銀河英雄伝説 第58話　訪問者

>>951
＞１、ミサイルを撃つ

ばあああああああああか。
疾風のスキルを良く考えろ。
進軍しつつ、然るべき陣形を整えるわい。

＞ミサイルが首飾りに
この、ボケ!!!!
狙いは惑星だドアホ!!!!
それでこそのブラフだろうが!!!
なーにが「何度も説明してるんだけど、書いてる意味解ってもらえてるかな？」だ
ウンコが!!!!!!!!!!

＞時間
＞ヤン艦隊は、まさに目前に迫って来てたのを忘れてはいけない

双璧にはその時点で知る由も無いことを、彼らの判断材料に出来るわけがないだろうが?
ハイネセンに近づいた時点で、金髪の窮地は把握できるかも知れんがね。
上記の理由で、時間は特に問題にならん。

小惑星についても、進軍過程で、
適当なそれを漁って拾う要素を付け加えても、
同盟首都近傍到着時間には、
誤差程度の変化しか生じないのでないかね。

＞小惑星

高速戦艦や高速巡航艦による先遣隊を編成して、
本隊に先行させて（空母とかも含む筈の、大所帯の本隊より、当然速い）、
然るべく準備させれば良いな。

>>947
ただ少なくともリッテンハイム配下の５万隻ははっきりと全滅。
ブラウンシュヴァイク配下のうち７〜８万隻も、戦役中に完全撃沈されてる感じだった。
残りが無傷で接収されてたとしたら、それは地方を鎮圧したキルヒアイスの功績が大だろうな。
そして一度戦争が終われば、人口が倍で国土も広く、貴族の膨大な隠し財産もあったろう
帝国の方がはるかに回復力は早く、新造艦をガンガン建設できる。
要塞戦でケンプ、ミュラー艦隊もほぼ壊滅したのに、ラグナロック作戦時に
あれだけの兵力があったってことは、リップシュタット後に８〜10万隻くらい
新造したんじゃないのか？
そうじゃないと中央＋地方で25万隻ってのは、ちょっと計算が合わない。

>>952
少し落ち着いて言葉を慎めよ
そんな煽り口調じゃまとまる物もまとまらんだろう？

>>952
疾風のスキルだからこそ間に合ったんだろ？
なりふり構わずに進んだからこそだろ？
何かに構ってたら間に合わなかっただろ？
例えば、陣形とかね

惑星へのミサイルは首飾りに遮断される
３６０°全く死角がなくて、エネルギーは太陽光、ありとあらゆる兵器を搭載
という衛星の恐ろしさを理解できないのか？
本来死角のない兵器なんてないし、半永久的な活動が出来る兵器なんて存在しない
それを可能にしたアルテミスの首飾りがどれだけ凄い衛星なのかわからないのか？
しかも、ありとあらゆる兵器を搭載しているというんだから、その凄さは計り知れない
「ハードに頼って勝った試しはない」とヤンは言った
つまり、ハードを潰すためには、相応の戦術が必要になるって事でもある
ただ闇雲に力任せでどうにかなるって問題じゃないって事だ

>>双璧にはその時点で知る由も無いことを、彼らの判断材料に出来るわけがないだろうが?
という事は、そんなに急いでなかったって事だな
そっちの方が問題だ
そこまで急いでないなら強行突破は愚作としてやらないだろうし、効率の良い戦い方をしたはずだろう
キルヒアイスのように工作艦を持って来て、指向性ゼッフル粒子で爆破するとかね
そういう時間を費やしてるだけで、ブリュンヒルトは落ちてるだろうがな

何と言うか、ブリュンヒルトの目前にヤン艦隊がいて
一斉砲撃の号令で陥落してたという事実をどうにも受け入れがたいようだが
これは、事実そのような描写になってる以上動かしがたいものだろう？
妄想で変更できる性質のものじゃない

お前らが何の話をしてんのかわからんけど、メインの話題は「ヴェス虐殺は戦争を早期に終結させたのか？」って問題だったと思う。
これに対しての反論が来てないって事は、結果的に「早期終結されていた」という事になる。
>>914で一度まとめたと思ったんだけど、本来の話題とは関係のない方向に進んでるから気になってさ。
例えば、「アルテミスがあってもラインハルトは助かっていた」となったところで、どうなるの？
逆に、「アルテミスがなかったからこそラインハルトは助かった」となったところでも、どうなるの？
ヴェスの話は本編に基づく予想だったから俺もついていけたけど、この話ってどっちも完全な妄想展開だから、どんな話になってるのかすら解らん。
本来の話題からズレた場所でずーっと話してるような感じがしてならない。

