものは神のイマジネーションで出来ている、
全ては神の一部だ」って感じのことをいってるから､似ていないこともないけど関連はないんじゃないかな｡
ブラザーズとプレゼンスや『全ての上にたつもの』の関係は？と質問して流れたスレ。
ttp://www.killermovies.com/forums/archive/index.php/t-300477
プレゼンスと『全ての上にたつもの』は同一_とか言う質問もあるが、
「このキャラがマジに神様ってわけじゃないだろ」って感じで流されている。
>138
まだ続いてます｡↓最新号
ttp://www.dccomics.com/comics/vt_display.html?cm_vt_itemCode=luc53&month=August
>141
漫画スレのネタなら､ルシファーじゃなくて、ドリーム（サンドマン）のことじゃなかった？
>184
＞それ以前にマーヴルブラザーズの中にThe One Above All・The Presenceと互角のハートオブザユニバースがあって、
＞ＤＣブラザーズがそれと互角に戦っている時点でブラザーズ＞＞＞The One Above All・The Presenceは明らか。
互角ってのも根拠不明だし、｢世界の中心｣が出たのは去年、｢DCvsマーブル｣が出たのは96年。
>246
死んではいない｡意識不明および回復後記憶喪失になっただけ｡その隣のページはないの？
>288
Mr. MXYZPTLK？あれ雑魚か？
ちょっと今､原本が行方不明だけど、複数の宇宙を壊して廻れる実力の持ち主じゃなかったっけ？
>292
空間的延長の彼方にないって意味じゃ？
>294
宇宙が沢山あったらuniverses、多元宇宙の全体がa multiverseって使い方が多いと思う｡
>326
ＤＣに多元宇宙の設定が､本格的に復活したらしいのはこれの出版後だから､その兼ね合いだと思う｡
ここら辺の設定は正直よくわかりませんが。
>336
分岐したり再融合したりする時間線って設定が出来たのは、出版後。
>340
確かに確実にはいえないけど、一般に多元宇宙を内包していると解釈されているのは間違いないし｡
ただし、登場キャラの強さをこれで判断すると間違うと思う｡
訳注にも｢読者投票の結果なので文句は言えないが、スーパーマンを凌ぐ怪力の持ち主であるロボが
腕力は人間並みのウルヴァリンに怠慢勝負で負けるとは｣とある。
キャプテン・マーヴルとワンダーウーマンもスーパーマン並みの強さを持つが、簡単に負けてる｡
もっとも、アメコミのバトルじゃ設定じゃありえない展開は珍しくはないんだけど｡

>>342
ブラザーズが作中でやったこと｡ただし､日本語版準拠｡なお､原文の純粋な転載ではない｡
１時のはじめにブラザーズは存在した。互いを除く全てを内包する二人｡
２戦いの結果、打ち砕かれて、宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
３無限のときを経て、意識を取り戻したが､記憶は失われたまま。（ｐ５７）
４このとき出来たブラザーズの欠片は、色々なものに変わったが､次元の門となるものがあった｡（ｐ６０）
　欠片が魂に入った人間モーティは、次元の門（魂に入ったものとは別）をガムテープで封じるなど、
　世界の混交を防ぐべく頑張ってきたが、ある日大規模の混交が起きてしまい、人やものが異世界に飛ばされてしまう
　という大変動が起きてしまい、世界中大騒ぎになる｡スペクターリビング・トリビューナル（ＬＴ）は自分より強大な存在に気付く｡
５その結果、ブラザーズは互いの存在に気付き､相手を滅ぼしたがったが、それでは共倒れだと分かっていた。
　ブラザーズは自分の内側を観察し、自分達の宇宙の守護者スペクターとＬＴを見て解決策を思いついた。
　ヒーロー同士を戦わせて、負けた方は消滅。誰もブラザーズを止められない。彼らを阻んでも､それは全てが消滅することだ｡（ｐ５８−５９）
　なお、ここでブラザーズの瞳は片方がスペクターとＬＴになっている｡
６ちなみに上の決定を全人類が目撃し、ヒーローのみでなく全人類がこの賭けを知っている｡
　人間もこのヒーロー同士の戦いに金を賭けて楽しんでいた｡（ｐ６２）
７ヒーロー同士の戦いはヒーロー二人が戦場（グランドキャニオンなど宇宙の中）に転移されて始まる（ｐ１０７）
８あるヒーロー同士の対決では、事故に巻き込まれた人を助けた敵に不意打ちで殴り倒すが
　自分の卑怯な行為を恥じ攻撃を続けるのを躊躇。結局敗北する｡
９モーティはアクセスに後継を命じ、危機を解決するように命じた。危機解決の手段とは
　キャプテン・アメリカとバットマン。全ての勝敗が決したあと、世界が消えないことにいぶかしみながら
　この二人がアクセスの元にやってきた｡アクセスは二人の中に欠片を隠す。
　ここでモーティは｢時間がない！もう門が持たんぞ！これ以上ブラザーズを押し止めては！｣と発言（ｐ１１５）
１０ブラザーズが片方を消去するのではなく、融合し共存することを選んだのをモーティは目撃する｣（ｐ１１６）
１１アマルガム・ユニバースでのアクセスの冒険。
１２モーティは融合を引き起こしたのがブラザーズではなかったことを知る｡
　　勝敗により片方の宇宙が消えるはずだったが､とっさにスペクターとＬＴが手をつなぐことにより
　　アマルガムの宇宙が生まれた｡そしてブラザーズを怒らせた｡（ｐ１４７−１４８）
１３スペクターとＬＴの力でキャップとバットマンだったキャラが呼び寄せられ、アクセスは
　　スペクターとＬＴに欠片の力を与え、結果、宇宙は二つに戻り､とりあえず世界は救われた｡（ｐ１５２−１５３）
１４そのころ､世界の果てでは最悪の状態を脱したことを、まだましか？と話し合いながら
　　スペクターとＬＴはブラザーズを止めに行くが、怒りの波動を浴び二人の激闘を見ることになる（ｐ１６１）
１５この圧倒的バトルの結果、終焉が始まったのをみんなが目撃する(ｐ１６９）
１６アクセスはキャップとバットマンをブラザーズの戦いの場に連れて行く１７０
　　あまりにブラザーズの存在が大きいため二人はブラザーズにしばらく認識できない｡
　　ここは狭間だが物理的な意味じゃないとアクセスは説明し、遺伝的源流の場所と付け加える。
　　バットマンは、それが意識のみが存在する場所と理解する｡
１７剣にスペクターとＬＴがついていて振り回されているのを見る（ｐ１７３）
１８バットマンとキャップはブラザーズに呼びかけるが､届かず､二人が身を守りたいだけと知る｡
　　二人の魂は引き裂かれ走馬灯が走る｡ブラザーズにもそれが写るｐ１７６
１９ブラザーズは無限の時間を向き合ってすごす。そして、他者の存在なしには何の意味もないことに気付いた。
　　さらに無限の時間向き合って過ごす。そして二人で「見事なり」といって握手する。（ｐ１７９）
２０そして､幾億年もの時間が巻き戻され、世界は二つに戻った。
２１地上の誰一人何が起きたのか､完全には分からなかったが、別世界人と恋愛した人等､喪失に涙するものもいれば
　　自分達の王国の卑小さを思い知る王もいれば、真実を求めるものいた。神々でさえ真実は知らないが。

ここからブラザーズの能力を考えてみます。
１から考えると､時間の外部にいる存在ではない。
２の新生宇宙が分裂した、と言う表現と、本来の話で多元宇宙の管理人であるＬＴが出ていることの二つから
彼ら、あるいはマーヴルブラザーズが多元宇宙であることが推測される｡
また、二人の宇宙の守護者がスペクターとＬＴであり、修辞表現としてだろうが目玉に写るのがこの二人であることから
マーブルブラザーズの体内にＬＴの管理する多元宇宙以上のものはないことも推測される｡
なお、作中でスペクターとＬＴの力の起源はどこでも触れられておらず､宇宙の守護者とされるに留まる｡
ただし､このことは元の話でいたその上位の存在が「ＤＣvsマーヴル」世界に存在しないことを確実に保証するものではない｡
３から､ブラザーズは意識を失ったり､記憶を失ったりすることが分かる｡
　また、消滅可能なことも分かる｡

４に補足。モーティの言葉「今回のクロスオーバー」から
ちょっとした混合は今までにも起きていて、訳者の解説によるとこの少し前に
この作品を前提とした『グリーンランタン／シルバーサーファー』も出版されている｡
ここから、ちょっとした混合では気付かなかったことがわかり、宇宙に起きていること全てを知っているわけではないことが分かる｡
（冒頭の大規模な混合は、作中で宇宙的規模の変異とされている）

５と１５から本気で戦うと両方が消滅することがわかる｡
６から全宇宙に情報を送ることが出来るのが分かる｡
７からモノをテレポーテーションさせることが出来るのが分かる｡
８からヒーローを洗脳して戦わせているのではないことが分かる｡
９から欠片を使ってモーティはブラザーズを押し止めることが出来るのが分かる｡

１１に補足。
アマルガムが分かれたあと､アクセスは自分はブラザーズの目の届かない場所に転移されていた
と言っているが､具体的にどこのことだかは不明｡

１２からスペクターとＬＴがブラザーズに対して完全に無力でないことが分かる｡
１７から、とは言えパワーは圧倒的にブラザーズが上と分かる｡
１４と１５から相手を殺害するだけの力があることがわかる。
２０から時間の巻き戻しが可能なことが分かる｡

なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは一言も触れられてはいない｡

ブラザーズの能力は体内に対するある程度の知覚能力、空間転移と時間操作と、情報配信。
体外に対する大エネルギーの攻撃。および内部からの妨害に対する、強大な抵抗力。
は確実かと｡
実は表キャラでは､と言ってた人もいたけど、時間操作があるから十分裏キャラかな？

>>382
×なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは一言も触れられてはいない｡
○なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは作中では修辞表現も含めて一言も触れられてはいない｡

また痛いのがやって来たな｡
そんなにブラザーズが憎いのか？
厨はスルーで。

>>288
Mr. MXYZPTLKはサノスに匹敵する全能キャラ｡

Ｌやブラザーズが踏みつければどんな奴にも勝てるっていう人居るけど、
全能神が居る宇宙を外部から巨人が踏みつぶしたらどうなるわけよ？

Lも話に混ぜてくるあたりが凄く面白い

踏み潰して攻撃するような奴は表です

全能神っていうのはその範囲内の全能だから、
外部から踏みつけられたらどうしようもないんでは？

その内外の概念で踏みつけるという行為で影響与えるイメージがわからない。

裏系の議論やっても結局決着付かないので面白くもなんとも無いのは俺だけ？

いや、俺だけ。
表の面白いヤツ参戦待ち・・・。

裏に議論なんかいらねーよ

裏の議論って結局観念論だからな｡

>>381-382
簡単にまとめると
・ブラザーズは多元宇宙を内包した存在を消滅させることが可能。
・自分の内部に対して全能なわけ出はない。
・ただし、体内にいる多元宇宙の全能神クラスのキャラの静止を押しきるくらいの事はできる。
・体内にあるブラザーズの欠片を使えば押し留めることができるがあくまで一時的なことである。

＞裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
このルールで現時点でエントリーされてるブラザーズ以外のキャラと戦えば、
世界と世界を引き離した状況では相手のいる多元宇宙を消滅させられるのでブラザーズの勝ち、
世界と世界を重ね合わせた状況ではお互いに相手に対して何もできないので引き分け。
で、結局勝ちになるわけか。

こんなもんかね？
【作品名】ＤＣvsマーヴル
【名前】マーヴルブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
【大きさ】マーヴルの多元宇宙を内包している。
【攻撃力】多元宇宙を内包した自分と同規模・同格の存在DCブラザーズと戦うことができる。
　　　　　また戦いが優勢になれば完全に消滅させることができる。
【防御力】遥か昔に行われたDCブラザーズとの戦いでバラバラになり、記憶や意識を失った。
　　　　　ただし、再生できた。

　　　　　格下キャラにされたことは以下の通り。
　　　　　マーヴルの多元宇宙管理人リビングトリビューナル(LT)とDCにおいてそれと同格の力を持つスペクターが力を合わせると、
　　　　　マーヴル・DCを融合させてアマルガムユニバースにすることが出来たが、ブラザーズは怒っただけだった。
　　　　　LT・スペクターの二人がブラザーズの欠片を使うとアマルガムユニバースは元の二人のブラザーズに戻った。
　　　　　LT・スペクターはブラザーズ同士の戦いを止めようとしたがパワーが違いすぎてできなかった。
【素早さ】不明。
【特殊能力】マーヴル宇宙内の時間をまき戻すことができる。
【備考1】DCの方もマーヴルとDCを入れ替えただけで基本的に同じ。

というわけで更新。
スネーカーについても更新しておいたが、
今まで出てきた情報を総合すると裏に残しておくべきではないと思うぞ。

>>395
＞描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
ってルールからするとそれでいいと思う｡
＞・ただし、体内にいる多元宇宙の全能神クラスのキャラの静止を押しきるくらいの事はできる。
ただし、全能クラスのキャラであって、無制限の全能とされているキャラではない｡

>>396
＞マーヴル・DCを融合させてアマルガムユニバースにすることが出来たが、ブラザーズは怒っただけだった。
片方の消滅を押し止めた行為だし、怒ったけど何もしなかったと言うより、出来なかったと見るほうが自然と思う｡

>>398
必死だな｡

放っておいて問題があって、結局また二つに分けたってことはあんまり意味ないんじゃないの？

>>400
上手く意味が取れないが､融合→分離の流れにどんな意味があったのかは作中からはよくわからない。

片方が消滅する事態→融合させて､ブラザーズの欠片を呼び寄せる
→手に入れた後､分離→最悪の事態は脱した、との流れから考えると

欠片なしに分離した場合、片方の消滅が続行してしまうとも考えられる｡
とにかく、二人が融合を解ける状態になるためには､欠片が必要だったのは確か｡

ブラザーズの議論は俺にはダメだ・・・

議論に参加する気になれん・・・
というか、裏はなんかダメなのか

もしかして、ブラザーズって外部に対しては
「めっちゃパワーがあるぞ」ということだけなの？

>>392表の面白いヤツならコイツ。

ＯＰ　ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/886c3c32/bc/asahara1.wmv?bcx1cdBB1ATXOVle
内容　ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/886c3c32/bc/asahara2.wmv?bcx1cdBBVN_zKxlg

警察に捕まってる現実のこいつは糞だが、このアニメからのエントリーなら十分参戦可能。
異次元空間を彷徨うことが出来、自由自在に変身することが出来る。何より発している電波が凄い（笑）

>>403
「内部に対しては」だろ？
外部に対しては自分と同格レベル以下なら消滅させられるんだから。

Ｌに劣る恐れあり

Lは内部に対して問題外だし、外部に対してとなると何かできるという情報すらないだろ。

>>406>>407
まあまあ↓でも読んでモチツケ
Lをボコボコにするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091173297/

