【争奪杯】三遊亭圓生 その５【円丈・鳳楽】

名人の名跡はどこへ？
【世紀の茶番】か、【ガチ勝負】か？
世の中【もう決まっていること】と言えば既成事実になるのか？
圓生の名跡が【ドサ回りの営業道具】になっていいのか？

止め名署名コピー
http://ranshi2.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/06/img_0001_3.jpg

過去スレ
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
【争奪杯】三遊亭圓生 その３【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269174332/
三遊亭圓生その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1267304326/

書き込みは
【争奪杯】三遊亭圓生 その４【円丈・鳳楽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/
が終わってから。

俺らでドサ圓生誕生を阻止できないものか？

芸協のにドサ円生が出た時につまらなかったら退席する・寝る・野次る
ドサ円生は認められないことをネット内外で発言する
ドサ円生マンセー記事の載る雑誌を買わない
ドサ円生マンセー番組を見ない

【円楽一門の言い分（円楽５の教え）】
1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。
2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者
　（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった
3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させてまともなのを悪く思わせる。
　（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった
4.とりあえずテレビに出て名前を売れ。そうすれば独演会に客は集まる。
5. 落語の最中自ら泣けば、ドサでは名人扱いされる。
6. 落語会よりも、その後の打ち上げが肝心である。
7. 円丈と円窓は嘘つきだ！
8, 円生の遺族に発言権はない。
9, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！
10, 批判するな！スレ荒らすぞ！

1への反論（ソースは各書籍・雑誌）　筋が通っていないから認められない

2への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんはいわゆる円生のマネージャー的立場で
　過去に名跡関係でも関わっていた＞先代円蔵の時）
したがって円丈と円窓は裏切っていないと言える

3への反論（ソースは各書籍・雑誌）
円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
川柳と一柳が円生に付いて行かず破門された

7への反論　どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ
8への反論　円生の遺族にも発言権はある
9、10への反論　筋が通っていないから認められない

700 名前: 襲名問題のみに絞ってみたFAQ Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 20:52:03
円楽一門の言い分（円楽５の教え）と、反論（ソースは各書籍・雑誌）

1. 圓生を継ぐのは鳳楽です。

→筋が通っていないから認められない

2. 円楽以外の円生直弟子が裏切り者（例）円丈と円窓は円生に付いて行かなかった

→円丈と円窓は円生が死ぬまで行動を共にした
円生死後、三遊協会解散と共にお内儀さんの口利きによって協会復帰した
（円生のお内儀さんは過去、先代円蔵の時に名跡関係でも関わっていた）
したがって円丈と円窓は裏切っていないし、逆に円楽はおかみさんを裏切り三遊協会を捨ててすみれ会を作った

3. 兄弟弟子の、川柳や一柳と、円窓達をわざと混同させて悪く思わせる。
（例）円丈は古典ができず円生に嫌われていたし、円生に付いて行かなかった

→円丈は古典時代に六人抜き真打昇進、才能を円生に認められていた
ラテンをやって円生に嫌われたのは川柳
円生に付いて行かず破門されたのは川柳と一柳

4. 円丈と円窓は嘘つきだ！

→どのことが嘘なのか教えてｐｌｚ（ちなみに円楽は生前「御乱心」に何も反論していない）

5, 円生の遺族に発言権はない。

→円生の遺族にも発言権はある（名跡の管理＝墓の管理だから）

6, 先に言った者勝ちなんだ！訴えられるものなら訴えてみろ！批判するな！スレ荒らすぞ！

→筋が通っていないから認められない

700 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。

六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』

六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。

おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。

つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。

円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。

尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。

643 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 00:19:29
円生一門孤立
↓
円楽なにもせず、円生に睨まれる
↓
三遊協会と言いながら、殆ど一緒に仕事をすることがなくなる
↓
円生と円楽の信頼関係が完全に切れる
↓
円生死亡、三遊協会解散
円楽すみれ会設立
↓
おかみさんの口利きで直弟子達協会復帰
円楽のみ離脱
おかみさんと円楽により他三名の署名をもって円生止め名となる
↓
円楽一門会では７〜８年で自動的に真打になる
実力主義の円生の考えとは正反対の制度


従って、円楽と円楽の弟子には襲名する権利がない

778 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 03:22:14

1986年8月27日　止め名署名「圓生の名は永遠に再び世に出すことを望みません。」
1998年　円楽・圓窓の一門合同公演として「圓生物語 一の巻」を開催。毎年九月三日に開催することを誓った。
1999年　圓生の死後、「圓生の名は止め名にします」と署名したの5名の内の円楽が、
　13年前に署名したばかりなのに、この頃直弟子に一言の相談もなく、
　自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしようと根回しに走って失敗していた。
2000年4月
　1. 円窓、楽太郎、鳳楽出演の「圓生物語 三の巻」を開催。
　円楽夫人から「九月三日はスケジュールに入っておりません」と
　理由の一言もなく円楽のキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然。
　2. 鳳楽が「円生百席に挑戦」と銘打った独演会を開始
2001年　「圓生物語 四の巻」を開催。
　鳳楽が毎年開催日の9月3日の前の8月25日に、同じ国立演芸場で、「追善　圓生二十三回忌圓楽一門会」」を
　ぶつけてくる。鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立てようがあるから」の
　意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをすると、
　やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」との返信。
　困った円窓は小三治一門の手を借りて「圓生物語」を開催。
2005年1月26日　大友浩は圓窓からことの成り行きを聞く
　京須氏も圓楽に問い合わせる手紙を出したが返事はなかった
2006年　＜この頃には問題が落語界で広まっていた模様＞
　鳳楽の会で雑談として襲名の話題が出る
2007年　 円丈、圓生襲名の意志を見せ古典の会を開始
2008年5月2日　朝日新聞夕刊に「鳳楽の圓生襲名、楽太郎の圓楽襲名」の記事
　圓窓がブログで抗議、円丈は遺言書の存在をこの頃まで知らなかった
2008年06月12日　日刊スポーツ"三遊亭鳳楽の大名跡・圓生襲名「まだ先」"
2009年10月29日　円楽死亡
2009年11月1日　円楽の訃報に続き、圓生襲名について報道　朝日・読売他
2009年12月4日　週刊新潮12月10日号に記事掲載
2010年1月22日　つか金フライデー 1/22号 三遊亭圓丈対談
2010年2月1日　「正論」3月号圓丈対談記事掲載
2010年3月17日　圓生争奪杯開催

250 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/01(木) 01:10:50
報道の時系列はこんなかんじかな？

2008/05/02　朝日新聞の夕刊で円楽「鳳楽を圓生に」報道

2008/06/12　日刊スポーツ"三遊亭鳳楽の大名跡・圓生襲名「まだ先」"

2009/10/29　円楽５死亡

2009/11/01　円楽の訃報に続き、圓生襲名について報道　朝日・読売他

2009/12/04　週刊新潮12月10日号に記事掲載

2010/01/22　つか金フライデー 1/22号 三遊亭圓丈対談

2010/02　「正論」3月号圓丈対談記事掲載

2010/03/17　圓生争奪杯開催

779 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 03:24:26
止め名署名コピー
http://ranshi2.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/12/06/img_0001_3.jpg

781 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 04:15:45
>>779
このコピーを☆企画とかに送られたり
崩落への祝儀袋の中に入れて渡されたりするんだろうなぁ。

話は変わって楽協や芸協の真打は、一応レベルの違いはあるものの
日本の正規の大学出たと例えるならば…
円楽一門の真打は、ディプロマミルみたいなもんだな。
当代の円楽もディプロマミルの米大学で博士号取ったって自慢していたし。
今じゃ一言も言わないけど。

…立川流は…通信制大学？
卒業できずほとんどの人が金だけ払って辞めてしまうｗ
でも通信で卒業出来たと言えば感心されるんだよなｗｗ

810 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 20:00:37
>>808
円楽自身が圓生に最後まで従順についていっていないし、
圓生没後、三遊協会にマージンを入れるのがいやで、別会社の円楽党を興し、
　(三遊協会を維持するためにマージンをとるおかみさんをクソババァと罵り)
師匠圓生のおかみさんの斡旋があっても協会に戻らず、
圓生の名跡が他の兄弟弟子に渡らないように、おかみさんに止め名をそそのかし、
たった13年後に止め名の約束を反故にして、鳳楽に圓生を継がせようとした。

そんな師匠である圓生に従わず、失礼三昧だった円楽や円楽党の鳳楽が、
>「師匠の言うことは絶対です」
>「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」
とかいって、「師弟関係」を「圓生襲名を支えるために「筋 w」」にしようと
いうのはあまりにも酷い。
圓生を馬鹿にしているにも程がある。

従って、襲名に関して、円楽党内の鳳楽の
「師匠の決めたことなので。」というのは
筋として無効だよwwwww

225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。

そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。

246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。

307 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/16(火) 06:57:58
>>301
ドサ回り党で鍛えられてだけあって、
鳳楽は田舎のタニマチ作りが上手いのだよ。
今は、地方の蔵元に取り入って、
また、そのタニマチに別の地方の蔵元を紹介してもらって、
打ち上げ主体の落語会をその地方で蔵元に開いてもらって取り入り、
全国に蔵元のタニマチを作っている。
地方では、蔵元はだいたい代々続く金持ちだから、
全国の蔵元をドサ回りしていれば金は入るし、
名跡とか好きな蔵元だからじゃんじゃん円生襲名のための
応援金も入る。

335 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 17:17:52
こういうのって具体的に何やってるの？パーティー？

337 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/17(水) 18:47:16
>>335
鳳楽が、蔵元に近づく。

お酒がとても好きです。
お酒は日本の素晴らしい文化です。
ですから、ぜひそちら様の蔵元で落語会を開かせてください。

で、ドサ落語会開催。
蔵元はその地域の金持ちであることが多く、
そこらの名士といわれる客を集めてくる。
また、蔵元のツテで遠くの地方から他の蔵元が誘われてきたりする。
出演料は都内で開くよりバカ高い。
で、田舎のおっさん向けのクサい落語の後、
打ち上げと称したタイコモチ宴会。
円楽党のホストクラブ並のタイコモチ宴会は名人芸かも。
で、名人のふりして、蔵元と名士とやらに取り入って後援会に入れ
タニマチにして、ご祝儀どっさり。

で、全国の日本酒文化に触れるために
全国の蔵元を回ることを私のライフワークにしたい。
で、他の蔵元を紹介してもらって、
タニマチを作り、バカ高い出演料とご祝儀一杯。

そういうビジネスモデルだな。（笑）

444 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 19:41:09
まぁ円楽一門は楽屋裏が面白いわけで、円丈もそこを狙ってここまでやったとしたら
たいしたプロデューサーだと思う。

前のほうにホストクラブっていった香具師がいたが、まさにその通りで
鳳楽の芸は高座から降りた後、タニマチ相手の打ち上げで発揮されてる。
そこで「寄席ではできない」とかもったいぶって艶噺なんかをするから
田舎のタニマチますますは喜ぶ。

所詮寄席で他の噺家と勝負できるタマじゃないのは皆わかってるのだから
話題性ありとはいえ今回のはかわいそうな気もするな。動員かけたり…

あげくに川柳まで出てきちゃったんじゃ恐ろしい組み合わせだと思う。

388 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/09(金) 06:52:14
>>381
円楽党って、言っていいのか微妙なことは東京では言わないで、
地方のドサ回り先で、箔付けというか上げ底というか、
大きく見せるために、言うんだよな。
鳳楽の襲名も、東京では摩擦が少なくてすむようにコソっとやって
地方のドサ襲名披露会を大名跡圓生を田舎客を相手に売りにして、
2-3年かけて回り、がっぽり儲けるつもりだったんでは。

圓生の名をそんなことに使うな！
圓生の名を汚すな！

582 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 20:56:19
鳳楽があまりにも下手だった
今まで聞いた妾馬で一番ひどかった
川柳や古典を崩した円丈じゃなく、ちょっとうまい若手（白酒、左龍あたり）が
ゲストでみっちり古典やってたら鳳楽が可哀想な感じに絶対になってた

562 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/19(金) 19:29:46
しかし鳳楽も気の毒な野郎だぜ。

掻き集めてきた手前の客に
己の力不足を見せつけちまうとは…

内輪でやってると力量が知れないてなことをいうが
まさかあれほど差があるとは、考えもしなかったんだろうなぁ。

お気の毒さま〜。

571 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 20:26:46
結局これオチはどうなるわけ？

なんだかんだいいつつも円生襲名を盛り上げようという話かと思ってたんだけど
そうでもない感じだよね。円丈は本気で殺る気みたいだし。

円丈＆川柳といえば円生門下でも核弾頭クラスで、
今回みたいな一発勝負で鳳楽がかなう相手ではないのは当然本人でもわかることだし
なんで鳳楽が今回の勝負(みたいの)を受けたのかよくわからない。

鳳楽はタニマチに動員をかければ何とかなると本気で考えていたけど
やってみたら想像以上の実力差だったという理解でOK？

670 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 04:52:45
> 地方(特に田舎)在住者にとっては、市民会館などで、年に一度か二度、
> 有るか無いかの落語会が、その人にとっての『落語』の全てです。
> そういう数少ない機会に選ばれるのは知名度でお客を集められる師匠です。
> そうでなければ『襲名披露興行』です。
> で、あまり落語に興味の無い中高年の人たちが、
> うっかりすると子供さんやお孫さんを連れて、
> 市民会館の客席を埋めます。
> そこで、ガッカリするような落語があると、その人にとっては
> 『名人の名前を継いだって言うから来たのに…落語ってツマラナイのね』と、
> なってしまう訳です。
> 将来首都圏や関西方面に出て行く可能性ある子供さん、
> お孫さんも『落語は面白くない』と思ってしまうかもしれません。
> 地方の落語熱がないとなると、メディアで取り上げられる回数も
> 減るでしょうし、
> 落語のＣＤやＤＶＤも商売として成り立たなくなるでしょうし、
> 地方の会館も、評判も悪く、採算も合わない落語会はやらなくなる
> でしょう。
> せっかく近年、地方にまで拡がってきている落語の文化が断たれてしまいます。
> 落語のパイが小さくなると言いましょうか。
> てな訳で、どんな襲名にせよ、落語初心者が『落語って凄いね』と
> 思ってくれる方に、大名跡や話題になる名前の襲名はしていただきたいのです。

748 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 19:47:19
「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」とファッションが
揶揄される鳳楽が、江戸の域を表現する圓生だなんてありえん。

> エンディング：
> 私服姿で登場し円丈さんと握手を交わした鳳楽さんを見て唖然と
> した。私服のセンスが信じられない。大きな千鳥格子のジャケットは
> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
> ネクタイも同系色、まぁ統一性があると言えばそう言えないこともあるのだが、
> 江戸の粋をは遠く隔たった私服だった。これだけで、円生襲名はありえないと
> 私は思った。

771 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/20(土) 21:25:11
>>748
＞「演歌の大御所」とか「台湾のホスト」
＞> 大きな千鳥格子のジャケットは
＞> ダブルでこれでもかと言わんばかりの金ボタン、シャツは薄い紫、
＞> ネクタイも同系色

場末臭くて素敵です

133 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 03:24:35
歌丸芸協が円楽党を吸収するメリット
１．円生という大名跡、円楽、小円朝という名跡が手に入る
２．好楽、楽太郎という笑点メンバーが手に入る
３．協会員が増える
４．地方での営業が増える　←　売れない真打ちにはでかいと思う

円楽党が芸協に入るメリット
１．インディーから大団体への移籍で安定した地位と収入を得る
２．寄席に出れる
３．普通の落語会への出番が増える　←　円楽党の無名落語家には名前を売る大チャンス
４．協会と対等になる（と思いこめる）

こりゃ吸収合併だな

182 名前: 資料用まとめ Mail: sage 投稿日: 2010/03/23(火) 15:55:40
>>168 円楽党入門から真打まで

鳳楽13年　好楽15年　圓橘14年
圓楽13年　楽之介7年　貴楽8年
小圓楽7年　喜八楽7年　五九楽8年
楽麻呂9年　圓左衛門8年　道楽8年
栄楽7年　とん楽10年　楽春7年
洋楽7年　真楽6年　好太郎6年
楽松6年　龍楽6年　良楽5年
愛楽4年　京楽4年　全楽11年
小円朝12年　鳳好13年　神楽10年
上楽10年　楽生10年　円福10年
楽京10年　兼好10年　大楽9年
鳳志9年　王楽8年

>>172 >>178 抜擢等他派入門から真打
志ん朝5年　小三治10年　小朝10年　三木助8年　喬太郎10年　正蔵9年　
昇太9年　志の輔7年　志らく10年　花緑7年

>>175-177
普通は見習い半年ぐらいやって前座4年二つ目10年で真打
この年数ですら粗製濫造だと文句つけた
円楽一門は確かに圓生の遺志は全然継いでない団体

304 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 21:51:56
>>303
名跡はその墓を管理する者が所有権を持つ。
名跡を継ぐものが死んだ直後は、遺族が所有権を持つ。
名跡を譲ると、譲られた人が墓を管理し
場合によっては遺族を経済的に助けなければならない。

310 名前: 304 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:10:19
なんで墓、墓言ってるのかと言うと
留め名は墓の中に納められる。
留め名が解除されると、墓を掘り起こさなければならない。

先代の馬風の名跡は、留め名となり墓に納められていた。
当代が名跡を希望したため、家族は墓を掘り起こした。
現在、先代の馬風の墓は、当代の馬風が管理している。

311 名前: 305 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:50:29
すげ〜。
文字通り「墓の中」なんだ〜。

314 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:07:13
>>312
連名なんかにしなくても、遺族の意志で留め名にすればよかった。
それを連名にしたことで、遺族の意志を封じたのです。
悪質なんだけど、円楽らしいというか
どこまで政治手腕に長けてるんだと（嫌な意味で）、感嘆すら覚える。

309 名前: 304 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 22:02:44
>>307
>>306の通りで、連名で留め名にしてしまったため
（つまり、5人に名跡を預けてしまったため）
長男1人の所有ではなくなってしまった。

圓生の家族の意志で留め名にしていればよかったのだけれどね。
連名にしたのは、円楽の勝利（？）だったと思う。

問題は、圓生の墓の管理は現在、誰がやっているか。
（おれは知らない）

315 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 23:07:57
>>312
円楽のしたことは、文字通り「墓荒らし」だね。

38 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/27(土) 19:44:01

【「円丈」圧勝でも混迷する「円生」後継争い】
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100325_1.html
　草葉の陰より三遊亭円生はこの騒動をどう見たか。
“緊急!!　円生争奪杯”が3月17日東京・浅草の東洋館で開催された。
“昭和の名人”6代目円生の名跡を賭けて、直弟子・円丈（65）と孫弟子・鳳楽（63）が
一席ずつ披露した落語会である。
　「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
　「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
　一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
入れた円丈噺になっていて面白かった。落語好きなら、この差を感じなかったものは
いないはず」（同）
　争奪杯だから、これで決まってもいいようなものだけど、そうはいかない。
　止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、かに
思えたが、当日の鳳楽は、
「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」とは円丈である。
「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）
　会場では、円生が一番嫌がる落語会だろうねえ、なんて声も聞こえたが……。
「師匠を偲んでもいるわけだし、円生という名前が出ることには喜んでいるんじゃないですかね。ただ“争奪”は怒るかも」（同）
　てへ、第2弾は夏でげす。

646 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 22:12:33
実質的に一番問題なのは、８代目以降にまともな円生が生まれそうかどうかじゃない？
鳳楽自身はもちろん、円丈自身も今更円生にふさわしい訳でもない。
それより、寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧があるということだろう。

648 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/26(金) 22:18:43
>>646
＞寄席に出ない円楽一門で代々円生を継がせていくことへの危惧

物凄く危惧してる
こんなの知ったら特に
↓
【円楽党】三遊亭橘也【元ヒッキ―】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269538469/12
12 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/26(金) 19:22:09
新橋演舞場での円楽６襲名披露の寄席囃子に、
楽太郎は「ウチの一門には寄席囃子の笛を吹ける者がいないので。」
と言って、わざわざ鶴瓶の孫弟子の笑福亭笑助に寄席囃子の
笛をお願いしていたと、某落語会で聞いた。
さすがに落語協会や芸術協会には、円楽一門に寄席囃子の笛が吹ける者が
いないと面子上言えなかったようだ。
寄席にでていない一門の下っ端は自分たちに足りないものが何かも
わかっていないようだ。www

笑助のブログ
http://sukesuke.laff.jp/blog/2010/03/post-cf32.html

73 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 18:37:48
圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
という虚偽でできた信仰。

77 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 18:42:45
>圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。

ならば川柳は熱海城だな。春画の展示コーナーもあるし。

>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
で、それを大道具に使って芝居をやろうとしているのが、芸協歌丸。

433 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 17:54:26
崩落は大衆演劇
円丈は小劇場

437 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 21:05:18
>>433
小劇場の方が、落語界の未来を牽引しそうなイメージがあるよな。

74 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 18:39:29
>>2. 新作落語でTVゴールデンを沸かす。
>微妙。一般には知れられてないし、そもそもおもしろくない。

