偏差値３０からの落語入門

落語ってよくＣＤとか出てますよね、、、（〇〇百席とか）
どんな落語家さんがいるかもよくわかんない初心者の僕に
落語の醍醐味教えてください。。。

なぜ落語かというと
爆笑問題の太田光とか藤子・Ｆ・不二雄とか
落語の素養があるらしくて、それがネタの中に入ってるみたいで
それで興味を持ったです。。。
でもまわりに落語好きな人とかいないもんで困った。。。
図書館で本借りようにもいっぱいあって目が回る。。。
そこで、もしオススメのとかこれは常識の噺だとかがあったら教えてほしいです。

私も落語はテレビでたまに見るくらいの初心者ですが、興味あります。
図書館にＣＤを借りに行って、数が多すぎて戸惑いましたよ。
東京在住なので、「とりあえず寄席逝っとけ」とか言われそうですが。

ところで
こんなの見つけました。

落語に関する本
http://www.cyborg.ne.jp/~akio01/rakugo/raindex.html

落語検索エンジン「ご隠居」
http://www.edo.net/goinkyo/

以前お笑い板でこんなスレッドを見つけて、

古典落語「手紙無筆」のオチを考えよう。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=968129725&ls=50

元ネタの「手紙無筆」を知らなくてネタが作れず、悔しい思いをした事があります。

小さい時からなぜか落語が好きで、初高座は幼稚園の時だというハズカシイ
過去を持っております。詳しいなんて言えませんが、ちょこっとカキコ。

落語はやっぱり読むより聞いたほうが面白いですね。噺家の個性も出ますし。
古典落語だけじゃなく、桂三枝や桂文珍、三遊亭円丈、若いほうだと三遊亭昇太とかの
創作落語も面白いですね。
よく、「名人・志ん生」などといいますが、「なるほど〜」と理解できるほどの領域には
至ってないらしく、単純に内容が面白い話が好きです。でも、立川談志はスゴイと思います。
彼の著作は面白いですね。ちょうど今、談志独演会の本が出ているはずです。（題名失念）

ＣＤでもテープでもいいと思いますが、とにかく図書館とかで借りてきて何でもいいから
聞いてみると、１つや２つ何回聞いても笑える作品、部分があると思います。
そこをきっかけに、同じ噺家の演じているものを追うとか、同じ類の話を探すとか（題名が
似ている話が意外と多い）で、興味を広げるのはいかがでしょうか。僕は何回聞いても同じところで
大笑いできる話がいくつかあって、そういうのはラッキーだなあとか思ってます。

僕はポプラ書房からかつて出ていた「子ども落語」（柳亭燕路・編）という本を小さい時に
読み倒しましたが、子供向けの落語本も侮れないと思いますよ。わかりやすくまとめてあるし、
前座用の軽いおなじみの話（「饅頭こわい」とか）から、真打ようの大きな話まで段階を踏んで
編集されてることが多いです。今だと、「林家木久蔵の子ども落語」という本がシリーズで
何冊か刊行されてるんじゃなかったかな。
なんかとりとめもない話になってますが・・・

ビデオも多く出てますから、そっちのほうが取っ付きやすいかも。
演じている姿をみるとまた趣が違いますね。

ちなみに僕は林家三平が大好きです。（いきなり邪道系を薦めるのはちょいと気が引ける・・・）
「三平」というビデオも出てます。

＞５

×三遊亭昇太　　◯春風亭昇太

新宿の何とか亭とかっていう所を毎日通るから気になる。
入場料も安いし一度見てみたいんだけど､知ってる人が出てない。
小さん･円楽･春団次･志ん朝（全部字合ってるか不安）とかの聞いた事ある
名前の人のが見たいんですけどねェ､無名の人より。

昔のCD／TAPEの金馬、円生、小さんならハズレはまずないだろ。
志ん生のは面白いのはものすごく面白いけど、たまにハズレもある。

生で聞きたいなら、花緑、喬太郎、たい平、昇太、志らくならハズレないだろ。
独演会とかさがして行ってみろ。

>>5
>僕はポプラ書房からかつて出ていた「子ども落語」（柳亭燕路・編）
>という本を小さい時に読み倒しましたが
同じく。懐かしいです。
今でも公立図書館の児童コーナーに置いてある場合があります。

末広亭ですな。
無名っても、テレビラジオに出ないだけで、オモシロイ人は、いる。
逆に有名な人でも、ぜんぜんつまらない時もある。
9さんも言ってるけど、寄席より独演会の方が力が入ってるから
はずす可能性は低いと思う。

ところで末広亭、正面の提灯に中村歌右衛門って書いてあったと
思うんだけど、歌舞伎の歌右衛門が寄付したの？　誰かしらない？

あ、オイラのおすすめは、柳家権太郎です。
寄席で見ても、ほとんどはずさないと思います。

>>11
年末に行った時は、歌右衛門じゃないやつに新調されてたよ、提灯。
先代席亭を表彰した時の芸団協会長も歌右衛門だし、おそらく、歌右衛門が
末広亭に来た時に寄贈したんじゃないかな。
圓生が「豊竹屋」を演じて、歌右衛門が二階で見たんじゃなかったかな。

>>8
http://suehirotei.com/ninoseki.html
川柳川柳はいいと思う。
正楽もラインナップされてるし、元は取れる。

>>13
なるほど。情報ありがとうです。
>圓生が「豊竹屋」を演じて、歌右衛門が二階で見たんじゃなかったかな。
そんな場所に同席したかったですねぇ。

＞12　先代ですか？

僕も初心者です。まだ高三で経済力もないので、図書館でテープを借りたり、
１００円ショップでCDを買ったりして落語を聞いてます。
しかし、落語家には無頓着でして、特定の人を聞くわけでもないし、
小学生の時にやったガチャポンのような感じに楽しんでいますよ。
どんな話が出てくるか、あたりが出るか、はずれが出るか、という感じです。

カキコありがとうございます
今度、図書館で借りようかと思ってます。
金馬、円生、小さんならハズレはまずないとのことなんで、
聞いてみようかな。。。
桂三枝や桂文珍、立川談志のＣＤとかもあったらいいな。。。
テレビやラジオでいい番組とかあるんですかね？？

＞１８
テレビは全滅。「日本の話芸」がまあまあかな？
ラジオのほうがいいかも。（ただしＣＤやテープ聴くのと変わらん）

>>19
日本の話芸ってＮＨＫですか？
うーむ全滅か〜

「日本の話芸」は関東では教育テレビで毎週土曜日の正午から放送中。
その他、早朝に再放送されることもあります。落語専門の番組ではありません。
ＮＨＫだと衛星第２で時々落語の番組があります。
地上波ではないのですが、モンド２１の「二つ目!!」なんてものあります。
噺によって時間的長さがまちまちで、ＣＭがいれづらい等の理由でＴＶに向かないのでは？

正月にＴＢＳ系のＢＳデジタルで朝の４時から放送してたのを見逃したのは痛い．．．

「日本の話芸」ねぇ・・・
今や唯一と言っていい地上波の演芸番組だから、悪く言いたくはないけど、
寄席なら面白い芸人も毒気を抜かれて、教育テレビらしくなっちゃうのが不満。

>>22
成程。毒気のある噺聞きたい(^^
ＣＤじゃ毒気抜かれてるのでしょうか？？

>>23
最近CDも「言葉狩」が多いけど、表現としての毒気は残ってるよ。

>>24
成程。
寄席にも一度行ってみたいな〜〜

とりあえずhttp://suehirotei.com/ninoseki.htmlを候補に(^^

>>26
夜の部がいいよ。
毒気の川柳、大ブレイク中の のいるこいる、襲名直後の正楽、トリが本格派志ん朝だからね。

機会があれば、立川談志独演会行ってみるといい。
ひとり会ＣＤ全集モナー。

>>28
いや、ひとり会が終ってからは、地方が増えたせいか毒気が薄まった。
ま、始めて見るにはちょうど良いかな。

彼女はたいへん恥ずかしがりやだ，そして，彼女自身の世界，およびそれらの物(事)の生活は，家の外で彼女に植民するのがすこし特有であるようさせる．

けっこう図書館にテープ・ＣＤ・ビデオなんか置いてあるところがありますね。
無くても、リクエストすれば入れてくれる所は多いようですよ。
最近では、枝雀全集あたり狙い目かも。

もし、本当にＣＤを絞って聞いてみるのならば、三代目三遊亭金馬の「居酒屋」
「孝行糖」が入っているＣＤを聞いてみては？
口調がはっきりしてるので聞きやすいです。
あと本職の落語家ではないですが、「高田文夫ｖｓ立川藤志楼」のシリーズもお
すすめです。
高田文夫さんは落語家になろうと迷っていたぐらいなので、演じている途中に名
人の名フレーズを入れたりしています。そこから志ん生や先代文楽へつなげる
こともできます。

lauraが当惑しているように元気なく見えるとして(それから)呼ばれたなら，sleep.amandaは，彼女の肩を捕えて，ドアによって傾いて彼女を回転させる．

末広亭の情報を皆さんありがとう。今は夜の部に志ん朝がでるんだね。
行ってきます。
正楽って｢うたばん｣にこの前出てた人ですか？
紙切り芸って何を楽しむものなんですか？
うたばん見てあんまし面白くなかったんで････。

おれは米朝が好きだな。東京来てだいぶ経つけど
やっぱ上方がいいな。

>>34
空いていればわがまま聞いてくれます。
紙切りは即興と造形ですな
二楽のならウチにありますが、枕の「桃太郎」です。

>>35
そりゃ上方の人なら上方落語、東京の人なら東京の落語がいいよね。
田舎の人は、妙に一生懸命落語を聴こうとする傾向があってやだな。

>>37
田舎は落語をなかなか聞くことができないから、つい必死になっちゃうんだよ。
日常的に落語に浸れる環境がうらやましいっす。

>>37,38
たぶん、田舎の人も上京すれば寄席なんかにゃあ行かなくなるよ。
たまにホールで人気どころの独演会を聴きに行く程度。
まぁ、自分もそうだったしね。

＞３５
米朝師匠のネタなら何が好き？私は「天狗裁き」「まめだ」「軒付け」が好き。
「百年目」「千両みかん」とかが評価高いみたいだけど、どっちかっていうと、
少しうんちくたれる２５分くらいのネタが好き。

米朝師匠の根多なら
「土橋万才」「菊江仏壇」「帯久」を推したいですな。

＞４１
「土橋萬歳」！あれ大好き。あれだけ緊迫感を高めといて、夢で大団円
を無理なくやれるのは米朝師匠だけだな。「菊江」も長いけどわりかし好きかなぁ。
渋系では「怪談市川堤」が渋くていい。見てて疲れるけど。

「犬の目」「動物園」「つる」「看板の一」「口合小町」「魚の狂句」なんて
軽くてホッとする噺がまたなんともいいんだなあ。＞米朝師

米朝師匠のスレッドたてましょうか？けっこう盛り上がるかも。

>>44
代参せい！

>>44
さんしょう！（仁鶴師か）

なるほどなるほど（仁鶴師か）

二つ目勉強会や深末広の夜寄席もおすすめかな？
あと、雑誌落語なんかも読むといいかも。
ヤフオクでも出てるね。

圓生の｢髪結新三｣を図書館のテープで聴いたけど
面白くなかったんですけど･･･。
話の内容は歌舞伎の方で知ってたんで選んだんですが。

正統派路線ですな、49ちゃんおいくつ？
あ、ロセンて言うのはまずいんだっけ。

http://enjoo.com/rakugo/s2000/s2000index.html
↑
「新作落語２１」はお薦めですが、古典がつまらなくなる危険性アリ。

円丈さん、見てて結構つらいときあるよ。
喬太郎、たい平なんかはいつも安定して面白いけどね。
引退して後進の指導に･･･ってわけにはいかないのがこの世界の厳しいところ。

新作ネタおろしに「安定」を求めなくてもいいんじゃないか？

ネタのクオリティがねぇ。
最近はちょっとパワーダウン気味な印象。

円丈は上手さが出てきてしまった。
きっとそれって名人の晩年がたどる道なんだろうけど。

汝プートスに寄進せよ

ル・ピリエのときと比べて、ずいぶんお客さん少ないみたいだね。
キャパは変わらないんでしょう？

落語は引退して、狛犬評論家として生きて下さい。

円丈師匠ってストーカーの意味が分かってないらしい。
今の問題だろうが。。

円丈師匠のお嬢さんは、師匠とくりそつだそうです。
ご冥福をお祈りいたします･･･。ｂｙ三亀松

カップルが入場断られてたけど、あれはなんなの？
１／３の新作落語２１。

＞61
寂しい独り身客限定だったからです。

>>60
出っ歯葉っぱヨーロッパ
蹌踉けて肥溜め落っこちた！

>>61
女の方が「かわら板」関係者と喧嘩したから。
これは実話です。
噺家なら分かるんだけど。。

ええええ？
かわら版関係者とケンカ？
どんなケンカ？
当たった招待券持って行ったら、「もういっぱいで入れません」て言われて
逆ギレしたとか？

以前、かわら版アルバイﾄさんと寄席で隣になった。
余った券で結構タダで見てるとか言ってましたよ。
いいね。

新作落語では札止めはないらしいです。
立ち見はあったらしいけど。

おっかけみたいな人ってよく楽屋に出入りするようですが、目的は
何なんでしょうか？

楽屋ってそんな簡単に入れるもんなんですか？

＞69
手ぶらでいくなよ。

新作落語２１の楽屋、バカファンが問題起こしたから立入禁止だってよ。
バカにすんじゃねー！

まあ、でも私は大丈夫ね。

芸人って出番前のピリピリしてる時には
話しかけられたりされたくないんじゃないのかな。
全員の共通の知り合いならともかく、
特定の誰かの知り合いってだけで楽屋になんか入っちゃいけないと思う。

基本的には楽屋って許された人しか入っちゃいけない
空間だと思ってる。

トリがお目当ての芸人じゃない時に、トリが上がった頃を見計らって
楽屋を訪問することがある。

新作だと、おっかけギャルみたいのもいるんじゃないの？
たい平とか小田原丈とかもてそう。

たい平は子供２人いるから落ち着いた、というかサラリーマンより堅いんでない
の？昔と違って今はだけど。

小田原丈は彼女を作ったことがないというか、そういうポリシーなのを小耳に挟
んだことがある。異性に興味がないとか。
いいんじゃないの？それが生き方なんだから。

でも、ぱっと見がいいから、女性ファンが寄ってくるでしょうってことよ。
他がひどすぎるからな。

>>32
私も父が持ってた「高田文夫VS立川藤志楼」シリーズから入りました。
落語の口調になれてなくても聞きやすいし。分かり易くできてますよね。

ラジオビバリーヒルズがきっかけの人もいるのでは？
私は、マンガ喫茶で「寄席芸人伝」を読破したのがきっかけか？地味･･･

「寄席芸人伝」もかなり多いはず。
高田文夫・「寄席芸人伝」・さだまさし は、落語ファン獲得に貢献している。

はー、そうなんだ、私だけじゃなかったのね。
結構はまりましたよ、あれは。
結局全巻自分で揃えちゃった。
今は文庫でも出てるね。

この春復活する”柳亭左楽”を見て
頭に「写実（レアレスム）の左楽」を
思い浮かべる人は多いでしょう。

>>83
あの話のモデルは四代目橘家円喬だけどね。

いろんな架空（？）の落語家さん出てきましたもんね、あのマンガ。
また読み返してみようかな。

架空なんだけど、ほとんどの話にモデルがいるのよ。
少ない持ちネタを、前で全部演られてしまう若手の話があったでしょ。
あれのモデルが左楽。

結末はぜんぜん違うけどね。

道灌小僧ってのもいましたね。

↑は文楽師匠の前座時代かな

当方♀ですが、落語家さんが着てるような着物が欲しいんです。
羽織袴は要りません。どのようなところで手に入るか、教えてください。

（呉服屋で聞くことは聞いたんだけど、なんだか的を得ない回答だったので）

>>90
普通の男物の呉服だよ。
ブラック・談之助・寿輔みたいのが欲しいなら、別だけど。

>>91さん
　ありがとうございます。今度もう一度呉服屋で聞いてみます。

　談之助師匠のピカチュウのは可愛くていいなぁと思ってますが（〃∇〃）

小田原丈のキティちゃんとかけろっぴとかマイメロディの柄の着物もいいなぁ

＞93
それって、ファンの女のコからのプレゼントかなあ？

あの手の着物って嫌い。
生地が安物だから、パジャマみたいだし。

>>93
自分で生地を選ぶそうです。（本人談）

＞96
で、作るのは？？

生地を買った店で頼めば、仕立ててくれるらしいけど。

談之助師匠は、カーテン生地で作ってます。

なで肩で華奢な体つきの50前後の落語家さんてそそるね。
食べてしまいたい。

>>100
マニアだねぇ。（藁

ちなみに私の落語入門は、小学生の時に近所のすし屋の二階で落語
会を開いていて、親父に連れられて見たのが最初です。
当時二つ目の小朝師匠が私の事を、「よく笑う小憎らしい坊ちゃんです
ねぇ。」とイジって下さり、それから落語にのめりこんで行きました。
ちょうど真打に上がる年だったので、袖から出てきた瞬間から、場内が
パッと明るくなったような気がしました。
いっしょに出演していたこん平師匠のパワーにも驚かされ、ついでに
ツバも沢山浴びさせていただきました。

＞100
なんてリッチな思い出なんだ。

学校寄席ってあるけど、あれで落語ファンになった人っているの？

うちの高校、枝雀さん来た

基本的に昭和５０〜６０年の収録という所がスゴクいいですね。
枝雀師が一番輝いていた時だし。
う〜ん、買おうかなあ７０：よそうかなあ３０ですね。

ｽﾏｿ。スレ違い。卯津田氏脳

いや、しんじゃだめだ！

鈴本のそばの鈴乃屋だったら落語家さんの着る着物あるかな、と
思って行ってみたら、男物の着物自体がぜんぜんなかった。

ウチの高校に円楽とかつお（当時）が来た。
まだ竹の塚にいたころ（歳ばれるな。。）

男物の着物だったら、浅草の伝法院通り（かな？
演芸ホールから浅草寺に向かう通り）の途中に
男物専門の店がある。浅草にはセコハンの店もあるが、
東京では派手な柄はあんまりない。
名古屋の大須とか、大阪の日本橋のあたりとか、
とにかく西のほうが安くて派手な着物が多いと思います。

> 77
それって、モホ?