>>404
テンプレ書いてよ

Ｌはよーわからん。
教えてトリップ付きＬ厨

Ｌに外部なんてないからな。

>>411
じゃあスレイヤーズvsオーフェンもLの中なんだ？

あれは神坂が描いてないのでスルーでつ

Ｌは内部に対しては反逆者を一匹無に帰しただけ。

そして、外部に対しては何もやっていない。

しかも、召喚されないと出てこれないという。
それはそうと混沌の海から突き出たところに世界が乗ってるって表現はどう取るべきなんだ？
内包してるんじゃなくて接しているだけと取るべきなのか？

L＞トリーズナーってことしかわからんじゃん

>>417
っていうかL憑依リナ＞フィブリゾ(ラディッツより弱いルビー愛が7分割されたのより遥かに弱いキャラ)ってだけ。
ただしギガスレ使う奴がいないと一般世界に出てこれないので、
実質L憑依リナにできることがLにできる全て。

ブラザーズ議論からLの議論に発展してしまった

ルビーアイがラディッツより弱いのか？
さっき、そのスレ見てきたけど最後の方に書いてあった精神世界へ逃げ込むだけでも
勝てそうだが。
前に上の方で書いたが、ラディッツになら問題なく精神攻撃を仕掛けることが出来る。

Lが問題外なのはもう確定なのにねえ。
どう議論しても下方修正しかできないよ。

どのへん？

実際に精神攻撃してないんなら
ダメだろ

いや、魔王の存在からして精神攻撃は可能といっていいっしょ

ただし、魔王よりもはるかに素早く動き、反応速度もあるラディッツに当てられるのか？

>>420
君が出した例では人間の魔力がデーモンより低いということしか示せていない。
人間が単純にパワーがないということと、人間に精神攻撃できないのがパワーの大小の問題だというのは直結しない。
現に人間と混ざったガーヴはパワーが落ちているわけでもないのに、人間に精神攻撃できるようになった。
まさかガーヴの魔力がレッサーデーモン未満まで落ちたから精神攻撃可能になったとは言うまい。

っていうか落ちついてきてなおかつ本スレに完全に無関係とまでは言えないLの話題ならともかく、
ルビーアイごときの話題は専用スレでやろうな。

>>416
リナはその考えは間違いではないか､と示唆している。

>>401
＞上手く意味が取れないが､融合→分離の流れにどんな意味があったのかは作中からはよくわからない。
ブラザーズの行動を束縛して、終末を先延ばしにしたんだろ。

なんでもう一度始まってるのか知らないが
雑魚の議論は↓でやれ。
ルビーアイ・シャブラニグドゥvsナッパ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1089768836/

Ｌは雑魚じゃない
今のテンプレのブラザーズにだって勝てる

とっとと巣に帰れ。

栽培マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ

Ｌは多元宇宙を破壊できる
Ｌは自分の中の多元宇宙がなくなっても消えない
多元宇宙をはるかに越えた存在
ブラザーズは多元宇宙が消えれば死ぬ

アメリカのＬ？

>>434
アメリカのＬは｢自分の多元宇宙がなくなっても消えない」が
「自分の中」に多元宇宙はないだろう。

全存在Ｌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカのＬ

てか、JapaneseＬの場合、踏みつぶすだけで表全勝裏の半分勝てる品。

>>437
できもしないこと言わないでくださいよ。
引き算ができるかどうかも怪しいDQN高校生が、
自分の場合試験で満点取れば東大にも入れるって言ってるようなもんですよ。

アメリカのＬにもＬ厨がいるんだろうか？

>>439
そういう作品じゃないっぽいしなあ。
いや、スレイヤーズも厨が多いというのはともかくとして、最強厨がつくような作品ではないような気がするが。
というかあれなのか、作中ですごいことやってるとかすごい設定があるとかとは関係ないのか？
最強厨がつくかどうかは。
全ジャンルで最もすごいことをやっている部類に入るこのスレの上位連中も、
わざわざ発掘する奴がいなかったら話題に上らなかった奴がほとんどだろうし。

その踏みつぶすのがよくわかんないんだって。
Ｌはサイズ的に出来ないこともないが、（その大きさの人間なら）Ｌはどういう形しているか
わかんないんだよ。顔も何もない。意識があることしかわかんない。
というか、体は混沌という無敵な存在なんだからそれで体当たりしたほうが強そうだ。

踏みつぶすというのは、貝や、殻に籠もった蝸牛を上から踏みつぶすと同じ感覚だと思われ。
難波がた　みじかき芦の　ふしのまも

あわでこの世をすぐしてよとや

>>441
＞というか、体は混沌という無敵な存在なんだからそれで体当たりしたほうが強そうだ。
とするとまず動けるのかというのが問題になってくるし、
混沌が無敵だなんていうのも作中に登場したキャラの中で相対的というレベルでしかない。
あれでしょ。
魔王の攻撃でもギガスレ魔法障壁(混沌)なら防げるとか、
作中に登場したどんなものでもラグナブレード(混沌)なら斬ることができたとか。
その程度だったと記憶してるが。
あ、でもラグナブレードと光の剣はタメだったっけか。

つーかLについてはほぼ議論し尽くされてるからね〜。
L厨(トリップなし)が必死こいて捏造しても結局ダメだったわけで。

光の剣とぶつかったのはアニメ。
結局一瞬ぶつかったときに光ってあとは斬られてるよ。瞬撃槍

てか、混沌の威力は使用者の魔力で変わってるような気がする。
それに、不完全ラグナと完全ラグナみたいに、同じ混沌でも威力がダンチだ。

そもそも世界内包系で自分の外に攻撃できることがわかってるキャラがブラザーズ以外に挙がっていないわけだ。
＞1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
＞　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
だからこんな新ルールが必要になったわけなんだわ。
前半のみの旧ルールを排除厨に盾に取られると裏キャラがほぼ全滅することになって、
裏のランキングの存在自体に意味がなくなってしまう。
裏キャラなんてのはこんなもんだ。

で、表キャラの話でもする？
挙がるとしてもカーリー･アンドロメダの前後だろうけど。

Ｌスレの最後しか見てないので、真ん中当たりは知らないけど、
具象がどうのっていう話をしてたな。

>>445
＞てか、混沌の威力は使用者の魔力で変わってるような気がする。
要はどんだけたくさん混沌を召喚できるかって話じゃないのかな？
光の剣にギガスレを乗っけたときのなんか見るに。

＞光の剣とぶつかったのはアニメ。
ぶつかったんじゃなくて作中での扱いがタメじゃなかったっけ？
光の剣＝ラグナ＞斬妖剣みたいに。
という話を聞いたことがあるような気がするがうろ覚えだ。

>>447
LOGあるよ。
長いけど。

いいや、違う。
リナも光の剣と不完全ラグナ比べてラグナが強いと言っている。

だから、完全ラグナ＞不完全ラグナ＞光の剣＞斬妖剣

ああ、まともに読んでる人がいるとすっぱり情報が出てすっきりするなあ。
オリジナルのL厨やウルトラやゴジットとは大違いだ。
まあそれはそうとそろそろスレ違いかな。

Ｌならスレ違いでない。

きっちりとしたテンプレを元にしてならともかく、テンプレ作るまでの作業はスレ違いだと思うが。
そんなもん、いちいちやっとったらいくらスレがあっても足らん。

今、６巻読んだ。
詳しくは
完全ラグナ＞不完全ラグナ＝魔族＠光の剣＞ガウリイ＠光の剣

テンプレが大きく変わる話が出てくるならともかく、ただ雑談するだけならスレ違いだな。
テンプレが大きく変わったところで、「議論済みランク外キャラ(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無」という低位置は動かんが。
宇宙一つ分の全能神にやられてしまう可能性があってもなくても、
表で倒せないようなキャラなら「防御力は高いが」に当てはまってしまうし、
攻撃力のなさはどうしようもないからな。

Ｌの体にぶつけることが出来れば倒せるんだがな。
相手の体の中に闇を放り込んでもよし。
とはいえ、宇宙サイズの全能くらいなんとかなるもんだろ？
混沌で巻いてやれば

ならねーよ

大抵のキャラは撫でてやるだけで殺せるな。

撫でらんねーし、撫でただけで死ぬような"大抵のキャラ"はこのスレにはいない。
本物っぽい発言はやめておけ。

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】魔王オーフェン
【属性】魔王術者
【攻撃力】望めばどんなものでも破壊可能
【防御力】望めばどんな攻撃でも防御可能
【素早さ】望めば時すら越えて転移可能
【特殊能力】魔王スウェーデンボリーの力：スウェーデンボリー自体が完全な常世界法則として存在しているために、その力は無限。どんなことでもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、召喚機で呼び出された力のためか、その総量には限界がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（簡単に言えば、回数に制限はあるものの何でも願いが叶えられるということ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やろうと思えば、自分自身を魔王にして、永続的にその力を使うこともできるらしい。
【長所】まさに万能系の極み。『なんでもできる力』として描写されている。
【短所】自分だけの力では、この状態にはなれない。作中では理想人格を凝縮して作られた人造人間二人と、最高の白魔術士を犠牲にした
【備考】女神を殺すことすら容易らしい。ちなみに女神とは、現出してしまった常世界法則で、万能に近い力を持っている


>>459
>>458のメルアド欄見ろよ

那智やトルル&クラパウチュスと仲良くやってるのがふさわしいかと。＞おーへん

反ば釣り
意味不明

半分くらい釣り気分

あんまりドジっこなところを見せるとこのスレの終わりにまた萌えSSを書かれるぞｗ。

38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/08/02 09:50
さっきラノベスレで魔王オーフェン見てきたけど、普通にサノスにも勝てそうな勢いだったぞ


47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/08/02 13:03
>>38
絶対無理。
そもそもあのテンプレには大分不備がある。

まず万能者と呼ばれるスウェーデンボリーにおいても真なる意味で無限・万能の力は持ってない。
無限に等しく、万能に等しいだけ。
これはオーフェン世界の設定で、各人の台詞から見てとれる。
アイルマンカーですら魔王の絶対性を否定するような台詞を言ってる。

「望めばどんな攻撃でも防御可能」というのも、万能者なんだから確かに可能だろうが、
ユイスのように自身を魔王＝万能者にするならともかく、
オーフェンは魔王の力を行使できるようになっただけの人間であり、自身が不死になったり無敵になったような描写はまったくない。ほんとに。
だから、その場合重要になるのは当人の反応速度だが、あのテンプレには「望めば時すら越えて転移可能」としか書いてない。
転移ができることと素早いことはまったく違うのは最強スレでは基本。
で、原作を読む限り、反応速が高まったような描写もこれまたない。
こうなると魔王の力を行使する前にさっちゃんに瞬殺されかねない。
暗黒魔術を防いでる描写でもあればまた違ったかもしれんが、実際魔王の力を使った描写って玄室への転移と結界を崩しただけだし。

ナナメ読みせずとも、あの描写だけじゃこれ以上の解釈はできん。
普通に描写不足で考察不能だろうよ。

48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：04/08/02 13:08
ついでに言えば、もしオーフェンの能力を最大解釈して考察しようが、スウェーデンボリー当人(?)が出てこようが、それでサノスを倒せるとも思えんが。

半ばの誤字だろうが、はんばとは読まん。
なかばだ。

範馬釣り

>>460
お前原作読んだ？
また聞きとかなら別にいいけど、もしそうでないなら原作5回ぐらい読み直してくれ。
オーフェンは戦闘において力そのものよりも力の使い方を重点的においてる小説だから、
最強にしようとするのは無謀。

Ｌは強力なエネルギーで、パワーだけなら最強級だとみとめるんだが、
それを活かす戦い方は・・・。

使えて初めてパワー最強級と言われるのデス。
持ってるだけならなんともいわれないし。
そもそもでかいだけでパワーも別にすごくないんじゃないかって気もするが。

木偶の坊邪魔だよ

混沌はとんでもないパワーであります。
少し持ってくるだけでもスレイヤーズ最強呪文だし。
ただ、本人がなんかやってる描写がわずかしかない。

【作品名】旧約聖書　新約聖書
【名前】神
【属性】神
【攻撃力】四十日四十夜大雨を降らせてノアの箱舟に乗った一行以外の動物を絶滅させた　　　　
【防御力】資料不足
【素早さ】資料不足
【特殊能力】世界を作った
　　　　　　アダムとイヴの命を有限にした
　　　　　　バベルの塔の建設員たちの言語をお互いに通じないようにした
【長所】
【短所】
【備考】キリスト教徒の方（その他詳しく知ってる方）修正、追加してください

【作品名】旧約聖書　新約聖書
【名前】神　デウス
【属性】神
【攻撃力】なんだってできる　なんだって倒せる
【防御力】なんだって効かない
【素早さ】何処にも一瞬で移動でき、どんなものにも反応可能
【長所】真の全能　
【長所】まったくない
【備考】全存在の創造主

ほんともうこんなかんじ

テンプレが不備すぎる。ありだとはおもうけどね。

日本の神々対キリスト教の神

万能や全能って事自体矛盾なんだけどね。
例えば、自分より能力の高いものを作れとか。
言われたらどうするつもりだろうね。

そんな事はさておき>>474長所が二つあるぞ。

>>477
そういう物を超越してるから神

>>478
俺が一番言いたい事は一番下の行だから気にするな。

>>477
そういう直接バトルの勝敗に関係しないことは最強スレではどうでもいい。

>>480
いや、だから一番言いたい事は（ｒｙ

>>479
え？>>478は
「テンプレには長所欄が一つという枠を超越してるからこそ神だ（ｗ」
って意味のネタじゃなかったのか・・・

その気になればこのスレのログさえ書き換えられる
ひろゆきが最強。

どんなに最強議論しようと無効化

メタキャラだから却下。

ゴジット＞＞＞＞ひろゆき

世界中でこのスレだけで最強議論がなされているならひろゆきが最強はもっともだが実際はそうじゃないので却下

でもデウスが最強なのは分かる。

むしろまとめサイト管理人が最強だろ？

変態＝最強
なのか・・・？
じゃあ漏れがさ（ｒｙ

>>404のテンプレ作成キボンヌ。
（資料はムービーで）

誤　資料はムービーで
正　資料はムービーで流れた物のみを使用

そもそもＬって多元宇宙を覆ってる膜みたいなものだろ
しかも、一つの宇宙に対して接点が惑星一個しかないという

>>472
＞混沌はとんでもないパワーであります。
＞少し持ってくるだけでもスレイヤーズ最強呪文だし。
このスレでは別にとんでもなくない。

>>488-489
ちょっと待て藻前らｗ

Lよりコジコジの方が強いよ

>>493=管理人＝変体
終了

へんたい 0 【変体】


体裁が普通のものと違っていること。また、その体裁。

>>492
それはないよ。ちゃんと星が作中で描写されてるし。

＞>336
＞分岐したり再融合したりする時間線って設定が出来たのは、出版後。
いや、ハイパータイムのこといってるんじゃないよ。
クライシス以前の方を言ってるの｡

ぬるぽ

>>499
ガッ！

どうしょうもない捏造アンチブラザーズ厨がいるな。

君と余だ。

>>497
>>492が言ってるのは一つの宇宙に対してLが接触を持っているのが惑星一つ分の世界だって事でしょ。
惑星一つの世界で神だ魔王だ現状維持だ滅亡だやってるわけなんだから。

