【裏切りの】伝説巨神イデオンPart6【白い旗】

「シェリルやカーシャみたいながさつなのには分かんないだろうけどさ、
俺、ナイーブなのよね」
「子供がいうことかっ」
「フン、不潔よ」

前スレ
伝説巨神イデオンPart5　〜無限力イデ・伝説〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033635442/
シャア板スレ
【嘘だろ】伝説巨神イデオン　その6【ベスさん！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042631087/

その他のリンク先は>>2-5あたり

過去スレ
★ﾃﾞｽﾄﾞﾗｲﾌﾞﾌﾞﾚｰｷ!!『伝説巨人イデオン』統一スレ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010855457/

伝説巨神イデオンPart2〜胎動篇〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016241874/

≪≪伝説巨神イデオンPart3　《《発動篇》》　≫≫
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019677780/l50

伝説巨神イデオンPart4 〜ソロ星脱出せよ〜
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1024/10248/1024824267.html

【旧アニメ板】
伝説巨神イデオン・４
http://piza.2ch.net/log/anime/kako/961/961336557.html
祝！伝説巨人イデオンＤＶＤ−ＢＯＸ発売記念
http://piza.2ch.net/log/anime/kako/956/956856322.html
祝！ＤＶＤ−ＢＯＸ発売記念「復活のイデオン」
http://piza.2ch.net/anime/kako/963/963340240.html

シャア板
伝説巨神イデオン
http://ebi.2ch.net/shar/kako/996/996164172.html
伝説巨神イデオン　その２
http://ebi.2ch.net/shar/kako/998/998659092.html
伝説巨神イデオン　その３
http://choco.2ch.net/shar/kako/1010/10109/1010908878.html
伝説巨神イデオン　その4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023988888/l50
伝説巨神イデオン　その5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032487595/l50


その他
模型板　イーーーーー―デオー―――ンの、青島文化教材
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/993/993651966.html
伝説のミュージシャン板　伝説巨人イデオン
http://music.2ch.net/legend/kako/1012/10124/1012458118.html

その他のリンク、番組紹介はまた追々と…

気楽にいこう。

>>1さん乙です。
第６話といえば、地球側とバッフ側のカルチャーギャップが面白かったねぇ。
イデオンカラーが停戦の色というのはなんかの暗示だったのだろうか？
後に34話で今回の設定が生かされてて感動したっす！

>>6
惑星間航行が可能な時代になぜ旗なのか？
という突っ込みはなしで（汗）
当時は異文化交流エピソード、斬新でしたね。

相変わらずギスギスのソロシップ内部
（カーシャのお転婆ぶりが可愛い）、
カララ、電波飛ばしまくり、
ギジェの煮え切らなさとダミドの功利心の対比

みんな「どっかおかしい」人たちばかり。
作画も安定していてﾖｶｯﾀ。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・　
|乙|ｏ乙 ｏ 　　　　　　
|￣|―ｕ'
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|＿|･ω･`)
|乙|ｏ乙ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
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|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|乙|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 乙　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|乙| ミ
|￣|　　　　　乙　　
""""""""""""""""

ここ見てると映画版とＴＶ版とわけてるけど
ＴＶ最終話は打ち切りでああなっただけだよな？
発動編のドバの「宇宙の果てまで...」の台詞後からＴＶの続き
４話分はじまりって事で。
ていうか、俺の持ってる「イデオン記録大全集」の最後に
未公開４話分の絵コンテがでてるが激しく発動編そのままなのですが
（残酷描写もほぼそのままだしな）
記録大全集はサンライズで直売してた本で漏れは直接買いにいってたよ。

ストーリーはそのままだけど、時間短縮のため所々間を詰めてる罠。

記録全集…昔持ってたけど何処へやったやら。
コンテは熱中して見てた筈なんだけどあまり記憶にないなぁ…（画がアレだったからか？）
アニメ雑誌の付録だかに未放映分のフィルムを載せたポスターがあって、
初めて線画（色の付いてないセル画）なるものを見て
メカとかが透けててびっくりした記憶はあるんだけど…

ドバ・アジバがもう少し
早く登場してたら良かったと思う。

旗を揚げたり下げたり、我々をバカにしている

映画「マーズ・アタック」はイデオンを意識したのでしょうか。
このスレタイで連想しました。

>>14
お、俺は異星人といえば…

「マーズ・アタック」では、火星の宣戦布告の合図は白い鳩を飛ばすこと
なんですが、それを知らないヒッピーが白い鳩を飛ばしてしまうんです。
そして侵略戦争開始。

>>14　いや、歌で解決するあたりマクロスだろ。

御大のコンテでは撃たれて吹っ飛ぶだけ

【御大のコンテでは】伝説巨神イデオンPart7【撃たれて吹っ飛ぶだけ】

>>14
あれはそういうネタだったのか。。
最初っから侵略目的かと思っとったYO
>>17
俺もオモタ。

【ｽﾊﾟ厨】伝説巨神イデオンPart7【щ(゜Д゜щ) ｶﾓｰﾝ】

「好かれることもあるんだな」

【朴念仁が】伝説巨神イデオンPart7【浮かれてやがる】

【ﾍﾞｽより先に】伝説巨神イデオンPart7【口説くんﾀﾞﾀｰﾖ】

【どいつもこいつも】伝説巨神イデオンPart7【頭に来るぜ】

何気に名セリフが多いジョリバたん

【ｶｰｼｬって】伝説巨神イデオンPart7【ｳﾝｺするの？】

このスレがpart40になった日には、やはり幻の
タイトルが出るんだろうな。楽しみ。

>>25
Part39とPart43のタイトルが重複しませんか？

　　　イデだけど何か質問ある？

1 ：イデ ◆9999999∞ ：2403/01/29 18:44 ID:∞∞∞∞∞∞∞∞

　　なんでも質問してチョ

2 ：グラムザン@お腹いっぱい ：2403/01/29 18:45 ID:???

　　2ｹﾞｯﾄ ﾏﾝﾏｰ

3 ：グラムザン@お腹いっぱい ：2403/01/29 20:08 ID:???

　　>>1
　　あんたなんか自分で氏んじゃえ！

4 ：グラムザン@お腹いっぱい ：2403/01/29 20:36 ID:???

　　イデってうんこするの？

5：イデ ◆9999999∞ ：2403/01/29 17:53 ID:∞∞∞∞∞∞∞∞

　　しないよ

6 ：あぼーん ：あぼーん ID:あぼーん

　　あぼーん

7 ：グラムザン@お腹いっぱい ：2403/01/29 20:58 ID:???

　　タイムスリップ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

意表を突いた激レアなキャラに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
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>>26
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
39話の仮タイトルっていうのはないﾉｶｰ

>>28
1000円かよ！

伝説巨神イデオンPart39
「突撃！デキ婚報告」

流れるようなボディラインが美しい・・

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オークションのぞいてきたよ。
こっちものせてあげてよ。

Part22 は前スレまでの総集編なのか？

イデの声って一神龍なんだよな

>>34
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

はきだめ巨神イデオンを読破された方
いますか。私は挫折してしまったので…

イデの声はワイズマンだよ

いや、クワスチカだろ

イデの中の人の話かい

カーシャってうんこするの？

うんこ食います

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

発動篇の最後でデスドライブしたバッフクランの戦艦が気になる

>44
「亜空間飛行中の敵をイデオンガンでｱﾎﾟｰﾝできるかな」
イデの発動には通常空間、亜空間関係なしって事で...
ガンドロワ爆発中にげたガドモアザンもｱﾎﾟｰﾝです。

今日リアルでアフロな人を見た。心の中で
「コスモって実際こんな感じか」とおもた

でも茶髪のアフロだった

実際にアイルランド人みたいな赤毛だったら
可愛いよね。赤ら顔にそばかす…
でもユウキっていう日本名だからなあ。

たとえ天地がひっくり返ろうとも
俺にとってアニメソングのNO.1は
永遠に「コスモスに君と」であり続けるだろう。

実はコスモスに君とよりセーリング・フライ好きだ
少数派だすな

「コスモスに君と」や「セーリング・フライ」も良いが
漏れ的には発動篇のテーマ曲？の「海に陽に」が１番だな
メロディの暗さも、歌詞のわけのわからなさも、イデオンっぽい。

コスモ　「なぁベスさん、このスレの目的ってなんなんだい？
ベス　　「イデオン好きがまったりと語り合う･･･
コスモ　「だよね？
モエラ　「だったらなんんなんだよ、あのアンチ湖川とか
　　　　　敵か見方かわからない富野信者とかは！
カーシャ「大体イデオンって２０年前の作品よ
　　　　　そんなのに未だにアンチがいるってどういうこと？
シェリル「イデオンが面白すぎるから･･･いえ違うわね
ギジェ　「うむ、この作品にそこまでの力はないな
カララ　「人は自分たちが理解できない物に不安を抱き
　　　　　抹消しようとする･･･
ハタリ　「それ、解りますよカララさん」
デク　　「でもさ、俺たちを好きな人がこのスレを作ったんだろ？
だったら希望はあるじゃないか！
ベス　　「決まりだなソロシップを捨てクラップに移ろう
カーシャ「どこへ行くというの？
ギジェ　「因果地平･･･つまり宇宙の僻地だな
ジョリバ「そこならイデの力も及ばない
シェリル「そう思いたいわね

51ワラタ

そういえばやぱりこの作品でも富野監督は声優の演技指導に
燃えたんだろうか？？？結構上手い人が多かったけど

クラップってひどい名前の船だなあ。

>>52
ソロシップを捨て、ショボイ巡洋艦で人間の住める星を
探そうなんて発想、よく考えたら既に自殺行為だよね。

結城　『イデオン』が中途半端な作品だったというのと、今回は劇場作品を入れないという
　　　基準で選んだからね。実は、『発動編』の前にＴＶ用に作業していた時の画、
　　　あれが、湖川さんの画の中ではいちばん好きなんですよ。
　　　劇場版にも数ヶ所入っているんだけど。
――　ＴＶの未放映分の作画と、改めて劇場用に作画したところってそんなに違うんですか。
結城　違うんだよ。例えば、コスモとカーシャが向かい合って話してるだけの場面なんだけど、
　　　ＴＶ用として描いていたカットと、『発動編』用に描いたカットが交互に入っていて、
　　「画が違うじゃん」みたいな感じになるんだ。

>>54
移住先の惑星にて
デク　「ロッタが畑を耕してたら
　　　　すごい物を掘り当てたってさ」
コスモ「すごいもの・・・？」ゴクリ
そこにはソルアンバーそっくりの赤いメカが･･･
モエラ「もう１台あったのか〜！」
ベス　「見なかったことにするんだっ」
ベント「埋めろ埋めろ」

>>56
めちゃくちゃ恐かったです（ｗ

埋めなおしたとしても、妊娠したカララのせいで
イデのパワーうｐしそうですね。

＞＞５５　”作監だったら絵をそろえろよ”っていやみかｙｐ！

イデオンって、懐かしアニメの中では1番人気なんだね。
Part６って…

>>59　ヤマトスレはPart.29ですが、何か？

>>59
住人は人一倍エゴの強い奴らばかりですから。

>>59
そりゃもう丸見えですから。
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かなり欲しいです。
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じゃあ、2番人気なんだね？…

ガキの頃、ときどき東京12チャンで見てますた。
その後、アニメから離れて歳食ってますたが、
最近レンタル屋で発見して最初から見てます。
だんだん記憶の糸がつながってきますた。

>>64
Evaより前の単発てはトップかも。

>>65
いまどのあたりですか？
がんがって15話まで見てください。
そのあとまたダレますが、21話まで見てください。
その後、キッチ・キッチンの回もまあちょっとアレ
ですがきばって27話まで見てください。

27話〜最終回までは一気に見られると思います。

>>63
ギジェとシェリルが（・∀・）ｲｲ!!

>>67
レスありがとうさんです。
なかなか見る時間も無くてまだまだ序盤で、まさにスレタイの「裏切りの白い旗」を
見たところです。白い旗がぶっ死ろす！を意味するのが、ガキの頃見ていた時も
この白旗＝殲滅の合図とバッフクラン軍に誤解されて非常に驚愕したのを覚えています。
思わず懐かしくてカキコしてしまいますた。がんがって最後まで見ていこうと思います。

>>59
1番人気だったらこの板の名無しさんは多分

そうよ、みんな名無しになってしまえ
私は破廉恥な名無しかもしれぬ
いのりを今名無しのもとへ

とかだったに違いない

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カゼひいて会社休んで昼夜関係無く寝てたら、今ヒマになったので
昔NECOで放送したやつをDVDに移してるんだが、やっぱ面白いな。
で、予告編の「スペースガロイ」って叫び何だろうと思って質問しよう
と思ったら、過去ログに答えのってた。

俺は本放送以来20年、「スペースガロイ」だとずーっと思ってた。
次の話は「波導ガンの怒り」だって。スペースガロイ！

スペースナナイ！

スペースラナイ

スペースカナイ

>>72
ガロイ説は強い。

このおっちょこちょいが！！

ガッチャマンで使われたBGMがイデオンで流れてるんだけど。
なんで？
作曲者も違うし。著作フリーの曲って言うヤツ？

汎用目的のBGMじゃねーの？
フリーかどうかは知らんが。

ちゃんと繋いでおかなかったから

どっかへ行ってしまうイデオン。
繋ぐって…

最初の頃のギジェって
滅茶苦茶、悪者っぽいしゃべり方してるね。

最初の頃のコスモって
滅茶苦茶、ＤＱＮっぽいしゃべり方してるね。

というかTV版の初期はみんなエゴ丸出しで嫌な香具師ばっかりだったよ
ベスも初期は嫌味な軍人にしか見えんしな
それにしてもギジェの死ぬタイミングが・・
リンが死んだ後のシェリルの部屋での会話でようやくプライベートな一面が見えてきたところだったのに・・・
｢私も一杯もらおうかなあ｣っていうところが普段と声色が変わってて凄く印象に残ってる

>｢私も一杯もらおうかなあ｣
リアル消防の頃、大人な展開すぎて手に汗にぎりました。
今、彼の女性経験はいったいいかほどなものだったのだろうと
興味をそそります。

初期はいいね
サブキャラの声も担当が決まってない感じだし
スタッフの混乱ぶりがそのまま作品になった

私は未だに
「ギジェは本当にシェリルを好きだったのだろうか？」
と考えるよ
でもラストをみるとそうなんだろうが…うーん
私は破廉恥な漢なのかもしれん

もともと軍人でない彼はシェリルと一緒にイデの研究
している頃が一番幸せだったのかも。

初期はヴィジュアルとサウンドが駄目。

ハルルとダラムにリストラされ、ソロシップでは破廉恥者&スパイ扱い、
さらに敵パイロットには売国奴よばわりされ、最期は荷粒子砲の直撃、
とことんついてない男だなあ

カララ様のお戯れまでは
エリートでそれなりに幸せだったろう
口ではそうは言ってなかったケド

捨てる上司あれば拾う巨神あり

>>85
ギジェとシェリルは、「　傷を舐めあう道化芝居　」　を演じてたんですよ。

手酷い痛手を負って間もない物同士、偶然出会ったりするとね、
本心とは別に、ああいう感じになってしまうもんです。お互い承知の上で。

イデのなんたるかを見たいといいながら、
異星人の男へ走ったカララに嫌悪感を感じながら、
シェリルの部屋へ入り浸る自分がまた情けない。

愛してもいないのに抱いたり、集中できずに中折れ
したりしてたんではないの。

WOWOWで「地球へ」を見て思ったんだけど、
実はイデオンとテーマが似てるんだね。
コンピューターが遺伝子操作した人類とミューを作って、
優れた方を選択するために、互いに争わせるという・・・。

シェリルは破裂しますか？

イデって動物の自己防衛本能には反応しないんだろうか。

>>93
種にも近いところが･･･。

Invoke

そういや発動編の英語タイトルはＩＮＶＯＫＥＤだっけ？

>>98
Be Invoked
接触篇はA Contact

Be INVOKED
A CONTACT

>>95
ドウモウには反応してたな。バジンやワフト空域のアレは何つったっけ？・・・には
特に反応しなかったようだが、その違いは何に由来するのか考察してみるのも一興。
猿人の星の猿人ではどうだろう、とか。

>>101
ドウモウへの反応って、イデがベスの夢の中で
「善き力を全力で示せ！」と煽られたもんで、
「さてイデオン強制ドッキングさせてみましたよっ、
ドウモウに迷惑かけぬようさっさと終わらせてくださいね」
という流れになったと思ってました。

39話の人体ワープも、その一つ。

>>101
あれは単純にドウモウの赤ちゃんの防衛本能にイデがその気になったんだと思ってた.

ヴァンデは生命というよりはウィルスに近い鉱物の集合体で
知性みたいなものが存在しなかったからではないかと…
イデオンソードで容赦なくぶった切られてたし。

>>93
同意、マザーＣＰをイデに置き換えると似ている

イデの目的は二つの種族からどちらかをを選ぶ事
その他の知的生命体への反応はイデのエゴなのでは？

イデは自己が「生き延びたい」という欲求（エゴ）が先にあって、
コスモ達はイデの求める「善き心」に応えきれなかったから滅ぼされた…という事では？
（その際コスモ達の民族的及び個人的事情は全く考慮されない）

地球へ…のSD体制は種族を絶やさぬよう様々な因子を意図的ぶつけて淘汰させて、
次世代を担う生命力を引き出すのが究極の目的だったような気がする。
原作でもラストはSD体制の思惑を超えて宇宙に人類の子孫が満ちているように描かれている。

地球へ…に比べると結局はどこまでもイデの掌から逃れられないコスモ達のほうが救いが無いような気がする。

アジバ家は姉妹共にDQN、ってことでいいですか。

ハルルはマトモだと思うが。
カララはどうしようもない、こいつのせいでバッフクランと地球は滅んだ。

天然が一番恐ろしいってことサ

>>107
ハルルのどこがまともなんだか（ｗ
発動篇でも自分でいってるじゃない。
女としてカララが妬ましかったのだと。
むかし、不倫相手を嫁子供ともども爆破したDQN女と
変わらないよ（ｗ

てかさあ、２人をあんなふうに育てちゃった
ドバパパが一番ヘンだったんじゃない？「お前を女として育てた憶えはない！」なんて
オスカルの親父じゃあるまいし。
おまけに「恨みをぶつけさせてもらう！」とか
私情丸出しで破滅への道を突っ走ってく総司令官とは思えぬ身勝手さ。
カララは内心そういう一族の歪みを嫌悪してて、
無意識に距離を置く機会を狙ってたんじゃないかな。しかしDQNの悲しさで
それがわがまま全開の遊覧飛行という形で出ちゃって、結果阿鼻叫喚の大惨事、と。

>ドバパパが一番ヘンだった
そうか。バッフ・クランとしての業を持った男というのは
そういう意味なのか（ｗ

ズオウ帝、青梅財団のギンドロ、軍総司令ドバ、この3者の
利権闘争がもっと細かく、イヤらしく描かれていれば、イデオンは
もっともっと面白くなっただろうなあ。

うーん。あんまり面白そうじゃないなぁ。
そういう政治的な方を重視しちゃうと・・

>>112
ダグラムの二の舞いになりそうな予感

>>113
そんなに酷くはならないよ

ビーム砲のことをグレンキャノンって呼ぶのが気になった。

でもビームキャノンは弱そう

>>104 >>105
幾億の意思の集合体たるイデが欲した、必要としたのは”より純粋な生命体”。
２つの種族から新しい生命体を作ることでそれを得ようとしたが、
そのためにはそれぞれの種族としての業や欲、エゴがじゃまだった。
そして、すべてを抹殺した後メシアに導かせた。

余談だが、劇場版の最後は、そうやってできたのがこの地球、私たち人類だ。
っていう風に見えてならない。

>>115
では荷粒子砲ならよろしいか？

「加」粒子砲ではなかったか。

>>117
>余談だが、劇場版の最後は、そうやってできたのがこの地球、私たち人類だ。
>っていう風に見えてならない。

ここは小説の如く｢分からない」ってことでいいと思う。

荷粒子砲が正解だな。
ちなみにグレン･キャノンはたぶんグレインキャノンのなまりかと。
GrainCannon（粒子砲）ね。
まぁ荷電粒子砲なら ParticleBeamCannon の方が正しいと思うけどな。
ちなみにビームキャノンにすると、ParticleなのかLaserなのか判らない罠。

バッフの言葉だと荷粒子砲とか亜空間飛行とか言うから分かりやすいけど
コスモ達地球人側はグレンキャノンとかデスドライブとか...
子供のころは意味不明だったーよ。
デスドライブなんてDeath（死）ドライブって思ってたよ。
DimensionSpaceでDS（デス）ドライブだったなんてね。

ＴＶ版最終回の絵コンテによると、ラストにナレーションで、
｢そして、数億の時が流れて、また新しい星の物語が始まる｣
って入る予定だった。

でも、いつものジョリバ声でやられたら、ひどく安っぽいラストになりそう…

>>122
ある意味、安っぽい展開のほうが良かったと思う。

TVシリーズできっちりと終わっててくれれば、あんな中途半端な
劇場篇を見なくて済んだ

でも

TVシリーズが未完であったからこそ、映画化へこぎつけた

というのが20年来のジレンマ

ドウモウってウンコするの？

あの巨体だからなあ、排泄物だけで大陸や山脈が形成されそうだ

>>126
>排泄物だけで大陸や山脈が
禿しくﾜﾗﾀ

肥沃な大地でつね。

ドウモウはミミズだったのか

ソロ星の連中やバッフ・クランが仲良くなっていたところで、
どういう結果が待っていたのだろう。
イデには馬鹿力出すぐらいしか脳ないのに。

出来婚をウェルコネするドバ

>>130
http://comic.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1042631087&st=395&to=395&nofirst=true
これでもマルチポストになるかな

ドウモウの肛門も閉鎖されそうです

>>132
ではこっちもマルチポスト。
∀を買いかぶりすぎだよん。

でもイデオンとガンダムじゃ同じ黒歴史でも意味が全然違ってくるよ。

イデオンって整形を破壊するんですか。

衝撃！マイケルジャクソンの顔面破壊はイデの試しだった！！

藻前ら、イデオンはなんで赤いのか教えれ。

恥ずかしがり屋さんだからさぁ

>>139
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ　ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ!

>>140
ミサイル一斉発射のポーズなんかは恥ずかしそうだよな

>>141
Σ(ﾟДﾟ;　ｿ､ｿｳ ｲﾜﾚﾃ ﾐﾚﾊﾞ...