>>93
基本的に「サンリオ」と「ハーブティー」の差し入れは喜んでくれます＞小田原丈
ご当地限定のキティちゃん買ったけど渡しそびれた。
別に気をひくためじゃないし。。誤解されちゃいやなんだけど、周りがピリピリし
てて渡せないんです。

小田原丈さん、京都に留学したのは何しに行ったの？

本格的にバーテンダーになるため。

資格オタクってプロフィールにあるけど、どんな資格を持っているの？小田ちゃん。

http://enjoo.com/rakugo/odesi/ra_odesi_21dex.htm
↑
こちらを参照。
今年辺りシスアドとかネットワークスペシャリストとりそうだな。
円丈師匠のもとで。

>>113
視野を広げるためと本人言ってました。バーテンもそのため。
京都に行ったワケはこちら。
http://page.freett.com/rakucyakai/

カラーコーディネーターとは。。
道理で着物のセンスがいいわけだ。

もうすぐバレンタインだね。
キティちゃんのチョコセットあげるときっと喜びます。
ワタシも義理チョコを渡す予定ではありますが。

他の落語家さんで、多くバレチョコもらいそうなのは誰かな？
たい平、昇太、新潟あたり？

たい平・新潟は妻子アリだからな〜。

今ならやっぱり志加吾じゃないかな？

>>120
花緑でしょうね。小田原丈がその次かな。
サンリオの紙袋が飛び交いそう＞池袋

>>121
妻子のありなしは関係ないよ。
本チョコじゃないんだからさ〜
もらえる人は、既婚でも何歳でももらえるのだ。

寄席関係者の女性は、義理チョコの準備大変そう。

ゲイの噺家さんはどうするんでしょう？

昔はバレンタインてーと小朝の独壇場だったもんだ（遠い目）

小朝って昔はアイドルだったの？？
あんなぶさいくなのにねえ

昔は、芸も人気も突出してたからねぇ、落語家としてもタレントとしても。
今人気の若手と違って、落語ファン以外にも人気があった。

こんなレコードまで出してたんだよねぇ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b3293268

おっ、ある意味レア物。
入札しようかな？（藁

レア物って言うか、アレ物って言うか。

ビクターの「大看板らくご１００席」ってテープ持ってる人いる？小朝のやつ２本だけ持ってて、なかなかいいんだけど、他のも欲しいっす。

「笑ってる場合ですよ！」のときからキライ。

ツンツン頭でオーバーオールとか着てたよね。

＞134
もんちっちみたいでしたね。
谷山浩子とデュエットしたりしてました（藁
外見、昔のビーとたけしとだぶるなぁ。

小朝さんは何人抜きで真打になったのですか？
やはり、抜かれた人たちからねたまれたりするのですか？

>>136
36人抜きじゃなかったかな？
着物を切られたり隠されたり、いじめられたらしいよ。

36人！？すごいですねえ･･･。
それだけ幹部からは認められたってことですよね。
そういったことが今でもしこりになってたりするのかな。

コアサ最期の闘い。
林家お家横領なるか否か。

>>138
あの時の凄さを今も維持していると、本人だけが思ってるとこが
しこりなんだと思うよ。

>>地方在住さん
今度は、「十年以上前の話だ」って、書かれますよ。（藁

じゃあお家横領相成りし・・ということ？
正蔵襲名本決まり？
でも、こぶが黙っちゃいないだろう。
淀ぎみカヨコも息子可愛さだろうしさ。

だからぁ・・・（笑
「正蔵狙い」自体が古いんですよ。

ああ、そうなの。
いやあ、そうゆう類の情報、なかなか手に入らなくてね。
スミマセン。

林家は、夫人が堅いんで小朝はどうかな？
無理矢理こぶ平を高座へ出してるのも、夫人の差し金だし。

わかってない人がいるみたいなので、ちょっと解説。
七代目林家正蔵は、三平の父親（つまりこぶ平の祖父）。
八代目は、本来であれば息子の三平が継ぐはずだったが、のちの彦六が「小さん」の
名跡争奪に敗れたので、小さんに並ぶような大きい名前ということで「正蔵」を
海老名家から「一代限り」の約束で借り受けた。そろそろ名前を海老名家に返して、
三平に継いでもらおうと思ったら若くして亡くなってしまったのです。
でも約束ですから名前は海老名家に返して、自分は彦六を名乗りました。

というわけで「正蔵」の名前は海老名家のこぶ平が継ぐしかないんです。
それを、海老名家以外の人（小朝とか）が、また持っていけるわけがない。
「小朝が正蔵狙い」というネタは、三平の娘（泰葉さん）を嫁にもらった
時に出てきた、デマというか陰口みたいなもの。今となっては懐かしい話だ。

しかし、小朝が継ぐといいだしゃ誰にも止められまいて。
それだけの実力はある。それに海老名一族だし。
こぶなんぞに正蔵継げるわけ無いだろう。
あのテレビタレントに。大名跡正蔵がタモリやヒロミにいたぶられるのかい？
淀ぎみ死んだら、こあさが正蔵だよ。
こあさ陰険だからね。黙ってるだけ。
自分にやがて転がり込んでくると思ってるよ。あいつなら。

こぶ平が正蔵襲名、に一票。
いつまでもバラエティでいじめられ役やってんなって。

>>145
その部分を理解してない人は、今のところいないと思うが・・・

>>146
だから、古いんですってばっ！！
小朝は別の名跡を狙ってるんですから。
そっちで揉めて、「正蔵で我慢する」って落とし方はあるかもしれないけど。

なに？＞別の名跡

>>149
書きたくない。

dat2行きしてるから加工しないと読み難いが、参照。
http://piza.2ch.net/geinin/dat2/970625986.dat

あのお・・別に論争やるつもりはないんで・・・。
スイマセン、むきになって。
和気藹々と、お仲間にいれてください。反省。
でも、他に狙うとすれば・・・
流暢？曲者だから、まさか延長？

>>151
大丈夫ですよ。
この程度は、落語スレでは和気藹々の内です。（藁

>>146 地方在住さん
＞それに海老名一族だし。

だからさぁ、小朝は海老名一族じゃないんだよ。
>>145 でも説明してるじゃん。文章読めてる？

一族じゃないってのも、どうかと思うなぁ。
嫁にやったにしても、娘の旦那は家族の一員だろ、普通。
入り婿じゃなくても、嫁さん側の舅の名を襲名するのは、芸能の世界では
珍しい事じゃないし。
ま、どっちにしても148と同じ理由で「ない」とは思うけどね。

まあ、私も襲名説にこだわるわけではないので・・・。
ただ、こぶの正蔵襲名には嫌悪感を覚えるね。
せいぜい三平襲名にしておいてほしい。

こぶ平師匠の古典落語（特に人情噺）っていいなぁと思うので、
「三平」よりも「正蔵」のほうが似合うと思います。
ま、ＴＶでいじられてるイメージしか持ってない人には、違和感があるのは
わかりますけどねー。

こぶ平の落語聞いたことがないからなあ・・・
日本の話芸とかにでないかなあ・・・

うん、こぶ、イイヨ。
正蔵継いだってイイヨォ。

こぶ平に一俵・・・米あげる。

もぐもぐごんぼ

ハッチポッチステーション

序列からいうと、こん平が正蔵、こぶ平が三平。泰葉の旦那は。。。。。鬱だ。

いっ平は？

>>162 「こん平が正蔵」は、ねぇだろ。

じゃあ、こん平は三平。こぶ平はヒコロク。泰葉の旦那はリュウショウ｡

話し変わるけど名跡としては三語楼と小さんどっちが大きいの?
あくまでも名前の大きい小さいね｡

>>165
そりゃ「小さん」でっせ。
柳家の宗家の名前だもん。
（三遊亭は圓生、ね。）

三遊亭は圓朝だろーが。

>>167
中途半端な知識だね。
三遊亭のルーツは圓生。
宗家は勝手に藤浦が名乗ってるだけ。

>>168
よ！うんちく君登場！

>>169
よっぽ悔しかったってのはわかるが、
中途半端で煽りきれていない上に、ダサダサ。
脳味噌小学生丸出し。出直してきなさい。

>>170
169だけど、中途半端くんとは別人よ♪

>>168
藤浦君なんてシラネーヨ

みんなで、いつも偉そうなうんちく君をいじめよう♪

168の肩を持つってわけでもないけど
藤浦ぐらい知っとけよ。
fujiura.comなんてのもあるんだし…。

うん。うんちくというほど大層な知識でもないよね。
知らないことを威張れるとこがすごいや。

ま、偏差値３０から初めましょう♪

>>174
ここは「偏差値３０からの落語入門」といって、初心者向けのスレです。
そこで「藤浦ぐらい知っとけよ」などという発言はいかがなものか。
マニアならともかく、初心者・一般人は三遊宗家のことなんか知らないと思うよ。

初心者が聞いたことを教えてあげるスレじゃないの？ここ。
「〜も知らないのかよ？」的な偉そうな発言はよそでやってね。

>>177 178
ちょっと待て。
>>168は、いきなりウンチクかましたんじゃなくて、>>167の半端な突っ込みに
対応してるんだろ。
常識のように>>167を書いたヤツこそ、叩かれるべきだと思うが。

↑自作自演か。プ。

↑で、オマエが167か？（藁

うんちく君逝ってよし！

この程度の事をうんちく扱いしてたら、いかに「偏差値３０から」といえど
「入門」は覚束ないな。
間違いを指摘されて「シラネーヨ」って返すヤツもかなりイタイ。

>>183
初心者向けのスレで、「宗家は勝手に藤浦が名乗ってるだけ」というのが
「この程度の事」なの？
初心者は「三遊亭に宗家というものがあるなんて知らない」「ましてや藤浦と
いう人も知らない」んですよ。それなのに「入門は覚束ないな」なんて
偉そうに言うあなたのような人は、このスレでなくもっとマニア向けのスレに
逝って下さい。迷惑ですから。

>>184
流れを読めよ。
キッカケは知ったかぶりの>>167だろっ！！

まあまあまあまあ、まあ。ままま、落ち着いて。

>>167,168,172,174
いきなり出てきた「藤浦」に知らないって言うなら文句いわれないと思う。
「三遊亭宗家」として「圓朝」の名前出しといて、「三遊亭宗家は圓朝だ」と
言っている「藤浦」の存在を知らないから167はバカにされてんの。

まーまーまーまー

はいはいはいはい、わかったわかったわかったわかった

よかったよかった

広小路に永谷園が寄席作ってますよね。芸今日系？
あれ、どう見ても鈴本に喧嘩売ってるようにしか見えないんだが。(笑)
仲・・・、良い訳ないよね。もっとも、芸今日、
すずもと追い出されて只立て篭もってるだけかも知れないけど。

寄席ネタで言い合い始まったら、こいる師に出てきてもらうのがいいね。

>>191
永谷園じゃないよ。永谷商事って云う会社だよ。幾ら芸凶でもお茶漬け海苔じゃ可哀想だよ、そんなヘナヘナじゃ。

>>191
永谷園じゃないよ、永谷商事＝貸しビル・不動産の会社。
社長が相撲・演芸好きだから、ビルの一部を貸し席にしているだけ。
芸協系ってわけでもないし、鈴本に喧嘩売ってるわけでもない。

かぶっちまった

怖いね、オタって。

間違い訂正されると「ウンチク」だの「オタ」だのって、落語スレは雰囲気悪いね。

いやはや､ほんとに､恥ずかしい｡

まあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあ

200

オタ、うんちく君は逝ってよし！

>>194
広小路の永谷には協会の人出れないらしいぞ。

>>202
遠慮しているだけ。
鈴本から蹴られてる新潟は、出た事あるよ。

小屋借りで打つ興行ならまるっきり問題ないでしょ。
要は自主興行に出られない、ってことで。

鈴本はまともな落語もできないような若手を抜擢したりしているから、
広小路亭でがんばってる円楽党の落語家に食われて潰れると思いますよ。

>>204
広小路は、貸し席として使うのも遠慮してるらしいよ。
そんな義理立てするほど、食わしてくれるわけでもないのに・・・

以前、広小路でやっていた（今も？）立川志らく一門会ですが、
志らく師って落語協会にお友達が多いのに、協会員を呼べない
ようで、ゲストのやりくりが苦しい番組になってました。

あのさ、「破門」されたんじゃなかったっけ?談志一門て｡
あれ?レフチェンコだけか?破門されたの｡

>>208
なんか激しく混乱してない？（藁
談志一門は、15年ぐらい前に落語協会を脱退。
スパイとして残されたレフチェンコ（現ブラック）も、バレて立川流に合流。

最近の談志一門での破門は、前座4人。内2人は他派へ移籍。

だからさ、談志と小さんは破門されたか脱退していって破門はされてないのか定かじゃあないけど、
たしかレフチェンコ（現ブラック）だけが破門で、あとは破門という形はとってないのかもしれない。
まあ、破門されてなくっても破門も同然なんだから、協会の人は呼べないでしょ、ってそう書きたかったんだが、

まだ混乱してる?最近の談志一門の中の動きはこの際関係ない。

>>208=210
脱退は小さんの承諾を受けてからだから、破門じゃないよ。
戻る戻らないでもめた時に、話し合いの場に談志が現れなかった事で、破門。
レフチェンコ（現ブラック）も、落ち着く前にバレてるから、「破門」のカタチには
なってないと思う。

立川流・円楽党も協会・芸協と交流のある人は少なくないから、互いにゲストに
呼び合っている。
とくに若手（中でも元ヨタローメンバー）には、所属協会なんて関係ないよ。

このスレで言われてるのは、広小路は鈴本に近すぎて、協会の芸人は遠慮が
あるから呼びにくいって事。　やっぱ混乱してるよ。（藁

立川レフチェンコ、、、また懐かしい。

質問
屋号（家号？）、亭号の「家」とか「亭」の由来って何ですか？

>>213
もともとアウトドアで面白い話を聞かせていたのが、インドアになって職業噺家が
誕生したので建物（商家）に付ける号を真似た。
って説があるけど、ホントのところはどうなんだろうねぇ？

>>213
「商売としてやってるヨ」という印だったと思う。（214さんと同じか）

志ん朝師の兄も噺家って聞いたんですけど、誰ですか？

>>216
先代馬生。
渋くて軽くていい芸人でした。

軽いか？

軽かったよ。
一見圓生風の重厚さがあるけど、フワフワした感じの方が持ち味だった。

>>217
先代って事は、お亡くなりなんですか？

>>220
19年前、55歳の若さで亡くなりました。

　柳家花緑さんて、かっこいい！　

神田あたりで一杯￥５００のうな丼を始めた
落語家さんって誰か、知ってますか？
店の名前だけでも知ってる方いませんか？

>>223
金原亭世之介

>>224さん
ありがとーー！！！

「宇奈とと」新橋3-15-1

>>226さん
ありがとうございます！

昇太には襲名の噂とかないのかな？

>>228
何を継ぐといいと思う？
金語楼？

あっちが圓朝なら
いっそ燕枝はどうだろう。

うぐっ

燕枝よりは、金語楼だなぁ。
高田センセイも継がせたがってなかったっけ？

小柳昇。

いまさら「小」のつく名前もなぁ。

だって小さいもん。

>233その名前､なんかおもしろい

「昇太」-＞「小昇太」

これ以上小さくしてどうするっ！（笑

では「昇大」は？

なんか商科大学みたいだ。

昇犬。

音的にはカッコいいが、字面が間抜けだ。　ﾁｬｯﾋﾟｰ

昇尖

まったく初歩的かもしれませんが、
志の輔は立川流ではないのですか？

立川流です

昇点｡

春風亭志ん昇太

それはちょっと、、、、

新昇太､では?