ミトの大冒険に宇宙ぶっ壊わそうとした奴いなかったっけ？

>>504
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/extra02.html
ここの1番上の連中の二の舞にならないと思うならどうぞ。

それで思い出したが、以前何回か名前が出たゼゴウ調べるために、ヌエ姫異聞よんでみたのよ
ゼゴウはメインじゃないせいで描写少なすぎだった

ソースhttp://anxiety.ten.thebbs.jp/1093224793/0-

【作品名】お前ら全員まとめてかかって来やがれ
【名前】戦場のオナニスト真 （コード名：ona-231kyO)
【属性】神を超えた存在
【大きさ】測定は出来ない
【攻撃力】存在を無に変える。
【防御力】無限吸収
【素早さ】なんと時間を光速逆行させるほどのスピードを持つ。
【長所】無限大 。全てを超えている。
【短所】我を忘れている。
【備考】戦場のオナニスト最終形態。真のオナニスト。

>>507
煽りだから誰もまともに相手しないと思うから、
優しい漏れが相手してやるよ。

ルール上参戦不可。
>>2のルール見ろ。

>>503そうなんだろうか？
ロスユニとか影響ない星いっぱいあるが・・・。

【名前】ダークスターデュグラディグドゥ
【属性】魔王と神の融合体
【大きさ】山くらい
【攻撃力】一発で大陸に大穴を開けるエネルギー弾を大量に放つ
羽ばたくだけで島が吹き飛ぶ
別世界に相手を引き込んで精神攻撃を仕掛けることが出来る。人間にも出来る。
【防御力】物理攻撃が全く効かない。魔王の五つの武器（最大パワーで核並の威力）を５つ合わせても全然効かない。
ちなみに、５つの武器は共鳴しあい、遙かに威力を増している。
【素早さ】戦闘慣れしたアメリアから見ても戦ってる様子が見えないゼロスを圧倒した変身後ヴァルガーヴにさらに
魔王と神の力が上乗せされている。
【長所】人間にも精神攻撃が出来る。
【短所】死にたがっている

これを見るとラディッツはどうやっても勝てないな。

>>509
とりあえず魔王の名前がわかってる四界については魔王の実力がどっこいなのは確定。
神の実力は魔王と拮抗しているので、これもどっこいなのは確定。
で、スレイヤーズに出てくる魔族連中の戦力じゃ宇宙規模で戦いを繰り広げるには圧倒的にスケール不足。
ロストユニバースの世界の過去にただのお話じゃなくて本当に魔王と神の戦いがあったとしても、
一つの惑星で戦いを繰り広げていて人間もそれに巻き込まれていたため伝説になり、
その惑星の人間が宇宙に進出したからいろいろなところで伝承が残ってるっていうのが自然じゃないの？

>>510
そりゃTRYのだろ。
TRYのを別個に入れるとしても、フリーザ＞(インフレの壁)＞の下のギニュー特戦隊か初期ベジータかナッパの下に入るだけなのでスレ違いだ。

ってか、そんなにスレイヤーズの話がしたいなら専用スレを使えと。

>>511
神と魔王が喧嘩するのは代表惑星だけで、後は普通の星なんじゃないか？
実際、ロスユニで多くの星に人が移住できているわけだし。
Ｌが直接いろいろ干渉する星は宇宙一つに付きひとつだけなんだろうな。

>>514
だろうね。
しかし、伝承は残っていても本人はまったく姿をあらわさないということは、
とっくに共倒れ済みで人類の時代になってそれから宇宙時代がはじまってみたいな感じなのかな。

>>153
＞なんでクソコテがこんなに集まってんの・・・
遅レスだがクソ発言者を隔離するためにコテハンをつけてもらっている。
というのは、ウルトラだけしか該当しないんだよな。

>>181
＞時代的に、ロスユニはスレイヤーズの２００年後くらいだという設定があった気がする。
＞当然文庫にはないが・
よくよく考えるとこれは無茶な気がする。
魔王の方のDが健在だった(デモンブラッド噛み砕きで魔法が出たから)ころからたった200年で、
魔王と神が伝承で伝えられるような存在になり、魔王の名前をつけた宇宙戦艦が作られて、
文明が滅んでいろいろ忘れ去られたり去られなかったりしてとかやったことになると、
あわただしすぎるだろう。

しかしあれだね。
やめろといっておいて自分でその手の話を振りまくる自分が一番タチ悪いような気がするわ。

>>517
その世界では
１年＝2000日だ　とかだだと、しっくりくるんだけど

>>519
足りん、ぜんぜん足りん。
魔王やらなんやらがいる時代が中世相当としてその時点でさっさと共倒れしてしまって、
星間文明を作るまでに何千年かかるだろうか。
その後、戦艦の方のDを作っちゃって滅亡して、ずいぶん経ってと考えると、
リナがデモンブラッドを噛み潰した時期からアホほど時間が経ってなきゃならん。

>>517 >>518-519
無理をすれば何とかならん事も無いけど、かなり苦しいね。
一日を６０００時間にでもしてみますか…

スレイヤーズの舞台地域、結界で孤立してるとかいう設定があったはずだから
そこ以外では科学技術が発達してるとか（漫画だと普通におファンタジーの世界だったけど）

まあこのスレにすこぶる関係ないんで専門スレでやっとくれ。

で、何の話振る？
1、マップスキャラの残りを()付きで
2、カーリーに続けとばかりにペリー･ローダンスレの住人を呼んできてローダン世界の宇宙戦艦をエントリーさせてみる
3、必死こいてサンドマンとかルシファーを買い集めてみる

未だにスレイヤーズの話してんのかよ。
今話してる設定が詳しく判明した所で絶対戦闘の勝敗には関係ねーって。

スレ違いもほどほどに（ｒｙ

>>525
がんばればもっと落ちるｗ

>>524
SFにはまだ表狙える奴が結構いそうだよな
スティーブン・バクスターもかなりアレだって話だし

SF板で人が多い強さ議論スレがあれば助かるんだけどな。
「SF板で人が多い」という時点でかなり絶望的だ。
艦隊戦スレからの誘導できたのも結局カーリーの人だけだったみたいだし。

ちょっと掘ったら創造神クラスがわいてくるジャンルだしなぁ

物は試しでここ系列の強さ議論スレをSF板で立ててみて、
このスレでは「3-1：参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」は無し、
SF作品なら「3-3：参戦作品のメディア」は問わないが、
もし3-1を満たせるキャラがいるなら全ジャンルにもおいでみたいな感じにしてみるか？

素早さは超光速がデフォだしな

1
あらゆるジャンルの、最強キャラクターについて議論しましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

2
▼ルール
全ジャンル最強キャラクター議論スレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、「参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」は無し、
「参戦作品のジャンル」はリンク先にある条件にSFであることが加わる。
戦闘開始時の距離については以下のように変更
＞戦闘開始時の距離は20メートル(体長が20ｍ以上ある場合は両者の全長の合計分距離を開ける)

▼まとめサイト
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

▼全ジャンル最強キャラクター議論スレ出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

全ジャンル最強キャラクター議論スレ8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/l50


これで立ててみるか？

同人は禁止も入れたほうがいい

>>533
＞3-3：参戦作品のメディア
＞　現時点では同人誌・Webベースの作品は参戦不可。
最初から入っとる。

SF板の住人て、最強系のスレなんかには拒否反応の方が強いんじゃねえかな。

SF板の雑談スレで聞いてみたほうがいいんじゃない？

>>535
過去に何回か立ってる。
SF宇宙艦隊の軍事力のように天寿を全うしたスレもある。

タイトル
全SFキャラクター最強議論スレ

1
あらゆるSF作品の、最強キャラクターについて議論しましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

2
▼ルール
全ジャンル最強キャラクター議論スレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、「参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」は無し、
「参戦作品のジャンル」はリンク先にある条件にSFであることが加わる。
戦闘開始時の距離については以下のように変更
＞戦闘開始時の距離は20メートル(体長が20ｍ以上ある場合は両者の全長の合計分距離を開ける)

▼まとめサイト
全SFキャラクター最強議論スレ出張所
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093276368/l50

▼画像掲示板
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/cgi-bin/imgboard.cgi

▼関連サイト・スレッド
全ジャンル最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

全ジャンル最強キャラクター議論スレ出張所　
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1327/

全ジャンル最強キャラクター議論スレ8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/l50

こんな感じか？

1
あらゆるSF作品のキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

の方がいいか。
全ジャンルスレの次スレもこんな感じの方がいいな。
別に議論するのは最強キャラ限定じゃないんだし。

などと言った矢先に>>538でそのまま立ててしまった…。
とりあえずリンク
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093276885/l50

お、SF板にスレ建てたんですね

俺なんかはスカイラークスレで質問されてから
こっちも見るようになったぐらいだから
多少、格付けに興味ある人もいると思うよ

まあ、いくらSFつっても、こっちの参戦条件に見合うような奴は
なかなか出てこないだろうけど・・・

プレステのゲームのクロノクロスのラスボスはどうだろう。

ラノベ最強スレってどこ行ったの？

>>542
普通に瞬殺だろう。

>543
強さ議論スレになった

>>542
所詮「星喰い」。
太陽系を吹き飛ばすような攻撃に耐えられるとは思えん。

星喰いじゃなくて時喰いじゃなかったか。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＦキャラ

>>546
時喰いだぞ。能力は時間そのものを食らう

時間を食ってどうなるの？

時計が無くなる。

Ｌなんて他に攻撃できない上に、防御でもブラザーズやアメリカンＬに破壊される。

まぁ、Ｌなんて所詮人間だしな。

そうそう。ただの女子中学生だし。

>>550
すべてが無に帰る。攻略本に設定あり。
こいつへたしたら影響力全平行世界かもしれん。

女子中学生なのか？

>>222はダメ?

>>555
クロノクロスやったことあるけど、反応速度がそこら辺の一般人と変わらないようじゃ即死。
攻略本に何かいてあるか知らんが本気でエントリーさせる気だったら
その設定書いてきてね。

>>557
作中でやられたことがあるのか？
やられたならどうやってやられたのか書いてくれ。

>>549
素で間違えました。ゴメンナサイ。

>>559
やられたというか太陽に向かっていった。
で、太陽がバルンガを食ったのか、バルンガが太陽を食ったのか・・・。
と禅問答みたいな感じで(番組が)終わる。
だから死んだのかどうかはわかんない。

つまり太陽と同化しちゃったということか。
つまり、結局は恒星を食う（消化）ことは出来なかったということに。

>>553
日本のＬって言えばですのーとのＬだよな。

ラノベスレでテンプレ方法が改正されたがどうよ？

>>564
このスレの場合は近接とか関係ないだろ。
ただ、素早さを反応速度＆移動速度にしたほうがいいかもしれんな。
あと、作中被撃破状況とか。

反応速度と移動速度は項目分けたほうがいいだろうな。
何回言っても混ぜるのいるし。

そういや最強スレ的には、劇中で超光速としか言われていないやつと劇中ではっきりと光速の２倍と明記
されているキャラだとどっちが早くなるの？

>>567
＞劇中で超光速としか言われていないやつ
その場合、ようするに「このキャラは惑星以上の物が壊せる」というのと同じで
光速程度の速度で移動できる、というだけです

>>567
「超光速」という設定のみ存在し明確な描写がないなら、光速より速いという扱いしか受けない。
何光年を大体何日でとかいった速度を推測できる描写があればそこから推測する。

アニメスレのベジットのテンプレ書いたのってまさか・・・。

SFの方に出ていた
＞【長所】十分に調査しなければ、イオン化した粒子が多いだけの銀河にしか見えない。
調査する知性と能力が無いと一方的に攻撃ってのはこっちで有りなのかな？
このキャラ自体はランク以前のレベルのようだけど。

>>570の…のつづきはゴジットと予想してみる

>>571
ありなんじゃない？
例えば人類スレに透明人間が出たら最初から相手が見えないわけでしょ。
その超すごい版みたいな感じかと。

ゴジットと真Ｌ厨ってどっちが凄かった？

>>574
真L厨は相手すると疲れるけど基本的にただのバカでメンタリティーはそれなりにまともだし悪質ではない。
テンプレだって捏造っていうか妄想と作中描写、設定と拡大解釈の境界が分からないだけで、
話し込んでいけばどんどんボロが出てくるし、実際に作品を検証した結果を突きつけてやればどんどん小さくなっていく。
非常に無害だ。

ゴジットは根性が歪んでて悪質。
この間の勝手に避難所作って新スレ立ててスレタイのことでごねた件もあるし、
ルールかなんかの議論になったとき、こっちはゴジットと正反対の主張をしていたのに、
お前ゴジットだろとひたすら連呼されてどうしていいのかわからなくなったとかもある。
基本的にあいつの問題は強さ議論がどうとかじゃないんだよ。

聞かれてないけどある意味一番迷惑なのがウルトラ。
基本的には真L厨とたいして変わらないが、真L厨はエントリーするキャラのラインナップがスレイヤーズのみで、
そのスレイヤーズは文章少な目の小説なので検証して追いこむのがやりやすかった。
ウルトラはとにかくネタが尽きない(といってもほとんどブウスレからの流用だが)。
おまけにマイナーなマンガとか、アニメのTVシリーズとか検証が難しいものだったりするので、
こっちが情報了で優位に立って追い詰めるというわけにもいかない。
マンガもそれだけで話をするならいいんだが、どこに存在するんだかわからない円谷プロ公式設定なるものを持ち出してきたりするから手におえない。
まあ基本的には善意の人みたいなんで、全ジャンルでの自分の行動が迷惑でしかないことを理解して、来るのをやめて欲しい。
っていうか来るな。
二度と来るな。
アニメスレでは必要とされてるんだからそっちで活躍してくれ。
もちろん、捏造なしで。

ちなみに全盛期ブウスレのブウ厨どもはウルトラに劣るとも勝らない連中だった。
でもゴジットよりはマシだったかもしれない。

俺的に強さ議論と聞けばどこへでも現れるｺﾞｼﾞｯﾄだな。
最近彼は「カメハメ波は光速を越えている」説と「サイヤ人は宇宙空間で生存可能」説を発表しました。

>>573
昔読んだSFにも似たようなのが居て、SFでは結構使われてるのかなと。
で、ある程度強いのが居たら相性勝ち連発でまたややこしくなりそうだなと思って。

カメハメ波は光速を越えている説は結構昔からあるんだよ。
亀仙人が月を破壊したとき月まで一瞬で届いてるからってのが根拠なんだが、
ブウスレの時はそこからさらにインフレさせてDBキャラは光速をはるかに超えている説まで登場したんだよ。
鳥山が月と地球の間の距離が38万kmだというのを意識していたのが質問コーナーで読者の質問に答えているときだけじゃなかったとしても、
残像拳やらなんやらで戦闘時のマックススピードの遅さを露呈されている以上、
それで言えるのは超長距離で撃つカメハメ波は速いというだけなんだが、ブウ厨はそんなこと気にしない。