そういや最近イデホソ見かけないね。

ﾏｲｺｰの特番はいろんな意味ですごかったね。見入ってしまった。
コスモは日本人らしい？けどアフリカ系の血も入ってそうな感じがするんだけど。
（アフロじゃなくて顔立ちが）

二次予選です。

二回戦は３票まで投票可、コード必須

本部：http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
コード発行所：http://www.age.jp/~votesage/animesong/code.cgi
投票スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046184708/l50

<<コスモスに君と（伝説巨神イデオン）>>

>>130
大丈夫、ハルルとカララは仲悪いから充分発動の条件になり得ます。

イデの発動を促す美人姉妹…何かいや

ウィリアムズ姉妹より最強ﾀﾞﾀﾉﾈ

化膿姉妹よりry

イスカンダル★の姉妹も、1人は好きな男の子供を身ごもり、
もう1人は非業の死をとげるわけですが（多分姉の策略）。

スターシアはできちゃった婚ではない

>>151
ヤマトがたどり着いた時にはすでに妊娠してたと思われ。

育つのはあっという間なのに、腹の中にいる期間は長いのか・・・

シェリルさんがお星様になりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【訃報】井上瑶さん死去〜その2【ｾｲﾗ･ﾏｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046673116/

嘘だろ？ベスさん？

こんな・・・こんな甲斐の無いこれからのガノタ人生なんて認めない・・・

>>154
まだ、はっきりしたわけじゃないだろ

もうはっきりしてるって・・・。

また一人いなくなったか・・・

シェリルたん…お星さまになったんだね。

井上さんのキャラではシェリルが一番好きだったよ・・・
だからここで黙祷。

>>160
ご本人がいろんな所で「シェリル大嫌い！」とおっしゃって
いたので悪いけど、1番ハマっていたと思う。
私もセイラの思い出は少ないです…。

ご冥福をお祈りします。

うん、やっぱりシェリル役が一番印象深かった。
セイラやランちゃん以外の役をあまり知らないせいもあるけど…
てか井上さん以外のシェリルなんて考えられない。

ご冥福をお祈りします。

セイラはかっこいいヒロインの見本のような存在だからなあ
かっこよすぎて逆に印象がないんだよな

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000416.wav
↑速報+で拾った。シェリルです。

>>164
私もそれ、チェックしました。
なにげに塩沢氏のジョリバも入っててダブルショック（汗

それ聞いてマジで涙出ちゃったよ･･･。また発動篇見るかな。

>>164
口を開けば（特に前半）嫌味な事しか言わないシェリルだったけど
だからこそこの台詞が響くんだよねぇ。。。

皆さん哀悼の意も込めてsage進でいらっしゃった様ですけど、
各ﾏｽｺﾐにも正式に発表されたのででここらで一度ageときますね。
改めてご冥福をお祈りします。

そういえばそうだった、全然忘れてた。

井上さんといえばランちゃんやセイラだったからね。厨房の時は。
俺も久しぶりに発動篇でも観るかな。

「むしろ、人を生かすことが
　イデのなすべきことではないでしょうか！」

合掌age。

デスドライブってどれくらい早いの？
ヤマトとかスタートレックとかのワープに比べて。

>>170
Deathドライブだけに、死ぬほど早いです。




…自分が逝って来ます。

小学生の頃、本当にそうだと思ってましたデス。

ごめん、教えてくれ。
伝説巨人イデオン
伝説巨神イデオン
どっちなの？

>>173は神

明るいイデオン
ってなんだー！！？？

>>175
それはリアル世代の悦び。

>>175
中学生のころ映画館で叫びました。
明るいイデオン！明るいイデオン！

>>177　違う、アレは唄うんだ。
♪あっかる〜いイデオ〜ン　あっかる〜いイデオ〜ン


テレホンサービス聞いてた本当のリアル世代にしかわからんネタ・・・

テレホンサービス！
かけまくって電話代がバカ高くなって、母ちゃんに怒られたなぁ。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで180ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ディアゴシティーニジャパンから週間トミノ創刊！
創刊号は「伝説巨神イデオン」

>>181　39号目で打ち切り

>>181
かかわった作品順にするなら創刊号は｢鉄腕アトム｣になるな

冨野の関わったアトムは殆どが謎の紛失してる罠。

イデオンって、前半の方がおもしろいよね。
阿波で出、ギジェ、駄見土の３バカトリオ最高！！

あっけないものだな・・。
終る時は造作も無い。

>>185
トミノ小説風に再アレンジされたギジェが見たい。

アバデデ様が喋るとき
時々へんなポーズをつけるのは何故？

>>188
娘に「パパ、そのポーズｶｺｲｲ！」と言われたから。

バッフ宇宙軍ユニフォームのデザイン(･А･)ｲｸﾅｲ!　アバデデ様にはもっとかっこいい服を着せるべきだYO!

「裏切りの白い旗」を初めて鑑賞した時真っ先に思った事

「白い旗が戦いの印なんてきいたことないよー！」（だっけ？）
……デク、すごい棒読み！！

　

みんなやっぱりアバデデ様は「様」付けなのだな（ｗ
自分もそうなんだけど、なんでこういう刷り込みされちゃったんだろう？

バッフクラウンめー。

モエラにしてもギジェにしても、予告の時点で死を明言するのはどうかと思った。

彗星に波導ガン＆ソード打つんだったら、よけりゃいいじゃん！
ラビットスター現象の時点で移動してれば十分間に合ったはず！

<<１９５
確かに。いらん損害を受けたな。

>>194
いきなりモエラが死んだらショックじゃん

御大の絵コンテでは撃たれて吹っ飛ぶだけ

ソースきぼんぬ。

>>197
そのショックを緩和する理由がない

イデオンのキャラは描いててつまんなかったなぁ。

あんまり訳の分からないこと言ってると
しまいにゃﾀﾞｽﾁﾝﾏﾝ呼ぶぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

ノベライズに出てくるカララ・アジバのモノローグって
五木寛之や渡辺淳一的というか、男性よる女性の心情描写が
ベタで結構面白いんだけどなあ。ネカマ的ともいうけど。

>>203　そ　れ　こ　そ　富　野　の　本　質　！

あと、リーンの翼でのリンレイ初登場シーンな。
SM嗜好炸裂。

>>204
バイストンウェルの話ならダンバインのスレでやれ。

ソロシップ潜入直後の地球人への嫌悪感、
ハルル・アジバへや自分の母親への思い、
妊娠に気付いてからの（ソロシップの状況と相反する）健やかな日常、
ベスとの関係の振り返りとか、
まさにカララお嬢様のふしだら日記という感じ（ｗ。

別板のスレで叩かれているように、TVの脚本はそういう
意味では失敗なんですよね。もちろんTVアニメのほうは群像劇
として成功しているので、少し違った魅力がありますね。

>>206
スレ違いの要らぬ横槍が入っちまったな。
あんたの見解はおもしろい。フォルモッサ姉妹についても聞かせてくれ。

トビガエルってウンコするの？

やつに肛門があるかさえ分からない罠。

ソロ星の生態系も謎が多いな
そういう意味では

劇場公開時からの疑問なんですが。。。
発動編でガンドロワとイデオンが爆発する横で、
バッフクランの船が亜空間ドライヴで脱出してるように見えるんですが、
あれはまた今後、メシア軍団と戦う種がどこかに蒔かれましたよって意味なのかな？
パンしたフレームの外でもう1隻(ソロシップ？)も脱出してるようにも見えるが、
これはよくわからん。

>191
デクは当時、現役の高校生か中学生でしたな。
で、修学旅行でデクがまったくしゃべらない回があったよ。
演出的に無理あった(w

>194
タイトルからして
「運命」の炎の中で
だもん(w

はやく〜ギンドロちゃ〜ん
わーん。まってよドバく〜ん

>110
ドバはオスカル父のパクリでしょ？
たしかハルルの上も女ばっかりで、
ハルルが生まれた時に後継者を育てるために
あーゆー教育してあんなんになっちゃったはず。
それだけに発動編の最後のハルルがカワイイ(w
で、ハルルで止めたハズなのにカララできちゃって、
ドバがねこっかわいがりしてカララはあんなんなっちゃったと。
で、ドバがカララをむっちゃかわいがるもんだから、
ハルルはひねくれてカララが嫌いになったと。

はやくはやく〜
いそいでハルルちゃ〜ん

まってよー　あっ！（ドテッ）
えーんえーん
たすけてダラムちゃーん

>>211
おれはイデの力を持ってしても人の業を完全に消すことはできないという風に理解した。

続編に含みを持たせたなんて思わなかったよ。

>>207=205
>フォルモッサ姉妹についても聞かせてくれ。
シェリルのモノローグはあんまりなかったような…。
リンちゃんの亡くなった時の描写はあまりにも切なかったですね。

シェリルのイメージとしては、近代哲学史とイデの関連に
関する私論を展開するシーンがあり、より専門家チックな
印象はありますが、全体としてはTVシリーズとあまり変わらないです。

ただ、ギジェとの出会いでは、最初から異性であることを
強く意識してますよね＞シェリル
第1巻のギジェや、バンダ・ロッタ事件の際のベスもそうですが、
TVシリーズと全く同じシーンがいくつも出てくる
（これは当時のガンダム小説と対照的で新鮮ですたｗ）のに、
小説ではキャラの下世話な心理描写が前にたっていて、
TVシリーズで得た印象が覆されることがありました。
「お、こんなこと思ってたのね｣というシーンが何度もあった。

1番ﾜﾛﾀのは、戦闘中にカララの裸体を思い浮かべるギジェ君
でしょうかね。イデオンってそういう話なんですよね（ｗ

長文ｽﾏｿ。

>>217
発動編最後のドバがコスモとカーシャをズオウに紹介するシーンにも
まだ彼らの中には階級が残ってるっぽかったしな。

>>218
そういや小説ではギジェへの想いをまわりに見抜かれてたな。
シェリルが自覚かどうかは知らないが。

もうちょっと話を続けるけどいいか？
ムーンランド以降の姉妹なんだけど。
>>206=218自身の見解だとリンはギジェをどう見ていたか気が向いたら聞かせてくれ。
おそろしい敵だった男という以外にどんな感情があったかってことなんだが。

>>220　クレクレ厨ウゼーよｱﾌｫ。
2ｃｈはてめーのHPじゃねーんだよ。
人の意見求めるなら自分の意見も書きやがれ。
議論のやり方も知らねー春厨逝ってよし。

>>221
荒らしならよそでやれ。

>>218
ときおり雑音も入るだろうが気にしないでくれ。

>>220
実際、人にもの聞く態度じゃないし。
書き方一つで場が荒れる事もあるのを学べよ。

リンとギジェの絡みってないよな…

>>220
>リンはギジェをどう見ていたか
実は今書籍が手元にないので確認できないんですが、
その辺に関する描写はなかったように記憶してます。

そもそもシェリルとリンの関係が非常に希薄でしたしね。
この姉妹は恐らくソロ星にいた時から接点があまりなかったのだろうし、
ソロシップでの逃亡生活で精神的に追い詰められていったシェリルには、
それこそリンなど構っている余裕がない、といった感じでは。

というわけで自分はリンはギジェのことはなんとも思ってなかった、と
感じてます。
リンはTVシリーズでも出番が少なすぎて、「姉に対する劣等感」という
設定が描ききられていなかった失敗キャラですよね。37話で久しぶりに
出てくるまで、シェリルも視聴者も「リンが妹であることすら忘れていた」（苦笑）
同人系ではそのへん膨らませたお話もあるようですが…（汗

こんなレスですんません。
>>220さんはどのように感じておられるのでしょうか？

ロッタとギジェには何度かハラハラしたけどね…
「気に入らない事があったら何発でも撃ってくれ」
「ええ、そうさせてもらうわ」

ロッタはほんに強い娘だ。

>>226
シェリルの異変に真っ先に気がついたのもロッタでしたね。
…ソロシップの食料事情ってそんなに悪かったのかな。
リンゴ2つのためにシェリルを尾行するロッタちゃんｗ

>>223
気が向いたら>>221にも人に注意する態度を教えてやってくれ。

>>224
こっちもそれが気になったから>>218に聞いてみたのさ。
ようは姉のそばにいる敵だった男を見たリンの感情なんだが。

>>225=206
読みがいのあるていねいなレスをどうも。
こっちの受け止め方か。おもしろみのないレスだろうがいちおう書いておくよ。
ロッタは疑ってビビッてたしカーシャは地球人の血にこだわってたから見ててわ
かりやすかった。
でもリンは正直いってよくわかんないんだよな。
こっちなりにギジェには恐れを姉には反感をとにらんだがどうか？
もともとコンプレックス抱えてたみたいだしギジェは親を殺した敵だし。
でもだから姉が憎くなったとかじゃないだろうと。
なんであんな男なんかとっていう怒りに近い感じじゃないか？ はらだたしいというか。
まあこれといった根拠もないんで間違ってるかも知れん。
そのへんのリンとギジェのシーンをじっくり見たかったんだがな。

かんたんすぎるか？
資料がどれだけ出てるのか知らんので月並みだったらすまん。

ところでイデオンとは関係ない話なんだが。
さんづけは苦手なんでレスは番号だけでかまわんよ。
まあそれがスタイルなら無理強いはしないけど。

>>226
あれはロッタらしくて好きなシーンだな。
デクを叱ったり無理してる感じがおもしろい。

空気の読めない香具師だな。

>>229
煽りたいだけの荒らしは黙って立ち去れ。
そうでないならイデオンについて語れ。

>>227
そのわりにカララのおめでたを知るのは遅かったようだが。
そんなロッタがベスを鈍いとからかってたのはおもしろかったな。
まあ予想外の早さだったのかもしれん。

確かに>>221の言う通り、220は少し態度改めた方がいい。
どうやら「ぞんざいな言葉使い」＝2ｃｈと思ってるようだが、
だから春厨扱いされるんだよ。

少なくとも君が指摘した書き込みは（煽りではあるが）
荒らしでもなければ板違いと言うほどのものでもない。
そもそも君にそれを判断してもらいたくもない。

ここは掲示板であって、書き込む人間以上に
ROMってる人もいるということを理解してる？
読み手を不愉快にさせると言う点では君の書き込みこそ荒らしだよ。

206さんが親切な人で、丁寧なレスを返してくれてるけど
君の態度では他のスレや板では叩かれても誰も同情しないよ。

>>221,>>223,>>229,>>231
叩きがしたいんなら厨房板か最悪板でやれ。
ｱﾌｫだの春厨だの煽り文句で荒らしをするな。
そうじゃないならイデオンのことも何か書け。

>>226
ロッタが強い子なのは同意だけど激しく動揺したと思うのだが。
ギジェがイデオノバを持ち去ろうとしたあの時はさすがに。
もう少し遅ければ撃ち殺していたかもしれん。

荒れるな、こりゃ・・・。
イデの話題や２ちゃんの使い方以前に人との接し方勉強した方がいいよ。

シャア板の方も微妙に荒れだしてきたな

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>>228=220
>でもリンは正直いってよくわかんないんだよな。
結局よく分からない、ってことなんですかねえ。
最初から、死んでシェリルを狂わせるためにだけ登場したん
でしょうか（号泣）。イデオンドラマ的に、“ギジェとリンが
打ち解ける過程”みたいなベタなシーンが絶対あり得ないのは
分かってるんですが、リンの扱いはとにかく粗いですよね。
ギジェ×シェリルは、ベス×カララほど周囲に認知されてません
でしたから、リンちゃんも知らなかったのかもしれないし（汗

イデオンの良さって視聴者の想像の余地が大きいってのもあると思う。
キャラが長々と自分語りや哲学ぶった演説に興じたりせず、
感情の赴くままろくに考えもせず言葉をぶつけ合う所とか凄く親近感がある。

リンは最初の頃は結構出番があったんだけどね…
只、視聴者をシェリルの視点で引き込むという意味では出番が少なくて良かったのかもとも思う。
「姉らしい事何もしてやれないうちに死んじゃって…」
普段忘てた存在だからこそ重みが出る言葉ですよね。

リアルで工房だった時から２０年思ってきた事。

　　ドウモウって火星ﾎｹｰｲみたいだね。

　　

　　　　　　　イデの力じゃ〜〜〜

>>233
人格攻撃だけのレスはよせ。

>>234
イデオンを語ってくれ。

>>235
ついでにこんなのも。イデオンはっぴ。
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>>236=206
レスの件で世話かけてすまん。
たしかにリンがギジェとの関係を知らなかったというのはありかもしれん。
映画の最後でシェリルのことしか言わん理由はそれなんかな。
まさか忘れてたとかじゃないと思うんだが。

>>237
そうなんだがアジバ姉妹の母みたいなのは困るんだよな。
ぜんぜん出てこないからリン以上にわからん。ものすごい美人だとにらんでるんだが。
ドバの業に妻は関係ないってことなんかな。

>>238
やっぱりドウモウのモデルはそれなのか。

>>239
スレの保守に協力どうも。

名前にレスの番号が抜けてた。すまん。

>>237
重みといえばシェリルが流した涙も。

むっちゃ片意地はってた女が、ラストで好きな男と幸せそうに笑ってるのをみると
イデのやりたかたコトってのも、ちょっとワカル。

>>237
そうですね。
私がアニメが面白くないなあ、と感じ始めたのは、
内向的な主人公や登場人物の、妄想に満ちた内面描写ばかり
追及した作品が増えてきた頃でした（爆。
そういう作品のほうが共感できるという方も多いんでしょうが、
イデオンドラマの演出では、情緒的な「共感」よりも、一歩
離れたところから、エキセントリックな登場人物の行動を｢理解」
することを要求される感じがする。

ただアニメだとどうしても、実写における役者さんの演技より
表現のチャンネルが少なくなるので、それぞれのキャラ間の思惑を
>>220や私が憶測しなくて済むよう、もうちょっと情緒的な表現を
取り入れてくれても良かったなあ、とも感じる場面もあり。

あ、アニメ＜＜実写といってるわけじゃないですよ、別モンですから。

これは空想ですが、“もし”イデオンが実写で、アニメ作品中弱いor
説明不足とされるリン、ダラム、ハルル、ドバあたりを、上手い役者さんが
演じていたら、生身の人間からにじみ出る風格が加わって、同じセリフ数でも、
もっと力強いキャラになっていたんじゃないかと思うことがあるんです。


連続カキコですた。

>>244　実写とアニメではやはり演出を変えなくちゃならない。
実写だったら（特にドバやハルルなんか）芝居が直球すぎて
恥ずかしくて正視できないよ。

そもそも富野アニメは実写ドラマよりもラジオドラマに近い。
イデオンは富野アニメの中では比較的セリフより絵の力を求めた方だけど
それでも実写に比べれば遥かにセリフに頼った芝居だよ。
実写の芝居だと喋りすぎに感じるはず。



あ、>>220のレスはいらないよ。君のレス読むの不愉快だから。

あれ？
カントクはイデオンでは小指の先まで演技つけてたはずだが。。。

>>246
OUTでゆうきまさみのそんなマンガあったな。
なつかしいな、おい。

暗黒からの浮上、あげ

死なば諸共ぉぉっ！

>211
>発動編でガンドロワとイデオンが爆発する横で、
>バッフクランの船が亜空間ドライヴで脱出してるように見えるんですが、

漏れ的答え
木偶曰く：「コスモ、亜空間中の敵をイデオンガンでｱﾎﾟｰﾝできますか？」
って事で、イデの力は亜空間にも及びますがなにか？

　ちょっとしつもーん
キャラル偵察の前にデクが床屋に行って
「文句言うな、最後だからってタダにしてやってんじゃないか。」
「最後じゃないから散髪やってんだろ！」
　といふやりとりがあるけど、デクは何が『最後』じゃないの？
床屋は一番最後の客だからタダにしてやってる、とってるみたい
だけど。色々考えたけどデクの台詞はよく分からん。
しかし着のみ着のまま逃げた人ばっかりが逃亡生活をしている
ソロシップで金取んのかよ！床屋！どこで金使うんだ？

死んだら最後じゃねーか

>25１
このときのソロシップの状況は、直前の戦闘でイデオンが勝手
にドッキングアウトしてしまうなどコントロールに不安を抱える中、
惑星の半分を壊滅させた正体不明のエイリアンいるキャラルへ
向かう途中でした。そのため船内の人たち、特にわけしり顔の
大人たちには、には最後の休息になる（キャラルでは勝てない）
という雰囲気があったのだと。床屋さんの最後だっていうのはそ
んな気分を表していて、デクはそれに対しておれが行って勝っ
てくるんだから最後なんかじゃない！と。

>>211
あれは発動編の中で、最大の蛇足だと個人的には思ってる。
あまりに救いがないのでと、作画スタッフの誰かが勝手に加えたのではと
思われ。

>>254
脚本・絵コンテとも「逃げ出している」としか表記がないね。
これを、作画と演出処理時点でDSﾄﾞﾗｲﾌﾞと解釈したのかも・・・？

　そうなんでつか、みなさんレスさんくす！はーつまり
「死ぬ前だからタダにしてやる」「誰が死ぬかボケ！」
って感じね。そーするとコスモ達も当然タダで散髪か。
毎回のよーに「最後かも知れないからタダにしてよ！」
といいつつあのカーリーヘアを整えて貰ってんのかな

　しかしさ、どーみても全然大丈夫なところにハサミ入れて
んのに痛がるデクは在る意味凄い。

コスモのカーリーヘアは自分で手入れ。
延ばすと２ｍ位ある。

これが‥イデの‥発現か‥‥。

それよりデクのリーゼントに前髪タラリのダンディスム。
昔知人に見せたら子供のくせに吐きそうって言われちゃった。

可愛いと思うんだけどなぁ。てゆーかさすがコスモの弟分…

ソロ星移民の若者の間では1960〜1970年代のアメリカの懐古ブームが起こってたんだよ。
きっと。

御大のコンテでは撃たれて吹っ飛ぶだけ

御大のコンテでは黒パンがずり落ちるだけ

作画サイドが暴走する富野コンテに歯止めをかけた、と長い間そう思っていました。
ところが事実はどうやら逆だったみたいで、ちょっとばかしショックです。
発動篇が監督のコンテを忠実に反映したフィルムではない、というのは私にとって衝撃でした。
こころ揺さぶられた他の名シーンも、ひょっとして作画の暴発に過ぎないのでは？とかいろいろ考えてしまいます。

要求以上のモノを作るのがプロってもんだよ

実はラストシーンも全員絵コンテではパンツはいてました。

表現方法には流行り廃れがある、それだけでは？
（マニアックなスプラッタとかは関係なし、あくまでメジャーものに限定）

イデオンのはある意味面白い試みだったと単純に捉えている。
あの後他の作品でも頭をかち割ったり血を見せたりする画が増えたのは
絵描きさんのオリジナリティのなさの産物。

