麺を硬めで頼む奴　3

1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/15(日) 15:58:57 ID:0tFHa3+2

sage進行でやないか?

前スレ

麺を硬めで頼む奴は馬鹿
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173554550/l50

麺を硬めで頼む奴は 2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180492427/l50

2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/15(日) 16:03:06 ID:cBD+bKwJ

2ゲット！ゲット！ゲット！

3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/15(日) 19:29:46 ID:6l5eMHAY

チンポは硬めの方がいい！
マソコは未熟な方がいい！
麺の硬さは・・・
店側が応じるなら客の立場の人間がとやかく言う筋合いじゃないし、
店側が応じないなら諦めればヨロシ。
店側が応じないのにキレる奴がいるなら問題だがね。
そんな奴はそうはいないだろ？

4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/16(月) 20:57:54 ID:05wWl/35

とうとう勃ったか！

5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/17(火) 12:40:35 ID:+LJDF9j1

＜硬麺派＞　　　　　　　　　　　　　　　＜デフォ派＞
客の好みに合う方が旨い　←　店の茹で加減が一番旨い
歯応え・噛み応えを重視　 ←　デンプンのα化が･････
普通の人は２回目からだ　←　初訪問で硬めｗ
しょうがない、好み優先　 ←　カンスイ抜けずに体に悪いよ
汁具が好みの店は少ない ←　硬さが合う店に行け
できない店では頼まない　←　対応していない店では？
ラーメンとは文化が違う　 ←　うどん、そば屋でも？
煮えて旨い範囲内で硬め　←　生煮えはマズい
店主の好み≠客の好み　←　プロの仕事を信用しろ
客が旨いと思う物を出せ　←　店が旨いと思う物を出せ
飲食サービス業でしょ？　 ←　職人・専門技術者に敬意を表せ　

聞いてくる店もあるけど　 →　媚びてるだけ
やわ麺の防止策（ブレ）　 →　そんな店に行くな
他人よりも早く食いたい　 →　がっつきすぎ
好みを伝えているだけだ　→　異常な業界
細麺、パスタ、乾麺は？　 →　話が別。
手間もかからずタダだろ　 →　混乱するし、手間がかかる
食事の間に柔らかくなる　→　早く食え
ネギ抜きとかは良いの？　→　ネギ抜きは体質もあるので

6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 00:37:52 ID:Aci05ma8

３行くらいにまとめて
目が痛い。

7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 01:17:27 ID:j0VTg/yQ

3行にまとめてはねらーの悪い癖だなｗ

わからなくはないがｗ

8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 08:59:53 ID:NljgpDiz

歯応え・噛み応えを重視　 ←　デンプンのα化が･････

まずこれは修正してくれ。
←　ゴワゴワしない滑らかな食感と、麺のコシを重視

9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 09:08:53 ID:NljgpDiz

客が旨いと思う物を出せ　←　店が旨いと思う物を出せ

なんじゃこりゃｗ
「旨いと思う店に通え」だろ。

そもそも、「客が旨いと思う物を出せ」
この言い方に問題感じない時点で、すごく自己中心的なんだよ。
ひどい言い方だよこれ。
たかだか数百円で、王様にでもなったつもりか？
人間の好みって、千差万別なんだぜ。
いちいち合わせてられないっての。
手がかかるけど、これくらいならやって上げてもいいよってのが、硬さの調整。
否定はせんけど、根本を勘違いするなよ。

10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 10:40:41 ID:NljgpDiz

＞客が旨いと思う物を出せ

一体何様のつもりで、平気でこんな言い方できるんだろう。
旨いものってのは、自分の足で見つけて、その店を大事にするんだよ。
晒しageしておく。

11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 10:45:18 ID:jCqyRuHt

過去スレを読んでの結論。

変化を求める若者VS変化を拒むジジィ

12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 10:53:48 ID:osGSzeby

馬鹿

13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 10:54:38 ID:A/E8F1gU

14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 11:15:23 ID:NljgpDiz

>>11
若造が多少はねっかえるのはいいがな。
年寄りには敬意を払うもんだ。

違うか？

15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 11:37:32 ID:jCqyRuHt

敬意は強制するものではないだろ。
敬われる発言が伴わなければ払える敬意も払えない。

16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 11:44:07 ID:74OMDPDX

>>14
麺は標準を好むのに頭は硬めなんだね。
>>11の図式が頷ける。

17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:05:51 ID:DvoYL4vK

あら？カレーにじゃがいもを入れる是非を問うスレから帰ってきたんですか？

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:11:15 ID:YoRzC/9L

>>3が正しいっ！

19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:17:01 ID:NljgpDiz

>>15
長幼の序も知らんのか・・・
ガキには困ったもんだ。屁理屈こねる前に、目上は尊敬しろ。
それから、ジジィは変化を拒んでなんかいないぞ。
目先に囚われて、小手先でコロコロ味を変える事を否定している。

やっと自分の好みにぴったりな店を見つけたとする。
楽しみにして再訪したら、違う味だったら、がっかりするだろう。

その店の味に馴染んで、ずっと通っている常連だっている。
そういう人たちの期待を裏切らない為に、店は味を守るんだ。
そうしたしっかりした土台の上に、さらに新しいものを積み上げる努力をする。
それが本物の進化だよ。

20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:27:28 ID:ya1A4TfO

修羅場オヤジ　リターンズ

21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:31:36 ID:jCqyRuHt

昔からしつこいシジィは疎まわれる。
己で修羅場を潜ってきたとか語っちゃうジジィもね。

22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 12:46:19 ID:DvoYL4vK

>>9
＞手がかかるけど、これくらいならやって上げてもいいよってのが、硬さの調整。
＞否定はせんけど、根本を勘違いするなよ。

根本的に立場は「店が上」なんですね。相変わらずですな。

23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 13:22:26 ID:LXSpc2fA

じじいの癖に２ちゃんなんかやるなよ馬鹿が

24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 13:40:49 ID:NljgpDiz

>>22
違うよ。
自分で「金を払ってんだから、店より俺が上」なんて、自分を祭り上げちゃうのか？
そんな傲慢な姿勢になっちゃいかんってことだ。

客側は店に感謝し、店に敬意を払い、
店側は客に感謝し、客に最善を尽くす。
そういう関係を築ける店、本当に自分が好きになれて、自然に敬意を払える店。
そういう店を見つけて、そこに通えと言っているんだ。

25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 15:46:26 ID:7JCrXZ62

固めでもデフォでもいいけど2chに貼り付いているジジィに敬意を払うのは難しい。

26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 19:04:25 ID:GRDwVRe1

>8
却下。
スレの１でこんなレスがあったので、そのままでｏ．ｋ．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
354 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日： 2007/05/16(水) 17:48:07 ID:LKHNpQfb
生麦のデンプンは｢ベータ(β)デンプン｣という状態にあり、そのまま食べることはできません。
このベータデンプンは、水と熱を加えることにより消化の良い｢アルファ(α)デンプン｣に変化します。
この作業が｢麺茹で｣であり｢アルファ化｣といいます。

生茹での消化もできない硬麺食ってるヤツってさぁ
どうせ消化する必要無いんだろうから、針金や石ころでも食ってればいいのに。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ、デフォ『派』などはなく、ラーメンはデフォ以外で食うな」と言い続けているのが一人だけなら、
スレ１の９１６さんの許可を得て修正した方がいいのだろうけどな。

27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/18(水) 19:21:49 ID:GRDwVRe1

＞８　＞９

それからデフォ厨がこんなレスをスレの２でカキコしてるんだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
37 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 08:31:25 ID:yr0zAthz
>36
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

見合うなにかはどんな修羅場かジジィに語ってもらうとするかｗ

28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 09:44:39 ID:gCktUTLV

>>8
歯ごたえとアルファ化の問題は、対比できることじゃない。
別な角度の視点だろ。
歯ごたえ重視に対応するのは、食感重視とか、コシ重視。
当たり前やんけ。

ついでに言っとくと、>>5は人の意見を勝手に書いている。
自分たちの意見とされていることなんだから、正しく書け！って言うのは当然。
勝手な注文ではない。勝手に書かれた出鱈目への、正当な抗議だ。

29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 10:40:55 ID:S97JevNs

つまり派閥というほどの人数はいない、「デフォで・・・」の人はID:gCktUTLV一人だけって事でｏ．ｋ．　？

30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 11:21:56 ID:NM/ObZhf

硬め派の意見は>>3の3行目以降に集約されている。
すでに1スレから言われ続けていること。
しかし修羅場ジジィが頑なに否定し続けている。

31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 12:23:42 ID:gCktUTLV

>>30
俺が何を否定してるって？
俺が否定しているのは、概ね二つの点だ。

１）「客が旨いと思う物を出せ」というような、思い上がった感覚
　　
客と店は対等だ。金払ってるから偉い訳じゃない。　　
客に感謝し、サービスに努めるのは、店側が考えることであって、
客側がそれを当たり前と思ったら、すごく下品な客になる。

２）自分の味覚・好みを絶対視するな

そもそも自分の好みなんて、重要なものでもなんでもない。
「硬めが旨い」なんて、錯覚してるやつが殆どのようだ。
麺のコシと硬さの違いすら、全く分かってないクセに、好みだと？
臍で茶が沸くから、あんまし笑かすなって。

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 12:29:32 ID:NM/ObZhf

客の方が立場が上と言ってるのもおまえだけだよｗ

33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 12:38:26 ID:zgqvXG8a

>>3のどこに「客が旨いと思う物を出せ」というような思い上がった感覚があるんだ？

>そもそも自分の好みなんて重要なものでもなんでもない。

そんな考えのヤツが語るなよ。

34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 12:55:31 ID:S97JevNs

>そもそも自分の好みなんて、重要なものでもなんでもない。

「ゴワゴワしない滑らかな食感と、麺のコシを重視」してるんじゃなかったの？
こんな矛盾した事言ってるからデフォ厨と言われるんだよｗ

35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 13:17:16 ID:gCktUTLV

>>32 >>33 >>34
で？

36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 13:26:55 ID:CCKrMA/7

>>34
それは、あの人の中では好みじゃなくて、客観的で普遍的で絶対的な基準みたいだよ。

カレー板でも、ごはんとじゃがいもが合わない、というのが自分の好みではなくて誰にでも
当てはまるべき絶対的な事実であるかのように書いていた。

まぁ、他人というか若者の好みを否定したくなるお歳頃なんでしょう。
あたしゃ若者ではないですがね。

37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 13:30:55 ID:NM/ObZhf

哀れ、言い返せなくなった>>35
でも、長幼の序だ。
おまえら敬えよｗ

38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 18:15:42 ID:gCktUTLV

言い返す必要すら感じないくっだらない揚げ足取りだから、
最短のレスで済ませただけだ。

ホントに情け無いやつらだなぁ。
俺の意見が気に食わないのは、よ～くわかるが、だったらな、
気に食わない意見を否定するためだけの屁理屈じゃなく、
「自分の意見」を堂々と書いてみろ。

39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 21:01:38 ID:NM/ObZhf

これだけ教えて、
〉２）自分の味覚・好みを絶対視するな

〉そもそも自分の好みなんて、重要なものでもなんでもない。

あなたにとって何が重要なの？

40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/19(木) 22:12:21 ID:S97JevNs

自分の意見か？

一度その店の標準で食べて、自分にとって柔らかいと思ったら硬めを頼む。
もちろん硬めを頼める店ならばだがな。

41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 01:03:18 ID:/UfV2N9U

>39
君は自分自身と自分の周囲の人達と、どっちが大事なんだ？
俺は明らかに後者が大事だ。無論、大事にする相手は選ぶがな。
自分ばかり大事にする奴は、誰からも大事にしてもらえない。
自分が大事じゃない以上、自分の好みも大事ではない。

>40
たった一回で何がわかるんだい？
もしたまたまブレただけだったら、どうするんだ？
少し柔らかめが美味しい麺やスープだったら、どうするんだ？
たった一度でその店の全てをみきれるのか？
君はわかったつもりになってるだけで、実は何もわかってないんだよ。

42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 01:41:06 ID:1geGGBrp

なんか淋しい人だな･･･

43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 01:59:25 ID:R8MrY8fA

>自分ばかり大事にする奴は、誰からも大事にしてもらえない。
>自分が大事じゃない以上、自分の好みも大事ではない。

今日のおまえが言うなスレはここですか？

44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 02:10:48 ID:1geGGBrp

周囲の人々＞自分という信念を持っていたとしても、
なぜ自分が大事じゃないという結論になるのかが理解不能。
学生時代にはパシリとかやらされてたんだろうなあ。

45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 09:08:40 ID:BwaqOjPD

>>41
周りの人を大事に思う人は、自分の意見を周りに押し付けたりはしませんよね。

46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 09:31:43 ID:b1L1doqZ

>４１

>たった一回で何がわかるんだい？
>もしたまたまブレただけだったら、どうするんだ？
>少し柔らかめが美味しい麺やスープだったら、どうするんだ？
>たった一度でその店の全てをみきれるのか？
>君はわかったつもりになってるだけで、実は何もわかってないんだよ。

４１は、一回じゃなければ何回食べてわかるんだ？
ブレかどうかはわからんだろ。
そしてブレでなくその店がベストと思ってだしているものかも知れないぜ。
店としては「少し柔らかめが美味しい麺やスープ」かもしれないが、食べるのは自分自身、個人の好みがある。
情報としては前回食べたラーメンしかなければ、それに基づいて調整できる範囲で自分の好みに近づけても問題ないだろ。
その差を埋めるために麺を硬めにしてもらったりするわけだ。場合によっては柔らかめもありだ。

例えば、ラーメン屋のテーブルに胡椒が置いてある。
それは個人ごとに好みに応じて振りかけて食べてくれって事だ。
これくらいわかるよな？
店に硬め柔らかめの注文が出来るシステムがあるなら、それも同じ事なんだよ。
それともテーブルの胡椒も駄目かい？

「君はわかったつもりになってるだけで、実は何もわかってないんだよ。」ってｗ
店の味を全てわかったとはカキコしてないのに、そこまで間違った深読みするのはどうかと思うよ。
４１は全てわかっているのか？そうカキコしたかっただけなんじゃないかｗ

47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 12:33:28 ID:vg1ggOKH

ふむ、正面から反論してきたね。
これはきちんと答えないとね。

＞一回じゃなければ何回食べてわかるんだ？
何度も通えばいい。
自分で、これは明らかに硬めがいいって確信がもてたら、頼んでみたらいい。
安易に注文をつける前に、しっかり理解することが大事なんじゃないかな。

＞調整できる範囲で自分の好みに近づけても問題ないだろ。
どういう食べ方しようと、君の自由だし、ラーメンくらい好きに食えば良い。
でも、ほんとに硬めが旨いのかって話になると、
実はよくわかってないでしょ？
ってことになる。
相手を良く見極めず、自分の思い込みや感覚だけで、いじくりまわしちゃってるわけだから。

＞それともテーブルの胡椒も駄目かい？
これも、よくあるラーメン談義だよね。
いきなり胡椒かけるやつは、味が分かってない！とかさ。
一回で硬め注文って、ほとんどそれと一緒。
別にそんくらい、いいっちゃいいんだけどな。
それで、「俺はちゃんと味がわかってる」とか言わないでくれって事。
もうひとつ、味付けの加減と、麺の茹で方では、相当性格が違うと思うよ。
味付けは好みに左右されやすいけど、一番美味しい茹で加減って技術の要素が強いと思う。

俺は全てわかってなんかないよ。
でも長く通ってる店のことは、ある程度よくわかるよ。
勘違いしないで欲しいけど、一回で硬め注文、ダメとは言わない。
そうやって調整していったっていいだろう。
でも、俺ならその店の茹で具合とか、誰がやってるか、日によって差があるのか、
スープと麺の硬さの相性はどうなのか、その辺をよく確かめる。
で結局は、普通ってうまくできてるなぁ～って答えになる。
明らかに茹で加減にムラがあるようだったら、自然に足が遠のいちゃうね。

48 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 12:39:53 ID:XqNt3X9U

ひまわり幼稚児による討論会の会場はここですか？

49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 12:45:03 ID:Fpfkh7VX

（｀∫^）ｹｹｹ
ﾋﾏｼﾞﾝﾄﾞﾓｶﾞ！

50 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:21:51 ID:b1L1doqZ

＞４７

>それで、「俺はちゃんと味がわかってる」とか言わないでくれって事。

お前、カキコよく読んでから返レスしろよな。
どこにおれが「俺はちゃんと味がわかってる」ってカキコしてるんだ？

日常的に他人とそんな会話のやり取りしてるから「修羅場」がよく発生してるんじゃないか？

51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:40:27 ID:vg1ggOKH

>>50
？？？
んじゃ、よく味もわからんで頼んでるって、自分で認めちゃうわけ？
俺は適当に食ってるんだから、ほっといてくれってんなら、
それはそれでいいけど。

52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:41:03 ID:b1L1doqZ

それから

>そもそも自分の好みなんて、重要なものでもなんでもない。
>ゴワゴワしない滑らかな食感と、麺のコシを重視

この矛盾について答えてもらいたい。

53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:45:00 ID:b1L1doqZ

＞５１
お前は１００段階のものがあったら、０か１００しかないのか？

54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:49:10 ID:4CiIi/xU

＞周囲の人々＞自分という信念を持っていたとしても、
＞なぜ自分が大事じゃないという結論になるのかが理解不能。

この論理の不備にも答えて欲しい。

55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:53:29 ID:vg1ggOKH

>54
そりゃ、論理じゃないよ。
前提条件を、君が勝手に決め付けてるだけだろ。

56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:56:13 ID:b1L1doqZ

ID:vg1ggOKH
>５２－５３に答えてよ。

57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 13:56:48 ID:vg1ggOKH

しゃーね、ヒマだから答えてやるか。
>>52
俺にだって好みはある。
食感が滑らかで、コシのある麺が好きだ。
歯ごたえ重視に対応させて、俺の好みを書いた。
だからって、それを重視してはいない。
出てきた食べ物の美味しさを理解する努力が先。

つまらん言葉遊びで、揚げ足とってないで、「自分の意見」を書け！
これ以上はつきあいません。

58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:02:03 ID:4CiIi/xU

>>55
いや、>>41でそう言ってるじゃないか。
まあ俺の読解力が未熟なのかもしれないから、
なぜ「自分が大事じゃない」という事に行き着くのか説明してみてくれないか？

59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:02:47 ID:vg1ggOKH

>>53
旨いか不味いかを数字なんぞで判断して無いよ。「心」で判断している。
ラーメン屋で言えば、結局は「通いたいか」「通いたくないか」だ。
中途半端なとこで、フラフラしない。

議論上では、話を分かりやすくするために、余分な要素を取り払って単純化する。
話をごちゃごちゃさせないためにな。
揚げ足取りに奔走しても、何の意味も無いぞ。

60 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:03:27 ID:b1L1doqZ

おいおい、ID:vg1ggOKHは自分意見は人に聞き入れて貰いたくて、他人からの矛盾点の指摘は揚げ足とりだったりするのかいｗ
そして＞５３には答えてないぜ。
人の意見は聞かないで、自分の意見だけを押し付けるから、実生活では「修羅場」をうみ、ネットでは「厨房」扱いされるんだよ。

おれは外食する際に「自分の好みは重要なもの」なんだよ。
だから場合によっては硬めにする時もある。

61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:04:04 ID:BwaqOjPD

>>55

＞41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 01:03:18 ID:/UfV2N9U
＞>39
＞君は自分自身と自分の周囲の人達と、どっちが大事なんだ？
＞俺は明らかに後者が大事だ。無論、大事にする相手は選ぶがな。
＞自分ばかり大事にする奴は、誰からも大事にしてもらえない。
＞自分が大事じゃない以上、自分の好みも大事ではない。

62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:05:07 ID:b1L1doqZ

おっと、答えてくれてたな。レスのタイミングでかぶってしまったワルイワルイｗ

63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:09:21 ID:b1L1doqZ

ID:vg1ggOKHは幾つなんだｗ

とりあえず、今までの文章から「ジジィ」と言われる歳の者ではないな。

64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:09:28 ID:vg1ggOKH

>>58
うーん、理屈じゃない事だからなぁ。
君に、ほんとに好きな彼女がいたとして（既婚者だったらすまん、例えだ）
自分と彼女と、どっちが大事だ？

いくらなんでもちょっと、極論すぎるかな（笑）

65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:21:01 ID:b1L1doqZ

■詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:21:32 ID:b1L1doqZ

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

■参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

■追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:22:04 ID:vg1ggOKH

＞おれは外食する際に「自分の好みは重要なもの」なんだよ。

これをやってしまうと、「自分好み」の狭い世界の中に閉じこもってしまう。
例えば、普通が完璧なバランスのラーメン屋だって、あるかも知れない。
柔らかい麺がピッタリ合うラーメンだってあるかも知れない。
自分好みの硬めに固執してしまうと、別種の美味しさを理解しにくくなってしまう。

自分の好みを捨てろ、とは言わない。
所詮人は、自分の好みから完全に自由になることはできない。
だから少しでも広く、いろんな美味しさを知るために、
自分の好みに固執せずに食べてみる。まず、相手を理解する努力をする。
最終的には、好みで判断するしかないんだけどね。

68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:25:15 ID:4CiIi/xU

>>64
そうじゃなくてさ、”自分より周りの人間が大事だ”というところから
”自分は大事じゃない”という結論は導かれないだろ？
これは明らかに論理の飛躍じゃないの？と尋ねているんだよ。

69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:25:49 ID:vg1ggOKH

自分の理論に固執せず、まず相手を理解する努力をしろ！ってかｗ
言われる前に書いとこうｗ
はいはい、できるだけ努力しますよ。
でも、確かに面倒臭いね（笑）

70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:28:14 ID:vg1ggOKH

>68
飛躍して無いよ。やや説明不足かもしれないが、ちょっとした言葉の受け取り方の問題だけだ。
このレベルまで、いちいち答えるのはさすがに勘弁してよ。
相手より、自分を優先しないってだけの意味。

71 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:29:05 ID:b1L1doqZ

＞６７
このスレの硬め肯定をしている人達は、何がなんでも硬めで注文しているんじゃないのに

>自分好みの硬めに固執してしまうと、別種の美味しさを理解しにくくなってしまう。

何故このような「固執」している事になっているんだ？
ID:vg1ggOKHは人の話も聞けない狭い世界の中に閉じこもってしまっているよ。

そして硬めが良いかどうかは、二段落目の文で容認している訳だ。
「最終的には、好みで判断するしかないんだけどね。」
これに行き着くわけだろ。

72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:34:32 ID:4CiIi/xU

>>70
わかったよ、勘弁してやる。
でも今度からは間違いを素直に認められるようになれよ。

73 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:38:38 ID:BwaqOjPD

>>67
＞例えば、普通が完璧なバランスのラーメン屋だって、あるかも知れない。

だから、なんでそうやって話をループさせるの？

普通で食べてみて好みに合わない(＝バランスが悪いと感じる)から硬めで頼むって
話をしているはずなのに。

74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 14:55:59 ID:vg1ggOKH

普通を食べてバランスが悪いラーメンねぇ。

滅多に無いと思うし、そのラーメン屋自体、だめなんじゃないの。
「俺は歯ごたえのあるやや生煮えの麺が好きだ、だから多少バランス狂っても
麺が硬いのが好き」
そういうことじゃないの？

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 15:01:23 ID:vg1ggOKH

ラーメンの旨い不味いの基準を、「自分の味覚」とするか。
「その店本来の味」を基準と考えるか。
その違いだな。
俺は明らかに後者。自分の味覚なんて、そもそも当てにならないと思っている。
なんでも「自分が基準」な人間は、子供だと思っているよ。

76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 15:05:57 ID:vg1ggOKH

「その店本来の味」を、「当てにならない」おれなんぞの味覚で判断するには、
相当通わないと無理。
だから俺は、「気に入った店に、注文をつけずに通う」んだ。
好みに合わない店は、自然に足が向かなくなる。
そうやって残った店は、いちいち注文つけなくても、ちゃんとした麺を出してくれるよ。

77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 15:10:23 ID:4CiIi/xU

>>75
＞なんでも「自分が基準」な人間は、子供だと思っているよ。

同意。
でもなんでも他人が基準の人間は情けないよね。

78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 15:18:41 ID:BwaqOjPD

>>74
自論の都合だけで他人の味覚を決め付けてまで話をループさせるのはいい加減に止めておくれ。

>>75
結局、店の普通は絶対的な基準だ、という事ね。到底理解できんわ。

別に自分の味覚が絶対だといってる訳じゃないよ。そこが「好み」あるいは「主観」
だ、と言っているだけで。美味い、不味いの判断に客観的な基準なんて必要ないでしょ？
と回りは言っているだけなんだけど、あなたはありもしない「絶対的、客観的な基準」
に固執している。

まぁ、カレー板の時と同じだな。あなたは自分というものを持っていない、もしくは
自信がないだけ。他人が美味いというものを自分が不味いと思ったら、自分に自信が
ないから無理矢理「これが基準なんだ」と思い込もうとしてるだけ。

別にそれがあなたのポリシーならそれはそれで構わんのだけど、それがあたかも当然
であるかのような勘違いをして回りを説得しようとしても無駄だよ。

79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 17:29:16 ID:lEt7svyj

的確な諫言が出ると姿を消すよね。

80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 18:28:20 ID:R8MrY8fA

揚げ足をとりやすいレスを待ち屁理屈を並べながら答える。
的確で答えにくいレスはスルー。

81 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 19:01:53 ID:/UfV2N9U

>78
俺に自分の基準がないねぇ～(爆)

自分の味覚を過信しない
自分の好みだけに囚われない

そう心掛けてるだけだ。
権威も店も、絶対視などしない。
俺が名店だからって崇拝するような人間に見えるかぁ？
最後は自分の好みで決めるしかない、とも書いているだろ。

82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 19:10:28 ID:R8MrY8fA

虹色だねぇ。

83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 19:12:50 ID:BwaqOjPD

>>81
自分の中でどうこじつけようとアナタの勝手ですよ。
その考え方を他人が理解出来ないのは当然だという事を認識した方が良いでしょう。

アナタの考え方が間違っているといっているのではなく、アナタの考えが唯一絶対的
に正しいことであるかのように振舞う事が間違ってる、と言っているのです。

84 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 19:48:17 ID:b1L1doqZ

>83
同意。

85 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 20:11:34 ID:/UfV2N9U

>>83
で？

86 ：けんぃち＠ラーメン王 ◆ESe0miV9uY ：2007/07/20(金) 20:32:25 ID:ExUREIz5

ラーメンの基本は麺固めですが何か？(´・c_,・`)
漏れに反論あるヤシは具体的な理由で反論しろ(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
でも無理でつ
漏れは正しいから

87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 20:47:52 ID:b1L1doqZ

＞３５　＞８５
返答につまったら「で？」しか言え無いのかい。

88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 21:28:06 ID:iebQmLhR

で？

89 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/20(金) 23:12:29 ID:MlBwahMD

匿名掲示板で長幼の序とか言ってるやつはアフォですか？
長幼の序が重要なのはいいとしても本当にその年なのかって話になるし、
自分を匿名掲示板で身分証明書のupとかして晒して証明なんか出きる訳無いのに。
職歴とか収入とかも同様でしょ。
ただ議論して相手を不快にさせる事が目的としか思えんね。

90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 00:09:13 ID:R6x8Zljg

デフォ厨は毎日昼夜問わず屁理屈こねる。
屁理屈硬めで頭は弱めだ。

91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 02:13:30 ID:SyI05sPo

自分の好みに囚われ過ぎず虚心に味わうべきっていうのは正論なんだがな。
デフォ厨の人間性というフィルターを通すとカス以下の駄論になってしまう。

92 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 02:39:08 ID:57KdAEZx

お前が素直じゃないだけだろ。

93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 04:31:30 ID:57KdAEZx

内容的には何も反論できずに、悔し紛れの人格攻撃をしてくるレスばかり。
情けない連中だな。
その中でも特に無意味なレスに対しては、

で？

だけで済ます事にした。
悔しかったらちゃんと中身のある反論か、せめて笑えるくらいの
捻った煽りで返してみろ。

>>87 >>89 >>90
で？

94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 04:40:21 ID:57KdAEZx

>>86
わかり易い人がきちゃったね(笑)
ラーメン王だもんね。王様が基準で当然だねぇ(爆)

でもなぜ、王様の好みに合わせて、日本中のラーメン屋が硬めを標準にしないの？
わざわざ｢普通｣の茹で加減を設定してるのは、なんのためなんだろう？
王様に、
｢庶民と違うものを作れと命令する快感｣を
与えるためかな？(爆)

95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 05:00:29 ID:hfny4Ahc

早起きですね

96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 10:04:28 ID:R6x8Zljg

要するに「マニュファクチュアライズ最高」ってことか。

97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 10:22:44 ID:a4NItoOM

>96
で？

98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 10:24:39 ID:R6x8Zljg

>>97
いや、煽ってないし。違うの？

99 ：けんぃち＠ラーメン王 ◆ESe0miV9uY ：2007/07/21(土) 11:04:10 ID:iIkXh+XC

ラーメンは固めがうまい
それだけのこと
理由は簡単、うまいものはうまいのだから
だからラーメンを分かってる漏れは固めを注文する
くだらない理由ならべてグダグダいってる連中は煽りたいだけの粘着野郎だから、
相手にしないのが正解
もし漏れに反論あるならこういう匿名掲示板では受け付けない
ラーメンマニアのオフ会とかをやって実際にあって、
その場で直接反論しやがれ( ﾟ,_ゝﾟ)
漏れは逃げない
自分の発言に100％自信あるからな
藻前らがのぞむならラーメンを語るオフ会を主催する

100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 11:13:39 ID:a4NItoOM

>>99
あれぇ、誰も言い返せないって、「マイルール」のことだったの？
自分は言いたいこといって、反論はここに書くな、ですかｗ
オフ会にこいってｗ
それは逃げてないんじゃなくて、自分に都合の良い命令してるだけですよ～（爆）

さすがは「王様」ｗ
硬め厨の自己中心性の、見本になってくれてありがとう<(_ _)>

硬め好きの人にも、きちんと「自分独自の好み」としてきちんとした認識を
持ってる人も中にはいるんだから、あんまし迷惑かけちゃだめだよ～

101 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 11:15:16 ID:a4NItoOM

>>98
で？
君の意見は？

102 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 12:06:52 ID:R6x8Zljg

>>101
もしかして>>96で言ってる意味分かってませんか？

あと、体調とか気分で硬め・柔らかめにしてもいいだろ。

103 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 12:33:46 ID:a4NItoOM

>>96
しっかり、自分の意見を書ききらず、単発の言葉で揶揄だけする。
そういう小ずるいやり方って、大嫌いだ。
男なら堂々と、自分の意見の全体像をぶつけてこいや。
それまで、こっちもまともに返答はしない。

104 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:00:19 ID:atVv6zMv

>>76
>だから俺は、「気に入った店に、注文をつけずに通う」んだ。
>好みに合わない店は、自然に足が向かなくなる。
>そうやって残った店は、いちいち注文つけなくても、ちゃんとした麺を出してくれるよ。

デフォ派の人が言うような店ってはたして見つかるのかな。

ラーメンって麺だけで選ぶわけじゃないでしょ。
出汁、カエシ、具、立地、営業時間、休業日、店の雰囲気、混み具合、値段など。
挙げれば限りがないほどの条件が合致して初めて通う店となる。
全てが合格点だが麺が柔らかいとか味が薄いという場合でもじっと耐えてしばらく通いダメなら足が遠のくの？
そんなことしてたら一生見つからないと思うんだけど。
もちろん変えられない条件（営業時間、休業日、麺の種類、混み具合等）なら足が遠のくのは分かるけど。
店が客の好みに合わせて硬め、濃いめなど調整してくれるのは客、店両方にとってメリットだと思うよ。
店にとって我慢しながら自分の作ったラーメンを食べられるのって辛くない？
挙げ句の果てに足が遠退かれるんでしょ？

105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:04:14 ID:R6x8Zljg

>>103
ごめんね。ちょっと難しい言葉だったね。ググったけど良く意味が分かんなかったんだよね。
でも、麺の硬さ以外にも学ばなくてはいけないことがあるってことが分かってもらえたら嬉しいな。

106 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:13:12 ID:R6x8Zljg

>>104
普通の生活してたらラーメン屋選びにも制限があるよね。
近所のラーメン屋で、深夜までやってて味が好みの店があるんだけど
種類によっては具が多くて麺が伸びがちなんで、そういう場面では麺硬めで頼むよ。

107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:23:00 ID:atVv6zMv

>>31
>「硬めが旨い」なんて、錯覚してるやつが殆どのようだ。
>麺のコシと硬さの違いすら、全く分かってないクセに、好みだと？
>臍で茶が沸くから、あんまし笑かすなって。

ここはラ板だよ。
しかも何げにマニアックなスレだし。
麺のコシと硬さの違いぐらい分かってる人が大半でしょ。
前スレで散々言われてた事だけど店が出す茹で加減を１００とした場合９５～１０５って意味でしょ。
あなたは前スレからずっと居るんだから目にしてないはずはないと思うんだけど。
それを踏まえて>>74で生煮え云々書いているのを見ると、都合のいいように解釈し自分の意見をゴリ押ししているようにしか見えない。

108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:30:02 ID:ij75tr6y

ひまわり幼稚園園児による討論会の会場はここですか？

109 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:34:11 ID:RZunT87+

自分の意見を書けというなら>>3と同じになるな。
まあ俺は普通で頼む事がほとんどなんだけど、麺を硬めにしただけで
劇的にバランスが崩れるものでもないだろうし問題ないと思うよ。