後、セルが太陽系を破壊できるということは当然のごとく主張していたし、
太陽系を破壊できるセルより強い超2や超3になれる悟空があんなの跳ね返せねえぞといったエネルギー弾を作った純ブウは、
0.1秒あれば太陽系を破壊できるなどと言い出す始末。
挙句の果てに時間をかければ宇宙を滅亡させるくらいできるとまで。

よく考えてみればあいつらゴジットより酷いわ。
まあ、数にものを言わせていたからってのがでかいんだろうが。

>>578
SF板でエントリーされたあれの場合は、調査しないとなんだかわからないってところよりも、
銀河系規模まで広がっているというところが肝だと思うんよ。
ある意味ブゥアーに近い防御力を持っているわけで、それは十分売りにしていいものだと思う。

>579
最近のは「映画でｸｳﾗが作ったｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾞｰﾙはﾋﾞﾃﾞｵのﾀｲﾏｰで大体10秒程度で太陽まで到達したから光速越えてる」説

>>581
どっちにしろかつてのブウ厨の方がよっぽど酷いというのはよくわかる。
しっかし、強さ議論スレがここまで来るのにもずいぶん時間がかかったもんだ。

>>579
ブウ厨の何がひどいって、戦闘力から察して速度は光速の何亥倍と言い出した上に反論されると
「ネタにマジレス」と言い、反論が無い相手には平気でそれを当てはめて問答無用で決着とかやりたい放題のところだな。
ルールとかそれ以前の問題。

>>581
作中時間と実時間の区別もつかんのか……

ところで実写版ＤＢのほうはすすんでおるのかな
(*´д`*)

ｺﾞｼﾞｯﾄってﾌﾞｳｽﾚの残党？

>>584
情報を得るたびに内容が変わってるからあんまり進んでないんじゃないか？
個人的にはセル編に期待。
金のかかったモータルコンバットになりそうだから。

>>585
かもね。
ブウスレのブウ厨はここでの真L厨みたいにきっちり叩きのめされたわけじゃなくて、
自然にどっかに消えただけだったから懲りずにやってるのかもしれない。

既に廃棄されなかった？＞実写版ＤＢ

>>588
そうなのか？
もともとSW新三部作の次にやるシリーズのつもりだったらしいが(バカな)。

実写版が公開されると映画最強ｽﾚにｺﾞｼﾞｯﾄが来て「漫画版でも出来たから実写版でも可能」とか言いそう

さすがにそこまでは…

言うに決まってるだろう？

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット

【作品名】ドラゴンボールＺ（テレビアニメ）
【名前】べジット
【属性】サイヤ人
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】惑星破壊レベルの攻撃を受けてもビクともしない魔人ブウを気合で消せる（片手） よってべジットの攻撃は惑星破壊のＸ倍の威力である

【防御力】惑星破壊したやつの攻撃がまったく通じない！

【素早さ】マッハ３２６以上のやつより圧倒的速い（マッハ３２６＋Ｘ）　

【特殊能力】�@ 瞬間移動（相手の気を感じとって移動する。移動場所は界王神界やあの世も可能）敵の真後ろに移動出来る精度の高い瞬間移動
�Aバリア（オーラ状のバリアで体を包み込む）ブウの中の嫌な空気をシャットダウンしていたため放射能などもシャットダウンされると思われ、空気は入っているか不明、ベジットは全然苦しそうにしてなかったため空気が入って入ると思われ
　　　　　　
【長所】 ダメージを受けた猫写がない。超サイヤ人３まで変身可能 ブウに飴玉にされても攻撃可能
【短所】合体したらブウの体内に入るしか元に戻る方法がない

ん？
っていうかゴジットが作った(っぽい)お話にならないてんぷれはそのベジットの奴じゃなくて、
「地球一周を3秒で出来る」とかいう捏造が入ったゴジータの奴じゃないか？

>>506
ttp://www5.plala.or.jp/kou_kou/zaregoto/hoshimushi.html
これのことか。
ゼゴウが宇宙を破壊したとかなんとかいうのは、この年表でいうところの時点Aのことだろうから、
真話の方も読んで結局よくわからなかったらもう無理ってとこかね？

いざとなったら↓で聞いてみるかな。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1034794998/l50

>バルンガ
http://homepage.mac.com/onishi2/　　参考サイト
テンプレ修正
速度　光速までは行かないが、それに近い速度（太陽までかなり短時間で到達してる）
攻撃・防御　エネルギー吸収型なので、攻防一体型
描写からすると作中で最終的には　バルンガ＝太陽　になるのかな？


せっかくだから、誰かセーラームーン（マンガ版）を出してくれよ。
どうせ、エントリーが枯渇してるんだしね。
俺が出すと怒られるし、これなら検証も簡単でしょ。

攻撃・防御　
銀河の星が生まれるコルドロンと一体化したカオス（銀河最強の星・超新星以上か？）
の攻撃を防御して、内部から死んだセーラー戦士その他のセーラークリスタルを集めて自爆
ただし、その攻撃は自動的に生き返るのが約束された攻撃。
ルール上は強制収奪なのでＯＫ。
セーラームーンの世界では、星に人格がある。
テンプレ書くのは難しいかもね。
全18巻だから。

誰も作らないとまたこいつが電波理論＆捏造まみれのテンプレ作るんだろうなあ･･･
しょうが無い､そのうち俺が作るよ。
鬼のようにつまらない漫画なんで読み返すのマジで苦痛なんだけどな･･･
人身御供みたいなもんだな＿|￣|○

>>599
頼むよ。めっちゃ主観が入りやすい内容だから。
作中最強はセーラーコスモスになるのかな？

確かにアニメの方が面白いんだよな。
マンガは作者が致命的な間違いをやってるし。そのまま取ればね。

＞めっちゃ主観が入りやすい内容だから。
主観でしか書けないのはお前だけだ｡

たしかブロリーの銀河一瞬破壊説やブウの宇宙破壊説言い出したのもゴジットじゃない？
両方アニメスレだったし。

全漫画で捏造だらけのセーラーサタンだしてた馬鹿いたなあ。

>>603
それがウルトラだ。

>>601
俺の知る限り後二人はいる

>596
506だが、星虫シリーズは戦闘メインじゃないんでゼゴウの描写が少なすぎるのよ
ゼコウに関して解ることと言ったら、防御力が太陽の中心にいても平気な奴の300倍以上、
攻撃力が時間を掛けて最低でも銀河系を破壊できるということぐらい
で、問題の宇宙破壊というのがゼゴウは別の宇宙の神３００体以上のエネルギーを保有していて
有る程度のエネルギー(どれくらいかは不明)が暴走すると水素原子1つ残さず銀河が消滅することができるわけ
でゼゴウ自体は神では無いのでこのエネルギーを使いこなせないのだがゼゴウとベク以外にも
この宇宙に来た女神の娘(鵺姫)に無理矢理このパワーを注入すると暴走して宇宙消滅が出来る
というわけ

映画スレに面白げな裏キャラがエントリーされたな。

このスレってエロビデオからの参戦はOK?エロアニメじゃなくて。
どんなに描写がショボくてアホらしくても制作側が真面目にやってれば描写として認められる?

映画がOK、VシネもOK、アニメOK、エロアニメOKでエロビデオがダメな理由はないと思う。

僕は変態です。

>>610
変態は私一人で足りているのでお引き取りください。

↑管理人

>>612
呼んだか？

変態度
管理人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌ様

で、テンプレ方法の改正どうするよ。
移動速度と反応速度に分割と変な言葉だが作中被撃破状況とが推されているが・・・

>>614
そりゃまぁそうだろな。
L厨＞管理人＞L様
ぐらいじゃないの？
まぁ、最近別人のような感じもするが・・・

>602
昔からいたよ

>>616
変態度では私が一番上だ。
君たちの体には触手が生えていないだろう。
私の体には触手が生えているし、Lの混沌の触手と違って微細な繊毛で毛穴の一つ一つにいたるまでおにゃのこを犯し尽くすようなものなのだ。
もちろんL厨たんもありがたくいただいたし、そのときにいろいろ移植してふたな(ｒ

>>615
で、テンプレだが反応速度についてはテンプレの書き方にすでに盛り込まれているので、
気にしないで書いている人間がウルトラ以外にあまりいないなら現状維持でよいかと。
逆にウルトラはテンプレの形式が変わったくらいでどうにかなるものではない。

被撃墜状況はテンプレの書き方の防御力の項に追加しておけば問題ないかと。

>>599
ウルトラのために大きな犠牲を強いるのは正直如何と思うので、
議論済みランク外キャラのどれかに入ると思うなら、その方向で、
長所のどこそこはこれくらいあって凄いのだが、短所のこれがこんなもんで致命的だからダメ、
みたいな簡単な説明文を作ってくれるとありがたいです。
ウルトラなんぞに付き合って完全なテンプレを作る必要はない。

>>606
ゼゴウについては「考察不能or困難キャラ」ってことで、その説明をそのまま引用させてもらいますがいいですか？

>621
書いたものとしは全然構いませんが

ではそういうことで。

ウルトラｖｓゴジットｖｓブウ厨ｖｓ真Ｌ厨ｖｓ管理人ｖｓ俺

アンチブラザーズ厨の捏造を指摘する
×時のはじめにブラザーズは存在した
×１から考えると､時間の外部にいる存在ではない。
○＞始まりの時…そこにはブラザーズがいた。
と書いてある
つまり、時間そのものを超えた存在がブラザーズ
×＞欠片が魂に入った人間モーティは、次元の門（魂に入ったものとは別）をガムテープで封じるなど、
ガムテープで封じていたのはモーティが箱に欠片をかえていたから
ガムテープがブラザーズを封印できるわけじゃない。
×８あるヒーロー同士の対決では、事故に巻き込まれた人を助けた敵に不意打ちで殴り倒すが
×自分の卑怯な行為を恥じ攻撃を続けるのを躊躇。結局敗北する｡
これは洗脳されていない証拠にはならない
本当に洗脳がないなら戦いそのものを拒否するはずだ
×　　勝敗により片方の宇宙が消えるはずだったが､とっさにスペクターとＬＴが手をつなぐことにより
×　　アマルガムの宇宙が生まれた｡そしてブラザーズを怒らせた｡（ｐ１４７−１４８）
×１２からスペクターとＬＴがブラザーズに対して完全に無力でないことが分かる｡
○＞彼らのとっさの行為は、アマルガムの宇宙を産み落とした…
○＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！
アマルガム宇宙は偶然できた。を意図的に作ったわけじゃない
ブラザーズの怒りを呼ぶ！とあるだけで本当に起こったとは書いてない
つまりアマルガム宇宙ができたのもブラザーズの計算のうちスペクターもリビングトリビューナルもブラザーズに何もできない
そのような力が放たれて、アクセスが両方の宇宙を復興し、アマルガム宇宙を分離した後、兄弟は結局互いに戦いました、生きている法廷さえ畏服しました。
After Access restored both universes and separated the Amalgam Universe,
The Brothers ended up fighting each other, with such power being released, that even the Living Tribunal was awed.
×また、二人の宇宙の守護者がスペクターとＬＴであり、修辞表現としてだろうが目玉に写るのがこの二人であることから
×マーブルブラザーズの体内にＬＴの管理する多元宇宙以上のものはないことも推測される｡
本来の話と無関係のもの含むDC対マーヴルを制限のあるシリーズで見られるように、兄弟はそれぞれの多元性全体(つまり、マーヴル兄弟は主流マーヴル宇宙、および将来の過去などのアース・デイのようなその代替の現実の両方を包含します。)
を包含します。
しかしながら、新しい宇宙のような領域が主流驚異多元性の外部で、影響されたので、それは単なるそれらの多元性を越えて伸びます。
As seen in the DC vs Marvel limited series, the Brothers encompass their entire respective multiverses
(i.e. The Marvel Brother encompasses both the mainstream Marvel universe and its alternate realities such as Earth-Days of Future past etc.)
It extends beyond just their Multiverses, though, as realms such as the New Universe, outside of the mainstream Marvel Multiverse, were affected.
ブラザーズは多元宇宙のみならずメガヴァースを内包する存在
×ただし､このことは元の話でいたその上位の存在が「ＤＣvsマーヴル」世界に存在しないことを確実に保証するものではない｡
それどころかDCvsマーヴルでの紹介はちゃんと
｢神の命を受け地上に降臨した復讐の精霊。宇宙最強ともいえる力を持ち、罪人を罰する一方で、世界の動向に目を光らせている。｣と書いてある
つまり神は存在してブラザーズの一部として存在している
ただ単にブラザーズのパワーの前に縮こまっていたと考えればつじつまが合う
さもなくばブラザーズ自身がその神
×ここから、ちょっとした混合では気付かなかったことがわかり、宇宙に起きていること全てを知っているわけではないことが分かる｡
混合が絡んでいたからわからなかっただけとも考えられるから事実上全知
×９から欠片を使ってモーティはブラザーズを押し止めることが出来るのが分かる｡
欠片はブラザーズ地震の力なので本気になったブラザーズは欠片では止められない
×○なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは作中では修辞表現も含めて一言も触れられてはいない｡
自分の中に対して全能なのはあたりまえ。

>>625
＞これは洗脳されていない証拠にはならない
＞本当に洗脳がないなら戦いそのものを拒否するはずだ
一時期ウプされてた画像の中にグリーンランタンとシルバーサーファーが、
かつては力を合わせて戦ったのに、今は自分たちの世界のために、
お互いを敵として闘わなければならない状況になっていることを悲しむ描写がある。
負け越した方が所属する世界が問答無用で消えるんだから従わざるを得ない。

＞×○なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは作中では修辞表現も含めて一言も触れられてはいない｡
＞自分の中に対して全能なのはあたりまえ。
ロード･オブ･ナイトメアって知ってる？

Ｌも自分の中には全能だな。

>>627
おいおい

>>381は捏造だらけだったのか
アンチはしょうもないな

>>626
>>381と同じで十分な証拠にはならない

っていうかさ、>>380-382は自腹切って『ＤＣｖｓマーヴル』を買ってまで作中の描写をピックアップしてくれた協力者なのよ。
非常に貴重な存在なわけ。
で、言っていることは具体的だったし一貫性もあった。
おまけに画像掲示板にウプされていた画像とも合致していた。
で、やたらとブラザーズの肩を持つ>>625は『ＤＣｖｓマーヴル』を持ってるわけ？

>>380-382の発言で別にブラザーズは失墜したわけでもない。
テンプレのあやふやな点が明確になっただけ。
おまけに、古いテンプレだと同格の存在と戦ったことがあるとしか触れられていなかったのに、
新しいテンプレでは同格の存在を消滅させることができるというように、
外部に対する攻撃力は大幅にアップしている。
なんで>>380-382がアンチになるんだかまったくわからん。