一昔前だけど、ゴールデンの花王名人劇場ですごい人気だったよ。
少なくとも鳳楽よりは１００倍一般に知られているよ。

http://athleticgeek.dtiblog.com/blog-entry-305.html
>新作で人気の若手落語家も、青春時代に円丈の洗礼を浴びている。
>
>　古典が醸す「江戸の粋」がピンと来ない静岡出身の大学生、春風亭昇太は「即興詩人」に引き込まれた。「語り、ストーリー、題材。落語ってのはこんなに面白かったんだ」
>
>　高校生の柳家喬太郎は、テレビの演芸番組「花王名人劇場」で「グリコ少年」を見ている。「刺激的だった。円丈が現れなければ、そこまで新作にはまらなかった」という。

75 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 18:40:02
補足
あまり多くを書きたくないのだけど喬太郎本人が某大学の講義で言ったこと
・円丈を花王名人劇場で見るまで落語ファンの小原少年は新作落語が嫌いだった
・長年やった講義の最後は、新作落語の巨人「円丈」について

福笑、彦いち、あやめも円丈の影響を語る
特に福笑以下、上方落語の新作落語への影響も大きいと思われ、
円丈の高座を見た福笑が新作をはじめ、遊方は福笑フォロワーが新作でやっていると言ってた

253 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/01(木) 01:55:04
>>250

＞2009/12/04　週刊新潮12月10日号
--------------------------------------------
山崎氏
｢一応、長男の私がいるわけですから、それを差し置いて勝手に決めるのは筋違いでしょう。
円楽は“名人円楽”などと紹介されるが、ちゃんちゃらおかしい。
落語の下手なことは円楽自身が知っていた。
だから(円生を)継げないんです。
鳳楽は孫弟子でしょう。話の筋が違う。
円楽は時々筋違いのことをする。とにかく私は絶対反対です｣
（ｒｙ
--------------------------------------------

この段階で、円楽５は円生長男の許可も得ていない

円楽５に許可出したという円生孫って誰なんだろうｗ
酒の席か何かで「継いじゃっていんじゃないっすかー」程度のものかもな

＞正論3月号
2月1日(月)発売
254 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/01(木) 02:13:54
「別に私はかまいませんよ」

そりゃそうだろ孫は関係ないもん。
それを「遺族から許可を受けました」と言っちゃう図々しさ。

274 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/01(木) 14:17:57
聞き書き寄席末広亭　席主北村銀太郎述　／　冨田均
二　円生脱会　より
p.53
　今日（昭和五十四年十一月八日）、円生のおかみさんがきたよ。円生一門を落語協会に復帰
させてほしいっていうことなんだ。円楽と彼の弟子たちは戻らないけど、円生さんの弟子たちが
戻りたいって言ってるらしい。円楽はもともと自分の弟子の面倒はみるけど、一門のほかの
連中のことは師匠がみて下さいって言ってたからね。
　で、円生のかみさんがいうには、円生が死んだとき、円楽が一門を集めておれの弟子になるか
って言ったら、誰も首をたてにふらなかったらしいんだな。それはそうだろう。円窓にしろ円弥に
しろ、素直に円楽を師匠として仰げるかというと、そうはゆかない。もともとが円生さんを慕って
弟子になったんだし、円楽とはみんなしのぎを削った関係なんだもの。芸だってそう差がある
とは思っちゃいないだろうしね。
p.54
　円生さんが死んだあとは、脱会騒ぎのとき、すでにさん生と好生が師匠の円生についてゆか
ずに落語協会に残ったくらいだから、兄弟弟子の円楽についてゆくもんはいないだろうね。円
楽に大変な実力があって、彼らとのあいだにはっきりした差がありゃあ別だろうけど、そんな
こともないんだから。と言って一門が空中分解したら、円窓だの円弥だのじゃフリーでやって
ゆけないだろうしね。まあ復帰は当然だよ。円窓の香盤が一枚下げられて、復帰は認められる
だろう。
（略）
　円楽にしたって、自分の若い弟子たちをどう思ってるか知らないけど、フリーになっても自
分はいいだろうが、若いもんがかわいそうだよ。どこにも出られないなんてことになることだ
ってあるんだもの。その点、金馬さんは自分はフリーで通したけど、偉い男だったからね。ち
ゃんと弟子たちのことを考えて、彼らを協会に預けた。だから、先代の歌笑にしたって、今の
小南にしたって、ちゃんと寄席の高座に上がれたもの。歌笑は爆発的な人気者になったし、小
南は文楽さんから二代目小南の名前をもらうしで、あれだって寄席に出られないでいたら、あ
あなっていたかどうかわからないもんね。円楽が自分の弟子をどう育てるか、円楽自身が
問われるんだ。

309 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/04(日) 01:56:56
寄席にでていない一門は、自分たちに足りないものが何かすらわかっていないようだ w
----------
後輩に「ヒロメ（圓楽襲名披露）どんなかんじぃ〜？」と聞くと
「お囃子なんて関係ない、みたいなかんじです」
ああ、そういえば先日の会でもそうだった。挨拶してもうっとうしそうだったし。
「普段テープだからね･･･」

そして後輩が悲しそうな顔で
「昨日で新宿は終りなので一番上のお姉さんが丁寧に『この芝居お世話になりました』って
挨拶をしたら『あー、長生きしてくださいね』って言うんです･･･」
長生きしてくださいね･･･は、いい言葉だ。確かに私も先輩に長生きして欲しい。
でもそーじゃねーだろっ！
（おっと失礼。）

そうじゃないよねー。マジメに挨拶してるのにそんな言い方ってある？
この間のテレビでもお姉さんのこと「おばあさん」って言っていたらしいし。
バカにされている風に感じてしまう、なんだと思っているのかしら？
歌丸師匠と同世代のお姉さんが、普段寄席に入っていない方々のたった一回の出のために
アニメやら唱歌やらの曲をこの10日間四苦八苦して弾いていたのに。
グチ一つ言わずに。もう少し言い方が･･･（ＴＴ）
私たちはテープじゃなくて人間なんですよぉ。

芸人さんが高座でお囃子を「おばあさん」と言うのは、
普段楽屋での関わりや信頼関係があってこそで、
高座でそういう風に言っていても楽屋に戻れば「お姉さん」「お師匠さん」って
そうやって呼んでくれるの、寄席の師匠方は。
信頼関係なの。
で続けて後輩
「でね、偉い師匠たちにはスリスリしてるんですよ」
「じゃあ、ウチの協会の誰がヨイショに弱いか見といてよ」って頼んでおきました。

311 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/04(日) 02:05:16
そしてお囃子さんのブログは、ハッピの取り巻きか下っ端の橘也に
脅され閉鎖してしまった。
最後のブログのタイトルが、「圓楽ファンのチカラ」www
円楽党（下っ端の橘也を含む）とハッピ取り巻きの「チカラ」の暴力は恐ろしい。
精一杯の皮肉を込めた深いタイトルだ。
------------------------------------
「伝えておきました」
というＮＧワードを書き込まれるとは・・・
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。
圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。

>昨日のコメントで
>プロフィールのところに「他言無用」と書いてあるにもかかわらず
>---------------------------------------------------
>円楽師匠にこちらの記事のこと伝えておきました
>2010-04-01 22:33 円楽ファン URL [ 編集 ]
>---------------------------------------------------
>というコメントが入りました。
>
>もしもブログを読んでいない人から
>「ブログの記事のこと聞いたよ」
>と聞いたら、このブログはやめようと思って
>「他言無用」
>と書いて、今までやってきました。
>
>いつかはそういう日が来ると思っていたけれど
>まさかコメントに思いっきり
>「伝えておきました」
>というＮＧワードを書き込まれるとは・・・
>圓楽ファンさんには恐れ入りました（苦笑）。

363 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/07(水) 23:13:46
おいらは圓生師匠の「質屋蔵」をテープで聞いて、しばらく後で歌丸師匠のやってるのを日本の話芸で聞いたけど、
正直、圓生師にはとても及ばないと思った。
悪くはないんだけど、やっぱり盛り上がりに欠けてた。

五世圓生という人は、もともと子供義太夫出身だから、唄や三味線などすべてプロ級、
売れない時分には踊りの師匠に転向しようかと考えていたくらいだから日本舞踊もきちんと出来る。
そういう、歩く伝統芸能、マルチ寄席芸人なんだよね。
鳳楽も言ってたけど、そういう人の名前を継ぐのには相当な覚悟が必要。
一挙手一投足がすべて五代目と比較されるし。

ただ視点を変えれば、五代目と比較できないような分野で道を切り拓いてカリスマとなった円丈なら、
名前を継いでもまったく色合いが違ってて、客も割り切れそうな気がする。
ま、あくまで「気がする」だけだけど。

368 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/08(木) 00:08:42
>>363
>ただ視点を変えれば、６代目と比較できないような分野で
>道を切り拓いてカリスマとなった円丈なら、
>名前を継いでもまったく色合いが違ってて、客も割り切れそうな気がする。

強く同意。
逆に今までどの分野でも道を切り開いていない鳳楽が圓生を継いでも、
単なる劣化版だから客はつまらん。
鳳楽もなんかの分野で道を切り開いて、
圓生より優れた部分も身につけてから、襲名に手を挙げればよいのに・・・

あ、ドサ蔵元でのタニマチを相手にしたホスト顔負けの
タイコモチ打ち上げ宴会芸というのは、
道を切り開いたことにカウントしないでね www
それから、田舎のタニマチに「寄席ではできない」とか
もったいぶってやる艶噺も、カウントしないでね www

366 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/07(水) 23:32:10
>>361
教わった通りにやってればよいと思っていれば
代々劣化していくだけだよね。
ドサ円楽党に圓生が渡ったら、
コピー圓生が代を重ねるごとに劣化してセコくなっていくのだろうな。
教わった通りにやってればよいと代々思っていて、
甘い考えで代々ドサをメインにしている一門からは、
ひょんなことから前の代より優れた圓生が生まれることもない。
故に　6代目圓生＞＞＞7代目＞8代目＞9代目＞10代目・・・
やだやだorz...

412 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/04/10(土) 11:36:05
＞昔は鳳楽も「色気」があるとか品がある

この人見た目はいいんだよ、風格も色気もある。
話し始めると、見た目ほどの芸が無い。
つっても、見た目の風格がちょっと良すぎるだけで、
芸だってまずくはない。これといった魅力、味が無いだけ。
うまいつったらうまいじゃない。間違いないし、かまないし。
だもそれだけなんだよな。

405 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 05:48:38
ところで鳳楽が日活ロマンポルノに出てたの知ってるか？
セックス狂いのバカ殿役だ。
他には好楽、圓橘、馬風。

ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD19937/cast.html
406 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 05:56:27
その内濡れ場があるのは鳳楽だけ。
407 名前: 重要無名文化財 Mail: age 投稿日: 2010/04/10(土) 06:29:05
>>405
まじっ？　ほんとだ。検索したらあった。
家定の鳳楽さん、エロ廃人になっちゃったのねw
まーやだっ、圓生候補ともあろう御方が、日活ロマンポルノで濡れ場だなんてwwwwww

>徳川十三代将軍家定は幼少から頭の病に悩まされていたが、
>中臈おふじの名器によって興奮し、とうとう狂ってしまった。
http://movie.walkerplus.com/mv19756/

423 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 16:30:30
あの役はべつに鳳楽でなくてもなんの問題もない役。
鳳楽である必要なんか全然ないんだ。

他の三人は落語家として意味のあるお笑い役だ。
とくに将軍お抱え学者のかゑるが突然リングアナウンサー風になるシーンは必見。

438 名前: 重要無名文化財 Mail: age 投稿日: 2010/04/10(土) 21:36:45
濡れ場って・・・
どんな噺家？

絶対圓生はやれんぞ。

472 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 12:02:10
>>455
先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
先代円楽にとっては、
笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽
円楽の名＞圓生
だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。

円楽は、自分大好きの人で、円楽の名は売れっ子の楽太郎に継がせ、
師匠の圓生の名跡は単なる道具にする、そういう人だった。
473 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 12:08:29
>>472
>先代円楽にとっては、笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽
>円楽の名＞圓生だったので、

これは本当にそうみたいだね。
いろんな人に話を聞いたが、全員同じことを言う。

498 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 14:44:00
>>458　円楽５の教え
円生師匠が三遊亭一派を引き連れて協会から離反した時、
一緒に離反するはずだった談志師匠が色々とあって離反を思いとどまると、
それまで三遊一派の高座出演に疑義をとなえなかった定席側が難色を示しだし、
それにつれて各師匠の切り崩しが始まり、あっという間に円生師匠と円楽師匠は孤立してしまう。
そして気が付いたら三遊亭派は円生師匠と円楽一門だけになってしまった。
それで円生師匠はドサ周りに出ざるを得なくなり、その責めはすべて総領弟子の円楽師匠に向かうことになる
特に円生師匠の女将さんの怒りが酷くて、すべて円楽が悪いということになり、
結局円生師匠が急死すると本来継ぐべき総領弟子である円楽師匠に継がせたくない女将さんが、
立会人として京須さんらを集めて、その場で円生の名跡を封印してしまう。
----------------------------------
事実
円生が協会から離反した時、次期代表に指名されなかった談志が離脱し、
顔の薄さから定席側が難色を示しだし、志ん朝・円鏡が離脱。
あっと言う間に円生一門のみ孤立してしまう。

それで円生はドサ周りに出ざるを得なくなったが、
円楽はこの時期から円生と疎遠になり三遊協会に協力しなくなり、
自分だけ小さんに会って協会復帰を試みるも失敗。
結果、円生は過労死してしまう。

円楽に「女衒、くそばああ」と言われた円生のお内儀さんの怒りは酷く、
円生の名を円楽に継がせないと宣言。
「では止め名にしましょう」と円楽にそそのかされ、
立会人として京須さんらを集めて円生の名跡を封印してしまう。
この時、円楽もまた止め名に署名していた。

499 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 14:50:57
>>458　円楽５の教え

しかし円楽師匠は円生の名を途絶えさせたくないのが本心であったので、
円生の芸と人となりを知る噺家に継がせるのが本来の姿と考え、その後落ち着いた頃を見計らって遺族に相談した。
その時は娘さんの一人が猛反対した為断念したが、最近になり自分の先行きがない事を悟った円楽師匠が、
再び遺族に掛けると、娘さんが亡くなったあとで、名称復活にゴーサインが出た。
それで自分の総領弟子の鳳楽師匠に継がせる段取りでいたのだが果たせないまま死去し、
その思いを円楽一門が受け継いで今日に至っているというわけだね。
で、騒いでいる連中は何案だろうなあ。
そもそも円生師匠を見捨てて協会に戻った連中に言う資格があるのかねえ。
普通ないだろ。
文句があるならば円楽師匠の生きているうちにいうべきなのを、その時は言わないで
今頃になって鳳楽師匠に圧力をかけている。
情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。
----------------
事実
先代円楽が笑点で既に売れっ子の楽太郎に自分の名を継がせようとしたが、
売れてない総領弟子の鳳楽を納得させないといけなかった。
それで要らない圓生の名を鳳楽にあてがった。
先代円楽にとっては、
笑点で売れてる楽太郎＞売れてない鳳楽　円楽の名＞圓生
だったので、師匠の圓生の名跡を、自分の名前の代わりにあてがった。>>472

生前の円楽の姑息な手段を、遺族もファンにも詳しいことを知らされておらず、
円窓の告発と円丈の争奪杯によりそれらを知った円生ファンは
円楽の横暴さと鳳楽の卑怯な振る舞いに異を唱えるようになった。

そもそも円生を見捨てて自分だけ稼ごう・生き残ろうとした円楽に
円生という名跡をどうこうする資格はなく、鳳楽も下手なドサ芸しか持っていないのも
実に、＞情けねえし、その尻馬に乗る連中もくだらないねえまったく。

527 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 17:55:17
圓生(６)　５月２日　圓楽(５)の横暴
<< 作成日時 ： 2008/05/02 23:16 >>

　夜分、ソニーの京須さんより電話。

「今日の朝日新聞の夕刊に『圓楽(５)の談で、〈鳳楽の圓生(７)、楽太郎の
圓楽(６)の襲名〉が載っていた』」と。

　楽太郎の圓楽(６)の襲名は問題はないのだが、鳳楽の圓生の襲名は
横暴の一語に尽きる。

　そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にした
のである。
　この企画に奔走したのが、圓楽(５)である。
　五人のうち、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人は他界したが、他の３人はまだ
生存しているし、その文書もちゃんと現存している。

　然るに圓楽(５)は京須さんには一言の相談もなく、また兄弟弟子にはなにも
知らせずに新しい圓生の襲名を新聞に発表してしまった。

　圓生の名は「止め名」にしたのであって、圓楽が所有しているものではない。
　売れっ子が新聞に発表すれば、マスコミもその流れに乗るであろう。が、
偽装を施したものであって、本物ではない。
　圓楽はマスコミに売れていることを利用して、真実を隠して、報道させた。
　マスコミも売れっ子の発言を鵜呑みにしてないで、真実を追究してほしい。

（続く）

530 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 17:58:22
>>527　（続き）

　圓生の名は、止め名にして墓の中へ納めたものである。
　新しい圓生の看板を作りたいのなら、５人のうちの生存者と相談して、
止め名の封印を解いてから、新しい圓生の人選をすべきである。
　にも関わらず、圓楽は５人のうちの一人、京須さんには一言もなく、自分の
弟子に新しい圓生を継がせようとしているのだ。
　まるで、墓荒らしと同じ行為である。
　寺の息子である圓楽がそんな愚行をして恥ずかしくないのか。

　圓楽(５)は暴君のつもりでいるのであろう。
　悲しいことである。

-------------------------

＞そもそも、圓生の名は、
＞６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
＞山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名

＞「止め名」にした企画に奔走したのが、圓楽(５)

＞圓楽は５人のうちの一人、京須さんには一言もなく、自分の
＞弟子に新しい圓生を継がせようとしているのだ。

ちなみに圓生の長男にも知らされていなかった

534 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 18:03:03
平成一三年九月三日（月）　六代目 圓生物語 四の巻　追悼　圓生二十回忌

圓 生 物 語 を振り返って
企画制作一同

　毎回、満員の聴衆を集めての落語会のその熱気は、そのときだけではなく、その会
場だけではなく、どこへでも、いつまでも伝わって行くということを圓生物語を公演
して実感いたしました。
　まことに、ありがとうございます。
　甘えて、楽屋裏話をさせていただきますと……、御難つづきでした……。
　圓楽・圓窓の一門合同公演として、一の巻で毎年九月三日にガスホールで開くこと
を誓ったものの…。
　二の巻にはホール側からいやがらせ的な料金を請求され、「次回は先約が入ってい
ますので、他でやって」と。トホホホホ、でした……。
　圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
走って失敗したのもその頃でした。
　三の巻からは会場を国立演芸場。圓楽夫人から「九月三日はスケジュールに入って
おりません」と理由の一言もなくキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然
としてしまい、あいた口が未だにふさがっておりません。
　そして、今回の四の巻。事前に手に入れたのが「八月二五日　追善　圓生二十三回
忌圓楽一門会　国立演芸場」のチラシ。
　すぐに鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立て
ようがあるから」の意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをする
と、やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもで
きません」との返信。
　そんなことから、今回、圓楽一門と離れて小三治一門の手を借りての圓生物語とな
ったのです。

　愚痴めいて、すいません。
　良識を持って理解を示してくださる方もあろうかと信じ、ここに記しました。

566 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 20:26:47
新潮の記事。
ドサ回り党に圓生の名跡を一旦渡してしまったら、
圓生の名は、未来永劫、代々ドサ回り営業用の道具にされてしまう。
一旦、暫定でもいいから円丈に渡して、落語協会の中で、
最強の次の圓生を養成してもらうのが、
圓生の名を「ドサ回り営業用の看板のみの価値」にしないために
現実的な方法かなと思う。

>止め名であった大名跡を、先代円楽は自分の一番弟子の鳳楽に譲ると言い遺した。
>それは筋が違うと円丈がこの落語会を提案し、応じた鳳楽は男気を見せた、
>かに思えたが、当日の鳳楽は、
>「抱負なんかありませんよ、大体決まってんだから」
>　と襲名は既定路線であることを譲らなかったのだ。
>「鳳楽君が上手ければ、それでもいいですよ」
>　とは円丈である。
>「それでお客さんや遺族、関係者が認めるなら。（円生）師匠は実力主義でしたから、
>誰でも真打ちになれる落語協会を抜けた。でも、その後の円楽一門は結局、
>7年経てば真打ちになれる制度になり、寄席に出ることもなく彼らは温室育ちに
>なってしまったのかも。もし僕が7代目円生を継いだとしても長期間は無理。
>暫定政権でいいから、その間に最強の8代目をつくってみせます」（同）

569 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 20:55:32
円丈は、いわゆる円丈チルドレンといわれる喬太郎などの
一門以外の者も育ててきた実績があるからね。
最強の8代目圓生を作ってくれそうな期待はある。
還暦を過ぎて、自身の落語家としての寿命が短いと思われる中、
落語界の未来を考慮して、
はっきりと暫定政権として次世代を育てたいと言っているところがいい。

鳳楽は、還暦過ぎて「僕ちゃん、圓生欲しい。」だけだもんな。
器が違うと思う。

593 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 22:38:27
もしかして、雉も鳴かずば…な状態かも