ネオ昇太

そろそろヤメたら？　ネタ切れっぽいよ。

じゃあ251の意見がとりあえず現時点でのこのスレの結論てことでいいですか？

>>252
ヘンなもん流行らすな！

なぜネタ切れなのか？
あいまいな意見でなく具体的な意見を聞かせてください。（藁

しかしなんと言っても「快楽亭セックス」という名前には仰け反った。
スレ違いか。

うむ、スレ違いだ。
快楽亭スレでやれ。

吉原通いしてて、ふと、思ったんですが・・・。
中の周辺って、ほとんど埋め立てられたんですかね。
昔は、馬道大門のラインだけだったでしょ。

ダイソーで売ってる100円ＣＤの「権助魚」は
何代目の小柳枝なんですか？

>>258　先代だよ。

>259
ありがとう。
廃業した人ですよね。

寄席の昼夜入れ替え有りと無しの違いってなんですか？
ナシなら昼夜連続で見られるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。

>>260
そうそう、これからって時だったらしい。
>>261
連続で見られます。

>>262さん
ありがとうございます。
だとすると昼から行った方がオトク(?)ですね。

おトクだけど、体力いるよ。

体力がいるけどね。
昼の仲入りぐらいから見るのがリーズナブルかな。

>>264さん、>>265さん
ありがとうございます。
体力ですか、考えもしませんでした。
仲入りから見るようにしてみます。

なんたって９時間だからなあ。
１０代から２０代の前半までは平気だったけど、
もうさすがにシンドイ。

９時間ですか。そりゃキツいかも。
途中で抜けだすことって可能ですか？

再入場は基本的に不可ですよ。

私の場合、長丁場の時は、好きでない芸人さんの時にロビーに出て休憩してます。
浅草なら２Ｆの長椅子、上野・新宿なら喫煙所。池袋なら楽屋前の長椅子だけど、
芸人さんの出入りが激しいのであまりリラックスできない（笑）

外に出るのはダメでもロビーで休むという手があるんですね。
ずっと座ってるのは辛そうだと思ったんですが、
これならいいかもしれません。
いろいろありがとうございます。

いえいえ（＾＾）
頑張って寄席見物して下さいね♪

新宿末広、喫煙所に逃げても平気ですか？
噺の途中であそこに行くのは結構勇気が要りませんか？

「寄席芸人伝」の足袋裏蓑助か、アレみたいに、育ててやる(？)為に、
みんなで一斉にタバコ吸いにいくのも面白いかも、末広で。(藁)

以前、浅草や新宿で１日いたことありますよ。
食べ物持参じゃないと辛いね。
手品などのときは目をつぶって、目を休めてました。
新宿はトイレきれいになった？
男子トイレが女子から丸見えでしたよ。
あのトイレ見たら、リピーター女子は減るわな。
駅のトイレみたい。

>>273
平気だよ。
最初から端の方の席にしとけば、途中でも目立たずに行ける。
>>275
キレイにはなってないけど、レースのカーテンで仕切られました。
だいぶマシになったと思うよ。

>>273
噺の途中はやめましょうよ。
出入り＆移動は出番の切れ目にね。
その芸人さんのファンの方だっているかもしれませんし。

>>277
あ、もちろん、途中で移動するのを勧めてるわけじゃないよ。
移動しなきゃならない可能性があるなら、って話。

女性の方、末広亭に行く直前には必ずお手洗いを
別の場所ですませておきましょう。それだけでかなり違います。

浅草の２階の一番後ろの席は、目立たずに寝られるよ。
気に入らない演芸も子守唄代わりにすれば心地よい。
でもイビキだけはかかないように(笑)

昼夜入れ替えなしの時、関係者から見て通している
客って、ウザく思われないですか？
池袋の芸協行こうと思っているのですが・・・

「池袋の芸協」なら、逆に歓迎されるでしょう。（笑

新宿って好きな席に座れないよね。
事務員のねーちゃんに誘導される。
ガラガラのときでもそーなの？？

池袋はトイレがめちゃくちゃ豪華だよね。
一流ホテル並み。

男子トイレが並んでる状況を寄席の休憩で初めて見ました。
女子トイレは、並んでなかったぞな。

>>283
開演前に行けば好きなトコに座れるよ。

>>283
あそこに座りたいって言えば、止めやしないよ。

>>284
　そう言われれば寄席のトイレは男子が混むなあ。
お芝居やコンサートだとガラガラで快適極まりない。

そりゃ、客層が男中心だからね。

しかもお年よりが多いから、トイレが近い。

<<283
話の途中の入場なら、その話が終わるまで最後列にいて、話の切れ目に
自分の行きたい席にいけばイイですよ。

ちょっとageてくる・・・

age

落語の途中で堂々と人の前を横切って席を探して座ろうとする奴がいるけど、
頭おかしいんじゃねえか？って思うよ。
あ、これじゃ「客席のイタイ奴」スレみたいだ（笑）

マクラで、長々と携帯電話の着信音の話しをしつづける奴も、
ダメだね。

だいたい、ごく一般の落語ファンなら、寄席に携帯もっていかないし、
もっててもあらかじめスイッチは切ってるよ。
それを延々と「ご注意」されると、（てめーのマクラのほうがウザイ）って
思っちゃうんやけど。

そういやあ、花緑が、そのマクラばっかだな。

>>294
＞だいたい、ごく一般の落語ファンなら、寄席に携帯もっていかないし、
＞もっててもあらかじめスイッチは切ってるよ。
いや、そんな事無い。言っても言っても言っても鳴らす奴がいるからだよ。
寄席は世間勉強の場ってのがよく現れてる。笑いで勉強させてるんだよ。

そもそも、「一般的な落語ファン」が寄席に行った場合、
同じマクラくらいでガタガタ言ったりしないもんだ。
それもひっくるめてマターリ楽しむのが正解。

携帯の電源切らない客、多いよホントに。マクラで携帯の話を聞いて、
あわててバッグをゴソゴソやってる人、けっこういるもん。役に立ってるん
だから、そう目くじらたてるなよ >>294 。

初心者にお薦めの落語家さんは？

最近円丈師はお元気ですか？　僕はグリコ少年だ、なつかしいなあ。
落語における新たなパースペクティヴとは、と悩んでいらしったが。

>>298
曖昧な質問ですね。
初心者といっても、老若男女・趣味嗜好いろいろなので十把一絡げにはできません。
新作から入ったほうが興味を持ちやすい、という人もいるだろうし。

ま、「わかりやすい古典落語」という点では、金馬・文朝・南喬・さん喬・
権太楼・志ん五・扇遊・正朝・市馬・小柳枝・小遊三・はいかがでしょうか。

私はいつも初心者の方には志の輔をすすめます。

>>301　道灌

>>301
俺も道灌

２９８です。
曖昧な質問の仕方ですね、ほんとに。
申し訳ありませんでした。
はい、「わかりやすい古典落語」という点においてです。
教えてくださってありがとうございます！

立川流のファンの人って、なぜ他協会の会に行かないって人が多いんだろう？
落語協会とか芸術協会のファンの人は、立川流も見るのに。

あげとこっと

>>305
すべてのファンを把握しているような言い草だな。
仕事じゃないんだから、好きなものだけ見てたっていいじゃねぇか。
オレも立川流ファンだけど、他の３派だって見てる。
回数で言えば他派の方が多いぐらい。

>>307
あなたは>>305の指摘には該当してないと思われ。

落語協会とか芸術協会のファンの人にも、立川流を見ない人は多い。

毛嫌いしないでいろいろ見てみれ

ホール落語ばかり見てる人は流派関係なしに見てる、ことになるんでせうか？

ホール落語ばかり見に行く人は、下手な漫才や、落語家の漫談。
それに太神楽など、見るのが嫌いだから。
寄席に行きすぎて、ああいう色物を見過ぎてしまうと、かならずアレルギーが
出る人種がいるんざます。

そんで、ホール落語しか行きたくなくなっちゃう。

落語協会と立川流は観に行くけど、芸協と円楽党は観ないな。
国立とか余一会とか特別な会で観る事はあっても。

例えばこういう人ね↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/rakugo.htm

>>314　あの人は日記に書いてる以上に、いろんなトコに行ってるよ。

ごひいきの噺家ができた時点で、その人が所属してるところを
やっぱり中心に見るようになるよね、ふつうは。

>>316
普通かどうかは知らんが、オレもそんなところがあるな。
で、ゲストに出た他派の人の会とかも見に行って、気に入るとそっちに偏って、
またそのゲストに出た・・・・・
って感じで集中しながら広がって、ぐるぐる廻ってる。

>>315
いや、行ってないから書いてないんだよ。行ってたら書くもん。

>>318
なんでわかるの？本人？
だったら、お久しぶり。

以前、立川流ファン（志らくファン）の人と話をした時のこと。

俺「鈴本とか末広は行ってる？」
●「行かない。」
俺「なんで？」
●「だってつまんないじゃん。」
俺「つまんなかったの？ふ〜ん・・・誰が出てたの？」
●「いや、行ってないんだけどね」
俺「行ってないのに、なんでつまんないってわかるの？行ってみたら
　　面白いよ？」
●「だって志らくさんが言ってるじゃん。寄席なんかつまんない、
　　ぬるま湯だって。」

『自分の頭で考えることができない、洗脳されてしまった信者』って
感じがしました。オウムみたい。

そんな馬鹿、志らくにとっても迷惑千万だろうな。

たしかに立川流（ってもごく一部だけど）にハマると、定席がつまらなく
見える時期があるよなぁ。

>>314
こいつだれ？
いくつくらいの人なの？？
よくある自意識過剰な奴のオタクくさいＨＰだね

>>321
いや、志らくにとっては自分をぬるま湯につけといてくれるありがたい信者サマ。

320はともかく、志らくはそう思って現実を否定することで
自分を追いつめて前に進むエネルギーにしてるところがある
ように感じる。

志らく、「つまんない、つまんない」って言い過ぎ。また、他の噺家を
けなしすぎ。自分の贔屓だけ増えればいいと思ってるように感じる。

志らく師匠、いいブレーンに恵まれてほしい。

志らく、早口すぎ。
顔面のチックは治ったのか？

>>328
道灌。「ジェットコースター落語」なんて間抜けなキャッチフレーズを
見たことがあるが、とにかく速すぎて聞き取りにくい。いくら面白いギャグを
言っても、聞き取れなきゃ意味がない。

>>329
激しく道灌。

早口でも、小気味いいしゃべりっぷりならまだいいんだが、あの人の
場合はどうもねえ。
何言ってるんだかわからないこともあり。
言葉つめこみすぎ。

弟子多すぎ。

もしかして、自分のこと粋だと思ってる？志らく。

聞き取れないなんて、田舎モンだな。
ホントの江戸っ子口調はもっと早い。

せっかくおもしろいギャグでも噛むんだもん。
ホントの江戸っ子口調って基本を誰においてるの？

>>335　柳朝

志らくは落語への美意識の働きどころが他の人とは違う。
今はちょっと芸が鳥屋（とや）に入ってる感じ。

結構好きな芸人なので志らくのピンとかいっちゃったりするが、
あのパンフの自画自賛だけはやめてほしい。
読んでるこっちが恥ずかしくなる。
あと映画をとるのもやめてほしい。

>>337
「芸が鳥屋（とや）に入ってる」
ってなに？

>>338　映画（藁
道灌。

志らく、志ノ輔からテレビの仕事誘われて断ったんだってな。

将来性がみえてない奴だわ。

あんな独りよがりの落語で、いつまで昔のファンがついてくると
思ってるんだろ。

なんか顔つきが悪くなったな志らく

「前座噺」「大ネタ」など聞きますが、どれがどれに当てはまるのでしょうか？
又、滑稽話、人情話、バレ噺以外にどんなのがあるんですか？

鳥屋っていうのは鳥かご。

つまりスランプというか出口なしというか。

どっちにしても、過去の人ですから。
志らく、逝ってよし！

>>344さん
ありがと、説明の手間はぶけた（藁。

けど、志らくは今のままで終わるひとじゃないと読んでる。

>>337
もっとヒドクなるって？(藁

ぴんぽーん♪

ま、それを楽しむことができるのも客の特権。

ま、それを楽しむことができるのは、一部のマゾの特権。

ひとつところに座り続けて落語を聞くこと自体が
マゾ的行為である、という説を聞いたことある（ﾜﾗ。
妙に納得。してどうする。

このあいだ春風亭勢朝さんという落語家さんのはなしを聞いたら
とても面白かったんですけど、どんな落語家さんなのか知っている
方がいたら教えてください

どうぞこちらへ↓
ttp://www.dynax.co.jp/users/sei/

↑これが春風亭勢朝師匠のＨＰです。

>>353 354
ありがとうございました

春風亭勢朝、頑張れ！

勢朝の古典って聞いたことある？
いつも漫談なんだけど。
あと、なんで彼は講釈台を置いて演るの？

質問いいですか？
円楽さんは円生を襲名できないのですか？

できません

東京の落語界で｢市川団十郎｣的な名跡ってなんですか？

円生を襲名するのは川柳師匠でしょ？

>>360
名跡だけでいえば、「三笑亭可楽」とかかねぇ。

>>360
「三遊亭圓朝」、ま、業界内の格だけで言うなら団十郎以上。
次に来るのが「談洲楼燕枝」で、これは9代目団十郎にちなんだ名跡。
いずれも近年継承者がいない点では、団十郎とは違うかもしれないけど。
代々名人を排出してきた名跡としては「圓生」「小さん」が団十郎に近いかも？
>>362
「可楽」はねぇ・・・
年々小さくなってる気がする。当代も嫌いじゃないが・・・

この前、柳昇さんを初めて見ました。
意外にも古典でした。
お稲荷さんが女郎に化けて饅頭屋をする、みたいな
話だったんですが、これ、何という話ですか？

カラオケ病院でし

ちがいまし

「女房の里帰り」でしょ？

「乙女饅頭」だよ。

おとめの饅頭…
えっちっぽい

円生の「長崎の赤飯」を全編聴いたが結末が今ひとつ解釈出来なかった。誰か教えてくださいませんか？

>>370
どのへんがわからないの？
「長崎の赤飯」って言葉の意味はマクラで説明してたよねぇ。

長崎の赤飯には、金時豆がはいってる。

>>368が正解ですね。ありがとうございます。
もしかして、古典風の新作でしたか？

金次郎とお園の子供が長崎の店を継いだの？それともお市の子供？お市の子供を長崎にやってというがお園がお市の名の下結婚するんでよくわからん。ホントのお市は尼になったんだかならなかったんだかもはっきりしないし。

わからないの

今、浅草に出てる綾小路きみまろって誰？
知ってる人いますか？

新しく協会に加入した漫談家。

>>374 もう一度聴いてみたら？

>>376
昔、小林幸子の司会をやって居た人｡ドリンク剤か何かのＣＭにも一時出て居た様な気が・・｡

３７６です。
ありがとうございました。
落語家じゃなかったのですね。

>>364
>>368
｢乙女まんじゅう｣は柳昇作の新作です。
軍隊時代に読んだ娯楽小説をもとに創ったと12〜3年前のNHKの番組で言ってましたよ。
そう考えると、カラオケ病院よりも古いんだね。

柳昇のくつべら愛用してる人いますか？

このスレがやや難しい自分は偏差値30以下なんでしょうか？

>>383
さいですね。
「笑点」から勉強し直しましょう。

えっ笑点って落語番組なんですか？

ちゃうよ

圓生百席（ＣＤ）を全部を安く手に入れるにはどーしたらいいですか？
ベラボーに金かかってます。

図書館で借りて、自宅で焼きな。（マッチで

ＭＰ買って、パソコンの内部に録音すればええやん。
いまどきＣＤ焼くなんて、古すぎないかい。
まあ懐古趣味の落語ファンなら、フロッピーでもいいけどよ。

>>389
オレは一応ＣＤには焼くよ。
ＰＣでしか聴けないのヤだし、
圧縮系のオーディオ機器は
今後定着するのかどうかが読めんし…。

ＭＰ3、まだ持っていない人が多いんだね。
あれ、音飛びしないんで外出時にはもってこいだよ。
落語もちゃんと入ってます。

パソコンも二台あるのが普通になってるから、一台はスピーカー専用の
ＰＣにしちゃってるんや。

寄席で大喜利はやってますか？

たま〜にやることがあります。

スレ主じゃないんだけど、
間違っちゃったレスとか、そんなつもりじゃなかったレスって
自己削除って出来ますか？削除キーないから無理でしょうか？

できません

>>393
産休です。
その「たま〜に」やる暁には大看板揃い踏みてなかんじで
豪華な顔ぶれなんですか？最近だといつやって誰が出てましたか？

>>396
最近では、３月上席の池袋演芸場夜の部にあったけど、私は行ってません。
痴楽を中心に、小遊三・米助・昇太・竹丸・楽輔などの日替りメンバーだった
らしいです。行きたかったんだけどな。
同じく池袋演芸場では、年に１〜２回、小朝の特選若手会で大喜利（といっても
中入り前にやるので中喜利）があります。小朝・玉の輔・小田原丈・きくお
などの若手がメンバーです。他の寄席（鈴本・浅草・末広）ではほとんど見ないな。