持ってるから捏造を指摘できる
○＞始まりの時…そこにはブラザーズがいた。

○＞彼らのとっさの行為は、アマルガムの宇宙を産み落とした…
○＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！

｢神の命を受け地上に降臨した復讐の精霊。宇宙最強ともいえる力を持ち、罪人を罰する一方で、世界の動向に目を光らせている。｣

この部分はきっちりと本から引用したものだ

そりゃ捏造じゃなくてただの解釈の違いでしょうに。

＞時のはじめにブラザーズは存在した。
と
＞○＞始まりの時…そこにはブラザーズがいた。
で文意に違いなんてない。
違いはそこから
＞１から考えると､時間の外部にいる存在ではない。
と解釈するか
＞つまり、時間そのものを超えた存在がブラザーズ
と解釈するかの違い。

次のについてもそうだ。
とりあえず、原作を持ってるなら自分の主観を交えず情報だけ提供してもらいたい。
後、海外サイトをエキサイト翻訳したと思われる酷い翻訳をそのまま載せるのもやめてくれ。

ぬるぽ

っていうか、
＞始まりの時…そこにはブラザーズがいた。
から
＞つまり、時間そのものを超えた存在がブラザーズ
なんて解釈するのは相当な曲解だと思うんだわ。
俺的には現実の宇宙についての話での、
宇宙の誕生と同時に時間が始まったみたいなものだと思うが、
まあ、この程度の文章なら他にもいくつか解釈があるかもしれない。
しかし、時間を超越しているなどという解釈が出てくる記述はここにはない。
こんな妙な解釈をしたり、ブラザーズがそれぞれの世界の住人たちを洗脳している描写を抜き出したりもせずに、
洗脳だ洗脳だと連呼し、そうでないというならその証拠を見せろ、
それでは洗脳でないという証拠にならないなどという。
〜できるというなら、そう主張するほうが証拠を持ってくるもんだ。

原作を持っているというのは非常に心強いがそういう妙に主観を交えるところは正直困るのだｶﾞｯ(>>634)。

まあ新テンプレになっても不明確な点もあるし、
>>380-382と>>625を見比べて検証する点をピックアップさせてくれ。
その後の検証では作中描写の引用や該当ページのウプなどで情報のみで協力してもらえると助かる。

それとアメコミがらみの話をする時は全ジャンルか全漫画のどちらかにして欲しい。
スレがバラけていると後で情報を集める時に不便。
出張所でもいいならそっちに専用のスレを立てる。

漫画スレの過去ログが見れる人ならわかると思うが
明らかにプレゼンス＞ブラザーズやハートオブザユニバースとブラザーズの同格を主張してた奴

このスレでも
ルシファーがブラザーズに勝てる
アマルガムはブラザーズより弱い。簡単に崩壊する
ブラザーズはばらばらになれば死ぬ
宇宙の目にブラザーズは負ける
リビングトリビューナルの解説は訳者が書いたから駄目
ブラザーズはパワーがあるだけ
ブラザーズは正式設定ではない
と主張し
>>398でも管理人さんに噛み付く

漫画スレにいたっては荒らしている
＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！
怒りを呼ぶ。つまりまだ怒ってはいないと書いてあるのに
ブラザーズを怒らせた。と捏造記述して書いて
怒ったけれどけれどスペクターとリビングトリビューナルに融合を止めさせることができなかったブラザーズは弱いと持ってくのは
間違いなく捏造だろう
主観と客観を分けるべき

>>638
俺は>>398で噛み付かれたとは思っていない。
＞リビングトリビューナルの解説は訳者が書いたから駄目
＞ブラザーズは正式設定ではない
公式設定であるかどうかはともかく、マーヴル･DC各社で出している作品と完全に同一世界であるというアナウンスはとりあえず聞いていない。
とりあえず、「同一世界でない」というアナウンスがない限り、同一世界だということにして話を進めることにしているが、
もし、同一世界でないなら役者が本編のほうを元にして描いた解説を採用するのはちゃんぽんになってしまう。

＞ブラザーズはパワーがあるだけ
＞ルシファーがブラザーズに勝てる
＞アマルガムはブラザーズより弱い。簡単に崩壊する
＞ブラザーズはばらばらになれば死ぬ
＞宇宙の目にブラザーズは負ける
これらに関しては君がかってに同一人物だと決め付けているだけだ。

仮想的を作っている暇があったら、情報を出して検証を助けてくれ、
んであやふやになっている項目をさっさと確定させてしまえ。

>>639
おまえもおまえ。
先にあやふやな項目をリストアップしろよ。
>>636
＞その後の検証では作中描写の引用や該当ページのウプなどで情報のみで協力してもらえると助かる。
それ以外しないでほしいってのもわがままでは？

あー、それと管理人は学会発表用のポスター作成でそろそろ追い込まれてきましたので、
あんまり手間隙のかかるようなことはちょっと勘弁していただきたく候。

>>640
解釈の違いを捏造と断ずるところとか、何の根拠もなく↓こんなことを言い切ってしまうところとか、
＞×○なお、ブラザーズが自分の内部に対して全能だとは作中では修辞表現も含めて一言も触れられてはいない｡
＞自分の中に対して全能なのはあたりまえ。
自分の世界の住人を洗脳しているという作中での記述があるならさっさと持ってくれば済む話なのに、
洗脳していない証拠がないのだからしていると言い張るところとか、
ここで強さ議論をする上での正しいやり方をしていないということだけは分かるんだよ。
原作を知っていようがいまいが。
正確な情報が増えるのはスレの住人が議論する上で歓迎すべきことだけど、
作中描写、設定、主観的な解釈、私見などが一緒くたになったSN比の低い情報だとかえって混乱するんだ。

題名
俺と美奈

>>642
俺へのレスだと気づくまで時間がかかったが、俺はアメコミファンとは別人だ。

じゃあ、Ｌも全能だな。
生まれてきた生命に世界を滅ぼせと絶対服従させたり、守れと服従させる。
洗脳と変わらないよ。

>>642
自分の体の中に対しては全能と考えるの常識的で自然で合理的な推論
これでいいか？

口ではどのヒーローも戦いたくないと言っている。それにもかかわらず戦うのは洗脳されているとしか考えられない
ブラザーズの全能の力でそうするしかないからだ
と　考　察　し　た　

考察と書けばいいんだろ

>>644
勘違いすまん。
でも、とりあえず言いたいことは分かってもらえただろうか。
とんでもなく混乱した場、錯綜した情報を何とかするための無償労働を拒むことがわがままだというならわがままだが、
そうでないならわがままではない。

>>646
言い方としてはOK。
言っていることは却下。

>>647
考察と内容の報告をちゃんと分ければ問題ないのでは？

>>648
理由を述べよ
理由もなく却下するほうが痛い

>>649
それなら問題ないように思えるが、いらんところにまで話を広げられると非常に混乱する。

>>650
L厨に言ったことと同じ事を言い直すことになって非常に苦痛なんですが。
後にしてもらえませんか。

>>651
確かに彼ないし彼女は、ブラザーズと関係ないアメコミ講義が多いからな。
でもそれもわけてレスしてあるし問題ないんじゃないか？

>>645
そうなのか？

>>652
アメコミ厨が女子小学生？
それは萌○るな。

必死でブラザーズ最強と書く幼女。

Q2-2-1：確かに、ブラザーズは内包する多元宇宙に対して「全能であるという描写も設定もない」が、
自分の体の中に対しては全能と考えるの常識的で自然で合理的な推論。
A2-2-1：世界を内包するのと、内包した世界に対して全能であるというのはイコールではない。
同じく世界を内包しているLは全能どころか明らかに制限が見える描写が多かったし、
うめずかずおの『14歳』の舞台になった宇宙は、より上位の世界に住む何の変哲もない芋虫の体であったが、
その芋虫は内包する宇宙に対して決して全能ではなかった。

Q2-2-2：それらとブラザーズは違う。
A2-2-2：2-2-1の主張は世界を内包していれば無条件で世界に対して全能であるというものだった。
それに対する反証としては全能ではない世界の内包者が一体でもいればよい。
それらとブラザーズが違うことによってブラザーズが全能だと主張するなら、
ブラザーズが世界を内包することによってではなく、その違いによって全能であることを主張すればいい。
とはいうものの全能であると主張できる他の世界の内包者との違いというのは結局、
「全能であるという描写か設定」であるので話は2-1に戻る。

コピペしてちょっと作ってみた。

ちなみにこれはあおりではない。
こんなあたりまえのことをいちいち明文化して言わなきゃいけないってのが苦痛なんだよな。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芋虫

俺も持ってるからわかる範囲で書く。
＞ブラザーズはパワーがあるだけ
作中描写ではそのとおり。ただし、全ヒーローが束になっても勝てないぐらい強力。
＞アマルガムはブラザーズより弱い。簡単に崩壊する
アマルガムはリビングトリビューナルとスペクターが宇宙の消滅を防ぐためにくっ付けたらできた。
戦闘描写は無い。ブラザーズの欠片を使えば無理やり分裂可能。
＞ブラザーズはばらばらになれば死ぬ
死ぬが無限の時を経れば再生する。砕け散らせるにはブラザーズと同等のパワーが必要。

合理的な推論を否定する。描写か設定がなきゃおかしいだろ
だって合理的な推論それ自体否定したら議論自体できないんだから

Ｌは内部に全能でないという描写と設定があった
芋虫は全存在を内包していない

全存在内包系には合理的な推論を否定する描写や設定が必要のはずだ
ブラザーズにはそれはない

>>661
Ｌは内部に対して全能ではないとも言われてません。描写もないよ。

「互いをのぞくすべてを内包」と書いてるからといって、全漫画とかは無いだろう。
マーヴル宇宙にはほとんどのものがあるだろうし。

>>662
描写ありと書いてある
＞同じく世界を内包しているLは全能どころか明らかに制限が見える描写が多かったし、

>>662
のび太も全能ではないという描写も設定もないよ。

>>665
明らかに制限が見える描写が多かった。

ノリスケも全能ではないという描写も設定もないよ。

ジャイアンに倒されてるしな。

＞６６４
制限に見える描写
リナに憑依したときに、力を殆ど出せなかった。
それだけか？

>>667
明らかに制限が見える描写が多かった。

>>668
十分だろう

>>661
全能であるならその全能だと書かれている部分を出せばOK。
それ以外の場所を出しても全能にはならないよ。

>>668
力を出せなかったということは全能でないということ
>>665
>>667
ブラザーズが外部に対して全能なんてひとっこともいってないぞ
内部に対して全能としかいってない

全能であるという設定はないが、全能もしくはそれに近い描写がある→推定全能
全能であるという設定を持ち、全能もしくはそれに近い描写がある→全能決定
全能であるという設定はあるが、そのような描写が一切無い→能力を使用しない理由などの描写がある→全能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→そういった描写もない→ルールによる。描写＞設定の場合推定全能、設定＞描写の場合全能。
全能あるという設定もないし、そのような描写もない→非全能

というか、アメコミじゃ全能は非常に出しにくいと思う。
キリスト教の神と同格かそれ以上の存在をだすのはね。
ハリーポッターに抗議が来る世界だし＞US

＞全能もしくはそれに近い描写


これって、激しく難しくないか？

スマソ
＞全能であるという設定はないが、全能もしくはそれに近い描写がある

これのことね

スタトレのQみたいな描写なら全能に入れていいんじゃない？

ブラザーズは洗脳はできないが、全住人を脅して戦わせることはできる。
要は、内部に対して特殊な能力があるわけではないが、物凄くパワーがあるから
全能のように振舞える、と思う。

>>674
キリスト教の神もブラザーズの一部
よってブラザーズは全能

洗脳できないなら、それは全能ではない。
圧倒的な力で従わせているだけなので、スケールこそ違えヤ○ザの大親分がチンピラを鉄砲玉にするのと変わらん。

何かの一部になってしまう存在は到底全能とは言えない。
したがって、そのような存在の上位も全能であるとは言えない。

>>678
ブラザーズは超高次元のジャイアンなんだな。
「　俺　の　中　の　物　は　俺　の　物　」
逆らおうとしても余りに強大すぎてどうすることもできない・・・みたいな。

設定として全能だった
でもブラザーズが出てきて全能でなくなった
真の全能はブラザーズと考えればつじつまが合う

>>682
ＤＣｖｓマーヴルでの描写だとまさにそんな感じだね。

>設定として全能だった←どのキャラの設定が全能だったんだ？
>でもブラザーズが出てきて全能でなくなった
>真の全能はブラザーズと考えればつじつまが合う

キリスト教の神はＤＣユニバースとマーヴルユニバースを超越する？
611 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/25 20:44 ID:???
>>610
"The One above all" "The presence" DC marvel　で検索したらこれが引っかかった。

＞the Presence (the One Above All, who created the multiverse and who reigns eternally over Heaven
ttp://www.geocities.com/tapestrybranch/liberators/lib24.htm
会社同士で競演した場合、マーヴルの至高神とDCの至高神は同じキャラになるってことじゃないか？

612 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/25 20:46 ID:???
作品世界の至高神というかキリスト教の神様なんだろうな。

>>685
キリスト教の神が全能だと>>674がいいはるがブラザーズはそれも含む

そんなのキリスタン達が認めない

>>687　>>688
現実のキリスト教徒が信仰する神＝アメコミに出てくるキリストってわけじゃないだろ。
あくまでプレゼンスだっけ？ってキャラとして扱えばいいだけ。全能なのか？

神なんざチェーンソー一本あれば殺れる

>>686　>>689
almighty "The presence" "DC comics" Godでぐぐるとこんなに出てくる
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=almighty+%22The+presence%22+%22DC+comics%22+God&lr=
ＤＣユニバースの神は設定として全能だった
スペクターのキャラクター紹介に｢神の命を受け地上に降臨した復讐の精霊。宇宙最強ともいえる力を持ち、罪人を罰する一方で、世界の動向に目を光らせている。｣
とあるからにはスペクターを使わしたのは神であることは明らか
ＤＣｖｓブラザーズにプレゼンス神が出てきていないことから、ＤＣの神がブラザーズにガクブルしてたのは明らか
ブラザーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神だからブラザーズは真の全能
もし無理でも神を脅して全能もどきの力を使わせることが出来ると推論される
よってブラザーズは必然的に全能

単にアナザー扱いだったんで、それぞれの設定が微妙に違ってただけとか。

>>692
キャラクター紹介に｢神の命を受け地上に降臨した復讐の精霊。宇宙最強ともいえる力を持ち、罪人を罰する一方で、世界の動向に目を光らせている。｣とある
だから神はＤＣブラザーズの一部

最近このスレ全部まとめサイト管理人の自作自演かと思えてきた。

お前以外はみんなスクリプトだよ。

何を今更（ry

>>693
なあ、地上って別に地球って意味じゃないよな？
地上＝現世＝ブラザーズの多元宇宙じゃないのか？
そうでないとスペクターがブラザーズと戦う意味がわからないんだが。