鳳楽が七代目襲名するなんて言い出したことで

・円楽一門が三遊協会の正統な後継者だなどと言える立場にないこと
・円楽からして圓生を裏切っていたこと
・一門で一番上手いはずの鳳楽がせいぜい「並」だったこと

ぜ〜んぶ発覚しちゃったからｗ
594 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 22:52:31
>>593
的を射てるね。
付け加えると、円楽一門がハッピ着て争奪戦にくるような、
粋のかけらもないドサ取り巻きで支えられていることも
世間にわかっちゃったね。

608 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/11(日) 23:32:29
円窓

http://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
＞　圓生の名は「止め名」にしたのであって、圓楽が所有しているものではない。

＞　圓生の名は、止め名にして墓の中へ納めたものである。
＞　新しい圓生の看板を作りたいのなら、５人のうちの生存者と相談して、
＞止め名の封印を解いてから、新しい圓生の人選をすべきである。

-------------------------------------

円丈

http://enjoo.com/rakugo/
＞直弟子に一切なんの話もない、なんで直弟子をとんで孫弟子なのか？

「正論」2010年3月号
（止め名が一部の者にしか知らされていなかった説明略）
円丈　だからぼくは「止め名」を認めません。
もしあの書面には法的拘束力があると言うのなら、裁判で争いたいくらいです。
（中略）
塚越　つまり円生師匠の孫弟子に襲名されるというのはいかがなものかと。
円丈　まったく正論です。基本的には本人が亡くなったら、おかみさんと直弟子の間で
決めればいいじゃないかと思いますね。円生の場合はおかみさんが亡くなっているので
協会に預ければいい。そのうえで継承希望者に名乗り出てもらって競争させればいい。

633 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 00:00:36
円丈は襲名する意思があるからというより鳳楽の襲名阻止のために自己犠牲として手を上げたんだと思う。
円丈がいまさら圓生なんか襲名したってほんとはいいことなんかなにもないよ。
それでも不合理なことは許せないという正義感なんだろうな。

668 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 01:32:32
>>664
「いずれ圓生になる落語家」というので、
蔵元の青田買い衝動を煽って、
お旦と祝儀を増やすビジネスモデルだったかもw

673 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 01:50:28
>>668
それだ！

722 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 22:57:09
円楽党シンパもやり方が下手だ。
荒らせば荒らすほど反発買うだけだよ。

円窓や円丈の主張が間違っていると言うなら、
どこがどう間違っているのか、誰がそう言っているのか、
円楽党の打ち上げで聞いた話でも何でもいいから
きちんと書けば良い。

いきなりスレを荒らしたり一方的に「だまれ」と叫ぶだけだから困ったものだ。

725 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/04/12(月) 23:11:20
円楽党、もっとがんばれよ。書いてることは同じことばかり。
負けそうになったら、荒らしにゆすり、脅迫のたぐい。
反円楽党の方がずっと知的に見える。

724 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/12(月) 23:07:59
昨日だか「圓生襲名は三遊亭の亭号を持つ噺家全員の総意で決めるべき」と
言っていた人（多分混ぜっ返し君）がいたので、数えてみた。
数え間違いあったらすいません。

落語協会
真打２６名　二ツ目１３名　前座４名　合計４３名（他に色物１名）
落語芸術協会
真打２７名　二ツ目０名　前座２名　合計２９名
円楽一門会
真打３５名　二ツ目４名　前座５名　合計４４名

意見を言える立場の真打だけに絞れば、芸協の方が単独で落協より多い。
これに円楽一門が絡むと……

なるほど、わかりやすいご意見だwww

742 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 00:32:08
>>724
すごい洞察と分析力だ。ありがとう。

最初は一般論としての「総意」を持ち出し、
そのうち多数決にすりかえて、
何とかしようとした訳だったんだ。なんないけどw
円楽党って全員三遊亭だし・・・www
混ぜっ返しにも円楽カルトの香ばしさが・・・

それにしても、円楽党って、全員で４４名の内、８割の３５名が真打ちなんだw
真打ちが８割ってwww
田舎の客って、やたら真打ちかどうかを聞くけど、ドサ対応のインフレ肩書きなんだねwww

ちなみに芸協には三遊亭でない二ツ目と前座が結構いるね。

750 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 00:43:21
2001年の春頃に放送された「なんでも鑑定団」にゲスト出演した円丈が持ってきたのが、六代目圓生作の新作「坊主と酒とドロボー」と言う題の直筆原稿。
内容は黄金餅＋らくだで、円丈曰く、「使えない....」とのこと。
鑑定は上野文庫の店主、故中川氏。2001年5月12日の収録を控えて、当方に電話があり価格の相談。
最終的には中川氏の判断で７万円。本番で価格を見た円丈は「たったそれだけ...」ガックシ
円丈のために新作を書いてくれただけでありがたいと言うまとめでコーナー終了。

圓生師に好かれていたんだな。で、結局、ネタ下ろししたのか？

770 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 01:56:50
>>750
7万円は安すぎ。
直筆オリジナル原稿でしょ。
俺も欲しい。

というか、圓生のオリジナル直筆原稿を持っていることが
襲名の最低条件というのはどうだろうw

773 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 02:14:34
>>770　オレも「１０万ぐらいだったら買うよ」って店主に伝えたんだけどね。
原稿用紙１枚あたり5,000円ぐらいだって。その当時、三代目金馬の原稿は１枚当たり3,000円だった。

今だったら値が上がってるだろうし、ネットオークションに出したら１０万越えは確実なんだけど

754 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 00:51:16
http://www.radiodays.jp/genre/show_column/3?column_id=195
演芸、その現場から　第46回　「圓生」襲名について
執筆者：大友浩 2010年4月9日（１）

762 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 01:12:39
>>757
>おそらく最初に動き出したのは2000年前後のことと思われる。2000年4月に鳳楽師は、
>「円生百席に挑戦」と銘打った独演会を国立演芸場で始めている。
>しかし、このころは波風は立っていない。
>圓楽一門と圓窓一門は、『六代目円生物語』という会を、
>1998年から少なくとも2000年まで、圓生師の命日である9月3日に共同開催しているからだ（国立演芸場）。

大友さん、波立ってるよ。
>>535 >>534　を参照してください。

765 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 01:27:58
世の常だけど、フリーの"落語評論家"というのは、
誰にも睨まれないように言葉を選び、
かつ中立を装いつつも利権を手に入れようとしている方に
将来干されないようにスリスリしないといけないから大変だね。

>だとすれば、ことは筋論では解決できないのではないか。
>　ここはぜひ現実路線で考えていただくのがよいと思う。
・・・
>例えば圓窓師も京須氏もけっして頑なではない。
>「きちんと話をしてくれれば協力するにやぶさかではない」というスタンスでいる。
>ほかの関係者もみな、「話せばわかる」人たちだと信ずる。

鳳楽が蔵元資金を持って、円丈たちに話せば
鳳楽の圓生襲名が許されて実現するって結論づけているのかな？

780 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 04:12:22
大友氏のみんな筋が通っているという言い方は、ちょっとおかしいと思う。
円窓師、円丈師の主張は、襲名本来のありように関するもの。
これに対して、鳳楽師の主張は、師弟関係のありように関するもの。
両者の主張の論点は、明らかに異なっていると思う。
これを、みんな筋が通っているという同じ言葉でひとくくりにするのはおかしいよ。
このような場合、襲名本来のあり方ならあり方に関して、
互いの主張を比較しないとまっとうな議論にはならないと思うな。

769 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 01:52:18
大友さんのコラムの内容は総花的だけど>>764はどうもありがとう。

でも、遺族や兄弟弟子と、円楽の関係は、

＞　圓楽師が、すみやかに遺言書の存在を兄弟弟子に知らせ、
＞遺族と兄弟弟子と遺言書にサインした人たちに事前に相談をした上で動きはじめていたら、
＞事はすんなりと運んだにちがいないと思う。

のような平和なものでは2004年にはなかったことを解ってながら、
大友さんが書いているのはなんだかな〜
綺麗ごと過ぎて・・・

782 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 04:17:53
>>780
なるべく多方面に角が立たないように表現したら
ああいう文章になってしまうのだろうな。
本音をぶちまけてくれたら楽しいんだが。

783 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 04:36:06
>>780
僕も違和感を覚える。
すごく極端なことを言えば、師匠に命じられたら犯罪をおかしても、
筋は通っているのかと。
それじゃ被害者は怒るよ。
大友氏は必要以上に落語界を特殊化して、この辺りを美化する傾向がある。

>襲名本来のあり方ならあり方に関して、
>互いの主張を比較しないとまっとうな議論にはならないと思う

同感。
フリーの落語評論家として、笑点利権あたりから睨まれたら
生きていけないから、鳳楽に気をつかっているのかもしれないが、
軸をぶれささないでお互いの主張を比較して、
独立した評論家としての「筋」を通してほしい。

785 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 07:10:18
>>782
野幇間評論家は大変だね。
でも肝心の読者にもやもやっとさせるのは
本末転倒だよね。
大友氏にとっての優先順位の高い客は、読者なんだろうか？
落語界内部なんだろうか？

786 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 07:11:43
そりゃ後者でしょ。

800 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 14:34:01
>>788
＞円窓師、円丈師の主張は、襲名本来のありように関するもの。
＞これに対して、鳳楽師の主張は、師弟関係のありように関するもの。

俺もそこが腑に落ちない
鳳楽側の襲名本来のありように関する主張は全く出てないのも
こうした擁護も
どちらも鳳楽にとってマイナスだな
実際「円楽５の命令だから」以外に筋通る理由が何もないかのようだ

鳳楽側のちゃんとした主張ができる奴はおらんのだろうか？
円楽一門と星企画は何やってんだか

794 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 10:46:03
>>786
狭い業界だからね...orz
鳳楽は、襲名本来のありようの視点からでは救えないので、
師弟関係において【筋】が通っていると書いておきました。ってところか...
幇間をヨイショする野幇間、圧力を察しないでガンバレ！

803 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 18:45:45
独立後は別として、
独立前からの円楽の弟子たちは
むしろ円楽の被害者でしょ
鳳楽はいちばんの被害者

806 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 19:28:20
被害者だからって、
円楽の弟子の名を利用して、実力以上にドサ蔵元で稼いでいるし、
圓生襲名みたいな甚だしく実力以上の噺もくるし、
まったく同情はできん。
川柳たちのように落語協会の師匠の誰かに泣きついて
協会に戻ることもできたかもしれないし。。。

被害者というよりは、円楽党の奴らは、鳳楽も含め、
笑点利権に寄生してドサ回りすることで、
経済的にも恵まれ、ドサで真打ちの師匠面ができて
助かっている奴らではないか。

807 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 19:38:25
鳳楽は円楽の被害者ではなく、円楽の共犯者　もしくは　円楽の協力者　だね

809 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 19:51:24
>>806
逆に、
「円楽５の命令は絶対だ」で強行したいがために
信者達に「円生直弟子達は裏切り者だ」と言い聞かせていたり
法被軍団に野次らせたりしたのであろうことがよくわかった

どうも穏便には済まないような

815 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 21:19:55
鳳楽師のような立場になった場合、
どうするのが正しい筋の通し方なのかを
アドバイスしてあげてはどうだろうか。

817 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/13(火) 21:38:07
>>815

生きてる証人達と直弟子達と遺族達に、まず今回の円楽５共々の暴走を謝罪する
川柳は微妙だけど一応川柳にも頭だけは下げとけ
↓
止め名解除のために生きてる証人達と直弟子達と遺族達と話し合う
話し合った内容は関係者間ではオープンにする
結果を外野にも発表できればその方が印象が良くなる
↓
止め名解除する
↓
襲名に名乗りを上げている円丈と話し合う
話し合った内容は関係者間ではオープンにする
結果を外野にも発表できればその方が印象が良くなる
↓
襲名できるかもしれないし、できないかもしれない

834 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 03:06:48
>鳳楽師のような立場になった場合、どうするのが正しい筋の通し方なのかを
>アドバイスしてあげてはどうだろうか。

>>817
（続き）
↓
円丈や円窓との争奪戦を何度か開く。
↓
自分の落語の実力が圓生の名前に比べて、しょぼ過ぎないか
胸に手をあてて考える。
↓
自分がドサ圓生でなくて、中央の圓生の器かどうか
胸に手をあてて考える。
↓
記者会見または争奪戦を開き、テレビカメラ及び皆の前で、
「今は亡き円楽師匠、申し訳ありません。
　鳳楽はどう考えても圓生の器ではございません。
　重圧に耐えきれません。
　師匠の期待に応えることが出来ず、誠に申し訳ありません。」
と、派手にクサく男泣きをする。
↓
・鳳楽さんは今まで重圧を背負ってきてかわいそうだったんだ。
　開放されてよかったと、世間に暖かく同情してもらえ、襲名活動もめでたく収束。
・圓生の名跡がドサに汚されずに、未来の大物落語家のために守られる。
・円窓・円丈も納得。
↓
クサく男泣きをしたことで、ドサ蔵元お旦の好感度アップ。
円楽５にテレビカメラの前で泣いて謝ったことで、
ある意味伝説として全国的に有名wになる。
従って落語の上手い下手は問われず、あと10年ちょっとの落語家人生を
無事に終える。

832 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 02:16:19
>>802
>なんかこういうのは「噺家独特の師弟関係」では済まされないような？
>現実問題、ホール予約やキャンセル料のこともあろうし

http://ensou-dakudaku.net/teirei/ensho4.html
を読むと、制作側は本当に大変だったようだね。
大師匠の圓生を偲ぶこういう公演で
「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」
と言った鳳楽に圓生がふさわしいのか？？？

>困った円窓は小三治一門の手を借りて「圓生物語」を開催。

小三治一門にまで巻き込んで、なんとか成り立たって、円楽や鳳楽の、圓生に対する敬意が感じられない。

>「圓生物語 三の巻」を開催。
>　円楽夫人から「九月三日はスケジュールに入っておりません」と
>　理由の一言もなく円楽のキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然。

や、

>圓生物語 四の巻」を開催。
>　鳳楽が毎年開催日の9月3日の前の8月25日に、同じ国立演芸場で、「追善　圓生二十三回忌圓楽一門会」」を
>　ぶつけてくる。鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立てようがあるから」の
>　意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをすると、
>　やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」との返信。

など、圓生の名を、自分たちにとっての道具でとしか、扱っていないよな。
亡き大師匠に対する態度からわかるのが、
鳳楽が「師匠が決めたこと」と襲名しようとしているのが
「筋」などではなく、都合良く「噺家独特の師弟関係」を聖域にして
利用しているということだけだ。

833 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 02:28:50
>>832
>困った円窓は小三治一門の手を借りて「圓生物語」を開催。

分裂騒動を知っている人なら、これ物凄いことだと気付くよな
小三治は圓生に才能を認められて真打になった噺家であり、
円窓が協会に復帰した時に香盤が入れ替えられた相手だよ
その小三治に頭を下げた円窓も、協力した小三治も、
両者の圓生への思いみたいなのが感じられる事だ

それに比べて円楽＆鳳楽ときたら
まさに
＞圓生の名を、自分たちにとっての道具でとしか、扱っていない
だよな

835 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 03:13:39
亡き師匠の決めたことがあったとして、まわりの人たちの意見を聞けば、
その決定が間違っている可能性が高い場合には、
どうするのが本当は正しいのだろうか？
亡き師匠の決めたこととして、まわりの意見を無視するのが、
師弟関係で筋を通すという意味で、本当に正しいのだろうか？

普通に考えれば、
まず自分ひとりで判断するのではなく、同門や関連する一門の
相応の見識を持った諸先輩方や同輩に相談して、
自分の身の振り方を考えるのが当たり前のように思うのだけど？

仮にその結論が、師匠の決定通りならば、
たとえまわりからおかしいという意見があったとしても、
安直に、師匠の決めたことなので、どうすることもできないなどと言い訳するのではなく、
みんなで話し合った結論を、筋道を立てて、堂々と主張すればよいと思う。

また仮に相談した結論が、師匠の決定と異なっていたとしても、
その業界のそれなりの諸先輩方が、総合的に考えて同意してくれている結論なのだから、
仮に師匠の決定に従わなくても、
師弟関係をないがしろにしたとは決して思われないと思う。

こういうことをするのが、本来の意味で、
師匠亡き後の師弟関係において筋を通すということではないのかと思うのだけど。
師匠の遺言だからどうすることもできないというのは、
師弟関係で筋を通しているということではないと思う。

836 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 06:30:50
>>835
筋道だって、とても真っ当な意見だと思う。
ただ、円楽党の鳳楽の場合、最初のステップから迷走することになりそうだw。

>普通に考えれば、まず自分ひとりで判断するのではなく、同門や関連する一門の
>相応の見識を持った諸先輩方や同輩に相談して、
>自分の身の振り方を考えるのが当たり前のように思うのだけど？

円楽党の中で相談しても、
円楽党として圓生の名跡を手に入れたいから、
「鳳楽さん、ぜひ圓生を継いでください。」と言われるだろうorz...

星企画の藤野豊社長に相談しても、
圓生の名跡は、ドサ回りの強力な営業ツールになるから、
「鳳楽さん、ぜひ圓生を継いでください。」と言われるだろうorz...

ドサ蔵元のエラいお旦に相談しても、
「俺の応援した鳳楽が圓生になった。」と言いたいから、
「鳳楽師匠、ぜひ圓生を継いでください。」と言われるだろうorz...

落語芸術協会の歌丸に相談しても、
落語芸術協会として、将来的に円楽党を吸収するにしても、圓生の名を持ってきてほしいから、
「鳳楽さん、ぜひ圓生に継いでください。」と言われるだろうorz...

フリーの演芸評論家に相談しても
万が一圓生になったときに干されたくないから、例え腹の中で下手糞プッと思っていても
「鳳楽師匠、ぜひ圓生を継いでください。」と言われるだろうorz...

利害関係のある雑音に圧力をかけられて終わりそうだ。
「相応の見識」を持った、利害関係のない、相談できる人が鳳楽の回りに居ればいいけど。
なんせカルト集団のど真ん中だから。

837 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 08:56:02
>>833
> その小三治に頭を下げた円窓も、協力した小三治も、
> 両者の圓生への思いみたいなのが感じられる事だ

圓生と小三治と円窓の関係を教えてくれてありがとう。
すごくいい話だ。
それに比べて、円楽５と鳳楽の、亡き圓生への態度が酷すぎる。

> おそらく最初に動き出したのは2000年前後のことと思われる。2000年4月に鳳楽師は、
> 「円生百席に挑戦」と銘打った独演会を国立演芸場で始めている。
> しかし、このころは波風は立っていない。
> 圓楽一門と圓窓一門は、『六代目円生物語』という会を、
> 1998年から少なくとも2000年まで、圓生師の命日である9月3日に共同開催しているからだ
> （国立演芸場）。
> 　騒動の第一波は、おそらく2004年末から2005年の年明けにかけて起きた。

と、暢気に書いている大友浩は、>>833と>>778, >>802, >>832を
深く読んでほしい。
838 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 10:02:13
>>837
小三治と円窓は、元々仲が良かったんだよね。
年も近く、昇進も同じような時期じゃなかったかな。共通の趣味なんかもあったりしてね。
それに、円生が小三治を認めていたように、
小さんも円窓が若手の頃から実力を買っていたという話を聞いたことがあります。

860 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/15(木) 01:01:24
円楽一門３ヶ条

・自分の欠点や言われたくないことを相手への悪口としてののしる
　（相手にその悪口が該当するかどうかは関係ない）
例　円生直弟子は裏切り者／実際に円生を裏切ったのは円楽
　　>>183　ここに集う自分以外の橘也妬みのクズは何もわかっていない

・自分が指摘されたくないことを先に相手のせいとして糾弾することでなすりつける
例　自圓荒らし

・嘘も100回つけば本当になると信じている
例　襲名はもう決まったことだから部外者は黙れ

863 名前: sage Mail: 投稿日: 2010/04/15(木) 04:04:51
円楽一門の真打ちの価値の実態

587 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2007/11/10(土) 22:47:13
円楽一門の披露目の興行は客を馬鹿にしているとしか思えない。
・二つ目が司会進行。
・その二つ目は靴下である。
・他派の真打が口上に並ぶ。
・先月昇進したばかりの真打が口上に並ぶ。
侘しい興行
・花輪が一つしかない。
・お祝いの品は訳のわからない笠だけ。
同じ一門の先輩の真打はどう考えるのか
聴きたいものだ。
披露目の興行で30人程度の集客とは情けないものだ。

875 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/15(木) 19:50:38
>>868
> 荒川区役所OBはぜん馬に
> 「ホウラクさんが継げる
> ように談志師匠に頼んで
> 下さいよ」と度々言い
> 迷惑がられている。

どこをどう見ても筋違いで金太郎飴状態だ

876 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/15(木) 19:56:02
>>874
だいたいさ、
「殻を破って」だの「化けるきっかけ作りのために名跡を継がせよう」
なんてのはもっと若い噺家に言うものじゃないのか？
鳳楽は当時もう５５歳くらいにはなってんのにｗ

880 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/15(木) 20:29:22
>>876
還暦過ぎて「僕ちゃん、圓生欲しい。」だけだもんな。
お子ちゃまか！　
落語家として人生がしょぼいよなwwww
----------------------------
>>569
>円丈は、いわゆる円丈チルドレンといわれる喬太郎などの一門以外の者も育ててきた実績があるからね。
>最強の8代目圓生を作ってくれそうな期待はある。
>還暦を過ぎて、自身の落語家としての寿命が短いと思われる中、
>落語界の未来を考慮して、はっきりと暫定政権として次世代を育てたいと言っているところがいい。
>
>鳳楽は、還暦過ぎて「僕ちゃん、圓生欲しい。」だけだもんな。
>器が違うと思う。

892 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/16(金) 06:53:04
円丈の中の円生と円丈の中の円丈が闘って、
円丈の中の円丈が勝ったから、
圓生は鳳楽に譲るという茶番シナリオ、
もしくは円丈が争奪杯で優勝して圓生襲名の権利を得たが
鳳楽君に譲るとかいう茶番シナリオだけは
勘弁してほしい。
そうなったら、ドサ回り党に金を掴まされて
圓生の名を売ったチキンとして、
円丈の名は未来永劫俺の中に刻まれる orz...

