ラーメン板 自治スレッド13

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143
ダメ出しされてるよ〜。

<ol>
<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>を読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。<br>
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/" target="_blank">ネットウオッチ板</a>」で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>
</ol>

>>375
ふむう。
ツッコまれているのは現状の文面のママイキのところだな。

でもまあ、直せと言うのなら、この機会に直そうか。

>>376
の改定案に俺は賛成です。

大黒らーめん旨いです

http://plaza.rakuten.co.jp/hanamichi2003/

もうあきらめろよ

>>376
いいんでないの。

>>376の案に賛成しますよ。

>>376の案に賛成します｡

>>376でいいんじゃないでしょうか？
削除ガイドラインが基本で、ローカルルールは
それぞれの板の「方言」を運営側に伝えるようなものなので。

異論ないです。
スレ立てした方も乙です。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1116940123/

↑があるから
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1123745853/
この限定はいらない。
重複してるし、
毎度、同じ事の繰り返し。削除できないだろうか。

>>386
同意。
ある程度ここでコンセンサスを得られれば、
ここでの議論を添付して削除依頼してみれば良いかと。

>>386-387
部外者としては、
「川崎は年中荒れている」
ぐらいしか予備知識がないので、ちょっと詳しく説明してもらったほうがいいかも。

>>386 で
掲げた双方で、
（川崎駅周辺×高津）
荒らしのやり合いをしてたんですが、
過疎化したこの機に
重複している片方をなくしてはと。
内容的に一つあれば、
十分かと。
また、分裂騒ぎにはなると思うのですが、
それはその都度依頼して、根気よくやるしかないかと。

>>389
なるほど。
通常だと重複スレは、話し合ってどちらかのスレだけを削除するわけだけど。
それはできない？

>>390
それは無理。
片方は範囲が狭い限定だが、
街がでかい事を理由に
別スレ立ててたんだが、
住人過疎化に伴い
チャンスかと。
特に双方に共通の
粘着・荒らしがいるのでまとめた方が良いかと。

北部スレはうまくいっているのでまとめないでください。

いらない方は放置すれば良いだけだろう・・・

>>393
そんな事いったら、
今の時点では
両方いらないんですけど。

する必要のない自治行為をわざわざ仕掛けるから自治厨って言われるんだよ。
そのスレが存在することで他に多大な迷惑をかけるのであれば削除依頼すればいいし、
そうでないのなら放置。これで良いと思う。

>395
よく言った

どうも「最初に自治ありき」「最初にルールありき」て奴が多くて
目的と手段がひっくり返ってるんだよな

失速した時点でアウツ。

ブログブロガー問題はとっくに終了している。

>>395
他に迷惑がかからなければ、放置しっぱなしで、
重複させといて、
新スレ立てればでＯＫ
という事にもなるが。

>>398
そうだよ。その通り。それでいいじゃん。

はいはい。乙。

>>397だけが時代に取り残されているように見えるのは、気のせいではないでつねｗ

とりあえず15日くらいまで待って、論理的な反対がなければ再申請でいいのでは？

>>401
もうされていますよ。
そもそも、ツッコまれたのは現状のLRの文面だもの。
今まで何か問題があったわけではないし、今回の争点とは何の関係も無い。
もちろん、文面変えてもたいした影響はないでしょう。

急務なのはブログ関連なんだから、それと無関係な箇所を変えろと言われれば、賛否問う必要もないでしょう。

新ルールを作りたくてがんばっているならいいけど
ブログの話をやめさせようとしてローカルルールを変更しようとしても無駄だよ。
なぜなら
ルールを作ろうとしている自治厨が

「まずルールありき」だと人は動かない

、、ことに気付いていないから。
まぁ、やってみればわかると思うけど、、、

>>403
ルールは個人の勝手な判断では変えられない。
ちゃんと議論して、申請して、受理されて、はじめて成立する。
個人の意思はどこにもありません。
それに従わないのは、ただのワガママ。

ワガママを押し通すってんなら、こっちも通したって構いません。
例えば、ちゃねらーがどこかのブログに２ちゃんの出張所を作っても文句はないでしょ？

>>404
ほうら、やっぱりなにもわかってない。

ヒントだけ出しておく。
「ルール作りと平行して別の●●もしないと駄目」
気付かないならそれでいい。
せいぜいがんばって下さい。

つまりは荒らし宣言ですか。
せいぜいアク禁にならないように気をつけてください。

適当なこと言って混乱させたいﾌﾞﾛｶﾞでしょ
放っておくが吉

ブログネタで荒らしている方々は自尊心だけはいっちょまえなので、
「ごめんなさい」
と言って欲しいのだそうです。
まるで弁護かＭコマだな、発想の貧困ぶりが。

いつぞやの車の例で言うと、
警察がレッカー措置するとき、違反者に詫びを入れて欲しいのだそうです。
見苦しいですねｗ

いきなりでスマンが、神座スレ二つあるけど重複とは言わないのか？
読んだが、どちらも内容同じなんですけど。

>>409
一応、片一方がアンチで、片一方がマンセースレ？
「１店１スレ」の原則があるから、通常はダメ。
でも、重複なら重複で、後発のスレが立った瞬間に即死させないと。
ある程度延びちゃうと、
「話し合って決めてください」
と言われて、双方譲らず、結局みっともないことに。

今の松戸スレなんかそのいい見本。

松戸スレで罵り合ってるのはブロガと便乗煽り荒らしだけで
マトモな住民からすりゃどっちも正統な継続スレとは
認めたくないだろうな

松戸スレは両方ともあぼーんでいいよ。
しばらく立てるべきではない。
まともに語れない現状は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

また神座スレ↓が立ったので削除依頼お願いします
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1124438356/

>>413
削除の依頼代行ってここでやるべきものか？

削除依頼すれば、消してもらえるのはけっこう明らかだと思うぞ。
特に地域スレでは。

というか、ローカルルールがあれば黙って削除人が消してくれるわけじゃないぞ。
とにかく削除依頼出せば？って思うよ。

まあ、　こ　の　ス　レ　に書いても削除はされんがな

ウソつき萬削がクビ切られたから当分スレ削除依頼には削除人来ねーぞｗ

交代だからすぐに来るという可能性も

交代？
そんな取り決めなんてねーしｗ
この板のスレ削除依頼には、だいぶ前からウソ萬以外の削除人は来てない
あいつが継続して張り付いてたから、他の削除人は「ここはウソ萬にお任せ」で
自然と覗かなくなってる

長期未処理にでも転載されりゃバカ削除あたりが見に来るかも知らんが
それまでは当分放置だろ

だからそのウソ萬にまかせておけって言ってたのが
ウソ萬がクビになったんならのぞくんじゃねーの？って言ってるピンコ。

いや、依頼溜まってても長期未処理にまとめが上がるまでは
誰も気付かなくて来ない悪寒

まとめすりゃいいんじゃねーの？

しばらく放置してみよう
削除依頼されてるけど、レスつかなくて勝手に落ちてるスレもある
明らかな重複スレは別として、ネタスレとしてうまく残るスレが出来るかもしれないし

☆埼玉☆　頑者　６杯目　★川越★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1124804212/

埼玉で有名なつけめん店のスレなんですが、前スレあたりから
かつお丸という存在しない店の書き込みばかりしてスレ潰しを計る
かなり悪質な荒らしが居るのですがどうしたらよいかお知恵を拝借ください。

>>424
下記の条文に該当すると思われるので、レス削除依頼。
削除理由に「かつお丸が現存しない店である」ことを付け加えると良いでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ただし、削除されると荒らしがエスカレートするケースも多々あります。
却って面倒なことになる可能性を考えると完全放置も手段のうちです。

参考スレ：
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

>>424
こういう実在しない店を挙げて粘着荒らしするのって、流行ってんのかね。
カレー板では、削除依頼するやつがいないのをいいことに、3ヶ月以上も粘着し続けてた莫迦がいたよ。

最近の粘着君は人間離れしてシツコイから、放置しても効果がなくて頭痛い。

>>424
放置するなら>>1のﾃﾝﾌﾟﾚに、
「実在しない店○○の話題はスルーしてください」
とかなんとか入れておくといいかと。
自演対策ね。

カツオカツオって荒れっぷりすごいです
頑者と同じカツオ系スープで近くに出店してすぐ潰れた店でしょ
関係者が恨んで荒らしてるのかなぁ

いつものプロバイダーでスレが立てられないので
フリーのプロバイダーに接続してみたら
軒並みアクセス規制中と出たもんだ。
おそらく嵐対策なんだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/237
↑これ書いたのはどこの馬鹿だ？
削除の催促と同じく、こんなことを書いても心証を悪くするだけなんだが。
自治「厨」はすっこんでろ。
html書いてやったのがアホらしくなってきた。
おまえのせいでおれが白けちまったよ。

>>431
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/238
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/240

今までノーリアクションだったのにこの食いつき。
異様に早い。
自治厨を騙ったブロガだろ。
煽られないように。

散々急かして対応してもらっといて
礼の一言もないんだね

LR進めてた奴がごくごく少数なのか
自分個人の都合だけしか考えてないのか
どの道サイテーだ

お、対応されているじゃん。
めでたいめでたい。

皆様お疲れ様でした。
あとは各人のモラルを信じましょう。

コピペでアク禁の模様でつ…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/211

>>437
ブログネタも消しても消してもキリがないね。

二郎スレは一本で十分だと思うので、他は削除依頼しました。
支店ごとにスレッドがあってもきりありませんし、客や店員をいじって
ばかりいるのは大きな問題と考えています。

>>439
見なきゃいいのにｗ
（他のスレも似たモンなのに）
少なくとも独りよがりな削除依頼する神経がわからん
自治スレで議題に載せてからどうするか決めるのでもなく
勝手に現れて勝手に削除依頼しました→では自治スレで話しましょうってまともな神経じゃない

削除依頼してしまった以上裁定待ちな訳だからお前と話す気にもならん
自治厨にもなれないゴミと語ってもしょうがないか

取りあえず、別人だということは明記しておきますよ。
私が求めていたのはスレッドの健全な進行。
むやみやたらと統合すると、かえって使い勝手が悪くなります。

大久保スレから
>903
>管理人以外の指示には無条件では同意しません
>このスレの成り立ちを見、それを踏まえ意見として提案し
>このスレの住人の過半数が同意すればその意見には従いますが
>現状ではここに書込むし次スレが立った場合も同様です
>単なる個人的意見の押し付けでの自治であればそれは当然無視します。
大久保スレではこの問題は既に解決されています
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1105852763/-73
猫の手思い出して非常に不快
>>440-441
同意
>>439
他の利用者に自分の意見を言っているのであって
◆jbO2WG4uzMと全く議論する気ではありません。

結果が出たな、空気の読めない自治厨さんよ。
論破されたから削除依頼って痛すぎ。
店スレで店員や客のことを書いて何が悪いんだか。

>>443
空気の読めない自治厨ですが、どこのスレでも論破などされた覚えはありません。
それよりも、
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/393
−−−−−−−−−−−−−−−
393 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/05(水) 23:25:08 ID:???0
ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/98
についてです。

それぞれの店に特徴があるとしても、同一店のスレッドが
11本もあるのは問題だと思います。ただし、一気に全スレッドを
削除してしまうと混乱もあるかと思い、今回は残します。

ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−
だ、そうですよ。

>>444
＞住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います

ココ重要な
お前のような頭の悪いやり方じゃダメってことだ
んじゃ後は住人が決めると言う事でお前は消え失せろ
（自己中コテがウロウロしてたらまとまる物もまとまらないからな）
まだコテでうろつく様ならスレ統合の邪魔したいだけのただの二郎アンチ扱いにするから

ゴチャゴチャ言わんとホットケーキ

>>445
はいはい。私は決めるつもりはないので消えますよ。
ただし、単独店舗の二郎スレは、黙ってスレ削除依頼出しますよ〜。

というか、基本的な話として、
何百もレスが伸びているようなスレッドは、
根本的に板違いでもない限り、削除されっこないです。
それは需要があるということなのだから。
削除人さんだってそういう判断しかしないだろうし、無理矢理な削除はするわけないです。

気に入らないレスがあるのなら、それを削除依頼すべきでは？
もちろん、ガイドライン＆LRにのっとっていなければ無理ですが。

あと、FC店スレが乱立しているのならばいざしらず、
二郎各店スレは基本的に「修業し、暖簾分けしたもの」に限定されているはずです。
要は完全に別の店。
家系や大勝軒系だってけっこう個別にスレが立っていますよ。

二郎だけを集中的に狙うのは、恣意的な何かがあるんじゃないかと勘繰ってしまいますね。

糞削除依頼人は見苦しい自演をやめろ

>>449
IDはともかく、削除依頼板のリモホまでいじれるワケがないでしょう。
インターネットの仕組み、わかっていますか？
もしくは、ローカルプロバイダ２つ使い分けてまで自演する理由を教えてください。

というか、僕は最初から ◆jbO2WG4uzM の言っていることはオカシイと言っています。
ハッキリ言うと、特定のスレッドの特定のレスを消したいがために強引な方法に出ただけだと思います。
そんな手の込んだ自演して何のメリットがありますか？
ヘタすりゃ処罰対象になるだけだし、そもそも、削除される可能性はまずゼロです。

まあ、ここ以外は名無しで書いているんで、それを自演というならそれまでですが。

ずいぶんと乱暴な方が出てきましたね。

利用者サイドから見ると、適度なトラフィックというか、書き込みの量が快適なのですよ。
毎日毎日のぞいてるわけじゃないし、程よい書き込み量だからこそ
話題についていけるし、有用な意見交換も出来るというもの。
同じ店名と言っても、各店舗で強烈な個性があるのが二郎だし、だからこそ、
話題は尽きずにどのスレにも活発な書き込みがあります。
統合してしまうと読みづらくなってしまうでしょう。

必然性があって、それぞれの単独店舗スレが成立しているのです。
極論しちゃえば、二郎の話題もそれぞれの地域スレですればいいということになるのですが、
利用者としては二郎の話題は該当スレに書き込んで、地域スレのほうにはあえて書かない
という、使い分けをしているのです。
そのほうが、情報を拾いやすいし、読みやすいからです。

まあ単独スレ立てるなり、黙ってスレ削除依頼するなりどうぞ御自由に
どちらも犯罪ではないんでしょうから、あとは削除人の判断ということで

>ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
>「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
>地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
>次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
これには同意します、話し合いの結果はともかくとしても

◆jbO2WG4uzM は最初にこういう事を提案してまず住人と議論してから
削除依頼とかの行動をすればもう少し違った展開が望めたのではないかと
何の権限もないのにいきなり重複終了とかいきなり削除依頼等の
一連の空気の読めない自治厨行為は私怨ととられても仕方ないでしょう。

>>447
＞単独店舗の二郎スレは、黙ってスレ削除依頼出しますよ〜。

黙ってなんて言わないで話し合いましょうよ。
、、、ってそれが出来ないから勝手な事をしてるんですよね。

どうぞご自由に。

今のところ出てる意見読む限りは統合無し派が圧倒的だね

理由として
・二郎はFC展開ではなく暖簾分けなので各店舗に個性がある
・FC店ではなくメニューなども違うのでスレを統合すると情報が入り乱れて不便になる
・各店舗ごとのスレに十分投稿数があり過疎状態ではない

統合しろって意見の人の理由が
勝手に出された削除依頼に対しての削除人の返答だけってみたいだし
他に明確な統合するべき理由が無いならスレ住人は誰も納得しないな

今のところスレ統合はなしって感じだね

正直、最低限２３区内は１スレにすべきと思っていたが、
こんな自己厨が介入して仕切りたがってるのを見て、もうそんな気も失た。
もう現状でいいよ。

>>447>>448
お疲れ様です。二郎に関しては亜流店（陸、マルジ等）も
二郎スレに統合すべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
自治に詳しいお方のご意見をお願い致します。

>>456
店名が違うのを統合するのは。無理ありすぎかと。
需要がなくなれば堕ちるわけですから。

>>455
23区でも、店の数多いからねぇ。
「23区（三田より東）」「23区（三田より西）」「多摩地区」「神奈川」「千葉」
くらいではわかれるんじゃない？

統合したらスレが荒れるだけだと思うよ

>>458
統合してなくて荒れてる11スレより、統合して荒れてる５スレの方が
いいんじゃないかな？
本当に荒れて仕方ないなら、削除人に懇願して独立すればいいんじゃない？

「今の通りでは認められない」というのが運営の方針である以上、
今の通りやったら消されるだけだよ。

>>458
そうですね。
現在荒れてるトコは同じ店の中での喧嘩。
あるテーマに関して、賛成VS反対っつー感じで
参加者も限られていて兄弟喧嘩の延長程度ですが
これが「A店支持派」VS「B店支持派」VS……「K店支持派」
これに祭り好きの単なるｱﾗｼが大好物につられてワラワラ終結、、、
透明あぼーんなどの打つ手もなく最後はAA,AA,スクリプト攻撃

ん〜ネガティブに考えすぎでしょうか？

＞「今の通りでは認められない」というのが運営の方針である以上、
↑
そんなことは、誰も言ってない。
誤読してると思いますよ。よく読んでみてくださいな。

>>459
>統合してなくて荒れてる11スレより
全てのスレが荒れているわけじゃないです
荒れていたとしても一時的なもので
いつも荒れているわけじゃないです
いつも荒れているスレがある場合は粘着荒らしとかで
スレ削除依頼で対応してみては如何でしょうか
>今の通りやったら消されるだけだよ。
まだその方針には至っていません。
>>461
その通り、同意します。

なんか、しょーもないスレッドが結構多く立つようになってきたね。。
「雑談はラウンジで」
って言ってしまってもいいんだけど、

「ラーメン板雑談スレ」
ってのがあってもいいかもね。
他板でもよく見かけるし。

需要ある？
特によく削除依頼出している人と、終了厨の人の意見きぼん。

>>463
終了厨その１です。
雑談スレ、あってもいいと思いますが、実に伸びないんだよね〜。

以前は雑談スレあったんだよ。
しょうもないスレの防止や誘導先として使えるので、
復活させた方が良いと思う。

基地外さんが立てた雑談スレがありましたねえ。
ネタヲチスレとしての機能もあったなあ。
雷太のいろいろな動きも扱ってたし、ただの雑談もしていて
マターリしたところがよかったんだけど。

立てたとしても、やっぱりネトヲチネタは禁止だよね。

>>467
胴衣。自分が店に行って食べての感想を書くのが基本。
それを書かずに、他人の言動に粘着してばかりじゃウンザリ。

新規に報告スレを立てました。

★食文化カテ専用　荒らし報告スレ★　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128734930/l50

とらさんウオッチスレなんかも、新スレ立ったら削除依頼出してみようかとおもうんだけど。
ＬＲで謳っている以上、そういうスレを残しておくこと自体に問題あるよな。

ロンパールームスレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
記号神再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>471
絶対ロンパースレの復活はありえない。
俺も大好きだったし、ｲﾀｲ発言晒しスレでの復活も目論んだが…。

そういえば最悪板のコテハン叩きスレも落ちたね。

コテハンが相変わらずうざいけど、板が機能不全になるほど暴れていないから当分必要ないのでは？

>>467
「ネトヲチ」ではなく、「ネタヲチ」ね。
このスレでこんなおもしろいことがありましたよ、と。
似てるけどでんでんちゃいます。

ここかなり荒らされてるんですけどどこに言えばよいですか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1128861254/l50

すんません　

>>475
とりあえず、マメに削除依頼。

二郎本スレ、ダメだなあ、こりゃ。
一応、ネトヲチ板にスレ立てて誘導してみようか？
「ＬＲ読んで来い」（←こいつも高圧）
というカキコのあと、
コピペレスがたんまりついているから、荒らしだっていう意図は明白だわな。
でもま、一応立ててみようか？
意見きぼん。

松戸二郎新スレも一応削除依頼依頼出しておくか。
個人サイトを>>1に貼ったらいかんだろ、さすがに。
新スレ無しで統合依頼してみるか。
この流れなら、運営も諾と言うかも。

>>477
どないな流れやねん。
独りよがりな意見だなあ。

松戸スレをスケープゴートに使って他の二郎スレを無用に巻き込むなよ。

>>478
削除議論スレ見てきなよ。
運営も「場合によっては重複とみなし、削除する」って書いてあるじゃん。
あの>>1の内容じゃ、「場合によって」いるだろ。
わざわざ荒らし目的で立てたスレを残す理由もなかろう。

