魚粉コテコテつけ麺ブーム終わったよね

>>136
いろんな味のラーメンをあちこちで食べているようでは、知識は増えても
舌は混乱して荒れるばかりで味覚など育たない。
そもそも味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠。

知識だけが増えるのは、むしろ情報や詳しい人の話を聞いてるだけの人じゃないかな。
どんな味かって、よくある味やら人から聞いてこういう味らしいみたいな、情報からの「らしい」しかわからないじゃないのかな。
実際、みずから食べに行く事によって、想像と違ったり、発見があったりするからな。

こんなブームなんて、聞いた事も食べた事も無いな

次くるのは辛いラーメンだよ

俺を信じろ

未食の店、無名の店、不味そうな店などなど、美味かった時の感動は貴重な宝とも言える
確実に美味い店や既知の店にしか行かない事は門を閉ざし冒険しない行為だがそれもアリ
何せ金を出して食うわけだからなー
ラオタ、ブロガ、評論家など以外にはメリットがないな

>>145　過去に辛いブームあったよね！嫌韓もどんどん進んでるし来ないと思うよｗ
だからこれからは無化学調味料ラーメンの時代だって！
やっぱ無化調が最高だよ！

「情報や詳しい人の話を聞いて」「実際、みずから食べに行く」
それは好奇心であって、「美味しいものを食べたい」という味覚の要求とは
異なる方向性のものだ。自分の味覚すらまだ固まっていないからそっちに目が行く。
自分が何をしてるのかすらわかってないんだね。

「味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠」
この指摘の意味が理解できなかったようだね。
それこそ、好奇心ばかり強くて、味覚を優先してこなかった証拠。

味覚が確かなら、「なんで口に合わない物を遠出してまで食べなきゃいかんの？」
って抵抗が出てくるし、ハズレの引いときのショックは強烈になる。
行き着けのチョイスが厳しい人ほど、遠征の大部分がハズレになっていく。
そこに目が潰れるのは、味覚が鈍感な証拠だ。

あちこちの味を一回食っただけでわかったつもりになってるだけ。
本当の味覚の理解は足元にあるのにそれを疎かにして、
ラーメン情報ごっこをやってるに過ぎない。

補足。
「自分はラーメン情報ごっこをやっている。ほんとは各店の味なんてわかってない」
そこをちゃんと自覚した上で、「それが好きだしどうせ自分など味音痴だから」
と割り切って楽しんでいるなら、何もいうことはない。
わかっていればの話だがね。

まぁ結局は旨い不味いは個人の判断
一番綺麗な色は？一番光っている物は？と同じｗ
結論→　他人にとやかく言われる物でもない、自分の価値観を人に押し付けるのもナンセンス

ブログやってる人は個人の日記として見よう、評価サイトもその人の勝って

以上

これは、個人レベルの嗜好の違いとは別の話。
あちこち食べ歩いて評価とやらを下す人間全般における、傾向の話だよ。
そういうことをしたがる人間は、味音痴だということ。

食べ歩きグルメ＝味音痴
また随分広範な人達に喧嘩売ってますねｗ

１００軒の店に１回ずつ行った人間より、１軒の名店に１００回通った人間のほうがはるかに味について知っている。

これは真理だよ。
わかってない奴が多すぎ。
こう書くと、好きな店では常連でそれ以外に食べ歩いていると言い出すんだろうが
その程度の矛盾にも気づかないレベルは相手にしないので。
反論は自由だが、こちらの主張内容くらいは理解してからにしてくれ。

証明のしようのない俺様理論を真理と声高に叫ばれても誰もわからないんでしょｗ
あなたがそう思ってるならそれでいいんじゃない。

きっちり筋立てて説明してますが、何か？

ID:wux1NLP4　のように　自分の味覚は誰よりも勝っている！　と思ってるんだろうなぁ・・・ほとんどの人はｗ

どこが？
断定的に書いてるけど自分の意見を書いてるだけでしょ。
別に意見はお好きにどうぞだけどそれを真理と言い張っちゃうところがね。
でもそれも意見って事ですね。

>>151　の＞あちこち食べ歩いて評価とやらを下す人間全般＝味音痴

ではミシュランも意味ないねｗ

あー言えば、こう言う・・・自分の価値観の押し売り・・・自分だけは・・・

>>148に反論はできずに拒絶反応か。なるほどねぇ。
意見の中には正しいものもあれば真理をついてるものもあるよな。
その正否を論じ合いもせす、気に入らないからと逃げているだけだね。

ミシュラン？君は鵜呑みにするのかい？
もっとも、ミシュランの調査員は単なる好奇心で食べ歩いてるわけじゃないから、
グルメブロガーとは次元が違うし、俺の主張はあてはまらんけどな。

>>159　かわりずらいからＩＤ変えるなよｗ　お前はID:wux1NLP4ですね

>>160　誤字ｗ　かわり→わかり

>>148　の意見は突っ込みどころ満載だけどｗ
新規開拓に美味しいものを食べたいから情報などを参考にして行くんだろｗｗｗあほか？
�@それについてどう味覚が固まってないっけ結論になるのか説明してくれｗｗｗ
もちろんその情報を見て行った店が自分の味覚と合わなければもうそこには行かないだけ
�A平気で食べ歩けるのは味覚オンチの証拠とはどういう統計からきてるの？ｗｗｗ
こうして色々食べ歩るくことによって自分の中の高得点の店に巡り合える！年に1，2件あれば良い方！
この行動をしないと一生自分が気に入った店しか知らないで死んでいくｗｗｗ
美味しいと思った店には月に数回も行く

けど結局すべては個人の価値観であって、それを他人に押し付けるのは自己満足（オナニー）であると思う
味覚だけではなく思想も同じ、宗教を押し付ける人と同じ、自分の考えが一番正しいと思う人は危険極まりない

とりあえず�@と�Aの応えを待っているｗ

その程度だと、反論するのも馬鹿馬鹿しいんだが。レスを読めで終わりにしたい気分だ。

食べ歩く理由を好奇心と断定しているのは、その後の文章の理由に基づいている。
部分だけに噛み付いてる低次元な反論だな。

ここが心臓部だよ。
↓
「味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠」
この指摘の意味が理解できなかったようだね。
それこそ、好奇心ばかり強くて、味覚を優先してこなかった証拠。

ここを切り離して、食べ歩く理由を味覚の追求だなどと言い訳せんように。

これもか。
↓
味覚が確かなら、「なんで口に合わない物を遠出してまで食べなきゃいかんの？」
って抵抗が出てくるし、ハズレの引いときのショックは強烈になる。
行き着けのチョイスが厳しい人ほど、遠征の大部分がハズレになっていく。
そこに目が潰れるのは、味覚が鈍感な証拠だ。

いいか。
なんとか否定しようと部分に食いついても効果がないぞ。
きちんとこちらの主張の核心を理解した上で、覆すしっかりした自論なければ
雑魚の粘着で終わるぞ。

食べ歩き支持派程度に、そんなしっかりした自己などあるとは思えんがな。
それがないからふらふら食べ歩くんだよ。

>>159
ミシュランの人は除外ね。ご都合主義ｗ
要はそれで商売してる人以外の食べ歩きしてる人は味音痴と言う事ですね。
まぁ、食べ歩きでブログやってる人がウザイこいつら味なんか判ってねーだろと
思うのはよくありますけどね。
実際彼らが味音痴である証明はどうするんですか？
何か味覚試験でも受けてもらってるんでしょうか？

引用しますが
>「情報や詳しい人の話を聞いて」「実際、みずから食べに行く」
>それは好奇心であって「美味しいものを食べたい」という味覚の要求とは
>異なる方向性のものだ。
この一文でさえあなたの個人的意見であって特に普遍的な真理とも思えませんが。
少なくとも主張する為の根拠は示してないですね。

結論はわかったｗ　ID:KgRQLhEVはあまり頭が良くないお方だとｗ
話をするだけ無駄な人間って世の中には稀ではあるが存在はする
それがID:KgRQLhEV
世間一般常識の右斜め上をつき進む人間ｗ

終わり

>>163
おもしれー

>味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
>舌が拒否してしまう。平気で食べ歩けるのは、味音痴な証拠
ＡさんＢさんが居ました。
それぞれ気に入ったトップレベルの店があります。
ＡさんＢさんはそれぞれ自分の気に入った店を相手に紹介します。
ＡさんＢさんは紹介された店に実際に食べに行ってみました。
気に入るかもしれませんし気に入らないかも知れません。
ＡさんＢさんは味音痴？

>味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
>舌が拒否してしまう
後、この一文に対する証明がどこにも無いですよ。
何でそう言えるの？

>>167　無駄無駄ｗｗｗ　俺の�@と�Aの質問にも応えられないし聞くだけ野暮ｗ

この人は自分が神様だと思ってるｗｗｗ（間違いないｗ）
自分の思想がすべてで他人の意見は自分の思想と違うとすべて拒否
質問に対して応えられない（自分の辞書にないからｗ）

統合失調症の人に「それはあなたの勘違い、思い凄し」などと話しても通用しないのと同じｗ

要するに話すだけ野暮（無駄）ｗ

＞ミシュランの人は除外ね。ご都合主義ｗ

個人ではなく組織として正当な評価を目指しているミシュランと、個人の食べ歩きを
同列に考えるほうが頭悪いだろ。食べ歩く目的も、個人とは全く違う。
的外れすぎて話にもなっていない。
そのミシュランの評価ですら、正しいと言えるかおおいに疑問が残るがな。
組織的に調査をしてもその程度、食べ歩いて評価することがどれだけ不可能に近いかの
証拠とすらいえる。それを個人でやってるほうが馬鹿なんだよ。

>>167
>>164を読め。書いてある。

部分だけ読んでなんとか噛み付こうとせず、まず落ちついて相手のレスくらい最後まで読め。

俺がBさんだったら、話を聞いてよほど自分の好みに合いそうだという場合しかいかない。
当たり前のことだ。
個人個人好みは違うのに、なんで他人の好みの店に行かにゃならんの？

自分ってものが、ちゃんと確立できてないから、そんなことで揺れるんだよ。
興味を持つのは、自分と好みが非常に近い人が絶賛しているような場合だけだ。
「好みが非常に近い」なんてレアケースだからな。そんなこともわからんのだろうが。

>>168
質問の前提の理解が間違ってると指摘済み。
口に合わないものを大量に食べたがる奴が味音痴とは限らないから統計を出せなんて
そんな幼稚な負け惜しみには一々付き合えない。

ひとつだけいっとくが、食べ歩き人間の味覚を信用してないのは、俺だけの感覚じゃないからな。

そう思って見てるいい店の常連はいっぱいいる。
ラーメン以外のジャンルの常連に特に多いから、君らに伝わりにくいんだろうがな。

aa

単にフロンティアを求めてるだけだろ？

>>168
まぁそうですね。しかしこの香ばしさがｗ
ここらへんによく現れる�dでも理論を振りかざす人みたいですね。

>>169
そう言った人が味音痴かどうか聞いてるだけで
評価する行為がどうかなんて聞いてないですが。
>実際彼らが味音痴である証明はどうするんですか？
>何か味覚試験でも受けてもらってるんでしょうか？
ここにちゃんと答えて下さいね。

>俺がBさんだったら、話を聞いてよほど自分の好みに合いそうだという場合しかいかない。
それを口こみと言うんじゃｗ
よほどとか必死に形容詞を強くして強弁しなくてもいいよ。

>当たり前のことだ。
>個人個人好みは違うのに、なんで他人の好みの店に行かにゃならんの？
似た好みの人見つけてその人のお気に入りに行ってみようとは思わないかな？

>>172
まぁその面は強いでしょうね。
土地変わればそこなりの食い物がある訳でそれが口に合うかどうかは
置いといてまずは試してみたいと思うのは普通かと思います。
彼の言う好奇心でも合ってると思いますが同時に自分の知らない美味しい物に
当たる可能性も十分あるのですから。
美味しい物を食べたいと言う欲求とも同居してるんじゃないかな。

>>173
自分の好み合うかどうかもわからないのに、人から薦められただけで食べにいこうとする人。

そういう人は味にうるさくないと、自分は思うのだが、どこが間違っているかね？

土地が変わればって、そりゃ自分のテリトリーと違う地域にいけば
そこに行き着けはないんだから、新しい模索が必要なのは当たり前。
これも当たり前の前提条件すら理解していない、幼稚なすり替えだ。

>>175
はい誤魔化さずにちゃんと答える。↓
>実際彼らが味音痴である証明はどうするんですか？
>何か味覚試験でも受けてもらってるんでしょうか？
ここにちゃんと答えて下さいね。

>自分の好み合うかどうかもわからないのに、人から薦められただけで食べにいこうとする人。
>そういう人は味にうるさくないと、自分は思うのだが、どこが間違っているかね？
守備範囲の広い人。何でも美味しく食べられる人は味音痴かな？
人が好きだって言う物、試してみたいと思わないかな。
好き嫌いが激しい人は無理かもね。

>>176
それを食べ歩きって言うんでしょｗ
その土地に行ってその土地の郷土料理とか食べてみたいと思わない？
ラーメン、うどんなんかも地域によって違うよね。

>>177
別に味覚検査などしなくても、明白なことだ。それが返事だ。
まずいものを食べたがる人間を、味音痴といわずしてなんていうんだ？
「守備範囲の広い人。何でも美味しく食べられる人は味音痴かな？」
その通りだ。
好き嫌いとは別に、口が肥えていればまずいものは食べられない。
レベルの高い行き着けを持っていればいるほど、おいそれと新規にはいかなくなる。
当たり前の法則だろうが。
こんなことはすでに説明済みだ。

>>178
ミシュラン、好き嫌いの次は旅行かよｗ
論点のずれた部分でしか反論できないという証拠だな。

当たり前の前提として、自分の行動範囲で行きつけが確定してる場合、
食べ歩きをしなくなるということだ。
自分の行動範囲でラーメン屋めぐりをしてる馬鹿がいっぱいいるだろうが。
そういう連中の話だよ。
行き着けのない場所でだったら、誰だって新規の店に行くしかなんだから
論点になるはずがないだろうに。

＞似た好みの人見つけてその人のお気に入りに行ってみようとは思わないかな？

そんなのはレアケースだといってある。そこを読み飛ばしてくるなよ。

似た好みの選択の厳しさが、味覚が鋭敏な人ほど厳しくなり狭くなるということだ。
これも当たり前だろう。

君らにわかっていないのは、
「味覚の確かな人ほど、口に合わないものを食べることを嫌がる」
という点だ。

誰だって最初はある程度は食べ歩かないと、いい店も見つけられない。
センスのいい人ほど、行動範囲内で自分にとってベストの店をさっさと見つけ
そこに通うようになる。
あちこち行けば行くほど、はずれを引いて嫌な思いをするからだ。
そこから先は、「これは」と思った特別な店以外には行かなくなる。

行ってる店のレベルが高く、しかも自分の好みを正確に把握してそれに合う
店を厳密に選んでいたら、気安く知らない店にはいかれない。
そんな厳しい選択眼に耐える店など、滅多にないのだから。

なんでこんなことがわからんのかと思うくらいだ。
これをちゃんと理解してから、反論してくれよ。

逆に言えば、やたらあちこち食べ歩くということは、

自分の行動範囲でベストの選択を、見つけられていない。

ということだ。
自分の好みをはっきりと把握できていないから、あちこちふらふらするんだ。
自分の味覚に自信があれば、「ここに通えば間違いない」という確信が持てるようになる。
他にいたってそこ以上に口に合う店など滅多にないという判断が、素早くできるようになってくる。
それができないのは、まだ味覚が固まっておらず、経験も足りないからだ。

若いうちは、自分の好みすらきちんと把握できていないのも仕方ない面はある。
ある程度あちこちで食べて経験を積めば、どんなタイプの店を選べばよいかの判断も
無駄がなくなり、いろいろ行く必要がなくなっていく。
まだそういう自分探しの旅をしているのなら、それはそれで必要な過程ではあるが。
さっさと卒業して大人になれ。それだけだ。

もう一つ大事なことがあった。

一回や二回いったくらいでは、その店の味をわかったとは言えない。

これも当たり前のことだろ？
そんなわかってもいない経験を積んでも、上っ面の記憶が増えるだけで
味についての理解はちっとも深まらない。
ある程度いろんな味を知っておくことは必要だが、何もたくさん行きまくる
必要はない。
それよりも、「これは」と感じた店に通い倒したほうが、味の理解は深まる。
ラーメンのように季節の影響が少ない食べ物ならまだいいが、
素材の旬が大きく影響する和食などは、四季を通じて通わないとその店の
味を知ったとは言えないくらいだ。

そういう風に食べるという体験を大事にして一軒ずつきちんと理解しようとすれば、
自ずとあちこちたくさんは、いけなくなるんだよ。
各ジャンル２、３軒のお気に入りの店に通うだけで、手一杯になってくる。
新規だって見つけたくないわけじゃないが、機会はうんと少なくなる。
ラーメン屋ばっかりあちこち行きまくるなんて、それこそ味音痴の典型なんだよ。

色んな女と1週間ずつ500人と付き合った男と
1人の女と10年間付き合った男。
女を理解しているのはどっちだ？

だからこの人、自分は神様だと勘違いしてる人だから関わっちゃダメだってｗｗｗ
精神病の人と議論してても一生埒が明かないｗ

>>185
それは難しいな。見方次第なんじゃないか？
味覚とはまた別の話だが。

>>186
目を背けたきゃお好きに。
ただ、この考え方は俺だけのものじゃなく、
割と一般的だってことを知っておいたほうがいいよと忠告しとく。
食べ歩き人間を軽蔑してる人はたくさんいるからね。

ここの二人の料理人も俺と同じ意見のようだぜ。
＞食べ歩きを自慢する味オンチが、世の中の害になる。
＞「俺はどこそこにも行ったんだ。あの店にも行ったんだ、って、
＞つまらないことばかり言ってるの。今の人って、自分の舌で
＞店の良し悪しが決められないのね。
＞こんな連中が、「あの店はいい｣「あの店は悪い｣って決めつけてしまうんだろう。
＞情けない人間たちと、マスコミに害された人々が、ますます世の中を悪くしていく。
＞自分の舌と味覚で、行きつけの店を見つけようとする人は、もう少ないのかもしれない。
http://blog.goo.ne.jp/kameyama_roman/e/32fb7a49f4b5a2622a4d58a9eebf0c02

嫌いなものでも残さず食べるのは悪いことだと？
舌が肥える？単なる贅沢でワガママなガキみたい。
おまえの親のしつけが悪かったのかね。

食べ歩きを自慢する味オンチやマスコミに害される相手とは、
所詮は同じく味オンチの権威主義者達じゃないのか？

食べ歩き自体は、百聞は一見（一食）に如かずで、
自分にとって、より良い店を探すべく、自分の知覚を信じて、
様々な店を訪れる、という開拓精神に溢れた行為であれば、
別に問題無い様にも思うが…

それに消費者と生産者は相互に高めあう関係がより望ましいと思うが、
その意味では、良い客を「育てられない」
（「本物」の味を教えられない）店の方にも問題はあるかと。
自分を棚上げして「客」を馬鹿にするだけなら、誰でも出来るからね。

>嫌いなものでも残さず食べるのは悪いことだと？

食材の好き嫌いの話と、味の好みの話をごっちゃにしている。
俺は食材の好き嫌いは全くないが、店は自分の好みに合う「味」の店を選ぶ。
ちなみに口に合わない場合も残すことはない。よほどのことがない限りはな。
だからこそ店は慎重に選ぶんだよ。

>>189
スレをちゃんと読んでくれ。何が問題か書いてある。
スレも読まずに目に付いたとこにだけ噛み付く馬鹿には、もうウンザリしている。

俺は自分がグルメだとも神様とも思っていない。
俺が言ってることは、飲食店のベテランや先輩達各方面で教わってきた
食の常識に基づくものに過ぎない。

食べ歩きが１００％駄目とはいっていない。
ただ、食べ歩くこと自体が目的になったとき、好奇心を優先させたとき
そいつの味覚は終わる。

食べ歩くのは「通える店」を探すため。
絶対の信頼がおける店が見つかったとき、その旅は終わるんだ。
「それ以上があるんじゃないか」と思ってしまうのは、
まだ「絶対」にたどり着いてない証拠。
無論完全なる絶対など存在しないが、絶対に近づけば他は省みなくなっていくものだ。
現実に自分がいける範囲の店で、本当に好みに合う店などごく一部しかない。
早くそのことに気づき、そこに通うことに集中しようとする。
それが大人の飲食の一般的なスタイルなんだぜ。

まずは、自分はどんな味が好きなのかを知ることだ。
それがわかれば、いける店は自ずと限られてしまうんだよ。
なんでそんな当たり前のことがわからん奴がいるのか、そっちのほうが不思議だ。

例えば、ラーメンにおける自分の好み。
正統派の東京ラーメンの範囲内で、豚骨の割合がほんの少し強め、
魚介出汁も入ってたほうが好きだ。洋風よりに近いスープは駄目。
麺は中細縮れであまり縮れが強くなく、適度にコシがあり茹で加減が硬すぎないもの。
叉焼は脂身の少ない部位を使い肉の質の良さがわかるもの。固いのは平気。
メンマは店でちゃんと味付けしているあまり太すぎないもの。

これらの要素を全部満たす店なんて、殆どないんだよ。
そして自分の行動範囲で合格ラインの店は把握済みだ。
そして俺の好みから遠いラーメンを食べるときは、自分は妥協しているだけ。
そんなこと面白くも楽しくもない。

どうやって食べ歩けというの？

>>192
笑っちゃうんだけど
ラーメンについて好きな範囲がすこぶる狭い偏屈系と判明したな。
自分の好みの店が他に無いと思ってよそに食べにいかないのは
お前自身の事情による勝手
それを一般論に結びつける事自体が大馬鹿

>>179
すまん
>>192のレスを見て納得した。
極めて繊細な好みをお持ちできっと今まで美味しいと勧められた物も
見聞きした情報を元に食べた物も満足できずに悶々とした生活を
送って来た事でしょう。同情します。
狭い範囲の物だけを好んで他を受け付けない人は普通に居ます。
君はその一人と言う事のようですね。
そんな君は確かに食べ歩くと言う行為は不要だし
むしろ君にとって害でしょう。
ただ、君の他には色々な味の食べ物をそれぞれ楽しめる人達が居ると
言う事に気がつきましょう。

>まずいものを食べたがる人間を、味音痴といわずしてなんていうんだ？
一言付け加えておきましょう。
まずいとしか感じられないあなた自身が味音痴なんでしょう。
普通の人はまずかったり美味しかったりする物です。
それは食べて見なければわからないでしょう。
極めて嗜好範囲が狭く残念な味覚といわざるを得ません。

>>193
ふーん。君には、「俺はこれが好きだ」っていう確固たるものがないんだね。
あれもこれも好きなんだね。
まだ自分の好みも確立できてないだけなんじゃないの？

>>194
どんな食べ物にも、自分なりの好みを持つというのは
食い物好きの当たり前の常識なんですがね。
ある程度いろいろな物の味を知れば、自然とそうなってくる。

自分はあまりいろんなタイプのラーメンは食べませんよ。
細麺がすきなのに、太麺食ってもしょうがない。
鶏がら主体がすきなのに、豚骨食っても意味が無い。
ごく当たり前のことだよね？
そのかわり、いろんな料理を食べている。
和食、寿司屋、定食屋、イタリアン、蕎麦屋、その他。
それぞれのジャンルに数軒ある行き着けを回るだけでも手一杯で、
気にいった再訪したい店すら中々行ききれないくらいだ。
新規開拓だってしたくないわけじゃないが、そこまで手が回らない。
逆に君らは、行きつけが少ししかないの？って聞きたいくらいだ。

＞まずいとしか感じられないあなた自身が味音痴なんでしょう。

これは俺の言い方が悪かったな。説明を読めばわかることだから厳密に書かなかったのだが。
ちゃんと理解せずに噛み付く人たちには、誤解を与えるね。
「まずいものを食べたがる」というのはこの場合、
「その人にとってのベストよりその人にとってまずいもの」という意味だ。
なぜハズレ率の滅茶苦茶高いギャンブルばかりするの？
それとも行き着けのレベルが低いの？

味覚とか関係ない
マスコミが右って言ったとき、右を向くヤツらか、そうでないヤツらか

＞見聞きした情報を元に食べた物も満足できずに悶々とした生活を
＞送って来た事でしょう。同情します。

これはほぼ当たってる。でもさそれって、俺だけのこと？

評判のラーメン屋さんに、行ってみたとする。
確かに話題になるだけあって美味しいラーメンだ。
でも、「俺の好みとは微妙に違う」って感じること多くないかい？
「これぞ完璧に俺の好み！」なんて店は、滅多にないんじゃないか？
あちこちいってもどうも納得いかなかったのが、やっと好みに合う満足いく店を見つけた。
そしてそこに通う。その時点では、そこ以上は滅多にないと経験でわかっている。
これってごく自然なことなんじゃないのかい？

>>195
>自分はあまりいろんなタイプのラーメンは食べませんよ。
>細麺がすきなのに、太麺食ってもしょうがない。
>鶏がら主体がすきなのに、豚骨食っても意味が無い。
>ごく当たり前のことだよね？
あなたの紹介は判りましたのでいいですよ。
要はごく一部の種類のラーメンのみ好きな人でしょ。
それはそれで良いですよ。
ただ、世の中にはもっと色々な種類のラーメンを楽しめる人達が
居ると言う事だけですね。
>そのかわり、いろんな料理を食べている。
ラーメンの嗜好が偏ってるのと何の関係もないですね。
>「その人にとってのベストよりその人にとってまずいもの」という意味だ。
これは又何と言うｗ
ベストなんて簡単に言えちゃうくらい薄っぺらい嗜好なんですね。

>>198　それであなたのその大好きなラーメン屋はなんて店？是非教えて欲しい！！

>>198
失敗もありますが発見も多くありますが何か。
>あちこちいってもどうも納得いかなかったのが、やっと好みに合う満足いく店を見つけた。
おめでとう。苦労してるのですね。
これも笑っちゃいますけど同じ店でもメニューによる違い、
同じメニューでものブレもあるし食べるあなたの体調、天候などなど
受ける感じを変化させるファクターは無数にあるのですが。
あなた繊細だから店の違いよりむしろそちらでダメだったりするんじゃないの

>ただ、世の中にはもっと色々な種類のラーメンを楽しめる人達が居る

核心はここだな。

それはつまり、「確固たる自分の好みも持てない」ということだ。

自分の好きなものが不明確だから、あれもこれも試したくなる。
まだ自分が本当はどんなものが好きかさえ、掴めていないだけだ。
それは大人として、恥ずかしいことなんだぞ。
「君はどんなものが好きなの？」と問われて、明確な答えも出せないということだ。

自分が確立できていないから、外部によりどころを求めてさまよう。
精神が自立してないんだよ。
だから、「俺はこれが好きだ」と断言することができない。

自分を確立するまでに、いろんな経験を積むことは必要だ。
まだその過程にいるということなら、それは構わない。
ただしそれは威張れることではない。早く卒業して大人になれ。
目指す方向がわかれば、卒業も早くなる。

>>201
何度も書くが、相手のレスをちゃんと読んでくれ。
俺が書いた好みの判断>>192に、ブレに左右される要素がそんなにあるか？
麺茹でにブレがありそうかくらいは見てりゃわかる。
ブレそうならその時点でいかんわｗ
あとはスープの按配くらいだろうが、誤差範囲で合いそうかどうかくらい判断がつく。
しかも、一回で判断するという感覚自体をもっていない。
食べ歩き派じゃないからな。好みの合いそうと思っていき出したら何回もいく。
その中から自然に絞られて残っていくだけ。
明らかに好みにはずれる場合はもちろん、その限りではないが。

＞失敗もありますが発見も多くありますが何か。

はずれを引いて平気というのは、味覚が鈍い証拠と最初に書いてるぜ。
味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。当然だよな？
チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。これも当然だよな？
経験値があがれば発見は稀になる。これも当然だよな？

平気で「発見もある」なんて言えることがどういうことを意味するか
まだ気づかないのか？

そろそろスレチに気が付こうか

ここは魚粉まみれのつけ麺に飽きた人のスレ

飽きたから別の話題ってことじゃ駄目か？

>>202
残念な味覚ですね。
気に入った物だけ一生食べ続けるのってむしろ子供っぽいｗ
普通大人な人は多様な味覚のそれぞれの特徴を楽しむ物なのですよ。
あ、でもゴメン。あなたの嗜好をどうのこうの言うつもりは無いのです。
ただ、あなたが知らない世界についてあまり口を出さない方がいいかと。
主張する資格があなたには存在しないようですね。

>>203
ありますよｗ
体調、天候。外的要因によっても感じ方は変わるでしょうよ。

>>206

＞自分の好きなものが不明確だから、あれもこれも試したくなる。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>198　それであなたのその大好きなラーメン屋はなんて店？是非教えて欲しい！！

>普通大人な人は多様な味覚のそれぞれの特徴を楽しむ物なのですよ。

これの根拠は？
普通、いろんな料理を楽しむもので、特定の料理ばかり幅広く知るのが普通か？
いろいろ食べて経験を積めば、自然に自分の好みが絞られてくる。
ごく当たり前のことを俺は言ってるだけだぞ。
自分はいつも同じ物など食べていない。それも書いたはずだが。
それこそ君の知らない世界だから、変化の多様さがわからなかったの？

ブレについては、天気がどうだろうと麺の太さやスープの種類は変わらない。
一回で決めないとも言ってあるし。
むしろ、一軒の店に何度も通わないと味を判定できないというなら
尚更あちこち行く機会は減るんですがねぇ。
ラーメンばかり徹底して食いまくりでもしない限り、そうそうあちこちいけないぞ。
自己矛盾だろ。

例えば、蕎麦とラーメンについては好みの把握ができているけど、パスタはまだだ。
「君はどんな種類のパスタが好きですか」と問われて、自信をもって答えることはできない。
あれこれ食べてみないとわからない。
君はまだ好きなラーメンについてすら、その段階なんだよ。気づけ。
ためしに、君自身の好みはどうなのか、是非書いてみてくれ。

>209
それは遠慮しとく。店は俺だけのものじゃないし。
君こそ好みを書いてくれ。こちらは書きましたよ。

普通大人はいろいろな味を知ってはいる。その中で自分は何が好きかも知っている。
ただし、他人と食事するときは、自分の好みを優先しない。
相手の好みを優先する。
そのことを勘違いしているんじゃないかな。
他人と食事するときに、自分の好みを通すようなわがままはしませんよ。
これも当たり前のことだ。
だからこそ、食べ歩きしてまで好みに合わないものを食べるのは勘弁なんだよ。