110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 13:46:26 ID:NP8366Pp

ひまわり幼稚園園児による討論会の会場はここじゃないよ。
僕この前も迷いこんできたね。
学習しないとね。

111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 14:01:36 ID:ij75tr6y

そうですね、ここはふたば幼稚園園児の会場でしたね＾＾

112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 14:03:19 ID:UPgu1aQH

スープに浸ってる間にどんどんフニャフニャになるので硬めでおｋ

113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 15:19:06 ID:iCO6NsFn

>>108
どうせなら面白いこと書けば？
2度目でそれはないわ

114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 15:24:00 ID:a4NItoOM

>>106
その設定なら、固めを頼んでいいんでないの。何も文句ないよ俺は。

>>107
＞麺のコシと硬さの違いぐらい分かってる人が大半でしょ。

俺もそう思っていた。
ここの前スレだったかな、硬さとコシがテーマになったことがあってね。
その時固め派から、コシに関するトンチンカンなレスが続出したんだ。
固めにしとけば、コシは強くなるだろとか。
柔らかくてコシが強い麺なんてあり得ないとか。
コシと固さを、きちんと区別できてない人が、意外と多いようだぞ。

>>119
俺は、何がなんでも固めはダメとは言ってない。
問題は頼み方。思い込みや錯覚で、頼むなといってるだけ。

素人の味覚なんて当てにならない。（勿論、君も俺も含めてだ）
自分の好みを最重要視してはならない。
これが俺の主な論点だ。反論がありますか？

>>112
君の食うのが遅すぎるか、麺の出来が悪すぎるか、あまりに大盛りを食いすぎか、
そのどれかなんじゃないの？

115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 15:44:58 ID:atVv6zMv

>>114
>固めにしとけば、コシは強くなるだろとか。柔らかくてコシが強い麺なんてあり得ないとか。

ここ１スレから見ているけど、硬め派の人でそんなカキコミしているの見たことないよ。
デフォ派の人が反論の時に上記の事を書いているのを見た記憶があるけどね。
生煮えって単語も同様。

>素人の味覚なんて当てにならない。（勿論、君も俺も含めてだ）
>自分の好みを最重要視してはならない。
>これが俺の主な論点だ。反論がありますか？

素人の味覚がアテにならないっていうのは同意。
素人というより体調により味覚は変化するものだし。
だが自分の好みを最重要視してはならないというのが意味不明。
それならどのような条件で見切りをつけたり足が遠退いたりるの？

116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 15:45:48 ID:1IDaYqm3

コシは、何をもってコシと呼ぶか、中心部の硬さなのか、中心部/周辺部の硬さ比なのか、表面の摩擦係数なのか分かっていない。
今のところ、「うまい/まずい」と同じ主観表現でしかない。

117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 16:01:23 ID:RZunT87+

>>114
仮に思い込みや錯覚で頼んでたとしても頼んだ本人が
それで楽しく豊かな思いができてたらいいじゃないか。

素人の味覚はあてにならないというけれど、結局味わうのは自分。
味わった上で好きか嫌いかを判断するのも自分だろ。
当てにならないとしてもそれしかないんだから仕方ないじゃないか。

あと自分の好みを最重要視してはならないっていうのにはまあ同意。
だけどあなたの書き込みからは「好み」というのはエゴの発露で醜いという
決め付けに近いものを感じることが時々ある。
そんな時は違和感を覚えるなあ。

118 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 16:36:05 ID:a4NItoOM

＞それで楽しく豊かな思いができてたらいいじゃないか。

勘違いってのは良くないぞ。
他人がとやかく言うなって点に関しては、同意するが、
匿名掲示板で、一般論として語る分には良いのではなかろうか？

＞当てにならないとしてもそれしかないんだから仕方ないじゃないか。

それはその通り。最終的には、自分の好みで選ぶしかない。
だからこそ、「自分はラーメン通～♪」なんて、勘違いをしてる奴は痛いだろ。
うーん、好みを「醜い」とは思わんなぁ。
ただし、しかし自分の好みだけにしがみつきすぎたり、
自分の味覚を過信するのが限度をこしたら、醜いというか滑稽だろうね。

119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 16:44:17 ID:x3PAwFP7

>>115はスルーですか

120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 16:48:47 ID:RERxlQau

麺の硬さを選ぶ際に、エゴだのなんだの考えて頼んではいないな。
ラーメン評論本を執筆してその評価を公にしている人ならともかく、食べるのは自分なんだし。

121 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 17:13:37 ID:a4NItoOM

>119
すまん、見落としたｗ
コシの問題は、前スレなんだよ。またやろう。
俺は、固さよりもコシを重視してる。
特に太い麺の場合、柔らかめでも、しっかりコシのある麺って旨いと思う。
細麺の場合、茹で過ぎるとコシもすぐに抜けちゃうので、固めにしとくってはアリだろう。
博多ラーメンが、その典型だね。
みなさんはいかが？

122 ：けんぃち＠ラーメン王 ◆ESe0miV9uY ：2007/07/21(土) 18:14:00 ID:iIkXh+XC

インターネットでしか強気になれない軟弱野郎が集まるスレはここですか？
くやしかったらオフ会で漏れに反論してみろ
都内でオフ会やるかい？このスレの住民で。
漏れが会場の準備をしてやる

123 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 18:32:46 ID:ij75tr6y

>>113
はいぼく、参加賞のアメだよ＾＾

124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 21:17:27 ID:QIsPeWKb

>114
文句ないって他人の食べ方に口だしして、おまいは何様だよ。

ジジィとか言ってたが、このスレッド１番のガキンチョとしか思えねぇな。

125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 23:04:43 ID:hcsHEh4n

東京スレから来ました。
やわめんは味のわかってない奴の注文だと思います。

126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/21(土) 23:09:52 ID:57KdAEZx

>124
ん？
俺の書き方が悪かったかな。そりゃすまんかった。

127 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 01:24:37 ID:1X+uphlD

>>124
まぁ、自分に都合の悪い事には「ん？」としか返事できない人だからね。

実年齢は解らないけど、精神年齢は相当幼いね。

128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 01:35:58 ID:plDkdKkj

ご飯を硬めが好きか、軟らかめが好きか、と同じでしょ？
お店が好みを聞いてくれるなら客の自由かと。

129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 01:49:20 ID:bOX520HI

そうね。
各自の好みだもんね。

とりあえず僕は初めて食べる時は店に任せて食べます。

その後、好みに応じてくれるならば、硬めにしたり柔らかめにしたり、店それぞれだけど。

130 ：M.mcd ◆EgNgadDJxE ：2007/07/22(日) 02:30:50 ID:lR6dJNsH

オープン初日で固めコールやってる奴って何なんだろね。
ある店じゃ開店初日の列に割り込んできた親父が、固め濃いめコールをしてた。
ああいうのって店側に失礼だよね。

131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 03:00:45 ID:ZbbevZiC

ついに現れたか。
良スレ終了。

132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 03:24:57 ID:xVJjfkDf

>>128
ご飯はまとめて炊くから、一人ずつ調整しにくいっしょ。
家族で固めと柔らかめの好みに別れたら、どうするの？

そういう風に、自分の好みであれこれ注文つけるのって、なるべく謹むべきだ。
絶対だめとは言わないけど、自分の味覚の巾を広げて、いろんな美味しさを
理解できるようにした方が良い。

ラーメンで言えば、固めばっか食う奴は通じゃない。
固い麺も、柔らかい麺も、それぞれの旨さを知っていて、楽しめる人が通。

133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 03:30:14 ID:LvHuw2L+

通じゃなくていいですが、ヤワい麺で出るとガックシきます。
個人の好みです。

134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 03:56:36 ID:ZbbevZiC

>>132
あんたはこうあるべきと言う建前に拘り過ぎ。
ラーメンが好きで食べてるんでしょ？
もっと肩の力を抜いて楽しみなよ。

135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 03:59:03 ID:ZbbevZiC

［補足］
別に通じゃなくてもいいじゃん。

136 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 04:08:50 ID:tK4T9aQF

>>132
自身を味覚が当てにならない素人と評しておいて、
舌の根も乾かないうちにしたり顔で通の定義か･･･
この辺の腰の落ち着かなさが説得力のなさに繋がってるんだよな

137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 09:22:48 ID:xVJjfkDf

自分の味覚は当てにならないけど、味覚の巾が広い人が味のわかる人間
だって事くらいわかる。
どこもおかしくないよ。

138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 09:59:07 ID:H2A7FtRc

ご飯はまとめて炊くけど、麺はまとめてゆでないから無問題。
むしろ調整の幅があることでラーメンの可能性を広げていると感じないか？

139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 10:22:00 ID:plDkdKkj

>>132
あなたより味覚の巾が広くて、カタ麺もヤワ麺の良さも知ってる人がたくさん存在する。
そんな人がカタ麺を頼めるところでは注文している。
そんな気がする。

140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 10:28:28 ID:gycwk5JN

硬めで頼む人はその方が旨いと思うから頼む人が大多数で、
デフォ厨の想像している「硬めで頼む俺は通」という人はごく少数じゃないか？

141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 10:56:11 ID:H2A7FtRc

「つゆだく＝通」みたいな連想だな。そんなのごく少数だろうに。
やっぱり牛丼のねぎだくとか寿司のサビ抜きとかも邪道なのかな。

142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 11:40:27 ID:gycwk5JN

寿司のさび抜きはネタによってはその方が旨いものもあるよね。
でもデフォ厨にとっては「店が標準として出すものから外れる」から邪道じゃないのｗ

143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 11:51:15 ID:fiuRcjmX

寿司といえば、わざわざ醤油つけないよね
板さんは一番うまい状態で出してくれるから醤油は不要
味付けが必要なものはちゃんと塗ってくれるから

144 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 13:02:32 ID:xVJjfkDf

おやじ、シャリ硬め！

145 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 13:04:36 ID:Ii69UrpF

固め、バリカタ、ハリガネ、粉落としウマ嗚呼ああアあっ

146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 13:06:06 ID:Ii69UrpF

ここにも居るのか

↓M.mcd ◆EgNgadDJxE

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　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
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147 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 13:46:38 ID:xVJjfkDf

>>139
沢山なんかいないよ。
本当に味に敏感な素人なんて、ごく少数。
自分で｢味がわかってるつもり｣に、なっちゃってる人が多いだけ。

148 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 13:52:01 ID:zH29ZO6I

いや、意外といるだろう

149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:16:24 ID:H2A7FtRc

凄い味覚の持ち主でもないのに断言しちゃう自信はどこから来るんだ

150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:23:11 ID:E7x2RW1X

デフォの頭硬い人→ゆとり教育世代

151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:23:20 ID:3t8EhgXq

>149
何を断言した事を指してるの？
味覚とは直接関係無いことを、断言したって
おかしかないだろ。

味には大して敏感でなくても（全然わからないわけじゃないぞ）
どういう姿勢が正しいかはわかる。
じじぃだからな。

152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:25:17 ID:GAdq20PN

セックスはちんぽとまんちょの集合体である。

153 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:30:04 ID:H2A7FtRc

>>151
断言してるってのは>>147のことだから。
これが味覚と直接関係ないと感じるようなゆとり君は黙っててくれないか

154 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:41:47 ID:zH29ZO6I

まあ>>147は「自分より味覚の幅が広い人間は沢山はいない」といってる訳だから
これは凄い自信だよなあ。
もし一般論的に鋭敏な味覚の素人は少ないという意味で書いてるなら
ちょっと読解力が足りない人なんだと思う。

155 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 14:50:04 ID:lE6jWxu2

何？お前らって他人がどんなもん頼んでるかってそんなに気になるの？
あんまじっとりした視線で隣の女の子の胸元とか見てんなよｗｗｗ

156 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 15:08:18 ID:3t8EhgXq

>>153
＞本当に味に敏感な素人なんて、ごく少数。

俺の発言だが。
これは、「人間」について書いてる事で、料理の味に関する事ではないっしょ。

味音痴でもさ、人生経験積むとな、勘違い野郎と本物の区別くらい、
簡単につくんだよ。

157 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 15:32:03 ID:H2A7FtRc

>>156は勘違い野郎。
根拠は俺の豊富な人生経験。
まったくもって簡単な証明だな。

158 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 22:55:50 ID:plDkdKkj

麺硬めのオーダーを受け入れる店主の懐の深さ、
もしくは節操の無さについてはどうなのよ。

159 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 23:21:58 ID:fiuRcjmX

あれって、普通に茹でたの出して
「硬めお待ち」って言ってるだけでしょ？

160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 23:25:15 ID:ZbbevZiC

そんな店で食べてるって事だよ。

161 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 23:58:28 ID:8cD0I+di

>>158
店のシステム上、可能ならやるでしょ、それくらい。
でも、店の方から聞いて回るのはどうかなぁ。
あれは変だと思う。かえってうっとおしいよ。

162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 00:28:21 ID:B8qxN7rT

硬さ指定できますみたいな張り紙とかしてあれば躊躇無くするよ。
なければ「麺硬めってできますか？」って聞く。
それだけのことで何でこんなに議論がループするんだ。

163 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 00:34:53 ID:WWVxZj8L

硬めが美味いという思い込みだけで、ろくに味もわからないくせに
通ぶって硬めを注文する勘違い野郎が許せない！
と吼えてる変なのが一人いるから。

164 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 00:55:36 ID:YGXiBkmV

>163
許せないとまでは、言って無いぞｗ
端から見てて、あんましかっこいいもんじゃないよって、言ってるだけだよ。

コシの話が中途半端になっちゃったな。
>>116
＞今のところ、「うまい/まずい」と同じ主観表現でしかない。

コシとは何かって、俺はね常識的にみんな知ってると思ってた。
昔の人は、みんな知ってたと思う。
麺類の「腰」は「弾力性」、「粘性」のこと。
硬さは文字通り「硬度」。

165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:01:27 ID:3b0jiMls

>>163
よくわからないのが、やわらかくてコシのある麺。今ひとつ想像がつかない。
どうしてもガムみたいなのを想像してしまうのだが、ちっとも美味そうに思えないよ。

どうしたってコシがある麺は硬さも必要とすると思うんだけどなぁ。当然、茹ですぎ
たらコシも無くなるし。

もちろん、硬い麺がコシがあるとは限らないのは解るけどね。

166 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:04:35 ID:B8qxN7rT

>>164
たまにsageてるのはなんでなんだぜ？
超ゆとりのレス乞食らしくないｗ

167 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:06:11 ID:3b0jiMls

>>156
元々は、
＞139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/22(日) 10:22:00 ID:plDkdKkj
＞>>132
＞あなたより味覚の巾が広くて、カタ麺もヤワ麺の良さも知ってる人がたくさん存在する。

コレにたいしてアナタは「多くは居ない」と否定してるんですが。つまり、
アナタより味覚の幅が広い人は多くは居ない、といっているんだとの指摘ですよ。

ま、こんな指摘しても「で？」としか返って来ないだろうけど。

168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:12:24 ID:B8qxN7rT

硬麺しか頼まない奴とか通ぶりたいだけで硬麺頼む奴とか
極端なシャドーボクシングしてるから論理が破たんするんだよ。
普通の人は気分とか体調によって柔麺も頼むし。

169 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:37:49 ID:YGXiBkmV

>>165
表面は柔らかくても、しこしことしていて、単なるふにゃふにゃにならない麺だよ。
旨いとされるうどんに多い。
味噌煮込みうどんなんか、ぐつぐつ煮込んでも、ふにゃふにゃにならない。
あれだよ。

>>167
本当にわかってる素人なんて、ごくごく一部の特殊な人。
君はスープや麺について、「本当にわかってる」って言えるの？
そんなやつ滅多にいないだろ。

あとは、俺も含めて、みんなどんぐりの背比べってことだよ。

170 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 01:55:29 ID:wFQsPFtG

俺はブチブチ切れる歯応えと飲み込むときゴリゴリする喉越しが好きなんだよね。
餅とか柔らかいご飯は苦手。
だからどこでも硬め。
でも断られた事ないよ。
殆どの店が快く対応してくれる。

171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 02:22:34 ID:wTWR4Yeo

＞１６９
「本当にわかってる」ってどれくらいの事がわかると、「本当にわかってる」って事になるの？

172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 02:23:42 ID:F/K1zC/i

>>169
話の流れ見えてないでしょ

173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 10:58:16 ID:qpKKOMqG

>171
単なる知識の寄せ集めじゃなく、体験的に作る側の感覚までわかってる。
てな感じかなぁ。
他のジャンルの料理のプロとか、趣味でもしょっちゅう自作ラーメン作る人とか。

174 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 12:36:25 ID:/qGZo1gd

パスタ板でも、「茹で時間を短くすれば、コシが強くなる」とか、
勘違いしちゃってる奴がいたよ。
コシと硬さの違いをきちんと理解できている人って、結構少ないんじゃない。

175 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 12:52:15 ID:srRgeUVV

>>169
味噌煮込みうどんは柔らかいとは思えないんですが・・・。

176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 12:55:48 ID:oFGgTWkd

（´ο`）やれやれ、
暇人どもが、どうでもいいようなことを、
あ～でもねえ、こ～でもねえって必死になって、
よくまぁ飽きないもんだ。

177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 13:14:50 ID:wTWR4Yeo

＞１７３
「感じかなぁ。」ですか。明確なものは無く、自分の感覚優先の話ですね。
それなのに、人が感覚で選んでいる「硬め」を否定していたのですか？

178 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 13:31:43 ID:/qGZo1gd

>>177
質問にどんどん質問を返して、こじつけの揚げ足取りか。
君とは、会話は不可能だね。
俺は硬め注文そのものを否定してはいない。

179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 13:59:18 ID:HbHxw46i

>>178
あなたは「勘違い野郎」を否定してるんだよね。
でもこのスレではそんな奴はほとんど見当たらないと思うんだけど。
あなたのやってる事は、信号待ちしてる人に
「信号無視はよくない！」って説教してるみたいなんだよ。

180 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 14:11:30 ID:/qGZo1gd

>179
否定しているって言わないでくれよ。その人そのものを否定してるんじゃない。
勘違いや思い込みに気をつけようって、言ってるだけだ。

硬いうどんが旨いって、聞いたことある？
昔からコシのあるうどんが旨いって、言われてるね。
ラーメンの場合はどうなんでしょう？

181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 14:17:02 ID:WjG6vA/l

二名死ねよ

182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 14:24:09 ID:HbHxw46i

>>180
みんな気をつけてるからもう言わなくていいよ

183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 15:03:20 ID:FSTXEikW

好きなものを好きに食えばいいんじゃないんですか、皆様？

184 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 15:07:03 ID:wFQsPFtG

それが通じない基地外が一匹いるから３スレまできた。

185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 17:45:48 ID:wTWR4Yeo

またウドンとか言い出してるよ。

>5のループだね。

186 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 18:21:35 ID:RMqfSmnw

やわめで頼む阿呆は死ね

187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 19:10:41 ID:2VgMWNpy

■今日は天鳳の１３５食ってきた。
輪ゴムみたいな麺をワシワシ食ってきた。
ミッドタウンからの客か、めっちゃ混んでた。

■高松の、ルミばあちゃんの讃岐うどんは柔らかいけどコシがあって、
初めて麺だけで鳥肌立ったよ。麺を飲み込む時に幸せを感じた。
他にも美味しい有名店いろいろあるけどね。

■硬さとコシは違うんです教団の宣教師の方、そんなこと皆分かってると
思いますので、安らかにお眠り下さい。

188 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 23:22:30 ID:xhB2Ju5X

なんかね、議論をしたいだけの人が混じってるよね。

189 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/23(月) 23:55:08 ID:EMsItv0a

不毛な議論を延々と続けたがるのは半島人だと相場が決まってますよ。

190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 00:54:41 ID:90Icy+uG

わかってるわかってると口ばかり。
有名店の知識をネットで調べて語るだけ。

自分の体験、自分の言葉で何かを語ってみろよ。
コシについても、わかってます、だけじゃねぇか。
なんで内容に触れないかねぇ～

わかったつもり君たち、乙

191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 07:54:42 ID:GLQL1f4W

>190
まず言い出しの１９０の体験、言葉を聞こうじゃないか。

自分の事をじじいとか言ってた若造君ｗ

192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 08:48:11 ID:90Icy+uG

>190
俺はラーメンについて分かってないと、自分で認めてる。
もう散々｢自分の意見｣は書いたしね。

君は、よくわかってるの？わかってないの？
どっちなんだい。

193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 08:49:51 ID:j8kY2RhM

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 08:50:18 ID:Bo5pTwpH

柔めで頼む奴っていないよな？

195 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 09:41:31 ID:GLQL1f4W

>192

>53でのカキコ理解しているかい？
仮に「わかっている」を１００、「わかっていない」を０とすると、デフォ厨は０か１００しかない。
ｏｎかｏｆｆしか判別出来ないやつが、他人の味覚を批評するって滑稽だぞ。

196 ：１９２：2007/07/24(火) 10:24:00 ID:GSgEO0QX

その、０か１００しか判別できない、「デフォ厨」って誰のこと？
俺とはなんの関係も無い人だけど、興味あるから教えてよ（笑）

197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 10:34:31 ID:GLQL1f4W

＞１９６
スレの１から読め。
日本語の読解力があればわかる。

198 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 10:48:44 ID:Lfr6+0HX

分かってないと言わせて、そこから突破口を開こうとしているのが見え見えだね

199 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 10:49:00 ID:HhwHjA0O

日々進化しているラーメンを>>192のいうような１００のレベルで分かっている人なんていないんじゃないか？
俺が通ってる店の店主だって提供している醤油、塩に関しては俺から見れば１００分かってると思うけど、人気店になって尚、研究しているよ。
つまり本人からすれば１００ではないんだろう。
ラーメン全体を分かっている人なんてこの世にいないんじゃないかな。
しかし自分の好みを分かっている人はいっぱいいると思うよ。
ただし好みというのは味覚と一緒で進化し続ける。
でも、今日食べるラーメンの好みは自分のなかで最高レベルの好みであると思う。
自分の好みなんて重要ではないと思い込み、店が出すままで食べていたら店のレベルアップを待つしかないですよ。
店主だって人間だから体調によりラーメンは変化する。
特に労働条件の過酷なラーメン業界だから尚更じゃないかな。
最近硬めを頼む客が増えたと思えば硬めに微調整するだろうし逆も然り。
味の濃さにも言えるんじゃない？
特に常連の意見っていうのは店にとっても大事な要素だと思うよ。

200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 12:07:27 ID:GSgEO0QX

>>199
＞自分の好みなんて重要ではないと思い込み、

ここがあなたとの見解の相違みたいだね。
誤解はして欲しくないが、俺は好みなんてどうでもいいとは言ってはいない。
重視してはいけない、大事なものではない、と言っている。
単なる思い込みだとは、さらさら思っていない。
自分の好みのフィルターに囚われない努力は、とても重要な事だと思う。
簡単な事ではないから、強く意識する必要がある。
どうしても好みに流されて、自分本位の見方しかできなくなるのが人間だからね。

＞店主だって人間だから体調によりラーメンは変化する。

店側はそれをある一定の範囲にとどめなきゃいけない。
材料がブレようが、体調が最悪だろうが、何があってもだ。
それがプロの仕事でしょ。
食うほうは、体調や気分しだいで好みが変わったっていいわけです。
それでも全く問題ないやね。
逆に言えば、客の好みなんてその程度のもの。
仕事としてやってる側とは、決定的な差がある。

＞特に常連の意見っていうのは店にとっても大事な要素

それはその通りだと思う。
しかし、それは店側が考えることだ。
「俺は常連なんだから、俺の意見を重要視しろ」ってこっちから言う事じゃないでしょ。
ちょっと意識したりは、するけれどね。
常連になったら、好みを主張しやすくなるってのは実際あることだし。
俺の主張のひとつは、「好きな店に通え」だけど、
好みを通すためには、まず常連になれって意味でもある。
常連にならなきゃいけないとはいわないけども、それが理想かな。

201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 12:23:54 ID:HhwHjA0O

>>200
>「俺は常連なんだから、俺の意見を重要視しろ」ってこっちから言う事じゃないでしょ。

あなたの脳を通ると>>199が上記のように変換される訳ですね。
常連の意見だって１つの意見。
ただ初めて来た客よりも回数を食べている分、より的確という意味ですよ。
それを俺は常連なんだから、俺の意見を重要視しろと変化するのはあなたの中にそういう思考があるんじゃないですか？

202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 13:07:55 ID:GSgEO0QX

>201
こちらの書き方が悪かったかな？
「常連の意見は重要」ってのは、俺も賛成。
ただ客であるこちら側がそう書くのは、俺はちょっと気がひけるって意味で、
書いたんだ。

俺が気にし過ぎかもしれないが、
店側からみたら、もっと重要な要素が、たくさんあると思うしね。

203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 13:23:57 ID:HhwHjA0O

>「俺は常連なんだから、俺の意見を重要視しろ」ってこっちから言う事じゃないでしょ。>>200より抜粋
>ただ客であるこちら側がそう書くのは、俺はちょっと気がひけるって意味で、書いたんだ。>>202より抜粋

どう解釈すると上記２つの発言がイコールになるんだ？

204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 13:28:24 ID:GSgEO0QX

「こちらの書き方が悪かった？」
ってきちんと書いてるのに、単なる書き方に粘着されてもなぁ。
議論をする気はないんだね？
単に絡みたいだけなら、無視させていただく。

205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 13:37:53 ID:HhwHjA0O

>単なる書き方に粘着されてもなぁ。

単なる書き方や言い回しなら>>203は書かないよ。

>議論をする気はないんだね？
>単に絡みたいだけなら、無視させていただく。

論議をする気がないのはどっちだよ。

206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 13:56:45 ID:GLQL1f4W

デフォ厨はスレの１から人の話は聞かないで、自分の意見だけ通そうとするから、議論する気がないのはどちらかなのか明白。

207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 14:23:48 ID:7xsR3xMA

>>199で問題を提議され
>>200で反論し
>>201で矛盾を突かれ
>>202で虹色ね言い訳をして
>>203で畳みこまれ
>>204で逃亡

もうさ…何回目？

208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 15:40:00 ID:GSgEO0QX

全く、「話の本質」が見えないやつらだなぁ～。
ただ口喧嘩に勝ちたいだけなんだろ。くっだらねぇ。
そんな連中に、「何が旨いのか」なんてわかってるわけないだろ。

>201からの流れで、「議論すべきこと」は、
「常連客の意見の重要性について」だろうが。
言葉尻捕まえて煽ってるだけのくせに、なーにが、「畳み込まれ」だ。
「いやらしく絡んだ」だけだそれは。

ここは、２chだからこんなのしか居ないってことなのかな？

209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 15:59:37 ID:UAIj5yxQ

>>199の「常連客の意見の重要性について」の問題提起に対して
いきなり>>200で「常連だからといって傲慢になるな」とズレた反論をするから話がこじれる。
少なくとも>>199に驕りは感じないだろ？
結局議論が崩れる発端はあんたなんだよ。
「こちらの書き方が悪かった？」じゃなくて、悪いの。ズレてんの。

210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 16:02:24 ID:HhwHjA0O

話の本質が見えていないのはあなたでしょ。
議論していても「俺は常連なんだから、俺の意見を重要視しろ」などと変換してしまう。
しかも今回だけじゃないでしょ？
毎回人の意見を都合のいいように歪曲させて、それを指摘すると>>204のように粘着扱いして逃げる。
俺も>>207の流れを何度も見ているよ。

211 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 16:02:32 ID:UAIj5yxQ

ちなみに「常連だからといって傲慢になるな」という意見自体には賛成。
だけど、今はそれを持ち出す場面じゃないでしょ？ということ。

212 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 16:47:23 ID:GSgEO0QX

>211
だとしても、
>>202と、どうして話がつなげられないの？

213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 17:02:00 ID:UAIj5yxQ

>>212
あんたの態度が悪いからだろう。
現に>>203氏は納得していないし、それに対して謝罪なり反論なりすることなく
粘着呼ばわりで見下して終わろうとする性根の卑しさがよくないという事。
議論したくてもできないよ。

214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 17:29:38 ID:h3nBv6F/

まぁ、一番横柄な人が他人に謙虚さを問うのが間違ってるという事で。
ずーっとこの流れを繰り返してますよね。

215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 17:44:30 ID:HhwHjA0O

>>30-35

まさに今回と一緒だね。

216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 18:34:57 ID:GLQL1f4W

前スレ、前々スレでも同じだしね。

217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:00:43 ID:90Icy+uG

相も変わらず無意味な揚げ足取りと、個人攻撃のみ。進歩がないのはどっちだよ。
俺の姿勢にケチはつけられても、俺の論旨に反論はできないのか？
それでびーびー喚いたって、ただの負け犬だぞ。
悔しかったら、俺の主張の根本を、正面から叩き潰してせろよ。
１)自分の好みは重要ではない
２)素人の味覚など当てにならない
３)自分が気にいった店に通え
どれでもいい。
俺の意見を真っ向から否定する理論を、提示してみろ。

218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:06:45 ID:29kl2Yhh

ひまわり幼稚園園児による討論会の会場はここですか？

219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:16:28 ID:TKO65Wid

俺は硬めで頼むよ。

220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:17:06 ID:TKO65Wid

俺は硬めで頼むよ。

221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:25:26 ID:Lnas2Puf

俺はみんな違うラーメン頼むとイライラするよ。
みんな同じ物頼まないのは客の傲慢だよな。

222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:26:39 ID:UAIj5yxQ

>>217
主張の根本を否定する気はないよ。
ご立派な主張を台無しにする披露の仕方がダメだと言ってるの。
議論に値する人間に見えないんだよね。
ふやけた正論だけを掲げて喚いてても誰からも尊敬されないぞ。

223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:35:33 ID:h3nBv6F/

>>217
相変わらず勝ち負けにこだわってるんですね。

あなたのその３つの主張が間違っているというよりは、それが硬麺注文を否定、
あるいは硬麺に対応する店を否定する根拠になってないでしょ？と散々言われてる
のに理解出来ないんですか？

何度でも言いますが、あなたがあなたの基準で店を選ぶ事を否定しているのではあり
ません。あなたの基準を、さも万人に当てはまる基準であるかのように強弁する
姿勢が傲慢で、「謙虚」とは程遠いと言っているのです。

224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:37:35 ID:90Icy+uG

どうせなら、反論しやすいように、もっと極論にしてあげよう(笑)

自分の好みを人前で主張するのは、｢恥｣と知れ

俺の好みのものを出せ
なんてのは論外
私はこんなものが好きでお恥ずかしい
という態度が正しい
勿論この両者の中間段階があるなんて、百も承知だぞ(笑)
まともな大人なら、常識と思ってる事だがな。

225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 20:42:46 ID:HhwHjA0O

ラーメンを食べるは恥ずかしくないんですか？

226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 21:26:57 ID:Lnas2Puf

私はデフォが好きで恥ずかしい

227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 21:29:45 ID:x7nqvgE8

そうだな、「デフォ」なんて言葉を好んで使うのは、相当恥ずかしいな。
(ﾟωﾟ(｡_｡(ﾟωﾟ(｡_｡(ﾟωﾟ(｡_｡(ﾟωﾟ(｡_｡(ﾟωﾟ )ｽﾍﾟｼｬﾙｳﾝｳﾝ
↑
これは恥ずかしくないｗ

228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 21:36:04 ID:nF+aUDw+

>自分の好みを人前で主張するのは、「恥」と知れ
>俺の好みのものを出せなんてのは論外
>私はこんなものが好きでお恥ずかしいという態度が正しい
>勿論この両者の中間段階があるなんて、百も承知だぞ(笑)

相変わらず虹色だな。
後での言い訳を考えながらのレスだね。

229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 21:55:21 ID:x7nqvgE8

はいはい。
牽制球、乙。ちこっとケチつける事しかできないのか？
それって、認めます、反論できませんっていってるのと同じだぞ。

230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 22:23:21 ID:GLQL1f4W

デフォ厨はゆとり世代だと思うんだか、どうだろう？

231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 22:24:51 ID:Lnas2Puf

論破されて恥ずかしい（＞＜）

232 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 22:28:14 ID:HhwHjA0O

まぁ麺をデフォで頼む奴＝基地外１人ってことが分かったところで終了かな。

233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 22:39:09 ID:GLQL1f4W

それぞれの判断で、麺硬めはありって事で終了かもねｗ

234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 22:41:25 ID:HhwHjA0O

マジレスすると>>3の後半で集結だね。

235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 23:10:21 ID:kR8lHEkO

晒し上げ

236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 23:21:43 ID:Lnas2Puf

社会のレールから外れてるのに麺だけは店の敷いたレールから外れられなくて恥ずかしい（＞＜）

237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 23:27:05 ID:Lnas2Puf

もうすぐ顔真っ赤なレスが来るかと思うと恥ずかしい（＞＜）

238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 23:46:20 ID:XrKxB2Jo

仕事から帰って来てニュースで光市母子殺害の裁判を見て後付けの言い訳に呆れ、このスレのデフォ厨のコジツケを見て憂鬱になった。

もう寝ます。

239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/24(火) 23:50:26 ID:yoieSJfD

┐(´д｀)┌

240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 00:33:44 ID:LeHM9Xz+

その昔、あるチェーン店で麺上げをやってましたが、しったかで麺カタを頼んできた客に、よくバリカタで出してあげましたが、何も言わず食べてました、
通常より硬ければ、あまり関係ないのかなーと思いやってましたが、1度も文句を言われたことがなかったです。

241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 01:38:16 ID:olQ9VzlZ

○金乙

242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 01:51:06 ID:+htORY/K

替え玉クギで！

243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 02:22:03 ID:6W2i91Qs

今日も注文して3分たったところで「やっぱ、麺固めで」というと店主は最初無視してたが、もう一回言ったら最初から麺湯で直してたよ。やっぱ麺ｶﾀで決まりだね。うまかったよ。(^^)v

244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 03:59:39 ID:p7hgLvJz

>>187
＞硬さとコシは違うんです教団の宣教師の方、そんなこと皆分かってると
　思いますので、安らかにお眠り下さい。

このスレの流れを見ても、そう思うかい？
ちなみに、君もわかってなさそうだ。俺はほぼ確信してるよ。

245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 08:07:42 ID:JC/YEyF0

インスタントラーメンって、コシもくそもないよな。
だからちょいと硬めにしたほうが、旨いって人が多いだろう。
その食べ方に、舌がなれてしまっている人が、増えているのかも知れないね。