>>477
はげ同。
本スレはもうそろそろ話し合いの段階じゃないな…。
シンプルな荒らし行為だもの。

松戸に関してはとりあえず、削除依頼だけでも出しておくよ。
統合は時期尚早としても、削除は通るだろ。
あれじゃ食べしゃべ板の人に迷惑かかるもの、なんぼなんでも。

“野菜増し掲示板”が閉鎖になったので、
二郎個店スレの存在を大目に見てもらいたいのですが。。。

>>481
ちゃんと進行していれば問題ないとおもうけど…

今だって見てみ、関連スレのほとんどにマルチ貼られている。
松戸スレは昨日、「ID変えて自演しまくり」という事実を自ら晒しているヴォケがいたし。
話にならん。

スレッドは700しかないんだよ。
そのうちの10以上のスレッドで、まともに情報交換できないんじゃな…。

IDは変えようと思えば変えられるってレスだったと思うが、、


、、妄想かw

俺が見ている二郎スレ

相模大野＝機能している
関内＝機能している

スレとして機能していないとこって何処？

>>484
×××松戸
×川崎
×本スレ

二郎スレ問題の諸悪の根源は、松戸にありそうな気もする。
ここの人たち(もしくは単にお祭り騒ぎしたいだけの方々)が本スレに来てから流れがおかしくなってきたような。

単独スレを持たない店も多々ありますが、そのあたりは出身店舗をベースに
関連スレで語られているし、それであれば無理ぐりに統合しなくてもいいと思いますけどねえ。

つーか機能しないのは荒らしのせいでしょ？
そんなんスレ統合したって出てくるんだから意味ないじゃん
スレが荒れている事とスレ統合は別の話ですよ

お話中失礼します
板設定(SETTING.TXT)について、以下のように
設定の変更を要望したいと思います
住人さんのご意見をどうかお聞かせ下さい

BBS_UNICODE=change　→　pass
(特殊文字表示を可能にする)
◇メリット
・各種テンプレ等において、地図などをより見やすく表示出来る
・簡体字、繁体字等が使える事で、レス表現の幅が広がる

BBS_SLIP=　　　　　　　　　→　checked
(IDの最後一ケタにPC書き込みは0、携帯ならOを表示)
◇メリット
・携帯で書き込んだ方がひと目で分かるので
うっかりPC向けのURLを貼って、書き込んだ方を困らせずに済む
・相手の方に合わせて文章の長さを調節出来る
(パケ代節約、長すぎるレスの削減)

>>488
賛成です。
特殊文字の件：使うことによるデメリットを感じない。
携帯の件：ＰＣと携帯では、質問へのレスの返し方も違うので、分かった方がメリット有。

特殊文字
気にした事無いからどっちでもいい。

携帯
ダメ。自作自演がバレる。

>>488
賛成。

>>490
むしろそれを防ぐためにやるんだよ。

>>489-491
ご意見ありがとうございます
自演については、普段やっておられる方には
モデム再起動等で対応して欲しいです（・∀・；）

都合が悪い住人さんもいるかもしれないので
もう少し>488についてご意見を募集させて下さい

他の方々にも伺いたいので一旦ageさせてもらいます

特殊文字なんてAA荒らしが喜ぶだけだと思うが。
地図なんてS-JISの罫線文字で充分表現できる。

>>493
ＡＡ荒らしなら、レス削除依頼すればいいと思うぞ。
最近は削除人さんがきてくれているようだし。

今のままで別に問題無いんで変えなくていい

質問もよろしいでしょうか。

>>488
私自身は、７：３くらいの比率でＰＣからのアクセスが多いのですが、
ラーメン板トータルとして携帯電話からのアクセスややり取りも多いのでしょうか。
どこかにそれを解析したデータがあれば、参考になると思います。


BBS_SLIP=　　　　　　　　　→　checked
↑
このメリットとして二点が挙がっていますが、掲示板はコミュニケーションの場ですから、
「今ケータイからで、見えない」「それではこれで〜」などのやり取りですみますし、現状でも
十分に情報のやり取りは実現できているように思います。
現在のＰＣ普及率を考慮すると、相手方がケータイからのアクセスであるから、
ということを理由に文章の長さを調節するメリットをあまり感じません。
パケット代については、アクセス無制限の商品も各社から出ていることですし。

ケータイからのアクセスはあくまでも「おまけ」のようなものであって、
どこから参加しようが自由であるという、この掲示板自体の汎用性を妨げることになるのでは？
穿った見方かもしれないが、「ケータイからの書き込みだから」と、返信する側で相手方を
排除することもできてしまう。
デメリットについての議論も、もう少しあってもいいと思う。

ありがとうございます
>>493
AA荒らしですか‥確かにそれはありますね
削除人さんにはなるべく仕事させたくないですしね

地図以外にも文字整列や特殊名称に役立ちますし
テンプレ等に使う、ジャマにならない範囲でのAAは
スレをﾏﾀｰﾘさせるにはいいと思ったのです

>>495
ありがとうございます
じゃあ、もし変更した場合どんな問題があると思いますか

>>496
ありがとうございます
この板のアクセス端末の統計についてはまだ把握していません
調べますので本日夜まで時間を下さい

私個人の場合、自宅ではPC、出先ではFOMAを使用しています
パケ放題のプランもありますが、利用には制限もあり
結局通常の料金を支払っています(私の料金はどうでもいいのですが)

現在こういう方はかなりいらっしゃると思います
携帯から見ると複数行のAAは全く意味がありませんし、
あぼーんも出来ずにかなり見にくいです
携帯の方へ簡潔にやり取り出来ればパケ代も節約出来ますし、
スレがチャット状態になる事も減らせると思います

「だったら見るな」と言われればそれまでですが、
書き込みをされる住人さんが
お互い思いやってレスし合えるような感じになったらいいかな、
というのが私が要望した理由です

「携帯からだから、住人さんにスルーされる」ような事は
この板ではまず起こらないと思うのですが‥
どうでしょうか、またご意見下さい

>>496
遅くなりました
何とかこの辺まで探してきました

2003年の時点で携帯からのアクセスは約6人に1人
ttp://japan.internet.com/allnet/20030124/print6.html
ttp://pv.kakiko.com/ (全端末からの読み込み数)
ttp://pv.kakiko.com/?mode=server&server=food6.2ch.net&day=20051018
(ラーメン板のあるfood6鯖の読み込み数)
ttp://m.2ch.net/main.cgi (携帯からの書き込み数)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
運用情報板によると、現在は携帯からのアクセスが
さらに増えているようです

>>498
真面目な話、質問する人が携帯かＰＣかは分かった方がいいと思う。
ＰＣで見てる人は、住所を教えれば済む話だけど、
携帯で見てる人はその近くにいることも多いし、検索できないことも多い。

例えば「福生の雫ってどこよ？」って質問があったとき
携帯だとわかれば「西口降りてモスバーガーのところを右に曲がって右を探して」
くらいは書こうと思う、俺なら。

>>499
つーか、あんた真面目だな…。

2003年て
どこに約6人に1人て書いてある？
＞現在あの「２ちゃんねる」は、ページビューの8％程度がケータイからのアクセスになっている

ttp://m.2ch.net/main.cgi
これが一番参考になりそうだけどramenて携帯少ないじゃん

>>500
多分2ちゃんの中でだけでしょう＞真面目

私もお店探す時に携帯で読んだりしてるので、
具体的な目印などパッと書いてもらった時は
すごくうれしいし、助かるんですよ

デメリットもあるかもしれませんが、
むしろそういうレスも増えるのではないか、と私は思っています

>>501
すみません‥6回に1回の間違いでした
それと、そのURLは「携帯から書き込んだ回数」ですので
アクセス回数はその数字より遥かに多いハズです
(読み込み回数はread.cgiで、まだ見つけられません)

毎日午前0時に数字がリセットされるので、
出来たら午後11時ごろに数字を確認して
>499の他のリンク(ページビュー等)と
照らし合わせていただけるとありがたいです

>>484
がっかりだよ。
機能してれば残るということでもないらしい。
関内スレは両方削除された。
次は相模大野だよ、これじゃ。

×評価を本スレにつけてる>>485さんと同意見なのだけど、
×印の二郎本スレで、今後はやり取りすることになるのかも。

あんなスレで、これまでどおりのラーメンの話ができるんかいな？
とっても疑問なのだけど、そのあたりは、削除人さんがきっちりと仕切ってくれるのかもね。
たみおも松子も、オレは一切知らないけど、関内と相模大野の話ならできる。

穿った見方だが、二郎スレなんて、二ちゃんらしく荒れまくっていてもよい。
という判断を運営側が下したという意見を否定できる事実関係を提示できる削除人はいないだろう。

>>503
風俗スレが先に立ったことで、後のスレも風俗ネタで荒らされたのが
まずかったんだろうけど、「○○スレはいままで荒れてなかったから、
このまま単独スレ」という考えは、どうやら削除人には通じないだろうね。

メジロースレが、多摩地区の二郎スレに変わったけど、多分これなら
消されないんじゃないかな？真面目に議論もしてたし。

昔聞いたけど、荒らしが来たからといって相手にしたら、削除人の心証は悪くなる。
黙ってレス削除依頼していれば、削除人から規制をかけることもあるらしい。

と、多摩地区二郎スレを立てた漏れが、宣伝気味にお伝えしました(笑)

関連店として単独スレがかなりあるが、それは放置か？
二郎で検索するだけじゃヒットしない。
そっちはどうでもいいのかな。
探してみなさい。
平等性を欠く削除は、恣意的なものがあるとしか思えないな。

>>506
>検索するだけじゃヒットしない。
>探してみなさい。
そう言われてもなぁ…。

削除が平等じゃないと思ったら、削除議論板でやった方がいいよ。
もっとも、依頼も出してないスレッドが消されてないと言うのはダメらしいけど。

＞平等性を欠く削除は、恣意的なものがあるとしか思えないな。

そこまで目が向いてないだけでしょ。
ちゃんと削除議論スレで、「ここもそうです」という明確なソースまでつけて教えてあげなきゃ。
削除人が二郎の系譜まで知っているわけないじゃないかｗ
ただし、屋号まで違うとなると、「関連スレ」とは判断しない可能性もあるけどね。

それよか、そういう不用意な発言はしないほうがいいと思うぞ。
二郎スレの削除については、削除人の神経逆撫でするようなレスが原因になっていることもあると思う。
あと、警告されても全然議論しないこと。
「削除上等」なんて書かれてたら、削除するよ、そりゃ。

「荒れていてもいい」なんて考えは削除人にはない。
削除人はガイドラインに沿って削除するが、あんまりひどければ荒らし報告するしね。
ただ、「なるべくは自治でなんとかしろ」という考えらしい。

次危ないのは京成大久保。
>>960過ぎて議論のぎの字もない。
「千葉二郎関連スレ」として松戸と統合させてしまうべきなんだろうけど、
本スレのあの荒れ方じゃ、松戸を受け入れてくれるところはないだろう。

てか、いろいろ規制に引っかかるようなこともやり始めているし、
そろそろ何かしらの理由を付けて荒らし報告される可能性は高いと思う。
あ、あの荒らしのことね。

>>508
>次危ないのは京成大久保。
>>>960過ぎて議論のぎの字もない。
>「千葉二郎関連スレ」として松戸と統合させてしまうべきなんだろうけど、
>本スレのあの荒れ方じゃ、松戸を受け入れてくれるところはないだろう。

同感。今の状態で松戸を引き取るスレはないと思う。
大久保は東京東部（一之江や亀戸とか、新店の小岩）との統合を
考えたほうがいいかもね。

>>509
そうなると、松戸未来永劫あぼーんですか。

まあ、松戸本スレに戻ってもいいし、大黒屋関連スレと合併って手もあるか。
いずれにせよ、荒らしの摘発が先にされるんじゃないか。

>>509
＞同感。今の状態で松戸を引き取るスレはないと思う。
＞大久保は東京東部（一之江や亀戸とか、新店の小岩）との統合を
＞考えたほうがいいかもね。

京成大久保はあまりに離れてて情報を共有する部分は皆無なので無理だと思うよ。
現状、亀戸はスレ検索しても見当たらないので一之江単独が問題なら
住人と相談して亀戸・一之江・小岩の城東地区二郎スレに統合する方向に
もって行くのが一番現実的かなと。

>>511
ちょっとよそにも書いたけど、

多摩・城西・城東・神奈川っていうエリア分けでいいんじゃないかな。
それと、本店を含めた総合スレ。

あとはマルジ、池袋・歌舞伎町系列、堀切なんかの独立系は外す。

松戸はいったん総合スレッド預かり。
荒らしが摘発されるか、鎮静化するまでは隔離しないと。
（かといって独立なんぞは絶対ダメ）

これであぶれそうなところある？

京成大久保…

松戸がしっかりしていれば統合できたんだろうけどな。
ここだけはしょうがないか。

無理矢理「千葉県」にしても意味ないもんな。
角ふじ系列なんかはまとめないほうがいいんでしょ？
住人としては？

>>512
せいぜい各スレ３店が共存の限界だと思うけどそれぞれ何店ずつ？
多摩・・・
城西・・・
城東・・・
神奈川・・・
総合・・・

やっぱり千葉は必要でしょ。
むりやり統合しても住人どうし接点がなきゃ続かない。
城西／城東は都内の区分だし。

需要がある場合は「乱立」とはいえないと思うから無理に統合する必要もないと思うが。
却って不便だと思うし。

それよりも、割とまともに進行していたスレもあるのに荒らしが出たおかげで統合となると、
単に荒らしに屈しただけになってしまう気がする。
今後の二郎スレのあり方を考える上でそこは忘れちゃいけない。

やっぱり削除人さまに御降臨願って管理側のスタンスをもう一度明示して欲しいなあ・・・

>>514
多摩地区はすでに以下のラインナップで動いているようだよ。
↓

　めじろ台法政大学前店（八王子市 寺田町 233-2）
　八王子野猿街道店（八王子市 下柚木 321-1）
　新小金井街道店（小金井市 貫井北町 3-5-7）
　府中店（府中市 宮西町 2-3-1 （2Ｆ））
　仙川店（調布市 仙川町 1-10-17）

城東は、一之江、亀戸、小岩か。
うーん、数的には京成大久保入れてもいい気がするな。
この辺は要検討と。

城西は、いま、どこが二郎名乗っているかもあやふやなんだが、
新代田、荻窪、馬場、神保町、小滝橋ってとこか。
神保町は立地的にも、城東のほうがいいかも。
４軒ずつになるし。

ああ、城南が必要だな。
目黒、武蔵小杉、品川、上野毛。

神奈川は、
鶴見、京急川崎、相模大野、関内。

あとはマルジ４店、池袋・歌舞伎町、そんなとこ？
本スレはそのままで。

しかし、松戸の住人てまともな意見出せる人いないの？
総員荒らしだったのか？

>>517
神保町は一之江と新宿線つながりだし両方に通う人もいるから何とかなるかもね。
でも京成大久保は接点ないよ。今まで一之江スレで京成大久保の話出たことないし。

将来松戸の受け皿作るためにも千葉地区は必要だよ。

>>517
武蔵小杉は川崎市になるんじゃないか？

>>518,519
どっちもごもっとも。

しかし話の規模がでかすぎるな…。
１〜２日で解決できる問題じゃないよ、これ。

どりあえず、各スレに誘導貼って、ここでなんとかするしかないかと…。

松戸を京成大久保に押し付けるのだけはやめてくれ。
同県と言えども互いに遠すぎて交流の仕様が無い。
松戸はむしろ城東地区の方が近いからそっちに置いておいてくれ。
大久保は船橋スレに間借りするのでもいい。
千葉にもっと二郎が増えれば千葉地区でスレを作ってもいいとは思うが。

>>521
しかし、店主同士の交流もあるようだし、たしか修業先一緒では？
船橋合流か、千葉総合として将来松戸やら新規店やらも受け入れる態勢にしておくか、
どちらかだろうけど、そちらで話し合ってみては？
そこまで立ち入ったことは言えないよ。俺、別に司会じゃないしｗ

いずれにせよ、松戸は本スレ預かりでいいでしょう。
どのみち、といったら身も蓋もないけど、本スレも同じ荒らしに粘着されているし。
鎮静化したら別の方法を考えると。

…しかし、松戸人て一切反論とか賛成とかないのかｗ

あと亀戸のスレに
【門仲木場】江東・墨田区スレ7【亀戸錦糸町】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1126115913/465
こういう意見もあるから現状で単独店のスレがないとこは
その地域の総合スレでいいっていうとこも他にも出てくるかもね。
無理に統合されなくても。

>>522
店主同士の交流はあるよ。大久保のブタが良くなったのは松戸の影響という噂だし。
でも客にとって、両店を合流させる意味があるのだろうか。
湾岸と松戸・柏地区はアクセス悪いから、両方通ってる人はそうはいないと思うよ。

大久保スレはマターリ進行だから松戸と一緒になったら完全に埋没する。
それにいま話し合うにしても、
大久保の住人で松戸の惨状を知ってる人がどれだけいるのか疑問。
千葉地区スレが立ってからじゃ、取り返しがつかなくなりそうだから
しばらくはどこかに間借りしながら今後の展開を考える方向で。

>>524
つーかまず大久保スレに戻って他の住人さんの意見聞くのが必要じゃないのかな？
あと３６レス分しかないから要点まとめてうまくやらないと途中で埋まるよ。

>>525
ここに誘導済み。
本スレ消えてもゆっくりやりますわ。
とりあえず性急な動きは牽制させてもらいました。

関内スレ、早速立ててしまった人がいるみたい。
少し話し合いが必要な段階なのに……。
皆様の貴重なご意見しっかりと読ませていただきました。
神奈川の二郎として一度統合しても良いかもしれないですね。
それか、地域スレのほうで話をするとか。

二郎の各店スレは、新しいところで相模大野、関内、神保町あたりは
総合スレで話題になる前にいきなり単独スレとして立ってやってきたという経緯がありますね。
かなり活発なやり取りがあったのですけど、一度地域スレなりに統合させてもらって、
必要であれば再度独立させるということでもいいと思うのです。
「乱立」かどうかの判断は、わたしは>>515さんと同じです。

それにしても、松戸二郎スレの住人さんはまったくなにも意見がないのですかね？
アラシが集うネタスレだったと判断されても文句言えませんよ。
どこの住人さんも統合されるの嫌がっているし。

>>526
大人だね…
同じ千葉県とは思えない、とか言っちゃいけないんだろうけど。

つーかさ、本当に松戸は住人総荒らしだったのかな。
まともな住人はみんな２ｃｈ外部にとっくに逃げてて
ここの松戸スレなんかはどうでもいいのかな？

それとも住人に連絡が付いてないだけ？

>>529
荒れてたから非難したままになってるとか。
とにかく今は普通の松戸住人を見かけないよね。
松戸の荒らしてる人たちはこっちの意見に耳を貸そうとしないし、
何を考えて暴れまわっているのか全然わからない。

オレも関内住人。意図的に風俗ネタを出されたり、最後は荒らされてたけど、
メニューもちょっと違うし、ノーマルな住人も多いし、関内スレは関内スレであってもいいと思う。
他の二郎はどうか知らないけど、関内は関内オンリーのファンも結構いる気がする。
ただ、今は時期が悪いから>>527の意見を取り入れるのもひとつの方法だと思う。

>必要であれば再度独立させるということでもいいと思うのです。
>メニューもちょっと違うし、ノーマルな住人も多いし、関内スレは関内スレであってもいいと思う。

運営から統合を促されてる理由がまだ解ってないようだな。
他の店スレ住人も同じ事を言い出したらどうなるんだ？

松戸はああいう風に荒らされりゃ本来の住人誰も居つかなくてもおかしくないと思うけどな。

誘導されてきたけど、統合は反対とかもうそう言う次元ではなさそうですね。
地域の総合スレに統合っての話題を見つつ、あえて軽く蒸しっ返すと、
>>517でスレ持ちの神田二郎が忘れ去られてたりするけど入るなら城東？
無理に統合するなら、神保町・神田・新橋でまとめて区部3分割でもいい気はするんだけど。

地域スレに統合って言っても、良くも悪くも「ラーメンではなく二郎という食べ物」みたいな雰囲気はあるし
元の二郎スレの勢いがあったり地域スレが低速だったりすると荒れそうだなぁ・・・

２３区内は本スレがあるからわざわざ区割りスレは要らないだろう。
さもなければ区割りした後に本スレ廃止するか。

ラーメン板に二郎関連のスレが、10数件ある、見ててムカツクよ！
各店の味の違いがあるとか、地域別にとか、言い訳しすぎ。
豚ジロリアンはバカで、我侭、独りよがりの低脳！
そこで、二郎のスレは１件でも立てたら直ぐに削除を希望！

>>534
それが統合推進派の本音か。
なんと低次元な。

>>534
その程度のことしか言うことができないなら、議論なんてできないね。
言いたい事があったらちゃんとした言い方で言わないとだめなんだよ。わかるかな？

>>534
文句があるなら今暴れてるやつらを静めてからここでちゃんとした話し合いに参加しろよ。
どうせ書いただけで逃げちゃってもう見てないんだろうけど。

統合推進の動きを妨害するための偽推進派だろ。

>>439あたりからの流れをもう一度読み直す必要がありそうだなぁ。
それと各店のスレもざっと読んできます。

いや、荒らしてるやつなんてあんなモンだよ。
ちゃんとした議論を持ちかけてくるやつなんかほとんどいなかった。
勝手に一方的に暴れてスレをつぶすことしかしてないと思うよ。