>>256　 それマジ？

たぶん神経が通っているのでせう
デク君の髪の毛にはヽ(´ー｀)ノ　

妖怪二股ラパパ

なんとなくキングゲイナーの下井草伊井乃弼の絵に似てるような？

>267
遅レスだがまじで。何故痛がるのか理解不能。
268の説に一票。

>269
　かわいいじゃんラパパ。
なのに作中では飼い主に一度しか名前を呼んでもらえない。
デクかコスモの肩にしか乗らない｡ある意味人見知りするペット。

専用宇宙服でコスモの指にしがみついたり、
映画でサ○エさん顔負けの「ンガゥグ」を大胆に披露したり。
死に際までちゃんと描いてもらえたラパパ…

しかし因果地平では蘇らなかった…知性を持たぬ畜生の悲しさ（泣

>>271　切れ味の鈍った鋏だと、髪の毛を切れずに引っ張るので痛い。

>>272
あえてついて行く必要は無かったんでしょう。
生物が存在する星はまだいくらでも存在するみたいだし。

昨日、ﾈｯﾄでＤＶＤ−ＶＯＸ、１、２、劇場版を注文したが、
今日、メールで在庫無し、入荷次第送付しますとの返事がきた。

ＢＯＸて、もうもう生産してないの？

イデオンガンの他にブラックホールって武器があるって聞いたんだけど・・・

>>275
生産が中止になったのかどうかは知りませんが、
ヤフオクなどへいけば結構出品されているので入手が
特に困難ということはありません。

>>276
ミニブラックホールを直接使ったのはアジアン
で準光速ミサイルを吸い込んだときだけだった
と記憶しています。腹のシャッターのトコからだ
すんです。で、イデオンガンはそれをそのエネル
ギーを利用しているという設定のようです。

自分の場合去年ＤＶＤ−ＶＯＸ2の新品をアキバで手に入れた｡
意外と店頭に残ってたりして

>>277,279
情報ありがと。
ヤフオクはずっとチェックしてんだけど、なかなか良いコンディションのものが無くて、、、。
秋葉にでも行ってみようかなぁ〜。

ワープ中の敵に撃てるなんて反則だ

ワープゆうな！

御大のコンテでは撃たれて吹っ飛ぶだけ

「コスモ､亜空間飛行中の敵にイデオンガンって撃てるかな？」
　
　だっけや？デクの台詞やね

スパ厨　щ(ﾟдﾟщ) ｶﾓｰﾝ

イデオンガンはもともと時空震を応用した兵器だから
亜空間でも効くのです。

撃った後の射線上の時空が不安定になるので後からの威力が大きいのです。

年寄りがしたり顔で知識をひけらかすスレ

若造が無知をさらけ出すスレだろ（ｗ

煽りに乗る奴は便乗犯と変わらん。
煽りは放置という2chルールが守れないわけだからな。

ガンドロワにトイレってあるの？

>>290
便所のまわりのじめじめした地面に大量に生息してます。
つついたら丸くなるし

イデってウンコするの？

>>292
します。流星にして地球を壊滅させたり出来ます。

>>293
あれウンコだったんすか！

あの流星はファンタジーだお。

はなから似せる気がないのか話によってキャラの顔が別人みたいだな（藁
なんのためのキャラシートかと小一時間（ｒｙ

つーか設定シカトされまくりなデザイナーのプライドって。。。

似せようとしても似ないんだよ
あんまりくせが強すぎて
自分で描いてみればわかるよ
むしろアニメーターたちはよくがんばったと思う
なんで監督はこんなキャラ使ったんだろうか
作画が破綻するのは目に見えてるのにな

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

イ〜デ、オ――ン。」　

300ｹﾞﾄ　ｽﾞｻｰ

ＴＨＥ ＣＯＭＰＬＥＴＥ ＷＯＲＫＳ ＯＦ ＹＯＳＨＩＹＵＫＩ ＴＯＭＩＮＯ

「『エルガイム』の時に、キャラクター・デザイナーとして永野君を使ったのは、
　僕が強制的にやらせてしまったことであって、湖川さんには申し訳ないと思いますが、
　今でも間違いではないと思っています。
　湖川キャラクターの問題というのもあるんです。」

「『エルガイム』の時は申し訳ないけど「あなたは一度引っ込んでくれ」と言わざるを得なかった。
　当然、判定をしたのは僕ですから、僕の趣味かもしれませんし、そう言われても結構です。」

「それから、それ以後使えなくなったことに関しては僕の問題ではなくて、
　湖川さん個人の問題ですから、僕は関与出来ませんし、評論する気もありません。」

湖川キャラごときでオタオタしてたら、タツノコアニメなんか
出来ないんじゃないかなー？

イデオンという伝説

――　湖川さんとお話しした時には、たとえばそういう死の描写を見せないというのは、
　　逆にごまかしである、みたいなことをはっきりおっしゃっていましたけれども。

「だから全て描くというのとは違いますね。だいたい日本のクリエーター、アーチストと
　呼ばれる人たちの中には、そういう誤解をしている人が多いけれども、何でも好き勝手に、
　自分の描きたいものを描くことが正しいというのは間違いです。」

>>302
>湖川キャラごとき
アンチをなだめてるのか湖川をくさしてるのか分からんな（Ｗ

｢腕みたいなのが動くぞ・・？！振り回せー！！｣
http://tmp.2chan.net/img2/src/1049729854077.gif

みたいなの、じゃなくて腕じゃねぇか

>>297
あのころは設定書みないアニメーターがごろごろいたんだよ。
イデオンとかガンダムの足の裏なんか何種類あるか。。。

>>303
富野氏の考えがそのように固まったのは、イデオンの後数年間続いた残虐的描写の
流行や、イデオン公開から20年の間に社会で起こった事件の数々（とりわけオウム、
酒鬼薔薇事件について、インタビューで述べられてましたね）を踏まえてですよね。
富野氏もイデオンの頃は、湖川流表現を過渡期なものとして認めてましたョ。

それと「なんで子供の首を飛ばしたのか｣という質問に対して、湖川氏は
「地球人はバッフクランを何千人も殺している。よってソロシップの人間だけ
美しく死なせること自体不自然」といった内容の回答をされてますが、自分は
それなりに妥当性があると思いました。イデオン以前の作品では確かに女性の死に
際は美しく、男性はカッコよく特攻（ｗしてましたから、そのパターンを破りた
かったのでは。

イデオンに限らず、あの時期のアニメ作品ではさまざまな「リアルさの表現法｣
が試みられていたたと思います（i.e.バルディオスで宇宙戦艦が破壊されるとき
中の人（ｗがバラバラと落ちるとか）。まあこれもあれも過去の話ですよね。

>>308
ザンザルブのパイロット（♂）はイデオンにカッコよく特攻してましたが何か？

>>307
マジンガーZの操縦方法とかね（ｗ

あっという間に消えちゃったね湖川キャラって　　

>>309
イデオン作画のこだわりは、「醜くあっけない」死だと思いますよ。
同じ特攻でも当時の他の作品、例えば松本関連作品と比べると
随分違いますね。

あっけなさすぎてふつうのひとはついていけなかった。

>>307
マクロスのスタープロとかな・・・・

>>309
一方で上級士官（♂）達は滅亡ｲﾔ〜ﾝと公言して総司令に銃突きつけてましたが何か？

ロボットアニメ ◎殿堂入りスタッフ紳士録

�M 湖川友謙

小国一和と名乗って『ダイターン』のメガノイド側キャラをデザインしたってのは有名なハナシだ。
そのうち腕の立つ若いのを集めて自分の砦『ビーボォー』をつくった。
一時は大した勢いだったんだぜ、本当に。いまでは伝説だがな。
ま、そこまではよかったが、悲しいな、時代は変わっちまった。そう、何もかもが変わっちまった――奴自身も。
ひとり去り、ふたり去り･････やがて奴は自分でビーボォーの看板をたたんじまった。
そして奴は姿を消した。因果地平という名の荒野の彼方に。
その後一度だけ、奴が姿を現したことがある。『テッカマンブレード』の時だ。
そのときのキャッチフレーズが「地獄から帰ってきた男」。イカスじゃねぇか。奴はまたきっと帰ってくる。
無法の風吹くアニメ界が奴の故郷だ。そうさ、奴こそアニメ界のリー・ヴァン・クリーフさ。
北爪のボウヤはジェンマ北爪と呼んでやってくれ。
いまでも耳を澄ませば荒野の彼方から聞こえてくるんだ、思い出の『バラタック』の主題歌が。

『不滅のスーパーロボット大全』（二見書房）

北爪がジェンマなら大森は何？

>>315
ハンニバルゲン（♂）はカッコよく特攻してサムライの死に花を咲かせましたが何か？

特攻なら味方もやってたよな
キャラルだっけか？
バッフクランも「カミカゼ？」って驚いてたじゃん

なんでバックフランが神風を知ってるのかと小一時間（ｒｙ

>>317
>>317
小林旭だろｗ

ほんとうはバッフ星の方が未来の地球だった・・・・・
とか言ってみるテスト。

>>320
ありえなくはないと思う
なぜとは聞くな（ｗ

名・姓の順はそーかも。

ならソロ星側は日本チックだと言える訳ですか。

コガワどんはむしろどんなダサメカでもかっこよく作画する能力に秀でていたと
思う。

過去形かよ（´Д⊂）

第六十一話　逃亡のソロシップ
第六十二話　裏切りの月面都市
第六十三話　無限力イデ伝説
第七十六話　運命の炎の中で
第七十七話　激震の赤い大地

みんな星になってしまえ。カーシャより

どいつもこいつも頭にくるぜ。ジョリバより

そういえば、ＯＶＡ「ラブひなアゲイン」において、発明狂の女の子が
「みんな星になってしまうんやー！」と叫びつつミサイル乱射してたな
　　・・イデオン好きなスタッフがいたのか？

しぬかよー。ｺｽﾓより
映画のラストには驚いたけど、あれでよかったんだと思う。
あれでロボットアニメ卒業できたもん。いい意味で。

な、なんでこんなバカな死に方を・・・・アバデデさまより

忠義忠節だけの男──面白くもない‥‥カララより

ヘルメットかぶると若返るよね、アバデデさまとか
名前忘れたけどダミドの部下の人とか

つーか、イデオンぜりふで、つなげるスレですか？

ベス「コスモ！カーシャが死んだ！」
コスモ「そう」
そうって、おいおい！

>>335
俺には「嘘ッ!!」と聞こえるが…。そこから「嘘だろベスさん…」につながるのでは？

>>336
あそこはコスモがまだよく理解できてなくて「そう！」と言ってしまったらしいです。
記録全集５巻の台本に書いてました。

あの演出は何だかわかりにくいね。映画館では笑い声が上がってたよ。

>>325
サムライもいるしな〜
小説だとホック・ダイとかキョウ・ダイって所も出てくる。

味方の軍用スペースシップはなんであんなに弱いの？
ムサッシ（このネーミングもどうかと思うが）もかんたんに落とされて萎えた

>>340
少なくとも軍事技術については、バッフのほうが進んでいたので
しょうね。鎌倉、室町風の文化、社会のようですから、きっとそっち
のほうに、資源を集中していた時代があったのかもしれませんね。

名前がヤマットだったら持ちこたえたかもしれない（根性で

>>340
地球軍は練度が低いうえにソロシップまで敵とみなして二正面作戦を取ろうとするから
余計にやられる
キャラルの残存部隊を結集してダラムの隊と戦った回では割と善戦してたような・・

ギジェの副官のせりふからすると
バッフクランてビルディングのレベルがものごっつう高そう。

ナガットとかどうだろう？

>>340
地球人には全長800kmの宇宙船など作れまい。

>>343
ゴーリキィも善戦したかな？
戦艦落していたし。

確かにキャラル軍は頑張ったけど
観る側にしてみれば
相手が正規軍でないことが分かってたので
｢壊滅なんざ無理に決ｒｙ」
とツッコミを入れたくなった

>>335
これ位の演出、説明されないとわからないの？

グズラウ式の翻訳機つけたら富野インタビューもわかるようになるかな

あのサイズの翻訳機でたいしたことができるとは
思えん。完全な翻訳というよりも、Webサービスに
毛が生えた程度の訳ではのいのだろか。それを
使っている人が、目の前で起こっていることと.合
わせて解釈していくような。
そうだとすると、活字媒体の翻訳にはあまり訳に
たたないのではないだろうか。
あるいは、意思疎通ができないとどうしようもない
のでイデがｺｿｰﾘヘルプしていたのかもしれない。

それはそうと、富野氏の文章が普通の人には分
かりにくいものだという意見が割と一般的なので、
少し安心したョ。

「バッフクラン語をよくおぼえたな」
「ことばをおぼえた？おれは-」

キッチンとキスしたひ
いやマジで

そんな>>353のくちびるをひそかにねらうドバであった。

ジョリバのレベルがあがった
ジョリバはバッフクランごをおぼえた

カララのちょうはつ

ドバはおこった
ドバのビームサーベルこうげき

ジョリバはみがわりのじゅつをつかった

つうこんのいちげき！
ジョリバは６５５３４ポイントのダメージをうけた

>>351
あの翻訳機、もうちょっと上手く使って欲しかった。
とりあえず2つあって、ソロシップの誰かひとりと
カララorマヤヤが対話できるとか、尋問や決闘の際も、
翻訳機があったからこそなんとか意思疎通がはかれたとか、
ちょっと配慮すればあんなに不自然にならなかったと
思う。

アバデデ様のソロシップ艦内放送のあと、12話でハルル、
グハバとベスが普通に対話してるのはどう考えても不自然。
あとカララがさらさらと何かのメモをとっているカットも
あるけど、あれも…（汗

アジバ３！
好きだったな〜

ガルボジックのプラモがでかかった

ソロシップの逃亡は続く･･･

　

ガ〜ガ、ガルボジック、ゲ〜ル結界、ゲ〜ル結界
ド〜ド、ドロワザン、ガンドロワ〜

あなたも定時だ、私も定時だ、あなたも〜

>>360
レゲー板に帰れよ

>>358
ギドマック売れ残りまくってたな

ジョリバがドバに斬り付けられたとき

「ドバッ！」

って叫んだけど、擬音を口で言ったのかとおもたよ。

二個買ってギドマック・ドゥにしてよ…

二個買ってギドマック・ドゥにしてよ…

朝マックどうよ？

……おいしくない

わたしは朝マックを知り尽くしているんだ！

粘着アンチも必死だね、今度はダンバインのスレを浮上させて煽り始めたよ。
まあおかげでこっちは平和でいいけどさ。

重起動メカに付いてる細胞みたいなうねうねが最初気持ち悪かったです。
あれはいったいなんなのですか？

特に意味は無い。見てすぐ敵メカだと分かるように付けただけ。

服にもあのアメーバ模様がついてたら…かなりイヤ〜ンだったでしょう。
坊ちゃん刈りやヒラヒラ付きレオタードのオンパレードだけでもヴェッ！だったのに・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>337
遅レス御免。20年以上俺はかんちがいしてたのか…（記録全集なんて消防には
とても買えなかった。買えるようになったころはプレミアついてたし）

イデオンて聞き取りにくいセリフ多くない？（俺の耳が悪いだけ？）
ベントの断末魔「光がー！」とか、ドバがギンドロの亡霊と話しているのに
気づいたときの「残留思惟か！？」とか。ムックで読んでやっとわかった

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ
　 ＿/し'　／／. Ｖ 　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） >>373
　（＿フ彡　　　　

メカデザインのサブマリンは別番組でもあの模様描いてたな・・・

確かスタートレックの中に出てくる船でアレに良く似た
ステンドグラス風模様があったと思うが・・・

一応センサーとか武器とかの機能があるんでしょうか…あのマダラ模様
何話かでジグマックのそれがモノアイみたくギョロリと動いていた記憶があるんですが

>>374
あれ？ベントの断末魔って「機関室がぁー！」じゃなかったっけ？
ドバのは俺も聞き取れませんですた。

>>379
気になって確認してみたら、「機関室が!!」でした。
ドパの「残留思惟か?」は、私も活字を見るまでは、分かりませんでした。
単語そのものを知らなかったせいだと思っていたんですが、そうでもないんですね。

早くもネタ切れか

俺の部屋はコックピット

>>382
リアルタイムでサンテレビで観てた香具師にしかわからんネタでは？^^;

>>383
クワムラハムも忘れずに〜

当時、友達んちで撮ってもらったビデオみたら残ってたよ。
なつかすぃ〜
クワムラもあった。
当時でも古いCMだったよな。
サウンドフラッシャーイデオンのCMでガキがなにゆってんのかわからん。。。

だれもネタなさそうなんでしりとりでもするか。
バッフクラン限定な。
んじゃ、ドバ。

バッフクラン

じさくじえーん

>>388 いや、優しい俺が釣られただけだが。

まあ俺が386だが。
バではじまってンで終わらない単語を思いつかないのでふってみた。

バンダロッタ

>>391
バッフ限定だったのね・・
逝ってきます・・

>>392
さらに名前欄間違えたよ・・・391ね

バルメ・ザン、バイラル・ジンも駄目、「ハ」でよければハルル・ドバ

ただ、バッフクランっていうのは、バッフ族のクラン
(ネットゲーのリネージュのクランと同じ)という意味だから、
バッフだけで使えばよいという気がする。

おいおいバジラウ＝ギルバがいるじゃんか（ｗ
もの忘れのひどい年寄りどもだな（ｗ
あんたらのダイスキなコガワちゃんがデザインしたキャラ忘れんなよ（ｗ

だれ？

おまえらおっさんたちイデオンの映画バージョンみてないの？（ｗ
まだ落とせぬとは攻め口があまいってハルルをいらつかせた香具師じゃん（ｗ
つーかこんな重要なキャラ忘れられちゃうデザイナーのプライドって（゜дÅ）ﾎﾛﾘ

イ　デ　の　発　動　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

しのび恋のように 400ｹﾞﾄ ｽﾞｻｰ

バッフクランて地球人以外ともどこかで戦争してんの？

バイラルジンの看護婦>>>決して越えられない壁>>>>ギルバ様

>>396,398
いや、それはそうなんだけど、しりとりだったから、
バジラウ=ギルバではあまり意味はないと思って
ひかえてたんだが。

何にしても「バ」に戻ってしまうのはイデの意志なのでしょうか？

バンデはバッフクランとは言えんか。

ヴァンデだしな

バルバって言うキャラがいるらしいけど・・バッフの人だよね
どっちにしても最後がバだよーw

ドウモウとかヴァンテとか生物のデザインしたのは富野？湖川？

シャア板が移転したよー
http://comic3.2ch.net/shar/

はいよー

見れねぇ

こっちもあっちもどうもまったく活気がない。
てか湖川氏がらみのアニメのスレが沈んだまま消えたり動きが鈍ってきたような気がする。
とくにキングゲイナーのスレが下井草伊井乃弼ネタで騒ぎ出したあたりから。

湖川スレッドはペンネーム報告スレになってるﾓﾖﾘ

イデオンの話しようぜ

い〜でお〜ん、えるめっしゃ〜

ギンドロってウンコするの？

>>416
（　＾▽＾）＜しないよ

昔同人誌だかに載ってた土場と銀泥が裸で絡んでるイラスト見て吐きそうになった。

ダンバイソスレがボッブ・レッズに堕ちたらしいんで
ここも何度目かの闇黒からの浮上させとくね。

>>418
ナイーブだったのね。

ところでイデオン音頭を踊ったことのあるヤシはいますか？

井出音頭…
さすがに恥ずかしかった。
あそこまで悪のりするのはちょっと…って感じだったなぁ。
雑誌の誌上企画とかに止めておけばまだ良かったけど
特番で集団で踊ってるの見て友人と一緒に引きまくったよ…アタマ固いと言わればそれまでだけど。

ところで例の白集団の代表の某局の似顔絵が
我らがズオウ大帝様にそっくりでビビったのなんの…つかＫ川氏が描いてんのかと思ったよ。

ｵｻｰﾝたちの回想ｽﾚになりますた

今、CSで映画版を見た。よく分からなかった。誰か俺にイデオンのストーリーと
魅力を分かりやすく教えてください。

ごめん。ageちゃった。

地球人　　　　「土の中から乗りものﾊｹｰﾝ！」
バッフクラン　「いまだ！巨人ｹﾞﾄｽﾞｻｰ」
イデ　　　　　　「こらこらケンカせずに仲よくすれ」
地球・バッフ　「やなこった」
イデ　　　　　　「おまいら逝ってよし」
ナレーション　「そのときイデが発動しますた」
イデオタ　　　「打ち切りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!! 」

カーシャ！駄目じゃないか！

星になってしまえー！

999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999∞

>>425
映画版だっつーの

だっつーの

アバデデ父さんにせがむ娘

「ネジピコの赤ちゃん、つれてきてね。お願いよ！」

「ああ、わかった」

しかしそれから数ヵ月後、グリマデ家に来たのは間男から昇進した再婚者であった。

>>421
特番自体が引きだったな。
ゆうきまさみのマンガをそのまま実写にしたシーンは寒かった。
あんなぶっさいくは公共の電波にのったらアカン。

(´・３・`)　アルェー？　シャア板みれないＹＯ！

またか？　先週も種の直後だたな

>>425
ありがとう。分かった気がする。

>>434
おぉ、一気にドバ・アジバの境地に達しますたな（w

>>425
ﾜﾗﾀ
もっと２ちゃんねるイデオンきぼん

IDEスレdat落ちしました

ｲｰｰｰｰﾃﾞｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

シャア板がおちただけじゃないの？
種関連のスレッドが乱立したとか……

　しかし先週のトール首ちょんぱよりは
アーシュラ首ふっとびの方がショックだ

シャア板のはdat落ちじゃなくてＵＲＬが変わったのさ

【嘘だろ】伝説巨神イデオン　その6【ベスさん！】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1042631087/l50

でかい偽ジム

恐怖！機動ビグジム

伝説巨ｼﾞﾑ

ﾑｼﾞﾑｼﾘｮｳﾋﾝ

ﾎｼｭ

「縦になれ！」

ズロウの中の人も大変ね。

バンダ・ロッタっとパンナコッタって似てるね

君（きみ）の視点（してん）はすごくいい。
今後（こんご）もその目（め）を 失（うしな）うなよ。

　