914 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/17(土) 00:22:04
正統派ということなら円窓、
六代目の多才さを思えば円丈（種類は違えど円丈も多才だから）
音曲噺に目を向ければ川柳ｗｗｗ

芸の面では最初っから鳳楽の出る幕はなかった

どなたかインデックスをよろしくお願い致します。

まとめサイト作ってリンク貼ってくれないかな。コピペを根気良く続けるエネルギーはあるんだし

wikiだと円楽一門によって改竄される危険がある
個人がブログ借りてコメントとトラバ不可でやるのが良いかもしれない
気力と時間のある人たのむ

>>63
ウェブサイト作るのがとても下手なのです。
>>63さんかどなたかお願いできませんか？

荒川区役所OBって伊集院の秘密基地に出た人？

インデックスその１
>>3 >>61

円楽党の言い分とそれに対する反論　
>>4　 >>5　 >>6 >>35 >>36 >>41 >>59

歴史的事実まとめ
>>7　　>>8　 >>9 ←時系列 >>11 >>12 >>28

円窓と円丈の主張 >>42
円楽５が鳳楽に圓生を継がせようとした理由 >>34 　

争奪杯記事　>>23　>>40
実力差・実績・後進育成　　>>16 >>25 >>26 >>31
>>32 >>59 >>60

インデックス２

名跡・留め名・墓と円楽　>>21 >>22
円窓ブログ >>37 >>38
圓生長男 >>27
止め名署名コピー >>10

次世代への悪影響に対する落語ファンの危惧　>>17 >>24
圓生に反する円楽一門真打ち制度　>>20 >>59

円楽一門の営業の実態　 >>13 >>14 >>15 >>43
円楽の弟子は被害者か？ >>51
鳳楽さんのファッションセンス >>23
鳳楽さんの日活ロマンポルノ出演　>>33

「圓生物語」を巡る円楽の行動と円窓小三治　
　　>>39 >>54 >>55 >>58
圓生の直筆原稿と円丈 >>46

インデックス３

円楽党と芸協 >>19
円楽６とお囃子さんと円楽ファン　>>29 >>30
円楽一門ファンについて　>>44 >>45　

大友浩氏の記事と筋論・事実関係
　　>>47 >>48 >>49 >>50 >>58

鳳楽さんへのアドバイス　>>52 >>53 >>60
師匠が間違ってそうなときどうするか　>>56 >>57

>>35
円楽が圓生のお内儀さんに「女衒、くそばああ」って言ったとはひでーな。
女衒（ぜげん）というのは人身売買で利益を得る仲介業であり、
芸能プロダクションを罵るときに使ってそうな悪口だ。

「女衒」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%A1%92
>遊郭などで性風俗関係の仕事を強制的にさせる人身売買の仲介業である。
・・・
>風営法による料理店などでは、名目だけの芸能事務所（プロダクション）からその人材の斡旋をうけている。

円楽５は、三遊協会を維持するための、出演料のマージンを払うのが余程嫌だったので、
三遊協会を切り盛りするおかみさんを人身売買で利益を得る「女衒」と罵り、
マージンを払わないで済むように、三遊協会とは別の「大日本落語すみれ会」の組織を作り
そこのトップになった訳だな。
すごく納得したw

それで、円楽一門が抜けた後、その頃真打ちに成り立ての円丈たちでは、
三遊協会が維持できないので、おかみさんが末廣亭の席亭たちに頭を下げて
落語協会に復活させてやったんだな。

三遊協会を「女衒」と罵り裏切ったのは、円楽５の円楽党なのに、
三遊協会の正統な後継者の振りをして信者を煽り、円丈らを攻撃することがまかり通っているのは
この情報社会の中で絶対おかしい。
どうしてまかり通ることができているのかな？

「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」wwwww
手を抜くどころではなく、ハッピの応援団引き連れて必死でやったんだけどw

-----------------------
http://enjoo.com/rakugo/rakugo/kouza_2010.html#10soudatu

【師匠の長男輝一郎氏、ほめられた】
　 この日は、亡き師円生の長男の耀一郎氏が、来て、鳳楽、円丈の高座を聞いた。
しかし、この耀一郎氏は、師匠そっくり、現在88才の高齢ではあるけど、
まだカクシャクとしている。しかも師匠ソックリ、師匠のように背はスラリと高く、
しかも師匠譲りのなかなか端正なマスクだ。
円生は、誰も子供を噺家にしなかったが、
晩年になって「一人ぐらい噺家にしてもよかったか」と言ったことがある。

　 しかし、その耀一郎氏に「キミの噺はおもしろかったよ」といってくれた。
「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」
「いや、そんことはないでしょう？」
でも師匠の息子さんいほめられると亡き円生からほめられているようでうれしかった。

女将さんにとって仲立ちする事はメリットに全然ならない訳だからな。それこそ弟子たちの為に筋を通したんだから、圓楽とは大違いだよ。

シャレの会だというのに自分の応援団を引き連れて、
円丈にヤジ。

>>70
＞どうしてまかり通ることができているのかな？

円楽の取り巻きにマスコミ関係者が多くいたので、
分裂当時、マスコミを味方につけていた。
TVや新聞などの報道を見て多くの落語ファンもコロッと騙されてしまい
協会を出た円生一門を英雄視する者が多かった。

その後の談志一門離脱があり
マスコミによる「協会は悪、寄席はもう駄目だ」という誘導がより強くなり、
円楽一門を肯定する材料が増えてしまった。

円丈の「御乱心」が出版されたことで円楽の胡散臭さが発覚し、
円楽一門そろって下手なままなので「何か変だ」とファンが気付き出したことに加え、
今回の円生襲名問題が円窓・円丈によって表に引き出されたことで、
ようやく円楽一門の主張がおかしいことが一般人にもわかるようになった。

きっかけが朝日新聞の報道だったので産経がハッスルしてしまい
またインターネット発達によって一般人でも情報が得られやすくなり、
現在のマスコミでは分裂当時のようにミスリードは不可能となった。

こんな感じかね？

>>72
そんなおかみさんを女衒くそばばぁと罵った円楽...

セコ円生はいらない。

>>74
ありがとう。

>円楽の取り巻きにマスコミ関係者が多くいたので、
>分裂当時、マスコミを味方につけていた。

未だに笑点利権のマスコミがいるしorz...

>円楽一門そろって下手なままなので「何か変だ」とファンが気付き出したことに加え、

的を射ていて笑ったw

朝日新聞は何故いまだに大本営発表を垂れ流しているの？
産経がハッスルってどういうこと？
教えてちゃんですまん。

>>77
朝日新聞は円楽５と昔なじみの仲良しで
産経は朝日新聞の喧嘩友達だから
お互いしょっちゅう論戦してる…つか張り合っている

産経は塚越がいるし、いろんなことで朝日と喧嘩しまくりだからなｗ
産経と朝日は新聞紙面で名指しで戦ってるよｗ

>>78 >>79
朝日新聞と産経新聞が仲が悪いのはわかる。
そのお陰で圓生問題が表に出たんですね。
なんだかちょっぴり次元が低いw

「朝日が円楽５と昔なじみの仲良し」というのは、
具体的には朝日新聞の誰か演芸部の記者が、
円楽５と昔なじみの仲良しだったということですか？
そうだとすると、その記者はまだ現役なのですか？

前スレにまた橘也の混ぜっ返し荒らしが....
相変わらず例えが好きな格闘技で、わかりやす過ぎるw
----------------------------
995 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/17(土) 23:19:22
一層のこと、相撲の親方株みたいにしてしまえばいいのに。
金さえ積めば、だれでも大名跡が継げるｗ

>>81
すまんそれ俺。
円楽党のあんなのと一緒にされるのはショックでかいなーorz
人生の負け犬になった気分…

>>82
混ぜっ返すつもりだったのかい？

>>80
当時のマスコミ関係者の名前は「御乱心」あたりに出てたような？
手元にないんですぐ出て来ない

>>83
んなわけない。
単なる次スレ移るために埋めるだけのネタだよ。

下手なレス書いたら円楽党呼ばわりされてしまうのか…
それだけは嫌だ。
もっと考えて書かないとなｗ

>>70
正確には、円楽がご内儀を
「あの人は女衒みたいなもんで、耄碌したクソババァだ！」
と罵った。
一部マスコミにも報道された。

>>85
了解。すまん。
スレの終わりってレスの雰囲気がカジュアルに変わるよね。
でも「格闘技」だして「金さえ積めば、だれでも大名跡が継げるｗ」とか
圓生が悲しみそうなことを書いてるから、すっかり例の人かと...

>下手なレス書いたら円楽党呼ばわりされてしまうのか…
>それだけは嫌だ。
>もっと考えて書かないとなｗ

この場合は円楽党全般ではないが、
「プロレス」とか「ボクシング」とか格闘技好きのクズに
間違えられる可能性が微妙にあったｗ

今現在の圓楽一門の連中やファンは女将さんについてはどう言ってるんだろう。どうもスルーしてるようにしか思えないよね。渡りを付けたのは女将さんなんだから、圓楽一門の論理なら「裏切り者の急先鋒」な筈

一次ソース
新聞記事ならぐぐって出てくるものもあるけど
昔の雑誌は国会図書館に行かないとだめかもな。
当時の「寄席を捨てて孤立した噺家礼賛」な読み物や漫画なんかもあるから
資料漁るのも楽しいのでお勧めするｗ

大筋は円丈の「御乱心」でわかるけどね。
あれは記録としても良書だｗ

マスコミとファンに叩かれたことを逆手にとってギャグにして
高座で「どうも、裏切り者の川柳です！」とやったことは
川柳の自伝に書いてあるよな。

>>88
「あの人は女衒みたいなもんで、耄碌したクソババァだ！」
をそのまま踏襲しているのでは？
教祖の言ったことはそのまま受け継ぐのがカルトだから。

>>87
＞ この場合は円楽党全般ではないが、
＞ 「プロレス」とか「ボクシング」とか格闘技好きのクズに
＞ 間違えられる可能性が微妙にあったｗ

６代目円楽氏のことですね。わかります。

>>88
＞今現在の圓楽一門の連中やファンは女将さんについてはどう言ってるんだろう。

ここに来る荒らしは決まって
「親族には関係ないだろ」「おかみさんの口出しなんか無効」
だよな。

>>91
６代目円楽じゃなくて橘也だねｗ

今、御乱心をぱらぱら読んでいるけど、圓生のお通夜で
話の相手をしていた新聞社の安田氏って誰？
ここで噂になっている朝日新聞の人？
----------------------------------------
　円楽が先程からテレビ局の川戸や新聞社の安田を相手に
独演会の真ッ最中！彼は静かに安置された円生に瀬を向け、
胡座をかき、パァパァと話を始めて、その独演会は
２時間も続いた。俺は黙って耳を傾けた。
　政治の話、今年の巨人の成績、島倉千代子の話等を
していたが、その２時間の間でただの一度もエンショウの
エの字も出なかったのだ。そりゃ他の日ならわかる！
だか死んだその晩だ。しかも「圓生に背を向け、胡座をかいて
圓生の想い出話の一つもしない円楽！
（P219）
------------------------------------------

ついでに興味深かったwので続き
---------------------------------------
　どのニュースも、ほとんど円楽のインタビューの姿が映し出されたが、
俺はそれを見て唖然としてしまった。
　話す内容は少しずつ違ったが、どの局のインタビューもなんと泣いていた。
つい５、６時間前、円生に背を向けて、胡座をかき、全く円生とは
関係のない話を大声でして、全然死者に敬意を払おうとしなかった円楽。
あの円楽が、ナント泣いている。どの局も全部だ。
　もし二時間に一度でも円生を見てシンミリでもしたのなら、
あのテレビの円楽の涙を信じもしよう！
　俺は５時間前の円楽と４５にもなってワァワァ泣く円楽と
とても同一人物とは思えなかった。
(P225)
----------------------------------------

>>89
おもしろい新聞・雑誌記事、資料があったら教えて。

>>89
昔の雑誌なら大宅文庫のほうが豊富だし調べやすい。
有料だがそれだけの価値はある。
http://www.oya-bunko.or.jp/

御乱心は、やはり復刊すべきだな。iPadとかの電子書籍が１−２年くらいで
簡単に読めるようになったら、それがいちばん早道だろうが、それまで待てない。
文庫本で出してほしい。

発売当時はどのぐらい売れたんだろう？

>>94
保田武宏と思われる。
字が違うのは誤植か円丈の思い違いか。

http://bit.ly/93Aiwf
保田武宏
（やすだ・たけひろ）
演芸評論家
1935年石川県生まれ。東京大学経済学部卒。
読売新聞社に入社し、文化部、芸能部で演芸を担当。
編集委員を経て、定年退職したのを機に、演芸評論家として執筆を始める。
解説を寄せた落語のレコードやテープ、ＣＤは1000枚を超える。
著書に『銀座はやり歌』『ライブラリー落語事典　東京編』など。

>>99
ttp://enjoo.com/rakugo/fan/en_leamono1.htm
＞公称20万部。実売10万部
だそうで
足立区に一軒家建てられたくらいは売れたわけで

>>100
ありがとう。
そうすると
>80「朝日が円楽５と昔なじみの仲良し」
というのは、円楽５が圓生の遺体を横に演説をぶった読売の保田氏の
ことではないわけですね。

朝日の演芸記者と円楽５及び円楽党の関係について
どなたか知ってますか？

円楽党橘也のブログ

>8の年表を見てると、
10年後に「圓朝はもう私に決まったことですから。」と
勝手に襲名宣言しないか心配になってきたw

------------------------------------------
http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/216-44af.html
両国亭にて「両国エンチョウ寄席」
好の助発案の、両国寄席を一日延長する、というエンチョウと
三遊亭圓朝師のエンチョウを引っ掛けた
二ッ目勉強会。
今回は僕と好の助の二人会。

>>103
あれが圓朝って面かよｗ
エンガチョだよ。

>>104
あれが圓生って面かよｗ
エンガチョだよ。

って事態が今起きているw

円楽取り巻きのマスコミ関係者は
当たり前のことだが「御乱心」に書かれた二人以外にもたくさんいる
具体名を知りたかったら自分で国会図書館か大宅文庫で調べろ

>>101
いろいろと無駄wに才能のある人だなぁ。
ゲームシナリオに狛犬、名古屋と目の付け所がおもしろいね。

>>107
だからこそ圓生師匠に可愛がられていたんだね。
馬圓楽とは大違いw

ところで、鳳楽はいつから出囃子「正札付」使うようになったの？
これって圓生の出囃子だよね？
流石に円楽襲名の出囃子は「老松」だったような気がしたけど。
ちなみに高座にあがっての最初の一言が
「楽太郎改め六代目円楽の襲名披露ということで･･･
　私、襲名と言う言葉を聞くとゾッとするんですよ」と笑い取っていたｗ

笑い？　失笑の間違いじゃないのかｗ？

今日の笑点でピンクが炎症襲名ネタしてたな

歌丸が座布団あげてたけど

>>111
何て言ってたの？

>>109
>ところで、鳳楽はいつから出囃子「正札付」使うようになったの？
>これって圓生の出囃子だよね？

素知らぬ顔で段々環境を固めていく戦法だなw

つ　ttp://www.ntv.co.jp/sho-ten/02_week/100418/week_01.html

>>114
他の人は知らんが、結構面白いと思った。好楽のドヤ顔が目に浮かぶｗｗｗｗ

>>110
まぁそれくらいしか笑い所なかったからｗ

今ビデオで口上見直していたんだが、
「これほどスムーズに襲名できたのは生前贈与と遺言の違いでして…」
と鳳楽言っているわ。
まぁ、進行のヨネスケに、「こちらは襲名でもめている円楽一門会会長〜」
と振られてしまい言わざるを得なかったんだろうけど。
だけど、襲名問題なかったら何のネタもなかったんだろうなぁｗｗ

>>116
>「これほどスムーズに襲名できたのは生前贈与と遺言の違いでして…」
>と鳳楽言っているわ。

生前贈与と遺言の違いではなく、
円楽は、円楽の名が自分のものなので、楽太郎に自分の名をやる権利があったが、
円楽は、圓生の名は円楽のものでないので、鳳楽に圓生の名をやる権利はない
のが違い。
論理のすり替え方がクソ円楽党クオリティだなw

一度も売れたことのない人に円生は無理。
ぺヤング文楽以下。

>>117
＞圓生の名は円楽のものでないので、鳳楽に圓生の名をやる権利はない

やっぱそこだよな。

http://9004.teacup.com/dan2448/bbs
一応お答えします
投稿者：差配人 投稿日：2010年 4月18日(日)04時21分43秒
名無しさんへ

前座が酒、たばこ禁止というのは「楽屋で」「師匠の前で」「おおっぴらに」という但し書きが
つきます。私など入門してからほとんど毎日当時の前座の兄弟子（ぜん馬、龍志その他）に
飲みにつれ歩かれました。そんなうるさいこと言ったら誰も落語家になりませんて。

キ○ヤさんへ

いったいどこを縦読みすればいいのかと…。

一つだけ事実誤認があります。先代円楽師は円生師に殉じて協会に戻らなかった
（元々協会分裂の原因の真打問題に関しては円生師と反対の意見）のであって、
裏切ったのは協会を出なかった川柳、一柳師（Ａ級戦犯）と
亡くなってすぐ協会に戻っちゃった円窓、円丈師ら（Ｂ級戦犯）の方です。

-----------------------

＞一つだけ事実誤認があります。先代円楽師は円生師に殉じて協会に戻らなかった
＞（元々協会分裂の原因の真打問題に関しては円生師と反対の意見）のであって、
＞裏切ったのは協会を出なかった川柳、一柳師（Ａ級戦犯）と
＞亡くなってすぐ協会に戻っちゃった円窓、円丈師ら（Ｂ級戦犯）の方です。

円生直弟子達を裏切り者扱いするのは円楽党と立川流の共通見解なんだな

それこそどこを縦読みすりゃあいいんだよｗ
勝手に事実を捻じ曲げんな

そりゃ、落語協会を悪に仕立てないといけない理由が
立川流にあるからね。
ただ、6月に会長が代わったら見解は変わるだろうけど。

>>120
円楽５が、
協会に戻らなかったのと、
ご内儀を「あの人は女衒みたいなもんで、耄碌したクソババァだ！」と
罵ったのが、同時期な件についてw

>先代円楽師は円生師に殉じて協会に戻らなかった

師匠に殉じてる奴が、同じ時期にご内儀を
「女衒、クソババァだ！」ってマスコミの前でさえ罵ってたのは
不自然極まりない。

入門時から世話になった師匠のおかみさんに対して良くそんな暴言が言えたもんだ。

>>120
橘也パロディ笑ったwww
メンヘラ橘也ブログから痛いフレーズを丁寧に拾って構築しているwww

談之助の裏切り者についての記述には同意できないが、
>いったいどこを縦読みすればいいのかと…。
のコメントには心底同情するw

>無題　 投稿者：キ〇ヤ 投稿日：2010年 4月18日(日)01時04分8秒
> うち等は土手組ですが何の不満もございません
>毎週日曜日には笑点に円楽党が出演。『ざぶとん』をとられました。
>お客様は出来レースに足をお運び下さって、感謝の言葉もございません。あるじゃん俺の客への感謝の言葉。
>よく言われるのが「円楽党は落語できないから」
>聞き飽きたけどね。
>五代目円楽の師匠、圓生師匠が落語協会を脱退し、
>それを五代目が裏切って今に至る円楽党なので、出来ないのは当然。
>地方で顔見せて金取るだけだから。引きこもりを抜け出したくて噺家になりたいと思った。
>落語の事を何も知らなかった私は親に連れていってもらって適当に行った。親に金もらったっけ。
>色々見て、その結果、誰でもいいから入門したいと思った。その際、上手い下手という事は全く鑑みなかった。
>何しろ落語にも、落語界にも無知だったので、
>そんな事まるっきり考えなかった。引きこもりから抜けたかった、それだけ。
>で、何とか橘に弟子にしてもらえて、それから適当に見聞きして少しは把握出来た。
>円楽一門は世間で言う「寄席」には出られない。
>そのため太鼓は打てない、着物もろくすっぽ畳めない、
>噺もセコイ…と、世間から思われているという事。冗談じゃねえや。当たってるじゃねえか。
>学歴は高いです。ハンカチ畳めます。噺も、せこいけど。
>頑張ってやってます。うちの師匠、幇間とかできないと滅茶苦茶怒るんだぞ。
>小圓朝兄さん、きつつき兄さんにきっちり教えて貰えたから
>はっきり言って俺幇間上手いよ。どこ行っても祝儀集める自信あるよ。
>ヨイショもきつつき兄に教えてもらった。その他少し、教わってきたつもりです。
>もうすぐ真打。何ら恥じる事はない。