何の考えもなしに荒らしてる印象はあるな。「祭が始まりますよ」みたいな予告してたやつもいるし。
あとはそれに便乗してるやつらとか。
客観的に見ると削除人は荒らしてるやつの言い分を聞いてるだけにしか見えない。

ここらで荒らしも真剣に取り締まったほうがいいだろうな。

大量コピペ、下ネタ、マルチ、ブログネタ、スレ乱立…

十分規制対象だろ。串さしているっぽいが。
どうもやっているのは１人か２人だね。
松戸住民の意見が出ないし、書き込み集中しているし。

こういう報告って、どうしたらいいのかな？
運営任せじゃダメなんだっけ？

豚ジロリアン、今頃になって必死だな！

今更議論しても無駄！
俺様が、削除依頼出し続けるから（ぷっ

448 名前： ”削除”依頼人■ ◆/Wr1MuqKLw [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 00:55:50 ID:r6O3El/b
というか、基本的な話として、
何百もレスが伸びているようなスレッドは、
根本的に板違いでもない限り、削除されっこないです。
それは需要があるということなのだから。
削除人さんだってそういう判断しかしないだろうし、無理矢理な削除はするわけないです。

気に入らないレスがあるのなら、それを削除依頼すべきでは？
もちろん、ガイドライン＆LRにのっとっていなければ無理ですが。

あと、FC店スレが乱立しているのならばいざしらず、
二郎各店スレは基本的に「修業し、暖簾分けしたもの」に限定されているはずです。
要は完全に別の店。
家系や大勝軒系だってけっこう個別にスレが立っていますよ。

二郎だけを集中的に狙うのは、恣意的な何かがあるんじゃないかと勘繰ってしまいますね。

--------------------------------------------------
統合反対派としては、この意見を支持したい。
統合推進派の理論的な意見が出てきてないんですよね。
「管理側の意向である」としか。
咀嚼して、その管理側の意図するところをきちんと具体的に書けないとだめだと思うんです。
ざっと各スレ読んできましたが、過疎スレはありましたが、きちんと機能してるところのほうが
多いような印象です。

家系、大勝軒系の個別スレも確かに多いですよね。
同一店名で11本は多いといいますが、そのあたりの具体的な判断基準は削除ガイドラインを読んでも
今ひとつ明確に書かれていません。
削除人さんの裁量の範囲内での削除と見るほうが、妥当と考えます。
そうであれば、いま少し、管理側としての客観的判断基準を明示していただきたいと考えます。

”削除”依頼人■ ◆/Wr1MuqKLw

>統合推進派の理論的な意見が出てきてないんですよね。
>「管理側の意向である」としか。

それが気に入らないからって反抗ばかりしていても本スレ以外が全部潰れるだけだろ。
好きで統合推進してる人間ばかりじゃないんだよ。

じゃあとりあえず統廃合進めちゃう前に
削除知恵袋板あたりでスレを減らせって言ってる削除屋りんどう ★以外の削除人に
客観的に見てもらって７００スレを超えるラ板で１２〜３のスレの存在が問題になるのか否か
聞いてみる必要があるのかな？

>>541-542
そうですね。確かにそんな印象を持ちます。

>>546
スマソ。たしかに統合進めてる方もいるのでしたね。
ちょっと軽率な発言だったかも。

>>547
賛成。
その板は見たことないのですけど、ちょっと見てきます。

よくよく見るとこの削除人ちょっと恣意的に削除権を行使してるね。
ガイドラインを自分の都合のいいように歪曲して解釈してるよ。

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/395
395 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/06(木) 23:44:54 ID:???0
>>394
削除ガイドラインにも

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。

と、あります。
複数の削除人で判断しなければいけないというルールはありません。

>また当該スレに一旦連絡をしてください。

そんなルールもありませんので、お断りします。
ただし、重複スレで依頼される場合、誘導は必須となります。
そこから、察してください。

現段階で、二郎本スレと大久保スレを拝見させていただきましたが、
900を過ぎて全く話し合いをされていないご様子なので、ちょっと心配しております。

>>548
連投スマソ、他の削除人さんに聞くところって
知恵袋じゃなくて削除議論板の

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

っぽいです。

>>550
あー了解しました。
知恵袋見てたんだけど、何がなんだかちんぷんかんぷんで。わはは。
こんな状況なので、連投は気にしなくても良いのでは？
では、削除議論板のそのスレ見てきます。

フジ板で戦闘力祭り開催中です

>>549
たしかに歪曲してるところはありそうですね。
そのあたりの疑問を>>550のリンク先に書き込んできました。

はぁ。疲れるなあ。ホントはラーメンの話をもっとしたいんだけどなあ……。

>>553
乙です。これでもうちょっとフラットな感覚を持った管理側の人の意見が聞けるといいっすね。

今回の関内スレ一斉削除は削除人としての権限踏み越えているわな
ちょっとやりすぎたと思う

>>555
そうなんですよ。
書き込みありがとうです。

その声をもう著いフラットな感覚を持った管理側の人に届けたいのです。

>>556
・・・なんか議論板のほう、ちゃんと誘導してくれる人いないっすね。
みんなヤブ蛇になるのが嫌なのかな。他の削除人も。

>>557
いやいや。すぐにレスできる人ばかりじゃないだろうし。
もう少し待ってみるつもりです。

あ。そろそろ日をまたいだのでＩＤかわってるかもしれませんが、
わたしは、「ら板住人」です。

削除議論板の質問スレにも書き込みしてきました。

削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/l50

990 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:22:47 ID:/bpzBN/V
991 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:02 ID:JykxV3Lx
992 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:15 ID:wl1vW5t1
993 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:31 ID:qJ1rKdQR
994 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:54 ID:CWt+xLNI
995 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:24:20 ID:2bCUcqM+
996 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:01 ID:VlJolFvt
997 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:28 ID:gMTX7od7
998 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:43 ID:ty4Qp275
999 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:26:00 ID:DohB0BcU
1000 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:26:31 ID:/Swf5URk
ラーメン板に二郎関連のスレが、10数件ある、見ててムカツクよ！
各店の味の違いがあるとか、地域別にとか、言い訳しすぎ。
豚ジロリアンはバカで、我侭、独りよがりの低脳！
そこで、二郎のスレは１件でも立てたら直ぐに削除を希望！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう馬鹿者の規制を優先したいな。
これは運営系のどこかに報告すれば良いんでしたっけ？

自治議論のスレ見てたけど削除人のりんどう氏は初めに答えありきで動いてるみたいね
削除した正当性を詭弁で書き連ねているだけだありゃ

少し落ち着いて二郎スレに固執している自分のおかしさに気が付けばよいけどね
なかなか頭の切れる人が反論書いているけど削除人ってプライドだけは高いから
最終的には「兎に角スレ統合しなかったら削除だから」ってﾌｧﾋﾞｮﾘそう

差し当たって何も問題無いのになんで統廃合しなければならないのか
スレッド数には限りがある？？
それ嘘だろ
どうでも良いような糞スレが底辺の方には溜まりまくってるぞ
二郎各店舗ごとのスレくらいなら楽々許容範囲だ
どうしてこのような不便を強要されなくてはならないのかさっぱりわからん

難しいよね。削除人を論破してもヘソ曲げられるだけっぽいし。
今のところあの削除人は荒らしに優しいだめぽな人だけどあの人次第なんでしょ？

なんか、荒らしが保身のために必死になりだした気がするな、
このスレ。

ちょっと運営さん、IP抜いてみてください。

そんなことないと思うよ。荒らしは二郎スレで今も暴れてるよ。

賛成。
どんどん抜いちゃってください。

荒らしの保身の意味がサッパリわからん
スレが統合しようが関係なく荒らしは居続けるだろうに

>>564
「ちょっと運営さん」とか言ってるし
三助に背中流してもらうんじゃないんだから

>>565
なるほど、削除議論スレまでいって了解した。

しかし、あんまりりんどう氏叩くなよ…。
これだけマメに巡回してくれている削除人は貴重だぞ。
彼がラ板に寄り付かなくなったら、それこそ荒らしの天国になるだけ。
住民にはなんのメリットもないことをよく考えてくれ。

他の板、削除依頼スレで常にDAT落ちしかかっているような板は悲惨だぞ。
どんな下ネタスレ、板違いスレが立とうが数ヶ月は削除されない。
あっというまにネタスレ＆重複スレまみれの板になるんだぞ？

ここに書いているみんなは、あんまり削除依頼しないんだろ？　普段？
反論することは悪いとは思わないけど、少し言葉とか考えろよ。

むしろ俺は>>553以下あたりを見て、荒らしがそういう効果を狙っているのかと思ったよ。

>>569
向うのスレに書かないだけましかと
削除人さんにはいつも感謝しているけど
おかしいと思う事には削除人の人柄とは関係なく言わなきゃいけないと思うわけですよ

>>570
人柄うんぬんはまた別の話。
ここの>>561なんかもそうだけど、
削除議論スレにも結構ひどい言い方しているのがあって、
それはやっぱり違うと思った。

ところで、やっぱり統合するにせよしないにせよ、
松戸スレの復活だけは当面見合わせってことで決定、でいいのかな？

結局さ
ラーメン二郎京成大久保店
のスレは立てちゃだめなのか？

>>571
あー俺は向うで書くのは失礼だと思ってここに書いたんだよ
俺も削除人とレスしあう場所で最低限の礼儀ない奴が書くのは違うと思うから

個人的には自由な掲示板なんだから松戸のスレは立てちゃダメってルールがあるのもいけないと思うぞ
立てられてもその都度削除依頼（きちんとした理由をつけて）って形でやっていくしかないかなと

二郎ブームも今のうち。
１０年経ったら総合スレだけだったりして。
有名店スレでも書き込みが減ったり
次スレが立たないものがあったりするし。

二郎スレ、数えてみたら12件あった・・・。
ウザイ、ウザすぎる、異常だ。

二郎スレ立てる奴は精神異常者だ。

全ての二郎スレを削除して欲しいです。

>>575
家系もゴロゴロとスレ立ってるが、そっちはスルーか？

ウザすぎるのはオマエだ、カエレ。

>>562
>スレッド数には限りがある？？
>それ嘘だろ

嘘ではありません。
もうちょっと２ちゃんのシステムを勉強してから出直してください。

>どうでも良いような糞スレが底辺の方には溜まりまくってるぞ
>二郎各店舗ごとのスレくらいなら楽々許容範囲だ

「あいつだって荒らしてるんだから俺が荒らしてもいいだろ」
と言うゴネ厨と同レベルの独り善がりです。

自治議論スレにまたすごい詭弁君が現れちゃったよ。

あ、オレが言ってるのは削除議論のほうね。
>>577のことじゃない。>>577にはおおむね同意。

>>569に激しく同意。
「二郎店スレのためならラ板がどうなってもいい」みたいな発想はご勘弁。

どこで見てるのかわからんが、、、猫よ、、、楽しいか？

二郎本スレと各店スレが重複スレに該当するのか、という話を飛び越え
関内スレがまたしても支店スレで重複。
なんだか、ぐったりしてしまった。もう、どうでもいいや。
って気にもあるなあ。

>>582
これは…確かにぐったりするね。

でも、さすがに乱立でしょ。
何か処罰があると思う。

関内住人さんへ、
あんたトリップ付けた方がいいよ。

そろそろ気付いたか？

ぐったりしつくして
もうどうでもよくなって
どうにかしようと全く思わないのが松戸住人。

ここまで二郎スレ問題が大きくなってしまっては・・・。
二郎関係に限っては、当分の間はスレ数制限して
（個店スレ禁止、本スレと地域別スレのみ容認）
削除人の監視が行き届きやすくするしかあるまい。

大きくなったからこそはっきりすべきでは？
そんな理由で個別スレ無くそうなんて誰も思いませんて

なんか議論板のほう、キャップ持ちじゃない外野がワラワラ沸いてウザいな。なんだアイツらは。

まさか自治スレに書き込むような人が
内容よりも発言者を重視してるとは思いませんでした

「誰が書いたかよりも何を書いたか」というのが運営カテゴリでの見解なのに
キャップがない外野の発言はウザイ発言か…
もうラ板は厨房板として認識されるかもな…

つーかそもそもの目的は削除屋りんどう以外の削除人の意見聞きに行くことだろ。
管理側の人間じゃない外野の意見は工作員の詭弁だろ。

キャップが貰えない外野必死だな。最初からオマエの考え何ぞ聞いてねえよ

>>591
一言だけ言っておく　野次馬の意見を馬鹿にするとえらい目にあうぞ

>>591
言いたいことはちゃんと該当スレで書きなさいよ。

通過だな、・・・いや、まあいい　ラーメン（ｒｙ

>>591
運用板では大抵★持ちは相手してくれなくて
野次馬相手→野次馬が間違ってると思ったら★降臨って流れなのに…

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(；´Д｀)━━━！！

問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

馬鹿な野次馬の意見はどうでもいいよ

>>592
いや、向うのスレでのぷららの人の見当違いな発言しているのを指してる気がするが

>>597
日付変わってID変わるまでplalaのやつはこっちにこないだろ。工作活動がばれるから

はいはいわろすわろす

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

煽られて悔しかったのかなこの外野ｗ

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/599

野次馬ウゼー

なんの権限も持たない難癖付けたがりは死ねよバーカ

簡単に人に（氏ねじゃなく）死ねと言う奴の言葉は誰にも届きません

群馬

りんどうさんは逃げちゃったのかな・・・
その間に議論が違う方向に向かってるよ。

野次馬が勝手に詭弁たれてるだけでまだ議論は始まってもいないだろ。
あいつらは煽ったり混乱させるのが目的なんだからスルーしとけよ。

りんどうさん不在の間にどんどん核心の部分が押し上げられていっちゃうんだよな・・・

あと、二郎荒らしっぽいのが横浜のラーメンスレにまで出没し始めたorz

ただ単に相手にされてない予感

指導部屋で誘導してくれた削除桃も何にも言ってこないし。
質問スレでも削除人の別ハンのいぽー（本物）◆がスルーしてるし。

plalaと群馬ocn痛すぎだな・・・よっぽど悔しかったんだろう
>>601のスレをヲチしてると滑稽で笑えるよｗ

お前らもう一度テンプレ読んでこいよ、特にこれを

１．煽り・荒らしは徹底放置。
６．「あいつが荒らしの犯人だ！」と妄想しているあなたが荒らし。

原則・例外論を持ち出すつもりはないが、今の荒らし（特に二郎スレの）は、
単に放置しておくだけでは収まらないっていう状況だと思う。
むしろ常駐していて、荒らしに反応するわけでもない普通のレスが付いただけでも暴れまわるっていう傾向があると思う。
こういうタイプの荒らしの目的は、構ってもらうことじゃなくて、
気に入らないスレを徹底的に叩き潰すことにあると思う。
だから、今までのように放置しているだけじゃ一向に問題が解決しないと思うんだよな。
今までのルールじゃ対処しきれないっていうか。
だからといっていちいち反応するわけにもいかないし、どうしたら解決するんだろうねえ。

>>603
釣れますか？

>>611
なるほど。
ほんとうにどうしたらいいんだろうねぇ。

>>611
いや、このスレで煽ってる奴に反応してる奴に言ったつもりだったんだが…

そういう問題はあるんだけど、運営のほうでがんばってる人たちも、
気合が空回りしちゃうと、あっちでも嫌がられて、どうしようもない状態になりそう。

「ら板住人」さん＝「元関内住人」さん？わからないけど、見てたらクールダウンして議論を進めてくださいな。
あなたの主張の方向性は間違ってないが、運営の人たちからは面倒くさがられちゃいそう。
あっちに見捨てられるとデメリットなんじゃないかな。
うまくあちらの人たちをも説得できるような議論を展開してください。

>>614
ごめん。それなら読み違えてた。

削除屋りんどう ★
全く現れる気配が無いな

奴は無能、要らない。
現行のだけで良いから、便座スレを頭から読んでみろと言いたい。

ラーメン二郎京成大久保スレ立てますよ？
別に立てちゃいけないって事ではないんですよね

千葉県のラーメン二郎

>>620で異議なし。

>>620-621
却下

>>619
何の話し合いもなしに独断先行すると関内の二の舞だよ。

急に
『次スレ立てないでください』
と言われても納得するわけがありません

『なぜこのような動きがでてきたのか』
原因を知りたいし
議論するにしても
ちゃんとした方が
リーダーシップをとって
意見をまとめて頂きたいと思います

住人の皆さんは
『ニンニクいれますか？』に移ったみたいだからそちらで静観の方向で。

>>624
じゃあおまえがリーダーシップ取れよ。
混乱してるのは皆同じなんだよ。
横着すんなヴォケが
原因を知りたきゃ関連スレ自分で探して全部読め
何が
＞ちゃんとした方が
＞リーダーシップをとって
＞意見をまとめて頂きたいと思います
だ。
一番賢くないのは状況も把握せずに勝手に単独スレ立てようとしてるお前だよ。

>『なぜこのような動きがでてきたのか』
>原因を知りたいし

>>439あたりから（各レスにURLがある場合はそのリンク先も）
熟読してから出直してください。

>>625
thx

暇人の暇つぶしみたいですね
脳がおかしい方の相手してたらお馬鹿ですもんね
失礼します

質問

二郎本スレも、そんなにスピード速くないみたいだけど
本スレ1本では絶対不可能ですか？


カレー板のココイチスレも分割するかの話があるので、テストケースとして参考にさせてもらいます

ココイチはチェーン展開だろ。どこに行っても味、メニュー、応対
何から何までマニュアル化されてて各店の差はない。
参考にはならないよ。

「店によって味が違うから二郎は特別だ。個別スレ認めろ」
ってのもエゴだけどな。

簡単にいうと日本全国にある蕎麦屋の長寿庵とか更科って屋号の店を
地区で括って語ろうとしてるのと同じ。店主の個性が反映されるんだから無理がある。

>>630
俺は『特別』だとは思わないよ『特殊』だとは思うけど。

>>629　ちなみにココイチの場合は
個店スレが乱立しているわけじゃないぞよ。

ココイチのカレー　7杯目
ココイチはボッタクリ！？part72
【虚偽】ココイチの野菜サラダ【表示】
ココ壱の従業員が愚痴るスレ。（従業員専用）Part2
ココイチの女子店員の制服萌えるよな？
ココ壱の従業員専用スレ二店舗目
ココイチの裏側

だったらなおさらココイチの問題とは種類が違う気が・・・
まあいいやROMるのは自由だし。

もう二郎スレの奴らは２ちゃんのルールも無視してゴネてばっかなんだから、
２ちゃんを利用するのは無理だよ。
ニンニク板とかJBBSの二郎板が沢山あるんだから、そっちに行ってくれ。
つーか、野菜増し潰したり後継のJBBS二郎板が盛り上がらないのも、
自分たちに(も)問題があるという自覚はないのかね？

>>631
そうはいうけど、多摩地区は簡単に合併したぞ。
荻窪はよくDAT落ちしかかっているし、馬場や目黒はかなり個性派のはずだが、支店スレはなし。

本当に、「店主の個性」のせいなのか？

京成大久保は立地的な問題があるから仕方ないにせよ、
他は一度合併してみてもいいんじゃないの？

>>636
合併したのは問答無用に削除人が削除したからであって
住人の誰一人として納得して合併したわけじゃないだろ。
たった16レスで評価なんかできるわけないし。

>>636
多摩地区のラーメン二郎を語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129914481/10-11
見ろよ。
あとは乙レスと荒らしのレスだけだろ。

納得出来なきゃ立てれば？

>>639
短絡的だな。>>623にも書いただろ。

読んでないすまんこ

>>636-638
多摩地区二郎スレの場合、ＪＲ中央線や京王線といった
平行して走る鉄道路線の沿線スレであること、
隣接店舗がほどほどに近いこともあって
スレ住人がそれぞれの店に行きやすいし、
したがって話題も各人共通になりそうに思われ、
まとまっても大して苦にならないと思うんだが？

ちょっと提案。このスレと、
ここと↓
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
ここと↓
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