>>207
それと君はこれに答えてないね。
↓
味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。当然だよな？
チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。これも当然だよな？
経験値があがれば発見は稀になる。これも当然だよな？

平気で「発見もある」なんて言えることがどういうことを意味するか
まだ気づかないのか？

ID:JzD9+t/i

厳しく叩いてすまんが、これは君の勘違いだから徹底して矯正する。
食べ歩くのは、「自分の好みの確立」のためであって、「新しい発見」
のためじゃない。
ここを間違えるとロクでもない舌になって恥をかくのは君だ。
まだよくわかってないうちは発見も多くて楽しいというだけなんだよ。
それが目的ではない。そこを理解して欲しい。

>>210 はぁ？ｗｗｗ　なーんだ結局ビビッて言えないんじゃないかｗｗｗ　お前がイチオシの店が皆に馬鹿にされるのが怖いんだろｗｗｗ
そりゃそうだよなｗｗ　これだけ俺様は凄い味覚の持ち主なんだぜ！！的なこと連呼してて「なーんだその程度の舌か！ｗ」って言われるのがなｗ

俺の好みは　渋谷らーめん　はやし　ここを超えるMyBESTは今のところは存在しない！　現在これを超えるお店を模索中！
良いとこあったら教えてくれよ！！ｗ　是非行くからさ！　色々自分で調べて良さそうな所行ったがなかなか、はやしを超える店は無い
まぁこれもあくまで個人の味覚での話しだがなｗ

で、お前のNo.1のラーメン屋を教えてくれ！！　逃げるなよ！！

別に、すごい味覚の持ち主だなんて一言も言っていない。

ただ、自分の好きな味くらいは知っている。それだけだ。

君の好みは君にしかわからない。人に聞いても無駄だ。
そんなこともわからんの。
はやしは俺もいったよ。いい店だな。あそこは俺にとっては惜しい感じ。
とても美味しいと思うが、好みからずれちゃうんだよね。
あそこの店主が古典的しなそばを出したというなら、興味がわくけど。
店のスタイルに注文をつける気はない。
君は君、俺は俺、お互い好きな店にいけばいいだけ。
俺の好きな店を聞いたって、はやしがベストな君とは好みが違うから
教えても意味がないのさ。

>>214
で、マイベストはわかったから、君の好みは？
どういうラーメンが好きなんだ？
はやしのタイプで決定なのか？
それともまだ模索中？
早くそれくらい確立しな。恥ずかしいよ。

なんかえらい脱線してるから「つけ麺」の話をせう
しばらく過疎ってたのに急に荒れたなｗ
とりあえず持論の問答はもういいよ

>>218

つけ麺　　つけ麺　　つけ麺　【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1264497513/

濃厚つけめんだの、ブームに踊らされて食べ歩く時代は終わったってことだね。

>>210
切れずに冷静にどうぞ。
>普通大人な人は多様な味覚のそれぞれの特徴を楽しむ物なのですよ。
↓　何故この発言がこういう解釈になるんでしょうかね。
>特定の料理ばかり幅広く知るのが普通か？
ラーメンに限らず一般論ですが何か。
別にあなたは理解不能なようですからいいですよ。

>味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。当然だよな？
あなたの紹介をされても。
ハズレのショックが大きいんですね。ご愁傷さまです。

>ラーメンばかり徹底して食いまくりでもしない限り、そうそうあちこちいけないぞ。
これも無理な話でした。ゴメンなさい。
一期一会でも美味しい出会いがあればいいですね。
でもあなたには無理な相談だから。

>例えば、蕎麦とラーメンについては好みの把握ができているけど、パスタはまだだ。
そうですか。では頑張ってどうぞ。あなたにとって唯一無二の究極のパスタを探して下さいね。

>>216　やっぱお前か！ｗ　お前どこにでも出没するのなｗｗｗ　暇人め
お前は毎回色々否定しているがしょっちゅう矛盾してること言ってるぞｗｗｗ支離滅裂

とりあえずお前のNo.1の店名言えよ！　逃げるんじゃねーぞ

>>222
ブレの話でもぶち上げてますし出せるんでしょうかね。

お？なんで急に伸びてんだこのスレｗ

>>148　から読めば流れがわかるよｗ

食べ歩く人は味音痴なんだそうです。
これが今回のお題みたい。

>>221
ごまかしはよくないな。論点を整理しよう。
�@俺は同じものばかり食べていないのに、多様な味覚を楽しまないと決め付けたのは何故か？
�A自分なりの「好み」を持つのは当たり前のことではないのか？

それと別個の君への質問、君の好みを書いて欲しいのだが、言えないのかい？
自分の好みすら持てないのか。情け無い。

ハズレのショックが大きいことがおかしいの？
君はハズレ＝まずいもの（自分にとって）を食べてもショックが少ないということになるね。
それを「味覚が鈍感」といわずに、なんというんだい？

ハズレ率の件、経験を積めば発見が少なくなる件からも君は逃げているね。
ここで逃げて君自身気づかないままだと、勘違いを続けていくことになる。
悔しさなんかどうでもよかろう。なんといってもいいが
よーく考えてみることを薦める。

>>222
君も好みひとつ書けないのか？
んじゃお互い様じゃないか？
もっとも好みは晒しても自分が恥かくだけですむが、店を晒し者にするのは
申し訳ないからな。まして君みたく感情的になってる子相手じゃね。
せめて、自分の好みくらい言えるようになってからなんか言ってくれ。

１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
３）経験値があがれば発見は稀になる。
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。

よって、「新しい発見を求めて」あちこち食べ歩き店の評価などを下す人間は、
愚かな味音痴、もしくはまだ修行中の身である。
ある程度食べ歩けば、段々どんな店に行けばよいかわかって余分なことはしなくなっていくのが普通。
いつまでも食べ歩いているのは、相当な味音痴といわざるを得ない。

味にうるさく店を選ぶ能力が高い人間は、はずれを嫌うので、行動範囲内で
もっとも自分の好みに合う店をさっさと絞込み、そこに通うことになる。他にいっても好みに合わないことが、わかっているのだから。
旅行など、自分の行動範囲外でなら行き着けがない場合は、別な話になる。

実際、食味評論家など食べ歩きを売りにしている人間は、「あんな奴に味がわかってたまるか」
「あんなにあちこち行って味がわかるの？」と、料理人や常連から言われている。

>>228
平日休みの料理長ですが。
お前は料理をどうこう言うの向いてないと思う。

俺のダチにも自分の味覚が最強で他人やブームの味は全否定なアホがいる
どうだっていいわ、自分が美味しいと思えばそれで
でも全否定人間って他人の考えにケチばかりつけるアホばかりなんだよなぁ

はいはい、悔し紛れはいいから、ブツブツいってないでちゃんと反論してみたら？
それもできない、スルーもできない。いやはや、やっぱり情けない連中ですな。

お！戻ってきたかきちがいｗｗｗ逃げたかと思ったよｗ
で、言い訳はいいから早くお前のNo.1の店を言え！自分ばっか言いたい放題言ってないでこっちの質問にも応えろ！
こっちはちゃんとはやしがNo.1だ！って言ってるんだからよ！逃げるなよ！カスきちがい野郎！いつもの負け犬君ｗｗｗ

食べる側は自由でいいんだよ。
今の自分に満足するアンタの考えもいいんだよ
素材も調理法も新しいものがどんどん出て来ていて、一つ増えれば、組み合わせは無限に増える。
新しい物を求めるのもいい。
ただ、他人を否定する事で、自分の考えを確認すんのは品がないねぇ。
がんばんなよ。

>>227
すでに他の人も言ってるでしょ。
あなたの個人的な嗜好を紹介されてもそうですかだけなんだよ。
それを真理と言うのがバカなだけだよ。

論点ｗ
１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
３）経験値があがれば発見は稀になる。
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。
あなたがそうなんでしょ。判ったけどｗ
論点じゃなくてそれはあなた自身のお話。
そこのところ判ろうね。無理かｗ

ついでだから突っ込んでみようか
>叉焼は脂身の少ない部位を使い肉の質の良さがわかるもの。固いのは平気。
>メンマは店でちゃんと味付けしているあまり太すぎないもの。
国産○○肉使用とでも張り紙あれば満足するのかな。
メンマも店内調理なら味付け、食感はなんでもいいようだね。
繊細な割りに大雑把だね。

はいはい、本論から外れた負け惜しみ乙。
肉質くらい食えばわかりますが？
メンマの味付けまで限定しだすとキリがないから省略してるだけさ。
他の部分だってそうだよ。わかりにくくなるからなるべくシンプルに書いただけ。
本来は言葉しにくいことだからね。
で、君の好みは？

>>232
自分の好みも言えない坊やにお店を晒す義務はないと言ったでしょ。
自分が逃げながら何を興奮してんのかな？
こんな荒れた状況で馬鹿に晒されるはやしがかわいそうだとしか思わんわ。
ま、一生好みも言えずに吠えてなさい。

>>233
その新しい試みのなかで、生き残るものなどほんの一握り。
大部分はきえていく。まして自分の好みに合う方向の進化などごく稀な例外に過ぎない。
そのレベルならいちいち食べ歩きなどせんでも、自然に情報が入ってくる。
例えばはやしが好みならそれを超える店は、容易には見つからんだろ。
そのレベルの店ならウロウロして探さんでも、勝手に有名になるよ。

>>234
それは俺の感覚じゃなく一般論だよ。
どれもごく一般的な、当たり前のことでしょ。
ここで目を背けたら、後で後悔すると断言しておく。
これは俺の意見だから、どう受け取ろうが君の自由だけどね。
逃げたいんなら逃げなさい。

>>233
書き忘れた。
で、君の好みは？

ウロウロしたいならそれは君の自由。
ただし、馬鹿にされる行為だってことを自覚しな。
少なくとも自慢するようなことではない。
「僕は馬鹿馬鹿しいことをやってます」って自覚があるなら何も言わん。

東池袋のつけ麺が好き

うまいよ

だけど、魚粉コテコテじゃないよ

>>237　言ったな！約束しろ！俺のラーメンの好みを書いたらお前のNo.1の店名を言うと！約束できるのか？ｗ　負け犬耄碌爺さんよｗ

書いてから吠えろよ（笑）情けない奴。
俺は店などさらさないぜ。既知害相手に店を晒す馬鹿はいない。
で、君は自分の好みすら言えない。そんだけの話だよ。

>>236
はいはい言い訳乙。
>>237
>それは俺の感覚じゃなく一般論だよ。
>どれもごく一般的な、当たり前のことでしょ。
はい根拠は？
>これは俺の意見だから
これかな？

後、あなたの紹介はいい加減いいから
「食べ歩く人は味音痴」
これちゃんと証明してくんない。

>>241　お前真性のきちがいだなｗｗｗ　自覚してるのか？ｗ
本気で一度精神鑑定受けた方がいいぞ・・・まじで

正直言ってお前の意味不明支離滅裂な文章読んで皆、「こいつ本当の馬鹿でこいつこそ味音痴なんだろうな」
って思ってるよｗｗｗ

お前自分でも本当は自覚してるんだろ？自分が相当な味覚障害で味音痴だってｗ
やけ起こして意固地になって何でもかんでも反論してるんだろｗ
そして自分をなんとか正当化しようとｗｗｗ
バレバレだぜｗ　お前がそこらの中学生より思考も味覚も狂ってるってｗ

不憫だけど、お前のような障害者と遊んでてもスレの無駄だしお前ももう来るなよｗ

邪魔、目障り、こっち見るな！　しっしっ！　ｗｗｗ

>>242
１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
３）経験値があがれば発見は稀になる。
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。

これのどこが、一般論とは言えないと？
口に合わないものを食べて喜んでる奴の味覚を認めろとか言われても。
それ以上説明のしようなどない。
これでわからないというなら、好きに否定するがいい。
俺の意見といってるのは、「ここで逃げると後悔するよ」って部分だよ。

料理人や常連から白い目で見られる、「勘違い食べ歩き男」のままでいたいなら
好きにするがいい。

>>243
既知害だったらスルーすればいいのに（笑）
俺は君に対して今後そうするね。

結局、自分の好みひとつ堂々と言えないヘタレみたいだし。情けない奴。

はやしより旨い店を探して、はやしより不味い店を延々とさまよい歩け。
いつかはそれが馬鹿げた行為だったってことに、気づく時もくるだろうよ。

>>245　お前は悟ったごっこは終わりにしてもうちょい精進して「われわれクラス」の上級グルメになれるよう頑張れ！

はやしには申し訳ないが、ことのついでにもう一度だけネタにさせてもらう。
非常に完成度の高いラーメンだったと思う。残念ながら俺の好みからはずれてしまって。
それでも未練が残るような店だったから、印象には強く残ってる。
大好きだったけど縁が無くて分かれた女性みたいなものだな。

せっかくそんな女に惚れて付き合う機会もできたのに、なんでとことん付き合わないんだ？
あちこちに色目を使ったりすんの？「これほどの女は滅多にいない」って見抜く眼力もないのか？
俺がいいたいのはそういうことさ。
女性と違って、ラーメン屋は必ず食わせてくれるしなｗ
そんな出会いはそう何度もねーんだよ。
早くそこに気づいて欲しいからうるさく言ってるだけだ。

>>247　お前さー勝手に人を毎回決め付けてるけどよ俺がいつはやしの行ってないって言った？
悪いけどもう7年ほど最低週1回、可能な時は週2回通ってるけど？ｗｗｗ　それじゃーだめか？ｗ
もちろん店主とも奥さんとも普通に話しする仲だし年末最後の時が向こうから挨拶に来る仲ですが
（まぁーそんな常連腐るほどいるけど俺はその中の1人）
ＲＤＢでもはやしの高得点付けてる人がいたら直接メモ（メール）送って他には美味しい店はないか色々聞いて実際行ってる
それでも俺のNo.1を超える店は今のところない
はやしを知る前の自分を思い出しまたはやしのような自分の中の名店に出会える日が来ることを！
そして今まで食べ歩いた店1件1件それはそれで良い思い出だ！決して悪い店はないし失敗した！と思ったこともない
失敗したと思う店は知らない街で適当に入った店とかぐらいだ

うるさく言ってる？ｗｗｗ　笑わせるなｗｗｗ　お前が言ってるのはお前個人の考えの押し売りだ！ｗｗｗ
何故なら、お前のレスを読んだほとんどの人間が「不愉快」になるからだ
何故、お前のレスが人を不愉快にさせてるか？ちょっとは考えてみろ！
最後に一言「　お前は　間違っている　」　以上

>>216
> 店のスタイルに注文をつける気はない。
> 君は君、俺は俺、お互い好きな店にいけばいいだけ。

>>248
君の興奮ぶりがズレっぷりを証明してるよ。
相当気にいらなかったのはわかるけど、なんでそんなに過激に反応するか？
そこに答えがある。
必死に、「後悔してない」と言ってるけど、要するに無駄な努力じゃん。
それが結果だ。効率悪いこと夥しい。
自分でも内心わかってることを指摘されたから、異常に反発してるんだよ君は。
「馬鹿馬鹿しい行為」だと自覚してりゃいいけどと、言ってあるよな。
そろそろ卒業して、その熱意を他のジャンルに振り向けたらどうだい？

ｷﾓﾁﾜﾙｲとしか言えないなこのキチガイ
もう一度言うが　最後に一言「　お前は　間違っている　」　以上

ID:S3HSYZzG 早くお前の居場所に戻れ　お前は健常社会不適合者である　自覚はしてるんだろ
http://www.nisseikyo.or.jp

>>244
苦笑・・
>１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
>２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
>３）経験値があがれば発見は稀になる。
>４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。
>これのどこが、一般論とは言えないと？
だから根拠を述べなさいよ。

>口に合わないものを食べて喜んでる奴の味覚を認めろとか言われても。
>それ以上説明のしようなどない。
また、上の項目と何も関係ない事を持ち出してつなげようとする。
詭弁もいい加減にしたら

>俺の意見といってるのは、「ここで逃げると後悔するよ」って部分だよ。
そこね、了解した。

では最初に言い出したお題についてどうぞ。
>「食べ歩く人は味音痴」
１−４は説明になってないよ。
一応ミシュランとか職業でやってる人は除外らしいね。

>>252
ここらへんで有名だった人かもよｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1287670847/824

どこが、「上の項目と何も関係ない事」なのかな？

「味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる」
↓
「味覚な鈍感な人ほど、ハズレ＝口に合わないものを食べても気にせず平気になる」
↓
「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」

この程度の読解すらできないのか。まあ拒絶反応なんだろう。

「まずいものを食べて平気な奴は味音痴」といったら、「根拠を示せ」
って言われてるのと同じ。当たり前のことに根拠は示せません。
何がなんでも認めたくないってことだけはわかったよ。
１−４の事から、自然と出てくる結論から、目を背けたくて必死なんだね。
もういいから好きにしな。君の自由だよ。

誰だって、最初は右も左もわからないから、自分に合う店を探すにも食べ歩いてみるしかない。
初心者のうちはそうだ。
当然はずれにも出くわして、苦い経験をする。
普通はそこで、「はずれは引きたくない」と考える。
経験を積めばハズレを引かないために、店の選び方が段々慎重になっていく。

ここまでは君らだって、経験してるんじゃないか？

ハズレを引かないポイントは、「自分の好みの把握」だ。
それがしっかりわかれば、好みに合いそうな店を絞り込むことができる。
そういう作業を繰り返し、自分の好みとベストの選択ができあがっていく。
そうなればもう、あちこち食べ歩く必要性は薄れてくる。

しかし、自分の好みひとつ語れない子が多いのには呆れた。
君らに問うておく。

「君はどんなラーメンが好きですか？」

こんな基本的なことにすら、答えられないのかい？

こいつの過去を俺も調べてみるかｗ
どれどれ〜〜

あったぞｗ　ID:S3HSYZzG キチガイおやじ
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=ramen&thread_key=1328665465&thread_id=632573
この過去スレの
419　537　563　565　597
625　631　636　640　838
840　921　925　932　936
938　941　946　948　949
番がこいつｗｗｗ
今回はあえて　ｗ　を書かないでいるようだがお前の独特の書き方や煽り方、
支離滅裂さやあさっての方向の返事どれを取ってもお前そのものｗｗｗ

こいつの言ってることはどれだけ毎回矛盾しているか皆にも見てもらわないとなｗｗｗ

自分で読み返して自分のキチガイっぷりに気づけ！そして反省してそのまま病院に逝けｗ　ほれ>>252

>>258　だけど削除依頼で消えてるのが結構あるな！俺はJaneStyleでそのままログ残ってるから全部見えるがｗ

>>255
何の関係もないじゃｗ
味覚が敏感だろうと鈍感だろうとハズレを食えばそれなりに
不満足にはなるだろうよ。
むしろ鋭敏(許容範囲の狭い)人の方がハズレ慣れする分気にしなくなるかもね。

>「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」
何これｗ
全然関係ないじゃない大体お前書いた事よく読み直した方がいいよ。
口に合わないものを食べて喜んでる奴は普通居ませんが。
味覚の問題じゃないですねぇ。
「口に合わないものを食べて喜んでる奴はドM」とでもしておく？

>「君はどんなラーメンが好きですか？」
麺類全般好きなもんでね。
色々あるよ。ジャンルも色々。
要は自分の口に合うかどうか。
基本は麺を美味しく食べさせてくれるかどうかだ。
麺を口に運んだ時の塩、油、食感、スープの乗りなどの按配が
口に合うかどうか。
トッピングは麺と一緒に食べて美味しいかどうか。
後、蕎麦、うどん、パスタももちろん好きだ。

そういや全てに置いて嘘っぽいあなた。
パスタ、蕎麦も好きって言ってたけどラーメンも特定の狭い範囲しか
舌が受け付けないようだけどよくそんなにかけ離れた食べ物食べられるね。
もしかしたらラーメンと言う料理は実は嫌いで一部の限られた物だけ
食べられる人なのかな。
パスタも種類多いし特定のジャンルのみ好きな人も複数の
ジャンル好きな人も色々居るもんだがね。
別にどちらも味覚音痴とは何も関係ないと思うけどね。

俺はそのスレには書き込んだことないんだが・・・・

214 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:45:26.84 ID:ofRYY7Fu [2/2]
渋谷で無化調の店というと
アートマサシヤ、九月堂、すずらん、うさぎ、大漁まこと。
渋谷区に拡大するとGENEI.WAGAN＠恵比寿、山田＠恵比寿、
AFURI＠恵比寿＆原宿、づゅる麺池田＠恵比寿、一＠原宿、
めじろ＠代々木、嗟哉＠初台、不如帰＠幡ヶ谷、ラーメンゼロPLUS＠表参道、
他まだまだあるんじゃないかな。

当然この程度の店は、
>ラーメン好きで色々行ってるけどここを越えるラーメン屋に遭遇したことない
コイツは行って食ってんだろうし、ちょっとこれらと比べて
はやしがいかに美味いのか説明してくれよ。

きちがいおやじお前の好きな店はこの中にあるのか？色々行ってるようだがｗ

どんだけ暴論ｗｗｗ
↓
＞むしろ鋭敏(許容範囲の狭い)人の方がハズレ慣れする分気にしなくなるかもね。

味覚が鋭敏な人のほうが、口に合わない食べ物に慣れやすい？

そんな馬鹿なｗ

で、君は結局、自分の好みすらわかっていない。

＞パスタも種類多いし特定のジャンルのみ好きな人も複数の
＞ジャンル好きな人も色々居るもんだがね。

別に好きなタイプは一つじゃなくたっていいんだよ。
大事なのは、「こういうのとこういうのが好き」と「明確に」であること。

自分の好きな味を明確にわかっている人。
自分の好みすら把握できていない人。
この両者には大きな開きがある。

キチガイおやじのおすすめみっけｗ

537 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 15:04:13.75 ID:VTDMieDx
麗郷といえば富ヶ谷寄りの東急本店通り入口付近に支店があるな。
ここらのラーメン専門店で美味いチャーハンといえば山田しかない。
RDBの評価は知らんがな。
だいたいあそこの連中は経験値低いし間違いだらけで
初心者以外参考にならないと思うんだよな。
ああ、いつものRDB推しの>>529は初心者ってことか。
初心者なら初心者らしくしおらしくしとけや。生意気な口効きやがって。
お前はこのスレではのび太のような存在なんだよ。よ〜く覚えておけ。

＞ここらのラーメン専門店で美味いチャーハンといえば山田しかない。

山田推しですねぇ〜ｗｗｗ　で何その店ラーメン山田って？ｗｗｗ　聞いたこともねーぞｗｗｗ

渋谷にはあんましいかん。特に最近は。
渋谷で行き着けってあったっけ・・・・八竹がなくなって行くとこない。
小笹ならいってみたいが、他の行き着けで満足してるしね。機会がない。
強いて言えばここか。
http://www2a.biglobe.ne.jp/%257Ehmikami/tonkatu/torikatsu.ht

だからそれは俺じゃないって（苦笑）
恵比寿の山田のことじゃないのか？
でも俺はいったことはないからなマジで。確か味噌が有名だろう？
俺は基本的に味噌ラーメンは食わんぞ。嫌いってわけじゃないが
昔風醤油ラーメンが好きだからだ。他にはタンメンは好きだ。

>>261　はぁ〜？？？ｗｗｗ　誤魔化すな痴呆おやじｗ

>>214-215　のやり取りよく読め！お前は俺のことを以前から渋谷スレのび太と読んでいた
それで知っているんだよなｗｗｗ
お前の独特のトチ狂った文章は他の誰でもねーｗｗｗ　お前だよ

>>267 214-215の指摘部分はミスｗｗｗ　それは俺の間違い
けどお前は色んなスレに出没する屑だってことは知っている！もちろん渋谷スレの指摘もお前だと思ってる

ＲＤＢが嫌いなんだよなｗｗｗ　どうしてそんな嫌いなんだ？ｗ

>>260
俺は君の好みがわかった気がする。
君の好みは、「薀蓄がつく食べ物」だろ？
いろいろ説明がついて情報がつけば、美味しいはずだと思って喜ぶ。
つまり舌でなく頭で味わっているんじゃないの？
だから、好みがない。
自分に自信がなく、何かの理屈に頼ろうとするからだ。
子供の頃好きだった味とか、覚えてないかい？
その君の好きなものでいいんだ。何も理屈で武装しなくたっていいんだよ。
味覚なんて所詮、好みにすぎないのだから。

ＲＤＢ？嫌いもなにも、見てませんけどｗ
別に悪くはないんじゃないか？よう知らんけど。

漫画鵜呑みのパスタだ

しかし、自分の好みひとつ語れない子が多いのには呆れた。
君らに問うておく。

「君はどんなラーメンが好きですか？」

こんな基本的なことにすら、答えられないのかい？
「なんでも美味しい」という答えは却下。
それはまだ自分の好みすらつかめていないだけ。

ひつこいなｗ　この痴呆おやじ

＞君はどんなラーメンが好きですか？

こんな質問小学生でも応えられるだろーがアホかｗきちがい

ただお前が言いたいのはもっと具体的に言えってことだろｗ

俺はなぁｗｗｗ　基本は無化学調である！そして鳥ベースであること、豚骨＋魚介であって魚介が出しゃばらない事が大事！もちろん豚骨もあっさりし過ぎてるのはＮＧだが臭過ぎる個性派もＮＧ
油が多過ぎるのもＮＧだが全くのゼロもＮＧ
スープの味はまず臭いが先にきてすぐに口の中に風味と旨さのバランス（甘味、しょっぱ味、すっぱ味など）が絶妙に広がり舌に残らない事
スープの深みが一番大事！あっさりし過ぎやこってりし過ぎはちょいＮＧだが俺個人の味覚の真ん中にクル事が一番！
麺はストレート中細で丸いパスタのような物ではなく角があるような麺で麺自体はそれほど味を主張しないこと！あくまでスープが主役である事
トッピングが最低でもメンマ、チャーシュウは入ってる。海苔や葱も入ってれば最高！
はやしのような（秋〜冬限定だが）柚子を少し香り付けで入れるのも最高にＧＯＯＤ！
俺の好みはスープ特化であり麺との相性が抜群だけど麺が強調し過ぎない事である

で痴呆おやじのNo.1店を教えろ！！渋谷スレのお前もどんなに聞いても自分のNo.1のラーメン屋を言わないｗ
何故、お前はそこまでして言わないのか！？
それは簡単だｗｗｗ　自分に自信がないからである！！！確信ついたなｗｗｗ
自分のMy.No.1が貶されると自分が傷つくし自分を否定さてるように感じるからだ
お前の一番嫌いな事は「自分を否定されることだ！」図星だな！
お前はそうやって生きてきた、だから周りに友達もいないだろうｗ
周りの人間はお前のことは鬱陶しがってるぞｗ
そりゃそうだ、自分の意見以外を絶対に認めないからだ！そして自分が傷つくような結果をすべて避けて生きている
とても汚いずる賢い人間だｗ
そう！それがお前！　キチガイおやじだ！
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

>>263
突っ込むとこ皮肉で書いたそこしかないの？
>「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」
この変な発言について解説して頂けませんでしょうか

>「食べ歩く人は味音痴」
こちらの証明もまだですがｗ
何か無茶苦茶書いてあったのはNGですよ。

>で、君は結局、自分の好みすらわかっていない。
あっれ〜、ちゃんと書いて上げたのに理解できないんだね。
世の中色んな価値観の人が居るんだよ。
人によってはスープ重視だったり
>>273の人なんかそうみたいだね。
俺は麺だよ。いかに麺を旨く食わせてくれるバランスを一番重視。
麺を食った時の感覚が自分の口に合うかどうかだ。
従って個別パーツの組み合わせは無数にある。

好みを自分に暗示かけて非常に狭い範囲から逃げられなくなってるだけじゃん？この人

>>275　でNo.1の店の名前は？

>基本は無化学調である！

真っ先にこれか。救いがないな。

>世の中色んな価値観の人が居るんだよ。

味の好みってのは「価値観」ではない。
価値観ってのは頭で決めることだろう。舌がそんなものに左右されてどうすんだ？
やはり頭でっかちで、自分の「価値観」に合う食べ物を評価しちゃってるでしょ。
それじゃ舌は終わってしまう。

例えば、俺が東京ラーメン好きなのも「価値観」などではない。
いろいろ食べた結果、それが好きなんだって舌が勝手に選んだだけだ。

狭い範囲から抜けられないんじゃなく、最初はいろいろ食べていたものの中から
自然に絞られていった結果なんだよ。

NO1か。かつて椎名町にあった翁って店だな。

>>278
今度は価値観と言う言葉にしか突っ込めないのかいｗ
好みでも何でも好きな言葉に置き換えてどうぞ。
世の中色々な人が居る事を理解しなよと言う意味で書いたんだけどね。

↓↓
>「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」
この変な発言について解説して頂けませんでしょうか

>「食べ歩く人は味音痴」
こちらの証明もまだですがｗ
何か無茶苦茶書いてあったのはNGですよ。
↑↑
こちらについては逃亡ですか

>>278　好みのラーメンが無科調でどこが悪い？説明してくれよ！別に無科調が食べれないなんて言ってないぞ！ただ究極の自分の好みを探れば無科調が基本だと言ってるだけだが
さてはお前無科調が科調入りか食べてわからんのだろ？ｗ

今現存してる店での今のNo.1を教えてくれよ！そんな消えた店なんてしらねーよｗ

おい！詐欺おやじ！お前最初にお前のNo.1の店教えろって言ったら「晒すのは店に申し訳ないから」って言ったよな？
そんな消えた店を晒して何がどう迷惑かかるんだよ？それも良いこと言ってるんだぞ！好きな店No.1と
それでどう迷惑かかるんだよ？
それに現存してる店でもネット上で店名が出て何が迷惑になるんだよ？ｗ　あほか
完全会員制の地下営業店なのか？ｗｗｗ
普通にタウンページにも出てて食べログやＲＤＢにも出てるような店だろ！
それの店名を言うのがどう迷惑なんだよｗｗｗ　自分の都合の良いようにしか解釈しないのなお前

このままでは>>274が図星ってことになるぞｗｗｗ

だから、世の中いろんな好みの人がいるってことさ。
誰だって、好みに合うものを食べたいはずだ。
そこに違いなんかあるのかい？
「価値観」の相違はあるな。「知識を増やしたい」って思う奴もいるだろう。
しかし、「情報収集」を優先したら舌は二の次になる。
美味しいラーメンを食べるではなく、ラーメン情報収集が目的になってしまう。
そうなったら舌は終わる。君のようにね。