贔屓の落語家さんに、差し入れしたいんだけど、いったい何が好まれるんでしょ。
いなり寿司が良いって聴いたことがあるんだけど。

>>398
間違いなく金だ。

稲荷寿司なんかゴミ箱にポイですよ、間違いなく。
前座だってもうちょっといいもん食ってるし。
喰い物は最低、握りの寿司桶以上。それも早い時間に。
または個別包装のお菓子（シュークリームなど）。
アイスクリームやプリン・ケーキは冷蔵庫が無いのでNG。
でもまあ、贔屓の落語家個人にするなら、やっぱご祝儀でしょ。

真打だったらどのくらい包んだらいいんでしょうか

高笑いの上手かった噺家さんは誰だと思いますか？
私は圓生びいきなので何にしても師に軍配が上がってしまいます（藁

>>400 は、うまいいなり寿司を食べたことがないと思われ。
「きつね寿司」以上のクラスのなら喜ばれるんじゃないかな？
「京樽」みたいな、>>400が食べてるようなのはダメよ。（藁

金が一番だか、モノだとした場合の注意点。

・独演会か、寄席か、複数の人の会か？
落語やる前にあまりしっかりしたものは食いたくないらしい。(客席に米が飛ぶとまずいし)
独演会だと食う暇ないので軽いものにするか、開演前の早い時間じゃないとじゃまかもな。
寄席や複数いるなら「みなさんで」って食い物もいいのでは？
稲荷寿司やのり巻き、サンドイッチなどかな。
握り寿司はすぐカピカピになるし、独演会は終演後打上げがあるだろうし、
さほど喜ばれないかも。

・お菓子類の場合
名前と顔などを覚えられてかなり立ってからじゃないと手作りは辞めたほうが良い。
知らんヤツの手作りほど気持ち悪いのは無い。市販品のが無難だな。
楽屋で食わずに持ち帰りってのも多々あるので、横にしたり、上にモノを乗せても
平気なほうが吉。
「前座さんで別けて」ってのも多いので一つずつ梱包されてるほうが良い。

それから大きいのは持ち帰るのにじゃまだからあまり喜ばれない。
独演会に日本酒持ってくるのもいるが、打上げに持ってゆくにも重いし、
楽屋で飲みきれないし、あれはじゃまだな。
寄席なら数日に分けて飲めるので酒が好きな人になら喜ばれるかもしれん。

寿司は基本的にダメ。かなりの塩分の為、
出番前に食べると、喉が乾いて高座に支障が出る。

いなり寿司でもいいですよ。ただし出番前には食べないで持って帰りますけど。

ラーメンはどう？
もちろん出前です。
のびないうちに食べて欲しい。

金だといくらぐらいが相場なんでしょう。
よく地方の落語会で、ご祝儀袋を置いていく人がいるけど
あれはたぶん千円程度だと思われ、いかにも貧乏そうな老人が
あげるのは、なんとなく鬼気迫るモノがありまして、ちょっと
まねできないというか、難しいのではないかなと感じるわけです。

十万ぐらいで、喜んでいただけるでしょうか？
マヂで落語家さんに返答御願いしやす。

十万円の祝儀を喜ばない芸人はいません。

つくしは「川柳師匠は10万じゃちょっとね」と言ってたな。

>>410　祝儀だよ、出演料じゃないよ。それでもそんな事言ってたの？

御祝儀は１万円。

そんなこともしらないの？

>>413
初心者向けのスレでその発言はないだろ

そうだね。猛省を求む。なんちて

文楽師の景清の最後で
｢喜んださだじろう、取って返して
その晩はお通夜でございます」という
フレーズがありますが、誰の？
石田の旦那が亡くなったんですか・
もうずーっとわからなくて悩んでいます。
誰か教えてくださいすびばせんね。

あげ

>>416
ここにはそんなに詳しい人はいないから「ご隠居｣にでも行けば？

>>416
「お通夜」というのは徹夜の事で、不幸とは限らないんです。
定次郎は目が治った喜びと興奮・観音様への感謝で、一睡も
できなかったって事でしょう。

>>419
通夜に死と関係のない意味も
あったんですね。ちっとも知りませんでした。
有難うございました。

ageとく。もったいないでしょ。

私、他板の住民なんですがここいいですね。２週間以上レスなしでも
Ｄat行きにならないなんて。またりと長く語れますもんね。関係ない話
ですまそ。

「勉強会」と「独演会」は何か違うのでしょうか？

稲田先生って、誰と結婚したの？
一般人？？
寄席オタ？

つくしとか？（藁

「御乱心」を読んだのですが、いくつか質問させてください。

馬生は副会長になれたんですか？

出版当時の反響、特に、高座でネタにした
ツワモノはいました？

志ん駒は、志ん生から志ん朝門下になったって聞いていたのですが、
馬生門下だったのですか？

あの本に出てくる、一門系図で、その後改名した人は？

円丈と円弥と円窓は、今は会話するんですかね？

>>423

あれ？何でだれもレスつけてないの？？

勉強会と独演会…。
演者の気持ちひとつではなかろうか。
まだまだ勉強中！！という人は
「勉強会」ってタイトルで落語会をひらく。
けど、どうかんがえても勉強中なのに、「
独演会」と銘うってお寺の２階などで
会をひらく若手もいる。

このスレ、メンテで下がってから放ったらかし？
気の毒age

でもまた過去ログ逝きになりそうだったので再びあげ。

また沈んじゃってるよ

祇園祭りで「おこりが落ちる」って言っていたんですが
おこりって何なんですか？

>>435
マラリアを指す場合が多いみたいだよ。

>>436
ありがとうございます。

４３０さんへ、円弥師と円丈師の交流はあるようですね。円弥師が上野の本牧亭や新井薬師で落語会を開いていた時、師自らが出演したり、弟子が出演したりで。年末年始には円弥師宅に集まっているようです。でも、お二人とも、円窓師とは交流がないようですよ。というより、生之助師・円龍師・円好師も円窓師とはおつき合いがないようです。「ご乱心」にあるよう、円窓師は裏切り行為をしていたのですから。たぶん、川柳師も同様ではないでしょうか。それにしても、円窓師の高座、よくないですね。彼の漫談？は肩が凝る凝る。漫談かなと思うと、噺に入ったりで。前座さんや、後からでる師匠方は大変でしょうね。今年の正月の高座でしたか、何でも３０分くらいやったそうで。１０分も持ち時間がない正月の高座ですから。それは大変でしたでしょうね。志ん朝師匠が、大変にお怒りになったとか。むべなるかな。

前に「大喜利見たい」って人がいましたが、池袋上席の夜に
やってるよ。

>>438
正月に３０分！？　何様のつもりなのか。
こないだの池袋昼トリだったとき、トリの円窓が
出てくる前に客が４〜５人出て行った。みんな正直。
ワタシも素直に帰ればよかった。

>>440
あ、オイラもトリの前で帰りました（ﾜﾗ

かわら版に広告うっている、小のぶって、誰か聞いたことあります？
あの広告みると、すごい巧そうな気がするんだけど。

サゲの種類って、どんなのがあるんですか？
トタン落ち、しか知らないんですよ。

逆さオチ・ 仕草オチ・ 地口オチ・
仕込みオチ・ 途端オチ・ とんとんオチ・
梯子オチ・ ぶっつけオチ・ 間抜けオチ・
回りオチ・ 見立てオチ

>>444
どれがどうなるとどのオチか、見分け方ってありますか？

>>445
なくはないけど、キチンと分類できないことも多いからなぁ。
それに、オチを分類することに、なんか意味あるのかなぁ？

そうねぇ。
厳密に分類する事なんてできないし、この分け方が適切かどうかもわからない。
適切だったところで、役に立つわけでも無し、遊びのひとつでしょ。

>>442
一度だけ小のぶ師匠の会行ったことある。渋かった。
ただ、韓国の演歌歌手なみのハスキーボイスなんで
聞き取りにくいんだわ。
それさえ気にならなきゃ、
名人と言っていい人なんじゃないかと思ったよ。

はなし塚って本当にあったんですか？
寄席芸人伝読んで、なんか気になって。

>>449
あります。浅草・田原町の本法寺というお寺にあります。

小朝の弟子がなんで春風亭ではなく、橘家の歴史有る名跡を継いでいるの？

バレ噺を聴こうと思ったら、座敷にでも呼ばないと無理
なんでしょうかね？

ｱｹﾞ

>452 便乗して質問。
座敷に噺家さんよぶのって、どれくらいかかるの？
どういうふうに頼むの？（ま、人にもよるでしょうけど）

>>454
私もずっと疑問に思ってました。
協会通すのか、それとも本人に直に言うのか？
事務所に所属しているような人だったらなんとなく流れは読めるんですが。

>>452
>>454

↓のスレの17-45あたりにその辺の事が書いてあるよ。

あなたの好きな落語のネタは？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=980131464

>>449
もう終盤みたいだけど、はなし塚の番組やってるよ。
NHKラジオ第一ね。

円朝作の噺といえば芝浜が有名ですが、その他なにが
あるか教えてください。

自力でわかったのは、
死神、牡丹燈篭、塩原太助、文七元結、
です。

素人鰻も、はじめは圓朝だね。

圓朝スレ見てみ

大師匠円朝について語ろう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=996206307

心眼もよ

来週ノ連休に京都から初めて寄席に行きます
お勧めを教えて下さい

>>462
鈴本の真打披露興行。これだけ。

>>462
噺を聴きたいなら池袋の昼は？
代演あるかもだけど。

>>462
快楽亭ブラックの２４時間落語

倉庫落ち阻止あげ

大変良いスレなのでageておきます

ageますよ

保守age

初心者（落語の前知識がなくても）でも大笑い出来る落語家と
ネタを教えてください。
私の中では桂米朝「動物園」柳家小三治「小言念仏」などを
考えていますが。

>470
柳家権太楼「代書屋」川柳川柳「ガーコン」古今亭志ん五「からぬけ」

じゃ上方も。
仁鶴「池田の猪買い」吉朝「時うどん」

柳家さん喬「天狗裁き」
柳家喬太郎｢夜の慣用句」

レコードからだと、やはり笑福亭仁鶴。
その中から「へっつい盗人」と「青菜」

癪だが円歌「中沢家の人々」も。

>475
確かに癪だが、「初心者を笑わせる」のは事実だな。

柳昇「カラオケ病院」で爆笑。

＞477
あれ、20年以上聞いてると思うが、いまだに笑えるぞ。
師匠のキャラで笑えるんだろうね。
この前のＢＳの「里帰り」でも爆笑しちまったよ（鬱

>>478
２０年以上？んなこたぁない。
芸協の台本公募で「カラオケ病院」が選ばれたのが１０年くらい前だもん

あ、そう？
最近ボケてるもんで。げほげほ・・・・

こん平「笑点」はあえて挙げないよ、おいらは。
純粋なネタとして、初心者でも笑うのは・・・。
「こんにゃく問答」とか「出来心」とか、
「疝気の虫」とかはどうかな。これも噺家によりけりだけど。

文治師匠の「不精床」

志ん朝「堀の内」と松之助「堀川」でどうじゃい？

保守age

「そんなことも知らないの？！」と言われそうな初歩的なことなのかも
知れませんが、偏差値３０からとのことなので質問。
「バレ噺」って何ですか？
あちらこちらで時々聞く言葉なんですが、どんな噺をそう呼ぶのかわか
りません・・・。

一言で片付ければ「エロネタ」です。
語源とかその他の詳しい事情は誰かフォローして下さい。

寄席とかのおおやけの場では普通やらず、お座敷とか限られた場だけでやるようなネタのことですな。
語源とかは詳しい方ヨロシク。

「バレ」は、落語・寄席用語じゃなくて、「下掛かった事」を示す
一般的な言葉。死語だけど
「バレる」＝露見する。壊れる。から転じたもので、「破礼」なんて
字を当てるけど、「礼（儀）を破る」って感じで、元の意味にも
通じる当て字だね。

寄席での噺家さんの収入って正直言って
どのくらいなんですか？？

「寄席で」だったら、大ざっぱに言って「入場料×客数」を、まず半分に
分けて（寄席側と芸人側）、それから出演人数で割ってみてください。
ただし均等に割るのではなく、これも大ざっぱに言って「理事やベテランは
多く、若手は少なく」なるように傾斜配分します。また主任（トリ）は、
他の出演者の２倍もらえます。といっても、お客が少ないとマジで交通費ぐらい
になっちゃう。
素人にわかるのはせいぜいこの程度。プロの噺家さんによる詳しい書き込みを
希望・・・してもたぶん書かないだろうな・・・。

寄席の収入なんてたかが知れてるよ。
自主公演の独演会で、儲かるってほどの黒字が出る人も一握り。
呼ばれて出演する落語会・講演会の収入がメインって人が大半。

>>491
それはわかったから、寄席での収入が「どれくらいなんですか？」という
質問に答えて下さいませんか？

490が答えてるじゃん。

計算ができねえんだろ　（ｗ

落語協会は、少なすぎると補填するらしいね。
逆にいうと、多すぎる入りの場合はある程度上納金の額が割り引かれて
支給されるんだろうけど。そうじゃないと算盤があわないよね。

十露盤（そろばん） という変換がでたＹＯ。

みなさんありがとうございました。
よーくわかりました。
あまりにもお客が少ない時って「これっていくらなんだろう・・・」
と心配してしまいまして＾＾；
でも少なくても一生懸命（多分）演じるんですからすごいですね。

十露盤ってこう書くんですか。。。これもまた勉強になりやした。

てすと

急なトリの休演（もう会が始まってから発作とか）なら
代わりはやはりそのメンバーの中でやるのでしょうか？
一門会などでそういったときは総領弟子とか。

高座で噺家さんに「2chに書き込んじゃダメだよっ」て言われた場合、
書き込まない方がいいんですか？

>>499
書き込んでるじゃん！

という突っ込みはおいといて、客それぞれの判断でいいんじゃないの？

ただ、噺家さんが書き込んでほしくないと思っていることが、意に反して
書き込まれて広まっちゃうようなことがあると、それ以後は、噺家の方で
書かれたくない話は最初から高座で話さなくなる、ということはあるかも
しれないね。だから、そういう話を今後も聞きたければ、書き込みはしな
い方が無難だということになるね。

>>500
ありがとうございます。
周りに落語とかの話できるのいなくてさぁ。
聞いてたの２０人くらいだから、なんかそのままにしておくの
もったいなくって。

落語協会と落語芸術協会ってなんでわかれてるんですか？
偏差値20以下の質問でスマソ

挙げ

森前総理の「フーアーユー」発言（もちろん、与太だけど）は落語のネタっていう
話を聞いたけど本当なんですか？

高座の上って安全地帯なんだよね
何言っても「笑いとるためだよ」って言えば免罪だと勘違いしてる奴もいる
そういう奴の「インターネットに流すなよ」発言は無視してよろしいかと

>504
落語のマクラに使ってた人は何人かいたと思うけど…

保全age

>506
何人なんてもんじゃない。
落協も芸協も立川系もこぞって。
食傷気味でしたよ。あの頃は。

小さん師から志ん朝師に会長職が移行しなかった
のは納得イカナイ・・・
円歌師は人気あるし好きだけど、それまでの協会
の会長の面子みると新作はハブなのに

いきなりってわけにもいかないから、繋ぎで円歌にしたんだろ。

悔やまれるのは馬生師の早死に。
つなぎに金馬って案はなかったのかな？

質問。
お客さんで公演後の「打ち上げ」に参加する人がいるみたいですが、
どうやって参加してるんですか？顏馴染みの人が直接誘われて、
とかなんでしょうか？

>>512
基本的にはそうだね。
でも、高座から呼びかけたり、受付で打上参加者を
募ってる場合もあるよ。
最近は、HPやってる噺家も多いから、普段から
メールや掲示板で遣り取りしてる人とのオフ会も
兼ねてたりもするよ。

さがりすぎageとく

なんかここんとこさ
やたらと噺家と知り合いになりたがってる奴が
スレ立てたり、あちこちで質問カキコしてるよな
おそらく同じ女だろう・・

なんかイタいよねぇ

噺家と知り合いになるにはどうしたら・・なんて
野郎がネットで訊き回ったりせんわな

林家スレからやってきました。寄席デビューをしていない素人です。
両親が１１月下旬に上京して、こぶ平師匠の落語が聞きたいというのですが、
私はどうすればいいのでしょうか。
１.定席のＨＰをチェックし、１１月の番組を確認する。
２.ぴあなどの情報誌を購入し、チケット購入する。
３.他にやるべきことがある。
いや、ほんと、何をしていいのかわかりません。偏差値３０にも満たないと
思いますが、ご指導よろしくお願いします。

http://www.tokyo-kawaraban.net/
まず、ここでチェック。ここは時々誤伝があるから注意。
独演会や一門会情報は、上記の1、2でいいと思う。
あとはこぶ平のファンページやこぶ平情報がありそうなＨＰに
あたってみれば確実だろう。
基本的に定席では、姿は見れても漫談でおりることの方が
多かったりするので、主任か仲トリの時や、やはりよその
ホールでやってる落語会が無難。

>>519
ありがとうございます。調べてみます。
>基本的に定席では、姿は見れても漫談でおりることの方が
>多かったりするので、主任か仲トリの時や、やはりよその
>ホールでやってる落語会が無難。
こういう情報はありがたいです。また、よろしくお願いします。