を読んだ上で発言して欲しいんだけど

二郎の店別スレを存続させるために必要な各スレの>>1に書くべき
ローカルルール・初心者向けアナウンスを決めてみてはどうだろうか。

・店名に二郎と入っていてもチェーン店ではなく暖簾分けによる独立店ですので
各店によって味の傾向、基本量の多少、注文時の決まりごとなどが違います。

とか

・荒らし、BLOG関連のヲチ禁止事項の明記とか

そういうルールを決めてもまだ削除の対象になるようなら
その理由を削除人に降臨してもらって書いてもらうとか。

どうだろか？

>>642
で、多摩地区のは元々２ｃｈにあったのは何店舗でそれを５店舗にしたの？
実質メジローだけでしょ？前スレは。

これからは現存する店舗スレ同士が統廃合するんだから比較対象にならないでしょ。

>>643
その２つのスレを読んでもまだ、
そんな言い訳が個別スレの口実にならないことを理解できないのか？

>>645
煽りはいいから口実にならないことの理由をあげてくれるかな。

>>646
削除人や野次馬さん達の発言にフィルターかけて読んでるのかおまえは？

まず是正すべき問題点その１
＞現状の二郎スレについては、二郎好きによる雑談及びネットウオッチ「のみ」が
＞行われている状態であり、本来の話題が行われていません。
これをしないためのローカルルールの設定と徹底

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/409
409 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/09(日) 08:28:05 ID:???0
>>408
削除対象になっていても、必ず削除するべきとは考えていません。
現状の二郎スレについては、二郎好きによる雑談及びネットウオッチ「のみ」が
行われている状態であり、本来の話題が行われていません。

店別スレッドを全部削除依頼した方もいらっしゃいますが、さすがにいきなりでは
強引かと考え、二郎スレもしくは自治スレで、今後の二郎スレのありかたを
考えてほしいとお願いしました。(>>383)

ただ、一部スレ（メジロー）では、スレッドで語る店舗を増やす方向を語っていただき
ましたが、それ以外ではほとんど話が出ずに、本スレでは雑談が容認されている状態
です。他者に強い影響を与えうるネトヲチ系の発言以外は削除を差し控えて、真面目な話を
始めることの有用性を、スレッドの住人さんに考えていただきたいと考えております。

もちろん、二郎スレ以外のエロ（他、ＧＬ違反）レスに対する削除依頼は、適宜判断する
つもりでおります。

その２
＞全国にあまたあるラーメン店の中で、二郎が10スレ以上を占めた上、
＞本スレがまともに機能していない。
の是正（荒らしの排除方法について）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/420
420 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/23(日) 01:21:12 ID:???0
>>419
情報交換は有意義だったかもしれませんが、二郎スレのありかたは
有意義に語っていなかったと思っています。

一店舗一スレの状態の方が、住人さんにとって都合がいいのは確かです。
が、全国にあまたあるラーメン店の中で、二郎が10スレ以上を占めた上、
本スレがまともに機能していない。だから「二郎スレのあり方を考えてほしい」と
お願いしたにも関わらず「自分たちだけは今のままがいい」と言うのは、
いささか都合がよすぎるのでは、と訝しがりたくなります。

>多数の住人の意見
住人が多数であっても意見が多数であっても、それが間違っているのなら
意味を持ちません。

その３
＞初めてその板に来た人にもわかるような説明をお願いします
＞ラーメン板は、『今現在ラーメン板にいる人専用』ではありませんので
上記の点の是正（初心者にも分かり易く）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/462
462 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 20:49:14 ID:???0
同じ屋号使っていたらチェーン店だと思うのが普通かと
解説サイトを作ってテンプレに入れるとか、初めてその板に来た人にもわかるような説明をお願いします
ラーメン板は、『今現在ラーメン板にいる人専用』ではありませんので

上記点が是正されても尚、重複スレとして削除屋りんどう氏に認識されてしまう場合
削除人個々の方針によるところが大きいので、逆に管理側に是正してもらう必要があると思います。
※参考。↓のように考える削除人さんもいます。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/760-761
760 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 12:24:54 ID:???
ラーメンも博多と札幌の違いみたいな大きなくくりはあるかもしれませんが、
地域で味が決められているというわけでもなく、一軒ごとに味が全然違って当たり前なもので、
（チェーン店でないなら）店ごとのスレが立ってても不思議はないですね。

店の名前が同じだからという理由で同一視するのは、
例えば芸能板で、鈴木保奈美と鈴木蘭々と鈴木杏樹と鈴木紗理奈は、
同じ「鈴木」だから同じスレだと言っちゃうようなもので、
かなり強引な物言いではないでしょうか？

しかし、店ごとにスレが立つ事自体、スレ保持数がいくつあっても足りなくなるので、
地域ごとにまとめるとかいう考え方もあり得ます。
その場合、二郎スレだけではなく、他のスレも同様ですね。
そこら辺は、まあ削除人が勝手にバサバサ切ってもいいんですが、
進んでそういう事する人はあまりいないので長期未処理になりがちでしょうし、
不満も出るでしょうから、自治で話し合った方がいいんじゃないでしょうか。

761 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 19:40:20 ID:???
二郎ラーメンって偶然同じ名前だっただけですか？
そういうものを依頼されたら間違って削除してしまうかも（汗

＞ID:s9vp6Kyf
例を3つ出してくれたけど３は現時点で考えていくべき内容だと思うけど
他の2つは完全にりんどう氏の削除人としてじゃない一個人の私見にしか見えないので
スレ存続か統合かには関係ないかなと俺は思う
削除人の私見であれダメこれダメと勝手に削除する権限はないですもん

ガイドラインとローカルルールの違反していないスレかどうかだけが問題で
二郎は違反に当て嵌まるのか、それとも違反じゃない事を示せるのかが重要なだけかと

二郎関連のスレが違反かどうかの鍵は「FCなのかそうでないのか」であって
雑談しているだの荒れて機能していないだので削除人さんがスレ立てるなとは本来言えないんですよね

続くけど

今自治スレ住人が考えるべきは
・ローカルルールの１の違反に二郎が当て嵌まるのか
・当て嵌まらないのであればそれを削除人にどう示すか
・ローカルルールの１を変えて個別スレと支店スレの違いを明確にして二郎をどれに当て嵌めるかどうか

ってな事をすべきじゃないかと俺は思うのだが

>>652
そうすると重要度からいくと

高　>>651
中　>>650
低　>>648-649

でしょうかね。

ああ、返事してるうちに続きが・・・
>>653
これの解釈の問題ですか・・・。なるほど

1.スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。
（「スレッド一覧」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
削除されることがあります。

>>654
高中低というよりも優先すべき順番てことならそれでいいかと

>>651を考える上でどうしてもローカルルール１を含め議論しなければいけないし
それで方向性見えたらローカルルールを変えるか>>650のように各スレにテンプレしていく文章作る事になると思うし
それからだね。スレを円滑に皆で使っていくかどうかの話は

>>656
助言どうもです。

あと、
＞ROMってる二郎スレ住人さんへ、
積極的に議論に参加してもらいたいんだけど。
自分達の居場所の話なんだからさ・・・
俺だけ空回りしてる気分になってくるよ。
一人で考える事柄には限界量があるんだから宜しくお願いします。

ちなみに関内住人さん。またこっそり削除依頼出されてるぞ両方とも。
４番目のスレは削除されるのはおかしいだろ。

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/130
130 名前： ◆eNHBHYnDEg 投稿日：2005/10/24(月) 12:36:29
>>129の訂正です。

削除対象アドレス：
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1130079635/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129961029/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129947212/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129938043/
削除理由・詳細・その他：
１−２番目「４． 投稿目的による削除対象(全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの)」
３−４番目「６． 連続投稿・重複」(それぞれ5,66で誘導)

訂正。４番目じゃなくて３番目。もう寝ます。

>>644
野猿は数回立ったが、重複として削除されていた。
小金井はdat落ちかな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/469-470

削除人のりんどう氏が二郎関連スレに対しての明確な境界線出してくれましたな

読むとりんどう氏の意見にはしっかり筋通ってると思うなあ
この発言を覆せる支店じゃないって考えは俺は示せないわ
だれかできる人いる？

俺もりんどうさんがやっと明確な基準を出したと思う。
あの基準に当てはめて削除してるっていうなら文句は言えないな。
今後はこっちで対策を練らなきゃならない問題だと思う。

やはり、地域別くらいのくくりでどれが本スレってわけでもなく、
東京23区内、東京市部、神奈川、千葉の4スレくらいに縮小してみたらどうだろう。

>>662
東京って1本にまとめるのは無理なんかね？
後、本スレ的なスレももう必要ないと思うな

つーか二郎スレの住人今の状況わかっているのかな？

確かに。
東京市部に該当する店でスレが存在するのがめじろ台だけでこのスレの１の日付見ると
わざわざ２３区と分ける必要ないんじゃないかという気もする。

東京市部にある二郎
（行ったこと自体はないところばかりなので、既に名前変わってるとかあったら済まない）

野猿、小金井、府中、めじろ台、仙川

これだけあるし、野猿の話も結構出ることもあるから分割してもいいとは思うんだけどね。
23区は店舗も多いから、正直1スレで賄えるか不安ってのもあるし・・・

ココイチは200店舗ぐらいあるけど、1本でやりくりしてるんだぞ！
と、八つ当たりしてみる

>>661-662
やっとというか、自明に当たり前のことだと思っていたのだが・・・。
二郎は店舗ごとにまったく違うなんて主張してるヤツがいたんだねぇ。
そんなこと言ってたら、家系なんて店ごとﾒﾆｭｰも違うし、いくつスレを(ry

エリアごとのスレ構成というのは、非常に妥当でしょ。
東京で広杉なら、西東京・東東京でも、山の手内・外でも、城南・城北でも(ry

なんか、削除議論スレの元関内住人さん壊れかかったレスをし始めてるんだが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/472-473

>>668
いんじゃない？ｗ
長文だけ言いたいことはりんどう氏の考えを理解し同意したって事みたいだし

天下一品なんて直営店、FC店でメニューも味も値段も(ry
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129120836/217
基本1本スレです（現在重複ですが

>>662
その路線で良いんじゃないかな。

まだちょっと残り時間があるけど、横浜鶴見の現行スレだと
相模大野の行き所がなくなってしまうし。
川崎、大野をくっつけるのは無理があるしね。
わざわざ立て直さなくても、合流させてもらえれば良いかなあ。

もっともっと二郎住人さんの意見が聞きたいのでageますよ。

統合自体は賛成だけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/474
千葉でまとめると松戸と一緒にやらされちゃうから、大久保は反対するよなぁ。
なんとかならないかな？城東（亀戸・小岩・一之江）側も以前は反対してたしなぁ。

城東がまだ反対なら、大久保だけは単独スレを認めないと可哀想じゃないかな？

でも、みんなのワガママをそのまま受け入れちゃうと状況は変わらないわけで。
やはり、不便は承知の上で各住人は少々我慢すべきじゃないかな。
他のラーメン屋のスレではみんながそうしていると思うので。

>>672
松戸は長いことネタスレと化してたから、一時本店席付けみたいな立場になってもしょうがないか。
本店スレ預かりということで。
いや、それでは本店スレ住人さんが嫌がるか？
まっとうな住人さんもいたはずなんだけど、本店スレをあそこまで荒らしてくれたしな。

まあ、自業自得ということになっても仕方ないかも。

あー、松戸の近隣地区に住んでなくてよかったなー、なんてね。

じゃあ、「城東３店＋大久保」の方向性で。
松戸は当面２ちゃんねる以外でやるか、
どうしてもやりたければ、難民板か最悪板で。

異議なし！

>>675
だから大久保を城東に組み込むなよ。全然交流がないんだから。
スレタイは千葉の二郎ってことにして実質大久保単独でいいだろが。

オレも677の意見に賛成。受け皿として松戸が正常化したらやっぱり千葉にいれるべきだし。

>>671
川二郎Part2 の1だが、次スレは神奈川へ統合でいいと思う。
現スレ埋めるのにあと半年はかかるが・・・

個人的には、相模大野はちょっと離れているが、大きな違和感
はない。

神奈川スレは川崎、関内、相模大野、鶴見、武蔵小杉の５店に
なるということかな。

>>677-678
>>673をご一読ください。
それと、松戸が正常化することは諦めた方がいい。

めんどくさいから二郎に店名変えるようにお願いしよう

>>662
>東京23区内、東京市部、神奈川、千葉の4スレくらいに縮小してみたらどうだろう。

この案に同意。

松戸のスレ立て中止の件、異論はないんだけどさ。
立っちゃったらどうする？
「なかったので立てました」
なんて、なにも知らないフリされると困るよな。

特例的な削除対象とういうことで、削除議論スレに申告しておけばいいのかな？
話し合いの結果だってことで、承諾とれば平気だよな。

相撲の２と３と４を立てた者です。
次スレ立てられないのでしょうか？
まぁ無理なら仕方ないですけど
別のhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20390/こっちとかに
行くだけですけど
神奈川総合スレになるぐらいなら、一本化または別になくてもいいやって感じに
なりますかね

＞相撲の２と３と４を立てた者です。
ってことは「元関内住人」？削除人の方針に納得したんじゃなかったの？
なんか、諦めが悪いねえ。地区ごとのスレになるのは仕方ないことだと思うよ。

半年もすればいつの間にか分裂してるよｗ

だいたい今まで長いこと二郎各店舗スレ放置されていたのに
なぜ急にこんなことになるのかがわからん。
りんどう氏の意見はもっともかもだけど、だったらもっとずっと以前から統合を促すべきだったかと。
なんかおかしい。解せません。

りんどう氏＝二郎嫌い

>>687
それこそ犯罪者のセリフ。

「今まで一回も捕まらなかったのに、なんで急に(ry」

>>687
>だいたい今まで長いこと二郎各店舗スレ放置されていたのに

妄想もたいがいにしとけ。「自分が知らなかった事＝世の中に起きなかった事象」か？

【東東京】亀戸・一之江・堀切【二郎連合】2004/9/27 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1096200143/
【崩れ豚】二郎高田馬場店【なんとかしろ】2004/10/5 (以下ディレクトリ略)1096891251
神保町　二郎2004/12/15 1103093503
二郎　神保町2005/3/15 1110802096
神保町二郎2005/5/16 1115369008
【三田直系】神保町二郎【後継者】2005/5/23 1116783126
【俺の】やっぱ二郎で最強の高田馬場【崩れ豚】2005/6/13 1118509490
【史上最強つけめん】ラーメン二郎 野猿街道店2005/6/13 1118579696
野猿二郎　一曲目2005/8/31 1125480544
ラーメン二郎（亀戸店について）2005/9/12 1125076064
【夜写真屋側】関内二郎【昼居酒屋側】2005/10/20 1129801841

屋号が同じであっても独立自営店なら店別スレを容認しないと。
そうでなければ、つけ麺で有名な某暖簾との整合性がつかない。
大手チェーンのライセンス店スレが乱立する恐れがあるというなら
本部の直営支店を持つ屋号については禁止すればいい。

雑談はＶＩＰでやれ

でも、二郎の暖簾分けもこれから増えていく可能性もあるわけだし
ら板に20も30も二郎の個別スレ立てられんでしょ
何時かは統合しなきゃいけないと思うしそれが今なのかも知れんぞ

二郎スレも全支店に立ってる訳じゃない。需要のない店のスレは
立たないし、ある程度の自浄が働いてると思うが。

だいたい二郎スレやヲチ系スレで「話し合いに乗らなかったお前らが
悪い」と自治厨が住人に言い放ってる発言がしばしばあるが、そう
言うなら今回ヲチ板送りや統合対象のスレ全部に「話し合いが始まった
時点」で誘導してるんだろうな？

それ無しで「参加しなかった方が悪い」と言っても納得しない住人は
多いぞ。

運営見解では「自治スレが定期的にageられてる場合、参加しないほうが悪い」
ですよ

こういう問題の時はたいてい「知らなかったから無効」と言う奴多いけど
運営見解がこういうことなので、それがいやなら２ちゃんしないほうがいいよ
もし異議ありなら運用情報の質問スレあたりでも聞いてみれ

>運営見解では「自治スレが定期的にageられてる場合、参加しないほうが悪い」
>ですよ
専ブラ使用がほとんど、IEでも出てないし。
>>694に賛成なのでこちらもROM

>>695
その運営見解も含めて対象スレに告知するのが、「自治」を自認する
人々の役目ではないですかと言うことです。

自治スレ住人は、スレ自体の存在感や認知度を、自治スレ住人以外
ユーザの実感以上に重く見てるように感じます。

ちょっと追加すると。週に数回程度、しかも特定のスレを目的にしてる
ライトユーザーにとっては自治スレの役割どころか存在すら日頃は目に
入りません。そういう実態を無視して「参加しなかった方が悪い」と
言うのはヘビーユーザーの傲慢です。もしかして「2chの運営では
ライトユーザーよりヘビーユーザーの意見が重視される」という慣習が
あるんですか？

そうでないなら、まともな参加呼びかけが無かった「議論」を元に
結論を出しても、従わない奴がいてもしょうがないんじゃないですか？

じゃあ、普段は六法全書なんて読んでいない一般市民が、
法律違反をして逮捕されたとき、「そんな法律知らなかった」で済まされると思うかい？
知らなかった側が不利益を受ける場合もあるのはしょうがない。

カバチタレ

>>698
>「2chの運営ではライトユーザーよりヘビーユーザーの意見が重視される」
ＲＯＭの意見が重視される可能性はゼロです。以下、ご推察ください。
ただし、２ちゃんねるで「民主主義」はＮＧワードです。

>>699
でも、市民生活に大きな影響を与える法律改正が検討される場合は
報道を含めて対象者に徹底告知されるでしょう？

今回は、「立法府」から対象者に十分な告知がありましたか？

>>685
わたしは２だけ立てました。
基本的なスタンスは、削除議論板のほうに書いたとおりです。

>>691
独立採算の店なら、というのは一理ありそうですが、そのほかに
その各店ごとの「独自性」をはじめてラーメン板をのぞいた方にもわかりやすく、
客観的に説明できるか、ということも議論板のスレでは話にあがってました。
それから東池系大勝軒ですが、同一店名での重複は現在6スレほどだと思います。
二郎の半分ほど。

>>694
自浄は働いていると思いますが、店自体が乱立の東池系のそれと違って
最近の二郎新店は当初からレベルの高い店が多いかなと。
あっという間に固定客を増やして、スレの住人さんも増えていきます。
誘導は全店にはしませんでした。
わたしが動き出しのは、常駐の関内スレが削除されてからです。
松戸スレの連続削除は対岸の火のように見てましたし、あそこはネトヲチ系でやってから、
関内は違うだろうと思ってましたから。
694さん、ここだけでなく、運営系のラーメン板自治議論スレにも書き込みしていただけますか？
大勢はかなり傾きつつありますが、まだ「これだ」という統一見解にはなっていないですから。

>>701
「ライトユーザー＝ROM」ではありません。「民主主義」が
採用されるとも思いません。>>702でも書いたように、自治を
自認する方々からの告知が足りないと感じてるから書いています。

隠匿してはいないでしょうが、実態を無視したごく少数意見のみで
話を進めてるように感じます。より多くの意見を出せる機会もあったのに、
その機会を自ら（わざとではないにしても）捨ててね。

立法府てなんすか？

>>705
>>699氏が六法全書を持ち出したんで、それに対応する意味で書きました。
2chの場合は運営陣となるんでしょうが、更にそれをタテに「自治」を
推し進める「自治を自認する人たち」をさして書きました。

自治の人たちはどっちかと言うと行政府かな？

>>703
ラーメン板自治議論スレを読んでから判断させてもらいます。誘導ありがとうです。

>>703
すいません、誘導いただいたスレがどこにあるか、発見できませんでした。
出来れば、URLを教えていただけると助かります。

二郎スレの住人は、自分たちの保身（店舗別スレの存続）ばかりを考えていて、
ら板の二郎とは関係ないスレの住人がどう思うかをまったく考えてないな。
いくら独自色があろうが、スタイルが違おうが、他人から見たら二郎は二郎なんだよ。
だから、全国のラーメンスレが立つ２ｃｈのら板という場所ではもっとまとめろということは当然じゃないか？

別に二郎スレは一切立てるなと言われてるわけでもないし、一本にまとめろっていう意見も多数じゃないでしょ。
地域別にいくつかにまとめろって言われてるだけなんだから、
それで不便を感じるなら他でやったらいい。
他にもニンニク入れますか掲示板とか、存分に二郎だけを語れる場があるんだから、
他のスレ住人のことも考えたらいいんじゃないのかな。

＞今回は、「立法府」から対象者に十分な告知がありましたか？

このスレや削除議論板で議論されてるのは誰からでも見ることができるので、
「告知」にあたると思うよ。
法改正の時だって、新聞やTVのニュースで報道される程度で「告知」といえるなら、
この場合だって同じでしょ。

>>709
だからだ。そこに至る議論に、スレ住人を十分誘導したのかと問うている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50

>>710
「誰でも見る事が出来る」ってのは確かだけど、「誰でも見てる」か
どうかが重要なのではと。最低限、対象スレに告知するのが「自治」
なんじゃないですか？

みなさんが思ってるほど、このスレは認知されてなかったって事ですよ。
そうでなければ各スレであれほど自治スレでの結論がないがしろには
されないでしょう。

後になってから、俺は知らなかったって言うのはナシだよ。
二郎スレだってあの荒れてる状況の中にしては話し合おうってカキコもあったし、
100％の二郎スレに徹底できてたかはわからないが、誘導もしてたでしょ。
それで知らなかったってのは都合よすぎ。