無課長って味じゃないだろ（笑）
もうね君には何いっても無駄だろうがさ。そんなこといってるとマジで
馬鹿にされる。調味料板の課長スレを見てきな。
それから、俺のNO.1の店は消えてはいないぞ、移転しただけだ。

>>279
>>281
蕎麦屋じゃね？
蕎麦好きパスタくんが出してなかったかねぇ

>>281
無課長の都内の店だと大喜の鶏そばが好きです。
はやしは食べた事ないです。ゴメン。渋谷は行く機会が殆ど無いので・・

翁も知らないのか。
それでよく偉そうなことがいえたもんだ。
背伸びしても所詮その程度。無課長とか価値観とか、んなこたどうでもいいんだよ。

いいか。

食い物ってのは、食って美味いかどうか。それだけだ。

あとのことは全部余計なんだよ。
で、何が美味いかは、人　に　よ　っ　て　違　う　。

否定できるか？

だからこそ、しっかりと自分の好みというものを把握しなきゃいかんのだ。
情報なんぞに左右されずにな。味は舌で選ぶものだ。
ラーメンごっこで遊んでるから狂ってくる。
ちゃんと「めし」を食え。
ラーメンは、知識を集めて遊ぶ玩具じゃない、食い物＝めしの一種だ。

>>283
逃げないでよ
↓↓
>「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」
この変な発言について解説して頂けませんでしょうか

>「食べ歩く人は味音痴」
こちらの証明もまだですがｗ
何か無茶苦茶書いてあったのはNGですよ。
↑↑

>「価値観」の相違はあるな。「知識を増やしたい」って思う奴もいるだろう。
>しかし、「情報収集」を優先したら舌は二の次になる。
>美味しいラーメンを食べるではなく、ラーメン情報収集が目的になってしまう。
>そうなったら舌は終わる。君のようにね。
あーあ、マジ馬鹿だこの人。
又証明もしようも無い事柄に決め付けいれてるよ。
目的と味覚に関連があるってどう証明するのよｗ
大体味覚も５感から得られる情報の一つでしょうにｗｗｗ
後、味覚は脳が判定するんだよｗ
味の記憶が知識として蓄えられるんでしょうが。

だめだこいつｗｗｗｗ　死ねよｗｗｗ
お前はっきり言っとく　おまえは味覚障害者であり味音痴の脳みそもとち狂ってるきちがい！　これだけは間違いなく１００％言えること！

そしてお前の主張すべてが間違いである！正しい事も何ひとつ言ってない！ｗｗｗ

すべてが自己満足であり真性の統合失調症・・・とても不憫な方で可哀相な人・・・

結局>>274がお前であり上記の説明はお前の診断書だｗｗｗ

早く死んで周りの人間を楽してあげろ！それがお前の唯一の使命だ！！！わかったかキチガイ

>>238
あらあら、好み？しいて言えば、うまいものだね。
うひょー
手厳しいねぇw

>>285
あのさあ、声高に叫ぶのはいいから
自分の言った事に責任もってくんない。
ちゃんと言った事の根拠しめしてくれないかな。

>食い物ってのは、食って美味いかどうか。それだけだ。

>あとのことは全部余計なんだよ。
>で、何が美味いかは、人　に　よ　っ　て　違　う　。
これあなたじゃない人が既に指摘してたよねｗ
>>150の人とか
をれを自分の持論みたいに言い出すし。

暗示の次は懐古w
移転なら今の店書けば？

ID:GdGgZUBH
君はまず、世の中の食い物はラーメンだけじゃないってことを知れ。
君はまだ、食い物について何も知らないも同然だ。
まずは、調味料板へいって課長のスレを読んでこい。
その程度の常識はもってないと、恥をかきまくるぞ。

ID:lf3j1kwF
君は、説明なしに食事をする習慣を身に着けなさい。
なんでも自分が納得いく説明がつかないと安心できないのは殆ど病気に近い。
なーんの情報も持たずに、インドカレーを食べ歩け。
人間には好みがあるってことが体感できるだろう。

「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」乱暴にいえば、
「まずいもの食べて喜ぶ奴は味覚が鈍感」
このことにこれ以上の説明などできるわけがない。そう言ったろ。

ttp://www.9638.net/daruma/takahashi/index.html
後こちらの方のお店ですよねぇ
ラーメン屋じゃないと思いますが。

>>291　うるせー早く死ね　気持ち悪いんだよ！こっち見るな！口臭せーぞお前ｗ　今すぐ死ね
間違いなくお前の300倍は良い物食ってるし食いに行ってるよｗ心配するなｗ　とにかく死ね

>>291
>「口に合わないものを食べて喜んでる奴は味覚が鈍感」乱暴にいえば、
>「まずいもの食べて喜ぶ奴は味覚が鈍感」
あらあら、味覚が鈍感であってもその方にとって口に合わない物を
食べたらその人喜びますかね。
必死に口に合わない物→まずい物とその人個人の好みから一般評価へ
移そうと必死なようですが

ﾌﾟｯ、翁も知らなかったくせに（笑）
いいから課長スレだけは見とけ。悪いことは言わないから。
ひとつ教えとくと、無課長どうのなんていってるのは、ほぼラヲタだけ。
まあロハスって既知害がいるが、それと同列以下ってとこだ。
世間でどう思われてるか知ってといたほうが身のためだぜ。

>>292
いかにもこの暗示と懐古と固定観念でこりかたまった>>291が好きそうな

>>294
だから、食べ歩きはそういう行動だろ。
一番好みに合う店に行かず、ハズレばかりのギャンブルをするんだから。
行き着けのレベルが高ければ、ハズレ率が高くなる。これも当然でしょ。
説明をループさせるだけだな。
君の屁理屈に付き合うのもここまでだ。理解する気がないだけ。

君はなんにでも説明＝理論を求めちゃうタイプだろ？
それって感覚が大事なジャンルでは、致命傷になるぞ。
食べ物もその一つ。今のままでは本当に味音痴で終わる。
これがもう最後の忠告だ。

>>291　うるせー早く死ね　気持ち悪いんだよ！こっち見るな！口臭せーぞお前ｗ　今すぐ死ね
間違いなくお前の300倍は良い物食ってるし食いに行ってるよｗ心配するなｗ　とにかく死ね
科調入りのあの食後に舌に残る感じがわからんのだろうなｗｗｗ
ラーメンなんて別に俺の中で一番の料理ではないしｗｗｗラーメン界でははやしが一番！
メインはフレンチとイタリアン、和食だと寿司とうなぎ、うどん蕎麦も昔凝った時期があったが途中で飽きた
多い時は食費で月200万ちょい使ってた、それが2年ほど続いたかな
お前とは次元が違うんだよ次元がなｗｗｗ　キチガイめ　早く死ねよ！

おやおや、それにしちゃ随分余裕がないねぇ（笑）

大層なグルメがいまどき、「好みは無課長！」だってさ（爆）

>>299　こっち見るな！口臭せーーんだよお前！消えろキチガイ　そのまま死ね

蕎麦とラーメンで好みが固まった！って貧乏人が知識集め出来る最たるものだろ
自分語り乙です

蕎麦もラーメンも好きだが、一番ってわけじゃないんだが・・・・

無化調くんに質問、君は家でカレー作るとき、スパイスはどうしてる？

ママのカレーだけか？

確かに
>>299みたいに感情あらわにしてるの見ると貧乏ってワードは導火線なのかもw

>>297
何の説明にもなってないですね。
>別に好きなタイプは一つじゃなくたっていいんだよ。
あなたも認めてますが、世の中食べ物には無数のジャンルがありますが。
それぞれ場所に行かないと食べられない物も多くありますが。

後翁はお蕎麦屋さんのようですが、それで間違いないですか。
ラーメンの話にわざわざ閉店したお蕎麦屋さんを持ってきたのは何故。
裏メニューでラーメンを提供されていてそれが至高と言う事ですかね。
しかも、閉店じゃなくて移転のようじゃないですか。
そちらの店が至高であるなら山梨まで行かないとですね。

>>302　家カレーなんて奥さんに任せてるけど！子供が辛いの苦手なので子供も食べれる味だがね
うるせーんだよ！こっち見るなよ！キチガイ！あっち行け　しっしっ　キモチワル　死ね

子供も食べれる（原文ﾏﾏ）味？
スパイスを聞いたんだが、そんなことも把握してないのか。

家では星の王子様かなんか食ってるくせに、ラーメン屋でだけ「化調があああ」
だから馬鹿にされるんだよ。

ちゃんと出汁をとった上で調整用に少量使われたら、素人にゃまずわかりっこない。
「自分は無化調じゃないと」なんて頭でっかちなアホ客を、料理人のほうは笑ってるぜ。
「お前ら本当にわかるのか？」てな。

はいはいわかったから早く死ねよ　きちがい　気持ち悪いんだよまじで！！

もはや誹謗中傷しか言えなくなったみたいね。

魚粉も食感がザラついて嫌だったが、
ベジポタもザラまではいかないが、
到底つるっ、とまではいかないので、
やっぱ自分は好きじゃないな。

流行り廃りもあるだろうけど、
好みで棲み分けして終わりじゃない？

新たなジャンル開発できれば別だろうけど。

俺の３００倍いいもの食ってる奴が、伝説の名店も知らずスパイス一つ語れずにあっさり降参とかもうね。
そのくせラーメンの課長だけはこだわってますとか、情けなくて涙が出るわ。
とにかく無化調が好みですなんて、恥ずかしいことはこれに懲りて言わないこと。

>>310　お前何度も同じこと言わせるなよ　こっち見るな！
口臭せーーんだよ！　乞食め！　歯ぐらい磨け糖質　まじ早く死んでくれ！
これに懲りて知ったかグルメぶるな！　味覚障害のくせに生意気な　

行き着けに通えばハズレはないが、食べ歩けばハズレることもあるわけで。

１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
３）経験値があがれば発見は稀になる。
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。

よって、「新しい発見を求めて」あちこち食べ歩き店の評価などを下す人間は、
愚かな味音痴、もしくはまだ修行中の身である。
ある程度食べ歩けば、段々どんな店に行けばよいかわかって余分なことはしなくなっていくのが普通。
いつまでも食べ歩いているのは、相当な味音痴といわざるを得ない。

>>313
東京ラーメンとお蕎麦と言う狭い範囲で済むのあなたには不要と言う事ですね。
それは随分前から判ってるんですけどねぇ、あなたの事情でしょ。
何の説明にもなってないのはさんざん指摘してますが。
お蕎麦はお好みの店は近くに無くなったようですがどうしてるんですか？
不満足な店で悶々とされてるのかな。
そーだ、>>304に答えてよ。ラーメン屋かと思ったらお蕎麦屋出したのなんで？

よっての上と下で話が全然つながってませんがｗ
別の人について書いてるよね。
言うなれば私がこうだからあなたはこうなはずと言ってるだけで
何の証明にもなってませんね。バカじゃん

>>312
だめだこいつｗｗｗｗ　死ねよｗｗｗ
お前はっきり言っとく　おまえは味覚障害者であり味音痴の脳みそもとち狂ってるきちがい！　これだけは間違いなく１００％言えること！

そしてお前の主張すべてが間違いである！正しい事も何ひとつ言ってない！ｗｗｗ

すべてが自己満足であり真性の統合失調症・・・とても不憫な方で可哀相な人・・・

結局>>274がお前であり上記の説明はお前の診断書だｗｗｗ

早く死んで周りの人間を楽してあげろ！それがお前の唯一の使命だ！！！わかったかキチガイ

ちなみに、自分が一番すきなのは、魚料理と野菜。
どちらもラーメンと違って、素材の旬が大きく影響するし年毎にも全く違う。
それこそ一軒のお店に年間通じて通い、変化を見ていかないといけない。
そこがまた楽しみでもある。
そういえば、新そばの季節だねぇ。そろそろ牡蠣蕎麦も出てくる。
行き着けの店でどうなるか、そういうことが楽しみなんだね。

納得しかけたけど、偉そうな事言って、自分は「伝説」って知識食ってるし何だかな…。

まあ蕎麦屋の件は半分冗談で、アホの子の教育のためさ。
ただまださほど有名じゃない東京時代にたまたま食って、本当に美味かった。
いまだに超える店には出会ってないというのは本当だ。

まあ自分でも主張そのものは極論にはなっちまったとは実は思ってる。
でも、一面の真理だという点は確信があるけどね。
俺みたいな見方の人間は、けっこういるよ。
実際、老舗の料理人から聞いてきたことだしね。
古臭くはあるんだろうが、本質は変わらないと俺は思うがね。

> 俺みたいな見方の人間は、けっこういるよ。
> 実際、老舗の料理人から聞いてきたことだしね。

どうでも良いけど、こういう事を言うと、かえって説得力が落ちるよ…
（反証可能性の問題で）

自分だけの見方じゃないというのは、知っておいて欲しいのさ。
あちこちいってラーメン知識披露してる奴って味わかってるの？
みたいな意見はよく聞くんだ。
自分もその通りだと思うしね。信じないのは自由さ。
耳を塞ぎたければお好きにどうぞってとこかな。

>>315みたいな奴って新しいだけが美味いって言うんだよなw

>>278
比喩なんだろうが、「舌が勝手に選ぶ」なんて事は無いよ。

味覚は知覚器官の「感受性」の問題に還元されない。
味覚は同時に「認知・認識」行為でもあるからだ。
苦味の受容過程を想起すると分かりやすいかもしれないが、
要するに文化的行為でもあると言える。

そして「認知・認識」には、様々なバイアスが掛かるのは避けられない。
（故にプラシーボ効果が生じるし、ブラインドテストとの差異が生じる事もある）

「自然と絞られていった結果」と言うけれど、
「自然」の定義にもよるけれど、
それが無意識的な選択の結果だとしても、
価値観その他の文化的要素の影響が大きいと思う。
（故にそうではない選択をする人もいる）

既にして「食は文化」なのだからね…

余計な情報に振り回されずに味で選ぶって意味だろ馬鹿。

既にして、それが「恣意的」な線引きという事なんだが…
優位と劣位の基準にしても、そうなのだけれど。

>>315
>それこそ一軒のお店に年間通じて通い、変化を見ていかないといけない。
そら味覚が鋭敏でもなんでもない。
そこの店のファンなだけだ。
カウンターの店ならそこの主人のファンかも知れない。
それ自身は素晴らしく幸せな関係だと思うが
味音痴かどうかとは関係ないじゃないか。
>>317
今更言い訳かい。
みっともない。
実際にはエアで出せる店が無かったんでしょｗ
>>320
別にあんただけとも言ってないが。
少なくともお前の書いてた内容は俺様意見と認めた訳だね。
一面真理ｗ　随分後退させたな。
じゃ、真理と言い張ってたのは撤回するんだな。
>あちこちいってラーメン知識披露してる奴って味わかってるの？
聞くよ。
自分もそう思うがただ連中が味覚音痴かどうかはわからんよ。
そうかも知れないしそうでないかも知れない。

要はわからん事をさもわかったように決め付けるあんたが
バカだと言う事だけだよ。

>>324
思ったとおりだな。
食べ物については、自分の舌と好みで選んだ選択以上に正しい答えなんかない。
だけど君はそれじゃ自信が持てず、不安になってしまう。
だからそこに「説明」を求める。理屈で裏づけないと安心できない。

いいかい。
美味しい不味いに、優位も劣位もないんだよ。
君が美味しいと思ったら、他人がどう感じようが関係ないんだ。
なぜなら、一人一人好みが違うからだ。
感覚の世界ではこれは当たり前で、自分の感覚だけで判断していいんだ。
そのかわりそれは普遍的な答えじゃなく、「自分だけの正解」
各自がそれを持ち、他人の感覚も否定しなければよいだけ。
むしろ余計な説明や理屈こそが、正しい感覚を狂わせてしまう。

味覚に関しては、単なる君の舌による独断でいい。
それを「自分は」これが一番好きですって言えばいいだけなんだ。
自分に自信を持て。

ID:S3HSYZzG＝ID:JByWCqHA＝ID:EY1n8GJd＝ID:tL1gl5WX ＝ID:ZpoHbjKF
だめだこいつｗｗｗｗ　死ねよｗｗｗ
お前はっきり言っとく　おまえは味覚障害者であり味音痴の脳みそもとち狂ってるきちがい！　これだけは間違いなく１００％言えること！

そしてお前の主張すべてが間違いである！正しい事も何ひとつ言ってない！ｗｗｗ

すべてが自己満足であり真性の統合失調症・・・とても不憫な方で可哀相な人・・・

結局>>274がお前であり上記の説明はお前の診断書だｗｗｗ

早く死んで周りの人間を楽してあげろ！それがお前の唯一の使命だ！！！わかったかキチガイ

魚粉とかコナだぜ？まったく溶け込んでないコナだぜ？
食う前にくしゃみしたら飛んじまうコナだぜ？
あんなもん喜んでるのは最初からキモブタだけだろ？

ガツンとくる味（笑）

>>325
＞そこの店のファンなだけだ

そら意味が違うわ。
四季を通じて変わって行く素材の変化を楽しんでいるわけですけど？
別にここは味覚どうのって話じゃないよ。
それが当たり前だといってるだけ。
あちこちいってしまうと、変化の仕方がバラバラで楽しくない。
一つの店の素材の変化を見ていくから楽しいという面があるということ。
定点観測みたいなものだな。
むろん、その前に観測スポットはよく吟味して選ばなきゃいけない。

＞俺様意見と認めた訳だね。

別に全く後退なんかしてないよ。
１００％正しいことなんかあるわけがない。そんなことは最初からわかっている。
それでも真理ではあるから、一面の真理と書いたまで。

下らないなぁ。君の突っ込みは全部上っ面を捕らえてるだけじゃないか。
こちらの主張そのものにはまったくむかっていない。
何も言い返せていないくせに、小手先の屁理屈で否定した気になっているだけだね。

行き着けに通えばハズレはないが、食べ歩けばハズレることもあるわけで。

１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
３）経験値があがれば発見は稀になる。
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。

よって、「新しい発見を求めて」あちこち食べ歩き店の評価などを下す人間は、
愚かな味音痴、もしくはまだ修行中の身である。
ある程度食べ歩けば、段々どんな店に行けばよいかわかって余分なことはしなくなっていくのが普通。
いつまでも食べ歩いているのは、相当な味音痴といわざるを得ない。

お前邪魔
KYなんだよ！このスレから消えろ
目障り！気づけよカス

>>326
申し訳ないが、些か勘違いをされているようだ…
（それともわざと？）

けれど、恐らくあなたにとっては、
どうでも良いことかもしれないからね…

>>326
しかし、不思議な説明で理解し難いんだが…演じているの？

>>329
ファンと言う言葉を否定して定点観測に言い換えるｗ
物は言いようですねぇ。

>真理ではあるから、一面の真理
真理と一面の真理じゃ全然意味違うんですけどｗ

>>330
あのいつまでその俺様コピペ続けるのｗ
極論認めて引っ込めるんじゃないの？
俺様意見はいいから、ちゃんと客観的に証明しなよ。

>>327
ID:tL1gl5WX ＝ID:ZpoHbjKF
は違うんじゃ

１）味覚が鋭敏な人ほど、ハズレのショックはでかくなる。
確かに赤ちゃんは泣く
２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
確かに子供は好き嫌い覆い
３）経験値があがれば発見は稀になる。
よくわからない
４）一回いっただけではその店の味をわかったとは言えない。通ってみないとわからない。
期待できないのはわかる

>>334
あの〜、季節ごとの素材の移り変わりを楽しむなんてごく普通のことなんですけど？
ファンとか関係ない話なんだけど・・・・
フレンチや高級中華の料理人はすし屋に通って、その時期どんな魚介がいいのかをチェ
ックしていたりする。その場合も信頼のおける店、自分の感性と目利きが一致する店に通う
ことになるわけだ。

>>336
また味の好みの問題と、素材の好き嫌いを摩り替えているね。
こんな基本原則にケチつけようとしたって、どうにもならないだろうに。

>>337
>あの〜、季節ごとの素材の移り変わりを楽しむなんてごく普通のことなんですけど？
別に否定してないよ。
で、その為に通うお店は只の観測ポイントですかｗ
なるほど、あなたはそう言った通うお店をバードウオッチングの
いいポイントと考えてる訳ですね。
そうとしか行き着けの店を見てないのならそれで結構です。はい。

ところで変化を楽しむとあるけど繊細な舌のあなたは
変化したら口に合わなくなっちゃうんじゃない。
的小さいんでしょ。大変そうｗ

後、最初のあなたのお題。
食べ歩く人は味覚音痴
早く証明してよ。
あなたの説明はいいから、ちゃんと対象となる人達について説明してよね。

>>337
何言ってるかわからないけど悔しいのはわかった

２）チョイスが厳しい人ほど、ハズれる率が高くなる。
確かに子供は好き嫌い覆い

これのことでこれだけ？
子供はチョイスが厳しいからハズレを異様に嫌う

そのチョイスというのは、好き嫌いによるチョイスの話ではない。
味の好みによるチョイスというお話。
君のは単なる論旨のすり替え。

子供は貪欲なまでに味の好みによるチョイスにうるさいよ
お前が論旨のすり替え

＞その為に通うお店は只の観測ポイントですかｗ
↓
＞その場合も信頼のおける店、自分の感性と目利きが一致する店に通う

どうやら、当たり前の前提を全部つけて書かないと理解できないレベルのようだ。
まして他の例とはいえちゃんと「こういう場合も」って書いてあるのに。
反論の次元が低すぎて、話になっていない。
なんとかいちゃもんつけようとするばかりで、このテーマの急所をつく話が出てこない。
こっちからヒント出してやろうかなぁ・・・
ほんと情けないな。
ラヲタはやはり、レベルが低いってことだろうな。それも当然か。

貪欲なまでに味の好みによるチョイスにうるさいから
子供は好き嫌い多い

「味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。

魚糞(笑)

>>344
意味違うよ・・
>その場合も信頼のおける店、自分の感性と目利きが一致する店
店に対する形容詞だろうが
よく鳥が見える。よく鳥が集まると同じだよ。

>その為に通うお店は只の観測ポイントですかｗ
お前にとっての店を目的にあわせた別の言葉で置き換えてあげたんですけど。
定点観測するんでしょｗ
その場合も信頼のおける、自分の感性と目利きが一致する定点観測ポイント
これでいいかなｗ

本当日本語ダメね。

>>335　失礼！！(m´・ω・｀)m

ID:S3HSYZzG＝ID:JByWCqHA＝ID:EY1n8GJd＝ID:tL1gl5WX ＝ID:/XG3f5JA＝ ID:xFHfqJe9
だめだこいつｗｗｗｗ　死ねよｗｗｗ
お前はっきり言っとく　おまえは味覚障害者であり味音痴の脳みそもとち狂ってるきちがい！　これだけは間違いなく１００％言えること！

そしてお前の主張すべてが間違いである！正しい事も何ひとつ言ってない！ｗｗｗ

すべてが自己満足であり真性の統合失調症・・・とても不憫な方で可哀相な人・・・

結局>>274がお前であり上記の説明はお前の診断書だｗｗｗ

早く死んで周りの人間を楽してあげろ！それがお前の唯一の使命だ！！！わかったかキチガイ

えらい伸びてると覗いてみたら、とんでも理論持出した方が暴れてたのかw

自分の意見に賛同者が多いと言っているが、おそらくそんな暴論支持してる人なんてほとんどいないぞ。
彼が賛同者と思ってる人の多くは、「食べ歩きして薀蓄語ってるような奴なんて、碌に味を解ってない奴が多い」と言ってるのではなかろうか？

それを「食べ歩きしてる奴は味音痴」という自身の思い込みと同じことを言ってると勘違いしてしまったんだろう。
もし彼と同じ考えの人がリアルでそんなことを言ってるのだとしたら、ほとんどの人の目には変わり者か偏屈者と映っていることだろう。

口に合うものだけを食べることが食の楽しみではない。
ときには不味いものを食って話のネタにするのもまた食の楽しみ。

>>345
好き嫌いは食材に対しての話でしょ。
大人が料理の味の好みで選別する話とは意味がまるっきり違う。

>>347
鳥？
君の感性は鳥の目線と一致したりするの？頭が鶏レベルということだね。
残念ながら鶏脳でケチつけても意味を成していない。
た　だ　の　観測ポイントではないってことだよ。
人間の言語では、説明がつくと意味が変わるのだよ。

>>349
＞味いものを食って話のネタにする

自分は、「あちこち食べ歩いて評価なんぞしてるやつ」を対象にいってますがね。
部分的な省略くらいにしかかみつけないんだね。
そんなことは趣味の悪いガキがふざけ半分にやるだけの低俗な悪ふざけに過ぎない。
食の楽しみの一般論とは呼べないような事例だ。

いずれも実に低俗な揚げ足とりで話になっていない。
急所をつく反論があるといったでしょ。

気が付かないのかい？
ほんと情けないな。
いずれまとめる時に説明してあげよう。

>>349　あぁーあ、正解言っちゃったよｗ
そう彼はどこかで見た他人の言葉を変に捉えてそのまま自分の思考に詰め込んだだけの話ｗ
だからすべてがブレまくっており、突っ込まれるとちゃんとした答えが出せない！
それはその考えが彼による経験から得た自分の言葉や考えではないからである！
返答も同じ事の繰り返しなのはそれが証拠
そして彼がよく言う「皆そう思っている普通のことだ」とは細かい説明ができないので逃げる為の口実
もちろん彼自身もそのことについては自分で気づいているしできることならこの場から逃げたい気持ちだろうｗ
自分のMyNo.1のラーメン屋を絶対に言えないのもそれがすべての答え詳細は>>274

よくいるよねｗ　こんなタイプのやつｗ　ＴＶや本で見たどこかの誰かの言葉や意見を聞いてそれをあたかも
自分で導き出した悟りのように熱く語る奴ｗｗｗｗまさにそれ！
けどここで大失敗をしているのは根本的に彼が『馬鹿』であることが失敗ｗｗｗ
低脳な人間が自分は頭の良い賢い人間ぶって他人の言葉を語るから筋を通らず支離滅裂になり最後には
自分でも何を言ってるのはわからなくなっているｗｗｗ　これが今の彼の現状ｗｗｗｗ
そしてここのもうひとつ問題がある！それはその事についてこのスレのほとんどの住人がとっくに気づいている事に
気づいていない事ｗｗｗ　まさに裸の王様状態ｗｗｗ　誰も彼を王様扱いはしてないがｗｗｗ

恐らくここまで答えを書いても彼は気づかないでしょうｗｗｗ　何故なら・・・彼は・・・・馬鹿・・・だからである！ｗ

すごいすごい。
口先だけはすごいすごい。
問題はこの基地外が食べ歩きを馬鹿にしながら
ラーメンのために遠くまで食べ歩きして評価してる
食べ歩きマニアだったことｗ
ねえパスタくんｗ

行き着けというものは、段々増えてくる。
定期的に通いたいいい店が、あちこちにできてくる。
各ジャンルの行き着けがあれば、けっこうな数になってくる。

いくら君達でも、ここまでは理解できるね？

和食、居酒屋、焼き鳥、寿司、鰻、天ぷら、蕎麦、フレンチ、イタリアン、洋食、カレー、中華
ざっと並べただけでこんな感じだ。各ジャンルに３軒ずつお気に入りがあるとしよう。
これだけで４８軒だ。
毎日夜はどこかの行き着けへ行くとしても、同じ店に次に行けるのは一月以上先になってしまう。
一体いつ、食べ歩けばいいのだろう？

無論現実はこんな単純じゃないが、行き着けが充実すれば自然に食べ歩く頻度は減る
ということはわかるよね？
実際、金持ってる大人で食道楽している人はこの手のパターンが多い。
各ジャンルでトップレベルを抑えちゃえば、あとはどこ行っても大差はないんだもの。
ウロウロしたりしないんだよ。そういうのは底辺のやることなのさ。
金ないわかい子がラーメン屋めぐりするのはわからんでもないし、
自分だってかつてはそうだったが、そういう世の中の実態を知っときなさいってこと。
いい年してやってたら・・・・・・まあわかってやってる分には人の自由だけどさ。

要するに、行き着けが充実していたら、おいそれと新規には行かなくなるってことさ。
当たり前でしょ？

特に味にうるさいほど、よほど信用できそうな店にしか行きたがらない。
これも当たり前だな。
後は、友人の招待とか知らない土地でとか、何かの事情がない限り
信用できると分かってる行きつけへいくわけだ。
それが実態なんだよ。
だから、「よく食べ歩きなんかできるね」＝ろくな行きつけがないんだね
って感覚になる。「新規へ行くならよほど吟味しないと失敗するでしょ？」
って、警戒心が強くなってるわけ。
レベルの高い行き着けの数が増えれば増えるほど、そういう感覚になるんだ。

誰かさんのいうNO.1が５０軒あってごらんよ。
誰かさんは毎週顔出すそうだけど、５０軒に毎週行ったらどうなるよ？（こんなとこに噛み付くなよｗ）
行動パターン変わってくるのは当然だってのは、わかるだろ？

実際自分あたりでも、新規に全くいかないわけじゃない。
たまたま気になってた店に行く機会があって、予想通りいい店だったとしよう。
せっかく気にいっても、中々行く機会がなかったりする。
他に行きたい店が山ほどあるんだから、自然とそうなってしまうんだ。
それより、行き着けで顔出しておきたいって店が、優先されてしまうんだよね。

ラーメンだけに限定していれば、話が違っていくるという話なんだろうか？

なんかこの人理想論語ってるだけで中身伴ってなさそう(笑)

で君の話は>>187ここからの盗用でいいのかな？ｗ

これ以上話すとドンドンボロで出るぞｗｗｗ　もうやめとけｗ　無理するな　低脳なんだからｗｗｗ

>>350
何故食材に対して好き嫌いが出るのか

味覚が敏感で
貪欲なまでに味の好みによるチョイスにうるさいから

これと一緒
「味覚が敏感だったら、気に入ったトップレベルの店以外で食べるのを
舌が拒否してしまう。
ｋ

大人が料理の味の好みで選別する話

これってこういうこと
>>269
つまり舌でなく頭で味わっているんじゃないの？

>>350
ごまかしもここまで来たらなー。
日本語間違ってるよと指摘したら、比ゆに使った鳥を使って鳥頭だって

＞その為に通うお店は只の観測ポイントですかｗ
↓
＞その場合も信頼のおける店、自分の感性と目利きが一致する店に通う

じゃあ　これちゃんと説明してもらおうか。
どう関係するの？
店はあなたにとって観測ポイントかと尋ねたら、信頼のおけるだって。
答えになってないじゃないｗ

もうそろそろ許してあげればｗｗｗｗ　今頃彼の頭から湯気がモクモク立ってるよｗｗｗ
オーバーヒートでして脳が焼き付く寸前だろーなｗｗｗ
統合失調症の人が無理して他人の考えを語ろうとするからこうなるｗｗｗ