246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 10:01:13 ID:N8MuLf4d

２４４がデフォ教団の宣教師ですかｗ

247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 10:22:10 ID:JC/YEyF0

「デフォ」なんて言ってる時点で、異常味覚のラヲタ確定。
女の子の前で言ってみろよ。

248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 10:59:55 ID:N8MuLf4d

日本語の読解力も低ければ、記憶力も低い奴だったのかｗ
ここは２ちゃんのラーメン板、その中で通用する言葉の一つが「デフォ」
過去スレでの事もう忘れちゃったのかい？

「女の子の前で言ってみろよ。」ねぇ・・・お前もてないだろｗ

249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 12:12:17 ID:jeVepdOI

俺はコシと硬さの違いが分かりません
教えて下さい

250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 14:10:12 ID:Py4zsfyW

（＾∫｀）
>>247と>>248に告ぐ！
モテない同士の争いは醜いからやめなさい。
そんなことだから、
自分はいつまでたっても
オナカップのお世話になってるんだって件に気付け！

251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:01:57 ID:nVRdQJva

>249
前スレを見るか、ぐぐるかして、まず基本的な知識を知っておいてね。
君なりに理解できた範囲でいいから、その内容を書いてみて。
その上で話し合いましょう。

252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:10:45 ID:GPTn4kpP

ってか流れや空気から察すると>>249は>>251に聞いてるんじゃないかな？

253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:14:59 ID:nVRdQJva

いくらでも一般的知識として出てる事を聞く奴を、なんて呼ぶんだっけ？
てか、このパターン前もやったしww

254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:21:20 ID:Py4zsfyW

>>253
キミのいうような奴を
ワンパターンって呼ぶんだよな。

255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:22:31 ID:sC55mk9A

>>249

http://www.shimadzu.co.jp/TEST/app/pdf/csc255.pdf
>物理的な感覚(食感)を物性的に数値化するのがテクスチャー評価であり、代表値としてかたさ、
>脆さ、粘着力、粘着性、弾力性、凝集性、付着性などとして求めることができます。

この中で「かたさ」「脆さ」が突出してるのが「ただ固いだけの麺」ってこと。
「コシのある麺」とは上記の各数値がバランス良く分布して官能に訴える麺ということ。

256 ：>>199：2007/07/25(水) 20:33:01 ID:oUgWkQzE

>>253
もうあんたは出てこなくていいよ。
他にいないのかな。

257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 20:49:55 ID:V1II1VZh

>>255
これを見ると、やっぱり柔らかくてコシのある麺というのは成り立たない気がする。

成り立たないというか、美味しくない、としか思えない。

258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 21:18:51 ID:olQ9VzlZ

グルテンの割合だろ、たぶん。

259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 22:08:12 ID:nVRdQJva

>>254
わかってない奴ばかりだから、何度も同じ事をいわざるを得ないんだが？
>>257
｢ルミ婆ちゃんのうどん｣と見事に矛盾したゃったね。>>187参照。

260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 22:14:31 ID:Py4zsfyW

>>253
254ですが、わかった！
「馬の耳に念仏」ってやつだよな。

261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:52 ID:Py4zsfyW

↑>>259

262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:54 ID:nVRdQJva

別な角度からの反論もしておこう。
｢硬度｣と｢弾力性｣は別な要素。
硬度が低くても、｢弾力性｣に富む面倒なら、いくらでもある。

263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 23:49:55 ID:nyMCT/4D

＞「コシのある麺」とは上記の各数値がバランス良く分布して官能に訴える麺ということ。

コシとは、「弾力性」「粘性」という解説が、いくらでもあるよ。
しかも、この言い方にそったとしても、
その「各数値がバランス良く分布」した状態って、どう考えても「普通」だよなぁ（笑）

264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/25(水) 23:54:19 ID:oUv8+o4i

豚骨とパスタって合わないかな？

265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 00:29:21 ID:dA0J/C4n

257ですが。
>>259
あたしゃそのルミ～とやらは食べたことがないので。本場まで行ったことも
ないし。

ちなみに、山本屋総本山・・・だったかな？名古屋で味噌煮込みうどんは食べた
事があります。やわらかくはなかったですよ。

なんていうのかな、コシさえあれば美味い、みたいな書き方をされるとちょっと
疑問に思えて仕方ないのですよ。

弾力があって噛み切れないような麺が本当に美味しいんですか？やわらかくて
弾力があると、ガムみたいな食感にはならないんですか？

266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 02:12:21 ID:3gMr7ID7

硬め、濃いめ、脂多め食って来た。
そこはノーマルでも硬くて濃いんで、上記のように頼むとまるで劇物。
具は全部連れに引き取ってもらって、凶暴な麺とスープだけを味わう。
月に一度の至福の一杯だよ。

267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 03:09:48 ID:TUFP9Kki

なんか話がズレてきちゃったね。
ここはコシを語るスレじゃなく麺を硬めで頼む奴ってスレでしょ？
俺はいいと思うよ。
俺は初めての店では指定はしないけど、自分が他より硬めが好きなんだという自覚があれば最初から硬めで頼めばいい。
店が麺をはじめタレの調整に応じるか否かはガキじゃなければその場の判断で。
店はあくまで万人受けをしなければならない。
商売だからね。
でも客はいろいろな好みがある。
柔らめが好きな客。
硬めが好きな客。
柔らかめじゃコシが出ないと思ってる客。
硬めじゃコシが出ないと思ってる客。
店が出す茹で時間が一番だと思ってる客。
いろんな客がいるんだから店も平均値で提供しているよ。
資本主義の原則に基づき客が納得出来なければ次に行かなければいいし、店が納得出来なければ断ればいい。

とは言いつつも大人なら注文するときに伺いをたてるね。

それさえ出来ればいいんじゃない？

268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 03:57:53 ID:WmPVYf0M

>>265
「コシさえあれば旨い」などとは、俺は書いていないよ。
コシはとても重要な要素だと思って書いているがね。
君のほうこそ「柔らかいとまずい」って、先入観が強すぎるんじゃないか？

俺は、表面は滑らかな麺のほうが好きだ。
特に太い麺の、ごわごわした硬いのは好きじゃない。
そういうのが好きな人もいるのは認めるし、好みそのものを否定はしない。

食感が滑らかで、ごわごわしたりざらざらせず、なお且つしっかりコシのある麺が好き。
茹でる前からしっかりグルテンの組成ができている、コシの強い麺じゃないと
この状態にはできない。
讃岐うどんは、この状態にするために足で踏んだり寝かせたり、いろいろ手間をかけるわけだ。

269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:04:19 ID:WmPVYf0M

>>267
＞店はあくまで万人受けをしなければならない。

出たなｗ
大きな勘違い。
お店は独自のカラーをしっかり保てば良いんだ。
万人受けすることにエネルギー使ったら、その分完成度下がっちまうだろｗ

人間の好みは、１００人１００様だ。
しかも、人間のできる事には限りがある。
全ての客の方を向いて仕事するなんて、できるわけが無い。
だから、店はしっかりと「その店独自の味」を追求して完成度を高め、
「客の方が」、自分の好みの店を選べばいいんだ。

もちろん、店が可能な範囲で客に合わせるのを悪いとは言わない。
しかしそれには限界ってもんがある。
あくまで上に書いた考え方が、原則であり本質。
麺の硬さの調整程度なら、大したことじゃないから、合わせてくれるだろうがね。

270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:06:57 ID:WmPVYf0M

そもそも万人受けする店なんてつまらないぞぉ～
大手ハンバーガーチェーンじゃあるまいしｗ
みんな似たような店ばっかになって、嬉しいのかい？

口に合わない客はこなくていいです。
これでいいんだ。

271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:12:39 ID:WmPVYf0M

上の言い方は、ちょっと乱暴ではあるな。

自分にはこういう味「しか」作れません。
この味を気に入って頂けるお客様だけ来て頂ければ、それで結構です。

これが正しい料理人のスタンスだと、俺は思う。
上のレスの言葉と意味は一緒なんだがなｗ

272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:47:19 ID:/lxuMPKJ

ちょっと疑問に思ったんだが、このスレってpart3までやるほど重要か？
凄まじくどうでもよく思えるのだが？
カテゴリーは違うけど牛丼の話をしよう
若い奴が吉野家でつゆだくを頼む
オレはアホか？と思うわけ
ただ、つゆだくと言いたいだけだろ？と…
…
これを好みと言って自分達を正当化するスレ
うん。無意味なスレだ

273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:57:29 ID:WmPVYf0M

吉野家は築地という特殊な環境で発祥した店。
だから、いろんな特殊注文が定番になってる。
昔より肉減ったよな、吉野家？
だから俺は、「アタマの大盛り」にしてる。最近じゃたまーにしか食わんが。

274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 04:59:42 ID:WmPVYf0M

うーん。
こんなとこに、>273みたいな、注文の事書いちゃいけなかったなｗ
裏メニュー的なものにしろ、俺の好みにしろ、宣伝するような事じゃないし・・・

大変お恥ずかしい限りです。

275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 08:03:16 ID:OK3TIDyu

>>268
一つだけ。
グルテンの形成がしっかりできている状態(方向性があり、緻密に展開している状態)てのは
讃岐うどんよりも手延べの麺の状態。もちろん滑らかで弾力性もあるが、どちらかというと食感はやや硬め。
讃岐うどんではグルテン形成は粗く、方向性も少ない。ただ、グルテン繊維が太い。

てことだったと思う。長々とスマン

276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 09:23:55 ID:X3sxOr+b

>>265
そもそもおまえの言ってるコシって生煮えの間違いじゃない？
山本屋総本家の味噌煮込みうどんなんて生煮えうどんの代表格じゃん。

277 ：267：2007/07/26(木) 09:44:25 ID:TUFP9Kki

>>269-271
私は>>199です。
スルーして下さい。
言いたい事はあるけど、あなたとは論議が出来ないので私はスルーさせて頂きます。

>>272
つゆだくと言いたいだけの客もいると思います。
９行目に足しておきます。

278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 09:53:58 ID:ekL9Ixy5

チソポは硬めの方がいい！
マソコは未熟な方がいい！
麺の硬さは・・・
『硬め、普通、柔らかめ、人それぞれ、好きにすりゃヨロシ！』
あくまでお店が聞いてくれる範囲内での話だがな。

279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 10:50:08 ID:1d6u4Cns

>>272
あなたは典型的な「つゆだくといいたいだけだろ？とツッコみたいだけの人」ですね。

280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 10:51:07 ID:QBSpkzz2

>>278
「ﾜﾛﾀ」　の自作自演・自画自賛はどうした？

281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 11:39:00 ID:1d6u4Cns

>>268
＞「コシさえあれば旨い」などとは、俺は書いていないよ。

柔らかくてもコシがあれば美味いんですよね？抜けていましたが、「やわらかくても」
コシさえあれば、という意味で書きました。

＞君のほうこそ「柔らかいとまずい」って、先入観が強すぎるんじゃないか？

柔らかいとまずい、じゃなくてコシと柔らかさが同時に成り立つとは思えないと
言っているのですが。

柔らかくてもコシがあるならば、結局噛み切るのに力が要るのには変わりませんから。

そもそも、コシが強いだけの麺は苦手なんですけどね。ある程度歯切れの良さもないと
いつまでも噛んでいないとならなくて。

とりあえず、全ての人が麺にコシを求めている訳ではないと言う事です。

282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 12:58:35 ID:X3sxOr+b

>>281
君も煮えてないのがコシだと思ってるんじゃないだろうか？

283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 12:59:25 ID:XeEJANmV

>281
硬さと弾力性は違う要素なんだから、柔らかくてコシの強い麺も当然ある。
表面はふわふわで、芯にコシが残る感じ。
俺が好きなのは、表面のゴワゴワ感が消えて、少しふわっとするくらい
勿論人によって好みはあるだろう。
でも、硬い麺＝旨い麺、ではない。

284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 12:59:57 ID:1d6u4Cns

>>282
煮えてない麺は小麦粉くささが残るので解りますよ。

285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 14:25:12 ID:7N71klIT

硬くても軟らかくても、ビヨーンと弾力のある麺が好き。

286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 15:34:09 ID:X3sxOr+b

>>284
歯ごたえがあって何度も噛まなきゃいけない麺なんて生煮え以外のなにものでもなくね？
小麦粉くさくなかろうが煮えきってないんだよ

×コシがありすぎて好きじゃない
○煮えてなくて硬すぎだから好みに合わない
または
×コシがあってうまい
○煮えてなくて歯ごたえがあるけど自分の好みにあってうまい

コシなんて言葉を使うからおかしくなるんだな

287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 15:38:24 ID:X3sxOr+b

ちなみにたしか糞カラスも
麺なんて時間をかけて茹でればどんな麺でも柔らかくなると言ってるしな。
麺によっては30分茹でても煮え上がらない。
煮え上がってない生煮え状態で食べてコシがあるとか言ってるのはどうなのかな？

288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 15:44:30 ID:Bzh8LQSW

まったく茹でてない麺を０、茹で過ぎでデロデロな麺を１００とした場合で、店にとって適正な茹で加減を５０付近(４５～５５)だとする。
この場合硬麺が４５くらいでも、それは茹でてあるわけで生煮えではない。

289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 15:58:39 ID:X3sxOr+b

>>288
それだと何度も噛まなきゃいけない歯ごたえのある麺ではないな

それは米で言う「炊き上がり」の前の「炊きたて」の状態じゃね？
茹で上がりの一歩前だろ。
煮え上がってはいないと思うけど、そんなのを生煮えだとか言ってはいない。
せめてその中の10～40の範囲で考えてくれ。
何度もかまなきゃいけない硬すぎる麺なんてのは
茹で上がりまで倍か倍以上の時間がかかると思う。

290 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 16:03:05 ID:pEv0N1Ys

何度もかまなきゃいけない硬すぎる麺なんてのは
茹で加減以前に何か問題があるとしか思えない。

291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 16:43:04 ID:1d6u4Cns

>>286
その、他人の嗜好(思考)を勝手に断定するのは誰かと一緒・・・ま、いいか。

ところで、普通麺は「茹でる」のでは？味噌煮込みは「煮る」でいいと思うけど。

292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 16:54:35 ID:Bzh8LQSW

デフォ厨にとっての硬め(生煮え)は１０～４０かもしれないが、
このスレで硬めでも良い人は、そんな１０～４０のような極端なものを硬めといっていないのだよ。

293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 16:59:51 ID:TUFP9Kki

そういう事にしておかないと成り立たないからじゃないか？

294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 17:48:58 ID:1d6u4Cns

>>294
自分の基準が全ての基準だからでしょうね。

295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 18:45:29 ID:TUFP9Kki

硬すぎでお願いします～
生煮えでお願いします～

てか？

296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/26(木) 21:09:09 ID:dw+G/HBC

仮想敵はきっと粉おとしばっかり食べてるんだろうな。

297 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 00:27:38 ID:w9FeMgpt

麺の硬さの好みを注文できます的な貼り紙がない店で
そういうオーダーをするのはどうかなとは思うが。。。

こういうのって九州が発祥？あの細麺ならではの面白さだよね。
あとは家系も昔から麺の好み選べる感じだったっけ？

298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 00:39:18 ID:mBn8kUWc

135が元凶じゃねーか

299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 00:41:38 ID:3GGdMcZ9

デリヘルでもチェンジなんて論外！
出された嬢を黙って食え！

300 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 13:36:55 ID:mamG/cFQ

乳は硬めでお願いします
ぶにょぶにょなのは好かん

301 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 17:52:01 ID:6SVKDfXI

＞デフォ厨にとっての硬め(生煮え)は１０～４０かもしれないが、

デフォ厨さんという方のことは、全く存じ上げないが、
俺は、その数字で言えば（この数字の設定自体なんの根拠もないけどね）
４５でも硬めなわけだ。それは普通に一番美味しいとされる茹で加減ではない。
一割も茹で時間短くしたら、えらいこったろうしねぇ。
まあ確実に、芯のほうは「生煮え」だね。
「普通」ってのは大抵「芯にやっと火が通った」だからね。
別に生煮えが好みなら、好みでいい。
歯ごたえのあるのが好きなら、それでもいい。
「恥ずかしそうに」頼みなさい。えらそうに頼むな。
俺が言いたいのは、そのことだ。

302 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 18:26:45 ID:4ATAUn5g

あいかわらず「謙虚」とは程遠い態度ですね。デフォ厨さん。

303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 18:28:09 ID:FXOx3u/z

デフォ派の人は少ないとはいえ何人かいるけどデフォ厨はおまえだけだよｗ

304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/27(金) 20:00:10 ID:DcXRkHEU

>>278
（＾∫´）ﾜﾛﾀ｡
いいレスしてますなぁ。

>>280
おめぇにもﾜﾛﾀ(゜∀′)ｹｹｹ

305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:37 ID:IJSRrj20

＞３０１
お前の事だよ、デフォ厨ってのは。

306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 00:33:13 ID:IJSRrj20

俺は＞２８８で
「店にとって適正な茹で加減を５０付近(４５～５５)だとする。」
としているんだが、
デフォ厨は頭が悪いのか一日前のレスを憶えていられないほど記憶力がないのか分からないが、
さっそくお得意の
「生煮え」だとｗｗｗ

恥ずかしいのはデフォ厨だぜｗ

修羅場くぐりすぎてショックで頭悪くなったのかｗｗ

307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 00:34:00 ID:0usURSR+

デフォ厨って絶対童貞だよね。

308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 00:42:08 ID:hLILvKub

生に異常な執着を示すあたり、童貞くさい

309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 01:31:24 ID:IJSRrj20

デフォ厨のまとめ

・相手は脳内設定の人物。初来店で硬麺を必ず頼む人のようだ。そしてこのスレに脳内の人と同じタイプの人がいると思っている。
・修羅場をくくぐったジジィらしく、とりあえずこのスレの先輩らしいｗ(スレ２　レス２４)
・ＩＤは一日の内に１～２回かわる事もある。
・「デフォ」「厨」と言われるのを極端なまでに嫌がる。
・最適な茹で加減は幅がほとんどなく、ただ一点しかないらしい。
・何故か硬めはすべて『生煮え』らしい。
・麺の硬さの変更はありえない。デフォ以外は頼まない。
・硬さを変更せずデフォを頼みつづけ、何度もかよってようやく口に合わない事がわかると、「職人ではない」としてその店には行かなくなる。
・本気で厳しい修行をしたら、職人の考えは聖域でとてもじゃないが客に聞く気にはなれないらしい。
・ラーメンの話をしているのに、うどんや蕎麦に話を無理に広げて自説を正当化させようとする。
・相手の言う事は極力ねじまげて自分の都合の良いように解釈する。
・自論は、事実を捻じ曲げてでも押し通す。
・本や老舗や食通などが常に正しいと思っている。
・自分の理論が詰まると「で」とごまかす。

こんなところかな？
他にもあったらたのむ。

310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 02:32:21 ID:lqzyd0dm

議論のための議論をしてるとしか思えない。

311 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 02:42:41 ID:pNguTusd

>309
随分俺に似た人だがw
俺とは別人だ。
デフォルト＝何もする前の状態＝茹でる前の麺
なんざ、食った事ないわ。

312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 05:58:33 ID:9MjlhoVs

デフォ厨って二十歳前後だろ？そのくらいにしてやれば？ｗ
学生時代はよく理想を語るもんだ。
まさか三十路過ぎて、こんな主張してる訳じゃないよな？

313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 09:32:06 ID:IJSRrj20

＞３１１
さっそく捻じ曲げて読んでるなｗ
「デフォルト＝何もする前の状態＝茹でる前の麺」
どこにこんな事書いてあるんだ？

お前の読解読力では、東海林さだおも本を変な風に読まれているだろうから可哀想だぜ。

314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 10:04:53 ID:pNguTusd

デフォルトって言葉の、正しい意味も知らないのかw
用法上も意味的にも、両方間違ってるぞ。
しかも世間一般では通じない、ラヲタの特殊擁護。

315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 10:05:14 ID:hLILvKub

中学生以下の英語能力だな。
前もマニファクチャライズの意味が分かんないみたいで喚いてたし。

316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 10:27:16 ID:IJSRrj20

＞３１４
２ｃｈラーメン板のこんなマニアックなスレにカキコしといて、何言ってるんだかｗ
擁護？用語じゃないのかｗ　
デフォ厨は日本語の勉強が足りないぞ。

317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 12:25:21 ID:y3p83Pg8

２ちゃんねるラーメン板で通じるラーメン用語、全く問題なかろう。
ラーメン板の中だけで使っているのであり、世間は関係ないのだからな。

海外では通じにくいかもしれないが、日本国内で日本語を話していて全く問題ないようなもの。

318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 12:39:04 ID:9MjlhoVs

>>316
キミ、どんどん深みにハマっていってるぞ？ｗ

319 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 15:40:58 ID:lIIfYY/h

俺がそのうち硬め専門店作ってやるよ。

320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 18:45:39 ID:stCiFVR+

>>307
(′Q｀）
デフォ房＝童貞って・・・
こじつけもここまでくると苦しいぞ。

321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 18:52:24 ID:pNguTusd

意味が明らかにおかしい、日本語としての語感も無視。
しかも、道具や機械に使う用語を、食べ物に使って違和感を感じない。

無知で無神経で歪んだ感覚だ。
マニアックもいいが、その特殊な感覚を、一般人に押し付けないこった。
｢マニア｣と｢ヲタク｣の差はここにあるんだな。

322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/28(土) 18:57:15 ID:6bwe3tS6

お前一般人のつもりなの？

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:53:22 ID:M0gJEHnA

>>322
｢普通｣が好きな、ごく普通の人間ですが。何か？

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:12:22 ID:Y6RcHlJy

異常者がよく言う

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:27 ID:5Da3s686

＞321
ラーメン板のスレにカキコしているヲタは一般人ではないな。

326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/29(日) 23:21:04 ID:ScXdFy+a0

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キチガイはキチガイだと認めないからね。
あっ俺？キチガイですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 00:09:15 ID:jaODhVdU

本人が自分の事キチガイって言うんだから間違いないな

328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 00:39:53 ID:+lgQgiSm

ラーメンに普通なんて求めるようでは進歩はないな。
「何でもあり」がラーメンの独自性を高めた。
そんなに普通が好きなら醤油ラーメン以外食うなと言いたい。

329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 00:44:10 ID:afSkoQU/

それでは「　デフォ厨　＝　キチガイ　」　と言う事でｗ

330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 00:57:36 ID:hCH2As3n

まあそれが統一見解だわな。
異論がある方は是非どうぞ。

331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 08:43:05 ID:0RG7juD7

「デフォ」なんて言葉を使ってる奴が変な奴。

これが一般人の感覚だよ。
会社の上司や、女性に聞いてご覧なさいよ。
ここじゃ普通かも知れないが、「普通」の感覚も持ってなきゃ、人としてやばいだろ。

332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 09:07:34 ID:afSkoQU/

331の日本語理解度の方がヤバイだろｗ

333 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 09:46:50 ID:fP8wTXbw

「　デフォ厨　＝　気違い　」

334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 09:58:08 ID:Koroiolg

>>331
普通の感覚持ってるって幻想だよ。
その前に早く空気読めるようになれ。

335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 10:43:41 ID:sHymRKPR

気違いが立てる煽り系のスレってつまらん

336 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 10:56:47 ID:n5+/0GjF

こういう場で「デフォ」って言葉に噛み付く無意味さに気付いてないのが哀れだな。

337 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 11:58:18 ID:pBcvBJSr

>>331窮地に追い込まれ噛み付く素材が無くなったか？

２ちゃんで昼夜問わず張り付いてる奴が変な奴。

これが一般人の感覚だよ。
会社の上司や、女性に聞いてご覧なさいよ。
ここでも普通じゃないが、昼夜問わず張り付いているのが普通じゃないという感覚も持ってなきゃ、人としてやばいだろ。

338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 12:37:28 ID:afSkoQU/

２典Ｐｌｕｓ
http://www.media-k.co.jp/jiten/
-２ちゃんねる・巨大掲示板・IT用語辞典サイト-
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C6%A1%E4#i40

デフォ【でふぉ】[名]
デフォルト(default)の略。本来的な意味は「債務不履行」、つまり、なすべき義務を
怠ること。転じてコンピュータの世界では、ユーザーが本来設定すべき項目を設定
せずにそのままにして、初期設定にまかせることの意味で用いられる。

これがさらに転じて、「特別なことをしていないありのままの状態」、「○○にとって
あたりまえのこと」という意味でも使われる。

339 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 15:26:12 ID:d4fuLOpL

空気読め、か。

変な奴が、いっぱいいるなぁ～

そういう空気しか感じないけどw
ごく一般的な意見だと思います。
君らも、客観的に見てどうよ？
ここの空気が、世間から見て、｢まとも｣に見えると思うか？

340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 15:29:02 ID:d4fuLOpL

俺も、その変な奴の一人だろって事なら、まぁ否定はしない。

君らは自覚あるの？
なかったら、やばいと思うよ。

341 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 15:36:18 ID:n5+/0GjF

ラーメンの硬さを語る場に世間的なまともさなんて求めても無意味だろ。
皆それをわかった上で書き込んでる。一部の可哀相な例外を除いて。

342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 16:17:15 ID:98eu5Ypr

>>341
＞ラーメンの硬さを語る場に世間的なまともさなんて求めても無意味だろ。

つまり、世間からみたら変な奴ばかり集まって、硬めマンセーをしていると。
そういう意味になっちゃうけど、
いいの？

343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 18:22:08 ID:g9iEnd9t

>>340
いや、アナタは変な人の一人というよりはこのスレでのキング・オブ・変な人
ですよｗ

344 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 18:29:57 ID:n5+/0GjF

>>342
いや、ならないから大丈夫。

345 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 18:45:11 ID:98eu5Ypr

>>343
その相当変な人に、粘着してる君は、果たして普通の人？

>>344
いや、心配せんでも、とっくにおかしなスレになってるから。
ここが、高尚なスレだとか、平和なスレだとか言えるのかい？
そこに参加してる君も、変な人確定。

346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 18:50:32 ID:n5+/0GjF

>>345
麺の硬さをあーだこーだ語るだけでもう一般の感覚から逸脱してる。
だから”変な奴が集まって”っていうのには同意するけど、
硬めマンセーするスレにはなってないだろ。
他人を変な人認定する前に、自分の珍妙な論理展開を見直すことをお薦めする。

347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 19:10:25 ID:Koroiolg

>>339-340
もう一皮むけろよｗ
それで諭してるつもりかよｗ

348 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 19:19:51 ID:g9iEnd9t

>>345
あなたの、その「普通」に執着する態度がよくわからんのですがね。
言葉上は自分が普通ではないと認めていると書いておきながら、その実まったく
そうは思っていないのがありありと見えますけど。

ワタシも普通ではないのでしょうけど、他人を普通じゃないと認定したからと
言って、自分(アナタ)が普通だという事にはならないのでお間違い無きよう。

349 ：M.mcd ◆EgNgadDJxE ：2007/07/30(月) 20:43:15 ID:etUK+MEE

うどん屋で麺カタメ頼んでるの見たことない。
スパゲッティー専門店でもね。
かくもラーメンとは不思議な食べ物だ。

350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/30(月) 22:35:18 ID:J78/bjmt

>>347
別にイチイチ諭すとか考えて、書いちゃおらんけど？
俺はそんなに偉くねぇ。
馬鹿だから、時々偉そうな態度になっちゃうだけだｗ

>>348
俺は最近「普通」が好きだってだけだよ。
そもそも、やや硬めが好きだからやわ目の茹で加減の店は、基本的に行かないし。
硬めが好みな人は、頼めばいいって思うしね。
俺がこだわってるのは、そんな事じゃない。
>>217や>>224に書いた通り。

>>349
うどんの硬め注文も、マニアックな奴らの中ではあるみたいだ。
もしかしたら、ラーメンの影響かも知れないけど・・・
福岡では結構普通みたいだしね。

351 ：M.mcd ◆EgNgadDJxE ：2007/07/30(月) 22:57:26 ID:etUK+MEE

>>350
そうなんですか。昔、福岡に住んでましたが、カタメには遭遇しませんでしたね。
やはり、ラーメンの影響で最近の事象なんでしょうか。
ごぼ天うどんが好きでよく食べてました。
うどんの場合、ぎりぎりまで茹でることでモチモチした触感になり、それがうまいと思うんですね。

352 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 00:18:06 ID:iHEYXYKz

>>350
＞硬めが好みな人は、頼めばいいって思うしね。

前スレとかで「硬め注文なんてすべきではない、店もそんな対応をするのはおかしい」
と散々わめき散らしたのはどこのどなた？

353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 00:22:42 ID:lOYlBaxa

違う違う、「俺みたいな普通の人間の目障りだから堂々と硬めなんか頼むな」
って言ってるんだよ。デフォ厨様は。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 00:24:23 ID:NcvzJiCh

>350
俺も詳しくはないんだが、福岡のうどんは柔らかめの茹で加減らしい。
だもんで、柔らかいのが苦手な人は「硬め」指定するんだと。
http://www.nakagawaseimen.co.jp/mennituite19.htm

＞ぎりぎりまで茹でることでモチモチした触感になり、それがうまい～

んだね。俺もそう思う。
俺は表面ふわっと、中心部はコシがあってシコシコするような感じが好き。
結局、麺のコシってのは、しっかり茹でて澱粉をアルファ化し、食感をよくしても、
頼りなくふにゃふにゃにならないために、重要なんじゃないのかなぁ～

ラーメン屋のつけ麺の太麺でも、俺は同じ好みだ。
ふわっとまではなかなかないけど、せめてツルツルしてて欲しい。
ゴワゴワした麺は苦手っす。
逆に生煮えのゴキゴキするようなのが好きな人も、実際にいるんで、
好みの問題なんだけどね。

355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 01:39:23 ID:NcvzJiCh

>>352
＞硬め注文なんてすべきではない、店もそんな対応をするのはおかしい

それは、人違いか君の勘違いでしょ。
少なくてもモロにその言い方は、俺はしてないよ。
硬め注文そのものを否定はしないって、何度も書いてるやろ。

356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 01:52:23 ID:5HlSKINK

>>1
現場で言えよ糞野郎

357 ：M.mcd ◆EgNgadDJxE ：2007/07/31(火) 02:23:20 ID:RZNr2udF

>>354
麺のコシは重要ですね。カタユデで逃げるのではなく、しっかり茹でて芯がある麺。
博多のお話、興味深く読みました。
確かに、どの店でも表面がぷるぷると柔らかい印象がありましたね。
逆に讃岐のうどんは固い印象です。
神奈川の綾に行きましたが固すぎでイマイチの印象すら受けます。
ラーメンだと、最近は粉っぽい麺を好む人が多いですね。
マルジの麺なんかは、ある意味、お菓子のような気がします。
ごわごわしてて麺としての製造レベルは、けして高くないけれど、ついつい食べちゃう。
ヤミツキになる駄菓子といいますかね。

358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 02:42:17 ID:w7fqvHNZ

>352 >355
スレ１のこれだろうね。

530 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 01:14:07 ID:r6fyOxKc
>>528
やはり「自分が本当のラーメン通」だ、と言いたいのか、ラーメン屋を経営
してるか、ラーメン屋で修行している(た)かのいずれかなんでしょうかね？

じゃぁ、そのプロが自ら「好みで選んでくれ」と言っている硬さや味調整を
否定するのは何故なんでしょ？ワタシにはさっぱり解りません。

532 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 02:11:13 ID:JNDqxGm9
>>530
ただのど素人だよ。
思い上がらず、「プロの仕事」を尊重したいだけ。
世の中をなめて生きていきたくないんでね。
その日の天候で、茹で加減かえる店だってあるみたいだよ。
相手はプロだ。そのくらいの事してても、何の不思議も無い。
注文つける神経の方が、理解できない。

店側から聞いてくるのは、「例外的な変な店」だと思ってる。
あんたプロなんだから、客に媚びたりしないでしっかりしてよって、
思っちゃうなｗ

359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 02:45:23 ID:w7fqvHNZ

ついでにスレ１の５２８はこんな文。

528 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 00:52:17 ID:JNDqxGm9
>>526
わかってないのは、あんただよ。
こちらが尊重しているのは。「プロに対する尊敬の念」だ。
これをきちんと理解した上で、自分の好みもきちんと理解した上で、頼むなら、
別に不快には感じない。最もプロの凄さを本当に知ったら、安易に注文なんか
つけられなくなるだろうがね。

仕事でラーメンを作ってる人を、明らかになめた発言がある。

初訪問の客　『（硬めを）やってなければ、今からやればよい話じゃろ！』
店主　　　　『よろこんでー！！』

どっからみても思い上がったふざけ半分の意識で、プロの仕事をなめている。
何が悲しくて一見の素人の意見で、店のやり方変えなきゃいけないんだ？
「仕事」を、「プロ」を、なめるのもたいがいにせい！

これは極端な例だが、「硬め注文」の中に、こいつと同じような
「安易な思い上がり」の精神が含まれている。
自分が本気で「プロの仕事」をした事がないから、その大変さ、凄さが分からないんだ。
はっきりいって、世の中をなめてるくそガキだ。偉そうにのさばらせてたまるか。
なんとしても、文句を言わねばなるまいよ。

相手はプロ、こちらは素人。
黙ってプロにまかせるが吉。

例外が無いとは言わない。店側にも問題はあるだろう。
しかし、この根本は、曲げられないね。

360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 02:52:21 ID:uBhV9jk2

捻れた情熱がほとばしる怪文だなｗ

361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 03:19:47 ID:s9OEVmp2

結局こんなことでスレ立てることこそ思い上がりだなｗ

362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 03:30:04 ID:vB+gwzGM

麺硬めって、少しでも早く食いたい意地汚い奴がする注文だろ。
麺硬めは1ロット後になるって言われたら絶対に普通にするんだろ？

363 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 03:32:42 ID:NcvzJiCh

>358>359
よくもまぁ、探したねぇ～、お疲れ様ｗ

＞注文つける神経の方が、理解できない。
こりゃ、言葉足らずだったな。「平気で」注文つける～
と書くべきだったな。
君の努力に免じてｗ　（←ここは悔し紛れだからなｗ）
失言と認めますｗｗｗ

