▲☆食べ歩き・連食について語ろう☆▲

乾麺とインスタント麺の区別すらつかないのか。
蕎麦にもラーメンにも、乾麺とインスタント麺があって売り場も別々だろうに。
インスタントについてはラーメンのほうが多いが、乾麺は蕎麦のほうが多様だ。

>>948
すげー逃げｗｗｗ
答えられないわけですな。
じゃ食べに行かないと言う事でいいかな。
俺も最終的に自分にとって好みかどうかで行くかどうかだが
少なくとも機械で打った麺だからと言う理由で行く事はないな。
これだったら答えられるかい？　臆病風くん。
ttp://gyazo.com/ac0bd88243fd855e5599b47c2b610e9b
はいスーパーの実例。イオンの通販ね。実店舗と殆ど変わらんよ。

>>952
提供形態が違うだけで用途的には一緒ですが。
家庭で長期保存可能で任意の時に作れると。
棒状で提供されるのがマルダイ他一部に限られてるだけの話。

こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。
変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。
自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。
どうせろくなもんじゃなかろ。君のご自慢の麺にも興味なくしたし答えてやるよ。

機械打ちを意識したことはない。そもそも手打ちだろうが、機械打ちだろうがうまけりゃいい。
一番旨いと思った店は手打ちだったし、いきつけは手打ちが多いから、
手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず
機械打ちのいきつけもあるが。
そして蕎麦は手打ちがラーメンより多い。機械打ちでいい店もあるし、
手打ちのよさも選べる。蕎麦の多様性が劣るという話にはならないな。

乾麺とインスタント麺の用途が同じわけないだろ。
どんべえと乾麺の用途が同じだと言う気か？つゆなしのインスタントがどこにあんだ？
ＪＡＳ規格でも別物扱いだぞ。
それと棒ラーメンはマルダイじゃなくマルタイだから。

>>575にも書いてあるがこのきちがい小僧は
ラーメンといったらここ数年で一平ちゃんしか食べていない

＞941
九州の豚骨が細いのではなく、細いのは博多ラーメンだろ。
蕎麦だって博多ラーメンくらいの細い麺は普通にあるぞ。砂場の蕎麦でもみればいい。

てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。

何が製麺だか。
下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。
君は蕎麦打ったことがあるの？名店の職人並みの蕎麦が打てるの？
自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。

数十(笑)
何万と店があるのにｗｗｗｗｗｗ

>>955
>こそこそ手札を隠すような真似をせず堂々とすれば答えてやると書いただろ。
こちらの回答は書いてますが？
>変なリンク貼ってるし。これの何がどうだと言うんだか。
一応売ってる品数ですけど、書いたとおりイオンの通販のページの抜き出しですよ。
>自称プロかどうかも答えないし臆病なのはどっちなんだか。
レス追えばわかると思いますが自称プロさんじゃないですよ。
>手打ちでなければ出せない麺は知ってると言えるな。別に手打ちに固執はしておらず
>機械打ちのいきつけもあるが。
判りました。旨ければいいと言う事で同意見ですね。ありがとうです。
>>956
その程度の違いは当然含み置いてます。
その上で実用途として同じと言ったまでです。
家庭ですぐに食べない場合は生めんではなく蕎麦、うどんは乾麺を
ラーメンは袋麺を選ぶと言う事です。
マルタイ＜失礼

>>958
他の地域の系統を名乗ってても極細使う場合もありますので
九州豚骨系で使う極細麺とのやや幅を持たせた表現にしましたが。
砂場の蕎麦は細いですがそこまでは細くないですね。
>てか、そんな事も知らずに蕎麦を低く見るなよ。
別に低くみてませんがｗ
粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。

>何が製麺だか。
>下水率なんてわかりもしない素人が語ることじゃない。
>君は蕎麦打ったことがあるの？名店の職人並みの蕎麦が打てるの？
>自分ができもしない技術をうすっべらな小手先の理屈で低く見るなど言語道断だ。
下水率ｗｗｗ　興奮してるのかな。
しかも何このレス。議論放棄？降参します？

都内に何万軒も蕎麦屋があると思ってるのか？馬鹿だろ。
東京都全体でも三千軒くらい。しかも食べ歩く対象になるのはその一部でしょ。
変わり蕎麦出す店は一系統の直系だけで数十軒あんだぞ。
全体ではかなりの数になるだろう。