>>708
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50

>>714
仮にも「自治」を名乗るなら、対象スレ全部に告知する程度の手間を
惜しんじゃいけないでしょ。せいぜい20だか30スレ。100％出来てないなら
「後になってから俺は知らなかった」が出てくるのも当然。「自ら治める」
って名乗るなら責任も負うべきでしょう。

繰り返すけど、あなた方の自負ほどには認知されてなかったんですよ。

それに、俺が一番言いたいのは、他のら板の住人のことも少しは考えろってことだ。
各店舗スレを存続させることだけで頭の中いっぱいじゃ困る。

>>717
二郎スレ住人と、その他住人がちゃんと話し合ってならいいよ。二郎スレ
住人だって大半は他スレも利用してるんだろうから、全て二郎スレ優先
とは言わないだろ。

何度も繰り返すけど、その話し合いに至る誘導が足りなかったんではと
言うこと。

更に言うと、ローカルルールの「支店ごとにスレッドを立てるなど」を
言葉通りに取ると、二郎各店は「支店」じゃないんだよ。ルールを
盾にするなら、そのくらいちゃんと検討してからルールを立ててくれよ。

結果論なので今更こねくり回しても結論はどうにもでもなるかとおもわれ。

もう一回この1週間でも連続して告知したらいかがでは？
コピペでいいからageで
自治を辞任、違った、自認されるのならば

>>712、>>715
誘導ありがとう。読んできます。

誘導が十分にされたか、というとわたしも常駐スレに書いただけだし、不十分だったなと思う。
もっとしつこいくらいに書き込みしてもよかったかもしれない。
「賛成」「反対」だけでも良いから、より多くの住人さんの意見を聞いてみたかった。

関内スレのほうは、火曜日の昼頃には削除依頼が出されたけれど、
削除人の裁定で、話し合いの成り行きを見守るということで削除は見送られています。

>>718ID:+hkL0wfz ←おまえ、ヴザイ！
>更に言うと、ローカルルールの「支店ごとにスレッドを立てるなど」を
>言葉通りに取ると、二郎各店は「支店」じゃないんだよ。ルールを
>盾にするなら、そのくらいちゃんと検討してからルールを立ててくれよ。

ちみの意見は周りから見てると、言い訳にしか聞こえないよ。
溺れる者はワラをも掴むって言う言葉知ってる？

このスレと議論スレをざっと読んだ範囲で思ったのは、「二郎本スレ」と
言われてるのは単に「二郎三田本店スレ」なだけじゃないかと。本店に
ついて語るスレが、二郎全体を語るスレと誤解されてるんじゃないかと。

>>722
×周りから見てると
○俺から見てると

多くの住人を含めた議論から産まれた結論なら、例え自分の意見と
違っても反対はしないよ。何度言えばいいのかな。その結論に至る
までに、自治スレ住人以外にキチンと告知出来たと思ってるのか？

>>722
ウザいと言うのは言い過ぎじゃないでしょうか。
日付またいでIDが変わるから名前欄に記入して、正々堂々と書いているではありませんか。
煽りではなく、あなたの言葉で自らの意見を表明して欲しいと思います。

>>718
だから・・・何度も言うように、ら板の他の住人の立場になってみてくれよ。
二郎スレ、関内二郎スレ、相模大野二郎スレ、神保町二郎スレ・・・って12スレだっけ？
あって、同じ二郎でも厳密には支店じゃない、って言われて納得できるか？
二郎だけ語るスペースもあるのになぜ2ちゃんで店舗ごとのスレ立てを容認しなきゃならない？
つうか、地域ごとのスレじゃ何で不満なの？

>>725
ほんだらば、最初から「支店」と言う明らかに間違った表記を使わず、
「同一グループ内の極端な多数」とか、キチンと定義してほしいなと
思った。厳密に定義しすぎるとそれをすり抜けようとする奴が出て
くるのかも知れないけど、今の「支店」って表記にはボコボコと穴が
空きすぎ。

あと、感覚の違いかもしれないが、俺は二郎スレが全体より多すぎとは
感じてない。自分の行ける範囲内の二郎スレしか見てないから、12スレ
あるとも知らなかったし、二郎以外の他スレが圧迫されてる実感も無かった。

二郎スレが多すぎる事で、他スレに対する弊害があったのか、教えて
くれませんか。マジで、慇懃無礼に感じたらごめん。

>>723 ：ID:+hkL0wfz
> ×周りから見てると
> ○俺から見てると

全く聞く耳持たずですか・・・。
私個人だけじゃありません。
ほとんどの人が、そう感じているので、周りから見てると！と書いたつもりです。
もう、これ以上、二郎住人と話をしても無駄なので、
直接、削除人りんどう氏に二郎スレ全廃を働き掛けます。

ぼかぁ、地域スレっていいと思うけどなぁ。
近隣店同士の比較の話題が容易にできるから。
まぁ、特定の店のこと書く時、店名をいちいち
書き出さなきゃいけないのは面倒だけどね。

>>727
「ほとんどの人」の分母と分子は何ですか？少なくとも二郎各スレの
アクティブ住人が分子とは思えないんですが。

>>729
分母→全員、分子→お前以外全員だよｗ
お前もいい加減空気嫁ｗｗ

>>730
何の「全員」ですか？もしかして「これまで自治スレに書いて来た全員」
だとか？（おおわらい

>>726
抜け道が多いってのは確かだけど、12スレもあるのは全国を扱う掲示板としては多いと思うよ。
あと、あなたは自治スレを勘違いしてるようだがオレも元々は二郎スレ住人で誘導されてここに来たので、
ずっと自治に携わってるわけじゃない。荒れてるのを鎮めようとして参加し始めたわけ。
で、支店かどうかは関係なく、荒れる原因はこれだけスレがあるからだと思うし、
まとめる必要性を感じるんだけど、まとめる必要性を感じないならその理由が聞きたいな。

>>725
うん、私も別に統合絶対反対とか、二郎全店個別スレあるべきと主張
したいんじゃない。そこに至る過程に納得できてないんですよ。

「まとめる必要性への反対」は、敢えて言うならまとめ方の基準が
明快になってないんじゃないか、と言うことかな。まぁそのあたりは
ケースバイケースだと思うから各スレ住人を交えた話し合いになるの
かなと思うけど、現状その話し合いへの誘導すら出来てないんじゃ
ないかなと。

「自治」を自認する人はそのくらいやってもバチは当たらないんじゃない？
あなたはそうじゃないらしいが、前から自治を自認して話し合って来た
人たちがいるみたいだし。

はいはい君のが考える自治スレは誘導必須なんだね。
でも運営見解では

自治スレはageてればそれでいい、
ageているのに気付かない人は元々板の現状把握にすら興味がない人。
言ってしまえば危機感もなく自分の現状にすら興味がない人。
知らなかった、参加していなかったという言い訳は効かない、
自分の板のことを考える人ならば自治スレをチェックするはず。

ということですから。IEだろうと専ブラだろうとこれは変わらない。
運営見解に文句あるなら運営に文句言いましょうね、
現状の２ちゃんの自治スレの議論方法は運営によって導き出された方針に従ってるだけですから。
ちなみに複数スレに同じ文を投下するのはマルチポストですので。

つかぶっちゃけさ、お前の考える自治スレとか自治住民とかどうでもいいんだよ。
２ちゃん運営見解に従えないって言うんなら２ちゃんやめて二郎専用板に行けば？

殊勝な書き込みをsageか・・・。

>>734
まったく同意。

自治スレってさ、話し合いの過程だけじゃなくて
「回覧板」的な意味合いもある。
一見さんは気にする必要ないけど、専ブラ入れるぐらいのちゃねらーだったら、
ルールの把握をするためにもマメにチェックする必要があるよ。
それが面倒だって人は、それこそ自分でブログでもはじめるしかないんじゃないか。

…しかし、とらさんスレとかも削除対象になっちゃったんだね。
松戸のブロガ荒らしの影響が、こんなところにまで及ぶとは。
ラ痛スレもなくなる、松戸スレはスレ立て禁止。
今ごろどう思ってんのかなあ？　その荒らし。

「自治を自認する人たち」ってなんだろう？ここは大体普通のスレ住人で成ってるんでしょ。
まるで自分とは関係ない、自治専門の人たちみたいに思ってるみたいだけど。
他人事のように思ってるくせに、話し合いのために誘導してもらえなかったって怒ってるのは矛盾もいいところ。
関心がなくてかどうかは知らないが、話し合いに主体的に参加しなかった人間が、
物事の大勢が決まりかけてから誘導されなかったから話し合いに参加できなかった、
だから話し合いには納得できなかったって言うのはいかがなものか。

>>737
それを自治厨って言うんだよｗ

>>734、>>736
伝家の宝刀が出たね。「運営に従えないなら出て行け」か。ま、それを
言われたらどうしようもないし、実際にヲチスレの削除も二郎の統合も
粛々と進んで行くんでしょう。

まあ、今後こういうスレ存続に関わるルール変更とかがあったら、
もう少し告知を徹底してくれると助かるよ。「一見さん」と
「専ブラ入れるほどのチャネラー」の中間のユーザーもそれなりに
いるんだから。

>>737
普段自治に興味がなくても、いつのまにか知らない所で自分のお気に入りが
なくなるんだから、別に矛盾はしてないと思うけど。話し合いをしてきた
人たちにとっては「何を今さら」なんだろうけどね。

>>739ID:+hkL0wfz
お前、いい加減シツコイぞ！
お前、ヴザすぎ！
お前、何様？
お前、自治厨
お前、それとも仕切り屋？
お前、自分の思った通りに事が進まないと、気がすまないのか？
ラーメン板 自治スレッドまで、占領しちゃって、他の人の迷惑考えろ！
二郎の客はお前みたいな奴ばかりなの？
もう、お前の能書きは聞きたくないから、出て来るな。

もしかして「千葉の二郎スレ」になって松戸と統合されたら困る人？

>>ID:+hkL0wfz

言っていることが甘えん坊さん。

２ちゃんは他人の（ひろゆきの）持ち物であり、公共の場でもある。
最低限のルールを把握できない人に手をさしのべる理由はない。
「伝家の宝刀」でもなんでもなく、どこに行ってもそんなの常識。

たとえば、大学の掲示板だってそうだし、年金や年末調整なんかの諸々の申告だってそうだろ？
テストの日程知らなければ簡単に留年するし、役所に正しい申告をしないと何十万円という額ソンをする。
生きていく上で、「そんなの知らない」じゃすまないことはいっぱいあるよ。

あなたがどういう社会的地位にいるのかは知らないけれど、
社会のルールを２ちゃんにもあてはめて考えて欲しい。
さらに言うと、こういう話をするために自治スレがあるわけじゃない。
その認識もすること。

>>741
それはないんじゃないか。
どういう形になるにせよ、松戸は余所の地域スレに迷惑をかけないように処理しよう
ってことになってきているから。

>>740
「自分がこうなって欲しいと思う事」同士のすりあわせが議論だろ？
で、ここは自治について議論する場ではないの？まあ、「何を今さら」と
言われるのは仕方がないと思うが、あんたみたいな罵倒カキコが一番
ふさわしくないんじゃないかなあ。

もう引っ込もうと思ったけど、あんたの書き込みに引きずり出されて
しまったよ。あんたが一番空気嫁ｗ

>>741
いや、違いますよ。松戸は店に行った事もないし。スレもたまに
流し読みしてた程度。

で、どうしたいんだ？ここは話し合いができなかったことの愚痴を言う場ではないんだから何か具体的な話をしてくれよ。

>>743ID:+hkL0wfz
そう言うのを負けず嫌いのシツコイ奴て言うんだ！
だったら、釣られずに出てこなければ良いだろうがよ
議論も何も無いだろ、二郎スレ全廃の方向に行ってるんだから
そのうち、ある日突然二郎スレ全てが無くなって吃驚するから・・・
本当お前ムカツクから出て来るな！

>>742
実社会に当てはめれば、必要な情報はもっとちゃんと告知されてるよ。
「知らなかったじゃすまされない」も正しいが、「自分が知ってれば
常識」ではないことも、もう少し考えてほしい。

>>744
>>739にも少し書いたけど、今後同じような削除や統合があるなら、
対象スレへは告知して欲しいと言うこと。あと、もし可能なら、
板トップのローカルルールにこのスレへの誘導も入れて貰えればと
思う。

私はたまたま今回このスレを知ったけど、スレの存在も意義も知らない
ユーザーは相変わらず多いと思うよ。今回の対象スレで「何でだ」と
言う発言が多いのはその現れ。「甘え」と切り捨てられたらどうしようも
ないが、「自治スレが上がっていたら読め」なんてのはラ板を眺めてる
だけじゃ得にくい情報だ。

「削除ガイドラインを読め」とリンクしてるように、「ルールについて
話し合ってるから、自治スレも読め」と出来ないか。

＞実社会に当てはめれば、必要な情報はもっとちゃんと告知されてるよ。
少なくても同一板だし、俺はずいぶん前から誘導もしている。
「知らなかった」は愚痴でしかないし、そんなものに取り合うほど親密な仲でもない。

＞今後同じような削除や統合があるなら、対象スレへは告知して欲しいと言うこと。
当然、何度もされていますが、何か？

＞あと、もし可能なら、 板トップのローカルルールにこのスレへの誘導も入れて貰えればと 思う。
そう思うのなら、自分で発議してなんとかすればいい。
現に９月にローカルルールは変更できた。それはここでの話し合いの結果。
最終的な判断は運営がしているが、決して「天からの授かりもの」ではない。

＞スレの存在も意義も知らないユーザーは相変わらず多いと思うよ。
一見なら知る必要はない。
常習的に２ちゃんを見ているなら、最低限知らなければいけないこと。

＞「削除ガイドラインを読め」とリンクしてるように、「ルールについて
＞話し合ってるから、自治スレも読め」と出来ないか。
そんなに手取り足取りの指導が必要か？
２ちゃんのルールはかなり整理されているほうだと思うが。他の掲示板と比較して。

…自治スレのありかたについて疑問があるのなら、それはここで言うべきことではない。
なぜなら自治スレはラ板にしかないものではないからだ。
つまり、ルールを変えたければ、２ちゃんのすべてを変えるつもりで頑張ってくれ。
当然、運営板にでも行って話し合えばいいと思う。
ここでは、もっと実地的な話し合いをすべき。
この場における今のあなたの発言は、ほとんど愚痴を繰り返しているだけにしか思えない。

そう。ここでは二郎スレのありかたについて議論するのはありだが運営のありかたについて意見があるなら運営に働き掛けたらいい。

自治厨vs自治かじりの様相を呈して参りましたｗｗｗ

2ちゃんじゃ「知らなかった」「気付かなかった」は
悪であり恥だと思う。

>>750
それは実社会の方が強いぞｗ
法律なんて冷酷なもんだｗｗｗ

また本スレが荒れてきた。
話題はいつもの。
どう考えても一人芝居だろ、これ。

また松戸か！

>>753
また松戸。

正直、統合より先に規制が先だろって気がするんだよな。
IDを頻繁に変えている以上、住人サイドからの荒らし報告は難しい。

でも、今の状況で、だれが「このブロガはどんな人？」なんて聞くんだ？
・「ブロガが気になっていた」→「ROMってはいた」
・「質問をする」→「ローカルルールはしらない」
ってこと？
一体何読んでいるんだ！？　って話になるよね。ありえない。
それに対してすばやくレスがつくのも、不自然極まりない。
完全に自作自演の荒らし行為でしょ。
こんなの、自治で対応できることじゃないよ。

りんどうさん、そろそろ消してもキリがないスレ送りにしてくれないかな。
松戸と京成大久保合併させるためににも必要だと思うし。
読んでいたら、削除議論スレの方にでも返事ください。

まずはﾚｽ削除依頼が先かな。

まだやってたのかw管理を厳しくしたらいいって意見もあるけど、そうする度に板の自由がなくなっていくんだぞ。
まずは自分たちで考えることからじゃないか？
あと、上のほうで誘導がなかったって言ってる人、具体的にはどのスレにいたの？

>>755
そうだね。
削除依頼と併せて、こっち読んでもらうように書いておこうか。
あとでやっておきます。
あれ、結構時間かかるんで、まとめてやっとく。

いくら住み分けの仕方を変えても（統合自体は別に異論なし）、
どこかが「荒らし」っていうジョーカーを引かないといけないわけだし。
てことは、やはり統合以前に荒らし対策でしょ。

以前はどうか知らないけど、今は単独犯（もしくはそれに近い状況）だと思うし、そうなれば駆除の仕方もあると思うんだよね。
もうブログネタも「単なる板違い」な内容ではないわけだしね。
禁止が明文化されたものをまだ書き続けるってのは、挑戦でしょ。

荒らし以外の松戸の人はさ、意見見たことないんだけど、
どう思っているの？
これでレスつかないようなら、ホント、未来永劫松戸二郎スレなんか立たないと思うよ？
松戸本スレもまったくのびていないし、完全に呆れ果てているのかな？

統合する前に荒らし対策って・・・あのな、荒らしが収まらない理由のひとつにスレ乱立の問題があると思うぞ。
あ、二郎は支店じゃないから「乱立」じゃないって言うのはもうなしにしてくれよ。
要するに二郎スレが12もあった状態が荒らしを常態化させた原因のひとつだと思うんだよ。

だから、規制の強化を求める前に、荒らしが起こりにくい状態を作ってみたらどうだ？
スレ数が減るだけで、執拗な荒らしは減ると思うぞ。
それでも減らなかったときに初めて荒らし対策を考えるべきじゃないのか？

自分たちのしなきゃいけないことは棚に上げて、荒らし対策を先にやってくれとは虫が良すぎだ。
上にも書いたが、規制の強化は、自分たちにも跳ね返ってくることになるんだぞ。

「スレが１２も」「スレが１２しか」
色々な考えありましょうが
問題は二郎の場合はFC店同様これからも増え続ける可能性があるって事が重要かなと
支店じゃないって考えをごり押ししていったらこれから増えていく暖簾分け二郎のスレも認めていかなきゃいけなくなる

それはもう無理でしょ

>>758
統合自体は賛成だって言っているでしょ。
いろんな意見があるわけだから、
「自分と意見が合わない＝統合反対」と決めつける前によく読んでね。

でもま、確かに統合が先っていうのは、そうかも。
なるほどと思ったよ。

ただ、一応、削除依頼の際に、こっちも見てくれとは言っておくけどね。
具体的なリアクションまでは望まないけど、何かしらの感想なり考えなりは聞けると思う。

>>759
同意。
そう、これからも増えていくし、減る可能性は低い。
マルジみたいなグループならいいんだけど、そのうちなんだかわからないのも多くなっていくと思う。

>>760
誰もあなたが統合に反対だなんて言ってないし思ってないぞ。
まあ、言いたいことはわかってもらえたみたいなのでいいけど。

おいおい、威勢のいいやつはどこへ行っちゃったんだ？

ここではないどこかへ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117969866/897
こういうことを地域スレで書くから、追い出されたことくらいはわからねぇのかな（ｗ

>>764
ほんと、そこのスレは異常なのがいる。
ラーメンの話題で盛り上がると、絶対にブロガだと思うらしい。
で、会話寸断して記号のような意味不明トラッシュトークを展開。

ここのところなんか、待望の新店ができて盛り上がってたのにこの有様。
それでいて、新店で食った様子もない。

すみません、ここは何板？　って泣きたくなるよ。

自治スレで他スレをリンクして

>わからねぇのかな（ｗ

ですか？

それで貴方の中で何かが満たされるわけですね？

>>765
とにかく、レス削除依頼以上の妙手はないと思いますよ。

>>766
いろいろと、満たされました(笑)

>「自分がこうなって欲しいと思う事」同士のすりあわせが議論だろ？
>で、ここは自治について議論する場ではないの？

言おうと思っていたことを先に言われた。
>>740のごとき書き込みは煽りとしかうつらない。
これでは議論のしようもない。自治スレでこのような発言は控えられたし。

>>760
どうも、結論まずありきで意見交換がまともに出来ない人が紛れ込んでいるようだ。
反対意見に理論的に反論できないから、煽る。
これでは、議論が成立しない。
まいったね。

すこしの時間、削除人さんが猶予をくれたんだから、反対論者を煽り倒すのじゃなくて
ちょっとクールダウンして、理知的に意見交換しましょうよ。
大きな流れとしては、二郎スレは統合の方向で進んでいるけど、賛成派の人も
ここで反対意見を述べた方の主張は尊重しないといけないです。
全体主義的な今の流れは、賛否を別にして、どうもなんだかなあ、とおもってしまいます。

>>767
御意

>>768
ここでは少数意見は拾う度量はないから無駄。
常駐してるのはＩＤ代わるの待って工作してるし、コテ必須が一番いいがまず叩かれて荒れるだけ。
結果、自治の名で自分達に興味のないスレを荒らしてるようなもんだから、運営に任せてここもなくてもいいと思うがどうでしょう。