＞黙ってプロにまかせるが吉。
「吉」としか書いて無いだろ（笑）
そのほうがいいんじゃないかなぁ、くらいであって、「ダメ」とは言ってませんよ～

勢いで、多少オーバーラン気味の言い方はしてるが、
それですらひどいモロ否定は、してないじゃん（笑）
俺がこだわってるのは、注文する姿勢についてであって、
（相当こだわり過ぎなのは自覚してるがｗ）
硬め注文そのものは肯定するし、好みも肯定する。
それらのレスより後に、はっきり宣言しているよ。

店側から聞くのは、俺は変だと言いたいが・・・。
まあ、いろんなスタンスの店があっていいわけで、そこまで言うのもどうかってのは、
わかる。
普通派の俺にとっちゃ、いちいち麺の茹で加減やら聞かれるのは、
かな～り、うっとうしいんだってば。
毎回、「普通で」ってさ、間抜けじゃんかよｗ
そんな事に神経使うなら、客の好み覚えちまえ！っていいたくなるんですけど？
最初は客の方から言って、店員が客の好みを覚えていて確認する。
この方が、レベル上だろ。
これも客としての要望なんですが、そこまで店に押し付けるのは、やっぱアホだね。
自分の納得いく店にいけば、いいだけだ。

364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 05:55:22 ID:gtRpWGTd

やわ麺は吐きそうになる

365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 06:17:45 ID:LpmA2ME0

え～のびのびラーメンもうまいだろ

366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 11:23:33 ID:sF+eNiSz

柔らかめでも普通でも硬めでもいい。
ただここを見るかぎり人の好みに文句をつけるのはデフォ派の人のみだね。

367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 11:23:47 ID:SF1EvXwy

デフォ厨は記憶力が著しく低いのか、嘘つきなのか、どちらか。

368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 11:40:04 ID:sF+eNiSz

2007/06/10(日) 21:25:43 ID:9OlcA1De
>>817
俺は思った事を書いたまで、自分の発言には責任を持つ。

だそうです。

369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 12:01:05 ID:Xadw8v2O

>>367
両方でしょう。
本当は、自分が「普通」だと思い込みたいだけで、何かと理由を付けて他者を
貶める事で自分の主張を正当化しようとする。何度も、何度も。ラーメン板だけ
ではなく、他の板でも同様の事を複数スレで繰り返している。

なぜそこまで自分が普通でないと我慢できないのかがさっぱりわかりません。

370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 13:49:44 ID:w7fqvHNZ

＞かな～り、うっとうしいんだってば。
＞毎回、「普通で」ってさ、間抜けじゃんかよｗ

「＞黙ってプロにまかせるが吉。」だろ。注文のとり方もプロにまかせろよ。
麺が好みの硬さでなければ行くのを止めるほどのこだわりがあるなら、間抜けが嫌なら行かなきゃいい。

まぁ行っても行かなくても、このスレのみんながデフォ厨の事は間抜けだと思っているがなｗ

371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 15:03:02 ID:2BLwaUdB

ナマカタ～っ！

372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 15:32:29 ID:/EM2d71z

通ぶっているだけだよ

前某店にて「麺固めで」「お客様当店は固めですが」「じゃあそれで」
何回か来ていて「固め」なら、味がわかっているからいいが、初めてが
バレルとただの痛い香具師。どうせなら「更に固く」とか言ってみろって。
店が「生煮えになりますが」「それでいい」とかｗｗｗなら、大した男

373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 15:43:31 ID:SF1EvXwy

イタい奴だな。
生煮えと言ってるのはデフォ厨だだ一人しかいないのに。
ID変えてもバレバレＷ

デフォ厨は脳内設定をいちいちスレにカキコしなくていいぞ。
どうしても書きたければ、チラシの裏にでも書いてろ。

374 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 19:20:40 ID:oq9zkuZh

>>370
結局その店には行かなくなった。

>373
ちょうどよい茹で加減になる前に、上げちゃうんだから｢生煮え｣じゃん。
充分に火が通ってないわけでしょ。
好みでそれを選ぶのは良いが、それは｢普通ではないもの｣なんだ。
理解しなよ。

375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 19:25:20 ID:w7fqvHNZ

>374
お前の脳はミミズ並の記憶力しかないのか？

2007/07/26(木) に　>288-292　このようにスレで話した記憶はもうないのか？

376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 20:04:45 ID:lOYlBaxa

>>301
もな。

ID変えても臭さは消えないんだよ。

377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 21:03:09 ID:k6pmLAOe

当店の麺の固さは「ふつう」でも少し固めです。
↓
↓やわ　
↓　細めんや硬い麺が苦手なかた
↓
↓ふつう　　　　　
↓
↓ばりかた　　　　細めん通？？
↓
↓はりがね
↓　　　　　　　　　　長浜通？？
↓ゆげとおし
↓　　　　　　　　長浜プロの域？？
↓こなおとし

378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 21:06:35 ID:l5i1g5N0

>>375
だからそれは生煮えでしょ。
最適とされるとこまで煮てないんだから、僅かとはいえ「生」じゃん。
別にそれが好きなら、頼めばいいでしょ。
半生が旨いものなんか、いくらでもあるんだし。
ただし、標準からずれたものを好んでるって、自覚くらいは持ちなよ。

379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 21:36:35 ID:TLtctYQq

>>378
つまりあなたは芯に火が通った瞬間を「最適＝普通」と定義してるわけだ。
自分の味覚を信頼してないからには何か客観的な根拠があるんだよね？
できればその定義の根拠を教えてもらえないかな？

380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 22:19:12 ID:w7fqvHNZ

>378
店が「硬め　普通　柔らかめ」を選択肢としている店では、良いとする茹で加減の幅がある。
これを>288で４５～５５としている。

しかしデフォ厨は>309にあるように
「・相手の言う事は極力ねじまげて自分の都合の良いように解釈する。」
ので、>289のようにレスを都合の良いように解釈し、
「せめてその中の10～40の範囲で考えてくれ。」と、
脳内設定の変人とこのスレの硬めでも良い人達を同一視しようとしている。

381 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 22:43:53 ID:l5i1g5N0

>>379
君や俺より、はるかにラーメンの麺についてよく知っている人、
毎日仕事で麺を茹でている人が、目の前にいるでしょ。
その人がきめたものが、「その店での基準」。
基準より、少ししか茹でてないものは、「基準を外れたもの」。
違いますか？

何がなんでも、店の基準のものを食えとは言わん。
しかし、自分が「基準から外れたものを食ってる」って、自覚はもちなよ。

382 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 22:57:58 ID:TLtctYQq

>>381
でもプロが独自に定めた基準がギリギリ芯に火が通った瞬間とは限らないのに、
あなたはさもその瞬間を「最適＝普通」であるかのように語ってるじゃん。
そうじゃなきゃ
＞最適とされるとこまで煮てないんだから、僅かとはいえ「生」じゃん
ってのは意味が通らないよね？
色んな職人がそれぞれ独自の信念に基いて定めた「普通」を尊重しようとする
普段のあなたの主張とズレてるから質問したんだが。

383 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 22:59:57 ID:TLtctYQq

まさかこれも揚げ足取りの個人攻撃になってしまうのかな？

384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:04:21 ID:lOYlBaxa

ウナギ焼きを何十年も続けてても、毎回同じように焼けないらしいな。
ラーメンは毎回５０で茹でられるほど単純なものかね。

385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:08:06 ID:l5i1g5N0

>>382 >>384
あまりに重箱の隅なので、無視する。

男なら、相手の意見を否定するためだけの理屈をこねんじゃねぇ。
自分の意見をぶつけてこいよ。

386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:11:47 ID:TLtctYQq

>>385
自分の意見に自信があるなら答えてみろよ。
意見のブレに気付いたから屁理屈こねて逃げてるだけじゃん。

387 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:16:48 ID:TLtctYQq

ごめん、屁理屈というよりワンパターンの強弁っていう方が的確だな。

388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:17:33 ID:6oE3ZL1s

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釣り師の好きそうなスレが並んでるなｗ

389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:19:43 ID:lOYlBaxa

>>385
屁理屈と自己正当化しかしないくせに、男らしいとか言うなよ。
中学生か。

390 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:20:32 ID:ttUC0UuF

柔らかめのほうが好みだ。
ラーメン食べ歩きを始めて最初の頃は少し硬めのほうが良かったが…歳くって味覚が変わってきた。
コッテリがしんどくなってきて…あっさりには柔かな？と今は思ってる。

391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:23:49 ID:sF+eNiSz

出ましたね、都合が悪くなったので無視するｗ

392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:33:35 ID:l5i1g5N0

あんましどうでもいいようなのは、無視するよ。面倒臭いから。

自分の意見に自信？
そんなもの、ないから（笑）
拘り過ぎの、じじぃのたわ言だって、前からいってるじゃん。

393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:39:19 ID:lOYlBaxa

都合が悪いと下げるんだな、レス乞食。

394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:56:32 ID:MYGQUk1/

>>381
店が、食べられる範囲内で柔らかめ～硬めを設定すると考える事は出来ない
のですか？

まぁ、硬めを頼むと本当に生で出てくるところもあるかもしれないけど、
そんな店では普通を頼むか、そんな店には行かなきゃいいだけでしょ。

395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 00:00:31 ID:blJZAG9R

晴れの日も雨の日も
夏でも冬でも
湿気が多くても乾燥してても
いつも同じように茹でられる達人の店があるなら紹介してください。

396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 00:09:22 ID:cayvzmiE

だんだんリセットのスパンが短くなってきてるなｗ

397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 01:33:38 ID:3l4dQnKc

>>394
できますよ。
だから俺は、「硬めを頼んでは、絶対ダメ」なんて言ってないでしょ。
ただ、「それは店側最適と思っている基準から外れたもの」だ。

こんな事すら、認めたくないのかなぁ？
どうしても、「硬めが一番旨い」と、信じ込みたいの？
それは、「単なる君の好み」であって、みんながそう思ってるわけではない。
おれが言いたいのは、そういう事。

>>395
無いだろ、そんな店。
でも、君にはわかんないくらいの範囲に抑えちゃう、名人はいるんだろね。
そうだね、「必勝軒」あたり、かなり安定してると思うけど。

398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 02:35:23 ID:RDfV9NRP

>>397
もう一度、キミが主張したいことをスッキリと書いてくれ。
それともダラダラと議論を続けるのが目的？

399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 02:57:10 ID:XjAPv3vW

もうどうでもいーぞｶｽどもが
死ねよ糞虫

400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 03:13:03 ID:cayvzmiE

>>397
>>394氏の文章からは

＞どうしても、「硬めが一番旨い」と、信じ込みたいの？

こういうレスに対応する内容が一切読み取れないんだが。

お前相手の文読んでないか、または読む能力が欠けてるだろ？

401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 04:14:29 ID:3l4dQnKc

>>398
じゃあ、この話での俺の主張点を、最も明快に書こう。

「ラーメンの麺は硬めが旨い」これは、間違い、幻想。

硬めが好きな奴が、一部にいるだけだ。
旨い、不味いは結局好みなんだが、強いて一番旨い麺の状態をあげるなら、
「標準」に決まっているだろ、って話。

402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 04:55:42 ID:RDfV9NRP

>>401
それは科学的な話ね。
店主がどう考えても茹で過ぎでコシもない麺を標準で出してくる場合、
そして硬めの注文を受けてくれる場合、
その店においては硬めの注文がボイルドオーバーを防ぐ手段であり、
旨いということになると思う。
その店に行かなければ良いという話にはならない。

403 ：「彼」：2007/08/01(水) 05:16:23 ID:3l4dQnKc

>402
だから俺は、何が何でも硬め注文はいかん！
とは言って無いでしょ。
茹ですぎで、コシも無いような麺を出す店に、また行くって感覚は理解しにくいが。
スープやその他が好きで、麺さえ硬めになれば好みだからかな？
じゃぁ、いいんじゃないの。

404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 06:10:30 ID:RDfV9NRP

「ラーメンの麺は軟らかめが旨い」　これは間違い？

ってか旨い不味いって尺度は定義できるものなのか？

405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 07:54:54 ID:WPUOqBLz

>404
君はどう思うの？
それを書いてよ。

406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 09:10:29 ID:I6udVdt0

ベタカタ～

407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 10:03:32 ID:7hC2YD4X

（｀ρ′）いい大人どもがつまんねえことで啀み合ってらぁ。
どうせ仕事もしない、
選挙もいかないのダメダメ親父団、なんだろうなぁ。

408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 13:16:33 ID:7hC2YD4X

↑黙れ粕！！

409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 13:18:06 ID:7hC2YD4X

↑うるせえコノヤロー！！

410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 13:29:02 ID:lxPGEP8E

ひとりよがり↑

411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 14:19:21 ID:7hC2YD4X

↑一人芝居してる椰子がいるな。

412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 16:29:59 ID:r7v3MqqP

IDを知らないアホがわてくると夏休みだと気付かせてくれるなｗ

413 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 21:53:19 ID:IhR7YQbh

403 「彼」 sage New! 2007/08/01(水) 05:16:23 ID:3l4dQnKc

【カレー板】「彼」の珍説をageるスレ【荒し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185271030/
「彼」はカレー板に住み着いてる19歳ニートです。
「彼」の珍説をageてください。。。

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414 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 22:15:18 ID:r7v3MqqP

カレー板見てきた。

これは同じ人物だね。文体といい、ループといいほとんど同じ。
面白いのはあちらでは自ら「不良中学生」と名乗り、こちらでは「ジジィ」。
年齢詐称すればバレナイとでも思ったのかねｗ

そういえば修羅場の説明聞いてなかったね。

415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 22:58:10 ID:Iplt7OOg

やっぱりねえ、
人生経験だ修羅場と言ってもバレるもんだからねえ。
でも本当に年配の人じゃなくてホッとしたｗ

416 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 23:18:26 ID:blJZAG9R

麺の硬さであそこまで熱くなれるなんて羨ましいよな。

417 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 23:35:20 ID:Iplt7OOg

いや、麺の硬さに熱くなってるんじゃなくて
正しい事を言っているのに理解されない切なさに酔ってるんだろう。
自分はさながらガリレイかジャンヌダルクのような境遇だと嘆くのが気持ちいいんだよ。

418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/01(水) 23:46:18 ID:XhRRUcEw

まーなんやかんや言っても所詮マンガとテレビで植えつけられた知識
テレビで実はラーメンの麺は柔らかい方が実は美味かった、
とやれば逆に、麺柔らかめにの馬鹿客の注文が増えると思うよ

419 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 02:05:34 ID:PoqJcY2M

糞スレ乙

420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 02:06:55 ID:EXxvFvL2

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
意味不明な文字『麺の硬さ』これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・！

421 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 05:21:08 ID:DftjX6rZ

>>417
俺の言ってる事は、正しいのかぁ～？
本人はそんなに正しいとは、思ってないぞ(笑)
勿論デタラメ書いてるつもりはないが、別な意見も当然あると思ってる。
特に、｢好きな店に通え｣ってのは、ラーメンコレクターみたいな姿勢への、
アンチテーゼとして書いているだけで、当然、食べ歩き肯定論もあると思う。
そういう正面きっての反論を、待ってんですけどねぇ～。

422 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 08:36:54 ID:DiwC32sk

また後だしジャンケン的な虹色レスかい。

423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 08:43:54 ID:DftjX6rZ

>422
で、君の意見は？

424 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 08:54:36 ID:DiwC32sk

そして「で」かｗ

アンチテーゼだと言い張るなら、最初にそうカキコしとかないと意味ないんだよ。
修羅場をくぐったジジィの割には、経験がまったく生かされてないんじゃないかｗ

「不良中学生」「修羅場ジジィ」「デフォ厨」
俺の意見を求めるならどれかのハンドル使いな。
君の低い記憶力では、自分のカキコ忘れてるだろうからコピペしてやるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
37 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 08:31:25 ID:yr0zAthz
>36
きたよ、勝手な注文（笑）
人に、あ～しろ、こ～しろ、平気で言ってくる。
「自分の都合だけで、平然と、人に要求をつきつけて、なんとも思わない」
人が多いんだね。
人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀だぞ。
この基本が分かっていないから、硬め注文への抵抗感も理解できないんだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 09:22:43 ID:DftjX6rZ

>424
俺が嫌いなのはよくわかったよ(笑)
君自身の意見は、何もないのかい？
相手が気にいらないからって、いちゃもんつけてるだけじゃ、ただの荒らしだぞ。

426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 09:53:30 ID:vnNjG1Bd

つ>>207

427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 10:25:20 ID:DiwC32sk

ID:DftjX6rZのデフォ厨が>424の意味がわからないなら本当に頭わるいな。

>423で俺の意見を求めたよな。
それなら「人に何か要求するときは、それに見合うなにかを差し出すのが、大人の礼儀」
として「不良中学生」「修羅場ジジィ」「デフォ厨」のどれかのﾊﾝﾄﾞﾙ付けろとしているんだが。

それを荒らし扱いとは頭悪杉だぞ。

428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 11:10:15 ID:EDhWm4hT

デフォさん、頑張ってー！！！
あなたが何歳かなんて関係ない。
大勝利お待ちしてます。

429 ：けんぃち ◆ESe0miV9uY ：2007/08/02(木) 12:02:47 ID:UgX9Ulcm

ラーメンは固めがｳﾏｰ
固めのうまさが分からない素人はラーメン語るなヴォケ

430 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 14:58:30 ID:nX8GgivM

麺評論家の笹本まこすけ氏によれば、
（´齒｀）
『まぁ、ちょの～、ラーメンの麺の硬しゃは～・・・極硬に限りましゅにゃぁ』
だそうです。

431 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:04 ID:UDSTOcTJ

ベタナマ～

432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 16:58:50 ID:+uVd4vQG

よく行く店に来た客が麺固めで注文したが自分が思うと固さでないから帰ると金も払わず帰っていった。店主が作り替えると言うのも無視してた。店主曰く初めて来た客との事　こんな客ってどうよ？麺の固さなんてそれぞれ店によって違うだろうしこれって食わず逃げ？

433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 17:01:00 ID:PoFnC6Nc

>>432
ただのキチ○ガイ

434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 17:08:15 ID:nX8GgivM

（°齒 °）
玉ねぎ塩ラーメンを麺硬めで！
あと、スプライトを氷少なめで！

435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 18:30:32 ID:VCasXWCy

ー　ー-､
　　　　　　　　　 lﾝ": : : : : : : : ﾉ: : ::',
　　　 , 　-ーー-: : ､`: :--ー: ': : : : :ヽ
　　.(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::ー-.....､: : : ',
　　 .＼::::::::::(‐ ,__‐-､｀:::'ー-:::::､::::::::`:::::' 、
　　　　｀､／:::'亠ヽ::::::: ｌ::::::::::::::::` ､::::::::::::` ､　　聞いて驚くな　デフォ厨
　　　　　ヽ-､} ` ::::::::::::: ｌ:::::::::::, '`､::`､::::::::::::::＼
　　　　　 /__､l 　::::::::::::::: ::::::ノ:::::/:::::ﾉ::::::::::::::::::ﾉ　　うちの食堂では黒んぼ定食は出さん！
　　　　ｿ　ﾉ　ｌ::::::::::::::: :.:!,,__, ":::::::|-ー　''　"
　　　　 (` 　　ﾉ::::::::::::::::::/::::: :.::_;,;,ﾉ
　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::,　-‐l
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::, 　"／: :, '` 、
　　　　　　　　 `' ､:::／　, ': : :, ': : : : :` 　､
　　　　　　　　　　/`;　, ': : : :/ ` ､: : : : : : `　､
　　　　　　　　　 /　l, ': : : : /: : : : `　、,　'"￣: :ヽ
　　　　　　　|　/: : : : ::/: : : : : : :／: : : : : : : :

436 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/02(木) 23:36:42 ID:EDhWm4hT

>>432
犯罪だろｗ

437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 06:22:35 ID:eUb5g3sX

>>427
何も書きたい意見がないなら、最悪板にいってよ。
ここは、麺の硬め注文について語る場所であって、
｢デフォ厨｣について語る場所じゃないから。

438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 06:33:30 ID:eUb5g3sX

それにしても、｢デフォ｣って、嫌な言葉だなぁ。
コンピュータ用語を、平気で食べ物にあてはめる感覚も嫌いだし、
｢デフォルト｣って、原語の意味も取り違えてるし、実に最低だと思うんだが。
道具と食べ物を、一緒くたにするセンスが大嫌い。
俺個人の感覚に過ぎない事だけどね。

439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 08:31:09 ID:85I+4say

言葉は変化し進化する。
ラーメンと一緒だよ。

440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 08:58:53 ID:H+zVVgpL

（＾口｀）もうすぐ春だ。
春になったら硬麺なんだわラーメンちゅうやつぁ。

441 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 09:17:50 ID:wAuvEX3V

店主より客がエライ、商いする上じゃ当たり前のこと
なにがプロだ…

442 ：（′爽＾）：2007/08/03(金) 09:30:14 ID:H+zVVgpL

客とはきちんと商売が成立する相手を客というんだ。

443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 09:56:59 ID:gc3wQA2N

>>438
＞｢デフォルト｣って、原語の意味も取り違えてるし、実に最低だと思うんだが。

元々「オプション無指定の(標準)状態」という意味で使ったのは英語を母国語
として使ってる人たちなんだけど。

あなた、ネイティブでもないのによく「言語の意味を取り違えてる」なんて
いえますね。

444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 10:44:25 ID:N2P1kHlc

「郷に入れば郷にしたがえ」
ここは２ちゃんねるのラーメン板で、デフォは普通に使われている。
女の子にもてないデフォ厨が、「世間では云々」と言う事は無意味。

頭の悪いデフォ厨には、ことわざは理解できないかなwww

445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 15:24:43 ID:dwalZdP+

>>441おーい商売人の諸君こんな金さえ払えば何でも許されると思ってる奴には何も売ってやるなよーwwwこれからの時代は客を選んで売りましょう

446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 16:03:39 ID:wAuvEX3V

釣れたなぁｗｗｗ

447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 17:11:50 ID:dwalZdP+

あっ！やべっ…釣られちゃった　　　　　　　　　　でもそんなの関係ないっ♪そんなの関係ないっ♪

448 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 17:27:43 ID:H+zVVgpL

>>446
（′ヮ｀）
なんだぁ、俺釣られてたのかぁ・・・、ナム～。

449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 18:02:48 ID:/Cu6l1K3

釣りってのは、その文に釣りってわかる「餌」が撒かれてあるものだが、
それがなければ、ただの嘘つきか何かだよ

450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 18:24:59 ID:H+zVVgpL

>>446
俺はお前に釣られてなどいない！
甘ったれるなコノヤロー！
（｀怒´）

451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 22:30:10 ID:H+zVVgpL

↑調子いいなお主

452 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/03(金) 22:59:54 ID:N2P1kHlc

IDを知らない夏厨か、スレを流したい若造のどちらかだな。

453 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 01:13:26 ID:aey4WNqh

454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 01:34:27 ID:AD3VNsUU

>>439
変化＝進化じゃないくらい判るよね。寧ろ、劣化していく事が多い。

>>443
調べたんだよ。｢Default｣の本来の意味は、
｢何もする前の元の状態、初期の設定｣

麺を｢何もする前の元の状態｣でって頼んだら、どうなるでしょうか？(笑)

455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 01:37:11 ID:+PJhwvOV

「初期の設定」でって頼んだらどうなりますか？
そう、「普通」で出てきますね。

456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 01:54:47 ID:AD3VNsUU

>455
ホントにそう思うの？ちょっと想像してみなよ。
店員からは、え？って言われて、周りも引くだろう。変な奴扱いされるね。
しかもその｢初期の設定｣ってニュアンスは、｢普通の茹で加減｣って意味から、
ずれてるんだぜ。
ひどく劣化した言葉の使い方だ。

457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 02:17:05 ID:+PJhwvOV

硬めを生煮えと曲解するよりマシですよ。

458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 02:29:09 ID:AD3VNsUU

>457
いいや。硬めを生煮えって言うのは、大袈裟に言ってるだけだが、
｢デフォ｣は、意味そのものが違う。
まぁ君らが嫌なようだから、生煮えって言い方はやめよう。

459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 02:47:58 ID:+PJhwvOV

そもそもこの場合における「何もする前の状態」というのは
茹で加減に注文をつけないで出て来る麺の状態ということですよ？
つまり「普通」と同義です。
純粋に正しい使い方かと問われれば答えはNOでしょうが
限られた場で使われる符丁と考えれば目くじら立てる必要はありません。

460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 02:51:36 ID:ROgzaums

いつもこの時間になると元気いっぱいだよな。
羨ましいような羨ましくないような…

461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 03:36:39 ID:AD3VNsUU

>>459
てこては・・・、
｢普通｣に茹で上がった麺から、｢硬め｣に設定変更するんだね。
冷やして固めればいいのかい？おじさん馬鹿だからよくわからんぞ～(爆)

462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 03:53:59 ID:+PJhwvOV

本当に馬鹿なんですね。
驚きました。

463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 04:09:12 ID:AD3VNsUU

>462
今頃気付いたのか、遅いよ(笑)
君も馬鹿って事だね。

464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 04:32:24 ID:+PJhwvOV

馬鹿同士のよしみで教えてください。
あなたは>>453で書かれているように19歳のニートなのですか？

465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 05:24:58 ID:AD3VNsUU

カレー板のジャガ芋関連スレの｢彼｣は俺。別に隠す気もない。
年齢については想像に任せるよ。

466 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 11:40:33 ID:Ac5Pb22k

若造が「修羅場をくぐったジジィ」だと詐称ねぇW

467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 13:54:27 ID:ROgzaums

普通のジジィは深夜に匿名掲示板で長文書いたりしない。

468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 16:35:55 ID:FQugyrTe

>>462
まだまだ、本当に驚くのはこれからだ。

469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 19:01:05 ID:dMhN/LOz

>>454
だから、元々コンピュータのコマンドの使い方で、オプション指定なしの事を
「Default」と表現したのは、英語を母国語とする人達だと言ってるのですが。

日本語訳だけ見て本来の意味を語るのは間違っています。アナタにネイティブ並
の英語力があるなら別ですが、無ければ本来の意味など語る資格はありませんよ。

470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 19:06:57 ID:a7wM3MkJ

どんだけ～

471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 19:43:25 ID:AD3VNsUU

>469
誰が語ろうが、本来の意味と違う使い方である事実は変わらない。

自分の都合に合わせて、理屈をつけるクセがついてるね君。

472 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/04(土) 20:17:18 ID:Z12exA1t

ラーメンは固めがｳﾏｰ
こしがないラーメンはラーメンとは言えませんから(・∀・)

473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 21:31:01 ID:ROgzaums

「デフォ厨」でググるとこのスレがトップに来て笑える

474 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/04(土) 22:03:02 ID:Z12exA1t

固めのうまさが分からないゆとり教育世代が集まるスレは、
ここですか？(´・c_,・`)

475 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/04(土) 22:27:03 ID:iWZ/LQ3S

>>471

de・fault
4b. A situation or condition that obtains in the absence of active intervention.
"The American Heritage Dictionary of the English Language"

ほぼ、この意味じゃないの？

476 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/04(土) 23:31:58 ID:Z12exA1t

スレ違いひっしだなﾌﾟ

477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/05(日) 00:12:29 ID:nbtQsSTw

>>471
＞誰が語ろうが、本来の意味と違う使い方である事実は変わらない。

本来の意味と違う、っていうのがアナタの勝手な思い込みだと言ってるのですが。

＞自分の都合に合わせて、理屈をつけるクセがついてるね君。

それは、そっくりそのままアナタの事ですが。ネイティブ並の語学力があれば
別ですが、そうでない人が英語の本来の使い方を語るなんて、思い上がりも
はなはだしいですね。

>>475はご覧になりました？

478 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/05(日) 01:16:01 ID:n09kd119

けい太、本音が…　

479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/05(日) 02:56:04 ID:VBcQviZb

>>475です。

>>477
>>475の4bの前の4aはコンピュータ用語の説明なので、それが派生した用法だと思う。
オンラインで使うのは構わないけど、基本は債務不履行、（裁判への）欠席、（試合の）
棄権など良い意味でないので、実世界で使うのはあまりすすめない・・・。

他のスレ（板）で「彼」とは和解したつもりなので、一応フォローもしとく。

480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/05(日) 18:32:17 ID:UHmb3ymB

和製英語と言われるものはたくさんあり、
それらは日本で本来の言語と違う意味でつかわれているが問題はない。
２ｃｈのラーメン板という一つの文化の中で使われている「デフォ」も同じ事で問題はない。

481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 02:53:21 ID:yprk1/nh

問題がなきゃ、いいって話ではない。
意味がずれてる言葉使って平気なの？言葉を正しく使おうって意識はないの？

482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:10:33 ID:PqsaH7cl

>>481
>>475に書いたように意味がずれているわけではない。ただし、コンピュータ用語が派生したものなので、
出来たらコンピュータ用語としての用法を知っている相手との会話にだけ使ったほうが安全ではある。

まあ、このスレで使う分には問題ないのでは。実際に誤解している人いる？

483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:11:02 ID:yprk1/nh

法に触れなきゃいい
みつからなきゃいい
問題はないからいい
相手が認めてるからいい
自分さえよければいい

そういう空気が、蔓延しちまってる。
このスレでも、｢店が認めてるんだからいいだろ、がたがた言うな｣
みたいな意見はたくさん見受けるよね。
俺はもっと、｢自分の規範｣を持って生きたい。
｢店に注文はつけない、悪口は言わない、黙ってただ気にいった店に通う｣
これは俺が自分で決めた規範だ。人に強制はしないが、規範の無い奴は
馬鹿にする。
だから｢君の意見は？｣って聞くんだよ。

484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:19:45 ID:q6fLNh+l

「馬鹿にする」ってとこで急に安っぽくなっちゃったよｗ
まさに”馬鹿って言う奴が馬鹿”の典型だなｗ

485 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:40:26 ID:yprk1/nh

>484
で？

486 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:43:24 ID:q6fLNh+l

いや、言葉の正しさにこだわるわりには･･･と思ってねｗｗ

487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:45:11 ID:q6fLNh+l

まあ気にしないで自分の規範を貫いていってくれｗｗｗ
応援してるぜｗｗｗ

488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:49:25 ID:NCjque5Y

こういう人だからね。「彼」と店主が美味しいと思っているものと、きちんとした味覚を持つ一般の人の
好みが違うこともあるだろうね。少なくとも一方的に馬鹿にされるような覚えはないな。

カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1183308073/692

692 名前：カレーなる名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 22:07:43
>>684
＞自分の味覚よりも、カレーの名店とかの権威に弱いんじゃないかなあ

君は、カレーの名店のシェフより、自分の味覚が上だと思うのかい？

俺は自分の味覚なんて、一切信用してないよ。たかが素人の好みに過ぎない。

素人とプロじゃ、料理を提供する人数も違うし、他にもいろんな点で立ってる
土俵自体が全然違う。プロの技が、そのまま家庭料理に有効だとは限らない。
家庭料理には家庭料理の良さもあるしね。

でも、美味しいカレーを作ろうと思って、プロのカレーの味や作り方から学ぼうとするのは、
ごく当たり前の事だと思うが？

自分の味覚が絶対。
そんな前提を持ってる人が多いみたいだ。だから話がかみ合わないんだ。
はっきり言って、とんでもない勘違い。
自己中心的な、思い上がった子供の感覚なんだよ、それは。

自分にとって美味しいものが、「美味しいもの」じゃない。
それは単に「自分の口に合うもの」に過ぎない。
「美味しいもの」を理解できるよう、自分から学ぶんだよ。
そういう努力をしなければ、味覚だって幼稚なままだ。

489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 03:57:07 ID:qg74KAFI

｢ラーメン板に糞スレは立てない、悪口は言わない、黙ってただ気にいったスレにレスする｣

490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 04:19:17 ID:yprk1/nh

スレ立てたの俺じゃないよ。
批判的な要素も含むけど、単なる悪口ではなく、意見を書いてるだけだし。

491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 04:57:03 ID:yprk1/nh

>>486
いや確かに、俺も馬鹿って言葉には、ちょっと抵抗あった。
他に言い回しがみつからなくてw
ちっと反省して、｢批判的な立場をとる｣に訂正する。
｢生煮え｣も自粛するし、君らも｢デフォ厨｣はちっと考えてよ。
ひでぇ言葉だから、わざと使ってんだろうけどね。

492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 08:50:34 ID:6rkn63FV

>>491デフォ厨がそんなに嫌い？
一度ついたあだ名を替えるにはそれ以上にマッチした名前を考えないと定着しないよ。
語呂や語感がよくてデフォ厨より短い言葉じゃないとね。
何か考えてみたら？

493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 09:26:31 ID:yprk1/nh

>492
やっぱり自分さえよきゃいい、そういう人間なんだな。

494 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 09:52:58 ID:VZCMYFTL

あたたかい　人の情も　胸を打つ　あつい涙も　知らないで育った　僕は　みなし児さ　強ければ　それでいいんだ　力さえ有れば　いいんだ　ひねくれて　星をにらんだ僕なのさ　ああ　だけどそんな僕でも　あの子らは　慕ってくれる　それだから　みんなの幸せ祈るのさ

495 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 10:00:54 ID:yprk1/nh

俺の歳でも探ってるのかw
19歳のニートでも伊達直人くらい知ってるぞ。TSUTAYAで借りて見たから

496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 10:19:13 ID:6rkn63FV

>やっぱり自分さえよきゃいい、そういう人間なんだな。

デフォ厨って言われるのが嫌なのはおまえじゃないの？…おまえだけじゃないの？

497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 10:27:38 ID:d6DWwLLk

カレー板の厨房「彼」がこのスレのデフォ厨だと、
本人からのレスで確認済みだし(>465)厨房である事は確実ｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%DF%CB%BC