鼻くそをほじって飛ばしまくる噺は、なんていう演目なんでしょうか？
教えてください。

>>521
先代の助六がやってたヤシかな。最後、口の中に入っちゃうオチ。
あれは「くせ百態」だったと思われ。

ありがとうございます。そうです。先代の助六なんです。
寄席でも落語会でも、今はきいたことなくて。

うへえぇ。鼻くその噺か。今でも充分通用する噺だと思われるが誰もやんないのかな。

質問させていただきます。
知人（アマチュア）が「お玉牛」を演るそうなのですが、サゲの
　　　
１）「『うん』言わしたんか？」「いや、『モー』言わした」
２）「牛だけに、モー来ません」

に激怒しており、「こんな脊髄で作ったようなサゲはいやだい！！」と
駄々をこねています。
そのくせ自分で新しい落ちを作ろうとしません。
どなたかいいサゲを聞いたことがある、もしくは作ったという方、
教えていただけないでしょうか。

あげときます。

ネタもネタだし、くだらないままでいいんじゃねぇの。

>>525
ないよ。あれは夜這いの噺だからあれでいいんだと思えと知人に
小1時間説得すれば。サゲを脊髄で作れる香具師より知人の脳が
腐ってると思われたし。

http://homepage.mac.com/leverage/

「うちのお玉の夜這いにきたんか」
「いえ、狂牛病の検査に来ました」
できまり。

>>527/528/530
レス有り難うございます。
やはりプロの方の演じているサゲは他にはないようですね。

528は、納得行かないと思ったら本人が作れ、といった意味ですよね？
それには全く同意するのですが、本人もかなり悩んでおり、
何とか力になってやりたかったのですが、私ではよい案が浮かばなかったもので、
皆さんの力をお借りしようと思いました。
他力本願がお気に障りましたら誠に申し訳ありません。
謝罪いたします。
ただ、「夜這いの噺だからあれでいい」に関しては、
恥ずかしながらよくわからないのですが、よろしければもう少し詳しく
説明していただけませんか？

>>530
有り難うございます。早速当人に伝えてみます。

>>527じゃないけど、おそらく夜這いの噺が根本だから
サゲは馬鹿馬鹿しくてもいいってことじゃないかな？
サゲに重点をおくとやはりそれまでのストーリーがサゲにあわせた
ようになるけど、きちんと夜這いのストーリーが完成しているのだから
サゲはあっさりとした方がいいのでは、という意味だろうね。
起承転結の結は短くは基本だから。だらだら凝るよりいいんじゃない？

今のご時世なら530で十分下げれるなぁ。
分かりやすいし。間抜けオチだし、下げで現実に引き戻せる。

狙いすぎじゃない？

下げなんてそんなもんだよ。

漏れは530なら元のままの方がいいや。

元のままは牛と「モー」の洒落だろ。ひねりがない。

だから、527・532と同様、夜這いの話として完結してるから、
無理にひねらず馬鹿馬鹿しいままの方がいいかなと。

にしても駄洒落じゃなぁ。何だそれって感じじゃない？
馬鹿馬鹿しさも新旧あるんじゃないかな。
まぁ無理にしろともいえんが。

>>528 だよ
>夜這いの噺だからあれでいい
の本意はね。所謂分類としては艶笑噺でしょ。だから何も考えないでワッと
笑えた方がいいんだと思う。>>538の意見と同じだけどね。
そんなに凝ったサゲはこの噺では必要性を感じないんだよ。2）のサゲ方で
は余り聞いた事がないんだけど、それよりか1）のサゲの方が夜這いを掛けた
若者の負け惜しみで可笑しさを誘ってると思うんだ。
あの噺を話すならお玉の父親と夜這いを掛ける若者との落差を巧みに演じ分けて
一気に馬鹿馬鹿しいサゲに持って行くのがいいかと思うんだけど。
昔の田舎の風習や情景を入れて牧歌的にする演出も出来るよね。

２）はざこば師のサゲですね。
私もこのサゲ，このみません。
「相手が牛だけに，モー来ません」
いうやつですね。「らくごのご」の
悪影響サゲ（「〜だけに」）と思ってます。
素直に１）でええのと違いますの？

こういう噺の場合は、はっきり言って「おしまい」ということがわかれば
ダジャレでもなんでもいい。極端なハナシ「冗談言っちゃいけねぇ」でも
かまわない。サゲの良し悪しに悩むべき噺ではない。

>>528＝>>540だけどさ
これって偏差値30の質問かな？今手元に資料が無いからハッキリとは
言えないが艶笑落語は後に残さない様にサゲた方が良いってあった気が
する。バレの中でも艶を求める噺ではないんだからさ。

>>541さんざこば師のサゲでしたか。有難うございます。勉強に
なりました。

たくさんのレス有り難うございます。
なるほど、サゲにそこまで固執しなくてもよい噺、ということですね。
本人にはそう伝えて、この一連のレスを見せてみます。
みなさん、本当に有り難うございました。

>>543 様
＞これって偏差値30の質問かな
は、レベルが低すぎると言うことですか？
それとも難しい問題なのですかね？
なんにせよスレ違いでしたら申し訳ありません。
落語の質問スレッドが他に見当たらなかったもので。

>>543です。
>>544さん。難しい問題だったという事です。スレ違いではないですよ。
誤解させて申し訳ありません。あれこれ生意気な事を言ったかもしれませんが
ご友人には伸び伸びと演じて下さいとお伝えいただけたら幸いです。

どうして落語スレの多くの人は落語家に「〜師匠」とつけてｶｷｺするんですか？
別に師弟関係でもあるまいし。他の伝芸ではない傾向なんで不思議です。
普通に「〜さん」でいい様な気がする。何か幇間みたいな感じだよ。
実力者ならそういうオーラがあるのかも知れないと思うけど。

仲間内でしゃべるときは、呼び捨てが多いな。
カキコするときは、ちょっとよそ行きさ。

>>547
>>546だけど、1分で答えが来るとは！最速ﾃﾞﾊ！ずっといつでも「〜師匠」
と呼んでると思ってたよ。よそ行きなんだね。アリガト。

俺にとっては、真打に対する普通の敬称。
呼び捨てもなんだから付けてる程度のね。

「〜さん」の方がかしこまった印象なんだよなぁ。

「最近の小米朝はどうだろうねぇ、頑張ってるみたいだけどねぇ・・・。
小米朝もおもろいんやけどねぇ、あ、あそこおるの小米朝ちゃうか？
あ、小米朝師匠、おでかけですか？」
こんな感じかな。

しかし、米朝師匠や文枝師匠とかに、「米朝さんは喜寿で・・・」
みたいに「さん」で呼ぶタレントやアナウンサーがいるとなぜか
ムカつくときもある。「米朝師匠やろがぃ！」みたいな（Ｗ

昔、銀座の東芝ビルで、東芝土曜寄席ってありましたよね。
いつなくなったんでしょうか。

東芝ビルが吉本になったときじゃないかなぁ。よくわからないや。

「お玉牛」のサゲの話だけど、どうして誰も正しい答えを書いてあげないんだろう。
意地悪で？
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲの謗りよりも気持ち悪さが先にたつのでﾏｼﾞﾚｽさせてください。

当時の女性のオルガスムスの喘声(今ならさしずめ『ああイク』)が「うんモウ」だったのです。
で、「『うん』いわしたんか」「（それどころか）『うんモウ』いわした」になるわけです。

自分は地方出身者なんですが、もう暫くすると出身地に帰らなくては
なりません。
いまは東京で寄席三昧な日々なのですが、地方に帰ったら・・・
同じ思いを体験した方、体験談を聞かせてください。

SSwebがお勧め

>>508遅レスｽﾏｿ
上方の染丸もそのネタ言ってたよ。
それも話の旬をとうに過ぎた頃に。

今、定席のトリをもっとも多くとっている噺家さんって誰でしょうか？

若手で有望な噺家は寄席に出たがらないみたいですね。
やっぱ地方で営業したほうが金銭的に恵まれるからなんでしょうか。

業界紙で噺家さんのインタビューをしたいと考えています。
ギャラは3万円しか出せないのですが、こんな金額で噺家さんに直接頼んだら
失礼でしょうか。落語会の世話人のかたを通したほうがいいでしょうか。

＞559
どんな業界か、いままで誰が登場したかににもよるよ。
その業界紙に載ることがステータスになる場合なら、
どんなに安いギャラでも大物が登場してくれるかもしれない。

>>560
国家試験に合格した者のみが営業している、一般に「先生」と呼ばれる業種です。
今までは女優の竹下景子さん鶴田真由さんが登場してくれています。

なら、家元でもOKかもよ。

＞561
そんな大物女優が3万の仕事を受けるのは縁故があったからじゃないの？
噺家にもコネつけてからアプローチしたほうがいいよ。

業界内だけに流通する雑誌だったら出るメリットさほどないと思われ。

業界紙のギャラが3万か。談志・文春小さん逝去独占インタビュー･･のギャラは高いんだろうな。

そうでもないよ。
業界のイベントや講演に呼ばれるのは、落語会やってるより
ずっと身入りが多い。
顔を売るメリットは大だよ。

インタビューくらいなら、そのへんの喫茶店とか楽屋でもイイだろうしね。
けっこう楽で、後々のためになるバイトかも。

564へのレスね。

3万稼ぐのは大変だよ。なんか3万の価値を過小評価してないか。＞ALL

過大評価してないか？（w　＞569

>>570 おれの一ヶ月分の食費なんだが……

５万なら、個人的に２時間ぐらいあそんでくれるかしら・・。

扇たちゅ師匠！

>>571
タイヘンだねぇ。

東京の落語家さんのうち何人かは、家賃３万円以下の部屋に住んでいます。

私、月収120マソぐらいなんですが、若手噺家の手助けはできるかしら？
趣味が落語ぐらいなもんで・・。
ただ、フリーで仕事してるので、あと何年稼げるかはわかんない。
この３年は年収2000マソぐらいは確保してるけど。
なんか　御祝儀とか渡しづらいんだよね・・。
若い女が御祝儀渡すのは難しい。

後援会を作るというのはどうでしょう。

よけいに難しい。
つーか、1000マソぐらいの小銭で後援会作れるんですか？
だったら２，３人分ぐらいは・・。

>559
若手の人だけど同じくらいの金額で無理をきいてもらった事があります。
下手に第三者を通すより、直接本人にお願いする方がいいと思います。
ちなみにそれが縁で友だちになったので、今なら５ケタも払わねェ（ｗ

559です。みなさま、ありがとうございました。
噺家さんに、直接お願いしてみようと思います。
アドバイスいただき大変助かりました。

北村薫という推理作家のファンです。
北村先生の作中に、年末に欠かせない落語として出てくる、｢三味線栗毛」という
落語を、ぜひこの年末に聞いてみたいのです。
寄席では演目は事前に分からないということですが、落語会では時々「ネタ出し」という
演目の事前予告があると聞きました。それを調べる方法をご教授下さい。
また、｢三味線栗毛」が得意な、おすすめの落語家をご教授下さい。
当方、関東在住で、落語は全く聞いたことがありません。

>>580
※『三味線栗毛』は、年末のものとは限らない。年末だからといって、とくに
　上演回数が増えるわけではない。
※しかも、演じられる機会は少ない（時間が長いなどの理由による）。
※ネタ出しを調べるには、「東京かわら版」という小冊子を買う
　（寄席の売店で売っています）か、またはサイトで調べる（落語遠眼鏡
　というサイトがおすすめ）。
※『三味線栗毛』を演っているのは、柳家小満ん、柳家喜多八、柳家喬太郎、
　古今亭菊之丞など。

ついでながら、「空飛ぶ馬」のイメージを期待してると、
失望する恐れもあるかと。

ありがとうございます。早速調べてみます。
>>582
どういう意味でですか。小説世界は実態とはかけ離れているということでしょうか、
それとも、北村演出が一般的ではないということですか。
北村先生の落語の演出は最近の主流ではないと聞いた事がありますが・・・。
北村作品をお読みで、かつ落語にお詳しいのであれば、円紫さんのイメージに近い
落語家を教えて下さいませんか。
あの作品から落語に興味を覚えたもので・・・

>それとも、北村演出が一般的ではないということですか。
ちゅーこってす。一般の演出は、「私」が速記本で
読んだかなんかしてガッカリしたっていうやりかたに
近いと思うので。

>円紫さんのイメージに近い落語家
ぼくは落語を聴きはじめたのと同時期に北村薫を
知ったんだけど、円紫さんっぽい噺家には未だ
かつて出会ったためしがありません（笑）。
しいて言うなれば、かつての小朝なんかがわりあい
近いのかなあ、とは思ってますけど……。
（そーいえば、扇治が円紫さんみたいな様子のいい
噺家になりたいと言ってたのを聞いた記憶があるな）

円紫は只のスケベ親父だと思う。
それならいっぱいいるぞ。

>>584
なるほど。ご教示ありがとうございます。
>>585
別に「円紫さんみたいな人とプライベートでお近づきになりたいわ（はあと）」な
キモチではないので、ああいう芸風見てみたいということで。

北村薫から落語に入らないでくささい。

伝芸板てこーいうところだよな……

そーゆーところだって知らなかったんですか？

「芝浜」に子供が出てくるのは柳派なんでつか？
いやなんだよね。アレ。男女の愛情のぎりぎりの噺なのに子供が出てくるの。
談志のには出てこなくてイイ、と思いますた。

柳家でも他でもいろんな人のを聞いたが、子供の出る芝浜なんて
聞いたことないな。どの場面で出てくるの？

小三治ので出ますた。終盤、大晦日のところで、子供が障子につかまり立ちするんでつ。
三年間の間に子供が生まれて...ふうの演出でつ。あざとくてイヤ。

矢来町のにも出てこないぞ。

あれ、子供が出てくるの小三治だけなのか。
小三治のはＣＤでしかきいたことないけど。意外だな。

ちょっと面白方　　　　　　　　

（＾＾）

どうして寄席や独演会で演目を事前に発表しないんですか？
この人のこの噺がききたいと思っても、あてが外れてばかり。
何が出るかわからないのが面白いという人もいるだろうけど、
俺は演目が分かっている会に行きたいです。
それと、ネタ出ししてある会で演目が変更になった時の噺家の
態度が驚くほど横柄なのはどうしてだろう。客の期待を裏切ったという自覚がなさすぎ。

↑しきたりだよ

>俺は演目が分かっている会に行きたいです。
そういう会にだけ行けばいい。

演目が分かってる会で変更になったときは、噺家はテレ隠しで横柄になると思われ。

質問です。
「景清」のＣＤを探してるのですが、ワケあって標準語（江戸弁）でやっているものが欲しいのです。
落語シラズなもので、枝雀さんという人のＣＤを買ったのですが、大阪弁でした。
標準語景清をやっている噺家さんを教えていただけませんか？

>597
寄席で、師匠方が高座に出てきたときに聞きたい演目を言ってみればぁ？

↑きょんきょんの「ハワイの雪」ききたいケド、言ったらやってくれるとは思えない。

>>601 八代目　桂文楽

標準語と江戸弁は違うんだが

＞＞６０４
ありがとうございます。早速さがしてみます。

＞＞６０５
書いてるとき変かとは思ったんですが・・・すいません

（＾＾）

（＾＾）

ネタの題名がわからないので教えてください。
内容は、

夢の世界と現実の世界を自由に行き来できて、
夢世界から現実世界を覗けるというもの。

よく寄席であうおっさん（デブ・めがね・見るからに童貞）にいきなり
結婚してくれといわれまして君が悪いです。
どうすればいいでしょうか・・

日本語覚えたてですか？

相撲取りは、裸なのにﾁｮﾝﾏｹﾞ結ってますね。
噺家は、着物着てるのに頭はｻﾗﾘｰﾏﾝと大して変わらない。
なぜ噺家はﾁｮﾝﾏｹﾞじゃないの？

>>612
いいところに気がつきましたね　ｗ
噺家はちょんまげを結うべきだ

伝統芸能なんだしね

さん助っていたよねえ。
まだいる？

浅草と新宿でのみ棲息。

久しくあの細い足を見てないな・・
さみすぃ〜

鈴本に出れるようにみんなで圧力をかけよう！
出ても、見に行かないけど。

【噺家と愛人観客その３】でゲイが話題になっててオモタのでつが、
ゲイの落語ってあるのでせうか？　たとえば
八五郎（攻め）×熊五郎（受け）
ご隠居（攻め）×与太郎（受け）

江戸時代はゲイの地位はどうだったのだろう。男の吉原（公娼）はあったのか？

江戸は女が不足してたから吉原が繁栄したの。
男は女が好きなほうが多いから、男女の噺が多いんだ罠。
歌謡曲だってゲイの歌詞のなんて流行してないダロ。
男同士の恋愛を政府が認めてるなんて北欧の某国くらいだよ。

>620
蔭間茶屋(表記自信なし)っていうのがあって、かわいい男の子買えたそうだ。
ま、未公認でしょうがね。　戦国時代は男とやってこそ漢だったということでも
あったでしょうし、名残はかなり強く残っていたかと。
東海道中膝栗毛の２人はそういう関係だったという説もあるとか。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