>>697
だから、亜美はガクブルしてたんだってば

>>697
だから、神はガクブルしてたんだってば
無限ループさせるな

亜美ﾀｿﾊｱﾊｱ

http://www.3ch.jp/
↑のアニメサロン行って笑った

部下ＳはＬ様にガクブルしてたんだってば

部下Ｌ厨はウルトラにガクブルしてたんだってば

>>661
合理的な推論でもなんでもないから却下されてるんだが。
全能である描写もない、設定もない、一般的に何かを内包しているものが内容物に対して全能であるわけでもない。
全能であるとする理由は一つもないわけ。
っていうか、世界を内包していて内包する世界に対して全能である例をまず一つあげてみせよ。

>>694
自作自演だったらこんなに悩みの種がたくさんいたりしない。
っていうか助けてくれ。

>>661じゃないが、俺は世界を内包してて世界に対して全能だぞ
君の書き込みも反論も俺の意思による

>>706
電波か？
それとも自分が内包しているもの≡自分の意思とでも思ってるのか？
精神だけでも無意識の領域があって思いどりにならないし、
体にまで目を向けたら、マクロレベルでは不随意筋は思い通りに動かず勝手に動いてくれるだけだし、
ミクロレベルでいえばさまざまな感染症による病気やら、
自分自身のシステムの暴走が自分自身の体を傷つけるアレルギーやらに悩まされてるわけなんだが。
自分が自分に対して全能だと思うなら、胃もたれ起こして腹も壊しているときに、
意志の力で一瞬で治癒させてみやがれ。

自分の体の中に対して全能だったら病気にはならないよな

>>707は俺が言わせた。
>>706に対してこんな見当はずれな反論は普通ないだろ？
俺がそうさせたんだ。

なんだ結局電波だったのか。
実りのない労力は使う気はない。
去ね。

結局も何も>>706の内容を見てネタとわからない奴は（ｒｙ

もうブラザーズは最強で永久欠番にしとけ。Ｌ厨みたいなのが沸いてくるばっかりだ。

>>708
病気は異物じゃん。

>>712
便乗してブラザーズを必要以上に貶めるのはやめていただけませんか。
厨じゃない方の人の報告できっちりわかるところだけでも十分現状では最強なんです。
L厨はなんにもできないデクノボーを妄想と捏造で最強キャラに持ち上げようとしたのに対して、
ブラザーズ厨は暫定最強キャラを完全無欠の未来永劫最強キャラに持ち上げるために妄想逞しくしているわけです。

>>713
病原体は異物だが患部は自分。

ゼコウを番外の考察困難に放りこんでおいた。

ブラザーズの問題点は限りなく同人に近いことか？

>>686
ってことはキリスト教の神相当キャラ＝プレゼンス＞ブラザーズか。
じゃ、>>52の結論はアマテラス＞ブラザーズだな。

どいつもこいつもネタのつもりなんだろうがな。
後で情報拾うときめんどくさくなるからやめろっつーの。

わがままいうな

捏造ってのはともかく、曖昧ってのは具体的にどこが曖昧かをはっきり言ってくれないと答えようがない。
とりあえず、前に書いたのをもう少し詳しく少しリライトしてみます。（あと読み落しもあったので）
１始まりのときにブラザーズは存在した。互いを除く全てを内包する二人｡孤高の座をめぐり争う。
２戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡
３無限なる時を経て意識を取り戻していったが､互いの記憶は失われたまま。（ｐ５７）
４このとき出来たブラザーズの欠片は、色々なものに変わった。欠片が魂の一部になった人間のごく一部は真相に気付く。
　欠片の中には次元の門となるものがあった｡（ｐ６０）
　欠片が魂に入った人間モーティは、次元の門を箱の姿に変えガムテープで封じるなど、（p53　p95）
　世界の混交を最小限にするべく頑張ってきたが、ある日押さえきれなくなって、大規模の混交が起きてしまい、
　次元の門から光線が大量に飛び出し、あったたものが異世界に飛ばされてしまう。この光線は害宇宙にまで届いた（p12-28）
　この大変動で、世界中大騒ぎになる｡DCvsマーヴルで戦うものも含め多くのヒーローたちも飛ばされる
５スペクターとリビング・トリビューナル（ＬＴ）は自分より強大な力が動いていることを知って驚く気付く｡
　大異変の結果、ブラザーズは互いの存在に気付き動き出したのだ。二人は相手を滅ぼしたがったが、それでは共倒れだと分かっていた。
　ブラザーズは自分の内側を観察し、自分達の宇宙の守護者スペクターとＬＴを見て解決策を思いついた。
　ヒーロー同士を戦わせて、負けた方は消滅。誰もブラザーズを止められない。彼らを阻んでも､それは全てが消滅することだ｡（ｐ５８−５９）
　なお、ここでブラザーズの瞳は片方がスペクターとＬＴになっている｡
６ちなみに上の決定を全人類が目撃し、ヒーローのみでなく全人類がこの賭けを知っている｡
　人間もこのヒーロー同士の戦いに金を賭けて楽しんでいた｡（ｐ６２）
７ヒーロー同士の戦いはヒーロー二人が戦場（グランドキャニオンなど宇宙の中）に転移されて始まる（ｐ１０７）
８あるヒーロー同士の対決では、事故に巻き込まれた人を助けた敵に不意打ちで殴り倒すが
　自分の卑怯な行為を恥じ攻撃を続けるのを躊躇。結局敗北する｡
９モーティはアクセスに後継を命じ、危機を解決するように命じた。危機解決の手段を教える。
　キャプテン・アメリカとバットマン。全ての勝敗が決したあと、世界が消えないことにいぶかしみながら
　この二人がアクセスの元にやってきた｡モーティは”二つの世界の代表”がやって来たことを喜び。
　アクセスに教えたとおりにするよう命じる。アクセスは二人の中に欠片を入れていくる。
　ここでモーティは｢時間がない！もう門が持たんぞ！これ以上ブラザーズを押し止めては！｣と発言（ｐ１１５）
１０ブラザーズが片方を消去するのではなく、融合し共存することを選んだのをモーティは目撃する｣（ｐ１１６）
１１融合してし、アマルガム宇宙になった後も、前の世界の記憶を持ち世界を元に戻そうとするアクセス
　　それを阻止しようとするアマルガム宇宙の魔術師ヒーロー。アクセスは彼の魔手から逃げ出すことに成功
１２アクセスと同じく融合前のままのモーティは、この融合を引き起こしたのがブラザーズではなかったことを知る｡
　　勝敗により片方の宇宙が消えるはずだったが､とっさにスペクターとＬＴが手をつなぎ、そのおかげで片方の宇宙の消滅は免れた。
　　その副産物としてアマルガムの宇宙が生まれた｡そしてブラザーズの怒りを呼ぶ｡（ｐ１４７−１４８）
１３スペクターとＬＴの力でキャップ（とスーパーマン）とバットマン（とＸ-menの一人）だったキャラがモーティのところまで誘導された、
　　アクセスは二人から欠片を取り出しスペクターとＬＴに欠片の力を与えた。宇宙は二つに戻った､とりあえず世界は救われた｡（ｐ１５２−１５３）
　　二つに戻った後、キャップとバットマンに状況を説明し、その途中で旧宇宙消滅前に｢あの男が僕を…その…ジャンプさせてくれたのさ
　　ブラザーズの目の届かないところにね｣「そして、神様気取りの魔術師に追いかけられて、エラい目に…」と述べる。
１４そのころ､世界の果てでは最悪の状態を脱したことを、まだましか？と話し合いながら
　　スペクターとＬＴはブラザーズを止めに行くが、怒りの波動を浴び二人の激闘を見ることになる（ｐ１６１）

考察としては
モーティがアクセスに教えた手段というものは、二つの世界の「代表」に欠片の力を託して何かすることで
片方の消滅を押し止めようとしたと推測される。
またスペクターとＬＴがブラザーズを融合させ、片方の消滅を押し止めていたのを
分離したのは、欠片の力で片方がそのまま消滅することを阻止できるからだろうと思われる。
というか、他に解釈が思いつかない。
これライター（話を作る人、脚本家）が３話（アマルガム前）と４話（アマルガム語）で変わってるんだよな。
意味がとり難いのはその辺もあるかと。

>>440
いますぜ。ＤＣの公式Lucifer掲示板でも「世界の中心」やガントレットを使うサノスとどっちが強いかとか
Ｍｘｙ twinsとどっちが強いかとか、色々ある。
そもそも例のランキング作ったＬの人も「多元宇宙を自力で作れなかったわけじゃない。単に陰謀で他人を巻き込みたかっただけだ
ルシファーの本気なんて作中に出てないんだから」って感じの事を主張してるし。相手も相手だが。
Luciferの一巻を買いましたが、戦闘らしい戦闘はありませんでした。なお、現在のLuciferの話が、DCU系列かどうかは議論されてる模様。

あと、>>638が言うよう俺がにプレゼンス＞ブラザーズを主張した人物ってのは事実です。
ルシファーとかは違いますが（テンプレ読む限り勝機はありそうとは思うが）

真Ｌ厨がエヴァ板に・・・。

ブラザーズは全能である（信者以外でも納得する）明確な根拠が現時点では無い。
って事で良いのかな？
日本語訳されていなくても続編とか出てないの？

Ｌ様はあらかじめ全生命を洗脳しているから全能です。

だから最強スレは日本と外国に分けろ

アメリカ軍が最強
漫画やテレビなども破壊可能

>>723
そういうこと。
物凄いパワーがあり、胎内の宇宙の時間を数億年まき戻したり、特定の世界を消滅させたりできるが
全能という描写は無い。

ドラエモンでも出来る品。

>>723
内部のキャラにいいようにされてる、ってのは言い過ぎだが
いくらでも抵抗する手段はあるようだからな。

全能でないと言う描写ならあるだろう。

>>729
読んだ人はこういってるけど？
＞○＞彼らのとっさの行為は、アマルガムの宇宙を産み落とした…
＞○＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！
＞アマルガム宇宙は偶然できた。を意図的に作ったわけじゃない
＞ブラザーズの怒りを呼ぶ！とあるだけで本当に起こったとは書いてない
＞つまりアマルガム宇宙ができたのもブラザーズの計算のうちスペクターもリビングトリビューナルもブラザーズに何もできない

妄想分多くないか？

>>731
一応、引用にもとづいてるからな。
ただ、何が本当に起こったとは書いてないのかがわからないんだが…。

>>728
ドラえもんは内部の世界を消滅させたり出来ないぞ。

>>732
漢字の間違いだろ。
＞ブラザーズの怒りを呼ぶ！とあるだけで本当に怒ったとは書いてない
と言いたかったと思われ。

>>718のために

578 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:39 ID:???
>>577
＞厳密にはキャラを流用したDC、マーヴルとは別の話＞ブラザーズ
公式だろ。ＤＣとマーヴルが出してるんだから｡

582 名前：577[sage] 投稿日：04/08/24(火) 23:09 ID:???
>>578
社間クロスオーバーは本来の話と無関係。

635 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/26(木) 06:43 ID:???
>>582
と、自分も思ってたんだけど
この間の会社間クロスオーバーJLA/Avengersの続きをＪＬＡでやるらしいぞorz
ttp://www.dccomics.com/comics/dc_display.html?cm_dc_itemCode=jla107&month=October

ブラザーズって全納じゃないんなら、表ランキングに入ったりしない？

銀河内包ぐらいならいるわけだし

観念的に世界そのものなんだから裏。
ブゥアーは物理的に銀河と重なっただけ。

>>737
観念的な世界そのものではないと思うぞ。
他者がいるわけだし。

でも外部ってのは物理的な意味で外部じゃないのか。
この場合はどうなるのかな？

あと俺は>>736とは別人。

>>736
読んでる人曰く。
＞実は表キャラでは､と言ってた人もいたけど、時間操作があるから十分裏キャラかな？

【3:3】全漫画最強はベジット
1 名前：ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/08/25 21:18
以上
反論は認めん


2 名前：名無しさん＠３ちゃんねる：04/08/25 22:48
ハゲ丸くん


3 名前：ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/08/26 00:33
>>2
雑魚

Ｌ様最強
以上
反論は認めん
終了

アマテラス最強
アマテラス＞ジョーカー＝神＝プレゼンス＞ブラザーズ

>>730
彼らのとっさの行為は、アマルガムの宇宙を産み落とした…
＞○＞そして同時に、ブラザーズの怒りを呼ぶ！
＞アマルガム宇宙は偶然できた。意図的に作ったわけじゃない。
これは本当。両世界の扉の管理をしてたモーティーも、二つの世界がひとつになったら
何が起こるかわからんと言ってるし。
＞ブラザーズの怒りを呼ぶ！とあるだけで本当に起こったとは書いてない
ブチ切れて斬りあってるようにしか見えない。
＞つまりアマルガム宇宙ができたのもブラザーズの計算のうち。スペクターもリビングトリビューナルもブラザーズに何もできない
二つを一つにされたって別にブラザーズは困らない。ブラザーズ同士でブチ切れてたのも、その他の存在は小さすぎて
気にしていないのだろう。
スペクター、トリビューナルどころかＤＣ、マーヴル全キャラ総動員しても何もできないから。

>>744
二つを一つにされた時点で何か出来ちゃってると思いマース。

>>744
ブラザーズのキャラの背景から考えても怒ってはいないね

>>745
ブラザーズから見ればダメージを受けたわけでもないし、結果的に何もできていないのと同じ。
無限の時間、見つめあったり、沈黙したりしている存在から見れば、くっついていた時間もたかが知れてる。
>>746
目や口から怪光を発し、剣をぶん回してるわけだし、ちゃんと「怒りの波動」だの
「憤怒を表す言葉は〜」とかナレーションが言ってる。
書いてある文章まで無視するのか？

【格付け板】自治新党その１【新秩序】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069432495/

ＩＤ導入について意見を集めています。興味があったらお願いします。

ブラザーズは裏でいいん？

【作品名】スレイヤーズ
【名前】ロードオブナイトメア
【大きさ】無限
【属性】混沌　神様　
【攻撃力】
どんなやつも一撃で消滅させる。どんなものも無に帰してしまう。
作者だって倒せる。原稿を書き換えることが出来るので最強。
踏みつぶすだけでどんな奴も死亡
【防御力】どんな攻撃も効かない。混沌だから。攻撃が透き通ってしまう。
【素早さ】どんな場所にも一瞬で移動可能。
【長所】原稿書き換えと、全キャラ洗脳で超全能　
【短所】まったくない
【備考】あらゆる存在はロードオブナイトメアから生まれた。ドラえもんの世界も我々の世界も全てロードオブナイトメア
の一部に過ぎない。あの方は圧倒的なのだ。

>>750
＞1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
＞　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
世界内包系キャラを表にするとルール上相手がまったく何もできなくなる。