さて本日、株で＋18万　ＦＸ（ドル円・ユロドル・ポンドル・豪ドル）トータルで＋21万　　まあまあかなｗ

やべ！はやし閉まっちゃう！！行ってこよ

つけ麺博の魚粉コテコテ割合どうだったんだろ？

香ばし過ぎ

六厘も道も並び杉、ドロ系トップは国モトだなー並ばなくていい点でｗ
フジヤマと三田が多店舗展開した時点でブームは終わってた希ガス
で結局クラシカルな大勝軒系のつけ麺に回帰する

>>357
俺が人の盗用なんかするかよ。先輩等から聞かされて来た話ではあるがな。
その中で今では自分に身についた感覚を、自分の言葉で書いているよ。

>>358
>>354

>>360
君のもあまりに下らない。揚げ足にすらなってないからまともに相手する気にならんのよ。
「観測スポットですか？」
「ええまぁ、そのようなものですが、ただの観測スポットではなく、自分の感覚と料理人の
　目利きが一致する店、つまり自分にとって信頼のおける観測スポットです」
一々全部書かないと行間も読めないのか？
こんな部分じゃなく、相手の意図を読め。
最初のほうから俺のレスをじっくり読んで本質を理解した上で、逆の発想をしてみな。
それが反論のコツだ。
部分にしがみつく癖をつけると、一生雑魚っぽい人間で終わるぞ。

好きな奴は糖尿病で死んだ

>>330
仮に「味音痴、もしくはまだ修行中の身」であるとして、
それが何でネガティブに語られるの？

>>326の不思議な文章をよく読んだんだけど、
理解する限りでは矛盾してない？

感覚判断に（同一的基準に基づく）「優劣」は無いんだよね？

ここまで読んだけど俺のようになるなという話でしかないの？
心配無用で余計なお世話なんだけどｗｗｗ

>>367
そんなことがわからないのかい？
味に鈍感だろうと修行中だろうと、そんなことは別に構わない。
特に若いうちは自分の嗜好がまだ固まらずに、模索中で当たり前だね。
自分は、勘違いをするなって言ってるだけだ。
そんなことも何度も書いてある。

食べるものの選択（特に外食）においては、
現実的には美味しい不味いだけが、
選択の基準にはならないよね
サービス、雰囲気、価格、立地等など

食べ歩きは、「求道者」の手段と言うだけではなく、
それ自体を目的としている場合もあると思うんだけど
（行楽的と言うか遊戯的行為と言うか…）

美味い不味いという「原理主義的」な選択判断が優位で、
それ以外の基準による選択が劣位だという、
合理的な証明は出来るのだろうか？

>>365
>>347であなたの言いたい事を書いて確認してますが？
>その場合も信頼のおける、自分の感性と目利きが一致する定点観測ポイント
>これでいいかなｗ
そしたらレスが鳥頭ですもんねぇ
>「ええまぁ、そのようなものですが、ただの観測スポットではなく、自分の感覚と料理人の
>　目利きが一致する店、つまり自分にとって信頼のおける観測スポットです」
同じ事でしょ。素直に認めればいいだけなのにね。

で、結局、足しげく通う店は観測ポイントでしかなかったと
観測ポイントとしてはあなたにとって極めて優秀なのわかっておりますが。
了解しました。

>>369
リロードし忘れた…

「別に構わない」？
とてもそうは思えない文章だけど…

演じているのか思ったが…認識を改めた方が良いのか？

>>372
彼は>>326に書いたレスと真逆のレスをそこらじゅうに振りまいてますので。
例えば
>そのかわりそれは普遍的な答えじゃなく、「自分だけの正解」
>各自がそれを持ち、他人の感覚も否定しなければよいだけ。
と言いつつ自分は他人を否定したいようですね。

統合失調症相手に本気に話しても無駄だぞｗｗｗ
重度の痴呆症の爺さんと話ししてると思えばいいｗ

>>369
繰り返すけど、美味しい不味いという味覚判断に「優劣」は無いんだよね？

それは素直に考えれば、共時的にも通時的にも、
味覚判断に「優劣」は無いという事だと思うんだが、
通時的な進化、或いは発達を想定している時点で矛盾していないか？
（当然「変化」はするだろうけど、そこに優劣を持ち込んでいる）

共時的にも「優劣」は無いはずなのに、
あなたは恰もより「優位」な存在として、
他者の味覚を価値判断しているように思えるんだが、
（「勘違い」という判断も含めて）
その事に対する「恣意的」ではない合理的な根拠は何？

>>370
合理的証明なんて言ってる時点で笑われるぞ。
そういう感覚こそがおかしいってわかってる？
ラーメンは飯の一種だっていったろ。
ラーメン行者とかラーメン遊戯とか、馬鹿馬鹿しい行いなわけ。
それを自覚してりゃやるのは自由と前から言ってるよ。
君って、なんでも理屈がつかないと判断もできないの？
こんなことは「合理的説明」以前の問題だ。

>>375
＞美味しい不味いという味覚判断に「優劣」は無いんだよね？

こんなことを言った覚えはかけらもないが？
何が美味いかは各自の好みで優劣はない。
それと味覚判断「力」は別物だろうが。
こんな当たり前のことも区別できないの？
君は頭が固すぎて当たり前の感覚すら身についてない。
ギアがガチガチで動かない自転車みたいな頭だな。
もっと油を差す訓練しないといろいろ使い物にならんぞ。

理屈をこねると馬鹿に見える。
やわらかく面白くそれでいてわかりやすい、そんな言葉で表現ができるのが
本当に頭のいい人間なんだよ。
理屈で考えず感性で本質をさっとつかみとって柔らかく表現する。
それができるかい？＞ID:ZpoHbjKF
そうだね、比喩表現を使ってみるといい。理屈を立体投影して視覚化するには便利な手法だ。
次のレスでチャレンジしてみてくれ。
俺も君らの下らない屁理屈につきあったおかげで、だいぶ感覚がおかしくなったわｗ
困ったもんだ、ほんとに。

なｗ　病気だろｗｗｗ

今日もよく伸びたなｗ

>>377
つまりご自身は頭が良くないと？

>理屈をこねると馬鹿に見える。
まさにここでの貴方です。

>やわらかく面白くそれでいてわかりやすい、そんな言葉で表現ができるのが
>本当に頭のいい人間なんだよ。
残念ながら貴方はこれができてない。

なぜ貴方の書込みが多くの人から反発を食らうのが、今一度考えた方がいい。
つまり貴方の真意はこれっぽっちも皆に伝わっていないということ。
これは相手のせいじゃない。
俺が>>349で書いた、
「食べ歩きして薀蓄語ってるような奴なんて、碌に味を解ってない奴が多い」
と発言したのなら、ここまで絡まれることはなかっただろう。

貴方は反論に反論を重ねていくうちに、誤解されても仕方ないレスを沢山してるんですよ。
もう一度その辺を洗い出して、本当に自分が言いたかったことを整理し直してみてください。

俺は自分で頭がいいなんて全く思ってないし、そんなことはどうでもいいと思ってる。
文に関しても特に今回のはひどいな（苦笑）
だが、それがどうかしたのか？
誤解されやすかろうがなんだろうが、君らがなんら反論できていないのは事実だ。
必死で反発し、屁理屈で抵抗しようとしてるだけで、本当のところを何も覆せていないじゃないか。

反発されることなど、最初から覚悟の上。
いくら馬鹿でも、この板でこの内容を書けばどうなるかくらい最初からわかってやってること。
ここで賛同できるほど素直だったり賢い人間がいるなど期待していないよ。
逆にこの反発ぶりが、答えだと思っているけどね。

どんな思考回路してるんだろ？ｗｗｗ　病的で全く理解できんｗ　これが糖質なのか！って感じｗ
反論できないとかじゃなくてお前が毎回あさっての方向の返答しかしないから会話が成り立たないだけだろｗｗｗ
お前と普通に会話できる人間はこの世にいねーぞｗ

普通に会話して生きてるけど？
２ｃｈのラヲタ感覚が世間の標準だとでも思ってるのか？
君らと肌が合わないほうが、むしろ正常な証拠だと思うんですがね。

じゃあもうここ来るなよｗｗｗ　二度と２ｃｈに来るな！　邪魔だと何度も言ってるだろｗ　カス

とりあえず今後は　スレタイ　魚粉コテコテつけ麺ブーム終わったよね　についての話ししようぜｗｗｗ
キチガイと遊ぼうスレじゃないんだからさーｗ　スレ違いにもほどがあるｗｗｗ　わかったかい？糖質きちがいおやじｗ

>>377
本当に頭のいい人間w

お前、低学歴だろ

じゃあ、味にうるさい人は高レベルの行き着けを各ジャンルにたくさんもっており、
ラーメン屋の食べ歩きなどしない。
経験をつめば、レベルが高い行き着けが増えていき、食べ歩きはハズレが多くなっていくので、
段々と店の選びが慎重になり、やたらと新規にはいかなくなっていく。
これが結論でいいかな？
「無化調が好みです」なんて恥ずかしいことは二度といわないようにね。
俺みたいなアホにすら馬鹿にされるぞ。

20も過ぎれば、聴覚なんかもそうだけど、
純粋な味覚の能力は落ちていく。

味音痴なのは寧ろ大人の方だったりw

勿論、知識や経験が積み重なる分、
そう単純な話でも無いけどねwww

>>376
> 美味しい不味いに、優位も劣位もないんだよ。
美味しい不味いって味覚判断じゃないんですかあ？www

>>387
「無化調が好みです」のどこが恥ずかしいすかあ？
まっとうな材料を用いて、手間隙掛けてダシを取っているなら、
何で、更に化調で単純なグルタミン酸等の旨味を加える必要があるんすかあ？

その不自然な旨味を認識する力を有する人が、
それを嫌うのは恥ずかしいことなんすかあ？

まあ俺は味音痴なんで、そんなの分かんないすけどねw

>>387　ニホンゴワカリマスカ？ｗｗｗ　>>385を100回声を出して読めｗ

お前日本人じゃないだろ！！！
チョンか？シナか？ｗｗｗ
チョンっぽいなぁ〜ｗ　チョンの糖質かぁ・・・救いようがないなｗ

やはり早く死ぬことをおすすめしますｗ

と言うか、何でそんなに味にうるさい大人がラーメンなんて喜んで食うの？

>>349　あぁーあ、正解言っちゃったよｗ
そう彼はどこかで見た他人の言葉を変に捉えてそのまま自分の思考に詰め込んだだけの話ｗ
だからすべてがブレまくっており、突っ込まれるとちゃんとした答えが出せない！
それはその考えが彼による経験から得た自分の言葉や考えではないからである！
返答も同じ事の繰り返しなのはそれが証拠
そして彼がよく言う「皆そう思っている普通のことだ」とは細かい説明ができないので逃げる為の口実
もちろん彼自身もそのことについては自分で気づいているしできることならこの場から逃げたい気持ちだろうｗ
自分のMyNo.1のラーメン屋を絶対に言えないのもそれがすべての答え詳細は>>274

よくいるよねｗ　こんなタイプのやつｗ　ＴＶや本で見たどこかの誰かの言葉や意見を聞いてそれをあたかも
自分で導き出した悟りのように熱く語る奴ｗｗｗｗまさにそれ！
けどここで大失敗をしているのは根本的に彼が『馬鹿』であることが失敗ｗｗｗ
低脳な人間が自分は頭の良い賢い人間ぶって他人の言葉を語るから筋を通らず支離滅裂になり最後には
自分でも何を言ってるのはわからなくなっているｗｗｗ　これが今の彼の現状ｗｗｗｗ
そしてここのもうひとつ問題がある！それはその事についてこのスレのほとんどの住人がとっくに気づいている事に
気づいていない事ｗｗｗ　まさに裸の王様状態ｗｗｗ　誰も彼を王様扱いはしてないがｗｗｗ

恐らくここまで答えを書いても彼は気づかないでしょうｗｗｗ　何故なら・・・彼は・・・・馬鹿・・・だからである！ｗ

p.s 彼は在日朝鮮人であるようで日本語があまり理解できないようだｗ　朝鮮人の統合失調症・・・終わってるｗ

しかし魚粉コテコテつけ麺ブームの次のつけ麺ブームなんて来るのかね？

ブームなんて無くて、色々なタイプの店がある方がまともな気も

>>377
>比喩表現を使ってみるといい。
>理屈を立体投影して視覚化するには便利な手法

馬鹿が理屈が嫌いなのは仕方が無いけど、
馬鹿が背伸びして頑張って難しいこと書いてみても、、
みっともない恥ずかしい馬鹿になるだけっすよwww

魚粉コテコテつけ麺は別に終わったとは思わないなぁ
これはブームじゃなくてジャンルだと思うしｗ
二郎もブームではなくジャンルだと思う

>>388
やっと、正解の裾野にたどり着いた話が出たなｗおせーよ。
しかもまだ半分もわかってないというか、理解できてなーなぁ。
内田百間を読めっても無理だろうし。その線を掘り下げてみな。
俺に対抗しようという余計な意識を捨てて、頭空っぽにしてよく考えてみ。
つまらんプライドを捨てないと、正解に行き着けないぜ。
無化調の件は、>>306を読んでくれ。恥ずかしいだろ？

>>391
自分の好みのラーメンは、たまに食べたくなるものなんじゃないか。
食通だって毎日ご馳走食ったら飽きちまうだろう。
第一、俺は口の肥えた大人じゃないし。
でも、ラーメンを食べ歩くなんてのはとっくに卒業したよ。

>>395
自分もジャンルとして定着したとは思う

でもブームとしては終わったんじゃない？

形だけ真似したような店は淘汰されていくと思うよ

>>394
はいはい、いいから馬鹿の注文くらいこなしてからなんか言ってみてね。
理屈っぽい言い回しって、馬鹿の証拠だぜ。
かしこい人は簡潔かつ平易な言い回しで、本質をつくものさ。

>>396
>>306みたいなのは確かに恥ずかしいけど、
これってお前の憶測に過ぎないじゃんw
無化調派がこんなのしかいないっていう根拠プリーズw

化調をきとんと識別出来て、
かつその不自然さを嫌う人間が恥ずかしい事にはならんだろwww

そう言えば欧米人は化調を苦手な人が多いとか聞いた事があるけど、どうなんかね

>>389
肝心なのを書き忘れた。＞美味しい不味いって味覚判断じゃないんですかあ？www
美味い不味いの優劣そのものと、判断の優劣は別なことでしょ。
君が中途半端な言葉を使って、勝手に混乱してるだけだよ。
この線の言葉尻揚げ足をいくらやってもｇｄｇｄになるだけ。
それくらいわからないかい？

>>398
くやしい？ねえ、くやしい？www

しかし低学歴のおっさんの言い訳の典型だなw
まともに学問した事無いんだろうな、ああ気の毒也www

>>400
自分でも混乱してんじゃない？脳のメモリ少なそうだしwww

＞化調をきとんと識別出来て

こんなこと言ってる時点でアウト。
「識別できてる」って、ただの自称でしょ。
確証なんか、どこにもないじゃないか。
少量の課長を本当に識別できるのかい？自分の思い込みじゃないって証拠は？
こんなことがわかってない時点で、俺に馬鹿にされるほどのひどい低脳ってことだぜ。
「舌がしびれる」とか言っちゃう馬鹿が、「美味しんぼの読みすぎ」って
馬鹿にされてる場面を見たことない？

マジで反省したほうがいいよ。

>>402
じゃあ無化調派の全員が識別出来ていないって確証は？
お前の思い込みじゃないという証拠ぷりーず

自分が出来ない以上、全ての人が出来るはずが無いとかいう、
神の味覚の持ち主じゃないなら、説明できるっすよね？www

どこかに信頼出来る二重盲検の結果でもあるなら直ちに謝る

まあ美味しんぼの受け売りを嫌うのは分からんもないけどさ。

ちなみに俺は無化調派じゃないけど、
余程大量に使っていない限り分からんw
あんまり大量だと気持ち悪くはなるな。

>>400　お前はさー気持ち悪いんだよ！！！！！！何が気持ち悪いのは気づいてないのか？
それはお前の話の９９％が想像で妄想であさっての方向の思考で決め付けだからだよ！わかる言ってる意味？ｗ
朝鮮人じゃやっぱわからんか？ｗｗｗ
無化調を好む人間＝生きていく上で食する物（自宅も含む）すべて無化調を基本としてる！と思ってるのか？ｗｗｗ
家のカレーなんて物に無化調を求めないっつーのｗｗｗ　あほかｗ
それは家食事は味の追求ではなく家族の団欒だと思ってるし、そこで味の追求なんてしてたら即離婚だろｗｗｗ
まぁ旦那が料理して無化調追及食事作ればいいが俺にはそんな暇は無いｗｗｗあってもそこまでしたくないしなｗ
だから外食の有り難味が出るんだろｗｗｗ　普段とは違う食べて味で幸せを求める＝これが外食だと俺は思ってるし
フレンチだとシェ松尾松涛本店にたまに行くがそこで店の雰囲気と料理の味、そのひと時に幸せを感じるから行くんだよ
イタリアンでも中華でも和食でも自分の好きな店に行くがそれぞれ幸せを感じる
それはたまにだからだろｗ　ラーメンは俺の中では下位のランクだがそれでも一応外食だｗ
そこで求めるのも俺の個人の好みの『無化調らーめん』だ！化調入りは食後に舌に残るあの味が嫌いだからだ！
お前にはわからんだろうけどなｗｗｗ　で俺が無化調好き＝家のカレーももちろんルーとかじゃなくスパイスから作らないと
矛盾してる！と言うお前の思考の方がとち狂ってるだろｗｗｗ　お前は正直世間知らずなだけｗ　世の中って物をわかってないだろｗ
ずっと家に引き篭もってるのか？ｗｗｗ　もちろん平気でそんなこと言えるので家庭もないだろうしなｗｗｗ
でお前に聞くけど「どうして>>306で言う馬鹿にされる」なのか納得いくように説明してくれ　どうせま逃げるんだろうけどなｗ

あ、あとｗｗｗｗｗｗ　俺昔から漫画とか嫌いで読みませんｗｗｗ　もちろん　おいしんぼ？1回も読んだことありませんｗｗｗｗ

＞じゃあ無化調派の全員が識別出来ていないって確証は？

おいおい、小学生じゃあるまいし本気で馬鹿にするぞ。
どっちにも確証がない。
つまり、わかってるどうかわからない。
だったら、「わかってますって」言ったら恥ずかしいだろうが。
恥かいてるのは自分なんだぜ。悪いこといわないから気がつきなよ。
プロの目から見たらどう見えると思う？
ちなみに、化調に関する二重盲検ならアメリカでやってる。
そんなんも知らなかったのかって思うぞ。

>>404
おうちでママの作ったお子様カレー食ってます、まで読んだ。
血圧大丈夫か？

あとなｗｗｗ　俺はお前のような神様じゃねーんだからｗ　少量の化調でわかるわからないって話しじゃねーんだよｗｗｗ
本当に少量ならわからんだろーな！！！そりゃそうだｗｗｗ　けど何度も言ってるが化調バリバリの店のあの舌に残る味が嫌いなだけ！！
はやしもそうだが店で無化調をうたってる店で実は化調入りでした〜ｗｗｗ　なんてまず無いだろｗ　あっても100件に1件ぐらいか？ｗ
例えだけどこれで別にはやしが蓋を開ければ極々少量の化調が入ってたとするよ！けどそれでも俺ははやしは好きだ！
食べた後にあの化調バリバリ店のような舌に残る味がないからだ！それがなければ俺はいい！
けど店の情報で無化調を最初からうたっていればほぼあの嫌な思いはしなくて済む、なので基本無化調であること！って言ったんだよ！
わかる？ここまでの話し？ｗｗｗ　お前はそこであたかも「無化調だと！！お前0.00001mgの化調入りでも識別できるんだろーな！できなきゃ嘘だ！
そんなこと二度と言うな！」って話しだろｗｗｗ　そんなこと言うからお前は自分が神様だと思ってるって言われるんだよアホが！きちがい
お前の話はすべて理想論と想像と妄想と決め付け、そして他人の意見を絶対に受け入れない脳みそｗｗｗ
それでできてるんだよ！！！　だ・か・ら・気持ち悪いんだよお前は！！！！ｗ

>>406　逃げずに説明しろよ！糖質朝鮮人！

まあそう怒るな。こんなスレの言い合いなんてどうでもよかろ？
あんましカッカするのは大人げないよ。馬鹿のたわ言なんだから聞き流しとけばいいんじゃん。

>>409　まぁ想像通りの応えでワロタｗｗｗｗ
お前のようなＩＱ２０程度の人間がまともな応えだせるわけないしな（哀れなやつだ・・・
俺は何度も上で言ってるように
＞統合失調症相手に本気に話しても無駄だぞｗｗｗ
＞重度の痴呆症の爺さんと話ししてると思えばいいｗ
と本気で思ってるので心配するな（不憫だなぁ・・・と

お前はこうやって毎回色んなスレで意味不明なこと言って絡んで煽って荒らしてるけど
楽しいのかな？ｗｗｗ　まぁ俺はぶっちゃけお前のようなやつがたまに２ｃｈで出没すると楽しいｗｗｗ
何が楽しいかって、そりゃ自分がどれだけまともな人間か再度知ることができるからだよｗ

まぁ最終的にはきちがい相手も飽きて皆スルーするけどなｗ

ひとつだけ言っとくけど、渋谷スレの件って俺じゃないぞｗ
人違いはやめてね。

>>349　あぁーあ、正解言っちゃったよｗ
そう彼はどこかで見た他人の言葉を変に捉えてそのまま自分の思考に詰め込んだだけの話ｗ
だからすべてがブレまくっており、突っ込まれるとちゃんとした答えが出せない！
それはその考えが彼による経験から得た自分の言葉や考えではないからである！
返答も同じ事の繰り返しなのはそれが証拠
そして彼がよく言う「皆そう思っている普通のことだ」とは細かい説明ができないので逃げる為の口実
もちろん彼自身もそのことについては自分で気づいているしできることならこの場から逃げたい気持ちだろうｗ
自分のMyNo.1のラーメン屋を絶対に言えないのもそれがすべての答え詳細は>>274

よくいるよねｗ　こんなタイプのやつｗ　ＴＶや本で見たどこかの誰かの言葉や意見を聞いてそれをあたかも
自分で導き出した悟りのように熱く語る奴ｗｗｗｗまさにそれ！
けどここで大失敗をしているのは根本的に彼が『馬鹿』であることが失敗ｗｗｗ
低脳な人間が自分は頭の良い賢い人間ぶって他人の言葉を語るから筋を通らず支離滅裂になり最後には
自分でも何を言ってるのはわからなくなっているｗｗｗ　これが今の彼の現状ｗｗｗｗ
そしてここのもうひとつ問題がある！それはその事についてこのスレのほとんどの住人がとっくに気づいている事に
気づいていない事ｗｗｗ　まさに裸の王様状態ｗｗｗ　誰も彼を王様扱いはしてないがｗｗｗ

恐らくここまで答えを書いても彼は気づかないでしょうｗｗｗ　何故なら・・・彼は・・・・馬鹿・・・だからである！ｗ

p.s 彼は在日朝鮮人であるようで日本語があまり理解できないようだｗ　朝鮮人の統合失調症・・・終わってるｗ

>>406
>ちなみに、化調に関する二重盲検ならアメリカでやってる。
すいませんでした〜

で、その検査のソースぷりーず
当然、その結果に基づいて書いてたんだよね？

流石に量によっては分かると思うんだがなあ
と言うか分からないなら、コスト掛けて添加する意味すらないしw

ところでそんな客を笑えるぐらい真っ当に仕事をしているプロが、
何で安易な手段で旨味を足すの？プロに詳しいんでしょw

それと先に決め付けたのはお前なんだから、
その根拠を示せと言うことだよ…
要するに根拠も無いのに決め付けた訳ねw

ん？はて盲検の結果は？

経験則で悪いけど、自称グルメはアテにならん。
農家や漁師の息子の方がよっぽど舌が肥えとる。

>>387
あほか
又証明もしようもない俺様定義ｗ

>>413
話を順序だてて、一つずつ整理しよう。
まず、わかっているという根拠がないのに「わかってますって」言ったら恥ずかしい。
このことは理解できたのかい？その確認がまず第一だ。
一番根本をすっ飛ばして話を進められても、答えようがない。

リベンジに燃えるパスタｗ

そろそろネタばらしして完全に終わりにしようかｗｗｗｗ

このキチガイ（糖質おやじ）は最初からスレ荒しとして針投下
世間一般的な質問などもあさっての方向の返答しかしない（荒しなので当然）
結局同じ答えで返す（これは荒しでも初級程度のやり方ｗ）
ここまでは皆さん最初からわかってたと思うけどわれわれクラスの「釣られたフリ」返しで釣れたと思わせる演技やレスも荒らしには気づかれず進行ｗｗｗ
ただ元々この荒らし師は初級ではないが中級レベルｗｗｗわれわれ上級釣られ師の相手ではなかった
本当の上級荒らし師であればスレが一気に1000まで埋まり次スレもすぐ立つ
まぁ>>142辺りからのさりげない荒らしネタ投下は中級レベル、ただ後の返答やら語りがイマイチｗ
やはりここは低脳なところが出たｗ　もっと努力して上級荒らし師になれるよう頑張れ！！！ｗｗｗｗ
そしたらこっちももっと釣られたフリで楽しんであげるよｗ

最後はもうちょっと頑張って欲しかったけどかなり無理があったしもう同じ繰り返しで飽きたｗ

終わり・・・　まだ無理して続けてもこっちはコピペでしか反応しないからよろしくｗｗｗ

>>416
分かりました〜

>>306も恥ずかしいもんねえw
「調整用に少量使われたら、素人にゃまずわかりっこない。」と
（しかし、この文章からするに玄人なら少量でも分かるかもしれないんだよね？）
『そうわかっているという根拠がないのに「わかってますって」言ってるんだから』w
単なる憶測で決め付けているだけなのにwww

でも実はアメリカの研究という根拠があったんだろ？
すいませんでした〜

で具体的なソースと内容ぷりーず

自作でプロと同レベルの調理経験のあるひとが、自分が詳しい系統のスープを味見すれば
あるいはわかるかも知れませんな。そういう意味だよ。
で、そこがわかれば後は余計な話だ。

要するに、「俺は課長がわかる」なんて自称するのはアホの証拠だってこと。
食って美味かったかまずかったかだけで判断すべきもので、そういう余計な情報で
素人が味覚を語るのは恥ずかしいと知れ。

俺は本題からずれた話などしたくない。
そばの話はあくまで冗談だからね。
興味があるならあとは自分で調べな。いくら煽っても俺はつきあいません。
君のレスからは、それこそ大量の課長をなめた時みたいな気持ち悪さを感じるので。
無意味にくどいよ。

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

それこそ、くどく言わないと逃げそうだと思ったんでねw

神は細部に宿ると言うけど、まあ、やっぱりという感じで、
お前の程度が知れたよwww

しかしお前にとってはともかくとして、
化調嫌いからすれば、余計な情報とは言えないだろw

例えばニンニク嫌いからすれば、
その有無が評価の基準になるように、
嫌いな調味料の有無に敏感なのは当たり前の話。

呆れた。まだ気づかないのか。
「化調嫌いからすれば」って、わかってるかどうかもわからないものを
「嫌いです」って、それは脳内のエア味覚だってことがわからないのか？

見えないものが見えちゃってるんだよ。
UFOが見えちゃってるのと同じでアホの証明なんだぜ。

嫌いなんじゃなく、嫌ってみせたら通っぽいって見栄があるだけだ。
そこがわかってる人間は、確証もないのに「無化調」がすきなんていわない。

本当に敏感なら、日常生活から大変なことになる。
せめてそこを語れないと大恥をかく。
使ってるカレー粉のチェックすらしてないのに
無化調崇拝しちゃったお子様カレー君みたいにね。
本物かどうかは、すぐバレるんだぜ。

>>423　そんな針じゃダメだなｗｗｗｗ　同じネタ過ぎるｗｗｗｗ　もっとボキャブラを広げないと釣れんよ？ｗ　まぁ頑張れ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

そろそろネタばらしして完全に終わりにしようかｗｗｗｗ

このキチガイ（糖質おやじ）は最初からスレ荒しとして針投下
世間一般的な質問などもあさっての方向の返答しかしない（荒しなので当然）
結局同じ答えで返す（これは荒しでも初級程度のやり方ｗ）
ここまでは皆さん最初からわかってたと思うけどわれわれクラスの「釣られたフリ」返しで釣れたと思わせる演技やレスも荒らしには気づかれず進行ｗｗｗ
ただ元々この荒らし師は初級ではないが中級レベルｗｗｗわれわれ上級釣られ師の相手ではなかった
本当の上級荒らし師であればスレが一気に1000まで埋まり次スレもすぐ立つ
まぁ>>142辺りからのさりげない荒らしネタ投下は中級レベル、ただ後の返答やら語りがイマイチｗ
やはりここは低脳なところが出たｗ　もっと努力して上級荒らし師になれるよう頑張れ！！！ｗｗｗｗ
そしたらこっちももっと釣られたフリで楽しんであげるよｗ

最後はもうちょっと頑張って欲しかったけどかなり無理があったしもう同じ繰り返しで飽きたｗ

終わり・・・　まだ無理して続けてもこっちはコピペでしか反応しないからよろしくｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

化調スレになっちったｗ

んじゃ軌道修正も兼ねて、これも投下しとくか。

つけ麺は麺が大事。最近のラーメン職人は粉を扱うのは自分の仕事じゃないって思ってて、
製麺は業者任せにしてる人が多いんだけど、ほんとはそれじゃダメなんだよな。
麺、スープ、チャーシューとトータルでやらないと本当に自分オリジナルとは言えないと思うんだよね。