次スレは

【亜空間】伝説巨神イデオンPart7【逃走】

になるのか？





【二つの地球】伝説巨神イデオンPart40【最後の日】

ここまで逝くのは、2010年頃か？

顆粒脂肪がすごいんです

神風は奴隷の戦法

バッフって奴隷居るのかな？
階級はきびしそうだけど。

マヤヤの服を破きたい

ﾎｼｭ

おまいらｶｰｼｬたんのｽﾘｰｻｲｽﾞおしえれ
ﾖﾛｼｺおながいします

とうりあえず劇場版2本をみた初心者なんだが、気になる点が一つ。
最後の爆発の直前にデスドライブ？した船があったんだけど
敵は僅かに生き残ったって事なの？

>>458
イデのホーミング脱糞（流れ星）の直撃を受けて轟沈したものと思われます

男ばっかりの船かもしれないｙｐ！

>>460
それは考えた事無かった（ｗ　どっちにしても生き延びちゃいないだろうな。

>>458
それについちゃ当時から議論百出で、結論は出てない

>>457
B 123
W 123
H 123
L 123
だったと思う。

それはカーシャたんの中のひとでは…

>>463
Σ(ﾟДﾟ;ｶﾞｰﾝ
ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ･･（；｀Д´）

>>464
ｶﾞｶﾞ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━ﾝ！
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パタリロかよ・・・

>>466
ドラエモンじゃなかったか？
身長も123cmで、体重も123Kg。

ドラえもんは129だな。ネタにマジ突っ込みもアレだが。

いやいや、
カーシャたんの中のひと＝パタリロの中のひと

俺はハルルの全身赤タイツを脱がしたい・・・

漏れはバイラルジンの看護婦の治療を受けたい・・

俺はトロロフに大人の色気を感じた・・・

伝説巨チン イデオン♪

他人の睦言など聞くものでは・・・

>>472
キラルルが、トロロフは美貌が隠れるからヘルメットを被らない、
と言っていたが、当時大学生の俺は「あれが美人か？」といぶかった。
湖川のキャラ濃いから。
そのあとのハルルののセリフにも萎え。

因果地平は乱交パーティ会場でつか

>>476
う〜ん、相手は決まってるみたいなので乱交とはちょっと違うんじゃない？

トロロフねえ・・・ロシア系だよね。イデオンの世界は・・・・
双子姉妹なのに片方が死んでも動じないのはやはり
氏族世界の軍人なんだろうね。
（トミノのよれば、バッフ・クランは鎌倉時代の武家社会のような社会らしい）

(´Д｀) ･･･　姉妹じゃないんですけど

キラルル＝リョウ、トロロフ＝ル。

ハゥァΣ(゜д゜;)

479さん[ｷﾗﾙﾙとﾄﾛﾛﾌは姉妹ではない]調べたらその通りでした。指摘ありがとう

イデオンソードは直撃しなくても、その衝撃波で敵を撃破するほどの威力だが、
どうしてイデオンの手は大丈夫なんだ？

>482
無限力だよ。へそのところにジャックみたいな接続口がついてんだけど。
波動ガンからイデオンガンに改名されたんだよね。ヤマトとにてるから。

波の方向性とかあんだよ多分

イデオン波導ガンね〜。
最初、武器にバーニアがついてるのには感動したね！

波導ガンは欲求不満兵器だ。
もっとこーバキューンと（オープニングみたく）いってほしいのに、
あれじゃ、渦潮発生装置だ。

>486
しってる？波動ガンはマイクロブラックホールを発生させているんだよ。
かなり無秩序なエネルギーを銃身に集約して打ち出すいかした攻撃さ。
ドグマックやジクマックなんか蹴散らすのさ。
カララ・アジバは鷲尾いさ子(元鉄骨娘)似なのさ。

いじめられっ子はイデオンごっこでイデオノバをやらされていたらしい。

イデオンごっこできるほど、話が子供向きじゃなかったね。
でも何故か深いなあと思ってたよ。憎しみ合う人々。愛し合う二人。
カララとベスとおさなごと。

確かにイデオン自体の知名度はあるんだけど
小学生同士で本筋の話はしなかったなぁ。

あれだ。
インベーダーゲームと同じで近いところのビームは当たらないんだ。
俺はイデオンがナゴヤ打ちするのを見たよ。

>475
>湖川のキャラ濃いから

ぜんぜん釣れなかったね（ｗ
まあ気を落とさずにがんがれ

煽りはスルーに限るという好例ですな。

＞インベーダー　ナゴヤ打ち




侵略者？　　スポ根アニメの必殺技？（バスターホームランみたいなもの？）




ｱｧﾝ話についていけない・・・（´Д｀;）ヾ

おとなしくGoogleで検索しまつ・・・つД`)

>>494　アーケードゲームの「インベーダー」のことよ。
名古屋打ちってのはそのゲームでのテクニック。
まー20年以上昔の話だから若い方には通じないよなぁ…

昭和のキーワードのっけた２典がほしい（マジで
ナゴヤ打ちとか出てくるともう暗号みたいで何がなんだか

>>497　全員互いの発言を全部分かって話してる訳じゃないんだから
分からなかったらスルーでいいんじゃない？
どうしても気になったら検索すればいいし。
あと質問したら答えてくれた人にはレスした方がいいよ。

うちの近所にゃ、つい最近までうらぶれたインベーダーハウスがあった・・

　　　／￣ ＼
　　 0⌒>　∞ヽ
　　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで500ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ロゴダウの異星人めぇ！

ついでに向こうからもリンクはりました
通常の３倍板（仮）
【ではメシア】伝説巨神イデオンPART7【頼みます】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053614401/l50

こちらのスレが新スレに変わったら、向こうに報告よろ

×　通常の３倍板（仮）
○　旧シャア専用板

釣りのつもりはなかったが。
トロロフやハルルって美人に見えるの？
カララも前半は際どい。湖川のイラストだとエラ張ってるしな。

木偶「ｺｽﾓ----」
ｱﾌﾛ「うるさい、だまってろ」

ノレゥ「ﾌｷﾞｬｧ-」
ｺｽﾓ 「ﾙｩを泣かせるな！」

今関東でﾁｬｰﾘｰｽﾞｴﾝｼﾞｪﾙの初代版の再放送やってるでしょ。
あのファラ・フォーセットのポスターが
本放映当時街から全部消えたって伝説があるらしい。
イデオンも放映当時はまだあの手のアメコミ顔も萌えの対象だったんじゃなかろか。

まあ顔はともかく井出の女キャラは意外と貧乳気味が多いが・・・

「なんだと？漏れは徹夜の連続でやってんだぞ！」
「どいつもこいつもあたまにくるぜ」

伝説巨神イデオンのプラモデルは？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048295202/

> 203 ：HG名無しさん ：03/04/08 14:42 ID:e5HjIk6x
> ザクよりジグ・マックが好きな山根公利萌え。

> 211 ：HG名無しさん ：03/04/08 23:10 ID:Im3wJvG+
> >> 203
> 08小隊のザクが
> 「アス・デル・トップ」なのはヤツのせいですか？
> それとも共通の元ネタがあるの？

> 213 ：HG名無しさん ：03/04/09 09:01 ID:Y49ZYDn+
> >> 211
> ０８小隊スタッフの間でイデプラが流行ってたから。
> もちろん流行らせたのは山根タン（ｗ
> 「今日ついにドロワ・ザンのキット見つけましたよ！」
> とかやってたらしい。

> 214 ：HG名無しさん ：03/04/09 10:45 ID:FeaiUZyx
> そういや以前スパロボ大戦のムックで山根ﾀﾝが描いてたイデオン＆
> 重機動メカのイラスト、むちゃくちゃ格好良かったよ〜。
> >> 213
> おかげでアプサラスも３本足になったし(w。

コンテでは吹っ飛ぶだけ

つ〜か。
なんか恨みでもあんの？
アンチな香具師って。
富野ならともかくそんな高いわけじゃないだろ？
メディアへの露出度は。
イマイチ、アンチの考えがわからん。

ホムペにイデオンのイラストものっけてくれよぅトモちゃん．．．

ﾎｼｭ

1時間前に書き込みあんのに保守だとｗ
意味わかってんのかこいつ（´＜_｀　）

アバデデ様って「おろかなアホウドリ」の人？

イデオン見て湖川キャラクターにしびれますた！










アフロな主人公とかゲラゲラ（　´∀｀）

カミカゼなんて奴隷の戦法！

死なばもろとも〜

てすと

失礼しました

音楽よすぎ！！！！！見ててしびれたー

>515
違います！「おのーれおのれ忍者隊！」の人でつ。

はいは〜い！　　オラァ！！
たった今裏切りの白旗を偶然にもみている男ですよ。まったくこのスレを知らずに。
あ、そんなことはどうでもいいんです。
そもそも僕がイデオンみようと思ったのは、富野作品を見ようと思ったからなんす。
で、今イデオンな訳ですけど、ツマンネーってのが感想です。
バッフクラン連中の名前がイライラする。「ハルル＝アジバ」とか「ギジェ＝ザラル」とか？
原始人みたいに単純な音で名前つけてるような気がする。
そんで、ネットで大まかにだけどラスト知っちゃったからもう見たくない。
けど、富野作品の最高峰だとか言われてるじゃないですか。そこで迷うわけですよ。
後半までがあんまりにもつまんないからカタルシスがすごかったからですか？
なんかもう後半まで耐えられそうにないのでどなたか要約してください。
富野さんは全体的に原罪意識とか、キリスト教的な感覚と人間を、
人類というくくりでみているような気がするので、
もしよければそこらへんも絡めて教えてください。

>>521
うん。映画の音楽はとくにいいですね。
作曲がドラクエの人だと知ってびっくりしますた。

イデオンはねぇ。正直今新規で見ても面白くないかもしれんな。
ザンボット＞ダイターン＞ガンダムって流れがあってイデオンが放送されて、
いろんな謎と解釈をあーでもないこーでもないとアニメックやアウトの特集やトミノインタビューの断片を繋ぎ合わせてイデがなんなのかを推察していく推理ゲームのような面白さがあった。
リアルタイム限定の付加価値的な面白さがあった訳ですよ。
だからリアルタイムな香具師には最高峰でも、あとからきた人にはどうかなぁと思う。
作画も酷いし、キャラはクセあるしね。
でもトミノの作家としてのエゴがTVシリーズでは一番でてると思うし、
いわゆるトミノゼリフの宝庫でもあります。
そういう意味では歴史的に価値ある一作かと。
どうでもいいが、イデの解説本の最高峰は映画のパンフだと思う^^;

「イデオン」は、映像で見せる力としては「ガンダム」も他の
富野アニメも比較にならないすごさがあった。
全方位ミサイルや、イデオンソード。アディゴとミサイルのアクション。
破天荒なんだが、力があった。
ドウモウスターの話の時、滝の裏に隠れたイデオンメカを追ってアディゴ
の編隊が水を破って飛び込んでくる。
そのうちの一機と脱出しようとするイデオデルタが正面衝突してデルタが
勝つんだが、こういう画作りこそ「イデオン」ならでは。

漏れはＴＶ一年付き合ってかなり渾沌してたのが、
映画版でパーッと霧が晴れた感じ。ここで全て合点が逝ったとゆーか。

もう概要は知ってるようだし、ＴＶシリーズをタルいと思うなら
いきなり映画・接触編に逝っちゃうのも手かもしんない。
もちろん、シリーズのあちこちにちりばめられた(・∀・)ｲｲ!!トコを
はしょりまくるとゆーリスク付きではあるが。

毎回カセットテープに録音して見ていた。
あとはもう記憶力だけがたよりでした。
意思をもつ無限力、魅力的ですよ。ＳＦしてて。

レスありがとう。お二方の話をまとめると、
イデオンにはリアルタイム推理ゲームと富野ゼリフとアクションのダイナミズムがあった、と。
なるほど、イデオンはガンダムとかに比べて動きが鈍くて、重厚感があるような気がします。
飛行機形態も、ググーッと重く曲がる感じがダイナミックだと感じます。
僕は、戦闘演出やメカよりも、イデオンのストーリーについて興味がある方なんですが、
富野監督の一貫して流れる「生命力」についての畏敬の念や、ニュータイプとか、
人類の捉えかたについて語り合いたいです。なぜ、どの作品にも無垢な存在がでるのか。

イデオンのラストで戦で散った人々の魂が飛び交うシーン。
肉体という檻をとりさってはじめて、理解しあう人々。
イデオンのコンセプトはダンバインやブレンパワードに
受け継がれていますよ。

あ、５２７，５２８さんありがとう。
そういえば、無垢な存在として、「イデとパイパー」、「オルファンとヒメ」
みたいに、呼応するセット的になってますよね。

＞５３０さん
あ、そうだったのか。それはニュータイプにも繋がってますよね。
理解しあえるということがいいのか。
なんか、全話観る気力が沸いてきました。

>532
人が理解しあえるということに絶望してしまうと逆シャアのシャア総帥に
なってしまう。でも彼も母なる力(ナナイ)には抗えない。
基本的に母性万能主義みたいなのが富野作品にはあると思う。
Ｖガンもそう。(女王マリア、マーベットさん、シャクティ)
ブレンでは無垢なる意思＝子供でパイロットは親という関係。要チェック。

＞ブレンでは無垢なる意思＝子供でパイロットは親という関係。
うー、よく解りません。すいません。
あと、シャアはナナイをそんなふうに感じていたのかな？と。
シャアは「男同士の間に入るな！」みたいに
大事な部分ではナナイを入らせなかったように思います。
ちょっと、こっちから話振っといて悪いですが、おやすみなさいー
どうもありがとうございました。

>>523さん、
>富野さんは全体的に原罪意識とか、キリスト教的な感覚と人間を、
>人類というくくりでみているような気がする

もしキリスト教的世界観の支配する社会で育った人間がイデオンの
お話を作ってたら、イデはまさしく「神の代替者」として登場したでしょう。
一方富野氏は日本生まれの日本育ち、若い頃から西洋思想について学び、
当時の年代がらニューサイエンスやらアメリカンサイコロジーに強く影響を
受けていた方ですよね。

>>523さんがお気づきになられた点というのは、ニューサイエンスが生まれた
土壌と、富野氏自身の背景の間の、前提思想の相違と関係があるのでは
ないでしょうか。

富野氏（そして観客である日本人の大多数にも）には
「全知全能、世界の創生者たる神｣に対する畏敬と反撥心などというものは
存在しないため、イデ話が単純に因果応報論・神抜きの運命論中心に
ずんずん進められていったんだと思います。イデオンのキャラにも
クリスチャンはひとりも登場しませんし。

この思想のギャップについて、富野氏は恐らく熟知していたが、対比は
考えておられなかったんじゃないかと、私は感じています。
「西洋発の東洋ぽいもの」であるニューサイエンス的思想を、すんなりと
受け入れ、消化＆昇華（ｗ）させてしまっている感があるんです。

そして実はそこが日本人らしい演出部分だな、と感じています。

「日本らしいものをつくろう｣と外国向けにつくられた作品の多く（黒澤氏とか
最近の宮崎作品ｗ）は、私には反って違和感ありありに感じられ見るのが
辛いのですが、純粋なニューサイエンスSF作品となり得たかもしれない
イデオンの中に、日本の思想を強く感じる。なんか皮肉だけど、敢えて個別化
しないところが日本風なんですよねえ。

長文で私見ばかり、失礼しました。

ありゃりゃ、名前がトリップ付きになっちゃった。
>>535の名無しは>>536です。スマソ。

トリップ丸出しついでに、

>>529=523
>富野監督の一貫して流れる「生命力」についての畏敬の念や、ニュータイプとか、
>人類の捉えかたについて語り合いたいです。なぜ、どの作品にも無垢な存在がでるのか。

「生命力についての畏敬の念｣の部分は、一般的なヒューマニティ
として特に語るまでもないと思います。
「無垢な存在｣の登場…富野氏がフロイトに傾倒しているというだけでは。

私はアメリカンサイコロジーをかじったことがあるだけで、哲学関連の
著書は目も通してませんので、偉そうなことはいえませんが。

>>523
あの頃の富野作品って前半ダレるんだよな。
イデオンでストーリーが本格的に動き始めるのは２５話くらいから。

確かに。25話からみたらいいんでないかな。

>>540
だからといって25話まで飛ばしちゃうと、話分からなくなるところもある。
アジアンがなぜソロシップを憎んでるか？とか。
25話まで我慢して見る。25話以降、言われたほど動かないと思っても見続ける。
31話からはあれよという間に38話。

>>541
・29話や31話・33話をみてギジェという人間を知りたいと思ったら
・34話でイデの伝説について振り返りたいと思ったら
・34話でハンニバル・ゲンの「白旗」発言にニヤリとしたら
・35話でカララはいつ妊娠したんだろう？と不思議に思ったら
・37話のアジアンの話に？と思ったら
・38話のジョリバの「ベスより先に…」という言葉にｸｸっときたら


1、2クール目をみる。疑問に対する回答がいくつかは得られる。
すべての回答は得られないことにも気付く。
それより疑問以外のいくつかの伏線に気付くことが発動篇への
大きな収穫。

時々DVDで38話をみてからわざと1話と2話をみる。
各キャラのギャップがたまりません。

コスモなんてヒス丸出しのアフロ頭のくそガキだったのに
「坊さん」とまで言われるようになっちゃったからなぁ。

映画は最初から悟ってて興ざめ。

NXHFlN9Uです。何度もカキコすみません。
最近ビューアを購入しまして、なかなか慣れるのに大変です。
色んな板を巡回しているうちに
トリップ付き・名無しとコロコロ変わって、これじゃただの荒らしですな。

ギコナビでちゃんとハンドル固定（といっても名無しに
戻るだけですが）します。スマソ。ｍ（＿　＿）ｍ

映画だけ見るのも＞527のとおりにテーマとかメッセージは理解できるとおれも思う。「裏切りの
白旗」だと6話だよね。たしかにそこまででぐらいまででで「面白い！」「グイグイ引きこまれる」
ような高揚感は見つけづらいと思うよ。キャラも人間関係ギスギスで感情移入しにくいだろう
なァ。作画もキツイ話が多いしね。
ただ10話ぐらいから面白くなっていくんじゃないかな。ストーリーに注目しているなら、それこそ
逃げまくり中のキャラ描写も興味出てくるよ。

ラストはキリスト教等の宗教的な解釈、「壮大な親子喧嘩で人類が滅んだ」、「馬鹿は死ないと
だめだ」的なものでも良いんじゃないかな。感じたままでね。おれ自身は転生自体の意義より
憎しみや不信の業を乗り越えられないの不幸と死（転生）でしかそれを無くすことのできない
悲しさが十分に描写されたという気がするのみだな。当然やっと解放された安息の喜びにも
カタルシスを覚えたんだけど。

感情移入するよりは客観的に見たほうが気楽に見れると思われ。。。
嫉妬・妬み・憎しみ・絶望・悲哀・猜疑心などが多すぎるからｗ

映画だけだと人間ドラマとして見るのには辛くないかな？
ハルルとダラム　・　シェリルとギジェなどの関係が曖昧で
理解しずらいと思うし、
ハルルとカララ姉妹の確執も浅すぎる感じがする。
ただ、映画を見終わってから保全する意味でTV版を見るのも
面白い試みかもしれないけどね。

何にせよ6話までしか見てないのでは、ネタバラシをするみたいで
内容については多くは語れないなぁｗ
漏れの6話までの感想は、主人公のコスモを初め登場人物のやしら
性格が悪過ぎないか？　てな感じ。

好きな声優が出てるから見る気になった自分は
そんなに真面目に見てないが、それでも充分面白い
と思ったよ。
　でもイデオンは人を選ぶ作品だからねぇ…

　やっぱり続けて見た方がいいと思うが、駄目なら
映画の方に手を出すのがいいのかなぁ

そんな”漏れは作品から選ばれた人間だ”みたいな言いかたせんでも。。。

大体、一話からしてもうキャラがヤバ過ぎ。

コスモ＞目上を目上とも思わないチンピラもどき。アフロ頭もゲロッピ！
ベス＞馬鹿笑いｱﾋｬｯﾋｬ…
カーシャ＞男勝りが上っ面だけに見える。可愛くない。
カララ＞軽薄なくせにやたら威張ってる。もっと可愛くない。
ギジェ＞カララに振り回されてまるで能無し。そのくせエリート面。
ダミド＞出番も少ないのにもう生理的ｲﾔﾝﾇｵｰﾗが充満。
シェリル＞ファイルでバシッ！「私はﾌｫﾙﾓｯｻｼｪﾘﾙ！貴様ではありません！」

…普通はもう来週から見ようとは思わないよ…
それが結果的には映画化まで行ったんだもんね…凄いもんだ。

>549さん

　はっ、も、もしかして自分の事っすか？！
そ、そんな偉そうなつもりで書いたのではありませんが・・・

　ただ合わない人にはあわない作品だからなぁ・・・と
思っただけです。しかしそう見えてしまったんなら反省。

1、2クール目で6話以降といえば、とりあえず湖川氏の作画の映える
回を中心に、

11話（ハルル初登場）
13話（バンダ・ロッタ事件）
14話（カミューラ・ランバンアタック）
15話（シェリル脱走劇）
18話（アジアンの裏切り）
21話（ハルルとダラムのやりとり）
23-25話（キッチ・キッチン）

だけちゃんとみてあとは飛ばしながら…っていうのでいいんではないかと。
もちろん26話以降は各話必須です。

水の星あたりは全く意味ないと思うんですよねえ。

>>550
当時のガンダム祭りのおかげですな。

サントラ買っちゃった。たまらん・・・・シーンが頭に思い浮かぶ
ガンドロワ登場シーンの音楽とシェリル昇天のBGMが・・・<(;´Д`)>

ググってみたらサントラはTV編2枚と映画編2枚あるな。発動編買ってみようかな。

おやおや。こんなところへ出張とは。

>>555
なんだ、発動編買ってないのか。(・∀・)ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ
ラストのカンタータ・オルビスで、めしあ10杯食えるね♪

おれはイントロダクション・救出・昇天・コスモスへ　が好き
キッチンの首ふっとぶ→コスモ：バッフクランめーー！！！→イントロ
破片でカーシャあぼーん→コスモ！カーシャがしんだ！→うそ？→コスモスへ

これほど音楽とマッチした映画ってみたことないや・・・

もっといろんな映画を見るべきだな

(;´Д⊂)ごめんなさい

>>560
(;´Д⊂) ヽ（д・　,,）　ﾖﾁﾖﾁ

>>560
ｷﾆｽﾝﾅ ﾓﾚﾓﾄﾞｳｲ　(´ー｀)ノ (;´Д⊂) ヽ（д・　,,）

561&562
ｲｲﾋﾄﾃﾞﾂﾈ･･

もうすぐ半年だ。
がんばってPart７へ進もう、ギラン・ドウが待ってる。
レスを増やしてくれるなら、荒らしも歓迎？

イデオンで糞な回

３・激震の大地
４・ソロ星脱出せよ(3話と4話は1回でまとめられただろ)
５・無限力イデ伝説(一度デスドライブして、また戻ってくんなよ…)
９・燃える亜空間(いらねーよな…)
16・必殺のダミド戦法(ダミドは11話であぽーんで、全然かまわんだろ)
17・激闘・猿人の星(作画はよいが、内容はどーでもいい)
19・ギャムス特攻指令
20・迫撃・双子の悪魔(19と20話は、ほんとに無駄)
25・潜入ゲリラを叩け(ギジェの無能っぷりは堪能できるが…)