反対派の人の意見にまともな意見があれば尊重するよ。
でも、反対派の意見はどうもピントがずれてるのばかりだと思うな。
統合に反対の理由が知りたいんだけど、そこもはっきりしない。
にんにく掲示板じゃだめなのかを聞いても答えない。
これじゃただのワガママとしか思えないですよ。
説得的な意見は歓迎です。

あとは統合自体には賛成のはずなのに告知が足りなかったと言ってる人も結局どうしたいのかよくわからない。
統合自体には賛成ならば告知がどうかは後回しにして、どういう割り振りで統合するかとかを考えるべきでしょう。まだその点については決まってないんだから。
その話になる前に罵り合いになって消えちゃったら結局何が言いたかったんだろうって思うよ。

>>771
>>767みたいな自治を装って他スレで煽り入れて、荒らしまくって本人は善意の第三者のつもりでいる天然はどうなの？

１．煽り・荒らしは徹底放置。
４．電波の間抜けな自作自演は見て見ぬ振りで切り抜ける。

本当に決を取るような話になったらフシアナ必須ってことにすれば？
それ以外の発言は無効にするとか。
携帯とかダイヤルアップの繋ぎ替え自演が問題だけど。

ワガママみたいな反対意見で決を採る必要があるのかどうか。

二郎スレに限らず、スレ減らしたいなら
新スレの即死判定をもっと厳しくしたらどうか。
レス３つだけで、なんで半月も残ってるの？
圧縮が一度も無い過疎板でも一週間で落ちるとこがあるのに。

>>776
ヒント：即死判定は鯖設定


即死設定きつくしたいならfood6鯖の板全てに話しを通して承諾もらってきてくれんかね。
言い出しっぺの法則ってことで。

>>776
それ、懲罰鯖じゃないの？

上がってないから注意喚起の為に上げときますよ
結論同じだからって手を抜かないように
始めに結論ありき？？

はじめに結論ありきではないです。
まだまだ議論の余地はあるはずです。
すでに書かれたことに対する叩きや煽りじゃなくて
もっともっと二郎スレ住人さんの意見も、他のスレの住人さんからの
意見も聞いてみたいぞ。
というわけで、上げ。

どうもです>>780氏
しかしながらここ2−3日のやり取り見てましたが、結局は>>771の意見でしょう？
(始めに結論ありきと重ねて）
どこまでいっても支店ではない（二郎側）vs統合（見下した罵倒カキコw）ばっかりでうんざりですね

さっさとよそへ行きますよ＠苦笑
ROMはするけどね＆他の方が危機感持ってくれればこれ幸いかと
心証害したらゴメンナサイねと重ねて

これじゃ>>771の言ってる通りじゃないか・・・
統合反対派の具体的なビジョンって一回も明らかになってないじゃん。
どうしたいのか、それで、その案で荒らしは収まるのか、そこが聞きたい。

また、統合するなら統合するで、今出てる地域ごとって案以外に案がある人がいたら、
それも具体的に聞きたい。

具体的な議論する前に立ち消えちゃうのは時間の無駄だぞ。

荒らしについていえば、火事場泥棒的に立った関内スレに移動しただけだったな。
松戸がなくなれば関内、関内がなくなったで、どこかに移動するだけだろう。
それと同時に本スレも荒らしている。

統合がこの件に効果をもたらすとはとうてい思えない。

かといって、荒らし方を考えれば報告もできない。削除依頼のみ。
いつまでこの状況？

＞あとは統合自体には賛成のはずなのに告知が足りなかったと言ってる人も結局どうしたいのかよくわからない。
＞統合自体には賛成ならば告知がどうかは後回しにして、どういう割り振りで統合するかとかを考えるべきでしょう。まだその点については決まってないんだから

もうこの時点で結論ありきと(我ながらしつこいなw
個人的には「そのままで」が希望ですが、甘ちゃんなんでしょうね＠苦笑
嵐はバッサリ削除（その労力にはあたまが下がります、確かに）では現状では難しいですか？

まぁ、ここまでの内容でさえ、ここで話すべきことではないから「運営版へ」なんでしょう？
あきらめモードではありますが、他の意見も聞きたいので再度上げときますよ！
と、いうことでおやすみなさいませ

関内スレは相変らずですね（好きなんですけどね、まったくもう

少数ながら荒らしに反応するやつがいるのも問題だよな。
荒らしてるやつは多数じゃなくて、ほんの何人かが繰り返し荒らしてるんだろうから、
誰も相手にしないって姿勢を継続できれば、自然と荒らしもなくなるんじゃないか。
二郎はスレ数が多いから格好の餌食になりやすいんだよ。
荒らしの側も、スレ乱立させてるから荒らしてもいいやって気軽に思える環境にあるんじゃないか？
何か言われたら、お前らこそスレ乱立させてるんじゃねえよって言いやすいでしょ？今の状況じゃ。

>>784
そうじゃないでしょ？統合に反対の人は統合に反対の理由を、
統合に賛成なのに告知が足りなかったって言ってる人は、
告知云々よりも先に統合をどうするか考えろって言ってるんでしょ。
だから結論先にありきとは言えないんじゃない？

>>785
スレッドが分散しているぶん、住人が少ないからな。
それに各スレッドには、その表題店の熱烈なファンがいる。
過敏に反応するのはこの辺だろう。

ある程度統合することで、
各住人には、グローバルな（と言うほどのこともないか）視点を持ってもらうことも大切かと。

インドアっつうかなんつうか、特定のスレッドに引きこもっているヤシが多いんだよな。
近隣同士ぐらいは仲良くできそうなもんだが。
別に二郎対二郎で不仲ってことはないわけだし。

>>787
俺もそう思うよ。それに、統合に絶対反対って言う人は2ch以外の場があるわけだしね。
特定の店の話だけしたければ、二郎専門掲示板でできるわけだからね。

店舗も増える傾向にあるし、２ちゃんのラーメン板の中でだけ、
地域ごとのくくりで統合したほうがいいんじゃない？っていう話なのに、
何でここまでこじれるのか・・・

どうして重複したらいけないの？
鯖容量が限られてても，早い者勝ち，でいいのでは？？
人気があれば流行るし，無ければ廃れてdat落ち，つうだけでしょ。
にちゃんにもシルバーシートが必要ですか？？？

>>787
そうですね。

「ラーメン」のくくりの中では異端児（誉め言葉です）の二郎。
それが店舗毎に細分化された「超村社会」は、時に異常なまでの排他性を発揮します。
単なる厳し目の意見にさえも「ｱﾗｼじゃ---」と叫び「○○じゃねえの？」と固定やﾌﾞﾛｶﾞと邪推する。

たまに覗く程度の人も面白がって煽ってみたり、なじってみたり。
やめときゃいいのに、必ず過剰反応するレスがつく。


そりゃーｱﾗｼも楽しかろうて。

>>789
疑問を持つのはとてもよいことです。

例えば、どんな理由が考えられますか？

是/非ではなく、
「どうせｵﾏｴﾗこんなことしか言えねーﾀﾞﾛw」的視点でもOK

「村社会」という自覚もないから、「なんで統合なんて言うんだ！」ってことになる。

仮にですよ、
俺が石川県あたりに住んでいて、二郎なんて知らなかったら、この乱立ぶりはどうだ？と思うはず。
「神保町と神田ってどう違うんだよ！？」ぐらいは考えるだろう。
都心部に住んでいたって、京成大久保の位置なんかよくわからないぐらいだしね。

統合することで、いろんなことが変わってくると思うよ。

>>789
よーいドン！の早い者勝ちなら、それでもいいかもしれん。
しかし、ある日２ちゃんに来た初心者さんが、
いつまで立ってもスレ立てできないとしたら、どうだ？　面白いか？
DAT落ち待っているだけの無駄スレのせいで、幾つのスレが立てられなくなると思うんだ？

そりゃ、理想を言えば、スレッド数無制限が一番だろうさ。
しかしそれが不可能な以上、少しでも快適性を求めるルールは必要だ。

>>791
>例えば、どんな理由が考えられますか？
私には思いつきません。だから疑問なのです。

>>792
つまりアナタは東京駅から山手線に乗った乗客に対して、新橋駅でまた沢山乗車するから、途中の有楽町で下車しろ、と仰るのですね？

昔は全く機能してなかったラ板の自治スレだが
最近は人が増えてるんだな。
でも話題はスレ統合か・・・
そんな無駄な議論より、ラ板に相変わらず陰険な荒らしが
多いことへの対策を議論して欲しいものだ。

二郎って他の多店舗店やチェーンとは異なって
それぞれで味が異なるし、常に行列で１店舗辺りの客が
多いわけだから単独でスレが立ってるならそれ使えばいいじゃん。
他に無駄なスレはたくさんあるわけだし何で二郎スレが
やり玉に挙がってるのかわけがわからん。
以下に今ある二郎スレを列挙する。
下３つはレス数も少ないので不要かもしれんが
残りは書き込み数がけっこうあるぞ。


【臨休情報は】関内二郎 Part3【ﾒﾙﾏｶﾞで】
ラーメン二郎　Part49
【相撲】スモ二郎　四場所目【相模大野】
ラーメン二郎 池袋東口店 PART4
神保町＠二郎
【野菜マシマシ】川崎二郎　Part2
一之江二郎
【関内・鶴見】横浜のラーメン二郎を語ろう！
多摩地区のラーメン二郎を語るスレ
神田二郎

荻窪二郎
【二郎系】らーめん諭吉＠代々木【最強】
メジロー　陸の孤島八王子　法政二郎店スレ

>>793
>私には思いつきません。
嘘もしくは詭弁と存じます。

・宇宙人が「重複ｲｸﾅｲ」と頭に直接ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばすから
・風水的に……
・じいちゃんの遺言

正解を求めてはいません。
どうしても論理的に整合性を見出せないからこそ「疑問」なのでしょうから。

>私には思いつきません。
あくまでコレで納得させたいのなら貴方はもっとｱﾎに徹するべきでした。

＞つまりアナタは東京駅から山手線に乗った乗客に対して、新橋駅でまた沢山乗車するから、途中の有楽町で下車しろ、
＞と仰るのですね？

その例えはちがうな。

東京駅で乗った段階で空いているからと、席を二つ確保し、さらに隣の席に荷物を置く。
これが重複状態。
おまいさんの言っていることは、新橋で乗ってきたお年寄りに
「早い者勝ちだから、降りるまで待っていろ」
と荷物も動かさずに吐き捨てた状態。
その余計な席をさっさと詰めろ、と、そういう話。

もっと言うと、始発駅で雑に座るヤツが出てくると、変な隙間ができる。
７人がけシートに最終的に６人しか座れないなんてことがよくある。
最初から端から詰めて座れば、そんなことはないのだが。
ここでも似たようなことが言えるんではないかな？

>>796を補足しとくと
電車とかは乗客が金を払って利用してるのと日本人らしい謙虚さがあるのであんま騒動は起こらんけど、
２ちゃんねるはひろゆき個人の持ち物であって俺たち住民は無料でそこを利用させてもらってるので
２ちゃんねる運営陣が「詰めろやボケ」言うたら従うしかないわけね。

>>796

「お年寄りに吐き捨てた」はかなり恣意的な形容だとは思うが。
むしろ後半の方には納得。

>>703
相撲スレを立てた者です。
すいません３・４でしたね
２は冷静に考えると立ててませんでした・・・

相撲二郎はというと、神奈川総合では、難しいかと
小金井系統の方がむしろうまくいくのではという感じです。
しかし、未だに統合に納得がいかない人が多いのも事実です。
それはというのもやはりこのスレや議論スレへの誘導が足りなかったという
のが正直な気持ちです。一応こちらへの参加等を今更ながら呼びかけています。
これで皆納得してくれるといいのですが・・・

800

何か勘違いしてる奴がいそうだから説明しておくと
スレが立ちすぎてるから新スレが立たないという事は絶対に無い。
今回はスレが立ちすぎて圧縮が早まるという話。

なので、>>796の電車の例えは間違い。
お年よりは座れるが、座れなくなる人が出る可能性があるという話だ。
＞つまりアナタは東京駅から山手線に乗った乗客に対して、新橋駅でまた沢山乗車するから、途中の有楽町で下車しろ、
この例えの方が近いな。

1つの車両に乗れる人数は決まっています（スレ保持数）
その人数をある一定数オーバーしたら100人程降りていただきます（圧縮）
2chのルールで順番に下りてもらう事になっています（書き込み時間の古いもの）

電車話にすると↓のような感じ
1家族1人しか乗れない車両に二郎さんの家族が大勢乗ってるので定員ｵｰﾊﾞｰでーす
ただし書き込みが続いてる限り二郎さんの家族が降りる順番になりませんので他の人が降りてくださーい

わかりにくい例えをするなら例えない方がマシ（ﾎﾞｿ

>>802
まったくだね。そもそも板違いだし（ﾎﾞｿ

いや、わかりやすい例えだと思うけど。

城東地区の件ですが

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1087558520/826
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1087558520/849
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1087558520/852-853
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1087558520/860

こんな感じですので小岩難民が発生しないようにそろそろスレ立て開始しようと思います。

>>805
だから、「スレ立て開始しようと思います」じゃなくて、その割り振りをどうするかここで話し合うんだろ？
勝手にやられると意味がないじゃない。

しかも、一之江スレ見てきたけど、賛成一人だけじゃん。

難民救済の為にとりあえず立てて
これから細かく決まっていくものに合わせてスレタイなど変えていくのはいいと思いますよ
今後変更があるのが前提になりますんで、そうなった時にグズるのは無しでお願いしまーす。

つーかね
二郎本スレってのはこう言うときに利用するもんだろ

どの個別スレも次スレ立てるのやめて本スレ仮住まいで早く話し合いしなよ
次スレなんか立ててたらダラダラ長引いて何も決まんないって

オレもその案に賛成。割り振り決まるまで個別スレ立てない方がいい。
今は抜け道のない統合方法を考えるのが大事。あるいは統合反対ならその議論をするとか。

手厳しいようだが、決定事項ができる前ならば、
新スレは削除対象になる可能性が高い。

てか、文句だけ言っているﾔｼは、別に新スレ立たなくても気にしない気がする。
とらさんウオッチすれなんか、結局どこにも後継スレ立ってないし。

ならば半強制的に、どんどん潰していくのもいいかもしれん。

>>795
？？？意味不明？？？
アナタは私に何を求めているのですか？
ギャグやエンターテインメント？

>>796、その他の皆様
う〜む・・・。皆さん親切で優しいんですね。
他人の都合は一切お構いなし、が2ちゃんクオリティかと思ってました。
どうせたかが掲示板。
「管理人」とやらにバッサリやられるまで、好き放題をやっていたいと思いませんか？
別に犯罪でもないのにみんなで相談して 「 自 粛 ｣ するって、 楽 し い ですか？

＞他人の都合は一切お構いなし、が2ちゃんクオリティかと思ってました。
＞どうせたかが掲示板。

とんでもない思い違い。
我々は人の家に上がりこんでいるだけ。

＞「管理人」とやらにバッサリやられるまで、好き放題をやっていたいと思いませんか？
＞別に犯罪でもないのにみんなで相談して 「 自 粛 ｣ するって、 楽 し い ですか？

好き放題やりたければ、自分で掲示板つくってそこでやれば？

他人の家だからこそ、家主に追い出されるまでは楽しもうよ、って言ってるんですけどね。
それともアナタが家主？

>>814
あなたのやろうとしている行為は荒らしと変わらない。いい加減にしたら？

>>809
二郎スレ統合に関する話し合いはここでいいと思いますけど。
個別スレにはここへの誘導があれば十分かと。
外からやってきた人が二郎個別スレを見て、いきなり統合の話ばかりでは、
それこそ何の情報価値もないですし。
もちろん、今の段階で個別の次スレ立ては自粛すべきですね。

多摩地区の二郎スレは上々の滑り出しのようです。
近隣をまとめる、系統・出身店でまとめるなどいろいろ出ているようですが、
抜け道のない方法となると難しいですね。
京成大久保の住人さんなんか、どこへ行ったら良いのか難民化してるようですし。
鶴見・関内が今のまま確立した場合の相模大野も統合先は難しいです。
名前欄に「スモジ」と書いてやり取りしようか、なんて話は個別スレで出ましたけど。

まあ「自治スレ」に来て、自治の無意味を説いているのだから、アラシ扱いは免れないよね（ｗ

掲示板という種々雑多な人の集う場所で、「自主ルール」を定めるって言うのは、一見、聞こえはいいけどね。

そうやって自らの行動をあれこれ「制限」する事と引き換えに、一体何が得られるの？
ってのが根本的な疑問なわけ。 アナタは考えたことありますか？

ずっと挑発的な書き方をしてきたけど、ちょっと改めるとね。

電車で老人に席を譲る、っていうのは道徳的に正しいことだし、そうすることで老人も助かるし、
(ほんの僅かでも)社会が良くなってひいては将来の自分のためにもなる。

でも掲示板でスレ立て待ちの人に「空席」を譲るって事に一体どれほどの価値があるのか、
つうかそもそもスレ統合すれば、

本 当 に 他 の ス レ 立 て が し や す く な る の で すか ？ ？

またたとえそれがホントだとしても、スレ立ての譲り合いにどれほどの意味があるのでしょうかね？
（自分は早い者勝ちでイイと思うけど、そうじゃないって人もいるのかな。）

なんだかね、似た様な名前のスレがたくさんあるのが見苦しい、という 「 感 情 的 な 理 由 」 だけで話が進んでいませんか？

スレ統合が一体、誰に、どんな、利益をもたらすというのでしょうか？
二郎アンチが喜ぶだけではありませんか？？

“似た様な名前のスレがたくさんあるのが見苦しい、という 「 感 情 的 な 理 由 」”

まさにこれだろうな。
自分の場合は興味の無いスレッドが上がってきても見ないし、今まで
二郎スレの多さにさえ気付かなかった。
なんでそんなに見苦しいと感じるのか、それが不思議でならない。

>>817
だからさ、好き勝手やりたいなら余所行きなよ
ここで吠える手間も要らないから

２ちゃんの色々な板を維持するための鯖の運営費がいくらか知っていますか？
そして普通のユーザーは維持費のかかる掲示板をいくらで利用しているでしょうか？
管理人の示したルールがあるならそれにしたがって利用するのが大人ってもの

終了

>>818
スレ増殖の可能性が大きいってのがポイント

>>817
自分が使うスレだけよければいいのか。
板単位で考えるようにする人じゃないと、ここは向いてないと思うよ。
ここは、全国のラーメン店を扱う板。二郎だけでもなければ、関東地方限定でもない。
バランスを考えると、統合していなかった現状のが異常だと思わないか？

逆に、あんたが東京在住と仮定して、全然知らない札幌のラーメン店のスレばかり10も20もあったらどう思う？

オレがあんたに対して疑問に思うのは、
なぜ二郎専門掲示板じゃなくて2ちゃんで各店舗のスレがほしいんだ？ってこと。
にんにく掲示板とかじゃ各店舗のスレがあるんじゃない？なぜそれで満足できない？

>>819
で、その可能性を秘めたスレ増殖とやらは、ラーメン板の存続が
危ぶまれる程のものになるのかな？
別に異議を唱えている訳ではなく、素朴な疑問。

>>821
オレは物理的に無理だとは思わないよ。
ただ、スレ乱立は荒らしを呼ぶ元にもなるし、
ぱっと見たとき板がわかりづらくなるんじゃないかな。

>>822
「スレ乱立が荒らしを呼ぶ元になる」というのは、どこから導き出された
結論なのでしょうか？

あと自分自身で>>818に書いたけど、板がわかりづらくなるという点
には同意しかねます。自分はわかりづらくなっていなかったし、別段
見づらくなったという事も感じてなかったし。
多分に主観的な部分なので、ここをアピールポイントにするのは説得
力が無いでしょうね。

>>821
ソースはすぐには見つからんのだが依然もれゆきが
「なぜ２ちゃんねるが一企業・一団体の掲示板の役割をしなければいけないの？」
「運営費をだしてでももらわない限りお断り」
と言っていたという経緯がある。

現在の板新設の際の固有名詞・企業名・商品名禁止はこの流れを汲んだもの
ついている板はこの発言が出る前のもの。

んでこの件と>>819で挙げた鯖維持費のことを考えてみてください。
ラーメン板存続の危機というより「人に迷惑をかけるのはやめよう」という2ちゃんインフォのお約束事なんだがなぁ。

あとこれは大昔なのでうろ覚えだが
「自治スレがない板って結局自助努力の意識がないんですよね」
「だから自助努力しない板って言うのはいつか潰れたとしてもﾑﾆｬﾑﾆｬ…」
といってた気がする。果たして二郎スレ住民には自助努力はできるのか？
と、そういう問題じゃないかなー