>>422のような意見でさんざん涙目にされてたパスタｗ

また食べる側に関係ない情報食べだしたパスタｗ>>428

>>381
ああ酷いね。酷いなんてもんじゃない、めちゃくちゃだよw
本人が酷いと認めてるのに、未だ読み手に責任を擦りつけるのはいい加減およしなさい。

例えば>>350で「あちこち食べ歩いて評価なんぞしてるやつ」を対象にいってると言いながら、>>387では食べ歩き自体を否定してる。
こんなので自分の真意を相手に伝えようったって無理無理。

スレ読み返すと最初のうちは君に同調してる人も少なくない。
無化調好きの人とも意気投合していたんだね。
どこからこうなった？

スレが進むにつれ、みんな「あれ？なんかおかしいぞ…なに言ってんだこいつ」と変化していった。
それは相手のせいか？
「それがどうした？」と開き直ったところで、相手のせいにはならんぞ。

君を見てると「耳勝負」で叩かれまくった某アーティストと重なるよw

>>428
それは前どっかで見た

>>431
そういうのを、言葉尻の揚げ足という。所詮雑魚の負け惜しみ。
こちらの主張は、びくともしていない。

唯一反論に近づいたのは>>388
君らいつになったら、気が付くの？
相手憎しでなんとか足を引っ張ろうって戦術では、負け犬粘着に成り下がるだけ。

>>433
自分の発言の矛盾を指摘されて、揚げ足取りで済まそうとするから、誰からも共感されないんだよ。

わかりにくかろうが、文が下手だろうが、正しいものは正しいし、間違いは間違いだ。

君らは俺の根本的間違いを指摘できず、枝葉末節に逃げ込んでなんとかケチをつけようとしているだけ。

そういうのを負け犬根性というんだよ。

根本から枝葉末節まで全部間違いを指摘されて揚げ足だと騒ぐパスタｗ

>>433
共感など、最初から期待してないといっただろ。
俺が期待してるのは共感ではない、「反論」だ。

君らは、共感などをアテにする。群れないと何もできないヤワな精神だからだ。
だから、事の正否をそっちのけにして共感がどうの言い出す。

ラヲタの耳に痛いことを書けば、反発食うのは当たり前。
発言は矛盾など欠片もしていない。
言葉を省略しただけのことに必死にしがみついているだけじゃないか。

>>435
それこそ開き直りという負け惜しみだ。
自分だけが理解できる文章書いといて、「お前ら全然解っちゃいねー」なんて、酔っ払いの戯言と同じじゃないかw

相手に伝える気のない文しか書けないのなら、発言は自重すべきだと思うぞ。

根本的間違いだか何だかわからないけど指摘してあげる
パスタは別にその主張に沿った人間じゃなくむしろ対極ｗ

>>437
いや、痛いこと言ってるつもりかもしれないが、それすら伝わってないと思うぞ。
君の文章力のせいで…

伝わってるから、こんだけ大反響なんじゃないですかねぇ〜
ただの意味不明なら、スルーされて終わるわな。
伝わった内容が君らの癇にさわったってことだろ（笑）

どうもお題を出しては根拠を求められて出せないから
次のお題へ逃げる行為を繰り返してるようですな。
最初のお題はどこへ行ったやら。
いつもどおりなパスタくん。
そろそろコテ付けたらｗ

つっこみどころが満載でも反響はあることが理解できないパスタｗ

>>441
得意の後釣り宣言ですかｗ
何か書いてもあっちこっちでスルーされてるじゃない。
珍しくお題が突っ込みどころ満載だから相手してくれたんでしょ。
あんたに突っ込むと破裂するから面白いんだよｗ

産業で

>>428
自分オリジナルかどうかよりも、
食べて美味いか不味いかだけで判断すべきで、
麺が自家製か否かとか、そういう余計な情報で 、
素人が味覚を語るのは恥ずかしいと知れ。

とお前なら言いそうなもんだがなwww

食べて自家製か製麺業者製か分かるなら凄い味覚だけど、
それこそ俺ごときには科調以上に分かる気がしねえwww

まあそれはさておき、製麺業者に依頼するにしても、
単に既製品じゃなくて、拘って色々とオーダーすれば充分じゃね？

勿論、業者任せの麺だろうと、色々指定して作らせた麺だろうと、
素人の俺には全く分からないだろうがな…

でもスープや具材との組み合わせのバランスを考えて、
麺にも拘るのは作り手としては良い志なのだろう。

それでも結果が伴わなければ、
作り手の自己満、独り善がりの拘りでしかないけどなw

>>446
そうだけど、それって俺の意見じゃないんだよ。
リンク張り忘れたんだ。めんご。
この人の意見なんよ。http://codezine.jp/article/detail/2084

何がそうだけどなんだか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1287670847/825
↓
製麺屋を否定はしないけど、やはりこれが本筋でしょう。
つけ麺の場合は特にね。
よそから麺を買って名店ですなんて、蕎麦やうどんの世界じゃ通用しない。

そりゃ本筋ではあるんじゃね？それしか俺は言ってないけど何か？

むっちゃ賛同してるやんけ
ケツの穴ちっちゃ〜

>>441
うん、その発想その反応その勘違いが某アーティストと重なるんだよw

あ、釣り師としてのスキルの高さは認めます。

>>448
あらあら、向こうでは貼っても無視されたコピペにレス付いて楽しそうね。

「まずいものを食べたがる奴は味音痴」といったら、「根拠を出せ！」

だもんね。後は言葉尻の粘着ばかり。

ラヲタは頭の構造がおかしいんだとしか思えない。
自分を否定されることに、なれてないんだろうね。心が弱い。
俺なんか「馬鹿だろ」って言われても全然平気ですよ。

そうそう君ら、自分で「味覚が鋭い」って思ってる？

これは是非聞きたいな。

俺は全く思ってないけど、さすがにラーメンを食べ歩けるほどのひどい味音痴ではない。

>>455
>「まずいものを食べたがる奴は味音痴」
この一文ですらあなたの発言した中だけで矛盾を起こしてるよ。
根拠示せと言われるのはその為でしょ。

>後は言葉尻の粘着ばかり。
あなたが素直に間違いを認めないからでしょ

>>456
>あちこち食べ歩いて評価とやらを下す人間全般における、傾向の話だよ。
>そういうことをしたがる人間は、味音痴だということ。
ラーメン食べ歩きに限定かけたのｗｗｗ
>俺は全く思ってないけど、さすがにラーメンを食べ歩けるほどのひどい味音痴ではない。
泥縄すぎ。全くその場限りの脊髄反射レスを繰り返すからそうなる

まだやってたのかｗｗｗｗ　こいつにはこれで十分ｗｗｗ

そろそろネタばらしして完全に終わりにしようかｗｗｗｗ

このキチガイ（糖質おやじ）は最初からスレ荒しとして針投下
世間一般的な質問などもあさっての方向の返答しかしない（荒しなので当然）
結局同じ答えで返す（これは荒しでも初級程度のやり方ｗ）
ここまでは皆さん最初からわかってたと思うけどわれわれクラスの「釣られたフリ」返しで釣れたと思わせる演技やレスも荒らしには気づかれず進行ｗｗｗ
ただ元々この荒らし師は初級ではないが中級レベルｗｗｗわれわれ上級釣られ師の相手ではなかった
本当の上級荒らし師であればスレが一気に1000まで埋まり次スレもすぐ立つ
まぁ>>142辺りからのさりげない荒らしネタ投下は中級レベル、ただ後の返答やら語りがイマイチｗ
やはりここは低脳なところが出たｗ　もっと努力して上級荒らし師になれるよう頑張れ！！！ｗｗｗｗ
そしたらこっちももっと釣られたフリで楽しんであげるよｗ

最後はもうちょっと頑張って欲しかったけどかなり無理があったしもう同じ繰り返しで飽きたｗ

終わり・・・　まだ無理して続けてもこっちはコピペでしか反応しないからよろしくｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ
もちろん元教師ってのも嘘ｗｗｗ　料理屋ってのも嘘ｗｗｗ　ぜーーんぶ嘘　　　ってか妄想ｗｗｗ

>>457
君のその手法が典型さ。
直接そこに書かれた内容への反論はしない。
あちこちの言葉の部分を抜き出して、矛盾だと言い立てる。
ばかばかしいといしかいいようがない。
化調の件もあれきりだろ。
とりあえず、質問に答えてくれないかね。

>>461
ちゃんと自分の発言のケリをつけてからどうぞ。
後、化調に関しては発言してませんのであしからず。
>直接そこに書かれた内容への反論はしない。
反論も何も最初に突っ込んだ内容から一歩も進んでないんですけど。

もうこのスレはおまえら基地害にくれてやろう。

ちゃんと1000まで消化しろよ？

>>462
ケリってなんだよ？最初だのなんだの、どうせ下らない言いがかりじゃんか。
ただ相手の言葉にしがみつくだけのコバンザメ君。
何がいいたいか簡潔に言ってみ。
「あんたが嫌い」それだけが本音で、自論なんか何もないくせに。

>「まずいものを食べたがる奴は味音痴」
いや、ただの変人だと思うおw

まだやってたのかｗｗｗｗ　だからこいつにはこれで十分ｗｗｗ

そろそろネタばらしして完全に終わりにしようかｗｗｗｗ

このキチガイ（糖質おやじ）は最初からスレ荒しとして針投下
世間一般的な質問などもあさっての方向の返答しかしない（荒しなので当然）
結局同じ答えで返す（これは荒しでも初級程度のやり方ｗ）
ここまでは皆さん最初からわかってたと思うけどわれわれクラスの「釣られたフリ」返しで釣れたと思わせる演技やレスも荒らしには気づかれず進行ｗｗｗ
ただ元々この荒らし師は初級ではないが中級レベルｗｗｗわれわれ上級釣られ師の相手ではなかった
本当の上級荒らし師であればスレが一気に1000まで埋まり次スレもすぐ立つ
まぁ>>142辺りからのさりげない荒らしネタ投下は中級レベル、ただ後の返答やら語りがイマイチｗ
やはりここは低脳なところが出たｗ　もっと努力して上級荒らし師になれるよう頑張れ！！！ｗｗｗｗ
そしたらこっちももっと釣られたフリで楽しんであげるよｗ

最後はもうちょっと頑張って欲しかったけどかなり無理があったしもう同じ繰り返しで飽きたｗ

終わり・・・　まだ無理して続けてもこっちはコピペでしか反応しないからよろしくｗｗｗ

>>187のブログ　このキチガイ荒らしっぽくね？ｗｗｗ
恐らくブログも妄想っぽいしｗ　書いてある内容があまりに現実離れしてるしちょっとメンヘラ系なところもそっくりｗｗｗ

>>448
ところで軌道修正って何だったん？

何か思う所があって引用したんでしょ？

本物だな

最初の指摘というのは、これだな。
＞繰り返すけど、美味しい不味いという味覚判断に「優劣」は無いんだよね？

これは自分が>>326で書いた内容とは違う。
自分が書いたのはこれ。
＞美味しい不味いに、優位も劣位もないんだよ。

勝手に「判断」なんて言葉をくっつけて意味を歪曲させ、矛盾してると騒いでるわけだ。

反論したといって、やってることはその程度の下らない粘着だけ。

この問題を整理しておこう。明らかな意味の歪曲を矛盾といってるだけなので。

何を美味しいと思うかは、人それぞれの好みだ。
醤油ラーメンがすきでも豚骨がすきでも、その両者の味覚に優劣はつけられない。

しかし、自分の好みのなかで劣るはずのものを食べても、なんとも思わないのであれば、
味覚が鈍感だというしかないだろう。
自分が「まずいものを食べても平気」と書いているのはその意味だ。
散々説明していることなので、簡略的に書いている場合もあるだけ。
そこを捉えて曲解し、矛盾と騒いでいるだけ。

つまり、何を好もうがそこに優劣はないが、自分が一番好きな味を求めずにハズレを引いても
気にしないというのは味覚が鈍感な証拠だということ。
自分のお気に入りがあるのに、ハズレの可能性が高い食べ歩きを志向するのは
味音痴の所業だということだ。

最初のうち、「行き着け以上があるかも」という夢を見てさまようのはわからんでもない。
しかし行き着けのレベルが高ければ、期待ハズレばかりになって食べ歩きに消極的になるはずだ。
そうならないということは、ハズレを食べても平気な鈍感か効率の悪さに気づかない馬鹿かどちらかだ。
普通は経験を経るにつれ、行き着けが充実して新規には慎重になるもの。

味覚がしっかりしている人は、あちこちフラフラせず、上質な行き着けに黙って通っている。
新規を選ぶときは、ものすごく慎重に選ぶ。
行き着けがトップレベルなら、そのクラスなんて滅多に見つからないからだ。

これは>>326の内容となんら矛盾しない。

>>470　貧乏臭せー考えだなｗｗｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・そうすると・・・>>470こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきも寂しいよなぁ・・・

美味しいけれど、雰囲気が合わなくて落ち着かない店と、
やや味は落ちるけど、雰囲気が好みで落ち着いて食べられる店。
自分は後者を選ぶ事が多い。加齢とともにその傾向が強くなった。

例えば長時間並んだ後に、カウンターで追い立てられるように食べるのは、
仮に一番好みの味だったとしても、若い時ならともかく今では正直辛いものがある。

味の求道者的な方からすれば、わざわざ味の劣るものを選ぶ、
味音痴の愚か者なのかもしれないが。

自分なら、味も好みで落ち着いて食える店を見つけるよ。
そんな妥協はしない分、あんたよりは味にこだわってるとは言えるだろうね。

あちこち食べ歩かないで、どうやって探しているのですか？
ネットのグルメ情報は、裏切られる事も多いんですよね…

自分の好みを正確に認識できていれば、選択が容易になるというのがまずひとつ。
ネット情報でもその観点で見れば、はずれはうんと少なくなるはずだ。
あとは店主の姿勢とどんな客層かがわかれば、かなり参考になる。
新規は知人の紹介ってのが多いけどね。

そもそも行き着けが決まっていないなら、それは食べ歩いて探すしかない。
問題はどうやってハズレを回避するかだよね。
自分の場合はとにかく歩きまわりますね。
よく行くエリアで時間が空いたときとか、店を探して歩くのが習慣になってる。
そして自分の目で見た店の印象で入る店を選んでます。
たまーにだけど、ネットでも知られてない店で「あれ、この店いい感じじゃない」
ってお店に出会う。それで行き着けになってるのが３軒ある。ラーメン屋じゃないけど。

店主の姿勢とどんな客層かは、雰囲気にも関わるので、
大いに重視したい所なのですが、
実際に行ってみないと中々分からないんですよね…

まあ郊外住まいですし、若くもないので、
つい億劫になって、美味しいラーメンが食べたいなと思っても、
近場の無難で雰囲気の良い店で済ましてしまいがちです…

>>477
行き違いになりました。

若い頃から、食べ歩きをしてこなかったので、
中々コツが分からないんですよね。

参考にします。

ラーメンの場合だと、自分は誰が作ってるかを気にしますね。
やはりベテランの店主が目を光らせている店が信頼できる。
いい店って、店主の目の届くカウンター中心にしていることが多い。
あとは気合ですね。やさしい感じの人なのに麺を上げるときは真剣な顔になるとか。
バイトの兄ちゃんが麺上げてるようだと期待できないなぁって思う。
常連の客層が多そうかも見ますね。
ただ最終的にはやっぱり好みだから、最近はネットで口コミを見るのも参考になるでしょうね。
近所の店は自分も行きますよ。そりゃ一番美味いかって言われたら違うけど便利ですもん。
下手に飛び込んで失敗するより通いなれた店に行ったほうがいい。
ラーメンの食べ歩きって、それだけハズレが多いんじゃないかと思う。
今のラーメンって特に多様でしょ。だから好みに合わないケースも多くなる。
「ここなら相当期待できる」って店を見つけた時だけ行けばいんじゃないかなぁ。

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・そうすると・・・>>470こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきも寂しいよなぁ・・・

読めば読むほど
自分の固定観念に凝り固まって
素直に物を食べれない
自分の言う味音痴にドハマリしてる人
未熟な人にしか見えないのは仕様？

>>470
整理し直してだいぶスッキリしたね。
今までは反論繰り返してくうち軸がブレ過ぎて、揚げ足取りとかいう以前に意見のしようがなかった。

その上でいくつか。
君が保守的にハズレを引かない外食を楽しみたいというなら、別に批判はしない。
好きにすればいいと思う。
ただ前も話したように食の楽しみ方は人それぞれ。
それが絶対と思い込み、そこから外れる他者を味音痴と断定するのは暴論。
リスク承知でいろんな店に飛び込むのも、君の趣旨を認めるのと同様俺は否定しない。
特に若いうちはいろんな店の味を味わい、ときにはハズレを引き不味いものを口にするのも良い勉強。
君のようなこだわりを持つのは50代になってからでいいと思うw

で、君の意見でちょっと気になるところ。
なにを食べてもなんとも思わないような人間が、果たして食べ歩きを趣味とするだろうか？
なんとも思わないならわざわさ遠出までして美味いものを探そうなどとは思わないのでは？
そういう人は近くのコンビニ弁当でも十分なのだから。
ハズレを引くかもしれないが、自分の舌に合う美味いものを見つけたい、という人を味音痴と断定するのはやはり暴論だと俺は思う。%0

>>482
その未熟な人に、無化調の判断の常識から教わって、本題にはなんの反論もできず
遠まわしになんとかケチをつけようと必死なのは住人の仕様？
反論もないなら、未熟な馬鹿の書き込みにレスをつける必要はないのに、
何かいって否定しないと気が済まず、つい書き込んでしまうのは何故？
直接対決はできない弱虫君。

>>483
ふむ、少し本線に近づいたけど、決定的要素がかけている。
＞リスク承知で
リスクを請け負ってまで、新規を求めるのはやはり、味を重視してるとはいえないのでは？
興味や好奇心を優先させてるとしかいいようがない。

食ってのは１食１食を大事にすべきだよな？
開拓を優先してリスクを冒すのは、やはり本末転倒ではないか？
行き着けが充実すればするほど、新規のリスクは大きくなるというのはわかるよね？
その部分が考慮されていない。
好奇心＞味覚、な人はそのことをちゃんと理解すべきだ。
「美味を求めて」といいつつ、現実にハズレを食べに行くだけなのだから。
「発見」という幻想に浮かされているだけなのではないか。
それでも発見を求めたいというなら、やはり味覚のほうは二の次にしている。
せめてそのことを自覚して欲しい。

結局さ、遠出して普段食べてるものより殆どまずいものばっかになってしまったら、
行き着けが充実して、あっちもこっちも行っておきたい、ってなったら、
段々、新規開拓から足が遠のくという図式は理解できないかな？

魚の粉を好んで食う奴はバカ！

かしこい人間は、トップクラスの店から行きつけを選んで、
ただそこに通うだけ。あとは適当だよ。
そういう知人が多ければ、ほっといてもいい店を紹介されることが多いしね。
食べ歩くっていっても、ほんの限られた範囲しか行かない。
ランク上の連中はそんな感じだってことも知っておいたほうがいいよ。
俺がそうだと言ってるわけじゃないからね。
でもこれは事実だよ。

俺の場合は、かつてはラーメン屋だって食べ歩いたりした底辺に過ぎない。
ただそれがいかにあほらしい行為だったかって、思うだけさ。
自分の好みすらまだわかってなくて、なんであんなにあちこちいろんなラーメン食ったかなぁって。
まあ若かったしアホだったんだなって今にしてみれば思う。
もっともそのおかげでラーメンに関しては、自分の好みがはっきりしたけどね。
太いや豚骨のどんな出来のいいラーメン食っても、どこかしっくりしない。
好みあわないと、どんなによくできたラーメンでも通う気にはならない。
そんな体験はみなしてるんじゃない？
その体験から自分は何がすきなのか自然に絞りこまれていって、結局今の行き着けに落ち着いた。
これってごく普通のことなんじゃないんだろうか？

>>480
ご丁寧にどうも

たまの外食ですから、少し頑張ってみますか（笑）
ラーメンも年に数える程しか食べなくなりましたし。
つけ麺は好きなんですけどね…

味覚よりも健康面を考慮して食事を選ばなければ、
と思うような体になってしまったのが大きいですね（笑）

やはり食を楽しむにも健康が大事だなと思う次第です。

これがずばり的中ｗｗｗ　図星だったらしいｗｗｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・そうすると・・・>>470こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきも寂しいよなぁ・・・

なんか必死な絵に書いたような自作自演してるなｗｗｗｗ　ばれなとでも思ってるのかな？ｗｗｗ
けど独特のキチガイ文章がそのまんまだから本人ってすぐばれちゃうねｗｗｗ　ｶｯｺﾜﾙｲｗｗｗ

皆気づいてるぞｗｗｗ　ID:dCIZV6LN　＝　ID:V0Y/l1hB　必死な自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
>人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ

そこまで老いぼれてないよ（苦笑）
美味しいものを食べるのは好きだから、そのために歩き回るのは苦にならない。
ただ、昔より入る店をすごく慎重に選ぶようになっただけ。
行きつけが増えて、新規に行く機会がえらい減ったというのも大きい。
一度か二度行ったきりで、すごく気に入ったけど再訪の機会がないなんて店も増えてくる。
そうなると、リスクの高い新規より、どうしてもそちらが優先になる。

負け犬めｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

いいから君は、無化調のカレーの作り方くらい覚えなさい。
まさか家にほんだしとか置いてないよな？
鰹と昆布は何使ってるんだ？
そゆこと学んでから、無化調がすきっていいなさいね。

>>492
誰もあなたの行動を否定はしないよ。
ただ、周りを自分基準で評価しない事。
後、じいさん同士夜中の２時３時に２ｃｈで会話ってｗｗｗ

魚粉の次に来るのは馬糞かな

>>495
そうやって中途半端な自己弁護をしないこと。
自分は違うといいたいなら、どこが違うか「俺はこうだ」とはっきり言ってごらん。
「あなたとは違います」としか言えないのでは、違うという資格がない。
強がっているだけだ。

>>470
>しかし、自分の好みのなかで劣るはずのものを食べても、なんとも思わないのであれば、
>味覚が鈍感だというしかないだろう。
どう言い換えても説明矛盾してるよ。
>自分の好みのなかで劣るはず
劣るはずって何？誰が判断してるの？
食べた本人だったら、劣るだけでしょ。

君の場合はどうなんだ？
行きたい行きつけや再訪したい店がたくさんあるのに、放りだして新規開拓を選ぶのか？
なぜそんなことをするかが、こちらにはよくわからんから問うているんだよ。
そんなに新規への好奇心が大事か？
それは一体、なんのためにやってんだ？
それとも、まだ信頼できる行き着けの数が足りないのかい？
それならそうと、はっきりいってくれ。

>>497
あの？>>495のレスのどこに
>中途半端な自己弁護
が含まれてるんでしょうか？

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>>499
何か勘違いしてるみたいだがｗ
俺は自分の行動がどうだからとか一切言ってないが。
お前が自分と異なる他者の行動へ意味不明な決め付けを
行ってる事に突っ込んでるだけだ。
食べ歩きがいいとか悪いとかそんな事はどうでもいい。

>>499は>>495あて
>>498
的外れはいい加減にしてくれないかな？

�@何を好むかに優劣はない。
�A好みを大事にするかどうかには差がある。そこの優劣のことを俺は言っている。
好みの味にこだわる人と、こだわない人の差だ。
�@と�Aの優劣の区別がついていないだけじゃないか。

＞劣るはずって何？誰が判断してるの？

本人にとって劣るもの。その本人にとって不味いもの。
あとは上の説明を読め。ここまで言って理解できないのは君の問題だ。
同じ話をこれ以上蒸し返すならスルーする。

>>470
続きレス
劣る判断をしてるのが本人なら下の文章になる。
>しかし、自分の好みのなかで劣るのものを食べても、なんとも思わないのであれば、
自分で劣ると判断できればそれは不味いと思った事だ。ちゃんと思ってる。
従って意味不明。
はずと入れるならお前判断。要は俺様理論って事だ

>>502
勘違いじゃないよ。
自分のことも語らずに、ただ受け付けずにあんたはあんたという逃げの姿勢を
やめなさいと言っている。
それは逃げだ。
なぜ、>>499に答えられないんだい？そんなに自分に自信がないの？
自分は当事者にならず、傍から上から目線をするずるさを指摘しているんだよ。
そういう人間になっちゃ駄目だぜ。
常に当事者であれ。

>>504
出たよ。上っ面の言葉のつなぎ合わせ。それはやめなさいって言ったでしょ。
言葉というのは、前後をつなぎ変えれば意味が変わってしまう。
君のはそれを利用したただの曲解だ。
>>503で明快にしている。引用のツギハギなんて詭弁の典型はやめな。
自分の言葉で語って>>503に反論してみ。
反論なしに言葉の揚げ足とりを続けるなら、ただの個人粘着とみなす。

>>484
無化調の話なんかしてないが何か病気なの？
感想を言われたくなければコメント欄を閉じたブログでやれば？
自分で矛盾してる人に直接対決も何もないし

矛盾も指摘できずに、目を背けたがってるだけでしょ。

蘊蓄が駄目とか色々言って自家製が本筋とかたれ流すし
自分は食べ歩くしひどいありさまだけど？
コメント欄閉じたブログでやれば？

ちなみに>>504でも意味は通じてる。
自分で不味いと思ったものを食べて、そういう経験をしてなんでまた
それと同じ行為を繰り返すのか？
なんでハズレに当たっても懲りないのか？
そういうギャンブルを楽しむことと、純粋に美味しいものを食べようという欲求は
別のベクトルだといっている。
論点はそこなのに話のすり替えをしているだけ。

日々美味しいものを食べることを優先するか
多くの食事を犠牲にしても発見の喜びを優先するか
そこで人種が違うといっている。
後者の人間は、味にうるさいとはいえない。
食事ではなく、ラーメン探検ごっこを楽しんでいるだけだ。

>>503
>>497のレスについて問うているんだが
�@何を好むかに優劣はない。
�A好みを大事にするかどうかには差がある。そこの優劣のことを俺は言っている。
意味不明だが。好きな物が誰でも好きだし嫌いな物は誰でも嫌いだろ。

>>509
なんだ、論旨の矛盾じゃないのか。
自家製麺云々は、つけ麺方向に無理に話題をふろうとしただけだよ。
スレ違いを問う声もあったから気にしただけのこと。
自分はかつて食べ歩いたけど、だからこそ無意味さを知ったし
ある程度食べ歩けば必要なくなるといっている。
なにも矛盾してないな。

初めて食ったときから、トンコツと魚介系別々に出せよと思ったセンスねーつけ麺がようやく消えるかw
松戸の某店なんてまずくて死ぬかと思ったよ つけ麺はべんてんあたりが完成形だったなあ

どうせ今も食べ歩いてんだろって事
矛盾というか嘘か

今も蘊蓄まみれで
今も固定観念にとらわれて素直に物食べれないみたいだし

>>511
混乱してるみたいだね。
>>499に答えてくれないか。そうすればはっきりする。

>>510
>日々美味しいものを食べることを優先するか
>多くの食事を犠牲にしても発見の喜びを優先するか
それこそ人それぞれの価値観の話だろ。他者に突っ込むべきじゃない

>>514
もう何年も、ラーメンの食べ歩きなんかしていない。
最後にそういう意味でいったのは数年前だ。そこでハズレてすっぱりやめようと思った。
それ以後は近所にできた有名店にいってみたことがあるくらい。

嘘でも言い張れるのにすがるなら
最初から言わなきゃいいのにな

トンコツ醤油の美味しいつけ麺が食べたくなってきた

>>516
価値観は構わない。そんなことはわかっている。

ただ、自分が何やってるかちゃんと自覚しろっていってんだよ。

「食べ歩きで美味の探求してます」だなんて勘違いするなとね。

「日々の食事は犠牲にして発見の喜びをおいかけてます、それがすきなので」
というなら文句は言わないよ。

勘違いしてる馬鹿が多いからその勘違いを指摘してるのさ。

>>515
?
意味がわからない文章だから指摘してるだけだが。
不味いとわかってる物をわざわざ食う奴もいないだろに

こんなこと言ってますが食べ歩いてます
というなら誰も文句は言わないよね

>>520
知った事か。
それこそそれぞれの奴が自分のおいしい、楽しいを求めればいい。
上の方にレスあったな、ハズレも又楽しいと。
ハズレ恐怖な人は信頼できる所で食い続ければいいし、気にしない人は
どんどん行けばいい。それだけ。
味音痴とは何の関係もない。

ハズレを楽しむなら、ハズレ好きだとちゃんと自覚すること。
まちがっても味にこだわっていると思わないこと。

なんで、「味音痴とはなんの関係もない」ことになるんだ。

喜んでハズレ食いにいくくせに。
傍からみててそれが痛い勘違いだと指摘しているんだよ。
なぜ、>>499に答えない？
それこそ君の自信のなさの表れだ。

ラーメンデータベースに騙された被害者だらけのスレだなw
味覚なんて気候や風土による面も大きいんだよ 結局うまい店は地元のおっさん連中が通う店
次は老舗店ブームくるなw

「ハズレも楽しい」も強がりだろう。
口に合わないもの食って、心から楽しいわけがない。

誰だって、自分の口に合うものを食べたほうが楽しいに決まってる。

特殊な例外をのぞけばな。

本気で楽しいと思うなら、よほどの味覚音痴かど変態だ。
それがごく普通の見方だと思うのだが、ラヲタの世界の価値基準が狂ってるのかもな。

こんなこと言ってますが食べ歩いてます

新規にはとても慎重になったと書いてるのに。もうそんな言いがかりしかつけられないのね。

新規にはとても慎重になった

書けた
>>528はこんなこと言ってますが食べ歩いてます

>>514>>518>>522に答えられないのは自信のなさの表れで
今も食べ歩いてます

みんなを敵にまわすわけじゃないが、例えだよ？
貧乏と貧乏が掲示板でバトルして、
一人が何の証明もなく「俺は金持ちだ！」って言い出した感じw

実際は貧乏のまんま食べ歩いてます

つけめんの人気店　魚介系で王道な風潮
新興店　　　　　　魚介系以外で勝負してあいつは駄目だと言われる風潮
近所の中華屋　　　ただ単にラーメンの麺とスープを別々に出しただけ。
チェーン系　　　　石焼のスープとかだすけど味は魚介系
居酒屋　　　　　　あくまでも一品としてなので可もなく不可もない

これがずばり的中ｗｗｗ　図星だったらしいｗｗｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・そうすると・・・>>470こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきも寂しいよなぁ・・・