523さん、参考にどうぞ？
11話〜14話あたりで、全然おもしろくなければ、
最後まで見るのはキツイかもしんないですね。

最終回こそ糞じゃん

>>555
過去ログ漁るとTV編と映画編を一枚ずつにまとめたのも有るみたい。

>>565
20話はリアル小学生の時に見て、けっこうショックだったんだけど。
どうみてもソロシップの方が悪役だったので・・・。
今見るとつまんないんだけどね。

加齢臭こうばしくなってまいりますた（´＜_｀　）

ベスがヤッたのは12話と13話の間！

サロンの湖川スレッドさびれてるな。例のイイノスケ疑惑のせい？
佐々門スレッドは伸びてるのに。

>>566
最終回は、湖川作監でないのがちょっと悔やまれるけど、
冒頭からオカルトSFな雰囲気が漂っていて個人的にすごく好きです。
発動篇の再編集により、セリフや会話の間が失われていてすごく
残念。

>>570
>ベスがヤッたのは12話と13話の間！

…妊娠までにｾｸｰｽ1回しかしてない、ってことはないでしょ（汗

自分の脳内では勝手に13話と14話の間ｗ
13話でカララが「姉さんが来なかったらバッフ・クランに戻れたものを…」と
涙するシーンがあるので、12話と13話の間ではまだ微妙なんではないかと。
富野小説でもロッタ事件の最中にベスが悶々としたりしてるしね。

>>565
自分がDVDで飛ばす回とほぼ一緒ｗ

>>565はなんでこんなに偉そうなんだ？

>>575
最初だけですよ。
3クール目あたりからいい奴になる。

575は荒らしなの？

>>565
俺もほぼ同じだな
でも、イデオンには1stガンダムのマクベ包囲網を破れ並みの
どうしても納得いかない回が無いのは助かる


ここはシャア板じゃなかったな

>>572
>湖川作監でないのがちょっと
作画がいまひとつだからとかほかに言いようないの？
スレが荒れやすい名まえを>>571から続けて出すあたりアンチの自演くさいんだけど。

>>573
ベスが悶えるところが小説になんてあったなんて（苦笑
こんど読み直してみまつ。

>>576
ワラタ。あと六つくらい後のスレでいい人になってたり。

>>565で晒されてる話にも割といい味がある

○ソロシップ内の林でルウをあやすカララに好感触のロッタ
　１３話への伏線としては慄然としたものを感じる
○負傷し、功を焦るダミドの怨念とギャグ紙一重の死に様
○カララの諦念にキレて暴走死したマヤヤと
　彼女を看取ったカララが一瞬垣間見せた孤独感
○ベスにさり気なく寄り添い立場の既成事実化を企むカララ
　それを見抜きつつあえて表に出さないが嫌悪感満々のシェリル
○空に映し出される巨大かつ偉そうなカララのホログラフ
○平然とカララの首を土産に所望するハルル
○ドッパ・キヤヤのとってつけたような、それでいて意外と深い
　背後にバッフの歪んだ封建制社会構造を想像させる奇妙に熱い兄姉愛
○「極悪人」ギャムスと、「あなたのような人がいるから宇宙は平和にならないのです！」
　自分を棚に上げて正義のヒロイン気取りのカララ・どっちもどっちな２人
○カララが明かすバッフ本星の流星の被害とドバの野望
○キャラルの為と割り切りコスモ達に協力的な態度をとりつつ
　最後まで頑なな態度を崩さないキッチ・キッチン

漏れはどの話がいらないというより
設定が所々破綻してるのが気になる。まあこの手の込み入った内容のアニメは
当時は珍しかったからスタッフも慣れてなかったんだろうけどね。
マニアがそのまま作り手に回った今のアニメと比較するのもどうかなって思うけど。

>>579
ベスの悶えｗ

…といっても、ソロシップの林で他のクルー達が見つめるなか
ロッタがカララに銃を向けるシーンで、カララに感情移入して
動揺している自分に気付き、ひとり葛藤する、という内容の短いモノローグが
あるだけだったと記憶。自分の感情を理性でコントロールし、
「愛を成すには周囲に認められねばならぬ」と建設的に考察。


小説のベスは結構オトナで、シェリルの嫌味にあからさまに反応したり、
エレベーターの中でコスモに殴りかかったりしないのです（爆。

>>580
だんだん内容が高度にｗ

思うに、1番破綻してるのはカララの心理描写、言動では。

電波なお姫様ぶりをさんざん発揮したかと思いきや、時に思慮深い行動を見せる。
しかし自分が戦いの発端であるという自覚は最後までなく、
>>580さんのいわれるようにギャムスやギジェ（そしてマヤヤ、アバデデも！）
への態度はヒドイの一言。
19話の終盤、命を張って（見せかけ上の）和平交渉にのぞんだカララに対し、
コスモ達が感心する場面があるけど、全く感情移入できませんでした。

我侭なお嬢様という設定はOK、ただ一方でバッフ・クラン社会の厳しさや、
カララ自身のイデへの興味が描写されていれば、もう少し受け入れられやすい
キャラになってたんじゃないかな。あと設定や小説ではギジェへの恥じらいやベスへの
感謝の気持ちなどがちらっと出てきて可愛げがあるのに、本編では3クール以降
彼女の心理描写がほとんどないのもどうかと。

好きなキャラなのに残念。
もう随分前から私の脳内ではTVシリーズ、劇場篇、ライナー・ノートと小説が
統合されてしまってましたが、>>580さんの指摘でリアル消防の頃の苛立ちを
思い出しました。

饒舌だな

連続カキコでスマソ。

>>580
>カララが明かすバッフ本星の流星の被害とドバの野望

ここもメチャクチャ重要なのに説明不足だと思う。
…というか私、ドバ・アジバの「ズオウ打倒」が具体的に何を意味するのか
実はさっぱり分からないのです。

革命？イデの力を使って？…にしてもバッフ・クランの地球における
ドバ総司令の政治権力はいかほどのものだったの？ズオウ大帝下のバッフ
社会って？

…アジバ家の確執が発動篇での大きなテーマなので敢えて突っ込むと、
実の娘が戦争の発端であるという事実はドバにとり極めて重大な責任問題のはず。
それなのに39話でカララと対峙するまでドバの口からカララのカの字も出ないのは
なぜなんでしょ？
（10話でのアバデデとカララのやりとりをみるに、この件は極秘事項と
して闇に葬り去られていたのかな、と妄想できなくはないんですが、ドバがもう少し
早く登場していれば簡単に説明できたはず）

どなたか解説or創作おながいします。

一話見直した。
やっぱよくできてるっつーか、よく練られてる。
だいぶ推古したんだろうね。
以後、時間なくなって書き飛ばしのホンになっていくわけだが。
脚本がこのテンションを維持できてたら絵が酷くてもだいぶ違ったろうなぁ。

それと作画いい回のミサイル描写は当時としては画期的にかっこよかったんすよ。
しんじられんかもしれんけど。

小説は良いよね。ある程度補完出来るし読みやすいし。
映画がもっと長尺だったら
「めぐりあい宇宙」みたいに小説のオリジナルキャラもちょこっと出せたかもね。
（ダラムと○○？したらしい女兵士とか…）

>>582
ふふふ。甘いな。
カララのいいかげんさは確信犯的に描いているんだよ。
お嬢様のような顔をしながら、結構ちゃらんぽらんで、ふしだらっぽい女。
多分富野自身がそういう女が「いい女」で好きだと思っている。
まあ、好きかどうかは別にして、そういう「女」を描きたいという欲はあったはず。
小説版なんか読むと、よくわかるじゃん。
ガンダムのララァも、そのクチだな。

>>587
>カララのいいかげんさは確信犯的に描いているんだよ。
>お嬢様のような顔をしながら、結構ちゃらんぽらんで、ふしだらっぽい女。

その設定が不安定なのが問題だということがいいたかったんですが…（汗。

小説の世界をアニメにすると、かなりいやあなテイストの作品に
なりそうですねｗ。やっぱ補完用なのかな。

>>588
時々いいところを見せるとこが、不安定だと？
そこもひっくるめて、確信犯なんだよ。
ちゃらんぽらんな女が、たまにビシっと決めるから魅力がある（という風に描いている）
んじゃないの？

>>588
そうそう、カララに限らず
作り手の「イデオンの女は一癖あるぞ」ってのは一応誰にでもわかったんだよね。
けどカララはその辺が見てる側に上手く伝わらなかった気がする。
基本的には芯が強いキャラを生かして上手くぼかしてるけど、
感情移入して見てると作劇以前に「何？この女？」って感じる事も多い。
まあ、おかげで良くも悪くも筋金入りの強烈なアンチを生み出さずに済んだのかも知れないけど。

何話がクソとか要らないなんて個人の好みだろうが。
他人に押し付けるな
大きなお世話なんだよ

>>590
うーん、その狙いは分かるんですよ。
ただ通してみたとき、各話の演出が台無しになってしまうほど、脚本のばらつきや
話の不自然さが目立つんです。

人間って本来、矛盾してるものだと思うんだけど。
常にアンビバレンツな感情を持ってるから、
一定してる方が不自然だと思うけどねえ。

行動＆性格のブレは気にもなるけど許せたりもしたり、
その辺込みで人間臭いって事なのかねぇ。まー結果論とも言えまつけど・・・
なんか最後にあの結末（発動編）が待ってると思うと、
全て許せちゃうとゆーか、割り引いちゃいまつなぁ。甘いでつか？(ﾟ∀ﾟ)

>>584
ズオウ関連はストーリー上あまり重くないんだろうね。
ドバがイデ（の巨神）を熱烈欲しがる理由・口実を、禿げが取って付けただけで。
つーか最後まで、名前だけで本人出さないのかとｵﾓﾀよ。

カララが争いの発端になった事も、ドバ的にはどーでもいーのではないかと。
ロゴ・ダウの巨神がホントにイデ由来の物だったら、どっちにしろ
異星人ぬっころしてでも手に入れなきゃなんない訳で。
むしろ父親として許せんのはその後の、
異星人に懐柔されちゃった（？）事なんでしょうなぁ。

問：　イデオンのカタルシスって何ですか？


答：　みんな滅ぶバッドエンディングを見て日々のうさ晴らしをすることです

双子の悪魔、キヤヤの絶叫萌えｗ


ミンキーモモの人だよね？

林原？

キシリアだって

シアちゃんだｙｐ！

カララのチャランポランな中に信念があるようなのって実人格ではありがち。
（特に当時の）アニメファンってそういう二面性って受け入れにくい年頃なんだよ。
カララに対して当時は「お前が発端だろうに！」と思っていたが、２０代後半からは
「仕方ないよな」と思えてきた。

ちゃうねんて。
カララは生粋のお嬢で最初は何も考えてない。
が、状況に立たされてちゃんと考えるようになってちゃんとした行動をとるようになるが、
いかんせん経験不足なので考えた結果でもおかしい所もある。
さらに三つ子の魂百までなんで、直情径行なトコも残ってるんだよ。

※まあ脚本家への指示や意思統一がとれてなかったってのが見てて不安定な一番の原因だろうけどよ。。。

あんなＤＱＮに仕えて命を落としたマヤヤが哀れでならない

てめーの考えが全て正しいかのような発言がイタイってのが
まだわかんねーかな？

朝起きたらレスがいくつかついてて驚き。

>>591
同意です。ちゃらんぽらんなキャラ、という設定が上手く伝わらなかったという点で。
「イデオンという伝説」によれば、当時、脚本家の方が「カララを聖母的な役割にすべき」と
富野氏に意見したといいますから、製作者側の不徹底も一因しているのかな、と理解してます。
（>>602さんのご説明とかぶってます）

>>594
>アンビバレンツな感情
それがうまく表現されていればよかったのになあ…と、小説信者の自分は思ってしまうんです。

>>595
>なんか最後にあの結末（発動編）が待ってると思うと、
>全て許せちゃうとゆーか、割り引いちゃいまつなぁ。甘いでつか？(ﾟ∀ﾟ)
カララは結局ハルルに殺されてしまいますからね。
私は大のカララびいきなので、戦争の発端をつくってしまったことを断罪する気はないです。
彼女の直感行動の危なっかしさは女性として共感できる部分がある。
シェリルとガチでやりあったときの強さとか、好きな男に妊娠を告げずにアジアン星に残ったりする
勇気とか、カララのよさは本能的な強さにあるんですよ。

>ズオウ関連はストーリー上あまり重くないんだろうね。
>ドバがイデ（の巨神）を熱烈欲しがる理由・口実を、禿げが取って付けただけで。
>つーか最後まで、名前だけで本人出さないのかとｵﾓﾀよ。
やっぱりそういう理解でいいﾉｶ（汗。本人出さない、っていうのもありだったかもしれませんね。
でも発動篇では立役者だからなあ…。映画にする際の作劇上の失敗といえなくもないような。

>>601
カララの信念って…（汗。
>20代後半からは「仕方ないよな」と思えてきた。
ここは同意。細かい演出ミスはおいといて、興味本位で飛び込んだ先の
異文化でなんとか自分のポジションを見つける、という彼女の行動は共感できます。
そして1つの組織・社会で上手くやれているように見える人間が、必ずしも別所で同等の能力を
発揮、評価を得られるとは限らないという皮肉も、今は身をもって理解できる。
その辺がイデオン話のリアリティー。

>>604
それは私のことでつか？

…捉え方はひとそれぞれだと思いますよ。他の方の解釈や思い入れを、
私はもっとききたいなあ。

>>597
リアル放映当時、キシリアで頑張った声優さんがアニーに戻っちゃった、と
ｶﾞｶｰﾘした思い出が>双子の悪魔


…ミンキーモモはまだやってなかったんですよ〜ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

小山さんはキヤヤなんて覚えてないだろうな…

小山さんて一時期精神世界とかにはしっちゃってたんだってね。
最近知って驚いた。

んちゃで悟りを開いたのか？

ばいちゃ。

最近アニメ全然見てないので、声優さんの話題にも疎いのですが
古谷徹氏とはまだご夫婦なんですか>小山さん。

>>614
１０年以上前に離婚してたと思いましたが…

>>615
ありゃりゃ…レスどうも。

その後、間嶋里美(ミハル）と再婚。たぶん

小山さんはメリケンに留学に逝ったんだよな
（コロスケ役を降りたのはそれが理由）。
んで帰ってきたらすっかり演技が臭くなっちゃってて萎え・・・

そういや２代目アラレちゃんは、小山さんでなかったね。

みんなで山崎をゲル結堺で囲んでしまおう。
バルメ・ザン、ブラム・ザンとかガルボ・ジックで

イデオンソードはどうかね？

「うる星やつら」の面堂の底意地の悪い妹役もやってたなあ・・・。

加齢臭こうばしくなってまいりますた

>>620
そんなことをしたら山崎の元恋人に顔を撃たれるよ。

下井草なんとかは富野か湖川かどっちだ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043191822.html

もっと早くにメシアが誕生していれば良かったのにね。

ソロ星の森でベスがカララをﾚｲｰﾌﾟ→妊娠、だったら、
バイラル・ジンへ飛んでく頃には赤ん坊が生まれていたはず。
可愛い孫の姿をみればドバ総司令の心も動いたに違いない。
ハルルもカララを恨むよりむしろ不憫に思っただろうし。

もちろん1クール目から胎児パワーでイデオンソードでまくり。

>>626
＞ドバ総司令の心も動いた
＞ハルルも〜不憫に思っただろうし。
私怨により、地球とバッフ・クランの全面戦争の悪寒
（地方司令官の暴走により）

「ソロ星の森で」というよりも、疑問点が
ソロシップ内でベスとカララがエチーした時に
イデオンゲージはどう反応したのか？
受精にイデの力は関係したのか？
精神的には３Ｐだったんじゃないのか？
胎児の成長が早すぎる。本当はギジェの子供じゃないのか？

イデの謎は深まるばかり・・・

>>627
>ソロシップ内でベスとカララがエチーした時に
>イデオンゲージはどう反応したのか？
>精神的には３Ｐだったんじゃないのか？
ゲージは知らないけど、イデオンコックピット正面にある小モニターは
ドッキングサインを出していたにちがいない。

>受精にイデの力は関係したのか？
ベスの夢の中での質問は、カララとのｾｯｸｽを指していたのかも。
「なりゆき？そのような状況を作り出して試しているのか？我々を？」
「そのような力はない。ただﾊｱﾊｱするだけ。」

>胎児の成長が早すぎる。本当はギジェの子供じゃないのか？
ギジェはカララに軽くキスぐらいしかしたことないのです。

>>611
役者、とくに女優って芝居を突き詰めていくと、
そういう方向にただりつくんだろうね。

>>628
＞ゲージは知らないけど、

デクの戦闘日記より

前略
バッフ・クランの新型重機動メカのパワーは物凄くて
イデオンもやられちゃいそうだ。
「コスモ！何とかしてよ！」
僕、思わず叫んじゃいました。

「デク！安心しろ！今日はシェリルさんの発案で、新しいイデオンパワーＵＰの
方法を試すから！！」
コスモの声と同時にイデオンゲージが今までにない位の明るさで輝きだした。
「コスモ！凄いよ！一体ナニをやったんだい？」
ｺｽﾓ「・・・・・・・」
ﾃﾞｸ「ねー、コスモったら〜ぁ」
ｺｽﾓ「・・・そ、そんな事より、このまま叩み掛けるぞ！！　デク！」
ﾃﾞｸ「え！？･･･ぉ、ぉ、おう！」

イデオンの左拳は重機動メカの胴体に激しく叩き付けられた。
突然だが物凄いパワーＵＰだ！　
そしてイデオンは右の拳を大きく振り上げ
ｺｽﾓ「とどめだ〜〜！！」
？？？
活動を停止して動かなくなるイデオン。僕はイデオンゲージに目をやった。
ゲージの輝きが消えている。
コスモの絶叫が聞こえてくる。

「ベ ス さ ん！ 早 い 、早 い よ ！！」

僕はコスモが何をいってるのか分らなかった。

>>629　幻魔大戦のころからぁゃιかった・・・

また下ねたか

ふしだらにも、あの独特のアオリ表情でベスの上で腰を振る
カララを想像してしまいました。

>>631
「オーラが見える」って言ってたな。

>>632
スレが伸びれば正直なんでもいい。
荒らしよりよっぽどましっす。

Part7でギランドゥに会おう！が合言葉ｗ

マヤヤってウンコするの？

聞こえるか？聞こえるだろう？遥かなーとどろきー
闇の中心揺さぶる勃起始まるーパンツ割り、そそり立つ姿、性器の証しか〜
伝説の巨根の力、マンコー切り裂あくー、雄たけびが電光石火のスペルマを呼ぶー
震えるなー子宮開けよ、受精のー時ー、人よ命の始まりを見るー
スペースセクース、イデオン、イデオン〜　　タタタン、ドピュ！　♪

：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！ ：03/03/01 19:31 ID:DPYGtdPx
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話：０９３−５２１−７０１１に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。

>>637
よもやとは思うが「ワラタ」とか期待してるんじゃないだろうな。

>>627
胎児の成長はべつに早くないと思いますよ？

という自分は“25話の輸血シーン直前に受胎が成立していた説”支持派です。
他に12話と13話の間説、ベスが熱出して倒れてた間説があるようです。

>>640
そうなの？　いろんな説があるのは知らなかった。
それぞれの説の根拠が良く分からない。
カララのツワリかな？それともベスとカララの（ｒｙ

>>641
イデスレで何度か話題になっていて、その度に違うことをいう方が
おられるようです。…イデオンの永遠の謎のうちのひとつですからｗ

思うに、
・“12話と13話の間”説
「片乳事件」に関連していると思われ。
1回の中田氏→妊娠という発想では厨房ぽすぎないか？

・“ベスが倒れてた時”説
33話、34話でずっとカララが傍らにいて彼を看病していたことが根拠らしい。
でも35話で悪阻のシーンがあるのはいくらなんでも早…と思う。
（34話の終わりにハンニバル･ゲンが地球軍のM・フランクリンに結託を
求めるシーンがあるので、2つの話の間は数日にすぎないと憶測）

・“25話の輸血シーン直前”説
シェリルがベスを揶揄するシーンがあり、2人の仲が公然のものである
ことが強調されている。この回は塩沢氏の「そして新たな力が生まれつつ
あることについては、誰ひとりとして知るものはなかった」という思わせぶりな
ナレーションで締めくくられる。
また、小説では片乳事件はなく、2人の急接近は21話のエピソードにある
インシデント（カララがハルルのドロワ・ザンの位置を教えた後、自責の念に
かられグラグラきているところへ、ベスが優しい言葉をかける）以降、そして
地球へ到着するまでの間には公認のｶﾌﾟｰﾙになっている。

うわ、こっちもか。

シャア板は数人がスレまわしてる状態になっちゃってたよ
土日だからいろんな話題を楽しみにしてたんだけどね・・・・・

>>644
ご自分でネタふられては？

２９日からずっとだな。

>>642
ＴＨＸ
でも、流石に33話・34話では（ｗ
やはり、25話以前にﾊｧﾊｧの関係があったと考えるのが・・・
時期を確定するのは難しいですね。
ただ既出かもしれませんが、婚前交渉前に避妊もしないベスにはｶﾞｯｶﾘ。。。
でも、結果イデの力が上がったのなら結果ｵｰﾗｲって事かな。

・・・少し考えてみたのですが、
イデが下した最終的な結論ってなんだろう。。。
古い世代を破滅させ、新しい生命に全てを託す。かな
だとしたらイデは未来に種を残す為に力を出さなければならない。
何故なら、生命を作り出す行為を促進させる必要があるわけだから・・・

結論、イデの力の影響下にある人は性欲が増進する。

>>644
ふっても反応が悪い時の方が多いいからね。やる気も無くなるよ。

>>647
>婚前交渉前に避妊もしないベスにはｶﾞｯｶﾘ。。。

婚前ほとんど膣外射精で乗り切っていた自分を深く反省ｗ
ちなみに結婚してからはちゃんと「計画」している（♀です…汗）
ソロシップクルーのような生活送ってたら、ただ性欲を満たすことに専念しがち
なのではないだろうか、とちょっとベスを擁護してみたりするｗ

…ちょっと横にそれるけど、避妊の責任が男性にある、って発想は
ピルが避妊手段として主流でない日本のような文化ならではなんですよね。
リベラルなヨーロッパ諸国では、女性への教育が行き届いている。