>>955
蕎麦の場合、機械打ちで有る事を理由に排除はしないが機械打ちであると言う事を
理由に選ぶ事はない事がはっきりしました。
要は美味しければ全部手打ちでも構わない。機械打ちでも構わないと言う事ですね。
うどんとラーメンの場合はどうでしょう。
手打ちの麺を使ったうどん、ラーメンは存在します。
機械打ちの麺を使ったうどん、ラーメンも存在します。
しかもうどん、ラーメンでは機械打ちでなければ製麺不能な麺が
少なからずあります。
そちらの麺を利用した店に行く方は事実上機械打ちの麺を積極的に
選んでる事になるですね。これは代用じゃない選択肢の一つです。
又手打ちに関しても、ほぼ切りのみの蕎麦に対して小麦粉主体の麺の場合
伸ばしての製麺もありますので。選択肢は増えてるのですが。
熟成の話もさせてもらいました。これも蕎麦には殆ど無い選択肢ですね。

＞960
〉その程度の違いは当然含み置いています

店でも規格でも別扱いされてるものを完全にごっちゃにしていた。
用途も明らかに違う。
で、君は蕎麦の乾麺のほうがラーメンより多いのを無視してラーメンのほうが多いと行ってきた。
別枠なんだから当然各ジャンルごとに比較すべきなのに、自分の都合でごっちゃにしただけ。
九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。
いちいちボロ出しまくりじゃないか。

一番肝心なのは、素人のくせに作る技術を語ってること。
それこそ生半可な知識の典型だし理屈でラーメン食ってる証拠だ。
作り手側からの麺の違いは作ったこともない君にはわからない事で語る資格もない。
それがわからないのかい？素人が加水率なんか語ったらおしまいなんだよ。

〉粉の特性ですから当然そうなるだけの話です。

これが浅薄な理屈の典型だ。
材料が違っても作り手の技術が変われば結果は変わる。
実際そば打ちは高度な技術を持つ名人と言われる職人がいる。
それによってどう変わるかなど、俺たちにわかるはずもない。

語るべき切り口を完全に間違えている。
体験でなく理屈で食を語ろうとするからだ。

＞962
蕎麦に機械打ちでなければできない麺がないという証拠は？
てか機械打ちと手打ちじゃ別物なんだから当然あるでしょ。
機械打ちの行き付けもあると言ったよな。君の理屈で言えばその場合は、
事実上機械打ちの麺を選んでるわけだ。

なんの意味もなしてないんだがw

ラーメンに手打ちは殆どないんだから、手打ちを選べる分、蕎麦のほうが
多様性が高いという結論にしかならんぞ。

有名店(笑)とか都内(笑)とか制限つけてる馬鹿になんて
最初から合わせてないね
何万軒の中の数十ｗｗｗｗｗｗ

>>963
必死ですね。
>用途も明らかに違う。
すぐに食べない長期保存可能な食品としてどこが違うのですか？
しかも最初スーパーの生めんコーナーを見て下さいと言ったはずですが。
>九州ラーメンの件も極細は博多なんだから、君の言い方は不正確。
実際久留米を名乗る店でも極細麺使われる例もありますので九州豚骨系と
曖昧な言い方をしたのですが。
また長浜を別扱いする方もいらっしゃいますし。

恒例負け犬キチガイ野郎は何をやっても勝てないからこのスレ埋めたいんだろうなｗｗｗ
必死さが伝わってくるｗｗｗｗ

寿司の次はまた蕎麦かｗｗｗ全然ラーメンにもスレタイにも関係ねーじゃねーかｗｗｗ
キチガイ小僧！お前はどんな内容にしたってずっと負けっぱなしなんだよｗｗｗ
だからお前はいつまで経っても負け犬なんだよｗカスめ！

ID:o2R+jvMW　＝　キチガイ小僧　は　嘘つき！　大嘘つき！！　息を吐くように嘘をつくｗｗｗ

このキチガイの最初の煽りレスｗ　ここから始まった
毎回話を摩り替えるところは今と同じ手法ｗｗｗ馬鹿のひとつ覚えｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1295186545/142-

キチガイ小僧　に聞きます！

「あなたはただの荒らしだよな？」
すばり！「あなたは何と戦ってるんですか！？」

>>230
底辺馬鹿はちっぽけなプライド満足させる為に
自分でも見下せるような相手を探すのに必死なんだよw
ラオタなら馬鹿に出来ると思って来たのに返り討ちw

彼が闘っているのは己のつまらないプライドwww

キチガイ小僧のプロファイル>>575

全国で1万7千ぐらいか
中心地の東京で数十ｗ

伸ばしての製麺って拉麺のことかな。ごく少数の例外でしょ。
蕎麦にだって押し出し式というのがあってだな。
てか君の知らない蕎麦特有の要素がまだいくつもあんだが。一々説明するのが大変なんだこちらは。
まず蕎麦について時間かけて勉強してきてくれ。