食べ歩けばハズレも多くなる。
行き着けに通えばハズレは回避できるのに。
日々美味しいものを食べることを優先するか
多くの食事を犠牲にしても発見の喜びを優先するか
そこで人種が違うといっている。
後者の人間は、味にうるさいとはいえない。
食事ではなく、ラーメン探検ごっこを楽しんでいるだけだ。

口に合わないもの食って、心から楽しいわけがない。
誰だって、自分の口に合うものを食べたほうが楽しいに決まってる。
特殊な例外をのぞけばな。
本気で楽しいと思うなら、よほどの味覚音痴かど変態か、
ラーメン巡りの熱に浮かされて感覚が麻痺しているか、いずれかだろう。

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・そうすると・・・>>470　>>535こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

「もしかしたらすごく美味い店に出会うかも知れない」
そんな幻想にとり付かれていることは、理解できる。

現実には、自分の好みにぴたりと当てはまる店なんて、ほんの一握りしかないのが普通だ。
今のご時勢、並みの味覚と情報収集力があれば、あっというまに絞り込めるはずなんだが。
それでもはかない幻想を求めてさまよい歩いてしまうのか？

この話。青い鳥の話に通じるものがある。
人は青い鳥を求めてさまよいながら、身近にある幸せに中々気づかないものなのだろう。

三田製麺所（六本木）＝麺匠ヒムロク（田無）＝麺屋ばんか（大泉学園）＝
つけめんブロンソン（所沢）＝大勝軒まるいち（新宿）＝麺屋我丘（狭山ヶ丘）
＝六厘舎（大崎）⇒すべて同じ味に感じる‥‥‥。
ガツンと来る味！♪って事でドロリンつけめん喰って、口の周りデロデロ〜っ♪

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

チャットしているスレがあると聞いて飛んで来ました！

パスタは相変わらずラーメン食べ歩いてて自己紹介しか出来ないのな。

皆さんこの人はパスタっていう馬鹿ですよ〜。
ラーメン板の昔のスレでつけ麺食う奴は馬鹿とか、
ラーメンと化学調味料で検索すればいっぱい醜態が見れますよ〜。

俺は一体何人の人と間違われるんだろう（苦笑）
そうえいば、化調の話は逃亡しちゃったままだね。
食べ歩き派がいろいろ勘違いしている一例が無化調崇拝。
「自分は無化調が好きです」とか
これはほんと恥ずかしいから気づいたほうがいいよ。

本論の結論としては>>535
というわけでつけ麺の話にもどろうか。

間違われずパスタじゃん

>>543

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

キモヲタが追い詰められて、
「とにかく！結論はこう！この話終わり！終わりって言ったら終わり！」
ってのによく似てる>>543

はいはい、いつ追い詰められたんだよ（苦笑）

負け犬↑

>>547
で、お前はラーメンどれだけ食べ歩いたの？

バカバカ高級店に通えるわけじゃない。
行き着けのレベルも知れたものになる。
近所の店なんて、すぐ行き尽くす。
すっっっっごい、机上の空論臭いんだよね。この人の。
実際、みんなに言われてるように、いまだに食べ歩きまくってるんだろうが。

>>547
俺は君をよく知らないけど、
苦しい言い訳ばっかりなのと、
「今食べ歩いてない」事が証明出来なくて、
焦って話を終わりにしようとしてるように見えたから、
それで追い詰められてるのかとw

基本　彼は　馬鹿　だから

>>484
うん、だから君の価値観は価値観として尊重してあげるよ。
何度も言う通り食の楽しみ方は人それぞれなんだ。
一食一食が大切だからこそ、失敗のリスクを背負ってでも新しい店に立ち寄る価値観も俺は尊重する。
ただそれだけ。
別に俺のこの価値観を君に押し付けるつもりはないから安心してw

お、リロードされてなかったわ。
ある程度その話題でスレが進んでたわけね。
大抵の人はそこまでストイックに自分の口に合うものだけに拘らないよw
それは味音痴とは違う。
ごくごく一般的な感性。

君の場合は味にうるさいのではなく、神経質な性格なんだろう。
君が一般的な感性から外れてるということ。

この人は釣りじゃなくて本物なの？
主張が破綻しきってるのにものを諭す優位者は自分だという姿勢をまったく崩さないのな
この人が自分の親だったら成人する前に気が狂うか刺し殺すと思う

そしてキチガイおやじは心の中で「やっぱラヲタは低脳ばかりだな！俺様の高度な思考回路に誰も付いて来れ無いｗｗｗ」と勝ち誇ってるんだろうなｗ

そこが何より・・・・・・・・・・・・・不憫　　　　　　　　　ｗｗｗ

>>555　だから俺がこいつが出てきた当初から「統合失調症だな」と言ってたじゃないかｗｗｗ
多分ここ数年で発症したんじゃないか？　生まれ持った性格ならとっくに自殺してるか何か事件起こして刑務所だろｗ
自分が病気だと気づいてるのか？それとも気づかず過ごしているのか？不明だがね・・・ｗ

実際最近は、ほとんど行き着けばかりなんだけど（苦笑）
もう勝手にこちらのキャラを決め付けてくる個人攻撃しかできなくなったようだね。

>>553
だから、価値観は自由だといったでしょ。
その価値観がどんなものなのか、ちゃんと知れ、勘違いをするなと指摘済み。
>>524に対する答えになっていない。
明らかに、目の前の一食より発見の期待に重きを置いてる価値観じゃないか。
詭弁だよ。

>>554
＞大抵の人はそこまでストイックに自分の口に合うものだけに拘らないよw

そんなことはない。
行き着けを大事にして、そこを中心にしてる人なんて山ほどいるよ。
自分の好みを持ち、自分のお気に入りを大事にする。
ごく自然で当たり前の行為じゃないか。

ある程度あちこちいって自分の好みを知り、どんな店が自分に合うかを知って
特に気にいった店に通うようになる。
ごく自然な普通のことだよ。
いつまでもラーメン屋をさまよってるほうが、特殊な世界なんじゃないかい？
それでいいと本当に思うなら、お好きにどうぞ。

>>557
俺は先天性の発達障害だと思っている。
発達障害があると一般人がさほど気にかけないようなことに激しい拘りを持ったり、一部の感性だけが異常に敏感だったりする。
彼の場合、味覚がそうなのかもしれない。

なによりレスの付け方に典型的な特徴がみられる。
自分へのレスには必ずレスを返さないと気が済まない、自分にレスが付いてないか気になって気になってしょうがない。
2ちゃんではよく見受けられる光景だが、この手のユーザーはほぼ100%発達障害持ちだ。

>>558
上にも書いたがリロードしてなかったんだわ。
山ほどは全体の何%くらいだと思う？
たしかにいるだろうが、一般人といえるほどの数じゃない。
ほとんどの人がそこまでストイックに拘らない。
それはそういう楽しみ方をしてる人もいるという域を出ない、狭い世界の山ほどだよ。

さて、最寄り駅着いた。
iPhoneも自宅プロバイダも2ちゃん規制中で書き込めない。
出先のWi-Fiスポットからなんとか書き込めてるので、また明日までレスできんノ

＞ID:qh79gNcd

そういえば君は>>499に答えずに逃げたまんまだね。
どこまで傍から目線で自分は安全な場所におきたがるタイプのようだ。
気が小さい男だな。
気に入らないなら、もっと堂々と向かってきたらどうなんだ？
そういうことはできないタイプのようだね。俺は軽蔑する。

＞山ほどは全体の何%くらいだと思う？
＞たしかにいるだろうが、一般人といえるほどの数じゃない。

はいはい、脳内統計乙。
それこそ君と俺の感覚の違い、あるいは周囲の人種の違いなんじゃないの？
どっちが多いかなど、ここで俺と君が論じあっても答えは出るまいよ。

俺は、自分の好みにこだわるのは、当たり前のことだと思うぜ。

そういう「俺はこうだ」って確固とした自分がない人間は、情けないと思う。
自分に自信がない、自分というものを確立できていない、何かにすがろうとする。
そういう人間が増えてるんじゃないか？
それは情けないと、俺は思う。
これは俺の価値観だけど、俺は自信をもって主張する。

自分の好みくらいもって、堂々と主張しろ。

きちがいおやじ　それでお前のNo.1ラーメン屋どこなの？ｗｗｗ
意味わからん蕎麦屋とかで誤魔化さず！！！言えよｗ　まぁ言えないだろうけどなｗ　そしてまた逃げるだろｗ

>>559　なるほどｗ　発達障害ねぇ・・・ｗ　あるかもｗ　ただ味覚が敏感とか思えないｗ　彼は無化調と化調入りの区別ができんからｗ（世間一般でわからないとされる極少量は覗く）

>>491　のような自作自演を始めたしｗ　もう彼は無理だろｗ　色々とｗ

お前ら、凄いなw

>>563
お前の言うような人が一般的（マジョリティー）だったら、
ラーメンに限らず、日本の外食産業は、
もう少しレベルが高いものになっているんじゃないか？

味の好みこそあれ「まっとうな」飲食店が一般的じゃない様を見るに、
大して味に拘りの無い人が多数派なんだと思うけどね。

>>566　もう見世物小屋状態ｗｗｗ

>>565
ID:V0Y/l1hBの人は別人。一応その人に悪いからきちんと言っておく。
それと渋谷の行き着けは書いたぞ。ちゃんと確認しなよ。

>>567
日本の外食はレベル高いんじゃないか？低いとは思わないが。
まっとうな店、たくさんあるじゃないか。
昔の人のほうが、寿司ならここ、洋食はここ、みたいに自分のスタイルを持っていた。
その家その家でも、菓子ならここ、みたいに決まっていたよ。
そして店と客のつながりがもっと深かった。
今でもそういう要素は、たくさん残っていると思うけどね。
発見は、新しい店にばかりあるものじゃない。
これと決めた店に通い続けることによって、見えてくることもたくさんある。
そりゃ利便性が重視される場合も多いだろうし、食に関心のない人だってたくさんいるだろう。
でもそれは食べ歩きとはまた別な話でしょ？

>>569　まぁ〜そう言うよなｗｗｗ　けどどう見ても同一人物ｗｗｗ　バレバレｗｗｗ


人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

>>569
何処の街も短期バイトがマニュアル調理しているような、
大量生産、大量消費のチェーン店が多くなっていないか？

寿司だって、すっかり回天寿司がメジャーになってる。
人間が握っていない寿司も当たり前の存在。

所得の問題なども大きいのだろうが、
例えばイタリアなどでは、
今でもアメリカ型の大資本飲食チェーンが中々根付かないと聞く。
実質購買力の問題等を考慮しても、
イタリアの方が所得が高いとは言えないだろうから、
価値観の問題が大きいのだろうな。

最後の1行ははて？

正直、安定志向の定住型と冒険志向の非定住型は比較しても意味が無いと思う。
優劣の問題と言うより価値観の違いであって、
このスレのように不毛な言い争いにしかならんw

食べ歩いてないって嘘にすがる情けない井の中の蛙

>>563と>>569をまとめるとこうなった

小島政二郎という昔の文人が書いた「食いしん坊」という本で読んだ話。
戦前の天ぷら屋のそれなりに知られた店の主人の話だ。
フリの客がふらっと入っても、あいさつ一つしないでほったらかしなんだとか。
その著者もそういう目に合いながら、苦労して天ぷらにありついたらしい。
なんでそんなに愛想がないか尋ねたら、
「最高の天ぷらを揚げられる数は決まっている、常連の客がきたときにそれを出せないのはで申し訳ない」
という理由だったそうな。
君らが聞いたら、「客を差別するのか」って怒りそうな話だね。
俺は感心した。そこまでこだわっていたんだなってね。
毎日のように来てくれる客に対する誠意がそこにある。
自分の味を好んできてくれる人は裏切れないという義理堅さなんだね。
商売本位でそうしてるのではないことは、考えればすぐわかるだろう。
なんの関係があるかって？それくらい自分の頭で考えてほしい。

ふえぇ…蘊蓄おいしいよぉ…

>>571
店舗数を調べてごらん。チェーン店の比率って意外と少ないんだよ。
立地がいいし看板が派手だから目立つけどね。
それ以前に話がずれてしまってるんだけど。
これは、食べ歩きを重視する人と行き着けを重視する人、どっちが多いかって
話でしょう？
マックにばかり行くような層は、最初から無関係じゃないか。
自分が批判しているのは、やたら食べ歩いて得意になってる輩であって、
ただ安さや便利さで店を選んでるだけの層はこの話と無関係だよ。
お前の批判してる層が多いぞという話じゃなきゃ、意味をなさないだろうに。

昔は大多数の庶民にとって、
外食自体がハレの日の特別な行為だった。

高級な天ぷら屋なら、
そこに行けるような人達は余計に限られる。

そのような状況下で常連を確保するのは、
店の安定経営にとって大きな問題でもあった。
（飲食店に限った話ではないが）

勿論、誠意や義理堅さと言う要素も大きいかもしれないが、
仮に商売本位であっても、合理的な行為と言える。

そう言えば「拘る」という言葉は、
元々あまり良い意味の言葉ではなかったな…

けどこのキチガイおやじは立派な味覚障害だけどねwww
頭も障害だし障害ばかり

やっぱ昔の職人気質とか、わからないんだな。
なんか寂しいものの見方だね。

行きつけだけでローテーション回すには外食産業のレベルがそこまで高くない
飽きもあり新しい店や行った事のない店の刺激だって視野に入る
それだけの話でしょ
頭悪い食べ歩きさん

>>575
店舗数も大事だが、売り上げも大事な指標だよ

蘊蓄おいしいよぉ…ステマのふりかけ最高…

昔かたぎの職人さんに、話を聞いてみてほしいな。
何よりも、「自分の味」を大事にしていた（今だってそういうプロはたくさんいるだろうが）
そして自分の味を贔屓にしてくれる客を大事にした。
そういう客は自分の好みで贔屓を選び、そこに通う。
だからその客に出すものの味は、変えられない。
俺はそれが飲食店と客の本来の関係だと思う。
それだけの話だ。

>>575
一般的な感性や一般人についての話だったでしょ？

別に今も変わらないんじゃ？
ステマに利用されたりひとりよがりだったりしてこういう風に蘊蓄好きだけが喜んで

>>579
それは明らかに、ろくな店に行ってないというだけだな。
それとジャンルが限られてる想定なんじゃないの？
各ジャンルに行き着けを数軒もってたら、飽きるだころか周りきれなくなるよ。
それがわからないということは、君自身が狭いジャンルしか知らず、
大した行き着けももっていない証拠。
道理で自分の話ができず、一般論に逃げたがるわけだ。

一般論も破綻してる。
特に関心がなく、自分が食べ歩いて食通だなどと思ってない層は俺は批判していない。
そういう層が利用する店がいくらあろうが、あちこちいこうが無関係なのでね。

俺が批判してるのは、やたらラーメンばかり食べ歩いて自分が味にうるさいと
勘違いして評価なんぞやってるおばかさん。
そういう人間以外がどれだけいようが、俺に批判対象が世の中の主流という話にはならないな。

職人気質じゃなくて味で判断しろやｗ
職人気質だから自分の好みだからうまいはずとかｗｗｗ

>>583
だったら、無意味な話のすり替えに過ぎないね。
俺が批判してる層が多いというわけでもなんでもないのだから。
普通にチェーン店利用してる人の批判なんかしてないぜ。
俺が批判してもいない層の多さを指摘して、なんの意味があるのかね？
山ほどいるといったのは、食べ歩き派と比較してという意味だ。
そこが論点なのだから、当たり前の比較対象だろうに。

>>582
お客さんの為に「味は変えられない」という職人も居るだろうが、
沢山の店が努力している中、進歩しないと飽きられてしまう、
或いは贔屓にしてくれるお客様により満足してもらえるように、
更に美味しさを追求するという職人も居る。
（昔かたぎかどうかは知らないが、
ある洋菓子屋のオーナーパティシエの話）

どっちが良いかという話でもないが…

>>588
お客というのは基本的に、食べた味が気にいったらその店にまたくるのであって、
味を変えたら客への裏切り行為になる。

進化をさせたい場合は、別メニューで作るんだよ。
そしてそれを常連に試食させて様子をみていくんだ。当たり前じゃないか。
基本メニューを変化させたい場合は、常連すら気づかない範囲で
少しずつ変えていく。実際にそこまで気を配ってるものなんだぜ。

>>587
ところで君にとって、ここで執拗に食べ歩き派を否定する事に何の意味があるの？

「味音痴」の「勘違い馬鹿」なんて相手にするよりも、
そんな奴らは無視して、他の事に時間を費やした方が余程有意義じゃね？

俺みたいな寂しい暇人なの？

>>585
近場のその各ジャンルの店で満足してるだけだろ
もし今も食べ歩いてないとすればね
そりゃ井の中の蛙はそれでいいから楽だよな
それより上があると想像しようともしない
行きつけってのは妥協の産物の事を言ってるの？

俺からすれば食べ歩いて評価とかしてる連中の方がお前よりよっぽど素直だよ

>>589
前者はともかく、後者については、
なるほど「裏切るなら」、こっそり気付かれないように「裏切れ」とw

まあ実際は味なんて、素材の品質が同一じゃない以上、
ある程度の範囲内で変化せざるを得ないからな。
一定の水準に保つだけでも大変な事だろう。
魚介類なんて戦前に比べれば、品質の劣化が大きいそうだし。

なんか妙な突っ込みがきたなｗ
最近、ネットの影響であちこちいったことをブログや口コミで書くことが
簡単にできるようになってきたでしょ。しかも評価つきで。
そういうものがやたら目につくようになってきた。
食べ歩き自慢みたいなものがね。
グルメブログであちこちいった日記を書く、そのために食べ歩く。
そんなことは食通の所業でもなんでもないと、むしろ逆だから勘違いすんなよと。
そういうことをいいたかったんだな。
味音痴なただのミーハーであちこちいってますと、ちゃんとわかって書いてる
人もいる。せめてそういう自覚は持つべきだな。

男なら、だまって行き着けに通え。ふらふらすんな。
そういう声って聞かないので、古きよきものが失われていってしまいそうな気がして
言わずにおれなかったというところかな。

>>591
おう、おもしれーことを言うなぁ。
物理的条件（出せる金額とかね）以外に、一切の妥協はないし
ベストを選んでる自信はあるぜ。範囲も狭くない。
その程度の自信も持てないお前がヘタレなだけさ。
夢みてふらふらしやがって。勘違いはお前だよ。
てめーが未熟だから、「もっと美味いのがあるかも〜」ってお花畑をさまよってるだけだ。
女々しいんだよ。

俺は女だから,、ふらふらしても許してもらえるんだねw

まあ、それはさておき「食通」を自認しているんだねw
故に半可通が食通を気取るのは癪に障るとw

男なら出されたものは黙って食え、という考えもあったけどなw

矛盾と嘘だらけの見栄っ張りカマ野郎がよくさえずるな

うむ、女なら許す。嘘じゃなければな。オカマ君。
今度は食通ときたか。とことん卑怯だな。

俺は俺の味覚で、一番俺の好きな味を出す店を選んでるだけだ。

そこに自信があるだけで、俺の好みが正解だとか食通好みだとかは一切いってない。
そこの線引きくらいは弁えてるわい。

ちなみに、出されたものは黙って全部食う。どんなにまずくてもだ
（実際は外食で過去３回だけ残したことあるがｗすまん）
ただし、二度と行かなくて済むなら二度といかない。それだけだ。
文句あるか？

井の中の蛙のベストって一体何なんだろう？
井の中の蛙が一番なのは当たり前ｗ
さえずればさえずるほど自分が夢見てふらふらしてた事の告白なんだが

これが俺の好きな味なんだと予防線張って蘊蓄と固定観念食べてるだけだったか

それこそ口先なら何とでも言えるからな。

「男の美学」があるなら、「女々しく」言葉を重ねるよりも
具体的な行きつけを幾つか提示して、
なるほど流石に拘りの食通は違うと示してもらいたいところ

行動範囲や懐事情に限界があるのは普通当たり前のこと。
お前だって同じだろうが。
それを「井の中」と言うくらいしか、否定する要素がなくなったか。
自分こそ、せまい井の中のマイベストすら見つけられずにさまよってるんだろうに。

審査員投票と一般投票があって不思議じゃないもの世の中は。

>>600
それはできない。
先にもいったが、店は俺だけのものじゃない。
お前らに弱みを見せることになっても、そこは崩せない。
好きにいえ。
別に大層な店に通ってると自慢する気もないのでな。
俺は自分の一番好きな店に通ってるだけだ。
自分の行動範囲の中でそれらを選ぶくらいのことはできているよ。
ガキじゃないんでな。

結局、特定の範囲の中だろという行き着けの当たり前の条件と、
晒せという勝手な要求、自分は出さずに。
（店を出せば荒れるだけなのでそっちにも求めもしないが）

それしか言えなくなったようだな。

食べ歩いてたのが行動範囲や懐事情を理由に妥協だか自分に言い訳してるんだから
井の中のカマ野郎だろ
それとも外に出てレベルの違いに驚いて出戻ってなお虚勢張ってるお山のカマ野郎か

俺は食べ歩きもろくにしてないが食べ歩きの否定もしてない
ただ自分の好みだとかで自分を騙してこれ以上の店がないとか考えれるほど
金銭面で妥協していい店にありつけないのは経験則でわかる
安くなれば予約が困難になったり色々だ

>>604
最初から何とでも言える事しか言えない見栄っ張りカマ野郎だったってこどだな
自分への妥協は自分の中でやってくれガキ野郎

もう充分荒れてるようなw

俺は食べ歩きしている半可通でもなければ、
自分の一番好きな味に拘って、
行きつけの店中心に通うような食通でも無い。

自宅でつけ麺の達人をウヒウヒ喜んで食うような、
暇な味音痴の雌豚なんでなw

自分を棚に上げて他人を批判するだけなら、それこそ女子供でも出来る。

自分を蚊帳の外において他人を批判したいだけのくせによく言うわな。
呆れたよ。

深みがないから飽きるのも早いよね。

＞行動範囲や懐事情を理由に妥協だか自分に言い訳してるんだから井の中のカマ野郎だろ

行動範囲や懐事情の制約があるのは、当たり前の話だろうに。
もう無茶苦茶ですな。
少し頭冷やせ。

食べ歩いてたのがって部分は何故切り取られてるんだか
カマ野郎は金玉つけてね

自分を

嘘で

蚊帳の外に置いて他人を批判したいだけのお山のカマ野郎

>>608
現状では、その言葉はお前にも当てはまるだろw

初めに食べ歩きする奴は、
味音痴の愚か者と告発したのはお前だよな？
当然、立証責任はお前の側にあるよな？

自分の好きな味に拘って、ふらふらせずに、
行き付けの店を中心に通っているから、
俺には食べ歩きする奴を批判する資格があるという話なのだろう？

本当に告発するだけの資格があるのかどうか、
具体的な根拠を求めて何が悪いw

条件の違いを無視して、
ある状態（例えば昔）を美化したがるのは、
年寄りの証拠だと聞いた事があるがさて…

まあ個人的には、行き着け中心に通う人も、
食べ歩きをする人も、どちらも評価こそすれ、
それ自体を批判する気は無い。
俺よりは余程上等な人種だと思ってる。

ただ自分のスタイルの正しさに拘って、
他のスタイルを馬鹿にするような狭量な奴はどうかと思うね。

過疎ってたからな最初はよかった
にぎやか結構だがスレに関係なく
そして結局あらして
そしてどうでもいい
つけ麺さようなら
なるほど！

このキチガイおやじは夜行性だなｗ
で　>>569　一体どこにお前の渋谷でNo.1のラーメン屋が書いてある？探したけどねーぞ！！>>付けてどこか書け！

夜のやり取りはめんどくさくて最初の3文字しか全部読んでないが結局これだ！！！

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

どーせまた昼前頃に起きてくるんだろ

年寄りみたいな事言ってるわりにはケツが青いよな

>>456
最低でもつい何年か前までそれも松戸までラーメン食べ歩いてた
パスタくんが何か言ってますねｗ
そっから何年かでたどりついたベストなんてたかが知れるｗ

>>564
「敏感」が必ずしもプラスに働くわけじゃないのですよ。
彼の場合、特別な舌を持ち合わせてるわけじゃない。
それを判断する脳に問題があるので、舌から伝わってきた情報を脳が大袈裟に評価してしまうのでしょう。
だから化調か未化調かの判断が付く付かないはまた別のお話。

>>563
そういう誤魔化しはもういい。
君がやってるのは子供が
「みんなやってるもん。みんなもってるもん。」
「みんなって誰と誰？」
「○○くんとか、××くんとか…」
「2人だけ？」
「ぐぬぬ」
と変わらんよw
つまり君の「山ほど」は一般的な話ではなく限定的な話と言うことでいいんだね？

で、俺は拘りを持つこと自体はこれっぽっちも否定してないぞ。
君のような病的に保守的な人は一般的じゃないと言ってるだけ。

最後の一文は一言で言えば大きなお世話w
君は自分の価値観や拘りを他人に押し付け過ぎ。
他人がどのような食生活を送ってるかなんて、気にすんな。
君は自分の拘りを信じてマイロードを進めばいいよ。

>>618
典型的な中二病ですから。

事実でないことや事実かどうかわからないことを
これが正しいんだ！と妄信的に主張するタイプはちょくちょく見かけるけど
論理で自分が上回っていると妄信してる人ってなかなか珍しい
その手の人の大抵は歪なロジックを頑なに主張し続けるものなのに
この人は指摘されるとデタラメな言葉の上塗りを繰り返して
拠り所がどこにもない

>>575
また軸がブレてきてるね。
と思ったが、やはり文章伝達能力が低いだけなのかな。
だから俺が清書してあげた「いろんな店を食べ歩き、ブログなどで評論してるような通ぶってる輩に限って、味のことを解っちゃいない味音痴が多い。なぜなら自分の好みの味が定まってない奴が多いからだ。」(改良版)でいいじゃん。

いらん煽りや価値観の押し付けするから真意が伝わらないんだよ。
いまだにみんな、君が食べ歩き自体を否定してると思ってるし、そうとしか受け取れない君のレスが数多く見受けられる。

勘違いしてるようだから言っておくが、「理解されなくてけっこう」は自分の真意を文章でちゃんと伝えた上で相手に受け入れられなかったときに使う台詞であって、文章伝達能力が稚拙で相手に真意が伝わってないときに使う台詞じゃないからな。

キチガイの話理解できる奴人間じゃいないよな(笑)

で　>>569　一体どこにお前の渋谷でNo.1のラーメン屋が書いてある？探したけどねーぞ！！>>付けてどこか書け！

夜のやり取りはめんどくさくて最初の3文字しか全部読んでないが結局これだ！！！

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

>>613
君は最初から論点がずれているんだよ。
俺は、あちこち食べ歩いて評価を下して回るような輩を批判している。

論点は、本当にそこに批判すべき内容があるのかどうかだ。

批判すべきものを批判したのなら、何も言われる筋合いはない。
それなのに君は、その本来の論点から話を逸らし、個人攻撃に走っているだけだ。

>>620
自分は、「どっちが多いかなど、ここで俺と君が論じあっても答えは出るまい」
と言っている。
それなのに君は、限定的な話だと一方的に決め付けている。

そもそも食べ歩き派と常連派、どっちが一般的かという比較であるべきであって
元々限定的な話なのに、食べ歩きも行きつけへのこだわりもない層まで含めた
一般論に摩り替えている。

これも、全体の論旨を見ずにただ部分的なことでもいいからケチをつけようとするだけの
志の低い言いがかりに過ぎない。

>>625
そのくらいちゃんと探せよ。手のかかる奴だなぁ。書いたときに見逃すほうが悪いだろうに。
今後は大人しくしますと約束するなら探してあげる。俺もどこに書いたか探さにゃならんのだから。
約束できるか？

自分は、やたらと食べ歩いて評価なんぞ下している評論家気取りのアホを批判している。
それに対し、部分の言い回しや部分的要素や俺の個人的なことに粘着することしかできていない。
一々全部書くのは面倒だから省略もしているのに、そういう言葉尻をあげつらう程度のものだ。

その姿勢自体幼稚なのだが、君らレベルに合わせるよりあるまい。
仕方ないので、言葉の定義づけをしておく。

自分がここで言っている食べ歩きというのは、
好奇心やあちこち行ったという満足感のために、いつまでもふらふらと店を
渡り歩き、あまつさえ店の評価などを下して、いっぱしの通気取りをする愚か者を指す。

自分で馬鹿げた趣味だとちゃんと自覚した上でやっている人は批判対象ではない。
また、旅先など行き着けのない店で知らない店に行くのは当然なので対象外。
まだ、右も左もわからぬうちは食べ歩くしかない。
であればまだ行き着けも固まらぬ模索中の身ということだ。
これもそのことを自覚しているなら対象外だ。

以後この条件に当てはまる批判対象を「食べ歩き馬鹿」と称する。
これまでも批判しているのはそんな食べ歩き馬鹿に対してだ。

主旨は>>535がわかりやすいだろう。
ここまで、論旨のすり替えや曲解、部分の揚げ足とりばかりで反論らしい反論はない。

>>626　約束するｗ　で　どこにお前のMyNo.1の渋谷のラーメン屋の店名が書いてあるんだよｗ
探すも何もお前自分が店名わかってるんだからCtrl+Fでその店名入れれば一発で出るだろｗ
労力も何もねーよｗ

まあ批判するのは自由だとしても、
それを「魚粉コテコテつけ麺ブーム終わったよね」というスレで、
執拗に続ける意味が分からん…

実際に食べ歩きしてブログや雑誌等で評価を下してる奴らに、
直接コメントするなりメールするなりして言うなら分かるが、
ここに実際にそういう人がいるのか？

少数の人間すら説得出来ずに、延々と時間を取られる位なら、
舞台を変える等、もう少し効率の良い方法で,
「反・食べ歩き運動」しようとか思わんの？

やっぱり俺のような寂しい暇人で、相手してもらえるだけで嬉しいの？w

食べ歩くこと自体は個人の自由だ。
自分は毎食自分の好みに合うものを食べるより、たくさんのラーメンを知りたいと
味覚を犠牲にしていることを自覚しているなら、批判はしない。
個人の価値観のあり方まで否定はしない。