>結論、イデの力の影響下にある人は性欲が増進する。

「そのような力はない」と34話でイデが断言していたと思いますが…
カララとベスはたまたま恋に落ちて、セックスして、子供ができた。
胎児は肉体的に極めて脆弱、精神的に無垢な存在であるからイデが守りの力を
発揮したというだけで、異種間の胎児ならシェリルとギジェでもよかったんでしょう。

ただギジェは絶対コンドームしそうだし、シェリルもピル飲んでそうだｗ

医学的に子供をが出来ないようにする処置を施すことが一般化していて、
子供を作るときにだけその処置を解くようなことになっていたのかもしれ
ない。
スレタイの話数の事件と647さんの横の話にからめてみよう。
バッフの文化、技術ではではその処置は男性側に、地球では女性側に
施すようになっていたとすると、ベスとカララはそれぞれの文化の暗黙の
了解の中でことを進めてしまうこともないとは言えない気がする。たとえ
気付いたとしても、避姙用具はロストテクノロジー(wだろうし、あの状況
でそういう処置をしてほしいとがラポーの所に頼めるとも思えない。

私も>>650さんの説あたりじゃないかな、とずっと思ってました。

コンドームが仮に存在したとして、手持ちのがなくなったからジョリバに
分けてもらう、てなわけにもいかないし、ラポーに相談なんてとても…だよね。
小説では、カララがからだの変調に気付いた時点でラポーに相談し、
検査してもらったみたいね。「やはり妊娠でしたよ〜♪」なんて能天気なやりとりが
笑えました。

別スレでも書きましたが、100％確実な避妊法はないわけで、計画外の
妊娠においてはその対処の仕方でｶｯﾌﾟﾙの明暗が別れるというか、互いの
愛情の深さが露呈されちゃうと思う。カララは周囲への恥じらいはあれど、
妊娠を非常に前向きに捉えていたようだし、ベスの反応も100点満点だったと
思いますヨ。

長文お嫌いな方、ｽﾏｿです。

>>648（649）
元々、漏れは2ｃｈでは論板出身なので2〜3スレを使用しての
レス交換はごく普通の出来事なので、気になりませんｗ
（チャット状態に慣れてる人には辛いのかな？）

＞ただ性欲を満たすことに専念しがちなのではないだろうか
プライベートで他にする事ないですもんねｗ
そおいえば、ソロシップは多くの民間人を乗せていたのですよね。
と、言う事は夜な夜な・・・
サムライとか言ってるのでバッフ・クランは、日本的な考え方だったのですかねｗ
だとしたら、避妊をしなかったカララを責めるのは間違いですかね。

＞ただギジェは絶対コンドームしそうだし
それは無いと思う。サムライとして男らしくないと拒否しそう。
勝負事に関しては、何時でも真剣勝負みたいなポリシーを持ってそう。。。
シェリルのピルは禿同。

間違え
2〜3スレを使用しての 　→　2〜3レスを使用しての

流石に2〜3スレも返答に使用したことはない（照

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖　　コンドームはゆるさーん！
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼|| 　　　　　　　　　　発動させろー
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |

>>652
>それは無いと思う。サムライとして男らしくないと拒否しそう。
>勝負事に関しては、何時でも真剣勝負みたいなポリシーを持ってそう。。。

わっはっはっ。
男性の方ですか？面白いです。
私はギジェはどうも煮え切らないタイプなので、コンドームしてても
逝く時に腰を引いてるんじゃないかと思ってました。
そのうち「安全日だから」とシェリルにコンドーム着装を却下され、
騎乗位で押さえつけられるんじゃないかと（恥。

そういう妄想だったら半角のほうで続きをやってよ。

>>656
悪乗りしすぎましたね。ｽﾏｿ。
（…この程度の霜ネタで反応とは正直、驚きですが）

誰か新しいネタをふってくだされ

>>657　俺は好きだけどね。
ただ下ネタは下ネタでもイタい下ネタだからなー。
毒女鬼女系のネタを他板で垂れ流してりゃウザがられるだろうよ。

いい年なんだから空気読もうぜ
（ホントは空気読む能力に年齢は関係ないんだが）。

まぁまぁ、そんなことで盛り上がれる程人物描写がしっかりしてるって事で。
この程度の下ネタはキャラクターの人物像談義の一部だから不快じゃないよ。

じゃあ次はスカトロで。

ヤメレ

>>655
ウヮ！波紋を呼んでる　問題発言が！
二人で半角に駆落ちしましょうかｗ

自主規制とはいえ規制後のカキコは辛い。。。
しかも、この内容のレス、どう返していいものか・・・
全部伏字になってしまう（汗

だが、ｶﾞﾝｶﾞｯて書くとしよう。
ギジェが煮え切らないタイプなのは同意です。
しかし、時折強引な行動も取っています。
イデオン強奪、ダラム狙撃（隠れてるじゃなかったのか！）などです。
やる時はやる男です。たぶん・・・
シェリルに関しては一言もありません。同意です。

ﾌｩ〜辛いな・・・本来ならもう少し突っ込めるんだがｗ

突っ込める←イヤラシー意味ではありません。
クレームお断り。

大体、そんな乱暴な表現をしなければならない、
プレイはしません。

まあ、良いんじゃないの。延々と続いたらｷﾂｲけど、他にネタあったら誰か
出すでしょ(´ー｀)y─┛~~

>>658
>ただ下ネタは下ネタでもイタい下ネタだからなー。
>毒女鬼女系のネタを他板で垂れ流してりゃウザがられるだろうよ。

>いい年なんだから空気読もうぜ

自粛了承。

あとマジレスすると、以前にもふれましたが、
イデオン話、特に富野小説のほうはSF的ストーリー展開を基軸にしながらも、
人間関係に絡むエピソードの描写だけみると、カララ・アジバ中心の
女性小説に近いんじゃないかな、と思ってます。
前にも書いたとおり、五木寛之とか渡辺淳一あたりの雰囲気。
ぶっちゃけ昔の少女漫画にも通じるかもしれない。それこそｷｬｿﾃﾞｨ･ｷｬｿﾃﾞｨとかねｗ
…小説版カララの完成度はそれだけ高いので、ついつい彼女と周辺の
登場人物について毒女鬼女的詮索を入れてしまうのです。

>>662
半角…それは未知の世界ｗ

というわけでどなたかネタを

いまさらなんだが、カララの妊娠さえもイデの仕業って説もある。

ネタ的には
「純粋な生存本能に共鳴した」＞卵子　（精子は見殺し。）
って赤ん坊だらけのソロシップかい！

アフロぉ〜　振り向かな イ デ　♪

アフロよ永遠に・・・

>>665
自粛ご苦労様です。

なぜ！？　なぜ漏れのレス半角だけに反応を？？？
さ、さらって良いですか〜？
（なんかラブホに女の子を連れ込む心境ｗ）
　　　　　　↑
（住人の方々、この程度の冗談は聞き流してくんさいｗ）

>>666
では、イデ発動後にイデ自身（意識集合体）はどうなったのでしょうか
そのまま消滅でしょうか？　それとも物体のない意識体となって
存在しているのかな？
コスモ達はイデの意識体に取り込まれたと解釈して良いのかな？

・・・質問になってしまった・・・まあいいか。（しかも既出ぽい・・・）

>>669
イデは独立した意思であり、同時にエネルギーの場でもあるから
イデオンとソロシップが破壊されても消滅しないみたいな事を
シェリルとギジェが話してたような…
少なくとも無限エネルギーだから消えて無くなる事は無いと思う。

発動編の最後でイデオンの目玉から出て行ったのが
イデなん？

>>670
そうなると、イデオンとソロシップは器に過ぎなかた。と
考えて良いのでしょうか？

前から思ってたのですが、イデオンとソロシップは
イデの力を規制・封印する為に存在したのではないかと
だとしたら発動後に無限エネルギーを、また封印しなければ
ならないのではないかと・・・イデオンMK-�Uとかに・・・Zでも良いが・・・

逆にカララとドバが和解してたら、イデの意思はどうしたんだろうか？
ただ単に発動しないだけかな・・・

でも、もし和解してたらハルルがどう反応したかの方が興味がある。

>発動編の最後でイデオンの目玉から出て行ったのが
イデなん？

おおっ、その解釈気に入った。

>>672
カララとドバが和解していたら、発動せずに流星も止むんじゃないのかな。TV39話の
ラストのナレーションにカララとドバの対面が「イデが与えた最後のチャンス」と言って
いたし。

うにゃ、目覚めた瞬間に「やっぱ全部殺す」って決めてた。
つまり長いドラマの殆どはイデにとっては何の意味も無い。
望みがありそうに見せたのもイデの気まぐれ。

ﾎｼｭ

ベスに「我々を試しているのか」と問われたときには、
自分には成り行きを生み出す力などない、といってたのに、
カララをバイラル・ジンへテレポートさせてドバに会わせたり
してるし。

一貫性のなさ…これも人間の特性ってこと？

>>670
>少なくとも無限エネルギーだから消えて無くなる事は無いと思う。

同意。
でも人間の意識の集合体としては、大脳皮質と知覚神経だけではストレス
溜まるんじゃないかなと憶測してます。運動神経と筋肉を用いて何かしら
物理的・動的な表現を実現させる…イデオンとソロシップはそのための媒体
と考えてもいいのでわ。

>>672カララとドバが和解してたら。。
たぶんハルルはイデオンに特攻して果てるだろうね。
ダラムの件も有って、業を捨てきれないだろうし。

>>679
そうなるとシェリルはどう行動するんだろ？

ウンコしながら考える

急なんだけど。
カーシャが死んだあと、べスが
「林はいい！ブリッヂの守りを固めろ」
のセリフの時に出てくる親父は誰なのですか？

誰でもいいから早く答えろや。

＞カーシャが死んだあとにでてくる親父
有名な話なんで・・・ネタなのかもしれないけど、いちおうマジレス

富野監督です。
スタッフの遊びなんだけど、当時はシナリオ持って何人死んだかカウントしてるって言われてたな

>>682です。

ありがとうございます。
やはりそうでしたか。

>>680
シェリルは和解後は病院送りになって、病院でつぶやいている気がするね。
ちょっとかわいそうだけど。（一番好きなキャラなんだけどね）

ロッタが芋掘ってるシーンは何話ですか？

ハタリがカマ掘ってるシーンは何話ですか？

カーシャがカマ掘ってるシーンならわかるぞ（このスレタイトル）

シェリルがさば読んでるシーンは何話ですか？

製作中平行して哀戦士も作ってて、手にもってるのはその台本ですね。

↑682へのレスね。名前に書いちまった。。。

>>686
>>680さんじゃないんですが、壊れてしまって正解という
感じがしますね。嫉妬も悲しみも感じなくて済む。

>>690
ｗ

博士論文が書けたのにな…みたいなセリフがどっかででてくるけど
18歳だと学士もないやろ、と突っ込みたくなりますね。

ソロシップ内で嫌われ者？のシェリルに唯一好意を抱いていた存在、
「とびがえる」

「とびがえる」とシェリルの心の交友が描かれるシーン（エピソード）が
必ずあると信じていた。
そんな子供の頃の記憶が蘇ってきた、今日この頃･･･なかった分けだが。

Zのカミーユも最後に壊れたけどあんまり悲壮感無かったなぁ。なんでだろ。
シェリルは最後の方はいい女になりかけてたから、
突然の発狂は可哀想というより怖気立った。

>>696
>Zのカミーユも最後に壊れたけどあんまり悲壮感無かったなぁ。なんでだろ。

イデオンで既出だったからでしょ。
富野さん、また破綻者オチ？って印象でした。

Zあたりからアニメはぱったり観なくなって、
去年○年ぶりにNHK教育テレビで富野監督を観たとき
「やっぱり富野さんも壊れちゃってたのね」と妙に納得しました。

あんなにプシ入ってるのに、現役で活躍しておられる姿に
素直に感動。常に闘い続けておられるんだなあ、と。
アニメやドラマの登場人物は人格が破綻したら終わりだけど、
生身の人間はそうはいかないんですよね。

>>698
・・・つーか、富野はずっと壊れてて、４年程前の∀ガンダムあたりでようやく再生したｗ
つい最近もキングゲイナーって佳作を生み出したばかり。

アニメやドラマの登場人物が、傑作番組作り出したらそこでハッピーエンドだけど、
人間そんなに立て続けに傑作を作れるわけもなく、
現実にはそれに期待して２匹目・３匹目のドジョウを狙うスポンサー側がからまって
過去の作品が呪いみたいに作り手にとりつくことがよくあるようで、
低迷時期のことを聞いたインタビューなど見ると、ずいぶん苦しんだみたいだ。

興行的にはガンダムに呪われたんだけど、物語的にはイデオンにも呪われたらしいね。

>>699
ずっと…っていってもZ以降では？
1980年代半ばから2000年後半までずっと富野作品から
遠ざかっていて、その間に起こったことを2chなどを通して
知り、驚いてるんですよ。

自分がきっちり富野作品見たのはダンバインの途中まで
なので、神経質で時々ハイだな、という富野氏しか知らなかった
んです。子供心に「この人頭の回転早くてギラギラしてる」
と感じてたあの頃。

本放送で観てたときはシェリルとギジェがくっつくなんて夢にも思わなくて、
かなりビックリした覚えが。38話の「シェリル、いるんだろ」以降の2人のやり取りは
心臓がバクバク。

38話良いよね…。映画版にエピソードとして入れても良かったと思うんだけどな。

>>701
多分ひいきの引き倒しなんだろうけど、３話あたりからギジェとシェリルが絡んでるのも、
全部計算の上なのか？って思ってしまったり

>>696
カミーユの悲壮感が無いのは、
自ら壊れたと言うよりシロッコに何かやられたからって気がする。

どこかのスレに書いたかも知れないけど、TV最終回の最後のシェリルの
呪詛はすごいインパクト有りすぎ。。TVの最終回は人気無いけど
ここだけは発動編越えてると思う。

と言うよりもカミーユは最初から壊れていた罠。
麻雀に例えると最初から聴牌かイーシャンテン。一方シェリルは目まぐるしく
配牌が入れ代わったあげく最後に役満ズドーン！そりゃインパクトは違う。

漫画でも最後にしっかり狂ってますしね…
シェリルたん…

>>703
思いっきりギジェに殴られますね>シェリルｗ

>>706
わっ、小説や台本だけでなく漫画を語る方が登場とはｗ
昔持ってたけど、どこいっちゃったんだろ。

>698
やっぱりゴールデンコンビ終焉がターニングポイント？
別れずにやっさんとアニメつくってたら壊れずにすんだかも。

数十年たってもほんとは彼とやりたかったとか言ってるのは驚き。

やっさんにはやっさんの道があるのさ

オリジソで戻って来ちゃったけﾄﾞﾅｰ(´･ω･`)

ｴｸｽﾄﾞﾗｲｳﾞｧｰの映画でﾄﾞﾊﾞ=ｱｼﾞﾊﾞっぽいｵｼﾞｻﾏをﾊｹｰﾝ（ｗ
腕の広げ方といい渋いｱﾝｸﾞﾙといい発動編みたいでﾅｲｽ

ﾍﾞﾝﾊｰやｽﾊﾟﾙﾀｶｽでﾄﾞﾊﾞ=ｱｼﾞﾊﾞっぽい元老院議員をﾊｹｰﾝ（ｗ
腕の広げ方といい渋いｱﾝｸﾞﾙといい発動編みたいでﾅｲｽ

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/datacard/card0006.htm
　　　　　　　　　　　↑
あらすじくらいちゃんとかけや。。。（´Д⊂）　　これじゃイデオソが中身ねーみたいじゃんかｙｐ！

＞ﾍﾞﾝﾊｰやｽﾊﾟﾙﾀｶｽ
富野より高橋（と塩山）っぽいとｵﾓﾀ

>>711, >>712
ジェネレーション・ギャップ？同じ人？

いや、俺が最近の映画がダメで古い洋画ばかり見てる人で、ずっと雰囲気が似てるなと思ってたので、
＞７１１を見たときに反射的にコピペしてちょっと変えてみた。
あの時代の作品は、光の当て方が今と違ってるんで、彫りの深い西洋人の渋いオヤジが悩んでる
シーンなど、湖川絵のようなベッタリ影ができて、より深刻そうにみえるんだよね。

ちなみにイデオン本放送時小学生。つまり生まれる前の映画ばかり観てることになります。
同じようなテーマでもグラディエーターとかはどうしても映像が軽く感じてしまい、なじめません。
それと一番大事なこと。＞７１１さんかってにネタかぶせてすみませんでした

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

去年だか
まんだ○けで数千円で売られてたのを見たことある＞漫画

漫画といえば、大都社の復刻版ってまだ売ってるのかな？

レビューﾊｯｹｿ
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:OgJ6UMlRfJcJ:www06.u-page.so-net.ne.jp/kb3/hmx-12/tohoho.htm

↑ではボロクソの古城版だが、漏れは擁護ヽ(´ー｀)ノ

当事、昨年のガソダムからロボットアニメの世界観改革が
始まったばかりの激動期で、しかもモノがイデオソだよ〜
企画書やキャラ表だけ見せられて「さぁ漫画描け」ったってムチャでしょー。

古城よくがんがったと言いたい。この時点で既に古参の作家だからして
作風が古いのは仕方ないんだよね。それでもよくここまで「似せた」よ。
モエラの顔は、手持ちキャラ使っちゃったんだﾖﾅｰ（つД｀)
後であんな役回りにされるとは思うまい・・・

まーツッコミだらけなのは認めるし、漏れが「当時の勢い重視」なのは事実。
（安彦オリジソよりも岡崎優の方が(・∀・)ｲｲ!!　と敢えて逝ってみる）
どっちもリアルで冒険王読んでたからね・・・
こんなのに同調出来る、物好きな香具師だけ見てくりや♪

>>721
>それでもよくここまで「似せた」よ。

ここは禿げ同だわ。
この手の漫画って、初盤作者の色が濃くでる傾向があるね。
でも読者から批判がくるのか、それともTVシリーズが進むうち
漫画家さんのほうがコツを掴んでくるのか、終盤へいけばいくほど
すっきりとした絵柄になってくる。

>>721
リアルタイムで読んでたが、あの時点でも古臭い絵だと思った。
貸本屋時代の作家か？

リンが殺された場面で、写植ミスがあり
｢ああっ、リンガ｣
になってたのには、ひどく萎えた

>>723
本当だ〜
「リンガ（原文ママ）」になってるｗ

画はメチャ古いけどメカのパースとかは今見ると意外と格好良いね。
ハルルの「このハルルの恐怖の戦いぶりを見せてやる」と
ドバの「すぐに手術しろ！でなければ射殺する！」にﾜﾛﾀ。
…けどラストのシェリルさんはあんまりじゃありません？

>>723
デビューは昭和30年代らすぃ。
漏れ的には、物心ついたら既にいたって感じ。
このテのTVもの漫画も多く描いてるけど、
オリジナルで著名なのは、梶原一騎と組んだ
「おれとカネやん」（少年キング）かなぁ・・・

>>724
ラストのシェリルはおそらく脚本の初稿のままだと思われ。
禿げがマッケンに許可を得てラスト一分を書き直す前の。

第六文明人の前にはイデはなかったのだろうかとふと思った

コスモは転生してもアフロなのだろうかとふと思った

まずアメーバーとかから始めないといけないのでアフロまで
行き着くのは相当先かと。

案外全員アフロ星人とか。

　接触編
mms://dca-sp.pod.tv/showtime/special/anime/am15/vid1114000053.asf
　発動編
mms://dca-sp.pod.tv/showtime/special/anime/am15/vid1114000052.asf

何でハルルだけバイラルジンの発音が変なの？

>>726
第六文明人がイデを創ったんだYO
人間が神を創造した、ってのに近い設定だから、キリスト教徒が聞いたら
びっくりすると思う。

>>730
声優さんがアフレコ当日、のどの調子が悪かったらしい

>>729
別板ですでに話題になってるようですが、すごいですねー。
ひとりでも多くの人が観られる、という点ではいいことだ。

カーシャって話題にしにくいなあ。。。

>>733
ＴＶ版だと３７話ぐらいまで電波はいってるから・・・

>>734
設定には「生い立ちの影響か男まさり、
女性らしいカララにちょっと嫉妬｣、というのが
あったんですが見事に生かされてなかったし

>>732　有料コンテンツなんだから
請求書送りつけられても知らんぞｗ

>>735
男勝りというか、自分一人でなんでもやっていくって感じかな？
コスモと檻の中に入っているときにそんな話あったような？

>>737
私はひどい環境の植民地で育ったのよ〜
みたいなセリフ、ありましたね。

カララに偉そうに説教されて、かわいそうだった。

ttp://www.avekont.cz/missideon/historickafotogalerie2003.htm

チェコのイデオン美女（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>739
こんな美女が異星人だったらどうする？

よろこんで奴隷になりまつ

>>741
奴隷なんぞに甘んじずちゃんと口説きなよ
ベスを見習えって…w


イデオンってそういうお話だよね。

18歳
バッフクランが遺跡調査に来るまで、士官候補生だったけどイデオンBメカ
パイロットとソロ・シップ艦長で宇宙を逃げまくった。一度やってみなよ。
初回だけでなく、船内の吊るし上げをかばったり、敵に辱められているところ
を助ければ完璧に異性人に惚れられる。
やるだけやって子供の認知をとぼけることもできるし、業を乗り越えずに
ひたすらバッフクランと戦闘すれば100％イデが発動して人類あぼーんに
なる。耳掃除とかｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ !!!とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1043833474/l50

>>720〜で話題になっていた古城版漫画を古本屋で見つけたので買ってみた（\520だった）。
で、さっそく読・・・




・・・ゴメン、ちょっと俺2階で休んでくるわ

>>742
何にも分ってない！
彼（721）は奴隷の立場に甘んじようとしてる分けではない。
寧ろ好んで奴隷の立場を選択しようとしてる。

君はそのような○癖を持つ人々が存在する事が、何故分らん！？

ところで、デクのペットの名前は「ラパパ」で良かったけ？

>>７４５
話題の変わりすぎにワラタよ。ちなみに正解だｗ

>>745
す、すまなかった。
謝ってすむものでもなｒｙ

>>744逝ったか・・・　ｽﾏﾇ（つД｀)

>>746
ありがとう。その名前は放送中に出てきたっけ？
名前だけは記憶にあるのだが・・・何処で使われたか記憶にない罠。

>>747
いや、気にしないでイイyo
此方もつい興奮してしまい乱暴な書き込みをしてしまったと反省してる。


で、
地球人がソロ星に移住した事により、地球とバッフ・クラウ星に隕石が
落ちるようになったわけでしょ？

と、いう事はイデが知的生命体を感じ取り覚醒し、
尚且つその生命体を危険と判断して破滅させる為に行った行動と
考えて良いと思うのだが、
だとしたら何故？　地球だけではなくてバッフ・クラウ星にも隕石を
落としたのかな？