立川流にも円楽５の教えが刷り込まれているのは理解した。

どちらも土手組だし仕方がないのかもな。
キウイみたいなのが首にもならず真打決定という状況だし
集団としての中身も同じようなものなのだろう。
立川流も新興宗教に例えられているのだし。

>>124
女衒というのは、人身売買で利益を得る仲介業であり、
圓生亡き後三遊協会を守ろうとするおかみさんに対する最悪最低の悪口だ。

「女衒」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%A1%92
>遊郭などで性風俗関係の仕事を強制的にさせる人身売買の仲介業である。
・・・
>風営法による料理店などでは、名目だけの芸能事務所（プロダクション）からその人材の斡旋をうけている。

>>126
談之助は立川流の中でも、
Ａ　志の輔、談春、志らく、談笑　などの売れっ子
Ｂ　談四楼　左談次　龍志　などの離脱前からの本格古典派
のどちらの本流にも所属しないorz...
落語界内の暴露芸が売りだったが、ネットの普及で存在価値がなくなったorz...
w

>>122
家元死後が見もの

いずこかの団体に加入する奴が出るかも試練が
そういう奴も裏切り者呼ばわりされちゃうのかなｗ

まぁサブカル系は今どこでもじり貧だしなぁ、いっときのブームも去って。

ノスケ師匠は前から鳳楽圓生襲名既定路線何も問題ないという立場だったけど、
円楽党と同じ「圓楽は師匠に殉じた、圓窓圓丈は裏切り者」史観だったのね、納得。

>>130
＞サブカル系は今どこでもじり貧

言われてみれば、どのジャンルも駄目ぽ＞サブカル
出版全般しかり音楽しかり、そして落語もまたしかりか

でも新作落語はまだ大丈夫な気がする
サブカルな連中ももてはやしたが
一般大衆にも愛されているからだろうか

>>130
談志が死んだ後、自分が行き場がなくなることへの保険をかけているのかな？
単に行き場がないだけでも、談志師匠に殉じたことにするつもり？
それとも談志死後は、円楽党が立川流の落ちこぼれを吸収することになっているから
円楽ageの政治的な発言なのかな。

それはそれとして、今の立川流の、しかも本流でない談之助に直接入ってくるのは
ネット以下の偏った情報だしなw
ネットで大きく落語界の状況を把握するより、
売れない噺家からのねたみ僻みの偏った噂を優先して、
得意げに披露していてもなんだかな・・・

いっそのこと、文字助みたいな芸風だったら、
色褪せずらいんだけど・・・

>>131
サブカルな連中は談之助の落語界の裏話だけでは飽きてしまうだろう。

新作落語全体としては、ぜひ頑張ってほしい。
グリコ少年のような一般大衆に愛された噺がたくさんでてきてほしい。

>>124
お前もはやく働きに出ろよ
いつまで親不幸なことしてんだ

>>134
骨折して数少ない仕事に穴をあけている引きこもり橘也に言ってるのかw

ノスケ師は確か川柳、圓丈両師共に交流がある筈、本人らに面と向かって言えるのか

「涙の圓楽船」を作ったのは快楽亭だよね。ブラック師はどう認識してるんだろ。圓丈師や川柳師ともかなり近しい筈だけど

圓生スレまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/ensyou6/

適当に作った
コメントとトラバは不可にしてある
襲名問題のみのまとめなんで鳳楽のファッションセンスは割愛

昨日の笑点に窓輝が真打披露で出ていたけど、なかなかのイケメンじゃないか。

>>138
どうもありがとうございます。ざっと拝見しました。

>>14と>>15は、円楽一門の地方での落語の質と関係ない営業の方法と
何故経済的に恵まれているのがよくわかるので、
付け加えていただけないでしょうか？
>>13の後、　>>14に含まれている>335の質問があり、
円楽一門の営業システムに馴染みのない人には>>13ではわかりづらいと、
まとめに>>14 >>15を加えました。
またこれは落語で勝負することを目指す一門とビジネスモデルが違うことを
よく表していると思います。

それから、まぁいいのですけど、鳳楽さんのファッションセンスは、
地方のドサ回りが活動の中心である間に
落語自体が東京の粋wな落語家のセンスwから離れてきていることが、
服装に象徴されているのではないかと思い、
圓生問題議論する上の一要素として入れました。
新首相の服装をミーハーにとやかくいうのと似てますが、
ある意味で本質が表れるものですw

それから、レスとレスが連続するときに
一行空白行を入れていただけれると読みやすいです。

オマエが作れwと言われそうですが、できればよろしくお願いします。

>>140
一日にうｐできる文字数制限があるのか一部表示が変なページがあるので
日付が変わったら手を入れる予定

＞>>14と>>15追加

おけ！つか、多分見落とした
すまん

＞ファッションセンス
なるべく中傷と受け取られないように作っているつもりなので
これは今後もまとめないがあしからず

＞それから、レスとレスが連続するときに
＞一行空白行を入れていただけれると読みやすいです。

これは今後貼る時に気をつける
量が多いんで既に作ったページを修正するのは勘弁してくれ
頼みます


まあもっといいやり方知ってる人は自分で作ってくれということでｗ

>>141
了解です。ありがとうございます。

>>141
>>14と>>15が新ウェブにありました。
見落としていたのは自分でありましたw　すみません。

争奪杯にリットン調査団の藤原が来てたのは話題にならないのか

落語好きなの？

自円さんがないからレスが付かない

自圓橘也が荒らさなければこんなもんだろ

今日は別スレに出張しているみたいだね＞橘也

円楽党の裏切りなど、圓生襲名問題について、
他に証拠などがあったら教えてください。

>>139
窓輝さん、真打披露で「妾馬」やってたよ。

窓輝と鳳楽の孫弟子同士で妾馬勝負をしてほしいw
一方は63歳だけどもw

妾馬勝負いいなｗ

丈二・窓輝・鳳楽でイケメン孫弟子妾馬勝負希望
三人共妾馬

ほら、鳳楽をイケメンと呼ぶ円楽党信者もいるからｗ

筋的に鳳楽さんが圓生襲名の資格があるというなら、
窓輝さんも丈二さんも有資格者だしなあ。

>>153
円窓や円丈が「おまえが継げ」と言いさえすれば「師匠の命令ですから」の言い訳も可

円楽党のやり方と同じｗ

しかも遺言状に書けばいい

>>154
同感。
白鳥も加えるとそもそも圓生を知らず、
「圓生ってエライ人なの？」とか言い出しカオスになっておもしろそうw

>>155
円窓と円丈はまだ殺すなｗ

セコ円生はいらない

筋が通っていれば、セコでもいい。

大名跡にセコはよくない
しかも古典の名人を人物の描き分けすらできない崩落はいかがなものか

落語なんて暇なジジィババァしか聴かないからそのうち消えるのにね

>>160
おまえ馬鹿だな
これから暇なジジババが増えるから儲かるのに

　元々三遊亭のサブの亭号である、橘家圓蔵を圓丈に襲名させたらどうだろうか。
　

　圓蔵を現圓蔵から譲り受け、圓丈改め圓蔵
　圓窓は永久欠番の圓朝を襲名　そうすれば鳳楽　圓生襲名も成立するのでは？

　

円蔵は名無しかい。

ちょっと人がいないとすぐ荒らすのやめろ
どこの基地外だよ

162 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/22(木) 14:14:03
　元々三遊亭のサブの亭号である、橘家圓蔵を圓丈に襲名させたらどうだろうか。
　

163 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/22(木) 14:18:07
　圓蔵を現圓蔵から譲り受け、圓丈改め圓蔵
　圓窓は永久欠番の圓朝を襲名　そうすれば鳳楽　圓生襲名も成立するのでは？

-------------------

土手組み円楽党が名跡を粗略に扱う例
ルール無用で無知で自己中で自分達のつまらなさに気付かないのが特徴

>>163
円楽党のカルトはひん曲がってるなw

問題は円窓や円丈ではない。
鳳楽が圓生を継ぐのが絶対許せないだけだ！
鳳楽が圓生を継ぐのが絶対許せないだけだ！
鳳楽が圓生を継ぐのが絶対許せないだけだ！

>>166
>>167
つまり円楽党は
鳳楽に圓生襲名させるために
あらゆる反則をするというわけだね

>>158
筋が通ってもって。
お前は文楽９の惨状を知らんのか。

どのみち鳳楽もセコ過ぎて名跡に相応しくないのは同じ
筋違い+セコで駄目度は鳳楽＞＞＞＞＞＞文楽９

ホント円楽党は落語会の癌だなw

それを言うなら落語界だろ。

>『御乱心』

ネット古書店にて売価1000円でGet!!
ttp://homepage2.nifty.com/kankedo/geinou.html

ネットの古本屋でそのくらいだよな
リアル店舗探せばもっと安い可能性もある

アマのマケプレとオクで値上がりしてるけど

>>173
>>174
自分は田舎のうらぶれた古本屋のワゴンので
5冊で100円ので買ったよ
他の4冊は捨てたけど「御乱心」のみは持ってる。

参議院議員になる餞に桂きん枝にくれてやったらええ

一般人のブログから
＞日暮里の鳳楽独演会は去年ぐらいまでは半分も入らないようなのんびりとした会だったけど、
＞少し前から圓生襲名の話が出てから、回を追って人が増えてきて、
＞開演寸前に飛び込むと前の方に座れなかったりする事が多くなってきた。
------------------------------
＞去年ぐらいまでは半分も入らないようなのんびりとした会

これが本来の実力だ

襲名のことで客が増えた（動員の可能性もある）ということは
「良さを広める」と「下手さを広める」の諸刃の剣だぞ

>>177
半分もっていってもいろいろ会場はあるからな
自分が毎月話をするからって人集めてみること考えてみ
君がだぞ
一生に一度の君の結婚式は何人集まるだろう
あとそいつは大ファンだろ

＞開演寸前に飛び込むと前の方に座れなかったりする事が多くなってきた。

客が増えても所詮この程度www

>>178
大ファンの上に正直だと思った
日暮里サニーホールで
＞半分も入らない
だから

もっとすごいファンで且つ橘也贔屓な人は、
蔵元とドサファンの動員についてもっと白々しいこと書いてたしｗ

>>180
日暮里サニーホールって小さい方の事だよね。たぶん。
そうなら大ファンで正直だよね。
あそこって入れるだけ入れても100〜120人が限度だよね。
それの半分なら5〜60人、しかも独演会でそれじゃあなぁ。

>>178
キャリア45年のプロの落語家と一般人を同列に考えるのかね。

一応400名定員の大きい方のホールで半分入っているみたいだけど、

>いつも思うのですが、鳳楽師匠の独演会は雰囲気が違う。観客が皆知り合い同士のようなのです。
>10人単位で予約をして来ているグループがいくつも見られます。

て書かれてるしな。

それに荒川区役所OBのおっさんの地元の荒川区の施設の会だから、
無料券・招待券が何割占めているかわからんw
恐らく揃いの鳳楽ハッピの奴らが一人10枚単位でチケットを引き受け、
荒川区で知り合い・近所に配りまくっているだろう。

>>163
橘家圓蔵よりも襲名が絶えている橘家圓喬のほうがいい。

>>183
毎回蔵元をローテーションで呼んで地方客を連れて来てもらってる
打ち上げでは「組織でやってるわけではない！」と言い張っているが
お揃いのハッピを集団で着てる段階で無茶な言い訳だ

客をその打ち上げに参加させて円楽党の教えを刷り込むんだが
これで結構騙せるのが恐ろしい

>>184
そんなに円楽党が橘家にこだわるなら鳳楽が橘家を襲名すればいいだろ

>>185
>毎回蔵元をローテーションで呼んで地方客を連れて来てもらってる

そこまでやっているとは・・・

>客をその打ち上げに参加させて円楽党の教えを刷り込むんだが
>これで結構騙せるのが恐ろしい

酒に酔って頭が回らなくなったところに教えを吹き込むのだな。
本当にカルト教だなw

>>183
無料、招待ならまだいい。

「買ってくれコール」はやめろ。

『楽松さんもいずれは笑点で活躍』
と騙っていた恥じはどうした!?

円窓が円生で確定だってさ

>>189
ソースは？

いったん圓生を名乗ってから新党に衣替え。

助成金ねらい？

*円楽党贔屓が暴れています*

一代で名前を小さくした。

田舎円生

>>189はマジだった
円丈が無限落語で言ってたそうだ


ミクの個人の日記
↓
三遊亭圓窓
７代目三遊亭圓生襲名決定

ついった
↓
マジすか?! まぁ円窓師なら円丈師も笑顔でしょう。 予想もしないところに着地しましたね〜。
about 6 hours ago from Keitai Web

周囲から押される形で円窓師が決まったらしいです。円丈師は笑顔でした。
マスコミ発表は月曜あたりとか。
about 6 hours ago from movatwitter

衝撃の発表があった「無限落語」より帰宅。
笑いの量では喬太郎師だったけど、師匠がたそれぞれに満足度高く、良い会でした。
特に円丈師はスゴかった。老いと向き合いつつ落語を演り続ける覚悟の程を見た感じ...って
大仰だな。脚本を確認しながら演る高座って、十二分にアリだと思った次第。
about 6 hours ago from HootSuite

円窓師が円生襲名ですって。無限落語で円丈師が「それが落語界」と。
about 8 hours ago from movatwitter

色々思うところはあるけれどｗ圓窓なら一番無難な結果だなあ。
六代目ファンとして非常にホッとした。
圓丈や川柳でも文句なかったけどなｗ

圓窓だと、「落語ヲタの圓生」「５００噺の圓生」か？

>196
禿同

圓窓がダメなら直弟子が居なくなるまで封印

これが「どんでんがえし」なら許せる




土手組に掠め取られなくて本当に良かった

ここは一つ、辞退することによって亡き師匠の誤りを正した鳳楽さんをageるべきだ
本当ならな

圓生の名跡がドサ回りの営業のための道具にならなくてよかった。
まとめサイトの人ありがとう。　from ウェブ作成の下手なコピーマン

>>199
ここで鳳楽さんをageると、
本来は正統に圓生を継ぐ権利があったのを、
"慈悲"により、円窓に渡したなどと、
後で円楽党お得意の歴史ねつ造につながるから、
鳳楽さんageは、慎重に慎重になろうぜ。

新落語協会会長の小三治が>>8の円楽党が不義理をした「圓生物語」を救った経験から、
争奪杯で鳳楽の落語を「手を抜いたんじゃないのか」と言った圓生の長男に働きかけて、
一気に決めたような気がする。
円丈は、円楽党でなければまぁＯＫってところかな。
自分で大きくした円丈の名前を持っているからね。

>>8
>2000年4月
>　1. 円窓、楽太郎、鳳楽出演の「圓生物語 三の巻」を開催。
>　円楽夫人から「九月三日はスケジュールに入っておりません」と
>　理由の一言もなく円楽のキャンセルのファックスがきて、制作サイドは唖然。
>　2. 鳳楽が「円生百席に挑戦」と銘打った独演会を開始
>2001年　「圓生物語 四の巻」を開催。
>　鳳楽が毎年開催日の9月3日の前の8月25日に、同じ国立演芸場で、「追善　圓生二十三回忌圓楽一門会」」を
>　ぶつけてくる。鳳楽に「二十三回忌に関しては圓生物語と相談してほしかった。企画の立てようがあるから」の
>　意のファックスを送ったが返信はなし。再度、ファックスをすると、
>　やっと「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」との返信。
>　困った円窓は小三治一門の手を借りて「圓生物語」を開催。

円窓の次は、円楽党から圓生などという条件がついていないことを祈る。

圓生の長男氏の意向だそうです。

鳳楽くんとすごく仲良くなったって言ってたから
今度は
ふざけるな円窓から円生を取り戻す会
とかやるんじゃないかw

そんな中、やはり白鳥は圓生のことを知らなかったようだwww

「白鳥三三 両極端の会 vol.2 」の対談
> 白鳥さんは円生がどれほど大きな名跡かこれまで知らなかったらしい。
> 「あの円朝の師匠が円生だったんですよ、知ってた？」と
> 質問された三三さんが目眩でもしたのかよろめくw。
> ・・・
> 途中、三三さんから「白鳥さんが継げばいいじゃない」という暴論もw。

>>202
その話がホントなら、小三治に惚れる。

>>203
円楽の所は、弟子をまともに育てられる人がこれからどんどん減っていくから
長いこと無いと思うよ。空中分解だろ。

> どーも反円楽党の方々の思想は
>
> 円楽党トップのくせに鳳楽は下手＝円楽党は全員下手
>
>
> なんという馬鹿げた考えなんでしょうかね。
> 反円楽党のなかに両国寄席通ったことある人いるんですか？行った事もない人がほとんどじゃないですか？
>
> 両国寄席はいいですよ。安いし、JR近いし、時間短いし、演目の名前をボードに書いてくれるし。
> 初めて聴いた噺だって演目ボードあるから、その場で演目の名前分かるんですよ？
> 定席行ってビビりましたね、高いし、長いし、演目ボードないし。ほとんど地下鉄が近いだけだし。
>
> 暇なジジババには長いほうが人生の残りわずかな時間を満喫出来てイイんだろうけどｗｗｗ
> 働く人や学生には翌日の事を考えると、短いほうが助かるものです。

http://ameblo.jp/yoseblog/entry-10516638904.html

>弟子をまともに育てられる人

好楽くらいか?

>>209
少なくとも俺は、両国はもちろん、ドサの鳳楽を追っかけて聞いた上で、
こりゃ駄目だと判断してますが何か。
落語ファンなめんな。

>>206
圓生門下で合ってるんじゃないか？

鳳楽は「もう決まったことですから」と言ってたんだから当然継ぐんだよな。
ということは二人円生並立？

>>210
ピンつまとか言われてるけど、弟子の当たりが多いって一点だけでも好楽は評価できると思う。
まぁ、基本は稲荷町仕込みだし。

というわけで、八代目は好楽……言わせねーよ！！！

好楽を円楽一門と考えるのが、いまだに抵抗がある俺。

>>209
>初めて聴いた噺だって演目ボードあるから、その場で演目の名前分かるんですよ？

演目がわかるって、寄席の善し悪しを決めるほど、そんなに重要なことなの？
俺がずれてる？

誰にも継がせないといって死んだおかみさんの遺言はどうなるんだ。
遺族だからって死んだ人間の遺言を撤回できるのか？
つまり遺言は無視するってことか？

そんなもん効力ないっていうなら最初からこんなにごたごたするこたあないだろ。
なんらかの効力を認めてるからこそこんなにもめてたんじゃないのか？
それをなんだ、手のひらを返したように。

万民が納得する解決はやはり止め名は止め名。これしかないだろうが。

「止め名にしたものを継ぐなんて天が許しても私が許しません」円窓談

>>217
遺言を無視してるって、鳳楽の件はどうなの。
孫に許可を貰ったって吹聴してたみたいだけど。

>>216
それもそうだが、JR近いも意味わからない。

そんなに重要かとも思うし、池袋なんかは北口からすぐ。上野も上野と御徒町からそんな離れてない。

第一鈴本のそばの広小路亭でも圓楽一門会やってんじゃないのか？

肝心の芸についての魅力についてはほとんど触れられてないし語るに落ちたって奴だよね

>>204
京須や山本の意見はどうなんですかね。
ていうか、円窓の話はホントかなあ。

>>220
時間が長いってのも意味わからない。物も言い様だよな。
色物、漫才、様々な芸人が代わる代わる沢山出てくるのが寄席の良いところだろ。

>>22
じっくりある程度の時間で落語聴きたければ独演会なんかにいけば良い訳だしね。これだけ突っ込み所の多い文章も珍しい。

まさにカルト

>>211>>216
書いているのは、落語を聴き始めて半年の女子中学生だ。
素直で成長の跡が伺えるよ。
鳳楽については、
>争奪杯で思いましたが、鳳楽さんの噺を聴いてると
>「早く終わらないかな、クソつまんね、アレンジ絶対してないんだろうな」
とクソミソの評価w

【聞き始めて2ヶ月の1月の日記】
>私はみさきといいますヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
>歳は14です。
>落語にハマり暦は…2ヶ月ぐらい？（汗
>寄席通い暦はまだ1ヶ月に満たないぐらいの超初心者。。
・・・
>好きな噺家がなぜ、圓楽一門会だけかというと…
>実は私、まだ両国寄席以外に、寄席に行ったことが無いんです（笑
>そのうち、定席って呼ばれるとこにも行ってみたいです。

【3月の争奪戦の日記】
>私は確かに両国寄席しか行ったことない、完璧な円楽党サイドではあります。
>でも5代目円楽さんは自伝や御乱心を読んで嫌いですし、人情噺で泣くとかｷﾓwwwって思ってます
>ちゃんと止め名の件や5代目円楽さんがそれを無視して継がせようとしていたのも知ってます
>
>争奪杯で思いましたが、鳳楽さんの噺を聴いてると
>「早く終わらないかな、クソつまんね、アレンジ絶対してないんだろうな」
>円丈師匠の噺を聴いてると「すごい、所々にクスグリが入ってる、おもしろっ」と思いました。
>そりゃ、鳳楽さんは人情噺で円丈師匠は滑稽噺でしたけど…。
>（後日鳳楽さんの滑稽噺聴きますが同様の感想）
>
>確かに私は円楽党大好きです。もっと言えば円楽党の若手が好きなだけです。
>ですから鳳楽さん襲名してほしい、筋通ってる、とは思ってません
>ぶっちゃけ、円丈師匠のほうが人気も知名度も芸も上だし。。。