＞622
蔭間茶屋かぁ。ありんす言葉みたいのしゃべってたのかな。サンクスでつ。

東海道中膝栗毛の２人　萌え

蔭間茶屋で、あってました〜
読みは「かげまぢゃや」です。
つーか、どなたかの噺の中にでてきたはずです。

演題を教えて下さい。
親父が二階にいて、「客が来たらこう言え」と紙に書いて渡すも、
風に吹かれて「おとっつぁんがなくなっ」てしまう噺です。
紙に書く言葉が噺家さんによって違うこともあったのですが
その辺もご存知のかたがいらしたら教えて下さい。

近日息子

>>627
「他行（たぎょう）」です。近日息子の枕に使われることが多い。

>>627
「他行（たぎょう）」です。近日息子の枕に使われることが多い。

＞628・629
ありがとうございます。
近日息子に入らず、これだけだったので。
さらにお伺いしたいのですが、
紙に「しゅっちょう」と書いていたものと
もうひとつ違う言葉を書いていたものとを聴いたことがあります。
何だったか思い出せません。
教えて下さい。

>>631
「しょっちゅう」ではなく、「出張」だと思われ

>>632
いや、合ってるジャン。

誤爆晒しage

>>631
だから「他行」だって言ってるでしょ。
紙に書く言葉に「お父さんは他行です」と「お父さんは出張です」の２バージョンあるの。
「他行」という言葉が一般的でなくなったために「出張」が使われるようになったの。

ちなみに
■［他行］の大辞林第二版からの検索結果　
たぎょう ―ぎやう 【他 行】
（名）スル
よそへ行くこと。外出すること。たこう。「御―なく、お引籠ある時は/自由太刀余波鋭鋒（逍遥）」

>635
丁寧な解説ありがとうございます｡理解できました。
あなたはいい人だ。いらいらさせてごめんなさい。

631もいいやつだな。

私、家元の落語やマクラの社会批評のようなもの、
ほとんど理解できないんです。
立川流スレにそう書いたら、
マジで痛いヤツだと言われてしまいました。
このスレなら、タイトルからして、
そんなに叩かれないだろうと密かに期待しています？

さて、わからないと言ってるだけでは、仕方がないので、
具体例を一つだけあげさせてください。
本当は、疑問は山程あるのですが、
たくさん書くと嫌われそうなので一つに限定したいと思います。

家元の落語に主観長屋というのがありますよね。
これは、粗忽長屋の登場人物の性格を、解釈しなおしたものだそうで、
家元の代表的な落語の一つと本などでは紹介されることがあります。

この主観長屋と粗忽長屋の違いは、一体どこにあるのでしょうか？

粗忽というのは、
あわてもの、そそっかしい人、おっちょこちょいというような意味と思いますし、
主観の強い人というのは、
思い込みの激しい人、先入観や固定観念の強い人ということぐらいは、
私にもわかるのですが、
具体的な落語の演じ方として、その違いが、
どのような形や言い回し等の表現の相違として表れているのかがわからないんです。
また、特段、ストーリーが変わっているとも思えません。

家元のCDにも粗忽長屋は入っており、聞いたこともあるのですが、
普通の粗忽長屋とそれ程大きな違いがあるようには思えないんです。
具体的に、どこがどのように違うのか、
どなたかわかる方、教えてくださいませんでしょうか？

まず言いたいことを簡潔に書く練習をしませう

>>638
＞私、家元の落語やマクラの社会批評のようなもの、
＞ほとんど理解できないんです。
＞立川流スレにそう書いたら、
＞マジで痛いヤツだと言われてしまいました。

あなたが立川流スレで叩かれたのは、「家元の話が理解できないから」ではなくて、
「レスの読解力がない」「そのため、ネタにマジレスした」というのが理由です。

どこでも叩かれる憐れなヤシ・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

85

すみません、どなたか「よかちょろ」のストーリーを
ご存じの方、ざっとでかまいませんので教えてくださいませんか？
または、適したリンクございましたら誘導頼みます！

検索エンジン「ご隠居」では出たのですが、ストーリーになっていなかった
ので、こちらでお聞きしました。よろしくお願いします。

仕事のある人はさっさと寝ましょう。

仕事はないけど、もう寝ます

「よかちょろ」は、「山崎屋」の前半でしょう。

CDを探しなさい。
www.hmv.co.jp

文楽のよかちょろが大好きだ。落ち込んだとき聴くと
くよくよしてるのがあほらしくなるのだ。

質問カキコして10日間。解答レスは、なし…。
やっぱり、誰も理解していないということなのかなぁ？
でも、こう書くと、叩きレスはあるかな？

>>650
その落語を聴けばわかることだろ。
聴いてわからない人には、いくら説明しても無理。

私の場合、偏差値30以下だからわからないんだ。
ごめんね。

638 ：重要無名文化財 ：03/03/01 14:44
私、家元の落語やマクラの社会批評のようなもの、
ほとんど理解できないんです。
立川流スレにそう書いたら、
マジで痛いヤツだと言われてしまいました。
このスレなら、タイトルからして、
そんなに叩かれないだろうと密かに期待しています？

さて、わからないと言ってるだけでは、仕方がないので、
具体例を一つだけあげさせてください。
本当は、疑問は山程あるのですが、
たくさん書くと嫌われそうなので一つに限定したいと思います。

家元の落語に主観長屋というのがありますよね。
これは、粗忽長屋の登場人物の性格を、解釈しなおしたものだそうで、
家元の代表的な落語の一つと本などでは紹介されることがあります。

この主観長屋と粗忽長屋の違いは、一体どこにあるのでしょうか？

粗忽というのは、
あわてもの、そそっかしい人、おっちょこちょいというような意味と思いますし、
主観の強い人というのは、
思い込みの激しい人、先入観や固定観念の強い人ということぐらいは、
私にもわかるのですが、
具体的な落語の演じ方として、その違いが、
どのような形や言い回し等の表現の相違として表れているのかがわからないんです。
また、特段、ストーリーが変わっているとも思えません。

家元のCDにも粗忽長屋は入っており、聞いたこともあるのですが、
普通の粗忽長屋とそれ程大きな違いがあるようには思えないんです。
具体的に、どこがどのように違うのか、
どなたかわかる方、教えてくださいませんでしょうか？

>>644
グーテンベルグ２１
http://www.gutenberg21.co.jp/rakugo_3.htm

で速記を購入できるざぶよ。よかちょろは「下」に収録されてるざぶ。
残念ながら有料ざぶが。
今村信雄の「落語全集」がベースなので、ちと言葉は古いざぶ。

ここが以前発行していた落語速記のメーリングリスト（これは無料）に
収録されていたら、誰か持ってるかも知れないざぶ。
残念ながらざぶの所持分の中には見当たらなかったざぶ。
あんまりお役に立てなくてごめんざぶ。

皆様、お返事ありがとうございます。
>>653さんの粗忽長屋と同様、談志の十八番みたいですね。
図書館にも逝ってみます！

>>650
それだったら、オレは>>609で質問したのに
まだ返事がないよ。

（＾＾）

>>656
もう少し手がかりがないと調べにくいからだと思うざぶ。
登場人物とか演者とかどこで聞いた（読んだ）とか。

「夢の世界に自在に行き来できる」噺なら
枝雀の「夢たまご」とかそんな感じざぶが……。

あ

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

モー板（狼）から来ました
並河の文楽「鶴満寺」で噺のマクラに振られる
桜の木がグチを言い合うという小噺のオチ
〜小島備後が「オレなんざぁ忠義の為に皮まで剥ぎ取られる」
の意味がわかりません。
教えてください、お願いします

>>644
♪はぁ〜、女ながぁーらーも、まさぁかぁの時っはぁ
主にぃ〜かわぁりぃてぇぇ、玉襷ぃぃぃ

>663
天勾践をむなしうするなかれ。時にハンレイなきにしもあらず。
と桜の木にかき、それを後醍醐天皇が見て勇気付けられたというはなし。

並河の文楽だって
バカか
先代文楽とか黒門町とかいえ
生半可の知識で本名なんかで呼ぶな
馬鹿が

文楽ファンにはカチンとくる表記ですな
以後気をつけるように

なんでカチンとくるかわかんないんで

>>668ではありませんが、なぜ>>666や>>667が怒っているのかわかりません。
あと、文楽ファンなんて、そんなお年寄りが２ｃｈにそんなにいるの？

「うまい方の文楽」は可ですか？

モー娘（狼）板から来たヤシにマニア並の知識を求める方が酷だす。

>665
ありがとうございました
またモー板（狼）に戻ります

落語聴いてるくせに懐の浅い奴がいるもんだ。

でなんで並河の文楽がいかんの？

落語聴きは懐が深いというデータソースを示せ。

せっかく興味をもってくれていたのにな。
帰っちゃったよ

お騒がせしてすいません
私の持ってる朝日文庫刊「合本東京落語地図」という本の中の
「明烏」に関するページに、「立川談志氏が『八代目並河の文楽も〜ry』とやって云々」と書いてあったので、
そのまま使ってみましたんですがいけなっかたですかぃ？

落語のCDを売ってますよね。
落語ファンの人は、あのような録音物をBGMのようにして常時聞き流しているのでしょうか。
それともスピーカーで腕を組んで聴いているのでしょうか。
想像がつかないのでぜひ教えてください。

談志の言葉を鵜呑みにする時点だめぇー

そりゃてめえが談志嫌いだからだろが。初心者が仮にも落語家で
「家元」と名乗ってる人の本読んで書いてありゃ、信用するのくらい
分からんのか。
てめぇだってハナから落語通だったんじゃああるまいし。

〉678 横になって聴くといい気持ちで寝られます。
私の場合かしこまって聴くことはないですね。

ＢＧＭ感覚では聞いてません
６８１さんと同じ寝るときかな

落語初心者です。

そこのご隠居さん、
熊つぁん、八っつあん、でもいいや、面白げな噺をnyで流してください。

>>681-682
BGMほど気楽でなく、かしこまりもせず、ですか。なるほど。

普通に通勤電車内で聞いてますが
おもわず笑った時は咳払いでごまかします

>>683
流れてるぞ。
クラスタ入ってるか？

クラスタ名は、「ご隠居、八、熊」だ(藁)

黒門町

ちょいとひつもんです

志ん生ので

頭に桜が咲いて
その木を引っこ抜いて
出来た池に身投げした

って話って何ですか

べつに志ん生のってわけじゃないが、
あたまやま。

>>689
tank you
他の人でも良いのだけれど
志ん生で慣れてたのでw

彦六がよく演ってた
最近アニメが映画祭で賞もらったよね

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

ちょうど今、NHKFMの「日曜喫茶室」に出演している
落語家さん（星の事を話している人）は、何ていう方でしょうか？

星の話をする人といえば小ゑんか圓楽だが……

＞693

小ゑんだよ

先週の中日新聞の日曜版の「大図解」のテーマが「天の川下り」＝天体観測で、
ラジオでもやってた、「星空落語　銀河の恋の物語」の抜粋が載っていたんね

円楽は星の王子様ってだけだろ

小朝さんの人相が年々悪くなるのが気になります。
彼は嫌われ者なんですか？

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>697
人相が悪くなってきている落語家なら上方にも数人います。

>695　
　ありがとうございます！
　いろんな噺家さんが、いるんですねえー！

コエンさんプークに時々出るよ。

人形劇するの？

竹屋の渡しって浅草よりもっと上流にあったのね。（三囲ー聖天）
とすれば徳さんのいた船宿は今戸か向島あたりに
あったんだ。てっきり柳橋か両国だと思ってたんだが。
仲間が両国の坊主しゃもで暴れたりしたんだもの。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>703

文楽ほ船徳で船宿は柳橋とはっきり
言っていますね。とすると大桟橋は
どのあたりになるんでしょうね。

>>703 706 船徳の船宿は柳橋の神田川の最下流のところでいいはず。
徳がこぎ出して船が３回まわるのは、すぐに隅田川の流れにぶつかるから。
（いまでも船宿は神田川の最下流、隅田川の手前に何軒もある）
「たけやのオジサン」は竹屋の渡しとは関係ないはず・・。
竹屋の渡しは、いまの桜橋付近にあった。たしか碑もある。
大桟橋は、吾妻橋の付近だと思うが・・・。四万六千日＝浅草寺に向かう
わけだから・・。　ちょと調べてみる。

大桟橋は駒形橋の西岸だよ

川柳の8月の独演会ていつなの？どこでなの？
知ってる人いたらお願いおせーて。

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

＞709
娘さんがお茶子たるらしい

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

何で「桂」は東京にも大阪にもあるんですか？
何で立川談志は柳家じゃなくて立川なんですか？
何でさんまは笑福亭ではなく、師匠の苗字の「明石」家なんですか？

>>709
神楽坂の寺じゃなかったか？
日時は知らん。ｽﾏｿ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>713
＞何で「桂」は東京にも大阪にもあるんですか？
一人の噺家から派生しているからみたいざぶ。
源流を辿っていけば、江戸の「桂」も上方の「桂」も、
寛政１０年（１７９８）ごろに「寄席」というものが誕生し、
その頃活躍した初代桂文治という人に行き着くようざぶ。

＞何で立川談志は柳家じゃなくて立川なんですか？
噺家は真打ち（噺家の階級のひとつ）に昇進したときとか
人気や実力が上がって世間に認められてきたりすると、
過去に活躍した名人などの名を襲名することがあるざぶ。
談志も昭和３８年の真打ち昇進時に、「立川」の名を襲名したざぶ。
それまではちゃんと（？）「柳家」小ゑん　だったざぶ。

＞何でさんまは笑福亭ではなく、師匠の苗字の「明石」家なんですか？
師匠の笑福亭松之助が「家業がサンマの開きを作っているのなら”さんま”がええわ。
兵庫の明石のサンマがおいしいからそれにせえ……」と、自分の本名もちょうど
「明石」だったのでシャレで名付けたらしいざぶ。
入門時わずかだけ「笑福亭」を名乗っていた時期もあったらしいざぶ。

あと、マルチポストはよくないざぶ。

>716
なんでも小さん師は「つば女」を継がせるつもりが、黒門町に「談志」を薦められて
立川談志になったとか、師匠の言うとおりにしていたら小三治になれたのかな。
文治３，４代目は大坂、江戸にそれぞれいたとか。

>>716
いやー、すっきりした。
本当にありがとうございました。
で、また質問を少々。

明石家とかかってに新しい名前つけちゃってもいいもんなんですか？
明石家のほかにもそういった例はありますか？

過去ログを見ると昔、小朝が「正蔵」を狙っていたとかの書き込みがありますが、
その場合は「春風亭正蔵」になるんですか？

>>717
あり？「立川談志」は当時の小ゑん本人が欲しかった名前じゃなかったっけ？
確か八代目正蔵の世話で談志襲名が実現したはず。
しかし「おまえは了簡は悪いが芸は確かだから小三治をくれてやる」てなことになってたら
今の立川流はなかっただろうなぁ。

>719
本人が欲しかったんでしたっけか？
もう一度勉強しなおしてまいります。

さん治が立川談志襲名してたりしてね。

>>718
＞明石家とかかってに新しい名前つけちゃってもいいもんなんですか？
基本的には新しい亭号を名乗っても問題ないようざぶが、
やっぱり師匠とか、過去の有名な噺家のものを継ぐことが多いざぶ。
昔は亭号に関しても、今よりは自由度が高かったみたいざぶ。

＞明石家のほかにもそういった例はありますか？
現代で言うと、いなせ屋半七（柳朝の弟子）とか
夢月亭清麿（小さんの弟子）とかがいるざぶ。
また故・花月亭九里丸なんかは、吉本に所属していたので「花月」を
名乗ってたらしいざぶ。
近代（明治・大正）では気取家延若・末廣亭扇蝶・
一輪亭花咲・五明楼國輔なんてひともいたみたいざぶ。

＞小朝が「正蔵」を狙っていたとかの書き込みがありますが、
＞その場合は「春風亭正蔵」になるんですか？
その場合もおそらく「林家」になるざぶよ。
本人がものすごく頑固に主張しない限り。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>718
こんなスレッドもあるから、正蔵襲名について知りたければ
見てみるといいよ。

林家こぶ平が正蔵襲名へ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1048252390/l50

排他的な落語ファンの中にも
初心者に親切なﾔｼがいるんだな…

排他的なのはごく一部だよ。ほとんどの落語ファンは親切です。
（２ちゃんは逆かもしれないけどｗ）

自分の知ってることは、書き込みたくなるもの。
ただそれだけ。親切とは本質的に違うな。
もうちょっとレベルの高い質問なら、途端に切れる。

↑　病院へ逝け

>>726　は　>>638で
「私、家元の落語やマクラの社会批評のようなもの、
　 ほとんど理解できないんです。」などという
『レベルの高い』質問をして『途端に切れ』られた人でつか？