「デフォ厨」が気に入らないなら「不良中学生」か「修羅場ジジィ」で良いんじゃね？

498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 22:41:13 ID:mvmreACa

自分の規範なんて胸に仕舞っておくから価値があるのに
こんなとこでヘラヘラ得意げにご開帳したあげく、
規範を持ってない奴は馬鹿にするとか言い出す始末だからなあ。

499 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 22:51:20 ID:mFzQKlPb

麺カタメ(@ω@)ｳﾏｳﾏｰ

500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/06(月) 22:58:33 ID:OBMRYu0c

まあ、ここでしかご高説を述べられないんだから大目にみなよ

501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/07(火) 08:26:24 ID:yG21njn2

>>498
ここは掲示板だからね。自分の考え方を、説明するのは当然だ。
他人の批判しかできない君より、はるかにマシだと思うが？

502 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/07(火) 08:36:35 ID:dsKyZRqk

自分の意見を主張するのは良い。
しかしそのやり方が稚拙。

・相手の言う事は極力ねじまげて自分の都合の良いように解釈する。
・自論は、事実を捻じ曲げてでも押し通す。
・自分の理論が詰まると「で」とごまかす。

こんなやり方のガキに賛同する奴はいないのだよ。

503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/07(火) 16:49:45 ID:yOycWOh/

「君は良い友人だったが、君のやり方がいけないのだよ！」

504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/07(火) 20:24:37 ID:ymdHacuG

彼は毎日一生懸命ａｇｅてまで我々に何かを伝えようとしているのだ。

505 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 01:15:10 ID:Qp12ploB

硬めがうまいのなら、なんで最初っから、硬めで茹でないの？

506 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/08(水) 01:20:12 ID:bFwBUZ4O

固め濃いめ、ｳﾏｰ

507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 08:44:12 ID:iamGuNGQ

客が固めって言ったら、黙って作ればいいんだよ…オヤジ

508 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 08:51:22 ID:Qp12ploB

>>507
お前に食わせるラーメンはない。塩まいてやるから、とっとと失せろ。

509 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 09:00:29 ID:BZQYRnae

>>501
なんか典型的なネット大王だねキミ。
リアル社会に踏み出してみる気はないの？

510 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 09:05:08 ID:BZQYRnae

>>505
キミは女の子だね、俺にはわかるよ。
いずれ“硬め”の素晴らしさが分かる日がきますからね。
それとも今からお兄さんが実験してあげようか？
（°ヮ＾）ｸｸｸｸｸｯ

511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 10:15:31 ID:UhIvptKF

なんかデフォ厨の底の浅さがはっきりしたからかスレの伸びが悪いな

512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 22:02:23 ID:dnMNXQJ0

うん、ただかまって欲しいだけの奴に思えてきて正直飽きたｗ
でもスレ３つよく続いたなｗｗｗ

513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 22:31:26 ID:MAXprTik

カレー板のことを考え合わせるとマスマスそんな感じだな。
そう言えば前にスパゲッティの事についても言及してた気がしたが、あの板でも下らん事で粘着レス付けてそうだなｗ

514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/08(水) 22:44:37 ID:bHhudfNj

レス乞食は次の餌を探してるんだろ。
麺の硬さなんて結局どうでもよかったんだよ。

515 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:21:54 ID:NoN02N3V

>>512
君らには心底構って欲しくないけどw
下らない煽りばかりで、中味のレスを連発するから、スレが寂れんだろ。

516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:32:38 ID:Z4ODRgaZ

違うよｗ

そもそも君の規範は君が心がけていればいい事。
ところがそれをもって人を馬鹿にしたり批判しようとするから歪みがでる。
そして歪みを指摘されると強弁か無視に終始する。
もうワンパターンだし君の規範自体も大して興味深いものでもないから
俺のような物好き以外からは見放されてるんだろう。

517 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:38:19 ID:NoN02N3V

じゃあ君が、興味深い話題を提供してよ(笑)

518 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:41:35 ID:K+kmLZeD

>>515
だからみんなお前に興味がなくなったんだって
続けたいなら燃料投下しろ

519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:42:11 ID:Z4ODRgaZ

いや、もうこのスレも寿命だよ。
そう思わないか？

520 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:42:19 ID:NoN02N3V

>516
長すぎ。頭整理してから、『日本語』で、書いてくれ。

521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:45:24 ID:Z4ODRgaZ

え？ｗ

522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:49:57 ID:NoN02N3V

>>518
なぜ、自前の燃料で、飛べないの？

523 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/09(木) 03:51:21 ID:92quqj8K

ラーメンの基本は固め

524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 03:54:36 ID:Z4ODRgaZ

>>520
それは>>517で書いておくべきことじゃないか？ｗ

525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 04:09:54 ID:NoN02N3V

520は誤爆だ、すまんw

526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 04:31:06 ID:NoN02N3V

>523
基本でしっかり固めになってるから、それ以上固くする必要ないって事ね。

527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 08:01:03 ID:anCFEUgy

スレ失速は否めない

528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 08:13:19 ID:2QWtgebc

そう思うなら、自分が話題提供しなよ（笑）
ホント、不思議な人たちだ。

529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 08:15:28 ID:anCFEUgy

煽りも柔らかめ

530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 08:56:11 ID:K+kmLZeD

ふにゃ厨

531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 17:12:37 ID:9VM0XNYI

話題もなにも、もうスレ１で結論が出ちゃってるからねぇ。
柔軟性がある硬め派と排他的なデフォ厨。

532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 17:41:07 ID:NoN02N3V

結論なんかちっとも出てないよ(笑)
さすがに、ゴリゴリ麺派は、何も考えてないねぇ。
標準派の思慮深さを、少しは見習い給え。

533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 17:43:16 ID:L6MV0WM2

ふやけた煽りだなあ･･･

534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/09(木) 21:36:37 ID:A8hTSf2X

⊂(″ー゛)⊃ ふにゃ～⊂(″ー゛)⊃ ふにゃ～

535 ：531：2007/08/09(木) 22:30:53 ID:9VM0XNYI

>>532だってデフォ派はあんたしか居ないじゃんｗ

536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 08:32:04 ID:Ehr0YlOQ

過去スレを見るまでもなく、このスレだけでも何回ループしてると思う？
もう馬鹿な「彼」による議論のループ、それもただの意見押し付けには飽きられたのだよ。

そして都合が悪くなると「で」でごまかそうとする馬鹿と話しても無駄なんだよ。

537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 08:45:34 ID:g7YY3d4S

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　／ノｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　　ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜マスター、替え玉硬めで・・・
　　/　　／ヘﾍ　ｰ　　｀ィ＿／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
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　 r '´__,.)～┤　 !ーi　ヽ /　　　｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /

538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 10:39:02 ID:CPxaKDvq

>536
結論が出てないし、わかってない奴ばかりだから、ループするんだけど？
現に、｢固めが基本｣とか言っちゃってる方が、いますが？
これは正しいんですか？
個人の好みではなく、さも一般論みたいに書いてるよ。

539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 10:57:03 ID:Y1qQnnrF

固め基本、食べてるうちに軟らかくなるからな

540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 11:34:59 ID:CPxaKDvq

>>536
ほらほら、すぐに>539みたいな人が出てくるっしょ～
これがループの原因。どこがＦＡなんだい？

541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 11:37:01 ID:LoEF8cxO

他人の嗜好にケチをつけない、でFAだろ

542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 11:41:28 ID:Ehr0YlOQ

デフォ厨は「個人の好みではなく、さも一般論みたいに書いて」いなかったか？
意見の押し付けをしているデフォ厨よりましにみえるがな。

>207のようにまた繰り返すつもりか。
まあ理解していないから>212-228のように、直後にも繰り返し。

543 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 11:48:07 ID:LoEF8cxO

一般論としては

＞麺の硬さは・・・
＞店側が応じるなら客の立場の人間がとやかく言う筋合いじゃないし、
＞店側が応じないなら諦めればヨロシ。
＞店側が応じないのにキレる奴がいるなら問題だがね。
＞そんな奴はそうはいないだろ？

これでFAだな。

544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 11:57:18 ID:g7YY3d4S

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　,／ヽ.ｰ-------‐' ‐ ､|!_　　　ヽ{　　 |

545 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 12:16:16 ID:raXZ0Cp+

♪チンポは硬めの方がいい～
　マソコは未熟な方がいい～
　乳首はキレイな方がいい～
　ワキ毛は剃ってる方がいい～

　麺の硬さは～
『んなもん好きにしろ！大人がごちゃごちゃ騒ぐようなことじゃない！』

546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 12:25:42 ID:Ehr0YlOQ

カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1185998987/25

デフォ厨こと「彼」のこの虹色のカキコには大笑いさせてもらったよｗ

547 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 13:05:49 ID:CPxaKDvq

話をすりかえないように、
今の話題は、
｢ラーメンの麺は、固めが基本｣これ、正しいの？
まずはこれ。
君らが、都合の悪い話をすっ飛ばすから、ループするんだよ。

ちなみに、虹色は当たり前。正しい認識ってのは、多角的な視野を持つもの。
矛盾する内容を同時に受け入れるような、高度な認識力が、無い人が多いだけ。

548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 13:24:12 ID:BCHhneOP

固め基本の人は自分の好みを書いてるだけですね。
正しいとか間違いとか論ずるのが間違いｗ
好みの「尺度評定」ですから、正しいとかじゃないですからｗ

CPxaKDvqが好みを主張し、他の人も主張する。
麺のゆで加減のどの状態を美味しいと感じるかも好みの尺度ですから同じ。
食えたモンじゃない生煮え状態を好きな人がいても、それは正しくないとか
じゃなくてｗ、その人の個性です。

CPxaKDvqがベストと考える麺の状態を美味しいと思う人の分布が一番大きい
としても、それが「正しい」という言葉を使うのは間違いですｗ

それ以外の、注文の仕方のスタンスに関しては>>543でＦＡに近いような。

549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 13:40:54 ID:CPxaKDvq

>>539をはじめ、一連の｢固めが基本｣発言のどこにも、｢俺にとっては｣
とか、個人の好みだと、限定する言葉は、ついてませんが？
なんの説明もなくただ、｢～は～が基本｣と書いたら、普通一般論と解釈する。
で、一般論としてはどうなのよ？
｢固めが基本｣なんですか？

550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 14:03:51 ID:LoEF8cxO

いや、一般論というには論理に欠けてるだろ。
煽りの一種なんじゃないの？
ヒステリックな馬鹿を釣るためのさ。

551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 14:10:32 ID:BCHhneOP

ラーメンの好みは個々人の事柄ですから、そこに一般論はありません。
一般論というのは、具体的な有効性を持たない議論です。

「（自分にとっては）固めが基本」
「（固めが好きなんだけど、少し断定口調で煽りたいので）固めが基本」
と読むべきです。

どの程度まで茹でるかは好みの問題なので一概にはいえませんが、個人的
に細麺は、食べている間に普通の硬さになるように、硬めに茹でる方が、
バリエーションが楽しめてよいという人も最近は多いようです。
うどんは、もちもちとした感じで、かんだ時、キュッとした歯ごたえのあるよ
うに茹でるのがいいと思います。

いずれにしても、茹でた後はどんな麺でも茹で伸びしてしまいますので、早く
食べるようにしましょう。

552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 18:27:05 ID:CPxaKDvq

固め注文する奴は、ＤＱＮなのが基本。

あ、これ一般論じゃないから。
適切な()内を、ちゃんと想像して読むべき。だよねぇ？(笑)

553 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 18:29:21 ID:CPxaKDvq

カレーライスは、辛い。

これも一般論じゃなくなるな。
食べ物は個人の好みなんだから、一般論は意味がないようだしぃ～

554 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 18:51:15 ID:Ehr0YlOQ

デフォ厨は頭が悪いだけに煽りも幼稚だなｗ

555 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 19:06:30 ID:LoEF8cxO

実社会で修羅場をくぐってきた中年男性がこれを書いているなら私はとても悲しい

556 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 20:25:29 ID:Iar5u92i

親父！煽り柔めで！

557 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 22:18:52 ID:MfGpdgzW

デフォはダメでもDQNはいいのか。いまいちデフォ厨の言語感覚がわからん。

558 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 22:25:49 ID:Iar5u92i

親父！ツッコミ硬めで！

559 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/10(金) 22:45:36 ID:rmhuN+Iw

>>557
本当はデフォなんてどうでもよくて、厨という言葉が気に食わないのでは

560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/11(土) 00:17:56 ID:R6NSLHlX

>>552-553

＞固め注文する奴は、ＤＱＮなのが基本
ＤＱＮの定義がよくわかりませんがｗ、例えば茶髪で横柄な態度の人をＤＱＮとしましょう。
あなたの今までの経験の中でＤＱＮは硬めを注文する傾向が大きいと考えるなら、あなた個人が
それを一般論として主張して良いと思います。ただ、これは否定される可能性が大ですがｗ

「固め注文する奴は、ＤＱＮなのが基本（と煽りたいくらい悔しかった）」※例えば。
とするなら、これは一般論ではありません。

＞カレーライスは、辛い。

これは好みの尺度ではないので一般論です。
カレー粉や、コショウ、ジンジャーなどのスパイスで辛さをつけたものとしての一般論です。

＞カレーライスは、辛いのが基本（と言いたいくらい好き）
＞カレーライスは、中辛が基本（同上）
これは個人の好みの尺度となりますので一般論ではありません。

＞一般論は意味がないようだしぃ～
「一般論」は個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨てて全体の見通しを優先する場合や、個別具体的な事象に言及することで
必要となる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用います。
具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に使います。
発言をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いるのは誤用です。

561 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/11(土) 11:52:44 ID:2zUtwJPn

つまり、あー、なんだな、固め基本？

562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/11(土) 14:27:49 ID:o/Klj4T3

>>555
君の言う通りだな。俺のツッコミ方が幼稚だったんで、単なる屁理屈合戦になっちまったｗ
元の指摘が、詰まらなかったなぁ。過疎っちゃいそうで、無理しすぎた。
麺の硬さなんて、人それぞれの好み、その点では俺も同意だよ。
その上で色々言いたいことはあるけれども、反省してしばらくロムるとしよう。

563 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/11(土) 17:21:22 ID:zQzGOXYy

今まで受けた疑問に改めて答えてみれば？
「で？」でごまかしたり
「揚げ足取りだ！！」とファビョって無視してた数多くの正当な疑問にさ。

564 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/12(日) 08:25:58 ID:dOH6Chw4

　　　━─━──━─━━【スレが延びま線】━─━─━─━─━

565 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/12(日) 21:34:26 ID:Ed83l3p0

伸びなくても別によいのれす

566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/12(日) 23:13:29 ID:269eiOst

まあ、俺は硬い方が好きだな。
ゆっくり食べてものびないし。

567 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 01:42:19 ID:G/z+K/az

まぁおまえらラーメン総合研究所所長武内伸のお言葉を聞いてから書き込め
http://www.torasan.com/radio/wma/RADIO_06.wma

大意「硬めで頼むやつはわかってない」

568 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 02:09:46 ID:lUzoEP+C

聞いてないけどさ、
デフォ厨が馬鹿だって事は変わりないんだろ？

ならいいや。俺も普段から茹で加減に注文つけねえし。

569 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 08:25:50 ID:lRx6qIAP

「硬めが通」だという雰囲気がある？？？
この導入部分が言いがかりだなｗ
従軍慰安婦と一緒だなｗ

通になりたいから硬め注文してる奴は馬鹿。
何度か通って硬めが美味しいと思ったから自分は硬めを注文してる、そんな
奴は至って正常。

竹内は普通に頭悪いなｗ

570 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 08:43:56 ID:zNJ1akNa

パスタもアルデンテが基本だし、ラーメンも食べてるうちに伸びるから硬めがちょうどよい

571 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 10:35:02 ID:cdBmka+s

>>551
先日食べた二郎系の麺はちっとも伸びなかったよ
どんな麺でも…は微妙だな

>>569
まぁ「硬めが通」と思ってるのがいるんじゃないの？

何度も通った末の話なら理解のしようもあると思うのだが、
初めての店で硬めを頼むって事を敢えてする理由って知りたいものだな

>>570
よく聞く話だけど、パスタは茹で上げがアルデンテなだけで、
その後にまた火を使って調理をするメニューなんだけどね　全部とはいわないけど

572 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 10:56:22 ID:HLlUUueU

｢アルデンテ｣は、｢普通｣だぞ。固めはちゃんと別の言葉がある。

573 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 13:11:37 ID:lRx6qIAP

>>571
しばらくロムってるんじゃなかったのかい？

574 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 13:14:29 ID:cdBmka+s

>>573
おりは>>562じゃぁないよ

575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/14(火) 17:45:41 ID:G/z+K/az

武内伸とデフォ厨氏の主張って共通点多い気がしたので
>>567を貼ってみたんだけど・・・・イコールじゃないよね？

（そんなにちゃんとこのスレ追ってないけど）

576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 01:31:03 ID:vE6zIokL

デフォ厨の主張の基礎自体はまあまあまともなんだけど、
反論に一切対応できない低脳さが自身の主張自体も貶めてんだよな。

577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 05:42:15 ID:GXXglfv0

>>571
>よく聞く話だけど、パスタは茹で上げがアルデンテなだけで、
>その後にまた火を使って調理をするメニューなんだけどね　全部とはいわないけど

茹でた後にソースと絡めたりするなら、もう少し固めに茹でなきゃダメだよ。
料理しないのに適当に書くとボロが出るよ。

まあ、パスタもアルデンテでなきゃダメと言うわけではないと思うけど。

578 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 05:45:30 ID:GXXglfv0

>>577
最後の行は自分でも何を書いてるのかよく分からんな。寝ぼけてるかなｗ

パスタもアルデンテでなくても、料理する人や食べる人が好きに決めたらいいということ。

579 ：571：2007/08/15(水) 07:52:27 ID:ktdW+1r9

>>578
かもね＞寝ぼけ　料理云々はピンボケっすね

茹で上げの状態だけで話をするのは変だといっているんだけどね
アルデンテの話が出ると茹で加減までで、その後の調理に全く言及してないから
ちょっと書いてみたんだよ

580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 11:14:30 ID:fiyVFDbq

味が好みかそうでないか、で言えばそりゃ自由だよ。
他人が文句つけるようなものじゃない。
しかし例えば、アメリカで出てくるパスタ。
これはクタクタになるまで茹でるのが「普通の茹で加減」
奴らにはアルデンテが理解出来ないから仕方無い。
が、麺のコシがわかる日本人やイタリア人の味覚じゃ、とてもじゃないが食えたものではない代物だ。
アメ公がこんなもんを美味い美味いと食ってるのを見ると、味覚音痴なんだなあ、って素朴に思うよ。
ラーメンの麺の茹で加減に関しても同じなんじゃないの。

581 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 11:35:21 ID:RplT+18h

なんかとりとめのない文章だな

582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 15:52:03 ID:GXXglfv0

>>579
>アルデンテの話が出ると茹で加減までで、その後の調理に全く言及してないから
>ちょっと書いてみたんだよ

このスレ限定の話かと思ったけど、誰もアルデンテなんて書いてないじゃん。
ググった知識だけで書くから、みんなが「茹で加減までで」アルデンテにしていて、
後の調理を考慮していないと勘違いしてるんだろうな。

やっぱり、君は料理しないやつだろ。

583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 18:22:38 ID:MldvKB0y

午後になっても寝ぼけてるみたいだな

584 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/15(水) 23:53:16 ID:/0dElCGB

４～５年前から此処や高田馬場スレを見ている人なら分かると思うけど、デカメンマンの書き込みと体操禿の来店頻度が反比例しているよね。
二郎にへばり付いていればいいのに。

585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/16(木) 00:12:41 ID:Jw1kPliL

アルデンテ、アルデンティーノ、トツギーノ

586 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/16(木) 01:56:58 ID:BNoPAv1I

>>582
アルデンテに茹で上げた後、火(調理時の余熱も含めて)を通さず、
に食べるパスタって、何があるの？
ちょっと書いてみてよ。

587 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/16(木) 04:37:15 ID:5sy+xzKm

>>586
寝ぼけたやつがいるな。人のこと言えるのかよ。

アルデンテに茹で上げて、火を通して出すパスタなんてないよ。
ソースを絡めて火を通した時点でアルデンテにするんだろ。

家庭のミートソーススパゲティなら、アルデンテに茹で上げて
ソースをかければいいけど。

ラーメンも食べるまでに火がさらに通ってしまって、柔らかく
なるのが嫌で固目で頼んでる人が多いんじゃない。「彼」には
分からないだろうな。アルデンテも理解できてないし。

588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/16(木) 09:18:36 ID:Cj5F7mMT

＞「硬めが通」だという雰囲気がある？？？
この導入部分が言いがかりだなｗ
従軍慰安婦と一緒だなｗ

南京大虐殺を唱えるあの連中と一緒だな

＞竹内は普通に頭悪いなｗ

これは同意

589 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 08:49:46 ID:9Px4q6Ha

少し混乱してっから、整理だけしておこう。

ラーメンもパスタも、中心にぎりぎり火がとおるくらいの、
やや固めの茹で加減が良いと、よく言われている。
だから、そういう茹で加減で、出している店が大多数だ。
つまり、茹で加減そのものが、固めが良いって視点と、
お店の標準より、さらに固めを指定するって視点がある。
パスタについては、茹で置きを使う店以外は、普通どこでも、アルデンテ
を意識して出してるでしょう。
つまり、アルデンテ＝標準の茹で加減、って事だね。

590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 09:28:09 ID:bfO/L7sI

＞茹で加減そのものが、固めが良いって視点と、
そのような店もあるが、そうでない(柔らかめの茹で加減の)店もあるって事だ。

＞お店の標準より、さらに固めを指定するって視点がある。
当然、柔らかめが標準の店では、店の基準より硬め≒普通の硬さ、って事になるよな。

591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 10:31:15 ID:l0AmEBmB

＞やや固めの茹で加減が良いと、よく言われている。
×だから、そういう茹で加減で、出している店が大多数だ。
○しかし、軟らかめで出している店が以外にも多い。

整理しようと言いながら、前提条件を捻じ曲げるなｗｗｗ

592 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 18:52:26 ID:0axi7yog

>>591
×以外にも
○意外にも

もっとも、君の意外の「意」なんて他の人には分からんから、
「意外」に換えてもダメだけど。

どうしても書き換えたいなら、これくらいでいいんじゃない？
×だから、そういう茹で加減で、出している店が大多数だ。
○だから、そういう茹で加減で、出している店が多い。

593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 19:08:41 ID:l0AmEBmB

訂正有難う。

意外の「意」は私じゃなくて、>>589の「意」のつもりなんですが。

私の場合、普通で軟らかめの店が多いと思っていますから。意外じゃなくｗ
やや固めの茹で加減を普通に出してくる店が多いとは私は思っていません。

594 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 19:32:54 ID:0axi7yog

>>593
「茹で加減」で言うと、やや固めにしてるんじゃない？
スープを入れて出してきた時点、食べる時点で、普通か柔らかめになってるだけで。

595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 19:51:42 ID:fywRfs9O

何言ってんだこいつ？

596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 20:28:34 ID:0axi7yog

>>595
文句があれば言え。

597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 20:39:00 ID:fywRfs9O

>>596
いやさ、「茹で加減」が確定するのって客に出された時点、食べる時点だろ？
湯から上げた時点では固めだとか言う意味が全くわからないんだが。

598 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 20:44:55 ID:0axi7yog

>>597
「茹で加減」って文字通り取れば麺を鍋から上げた時点でしょ。
このスレでは定義が違うのか？

599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 20:49:45 ID:fywRfs9O

もういいです

600 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 21:01:19 ID:0axi7yog

>>599
いいなら、最初から>>595みたいに喧嘩売るなよ。
結局、何が言いたかったのかも分からないし。

「茹で加減」は食べる時点の「麺のかたさ」を考慮して決める。
「麺のかたさ」を普通にしようと思ったら「茹で加減」はかためになる。

当たり前のことなんだけど、「アルデンテに茹で上げ」厨がスパゲティを
後の加熱や食べるまでの時間を考えずに、鍋から上げる時点でアルデンテにすると
勘違いして書き込みを続けるから確認しただけ。

601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 21:10:55 ID:fywRfs9O

>>600
「茹で加減」は食べる事を念頭に置くものだから
あんたが下らない言葉遊びしてるだけのように見えたんだよ。

まあアルデンテ云々にこだわってたならそれはそれで結構。
喧嘩売るような口の利き方して失礼しましたね。

602 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 21:50:55 ID:l0AmEBmB

ラーメンの話でアルデンテ云々は関係ないと思うんだが疑問なんで書きますｗ

アルデンテってのは茹で上げ時点での話で、客が食う時にアルデンテでは
マズイんじゃないの？
それとも客が食う時にアルデンテが理想なのかい？
髪の毛一本分の芯がある状態で茹で上げて、さらにフライパンの上で調理を
する、その過程で麺に次第に熱が通り、歯ざわり噛みざわりのよい加減へと
変化する感じだと思ってた。

んで、ラーメンの話に戻るけど、0axi7yogさんは客が食べる時に普通になる
ように麺を少し硬めに茹で上げてる店が多いと考えてるけど（だからさらに
硬めで注文すると茹で不足になるよ？ってことかな？？？）、私はそれより
軟らかめで茹で上げてる店が多いように思います。麺をすする最初のひと口
から麺がシコシコしてない店が「意外と」多いと思っています。以上です。

603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/17(金) 22:27:56 ID:0axi7yog

>>602
アルデンテと言うからには、客が食べる時点でアルデンテじゃなきゃ
ダメだよ。（日本人と一部のイタリア人はそれが理想だと思ってる。）

ラーメンもかために茹で上げて、食べるときに最良の状態でなきゃ
困るよ。（別に更にかためにすると、茹で不足になるなんて言って
ないんだが。誰かと勘違いしてる？）

604 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/17(金) 23:38:50 ID:tNp5AdCE

ラーメンは固めが一番ｳﾏｰ
いろいろたべあるいた漏れの結論だから間違いない
特に家系ラーメンと博多ラーメンは固めが基本

605 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/18(土) 02:24:56 ID:OL/o8UmJ

太い麺は、ある程度しっかり茹でたのが美味しい。
細い麺は、しゃきっと硬いほうが旨い。
麺の太さによって変わるんだよ。太くて硬かったら、存在感強すぎちゃう。
勿論、しっかりコシがある事が前提。
ハリガネみたく、うんと硬いのが好きな人もいるけど、それは例外。

606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/18(土) 02:42:20 ID:yWyq585h

なんだみんな早く喰いたいから硬めを頼んでるんじゃないのか

607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/18(土) 04:33:06 ID:wIu1AmMJ

それもあるねｗ

608 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/08/18(土) 16:53:48 ID:OLyIYaEt

固めのうまさが分からない連中は逃げたようだな(・∀・)

609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/19(日) 00:32:49 ID:Hr2IGwO/

漏れ、糖尿病なんで柔らかめ(´；ω；｀)

610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/19(日) 01:52:56 ID:YdQIVpGL

ガバガバよりキツキツがいいです

611 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/19(日) 22:26:51 ID:UZAIK4TC

上で言ってる理屈だと蕎麦もアルデンテで固めで出すのが美味いって事になるな

612 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/19(日) 23:24:20 ID:6ytpGPpt

>>611
ならないよ。

613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/20(月) 03:13:46 ID:0Le3bTD3

やはり、デフォ厨がいないと過疎るな。
レス乞食のage厨なぞいない方が建設的な議論ができるから問題ないが。

614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/20(月) 07:21:10 ID:KcdV9bB4

>>611
ちゃんと腰のある茹で加減で出すのが、まともな蕎麦やの｢標準｣ですがな。
ちなみにアルデンテは、普通｢僅かに芯が残るくらいの茹で加減｣を指す。
｢固め｣って言ってしまうと、アルデンテより固めの茹で加減の事を指しているのか、
すごくわかりづらい。
アルデンテで出すのが、｢標準的な茹で加減｣でしょ。

615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/20(月) 12:03:18 ID:MgEuNkzA

ってことは、固めが基本かぁ

616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/20(月) 16:26:24 ID:2t8/zYxk

>>615
昔に比べるとね。標準が変わったんだよ。

617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/21(火) 03:32:27 ID:Ot0MZoJi

不味い店って柔らかめがデフォだよな。
海の家とか、スーパーのフードコーナーとかSAとか。

618 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/21(火) 11:10:00 ID:vmC88B0+

湯切りが甘いからってのもあるだろう

619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/21(火) 17:27:07 ID:bNr88Oq4

では、硬め注文ってのは、不味い店に多いゆで過ぎ麺を、
少しでも防止するためのものなのね。

620 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/21(火) 20:41:12 ID:XjP/NaRp

麺硬厨は不味い店ばかり行ってるってことか？

621 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 02:14:07 ID:OM4w0sgV

>>620
どこのお店がおいしいと思う？

622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 08:01:34 ID:eZOfy1JB

>621
君はどこが美味しいと思うの？

623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 08:22:28 ID:AlMucxgV

>>620
麺カタの注文を目撃して文句言ってる奴も同じ店にいる訳だがなｗ

624 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 09:04:06 ID:qIveNIVH

おやじーぃ、麺固めでねー

625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 21:10:22 ID:jInzbQlk

硬度１０！マグネットパワープラス！

626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/22(水) 21:27:11 ID:Ic+SfWDP

麺ハード
硬い麺だなんてくやしい…（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

627 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 11:37:54 ID:x6lxU4vV

んじゃ、とりあえず俺の好きな店、あげてみよう。
この面子以外は、まずいかない。

共楽（銀座）、はつね（西荻窪）、日の出屋（北千住）、麺創桜花（神奈川新町）、
べんてん（高田馬場）、とみ田（松戸）、マキタ（川崎）

べんてんととみ田は、並びがきついから、滅多に行かなくなってるけどね。
茹で加減に注文つける必要感じた店は、俺は一軒もない。

以前は、家の近所の家系の武蔵家にも、よくいってたけどね。
そこで硬め注文を多く目撃した。
みんなで議論するなら、家系はいいかも。
家系だって、店によってバラツキ多いけどね。

628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 12:29:34 ID:EnEd2Dn6

↑神奈川の２店以外はよく行くけどすべて硬めでオーダーする。
好みなんだからいいでしょ？
べんてん・とみ田は何も言わなくても硬めで出してくれるよ。

629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 13:22:15 ID:HyxfBpkM

>627
店によってバラツキの大きい家系を基準として議論したところで、意味ないだろ。

630 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 13:37:00 ID:x6lxU4vV

>>628
日の出屋や、はつねによく行くのかぁ？
日の出屋なんか、硬めとかいったら、おばぁちゃんが固まっちゃいそうだがｗｗｗ
本当に通ってるのかい？

631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 15:47:32 ID:HyxfBpkM

面子
・麻雀用語のひとつ。本項で解説する。
・ある集団における参加者の顔ぶれや人数のこと。
・世間に対する面目のこと。
・めんこ。子供の遊びのひとつ。

メンツではなく店とか店舗だろ。
デフォ厨は日本語やりなおせｗ

632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 17:30:52 ID:x6lxU4vV

＞ある集団における参加者の顔ぶれや人数のこと。

東京のラーメン屋における、俺が良く行くラーメン屋の「顔ぶれ」。
甲子園でも、「ベストフォーの顔ぶれが決まった」とかいってなかったか？
「面子」も良く使うよ。あまりきれいな言葉ではないけどね。
人間にだけ使う言葉じゃないですよ。

ところで、「デフォ厨」ってなんですか？
意味が分かりません。

633 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 18:13:16 ID:371LHSt1

何かを目的として集まった集団の構成員なら「面子」でも構わないかな。ちょっと
違和感あるけど、たとえば「ラーメン対決を勝ち上がってきた面子」というなら
理解できなくもない。

しかし、なんだ、自分の良く行く店を並べて「面子」はないだろ？
これらの店はオマエにラーメンを出すために店を出してるのか？相変わらず
自分中心なものの考え方をする奴だな、デフォ厨は。

634 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 19:19:55 ID:x6lxU4vV

俺が選んだ「顔ぶれ＝面子」じゃいかんのか？
自己中ですか、はいはい。そりゃ失礼しましたねぇ。

スレの趣旨とどんどん離れていくなぁ～
行った事もない店で、硬め頼んでないで（笑）
ちゃんと議論してくれよ。

635 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 19:24:52 ID:HyxfBpkM

やっぱりデフォ厨は馬鹿だな。
「行った事もない店で、硬め頼んでないで」ってどうやって頼むんだ？
出前でも頼むつもりかｗ

636 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 20:30:03 ID:371LHSt1

>>634
まず自分ありき、ね。自分がよく行く、というだけでまるで自分の手駒のような
扱い。

到底、えらそうに「店(の意向)を尊重する」みたいなセリフを吐いた奴の言う
事とは思えんのだが。

637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 21:02:05 ID:hS6hPEw4

常連気取りでウザがられるタイプだな。

638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/23(木) 23:56:42 ID:x6lxU4vV

あほはほっといてっとｗ
>>628
べんてんととみ田では、標準の茹で加減で麺の硬さに結構差がある。
とみ田のほうが、明らかに硬い。
べんてんの麺はしっかりコシがあるから、柔らかめでも旨いがな。
それで両方とも、通い出した当初は硬め注文をしていたの？
硬さの差は気にならなかったのかい？

>>630にも答えてね、日の出屋はかなりマイナーだし、
はつねに行くのは普通の人はむりなんだが？
本当にこの２店によく行ってるのかい？

共楽では今年、大きな変化があったよね。ある程度行ってる人間なら、
当然知ってるはずだが、どんなことだか言ってみてくれる？

639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 01:16:09 ID:7QkgTnBK

ちょっとＲＯＭってたかと思ったらスグこれだ
逆噴射の勢いがすごすぎる

さあ皆さんがんばってｗｗｗ

640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 11:22:14 ID:rRQAp39l

カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1185998987/307
307 名前：「彼」 [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 11:23:07
まずいってのは、単なる好みの問題。旨いって感じる人もいる。

硬め注文も好みの問題なのだよ。

641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 11:24:58 ID:rRQAp39l

これをはっておく。
「彼」＝デフォ厨

【カレー板】「彼」の珍説をageるスレ【荒し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185271030/l50