ラーメンが5万軒
味噌やってると思われるのが1万3千
塩が1万1千ｗ

誤差があったとて圧倒的過ぎるｗ

変わり蕎麦は普通の人に知られないヲタクのおもちゃでした

全国の状況なんて把握できないから都内の比率で検討しようという話だし、
そもそも数十軒しかないという意味じゃないし。
一系統の直系だけでそれだけあるって書いてある。
君も支離滅裂なのは明白。

>>965
？　機械打ち生めんの蕎麦の原料を蕎麦職人さんに渡せばちゃんと
手打ちで打ってくれると思いますが。
後、幸いな事に手打ちラーメン地帯に居ますもんで色々な店があるのです。
全国的には手打ちラーメンは多くのラーメンの一つに過ぎませんですので
決して店の数は多いとはいえませんがね。

>>970
結論出てるだろバ〜カ
色々制約が多いのを蕎麦と呼んだ
かたや中国、日本と下手すりゃ15億人触れてて
しかも自由な世界

>>972
いちけいとうのちょっけい、でそれしかないんだろｗ
そのいちけいとうのちょっけいの客は必ず変わり蕎麦食ってんの？
全国もがんばって数百だろなｗ

＞971
麺の多様性の話なのにスープの違い、まして地域変種である味噌ラーメンを持ち出して比較されても。
信州そばや出雲そばの比率なら似たような数字になるだろうよ。
それ以外にラーメンにはない要素の多様性もあるって話だから。

>>964
それなら、スープの多様性がより出やすいラーメンに、
多様性の軍配が上がるという結論でいいんだな？
蕎麦は結局、似た系統の麺に、似た系統のつゆ、でしかない。

>>970
ttp://www.fujixgroup.co.jp/product/menturu/index.html
触れなかったけどこういう機械を使ったやつでしょ。
日本の物作り技術はすごい例だけど、これって所謂省力機だけど。
人手で不可能な物を作りだす物じゃないね。

>>964
それ多様性とは言わない。
人によるばらつき

麺の（笑）

>>966の言葉を借りれば

有名店(笑)とか都内(笑)とか麺の（笑）とか制限つけてる馬鹿になんて
最初から合わせてないね
何万軒の中の数十ｗｗｗｗｗｗ

純粋に蕎麦の多様性とラーメンの多様性の話だろバ〜カｗ

＞973
で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの？

いくらなんでも蕎麦職人を馬鹿にしすぎだろう。

うわべの理屈だけで語るのはいい加減にしなよ。失礼だ。
だから語るべき切り口を間違えていると言っただろ。
食べる側から見た多様性という、当たり前の語るべき視点で最初から考え直せ。

>>981
似た系統でしかないから。

>>970
実際には少なくなったが元々だからね。
ちゃんと多様性の根拠としてあるよ。
こないだ、見た１万円生活でジャニーズの誰かが
教わりながら挑戦してたな。
ま、教えてた人の店では少なくとも食えるって事で。

ｗｗｗ

バーミヤンが中華料理だからナシとか言ってるのも都内()有名店()
て事でしょｗｗｗｗｗ

バーミヤン（笑）とか言いながらグランドメニュー（笑）に無いとか言ってるから
ファミレス食べ歩き君だと思ったけどｗ


変わり蕎麦は普通の人に知られない
あれほど忌み嫌ったヲタクのおもちゃでした

>>981
>で、その結果が機械打ちと手打ちで同じだとでも思ってるの？
そら人と機械で違うから違うでしょう。
人が違えば出来る麺が違うとお前言ってるし。極端にいえばその差です。
しかして博多豚骨の極細麺（こう言えば満足？ｗ）材料渡して
手打ちしてって頼んでできるかな？
その加水じゃ無理って断られるでしょうね。
またグルテンの強い粉も厳しいでしょう。機械の力に頼らなければね。
足で踏んだりとかてこを使ったり色々工夫はしてますが。