落語協会だか落語芸術協会のHPを見ると林家ペーは「色物」になっているですが、
落語をしなくても「林家」を名乗れるんですか？

また「林家」ではなくて「はやし家」の人が一人いたんですが何故ですか？

>>728
違う。>>638の質問、レベル、高くはないな。

>>727
ほら、切れた。

>>728
切れるという言葉は、比較的新しいものだが、
意味分かるか？

はやし家林蔵を知っているとは、偏差値３０のわけはない。

>>733
ＨＰで見たんですよ、「はやし家」。
落語は最近ＭＸで落として聞き始めたばかり。
偏差値は30もないです。

>>720
当時のさん治は「翁家さん馬」が欲しかったって雑誌「落語界」だったかに載ってた。
理由は「あんまり落語家らしくない名前だから落語以外のこともやりやすい」と言ってたから
立川談志が「談志」を欲しがった理由と一緒。
だけど翁家さん馬は落語家の名前だろう。どうみても。

>>721
ざぶセンセが挙げた名前のうち、末廣家(「亭」に非ず)・一輪亭・気取家・
花月亭は音曲だとか色物の名前ですな。明石家の他で例示するにはそれでいいのでしょうが
いなせ家(「屋」に非ず)や夢月亭と同列にするのはどうかと。
また、五明楼はこの楼号の祖である初代五明楼玉輔は嘉永5年頃にこの名前を名乗っていて
ひょっとすると「柳家」より古い名前かも知れません。

>>734
ただ単に字が重なるのを嫌っただけかと思います。
ちなみに橘家圓平が二ツ目の時分「橘松」と名乗っていましたが、
亭号は「立花家」に変えてました。

>>735
(=ﾟωﾟ)ﾉ親切なフォローさんくすざぶ。
誤記とかいっぱいあったみたいで面目ないざぶ。
屋号とか亭号もこうしてみると奥が深いざぶね。

>>735
一輪亭は仁輪加ですな。
露乃五郎とかが仁輪加をやるときはこの屋号だったはず

明石家については松之助が落語家と認めない弟子には
笑福亭を名乗らせないという方針からできたような…
（その他、五所の家てのもありましたな。
この一門どうなったんだろ）

松之助が若い頃、六代目から
「落語せんなら笑福亭の名前返せ」
と言われたのが関係しているのかな…

松之助の実子は、明石家のんき、ですね。落語やってないのだろうか？

Σ (￣ロ￣lll)　何かスゴイ詳しい人がいっぱい出てきたざぶ！！
今までどこに潜伏してたざぶか？！

林蔵の場合は、師匠の正蔵が林家を自分一代限りの借り物と考えていたから、
という理由もあるかと思われますが。

本当にここは勉強になります、
皆さんは何処で落語の知識を仕入れるのですか？
そういうのに詳しいサイトはありますか？
また噺家になるにはどうすればよいのですか？
簡単に弟子になれるものなんでしょうか？

落語本はたくさん出てますよ。自分の場合はそれを読みまくった。

>>737
五所の家小禄は借金だかなんだかで吉本を馘になって、
その時に小禄率いるコント集団「カレッジ1」も解散したんじゃないかな。

あと、露の(昭和62年に「露乃」から改号)五郎は
三代目一輪亭花咲から一寸露久(ちょっと ろきゅう)に改名、
四代目花咲は弟子の団四郎が嗣いでる。
筆頭弟子の立花家千橘(考えたらいま、立花家を名乗る噺家って東西で彼だけだな)が
大阪屋町人って仁輪加名を持ってて、三人で大阪仁輪加を守ってるね。

>>738
年に何度か「のんきな落語会」ってのをやってる。
その腕はともかく、普通に落語してるよ。
親父をゲストにして、トークと落語演ってもらってる。
ただ、他の活動を全く知らないんだよね。

師匠を選ばなければ落語家の弟子になるのは簡単なんじゃないの？
もちろん生活するのは大変だろうけど。

落語家の弟子になるのはけっこう簡単ですよ。
でも落語家になるのは難しい。

落語家の弟子にもなれないＴ部って一体・・

ここを見てるだけで落語って面白いなと感じますね。
今日、古本屋でこの2冊を買ってきました。
『新釈落語噺　その２』立川談志
『寄席芸人伝�D』古谷三敏
まだ読んでないけど面白いだろうな・・・。

寄席芸人伝はあくまでフィクションだからね。

>>748
そうそう、寄席芸人伝は実際の噺家のエピソードを元に構成した
話も中にはあるが、基本的にはフィクション。
そのことを踏まえて楽しんでね。
しかし、あの単行本に「フィクション」の表記がどこにも無いんだよな。
あれって良くないと思う。

実在の人物じゃないのでいいんじゃないのか？

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

しろうとが読むと実在の名前かどうかもわからんからね。
あと、実在の名前を使ってる話もある。知っててやったのかどうか。

>>743
のんきな落語会で松之助は落語やってるんですか？
一度だけ初回を観に行ったけど、のんきの落語はイマサンくらいだし
松之助はスーツ着て立ったまま挨拶するだけだし
客も十数人でしかものんき行きつけの飲み屋の人ばかりの雰囲気だったので
行くのをやめてしまいましたわ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　

酒好きな男と喧嘩・火事好きな男が隣同士に
住んでいる噺の題名はなんですか
スレ違いならごめんなさい

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>756
「堀川」です

>>758
ありがとうございます.

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

フジテレビの『ＥＺ！ＴＶ』で、ﾗｯｷｮにとって不適切な表現があったそうですが、詳細を教えてください。

15年で必ず真打になるって話

それが問題なのですか。ありがとうございました。

それだけなの？EZTV

小袁治だけじゃなく、複数の噺家が怒ったみたいだよね。さらなる詳細ｷﾎﾞｰﾝ

金八のＨＰには彼がインタヴューに答えた云々が書かれているが・・
漏れも番組見てないので、何が問題になってるのかわからん。
フジは落協と去年もモメたし、ダイエーやジャパネット高田とも
トラブってるし、なかなか活躍してるね。

ずっと前にも話に出ていたみたいだけれど楽屋見舞について。
好きな噺家さんが地元で独演会を開くらしいのです。
もうこんな企画は後にも先にもこれ一回きりではないかと思います。
ここは一番楽屋に何か差し入れしたい、と考えているのですが
地方の独演会で楽屋にお見舞ってどうなんでしょう。
直にご祝儀などという気概はないので花を贈ることになると
思うのですが（これが一番無難かと…）会場によっては
迷惑ってこともありますよね。
楽屋御見舞したことある方、いらっしゃいますか？
身の回りに落語を聴く人、寄席で遊ぶ人がいないため
相談できるあてがありません。アドバイスお願いします。

ロビーに飾るやつじゃなくて、楽屋に持ってくんだよね？花
持って帰るのに邪魔かもよ。
楽屋にいる人達が手軽につまめて、手や着物を汚す心配のない
お菓子・食い物がいいんじゃない？

地方の落語会で、地元落語ファンの楽屋見舞いは
ありがちな事だから、心配ないと思う。

地方だと、芸人さんは荷物になるモノは嫌がるよ。
お花は避けたほうが無難です。
一升ビンのお酒も重くてかさばるから良くないかも。
（ものすごく酒好きなら別ですが。）
持って帰ることを考えて選びましょう。

やはり土地の名産品ですね。
うちのほうじゃ、新鮮な魚が自慢の名物ですので、刺身盛り合わせを
楽屋に届けておきました。喜んでくれたようですよ。

楽屋に生鮮食品はどうかと・・・
高座の前は基本的に飲食しないもんだしねぇ
打ち上げ会場にならOKだと思うが。
持って帰ってもらうなら佃煮系のかさばらないものがGOOD

767です。皆様、ありがとうございます。とても参考になりました。
私も楽屋にいってサラっとお見舞置いていけるような人になりたい…。
手渡しで差し入れは考えるだけで緊張するので宅配で花なら、と思ったのです。
この独演会は地域の公共施設ホールで催されるのですがそんなところに
差し入れって無謀なのかなと素人考えに想像してます。
皆さんのアドバイスに鑑みてもうちょっと検討してみます。
ありがとうございました！

直接行くのが憚られるなら、会場にいる前座さんつかまえて
渡せばいいよ。　たいてい楽屋に連れて行ってくれると思う。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>772
無謀ということはありませんよ。それに、差し入れが宅配というのは
かえって失礼です。こういうのは直接渡すものです。
ただ相手の負荷（荷物になるかどうか）を考えましょう、というだけの話。

767です。
>差し入れが宅配というのはかえって失礼です。こういうのは直接渡すものです。

…おっしゃるとおりですよね。私ただアガってしまう（けれどもお見舞はしたい）
のを理由に匿名で差し入れするところでした。
　　　　　　　↑
こうなってしまうと怪しいのを通り越してコワイですよね。
冷静にならなければ。地元に噺家さんがきてくれるうれしさのあまり
かなり舞い上がってしまってます。イタいファンって、こういう事でしょうか。
偏差値もっと上げて、出直します…。

寄席の表に貼ってある落語家の写真は何故新しくしないんだろう？
あの写真が近影だと思って疑っていなかったので
高座で当人を確認したときは「病んでいるのか！？」と本気で驚いた。
若い時分の写真よりも今現在のもののほうが趣があって良い場合もあるだろうに。

正直・・・花は嬉しくないなあ。
持って帰れないし。
会場ロビーへの花輪なら
見栄が張れていいですけど。

現金以外だと何がうれしかったですか？

金額未記入の小切手

>>777
面倒くさいからです。そんなことに手間を惜しまないなら
こ〜ん〜な〜に〜没落し〜て〜ま〜せ〜ん〜。

実は今までで楽屋への差し入れで一番嬉しかったのは、
クーラーボックスに入ったキンキンに冷えたタオル。
ちょっと御質問の答えにはなってないかな。

>>782　顔見知りじゃないと出来なさそうですね。

一緒に地元で有名な水羊羹入れとくとかね。

果物・生菓子系は、手がベトつくし着物に付くと面倒。
漏れは嫌いでつ。

ザーメンライス

お茶子って、事務員さんですか？受付？

客席案内だよ。客と仲良くなる人もいるみたいだね。

落語を聴いていると、
「おそれ入谷の鬼子母神」とか
「その手は桑名の焼きハマグリ」なんてぇのが
でてきますが、この他に語尾に続ける駄洒落は
ありませんか？

あたり前田のクラッカー

>>789
これって古典的なもんで単なる駄洒落とは違う意味があるのじゃ。。。。。

「おそれ入谷の鬼子母神」は蜀山人の狂歌の一部だね。
「びっくり下谷の広徳寺」あるいは「どうで（そうで）有馬の水天宮
志やれの内のお祖師さま」が続くらしい。

古典だけど、駄洒落には違いない罠。

>789 >792
「磯のアワビの片思い」とか
「叶わぬ恋の瀧昇り」っていうのも…

叶わぬ恋の〜ってマヌケでいいよね

そうはイカのキンタマ

てっきり駄洒落だと思ってました。
志ん生の落語ＣＤで、
「そいつぁ結構毛だらけ猫灰だらけ」
というのも出てきたので。
これって寅さんだよなーと思ったのですが、
昔からある物なのですね。

だから、駄洒落だってばっ！ｗ

江戸のシティボーイｗ は、洒落・駄洒落が言えないと
モテなかったから、こんな言い回しが多いんだよ。

http://www.tokyu-dept.co.jp/machida/
この人有名なんですか？しらないんだけど。
町田店だったららんじょうを使えばいいのに。

志ん生が「びっくりして座りしょんべんして馬鹿になるな」と言ったら
大爆笑なんすけど何か深い意味があるんすか？

ないでしょ。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

あぼーん

落語家のマネージャーになりたい大学生です。どうすればなれるのでしょうか。

>802
つきたい師匠が決まっているのなら顔を覚えてもらう所からはじめるだ。
誰でもよければ、落語家さんのいる事務所に電話かけまくるとか。
入門して、落語はまずいけどマネージャー向きだねとまわりに思われるとか。

入門して、落語はまずいけどマネージャー向きだねと思われるのって
不名誉だよね。

顔を覚えてもらうって。。。最前列オタになればいいのか？

マネージャー必要とするほど売れてる落語家は、ごく一部だしなぁ・・・

そして、売れてる落語家にはすでにマネージャーがいる。

談志、小三治、志の輔、小朝とショウテンメンバーぐらいだよね。

皆、強烈な縁故だもんなあ。

楽太郎はどうやって付き人になったんだろ？

スカウトじゃなかった？

付き人やってて噺家になるようスカウトされたはず。
付き人になる時は、どんなキッカケだったのか知りたい。

>804
マネージャーになりたいわけだから本望では？
802は首都圏の人？
こまめに若い人の会に顔を出していれば自然と顔を覚えられて
しまうよ。　急がないなら徐々に人脈を広げていけば、なんとなく
なれてしまうんじゃないかな。　

顔覚えてもらうのとマネージャーになるのは別物だと思うがなぁ。
ファンからマネージャーになった例って聞いた事ないし。

802です。首都圏の大学生です。現在は落語ファンで、入門の意思はありません。

吉本の入社試験受けたほうがいいぽ

既出の質問かもしれないのですが、
いただいた手ぬぐいってどうされてます。
大好きな師匠のものは大事にしまっておいても、
そうじゃない場合は、やっぱり、ふきん→雑巾って感じなのでしょうか。

私は、和服を着る機会もありませんし、剣道ももうしないし、
祭のハチマキをすることもありません。
妙案がありましたら、ご教示ください。

風呂敷は結構使うんですけどね。

>>817
普通にハンカチとして使ってるｙｏ！

>>802
もう十年近く前の話だけど、亀戸のハローワークにあったよ＞マネージャー募集

三遊亭楽太郎やもう一人噺家（小遊三だったかな？）のマネージャーで、
そのときの条件は
女性（20〜30代？）・高卒以上　だったかな

でもって、待遇は　
週休一日・手取り十数万円・残業月10時間　だったような感じ

ちなみに求人募集は事務職のカテにあったよ

星企画の募集だね。　（小遊三は勘違いかな）

手拭いはどんどん使うべし。
円生の手ぬぐいをハンカチ替わりに使ってるが、
古い手拭いほど吸水性が高いので汗ふきや手ふきには最高。

>>821
あー勘違いかも
もうだいぶ昔のことだからごめんなさいね

笑点繋がりで好楽と覚え違いしたんじゃない？
好楽なら星企画だし。

今日寄せに行って来たのですが、オチの意味の分からないものがありました。
最近落語にハマったので初心者的質問ですが、分かる方レスお願いします。

田舎者の団体が江戸に旅行に来た。その田舎ではトイレに行く事（大をする事）を
「勘定をする」と言い、そのため番頭にトイレの場所を聞きたいが噛み合ず
すったもんだする。
番頭「勘定は隣の部屋でどうぞ」
客　「勘定板（受け皿）を持って来てくれ」
番頭「勘定板（そろばん）ですね？」
番頭がお金の回収に来ると、そろばんの裏に山盛りの大が！！！
番頭はびっくりそれを投げると、ローラー作用で大盛りそろばんが
廊下を駆け抜けて行く。
客　「さすが江戸！（ここでオチを言う）」

「勘定」に掛けてたと思うんですが、どなたか解説お願いします。
して

とくに工夫が凝らされてないとしたら、「車仕掛けだ」だよな。
それが判らないの？

「車仕掛け」って言ってました！！
で、どこがオチてるんでしょうか？
単純に「江戸はさすがハイテクだなぁ」ってことなのでしょうか？

そういう事

なるほど。深く考え過ぎました。
ありがとうございます。すっきりしました。

オチと言えば「やっぱりサンマは目黒に限る」も何が面白いのか
わからない。

落語に向いてない人が多いらしい

どうして>>825が落語にハマッたのか、わからない。

さんまなんて目黒の名物でも何でもないのに、世間知らずのお殿様がそう思いこんでるところがおかしいということ。

ん？

サゲなんてむりやりとってつけたようなのもあるんだし
最後のサゲでどうしても「面白い」とおもわなくては！
と考えんでよろしい。
肩の力を抜いて噺全体をたのしんでくだされ。

寝床のオチがわかんない。
→「あすこはあたしの寝床なんです」
いつも自分が寝ている場所を穢されたことが悲しいの？
みんなが寝ているのに自分の寝る場所がないのが悲しいの？

>>836
両方とも違います。
要するに旦那の勘違いがポイント

はぁ？

>>837
旦那は定吉が感動して泣いたと思った、
しかし定吉は違う理由で泣いていた。
そこまではわかるのです。
ただ「あすこはあたしの寝床なんです」の意味がわからないのです。
それとも旦那が義太夫を語る床を見当違いの場所に設営してしまった、というオチ？

836の下のでいいんだよ。

難しく考えることではないと思うけど……

三太楼の寝床を聴きなさい。

>>837が一番バカっぽ

つまり聴取者の全員が隙間無く寝てしまったので自分が寝る場所がない、と。
そういうことでよろしいですか？
どっか行って（店とか）寝ればいいのにねえ。

小僧にそんな自由は無いのさ。
普段は、決められたいつものスペース以外に寝ることはできない。

義太夫が辛くて寝てしまったのを普段の就寝と同じように捉える小僧の
愚かしさ・あどけなさと、奉公というものの辛さまで考えると、なかなか
秀逸なサゲだと思います。

なるほろ

「らくだ」でなんでああいう乱暴な人が「らくだ」と呼ばれるようになったんでしょう？
昔教えてもらって納得したんだけど忘れてしまいした。

江戸時代にらくだが見世物として輸入された事があって、
それまでらくだを見たことがない日本人にとっては、
大きくて不気味な生き物に見えたんだな。
で、奴のあだ名に使われた。