>原稿書き換えと、全キャラ洗脳で超全能　
スレイヤーズの作者にしか効かないので不可。

つーか、マーブルみたいな世界内包を攻撃ってどういうやつができるの？

銀河内包は銀河破壊の攻撃でダメージ与えられる場合があるみたいだから
世界を破壊できればいいの？

Ｌ様なら体当たりで殺せます

>>753
銀河サイズの連中だって別に銀河を内包しているわけではなくて、
ただ単に銀河サイズだったり、銀河と重なっていたりするだけ。
銀河破壊の攻撃が効く可能性があるのも防御力が大きさ相応ならという以上のものではない。
ブラザーズみたいなのは単にサイズがでかいんじゃなくて空間そのものを内包しているわけだから、
宇宙という空間の中でしか何かをなしえないやつはどんだけ規模が大きくても何もできないだろうね。
ところでアンチモニターが平行宇宙をぶっ壊しまくったのって『DCvsマーヴル』より先なのかな？
先だったら､内包する多元宇宙自体を破壊しまくってもダメージにはならないことになる。

>>755
先。
トリビューナル達みたいに外側に出ればなんらかはできるだろうけど、内部の宇宙からでは何もできない
と思う。

SFスレにすごいの来た。
無事に表五強全キャラが(銀河系規模の壁)の上に入ることになりそうですな。

うーん。でけえ。
おまけにブゥアーと似たような能力を持ってるし。

攻撃が殴りonlyっちゅーのがネックではあるけどね。

>>755
＞ところでアンチモニターが平行宇宙をぶっ壊しまくったのって『DCvsマーヴル』より先なのかな？
＞先だったら､内包する多元宇宙自体を破壊しまくってもダメージにはならないことになる。
ちょっと意味がわからん。多元宇宙がなくなって単一宇宙になってもマーヴルと同格だからか？

>>760
まあそんなところ

>>761
そもそもマーヴルユニバースが本当に多元宇宙かどうかからして微妙だからなぁ。

>>762は｢ＤＣ ｖｓ マーヴル｣のマーヴルユニバースのことね。

>>762
っていうか同等の存在の片方がダメージを受けているならそっちが不利になるけど､
きっちり同等だったってことはダメージを受けてはいなかったってことになるかと。

SF板からきますた

【名前】 機械の神（機械UI）
【作品名】 ハイペリオン、ハイペリオンの没落、エンディミオン、エンディミオンの覚醒
【属性】 究極知性
【大きさ】複数の銀河にまたがる位の大きさ
完成一万年前でも心臓部の直径は100万光年に達していた。
【攻撃力】
人間の神との戦いで数多の銀河が巻き込まれた。具体的にどうやったかは不明だが
機械UIの独立した部分、シュライクは攻撃法が肉弾戦しかなかったので恐らく機械UIも同じ
【防御力】
ダメージを受けたがどうかは不明だが、数回に渡り数多の銀河が巻き込む程の戦いを
生き抜いた。シュライクは恒星の温度より高温のレーザーでもダメージをうけなかった。
【素早さ】
時間、空間を超えて瞬時に望んだ場所、望んだ時間にジャンプする。
本体の反応速度描写はなし、だがシュライクは1ナノ秒単位の反応と周囲の時間の流れを変え
光速以上の移動速度を持っていた。
【特殊能力】宇宙の変数を全て吸収し、起こりうる全ての可能性を予測できる。
【長所】デカい、自分に同等に近い能力を持つ人間の神に対して優勢に戦っていた。
【短所】一度も戦ってはいないが、明らかに格上が作中にすらいる。

>>764
>>762へのレス？
全く意味がわからない。

誤解があるようだけど
ＤＣの多元宇宙がボロボロになって一つだけ残ったんじゃなくて
クライシスによって｢始まりの時｣から歴史が修正され、最初っから多元宇宙なんて出来なかったことになった。
｢ＤＣｖｓマーヴル｣出版当時の本来のＤＣＵは傷つけられた状態にあったわけではない。

ＵＩは裏じゃないか？

DC・マーヴルはもともと同等の存在だった。
DCは内包する多元宇宙の消滅という事態に見舞われたが、
マーヴルはそういったことを経験していない。
内包する多元宇宙の消滅というイベントがブラザーズにダメージを与えるものなら､
DCのみダメージを受けていることになる。
同等の存在の片方がダメージを負っているなら不利になるはず。
実際には両者は互角だったのでDCはダメージを負っていない。
よって、内包する多元宇宙の消滅というイベントはダメージに結びつかない。

>>763を読む前だったんで、各社のストーリーの本筋と社間クロスオーバーを別個に考えているのだとは思わなかった。
社間クロスオーバーを別個に考えるのなら、そもそもアンチモニターうんぬんは最初から考慮にいれるべきものではない。

>>767
あ、そうだったんだ。

>>768
攻撃手段が違うだけでブゥアーと同種な気がするけど。

>>767
それが「ＤＣ vs マーヴル」で「多元宇宙」って言葉が出てこない理由だろうな。

>>768
裏ってまとめサイトにある万能及び空間支配系のキャラという事？

>>768
普通に表かと。
ものすごく大きいけど実体は普通にあって、空間移動時間移動未来予測といった特殊能力を持つと。
イド、ブゥアーとあんまし変わらん。
それはそうと、エネルギー系の攻撃がまったくないなら、普通にやるとブゥアーには勝てないと思う。
ただ、もし他者も空間移動させられるなら、銀河生贄砲の弾丸を奪って、
ブゥアーをにっちもさっちもいかない状況に持っていくことはできると思う。
通常サイズに戻って移動を開始したら普通に殴り殺せばいいんじゃないかな。

触れているなら相手と一緒にジャンプする事もできます。
離れている場合で対象だけを移動というのはやってない。

相手が光速で動き回っていても
一緒に飛べるの？

スマソ
触れてるならＯＫなのね

しかし戦闘開始距離が銀河何個分離れてるんだｗ

ナノセイバークラスが参戦基準になる日も近い？

>>765
>一度も戦ってはいないが、明らかに格上が作中にすらいる。
これ気になりますね。出来ればテンプレ化して頂けませんか？

>>778
そのうち宇宙のサイズより離れる戦いも見れるかもね（笑

ブゥアーVSUI
先読み合戦でお互いに動けなくなりそうだ。

>>774
俺が読んだ記憶だとＵＩに実体なかったような気がするんだが。
全能系キャラだったような。

Ｌ様には及ぶまい

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/2
機械UIについて今まで出た情報を追加してみた。

とりあえず、ヴァレロン号より下は相手にならないだろうし、vsイドは↓で決まりだろう。
イド自体はエネルギー体だが、攻撃行動をとるには超巨大な(しかし機械UIクラスに比べればすごく小さな)怪獣を出現させなければならない。
機械UIほど巨大な存在には試合開始時のイドレベルでは無力なので、一方的に怪獣の体を破壊されて消耗させられると思われる。
機械UIも時間移動が可能なので、時間移動で戦線離脱し、他の銀河を吸収して自力をつけてから挑むという戦法も通用しない。
よって機械UIはイドに勝つ。

これ以上勝ち点を稼げなければ、イドと共に3位タイ。
ブゥアーに勝てれば情報癌と共に1位タイ。
情報癌に勝つのは難しそうだが、これも一応考察してみよう。

>>780
人間のUIについても気になるところ。
＞そのうち宇宙のサイズより離れる戦いも見れるかもね（笑
この場合、ルール上どう戦わせればいいんだろうかｗ。

>>781
それはないと思われ。
ブゥアーのデータに基づく予測っていうのは、
方々に伝承族を放って十分なデータ収拾をさせないと成立しないから。

>>782
そうなの？
じゃあ、作ってる最中は実体があるけど完成すると実体がなくなるとか？
まあでもエネルギー体とかまでなら十分表の範囲だけど。
それとも他のUIが全能系なのかな。
＞【短所】一度も戦ってはいないが、明らかに格上が作中にすらいる。
これとか。

後、アメコミに詳しい人にお願いしたいんですが、
マーヴル･DC各世界でのこのスレで扱うレベルの大きな出来事(サノスの1件やアンチモニターの1件など)を
時系列順に並べて必要ならあらましを書いていただけないでしょうか？
その時系列のどこにDCvsマーヴルが入るのかがわかれば不明瞭な点がだいぶ明確になると思いますので。

サノスの事件って大きな事件なのか？

サノスは、世界の中心バージョンの話が聞きたい

そもそも何が不明瞭なの？

>>788
読んだ奴がいないんじゃなかったっけ？

>>790
だったらあなたが読んでください。

>788が読めばええんちゃう。

>>789
DCvsマーヴルの時ブラザーズの中はどうなっていたとか。
今回わかったのは、アンチモニター事件で多元宇宙が壊された後、
壊される以前に多元宇宙そのものがなかったことになってしまったとかそういう話だけど、
その後DCで多元宇宙の設定が復活したとの話もどこかで見た事がある。
DCvsマーヴルの時点でDCユニバース、マーヴルユニバースがどうなっていたのかという情報は、
ブラザーズのテンプレの根本に関わってくる。

＞その後DCで多元宇宙の設定が復活したとの話もどこかで見た事がある。
＞DCvsマーヴルの時点でDCユニバース、マーヴルユニバースがどうなっていたのかという情報は、
>>311からの流れでチラッと出てるみたい。

まとめるとこうか？

DCUの流れ

○DCvsマーヴル以前
・DCUは多元宇宙だった。
・アンチモニターによって並行宇宙がどんどん破壊されていった。
・クライシスによって｢始まりの時｣から歴史が修正され、最初っから多元宇宙なんて出来なかったことになった。(8スレ767)

○DCvsマーヴル
｢ＤＣｖｓマーヴル｣に｢多元宇宙｣と言う言葉は一回も出てこず、ブラザーズ＝この宇宙そのものとしか表現されていない｡ (8スレ320)

○DCvsマーヴル以後
・多元宇宙の設定が復活。(8スレ380)
・ハイパータイム(分岐したり再融合したりする時間線)という設定ができる。(8スレ380)
・クライシス以前も分岐によって並行宇宙が形成されていた？(8スレ498)

マーヴルの方はどうなんだろ？

検索してみたら結構面白そうなんでちびちび読んでみるか＞ハイペリオン四部作

下手すれば超雑魚になるのか

ＵＩが超雑魚ってのは受けるな。
どういう世界だ。

>>735によると｢ＤＣ vs マーヴル｣は公式になるんじゃないか？

>>800
そのつもりで話を進めている。
問題はその公式ストーリーのどこに入るか。

ルールに
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
とあるけど、これは戦闘開始前にその宇宙はあると解釈したほうがいいわけ？
ようは、時間転移して戦闘開始前できるの？
出来ないなら、イドはブゥアーに勝てないし(障壁こえられないので)
出来るなら、時間移動能力者は過去に戻って対戦相手が出現する瞬間に強制先制攻撃かませることになると思うのだが？

すまん間違い
×ようは、時間転移して戦闘開始前できるの？
○ようは、時間転移して戦闘開始前に行けるの？

>>802-803
＞○ようは、時間転移して戦闘開始前に行けるの？
能力が制限されないわけだからあり。

＞出来るなら、時間移動能力者は過去に戻って対戦相手が出現する瞬間に強制先制攻撃かませることになると思うのだが？
作中での時間移動の制限によるかな。
同じ時刻に同一人物が二人以上いられないような世界観での時間移動だったら、
戦闘開始時に二人いるのはおかしいってことでダメになるかも。
まあ、戦闘開始と同時に着弾するように攻撃を放っておいて別時刻に移動とかならありかな。

つーかイドの時間移動があやしくなってきたけどな

いつも思うんだが全マンガと全ジャンルで同じ話題を平行してやるのはどうかと。
片方でやるべし。

ところで、キャラの性格とか性質って無視だっけ？

>>807
性格
実力が同じぐらいで互いに譲らないときに考慮される１要素って感じ。
ほとんど考えない。
性質
大いに関係ある。

例えば○○○○ー○の魔族が人間に対して全力が出せないのは性格ではなく性質によるものだから勝負に考慮される。

ふと思ったんだがこっちではロックはエントリーされてないの？

弱いから

Excite翻訳でブラザーズの史料ページ読んでみたんだけど。
ストーリー説明ラストの
＞A billion billion years rolled back upon themselves, and the universes are separated once more.
＞1000京10億年がそれら自身で思い返されました。また、宇宙はもう一度分離されます。
となった。
Two years rolled back.も2年が思い返されました。になった。
It rolled back. ではそれは後ろに回転しました。になる。
時間巻き戻しが誤訳って可能性はないのか？

>>812
たとえ誤訳でも「かくして幾億年もの月日が巻き戻され」と書いてあるんだから認められるだろ。
それにその前に久遠の時間見つめあってるわけだし、その分ぐらい巻き戻さないとラストに繋がらない。

>>813
＞たとえ誤訳でも「かくして幾億年もの月日が巻き戻され」と書いてあるんだから認められるだろ。
翻訳版でも商業誌は商業誌ね。

＞それにその前に久遠の時間見つめあってるわけだし、その分ぐらい巻き戻さないとラストに繋がらない。
＞Eons pass as the Brothers come to the slow realization that they who encompass reality have become smaller than the smallest of their components (by acting like such savages).
＞兄弟が、現実を包含する彼らが、それらのコンポーネント(そのような野蛮人のように作用することによる)の中で最も小さいより小さくなったという遅い認識に来るとともに、永劫は通過します。
＞And a billion billion years hence, the Brothers, for the first time in recorded, or unrecorded history speak. And they say the same thing.
＞そして1000京10億年、従って、兄弟、初めて、の中で、記録された、あるいは記録されていない歴史、話します。
これがそういうことなのかな。よくわからないが。
生まれてから永劫のときを経てやっと気付いたとも読めなくないか？

>>814
後者の文は確実に生まれてからだと思うが、前者はどうかね？

>>815
サンクス。やっぱエキサイトは当てにならないか。

エキサイトで訳すぐらいなら
このスレの常連に訳してもらったほうがマシだぞ

>>817
じゃ訳して

>>801
公式ストーリーに入ったのは｢ＤＣ　ｖｓ Marvel｣じゃないと思うが。

UIについて（ネタバレ含む）

UIを造っているAI群のセリフ
「我らがゴッド・マシーンはこれまでも発達を続け、今も発達しつつあり
　その心臓部の直径は百万光年に達し、思考と行動の為に備えるは一垓個もの回路」
からまず確実に実体はあると思われます。
また「幾多の銀河系に広がり、クエーサーをエネルギー源に用う」
とあるので無限のエネルギーを持っている全能の存在というわけでもないです。

テンプレに書いた格上の存在というのは〈獅子と虎と熊〉という名前で虚空界という空間に
潜んでいます。獅子と虎と熊は複数のUIからなる共同体らしく、その力の一端を見ただけで
AI達は逃げ出したので果たして何体から構成されているのか、どんな姿をしているのか
人間UIのように進化の過程で出現したのか、自分達が造ろうとしているUIのように計算されて
生み出されたのか、殆ど謎ですがどうやら非有機系のUIの方が多いようです。