しかし、味覚を優先していない行動だとわかっていない食べ歩き馬鹿が多いから批判している。

自分が特殊なのは、わざわざそれをラヲタの巣で指摘している点だろう。
ラヲタに喧嘩売るような物好きは、確かに珍しいだろう。
食べ歩き馬鹿を冷ややかに見ているだけで、相手にしない人は多いだろうがな。
ここは証明はできんからどうでもいいことで本論とは無関係だ。
俺はお人よしだから忠告しているだけ。嘘だと思うなら思っていればいい。
どう受け取るかは君らの自由だ。

釣りだろｗ
けど予想以上に叩かれたから焦ってるんだろｗｗｗ　彼、変なところ負けず嫌いらしいしｗ　気になって夜も寝れないんだろうｗ

>>630　けどお前が思ってる空想のラヲタのこのスレにはいませんよｗｗｗ　残念だけどｗ　他のスレにも現実世界にいるかどうか？ｗ

>>629
それは気にしている。たまたまここで始まっちゃっただけなんだよねｗ
ただ過剰に反応があるので返レスをしていて、スレ埋めたほうがいいのか
迷ってはいるんだけど・・・・・

＞予想以上に叩かれたから焦ってるんだろ

予想以下なんだけど？
さすがにラヲタの巣で、ラーメン食べ歩く奴は味音痴なんていったら
モロに喧嘩売ることになるくらい最初から覚悟の上。
強烈な反発は当然予想していた。
その割に強力な反論はこずに小粒な揚げ足取りばかりだなぁって感じ。
これは見得じゃなく本音なんだが。

>>632
「食べ歩くことは味覚を犠牲にしてない！」って言い張ってきたのが何人もいるけど？
相当たくさんの店をまわって、評論化気取りで味の批評してる馬鹿いっぱいいるじゃん。

で　どこにお前のMyNo.1の渋谷のラーメン屋の店名が書いてあるんだよｗ

>>634　だから何度も言ってるがそれはお前だからｗｗｗ　会話にならないキチガイ返答しかこないから反発も何もないんだよｗ

>>633
こんな限定された内容の過疎スレで労多くして…
仮にラ板でも、もっとメジャーなスレでやるとか、
例えば食べ歩き派も多そうな大都市の地域スレとか…
まあ過疎ってるけどｗ食べ歩き云々というスレもあるじゃん。

俺からすれば、どちらの立場も「正しい」。
故にどちらも言い分があって、
互いの立場を幾らでも批判出来る。
単に「不毛」な言葉のプロレスを楽しみたいなら、ここでも良いけどw

ただ食べ歩いてブログなんぞで実名で店の評価をしている人の方が、
第三者的には余程役に立つとは思うね。
評価サンプルが多ければ、評価者の傾向はある程度見えてくるし、
実体験と合わせれば、店の開拓、選択の一助にはなる。

仮に味音痴だとしても、或いは好みが大きく異なるようだとしても、
そいつが高評価の店は行かないほうが良いと言うように、
反面教師的には役に立つw
情報の受けて側としては開拓者が居ないよりは居た方が良い。

仮に味の分かる奴だとしても、
お気に入りの店にこっそり通って、
それを晒さないようなら、単なる鬱陶しい「薀蓄」野郎であって、
役には立たない…正しいかどうかは別の話。

と言う訳で、食べ歩きが面倒な俺としては、
食べ歩き派には大いに頑張って開拓して、情報公開して欲しいねw

スレタイとまったく関係ない議論が進んでおるな。いいぞもっとやれ

>>638
批判の内容には触れずに、批判そのものをするなと言ってるすり替えだと
何度言えばわかるんだから。
批判や議論が嫌いな、ゆとり体質なだけだ。

何でお前はいつも逃げるの？ほんと心底きたねーやつだな！
で　どこにお前のMyNo.1の渋谷のラーメン屋の店名が書いてあるんだよｗ

＞故にどちらも言い分があって、
＞互いの立場を幾らでも批判出来る。

批判をするのは俺の自由だ。
批判の内容がおかしいというならともかく、>>638に批判的意見を言うこと自体を
禁ずる資格などない。
第三者面して、一番思い上がった態度をとってるのは君だよ。
論ずるべきは批判の内容であって、他者を批判する態度ではない。
おかしいと思っても批判するなと、君は言っている。
俺は、おかしいと思ったらおかしいとはっきり言う。
敵のまっただなかでもな。

>>641
わかったわかった。大人しくするって約束しないんだもん。
レスは短くしたようだし、反省の意と認めて探してやるよ。
でもNo.1のラーメンとはいってないぜ、ただの渋谷の行きつけだった店だけど。
>265に出してるよ。

あ約束してたのか。ごめん。これは俺が悪かったｗ

敵でなかった人も敵にしてしまうような奴が偉そうにw
「批判的意見を言うこと自体を禁」じた覚えは無いんだがなあ…
おかしいと思っても批判するなとも言っていないだろ？

ちつも誤字や乱文も多いけど、
興奮して読解力も落ちてるのか？

唯一歩み寄った、というよりわざわざ同調してあげた人すら
お前が一番偉そうだと蹴散らす態度はあっぱれだなぁ

うおっ偉そうな事を書いておいてタイプミスした…すいません
ちつも→いつも

>>643

>>643
ワクテカ…404…

パスタが変わらず馬鹿で安心するｗｗｗｗｗ

いや、俺にとっては>>638のような意見こそが、もっとも否定すべき敵だ。
批判精神そのものを否定し、なんでもありのゆとり精神を押し付けてくる存在だから。
批判そのものを封じ込めようとする姑息なごまかしは、俺のもっとも嫌うところだ。

馬鹿がもっと進行したか？>>651がヤバ過ぎるｗｗ

>>643　はぁ？そんなのはとっくに俺でも見つけてるよ！！俺は何度もNo.1のラーメン屋って書いてるよな！きちがい
早くラーメン屋を出せや！ボケ！
お前はほんと空気を吐くように毎度毎度嘘は吐くよな
お前は１００％朝鮮人だろ！ｗｗｗ　だから日本語も理解できんしお前の話は１００％嘘のみでできているｗ

逃げねーで早く　お前のNo.1のラーメン屋　を出せや！

老いぼれ痴呆爺さんよｗ

あー、また暴れたからもう教えてあげない。

>>651
一応うるさいから言っておくが
>>499 へのレスは不要。どれにも当てはまらない。
言ったろう。
お前の言う「食べ歩きをする奴が味音痴」という定義が合ってるかだけだぞ。
突っ込んでくる奴んの行動は何ら関係ない。
外食をしない奴でも普通に意見は出せるだろう。
後、どうも途中からラーメン限定にしてるようだが、最初は食べ歩き全部を
対象にしてたよな。
もうひとつ。食べ歩きって奴は新規開拓のみじゃないのだがｗ
でな、お前は定義を出したんだから証明しろ。
こっちが言ってるのはそれだけだ。

>>654　朝鮮人のくせに生意気だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　毎度毎度思った通りの返答過ぎて呆れるしかねーけどなｗ

結局こいつは全部口だけｗｗｗ　自分の中でNo.1のラーメンやすらまだ決まっていないｗｗｗｗ
結局実際はなーんも決まってないんじゃねーか？ｗｗｗそうだろｗｗｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

負け犬朝鮮人はまたこうやっていつものように逃げるｗ
そして静かになった頃また言いたいことだけ書いて逃げるんだろｗ
愚かな輩だｗｗｗ　家に何年も引き篭もってるんだろーなぁ・・・ｗ　多分童貞だろう・・・
すべてが臭そうｗｗｗｗ

なんなのこの、枝葉末節の揚げ足取りは。
↓
もうひとつ。食べ歩きって奴は新規開拓のみじゃないのだがｗ
でな、お前は定義を出したんだから証明しろ。

完全に言葉尻の些細な解釈にしがみついているだけ。
あきれ返って答える気もおきない。
こんなのは反論とはいいません。揚げ足取りの典型だね。

>>651
うおっもっとも否定すべき輩と来たかw
批判精神ねえw

「味音痴」「食べ歩き」「店の評価をネットに書き込む」という,,
個々の要素は批判しない。
「味音痴」が「食べ歩き」して「店の評価をネットに書き込む」のも同様。

いい歳した「味音痴」の男が、何時までも「食べ歩き」して、
偉そうに食通を自認して「店の評価をネットに書き込む」のは批判する。

要するに身の程を弁えない「思い上がり」や「勘違い」という「態度」を問題にしている訳だ。
性別はともかく中高年になって、身の程を弁えず、
つまらない自己顕示欲を持ち続けるのは、
なるほど確かにそれは恥ずかしくて「痛い」行為だ。

ただ、ここで疑問に思うのは、そのような層がどれぐらい居るのかだ。
どんな場においても偉そうな勘違い野郎は居るものだが、
食べ歩きする人々の中で、条件に当てはまる層が一般的（多数派）なのかどうか。
ネット上で目立つとしても、ノイジー・マイノリティの可能性があるからな。

まあ、仮に例外的存在だったとしても、
批判したくなるのは分からないでもない。
ただ、いい歳した「味の分かる」男性が,
執拗に目の敵にする価値(反・価値か）があるのかどうかは別だがw

その上で、本当に彼らが食通を自認しているのかという疑問が出て来る。
態度の問題である以上、それは重要な要素だ。
文字で明確にそう書いているなら別だがw
主観的な認識の問題、言ってしまえば被害妄想の可能性もあるからだ。

そして、彼らが本当に「味音痴」なのかどうかも問題となる。
安定志向で確率重視の定住型では無く、
冒険主義的で「宝探し」が好きなのは確かだろう。

自分の好きな既知の味よりも、未知の味を知りたがる…
そのあたりは「価値観」の問題にもなるので、
そのスタイルがおかしいかどうかも、結局は価値観の問題になるだろう。
「味音痴」かどうかまでは決め付けられないと思う。
（このあたりは今までも議論されてきたようだが）

さて態度の問題である以上、
行き着け君が批判するだけの態度の持ち主かどうかが、
気に掛かるのは自然な事。

思い上がった勘違い野郎が、同類を叩いているだけなら、
第三者的には「同じ穴の狢」でどっちもどっちと映る。
「お前が言うか」と笑われもしよう。
これは「説得力」の問題ともなるだろう。

実践が伴っていて、身の程を弁えているかどうか、
それをネット上で明確にするのは難しい、というのは分かるがな…

行き着け君は、思い込みが強い被害妄想の持ち主で、
思い上がった勘違い野郎…の域を未だ出ていない。
故に堂々巡りのような、或いは枝葉末節の言い争いにしかなっていない。
つまりは説得する能力に欠ける（俺もそう変わらんがw)

お互い、もう身の程を弁えた方が良いよw

ID:S5RGgs3E 　朝鮮人のくせに生意気だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　毎度毎度思った通りの返答過ぎて呆れるしかねーけどなｗ

結局こいつは全部口だけｗｗｗ　自分の中でNo.1のラーメンやすらまだ決まっていないｗｗｗｗ
結局実際はなーんも決まってないんじゃねーか？ｗｗｗそうだろｗｗｗ

人間年とってくると出不精になって簡単に済ますようになるらしいなｗ
自分でも年をとったそれに気づいてるんだなｗ
そこで若い者が色々なラーメン屋に食べ歩いたり色々外食に行くのが羨ましいんだろうなぁ〜ｗｗｗ
爺さん意固地になって頑固になって自分なりの言い訳を考え始めると・・・・
そうすると・・・>>470　>>535　>>537 こうなるｗ
自分を正当化したいんだねｗ
自分は食の悟りを拓いた玄人・・・いわばプロ！　好き勝手に外食に行く意欲を持ってる人間はまだまだ素人！
これがキチガイの脳みそ回路ｗｗｗ

しょうがないよ〜年とってくれば食も細くなるしあっちだこっちだと色々食べに行くことも億劫になるのは自然なことｗ
足腰も弱ってきてるだろうし・・・ﾌﾟﾌﾟ

それにちゃんと貯金もないとあとは年金頼りになるだろうし、無駄使いもできんよなｗ
残るのは死ぬのを待つだけだもんなぁ・・・　不憫だと思うよ・・・
人間誰しもいつしか死ぬ時が来る・・・

年寄りのぼやきや僻みは寂しいよなぁ・・・

>>626
もうそろそろ「すり替え」や「揚げ足取り」や「言葉尻」を誤用すんの止めような。
いちいち書くのが面倒だから省略？
笑わせるな。俺が言ってるのはそれ以前のお話だ。

君は食べ歩きをして薀蓄語る奴限定と言いながら、
>自分は毎食自分の好みに合うものを食べるより、たくさんのラーメンを知りたいと
>味覚を犠牲にしていることを自覚しているなら、
と食べ歩きにこんな前置きを付けてる。
これこそが君の本心さ。
そしてそのことを、ここのスレ住人全員に見透かされている。

にも関わらず、「僕は食べ歩きを否定してないよ。食べ歩きをして薀蓄語る輩が〜」なんて子供じみた言い訳に逃げてるから総ツッコミ食らってるだけだ。
いい加減そのことに気づけ。

あ、>>623の清書は訂正だな。
あれは真意じゃなく建前だ。

主役はID:S5RGgs3Eかな？
コテつけろよｗ

それこそ、俺とあんたでは考え方があまりに違う。
俺は、問題提起がしたいのだよ。

＞俺からすれば、どちらの立場も「正しい」。

どちらも正しいなんて、馬鹿な話はないんだ。
俺は自論をのべた。論点はそれが間違いなのか正しいのか。
そうあるべきだ。
俺からすれば、君は論点をなしくずしにするゆとり思考と言うしかない。

「どちらも正しい」を振りかざされたら議論も成立せず、したい批判もできなくなる。
自論の正否すら問えない。
反論なら受けて立つしそれが正論なら認めるが、こんな生ぬるい批判封じはごめん被るし、
議論の場にあってはならないごまかしだ。
まずこの点について意見を聞きたい。これは先に指摘したことだ。

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う

他には？ｗ

あとこれかｗ

>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　

・多重人格障害もあるようだ！

>>665
近代において、批判精神は「真理」により近づく為に必要な態度とされてきた。
ただ「真理」そのものが批判精神の対象となり…
という話はご存知だろうから割愛する。

つまりは批判は単に否定ではなく、
生産的な行為として位置付けられる。
批判し合う事により矛盾が止揚され、より「真理」へと近づく。

しかしながら趣味趣向などの価値観の問題については、
そう簡単に合一化されるようなものでもないし、
それを安易に求めるべきものでもない。

例えば宗教論争を想起して欲しい。
どちらが「正しい」のか？より「真理」に近いのか？
或いは「本物」なのか…
こういう態度の争いは無意味どころか有害ですらある。

故に多様な価値観が共存する社会が求められ、
かつ民主主義がそれを制度的に保障するという訳だ。
民主主義の根幹は「他者」の権利の尊重にある。

それでも議論し合う事は無意味とは言わないよ。
でも他人の「正しさ」は間違いで消え去るべきで、
自分の「正しさ」だけが正解で生き残るべき、
これは批判精神と言うよりは…

真善美で言えば、「真偽」の領域なら正しいか否かは重要な問題だ。
しかしそれは「客観的」に検証する事が可能ではある。

善悪においては、人々が合意するか否かが問題となるだろうし、
その為の議論は必要にもなるだろう…

ただ美醜については、中々に態度決定が難しい…

>>665
少々本筋からズレたな…もう少し精確に書くか。

ある立場（位相Ａ）からすれば、行き着け君は「正しい」。
ある立場（位相Ｂ）からすれば、食べあるき君は「正しい」。

ならばＡとＢはどちらが優先されるべきか、
どちらの立場が正しいのか？
それは「人による」としか言えない。

批判するなら相手の「立場」を否定するのではなく、
尊重しつつしなければならない。
あくまでも個人の選択の問題（領域）だからね。

その上で、互いの立場を明確にしつつ（相手を頭ごなしに否定しないで）、
ある条件下での限界や矛盾を指摘し合う（批判し合う）のは悪い事ではない。

どちらか一方のみが「正しく」、「間違っている」方は当然消え去るべき、
と言うような態度じゃ「知的（或いは美的）全体主義」だよｗ

井の中の蛙、大海を知らずと言うけど、
その後に、されと空の青さを知る、と続ける場合もある。

お気に入りの店に限定して何度も通い、
「空の青さ」を知るのも愉快だろうなと思うよ。
四季の素材の変化もあるしね。ラーメンやつけ麺では分からんけどw

でも、自由に大海を泳ぎまわり、
大海の広さを知るのも、それはそれで愉快だろうなと思うよ。

要するに傲慢に他者を見下すような態度が良くないんであって、
それはどちらの立場であっても同じ事かなあと。

され「ど」、空の青さを知るの間違いでした。
空の深さ〜という場合もありますね。

まあ後付けのようなので、幾つかのバリエーションがあるみたいですな。

>>668
君こそ、価値観の押し付けなんじゃないか？

趣味嗜好の世界では、批判は許されない？

それは君の勝手な理屈だろう。
趣味的な世界でも、批判すべきことはいくらでも生じるだろう。
「半可通」への批判、素人が評論家ぶることへの批判、そういうことも駄目だという気か？

はっきり答えてみろ。

君のやってることこそ、他人の意見への冒涜だよ。
俺は自論を主張した。
それは自由なはずだ。
反論ならともかく、批判そのものを封じようとする君の態度は、傲慢以外の何物でもない。

感覚に優劣をつけることと、行動規範のモラルの問題を君は完全にごっちゃにしている。

何を好むかに優劣はないと、俺は明言した。
しかし、その自分の好みに対する態度、理解の仕方については守るべき規範があるというのが
俺の主張だ。

君は、どこまでもその両者を混同して捉えている。

勘違いなのか詭弁なのか知らんが、そんなデタラメで他人の意見を封じようとする、
傲慢かつ卑怯な態度は慎め。

文句があるなら俺の主張そのものに、「反論」をしてこい。

>>673
勘違いした「態度」を批判する事自体は肯定してるじゃん…
それは美ではなく善の領域だがな。君に合意しているよ。

君も「趣味」そのものは批判していないだろ？
あくまでも食べ歩きそのものではなく、それを語る「態度」が問題なんだろ？

それに趣味嗜好等の価値観の領域であっても、
「議論し合う事は無意味とは言わないよ。 」と書いてるじゃんw
ましてや批判は「許されない」なんて書いてないだろうが。
そんな「権利」は俺には無いからな。

ただし、それこそ批判する者の「態度」は大事だと言う事だよ。
科学の領域における「真理」の追究をしている訳ではないのだから、
アプリオリに批判精神万歳！とは行かないだろうと言う事だよ。

>>673
それこそ価値観なんて押し付けていない。

趣味趣向の世界で、我こそが唯一絶対の「真理」であり、
我以外の全ての正しくないものは消え去るべき、
なんて言うのは価値観の押し付けであってよろしくないと言う事。
価値と真理は異なる概念だろ？

思想信条の自由や表現・言論の自由などが保障されている我が日本は、
多様な価値観が共存する社会だけど、
それは異なる価値観を持つ他者を尊重する精神があって成り立つものだろ？

君が全体主義者ならば、或いは俺が押し付け君に見えるのも分かるがw

また口先のごまかしか。
じゃあ、これはなんなんだ？
↓
＞俺からすれば、どちらの立場も「正しい」。
＞故にどちらも言い分があって、互いの立場を幾らでも批判出来る。

君はこれを前提に話を始めている。
明らかに批判そのものを否定した発言だ。
そしてこの発言の撤回も訂正もしていない。
部分的に認めたようなフリをして、一般論ではないだのなんだの
それこそ確証もない数の問題を持ち出し、人の意見そのものを
論旨への反論もなくなしくずしに否定しようとした。

謝罪しろとまでは言わないから、せめてそれらの発言の撤回を明言してくれ。
批判は認めると明言し、態度だなんだ個人攻撃はやめて、
論旨についてきちんと話をすることだ。
態度というなら、俺に反発してる人間の態度には問題がないのか？
君は議論をせず、自分の個人感情で不公平な妨害工作をしているだけだ。

> 感覚に優劣をつけることと、
> 行動規範のモラルの問題を君は完全にごっちゃにしている。

行動規範とモラルは類似語かとも思うがまあ良いやw
いずれにせよ「恥知らず君」は問題だとは思うよ、
とは何度か「態度」の問題として言及している。

感覚に優劣をつけること、
と言うのは感覚が「快」と認識する対象が何か？によって、
感覚主体間の優劣を付けないという事だよな？
まあ、これは同意するよ。

感覚器官そのものの優劣は、科学的に測定出来るだろうが、
ここで劣位の存在を批判しても「無意味」だしね。
（自意識でコントロール出来る問題でも無いしね)

>>677
それの補足なら書いただろ？

別に批判そのものを否定している訳ではないだろ？
正の反対は否であって「批判」ではない。

どちらも正しいと言うのは、どちらも否定出来ないと言う事であって、
批判出来ない（批判の否定）では無いんだよ。

しかし妨害工作って何だよw
そう思うなら、一々相手しないでスルーすれば良いじゃん…
2ちゃんに初めて来た訳じゃないんだろ？

自分が気にしているのは、「個の喪失」という問題だ。
君の姿勢にもやはりそれが感じられる。
俺の主張に対し、個人の意見として向かってくるのではなく、
遠まわしに一般論ではないといって否定しにかかってくる。

自分自身ではなく、何かすがって個を主張する人間を嫌がり、
自分自身の個も主張せずに「一般」の中に逃げ込もうとする。
そんな姿勢を感じる。

精神を自立させずに何かに依存しようとする体質を感じるんだ。
平たくいえば、「ゆとり」て奴だな。
そういう人間が、増えてしまったのではないのかと。
そこに問題意識を感じるからこそ、こんな意見を書いている。
自分の好みの店で満足できず、「もっといい店がないか」と
いつまでも腰が落ち着かないのも、自分の選択に対する自信の無さ
不安感の表れではないかと思うからだ。
現に、自分の好みをちゃんと語れた人間が一人もいない。
これは驚くべきことで、嘆くべきことなんじゃいか？
誰になんといわれようと、何かにすがらずに「自分はこうだ」とはっきり言える人間でありたい。
自分はそう思う次第だ。

つまりね…空の青さを知る蛙Aは、それを知らない蛙Bを批判出来る。
海の広さを知る蛙Bは、それを知らない蛙Aを批判出来る。

どちらの「世界観」が「正しい」のかなんて議論は幾らでも出来るだろう。
でもその「正しさ」は立ち位置によって変わるものであって、
どちらも「正しい」と言える（その逆も？）

ふと「群盲象を評す」という言葉を思い出したよ

なんの意味もないレスだね>>678
やめましょうよ独り言は。

＞別に批判そのものを否定している訳ではないだろ？

だったら>>677で書いた内容は撤回すると明言してくれ。
君は話の最初に批判する行為そのものを否定しにかかっている。
まだこんなこと言ってるし。
↓
＞どちらも正しいと言うのは、どちらも否定出来ないと言う事であって

こんなことを前提に主張をされたら、批判そのものが成り立たなくなる。
自分の立場くらい、はっきりさせたまえ。なんでもなし崩しにするな。
そこがゆとり精神だというんだ。

どっちも正しいなんて言い張られたら、批判という行為そのものができない。

いくら批判しても、批判される対象も正しいということになってしまうのだから。

そういうゆとり批判封じはやめてください。
非常識だと思いますが？

>>680
日本において、広く一般的に「個」が誕生したのは、そう古い話でもない。
夏目漱石が、最も初期に自覚的に（文学上の）問題にしたけれど…
（勿論、個人としては居たよ…出る杭は打たれた事も多かっただろうけどw）

まあ「ゆとり」とは言うけれど、ゆとり教育以前から、
日本では「個」の概念は馴染まずに根付かなかったとも言える。
「社会」ではなく「世間」の方が支配的なんだよね…「社会」は新しい概念だし。

日本にはオリジナルな哲学者が殆ど居ないと昔から指摘されているんだが、
或いは関係あるのかもしれないね…

と言うか、そう言うのは「ゆとり」とは言わないだろw
伝統的な日本（人）の問題として指摘されてきたじゃん…

急にすごく進んでおります
違うスレになったがある意味バロスｗ
拒絶舌ｗｗ
食べ歩こうが歩かまいが、、、
何人入り乱れてるのかー読む気失せるな眠くて

>>683
批判と否定は異なる概念だって事ぐらい分かるよね？
「ゆとり」じゃないんだったら尚の事w

>>683
出来ないならやるなよ

>>682
立場に関しては明言したじゃん…

どちらも「正しい」けれど(勿論、批判は可能）
（どちらであっても）勘違いした「態度」は問題だと。

君は「食べ歩き」そのものは否定も批判もしていないと思ったが、
仮に批判するのは勿論自由だと思うよ。
「否定」するなら、その勘違いした「態度」を問題視するけどw

>>684
気に入らなければ主君でも倒していいという感性の戦国時代に
個がなかったとでも言う気かい？
ここでも、西洋的個人主義と自立した精神という意味での個を君は混同してる。
俺は後者の意味で書いたのに、内容を理解せずに言葉だけを追って、自分の知識
と結びつけて語ろうとするからだ。

君は知識に頼ろうとするくせがあるね。
知識というのは、正しく物事を理解する洞察力や見識がないと役に立たない。
君には後者が決定的に欠けている。
単語の定義と知識だけで物を見るくせがついているね。
痛みをともなっても、何が正しいかを見極めようとする姿勢に欠け
知識という鎧で弱い自分を守ろうとするからだ。
職業病なのかな？
いい加減な言葉ばかり使う俺にはさぞかしイライラするのだろう。
何か言いたくなる気持ちはわかるが（苦笑）
君と俺はタイプが両極なんだよ。こっちの苛立ちも察して欲しいものだ。
ともあれ、君は嫌いなんだろうが、君の批判封じはさすがに正当性がない。

勘弁してよ（笑）
↓
＞どちらも「正しい」けれど(勿論、批判は可能）

俺の意見が間違ってたら、どうする気なんだよ。
自論を問うつもりで書いているのに、その確認すらできないじゃないか。
滅茶苦茶だな君は。
なんでもなしくずしのゆとり精神の押し付けは、ほんとやめてくださいね。

もしかして、小学校の国語の先生か？
生徒に優劣をつけるななんて指導じゃそりゃ大変だろうね。
君の苦労はわかるが、

どっちも正しいけど、「君の姿勢は間違っている」と批判もできるのか？

なんじゃそりゃｗ
生徒にしっかり、「何が正しいか」を「明確に」教えられる人になってください。

批判が成り立たなくなるとか随分弱い個だな

>>689
だから個人としては居たと書きましたよ…

特定の時代の一部の武将の精神構造が、
全史における日本人の多くに共通したとでも？
（雑兵や農民に至るまで？身分制などの階級社会においても？）

日本史において今も尚、信長が特別な存在なのも、
彼の自立した（自由な）精神が、
特別に目立ったからと言う要素もあるかと。

自立した精神ねえ…

読解力が足りないのは自覚しているがw
定義付けが（文脈上などにおいても）曖昧だと、
勝手な読み方をしてしまう嫌いはあるかも。
職業病といえばそうかもしれん…

まあ無理に相手しないでスルーしてくれて良いよw律儀だね。

>>690
相互批判の過程で自分で間違っていると自覚したら、
自分で修正すれば良いだけじゃん…
自分の方が正しいと思うなら貫けば良いんだし、
それは「自由（と責任）」の問題よ。

だから批判自体は否定していないでしょ？
特に勘違いした「態度」への批判は大いにすれば良いと何度も…

それにどちらも正しいと言うのは、
食べ歩きと行き着けの店に通うという二つの行為についての話だよ？
君は食べ歩き自体を批判はしないんだろ？

>>691
小学校の先生ではないけれど…

真偽の領域については判断可能でしょ？
論理的な問題なら真偽は判断出来るよ

善悪については（共同体の合意事項として）、
それなりに指導出来るじゃん。
仮に個を貫いて、合意事項に反したとしてもねw

美醜に関しては難しいけど、
一応共同主観的な認識…まあ割愛。

君は明治期になって個という概念が誕生したというから、
もっと以前にあると指摘したまで。
戦国時代は身分制の箍がはずれ、農民出身者ですら天下人になれた時代だ。
一般的な時代の風潮といって差し支えあるまい。
秀吉は足軽出身とか、そんな本質と無関係な揚げ足はやめてくれよ。
君はそんなのばかりだ。

「どちらも正しい」なんて発言をちりばめられたら、
自論の正否を問いたい自分などには、非常に迷惑だ。
極端な話、暴論で自論を否定されても「それも正しい」
ということになってしまう。
明らかに議論の妨げになるので、やめていただきたい。
どれだけ理不尽で迷惑な発言かを理解して、節度を持って欲しい。

よく分からんがラオタなんか貧乏舌の味障ってことぐらいみんな知ってるから。

>>658
結局揚げ足叫ぶだけで逃げかい。
まぁ揚げ足叫んで逃げるのが常套手段だからしょうがないが
「食べ歩く奴は味覚音痴と言うお題は証明不能の為、
以後の突っ込みは受けません。撤回はしないが反論不要と。」
と言う事だと受け取っておくよ。

しかも続きを読んだら食べ歩きと全然関係ない方向に話がすっとんでる。

パスタのお相手してる方々
彼は自己矛盾、都合悪い所はどんどん話題を変えて誤魔化して
話をどんどん拡散させるのがいつもの手ですからご承知おきを。

ID:GeUZ4MRJがこのスレで一番ゆとりな件ｗｗｗｗ

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ


他には？ｗ

このブログってこのキチガイっぽくね？ｗｗｗ書いてある内容が現実離れしててすべてが妄想っぽいしｗメンヘラっぽいｗ
http://blog.goo.ne.jp/kameyama_roman/e/32fb7a49f4b5a2622a4d58a9eebf0c02

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>>698
食べ歩き馬鹿は味覚がおかしい。
>>697に言わせれば、ラヲタ限定なら当たり前の常識らしいがｗ
↓
根本的反論はできずに細部の揚げ足取りに終始
↓
下らない揚げ足取りだと指摘
↓
逃げたと騒ぎ立てる

こういう流れだな。

脱線はしているものの、本線の主張は最初から変わっていない。

自分がここで言っている食べ歩きというのは、
好奇心やあちこち行ったという満足感のために、いつまでもふらふらと店を
渡り歩き、あまつさえ店の評価などを下して、いっぱしの通気取りをする愚か者を指す。

自分で馬鹿げた趣味だとちゃんと自覚した上でやっている人は批判対象ではない。
また、旅先など行き着けのない店で知らない店に行くのは当然なので対象外。
まだ、右も左もわからぬうちは食べ歩くしかない。
であればまだ行き着けも固まらぬ模索中の身ということだ。
これもそのことを自覚しているなら対象外だ。