642 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 14:22:21 ID:HNLQl7Bx

この前、初めて太麺でバリカタ頼んでる香具師をみかけたよ。

最初、単にバリカタで頼んでたみたいなんだけど、店員に「麺の太さはどう
しますか？」と聞かれて太麺にして堅さはそのままバリカタにしたようだった。

まさにデフォ厨が想定するような状況だったなｗデフォ厨じゃなくても
「少しは考えて頼めよ」って突っ込みたくなるな、と思ったよｗ

643 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 15:00:27 ID:QDFs/gAq

まあそいつが美味いと思って食ってりゃいいんじゃねえの

644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 20:51:52 ID:iy4+Yp91

今日始めて此処を見たカレー板住人です。
彼のあまりのアホさ加減にモニターを前に固まってしまいました。

彼はきっと神保町界隈の大学か予備校に通う学生さんですよ。たぶん。

645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/24(金) 23:29:11 ID:DJiTbNvg

どうも食カテの各板につまらない論争を仕掛けているような気がするんだがｗ

646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 05:37:50 ID:1aE/rvmo

「つまらない論争」～それこそがここの主旨でしょ？
「まじめに論争してる方々を笑って眺めるスレ」

でも、ある線のモラルや、
一定レベルのディベートが行われてる良スレだと思う。

例えば>>601さん。
自分の言い分だけでなく、詫びの言葉も入ってて、
2chには稀有な書き込みと言えよう。

そういう意味では、このくだらないスレを立てた人物の功績は
大きいんじゃないか。

647 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 05:39:52 ID:eNY9VoGR

デフォ厨の牽強付会ぶりを生暖かく見守るスレ

648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 05:44:53 ID:KHkWPLXV

>>646
何が言いたいのかよく分からない。>>601も勘違いでスレを混乱させて謝ってるだけだし。

649 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 05:50:56 ID:T3AaE4DL

んで、初めての店で硬めを注文して"やってません"と断られる硬め馬鹿の注文における心中は？

650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 05:51:21 ID:eNY9VoGR

柔い麺が嫌いな人＞硬い麺が嫌いな人
なんじゃないかな？
仮に硬かったらゆっくり食べればいいんだが、柔いとリカバリーできないし

651 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/26(日) 09:25:40 ID:QJE37iej

デフォ厨は国語の読解力と文章作成能力が著しく低いから「牽強付会」が分からないんじゃない？　ｗ

652 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/27(月) 23:49:32 ID:Uk+Nxxhu

柔らかい麺なんかジジイになってから食えばいい

653 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 00:12:55 ID:vWOWHyuZ

待ってたけど、>>628さんからは、何もなしかぁ。まぁ、そんなとこだろうな。

654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 01:16:32 ID:i3XTLIUr

age

655 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 11:28:17 ID:8MeO/4A7

>>653
敢えてこういうアピールをしてしまうのも
あなたの特徴だよねｗ

656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 19:12:27 ID:2w7HpuPD

さて、少しはまともな話題でもふるかぁ。
しっかりしたお店で、コシがないような茹で加減の麺を出す店は、ほとんどないと思うよ。

有名どころでは、東池袋大勝軒がそうだったので、系列の店では柔らかめの店も多い。
俺は山岸さん時代に一回しかいっていないので、本家が果たしてどんな麺だったか、
断言することはできないけれども。
確かに、食べた瞬間、柔らかいと思った。
しかし、茹で加減がいい加減な店のような物足りなさは感じなかったよ。
つけ汁とよくマッチしていて、美味しいと思った。
どうしても硬めが好きな人は、そうした柔らかめ基本の店には、
≪　基　本　的　に　≫行かなければ良いんではないのかなぁ？

店主にだって、茹で加減の感性の違いがあって、かなり硬いのを出す店もある。
そういう店では、硬め指定をしないわけ？
具体的にはそう、むろや＠新宿御苑とか竜神＠大山あたりかなぁ。
もっと適切な例がありそうだけど、知らないｗ

657 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 19:25:25 ID:1sRhn2Q/

＞どうしても硬めが好きな人は、そうした柔らかめ基本の店には、
＞≪　基　本　的　に　≫行かなければ良いんではないのかなぁ？

これは余計なお世話だな。
各々が勝手に決めればいい事だろう。

658 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 20:14:46 ID:2w7HpuPD

>>657
ほっといて下さい、好きにします、か。
よくいるんだよね。
自分への批判には全て拒絶反応を示し、殻に閉じこもってしまう人。

いろんな意見があって、いいんだ。
それをぶつけ合う事に価値がある。
自分と違う価値観や、意見の人とも、コミュニケーションをしないとね。
そのために、俺は「かなぁ？」って言い方をしているんだけど。
俺と違う意見の人の考えを、受け入れる為に、断定をさけているのに、
それでもぶつかって来ない。
何がそんなに怖いんだ？
俺なんか馬鹿なんだし、言ってることにやや無理があんだからｗ
言い負かしちゃえよ。

なんか、このスレを見ていると、「議論」ができない人がすごく増えているような気がする。
これはちょっと心配だな。じじぃとしてはね。

659 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 20:19:47 ID:1sRhn2Q/

>>658
あれって何かの批判なの？
ただの煽りか無意味極まりない駄案にしか見えないんだが。
俺が間違ってるならどんな正当性があるか説明してくれよ。デフォ厨さん。

660 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 20:38:01 ID:m8+vKn2N

（｀ζ~）チンポは硬めの方がいい！！
皆これには異存あるまい？

661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 20:40:08 ID:8MeO/4A7

＞店主にだって、茹で加減の感性の違いがあって、かなり硬いのを出す店もある。
＞そういう店では、硬め指定をしないわけ？

そうです。終了ｗ

>>658
言い負かすとしばらくＲＯＭるんだろ？ｗ

662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 21:04:48 ID:2w7HpuPD

>>659
まぁ、些細な突っ込みなのは認めよう。
そういう話でも、できれば真面目に返して欲しかったってだけ。
もちろん、君に返す義務はないけどね。
下らないと感じたんなら、仕方ないわな。

>>661
いや、きちんと言い負かしてくれたら、かえって喜ぶよ（笑）
んで、次。
お店はやっぱり、標準の茹で加減にあわせてスープの味を作ってるはずだよね。
麺の茹で加減によって、スープとの相性も変わってくると俺は思うんだけど。
硬め指定をしてしまうと、そのバランスが狂ってくる。
場合によっちゃ、かなりの差が出る。
具体的には、固くしちまうとその分スープとの絡みが悪くなる。
そういうのは、感じませんか？

663 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 21:10:30 ID:1sRhn2Q/

なんだよ、>>658でさんざん嫌味言っといて自分が議論放棄か
どうしようもないな

664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 21:20:08 ID:Ra4yMpTH

>>662
味の違いなんて、分からない人じゃなかったっけ？

665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/28(火) 23:20:16 ID:IJxCVDXF

>>662
麺とスープが絡まないと感じるなら、スープを口に含めばいいだけ。

自分は濃い味が好きなのであまり感じないけど、もし柔らかくて麺とスープ
が絡みすぎるようだと対処のしようがないけど、逆は全く問題ないと思う。

666 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:06:43 ID:Bb/D5bCv

まるで躁鬱病患者だな＞デフォ厨
スープよりも薬飲めよ。

667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 01:22:52 ID:LwRWsZ3/

>>665
麺とスープがよく絡む状態と、後からスープ啜るのじゃ、丸っきり違う味わいだ。
麺とスープの一体感を無視した、そんな変な食べ方はしたくない。
それに濃い味が好きなら、固めにしてスープの絡みが薄くなるのが嫌な筈だけど。
些か強引過ぎるし、矛盾した意見だと思うが？

668 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 01:52:12 ID:7BzBD8CC

＞濃い味が好きなら、固めにしてスープの絡みが薄くなるのが嫌な筈

これの方がよっぽど強引だろｗ
「きっとそうに決まってる」という固定観念以外に根拠があるなら
是非教えてくださいませｗ

669 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 02:12:39 ID:LwRWsZ3/

>668
おお、有効な反論だぁ～
そうなんだよ。
固い麺はスープの絡みが悪くなるってのは、俺の仮設に過ぎないねぇ。
家系で固めにしてみた時、はっきりそう感じたんだけどさ。
柔らかい麺のほうが、スープとよく馴染む気はすんだけど、
はっきりした根拠はないですw

でもさ、固い麺には濃厚なスープのほうが合うって気はしない？
特に太くて固い麺にあっさりしたスープじゃ、麺に負けちゃいそうでしょ。
これは研究課題だなぁ～

670 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 08:46:12 ID:TxbzK6ai

まず。濃厚とあっさりの定義をどうぞ。

671 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 13:04:07 ID:LwRWsZ3/

>670
そんな基本的な事の定義までイチイチしていたら、議論はすすまなくなる。

いいかい。
相手の意見を否定する事を前提にしてはダメなんだ。
それやってしまうと議論にはならなくなる。
まず、
｢正しい意見なら、言い負かされても構わない｣
この感覚を覚えよう。
言い負かされたっていいんだよ。
下らないプライドを捨てて、客観的に物事を見る姿勢を身につけるよう。
気持ちに余裕を持って、相手の意見を受け入れようという姿勢をとること。
正しい他人の意見を受け入れる事は、｢負け｣ではないんだ。

672 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 13:12:22 ID:LwRWsZ3/

それと、人に情報や説明を求める前に、自分の意見を必ず書く事だね。
その定義の件にしろ、スープの定義が気になるなら、｢俺はこう思う｣と、
自分から定義づけを書こうよ。

みんな、自分を大事にしすぎ！
自分なんか傷ついていいんだよ。馬鹿にされていいんだ。
どうせ馬鹿なんだから(笑)
だから、注文も自分の好みなんかでしないほうが、いいんだよ。
どうせ、味なんかよくわかっちゃないんだから。

673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 13:26:21 ID:hRjBbCyC

なんか宗教がかってきたな。
陶酔が深まるごとに論理が消えていってる。

674 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 13:59:37 ID:TxbzK6ai

味覚に正しい、正しくないを未だに語ろうとするのは正しくないよ？ｗｗｗ

675 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 14:11:18 ID:LwRWsZ3/

>>674
正しいかどうかなんて決める気はないけどぉ？
一般論に逃げないで、考えてみるクセをつけようよ。
そらね、味覚に関する話は最終的には好みの問題に帰着する事が多い。
しかし、その過程でいろんな意見を交わし合う事で、知識や見識が広がるんじゃないか。
｢みんな好きにすりゃいいじゃん｣から先を、掘り下げる気がない、
つまり興味がないなら、スレ自体見なければいい。
何か気になる事があるんなら、納得いく答えが見つかるまで、
考えてみるべきなんでないの？

676 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 14:21:47 ID:hRjBbCyC

議論に向かう姿勢を上から目線で語る方針ですか？
ROMってる間に思いついたのかなｗ

677 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 14:58:41 ID:LwRWsZ3/

前から言ってることだよ。
実際君ら、まともな議論を殆どしようとしないじゃない。
まぁ、誰かの悪口書いて憂さ晴らししたいだけで、書き込みしてる人が、
多いんだろうから仕方ないけど。
俺は、もっときちんとした反論で、俺みたいな馬鹿にきちんと教えてくれた
ほうがいいなぁ～
上になんか立ちたくないよ。

678 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 16:16:16 ID:XgLl348D

>>677
都合悪くなると、自分は馬鹿だとか、自分の味覚は信用しないとか、
言い出して議論から逃げる人と、何を議論するの？

679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 17:35:06 ID:TiTMmEn4

>672

>みんな、自分を大事にしすぎ！
>自分なんか傷ついていいんだよ。馬鹿にされていいんだ。
>どうせ馬鹿なんだから(笑)
>だから、注文も自分の好みなんかでしないほうが、いいんだよ。
>どうせ、味なんかよくわかっちゃないんだから。

馬鹿で味もわからないやつと議論したところで実りがないだろｗ
今まで議論してても、都合が悪くなると「で？」と逃げてたやつが笑わせるｗ

680 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 19:26:28 ID:c51hbJL1

とりあえずスレ喰い荒らしては都合悪いと逃げて複数のスレ回遊してるんじゃないよ
一個一個のスレで逃げたりすり替えたりせずキチンと相手と向き合った討論してこい。
まずはカレー板に戻ってきてきっちりとけりをつけろ。
無責任さすらいネット弁慶。

681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 19:33:40 ID:hRjBbCyC

>>677
だってあんたとは誰もまともな議論ができないからなあ。
あんたはきちんとした反論を受け入れる能力がないレベルの馬鹿なんだよ。
まずそこをしっかり自覚した方がいい。

682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 21:09:07 ID:LwRWsZ3/

やっぱし悪口しか言えないみたいだねぇ。
俺は逃げも隠れもしないから、｢反論｣してみようか。
俺の意見にただケチをつけるんではなく、相反する｢自分の意見｣を書くんだよ。
待ってるから頑張って！

683 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:58 ID:8W0LSCXQ

＞俺は逃げも隠れもしないから

ダウト

684 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 21:27:32 ID:m+5smFqn

>>682
柔らかい麺って、表面のデンプンが溶け出して、（特に麺の周りの）とろみが
強くなって汁が絡んでるんだと思うよ。

ジャガイモカレースレで言ってることと矛盾してくるのではないですか？

685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 21:44:26 ID:yFvn/SOP

麺が硬めでも、じっと待っていれば柔らかくなる。
最初から柔らか過ぎると、どうしようもない。
初めての店、ブレの大きい店では、麺硬めで注文するのはリスクを避ける良い方法である。

686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 21:45:05 ID:15ZO96Qz

>>682
だったら戻ってこいや！

687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:11:01 ID:Bb/D5bCv

レス乞食のオナニーの出汁にされるラーメンが可哀想

688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:42:09 ID:S7EJCceG

デフォ厨は議論に負けると「で」と開き直り話を中断させ、
しばらくスレが進むと同じ話題をループさせ、話を進めないようにしている。

デフォ厨＝「彼」、これに対して反論はあるか？

689 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:47:55 ID:LwRWsZ3/

>>685
頼むからスープが冷めないうちに、食ってくれよw
猫舌で食べるのが遅いってんなら仕方ないが、あんまし威張る事でもなかろう。

690 ：665：2007/08/29(水) 22:49:21 ID:um0TzO11

>>667
縮れ麺なんかはスープを一緒に持ち上げる感じでしょ？ちょっと多めにスープ
を含むのと、味わいに違いがあるとは思えないんだけど。

＞それに濃い味が好きなら、固めにしてスープの絡みが薄くなるのが嫌な筈だけど。

麺に味がついていれば気にならないかな。

691 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:49:23 ID:LwRWsZ3/

>>688
俺はデフォ厨って人じゃないよ。

692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 23:02:44 ID:S7EJCceG

＞691
おまえ、カレー板の「彼」か？

俺はデフォ厨に話しかけている。
違うならいちいち答える必要がない。
デフォ厨なら嘘つき。
嘘つきと議論するのは無意味。

693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 23:35:58 ID:LwRWsZ3/

>>690
お互いイメージだけで論じても、決着つかないね。
太くて固い麺は、存在感が強いから、それだけスープもこくないと、
バランスが合わないって事だと思う。

694 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/29(水) 23:49:05 ID:m+5smFqn

>>693
「存在感が強いから」って、それこそイメージのような気が。
太いと中までスープが染み込まないとか説明した方が・・・。

695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 00:37:39 ID:kdNL94tY

俺はビールを飲みながらゆっくり食べるから硬めで食べるよ

696 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 00:51:22 ID:KauSEtfX

>>691
嘘つくなよタコｗ

697 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 01:02:23 ID:nvGbnZ0d

>694
固い麺には濃い目のスープ。柔らかめの麺にはあっさり目のスープが合う。
と思うんだが・・・
もちろんその他の要素も絡むだろうけど、そういう傾向はあるんじゃないか。
説明しきるのは、かなり大変そうだなぁ。
ちょっと時間下さい。

>695
ビールを飲んでから、じゃなく、飲みながらかwラーメンがつまみなの？

698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 01:09:54 ID:nvGbnZ0d

>697
俺はデフォなんて、わけの判らんラーメンを食った事は一度もないので。
｢デフォ厨｣とか言う人とは、全く関係がありません。
そんな変な言葉は、今後一切無視しますのでご了解下さい。

699 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 01:14:17 ID:2Z3i2v//

>>696 >>698
他のスレに合わせて、「彼」でいいじゃん。

700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 13:33:28 ID:ZZ/NYlze

麺硬めという人の好みを否定していたデフォ厨がカレー板ではこんなレスつけてる。

「普通の麺を食べて通い続けろ」と宗教のように言いつづけた「彼」を、
ラーメン板のこのスレではデフォ厨と呼んだ訳だ。

カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1185998987/471
471 名前：｢彼｣投稿日： 2007/08/30(木) 13:17:24
>>466さんは、自分の好みを書いただけで、人の好みを否定したわけじゃない。
それなのに、嘲笑うようなひどい言い方を平気でする。
肯定派は、ジャガ芋入りカレーを好まない人の好みを一切認めていないな。
それどころか、差別して攻撃しまくる。
こういう連中を、｢ジャガ芋真理教｣と名付けたんだ。
自分達の好みだけを強引に正当化し、好みの違う人間を迫害する、
ひどい連中なのだから、それくらい言われて当然だ。

701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 13:50:10 ID:KauSEtfX

なるほど、そうかそうか

702 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 13:52:21 ID:9W7ReOxc

産業医泣かせのレス乞食
ラーメンとかカレー以前の問題だ

703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 20:18:56 ID:KZaKlkLI

写真撮影板　スレッド
【ATE】アダルトトレジャーエキスポ2007【SEXPO】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1185975087/l50

346 ：「彼」：2007/08/25(土) 23:35:53 ID:62FRI6FX
ｸﾚｸﾚ乞食で悪いか。
もっとレベルの高いプロ画像を貼ってくれ。

>>343
最高。

704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 20:20:47 ID:KZaKlkLI

「彼」なんてコテハンそうそうは居ないと思う。

705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 20:23:00 ID:KauSEtfX

諭すのが好きなのは高2病

706 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 20:46:02 ID:x7SsBciE

デフォ厨と呼ばれるのは嫌みたいだからコテハンを
「エロスレのｸﾚｸﾚ乞食」にしてみてはどうか？

707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 22:07:38 ID:ZZ/NYlze

『エロスレのｸﾚｸﾚ乞食の「彼」』だねｗ

708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 22:46:35 ID:nvGbnZ0d

｢固め注文｣をしてるのは、やはりこの程度の連中が多いってことのようだ。

709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 22:52:00 ID:cFk6Y4FU

>>708
「彼」の程度に比べたら皆まし。

710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/30(木) 23:15:04 ID:kdNL94tY

>>708
で？

711 ：665：2007/08/30(木) 23:17:30 ID:gttXLseZ

>>697
硬めがどうのこうのよりも、麺自体の味が濃いめか薄めかの方が大きいです、
個人的には。

具体例を挙げると、しなそばやの麺はふにゃふにゃで味が無い。で、スープは
あっさりというか薄い味。いくら麺とスープを絡めようと、元々味の無いもの
から味は出てこないので、とても合っているとは思えません。

712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 00:28:22 ID:/PcxyF2L

>>708
自分に批判的な奴＝硬め注文してる奴、か。
気持ちに余裕を持って、相手の意見を受け入れようという姿勢をとれるよう頑張れやｗ

713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 00:33:55 ID:bW8J7nnG

デフォ厨がレッテル貼り大好きなのは確定的に明らか
俺のデフォ厨への怒りは有頂天になった

714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 02:03:22 ID:pY9DPfke

>>712
てことは、君は俺と意見が違うわけでもないんだね。
なんの為に、ここで書き込んでるの？

>>713
頭にきたなら、反論をしてみろ。
たーだ、俺の悪口垂れ流すだけで、｢自分の意見｣を何一つ書けないから、
馬鹿にされんだぞ。

>>711
麺の塩味なんて、ほとんど差はないんじゃない？
小麦の旨味そのものも、スープのこさとは関係なさそうだし。
しなそば屋は、新横浜の店かい？
君の好みより、あっさりしすぎてただけでしょう。
素材のよさを生かすために、わざとそうしてるんだろうね。

715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 06:27:55 ID:/PcxyF2L

＞｢デフォ厨｣とか言う人とは、全く関係がありません。
＞そんな変な言葉は、今後一切無視しますのでご了解下さい。

早速無視できて無いじゃん。
煽り言葉に買い言葉、全然気持ちに余裕が持ててないね。
そんな君の有言不実行なのはプレッシャーに弱いことの証明なんだと思う。

716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 06:59:48 ID:qoZdt6yq

カレー板の「彼」の書き込み

カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1185998987/490

490 名前：カレーなる名無しさん[] 投稿日：2007/08/30(木) 23:46:07
送信エラーだよ。
うちも友達の家でも、ジャガ芋入りじゃなく、牛肉多めのカレーが多かった。
うちは父が料理人だし、友達は医者とか建築士とか、金持ちの家ばっかだけどな。
俺は、相手の好みは認めるが、中立ではなく否定派ですので。
ジャガ芋入りカレーはなんか違和感ある。
ジャガ芋だけ食うなら好きなんだが、ジャガ芋でご飯食うのは嫌いだ。
カレーはまだ許せるが、肉ジャガだけがおかずだったら飯食えん。
特に甘い味付けだったら、御膳ひっくり返すぞw
牛丼にジャガ芋入れたら邪魔だろがw

717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 09:02:16 ID:fT0fsmBE

糸冬

718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 09:50:40 ID:/PcxyF2L

木冬

719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 11:45:40 ID:YTuB7b5B

>>714
＞麺の塩味なんて、ほとんど差はないんじゃない？
＞小麦の旨味そのものも、スープのこさとは関係なさそうだし。

塩味だけではなく、味がないんですよ、佐野某の麺には。んで、スープも
薄味ではとてもマッチングが良いとは言えない、と。まるで病人食を食わ
されているような気分になってきます。

硬めに濃い目、柔らかめに薄めが合うというのを全面否定する気はないけど、
それは味付けをどこでするか、というだけの話。

麺の味がしっかりしていれば硬めだからといって濃い目にする必要もないし、
柔らかめでいくらスープの絡みがよくても、そもそもスープに味がないんじゃ
意味がない、と。

なんかスレ違いになってしまったような気がするので、この辺にしておきますか。

720 ：628：2007/08/31(金) 13:03:06 ID:m3avYygp

>>638
>>653
君と違って365日、朝から晩までここに張り付いていられるほどの御身分じゃないからｗ

>共楽では今年、大きな変化があったよね。ある程度行ってる人間なら、
当然知ってるはずだが、どんなことだか言ってみてくれる？

共楽は8～10年前ぐらいによく行ってたよ。
会社の上司かマスターと小学生時代からの幼馴染で営業の帰りに連れて行かれた。
転職して最近は年１ぐらいのペースだけど、それなりに通じてる店だよ。
行けば世間話をしながらも好みを憶えていてくれて硬め濃いめで出してくれるけど？
とは言いつつも職場からの距離的な問題で最近行けてないけど最近あったことといえば二代目の事？
まぁ共楽では１００食以上は食べてるかな。

ところでマスターがリストバンドしている理由知ってる？

721 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 15:25:18 ID:pY9DPfke

>>620
あなたはその店に｢よく行く｣と書いたんだよ。
厳しく言ってすまんが、内容を変えるなら、まずそれをことわりましょうや。
｢間違った書き方でした｣とね。

内容をすり替え、質問に質問で返して平然としている。
ろくでもない人だと、判定せざるを得ないが？

ちなみにリストバンドしてるのは、いつも見ているけど、理由は知らない。
知らない事は、知らないと素直に認めるよ、俺は。君と違ってね。

日の出屋・はつねに行った事はあるの？
普通に考えて、｢よく行く｣は大袈裟だろう。
すでに一番メジャーな共楽についてさえ、｢嘘｣だったと認めた。
他はどうなんだ？

722 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 15:35:04 ID:pY9DPfke

>>719
佐野さんは小麦にまでこだわってたはずだよね？
君と味覚が違うだけなんでないの？
あのおっちゃんは、素材の味にこだわって、うんと薄い味つけにしてる。
それが、物足りなかっただけっしょ。
いつも行ってるお気に入りの店が、もっと濃い味付けだから、
そっちの味のほうが好み。違いますか？
別に濃いのが好きだから、味音痴とか、馬鹿な事言う気はないよ。
俺も、濃い味好きだしね。

723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 15:35:26 ID:Tz03dakU

バリカタ、ハリガネ、粉落としウマアアァァァァァツ！

724 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 15:48:49 ID:pY9DPfke

粉落としはさすがに、｢生煮え｣って言っても、差し支えないよねぇ。
そういうのが好きな、｢特殊な好み｣の人も、実際にいるって事だーね。
本当に味がわかって頼んでるとは限らないけど。

白状すると、俺も昔、博多ラーメンが東京で流行り出した頃、
半分は｢知ったかぶり｣、半分は｢物珍しさ｣で、ハリガネとか頼んでた。
正直、味がどうこうじゃなかった。完全に気分の問題。
それでも、それが旨いと思って食ってたよ。フニャフニャの麺よりは食えるしね(笑)
まぁ、若かったって事だーね(-.-;)y-~~~

725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 15:51:28 ID:qoZdt6yq

>>724
小学生か中学生のころの話か？

726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 18:31:11 ID:YTuB7b5B

>>722

個人の好みの問題ではありますが、有名な人だからといって旨いものを出す
とは限らないという事で。

まぁ、ここは佐野氏を批判する場所ではないので、これで本当に終わりにします。

727 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 21:03:17 ID:1LmuuRyZ

麺バリカタの油大目の味濃い目頼んでる。有名なラーメン屋探してして食いに行ったら入った瞬間に即決した。
俺ｶｯｺｲｲ、マジで。そして出てくるの早い。スープを飲むとやけどする、マジで。ちょっと
感動。しかもバリ硬なのに味濃い目だからスープの絡みも絶妙で良い。バリカタは単なる生煮えだと言わ
れてるけど個人的にはうまいと思う。普通と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ携帯が鳴ったとかで食うの止めるとちょっと怖いね。バリカタなのに麺のびてるし。
歯ごたえにかんしては多分普通もバリカタも変わらないでしょ。普通頼んだことないから
知らないけど店の推奨茹で加減に合わせるかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもバリカタな
んて頼まないでしょ。個人的にはバリカタでも十分にうまい。
嘘かと思われるかも知れないけど高級レストランでスパゲティでマジで麺バリカタのオリーブオイル大目の味濃い目を
頼んだ。つまりは高級レストランですら麺バリカタの味濃い目に対応していると言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/08/31(金) 21:33:50 ID:/PcxyF2L

＞本当に味がわかって頼んでるとは限らないけど。
本当に味がわかるってどういうこと？

729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:01:49 ID:pY9DPfke

>>726
俺もきちんとした説明は、できていないからね。麺の味かぁ～、難しいねぇ。
できれば、あっさりスープに硬くて太い麺で、評価の高い店を挙げて欲しかったかな。
そのほうが、反論としては有効だったでしょう。

>>728
君はどう思うの？
いつも言ってるけど、人にばっか求めないで、まず自分の意見を書こうよ。

730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:13:43 ID:84B6ELpD

>>729
君はどう思うの？って言われても、あなたが使った言葉がわからないから
単純に質問してるんですが？？？
説明できないなら、曖昧な表現は避けてください。

731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:18:01 ID:tMyqdX8x

>>730
「彼」みたいに自分の味覚を信じないという境地に達した人にしか
分からないんだよ。

732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:32:02 ID:Y8KR0MdJ

俺の意見
・麺は硬い方が旨い
・さりとて、柔い麺を食いたいときもある。人間だもの
・２ちゃんに毎日入り浸ってるデフォ厨を羨ましいと思うが、真似はしたくない

733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 03:37:57 ID:ZQWKCRYv

>>730
君には、想像力ってものはないの？
自分の意見ってないの？
少しは、主体的に頭を使わないと、どんどんぼけていくよ。

734 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 03:42:25 ID:ZQWKCRYv

>>732
＞麺は硬い方が旨い

だったら、なんで全国のラーメン屋さんは、最初からその｢旨い｣状態で出さないの？
君が、一般的な好み以上に硬いのが好きって事？

735 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 04:28:16 ID:zK2fKuOL

「彼」や「デフォ厨」ではなく、これからは「自称料理人の息子」にしよう。

736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 08:30:56 ID:84B6ELpD

>>734
＞だったら、なんで全国のラーメン屋さんは、最初からその｢旨い｣状態で出さないの？
君には、想像力ってものはないの？
一般的な好みの硬さってどんな硬さ？

737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 10:29:04 ID:4Etz/zBd

カレーの辛さにしろ、麺の硬さにしろ、店側が対応する範囲であるなら
「客の好み」の問題。
他人が趣味でアップしてる画像に注文つけたりケチ付けたりするより遥かに真っ当な行為。

738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 10:33:22 ID:xy15IKXj

名前の候補が多数でてきたねー

・修羅場ジジィ
・不良中学生
・「彼」
・デフォ厨
・エロスレのｸﾚｸﾚ乞食
・自称料理人の息子

何一つ好感度が良いものがないが、奴のカキコから出たものだからしかたないかｗ

739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 17:27:42 ID:ZQWKCRYv

>>736
質問に質問で返されてもなぁ。
固めが旨いなら、殆どのラーメン屋さんは、その茹で加減にしてるはずだよね。
もちろんバラツキはあるだろうけど。
柔らかめの麺を出す店でだけ、固め注文してるって事かい？

自分が固めが好きなら、それを頼むのもいいだろう。
でもそれを、世の中の基準みたいに書いてはいけない。
麺を茹であげで出すパスタ屋さんは、ほとんどアルデンテを想定して出してくる。
だからわざわざ、固め注文する必要はない。
なかには、アルデンテより歯ごたえのあるのが、好きな人もいるだろう。
そういう人がもっと固めって頼むなら、わかるよね。
ラーメンも同じ事でしょう？
それともラーメン屋さんは、パスタと違って、柔らかめの店が多いって事？

740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 17:55:14 ID:5cuQ9CXa

まあ正しいかどうかはともかく「硬めが美味い」ってのは聞き覚えあるけど
「柔らか目が美味い」ってのはまず聞かないよな。

741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 18:06:25 ID:U6q0dRmT

自分がジャガイモ抜きが好きなら、それを頼むのもいいだろう。
でもそれを、世の中の基準みたいに書いてはいけない。

742 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 18:07:34 ID:U6q0dRmT

自分がほうれん草が好きなら、それを頼むのもいいだろう。
でもそれを、世の中の基準みたいに書いてはいけない。

743 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 18:08:51 ID:U6q0dRmT

自分がその店が好きなら、それを礼讃するのもいいだろう。
でもそれを、世の中の基準みたいに書いてはいけない。

744 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 18:11:23 ID:U6q0dRmT

自分が中くらいの硬さが好きなら、それを頼むのもいいだろう。
でもそれを、世の中の基準みたいに書いてはいけない。

結局君自身が自分の「俺基準」を他人に押し付けて各スレ巡回してるだけ。

745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 19:32:51 ID:84B6ELpD

いよっ、日本一！！

すごいブーメランスレですね。
質問への質問を質問で返してくれて乙。

746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 21:54:49 ID:ZQWKCRYv

なんか、オウムかカラスと会話してるみたいだなぁ(笑)
その内、俺の意見のまとめでも作るよ。

747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 21:59:36 ID:zK2fKuOL

>>746
まとめは嫌いなんじゃなかったっけ。以前にカレースレで、珍しくまとめたときはひどかったな。
いくつか重複して書いてて、全然「まとめ」じゃなかった。こっちのスレには添削してくれる人は
いるのか？

748 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 22:13:51 ID:B1GtTGao

>>746
自分の行いを省みずに偉そうな言葉を繰り出す心地よさに酔ってるからだよ。
他人のリアクションは自身を映す鏡だと思いな。

749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 22:43:06 ID:ZQWKCRYv

俺は甘くないからね。
歯に衣着せない厳しい言葉になれてない弱虫が、
まともに言い返す根性もなく、煽りに走っているだけだろ。

馬鹿にされて悔しかったら、正面から自分の意見をぶつけてこい。
逃げているのは君達だよ。

750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 22:56:10 ID:B1GtTGao

自分には甘々だけどなｗ
悔しかったら反論してみろｗ

751 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 23:20:33 ID:84B6ELpD

この流れだとまた過疎りそうｗ

752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 23:29:26 ID:B1GtTGao

だんだん我らを導く伝道者にキャラが移行してきてるよな。
でも言ってる内容に中身がないから話がふくらまないんだよｗ

753 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/01(土) 23:47:38 ID:Y8KR0MdJ

釣り針がでかすぎる。
柔らかめの麺よりひどいな。

754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 01:00:28 ID:t6vDLyfL

粉落とし！

755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 01:15:00 ID:4Dl+Igib

めんどくせー議論を延々としてるよりも旨いラーメンでも食いに行こうぜ。
そっちの方がよっぽど楽しいや。

756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 01:18:20 ID:lNjNmhpr

柔らかい麺を食べるくらいならハリガネボソボソ食べてた方がマシ

757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 06:52:01 ID:Kw1znAQq

スレタイ少し変えてアレンジ

候補１
↓

758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 08:11:47 ID:senOAMp2

てゆ～かおまえらバカ？
ラーメンはカタめ！　きまってんじゃね？
今はやりの「ブログ」とか見ねえの？カリスマブロンガーとかみんないってんじゃんメンカタって！
俺も言ってみたんだよ麺カタ！バリカタ！
も～、ちょ～流行！イケテル！って感じすっから。

おまえら最新の流行とか気にしねえの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もしかしていなかもん？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

759 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 08:25:06 ID:Kw1znAQq

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞まともに言い返す根性もなく、煽りに走っているだけだろ。

これまた鮮やかなブーメランｗｗｗ

760 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 11:12:39 ID:QN1P8+AN

流行はどうでも良いけど、自分が旨いと思えるものを食べたいな。
デフォ厨の食べ方(とにかくその店の普通のラーメンを食べ続けろ)だと、
旨いと思える物になかなかたどり着けないのは明白。

もっともデフォ厨は「味のわからない馬鹿」だから、そうする以外の方法はないんだろうけど。

761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 11:30:00 ID:lNjNmhpr

「自分の意見を書け」って言っといて「素人の味覚なんて信用できない」だもんな

762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:32:11 ID:7I7K//Ty

>>760
俺が、>>627で何軒かお店をあげたよね。
それらのお店は、まずい店なの？
そこで出してる、普通の茹で加減の麺は、まずいのかい？
俺は自分好みの店をきちんとみつけてる。
お店に変な注文つけたりせず、好みに合う店を探し続けた結果がそれらの店。

>>761
自分の味覚を過信しないのは当たり前。
君は料理の修業でもしたのかい？
味覚と意見は別な話。味覚に自信はなくても、意見を書くのは自由。
実際俺書いているじゃん。

763 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:36:58 ID:s3OI1/fc

で？

764 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:57:31 ID:QN1P8+AN

>俺が、>>627で何軒かお店をあげたよね。
>それらのお店は、まずい店なの？

まずいか旨いかは個人の好みだぜ。
濃い目のスープが馴染めない人をとみ田とかに連れて行っても「旨い」と言うと思うのか?