普段は殆ど干渉せずに人間がこの先、自分達に加わる資格があるか高見の見物

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞UI

ボンバヘッ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞L様

トリップ付きじゃなくて真Ｌ厨がエヴァ板で大暴れしてラッキーマン厨と交戦中
イテーイテー

なんで戦場がエヴァ板なんだ

リンクはってくれ

>>819
そりゃそうなんだが。
社間クロスオーバーは各社の本筋とは別世界という暗黙の了解が崩れたのは確か。
というわけで、『DCvsマーヴル』は各社の本筋とは別世界という正式なアナウンスが確認できるまでは同一世界として扱うことにする。

>>820
情報提供ありがとうございます。
暫定版テンプレを更新しておきました。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/3

いくつか質問があります。
一応聞いておきますが、シュライクはシュライクがと書いていないことは全部機械UI自身がやった、もしくはやれることなんですよね？
後、人間のUIはどういう存在なのでしょうか？
検索してみたところ3体(？)いる人間のUIのうち2体が倒され、残り1体が過去に逃げて、
機械UIはそれを見つけるためにシュライクを過去に送りこんだとありました。
人間のUIがどういう存在かわかれば、機械UIがどういう存在にダメージを与えられるのかもわかりますのでお願いします。

つーか、真Ｌ厨発祥の地はエヴァ板の
「エヴァウゼエまじ死ね所詮はガンダムの敵じゃねえ」っていうスレだと前の方のスレで聞いた。

>>828
全く関係ないスレじゃん

>>829
だから厨なんでしょ、って感じだね
てか、現在エヴァの板のどこでラッキーマン厨と真L厨が争ってるのかわからん・・・


機械UIってのは規模がとんでもなさそうなんだけどさ
攻撃力と防御力がかなり不明確だね
この場合、大きさが防御力になりそうだけど
このサイズと移動能力なら肉弾戦っつうのも効果あるかもしれないけど
「人間の神との戦いで数多の銀河が巻き込まれた。」
で、攻撃力決められるんかなぁ？

とりあえず時間移動でほとんどの奴を倒せるけど・・・

表と裏を更新。
イドのテンプレを若干改訂、ブラザーズの備考を改訂&追加。

それはそうと現在の最上位クラスと同レベルのキャラがもう何キャラかエントリーされたら表五強っていうのをなくそうと思うがどうだろうか？
総当たり戦で順位を決めているから、新強豪キャラがエントリーされた場合でも、
2位と3位のキャラの間くらいの強さのキャラがエントリーされたから、
そいつが3位にはいって、旧3位は4位に繰り下げみたいにわかりやすくならない。
例えば、1位は単独1位、2位は2位タイが4キャラくらいいて1位との勝ち点差は1点、
2位と6位の勝ち点差も1点、その下にはまだまだたくさんいるよって感じの状況だと、
相性の問題で1位キャラには勝てるがそれ以外の銀河系規模キャラには全部負けるようなキャラが
2つエントリーされるだけで1位が一気に幕下まで落ちる。
1位にとって変わる強豪がエントリーされたわけじゃなくて、幕下キャラがエントリーされただけなのに。

ブラザーズのテンプレの備考２での１２注の部分のスペクター達が浴びた怒りの波動等の描写は
分離したあとで、ＬＴとスペクターがブラザーズを説得に行った時に見たもので１２ではなく１４の場所に入るもの。
やるつもりだった片方消滅を阻止された結果として、ブラザーズ同士の怒りの激闘があるのは確かだと思うけど。

あと、サノスのテンプレ読んだけれど
コズミック・ビーイングの攻撃に無傷ってのはともかく（一時的に体制を崩したりはしたが、傷はついてないし。ただし、力以外のジェムを封印した状態で世界で一番硬い金属製の鉤爪を持った人間並みの腕力キャラに傷をつけられて入る）。
コズミック・ビーイングを誰もぶっ殺してはいない（インフィニティ･ガントレットでは）。
単に力の檻を作って閉じ込めただけ（宇宙霊のエターニティも倒したあと、一瞬檻の中に姿を見せることから殺されてはいない事がわかる）
ただし、サノスからガントレットを奪ったネビュラはコズミック・ビーイング達を石化して見せてはいる。

ハイパータイムに関してはろくろく知識がないのでこれをリンクしておきます。
ttp://travel.to/hypertime
補足としていくつか
ここで（クライシスで消えた）多元宇宙がまだ存在する平行世界の可能性が出てきてますが
去年だったか、一昨年にクライシス前の世界からハイパータイムを超えてスーパーガールがやってきた話があるので
これは正しいかと思われます。（ちなみにその話を書いたのは、｢ＤＣ vs マーヴル｣のライターの一人）

あと、サンドマンや"Lucifer"が入っているのはVertigoレーベルなのでＤＣＵ系列作品との関係が曖昧なところがある。
>>827
エンディミオンは積読の人間が横から口をはさんでなんだけど、ハイペリオン二部作では
もう一体のＵＩは我らのものより先に生まれ全く無頓着に進化した偶然の産物にほかならぬ／
思考回路には人間の精神を用う（ハイペリオンの没落・ＨＣ版p333）
人類の（集合）精神の内に進化した存在。＜知性＞＜共感＞＜真空の絆＞の三位一体。
人間の姿を持って過去に逃げたのは＜共感＞。

>>801
"JLA/Avengers"自体は買ってないし、単行本は75ドルの豪華本なんでちょっと手を出し難いのだけれども
ちょっと検索すればわかる程度に、「DC vs　マーヴル」とは世界観が違う。
「DC vs　マーヴル」と"JLA/Avengers"の両方が公式設定ってのは無理がないだろうか？

＞スペクター達が浴びた怒りの波動
念のため補足するとダメージとかを受けた様子はない（そもそもダメージを与えるものとの描写もないが）
＞人間並みの腕力キャラに傷をつけられて入る
痛撃をあたえたとはあるけど、ひょっとしたら傷がついたわけではないのかも。断言してごめん。

スレイヤーズ信者は全員Ｌ厨並のリア厨

続きのJLA自体がイレギュラーな話ってこともありうるけどな。
「DC vs　マーヴル」の原題は"DC VERSUS MARVEL"だな。ぐぐるときは注意。

>>832
魂みたいなものと取っていいんですかね？＞人間UI

１巻１０３ｐ
この世の中にはあたし達が住んでるこの世界とは別に、いくつもの世界が存在している（略

８巻１９８ｐ
数多の世界の下に横たわる混沌の海こそが、金色の魔王に他ならぬ

>>837
なにが言いたいの？

そういう記述があるのは激しく考慮されてるけど

あっちでやれ

なんかの作品で宇宙消滅の数億乗の数億倍の攻撃力を持ち、反物質すらも跳ね返す
防御力を持った奴が居た。まだここには出てないが、なんだったかな・・・。

攻撃力に対して防御力がイマイチだな

>>835
＞続きのJLA自体がイレギュラーな話ってこともありうるけどな。
つまり、ブラザーズが公式ってことだな。
ハイパータイムもVertigoレーベルのキャラもブラザーズの一部と。

宇宙消滅の数億乗って何だ？
中一の数学からやり直せって感じだな。

宇宙消滅のなんたるかを数字で表せるんなら、別にいいんじゃないか？

>>844
よくない。
宇宙消滅に必要なエネルギーがXジュール(kg*m^2/s^2)だとしたら、
その二乗はX^2ジュール^2(k^2*g^2*m^4/s^4)になってしまうし、
三乗はX^3ジュール^3(k^3*g^3*m^6/s^6)になってしまう。

>>827
AIの一人格が「我らが神は魔法に等しい技術で時間の流れを操るが、現在の我々では〜」
というセリフがあるので一応、機械UIも自分以外の時間を遅くする能力を持ってるはずです。
後、触れている相手を違う場所、時間に連れ去ったのはシュライクの方。

人間のUIに関しては>>832の人が言った通りですが
文庫版では＜真空の絆＞ではなく＜虚空界＞でした。
＜共感＞は人間の姿で過去に逃げ出したので純粋なエネルギー体のようなものでもないです。

>>830
幾多の銀河系を滅ぼしされる存在、ともあるので巻き込まれた銀河が滅んだのは確か何ですが
それ以外は「舞台の広大さはAIの想像すら超える、盲目の者すら目を背ける程の大戦（要約）」
とか抽象的な表現しかされてないです＿|￣|○

>>845
攻撃力の単位はジュールなのだろうか？
>>844
>>845のいってることは、二乗三乗すると単位、つまり良の性質事態が変わってしますということ
ちょっとずれてるけどわかり易いかもしれない例をあげるなら、正方形の面積は一片の長さに比例するけど
それは距離とは足せない
面積でなかったとしても一メートルの二乗を一メートルと足せない、足して二メートルになるなら
１００センチメートルの二乗を１００センチと足すと何センチ？

>>846
＜共感＞を見つけた後追い討ちをかけるとしたらシュライクじゃ無理だろうから、本体の時間移動は確実かな。

＞それ以外は「舞台の広大さはAIの想像すら超える、盲目の者すら目を背ける程の大戦（要約）」
それはAIと人間の戦争ではなく、機械UIと人間UIのみの間の戦闘ととっていいんですか？

>>847
だったら、単位量決めて、絶対値の分だけ累乗すると考えるしかないじゃん
これもダメなら、指数関数として変化する量を、表すのは不可能なわけ？

値だけで累乗すると単位が変われば上昇率も変わるようになってしまう。
1m＝10^2cm＝10^3mm＝10^6μm
1^2＝1、1^3＝1
(10^2)^2＝10^4、(10^2)^3＝10^6
(10^3)^2＝10^6、(10^3)^3＝10^9
(10^6)^2＝10^12、(10^62)^3＝10^18

機械UIって、かなり抽象的な表現でしか描かれてないみたいだね

銀河を滅ぼした、ってのは「戦争で銀河に住む生物が巻き込まれてみんな殺された」
じゃなくて、「銀河が破壊された」なのかな？
抽象的でそこまではわかんなそうだけど

銀河を壊せる攻撃力を持ってるにしても、どういうふうにやるのかよくわからないし
ゲッターエンペラーみたいに、考察不能で番外になっちゃうんじゃない？

時間移動できることや、攻撃能力が不明な所がゲッターエンペラーにそっくりですよ

番外に強いキャラがどんどんと増えていっちゃうな・・・

>>850
じゃあ、指数関数的に変化する量を表すのは不可能なの？


実際にそういう風に変化するものは存在しないの？

それは世界やゲッターエンペラー、八岐大蛇あたりが番外いったあたりで思った

アメーバの分裂 2を低とする累乗
匹は単位

1匹＝1*匹

0秒後
1匹→（1匹）*2^0＝1匹

1秒後
1匹→(1匹)*2^1＝(1匹)*2＝2匹

2秒後
1匹→(1匹)*2^2＝(1匹)*4＝4匹

【作品名】アリスSOS
【名前】エムワン
【属性】神様
【攻撃力】なんでも出来て、どんな奴も倒せる
【防御力】基本的に防ごうとすればなんでも防げる
【素早さ】どんな場所にも一瞬で現れ、世界を越えて移動できる　反応速度は不明
【長所】なんでも出来る
【短所】アホ

まだ↑こういう馬鹿がいるのか。
ネタにしたってテンプレの書き方すら理解できないなんて。

つまんない煽りはもう良いよ

またＮＨＫからか

いやエロ漫画だろ

>>851
滅ぼしたとしか…
今ざっとログ読んできましたけど、攻撃力が曖昧で番外っぽいですね

その程度の記述でOKだったらビ・ヨンドから小十郎じゃなくてオリジナルの黒王を出せちゃうもんね。
SF最強スレはあれで全然強豪が出てないって言うし、そいつらに期待した方がいいのかな。
あ、UIよりずっと弱いけどちゃんと描かれていてしかも参戦基準を満たしているのがいたらヨロシコ。
宇宙船とかでもOKなんで。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エムワン

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムワン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>865
ガッ

あらためて
>>864
ガッ

　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)＜Ｌ様最強
　　/　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿/
／

　　　　　　　　　　　　 　 　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　Ｌ様最強よぉー！　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼



　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）　（_＿）＿）

Lucifer Morningstar is the strongest.

>>868ずれたぜ！
吊ってくるぜ！

逝ってら

>>870
むしろ真L厨を捕まえて吊ってくれ

どこにいる？

>>873
居場所がわかったらやってくれるのか？
あ ん た い い 人 だ。

ﾀｲｰﾎされるのでやめまつ

何だこの流れ

ちっ、食い詰めた支那人にでも頼むとするか

SF板にてまたも強そうだが描写不足っぽいキャラがエントリー。
今回は行けるかな？

真Ｌ厨って何だ？>>r7mf.f0QUE じゃないのか？

r7mf.f0QUEは全マンガ時代から吠えまくって捏造しまくって、
出張所でもアホな発言を繰り返している奴とは別だと本人が言っている。
r7mf.f0QUEもちょっとアレなところはあるんだが、
真L厨に比べればだいぶマシな気がする。

管理人が一番変態だしね

>>881
L厨か？
ろくに触手も生えていないふたなり小娘が何を言うか。

>>848
人間も巻き込まれていますね。未来でシュライク軍団との戦闘シーンもあったし。
こう説明するとスカイネットとターミネーターみたいだな。
>>852
指数関数的に変化する量は存在するけど、存在したところで>>840が意味不明なのは変わらないと思う。

>>826
"JLA/Avengers"がコンティニューに入ったとして
どうしてそれが｢DC vs　マーヴル｣がコンティニュー内に入ることになるのかが理解できない。
確かに正式のアナウンスというものがわざわざ出ている可能性は低いんじゃないかな、とは思うが。

管理人さんに絡むなよ馬鹿が。

>>884
確かにどんなルールを採用するかは俺が決めることでははないし
管理人さんがまとめサイトの内容を最終的に決定しなければならない、ってことに文句をつけるつもりはないんだけど

一般論としては、”暗黙の了解”を破って会社間クロスオーヴァーJLA/Avengersが正史の中に位置付けられたとしても
それが今までの会社間クロスオーヴァーが全部正史ってことには、普通はならないと思うんだけれど。

DCの公式Lucifer掲示板で妙なものを発見。
ttp://dcboards.warnerbros.com/web/messages.jsp?topic=60169573&board=lucifer

自分の考え方を普通や一般論と言い募るのはいくない。

【作品名】ドラゴンボール
【名前】セル
【属性】人造人間
【攻撃力】太陽系もらくらく吹っ飛ばせる
【防御力】核を破壊されなければいくらでも再生する。再生するごとにパワーアップ
【素早さ】目にもとまらぬ早業。
【長所】ドラゴンボールの遺伝子をもっている
【短所】なし

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

悟空で糸冬

お前の人生がか？

…悟空で終わる人生って？？？

>>885
いや、ただの暗黙の了解であって公式にアナウンスされた情報が確認されていないからってこってす。

>>884
藻前が言うな。

>>885
なんかbrthsの発言がどっかで聞いたことのある話だなあ。

やべぇ。ゴジット凄すぎ

ゴジット今どこで活動してんの？

10日たらずで900か

俺の家

管理人の膝の上

ひろゆきの掌の上