（続き）
【落語を聴き始めて5ヶ月目の4月の日記】
>ぶっちゃけ鳳楽師匠はヘタです。。。。。。聴いてると本当に眠いです。
>円楽党ヒイキの私でもそう思うので反円楽党さん達がそう思うのも無理ないです。
>鳳楽師匠だけではないですね。円楽党の中堅真打ちはほとんど下手です。
>
>だけど若手真打ち、二ツ目は違います。
>だけど若手真打ち、二ツ目は違います。
>下手でウケない真打ち達を常に目の当たりにしているので、それなりのレベルです。
>「稽古しないとこうなるぞ！」っていう実例を前座の頃から見てるし、当たり前かもだけどあせる
>もしかしたら、反面教師で育成システムを円楽党はやってるのかもね(笑)
・・・
>そこで本当に円楽党全員つまらないのか確かめて下さい。
>
>行かなくても別に良いけど円楽党全員下手っていう書き込みだけはやめて下さい。
>鳳楽みたいな本当に下手な奴はしょうがないけど、上手い人まで下手にしないでください。
>せめて、書き込むなら「鳳楽はヘタ」にしといてください。
>
>関係ないけど、鳳楽ハッピ集団も、争奪杯でヤジ飛ばした人もあれは迷惑だよね。
>争奪杯のとき、ヤジ飛ばしたおっさん達のちょうど前の座席にいたけど、マジずっとうるさかった。

>>223は>>222
の間違い。

その上付け加えると鳳楽は下手って言っちゃってるけど良いのかね。

ま、多分カルト勧誘に良くある「俺はこの教団のマイナス面も指摘出来る。冷静だ。その俺が凄いっていうんだから評価に間違いはない」ってポーズを取りたいのかもしらんが

>>219
だから許せんつうの。

>>224
女子中学生は絶対に嘘だろ。
というか、なんでそんな一般人のブログをこのスレに張ったんだよ？

>>212
「あの円朝の師匠が円生だったんですよ、知ってた？」と、
落語界の常識を改めて白鳥が問うので、
逆に白鳥がこの間まで知らなかったことを露呈したw
で、三三がよろめいた。

>確かに私は円楽党大好きです。もっと言えば円楽党の若手が好きなだけです。
>ですから鳳楽さん襲名してほしい、筋通ってる、とは思ってません

これがまさしくカルトの論理。確信犯なんだか、本気でこういう思考かはわからないけど

いや、白鳥が円朝を知っていたことに対してだろう。

大友氏はこの結末が見えてからコラムを書いたような気がする。

>>228
嘘だと思ったら、女子中学生なのは本当みたい。
時系列で貼ったのは、>>209がブログ作者が馬鹿に見えるところだけを
抽出していたから。

女子中学生だろうがなんだろうが文章に説得力がない事は変わらないよ。

もし本当ならJR云々や時間云々を書いた理由は寧ろ理解出来る。つまり自分に都合がいいからって事、多分家から近いと学校から近いとか何じゃないか？でも、それをメリットとして提示しても説得力がないって事がわかってない。

まあ、中学生ならしようがないってレベルかもしれないが

>>232
見えてなかったと思う。

>だとすれば、ことは筋論では解決できないのではないか。
>　ここはぜひ現実路線で考えていただくのがよいと思う。
・・・
>例えば圓窓師も京須氏もけっして頑なではない。
>「きちんと話をしてくれれば協力するにやぶさかではない」というスタンスでいる。
>ほかの関係者もみな、「話せばわかる」人たちだと信ずる。

とあくまでも、鳳楽が蔵元資金を持って、円丈たちに話せば
鳳楽の圓生襲名が許されて実現するって結論づけているのかな？
http://d.hatena.ne.jp/ensyou6/archive?word=%2A%5B%A5%DE%A5%B9%A5%B3%A5%DF%CA%F3%C6%BB%5D

って感じだった。

>>233
ひょっとして、円楽党の若手のカキタレじゃないのか？

という下世話な話は置いといて、
件の女子中学生が関係者とかじゃなければ、
コメ欄開いてるし、一般人のブログを張るって荒らし依頼とも
受け取られかねないと思う危険な行為だと思いますが。

>>234
>争奪杯で思いましたが、鳳楽さんの噺を聴いてると
>「早く終わらないかな、クソつまんね、アレンジ絶対してないんだろうな」
>円丈師匠の噺を聴いてると「すごい、所々にクスグリが入ってる、おもしろっ」と思いました。

は、素直である意味スゴイ説得力があって笑ったw
女子中学生が、元々鳳楽の応援で争奪杯に行った結果の感想だよ。
落語を聴き始めて4ヶ月で気がついちゃったんだよw

石頭になったハッピのおっさんらには、もう気づくのは無理だけど。。。

>>231
白鳥だって円朝くらい知ってるだろ
同じ新作落語家だし（ひでえ括り）

>>235
今回の圓生襲名騒動では、
所詮この程度のことしか、演芸評論家は言えないんだと、
俺の中で、大友浩の評価がずいぶん落ちたｗ

>>238
まさかまじれすされるとは思わなかった

「止め名」（ここでは今後襲名一切差し止めの名跡）って、ある意味危険な制度だよな。

例えばセコとか名跡を汚したと言われた人が遺言状の中に
「○○という名跡は以後止め名にする」と書いておいたら、その人の代で大名跡が終わっちゃう。
今の小さんや文楽が、仮にそういうことをしたら（いや絶対しないと思うけどw）、横暴と思わない？

たとえ遺族の意見であったとしたって、三遊派の頂点である大名跡を、６代目の遺族というだけで
止め名にしたりする権利は本当は（現実にはおいといてねw）ないと思う。
名跡というのはある意味、落語家＆落語ファンの間での共有財産なんだから。

しかも、止め名を言い出したのは、おかみさんじゃなくて５代目円楽でしょ。
確かにおかみさんの遺志にはなってはいるけど、あくまで成り行きでそう言い出さざるを得なくなったというのが、
おいらの認識なのだが。

> 円楽に「女衒、くそばああ」と言われた円生のお内儀さんの怒りは酷く、
> 円生の名を円楽に継がせないと宣言。
>「では止め名にしましょう」と円楽にそそのかされ、
>立会人として京須さんらを集めて円生の名跡を封印してしまう。
>この時、円楽もまた止め名に署名していた。

圓窓も、こんなこと言っている。

>圓生の名は、止め名にして墓の中へ納めたものである。
>　新しい圓生の看板を作りたいのなら、５人のうちの生存者と相談して、
>止め名の封印を解いてから、新しい圓生の人選をすべきである。

↑のような手続きさえ取れば、あとはしかるべき人ならば圓生になってもいいと言っている、と捉えているのだが。

だから死んだ人の意向は無視していいのかって話だろうがよ。
だったら最後に生き残ったもんがちじゃねえかよ。
遺言の意味ねえだろ。
遺言ってのは死んだ人の遺志を尊重しますってことだろ。
それで立会人として連名したんじゃねえのか？
生き残ったやつらだけで決定覆すのは詐欺だろうが。

連名してないやつはそれに束縛されないぞ、もちろん。
しかし署名したやつが覆すのはおかしい。
当然円楽５はおかしい。
おかしいことに従う崩落はおかしい。

師匠がおかしかろうがそれに従うのが弟子だというのであれば何をか言わんやだ。
そうなりゃおかしいと思う側が対抗上円生を襲名するしか方法はない。
それで円生両立になるか鳳楽が撤退するかは分からんが。
ただ裏金で決着というようなことだけは止めてもらいたい。

おかみさんは圓生という名前の独占的所有者じゃないだろ、遺族代表だろ。
「誰にも継がせない」ってのは個人的な意思かもしれないけど、
直接的な関係者じゃない人の遺志で名跡という落語界の共有財産にも近いものが左右されていいのか。
それにこれは円丈師匠の論理だが、６代目圓生は止め名にしろとは言ってないんだし。

あと、先例としてこういうのがあるようだ。

>先代の馬風の名跡は、留め名となり墓に納められていた。
>当代が名跡を希望したため、家族は墓を掘り起こした。
>現在、先代の馬風の墓は、当代の馬風が管理している。

これの裏が取れてないので確実な例とするのはためらわれるのだが、
もしこの止め名処置が先代馬風の遺志なら、現落語協会会長の名前は遺志に反しているというわけだね。
逆に、名跡を名乗っていた本人が死んでも遺族が許可を出せば止め名解除もOKなのだから、
遺族の１人が出した止め名をその更に遺族に許可もらって止め名解除するのは駄目とは言えないと思うのだが。
（この論理だと、鳳楽も遺族の一人に許可もらったから大丈夫、になってしまうのが痛いところだけどさw）

遺族の筆頭である6代目の長男と、覚書連名者のうち存命の2人が圓窓・圓丈サイドについたから、止め名解除・7代目襲名に動けたってことだろ。

>>244
だから遺言した人間とそれに連名した人間は彼らの全員一致じゃない限り撤回できないって言ってるの。

それらに参加してない人間には効力は及ばない。
従って署名した人間に解除してくれなどという必要もない。

そもそも遺言した当人が死んじゃったんだから解除できないつうの。
なんで生きてる立会人が死んだ人間の遺言を解除できるんだよ。
論理的におかしいだろ。

そもそもおまえら勘違いしてるぞ。
おかみさんと５人が止め名と決めたんじゃない。
決める権限などないからな。

おかみさんが圓生の名跡はあたしがいっしょに墓に持っているから
後は誰にも継がせたくないと遺言書を書き
５年が立会人として連名したんだ。

止め名とする決定権など誰にもない。
遺言書に私が決定権があるなどとは書いてない。
私が墓に一緒に持っていきたい。
誰にも継がせたくない。
そういう希望を書いてあるだけだ。
止め名に決めましたなどとは書いてない。


だから誰が襲名したっていいんだ。
ただし連名した人間以外はな。

だから鳳楽がなるならなってもいい。
しかしその根拠として師匠にいわれたからってのは成り立たないつうの。
襲名ってのはお席亭や幹部やみなみなさまに推挙されてなるものなの。
カルト集団に推挙されただけじゃだめなの。

遺言の内容を変更できるのはその遺言をした人間が生きている間だけ。
死んじゃったら変更は不可能。
あとは生きている人間がその遺言に従うか従わないかだけの問題。
遺言を解除などと何血迷ってるんだ。

>>245
そう判断するのが妥当
円窓は最初に「止め名」暴露したんだからその辺をざっと説明すれば
混乱しなかろう

あとは>>247に同意だ

>>235
同意ｗ
大友さんは見えてなかったから、鳳楽の圓生襲名の一方法を提案したのだと思う
自分の中でも大友株は今も暴落し続けているｗ

圓窓が継いでも70だから、すぐにでも8代目争奪杯が始まるんだろうな

各門下のエースをそれぞれ出すもよし
「わたしは長生きするつもりですから」と、御大達が参戦するもよし
そんな師匠に逆らった弟子が下克上参戦するもよし

むしろ始まってほしいなぁ＞八代目争奪杯
結果的に井の中の蛙に成り下がっている円楽党員にとっても、外の厳しさ教え込めるいい機会（のはず）だし。

逆に現圓窓死後、窓輝が「おやじの遺言ですから変えられません」とか言って襲名強行したらそれはやだw

>>252
＞現圓窓死後、窓輝が「おやじの遺言ですから変えられません」とか言って襲名強行したら

圓窓が正式な名跡所持者になれば筋論ではそれもアリだｗ
でも小さん６やこぶ正蔵のことがあるから
今更それやったら物凄く叩かれるだろう

窓輝がどのくらい賢いかわからんが
また円楽党が強奪しようとしなければ大丈夫では？

twitter情報

えーー世間のおウワサでは（笑）、昨日４月２４日土曜日夜の第２６回無限落語の会で
圓丈師が『圓生は圓窓が継ぐ。鳳楽とも意見が一致して仲良くなれた』と発言したと。
約4時間前 webから

--------------------------------------
「プロレス」「茶番」「ドンデン返し」ってのはこのことだったのかね？

円丈も鳳楽も還暦過ぎた爺さん同士なんだから
楽屋や人目につく場所ではギスギスせずに穏やかに話すくらいするだろと思ってたから
その様子を以って噺家や芸能記者らが「プロレスプロレス」言うのがうざかったが
あっさり円窓に行くとは思いつかなかったｗｗｗ

慎重に当たり障りないことしか言わなかった京須が気になってたんだが
でも京須も年齢のことは言ってたし

しかし、もうマスゴミいらねー世の中になったもんだな
情報の伝達速度はマスコミよりよっぽど早いの実感してるよ
真偽については、マスコミもネットユーザーもそう差がないから
どちらもミスリードすることもあれば、正しいこともあるという意味でも
マスコミいらねーなｗ

今笑点でピンクが「エンショウ争奪ハシタナイ」って言ってた

数年後、「彦六はあたしが継ぎます。師匠の遺言です」

ピンクと彦いちで彦六争奪戦
最終的に一朝門下が持ってく

>>254
これはマジなのかな。鳳楽ファンで『圓窓や圓丈は裏切り者だ』と野次ったおっさん達の顔が潰れるので是非とも実現して欲しいが、『もう決まっている事』と豪語した鳳楽はシンパにどう説明するんだろ

>>257
むしろ、ピンクと黄色で彦六争奪戦、結局彦いちが彦六襲名、のがいい

昨日はぬう生のいつものホストものネタおろしが
俺には一番面白かったよ。
円生の話しは
僕はね、鳳楽くんとはね、すっかりお友達になった
で爆笑拍手。
彼（鳳楽くん）はもうこりごりしたみたい。
もう仲良し(笑)とも

これで二人とも円生になりそこねがいいネタになるし、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な結果でよかったじゃないかな(笑)
鳳楽さんもちょろっとエロネタは
見た目とあんまり面白くない落語との
ギャップがあって俺はいいなと思うよ。

ネタ的かつ芸人的には美味しい結果だったかもなｗ

鳳楽のバレ噺は各地蔵元の間で定評がｒｙ
いっそブラックと一緒にバレ噺の会やるといいよ
前に談志が企画したようなやつ
なんだったら川柳も込みで

カルトから粛清されたりしないの？

どこぞの国では経済政策失敗すると死刑だそうだからな。

鳳楽脱北しろ！

こりゃ円丈が最後まで面倒みてやらんと。

今押入れにかくまっているから風呂敷もってこい！

>>261
それはいいかもねw
争奪戦の川柳の
あんな（円生の）つまらない噺はやりたくない
があたりかもね
これで鳳楽さんのエロ面白さが出てくればいいじゃないのかな。
円丈はニワトリ記憶落語で(笑)

崩落がトンデモでトリを取る日も近い

嫌味や冗談抜きで「川柳・鳳楽・ブラック　バレ噺名人会」は良いと思う
これなら連日２００〜３００人は入るぞ
法被軍団と蔵元総動員すればもっと行くなｗ

>>261
鳳楽さんのバレ噺は蔵元専門です。
ブラックや川柳のビンボーな客の前ではバレ噺をなさいませんw

鳳楽の「いずれ圓生になる落語家」と、
蔵元の青田買い衝動を煽って、
お旦と祝儀を増やすビジネスモデルはどうなるのだろう？

>>270
そうなの？
俺は楽太郎の披露目でちょろりと聴いただけなんだけれどさ、
あの感じは何とも面白いよ。
ケチらないで思いっきり頼むよ。

今回の件では、評論家の大友浩氏にがっかりした。
2000年頃圓楽一門と圓窓一門が波立っていないという明らかな取材不足や
中立を装いつつも利権を手に入れようとしている方に（ｒｙ）という姿勢から
毅然とした評論家なイメージを壊された。
以下、大友氏のコラムに対する一斉ブーイングの一部を抽出w

>>47
>世の常だけど、フリーの"落語評論家"というのは、
>誰にも睨まれないように言葉を選び、
>かつ中立を装いつつも利権を手に入れようとしている方に
>将来干されないようにスリスリしないといけないから大変だね。
---------------------------------------------
>>48
>大友氏のみんな筋が通っているという言い方は、ちょっとおかしいと思う。
>円窓師、円丈師の主張は、襲名本来のありように関するもの。
>これに対して、鳳楽師の主張は、師弟関係のありように関するもの。
>両者の主張の論点は、明らかに異なっていると思う。
>これを、みんな筋が通っているという同じ言葉でひとくくりにするのはおかしいよ。
---------------------------------------------
>のような平和なものでは2004年にはなかったことを解ってながら、
>大友さんが書いているのはなんだかな〜
>綺麗ごと過ぎて・・・
---------------------------------------------
>なるべく多方面に角が立たないように表現したら
>ああいう文章になってしまうのだろうな。
>本音をぶちまけてくれたら楽しいんだが。
----------------------------------------------
>>49
>フリーの落語評論家として、笑点利権あたりから睨まれたら
>生きていけないから、鳳楽に気をつかっているのかもしれないが、
>軸をぶれささないでお互いの主張を比較して、
>独立した評論家としての「筋」を通してほしい。

>>235 >>250
大友氏に対する反論・ブーイングの続き

>>49
>野幇間評論家は大変だね。
>でも肝心の読者にもやもやっとさせるのは
>本末転倒だよね。
>大友氏にとっての優先順位の高い客は、読者なんだろうか？
>落語界内部なんだろうか？
--------------

>そりゃ後者でしょ。

----------------------------------------------
>>50
> 俺もそこが腑に落ちない
> 鳳楽側の襲名本来のありように関する主張は全く出てないのも
> こうした擁護も
> どちらも鳳楽にとってマイナスだな
> 実際「円楽５の命令だから」以外に筋通る理由が何もないかのようだ
>
> 鳳楽側のちゃんとした主張ができる奴はおらんのだろうか？
> 円楽一門と星企画は何やってんだか
------------

> 狭い業界だからね...orz
> 鳳楽は、襲名本来のありようの視点からでは救えないので、
> 師弟関係において【筋】が通っていると書いておきました。ってところか...
> 幇間をヨイショする野幇間、圧力を察しないでガンバレ！

>>273
そうかい？
社長さんが
儲けられなきゃ、無能、バカ、ゴミ、辞めろ
儲けりゃ、もっと銭出せやケチ、強欲野郎、薄情
って言われるのと同じじゃない？
ないことないことは言ってないから
おけでしょうよ。

おいらは大友氏から「毅然とした評論家」という印象受けたことないし、
それにもともと情報誌の編集者なんて、方々にいい顔しないとできない仕事だから、
今回のあの文章はあんなものだと思ってた。
むしろムキになって「野幇間」とか言ってる人の方が「もちつけ！」って感じだったなぁ。

まぁ、そんな深い取材ができるようなタイプの人じゃないと思うし、文章見ている限りじゃ＜大友氏

円丈師匠のＨＰのドンデン返しのドンデン返しって、
円窓師匠が襲名することなのかなぁ？
それだと、ただのドンデン返しでしかないと思うんだけど…。
まだ、何かびっくりすることがあるんじゃないのかなぁ？
そう思ってるのは、自分だけなのかなぁ？

昭和の名人CD付きマガジンをパクッタデザインで
円楽５のシリーズが出てるけどあれ川戸貞吉出ずっぱり？
御乱心にも出てきた取り巻き川戸は何かコメント出すかなｗ

>>277
もう一ひねり何かある予感はするｗ

圓窓が継いで止め名にするってとこか？

崩落の円生襲名お流れ
↓
落語協会の円窓、円丈が権力を笠にして三遊亭の本流円楽党に嫌がらせ
↓
崩落を三遊亭の殉教者扱いで聖人扱い
↓
ますます宗教化

争奪杯の舞台に登場した立場を考えると、
文章書くことで最低限の責任は果たしたのではないか。
保身考えて口つぐむよりはいいと思った。＞大友氏

>>275

>>39及び>>8からも2000年頃円窓一門と円楽一門にトラブルがあったことが
あきらかだが、

>しかし、このころは波風は立っていない。

と書いてしまうところに、取材不足があったと思う。

>だとすれば、ことは筋論では解決できないのではないか。
>　ここはぜひ現実路線で考えていただくのがよいと思う。
・・・
>例えば圓窓師も京須氏もけっして頑なではない。
>「きちんと話をしてくれれば協力するにやぶさかではない」というスタンスでいる。
>ほかの関係者もみな、「話せばわかる」人たちだと信ずる。

大友浩は、鳳楽が蔵元資金を持って、円丈たちに話せば
鳳楽の圓生襲名が許されて実現するって結論づけていたのだろうか？

前スレ834が現実味を帯びてきたw

834 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 03:06:48
>鳳楽師のような立場になった場合、どうするのが正しい筋の通し方なのかをアドバイスしてあげてはどうだろうか。