混沌としてきているので話をまとめていく上で
統合かこのまま個別で行くか一番の問題の「支店」の考えをハッキリさせようか

りんどう氏の見解をコピペするが
＞１．現在「ラーメン二郎」は商標登録されており、三田本店の許可なくして開店できない。
＞２．三田本店から「カエシ」（カネシ醤油産）が各店に供給されている。
＞３．本店店主の意向で、ライスメニューはＮＧ（高田馬場店が開店日に出して怒られた）
＞４．自家製麺
＞５．ニンニク入れますか？

＞チェーン店ではありませんし、各店がそれぞれの努力をしているとは思いますが、
＞それをもとに、店舗増殖中の店舗別スレを無条件で許容せよというのは、
＞乱立状態を呼ぶものと判断しました。

この見解に対して明確に「支店じゃない。個別で立てるべきスレだ」って反論が出来るかどうかだと思うのよ
それは削除人の勝手な考えだってのは逃げだと思うのよ
りんどう氏以上に二郎スレ住人やそれ以外の住人に説得力持った
支店じゃないって見解示せないとね

>>824
うーん、これも説得力が無いですねえ。それを主張するならばまず、
『何を以って“迷惑”とするか』の議論が必要でしょう。
その議論が為されずに、「二郎支店スレが多いから統合」という結論
が先にありきで一部の人が暴走している状態とも取れます。

＞「スレ乱立が荒らしを呼ぶ元になる」というのは、どこから導き出された
＞結論なのでしょうか？

二郎スレの現状。ほとんどの二郎スレに全部潰してやるみたいな荒らしが発生してるでしょ？
今はだいぶおとなしくなったけど。100％そうだとはいえないけど、スレ数が落ち着けば荒らしは減ると思う。
ただ、これはなってみないと言えないので説得力がないと言われそうだけどね。


＞あと自分自身で>>818に書いたけど、板がわかりづらくなるという点
＞には同意しかねます。自分はわかりづらくなっていなかったし、別段
＞見づらくなったという事も感じてなかったし。

今の二郎の12スレくらいならまだ大丈夫かもしれないけど、極端な話、
店舗が30になって、各店舗分のスレを立てるってことになっても同じことが言える？
オレには見づらくないって言われちゃうとどうしようもないが。

>>826
あと、あなたには統合しないことの必要性を説得的に述べてもらいたい。

>>826
あのさ、ずれてるみたいだから言っておくけど
ラ板に限った事じゃないのよ

何が迷惑かっていうと
・一団体のスレ増殖は一団体の板化の誤解を招きひろゆきはこれを拒否する
・板がある鯖は維持費がかかっており、運営は鯖の維持費を払い利用者に無料でコミュニケーションスペースを提供している
　よって利用者は運営の方針には従ってもらう。従えないならば他の掲示板へいってもらう

誰に迷惑かはわかるよな？

個人的な意見で言えば
スレ乱立は荒れる元とかの類の話はぶっちゃけどうでもいいと思いますよ
それはあくまでも２ちゃん経験による推測の域を出ないと思うしね

問題なのはスレの乱立じゃなく削除ガイドラインやローカルルールの違反かどうかってだけ
違反していなきゃスレなんか幾らでも乱立してもいいと思うのですよ
（それが問題ならローカルルールが変わったりするかもしれないしね）

要は二郎の個別スレはローカルルールに違反かそうでないか
話はこれだけなんだと思うよ

ついでにスレ数が多いと何故いけないか

95 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/10/13(木) 17:05:31 ID:Rxk4umLm0 ?#
>>94
index.html , subback.html , subject.txtの更新量と更新頻度が下がるから

スレ数が多いと1度更新するのに必要なパワーが大きくなるし、
書き込み数が多いとそれだけ更新する回数も多くなる
ソースってかその説明は今年おじさんがした筈だけど、どのスレかは忘れた
新板おねだりじゃなかったカナ

　　質問スレ３＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/94-95

何がいいたいかって言うと自分たちのスレの尺度だけで考えるなと。
自治スレで話すならある程度は大きな尺度で考えてくれよ。

>>812大兄

私以外のみなさんがまんまと同じ土俵に降りてきてくれる
「親切で優しい」人ばかりでよかったですね。
おかげで貴兄はすっかり饒舌になられたようですし。

>アナタは私に何を求めているのですか？

[確信犯]の場合
改心

[天然]の場合
進化

「エンターテインメント」←進化は必要なさそうな気がします。
　

ラーメン板でまともな議論を期待したのが間違いだったかな。

なんか主観的な意見が多いんで、客観的な意見を引き出そうとして
みたんだが。
敢えて二郎スレ擁護的な雰囲気を醸しつつ書いてみたけど、自分は
二郎スレが減ろうが増えようが、全く意に介さないんだわ。

＞そうやって自らの行動をあれこれ「制限」する事と引き換えに、一体何が得られるの？
＞ってのが根本的な疑問なわけ。 アナタは考えたことありますか？

ふむ。たしかにね。
でも、何でもかんでも無制限に自由な行動は出来ないですよ。公共の場であるのは２ちゃんねるでも変わりないですから。
この掲示板を巡っては実際に裁判になった事例もたくさんあるし、刑法犯として逮捕者も出てるんですよね。
「削除ガイドライン」という自主ルールには、いまだにグレーゾーンがあるのは確かですけど、ルールの中での「自由」
というのは当然のことだと思うのですが。
外部のＨＰですがこんなものもあります。運営系のスレにリンクがありました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

今回の統合の話も「将来のスレッド乱立に対する、漠然とした不安」が推進力となっていることに、危惧は覚えますが。
「見易さ」優先というのが統合論の骨子のようですが、明確な「基準」はないですからね。
今のところ主観に基づいたグレーゾーンの判断であるのは否定できないです。

サーバに物理的容量の限界があって、圧縮がかかれば書き込みが古い順からＤＡＴ落ちしていくのは事実ですが、
統合したからといってどれほどの「空席」が確保できるのかはわたしにはよくわかりません。

数字で出ている2ちゃんの鯖の運営費やら
ソースが存在する管理人・運営陣の発言
そしてプログラムの仕組みが客観的データじゃないと言うなら

もはや何を説明しても無駄でしょうね
好き勝手やった場合の最悪の事態は
運営側「じゃあ二郎スレは2ちゃんでは禁止で」と言われる、もしくは
スレ一本以外全て削除となることですが、その危険を承知しながら
好き勝手やりたいと言うなら相談してみてはいかがでしょうか

とりあえず都合悪いデータは全て主観的ならもう話すことはないです

つーか俺が明確な議題を出しているのに無視か己らｗ

>>836

×無視
○スルー

自分が最も期待していたものに近いのは>>830かな。
さあ皆さん、もう少し頑張ってくださいね。

>>837
なるほどｗ

つーか議題に出した>>825を考えていかないと何も進まんと思うんだけどね
俺は消えるからちょっと話し合ってくださいな

最初から自分の望む答えを求めるための質問は意味を成さない

よって上記の発言でID:PFDRZRUUの質問は意味を成さなくなりました

なのでこの話題終了

とりあえず、「素朴な疑問」は無視しよう。

ハッキリ言って板違い。
運用版に行ってやってくれ。
そっちで何か統合に否定的な回答でも運営から貰えたら、それ反論のソースにしていいから。

今はそれどころじゃない。
どういう意図かは知らんが、統合するにせよしないせよ、結論がそれだけ遅れる。

>>840
あまりに主観的で馬鹿げていますが、それも一つの選択肢でしょう。

ここの人たちにまともな議論は期待できない、という自分なりの結論
に至ってしまったのは残念ですけどね。

正直、私はアンチ二郎なんだよね！あんな豚みたいな餌を食わせる
二郎は客を舐めてるのかと･･･ムカツクよ！しかし、美味ければ良いよ･････でも、
実際は不味い！コシの無いボソボソの麺、コクの無い醤油を甘くした様なスープ
あの汚らしい盛り付け、二郎独自の特殊な注文方法、なにより二郎常連客による
一見さんを虐める様な態度、特殊注文だけあって頼み方が分からないと冷たい視線を送り
2ちゃんで報告し合って晒し者、アベックで行くとバカップルと罵る、
等色々と取り上げたら切りが無い！私は初めて二郎へ行く前に情報を見て行ったので
戸惑わなかったが、後から入った客は悲惨そのものでした。
私が行った二郎は三田本店、関内、松戸、で三回しか食べてませんが、期待したものの
やはり不味い物は不味い！そこで、天罰として2ちゃんでの二郎スレは
一切受け付けない全廃の方向で私はお願いしたいです。

>>843
スレ違い
アンチラーメンスレでも立ててやってください

>>819-820
結局、私の「スレ統合が、誰に、どんな、利益をもたらすのか？」という質問には答えて頂けないのですね。

利益の無いことを皆で議論しているのですか？んで、それに疑問を呈すると「出て行け」ですか。
（出て行くのも留まるのも個人の自由、と私は思いますけど。）

私は今の状態が異常とは思わないです。
>全然知らない札幌のラーメン店のスレばかり10も20もあったらどう思う？
という質問には、「別に何とも思いません。強いて言えば札幌には2ちゃんのファンが多いなぁと感じるでしょうね。」と答えておきます。

もちろん掲示板は私邸ですからね、管理者には逆らえない。
管理人が削除、アク禁、閉鎖、etcの措置をしたらいやも応も無いですよね。

でも今回のこの一連の流れは管理人の指示によるものなのですか？
ひろゆき・もしくは削除人が「自治スレで統合を議論せよ。」と通達したのですか？？

一部のアンチに踊らされて「管理人の意向は云々」と言ってるだけではありませんか？

個人的な事を申し上げれば、私は二郎スレ住人ではありません(時々ROMってますが)し、二郎のラーメンは好きではありません。（つうか、ありゃぁ「ラーメンとは別の食い物」だろうと思ってますｗ）

けれども私は２ちゃんを愛してます。この傍若無人とも言える自由闊達な雰囲気をね。

だから自分は二郎を嫌いでも、二郎スレが乱立する現状を見て「うわぉ、こいつらすっごいね。」と微笑ましく思うことはあっても、「邪魔だからどこかに行け。」とは感じません。

まぁ、感じ方は人それぞれですから、主張はできても説得の根拠にはなり得ませんがね。

もう一度整理して問います。

・二郎スレ乱立の弊害(実害)は何ですか？
・スレ統合によって上記弊害は解消できますか？ 或いは他にどんなメリットがあるのですか？

これらに対する明確で理論的な解が無い限り、今回の議論は、「自由の国に持ち込まれた魔女裁判」に思えます。

スレ違いは言いすぎでしょう。
>>843さんが書かれていることは真実味があります。
常連客が二郎初心者を見下したような視線を送るのはあるでしょう？
どなたかちょっとうえで指摘してたけど、「村社会」にどっぷりはまってるとわからなくなってしまう。
麻痺してしまう。

オレはこういう書き込みも歓迎だけどな。
あぁ、数日前にやり取りしたけど、ここでは少数派の意見は拾う度量がないと言った方がいたけど、
その通りなのかなあ。

そうだとしたら、好き勝手やってやりまくって二郎スレなんか丸ごと削除されてもいいや。
…やりませんけどね。

ホームの関内が入ってたのがショック。
まあ、ウマいまずいは主観だから気にしてませんけどね。

とりあえず自治スレで感情論垂れ流しされても困る

>>845
長すぎ
そしてベクトルが違う

「スレ統合が、誰に、どんな、利益をもたらすのか？」
自分たちの尺度で考えるのではなく板の尺度で考えてみてください
ヒントは上に散々出しましたよ。
もう少しだけ出すと運営が得をすれば結果としてユーザーも得になることが多い
ということです

＞ひろゆき・もしくは削除人が「自治スレで統合を議論せよ。」と通達したのですか？？
関連スレぐらい読め

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/409

一部抜粋
409 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/09(日) 08:28:05 ID:???0
店別スレッドを全部削除依頼した方もいらっしゃいますが、さすがにいきなりでは
強引かと考え、二郎スレもしくは自治スレで、今後の二郎スレのありかたを
考えてほしいとお願いしました。(>>383)

まぁ★に言われないと周りのことなんか考えなくてもいい、
板は皆のものなんて考え方はしないって言うならどうぞご自由に

>>848
だから、無視しとけって。
根本的にピントずれているやつ構っている余裕はない。
あちこちのスレッドが難民化しちまう。

実際、新スレが既に削除されている以上、最低限の統合はすべきだと思うのだが。
「最低限」というのは広い意味での使い勝手だよな。
「他に店がないから」という理由で統合する必要はないと思う。
つまり、そこに何店入るかは、地域事情で違ってくる。
相撲と京成大久保はある程度しょうがないかも。

それに、今後どこに二郎ができるか想像もつかない。
それぞれ「千葉の二郎」とか「神奈川県西部の二郎」とかでまとめてもらう必要はあるかも。

「統合不要」って意見はまだあるの？

>>845
＞ひろゆき・もしくは削除人が「自治スレで統合を議論せよ。」と通達したのですか？？

「自治スレで」とは言われてないけど、削除議論板のほうで削除人りんどう★氏からの
今回の削除に関する方針が書かれているのは、ご覧になりましたか？
このスレの>>825にコピペがはってあります。

二つの質問についてですが、実害・弊害は今のところ感じないし、二郎スレ統合による
それらの弊害についても解消できるかどうか、よくわかりません。
一行レスのアラシはスルーだし（レス削除依頼は、削除人さんにより却下）、そもそも弊害を感じていないのだから、
回答できないです。

メリットとしては、鯖への負担軽減だろうか。
どれほどの実効力があるのかはよくわかりませんが。なんとなく。
魔女裁判といわれれば、そんな側面もあるのかもしれない。

>>848, >>850
あぁ、「通達」はあったのですね。ありがとうございます。

であれば、「自由の国に持ち込まれた魔女裁判」という私の先の発言は訂正せねばなりません。

自由の国ではないのなら魔女裁判も仕方ないですね。

一部の悪徳商人(アンチ)と結託した領主(削除人)に謀反の旗を翻す、っていうのもできそうにありませんしね。

>>845
……アリス・リデル

ん？
不思議な国のアリス？
ちゃうか。
サイバー・テロの？か。

後者。何か急にゲスッ臭がしたので、思わずつぶやいてしまいました。

ひろゆきの私物である２ちゃんねるに、今時「自由」「民主主義」なんていうものが
あると思っているメルヘンさんがいるスレはこちらですか？

自由とか民主主義だって、最低限のルールを守った上で成立するもの。
自由主義国家だからって何をしてもいいわけじゃないでしょ？

また松二郎スレ立ってる…

こんなことするのが統合話の一番の原因だと思う。
正直、荒れなければ無理に統合する必要はないというのが個人的な感想。

現状だと、非力なスレが荒らしに狙われ、そいつが勢いづいて本スレや他のスレまで狙いだす。

とりあえず、削除依頼出しておくか。

松戸二郎スレ立ては荒らし・アンチによる火種投下だろ

そんな事を書いても何も始まらないよ。

二郎スレ全て全廃希望です。

スレ乱立ウザすぎ！

やっぱり、東京23区、東京市部、神奈川、千葉の4スレでいって様子を見るのがいいんじゃないか？
今は荒れてる状況を収めるのが最優先。

都内を東西南北４分割＋東京市部、神奈川、千葉の計７スレ。
それ以下じゃ共同生活無理。

7スレじゃちょっと多い気がする。
城東、城西、市部、神奈川、千葉とか、少しでも減らしたほうが荒れにくくなるんじゃない？

だから何でそういきなり急激に減らすかな。
段階を追って順次でもいいだろ。
市部、神奈川、千葉はある程度住み心地は予測できても
２３区内はどれだけ弊害があるかわかんねえし。
東西南北で分けて過疎化するスレがあったら次スレから近くの地区に統合でいい。

>>867
>だから何でそういきなり急激に減らすかな。

そんな事を言っても、二郎スレは一件でも立ててはならないと思うぞ、
俺も二郎スレ全廃意見に賛成です。

分割案
本スレ：本店、総合
城北：池袋、新宿×２、馬場
城南：目黒、品川、神保町
城東：一之江、亀戸、小岩
城西：荻窪、環七新代田、上野毛

多摩：仙川、府中、小金井、野猿街道、めじろ台
神奈川：相模大野、川崎、鶴見、小杉、関内
千葉：大久保

松戸荒らしが今回の原因なので、松戸の話題は２ちゃんねるでは禁止。
大久保を城東に含めればいいのだけど、城東側（現状スレあるのは一之江のみだが）
で反対意見多数。
とりあえずの案として、「千葉県の二郎スレ【禁松戸】」とし、松戸二郎の話題は扱わない。
実際には大久保二郎の単独スレになってしまうが、あくまでも千葉県の二郎スレなので、
千葉県３軒目の二郎ができればそこに含める。

こんなもんでどうでしょ？

>>866
まず始めるならこのくらいからが妥当だと思います。
都内＆近県に今後新店が出来てもいずれかに吸収できるし。

ちょっと多い気もしないでもないが、本スレをなくして>>866ならいいと思う。

まず自分たちが利用する事だけじゃなく新参もくる事前提に考えようよ

東京を分割しすぎると何処にいったらいいかわからない人続出だと思うがどうよ？
それなら23区スレとそれ以外のスレの2つの方が良いと思わないですか？
スレ消費は早くなるかも知れないけどそれは問題にされる事じゃないしどうだべ

多いのを減らすのは大変だけど少ないのは増やすのは簡単なんだから
最初は出来るだけ少ない数のスレでスタートして不具合が出てきたらスレ分割したらどうかな？

>>869
俺は逆だと思うよ。一旦減らされたらそれを増やすのは至難のワザ。
工作員が難癖つけてくるのは目に見えてるし削除人が増やすのを認めないだろ。

つーかオマエ二郎スレの住人じゃないだろ。その口ぶりは。

定期age。

>>869
新参にとってみれば、23区スレには14店があるんだから、
流れは速いし、どの店の話か分からなくなる。

地域スレの１に、扱う店舗を入れれば問題ないんじゃないかな？

二郎スレは、ラーメンとツケに分ければ良いんじゃないの

>>870
いずれは店舗自体が増える。
そうなればスレが増える可能性も出てくる。
そういうことを話し合うためにも、三田スレを含む総合スレがあってもいいかと。

増えるだけの事情があって、ちゃんと話し合えば、削除はされない。

>>866の分割案はすごくいいと思う。
あと、松戸は話題禁止まではどうかな。
本スレ預かりなら荒らしが来ても削除しやすいので、それでいいのでは？

>>870
俺は関内と相模大野しか行かないから認識甘いのはｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ23区を4つに分散するのは多すぎな感じがするのだが
これからとないで増えていく可能性考えたら4つの方が都合がいいのかな？
>>872
つーことで14店舗もあることまでは把握してなかったのでｽﾏﾝｶｯﾀ

因みに総合の本スレっていらなくない？
役割はもう終えた感じがするけど

>>875
ひとつには巡礼者が多いので、本店用のスレッドはあってもいい。

あと、新スレを立てる時の話し合いの場として必要かな。
千葉なんか１軒しかないが、住人が少ないところは監視できない。
気がついたら自演君に乗っ取られて、
「こっちで話し合って需要があると判断しますた」
と、「千葉県北部スレ」なんか立てられたら厄介。

要は、「本スレで話し合わなければ新スレッドは立てられない」ようにすればいい。

>>866の分割案に賛成です。
総合スレはあったほうがいいな。
各地域スレの１に取り扱う店舗を明記するのは必要でしょうね。
松戸は、当分の間本店預かりで良いんじゃないでしょうか。
新スレの削除依頼もすでに出てますし。

>>876
うーん、でもここ何ヶ月もずーと本スレ機能してないんだけど大丈夫かね
結局本スレ行ってもなんも書くことないと思うんだけどね
（荒らしのブログネタ以外は）
後本スレがあれて他のスレに飛び火する事があったのが気になってる

各スレへの誘導用にあった方が良いって思う人多いかもしれないけどね
みんなが必要であれば俺はそれでいいです

>>878
南部に含めるか？
一見さんが三田初巡礼の熱い感動をｲﾁｲﾁレポするとなると、
その度に会話が寸断されそな悪寒。

現状は松戸の荒らしが本スレに飛び火しているからな…。

確かに、実質的な松戸専用スレッドになりそうな気はする。
とはいえ、松戸の話題自体が禁忌ってわけでもないだろう。
本スレひとつならみんなで監視できるんじゃないかい？

その上で、ちゃんと進行できるようになったら、松戸スレを千葉県スレに統合すればいい。
そういうところがないと、松戸は永遠に禁固刑になっちゃう。

もともと二郎ｽﾚがあるにもかかわらず、各店舗ｽﾚが誕生したのは、
各店舗が個別のファンを持ち、違うモノを出す個性ある店主がいるからだと思います。

今回の削除人からの話で始まった統合は、これと対照的な極めて観念的なものなので
実際に統合をしても、ｽﾚはあまり盛り上がらないのではないかと思います。
違う店を２つ以上併せてｽﾚを１つ立てるのですから。