以後この条件に当てはまる批判対象を「食べ歩き馬鹿」と称する。
これまでも批判しているのはそんな食べ歩き馬鹿に対してだ。

主旨は>>535がわかりやすいだろう。
ここまで、論旨のすり替えや曲解、部分の揚げ足とりばかりで反論らしい反論はない。

ラーメン食べ歩きはひどい味音痴
↓
ラーメン食べ歩いてるのがバレる
↓
行き着け、が行き着け（笑）に成り下がる
↓
バカが涙目でファビョる

こういう流れ

ラーメン食べ歩きはひどい味音痴
↓
ラーメン食べ歩いてるのがバレる ←　勝手な決めつけ
↓
行き着け、が行き着け（笑）に成り下がる ←　単なる負け惜しみ
↓
バカが涙目でファビョる ←　勝利宣言？もはや議論放棄

「反論」はしていない。
素直に認めるのが悔しくて個人攻撃に走りましたと、自分で認めたような図式だな。

こういう流れ

>>702
ほう、又変な尾ひれをつけて話そらそうと必死だな。
>食べ歩き馬鹿は味覚がおかしい。＜おい馬鹿が付いてるぞ。
馬鹿が付かない食べ歩きは味覚はおかしくないのか。
逆に行き着け馬鹿はどうなんだ。
>ラヲタ限定なら当たり前の常識らしいがｗ
大体、ラヲタ限定かどうかはっきりしろ。
>根本的反論はできずに細部の揚げ足取りに終始
書いてる事が矛盾だらけだから指摘すると揚げ足だもんなｗ
お前の書いてる事は全てフェイクとミスリードと悪意だからな。
その本質を丁寧に指摘してやらんと。
最初の一文みたいに知らんうちに馬鹿を足して対象を限定してみたり。

ラーメン食べ歩きはひどい味音痴
↓
ラーメン食べ歩いてるのがバレる ←　勝手な決めつけ←松戸まで食べ歩いた事に反論を
↓
行き着け、が行き着け（笑）に成り下がる ←　単なる負け惜しみ↑の通り
↓
バカが涙目でファビョる ←　勝利宣言？もはや議論放棄←自爆に議論いらなくね？

随分とあさっての方向に噛みつき出したな…
しかしこの人、痛いとこ突いてくるレスに対して特定ワードを用いる癖があるから、実にわかりやすい

揚げ足、言葉尻、擦り替え、誤魔化し、的外れ、曖昧、理解してない…etc

>>703
批判対象でないといいつつ本心は>>663なのだから、今更取り繕ってもしょうがないだろ(´･ω･`)

決めつけ、思い込み、はぐらかしもそうか

で、痛いとこって何？
本題再掲したんだけど、なんの反論もないんだが。
ま、どうでもいいか。
話ができるレベルではなさそうだ。

>>708-709
逆にそれらの言葉が出てくるとわかりやすい

本題って本題（笑）？

その本題のように考える人もいるってだけの事で
本人はそこから外れてる

こういう流れ

ラーメン食べ歩きはひどい味音痴
↓
ラーメン食べ歩いてるのがバレる ←　勝手な決めつけ←松戸まで食べ歩いた事に反論を
↓
行き着け、が行き着け（笑）に成り下がる ←　単なる負け惜しみ←　↑の通り
↓
バカが涙目でファビョる ←　勝利宣言？もはや議論放棄←自爆に議論いらなくね？


こういう流れで議論放棄

松戸？
ほとんどいったことないんだが。
完全に基地害ですね。

この議論放棄ぶりが、食べ歩き馬鹿の程度を示していると思う。
例の無化調くんといい、明らかに程度が低すぎる。

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ


他には？ｗ

>>710
反論もなにも、もうほとんど結論出てるだろ。
・そういう人もいるかもね。でも全員がそうかどうかは検証しようがないよね。

以上

そんなのが議論の結論になるわけないだろう。

結局、「自分はどうなのか」を抜きにして、逃げているだけ。

そして一般論にすり替え、どれくらいいるかわからないなどといってお茶を濁す。

本来は、自分は食べ歩き重視を肯定するか、行き着け重視肯定するかを語るべきなのに。

やはり、「自分の意見」ってものがないんですよ、この人たちは。

だからふらふらと食べ歩くんだろうね。
自分の推察通りの反応をしている。

こいつ、とみ田まで食べ歩きに言ってたよｗｗｗｗ
蒲田らへんからだっけな？
他も広範囲にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに今は貧乏になって遠征して食べ歩きしてる人が羨ましいだけかな？ｗｗｗ　嫉妬妬みは嫌だねぇ

まあひとつ彼を擁護しておくと、発達障害(主にアスペ)の特徴のひとつになんでもカテゴライズしたがるというのがあります。
「大阪人は〜」、「朝鮮人は〜」、「女は〜」、「○○使ってるやつは〜」、「○○好きなやつは〜」…などなど。
今回は「食べ歩きをするやつは(建前は、評論までして通ぶってるやつは)〜」

一般人にもカテゴライズしたがる人いるけど、
一般人「〜は○○なやつが多い」
発達障害者「〜は○○だ」
この決めつけが大きな違い。

このカテゴライズに僕の考えたもっともらしい理由が付くと確信に変わります。
さらに身近や著名人に当てはまるやつがいると強い確信に変わってしまいます。

こうなると多少の批判には屈しません。
自分の理論が矛盾しようが破綻しようが、相手から的確な指摘をされようが、引き下がるという選択肢は存在しないのです。

本人が障害に気づいてないケースも多いため実社会適合が難しく、精神的ダメージを受けてる方も多くいます。
そしてこのようにネット社会に逃げ込みやすい。

これは性格ではなく障害なので、その辺は理解し察してあげてください。

>>717
おいおいw
勝手にどっちを肯定するかなんて話にすり替えるなよ。

君の「食べ歩きするようなやつは味音痴」に対し、みんなが「その発想はおかしい」てのがスレの流れだぞ。

自分に自身がない。だから
自分の意見がない。だから
全員の意見が問題になる。周囲が気になる。

自分の好みがない。だから
自分の好きな店も固定しない。だから
あちこち食べ歩いて知識を増やしそれを自慢する。

無化調というブランドにも振り回される。
ただ自分の舌で選んだ、というだけでは自信がもてないから。
無化調だろうが課長いりだろうが、好きなものは好き、とはいえない。
自分の判断の以外のものに、判断基準を求めるからだ。

自分が確立できていない、つまり精神的に自立していない、自分が責任を背負おうとしない。
そういう人間が増えているのだろう。

＞みんなが「その発想はおかしい」

なんで、「みんなが」になるのかね（笑）

「俺は食べ歩いているが、お前の意見はおかしい」と言える奴が、



いなくなっちゃいました。

で、どこがどうおかしいの？

内容がないよ。

さんざん、元(笑)食べ歩キストが、
金なくなった言い訳に低いレベルの行きつけで満足してるだけだろ、
って言われて、そこから目をそらしてるだけだろw

>>703
>自分がここで言っている食べ歩きというのは、
>好奇心やあちこち行ったという満足感のために、いつまでもふらふらと店を
>渡り歩き、あまつさえ店の評価などを下して、いっぱしの通気取りをする愚か者を指す。
なるほど、条件を限定したのだな。
確かにこれはかなり痛い。
批判の対象にして問題ない。
但し、味音痴かどうかは俺はわからん。
聞いてみたいが、ＴＶチャンピオンのラーメン王だったかに
出てた面々こいつらは味音痴か？
それとも批判の対象に入るのか、入らないのか？

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ
・アスペルガー症候群　社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である

他には？ｗ

>>726
彼らが、「自分は味にこだわっている」「自分は味に敏感だ」
と主張するなら批判対象になる。
ただたんに、「多くのラーメン屋を知りたかっただけです」
「自分は味にはうるさくありません、だからこそたくさんの店を回れるのです」
というなら、対象外となる。
どうみても知識を集めたいという欲求を優先した典型なわけで、そこを自覚しているかどうかだね。

>>728　俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です！舌は物凄く肥えております！
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます！これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です！
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能！
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大になるからである。

浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねｗ　甘い甘いｗ

>>728
もちろんＴＶに出るくらいだから
>「自分は味にこだわっている」「自分は味に敏感だ」
との自負はあっても不思議はない。
と、同時に彼らは趣味としての自覚は当然あるだろう。
その場合は如何？

で､何時になったら魚粉コテコテつけ麺の話に戻れるんだ？
スレチどもは専用スレ建ててやれよ

そんだけ魚粉こてこてつけ麺がオワコンなんだろｗ

基地外おやじは
世の中にはこんな優れた人がいるんだぜ！
お前らはその足元にも及ばない！
（俺はさらにその下のラーメン食べ歩きクラスなのは内緒）

って騒いで何がしたいのかよくわかんないねｗ

>>731
スレ主が別のお題で再利用してるのだよ。
つけ麺付いた変なスレは大体同じ人の立てたスレ。

>>729
はいはい。
君はもう敗残兵なんだから今更出てきても無駄。
「無化調がすき」で、馬鹿舌証明しちゃったでしょ。
おとなしくカレーの作りかた勉強してなさい。

>>730
自分はそうは思わないなぁ。
彼らは、「ラーメンに詳しくなる」ことに執念を燃やしているわけで
自分がやってることの方向性くらいわかってると思う。
「例え嫌いなラーメンでも食って制覇してやる」くらいの気持ちも経験ももってるはず。
だから、味覚のほうを追求したわけじゃないと、それくらい本人が気づいてると
思うよ。
現に彼らが、ラーメンについての博識を誇示することはあっても、
グルメを自称するのは見たことがない。

このブログってこのキチガイっぽくね？ｗｗｗ書いてある内容が現実離れしててすべてが妄想っぽいしｗメンヘラっぽいｗ
http://blog.goo.ne.jp/kameyama_roman/e/32fb7a49f4b5a2622a4d58a9eebf0c02

内容がどれも超気持ち悪いんですがｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/kameyama_roman/e/2bb0036c857fdb7bb644e23865044e66

何が気持ち悪いってｗｗｗ　全部妄想の世界ってバレバレな内容なところｗｗｗ　気持ち悪い〜〜〜！

>>728>>735　俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です！舌は物凄く肥えております！
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます！これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です！
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能！
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大にあるからである。

浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねｗ　甘い甘いｗ

負け犬きちがいおやじは不憫やのぉぉｗｗｗ　まずはカップラーメンばかりの生活から抜け出しなさいｗｗｗ

食べ歩き馬鹿の見本。
グルメぶってるくせに、家で食ってるカレー粉の種類すら把握していません。
そんなんで「無化調じゃないと俺は〜」って、ただの馬鹿です。

>>728>>735>>739　無化調か化調入りかの区別もできない味覚障害者ｗｗｗｗ
俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です！舌は物凄く肥えております！
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます！これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です！
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能！
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大にあるからである。

浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねｗ　甘い甘いｗ

負け犬きちがいおやじは不憫やのぉぉｗｗｗ　まずはカップラーメンばかりの生活から抜け出しなさいｗｗｗ

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ
・アスペルガー症候群　社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である

他には？ｗ

>>736
>彼らは、「ラーメンに詳しくなる」ことに執念を燃やしているわけで
>自分がやってることの方向性くらいわかってると思う。
>「例え嫌いなラーメンでも食って制覇してやる」くらいの気持ちも経験ももってるはず。
ここまではいい。
>だから、味覚のほうを追求したわけじゃないと、それくらい本人が気づいてると
>思うよ。
ここがわからん。普通に追求してると言ってよいのでは？
お前の言うオンリーワンを目指してるのとは異なるかも知れないが

>ラーメンについての博識を誇示
>グルメを自称する
この差異が見えない。どちらもそれほど褒められた行為でもない
結局似た行為ではないのか？

まぁいい。結局彼らは批判対象じゃないという事でいいのかな？

>>742
「まずいラーメンでも食って制覇してやる」だったら、
制覇すること、知識を増やすこと、を目標にしているわけで、
「美味いラーメンを食べること」を第一にしてるわけではないよね？
「知識を増やす」が第一義になった時点で、味覚は二の次になる。
そういう意味なんだが。
味覚を大事にしていたら、知識を優先しようなんて物好きな行動には走らない。
博識ってのは単なる知識であって、味覚が優れてるという自慢ではないでしょ。
知識はデータ、味覚は感覚で別物。彼らが後者を自慢しているのは見たことがない。
そのくらいの見識はもっているんじゃないかな。
本人に確認したわけでもないし、個人差もあると思うので断言はできないが。

で、わかってもいないくせに「俺は課長がわかる」だの
「食べ歩いてるグルメだ」なんて言ってる馬鹿が、現にいるわけですよｗ
ここの馬鹿代表君のように露骨に表には出さなくても、「俺は食べ歩いてるから
その辺の奴よりグルメだ」などと勘違いをしているブロガーやラヲタは、
沢山いるんではなかろうか？現に石を投げたら当たりましたｗ

ともあれ、「食べ歩くこと」は必ずしも味覚を磨く行為ではない。
それが言いたいんだよね。
食べ歩いたからって、味がわかったわけでもなんでもない。
そこを勘違いするなとね。
一回いっただけじゃ、その一軒の味すらわかったとは言えない。
通い続けることによってしか、本当の部分は見えてこない。

最初のうちある程度食べ歩くのは仕方ない。
しかし、好奇心優先であちこち行きまくっても、浅く広い知識が増えるだけで
本当に味がわかったとはとても言えない。
むしろ、一つの店に通い続ける人のほうが、より深く味というものについて理解していると
そう思うわけです。

>>728>>735>>739　無化調か化調入りかの区別もできない味覚障害者ｗｗｗｗ
俺はキチガイおやじより数倍味覚は敏感で味にはかなりうるさい方です！舌は物凄く肥えております！
が、色々ラーメンや飲食店と周ってます！これは当然のことで味にうるさい人は皆やってる行為です！
この行為は生涯ゴールが見えない奥の深い世界です。
たかが1000、2000店舗店舗食べ歩いたぐらいで悟りを拓くことは人間には不可能！
味覚は無限であり美味しさの組み合わせは無限大にあるからである。

浅はかな低知識の人間ほど答えをすぐ出したくなるようですねｗ　甘い甘いｗ

負け犬きちがいおやじは不憫やのぉぉｗｗｗ　まずはカップラーメンばかりの生活から抜け出しなさいｗｗｗ

>>745　このきちがいまだ気づいてないんだなｗｗｗ
舌が肥えるって言葉知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は脳ですべて結論を出してる大馬鹿ｗｗｗ　想像だけでねｗｗｗ

グルメサイトを見るときもあれば何も見ないで行き当たりばったりで店の雰囲気だけで入る店も沢山ある！←一般人はこれがほとんどだろう
もちろんハズレもあれば意外な大当たりもある！！それがあるから楽しいよねぇ〜ｗｗｗ

お前が言ってた渋谷の焼き鳥屋なんて13年ほど前によく行ってたが特別旨いわけでもないｗ
チェーン店よりは旨い程度ｗ　カウンターで店のおやっさんと色々話しながら焼き鳥や小料理をつまみに過ごす時間もそれはそれで楽しいが
それはグルメのそれではないｗ　あの焼き鳥焼いてるおっちゃんの薀蓄もまぁ楽しいがねｗ　釣りが好きなんんだよねあのおっちゃん、知ってるか？ｗ

きちがいが言ってる八竹って八竹亭の方か？ｗ　やきとり屋の八竹じゃねーのか？ｗ

で、今No.1のラーメン屋はどこなんだよｗｗｗ　ここはラーメン板だぜ！　どこなのか晒せやボケ爺ｗ

「勘違いをしているブロガーやラヲタは、沢山いるんではなかろうか？」
この部分は需要ではないし、あくまで想像であって断定もしていない。
わからないからこそ、こうやって掲示板で石を投げてみたわけだ。

問題は、「どれくらいいるか？」じゃないんだよ。
自分の問題を棚にあげて、他人の話をしても意味がない。
各自、「自分自身はどうなのか？」なんだ。

お前はどうなんだって？
だーかーらー、食べ歩きなんかもう卒業したよ。
食べ歩いてる当時から、ハズレを引くたびに違和感は感じた。
「なんでこんなアホみたいなことやって、口に合わないラーメン食ってんだ？」ってね。
その頃はまだ、行きつけに決定版が不足していたから、確信までもてなかっただけ。
今はもう、自分の行動範囲内で食べ歩きをしようとは思わない。
好奇心がなくなったわけじゃないが、よほどの店じゃないと行き着け以上には
当たらないと悟ったからね。

>>748
そうだなぁ、君がちゃんと自作無化調カレーをマスターして、
レシピと写真うｐしたらおせーてあげる（はぁと

>>749　卒業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　そのまま人生も卒業しちまえｗｗｗ　もうお前は終わってるｗ　オワコン人間！

>>750　お前がNo.1ラーメン屋を晒したらいつでもそんな簡単なこといくらでもしてやるｗ　ほれ晒せやｗ　１００％お前は逃げるだろうけどなｗ

このキチガイのプロファイル

・男　50歳代
・既婚暦無
・8割方童貞
・無職　もう20年以上引き篭もってる
・片親と同居　2人とも生活保護の可能性大！
・９９％在日朝鮮人（本人もある程度認めてる）
・食に関しては実は全くの素人（自分でも認めているが漫画から得た知識のみ）
・味覚の関しては味覚障害レベル、恐らく嗅覚も異常だと思われ
・もちろん大量な化学調味料を入れてもわからない（本人談）
・自分のパラレルワールドを持っており現実とその世界との境界線がわからず異次元で飛行中
・統合失調症を患っている（本人半分認めてる）
・息を吐くように嘘がいつでも吐ける能力は流石朝鮮人！
・ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない
・若年性アルツハイマーも4，5年前から発症してるらしい
・見た目は　ハゲ、デブ、瓶底メガネ　とにかく体臭がすべて殺人級に臭い！！
・癖　鼻くそを机の下に付けること、笑うときは肩を揺らしながら「ﾌｫﾌｫﾌｫ・・・」と不気味に笑う
・>>491　のような自作自演を始めるが、彼のパラレルワールドのお友達らしいｗｗｗ　多重人格障害もあるようだ！
・稀に見る低能（現在のゆとりの数十倍ゆとり脳）ｗ
・アスペルガー症候群　社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害 である

他には？ｗ

さすがに同じような流れの繰り返しで飽きてきたな
誰か新しい切り口で頼む

↑　それがきちがいの毎度の手口ｗｗｗ　同じことしか返せないｗ　ボキャブラもゼロｗ　ＩＱ２０の低脳がわかったようなこと書こうとするから結局同じことの繰り返ししか言えないｗ

>いつでもそんな簡単なこといくらでもしてやる

簡単ねぇ（笑）
じゃあとりあえず、どんな作りかたするか書いてみ。
それくらいなら、すぐできるよねぇ。

>>756　お前の言葉は何ひとつ信用ならないからお前が先に言え！それからだ　なｗ１００％逃げるって言っただろｗ

日本の最底辺の双葉では未だに固執してるね。太麺こそつけ麺って。

こんなぐちゃぐちゃみっともない空想にふけってるなら、
よっぽど食べ歩いて制覇とか言ってるラヲタの方が好感持てるな。

何も考えずふらふら食べ歩いてる奴の方がパスタよりよっぽど舌肥えてるだろｗ

きちがいよりそこらの大学生の方が肥えてると思うｗ

すげーw
いつの間にか論点が擦り変わってるwww

本人も論点どころか自分で何を話してどんな状況なのか全く理解していないと思うよｗｗｗ
で、なんでこいつパスタって言うの？ｗ

お前らwww

マナー悪すぎwww

過疎スレだったのかもしれないが、
よくもスレ違いの話をここまで延々とw
魚粉コテコテつけ麺の話なんて全くして無いじゃんw

幾ら過疎スレでもマナーを守り、迷惑行為は謹んで下さいねwww

はい誘導。こっちも覗いたら過疎ってるから盛り上げて下さいねw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1338858404/l50

了解、移動するわ。
どうせ自論も持たない金魚の糞みたいな連中だから、俺が移動すれば
コバンザメよろしくくっついて荒らしてくれるでしょうｗ
誘導サンクス。お邪魔しました。

自論で舌が曇って味なんか全く感じてない食べ歩きさんさよならｗ

消えたか。
あっちにせっせとコピペ貼ってるな。

>>764　自体あのキチガイなんだけどねｗ　他人ぶるのが好きなようでｗ　けどいつもバレバレｗｗｗ　結局逃げたってことでｗ　乙！

結局、誰一人何ひとつキチガイの意見の賛同者を獲られず逃走ｗｗｗ
これに懲りてもう意味不明、理解不能なことは書かないことｗ

結論
＞食べ歩けばハズレも多くなる　⇒　そんなことは1ミリもありませんでしたｗ



よってキチガイ論は却下されました。またの機会をお待ちしております。さようならｗ

そしてラーメン板はまた平和に戻るのであった

そういえば東京ラーメンショー始まるけど魚粉コテコテつけ麺はどれくらいの割り合いで出るかな？ｗ
食券1回￥８００はぼったくりだよなぁｗ　使い捨て容器であれはないｗ　と行っても1回も今まで行ったことないんだけどねｗ
自転車で行ける距離だが相当並ぶっていうからどうもねぇ・・・　ぶっちゃけ俺はそこまでラーオタの部類ではないしねｗ

>>768
オイオイ、とんだ濡れ衣だよw

>>770
ラーメンだからつけ麺は無いはずよ。
しかも魚粉コテコテラーメンも無いと思うが。
近くじゃないんで行けないが、竹岡式、茨城スタミナとか
地元行かなきゃ食えないのも出てるんで近くだったら足運ぶな。
後、殆どがその場限りのオリジナルだし、大体出店元が店だけじゃなくて
地域の協会単位も多いし
自転車距離いいですね。うらやましいっす。
一期一会的旨すに遭遇チャンスありですね。
はやしお好きですよね。
秋田のとか、ラーメン協会のとかいいかも知れませんよ。

>>769
俺は逃げも隠れもしてませんが？移動先を明示してるんだからね。
食べ歩いてハズレがない？それは明らかに論理的におかしい。

要するに、何も言い返せないから移動をこれ幸いとこっちで勝利宣言。

食べ歩き馬鹿はやっぱり屑ですね。

とんだ根性なしだったな>>773

>>770
ttp://dai-tsukemen-haku.com/
ついでに
魚粉コテコテも健在だけど、他のタイプも結構あるのね。
>>773
あっちでやってなよ。
悔しいからと言って戻ってこなくても。
最後に一言だけID:SN6IJDQjが
＞食べ歩けばハズレも多くなる
と書いてるのをお前は
>食べ歩いてハズレがない？
こう言い換える。
ま、こう言う行為をしてる限り言ってる事に多少まともな部分があっても
誰も相手をしない訳だ。

ラーメン博行こうかなぁ〜！！見てると行きたくなるよねｗ　雨じゃなきゃ行こうかな！

>>773　お前あっち行ってろよ　お前が帰ってくる場所じゃない　敗者は大人しくしてろカス

http://www.ramenshow.com/
ラーメンショーも雨じゃなきゃ少し覗いてみるかなぁ

>>775　って終わってるじゃんｗｗｗｗ　1ヶ月勘違いしてたｗ

>>778
そそ、今やってるのはラーメンショー
つけ麺博はこないだ終わった。

いつもの事だが色々答えないで逃げてるよなｗ

舌が麻痺したような馬鹿舌・貧乏舌の持ち主でも旨味を感じ取れるようにくどく濃厚に味付けした食べ物がラーメン。
ラーメンばっかり食べ歩いてる禿げたラーメン雑学オジサン。
それがラオタ。

秋葉でエロゲー買い漁ってるキモいオタクと本質的には何も違いは無い。
「アソコのラーメンはもう食べた」という実績をコレクションしてるに過ぎないからね。

虚しい趣味だとは思うが、アカの他人だから好きにすれば良い。
「俺の兄貴はラオタなんだぜ」と身内が自慢することは無いだろうな。
むしろ恥ずかしくて隠してるはず。
身内に居なくてホント助かったよ。

やつが混ざってるなｗｗｗ　ひつこいやつだなｗ　気持ち悪いｗ

本音出たｗ

とうとう食べ歩き批判からラーメン批判かよw

だからそもそもが「この人の発想おかしいよね〜」、「決め付けウザイよね〜」って話であって、
「Aを肯定するのか？Bを肯定するのか？」
「お前の主義はなんだ？言えないヘタレか」
「俺の主義とお前の主義、どちらが正しいか勝負だ！」
「Aを否定するということは、お前はBを肯定するんだな？」
みたいな食べ歩きと行きつけの二極対立論じゃないんだってw

分かってないでやってんのか、意図的に無理矢理論点を摩り替えようとしてんのか知らんけど、あっちではその辺わきまえてうまくやりなよ(´･ω･`) ノ
あとアスペの治療はちゃんと受けた方がいい。
なんなら病院紹介するぞ。

紹介してあげてください、、、不憫です　　　ｗ

ひとりの粘着キチガイのおかげで大盛況だなｗ

>だからそもそもが「この人の発想おかしいよね〜」、「決め付けウザイよね〜」って話であって、

「おかしい」「うざい」というだけで、主張の本題のどこがおかしいについては
何もいえないくせに。
せいぜい、言葉尻をとらえて枝葉末節に難癖つけるだけじゃん。
逃げてないで自分の意見を言ってみろ、そんなこともできないのか？
そういわれてるんだよ。
言われても、逃げ回ってばかりだが。

>>781は別人の書き込み。

>>776
それは>>769に言ってくれ。
俺にあてたレスがあれば、返レスをさせてもらう権利はありますよ。

巣に帰れ

>>787
お前は書き込み禁止な

君に決める権利はないな。

隔離病棟へ帰れキチガイ

隔離病棟でからかってきたら大暴れしてたｗｗｗ　あいつどんな餌でも針でも釣れるなｗ　やつはハゼだなｗ

それは良いが奴をここに呼び出さない様気をつけてくれよ？

隔離病棟にビンドウ投げ込んどいたｗ　　ハゲ　　あっ間違えたｗ　ハゼ　釣れるかなぁ〜ｗ

>>793　平気！やつは自分で言ってるが
＞俺は逃げてませんよ。ちゃんと明示して主旨に合うスレに移動しただけ。
とｗ
けどやつの捻くれたキチガイ脳だと>>でキチガイ名指しされると返事をする義務ｗ　が生じるらしく
このスレ内でキチガイのレスに>>を付けて書かないこと！！ｗ
やつのことは抽象的に「キチガイ」「キチガイおやじ」「パスタ」と言えば来ないはずｗｗｗ
やつの話しではねｗ
けどやつ・・・我慢できない人なんで・・・きっと来ちゃうのかなぁ？ｗｗｗ　馬鹿だからｗ

一番針に食いついてるダボハゼがなんか言ってますねｗ

なｗｗｗ　きただろｗｗｗ　もう我慢できないんだよｗｗｗ　腹痛いよｗｗｗ　脳みそ１ｇないんじゃねーのこいつｗ　いいから巣に帰れ！気持ち悪い

お前らほんと仲いいなw

ハゼが脱走してくるのであえて放置してみます！

>>798
うん、この子のおかげでいろいろ助かったしね。
食べ歩きの件も課長の件も、「駄目な子」の実例を体張って示してくれた。
その点では感謝しているが、ちょっと騒ぎすぎなのが困った点だ。
もうサンプルとしての役目は終わったし、後は大人しくなってくれれば言うことないね。

あえて放置と言う餌で思った通りのレスｗｗｗそれも予想より１時間も早いｗ
キチガイはどうして想像通りのことしかできないんだろうかｗ
どうしたらこの上から目線思考が直るのか？ｗｗｗいや無理かｗｗｗ
神様だと思ってるからねｗｗｗ

このキチガイ中卒っぽいなｗまじでｗ

朝鮮中学卒業・・・終わりって感じだろｗ

とりあえずきちがいは隔離病棟スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1338858404/
ここから出るなｗｗｗ
家畜ｗ

君は放置すんじゃなかったのか？こっちで暴れるな。
どうしてもダボハゼしたいなら、あっちでやんなさいあっちで。

はい？ｗ　時間見ろ時間！ファビョってるぞｗ

ﾌﾟｯ
＞あえて放置と言う餌で思った通りのレスｗｗｗ

放置できなかったのかｗ

だからさーとりあえずきちがいは隔離病棟スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1338858404/
ここから出るなｗｗｗ
家畜ｗ

急に過疎ッたなｗｗｗ

六なんとかが有名ってことで食いにいったら魚粉だたｗ

六厘舎？　元祖だろｗ　元祖ってわけじゃないか？

http://nandenkanden.com/close.jpg
10年後、六厘舎もこうなってるかもねｗ

六よりは高はしが古い。

このコピペちょっと笑ったｗ


4 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 22:39:31.76 ID:aUsyp+dY0
あるラーメン店。そこは行列のできる人気店として有名だった。
しかしそこのラーメンは、化学調味料たっぷりのスープに、豚の脂が一センチ
も膜をはって浮いている。さらに、冬場でもさほど湯気が立たない。湯気は脂
の膜が包んでしまうので立ちにくくなっているわけだ。

常連の客は、ニンニクや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ、汗をだらだら垂らし
て飲み込んでいく。主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写
真を撮る事がある。壁に飾られたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった。

「みんな死んじまった。」おじさんは真新しい写真を指さした。
「この人は肝臓ぶっこわして、ついこないだおだぶつだ。」
「こっちの人は入院してるが病院抜け出してウチに食いに来てるから、もうじきだろうな。
ウチみてえな高カロリー　高蛋白　食塩過多　化学調味料過多のラーメンを週に
四回も五回も食ってみろ　尻からラードが出るぜ。脂肪肝だって診断されたり
身体に蕁麻疹が出たりそれでも懲りずに食いに来続ける奴は写真に残す事にしている。」

「これだって全部じゃない　俺の知らねえとこで死んじまってる奴もたくさん
いるわけだ。」 おじさんはさらに続けた

「それでもな　この辺じゃこういう味じゃないと商売にならねえんだ。
　手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない。
　身体に良くて美味いものを目指したこともあったが　それじゃ店がつぶれちまう。
　結局　毒じゃなきゃ美味いって言われないんだ。憶えてももらえないんだよな。
　変な連中だよまったく。銭払ってまで毒食いたがるんだから」

おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた。
「外食してもラーメンだけはよせよ」