（続き）
↓
円丈や円窓との争奪戦を何度か開く。
↓
自分の落語の実力が圓生の名前に比べて、しょぼ過ぎないか
胸に手をあてて考える。
↓
自分がドサ圓生でなくて、中央の圓生の器かどうか
胸に手をあてて考える。
↓
記者会見または争奪戦を開き、テレビカメラ及び皆の前で、
「今は亡き円楽師匠、申し訳ありません。
　鳳楽はどう考えても圓生の器ではございません。
　重圧に耐えきれません。
　師匠の期待に応えることが出来ず、誠に申し訳ありません。」
と、派手にクサく男泣きをする。
↓
・鳳楽さんは今まで重圧を背負ってきてかわいそうだったんだ。
　開放されてよかったと、世間に暖かく同情してもらえ、襲名活動もめでたく収束。
・圓生の名跡がドサに汚されずに、未来の大物落語家のために守られる。
・円窓・円丈も納得。
↓
クサく男泣きをしたことで、ドサ蔵元お旦の好感度アップ。
円楽５にテレビカメラの前で泣いて謝ったことで、
ある意味伝説として全国的に有名wになる。
従って落語の上手い下手は問われず、あと10年ちょっとの落語家人生を
無事に終える。

>>285
そういう道化役ができるなら大物なんだけどなｗ

そういうのは師匠が上手かったから稽古つけてもらってると思うよ

>>287
先に書かれてたｗ

今回の円窓襲名騒動で
アゲ：
　・圓生（大名跡であったことを世間が再認識）
　・円丈
　・圓生の長男
　・小三治（落語協会新会長として自体を収拾。10年前に圓生物語を支えてもいた。）
　・笑福亭笑助（円楽６の襲名で笛が吹けることが判明）

サゲ：
　・鳳楽
　・円楽５
　・円楽一門
　・朝日新聞（圓生襲名フライング報道、争奪戦当日終わってないのにフライング報道）
　・大友浩
　・三遊亭橘也
　・ハッピを着て争奪戦にいく円楽党ファン

ウマ〜：
　・円窓（棚ボタという見方も）
　・川柳（争奪戦で言いたいことを言ってスッキリ）
　・つくし（マスコミが詰めかけた争奪杯に何故か登場）

ガッカリ：
　・蔵元（青田買いで鳳楽に注ぎ込んでいた？）
　・芸協（圓生の名跡を持って円楽一門が嫁入りしてくると期待していた？）
　・芸協のお囃子さん（ブログを円楽ファンに潰された）

圓生って誰？：
　・白鳥

>>289
＞・朝日新聞（圓生襲名フライング報道、争奪戦当日終わってないのにフライング報道）

まだ鳳楽が枕語っている時間に記事がうｐされてたのは笑ったなあｗ

>>287
同意。
伊達にドサ回りして、蔵元に幇間芸を磨いている訳じゃないからね。

>鳳楽さんは今まで重圧を背負ってきてかわいそうだったんだ。
>　開放されてよかったと、世間に暖かく同情してもらえ、

となるように演じる力はあると思う。

>>290
あれは酷かったw
どうやら、翌日朝刊第一面に記事を載せるので、
ハッスルwしたようだが、
一人目の高座の枕の時点で「熱演した」と報道するのは、
報道機関としてまずいのではないかと思う。

朝日新聞は頭悪すぎｗ

えっ、今更？

今回の騒動も朝日のフライング報道が発端だもんな。
朝日の担当者、責任取れw

>>9
>2008/05/02　朝日新聞の夕刊で円楽「鳳楽を圓生に」報道

朝日には最初の報道をするきっかけになった、５円楽とのインタビュー全文を掲載して欲しいな。
マスコミって、会話の一部分だけ抜き出したり短絡的な文章にしたりして、言っていることと方向が違うことが多いからな。
意外と、襲名できたら良いな程度の希望的な発言だったかもしれない。とにかく、記者の質問とその回答の全文を載せてくれ。間違いなく部数伸びるよ〜

円窓が七代目襲名でおk？

>>296

朝日はアレだが、下記の経過を読むと、襲名できたら良いな程度の希望的な発言ではなかったと思う。
1999年に鳳楽を次の圓生にしようと根回しに走って失敗していたし、
円窓との「圓生物語」を潰しにかかったりしている。
>>8 　>>39 　>>54-55

記者発表は金屏風の前だろうか？
円丈や鳳楽も同席するのかな？

出席者予想：
円窓　圓生の長男　小三治　円丈　京須偕充　

何故かそこに川柳もいたら嬉しい
争奪杯の時もTVに一瞬だけ映ってたし

>>300
酔って現れて、いろいろ空気読めないで,
歌いまくってぶち壊しそうだw

円丈には「御乱心　シーズン２」を書いてほしいw

なんか話がこのスレ的に円満な方向に動いていて、実にめでたい。

ここで空気読めない混ぜっ返し君が現れて奇論珍論吐いてってくれると、
2ch的にはますます面白いのだけどw

>>303
そういうこと書くと鵜呑みにしてまた橘也が荒らしに来るからやめてくれｗ

>>303
まとめスレ作った人とかお疲れ〜
このスレもどこかで少しは影響したと思う。

橘也と取り巻きはマジで要らないから、
巣にこもっていてほしい。

>オープニングトークで、圓丈師から「圓生は兄弟子が継ぐことになった。」発言。
>圓生の名跡を圓窓師が継ぐことになったらしい。
>小ゑん師、喬太郎師もびっくり。
>「今日はこれだけで、落語をしなくてもいいんじゃない。
>みんな、今すぐ誰かに話したいでしょ。」と喬太郎師が言ったくらい。
>それで、圓丈師と鳳楽師が仲良くなったという話。
>まぁ、鳳楽師のほうは、「圓生争奪杯は、二度とやりたくない。」と
>言ってたらしいけど。

>>306
同じmixi日記見たよ

争奪杯、鳳楽のトラウマ化した？

>>307

>>23の新潮記事によると

>「会場は超満員で、鳳楽には応援団がついていたから拍手はどちらも大きかった。
>でも噺の出来は、円丈圧勝」とは会場の落語ファン。
>　「鳳楽の『妾馬（めかうま）』は、本来殿様と八五郎のやりとりで爆笑を誘う話なのに、
>覚えたまま生真面目に喋るばかりで、寝ている人までいたくらい。
>　一方で、円丈の『居残り佐平次』は円生譲りの古典に、現代ギャグも随所に
>入れた円丈噺になっていて面白かった。
>落語好きなら、この差を感じなかったものはいないはず」

自分の名の入ったハッピを着たファンが居眠りしていたら、
トラウマにもなるだろうね。
争奪杯で目が覚めて、辞めたファンもいそうだw

>>224　の円楽党ファンの女子中学生にも
>争奪杯で思いましたが、鳳楽さんの噺を聴いてると
>「早く終わらないかな、クソつまんね、アレンジ絶対してないんだろうな」
>円丈師匠の噺を聴いてると「すごい、所々にクスグリが入ってる、おもしろっ」と思いました。

書かれているしorz

>>41でコメントされてるけど、雉も鳴かずば…な状態になって
今まで築いた応援団の幻想や、応援団自体もヤバくなっているのでは
ないだろうか。

鳳楽が七代目襲名するなんて言い出したことで

・円楽一門が三遊協会の正統な後継者だなどと言える立場にないこと
・円楽からして圓生を裏切っていたこと
・一門で一番上手いはずの鳳楽がせいぜい「並」だったこと
・円楽党の低いレベル（4年で真打ちなど）
・円楽一門がハッピ着て争奪戦にくるような、粋のかけらもないドサ取り巻きで支えられていること

も世間にわかっちゃったね。

おまけに
・全国のドサ蔵元で打ち上げ中心の落語会を開くというビジネスモデルw
・日活ロマンポルノで、べつに鳳楽でなくてもなんの問題もない役で
　濡れ場があったこと

まで、ぜ〜んぶ発覚しちゃったからｗ
それで、圓生の名ももらえなかったら、もうトラウマでイヤになっちゃって
引きこもりたくなってもおかしくない。

圓窓襲名が本当なら落ち着くべきとこに落ち着いた感じか。圓弥師が生きてたらもっとすんなり行ってたかもしんない。それを思うとちょっと惜しい。

>>289
塚＆産経は？

今回の円窓襲名騒動で
アゲ：・圓生（大名跡であったことを世間が再認識）
　　　・円丈（古典で6人抜き真打ちになっていたこと、TVで売れっ子だったこと、
　　　　　いわゆる円丈チルドレンなど後進の育成、多才能なことを認識）
　　　・圓生の長男（いらっしゃったんだ）
　　　・小三治（落語協会新会長として自体を収拾。10年前に圓生物語を支えてもいた。）
　　　・笑福亭笑助（円楽６の襲名でお囃子の笛が吹けることが判明）

サゲ：・鳳楽
　　　・円楽５
　　　・円楽一門
　　　・朝日新聞（圓生襲名フライング報道、争奪戦当日終わってないのにフライング報道）
　　　・大友浩
　　　・三遊亭橘也（スレ荒らしから、円楽党のレベルの低さをいろいろと証明することに）
　　　・ハッピを着て争奪戦にいく円楽党ファン
　　　・歌丸（勝手に芸協鳳楽サポート宣言）

ウマ〜：・円窓（棚ボタという見方も）
　　　　・川柳（争奪戦で言いたいことを言ってスッキリ）
　　　　・つくし（マスコミが詰めかけた争奪杯に何故か登場）

ガッカリ：・蔵元（青田買いで鳳楽に注ぎ込んでいた？）
　　　　　・芸協（圓生の名跡を持って円楽一門が嫁入りしてくると期待していた？）
　　　　　・芸協のお囃子さん（ブログを円楽ファンに潰された）

圓生って誰？：　・白鳥
ヨッシャ！：　　・塚＆産経

>>310
圓弥師匠にはもっと長生きして欲しかったorz...

>>312
朝日以外のマスコミも鳳楽襲名が既定であるかのように報道したとこはある。その辺もひっくるめて同罪じゃないの

しかし圓楽6も襲名早々ミソが付いたな自業自得といえば自業自得だが

圓楽はこの件には関係ないだろ。
むしろ自分は泥を被らないで世間の注目がましただけｳﾏｰ。

>>316
歌丸と一緒に『ついでしまえばこっちのモノ』的な事を言ったのがテレビで流れた。どういう腹積もりだったかは透けて見えるだろ

>>314
朝日がリードしていた。
>>9を参照

>2008/05/02　朝日新聞の夕刊で円楽「鳳楽を圓生に」報道
>2008/06/12　日刊スポーツ"三遊亭鳳楽の大名跡・圓生襲名「まだ先」"
>2009/10/29　円楽５死亡
>2009/11/01　円楽の訃報に続き、圓生襲名について報道　朝日・読売他

それから、まとめスレにあるように、朝日新聞が、鳳楽円丈のうち一人目のマクラのときの19時42分に
「熱演した」と予定記事をネットに垂れ流したのは、問題だろう。
鳳楽の本編の落語も、円丈も「熱演」しなかったかもしれないし、超満員の会場で事故でもおきていたかもしれなかった。
翌朝の一面記事を飾ろうと、鳳楽の圓生襲名で浮ついている感じだった。
他の新聞のネット記事は、争奪杯終了まで配信を待っていた。
------------------------
http://d.hatena.ne.jp/ensyou6/20100426/1272208894

>【「円生」襲名めぐり「争奪」落語会　円丈さんと鳳楽さん】（朝日新聞記事）
>2010年3月17日19時42分
>異例のじゃんけんで出演順を決め、円生が得意としていた演目から鳳楽さんは「妾馬（めかうま）」、
>円丈さんは「居残り佐平次」を熱演した
>http://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170373.html

354 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2010/03/17(水) 22:25:56
19時42分って鳳楽がまだマクラ喋っている時間だろ。
何が「熱演した」だ。
予定記事垂れ流しやがって。

355 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:27:24
朝日らしいやwwwwwwwwwwww

署名記事だけに（篠崎弘）赤恥かいちゃったねｗ＞朝日

一部の圓楽一門関係者や、近い人間を争奪杯をプロレスと言ってたけど、ある意味筋書きはあったのかも。ただ、圓楽一門側は最終的に圓丈は騒ぐだけ騒いで鳳楽に譲るだろうと思ってたけど、圓窓襲名の為の目眩ましだったとか。。

いずれにせよ、圓楽一門とシンパの皆さん残念でした。これからも小さなコミュニティーの中で頑張ってね

という訳で朝日は「さげ」w

報道まだ出ないね
マスゴミは役立たずだからしょうがないか

フライングだったらどうしようと慎重になってるんじゃねw

>>318

http://www.asahi.com/showbiz/stage/rakugo/TKY201003170373.html
今朝日サイトのメニューから見られるページには、配信時間が消されているぞ

これと見比べてみるべしｗ
＞>http://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170373.html

これぞ朝日クオリティwwwwwwwwwwww

>>320
プロレスも完全台本からガチまで幅があるしね。

争奪杯が決まったときから、ガチを入れる余地を期待して俺はこのスレに「プロレス」と書き込んでいた。

一番いいのは圓窓に圓生を預けて、その上で圓窓が襲名をしないというケース。

それにしても、お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって。
恥ずかしくないのよ。

大衆層から見れば

圓楽一門は圓生に付き従って落語協会を脱退し、師匠の死後も協会に戻らず、
寄席にも出れず、散々苦労してきた団体で
それにもかかわらず、その圓生の名跡を落語協会の者が奪い取る……

という構図に見えるはず。

圓楽一門が実力的にはどうやらお粗末らしいということくらいは認識させられても
それでも落語協会＝卑劣、ダークという目で見られることになろう。


今更個人的見解を述べさせてもらうならば
正直言って俺にとって最も好きな古今の落語家を挙げるなら、それは六代目圓生だ。
だから鳳楽なんかに圓生を襲名させることはできるだけやめさせたい。
しかし、そもそもの前提として、落語協会から脱退して、そのまま死去した以上、
落語協会と「圓生」との関係性は切れていると見るべきであり、
落語協会の人間が圓生の名跡についてどうこう言う筋合いはないのではないか。
在協会の圓生門下の者も協会に戻った時点で圓生と縁が切れているといえるのではないか？

>>326
＞それにしても、お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって。
＞恥ずかしくないのよ。

どこの幼稚園児だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>327
混ぜっ返し君つまらないよ。
やりなおし。

>>327
円楽党贔屓はまた同じことの繰り返しかｗ

＞という構図に見えるはず。
見えない見えないｗ

＞それでも落語協会＝卑劣、ダークという目で見られることになろう。
馬鹿の一つ覚えだね

逆に今回のことで円楽５と円楽の卑怯さが世に知られたことだし
円楽５の取り巻きマスコミ人もどんどん年をとる一方だし
今後はそちらさんも厳しくなって行くのでは？

>>326.327
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>329
三遊亭橘也スレに擁護のつもりでつまらんこと書くのにも飽きたんだろ

円楽一門擁護は両方のスレで墓穴掘るしかできない気の毒な人だから

700 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/20(土) 12:46:57
歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。

六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』

六代目逝去後、おかみさんの口利きで"円楽一門を除く"弟子全員が落協に復帰。

おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、"新たに"円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。

つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。

円楽一門は"殊更に"六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。

尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。

>>328
だから、よってたかって弱いものいじめをするお前らが幼稚園児並みだと言っているの。

＞それにしても、お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって。
＞恥ずかしくないのよ。

元引きこもりのニート根性が脳髄まで染み渡った社会不適合者とか
地方在住ﾀﾞﾗ主婦とか
自称通の中学生とか
いかにもそういう人らしい幼稚な発想だね

225 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 04:59:09
>>200
圓生を裏切ったのは、総領の前円楽だよ。
三遊協会と円楽党は、全く別物。
円楽が三遊協会を裏切った後も圓生と共にした円丈が
圓生の没後、落語協会に戻ったことを寝返ったとはいわないよ。

そして、その逆境の中で、新作落語を開拓し、
落語を演じてテレビで売れ、喬太郎などの円丈チルドレンを生んだ。
円丈が、圓生を継ぐのが理想的かというと疑問だが、
少なくとも鳳楽よりは落語界に貢献してきているから、
なんらかの形で報われてほしいとは思う。

246 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/10(水) 17:34:09
>>243
圓丈と圓窓が落協に戻ったのは、三遊協会が消滅したから。
円楽は三遊協会を継ぐ意志を見せず、自分自身を筆頭にしたすみれ会を設立した。
つまり、圓生と決別した。原因は、金。
圓生遺族が筆頭株主の会社を辞め、自分が社長の会社を興したということ。
残された無名の圓丈と圓窓たちが三遊協会を継ぐことは、無理だった。
真打ち昇進の条件とかは、関係ない。そんなのはどうとでもなる。

＞圓生を裏切ったのは、総領の前円楽

詳しく説明してください。
もしくは下の方の金だのすみれ会だのという云々がその説明なのかもしれませんが、
どうも中立的立場の人の見解とは私は思えません。

中立的観点から事の経緯を書いた本か何かありましたら教えてください。
ちなみに私は『ご乱心』（←中立的観点からは非常に遠いでしょうが）は未読です。

>>334=>>326

おまいは「幼稚園児並み」とは一言も言ってないだろw

>>328がおまいの、たとえば
「みんなで嘘つきのことを、しょーもねーなーって噂しているだけのところに乱入してきて、
『よってたかってうそつきをいじめやがって！』と事情を知ってか知らでか逆切れしている行為」
を見て「幼稚園児並み」と言ってるのに。

『御乱心』は先代円楽自身が内容を肯定してしまった本なのだが……。

たとえその書いてあることに偏向があったとしても、相手側がその内容を（作戦であっても）肯定してしまったら、
その時点で中立的観点も何もない、『御乱心』自身の内容が真実ということになってしまわない？

前スレの大友氏のコラムなどは「中立的観点」っぽいが、事実関係に誤りが混じっている。
立川談之助の掲示板「噂の志ん相」には、談之助師観点の協会分裂騒動→円楽党設立の経緯が書かれているが、
その認識は円楽一門に近く、『御乱心』とは対立する内容だ。

以上のことを踏まえて、どちらが正しいと思うか、お好きに。

>>338
上手い例えだｗ

「円楽党は嘘が多いな」
「『円生の芸を受け継ぐのは円楽党』って自称するわりには下手だよね」
「円楽党は筋の通らないことをしてるよね」

「よってたかって円楽党をいじめやがって！」

↓

「A君は嘘つきだよね」
「A君は自分が偉いんだぞって威張ってるけどお遊戯下手だよね」
「A君はわがまますぎ」

「よってたかって俺のこといじめやがって！」

>>339
相手をバカだのアホだのと罵ることはしたくないが……

『御乱心』について円楽が「全部正しい」みたいに言ったのを
額面通りに受け取るというのは、ちょっと違いが分かる思考回路ではないのかい？

円楽にしてみれば不毛な争いに関わらないようにという戦略的配慮からのものであり、
加えて、自分は円生に対して尽くせていないよな、他人に悪く言われてもムキになって否定するだけの資格はないよな、
という複雑な罪悪感からのものだったのではかいか？


更に、人格的に信頼できる人が書いた本なら信頼性も増すと思うが、
円丈という奴は「自分は円生に凄く気に入られていた」とか「自分は正直者だと思うんです」とか平気で文字に残す人間だよ。
普通どんな奴でも、心では思っていても表には出さない、出しちゃいけない。

>>341
更に、人格的に信頼できる人が書いた本なら信頼性も増すと思うが、
円丈という奴は「自分は円生に凄く気に入られていた」とか「自分は正直者だと思うんです」とか平気で文字に残す人間だよ。
普通どんな奴でも、心では思っていても表には出さない、出しちゃいけない。
------------------------------

いいえ、円楽一門会代表からして表に出しまくりです
しかも客観的に見て誇大表記ｗ
↓
＜五代目三遊亭円楽の総領弟子。押しも押されもしない古典落語の実力派。
大師匠である昭和の名人といわれた六代目三遊亭円生の芸風を引き継ぎ
繊細な情景描写、緻密な人物描写で滑稽噺から人情・芝居・怪談噺まで演じ
その完成度には定評がある。＞
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/

円楽一門なら何言っても書いてもしても良くて、円丈は駄目とは
酷いダブスタだなｗ
円楽５だろうが円丈だろうが嘘言った方が批判される
今回の襲名問題については円楽５の嘘が多すぎるから叩かれている

しかし円楽一門擁護は理屈で勝てないものだからファビョるファビョる
一体どこの国の人間なんだか

>>341
なるほど、あなたの依って立つところがわかったような気がします。

こちらからは１点だけ。
＞相手側がその内容を（作戦であっても）肯定してしまったら、
＞その時点で中立的観点も何もない

既に>>339でこう書いているわけなのですが。

で、円楽の場合、表向きそういうことをしながら、自分の弟子および取り巻きには、
自分に都合のいい（と捉えられかねない）事実関係の説明をしています。
この事件に対してまったく口をつぐむならまだしも、相手の攻撃内容を肯定して受け流しておきながら、
内輪にはそれとは違う説明を吹聴しているのは、世間的には「二枚舌」と言うのですが。

>>341
他人の言葉はストレートに取るしかないよ。
どの言い分を取るかはその人次第だから。
俺は円丈と鳳楽さんが仲良くなったのがよかったなと思うよ。
これだって疑えば、円丈が勝手に言っているだけかもだけれども、
そんな事はわからんしねw