メインは「ヴェス虐殺は結果的に戦争を早期に終わらせ、犠牲者も少なくて済んだ」という結論で終了で良いんじゃないか？

>>958
ようやくまとめが入ったかｗ
この流れがいつまで続くんだろうと嫌気がさしてたけど良かった

>>958
それでいいと思う
読むの疲れたよorz

そろそろ次スレの話をしようか

>>958
GJ!
単なるあら探し合戦になっててウンザリしてた所だ

メックリンガーって、何で結婚しないんだろう？

ほんとに不思議だよね
もうぜんぜん分かんない

>>958
＞「ヴェス虐殺は結果的に戦争を早期に終わらせ、犠牲者も少なくて済んだ」という結論で終了で良いんじゃないか？

良くねーよwww
あの虐殺を阻止していても、内乱の被害や結果に大差は無い。

要塞とか、衛星とか、そんな代物の威力を過剰に評価するあたりで、

この物語から、何も読み取れて居ない。

救い難い愚物が居るものだ。

まー広島と長崎に投下された原爆の事を考えるとな。アメリカではまさに「ヴェス
虐殺は結果的に戦争を早期に終わらせ、犠牲者も少なくて済んだ」みたいな教育
がされているし、当時のアメリカ軍兵士の殆どが同じ事を主張している。でも民間
人を大量虐殺しているのは間違いないし、正当化できるものでは無いと思う。

>>967

その件もなあ。
日本に対する決定打になったのは、
ソ連の対日参戦なんだよね。

日本がソ連に、戦争末期当時、和平の仲介を依頼していたこと
（つまり原爆投下以前、戦争を終わらせる意思が有ったと言うこと）
（結局最悪の形で破綻するが）、
そして、米大統領トルーマンもそれを把握していたことも、弁えた方が良い。

アメリカさんは、どういうわけかそれを無視したがるようだがwwww

ヴェス虐殺について、ついでに言うと、
「虐殺がなされた」って捏造報道も可能だよなあ。
高度なCGも可能になっているだろうし。
帝国全土、金髪派の制圧下だし。


「それを逆手にとっての賊軍側による情報戦略の危険性」?
「奴らにそんな発想は皆無」と断言していい。

ヴェスが虐殺される直前の時点で、一体どれだけ兵士が残ってたっけ？　

川口探検隊みたいなノリで
「我々はブラウンシュヴァイク公がヴェスターラントに核攻撃を行うという情報をキャッチした！」
　　　↓
「阻止すべく現場へ急行する我々の前方にそれらしき艦影が！」
　　　↓
「接舷を強行した我々がそこで目にしたモノは！」
　　　↓
CM
　　　↓
「なんと核兵器を発見！我々は惑星への核攻撃を阻止する事に成功した！」

事実半分、プロパガンダ半分みたいな。でモザイクをかけられ声も変えられた乗員の
コメントが流れる訳だ。「いけないことだという事はわかっていた。だが私たちには公に
逆らう事は許されなかった」

さすがに、虐殺の事実が無ければ効果はないかと。　

「事実」など、幾らでも作れる。
戒厳令下の内乱中だし、パワフルなマスコミも存在しない。
検証などやりようが無い。
だいたい、内乱が済むまでバレなければいいのだ。

>>972

マジレスすると、史実通りの内容の報道をするだけだ。
画像が、実は捏造ってだけで
（画像自体も、レーザー核ミサイルを落としても
問題の無い所で、実際にやってもいいけどな）。

>>971

賊軍側の話なら、隻数で言うと、
ガイエスブルク要塞に立て篭もれる程度の隻数だから、
要塞の収容限度が１万５千隻、入れ替え制を取るにしても３万隻程度？
人数だと、要塞のスタッフや非戦闘員も合わせ、多分５００万人前後かな。