かわいそう

結局蕎麦を一番バカにしておもちゃにしてるのは
蕎麦を語っちゃっててそのくせ
蕎麦のいいところなんか何一つわかってないこいつでした！

力説して数十とか…

ttp://tabelog.com/tokyo/A1320/A132003/13010000/dtlphotolst/P8756327/
ttp://tabelog.com/tokyo/A1310/A131004/13121000/dtlrvwlst/3400201/
変わりラーメンの一例。
前にソラノイロの五輪麺も出したが。
後は客に受け入れられるかどうか。基本なんでもあり。
正直混ぜ物の違いは小分類程度の差だろうよ。

＞979
そこは多様性を主張してるんじゃないだろ。
素材の特性だけで結果としてできる製品は語れない。技術も関係するという指摘だ。
そしてその技術の部分は我々素人が決めつけていい範疇をこえている。
だから君は切り口を間違えてると言っているんだ。

＞986
それが言いたかったのか。なら最初から博多ラーメンの手打ちが可能かって書けよ。

どんだけ回りくどいんだ君は。

そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。
単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。
もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの？
あるいは極細麺を打つ製麺機がすごいのかも知れない。
そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。

こんなことを素人が論ずるな。
下らない理屈をこねまわして結局なんの意味もなしてない。
蕎麦にはラーメンにない多様性の要素がいくつもある。それらについても君は知らないんでしょ。
だったら語っても意味がないだろ。

>>976
これも突っ込んでみよう。
比率もそんなに行かないので、実際にその論を唱える実数値を出してくれるか？
それと何万軒もあれば、仮に比率が低くても広く世に知られるが、
何十では比率が高くても世に知られない。
そういう誤魔化しはやめろ。

>>991
既に指摘されてるが、切り口を間違えまくったのはお前だよ。
似た系統でしかないバラつきや誤差を、多様性と言い張った。

ごまかしでもなんでもない。
変わり蕎麦が何十軒しかないなんておれば言っていない。
そんな捏造をしてる時点で話になってない。
変わり麺という多様性についてはラーメンより蕎麦が上だという話だ。
挙げられた実例でラーメンはたったの３つ。こちらは数十。
まだまだ簡単にこちらは実例を増やせるぜ。一茶庵系だけで何軒あるかな？
こんな当たり前の蕎麦の知識すらそちらにないだけの話だ。

＞993
ラヲタが蕎麦について無知な故に全然違うものの区別がつかないだけだと反論済みだ。
信州そばと江戸そばの区別すら知らずに聞いてくるレベルなんだから
ラヲタ側の無知が原因なのは明らかだ。

お前が例に出したのが、笑われるべき何十か、これは事実だ。
その上で、自分の主張に有利になるような制限つけた上で蕎麦とラーメンを比べて、
お前は情けない奴だと暗に言われてるのに、
それに何の反論も出来ず、純粋に蕎麦とラーメンの多様性の話をしろという相手に、
麺の…麺の…麺の…、3軒…数十軒…とうわごとを繰り返しても、

やはり、

誤魔化しでしかない。

信州そばも江戸そばも些細な違いでしかなく、
醤油ラーメンも、塩ラーメンも、味噌ラーメンも、
世の人々に明確に違うと認識されるもので、
蕎麦のそれはマニアやオタクの、自分のこだわりポイントでしかない。

本当にかわいそう

有利になるための制限などつけていない。

元々、ラーメンは多様性が高いから食べ歩くというのが議論の発端なのだから、
君らが食べ歩く対象になる店の多様性に限定されるのは当然だ。
見境をなくして何を論じていたのかを、見失っているから限定の意味もわからず
バーミヤンなんか出してきたんだろうにw

>>991
あの・・・・手打ちが多いのは多様性・・て言ってたよねｗ

>そんなんできるかどうか、俺らにわかるわけないだろ。
>単にそこまでの技術を持つ職人がラーメンにはいないだけかも知れない。
>もしかしたらできる人がいるかも知れない。こんなこと君が断言できるの？
悪魔の証明作戦？ｗ
まぁ見た事ないですねぇ。できるかどうかは手打ち麺の加水と比べれば
一目瞭然と思いますが？

>そして機械打ちの極細麺なら蕎麦にもある。
はい、蕎麦にもあります。
ttp://www.okabemen.co.jp/SHOP/s-bara.html
こんなのとか、そばで間違いないのですが事実上小麦粉の助けを
借りた形での成型ですね。
このタイプは事実上小麦粉を主原料とする麺の派生的な扱いですね。
前に出したへぎ蕎麦も同じようない見合いですね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。