×バッフ・クラウ　→　○バッフ・クラン

最近、少し疲れ気味で・・・・・・間違えた・・・・・・・鬱

>>749
両方とも根っこは一緒だからじゃない?　輸血してたし。
「どうやってバッフ・クランを知ったか」はまぁイデの力っつーことで。

最後のアレはスターチャイルドだよね。
「2001 年宇宙の旅」が入ってるとするとイデオンは「仕掛けられていた」とも考えられる。
第六文明人が発展して人間の殻を破り、意思の集合体であるイデになった。それはそれでいいんだけど、
後輩たちがやがて進歩して恒星間を行き交う程文明が発達したらやはりドンパチやら事故やらで滅ぶ可能性がある。
だからイデの力を埋めておいて掘り出した時に覚醒し、
しばらく観察して危ないようなら発動して導いてやる…

みんな一斉にって辺りは「幼年期の終わり」が入ってそう。
でも最後は別の星の別の形態の生命になったっぽいから違うか。

まあOPの1カット目から2001年だからな(w

>>752
映画では最後に入ってたっすね > 2001
交響曲っぽいのを使ってるのもそうなのかも。
イデオンソードみたいなのはラリイ・ニーヴンの短編集にあった。
何れにしろイデオンってかなりきちんとしたハードＳＦだと思う
（デスドライブは今はハードの範疇には入れてもらえないかもだけど）。
その辺が当時のお子様には難しかったのかも。

ガンダムのコロニーを見ると「宇宙のランデブー」を思い出す俺ですた。

バッフクランの人は左利きなのね。

>>754
お、それは気付かなかった。今度チェックしてみよう。
それで思い出したけど発動編ラスト近く、デクがスクリーン左側を見て「右」って言うじゃん。
あれって既出?　もし既出ならどの辺りのログ見たらいい?
なんか他にも左右取り違えがあった気もするけど左右の概念がひっくり返ってるのかな。

考えたらもう2001年過ぎてんじゃん。。。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>755
みみずん検索で探せばいいじゃん

模型板の香具師らおもしろいな。ﾜﾛﾀよ（ｗ

> 440 ：HG名無しさん ：03/05/22 08:25 ID:YZIAgwXp
> イデオンのゲージが上がった！
>
> 441 ：HG名無しさん ：03/05/22 15:02 ID:MrPMQLXA
> イデオンは仲間になりたそうにこちらを見ている。
>
> 442 ：HG名無しさん ：03/05/22 16:03 ID:SBDprXrq
> イデオンはあたまがこんらんした。
>
> 443 ：HG名無しさん ：03/05/22 17:08 ID:rbKmd8H2
> ガルボ・ジックのこうげき！！
> ガルボ・ジックはゲルけっかいのじゅもんをとなえた
>
> コスモはあたまがいたくなった！！
> カーシャはあたまがいたくなった！！
> ギジェはあたまがいたくなった！！
>
> 444 ：HG名無しさん ：03/05/22 19:52 ID:1cEymn4S
> ルゥはあたまがなくなった！！
>
> 445 ：HG名無しさん ：03/05/22 21:31 ID:Bh9ixFW/
> >>444
> それアーシュラとキッチン。

>>751
「観察しながら」との解釈は少し違うと思うなー
2年前から隕石を落とし始めてるから、覚醒（接触）した時点で破壊活動を開始しているので、
観察はしていないと考えるのが順当かと。
だとしたら、イデの真の目的は最初から、
・新たに意思集合体（イデ）に加えるべき意思の獲得？選別？では（イデの力に引き寄せられた人々の？）
・今回は失敗したとして発動し、新たなる人類の理想郷再建の種まき（種＝メシアとか）
ということになると思う。

「2001 年宇宙の旅」の考え方でいくと、第六文明人の干渉によって地球人、バッフ・クラン人ともに
知性を得たと考えてるのかな？
「根が一緒」とは子孫説なのかな？　　ゴーグみたいな感じでさ←（コレは少し違う気がするが・・）

そもそも、カララが語るイデ伝説を考えてみると以前にもイデは何回か発動してるのでは？と思われるし

なんか自分でも意味が分らなくなってきた（汗

こんどの週末はこっちが長ったらしいレスで埋まりそうな悪寒(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
シャア板のときも金曜から始まって日曜まで・・（´Д⊂）

>>760
ま、正解なんてのは無いんだろうけどね。

>>759
「隕石」は最初は破壊活動ではないと思う。
なんでかっつーとバッフ側がソロ星に来た理由が「隕石」でしょ。
ということは「隕石」使わないと呼べなかったわけで。
「ちょっと困ったことになってるから調べに行ってみるか」くらいの。

「根が一緒」は、まぁ種が一緒というか。
輸血できて妊娠できて、星が直線状に並んでるって辺り。
第六文明人かどうかはわからないけど、一直線に移動しながら
種が撒かれていったと考えるのが自然じゃない?

> カララが語るイデ伝説を考えてみると以前にもイデは何回か発動してるのでは？

そうなんだよね。
それはそれで、イデオンやソロシップを破壊することなくイデに統合されたんじゃないかな。
統合されたのは第六文明人。
また時が来たら新しいモノリス（ｗを用意するのかもしれないよ。

イデはそうやって品種改良と根絶を繰り返しながら、
イデをも超越した存在を作り出したがっているのかもしれない。
彼らには時間はいくらでもあるんだろうし。

隕石の落とす場所と大きさ、そして頻度が問題だと思いますよ。
実際ソロシップの太陽系進入まで、それほどの被害があったようには見えなかったけど・・・

個人的には、地球人とバッフクラン人を、ソロ星に集め、自らを封印したシステムである、
イデオンとソロシップを開放してもらうためのイデのメッセージだと思ってます。
「イデは知的生命体がいなければ存在意味がない」のですから

彼らが「接触」した時、イデもどうなるのか「胸をときめかせて」いたのではないでしょうか？

>>749
>>751さんと類似内容になってしまうのですが、自分も
TV版のRAで富野氏が、
“イデは自分を善く扱ってくれる生命体を求めて2つの惑星に種をまいた”
というようなことを明言しておられたと記憶してます。
「なぜ2つなのか」の問いへの答えとして、>>751さんの書き込みどおりの
回答…つまり1つの種だと内戦などで滅んでしまう恐れがあるから、
2つの種をまいたとおっしゃっていたと思います。

2つの種がひとつになったら、最大公約数の「善」なる意志が得られるはず…
というのがそもそものイデの誤算だったのでわ。

イデの最終目的は人間の意志を集積することではなく、
自分を善い方向へ導いてくれる力を持った知的生命体と
共にあること、だったと思う。

たった一人では寂しいし、広い宇宙での孤独が続くと
自分の存在自体が脅かされる。しかしダメダメな友達は要らない、
という大変困ったちゃんだと理解してるんですが。

>>759
>カララが語るイデ伝説を考えてみると以前にもイデは何回か発動してるのでは？と思われるし

小説ではコスモたちの一件は過去・現在・未来、いつの出来事かわからない、
ってことになってますよね。さらに、すべてを滅ぼしてしまうことは、
再び億単位の年数をひとりぼっちで過ごさなければならなくなることであるから、
できるだけ避けたかった、みたいなことも。

最初から滅ぼすつもりはなかったと思うし、イデもイデなりにｗ悩んだんでしょう。
同じ過ち（発動）を繰り返している可能性は多いにありです。だってイデは人間の意志な
わけでしょう。

バッフ人のあいだではハルルやトロロフも美人のうちに入っちゃうの？

>>763
> 2つの種がひとつになったら、最大公約数の「善」なる意志が得られるはず…
> というのがそもそものイデの誤算だったのでわ。

あー、それであの二人（というか多分ホントはカララだけ）を飛ばして
「ほら、仲良くやってる人居るじゃん。なんで仲良く出来ないのさ」って
言いたかったのか。エライさんの娘だし。

業を捨てたイデにとって人間の業の深さを見誤ったという辺りかな。
よく出来たストーリーだなぁと今更ながら感心するよ。
俺の周りでイデオンをちゃんと見たっていう人皆無なんだよなー。

…地球側に最初に行ったのがハルルだったらどうなってたんだ?（ｗ

(´・３・‘）　アルェー？　シャア専用Classicに入れないＹＯ！

>>767
>…地球側に最初に行ったのがハルルだったらどうなってたんだ?（ｗ
シラクの死は2階級特進をもって…

>>767
イデの浅はかさが、そのまま人間の思慮のなさを反映する、という
点がイデ話の悲劇のカタルシス。

（・３・）　エェー　鯖落ち復旧したＹＯ！

意思の集合体たるイデさんはどうやって総意をｹﾃｰｲしてるんでしょうかね？
そのへんあいまいだよなぁ。ボーグみたいなもんか？

抵抗は無意味だ

>>772
自我の境界が無くなっちゃってるから、なんとなく決定してしまえるんじゃないですか？

某ＥＶＡで、ゼーレの目指した「完全なる一つ」ってのが、イデのオマージュだと聞いたんですけど

イデの中の人の一人くらいキッチン燃ってのがいたら。。。

発動編のラストで気になってるんだけど
ガンド・ロアの一射後
ボロボロのソロシップのためイデオンが必死にガンド・ロア切り刻む
　　　　　↓
しかし、二射目までに破壊できなくて回避に入る
　　　　　↓
ところが敵重機動メカ(ザンザ・ルブ？）に足掴まれて逃げ遅れ
二射目でソロシップと共に消滅
　　　　　↓
イデオンの攻撃と二射目の衝撃に耐えれずガンド・ロア爆発

であってます？

それともすべて漠然とした過去の記憶からできた自分の脳内ストーリーで
ガンド・ロア爆発に巻き込まれてイデオンらも破壊されちゃったんでしたっけ？

>>776
いや、二射目はあったよ（試射を入れて三回目だけど）。
ガンド・ロアは結構最後まで残ってる。
爆発のタイミングからイデはこの力を利用したかったんじゃないかと思うくらい
（でもイデは無限力だからその必要はないんだよね）。

左右問題とか左利き問題とか確認したくて見てたけど
途中で見入ってしまってどうもいかん（ｗ

>>776
ちょっと違うかな。

ソロシップ損傷とイデオンの残りエネルギーの少なさ、さらに敵残存艦隊が
まだまだいるので、イデが示したワンポイント（ドバのいるバイラル・ジン）に突撃
　　　　　　　　↓
ドバ暗殺後にイデオンがバイラル・ジンのブリッジ破壊
　　　　　　　　↓
ドバノ最後の命令ゆえかガンド・ロアが発光した。コスモが巨大な加粒子砲 だと気づき
イデオン・ソードで破壊しようとする
　　　　　　　　↓
ザンザ・ルブのしがみ付きで逃げられず、ソロシップともにガンド・ロア発射であぼーん
　　　　　　　　↓
結局イデオンソードで亀裂の入ったガンド・ロアも爆発

はげしく亀レスで>>755
デクは、最初右を向いていて、コスモと話すためにモニタのある方（左）を覗いたように見えるけど

>>776 の訂正
１．微妙な訂正でガンド・ロアではなくガンドロワ
２．ガンドロワ１射目後切り込んだのは、敵の本陣があるとイデが指し示した方向＝ドバのいたバイラル・ジン
　　（その時はガンドロワが何なのか分からず、余り攻撃をしていない）
３．バイラル＝ジン破壊後、ガンドロワが巨大な加粒子砲と気づき、破壊を試みるもかなわず、
　　特攻してきたザンザ・ルブと共に消滅（ソロシップも）。最後までイデオンは逃げてない。

まあ、早い話がだいたいあってるってことだｗ　記憶力に安心していいぞ

>>773
グレンキャノンの出力変数を全弾ランダムにセットして連射しろ！


一応拾っといてやる（ｗ

おお、皆さんサンクス

それなりに合ってたんですね。

しかし、戦闘ではイデオンのやりたいほうだいになってた劇中で
最後の最後でザンザ・ルブがイデオンが撃破に貢献して
大金星あげたと思ってたけど違うかったのか〜、残念

>>779
そうか、そこに通信モニタがあったね。
でもその直前の赤い点はスクリーン左下。
その前のシーンでソロシップのデッキで「左舷からの攻撃」と言いながら右の方見てるし、
「イデオン左翼を調べろ」と言われて右方向にジャンプしてる。

右の方見てるのは左と比べてるのかもしれないけど。

ハタリのせりふは決定的だよなｗ
「ひだり、デスアウト！！！！！！」とか叫んどいて逆を見てるというｗ

土日だし、ちょっとお願い。
シャア版の方で、「みんなの好きなメカ教えて」ってのやってます
今８人ぐらい答えてくれているけど、ちょっと面白いっぽいんで、日曜一杯ぐらいで
集計してみようかと思ってます（言いだしっぺじゃないけど、いいよね）
ベスト３で答えてる人が多いので、１位−３点・２位−２点・３位−１点の合計点数
（順位のはっきりしないものは一律２点・一つしか挙げてなければ３点）で集計します
できるだけ多くの人の好みが聞きたいので、まだの人は投票してくれると嬉しいです。

シャア版ＵＲＬ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053614401/l50

ここの＞３５５からです

(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

TVの21話のランデヴー現象（だったっけ？）でも右と左間違えてません？

>>772
1人の人間の頭の中も充分雑多。
物事の優先順位を考えたり、衝動を理性で押さえたりしますね。
それと同じなんじゃないですか。

イデオソはモニター操作だから、
見てる計器の方向と実際のとは違ってても良いのでは？

左利きは統率しきれない点がちらほら・・・
バッフ文字、右から書くのが自然に思えるのだが
実際左からになっとるんだよね・・・

>>772
多重人格者の記録書「24人のビリー・ミリガン」では、
全体に影響を及ぼす、何か重要な決め事をする時には
頭の中でそれぞれの人格が出席した会議をすると
書いてあった。　気がする・・・たぶん。

そんな感じなのではないかな？イデも

>>789
会議なんつったら、意識を統合した意味が無いではないですか。
衝動等がほとんど無いんじゃない？

次回の「その時　歴史が動いた」は．．．

第39回

イデオン発動編
〜未公開パートに社運をかけた男たち〜

公開日
昭和57年7月10日
松竹系

・・・みたいな企画やってくれ
Ｎ○Ｋでなくてもいいからさあ

>>791　で、ラストは「ヘッドライトテールライト」をバックに
イデ音頭を踊りまくるファンの映像が流れるわけだな。

あ、「その時歴史は動いた」か。

>>791
プロジェクト×…じゃなくて？

それはともかく
公開時に実際にNHKでイデオン（つーか御大）の特番放送してたよ。
子供番組の枠内でだったけど。

間違ってないと思うよ。
リアルでは・・・

次回の「その時　歴史が動いた」は．．．

第139回

新選組誕生
〜幕末に青春をかけた男たち〜

放映日
平成１５年6月18日（水）

タイトルがプロジェクトXぽいよね。

イデオン、いまだ終わらず。
〜打ち切り、幻しの4話　トミーノの挑戦〜

こんな感じではどうよ？

皆さんのカキコを読まさせて頂きました。
イデオンって何気に奥が深いな（汗

>>751（761も同じ人かな？）
「観察しながら」の当方の見解は間違えだったかも・・・
やはり観察目的も含めた隕石落としだったかも。と
何故なら、
＞「隕石」使わないと呼べなかったわけで。
となると、既に接触してる地球には隕石を落とす必要がなかったのでは？
と疑問が膨らんでしまうのですが、観察も含めてたと考えれば納得かなと。

しかし、イデって奴は片方で純粋な自己防衛本能にしか反応しないと思えば
もう片方では隕石を落としたり・・・わけわからん！

ああ「プロジェクトＸ」てゆうのもありか．．．なるほどね

ならプロデューサーにフォーカスあててみたり

ＯＰは「地上の星」，語りは田口トモロヲでＯ．Ｋ．？


　　　相次ぐリテイクに　スケジュールは　乱れに乱れた

　　　「このままでは　春の公開はおぼつかない」

　　　長谷川は　うめいた


・・・こんな感じでどうか
富野のひとこともほしいなあ

エプスタイン伝記のような本がほしい。
たとえば`- 長谷川徹 - THE MAN WHO MADE THE IDEON`みたいなタイトルで。
もちろんコールマン並みのライターでなきゃだめだろうけど。

（・３・）　エェー　８００ゲットだＹＯ！

悲しいけれど　おまえに夢中　ギラン・ドゥ

>>790
どうかな？
イデを意思の集合体として考えた場合に
思考が統一されていたかは疑問だな・・・

イデという存在の中に複数の意識が存在していたか、
それとも一つの思考に統一されていたか。

>>782
>>783
>>786
ここまで左右入れ違ってる話。

>>788
> イデオソはモニター操作だから、
> 見てる計器の方向と実際のとは違ってても良いのでは？

左右入れ違いをもっと簡単に説明する方法がある。
単に彼らの左右の概念と 2ch のあるこの世界（ｗの左右の概念が逆なだけじゃない?
イデオンの世界で「左右が入れ替わってない部分」があればこの話は駄目なんだけど。

「みんなの好きなイデオンのメカ」投票への協力、ありがとうございました。
一応結果だけ張っておきます。得点の詳細などはシャア版で

１位　アディゴ　　　　（１位×４　２位×７　３位×１）　合計　２７点
２位　ジグ・マック　　（１位×２　２位×２　３位×１）　合計　１１点　　
　同　ガンガ・ルブ　 （１位×２　２位×２　３位×１）　合計　１１点
４位　ザンザ・ルブ 　（１位×０　２位×２　３位×１）　合計　５点
５位　イデオン　　　　（１位×１　２位×０　３位×１）　合計　４点
　同　ロッグ・マック　（１位×１　２位×０　３位×１）　合計　４点
　同　ガンドロワ　　　（１位×１　２位×０　３位×１）　合計　４点
８位　ジョング　　　　（１位×１　２位×０　３位×０）　合計　３点
９位　ギラン・ドゥ　 　（１位×０　２位×０　３位×１）　合計　１点
　同　ガルボ・ジック （１位×０　２位×０　３位×１）　合計　１点　
　同　ドロワ・ザン　 　（１位×０　２位×０　３位×１）　合計　１点
　同　ズロウ・ジック　（１位×０　２位×０　３位×１）　合計　１点
　同　イデオ・ノバ　　（１位×０　２位×０　３位×１）　合計　１点　※ただしワーストメカとしても１票入ってますｗ

左右関係など気にしながら映画みてみました。
結論から言うとバッフクランの左利き率はかなり高いです。

ちなみにTVシリーズはちょこっとしか見ていません。
名前など違う部分はご容赦を。名前とキャラが一致しないのがまだいるので…。
（）だけの行は思いついたこととか色々メモりました。

なお、名称などの補完にここを使わせていただきました。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~murai/ide/ide.html
TVシリーズ見てればわかる疑問はこれからここで勉強します。

A Contact:
カララの侍女が殺された時ライフルを持っていた兵士（モエラ?）→右利き
ロッタ（銃）右利き。
カララに林の方向を教えるのに「そこを入って右」本当に右。
コスモ。カララ呼び出し時に右手にトランク。
シェリル。カララを銃で脅す（右利き）
「右側に何か見えないか」（スクリーン上も右）
（敵のデスブレーキ位置を教えて崩れるカララをシェリルが支えてる…）
（コスモ宇宙服の中で出血。今現在の宇宙服は吐いても危険）
（カララは身篭ることでイデの理想ではあったが
　コスモはカララから輸血されることでもう一つの理想たり得たのでは）
（コスモが見た夢は 2001 でいうスターゲートか?）
（月からの補給場面、ブタがリボンしてる…）
（月面を走るシーンは EP4 デススターっぽい）
シェリル月面でコンピュータ操作（右利き）
月面へ向かった三人とも右利き（銃その他）。
出てきた警官隊も全員右利き。
ギジェカプセル脱出「おい、急げ」挙げた手は右。
（ギジェ、いきなりシェリルの胸に手…伏線？ｗ）
（ギジェ「私は知りたい」視聴者に一番近い人かも）
（お、アニメーターの中に垣野内成美の名前が）

Be Invoked:
（キャラルって何処にあるの?）
ギジェ、シェリルと酒盛り。グラスは左手。
（イデオンが真っ二つにした星は?）
（真っ二つにしたからってあれだけの質量のものが離れ離れになるのは
　おかしいよなぁ…）
カララ、コーヒー（？）を注ぐ手左。
カララとジョリバが飛んだ先の兵士、銃左利き。
続いて「何だ！」と駆け込んで来た兵士は右利き。
カララ扉開ける（右手）
「よし！そこまでだ」兵士左利き。
「カララ様、ここまでです」二人とも銃左。
（イデがソロシップに父娘の姿を見せてるのはやはり…）
（この時ソロシップのスクリーンにあるのは何かのアセンブラリストっぽい）
（一瞬別のプログラミング言語も見える）
（ここで赤ちゃんの話を持ち出すのはどう考えても火に油だよなぁ）
ドバ総司令、サーベル左手。
カララ、ミニコン左手。
カララ、脱出ポッド近くで銃は右。
カララ達を掴もうとするイデオン、右手（コスモ?）
ドバ総司令の変なポーズ、右手に力入る（ｗ
（「弾幕薄い」ってここでも言うんだなぁ）
（ガンド・ロワ平和利用の道もあるのか…）
（シェリルの左右にイデオンが立つことで
　シェリルのところの風速（？）が早くなるんだよね…）
（シェリルさん、ギジェとお幸せに…）
（この頃から双方の母星へ壊滅的な流星の落下が始まる）
（ハルルは好戦、ドバは協力体制を取ろうとしてたのか）
（あれ？でももうガンドロワ使う気満々じゃん…）
（３０分で直撃ならそれが確認できるのはもう３０分後じゃないの?）
>続く

>続き
カーシャ銃右手。
べス（？）サーベル右手。
コスモ銃右手。
（「少しは仲良くしようね」後を知ってるだけにここのカーシャが不憫だなぁ…）
（ラパパ、どこからパン食べてるんだろうってのは言いっこなしだよね）
ハルルら三人共銃左手。
ジョングを盾にして撃つ兵士銃左。
ロッタ、バズーカ右。
カララ、銃左手。
ファード銃右手。
カーシャの横で応戦している兵士銃右手。
カーシャ手榴弾右手。
カーシャ銃右手。
（ハルルがドバに会いたくなったり泣き言を言ったりしたのは
　この光のせいなのか?）
（「そうよ、みんな星になってしまえ！」）
カララのシートを取ろうとするコスモ（右手）
（「じゃああたし達は何故生きてきたの！」カーシャの台詞重いなぁ）
（バッフクランの地球の割れ方も上に書いたのと同じ感想）
「左デスアウト！」「何!?」で一斉に右を見てる。
ドバ総司令、右手で後ろを撃つ。
カーシャ、バズーカ右手。
ファードバズーカ右手。
> 続く