>そこで出してる、普通の茹で加減の麺は、まずいのかい？

デフォ厨のカキコしたすべての店に行ったわけじゃないから、そんな質問されてもわかる訳ないだろ。

>俺は自分好みの店をきちんとみつけてる。
>お店に変な注文つけたりせず、好みに合う店を探し続けた結果がそれらの店。

これが「旨いと思える物になかなかたどり着けないのは明白」
に対しての文だとすると、日本語の文章理解できていないぜ。

765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:58:52 ID:+EfJbrGB

>>762
意見と押し付けは違うよ。
批判と中傷も別。
君は区別出来てない。

766 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 14:06:16 ID:QN1P8+AN

一番気になるのは、デフォ厨は
「通い続けて、普通のラーメンを食べ続けろ」
と言っている。そしてデフォ厨自ら
「味のわからない馬鹿」
だとも言っている。

味のわからない馬鹿がどれだけかよって食べ続けても、何がわかると言うのか?

767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 14:13:25 ID:lNjNmhpr

味覚に自信がない奴が麺の固さをどうこういっても意見に耳を傾ける奴はいないわなぁ
どっちかというと放言だな

768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 14:50:25 ID:7I7K//Ty

>>764
＞まずいか旨いかは個人の好みだぜ。
だったら、>>760の
＞とにかくその店の普通のラーメンを食べ続けろ)だと、
＞旨いと思える物になかなかたどり着けないのは明白。
もおかしいね。好みに合うものが旨いものなら、俺はたどり着いているわけだ。

俺は「通い続ける」の前に、「自分の好みに合う店を探せ」と言っている。
好みに合う店を見つけるには、硬さの調整なんかしないほうが効率が良い。
ひとつの店をいじくりまわしてないで、硬さがあわなきゃすぐ次を探すわけだら。

重複になるが、
君は、旨いまずい好みだと言っている。
だとしたら、俺はちゃんと好みの店にたどり着いている。
かなり気にいってますよ。
もっとも、ラーメンばっか食ってるわけじゃないから、行く頻度はそう高くないけど。

769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:05:11 ID:H/m6Qoxl

硬さの注文程度で好みかどうか分からなくなんかならないだろ。
余程の几帳面か想像力の欠片もない人間じゃなけりゃな。

770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:07:50 ID:7I7K//Ty

だから、麺の好みが合わなくても、一回硬めで頼んでみなきゃいけないいんだろ。
その分無駄じゃん。

771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:08:54 ID:QN1P8+AN

>768
たどり着くまでに時間がかかりすぎるという点はまったく無視かい?
「なかなかたどり着けない」と「たどり着けない」は違うだろ。
デフォ厨はホント日本語が不自由な奴だな。

>共楽（銀座）、はつね（西荻窪）、日の出屋（北千住）、麺創桜花（神奈川新町）、べんてん（高田馬場）、とみ田（松戸）、マキタ（川崎）

ここまで広範囲になると、ラヲタでなければ行けるものではないのだよ。
どこに住んでいるかわからないが、かなりの時間と交通費をかけて行っているはず。
(まさか歩きとか自転車じゃないだろうなw)
修羅場をくぐったジジィであるデフォ厨は、「効率」って言葉知ってるか?

>硬さがあわなきゃすぐ次を探すわけだら。

「すぐ」に変わったなw
「何回でも通う」じゃなかったのか?
相変わらず虹色レスばかりだなw

772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:15:16 ID:H/m6Qoxl

>>770
＞麺の好みが合わなくても、一回硬めで頼んでみなきゃいけないいんだろ。

誤植も相まって意味がわからん。

773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:26:30 ID:7I7K//Ty

>>771
俺はたまたま、その各地点に取引先があったりいろいろなんだよ。
場所は全部どんぴしゃじゃないけどね。
各方面に行ったとき、困らないようにしているわけ。
ラーメン食う頻度は、そんなに高いほうじゃないしね。
長年かけて、それらの店にいきついたって事。

774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:26:39 ID:QN1P8+AN

ID:7I7K//Tyのデフォ厨よ

>767には答えられないkか?

「で?」とか言って誤魔化すなよw

775 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 17:32:37 ID:WajHwxdp

>>772
>>770は誤字がなくても意味がわからんね。麺以外に不満が無ければ硬さを
変えてみるだろうし、根本的にまずいと思ったら麺の硬さを変える必要など
ないしね。

ってか、デフォ厨にとっては麺の硬さは他の全てを凌駕するほどの(味への)
影響力があるんだろうね。

いやぁ、鋭敏な舌を持つのも良し悪しなのかもねｗ

776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 22:43:18 ID:stlbCVM7

＞766から逃げたデフォ厨房

777 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 22:52:24 ID:lNjNmhpr

デフォ厨は一見謙虚な発言をしても、そのうち卑下自慢に陥る
無知の知の典型的な間違った使い方と言えようか

778 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 23:11:32 ID:H/m6Qoxl

そうそう
謙虚じゃなくて卑屈に陥ってる事に気付いてないんだよな

779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/02(日) 23:47:01 ID:lNjNmhpr

柔らか麺が我慢できないのが多数派だとすれば、硬め偏向も道理ではある。

780 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 00:27:04 ID:63csqNB6

＞下らないプライドを捨てて、客観的に物事を見る姿勢を身につけるよう。
自分を客観視できてないのにねｗ

781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 10:43:45 ID:msr869Rb

>>774
確かに俺は自分の味覚なんてアヤシイもんだと思ってる。自信なんかない。
だから俺の意見も絶対正しいなんて思ってない。
だからこそ、俺の未熟な持論を晒して、皆さんの意見を聞きたいんだ。
いつも、｢で？君の意見は？｣って聞くのはそのためだよ。
そんな自信のない奴の意見なんかどうでもいいと思うなら、スルーしてくれ。

>>779
それは一理あるかもな。
フニャフニャの麺を出された苦い経験があるから、固め指向に傾くって事でしょ。
わからなくはないけど、俺だったら、茹で加減を信頼できるお店を選ぶ事で、
解決しようとする。

気に入った店を見つけて、ひたすらそこに通うタイプか、
いろんな店を食べ歩くタイプか、
それによって変わってくるのかもね。
俺は基本的に、食べ歩き否定論者だけど。

782 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 11:12:18 ID:ZGIjtihl

おい、デフォ厨。嘘ばっかりついてるんじゃねーよ。

93 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日： 2007/07/21(土) 04:31:30 ID:57KdAEZx
内容的には何も反論できずに、悔し紛れの人格攻撃をしてくるレスばかり。
情けない連中だな。
その中でも特に無意味なレスに対しては、

で？

だけで済ます事にした。
悔しかったらちゃんと中身のある反論か、せめて笑えるくらいの
捻った煽りで返してみろ。

>>87 >>89 >>90
で？

783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 11:24:47 ID:1pX4hRfR

固めは少し待ってれば少しはやわらかくできるが
フニャ麺は取り返しがつかない

784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 11:47:01 ID:8TXeq0n1

俺のことか？

785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 12:37:16 ID:msr869Rb

>>783
待ってたら、麺がスープを吸って伸びちゃうよ。スープ冷めちまうし。

786 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 12:58:30 ID:nbjF7tWl

>>781
本気で皆の意見を聞きたいのだとしたら、
あなたには直さなければならない点がいくつかあるよ。
そこに気付かずに自説を披露されても失笑しかできない。

787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 13:18:27 ID:63csqNB6

麺に敏感になる前に、会話に敏感になって欲しいものだ。

788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 13:23:07 ID:nbjF7tWl

そうだね。
このスレの様子を見てると「店に注文をつけない」という信念も
コミュニケーション能力の未熟さを正当化してるだけでは？と勘ぐってしまう。

789 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 15:33:58 ID:msr869Rb

>>786
じゃあスルーしなよ。君は何がしたいの？

790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 17:23:32 ID:ZGIjtihl

ID:msr869Rbの嘘つきデフォ厨。

スルーしろというならコテハンつけろやw

791 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 17:40:58 ID:nbjF7tWl

>>789
何がしたいって、おかしい所を指摘しただけだよ。
スルーしろと言われてもこのスレの大半はあなた絡みだしなあ。

792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 17:46:10 ID:wKCZ7zhx

>>789 >>791
いいやり取りだね。カレー板で人気になった理由もよく分かった。

分かったように書くんだけど、根本的なところで間違いがあるから、
「おかしいところを指摘」したくてたまらなくなる。

793 ：カレー板住人：2007/09/03(月) 19:39:24 ID:TXIZZBLf

誰かさんへ

こっちでも向こうでも、まるっきり似たような事言われて批判されてるじゃん。
議論したいとか言いながら自分と違う意見の人間を片っ端から否定。
相手を基地外呼ばわり馬鹿呼ばわりも良いけど、君以外の殆どがおかしくて君だけがまともだなんて可能性より、周りが正しくて君の言ってる事がどっかおかしいとは考えられないの？
自分以外は皆基地外？

794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:16:49 ID:njbvaExl

＞793
統合失調症の患者は、自分が正しくて回りがおかしいと思うそうだ。

「彼」はボーダーなんじゃないのか？

795 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 23:00:43 ID:OFzT18J4

人生で唯一口を挟めるのがラーメンとかカレー
これがデフォ厨
最底辺

796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/03(月) 23:41:29 ID:OFzT18J4

普段疎んじられてるデフォ厨
もうじき涌いてくる
哀れ

797 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 00:03:44 ID:3JIyEvHB

そろそろデフォ厨さんの青年の主張の時間です。

それでは、どうぞ～

798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 00:38:26 ID:S7hWu9+E

他にどこに巣食ってるか探すのも面白そうだｗ

799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 07:18:05 ID:6+FRQLXW

ラーメンの基本は固め濃いめ

800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 09:06:43 ID:O2e26xSB

デフォ厨逃げたなW

801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 10:29:39 ID:jXxUXduv

>>799
な！それってオシャレだよね！
それがわかってないいなかもん大杉

802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 13:09:54 ID:y3x9TUVX

オシャレなラーメンね～

803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 13:23:44 ID:jXxUXduv

今話題のインターネットとか見ねえの？ブログって知ってる？　いなかの人ですか？ﾁｮｰイケテねえんですけどwww

804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 13:26:45 ID:HcKzazzZ

まさにイメージでラーメン食ってるなw

805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 14:49:11 ID:3JIyEvHB

ラーメンはオシャレに限る

806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 19:53:18 ID:tJZ5LVv9

みんなが意地悪言うからデフォ厨がスネちゃったじゃないか

ほら、大好きなﾊﾟﾝﾁﾗやるから出ておいで
http://blog79.fc2.com/j/jkjcjk/file/jk06041604.jpg

807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/04(火) 23:20:46 ID:83/2aMp1

ラーメンくらい好きに食わせてくれ。

というか、何度も「好きなものを好きに食えばいいじゃん」ということで結論が出ているのに、
何故ここまで論議が展開されているんだ？

808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 00:03:42 ID:KNodfmZW

底辺にありがちな、無駄な拘りによるもの

809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 00:43:44 ID:r6cXIyUv

>>807
イメージでラーメン食って、｢固め濃いめ最高！｣とか、電波飛ばすガキがいるから。

810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 00:47:13 ID:a7ks7O0W

山本屋の味噌煮込み食えよ
「固くて濃いめ」なんてモンじゃねーぞ！
食いきれねーって、あれは

811 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 08:10:53 ID:8o4a6U45

デフォ厨が逃げた言い訳してるぞw

麺を硬めで頼む奴　3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1184482737/l50

694 名前：カレーなる名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 02:19:14
ラーメン板から逃げて、カレー板で自作自演。
カレー板で失敗すると、ラーメン板で同じ内容の繰り返しと嘘。
このループの繰り返し。

これが「彼」のやり方だよ。

695 名前：カレーなる名無しさん投稿日： 2007/09/05(水) 02:32:40
俺は逃げた事などない。
ラーメンのほうは、書きたい事があるので、落ち着いて書ける日まで、
待ってるだけ。

812 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 09:10:55 ID:tEcboHfG

逃げてるんじゃなくて、煽りにムカついて我慢できず、すぐしょーもない
レスをしちゃうもんだから、ＩＤ変るまで待ってるんだろｗ
自分がディベートの講釈たれてたもんだから、>>804や>>809が自分だとは
言えないもんね？ｗ

813 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 14:43:25 ID:yzN+WbFr

ラーメンは固め濃いめが一番ｳﾏｰ

814 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 14:48:58 ID:BkMPQUjm

なんで麺固めなんて愚問だな
早く食いたいからに決まってるだろうが

815 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 14:52:43 ID:EdAapaj5

おいしくないじゃん、それだと。
どんだけ飢えてるんだよｗ

816 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 15:43:12 ID:FNlJV3p4

麺は硬めがうまいぜメーン

817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/05(水) 17:44:39 ID:tEcboHfG

初期っぽいスレになってきたｗ

818 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 00:16:03 ID:y50ZllEP

他の硬さも否定はしないが硬めが好き

819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 00:36:38 ID:Uyx9aTfj

ハリガネ＞硬め＞普通＞柔め＞でろでろ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　このへんが好き

820 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 04:05:31 ID:bMYhmsCj

そんなに硬めで食べたいなら
カタ焼きそばでも食ってればいいじゃん。

あ、ベビースターラーメンでいいか。

821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 08:00:52 ID:Uyx9aTfj

歯に衣着せない厳しい言葉になれてないデフォ厨が、
まともに言い返す根性もなく、煽りに走っている

822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 09:44:53 ID:BbdzFWMw

デフォ厨はホントの馬鹿だなw
ニワトリは三歩歩くと忘れると言うが、デフォ厨の記憶力はそれ以下だ。
カタ焼きそばの麺は「油で揚げる」んだぞ。
それを茹でる事で作るラーメンと一緒に語るとは。
(もっともデフォ厨にとって麺とは「煮る」ものらしいがなw)

このように、まったく違う料理方法の物を同列に語るような馬鹿がデフォ厨。

823 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/09/06(木) 10:16:03 ID:p2U7aNUK

ラーメン食べ歩いてラーメン極めた漏れの結論は、
固め濃いめが一番ｳﾏｰ
さらにくわしく言うと、
固めと普通の中間＆濃いめと普通の中間が最強パターン

824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 10:31:08 ID:6LR+z7zh

さてっと、
硬め注文に関するまとめでも書いてみますか。

東京での話しだけど、元々「硬め」を頼む人はほんの少数だった。
その習慣が広まったのは、やはり博多ラーメンの影響だと思われる。
本格的な九州ラーメンが、東京に進出してきて、注目された時だね。
俺も、初めて硬め注文を覚えたのは、博多ラーメンの店だった。
よくわからずに、本場の注文スタイルを真似て頼んだりしたもんだ。

その後、関東のラーメン屋で、九州ラーメンの影響を受けた店が増えてくる。
家系なんかも、そのひとつだね。いわゆる「豚骨醤油」のラーメン。
こうした店でも、硬め注文のスタイルがあった。
博多ラーメン独自に近いものだったのが、ラーメン一般に少しずつ浸透したんだろう。
細い博多風の麺以外でも、硬めを頼むって習慣ができたんだ。

その後につけ麺ブームがやってくる。
これらの店でも、「硬め」を頼む人が出てきて、定着していった。
硬くて太い麺の登場だね。
昔は、東京じゃ細い麺ばかりで、たまにある太めの麺は、だいたい自家製の麺で、
柔らかめの茹で加減だった。
東池袋の大勝軒とか、喜楽とかが代表かな。
それが、太めの麺で、「硬め、濃い目」なんてのが流行るようになった。

全体の流れを見ると、
昔のあっさりした醤油スープに、細い縮れ麺ってのから、
段々刺激の強い方へと、流行が移っていっているように思う。
いきついたひとつの形が、超濃厚スープに、硬い極太麺。
俺はもうついていけんなぁ。これは歳のせいなのかね。
ごく普通のラーメンを、普通の麺で（ふにゃふにゃは嫌だけど）、
食うのが好きになった。てかむしろ、蕎麦ばっか食ってるしｗ

825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 10:31:46 ID:6LR+z7zh

最後にもう一度、俺の主張をまとめておく。

１）自分の好みを大事にするな。知らない味を理解する努力をせよ。
２）店に注文をつけるのではなく、好みに合う店を探して、そこに通え。
３）旨い麺とは、「硬い麺」ではなく、「コシのある麺」

１）と２）はすでに矛盾するとか言わず、行間まで読んで欲しい。
もちろん、「そんなの好きにすればいいじゃん」って言われてしまえば
それまでで、俺に君たちに指図する権利などない。
あくまで、「俺の考え方」だ。
え、だったらチラシの裏にでも書いてろ？
そりゃま、そうだな（笑）
放言多謝。

826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 11:12:14 ID:hXBgtfxe

>１）自分の好みを大事にするな。知らない味を理解する努力をせよ。
>２）店に注文をつけるのではなく、好みに合う店を探して、そこに通え。
>俺に君たちに指図する権利などない。
>あくまで、「俺の考え方」だ。

努力せよだの通えだの言いながら何言ってんだコイツは？

827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 12:00:49 ID:BbdzFWMw

散々嘘や矛盾した文をカキコしておいて、なにが行間だw

>766
味のわからない馬鹿がどれだけかよって食べ続けても、何がわかると言うのか?

>771
>硬さがあわなきゃすぐ次を探すわけだら。
「すぐ」に変わったなw
「何回でも通う」じゃなかったのか?

>782
何故「で?」を使うのかの弁解について

これらの質問から逃げっぱなしだぞ、答えろや。

828 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 12:04:19 ID:BbdzFWMw

そもそも自分の主張なら命令形で書くな。
これはデフォ厨が日本語がヘタなのか、
わかっててスレ住民を馬鹿にしているのかどちらかだ。

829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 13:22:49 ID:hXBgtfxe

【麺を硬めで頼む奴は馬鹿】

スレ１のスレタイからも分かるが、ここは大多数のノーマル派VS極少数の硬め派という定義で始まった。
通常であれば早々に落ちるスレであろう。
しかし、［彼］が登場して以来ノーマル派の発言が減り【自分の好みは大事ではないVSその他】という展開という展開で今日に至る。
その意味では［彼］の存在は、このスレの存続に於いて重要不可欠な要素である。
不執拗に理詰めせず、マータリ進行でお願いします。

830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 17:39:25 ID:jly4S1Sd

不執拗
マータリ

831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 21:57:40 ID:CS+bcc28

自分の好みを大事にするな
ではなく
自分の好みだけにとらわれるな
ならまだ理解できるのだが。

832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 23:14:33 ID:a3WwBNlb

>>831
そだよね。

まぁ、彼の場合は有名店は盲目的に美味いと信じたいみたいなんで(否定してる
けど、そうとしか見えない)「大事にするな」で合ってるんでしょう。

どんなに自分の好みとは外れていても、有名店なら美味いはずだからなんとか
その美味さを理解しろ、って事なんかねぇ。

833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:05 ID:c7WSiHMS

＞自分の好みだけにとらわれるな

確かに俺の言いたい事は、実質それに近いんだけどね。
人間ってのは、どうしても自分中心に物を考えようとしてしまう。
だからあえて、もっと強い言葉にしたんだ。
自分では囚われていないつもりで、いつのまにか囚われている。
好みってのは、それくらい根深いものだと思う。
しかも、最終的にはその好みで判断するしか、ないんだよね。
だからこそ、徹底的に否定しようとするくらいで丁度いい。
命令口調にしちゃったのは、我ながら日本語下手だったけどｗ

＞有名店は盲目的に美味いと信じたいみたい

これは、いくらなんでも勘弁してくれ～（苦笑）
ただの有名店信仰で良かったら、「好みに合う店を探せ」なんて言わんよ。
本当に気に入って、いつまでも通い続けられる店を見つけ出すって、
なかなか大変でしょ。

834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 00:12:44 ID:UlsU4sAy

好みに囚われなければ楽しみの幅が広がりますよ、という提案なら分かるんだけど
強い言葉を使って説得しようとする意味がわからない。

835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 00:13:22 ID:y6id1+fU

だから適応障害だって

836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 08:10:37 ID:yRNnRN8Y

周りから「何が言いたいの？」って思われてるタイプ。

837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 19:14:15 ID:I9nbfxp+

>>833
佐野実の話をした時、「彼は素材にまでこだわってるはず」みたいなことを
言ったでしょ？

これは、有名人だから美味いものを作るに違いない、という思い込みがどこかに
あるからだと思うよ。どんなにこだわろうと、それが本当に良いものかどうか
は分からないし、ましてや出来てくるものが美味いかどうかは食べた人が判断
するしかないからね。

＞ただの有名店信仰で良かったら、「好みに合う店を探せ」なんて言わんよ。

いや、好みに合わないから行かない、ってのは否定しないんでしょ？
あくまで、「有名店は基本的に美味い」という思い込みがあるんじゃないの？
と言ってるだけです。

838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 20:53:14 ID:s7LIbljG

カレー板喫茶店騒ぎのときもまさにそう。
自分の論を正当化するために有名店を出して
皆に自分の言動をからかわれたら、あの有名店を馬鹿にするな！どんな店だかネットで調べてみろ～って大騒ぎ。
いくら有名店であろうと食べたことない人間には無意味。
都内限定のスレならともかく地域を問わないスレで店名だけを出して相手が水戸黄門よろしくひれ伏すと思うのが痛い。
店にとっては
こんなのの珍説の引き合いに出された事がホントの災難。
スレ違い板違いすまない。

839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 20:56:47 ID:YvZEkXYY

>>838
いや。今までで一番、デフォ厨＝「彼」のことを言い表してるよ。

あまり有名でない店で、麺が硬めなら完璧だなということも
あるけれど、有名店にしか行かない「彼」にはないんだろうな。
有名店ならある程度完成された味だろうから。

840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 21:35:19 ID:ORwDIVnC

喫茶店の時は、お店を侮辱しだしたから、あわてた。
今回は俺への悪口だから、苦笑しておしまい。
意味合いが全然違う。
ちなみに、佐野さんのお店が、うまいともまずいとも言ってないんだけどねぇ。

841 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 21:37:25 ID:s2qIJ4KU

なんでみんな悪口言うんだろうね？

842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 21:40:04 ID:ORwDIVnC

ああそれから、俺のあげた店は、有名店ばっかりじゃないよ。
かなりマイナーな店も含まれてますので。

843 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:05:43 ID:awEh4A53

>喫茶店の時は、お店を侮辱しだしたから、あわてた。
向こうでも言われてたけど、アレだけ放言暴言しまくったあとに、初めて行った店を大絶賛して、だからジャガイモ無しが正しいんだ！なんてやったら
馬鹿にされて当然でしょう。君への批判なのに、「店への侮辱」と論点を摩り替えて、相手への攻撃に利用。
お前、最低だよ。自分が名前出してあの店巻きこんだんじゃん。加害者が被害者面するなよ。

844 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:20:02 ID:y6id1+fU

ディベートごっこにすらならず終了ｗ

845 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:26:47 ID:awEh4A53

400 ：最低人類０号：2007/08/16(木) 06:32:20 ID:AhK4eTuZ
>>397
どこの世界に具体例をあげて褒めるのが、いけないって掲示板があんだよw あのスレは吉外の巣窟で、常識が通用しない状態でしたって認めるのか？
いっとくけど、あの時点までじゃ、俺は大した発言してないんだぞ。
誰かと間違えて、粘着した結果荒れたなら、むしろ被害者は俺だ。まともにとりあってしまったこっちも、もはや同罪ってのは認めるがな。

401 ：最低人類０号：2007/08/16(木) 06:44:17 ID:40X8qdmX
>>400
>>137みたいに喧嘩を売っておいて、この書き込みをすれば荒れるよ・・・。
（この書き込みの上のほうでも喧嘩を売ってるし・・・。）

カレーにじゃがいもを入れると味がボケる
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1181633819/281
281 名前：カレーなる名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 00:20:20
カレーの味がぼけると書く　→　理由を述べよの連呼。１日に何回聞いてくるのｗ
仕事やデートでレスしないと　→　逃げたと連呼

ここは掲示板じゃなくチャットなのかねｗ
今日は、神田のルードメールというお店に行ってきた。連れと二人で、ビーフ・チキン・ドライ、カレー３種頂きやした。
ビーフの具は、肉と薄切りのマッシュルーム。どうやったらあんなに肉の旨みを残したまま、とろける程やらかくできるんだろｗ
チキンには、茹でたアスパラとピーマンを細かめに切ったのがのってた。
ドライカレーは無論ひき肉だけど、上にオムレツをのせてる。
奥深いコクがあるのに、すっきりとしていて、いくらでも食べられそうなカレーだったよ。
プロのカレーソースはひとつの作品みたいなもんだから、そらじゃが芋で薄めようとはしないわな。入れるとしても、別茹でして後から入れるだろね。
逆に言えば、辛さやスパイスの強い風味が苦手な人には、じゃがいもは丁度良い緩衝材になる。それがじゃが芋の役目のひとつなんだろうね。
勿論、あれほどのソースは家庭では無理。でも、手軽に良い出汁をとることはできる。

846 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:28:26 ID:awEh4A53

137 ：最低人類０号：2007/07/31(火) 22:37:39 ID:lmxU1poO
「彼」が、「味がボケる」スレを立てたっぽい。

カレーにじゃがいもを入れると味がボケる
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1181633819/8

8 名前：カレーなる名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 17:21:04
まだ本当のポイントが分かってない人が多すぎだな。
問題はね、じゃが芋の好き嫌いじゃないんだ。
じゃが芋を入れるのが当たり前って、固定観念に縛られている人が
多すぎるって事。
なんでいけないの？じゃない。なんで入れるの？なんだよ。
そうすると、「美味しいから」って返ってくる。

じゃが芋を入れたカレーが本当に一番おいしいの？
慣れ親しんだじゃが芋を特別扱いせず、きちんと比べたことはありますか？

明日都内でも屈指のルードメールのカレー食べに行くけど、
じゃが芋は入ってない。
市販のルーのレシピについては、よく調べてみよう。
本当に全部がじゃが芋入れろ、でしょうか？果たして・・・
とりあえずグリコLEEからは、じゃが芋が消えた。次はどこだろう。

847 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:30:24 ID:awEh4A53

402 ：最低人類０号：2007/08/16(木) 06:57:14 ID:oUkWI3Oz
>>400-401
>>137や>>401の書き込みの前後では、>>400みたいに基地外を連発してるから、
荒れたのもあるだろうね。「彼」とは和解したつもりだけど、この言葉を多用するの
だけは嫌だなあ・・・。

403 ：最低人類０号：2007/08/16(木) 06:57:47 ID:AhK4eTuZ
まともな論戦挑んでるだけやんか。暴言抽象ではないだろ。

まともに反論せず、煽りで返す奴が悪い。

当たり前過ぎるほど、当たり前の事だが。

404 ：最低人類０号：2007/08/16(木) 07:03:08 ID:AhK4eTuZ
そうか、思い出したよ。

最初っからめちゃくちゃたったんだ君らはw
異常さにきづかなかった俺が鈍かったって事？

848 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:35:33 ID:YvZEkXYY

下のスレの中身は、こっちに持ってこないように。逆は可。

【カレー板】「彼」の珍説をageるスレ【荒し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185271030/

849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:49:28 ID:s2qIJ4KU

修羅場をくぐった中年というキャラの縛りがないせいか
そっちの方が活き活きしてるっぽいな

850 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 23:42:39 ID:ORwDIVnC

>>843
その件は言い出した奴が悪いって事で、決着がついてる。
とにかく、ここを荒らすな。やりたきゃ、最悪板でやれ。

851 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 23:52:38 ID:YvZEkXYY

>>850
言い出したって、最初はそのお店のことを「喫茶店」と書かれただけで、
勘違いか揶揄か分からないのに、「彼」が勝手に激怒して悪口を言ったと
いうことにしちゃったんだよ。言い出したのは「彼」とも言える。

852 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/07(金) 23:55:05 ID:ORwDIVnC

>>851
相手してやるから、最悪板にこい。
ここを荒らすな。

853 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 00:04:05 ID:T/nwlxu+

もう一度言う。
お前が書き込みしなきゃあの店は巻き込まれなかった。
少なくとも店名だけは絶対出すべきでは無かった。
争いに巻き込んだのはお前自身。
自分が馬鹿にされたのを耐えかねて
店の名前出せば相手がひれ伏すだろうと店の名前を利用しようとして更なる中傷を浴びただけ。
店は貴様に巻き込まれただけ
喫茶店と発言した奴も加害者だが
お前自身も加害者。
他人を巻き込むな屑

854 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 00:50:47 ID:whpJMTZr

デフォ厨に関わると法則発動するらしいね

855 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 02:08:40 ID:Y7mrQW5O

屋内か？

856 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 08:31:07 ID:XoRU+Mdz

彼は中学生じゃないのか？
やり取り見ててそうとしか思えない内容と語彙。

857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 08:35:47 ID:g744s1u+

ラーメンは固めがうまい
ラーメンをきわめるとたどりつく結論

858 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 10:09:45 ID:Lq4t+xLr

のびた麺が好きなやつって何なの？

859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 10:19:00 ID:whpJMTZr

レス乞食は力作は必ずageてくる

860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 11:02:54 ID:nAUYDwX+

このスレでは「自分の味覚は信じられないから何度も通え」と言いながら、
カレー板では一度行ったカレーの店を大絶賛か。

「彼」＝デフォ厨はホンモノだなw
精神科かどこかでカウンセリングを受けさせた方が良さそうだ。
(ホンモノは自分はキチガイじゃないと自ら受診に行く事はないから、家族とかに連れて行ってもらうしかない。)

861 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 11:21:39 ID:c1dtoJIu

＞自分の味覚は信じられないから何度も通え

俺はこんなこといってないんだがなぁ。
まずは、「好みに合う店を探せ」からはじまるんだけどねぇ・・・

862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 11:49:00 ID:PIRzUmWN

で、なぜ店に「硬めでお願いします」くらい言っちゃいけないの？

863 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 12:07:52 ID:C3LsVsF1

このスレに他人の好みにケチつけてくる阿呆が一人いるだけなんだがな。

864 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 12:40:55 ID:whpJMTZr

味覚なんて主観なんだから好みで選ぶしかない
デフォ厨はそこをわかって意見してるんだよな

865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 12:49:43 ID:JfImMJwB

>>860

>>848のスレの77、78あたりを参照。

866 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 12:59:30 ID:XoRU+Mdz

カレー板見たこと無いけど、
カレーの辛さの注文もしちゃ駄目ってこと？
お店が甘口～超大辛まで対応してたとしても。。。

867 ：けい太 ◆F1wGLaB5gM ：2007/09/08(土) 13:30:39 ID:g744s1u+

>858
それはゆとり教育世代ですＹＯ(´・c_,・`)
それ以外では、
柔麺しか食べれない入れ歯のじいちゃんでつ(　´∀｀)

868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 13:46:08 ID:whpJMTZr

店が普通に出す状態＝店が一番美味しいと思う状態
らしいから、辛さ注文とかトッピングとか固さ指定とか言語道断、なんじゃないの

誰も聞く耳持たないがな

869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 14:30:27 ID:PIRzUmWN

本当に辛い修行を乗り越えた真の職人なら
素人の客の意見なんて馬鹿馬鹿しくて聞ける訳がないって言ってたよ。

870 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:06:59 ID:1QhPaKkK

＞で、なぜ店に「硬めでお願いします」くらい言っちゃいけないの
＞店が普通に出す状態＝店が一番美味しいと思う状態
＞素人の客の意見なんて馬鹿馬鹿しくて聞ける訳がないって

俺のレスのどこに、そんなことが書いてあるの？
最終的には、好みで選ぶしかない。
好きに頼んで、いいと思うよ。

871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:24:04 ID:PIRzUmWN

なんだ、硬めで注文しても問題ないんだ。
いつの間に論破されてたのかは知らないけどめでたしめでたしだな。

872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:36:27 ID:PIRzUmWN

>>870
ところで前スレのこれにそんなことが書いてた。

149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/06/01(金) 13:19:37 ID:TgphQuGX
>>145
本気で厳しい修行をしたら、とてもじゃないが、客に聞く気にはなれないはずだ。
親方から教わったやり方を、忠実に守ろうとする。そこに技術の伝承がある。それを習得するのに、何年かけていると思ってる？
簡単に変更できるような、生易しいもんじゃないんだよ。

好みは人それぞれ。人間はひとりずつ、感性が違う。
全ての人の感性に完全に合わせる事など、所詮できない。
客の好みにしっかりした土台なんか無いし、気分次第で千変万化する。
そんなものに合わせていったら、きりがなくなって、何をしていいかわからなくなる。
もちろん、ある程度客のわがままも聞いてあげる部分も必要でしょう。
でも、自分が最も自信のあるものを出し、それが好みにあう客に来てもらう。
それが本当だよ。