>>848 ありがとうございました

ここ伝芸板で一番良いスレかも

「目黒のサンマ」について質問した者です。

レスありがとうございました。自分では「新鮮なサンマは目が黒い」と「目黒」を
掛けていると解釈していたのですが、なるほど単純なのですね。
あまり考えないのが落語を楽しむコツかもしれませんね。

落語って、想像のベースになる時代感覚や知識を何処まで
共有できるかで楽しみ方も変わって来たりする。
だから、深読みもまた面白い場合がある。
考えなくても笑えて、考えるとより面白い発見があったりするのが、
古典落語の名作には多いような気もするね。

>>825
遅レスですがもしも大学生なら落語研究会とかに見学に行ってみたらいいんじゃない？
どこのオチケンも落語をやる人が少なくて歓迎してくれると思うけど。

↑　誤爆？　

若旦那がキリスト教に入れあげてて、父親がそれを怒る話、題名教えてください。

宗論

>>856
ありがとー！！

世之介で聞いた噺
惚けた女房を建て前に連れていったら
と組の親方がノコギリくずを雪に見立てて
一瞬、惚けが治る噺、なんてえの？
いい噺で、ちょっと感動してしまった

忘年会で手品やりたいんですけど、道具売ってる店教えてください。

↑上野マジック館　ttp://plaza11.mbn.or.jp/~magickan/

>>853
そのまんま「鋸雪」だったと思うざぶ。
世之介以外の演者では聞いた事がないので、
原典とか系譜とかは知らないざぶ。
多分すごくマニアックなネタなんだと思うざぶ。

黒門あたりでかけたか

>>861
ありがとう
>>862
その通り「先週の黒門でかけたら、世之介が黒門でかけた」

歌舞伎と違って、寄席の高座には女性も上がりますが、元々男女混合だったんでしょうか？

早い段階から女芸人も出てました。

ありがとうございます。
歌舞伎のように血を重んずるわけでもないですし、自由度が高いのですね。

歌舞伎よりはね・・・・

好きな噺家の市販されてる音源はたいてい持っていて最近なんだか物足りないのですが、
大学の落研とかにはレアな音源が眠ってたりするのでしょうか
先代の馬生師匠の話なんかあるなら聞きたくてしょうがないのですが

あるよ

もう少し詳しくお願いします

富久のオチ　
おはらいうんぬん
噺の前後関係がわからないのです。
久蔵は幇間ですよね。
おはらいとは、神主がやるものではないでしょうか。
なぜ、幇間がおはらいするのですか？
初心者すぎて気後れしますが、どうしてもわからないので書き込みました。

よろしくお願いします。

大神宮＝神棚のおかげで助かったので「お祓い」と
方々の借金を「払い」に行くのを掛けてんだよ。

>>872
ありがとうございます。借金を払いに行くのですか。目からウロコが落ちました。

噺家さん（Aさん二つ目、同い年３２）のファンになり、顔見知りになれました。
住まいもご近所です。是非呑みにいきたいな〜とおもっているのですが、やはりお誘いした場合
私が持ったほうがいいんですか？いかがでしょう。。

付き合いの度合い・関係によるよ。
相手が874を友達と思ってるならワリカンでもいいし、
あくまでも客と思って付き合ってくれてるって感じなら
払った方が良いかもな。

つか、おごってやれよ・・・
相手が嫌がれば別だが。

お車代は？

874さんと似ているのですが
私の場合は一回り以上年上の芸人さんに誘われました。

芸人としては好きだけど男性としては気持ち悪い人なので
できればこっちが払いたいと思っています。
しかし年齢と性別の関係で、かえって失礼にあたるのでは、と悩みます。
どうしたらいいでしょうか？

奢られて失礼に感じる芸人はまずいないよ。

では奢る方向でいきます
ありがとうございました

芸人としてはどうかしらんが、一人前の人間としてだったら
10才以上下の異性に奢られるのはどうだろ・・・

でもまぁ、タニマチ的感覚で奢るのはOKかもしれん

「楽しかったんでご馳走させてください」って少々強引にでも
払っちゃえば、仮に先方に下心があった場合牽制できると思うよ。

誘われたんだから奢る必要はないけど、878が考えてるのは
そういう事でしょ。

そんな牽制をしなきゃいけないような相手なら
個人的つきあいはしない方が良さそうだが・・・

そりゃそうだけど、行きたいか断れないかしてるんでしょ。

ダメなパターンだな

トイレに行くフリして先に払われちゃうかもな。
で、（ｒｙ　ｗ

一発くらいやらせてやれよ
芸人育てると思って（ｗ

育てるのは芸人の子供だったりするが

東京ガールズって、WAHAHA本舗のセクシー寄席で
早口言葉−この体位はイキにくい体位だ−とかやってるグループですか？

セクシー寄席はワハハ本舗のユニット。
紙切り正楽のパロディで腰振りながら切る紙切りオモシロイね。

立川談四楼の本を読んでいるのですが、彼が真打昇進試験を落とされたときに三平の弟子で通ってしまった
のがいた、と書いています。これは誰のことですか。
協会分裂で騒ぎを起こした談志、志ん朝、彦六の弟子たちが皆落とされ、
本人も落ちると思っていたこの三平の弟子だけが通ったそうです。

ゲンぺー

「大仏餅」のサゲ、「目から鼻へ抜けた」とはどういう
意味なのでしょうか？

マクラで何か言ってなかった？

質屋の跡取りです。
大学時代の先輩に言ったら、
「質屋」「若旦那」という単語だけで、
落語の世界だと笑われてしまいました。

よく理解できなかったのですが、
「質屋」のでてくる落語でも聴いて勉強したいと思います。
これからの私の生きる指針を示してくれるような、
落語のネタを教えてください。

よろしくお願いします。

>>895
「質屋蔵」って噺が多分一番有名ざぶよ。
質屋さんの倉庫の中に幽霊が出る噺ざぶ。
「若旦那」ってことなら、色々あるざぶが、
「湯屋番」とか「舟徳」なんかがお薦めざぶ。

しかしいるんざぶねえ、「質屋の若旦那」。
やっぱあれざぶか、今はもう質屋業界もほとんどが
「おされなりさいくるしょっぷ」とかになってしまって、
自分の着物持ってきて親父の酒代に変える儚げな娘さんとかは
いないざぶか？
それでこっそりその着物だけは流さず手元に置いといて
「あの娘……今日も来なかったなあ」とかゆって
そっと匂い嗅いでみたりはしないんざぶか？！！！！
（↑なんか独りで盛り上がってしまったらしい。）

ぷはっ
ドツボにはまりました。
座布団業者サマに萌えていいでつか。
と歌舞伎系住人の呟き。

>>896
あとあれもあったよね…質屋の出てくる噺。
あれ、何だっけ…そうだ「火事息子」
この噺は質屋はイイモンだよね。

ちょっとスミマセンが・・・

今の談志はつまんないってコトでいいですか？
落語の玄人のかたのご意見をうかがいたいですが・・。

落語の玄人のかた
って何者？

噺家のことでしょ。

落語聞き歴が長い人＞玄人

いくら長くても素人は素人だろ

噺家さんが出てくるときの、お囃子ってそれぞれ決まって
いるもんなのですか？

>>904
「出囃子」と言って、一人ずつそれぞれ決まっています。
（ただし、前座は個人の出囃子はなく、「前座の上がり」だけ）

>>896さん
>>898さん
ご紹介ありがとうございます。

>>座布団業者さん
いま、着物を入れるお客様は減っていますね〜
そんで、持ってこられても、悲しいほど安くしか融通できないです。
出入りの古着屋さんも困っています。

ＴＶで紹介されているような質屋さんみたいに、
ブランド品に絞ったほうが良いのではないかと提案したら、
親父殿に「鍋でも釜でも持ってきていただいた品物でお貸しするのが質屋だ！」と怒られました。

でも、この10年間で鍋釜を預かったことがあるのかと、
小一時間問い詰めたかったのですが、
やめときました。

質屋の将来は暗そうなので、
紹介していただいた咄をさがして、聴いてみて、
これからの質屋について考えたいと思います。

ありがとうございました。

スレ違いになるが、年寄りの戯れ言聞いてると潰れちゃうよ・・・＞質屋

せめて、ネット販売でもしたらどうだ？

>>907さん
どうも、ご心配ありがとうございます。

>>せめて、ネット販売でもしたらどうだ？
うーん。そうなんですよね〜

質屋でも若手は、流れた品物を店先で売るだけではなく、
積極的にネットを利用しようと試行錯誤しているようです。
私も、一通り仕事を覚えたらそっち方面の勉強をしたいと思っています。

これからも、街の「一六銀行」質屋を宜しくお願いいたします。

なんだか、エエ話なのでageちゃう

東京の演芸に詳しい方に質問します。

東京には演芸の資料館がありますか？
大阪でいう「上方演芸資料館（ワッハ上方）」のような施設が。

教えてください。

>>910
国立演芸場の資料室があります。
ただしワッハ上方のようにオープンではないので使いづらいです。

>>911
なるほど、そんな資料館があるのですか。
上京した時にはぜひ行ってみます。
ありがとう。

>>912
ご参考にどうぞ
http://www.ntj.jac.go.jp/gekijyo/jyohokan.html

1980年当時、志ん朝、談志、円楽、円鏡が四天王といわれていた
ようですが、なぜこの４人だったのですか？小三治はなぜ入って
なかったの？

真ん中の二人はもうﾀﾞﾒﾎﾟだなぁ

当時でも志ん朝だけが抜きん出てたけどね。

落語家の師弟関係や交友関係をまとめたようなページってないですか？

談志って師匠から破門されたのにそのまま立川談志と名乗り続けていいの？

小さんから貰った名前じゃないし

もし、柳家○○だったら改名してた？

何がどうなって波紋されたんですかｳﾘｨｨｨ

師匠が楽しみにして残してた羊羹を食べたから

あれ？
俺は
師匠が「義太夫やるから聞きに来い」と言ったのに来なかったから
って聞いたよ

俺は碁に夢中になって師匠のところへ行くのが遅れたからと聞いたが。

川に飛び込め！

東京かわら版の来月号っていつ出るの？
鈴本の４月香盤が一番早く知ることができるのはいつ？

偏差値30と言いながら敷居が高い。
何が事実なのか分からない・・・

>>926
４上と４中はもう協会のＨＰに出てるじゃん
ttp://www.rakugo-kyokai.or.jp/JohsekiKohban.aspx

>>928
返事遅れてすみません。

別の質問にもお願いします。
・東京かわら版の来月号はいつ出るの？
・東京の地域寄席・落語会などを紹介しているサイトはありますか？

小三治一門会3900円。小三治独演会3500から3800円より高いのは納得出来ない。

で？

談志一門会は談志独演会より安いじゃん。
ギャラの高い芸人の出番が少なくなりゃ安くするのが市場価格ってもんじゃない？

そうとばかりは言えん罠。

会場借りる値段が違うとか

出番が少ないとは言え、ギャラの高い芸人も出る上に他の芸人も出るんだしな。
独演会ってのは、演者にも客にもコストパフォーマンスが高いのさ。
当然、一人で客が呼べるのが条件だから、誰にでもできるわけじゃないけどね。

納得できました。ありが�d。

談志の独演会が高すぎると思われ

そう思うなら行かなきゃいいだけのこと

少しでも批判的な事書くと頭ごなしに「嫌なら聞くな」とか
「文句言うなら読むな」
というのが最近流行ってるんですか？

テレビで「ぱぴぷ」という噺を聞きました。
これって新作落語ですか？

三遊亭遊三さんのつくった新作落語です。
他にやる人いたっけ？いないですよね。

>>939
書き方か内容そのものがレベル低すぎるすぎるからじゃないの？

過去ログで「バレ」は「下がかったこと」ってあったけど
じゃあ「禁酒番屋」みたいなばばっちい系もバレ噺？

GW期間の寄席は一見の客で大変混雑すると聞きましたが、
素人にもわかりやすい噺を多くするとか、若い人を抜擢してやらせるとか、
普段の興行とは違うところがあるのですか。

>>943
バレとは「礼を破る」と書く。「破礼（バレ）」はまさに、礼を破るような内容の噺をさす。
つまり、下ネタといってもＨ系の噺のこと。
「禁酒番屋」「勘定板」「肥瓶」などの糞尿系の噺は、バレ噺とは言いません。

ロッテ・バレん多淫監督

>>945
アリガ�d。
じゃ、ばばっちぃ系の噺をさす言葉って何か別にあるん？

うんこ噺

春團治っていま休養中か何か？
聞きたいんだけど、どこの予定にもない。

>>949
何処にお住まいの方か存じませんが、ちゃんと高座を勤めて居られます。
ついこないだも、孫弟子桂福楽襲名披露に落語と口上に出演。

お江戸へは７月１７日の大銀座落語祭の有楽町朝日ホールＡブロック
「春団治の会」へ出演するよ。

>>950
> >>949
> 何処にお住まいの方か存じませんが、ちゃんと高座を勤めて居られます。
> ついこないだも、孫弟子桂福楽襲名披露に落語と口上に出演。
>
> お江戸へは７月１７日の大銀座落語祭の有楽町朝日ホールＡブロック
> 「春団治の会」へ出演するよ。

　ありがとう。安心した。
　ちなみに大阪在住です。もうちょっとしらべてみよ。
　

>>951
ttp://ra-ku-go.com/cgi-bin/webcal/webcal.cgi?form2

ttp://ra-ku-go.com/netanotane/info.htm#B200406
こっちの方が検索しやすい。

■午前8:10〜8:40 ＡＢＣラジオ(1008kHz) 『日曜落語〜なみはや亭〜』桂春團治｢寄合酒｣(5/21ワッハホール)

>>952 >>953
ありがとー。参考になります。

すごく思いつきで、唐突な計画なんだけど。
桂米朝一門会6:30　徳島市
当日券で入れるかな？
あと、米朝本当に来るのかな？

そんなことは主催者に問い合わせること。

在日で落語好きって人いるのかな？
彼らの行動って落語好きから見ると
野暮の極致で見るに耐えないものなんだけど

人による

在日の人かどうかなんて、外から見ただけじゃわからんだろうに。

テレビで見る在日のことね
慰安婦だとか強制連行だとか
馬鹿なことばかりいってるやつらのこと

↑　馬鹿なことばかりいってるやつ

＞＞９６１
つまらん笑点レベル

>>957
そういう枠でひとくくりにするのはｲｸﾅｲ。
とりあえず映画『GO』でも観て下さい。

>>963
それはフィクションでしょ
しかも原作にはなく映画の脚本を担当したクドカンが
韓国人が落語好きというまずありえない設定で話を膨らました

>964
確かにフィクションだから現実にはいないかも知れないけど、
日本で生れ育って日本語を母国語に近い感覚で使ってる人達なんだし
そんな人がいても全然おかしくはないな、という印象を持ったんだけど…

ただ、>>960で書かれてるような在日の人に
落語好きはいないだろうというのには同意ですが。

さん喬師匠、市馬師匠、喜多八師匠を寄席で見て、
いいなあと思って、個人の会に行ったのですが、
取り巻きが多くて引いちゃいました。
なんだかやたら強い仲間意識があるようで、ちょっと苦手です。

〉966 落語という、演者と客の距離が近い芸能にはむかないんですね。
｢そういうのもまたよし｣と鷹揚にかまえられないならストレスになるだけでしょう。
浅草演芸ホールにでもいっといて下さい。

>>966
もっといろいろな師匠を見て、他の師匠の会にも足を運ばれたらよいと思います。
「引いてしまうような取り巻き」はごく一部で、多くの落語ファンは、常識ある社会人でしょうから。
966さんは、967さんが指摘したような、「落語にむいていない」と言うことはないと思いますよ。
むしろ「一見さんを引かせる取り巻き」の人達のほうが観席に向かないのではないでしょうか。

打ち上げとかに無理に割り込んでいって、仲間にいれてもらった。
はじめはちょっと白い目で見られたけど、乗り越えたら大丈夫。

取り巻きの人の服はヘン

取り巻きの人の性格はヘン

取り巻きの人の行動はヘン

取り巻きって、落語好きっていうより落語家好きなんだろうな。

「あたしって落語家と知り合いなのよー」という自慢したがりの性格。

取り巻きの人の言動はヘン

漏れのお気に入りの神サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

隠し入り口もあり、ネタコーナーが笑える。

次スレはどうする？

>>978
このまま自然消滅

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膝かわり

よく考えたら偏差値３０じゃ
落語は理解できないな











偏差値４０は必要

日本文化大学落語研究会

大阪経法大落研もお忘れなく

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ついでに私もお忘れなく　ｂｙ米丸

ついでに次スレの準備もお忘れなく

次スレいらねぇっ

何れにしてもこんなスレを見て落語を知ろうなんて痛いな

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　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

１０００に近づくと変な奴多くなるな

↑
お前もなぁ








あぁ　俺もそうか

1000

次スレ作りました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1088919601/l50