>>973
七日間戦争後の惨状の資料はたくさんあるだろうから「我々が阻止しなければヴェス
ターラントは今頃このような有様に…！」とできる

>>977

門閥貴族とその私兵による非道や蛮行の事実は、内乱前にも内乱中にも
うんざりするくらい有るだろうから、それをまとめて報道するのも良いな。
軍務省や内務省で機密扱いされている物も既に全部掘り出して暴ける状況だし。
その作業のついでに、帝都を制圧して、宰相を口実付けて始末するのも良い。

>>977
でも実際に今現在生きてる人の頭上に刃が落ちてくるのを見ないと
やっぱり一般人にとっては「対岸の火事」なんじゃないか？
特に貴族連合の元で給料貰ってる兵士達の離反まではこぎつけなさそうな気がする（ボイコットはありそうだけど）

ヴェスターラントを避けて貴族を自壊に追いやるのはやはり時間がかかりそうだ
リッテン侯爆死後から事件前の間にブラ公を倒すか捕らえるかできれば一番良かったんだけど

捏造でいいじゃん

何より、ヴェス見殺した方が時間かからん、楽だし　
人道的に何とか言われそうだけど　
間に合わなかった、と言えばそれまで　
偽造も捏造もしてない。　

＞実際に今現在生きてる人の頭上に刃が落ちてくるのを見ないと

内戦中にも、賊軍は、ヴェスターラント以外にも、
諸々やっちゃってると思うぞー。

>>981
邪悪度

実際の見殺し＞捏造

てことだ。

>>979
＞自壊

そもそも、作中、賊軍兵士が離反したのは、
最後の会戦で、賊軍側の敗勢が明確になって以降じゃなかったかね。
ヴェスターラント事件の後、賊軍兵士がクーデターを起こして、
ブラウンシュヴァイクらが、ラインハルト側が手を下すまでも無く、
リッテンハイムのように破滅したとか、そういう状況ではない。
虐殺の賊軍内での具体的影響は、多少、士気が落ちた程度だろう。

>>970
　それは、万単位で「死んでない人を死んだことにする」という大規模な工作が必要となり、手間と
破綻する可能性が飛躍的に増えるだけかと。他所に家族、知り合いがいて、そいつと連絡とっただ
けで偽装策が瓦解するわけでな。
　貴族と民衆を決定的に切り離す切り札が捏造とバレると、ラインハルトの「正義」も疑われ、支持
が根底から揺らぎ兼ねない。短期のメリットに対して、長期に過大なデメリットが返ってくるリスクが
ある。「ヒーロー」が姑息なマネすると、失敗した時のダメージ大きいぞ。
　どうせ嘘つくなら「間に合いませんでした」の方が簡単でリスクも少ない(極論、ラインハルトとオー
ベルシュタインしか嘘と100%確信している人間がいないので、最悪でも疑惑で済む)。


　「虐殺見過ごすことで内戦の早期終結を狙う」案を否定するには、同程度の損害・期間で内戦
を終結させられる対案を挙げなければ、オーベルシュタインを論破できないな。奇麗事や感傷論
では、「より大きな死者数」の可能性に勝てない。元々早く終わらせる方針で、その基本戦略に
沿っている意見で「正論」なんだよな、やはり。
　ラインハルト自身も「盗むのではない。奪いたいのだ」と言っているのだし、野望を汚れなしで
為そうというが甘いわな(無論、避けられる物は避ける方がいいが)。
　

>>985
＞大規模な工作

ヴェス星系（特に惑星一つ）を封鎖すれば良い。
通信妨害は可能だし、戒厳令下ってことで民間船の通行は厳禁すればいいな。
数百〜数千隻も軍艦回せばいいんでないかね?
軍の指示を無視して強行突破しようとする奴が居れば、多分敵の手先だ。
拿捕か撃滅。
それが実は身内を心配した民間人でっても、まあ気の毒だが、しょうがないね。

＞間に合いませんでした
映像の撮影と公開やってんのに、どーやって誤魔化すんだか。
そっちの方が余程小汚いね。

＞　「虐殺見過ごすことで内戦の早期終結を狙う」案を否定するには、同程度の損害・期間で内戦
を終結させられる対案を挙げなければ、オーベルシュタインを論破できないな

「虐殺見殺しが内乱を早期終結させる要因だった」って言う明確な証拠を挙げることは可能かね?
不可能です。義眼がそう言ってるだけです。
以上。

＞「虐殺見過ごすことで内戦の早期終結を狙う」

そもそも、ガイエスブルク要塞のみに追い詰められている連中の
悪あがきが多少伸びても、何の問題も無い。

新スレ、立てれなかったのでテンプレを置く。

銀河英雄伝説　第59話　「過去と現在と未来と」

※あらすじ 　（アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト ttp://www.ginei.jp/　より抜粋）