> 続き

「左舷からの攻撃に集中している。罠じゃないのか？」目線は右。
ベス「イデオン左翼を調べろ！」
イデオン右へジャンプ。
「デク、右翼正面後ろ、何も見えないのか！」
（この流れではベスが一人だけ台詞間違ってる気がする。）

ラポーをやったバッフ兵、銃左手。
その横のバッフ兵、銃左手。
ベス銃右手。
（「コスモ、熱くなりすぎるぞ」てゆーかデクが異様に冷静）
ドバ総司令を撃った三人共左利き。
（最後のコスモのカットの後、ガンドロワの遠景に続く白いカットは何が崩れているんだろう）
（何故最後シェリルとギジェだけ一体なの?）
（カーシャの涙綺麗だなぁ…てか最後までカーシャ恵まれなかった）
（メシアもう髪生えてるし…デブだｗ）

>>809
>（メシアもう髪生えてるし…デブだｗ）
生まれた時から毛の多い赤ん坊はいる
お父さんも白人で結構毛深い人だからｗ

メシアはそんなに太ってないと思うけど、
全身の脂肪のつき方や首が座ってるとこみると
2,3ヶ月児ぐらいに見えなくもないですね。

>>808-9
あ、忘れてました、お疲れ様でした。
TV版のほうも是非ｗ

それと、
ラパパは最初から水色なんですよ〜。

左利きはハルルとカララが撃ち合うシーンでどうぞ。

>>811
TV は資料がないです。あれば…やるのかなぁ。
>805 のTVシリーズの話もあちこち話が飛んで
もし当時めげずに全部見ていたとしても今と同じ評価を下せたかどうか…。

ラパパ、あれはメットのフード開いてたってこと?　また確認します（ｗ

>>812
> 左利きはハルルとカララが撃ち合うシーンでどうぞ。
それはこの辺ですね。

>>808
> ハルルら三人共銃左手。
ここで乗り込んできて

> ジョングを盾にして撃つ兵士銃左。
この後トロロフが匍匐前進して

> ロッタ、バズーカ右。
これにやられる。ロッタを撃った後

> カララ、銃左手。
で登場して直後に

> ファード銃右手。
で「お下がりなさい」から「下衆め！」まで。
この間銃の持ち替えはありませんでした。

…なんか変なのでシーケンス覚えちゃったな（ｗ

「右舷」・「左翼」とかについては、ソロ・シップは遺跡だから前方後円墳みたいなもので、
船の本当の向きは逆ではないか。つまり反物質エンジン噴射部が船先に相当するのかも。
そう考えれば船は常に後ろ向きに進んでいることになり、「右舷」の概念も逆になる…

わけないか。

>>814
でも「正面」とかいって思いっきり正面見てるんだよね（ｗ
ある意味仕方ないかと。

でも、この部分

>>809
> 「左舷からの攻撃に集中している。罠じゃないのか？」目線は右。
> ベス「イデオン左翼を調べろ！」
> イデオン右へジャンプ。
> 「デク、右翼正面後ろ、何も見えないのか！」

ベス以外は全部説明つく。「罠じゃないのか?」で右側に罠がないか目線でチェックして、
イデオンが右翼に飛んで「正面＆後ろ」をチェックしてる（で、ガンドロワ発見）。
（ベスは直後に「左舷からだけの攻撃なんだ、もっとよく…」みたいな台詞があるので混同したと思われ）
最初カーシャの死を告げるのがこの直後だからそれで動転してたかと思ったけど、
それじゃイデオンが右側に飛ぶわけないんだよね…。

しかし

>>808
> 「左デスアウト！」「何!?」で一斉に右を見てる。

これはなァ…。左から右方向にデスアウトしたと考えればいいのかな?

>>815
>> 「左デスアウト！」「何!?」で一斉に右を見てる。
>
> これはなァ…。左から右方向にデスアウトしたと考えればいいのかな?

これは案外いい線かも。計器上は左なのに窓にデスアウトした機体が見えて
驚いているように見えるし、その直後交差して接触してる。

イデオンとエヴァってどっちが面白い?

>>817
つまらねー釣りはシャア専でやりな。

え、別に釣りのつもりはなかったんだけど…
エヴァを絶賛する女の子がいるんでイデオンを勧めようかと思ってるんだけど
ここの住人からみたエヴァってどうなんかと思って。
ちなみに俺はエヴァ見てないっす。

>>819
だったら「こっちの方が面白いよ」じゃなくて
「こっちも面白いよ」って言って勧めればいいんじゃないかな。

>>819
あ、817 です。

なんで「釣り」って言われたのかわかんなくてぐぐってたら
なんとなくわかりました（ｗ
彼女にはもちっと強く「イデオンを見るべきだ」って言って勧めます。
…俺もある意味エヴァを見ておくべきかも（ｗ

>>817
シャア版の前スレで、その手の話が出てました。
その時の話では、好きになるか嫌いになるかは、かなり５０：５０な感じ
嫌いになるのは、どうしても絵がなじめないってのが最大原因のようです。
逆に話の完成度の高さにのめり込むと、一気にかなりのファンになるよう。
また、まれに（どちらかというと）オリジナルがイデオンであることを認めない原理主義者がいるので注意。
なんにせよ、あまり押し付けず、嫌われても無理強いしない、という態度で臨むのが良いかと思われます。

また名前間違ってた
>>823
�dクス。
そうか、50:50 しか無いのか。結構際どいっすね。
絵は確かに昨今のアニメは凄いもんなぁ。

絵で見る気なくなるかもな(w
正直、頭使わないドラマに慣らされた受け手には面白くないかもな。

というより完全に感情移入させないキャラばかりだかんねぇ。

そうそう。
だからそういう構造の話は頭使って話を理解しないと楽しめないんだよねぇ。
たぶんトミノはストーリーを重視したいがために意図的にそうしたんじゃないかなぁ。

画は辛いかもね。自分も最初はギジェのおかっぱ見た時目眩がしたもんなー。
コスモのアフロも駄目な人には相当キツいだろうし。
一度はまるとのめり込んじゃうんだけどね。もうこのキャラデザじゃなきゃ駄目！みたいな。

どっちかというとカドカワの文庫版のリライトキャラにはクラクラした(w

リライトのイデオン見て怖くて仕方なかった
まぁ、本来の第六文明人遺跡としてならあっちの方が正しいんだろうけど

映画はまだ良かったけどTVシリーズはオープニングの明るさとのギャップが…

どれが誰だかわかるかね、諸君？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56496004

>>832
わ、わからん…
勘だけど左からカララ、コスモ、カーシャ?

左からアップル、JJ、エイミ

>>834
うまい（笑）。俺も最初はジリオンと見誤ったよ。
あのイラスト見てなんじゃこりゃ？！と思った。それが今じゃ世界的に有名な
プロダクションＩＧ。対するに湖川氏は…。先のことはわからないもんだね…。

>>832
これってソノラマのと内容違うの？

>>836
中身は全く一緒だよ。

しかし小林誠？のメカデザは小説の描写と合っていない罠。
ジリオンの人のキャラデザも激しく萎えた。つーか描き分けができとらんし･･･

グラム・ザンのデザインが秀逸だと思ったのは、俺だけ？
冒頭の登場シーンは、接触編でもっとも美しい場面だと思うけど。

関門は絵もそうだけど、前半部BGMの古臭さも入るんじゃないかな。70年代テイストがばっちりの
曲が多い感じがする。

>>835
ビィーボォー消えちゃったもんね
ディズニーなんかなっちゃいないとか鼻息荒かったのにな

エヴァよりイデオンの方が人間ドラマとしては上だと思う。
人間描写も比較にならないほど上。

>>838
グラム・ザンが美しいというのには禿同だが、個人的にはガタマン・ザン級が
バッフ戦艦で一番美しいと思ふ。

>>841
これも禿同。自分はエヴァファンを一人引き込んだが、そいつも人間ドラマは圧倒的に
イデオンの方が上だと言っていた。というか、エヴァの登場人物って、結局最後まで他人のことなんて
考えもせずに自分を振り回してただけ。あれを人間ドラマというのは、時代のせいもあるが寒すぎる。

ガタマンザンのプラモもってたよ。ちっちゃいの。
何故か映画にはほとんど出てこないんだよね。
亜空間で同型艦が秒殺されるシーンぐらいしか憶えてない。
グラムザン型はワラワラ出てくるのに。
もしかして一番の旧式艦？

イデオンよりザンボットの方が人間ドラマとしては鬱だと思う。
人間爆弾も比較にならないほど鬱。

☆

★

地球連合軍の艦船もよろしゅう〜

漏れはエヴァはリアルタイムのときはまったく存在をしらなんだ。
アニメに復帰したのがTVKのイデオン再放送からだからね。。
去年かな、「ゼーレ、魂の座」までビデオで見て普通に面白いと思ったよ
後半はどうなるかは知らんが。。（なかなか借りる機会が無くてね。）

だって庵野はザンボットもイデオンもマンセーだもん（ｗ

>>847
あ！！　ゆきかぜだ！！
最近見なかったから、ヤッパリ撃沈されたんだとｵﾓﾃﾀ

>>848
あれ！？　Vマンセーじゃなかったけ？

ゆきかぜに媚びてるわけじゃないけど、地球連合軍艦船なら、やる気の無いキャリオカや大味なムサッシより
クラップ級巡洋艦でしょう。精悍な感じが○。スカラベリィも気圏内外を問わず行動できそうなデザインで良し。

アニメはよく見てたけど監督の名前とか覚えてなくて
友人にエヴァの説明された時

「あー、そりゃきっとあの監督だよ。イデオンとかダンバインの。
　まだその路線で頑張ってんのかー」

と素で答えてしまいました（ｗ

富野と庵野って名前も似てるしね。
そういやエヴァ劇場版は「オーラバトラー戦記」にも似てると聞いた。

自分は庵野秀明はクリエイターというよりも優秀なアレンジャーだと思ってます

個人的には庵野が一人でやりすぎたと思うのがＥＶＡ
富野の（物語的に）一つの頂点みたいに言われているイデオンだって、
最初のおもちゃ会社からのふざけたデザインがなければ、
湖川友則のあの硬質なキャラでなかったら
「コスモスに君と」がなかったら etc. etc.
あんな話にはならなかったはずだよね。

それなのにＥＶＡは（スケジュール的なことは多かったにしても）
分かった風な口で語ってくるマニアに監督自身がキレてしまった印象がある
ＥＶＡ人気の原因が自分だけじゃなく、キャラデザの貞元始め、スタッフの力量にもあって、
見ている側だって大事な参加者だって理解していれば、作品の結末だってもっと納得のいくものに
なっていたろうし、その後自分自身も苦しまなくてすんだのに、などとどうしても思ってしまう。

なるほど。
ガンダムもイデオンも本放送時低視聴率だったってのが
落ち着いて（あるいは、あせりながらもじっくり考えて）作品を作れて
後の爆発的な人気を呼んだのだとしたら
とても逆説的だね。

落ち着いて作ってるTVアニメなんてまず無い。
サザエさん位だろ、そんなの。

>>856
発動編ってそこそこ落ち着いてたんじゃないの?

単に禿が（そーゆー点だけは）大人だったとゆーだけだyo…

>>854

まさか数十年後に湖川作画の粗悪な劣化コピーを見せられるとは思わなかったよ。
それもよりによって富野御大の作品（Ｋゲイナー）で･･･。

下井草伊井乃弼は許せん！！！　湖川先生の爪の垢でも煎じて飲め！！！！！！

>>857　落ち着いてるつーより落ち込んでたんじゃないの？
湖川さんひとりで原画描いてたようなもんだし。

　ｴｳﾞｧとｲﾃﾞｵﾝじゃ10年以上開きがあるからなぁ。
結末も何もかも単純に比べても仕方がないと思うなぁ。

それでも比べようとするなら、
ｴｳﾞｧの結末に関しては、実はTV版の結末は、出戻りでアニメ見てた身としてはかなり面白かったねぇ。
あそこまで積み上げた物をあんな風に終わらせる何とも贅沢な表現として面白いと思ったし。
でも、ストーリーの中でキャラクターの造形の深さがイデオンと比べると少々甘い。
だから群像劇もちと甘い。

>>857
発動編はスタッフの異常な興奮状態の中で作られてますｗ
某「絵コンテでは、吹き飛ぶだけ」とか。
用は、監督がスタッフを尊重し、スタッフも物語を作るためには、監督に逆らうことも辞さない態度で
やることが出来ていれば・・・って思っているわけです。

それに富野はスポンサーからの押し付け（ありもの）を出されたら、使わなければならないと思っているし
（よくも悪くも古い時代の製作者ともいえる）、特にキャラデザで製作テンションが大きく左右される。
最近でも、いのまたむつみへの嫌悪感を超え切れなかったブレンパと、安田朗を手に入れた∀、キンゲの
浮かれっぷりなどで証明済み。
ずっと安彦さんとやりたかったというのも本音だろうし、エルガイム以降、湖川さんを下ろしてしまったのも、
湖川さんのラインの人物像では、イデオン以上のものは作れないと思ったからではないかと思います。

このアニメに出てくる女ってアメコミみたく濃いのが多いけど昔のアニメファンああいうのが好みだったの？

>>862
湖川氏と組んでみて安彦氏こそ最高のパートナーだったと痛感したからでは。

大風呂敷をたたもうとしたのが富野。
たたむ気が途中（最初？）からなかったのが庵野。

クライマックスまで見据えて創ってた富野。
やりたいことだけやって飽きた庵野。

あの時代でも（カララ他ごく少数を除いて）、パッと見で美人だ！と思った人は少ないと思われ。
最初ギスギスしてたころは、性格もすごく悪いと思ってたし。
でも最後まで見ると、ハルルでさえ可愛らしく見えてしまうところがイデオンという物語であり、
あの物語には、あのキャラデザしか考えられなくなるほどのハマり方だった。
トータルで考えられない人間が、今頃までファンなんかやってないと思うんだけど

それと>>864
安彦氏の方が物語に幅が出る。よりはっきり言えば、
湖川氏の絵ではイデオンのような悲劇か、ザブングルのような搦め手の作品しか作れないって
ことではないのかと。御大も、イデオンで組んだ当初は天才とか言って浮かれてるわけで。

周りからヤイノヤイノ言われて逆ギレしちゃったのが庵野秀明

周りからヤイノヤイノ言われないペースで逃げ切ったのが富野喜幸

周りにヤイノヤイノ言わせる作劇で舌出してるのが富野由悠季

ターンエーのころに出た御大の本を読んだときあんまり湖川どんに冷たくてびっくりした。そのまえのイデオンの本じゃあんなにほめちぎってたのに。なにがあったんだろ。

じゃあ、もういっちょ。

ファンに対して責任を感じている古いタイプの作家の富野。
クリエーターは自分のやりたいように作品創って、どう評価されても甘んじると言い切る庵野。

どこか投げやりな庵野は嫌い。

庵野は自分をクリエイターだと思っているんだ（ｗ

富野氏が何と言おうと湖川氏の業績は不変だと俺は思う。

スレちがいだけど庵野氏にはまだまだがんばってほしい。エヴァではきっぱり
アンチに回ったが、トップやナディアは楽しませてもらった。剽窃しなくても
いい作品を作れるはずだ。

ここもまだヒステリックなアンチ庵野が多いんだねぇ。
別に毛嫌いするほど才気走ってるわけでは無いのに
そんなにエヴァの時に罵られたのがこたえてるのか。

嫌われるだけのことをしたから。

>>873
御大もスポンサーに振り回されて、信頼できない若手とばかり仕事をしなければいけない時は
かなりキテいたわけで、どちらかというと庵野には、信頼できるスタッフを見つけ、手を抜くことを
覚えて、早く楽になって欲しいと思っている。その方が絶対いいものができると思うんだけど・・・
最近のインタビューを見るに、少しずつは良くなってきてるかな？と。
もうちょっと先に期待している

庵野の場合は、先輩や友人の妬みが凄かったからね。
あれじゃ途中でつぶれるよ。

いや、単なる妬みだけなら庵野に同情するんだが
ワガママ過ぎて周囲に迷惑かけまくって一人だけ涼しい顔してるあたり
確信犯なんじゃないかと
要するに玉子が先か鶏が先かって事

イデオンのスレだったね、スレ違いスマソ

初心者です。
「絵コンテでは吹き飛ぶだけ」ってひょっとして
TVシリーズ最終話の絵コンテのことでつか?
「発動編」ラストは映画版で起こされたってこと?

なかなか出会いのない方おすすめです!!
いろいろな出会い系サイトがあるのでお気に入りを見つけてね!!
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イデオンとエヴァの最大の違いは、萌えファン（男女共）がいるかいないかじゃない？
817の女友達がそういうファンだとしたら、イデオンを受け付けない可能性は高い
昔の、萌えとかあまりない時代の作品だからってだけじゃなくて、そもそもキャラに
感情移入することを拒否している作品だから

イデオンとエヴァ、両方の映画パンフレット読んで気になること。

イデオンだと、スタッフも声優も、作品に対して冷ややかだったり批判的なコメントを
やたら残してるが
エヴァだと、素晴らしい作品とか感動とかマンセー発言ばかり。スタッフが庵野を
信頼＆尊敬しまくってる。

>>882　それは聞き手も受け手も「アニメの取材」ってのに不慣れだったから。
ガンダムの話だが、あまりにも同じことばかり聞かれた古川登志夫はキレて
「全部忘れました！」発言したりしてた。
声優なんてもともと小劇団役者のバイト感覚のやっつけ仕事だったしな。

一方エヴァの頃になれば声優ブーム真っ最中だったし、
インタビューする方もされるほうも「お約束」が分かってるから
ホンネは語らない。

それでいて>>854 のような事体ってことは、むしろスタッフの責任だ〜な。
庵野におんぶに抱っこで、建設的な批判も創作もできずに陰口とか叩いてたんだとすれば最悪だな。
庵野に同情してしまいそうだ。
本人がアニメーターとして一流だったのも災いしたのかな？
スタッフがやるより、本人が描いたほうが上手いんで、よけいな遠慮とかが入っちゃったのかもね。
映画終わってからＥＶＡのスタッフなど当時の関係者が庵野のことを暗に非難してる話を見聞きすると
なんかすごく切ないです。

>>879
湖川氏が監督のコンテに逆らって、アーシュラの首を飛ばした場面かと思われる。
発動編の絵コンテが幻のＴＶシリーズからどのくらい流用されてるのかは残念ながら詳しくないので、
詳しい人説明キボン。

>>885

アーシュラの首飛ばし、絵コンテにのってなかったのかなぁ？
家に帰れば、当時のアニメージュ、ライナーノート、ロマンアルバム、全集があるんだが・・・

ＴＶ版４本分としてのコンテは記録全集１〜４に分載されてる。
各話冒頭の「前回のあらすじ」とかの部分を外せば、まんま発動編でしょ。
尤も「各話」とは書いたが、42話からはその冒頭もないし、
最終話に到ってはアイキャッチの挿入もない。完全に劇場を意識した描き方と思われ。

カミューラ母子の転生飛翔が完成形で残ってたり、他のカット部の原画も有ったりするから
とりあえず原コンテで作ってから公開用に尺合わせしたんでないかな。

アーシュラの件はもう何度も槍玉なんで、正直うんざり。
そんな細部に粘着すんなと言いたい。
で、コンテでは「撃ち抜かれる（本当は頭はくだけるのだろうけど−）」なる
キャプションで左にフレームアウトしてます。以上

コンテに逆らわなきゃ粘着されることもなかったわけで。

>>887
近レスの「絵コンテで〜」の流れの元の発言をしたのは私です。
気分を害したならごめんなさい。
この件にからんで話の腰を折りに来る変な粘着がいるのは知ってますが、
>>862 を読んでもらえれば、私が湖川氏はじめ当時のスタッフの、作品にかける心意気の
有名な例として挙げているだけで、荒らしではないと分かっていただけると思います。
本来なら私が>>879 に答えるべきところ、遅くなって迷惑をかけてすみませんでした。

コンテでは撃たれて吹っ飛ぶだけ

>>854
>湖川友則
ﾜﾛﾀ（ｗ

話をちょっと変えるけど、壁紙とかに使えそうなイデオンのＣＧって知りませんか？
ちょっと探してみたけど、あまりいいのが無かったので・・・
ｸﾚｸﾚもなんですから、探してるときに見つけたＣＧのリンク置いときます（無断なので直リンはしません）
キッチンのＣＧ（httpつけて飛んでください）
://www.scarecrow.co.jp/~kajio/ideon2.html

”だいすず”で検索すれ

ファンのふりして前もってマンセーしたり後で謝罪したり、少しは知恵がついたようだな。
しかしせっかくの自作自演も2分おきの連続投稿でバレバレ。

>>889=862
いや、貴方があやまることない(´∀｀)
>>862のレスは禿堂ですた。さすが解ってらっしゃる♪

＞８８９＝＞８６２
８８８と８９０が自作自演だとは思わないけど、変な粘着を呼んだことは反省すべし

>>８９２
ｷｯﾁｿﾀﾝﾊｧﾊｧ（ｗ
ｷｯﾁｿﾀﾝ最大の魅力は、あの細くて長くて美しい首！
ああ、あの首を引き寄せたい・・・（フェチズム炸裂中）

今度は時間をずらして自己擁護の自演か。
粘着必死だな。

>>895「ふん！ロゴ＝ダウの異星人め！」

>>897「バッフ＝クランの言う事なんか信用できるか！」

荒れたの知っててなんでコンテの話を出すかな…

>>899
いやぁエヴァといいコンテといいピンポイントで荒れる話を持ってくるよな、タイミング良く（ｗ

ghk

>>900
悔しかったのです、エヴァが憎かったのです。
エヴァはスタッフ皆に愛されて、誰も話が難しいなどと、一言も言われないのに
イデオンは事ある後に、ガンダムの方が好きだの
話がわからんだのスタッフに言われ、
記録全集のコメントで、３人に１人は批判的な発言を残している…
こんな本を生涯大事に持っている、ファンの悔しみを
誰がわかってくれるというのか！

アーシュラのシーンでしたか。印象深いシーンですね。
発動編のラストだけを見たいとき丁度あの辺りから見てるかも。
でも「逆らう」とかいうレベルなのかなぁ。うーん。

それと転生飛翔のシーンも最初からあったということで安心しました。

>>902
ハルルとドバが混ざってるなw

まぁでもEVAは波が引くように一斉に騒がれなくなった訳で
（一部信者除く）

イデオンのファン数って昔から変わってないんじゃないか？（ｗ