職人は全力で旨いものを作り、客は好みにあった店を選ぶ。
腕が悪けりゃ、客が来ないだけ。変な店は淘汰される。
「サービス？」でごまかす店が、増えてきたって事だね。

873 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:39:46 ID:whpJMTZr

>>870
＞店が普通に出す状態＝店が一番美味しいと思う状態
＞俺のレスのどこに、そんなことが書いてあるの？

＞でもなぜ、王様の好みに合わせて、日本中のラーメン屋が硬めを標準にしないの？
＞わざわざ｢普通｣の茹で加減を設定してるのは、なんのためなんだろう？
じゃあ、普通に設定してるのってなんのためなんだ？
鳥頭は囀るだけでどんどんボロが出るな

874 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:42:06 ID:pHug8+pP

店が“固め”や“味濃い目”などの複数のバリエーションをあらかじめ厨房内で規定してあればいいんじゃねーの
実際好み聞く店でもそうしてると思うけど

875 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:50:18 ID:NT1lxTzW

>>871
俺は最初から、固め注文自体は否定してない。
全部その上での話。きちんと読まないで、絡んでくる人が多いだけ。

876 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 18:53:08 ID:JfImMJwB

>>870
とりあえず君は相手が言ってもいないことを脳内捏造する癖と
自分が言ったことをすぐに忘れるという癖
これを直しなさい。

877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 19:02:09 ID:1jDgK052

>>861 >>870 >>875でIDが違うね。成りすまし？

878 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 19:08:08 ID:JfImMJwB

>>875
殆どの人にそう誤解されてるのは、読み手の問題じゃなく書き手の問題じゃないかな？
よく読めと相手に言う前に、自分の説明能力の乏しさを恥じるべき。
２つの板で１５近いスレ消費して、全く進歩ないじゃん。
書き込みクリックする前に自分の文章読み返してる？

879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:04:44 ID:NT1lxTzW

さーてっと。
別に固めを頼むのは、構わんけんどね。ちょっと気になる事はある。
｢旨い麺とは、硬い麺ではなく、コシのある麺｣
これに絡んでくる人は、全然いないねぇ。
もちろん、｢最終的には好みの問題｣なんだけど。
麺のコシって、意識してない人が多いのかなぁ。
硬さとコシの強さは、別な要素なんだけど。

880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:10:59 ID:phAwWMTT

普遍性を持った数値や表現の提示無しに硬い柔らかいとか
コシの有る無しを言い合っても不毛だからだな。
意識の問題とは別だろう。

881 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:29:01 ID:1YroaEti

>>879
そうだね。別な話だね。
別な話だから誰も話題に出さないのに
別な話を無理矢理絡ませて因縁つけてるんだね。

882 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:38:47 ID:XoRU+Mdz

コシが感じられる少し固ゆでの麺＞＞＞麺硬すぎてコシを感じられない麺
コシが感じられる少し固ゆでの麺＞＞＞コシが感じられる少しヤワ目の麺（←ココは個人の感じ方、好みの問題）
コシが感じられる少し固ゆでの麺＞＞＞茹で過ぎでコシがなくなった麺

議論が終わりました。
まだ何かある？

883 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/08(土) 23:22:39 ID:NT1lxTzW

ひとつ確認しておこう。｢少し硬めの麺｣ってのは、元からそうなの？
それとも、注文して硬めにしたの？

884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 00:45:50 ID:Tqp+yROa

結局逃げては別な奴に難癖つけての繰り返し
議論を議論として全うしたためしなし

885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 02:02:12 ID:CF7joWQv

硬さとコシの強さが違うなんてのは、誰でも分かってるけど、
コシの強さのほうは、麺自体の性質だからどうしようもない。

>麺のコシって、意識してない人が多いのかなぁ。
この自意識過剰が最大の特徴だね。

886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 02:09:18 ID:y4Yj9KDZ

>>883
元からじゃない。
硬め注文についてのスレですから。
で？

887 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 04:55:41 ID:JXgzZ/x6

>>882
少し固茹での、全然コシの無い麺はどうなるの？
美味しくないよねぇ？

888 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 05:16:31 ID:CF7joWQv

>>887
その想定は麺に問題あり。茹で加減のせいだけじゃない。

889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 05:35:27 ID:JXgzZ/x6

>>888
そうだね。
コシの強弱は、麺の作り方で変わってくる。茹で加減の調整では、解決しない。
コシのある麺が好きだったら、そういう麺を出す店を、捜すしかない。

890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 07:30:42 ID:y4Yj9KDZ

>>887 >>889
こういう浅さ、軽さが真面目な議論を無理にしてるんだよ？相変わらず自覚無いんだね？

ということで終了しますよ。デフォ厨さん。
まだ粘れるならどうぞ。

891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 08:10:25 ID:JXgzZ/x6

？
何がどう浅いの？
コシが無い麺は問題があり、それは固め注文ではどうにもならない事が、
はっきりしたんですけど・・・

892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 08:18:49 ID:CF7joWQv

>>891
「彼」だったのか。話をコシにすり替えた挙句に自分の都合のよい解釈。
いつものパターンだな。

茹で加減が少し硬めでないと、コシがない麺も少なくない。全ての場合に
どうにもならないわけではない。

893 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 08:56:18 ID:JXgzZ/x6

どうにかなる事もあるだけで、大概はダメなんでしょ。
細い麺なら、そういうのもあり得るけど。

麺の美味しさを語る上で、｢コシ｣はとても重要だ。勝手な介錯はしてないしね。

894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 09:14:19 ID:UJ4j++T5

いろいろ食べたら
固め１番うまい

895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 10:29:56 ID:I6pshqJN

麺の粘りは茹で加減で調節できない。

896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 11:36:00 ID:7JtRbOVx

なんでコシの話題になってるんだ
またアルデンテとかループさせたいの？

897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 14:23:34 ID:Tqp+yROa

コシの有る無しと
硬め柔らかめは
関連性はあるけど別問題でしょに。

店側が対応してるならそれは注文する側の好みでないかい
他人が四の五の指図する話じゃない。

898 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 16:46:39 ID:CF7joWQv

>>893
「大概はダメ」ですか。こちらが控えめに書けば、また自分に都合のよい解釈だね。

普通のラーメンの麺は、それほどコシの強いものではない。少し硬めでないと、
コシを感じられないと思う。普通の茹で加減が標準の店なら、コシを感じるため
硬めに頼むのもありだと思う。もちろん、好みの問題だけど。

そんなにコシが強くて、よく茹でた麺が好きなら、韓国冷麺でも食べれば？コシが
強くても名古屋の味噌煮込みはダメなタイプだよね。

899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:34:04 ID:JXgzZ/x6

あのね。
茹で時間を多少短くしても、コシが強くなるわけじゃないんだよ。
コシって、グルテンの働きで生まれる、ねばり強さ、弾力の事。
｢歯ごたえがあること｣じゃないんだ。むしろ逆に近い。
硬さとコシを、完全に混同しちゃってるなぁ。

900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:37:08 ID:x2y9gN7+

つかさーどっちでもよくね？(￣ω￣)

901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:44:48 ID:CF7joWQv

>>899
カレー板で煽られて帰って来たな。我慢できないから自演がばれる。

混同しているのではない。>>882が言っているように、
>コシが感じられる少し固ゆでの麺＞＞＞茹で過ぎでコシがなくなった麺
の右側になっていることが多いということ。

>コシが感じられる少し固ゆでの麺＞＞＞コシが感じられる少しヤワ目の麺（←ココは個人の感じ方、好みの問題）
の右側に出来ないのであれば、左側の少し硬いほうが無難。

902 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:47:05 ID:yeIm8oUG

>>899
コシというのは、食べる側の食感なんすよ。ねばり強さと弾力の事。まさに歯ごたえ以外の何者でもない。
君の意見は頭でっかちで本末転倒なことが多い。

硬目にゆでると弾力が増えるわけではないにせよ、柔らかくしたらその分歯ごたえは軽減されるよ。

903 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:48:00 ID:lVOoapuc

麺硬めがうまいお

904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 17:51:58 ID:yeIm8oUG

×コシ≠歯ごたえ
○コシ＝歯ごたえ

歯ごたえ≒堅さと弾力のバランス

905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:01:10 ID:0Yw4/5Ae

やっぱり区別できてない人が多いんだなぁ。
硬いものと、弾力があるものでは、食感は全然違うのに。

細長くて硬い棒をイメージして下さい。
これを曲げた時、ポキっと折れちゃうのは、弾力性がないって事。
曲げてもよくしなって、なかなか折れないのが、弾力性に富むもの。
柔らかくても、すぐ折れちゃうものだってあるよね。

粘り強さは、餅をイメージして欲しい。
伸ばしたときに、ぶちって切れずに、ぐにーってよく伸びる。
あれが粘り強さ。

どちらも「硬さ」とは、全然別の要素だよね。
当然、食感も全然違う。コシのある麺は、「歯応えがある」んではなくて、
「もちもちしている」んだよ。
ふにゃふにゃの麺と違って、歯に抵抗を感じるって点では同じだが、
硬い麺は、「がちっと歯に当たる」のに対し、
コシのある麺は、「ぐにぐにもちもち」しているんだ。

906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:04:08 ID:0Yw4/5Ae

わかり易いように、例えてみよう。

硬いもの　　　　　　＝　せんべい
弾力性のあるもの　　＝　もち
どちらもないもの　　＝　豆腐

これでわかるかな。

907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:13:12 ID:CF7joWQv

>>905-906
餅はコシがあるのか。そうですか。

ところで、どれか自演しただろ。IDが変わってる。真面目に「議論」する気があるなら、
いい加減、この癖はやめないか？

それはともかく、ラーメンの麺は比較的、弾力感が弱いものが多いので、
>>901で書いたように、「茹で過ぎでコシがなくなった麺」になりやすい。
それを避けるために硬めに頼む。

自分だけがコシという言葉を分かっているかのような、自意識過剰は
何とかならんのか。

908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:13:58 ID:y9tvjlg8

バリ硬うめえ

909 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:15:45 ID:8rQijeet

硬いもの　　　　　　＝　20～30代
弾力性のあるもの　　＝　40代半ば～
どちらもないもの　　＝　子供・老人

910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:18:41 ID:yeIm8oUG

>>905 >>906
やっぱり君、定義がおかしい。というか、日本語わかってるつもりで、微妙に意味がずれている。
だから向こうでもこっちでも、会話かみ合わないんだよ。
喩えもおかしいよ。お湯で茹でた麺の硬い柔らかいを論じてるときに完全に乾きもののせんべいを持ち出すなんて変だよ。

コシの強さは弾力だけではないよ。
弾力があっても柔らかいものは、腰が強いとは言えない。
弾力があってある程度硬さもあるものがコシが強いものだよ。

911 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:20:19 ID:yeIm8oUG

ゴメン訂正
コシの強さは弾力だけではないよ。

弾力があってある程度歯ごたえあるものがコシが強いものだよ。

912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:25:33 ID:yeIm8oUG

硬いもの＝せんべいのような硬度と君が認識されてるなら、硬いという言葉は使えないな。。。
麺の堅い柔らかいは、せんべいの固さとは意味が違うよ。

君は日本語が不自由すぎる。

913 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:32:28 ID:Tqp+yROa

お餅こそ、柔らかめより硬めの方がコシが強めになるじゃん。
焼くか煮るかしなきゃカチコチ。
加熱するほどドロドロ。
ちょうど良いのを境にして、少し硬めにした方がコシもある。柔らかめにしたらコシも軽減される。

914 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:46:45 ID:0Yw4/5Ae

>>907
自演って、おい・・・
レスに一貫性がちゃんとあるだろうに。ＰＣ変えちゃあかんのか？ｗ

＞「茹で過ぎでコシがなくなった麺」になりやすい。
＞それを避けるために硬めに頼む。

細い麺なら、確かにこの要素は無いとは言えない。
現に、固め注文の火付け役になった、博多ラーメンは細い麺だ。
でも今は、太い麺増えてないかい？
太い麺では、ちょっとやそっとじゃ、コシは消えないぞ。

>>911
＞弾力があってある程度歯ごたえあるものがコシが強いものだよ。

いずれにせよ、「硬さ」と「コシ」は違う要素。
うどんの話だけど、こんなの↓見つけたから、参考までに。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yume_shoudoshima/archive/2007/6/16
＞１５年近く前に教えていただいた多田先生がよく言っておられたことは、
＞「まだ硬いうどんがあるんか。コシは硬さと違う。デンプンの粘度もちもち感や」
＞というようなことを教えていただいた。

915 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:51:22 ID:Tqp+yROa

>>914
旨みと言ったらアミノ酸。
コシと言ったらグルテン。
頭でっかちカタログ知識にも程があるぞ。
コシと硬さは別物ではなく、コシを構成する要素に
硬さ
弾力性
粘り強さ
が含まれているんだお。

916 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:53:10 ID:yeIm8oUG

また書物からの引用？？しょうもな。

917 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:53:22 ID:CF7joWQv

>>914
PCを変えたら、IDが変わる？お仕事中ですか。

太い麺でコシが残りやすいと分かってるなら、硬めに注文しないよ。
君が硬めの注文を全て否定するから、こんなことになってるだけ。

918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:56:35 ID:cmwFv3xp

大体さ、弾性、粘性、硬度って別個のもんじゃないでしょ。
茹でられた餅にも茹でる前の乾麺にもそれぞれの数値や特性は存在する。
ラーメンの麺にしても、あらゆる茹で加減において、
それぞれの要素が密接に絡まっているのに、
コシと硬さは別とか、挙句、硬いというのは煎餅だとか。

これじゃまともに話がかみ合うわけないよな。
まぁわかってやってるのかもしれんけどさ。

919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 18:56:37 ID:CF7joWQv

>>914
何か引用してたのか。それ君が書いてることと逆だと思うよ。

君が言うモチモチしたコシは一般的にはむしろ讃岐うどんのコシの強さ。
この何とか先生が言うのは、柔らかめのうどんをアルデンテ状態にした
このスレで言うところの少し硬めの状態じゃないかな？

920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:06:00 ID:yeIm8oUG

読んでみたら、一般の方のブログじゃないか。お前、喫茶店騒動のことまるきり学習も反省もしてないのな。
いい加減にしろよ。

それにそのブログでも感応試験というので君の主張とは違う事書いてあるぞ。都合いいとこだけ都合よく解釈して都合よく利用するのやめろ。

921 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:18:08 ID:0Yw4/5Ae

>>920
「参考までに」って書いてあるだろ。これが結論などとは言っていない。

君こそ、自分に都合の悪い情報を、無理やり否定するのはやめろ。

922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:21:44 ID:0Yw4/5Ae

>>917
＞君が硬めの注文を全て否定するから、こんなことになってるだけ。

わざと言ってるのこれ？
否定しないよ。どうぞ固めで注文してくださいな。

923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:22:35 ID:CF7joWQv

>>921
私は無視して>>920にあたるなよ。>>919の下三行は図星だろ？
ブログのコメントも見てみたら、何とか先生は京都の柔らかいうどんが
好きということなので、私の想像も当たりのようだし。

924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:23:48 ID:CF7joWQv

>>922
じゃあ、そうするよ。ようやく結論が出たね。さようなら。

925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:26:58 ID:0Yw4/5Ae

>>918
＞それぞれの要素が密接に絡まっているのに、

それぞれに別な要素。密接って、どう密接なんだよｗ
茹で時間による変化が、各要素に、「それぞれ別個に」あるだけ。

みんなコシの話になると、大混乱だなｗ
俺のいってることだからって、無闇になんでも否定しちゃだめだぞｗｗ

926 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:27:49 ID:yeIm8oUG

>>921
俺は自分の珍論の正当化のために他人の書いたものの一部を切り貼りするなって言ってるの。
相手に迷惑かけるだけだから。
「自分に都合の悪い情報を、無理やり否定するのはやめろ」これだって君自身に一番足りてない姿勢じゃないか。

927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:30:31 ID:yeIm8oUG

>>925
自分と違う意見だからって、無闇になんでも否定しちゃだめだぞｗｗ

928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:34:39 ID:CF7joWQv

>>925
>>915が言っているように、コシはいろいろな要素を含んだ言葉だから、
当然茹で加減とも関係するよ。君の言っているコシは弾力性だけだろ？
君が一番コシという言葉を理解していない。

929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:37:23 ID:yeIm8oUG

>>925
注文する際の堅め柔らかめを論じてるんだから。
堅め＝茹で時間短め
柔らかめ＝茹で時間長め

なわけで、柔らかく打った麺と硬く打った麺とを使い分けるわけではないでしょ。

結果、各要素は密接に関係するじゃん。茹で時間の違いなんだから。
それにコシというのは堅さと弾力と粘り強さのかけ合わさったものだよ

930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:47:27 ID:0Yw4/5Ae

＞コシというのは堅さと弾力と粘り強さのかけ合わさったものだよ

これは違う。無理やりすぎだ。
どこで聞いたの？こんなこと。

硬さは硬さ単独で、茹で時間によって変動するだろ。
弾力性は、グルテンの形成された量でかわってくる。
変動の仕方が違うんだよ。
まあ、おれも資料を探すわ。

931 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:47:53 ID:cmwFv3xp

＞茹で時間による変化が、各要素に、「それぞれ別個に」あるだけ。
それぞれ別個って、同じ麺の中の話だぞ。
この人、大丈夫か？

932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:55:00 ID:yeIm8oUG

コシというのは、歯応えそのもの。
硬さと粘りと弾力のそれぞれの強さの合わさったものだよ。

コシ＝弾力だけ、グルテンだけというのは間違い。幾らグルテンがあっても茹で過ぎて柔らかくなったらコシは弱くなる。

933 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 19:56:19 ID:CF7joWQv

>>930
「無理やりすぎだ」って？複数の人が同じこと書いてるぞ。しかし何故、ID:yeIm8oUGに
ばかり突っ込む？

934 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 20:07:35 ID:eibqlYb/

大盛を固めで注文するのは、ありだと思うけど。あと、ゆで方が柔らかいと感じるところとか。
いきなり何でもかためは考え物だけど。
そんな奴そういないでしょ。
だから、かためは大いにありだと思う。

935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 20:43:48 ID:0Yw4/5Ae

>>933
つまり、君たちの意見は、
麺のコシってのは、硬さも含まれるってことだね。
見事に混同している。

硬さとコシの区別がついてなんだな。やっぱり。
あとは、はっきり別な要素だって、証明すればよいわけだ。

936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 21:14:51 ID:0Yw4/5Ae

ググッたものばかりだが、麺の「コシ」について集めてみた。
「都合の良いところだけ抜きだした」というなら、
「コシには硬さも含まれる」って解説を、提示してくれ。

ttp://www.raumen.co.jp/home/dictionary/ka_01.html
コシ【こし】ラーメン基本用語編
麺の状態をあらわす表現で「弾力性」のこと。
「コシ」はグルテンを形成する小麦蛋白のグルテニンが作用している。

ttp://raumenzuki.hp.infoseek.co.jp/men.htm
＞弾力性」のこと。
＞「コシ」はグルテンを形成する小麦蛋白のグルテニンが作用している。
＞小麦粉の種類によりコシの強さに差が出る。
＞小麦粉中のタンパク質でその量が多い程コシの強い麺ができることになる。

ttp://www.sunglow.info/dendosi.html
＞「讃岐うどんは硬いもの」という誤解が実際にある。
＞「コシ」が理解されていないのである。

ttp://akashatsu.kansairamen-info.net/
＞それが「硬め」と注文することによって、結構真剣に茹でてくれるわけだ。
＞コレが大きなポイントだ。
＞話を戻し「硬い麺」と「コシのある麺」は、当然違う。

最後の人は、硬め注文肯定の人。なかなか面白いので入れてみた。
コシと硬さは、全く無関係というわけでは、ないけれどね。
コシが強すぎると、硬い麺のようになってしまう。
しかし、きちんと区別するできる要素だ。

937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 21:24:11 ID:0Yw4/5Ae

断っておくが、俺は硬い麺が好きな人の好みを否定はしない。
コシなど関係なく、本当に硬い麺が好きな人も、間違いなく存在する。
どんなものを好もうが、それは自由だ。

俺は、食感が滑らかで、コシのある麺が好きだと言うだけ。

938 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 22:27:12 ID:Tqp+yROa

>>937
俺も基本的には硬め好きではないよ
けど君の言ってる事はおかしいと思う。
コシは歯ごたえじゃないとか
硬さの例でせんべい出したり
ムチャクチャだから

939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 22:36:29 ID:Tqp+yROa

コシって歯ごたえだと思う。
変な言い方だけど
弾力硬さ粘り気含めた噛みきり難さだと思います。

歯ごたえ＝硬さ
硬さ＝せんべい
と捉える人とは
言葉の意味がズレて美味く伝わらないのかもしれないけど。

同じ弾力なら硬めの方がコシは強く感じます
同じ硬さなら粘り気が強い方がコシは強く感じます。
コシというのは歯ごたえの強さです。
歯ごたえの強さというのは硬さのことではありませんが、硬さも重要な要素です。

940 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/09(日) 23:14:37 ID:yeIm8oUG

>>936
君のように「かたさ」と聞いて『硬度』だと思う人も多いから、『硬さとコシは違う』とわざわざ断ってるのでは。

茹で麺なんだからさ、ベビースターやせんべいの硬さと同じ意味なわけないじゃん。
硬度というより強度、切れ難さのことを言ってるのよ。

喩えるなら
ゼリー　　　　　→　弾力性あり　かたさなし　粘りなし　→コシがない
こんにゃくゼリー→　弾力性あり　かたさ（強度）あり　粘りなし→コシがある
グミキャンディー→　弾力性あり　かたさ（強度）あり　粘りあり→コシ強い
マシュマロ　　　→　弾力性抜群　かたさなし　粘り若干あり→コシが強いとはいえない
ハイチュウとボンタンアメではボンタンアメのほうが腰が強い。

君のあげたせんべいと豆腐よりかはマトモだと思う。

ちなみに自分もかためが好きなわけではない柔らかくて弾力粘り気の強い麺が好き。

941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 02:52:32 ID:6BHDjrcR

>>939
単純に聞こう。
コシと硬さに、なんの関係もないとは言わない。しかし、
別な要素なの、同じような要素なの？
どっちなの？
硬めで注文すると、コシの弱い麺も、コシが強くなるの？

942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 02:59:34 ID:JxSf0HUx

ゆですぎるとこしは無くなる。これは確か。

943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 03:14:32 ID:NQaO2Ymz

>>941
>>939が既に書いているように、別の要素でも同じ要素でもなく、
コシの要素の一つが硬さなんじゃないか？

944 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 03:17:12 ID:NQaO2Ymz

>>941
もう一つ聞いてたのか。

>硬めで注文すると、コシの弱い麺も、コシが強くなるの？
弾力（「彼」の言うコシ）のない麺は、硬めでも柔らかめでもおいしくないよ。

945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 03:29:15 ID:6BHDjrcR

>>943
＞コシの要素の一つが硬さなんじゃないか？
コシってのは、「硬さ」を含む要素だってことね。どこでそんな事習ったの？
「コシ　＝　弾力性」という資料はあるけど、「コシ　＝　弾力性・硬さ」
なんて資料はみつからないけど？　

>>944
つまり、コシのない麺は、硬め注文しても、美味しくはならないって事だね。

946 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 03:52:06 ID:NQaO2Ymz

>>945
習った？子供の発想と言うかなんと言うか。前のアルデンテのときもそうだったけど、
インターネットや本の知識ばかりで、君は実際のものから学ぶことを知らんのか？

君の言うコシのない麺（一般的に言う弾力性のない麺）は、茹で時間が短ければ、
硬さだけが目だっておいしくない。

947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 04:01:10 ID:6BHDjrcR

硬めにしても、コシが無いと美味しく無いって、言いきっちゃってるねｗ
そういうただ硬いだけ麺が好きな人も、結構いる筈なんだけど・・・
この問題も、「最終的には」、好みの問題なんだ。
でも、議論できる要素は、たくさんあるんだよね。

948 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 04:29:57 ID:NQaO2Ymz

>そういうただ硬いだけ麺が好きな人も、結構いる筈なんだけど・・・
得意の決め付け。

>硬めにしても、コシが無いと美味しく無いって、言いきっちゃってるねｗ
弾力性が全くない麺はおいしくない。言い切って何か問題はあるのか？

949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 04:34:09 ID:rLzdJsEE

>>945
君自身が最初に引用したブログの官能試験という記事にも
「硬さ、粘り、弾力～中略～分かったようなつもりになってる「コシ」のあるなしを判断」という表記があるよ。

950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 04:38:25 ID:NQaO2Ymz

>>947
議論ねえ。君って躁うつ病の気がないか？

議論を吹っかけたかと思えば、俺は馬鹿だからと言い出したり。

951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 04:56:32 ID:okwWbRTt

>>947
ただ固いだけの麺＝ベビースターお湯かけ20秒くらいの麺
そんなもん出されたら器ごと投げつけるわ

952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 05:29:10 ID:uBHoDkzr

>>951
それが好きなヤツも確かにいるよ。知り合いにカップ麺１分で食う人いる。
ほぐれさえすれば、それでいいみたいだよ。ガリガリするくらいが旨いんだってさ。

953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 05:34:14 ID:NQaO2Ymz

>>952
そりゃそうだろ。そんなもの、既に違うものの話になってる。
「彼」の言う、コシのないせんべいや豆腐だっておいしいよ。

954 ：健二：2007/09/10(月) 07:46:58 ID:FRMf/4zX

ラーメンは固めが一番ｳﾏｰ

955 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 07:50:10 ID:NQaO2Ymz

>>954
また訳の分からないやつが。「彼」がIDを変えて再登場の前触れかな？

956 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 08:15:41 ID:/dBqsmCH

早起きして、会社に早出してきた。IDまた変わります。
>>948
＞得意の決め付け。
俺は、どんな好みだろうと好きなもの食えば良い、
コシにこだわるかどうかは、人それぞれって言ってるんだけどねｗ

＞弾力性が全くない麺はおいしくない。言い切って何か問題はあるのか？
俺は全面的に賛成ですが・・・、コシが強すぎてもダメだけどね。

そうなると、硬めで頼んでもダメで、美味しい麺を食べるには、
「適度なコシのある麺を出す店」を、見つけないといけなくなってしまう。
俺の意見を、擁護してくれるんだねｗ

957 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 08:23:32 ID:NQaO2Ymz

>>956
3時まで起きていて、7時にはもう会社ですか。大変ですな。

適度な弾力性がない麺を出すラーメン屋はだめだろうね。
柔らかいとか硬いとかいう以前の問題。

しかし、そんなラーメン屋はとっくにつぶれてるはずで、
適度な弾力性はあるとした上で、茹で加減をどうするか
という話。

その弾力性＝コシを押し通すのやめない？アルデンテは
茹で上げがアルデンテじゃなきゃダメと言ってたときと同じで
現実的じゃない。

958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 08:44:37 ID:/dBqsmCH

>>957
つけ麺の有名店に対する、批評を引用してみる。
最近は、「硬い麺」流行ってるよね。「強麺」なんてのもあったね。
硬さよりコシってのは、そういう流行へのアンチテーゼでもあるんだ。

ttp://www.01ch.com/ramen/ganja.html
～この硬さは、「麺」そのものの製麺が硬すぎるのではなく、
いかにもベストの茹で時間よりかなり早く麺を湯から引き上げているように
感じられ・・・・素人考えで恐縮だが、せめてもう少し長い時間茹でてもらうと、
適度な「もっちり」感も出て来て、本来の麺の持ち味を１００％生かした
美味しい状態で頂けるような気がする。
実際、食べてみても、まだ半生に近いような状態のイメージに思え、
麺が煮え不足で中心部がやや粉臭く、カンスイ臭も微妙に残り、
噛んでみても麺の旨味が閉じこもっていてあまり湧き出て来ない。
今の茹で加減では、この麺の持つ「本来の旨味」や、「ベストな食感」が出る
ポイントのかなり前の段階で提供しているように思えてしまうが・・・・
どうなのだろうか。
<中略>
最近はインパクト指向と言うか、むやみに麺の「硬め」指向が過熱している
ような気もするが・・・・そんな「硬＆太フリーク」にとっては、
ハートをがっちり鷲づかみされる麺だと思う。

959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 08:49:06 ID:/dBqsmCH

>>957
＞適度な弾力性はあるとした上で、

ふーん。俺が食べている限りでは、麺のコシはそれこそ店によって
かなりの差がある。
君は今まで、「コシ」を気にして食べていたのかい？

960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 09:00:51 ID:21vXWY1g

>>956素直に時間オーバーでネットカフェから追い出されたって言えば？

961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 09:05:39 ID:/dBqsmCH

>>960
下らないなぁ。夕べは９時過ぎに寝ちゃって、早めに目が覚めただけ。

962 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 10:52:50 ID:eRVQb/v5

ささやかな弾力のあるフワフワ麺
けっこう弾力のあるモチモチ麺
かなりの弾力に歯ごたえもあるガチムチ麺

963 ：健二：2007/09/10(月) 11:02:06 ID:FRMf/4zX

ラーメンを追求すると麺は固め濃いめだな

964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 12:27:12 ID:rLzdJsEE

コシ＝弾力「だけ」と言うのは、間違いだと思います。
なんで彼は組み合わさってひとつになるものを
バラバラに解体して分析したがるのだろう。
弾力
強度としてのカタい柔らかい
粘り
これらが組み合わさってコシとなる。
なぜこんなに麺好きなのに、皆の言うことが理解できないのだろう？

965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 12:31:53 ID:rLzdJsEE

>>962
弾力もカタさも歯ごたえの一種ですよ？

966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 12:33:02 ID:rLzdJsEE

>>962
モチモチ麺には粘りも不可欠だし

967 ：健二：2007/09/10(月) 15:58:30 ID:FRMf/4zX

ラーメンは固めんｳﾏｰ

968 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 17:05:31 ID:NQaO2Ymz

>>958
そろそろ、普通の会社員は仕事が終わるころか？よく我慢したな。

人の文章を引用しているとはいえ、また硬めの麺は「生煮え」に
戻るんですか。学習しないね。

969 ：健二：2007/09/10(月) 17:59:44 ID:FRMf/4zX

そろそろ新スレきぼん

970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/10(月) 18:08:53 ID:GbGXfLSl

次スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1184644965/

971 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 06:51:36 ID:2TtQa5nx

コシの説明がグルテンとかせんべいってあたり、本当に自分の味覚ってものがないんだと思いました。
どっかで仕入れた知識と極端なたとえ話だけだもんな。

972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 09:36:59 ID:Vos8g5kj

小麦粉練って、水で洗うとグルテン分が取り出せるけど、
そのグルテン分自体弾力も測れれば、硬度も粘度も測れる。
当たり前な話だけどさ。

しかし彼って、物事（相手の言ってる事）を自分の都合の良いように（自分が思い込んでいる通りの形で）
しかも、好き勝手に切り刻んで分裂的に語るよね。
釣りでないなら、真面目に統合失調症の気があると思うんだけど。

973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 11:25:52 ID:J7WtjiAX

次スレきぼん

974 ：カレー板住人：2007/09/11(火) 11:48:50 ID:ByWhdU6z

向こうのスレでの神保町や神田のカレー店や浅草のレストランもそうだけど
こちらで引用されたブログや本の執筆者も
本当にいい迷惑だな…

こんなバカの珍説の自己正当化の為に切り貼りされて。

975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 12:41:54 ID:ByWhdU6z

グルテンの話で思い出しました。
スレ違い気味で悪いんだけど
向こうのスレでジャガイモからはダシも出るしカレーも美味しくなるという話になったところ
「出汁ってのは、基本的にアミノ酸だが、ジャガイモのアミノ酸は美味しいのか？」と彼の話
さらには、ジャガイモからダシが出るまで煮こんだら煮崩れてしまうはずとか
手軽ダシが欲しければコンソメやガラスープのもとを入れたらいい、ダシの為にわざわざジャガイモ入れる必要ない
と珍論展開。
具としてだけでなくダシも出るよという話なのにジャガイモの代わりにスープの素入れろと主張。
溶けてなくなってしまうものがジャガイモ人参の代わりになるわけないのも勿論だけど
ジャガイモ人参といった根菜類の旨みが全く理解できてない。野菜ダシの代わりにガラスープ入れろって味わかってて言ってるのだろうか？
ラーメン屋さんでも、骨や肉だけでなくネギタマネギ店によっては人参ジャガイモリンゴ等々加えてダシとるじゃん。
彼はコンソメでジャガイモ人参等野菜ダシの代わりが務まると考えてらっしゃいます。

硬さ→せんべい
コシ＝弾力性
歯ごたえ＝硬さ
グルテン＝弾力性
ダシ＝アミノ酸

これが彼

976 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 12:49:47 ID:pMhzNfyD

俺は食うのが遅いから、のびないように固茹でにしてもらうよ
デロデロになった麺なんか食いたくないからね

977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 19:00:18 ID:nZvwJhoR

つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/l50

ここでも似たように都合の悪いレスは無視して、話をループさせてる馬鹿がいる。
「彼」＝デフォ厨本人かもしれないがねw

978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/11(火) 21:49:13 ID:xdKJ3M1m

age

979 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:26:50 ID:tHUdHcW+

age

980 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:34:09 ID:voCP7qoA

>>977
魔女狩りでもした方がいいかも知れんよ？
俺も別板だがなんとなく疑ってる所があるｗ

981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:45:48 ID:tHUdHcW+

「彼」、いなくなっちゃったね。

（ググった知識だけで）アルデンテがよく理解できていないようだったので、
硬さを含んだ麺の歯ごたえ（とそのおいしさ）を理解できないんだろうね。
ちょっと、「彼」にはこのスレは向いていないかも。また、どこかで会おう。

982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:58:46 ID:9ZgNroik

>>981
やっと長期のバイトが決まったらしいよ。
流れてくる餡マンに食紅で点を付ける仕事だって。
さっき嬉しそうな声で電話してきたよ。