ラインハルトは、ゴールデンバウム王朝全史調査の中間報告書を読んでいた。
帝国始祖ルドルフ以降の歴代皇帝の様々な行跡を記した文書を読みながら、
ラインハルトは冷笑しつつも、ローエングラム王朝の未来について思いを馳せるのであった。
一方、自由惑星同盟首都ハイネセンポリスでは、
ヤンとフレデリカが平和な新婚生活を営んでいた。
しかし、帝国高等弁務官レンネンカンプの命令によってヤンの日常生活の監視は強化されていた。

前スレ：銀河英雄伝説 第58話　訪問者
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1206839919/

いい加減にしようぜ、妄想
ガイエスの虐殺を捏造するとかさｗ
何百万の住人がいる惑星を完全に封鎖して
情報も完璧に統制する事が出来ると思うか？

それと、現在でもそうだけど核兵器って
使うと、それが地下の実験であっても宇宙から見える
放射能の状態とかは継続するからね

重要な事を忘れてる
「ヴェスの件を見過ごした」ってだけで情報が漏洩してんだぞ？
それなのに大規模な工作が可能だったとは思えんな

更に言えば、もしヴェスの虐殺が問題なら>>895に反論すべきだったんじゃね？
全く反論されてない

ガイエスの虐殺じゃねーや、ヴェスだったｗ

スレ立てるぞ。

銀河英雄伝説　第59話　「過去と現在と未来と」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1211613474/

もしラインハルトが
「よし、ヴェスの件を捏造して公表しよう！」って発表したら、視聴者は
「こいつバカか？」って思うだろうな。
そんなもの直ぐにバレるに決まってるってな。
最低限、銀英伝の質に低めるような妄想は止めようぜ。

＞そんなもの直ぐにバレるに決まってるってな。

何でだね?www

>>989
＞何百万の住人がいる惑星を完全に封鎖して
情報も完璧に統制する事が出来ると思うか？

戦中の宇宙での民間の通行を厳禁。
通信を封鎖（具体的には妨害電波など）。
これで可能。
尚、そうしたことを可能にする状況を「制宙権を抑える」と言う。

＞漏洩
そりゃあ、虐殺阻止をしなかったんだから、
惑星が封鎖されることもない。実行犯も捕らえられていない。
そりゃ、漏洩だってするわな。
見殺しの何よりの証拠は、金髪側が自分でやった、映像の撮影と公開の件だがね。

>>994
当然だろ。
989も書いてるように、「ヴェスを見過ごした」ってだけで情報が漏洩してんだぜ？
必ずバレる。
まだ、見過ごしたって意見に対しては
「足の早い偵察艦は先に到着したが、本隊の到着が間に合わなかった」と言い訳できる。
もし捏造がバレた時、どう言い訳するんだ？
「ガイエスの攻略がムズかったから、ヴェスの住民を死んだ事にして離反を謀った」とでも？
「ガイエスの核使用は止めたんだし、良いじゃん」ってか？
話のレベル低すぎだ。

>>895
＞いつまでも討伐出来ないとなれば、諸侯に不安が生じるのは仕方ない事だと思うがな

「諸侯」って誰だね?
金髪派の貴族が大した独自兵力を持っていた訳は無いが
（多少有れば、兵力は幾らあっても足りない状況だし、中央が接収している）。

誰が、どうやって補給線を断つの?

問題外wwwwwwww

銀河英雄伝説　第59話　「過去と現在と未来と」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1211613474/


卿らの言いたいことはわかっている。新スレ>>1がageていると卿らは言うのだな

どうも、「ヴェス見殺しは仕方なかった」とするのが妥当なようだな
俺は反対してたんだが、今反対してる人をみると
どうも煽ったりしてる人が多くて、そういう人たちに賛同する気にはなれない
草生やし過ぎだし、まともに話し合おうって気がないようだ

１０００とり！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。