わたしは自治議論ｽﾚのほうが、議論をする場だと指示されたと思っていたので、
あちらに2回意見を書きましたが、こちらに来るべきだったのでしょうか？

なにしろ、代々木の「諭吉」ｽﾚのような、もはや存在理由の全くないｽﾚの削除を
先にしていただかないと、わたしは強引なにおいのする統合の議論には賛成できないです。

まとめ作業に入っておられるこのｽﾚのこのﾀｲﾐﾝｸﾞだと、
燃料投下のように思われてしまうかもしれませんが、その意図ではありません。

>>880
何度も言われてることだが、多くの人がラーメン板を快適に利用するためには、
ある程度各二郎スレ住人が我慢しなければならない部分もあるんだと思うよ。

よく、統合反対の人に何で2ちゃんで個別スレじゃないとだめなの？にんにく掲示板じゃだめなの？って質問されてるけど、
誰もそれに答えてないんだけど、あなたに同じ質問したらどう答える？

あと、統合反対論自体は全然燃料投下とかにはならないと思うから安心して自分の考えを存分に語るといいと思う。

皆の者黙れ！

今後、二郎スレ立ては一件も許さない、これで決まり。

>>881
統合絶対反対とは言わないけど、「にんにく掲示板じゃダメなの」には
反対。それは「気に入らないなら出て行け」と同じ、思考停止だと思う。

たまたま2chと似たシステムの掲示板があるからって、利用者層が同じとは
限らない。あくまで「2ch上での各店スレ禁止」を根拠立ててくれないと
説得力を感じない。

>>883
各店スレ禁止は運営の方針。俺ら利用者はそのルールに従って利用するのが基本。
だから、そのルールの中で利用することに満足できないなら、他を利用したら？って話になるのは自然だと思う。
ラーメン板で二郎のスレ一切禁止ってわけでもなく、スレを一本にしろってわけでもないんだから、
そこは譲歩するべきなんじゃないかな。

また削除議論スレの削除人の見解を貼っておくけど、これは説得力あると思うよ。

469 ：(1/2)＠削除屋りんどう ★ ：2005/10/25(火) 02:16:15 ID:???0
>432
ラーメン二郎について、このように認識しています。
間違いありましたらご教示いただきたく。
１．現在「ラーメン二郎」は商標登録されており、三田本店の許可なくして開店できない。
２．三田本店から「カエシ」（カネシ醤油産）が各店に供給されている。
３．本店店主の意向で、ライスメニューはＮＧ（高田馬場店が開店日に出して怒られた）
４．自家製麺
５．ニンニク入れますか？

チェーン店ではありませんし、各店がそれぞれの努力をしているとは思いますが、
それをもとに、店舗増殖中の店舗別スレを無条件で許容せよというのは、
乱立状態を呼ぶものと判断しました。
地域なり系統なり、それなりのグループわけをしてから、
どうしても都合が悪い場合に独立スレを立てていただければよいかと。

この考えを根拠に削除にあたっていますので、あなたの意見とは平行線ですね。

二郎統合反対派はりんどうの認識を改めてやればいいんだろ。
統合派に向かってものを言っても何にもならんぞ。
統合派の考えの核は>>884だからな。
統合派は統合派でりんどうの提示に頼りすぎては説得力に欠ける。
もっと自分の言葉で意見を言わないと。

さー、どっちもがんばれｗ

>>885
自分の言葉なんて必要ないんだよ。
重複スレ禁止は2ちゃんのｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾙｰﾙだから。

他人と会話のできない奴は黙ってなさいよｗ

昨日はメジロースレ、今日はスモジスレか。
ったくよう。

これだけ強硬に埋められるとちょっとね

一々IDを変えているから、松戸の荒らしじゃないのか？

統合推進派は「次スレまでに議題持って帰って話し合え」と言っているわけで、
わざわざ埋め立ててまで事を荒立てる理由はまったく無いと思うが。

誰がやっているかはわからないとしても、
単なる燃料投下であることは間違いないでしょ。

無意味な文字列の連投とか共通する文字列の連投とか何らかのパターンが見出せる荒らしなら
全板共通報告スレに報告してみたらどうよ

スモジスレと言うのは相模スレのことかな？
今みてきたが空白連投だったら報告できるんじゃなかろうか。
他の関連スレとかに同じような連投（あくまで投稿内容が似てる奴ね）があったら
それもまとめて報告するといいよ。

俺はアレだ、関連スレ多すぎて纏める以前に見る気力ないから。
住民のスレ内自治に任せる。

>>891-892
「（ブロガ名）愛しているよ」
「（ブロガ名）謝罪しろ」

とか？
まあ、ゆうに１スレ50以上はあるから、規制対象にはなるな。
空白連投もIDは変わっているけど、明らかに同一人物だわな。
ただ、串刺しているっぽいけど。

ブロガ名なんかは既に削除されているのも多いから、じゃ、空白連投としとこうか。

1スレ50ぐらいじゃちときついかも個人的には100レス以上だったらスレ潰しに見える(´･ω･)
まぁスレ潰しの意図が見えるかどうかは主観だから人によって基準ちがうけどね

あとその例えはいまいちワカラナイ

まぁ詳しくは規制議論板の野次馬スレか質問でも雑談でもOKスレあたりで聞いてみてくれ

あああと串さしてるんならBooで焼けばその串は以後つかえなくなるはず
こっちは利用者だけでもできるし操作が簡単だから一度チェックしてみたらいいと思うよ

詳しくはこちら
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

>>894-895
?ｫクスです。

相撲二郎の空白連投は、約１００レス。

確かにタカ派統合推進族のスタンドプレーっちゅう可能性もあるけどな。
いずれにせよ、こんなのは粛清したほうがいい。

いろいろアドバイスどもです。帰宅したら串つぶしと報告やってみます。
先先週土日の二郎連続無意味揚げのときは削除依頼したのだが、却下されてしもた。
依頼から却下までの間は鳴りをひそめていたようなんだけどね。
却下されたから削除されない、と調子に乗ってしまったかな。

結局、『削除人が絶対』的な馬鹿が蔓延してるだけだろ。
削除人に右に倣えで、自分の考えなんて微塵も無い。
アホ臭いね。

ヤラレタ！
スモジスレの最後のほうにウイルスの記述があってパソから読めない。
かなり悪質なヤツだな。

もし>>866の案で行くとしたらスレ誘導はどんな形がいいかな？

・全て統合新スレ立ててから誘導の速攻型（その後個別スレを削除依頼）

この形以外でなんかある？

>>899
いつの時代のパソだよw
大昔のトラップでダメージなんて

>>899
Ｘｐなんですけど、ノートンが入ってるんで反応しちゃうんです。
止めてみたけど、重くて開かない。

>>895
串迎撃部隊、昨夜のメジロースレの書き込みや先々週末のものでいくつか試したけど、
串は使ってないようです。
とすると、>>891さんの「全板共通報告スレ」に報告するしかないですかね。
ＵＲＬご存知の方教えてくださるとありがたいです。

>>902
ちょっと急ぎの用事があるので、URLだけ。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ21【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129355718/
報告の時はテンプレを参考にしてください。

おおお!!!!!!
ありがとう！

>>902
ノートンアップデートしてますか？

りんどう本気だぞｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/484

>>906
よおし　ええぞええぞ

そういうレスは止めてくれ

頭の悪い一部の住人がゴネて話しまとまらないのも問題だが
りんどうも削除人の権限越えるようなことをするなよ
それで反発する奴増えるんだからさあ

二郎スレ住人、自業自得。
削除人、暴走気味。

>>909
削除ガイドラインに触れるスレは、依頼なしに消しても問題ないんだってさ

>>885，他皆様方
今回の件が削除人の指示であるならば、直接伺う方がいいでしょうね。
ということで、質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/487
どなたか補足する方があれば、どうぞよろしくお願いします。

削除報告もしなくていいんだよｗｗｗ
わざわざ報告してもらってるんだから感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗ

なんだか、どんどん混乱してきちゃったなあ。
削除人の仕事って、スレッドをほんの少しいい方向に向かわせる、そのお手伝いをする、
そんな仕事です。と、削除人心得みたいなところで読んだんだけどなあ。

もともとがグレーゾーンだった、「そもそも重複なのか」にも明確な結論がでていない段階で、
こういう削除の仕方は波乱を呼ぶでしょうに。

大体この板の自治スレが常に書き込み絶えないって、荒れてるってこと。
今回は、二郎スレ統合論が始まってからのことだと思う。

正常に進行していたスレを潰してまで、統合することのメリットがよくわからなくなりました。
りんどう氏が「二郎スレ全廃すべし」の書き込みに反応するまで、関係スレッドはこれほど荒れてなかった。
少々削除人本来の役割からずれ始めてきたとしか思えません。

全然ずれてませんけどｗｗｗｗ

ここでほざいてないで削除人に言えよ

現実にこんなやりとりしていて、ラーメンの話が出来なくなってるんだから、少なくともオレは。
ずれてますよぉ。

>>917
二郎スレをどうまとめればいいかを、決めればいいだけの話だと思うが。
それを決められないで次スレ普通に立てたら、削除人は乱立を狙っていると
思うだろう。
少なくとも、「二郎スレ全廃」には賛同してないし。

>>914
せっかくトリップまでつけているのですからもう少し客観的な物言いを期待したいのですが、迷惑ですか？
感情論や単なる感想、愚痴のたぐいはご自身のﾌﾞﾛｸﾞなり日記帳なりでどうぞ。

>少々削除人本来の役割からずれ始めてきたとしか思えません。
それは貴方の判断することではないでしょう。

自分勝手な要望のみのレスが多くなれば、「なにコイツラw」とｱﾗｼも頑張っちゃうのが２ちゃんの摂理です。

>>919
ああ、失礼しました。
ショックのあまり、ついぼやきモードに入ってしまいました。
今日はどうも、削除議論板の「話し合い破棄」のようなりんどう氏の書き込みを読んで
冷静な状態ではないようです。
本日はもう退散させてください。すみません。

元関内住人 ◆ctg3ZRlkMI さんは能書きタレすぎ、
削除人さんが決めた事に文句を言わないように。

溺れる者はワラをも掴む、、、。

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>920
ここでとやかくいうのではなく
運営側のもっと上の方に
いえばいいと思いますが

あとはこれよく見てそして考えろとしかいえない

>>920
遅い時間にもかかわらずレスありがとうございます。

ただ、削除議論板(10/25:469-470)でのりんどう氏のラーメン二郎に関しての認識など
もう一度読み返して見てください。

>店の名前が同じだからという理由で同一視するのは、
>例えば芸能板で、鈴木保奈美と鈴木蘭々と鈴木杏樹と鈴木紗理奈は、
>同じ「鈴木」だから同じスレだと言っちゃうようなもので、
>かなり強引な物言いではないでしょうか？

上記のような、言いがかり的な反論にも真摯に説明していますし
二郎に関しても造詣が深い、もしくはきちんと調査なさっていることが読み取れます。


しかも、もしかしたらそんなことはわざわざしなくてもいいのに、、、です。

二郎の定義の前に今あなたが読み、書きこんでいる場所「２ちゃんねる」の定義を
いま一度お考え下さい。

いろいろな意味で多大なる恩恵を受けているにもかかわらず
あまりに懐が深く、身近なためについつい忘れがちな（私もですが）大前提です。

件の削除人氏とまだ交渉の余地あり

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/489

個人的には大久保住人なので賛成ですが
大久保以外の他の店には気の毒な気がします
他の店の話し合いを見守りたいと思います

まー、こうやってウダウダ話題をループさせていりゃ、
そのうち支店スレすべて使い切ってイヤでも統合せざるを得ないだろ。

正直なとこ、この人たちにはそういう頭の悪い方法じゃないと理解してもらえそうになさそう。
いくらゴネたって無駄なんだから、スパッと割り切ってしまったほうがラクなのに。

いま削除議論スレも見てきたけど…

やっぱ、根本から２ちゃんのルールわかってないのが多いんだな。。。
りんどう氏、偉いよ。
あんな手とり足取り説明してやる必要なんか全然ないのに…。

あ〜あ、単独スレの希望が当分は駄目になちゃったね。
という事でここでの議論はいくらか出されたので
本スレでやりませんか？
ﾗｰﾒﾝ二郎 Part49
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129959750/
な〜んか、来週には本スレも無くなりそうな勢いだし、今のうちに向うに移って議論してないと本スレも要請だされりゃ、削除対象になんじゃない。

元々本スレ1本で出来る事じゃないのか？
個別に話したかったらしたらばに誘導すれば問題解決

何かさあ、ラーメン板住人＠京成大久保、元関内住人 ◆ctg3ZRlkMI、根本的な疑問
こいつら頭悪いし、ごねてるだけだし、二郎スレ住人のイメージ悪くするだけだから自治議論スレでウダウダ百済な御託並べるのやめてくれないか？
迷惑なんだよ。特に元関内住人 ◆ctg3ZRlkMI。お前、一度は削除人の意向に納得できるってあっちで言ってたじゃないか。諦めが悪いんだよ。
二郎スレ住人がみんなこんなやつらだと思われたら迷惑だ。

>>927

本スレにのさばる荒らしを駆逐するためにも、そっちに行こうか。
まあ、別に本スレまで次が立てられないということはないと思うが。

おまいら二郎の店が統合されるわけでもないのに大騒ぎしすぎ！
たかがスレがへるだけなのに何でこんなにもめてるんだ？

>>931
多分、自分の人格を否定されでもしたような被害妄想モードに陥ってるんだろう。
もうね、アホかと。

りんどうのやり方に憤るのはしゃあない部分もある
削除人としての見解は出したが二郎スレはまだグレーゾーンなわけだし
それをもって二郎個別スレをピンポイントで削除しまくるのは横暴だしかなり強引

ただ、そのりんどうの見解を覆す論理を二郎スレ住人が出せないのが一番の問題なのは確か
りんどうに二郎の個別店舗は支店じゃないって納得行く説明ができないんだから
むかつく削除の仕方だが統合への具体的な行動やっていくしかないわな

＞二郎スレはまだグレーゾーンなわけだし

いや。支店じゃないが、だからといって無条件に個別スレは許容できないってちゃんと言ってるぞ。
だから、グレーゾーンじゃなくて、個別スレはアウトだっていう事だよ。

>>933
言葉は悪いが、ま、そういうことやね。

ここじゃ削除人が絶対だってことだよ。
うだうだゴネていても、難民化するだけでロクなことにならん。

削除人が絶対というのは如何なものか？

だってさあ、よくいうでしょう。
馬鹿と鋏は使いよう、と。

とにかく、削除人は合理的な理由に基づいた上で統合の話しあいをするように言ってきてるんだ。
よほど説得力のある意見でも出ない限り、他に選択肢はないと思ったほうがいい。

削除議論見るとりんどうってとんでもない削除人だな
質問はほとんど無視してるし
解任出来ないのか？

まぁ、始めに結論ありきでだからねと
チラシの裏なのに大書きw

>>929
そういうのも含め、言いたいことは自治議論スレに書いてみたらどうかの。

>>938
ちょっと待った。それはちと違う。
元がボランティア的な活動なんだから。
その割には雷太をよく見てくれて、こまめに手を入れてくれるマメな削除人だよ。

削除人には経験値に応じたステージがあれこれあるというのは、外部のＨＰで知ったことで、
その伝で言うとりんどう氏はまだまだこれからなんだけど、もっと高いステージにいた
削除麦酒を呼び戻したほうがいいのかな？

まあ、専門外のことで二郎の認識に関しては、よく調べたものだと思いますよ。
それはいいんだけど、そこに賛同は出来てもその後のはさみのふるいようは、ちょっとどうかな、と。
納得は出来ても賛成はしかねる、という意見もご理解いただけますかな。

>>938
自分が不利益を被るとなると感情的になるのはわかりますが
【削除人名鑑】　http://meikan.39.kg/
をみても良識派で大人の対応だと思いますが、、、

川崎、相模大野、池袋、関内、など
ある程度実績のある単独スレがあるのになんでわざわざ統合するのでしょう？

削除人さんは、現行スレッドを削除されたようですが
スレストなどで対処するべきでしたでしょうに
完全削除してしまってはそれまでのログも見れなくなってしまったじゃないですか。
ちょっとやり方に疑問を感じますね。

どんなに長い歴史がある長寿スレだろうが
GL・LR違反のスレはダメ

こんな基本的なこともわからんのか

書き込む所を間違えたので、此方へコピペします。

二郎住人達は考えが甘いです。
二郎住人達は削除人りんどう氏を侮辱して、自分達の都合の良い様に解釈し
りんどう氏の意見を尊重しないので、好き勝手な事していたではないですか、
りんどう氏は最低とか、他の削除人を呼ばないとダメかとか、色々言ってましたよね！
今頃になって調子良すぎじゃないでしょうか？････････

りんどう氏、二郎スレの全廃を希望します。

日々二郎スレが少なくなっていくのが
とても嬉しいです。

アンチの人には悪いけど俺は統合することに闘う事にした
削除人のやり方さえあそこまで酷くなかったら統合でもいいかなと諦めていたが
どうにもやり方汚いし二郎スレ住人のこと無視しすぎてるな

俺は絶対反対
反対の理由は削除議論板に書いてきた

何でここまで
話が盛り上がってるのに削除人が出てきて何も言わないで
ほったらかし状態なんて、あまりにも
理不尽、
住民の意見を尊重するったって
各自ﾏｲ二郎があるんだし店によって
味とか違う訳だし
今のまんまが望ましい、この事態を収集する権利は
管理人ひろゆきの判断に任せた方が
俺は良いと思う、

要するにここは削除議論(上の決定に右に倣え）の下の階層に位置するからでは
しつこいけれども始めに結論（林道氏の意向）ありきだからね
トリップ＆IP丸出しで削除議論に来いよ！と理解してますが・・。

それでも質問に答えが来ないのは・・・。
ボランティア？だからしょうがないのかなぁと

二郎と同様な暖簾分けシステムの大勝軒各スレに
文句を言わないあなた方は何者ですか。

>>950
じゃあ削除依頼よろ

んでそろそろ次スレだけど>>950はたてれる？

漏れは二郎も大勝軒も迷惑でないので削除依頼などしません。
スレ立て義務もないのでいたしません。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

というわけで立てれる人よろ

>>953
自治「厨」と言われたくなかったらホスト制限問題クリアしてスレ立てる
方法くらい勉強しろよ。1000逝っても立たなかったら俺が立ててやるよ。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

二郎各店舗を数えてみたら、まだ10件もあるじゃないか？？？
削除人りんどう氏、有無を言わさず全て削除希望です。

なんつーか統合しろ派の人のカキコの内容がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上から物を言うようになっている件

二郎だけがローカルルール違反でピンポイントで強制削除される事に
正当な理由や規準なんてないのにね

とら会のスレはいつ立つんだ？
糞とら会スレに言いがかりを付けた自治厨も
さんざん暴れた上、望みどおりになったらﾊﾟｯﾀﾘ消えた。

>>958
わがまま会の次スレはネトヲチに立っているよ。
そうすりゃいいじゃん。
今のままでは負け犬ですよｗ

自治厨は勝ち負けが基準なのか。
死　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　　　　よ。

次スレよろ！
ラーメン板 自治スレッド14
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131018094/

>>960
てかさあ、語りたかったらネトヲチいけよ。
それでルール上なんの問題もなくなる。
誰も削除依頼はできない。これまで通り好き放題できるだろ。
わがまま会はすでに移動済だし、千葉ラ痛スレも移動するってよ。

とらさんだけが未だにウダウダ言っている。
何の不都合があるわけ？
「ラ板じゃなきゃダメ」っていうのは、結局晒し行為が目的だったからじゃないの？
それじゃ削除されても仕方ないと思うよ。

死　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　　　　よ。

なんか削除議論板の方は結局気に入らないなら他に板作れよって話になるんだな
二郎スレだけ目の敵にして他の大勝軒スレとかはこれ以上増えたら・・・とかアホだな
二郎がダメで大勝軒が今は良いって基準がめちゃめちゃだわ
完全にローカルルールやガイドラインとか関係ない手前勝手な屁理屈

ラーメン板はもう削除人やそれを支持する奴等の私物になってるなこりゃ
かなり呆れた

>>966
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129959750/742

>>967
で？

二郎スレは削除依頼もなく強制削除ですが

2ちゃんねるは元々ひろゆきの私物

削除人の私物じゃねーよなｗ

削除人て自分はコテハンのくせにコテハンは書き込み禁止みたいなスレは削除しないしな

>>972
弁護乙！
お前はただのコテハンじゃなく、メルシースレ潰した荒らしだからな。

なんかりんどうの発言がﾜｹﾜｶﾒな件