>>341
>更に、人格的に信頼できる人が書いた本なら信頼性も増すと思うが、
・・・
>普通どんな奴でも、心では思っていても表には出さない、出しちゃいけない。

人情噺を演じている最中に、自ら泣くなんて野暮の極みだ。
オマエも円楽５は人格的に信頼はできないと認めているのだな。

>>341
混ぜっ返しにもほどがあるだろｗ
これから「御乱心」の内容を検証しろというのか？
バカもほどほどにした方が良いぞ。

円楽５の人物像を含めて大体どの資料も同じだから
「御乱心」は円楽党贔屓が貶すほど間違っているとはとても思えないwww

猜疑心にきりはないからね。
どっかでやめないと。
円丈がデタラメ話で
御乱心
を書いたなら、長男氏が怒るでしょうよ。
そんな気配はないじゃない。
土曜日に円丈が、円窓さんは（長男氏にとっては）
友達みたいなところがあるから、安心なんじゃないかなって言ってたよ。
円丈じゃ不安なんじゃないかなとも。
こういうのって本音だと思うよ。

ここまでの混ぜっ返し君の論理

「三遊亭を名乗る噺家全員の総意」
「おかみさんの遺志」
「円丈は信用できるのか」

以下禁じ手ねw

>>三遊亭を名乗る噺家全員の総意

結局総意で圓窓になったんでしょ？
鳳楽が異を唱えるなら最後までつらぬけばいいんだし、つらぬかないってことはつまり総意に従うって意思表示なんだし。
他の人間が異を唱えるなら異を唱えれば良いだけのこと。
（総意とは全員一致を意味しない。多数決という意味でもない）

>>おかみさんの遺志

お上さんの意志は遺志だろ。変わっちゃいない。死んだんだから変わるはずない。
生きてる人間がその遺志に従うか従わないかはその人の自由。
立会人として署名した人間がそれを覆すのはその人間の人格の問題。

>>円丈は信用できるのか

信用できる。

以上。

>>351
誰もお前に聞いてねーよw

公式発表はもうあった？

>>352
おまえに答えちゃいねえよ。
単におれの意見を述べたまでだ。

>>354
聞かれてないのに意見述べるたぁ何様だw

>>355
こいつぁおどろいたぜ。
人に聞かれない限り自分の意見をいっちゃいけねえのか。
言論統制許すまじ。

>>355
おい聞いてるんだから答えろよ。
答えて良いんだぞ。

>>355
再度聞く。
人に聞かれない限り自分の意見をいっちゃいけねえのか。

>>355
こしぬけ

>>355
うんこたれ

>>355
おまえのかあちゃんでべそ

>>356-361

>>362

>>362

なにこの幼稚園児みたいな言い争いw

>>349
＞土曜日に円丈が、円窓さんは（長男氏にとっては）
＞友達みたいなところがあるから、安心なんじゃないかなって言ってたよ。

圓窓・小三治・扇橋は同時昇進した「六代目圓生自慢の若手真打」だったし
芸の面では生き残ってる人たちの中では一番圓生の芸を受け継いでいる
圓丈だって受け継いでるが、圓窓の方がよりスタンダードだ

一時は円楽の部下みたいな状態でも最終的には円楽とは袂をわかったし
基本の部分では落語ヲタでひたむきな人物だ

だから長男が安心ってのはわかる気がする

>>355
ふてえやろうだ
まるで、あのかりんとうみたいね……

>>364
いつもの混ぜっ返し君（円楽党贔屓）が踊っているだけ

>>337
圓楽が圓生の信頼を失った一番の原因は協会離脱後に『何もしなかった事』本来なら一番弟子という立場なんだから、一門を纏めて師匠を支えて『三遊協会』という団体を維持しなければならない筈なのに。

だから死ぬまでの間一門を支える圓生師は一人で落語会のかなりの数をこなさなければならなかった
。

これが、圓楽一門が『三遊協会』の正当な後継団体が嘘という理由。

確か圓楽一門は『協会を出た圓生師を支えた』と言ってた筈、でもそれが嘘。その期間一緒に会に出たり世話をしてたのは他の直弟子達。実は一番質が悪い嘘だと思う。

>>351
「結局総意で圓窓になったんでしょ？」
「総意とは全員一致を意味しない。多数決という意味でもない」

とか、前の議論でもそうだったけど、「総意」って言葉の定義が曖昧なので、ちょっとヤホーでw調べてみた。

『大辞林』：
全員の意見や意思。

『大辞泉』：
全員の一致した意見・考え。

Wikipedia：
総意（そうい）とは組織全体を構成する構成員全体の直接または間接による意思表示によりによって帰結される意思、即ち全体に共通する意志の事である。
ただ構成員個々人の意思の総和であると考える場合が多いが、ルソーは社会契約論において意思の総和だけでない正しい理念と言う意味（一般意思）で用いた(これをヴォロンテ･ジェネラールともいう)。
また、組織または団体の比較多数または一定機関の意思により総意と表現する場合もある(多数決を参照)。


これを見ると、場合によっては「全員一致」「多数決」の意味にもなるようだ。

>>369
おれの言う総意とはそうではなくて、「天皇の地位は憲法の規定では国民の総意に基づくとなっている」という場合の総意だ。

天皇は別に国民に選挙でえらばれたわけでもないし、国民の全員一致で承認されたわけでもない。
しかし国民の大多数はは天皇が国民の総意でその地位があるという憲法の規定を納得している。
そういう意味だ。

この場合の総意とは日本独特の概念かもしれない。
英語には約しようがないのかもしれない。
「総意」自体は英語を訳したもんなんだろうけどな。

強いて言えば聖徳太子の十七条の憲法の「和を持って尊しとなす」とかいうのに近いかも。
「和」すなわちなんでも話し合いで決めろ、その結果がすなわち「総意」ってことだな。

話し合いの過程では異論もそりゃあるだろう。
しかし結果が出ればそれがすなわち「総意」なんだ。
西洋的議論の結果である多数決とは違うんだな。

落語好きならこういう日本人的な概念は理解できるだろ。
理解できないなら落語聞く資格がない。

まさにこの「総意」概念で決着したんじゃないのか？
落語会の客の多数決で決めたわけじゃないだろ？

>>370-371
お前が俺の話している日本語と違う世界の住民だということだけはよくわかった。

総意はしばしば談合とも言うがなw
人から談合と見られるか落語界の総意で決まったと取られるかは今後の圓窓らの行動次第だ。

>>373
おまえが日本人でないとこはよく分かった。

そうか俺は日本人じゃなくて落語聞く資格がないのかw

そうだ

おまけにおまえのかあちゃんは出べそだ。

>>378
>>364

>>379

柳家紫朝さん亡くなったから
今日は何もなしじゃないかな。

円楽のついてきた嘘って何のこと？

止め名になっていたことを黙っていたこと？
それなら鳳楽の襲名を阻止するだけでいいじゃん。新しく圓生を作る必要なんてないじゃん。

他にもっと大きな嘘をついていたの？

窓輝は、早めに｢円窓｣を継いじゃって、次の｢円生｣に備えた方がいい。

>>383
なんだ、やっぱりそういうあなたは円楽一門を弱いもの苛めしているということが見え見えですね。

正義感から鳳楽に圓生を襲名させるなと言っている人なら、
どうして窓輝なんかが圓生になるみたいなことを言うんでしょうかね。

>>382

＞円楽のついてきた嘘
>>333
>>336
>>339
>>344
>>368

>>383じゃないけど>>384にレス

元々、円楽一門よりも円生直弟子達の方が襲名資格の上では優位なのだから
直弟子の弟子、つまり円生孫弟子の窓輝は元から襲名資格を持っている。
これは円窓門下・円丈門下の他の弟子達も同様。

円窓が本当に円生襲名した場合、窓輝は立場的に「八代目」に「より近い存在」となる。

従って「筋論」でも>>384の言う「正義感」ｗでも、問題はない。

にも関わらず
＞円楽一門を弱いもの苛めしている
などと言う幼稚な言葉でゴネられても困ります。

話はちょっと逸れるが、嬉しかった円丈の気持ちはわかるし
信頼できる仲間内の落語会で発表したいという気持ちは
わからないではないが、何でこんな情報小出しにするようなことをしたんだ。
ネット上にあやふやな情報が流れて混乱するだけだし、この発表が
万が一円丈の先走りとしたら、鳳楽サイドはいい気持ちはしないだろう。
まずは根回しした後ニュースリリース流して公式記者会見を先にするべきだった。
リスクマネジメントなっとらんなｗ。

皇位継承権じゃないんだから噺家の襲名にどっちが優先権あるなんて話はない。
孫弟子が直弟子差し押さえて襲名なんていくらでも例があるぞ。
７０過ぎて襲名なんかより生きのいい若いもんがなった方がいいってことだってある。

談志なんか弟子でも孫弟子でもないのに談志を希望して談志になった。

だからどっちが先代に系統的に近いかなんて議論はナンセンス。

もともと噺家の名跡襲名なんてものは、席亭と協会幹部連中の推薦で決まるもの。
弟子がセコばっかりの場合、傍系や他流派に持ってかれることだってなくはない。

問題は「圓生」の場合、席亭や協会幹部と表面上は関係のない「円楽一門」が関わってくることなんだよな。

>>387
確かに、今のように何もニュースが流れていない状況だと、情報の出所が１つだけで、
先走りとか飛ばしになる可能性もあるわな。
まぁ、圓窓が圓生襲名という情報を否定する情報も出てないようだけどさ。

>>386
あなた窓輝の高座に接したことありますか？
私の巡り合わせが悪いのかもしれませんし、
真打になられたことで、より接する機会があることでしょうが、
これまでの経験上、ハッキリ言って下手糞だと思いますよ。

そもそも、鳳楽の圓生襲名の何が一番いけないかというと、それは明らかに実力不足だということです。
襲名に際して実力云々にハードルが高くてしかるべき名跡だからこそ、こんなにあなたたちは騒いでいるわけじゃないんですか？

それをまだまだ実力不足の若手、それも世襲させようなどと言い出すとは
円楽一門に劣ると思いません？

混ぜっ返し君の特徴

・自分勝手な定義を使う
・まとめて書けばいいものを切れ切れにレスすることがある（携帯から？）
・一見中立を装うが、よくよく見ると円楽党擁護。

混ぜっ返し君の特徴

自分に反対する意見は全て圓楽党。

今さっき>>1の止め名署名を見るまで京須の存在を忘れていた。

京須はなぜ沈黙する

京須偕充よ、自称・落語界の守護者面をしながらなぜ沈黙する

そんなもん出てきようがないだろ。
自分が遺言書に連名したのは事実だし、その結果がこういう自体を招いたんだし
しかし署名は撤回しますなどと言ったらそれこそ人としてどうかと思うし。

人の遺言書に署名しといて死んだら反古にするってそりゃまともな人間のすることじゃねえもんな。

>>396
出てきようがないってどうもよく分からん

京須が本心からの賛意から圓生の名跡封印に署名したのであれば
鳳楽の襲名計画が明らかになるや否や飛び出してきて「ふざけるな」と言えばいいじゃん。
それくらいの影響力はある人だろ。

もし京須が曖昧な気持ちで署名したのであっても
落語界では影響力のある人と自称・他称している以上
出てきて説明する責任があるんじゃないのか？

おれが署名者なら
「私に鳳楽や円丈や圓窓の圓生襲名の許可をくださいとか止め名の封印を解いてください
とか言われてもそれはできない相談です。
私はお上さんの遺言書にサインした人間ですから、墓に入るまでその遺言に従うだけです。
私に封印を解く権限などありません。
圓生を襲名したいのならどうぞご自由に。
ただし以上の理由から私は襲名に賛同することはできません。
賛同はできませんが反対運動をするつもりもありません。」
と答えるしかないな。

>>397
京須が署名していない人間に「ふざけるな」という根拠はない。
彼が彼の意思でサインしただけであって、サインしていない人間には関係ないことだから。

唯一「ふざけるな」といえるのは圓楽5に対してだけ。
なんで5が生きているときに言わなかったのかは分からん。
当然5の策動は耳に入っていたと思うのだが。

ある意味、円楽党の敗北宣言がつらつらと書かれているね

>>399
そうか？そういう考え方もあるだろうけど、

俺が京須さんの立場なら自分は圓生百席で地位を固めた人であり、
六代目圓生あればこその今日の地位なのだから
今度は死ぬまで圓生に関わる事柄からは静観を許されない立場だと思うだろうけど。

>>387
>>391
聞いた感じのたぶんだけれども、
どこかから、こうなる事になったからって言われたみたいだよ。
他に土曜日行ってた人いないかな？
俺はmixiとかツイッター嫌いで見てないんだ。

鳳楽の線が無くなったと同時に、止め名原理主義が必死で笑える。
みっともないから止めな。

>>401
ちょっとまったー！
ぐらいはいえるが
ふざけるな
とはいえんだろ。
圓楽５以外の人間には。

>>403
まぜっかえしやめれ

圓窓が継がなきゃならない理由ってなんなの？
鳳楽さえ継がなきゃ別に圓窓が継がなくても良いんじゃないの？

つか、やっぱり誰かが継がないと鳳楽が継いじゃうからってことなの？
誰かが継いでも鳳楽も強引に継いじゃうっていうどんでん返しのどんでん返しってことはないの？

カルト集団のハッピ連中の中の親父が「じゃおれが継ぐ！」と突然圓生襲名しちゃうという大どんでん返し。

そもそも、「どちらが圓生にふさわしいのか世に問う」「ファンに決めてもらおうじゃないか」
と言って圓生争奪戦をやったんじゃないの？

そしてそのどちらでもない奴が襲名なんて……落語界にとっても圓生の名にとっても悪影響じゃないか

圓窓が継ぐというのならば、圓窓と鳳楽で争奪戦をやって形式を整えばければダメじゃないか

区役所に三遊亭圓生と改名届けを提出し受理される。
そしてなんと商標登録しちゃうという超大どんでん返し。

>>408
>>と言って圓生争奪戦をやったんじゃないの？

違うな。
ファンに決めてもらうためじゃなくて圓生問題をマスコミに啓蒙するため。
朝日みたいなど素人演芸記者がいっぱいいるからな。

>>408
そんなの、円窓の不戦勝だろ。
鳳楽を貶めたいとかの理由がない限り、やるだけ無駄。

お前らちょっと落ち着け
混ぜっ返し君は橘也スレから出て来るな

でもこれはありそうｗ＞誰かが継がないと鳳楽が継いじゃう
それだったら円窓や円丈に預かっててもらう方がいい

>>411
結果は分かっているとしても形式は整えなければいけないんじゃないかということ。

「過去に例のない襲名の決め方」として好意的に報道されているのが
対決している2人以外から襲名しますではマスゴミの餌食になるよ。
大衆文化なんだから、これくらいは上手にマスコミと渡り合わなくちゃ

それに、いくら鳳楽が凡庸といっても対決相手が色物性の強い圓丈では
異種格闘技戦みたいで勝負のつけ方がハッキリしない。

正統派同士での対決なら、これぞまさしく一目瞭然で一件落着だよ。

>>409
それどっかの狂言の宗家家と一緒ｗ
だれからも相手にされなくなってしまいましたがね

>>413
>色物性の強い圓丈

お前が円丈を聞いたこと無いのがよく分かるよ。

円楽一門ファンは川柳と円丈を混同しまくることを
ふと思い出した
413のことはともかくｗ

鳳楽の線が無くなったと同時に、止め名原理主義が必死で笑える。
みっともないから止めな。

三遊亭橘也は、混ぜっ返すのをやめて、
落語の稽古でもしてろ！

よっぽど誰かが継ぐのが悔しいのですね、わかりますw＞止め名原理主義

>>416
川柳と円丈、混同しようがないのだが。
どこか機能的に問題があるんじゃないの？

円窓が継ぐってか
眉唾くさいな。円丈のスタンドプレーじゃねえのか？

第一、各方面に大きく売り込んで東洋館で襲名対決までしながら
第三者が襲名というのでは・・・一体誰が説明できるんだ？
最初から円窓・円丈・鳳楽の三つ巴での争奪戦なら俺は円窓を採りたいけど・・・・・・
円窓なんて襲名対決に登場すらしなかったじゃないか。
川柳はしたのにｗｗｗｗｗ

円楽一門を卑怯だウソツキだと言いながら、これじゃブーメランだ。
上で言っている人がいるけど、円窓と鳳楽で落語対決させるべき。
結果はやる前から分かっているとか言う人がいるけど、
円窓・円丈側が襲名対決を企画したんだから、そちら側できちんと締めくくるべき。

前スレ834が現実味を帯びてきたw　　鳳楽さん、公式発表前にお芝居の稽古中かw

834 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/04/14(水) 03:06:48
>鳳楽師のような立場になった場合、どうするのが正しい筋の通し方なのかをアドバイスしてあげてはどうだろうか。

（続き）
↓
円丈や円窓との争奪戦を何度か開く。
↓
自分の落語の実力が圓生の名前に比べて、しょぼ過ぎないか
胸に手をあてて考える。
↓
自分がドサ圓生でなくて、中央の圓生の器かどうか
胸に手をあてて考える。
↓
記者会見または争奪戦を開き、テレビカメラ及び皆の前で、
「今は亡き円楽師匠、申し訳ありません。
　鳳楽はどう考えても圓生の器ではございません。
　重圧に耐えきれません。
　師匠の期待に応えることが出来ず、誠に申し訳ありません。」
と、派手にクサく男泣きをする。
↓
・鳳楽さんは今まで重圧を背負ってきてかわいそうだったんだ。
　開放されてよかったと、世間に暖かく同情してもらえ、襲名活動もめでたく収束。
・圓生の名跡がドサに汚されずに、未来の大物落語家のために守られる。
・円窓・円丈も納得。
↓
クサく男泣きをしたことで、ドサ蔵元お旦の好感度アップ。
円楽５にテレビカメラの前で泣いて謝ったことで、
ある意味伝説として全国的に有名wになる。
従って落語の上手い下手は問われず、あと10年ちょっとの落語家人生を
無事に終える。

>>420
そんなのは円丈と鳳楽の間でのことだろう。
円丈と鳳楽の間では勝った者が継ぐということで合意してたとしても
なんで二人で決めたルールが落語界全体のルールになるんだ？
圓窓にはそんなルール関係ないだろ。

じゃ誰か二人が勝手に勝った方が円朝だって言って対決したら
勝った方に円朝襲名する権利が生ずるのかつうの。

>>420
円窓は争奪杯とは最初から無関係だったじゃん
円楽一門が嘘つきなのは何のフォローもできない状態だが
円窓は嘘も何も最初から独自のポジションにいたんだし無問題

円丈ｖｓ鳳楽とは別のルートから何かあったんだろう
円丈がさっさと説明すればいいのにな

そんな落語会対決なんて何の効力もない。
それぐらい分からんか？

>>424
さっさとと言ったってな。
円丈圓窓鳳楽の３人で決める問題じゃないんだがな。落語家の襲名ってのは。
何度も言うとおり落語界の「総意」がないとな。

円丈が勝手に「もう決まりましたから」って言ったらそりゃ鳳楽と同じことになっちゃう。

＞落語会対決なんて何の効力もない

「二人で対決してどちらが円生にふさわしいか決めます」
と世間に向けて言った以上、出来る限りそれに沿ったやり方で決めるべきだと思う。

円窓師匠は、襲名しますと表明したの？

>>427
だからそう宣言したのはその二人だろうが。
なんでその二人の宣言が落語界の憲法になっちゃうんだよ。
頭悪いのか？おまえ。

>>426
そうじゃなくてさ、無限落語での発言のフォローは必要じゃね？と思ったんだよ
説明するのは別に円丈じゃない人でもいいけど

マスコミは週明けにつったって何も出てないし

>>429
混ぜっ返しに乗せられるな
落ち着け

対決してどちらがふさわしいか決めたが、それよりさらにふさわしい人がいたってことじゃね？

なんだか壷算みたい

いくらふさわしくても手を上げなきゃダメだがな。
で、手を上げたのかどうなのか今ひとつはっきりしないな。

無限落語で円丈が「円窓が襲名」発言
↓
鳳楽より直弟子が襲名するのが良いと思う住人達が情報収集したり喜んだり色々
↓
円楽党ファンが「お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって！」と乱入
↓
直弟子派の住人達が反論
↓
円楽党ファンが「『御乱心』の内容なんか信用できん！」とゴネる
↓
直弟子派の住人達が窘める
↓
円楽党ファンがいつものように混ぜっ返す
幼稚な悪ふざけ、「総意」に絡む、窓輝に八つ当たり、京須叩き
争奪戦に対する妙な認識でゴネる
止め名原理主義になってみる
「もう少し情報が欲しい」「もう少しはっきりさせて欲しい」と書いた直弟子派の住人達に絡む
↓
（今ここ）

落語対決で勝った方が襲名できるなんてルールは成り立たない。
そんなことを二人だけで決められるわけがない。

しかし負けた方は引き下がるというルールは成り立つ。
それは二人だけで決めることは可能だ。

どっちが負けたかはその落語会に行ったやつに聞け。

無限落語で発言聞いてたから説明を追加
円生の長男の意向が大きいようで、周りから押された円窓が円生を継ぐ事となるもよう

鳳楽は撤退宣言したのか？
しなきゃ圓生両立になっちゃうぞ。

「もう決まったことですから」と言う発言との整合性を調整中？
これは普天間問題より難しいぞ。

「圓窓さんには円生になるんだったら背中押されてイヤイヤなるんじゃなくて
手をあげてくれってずっと前から言ってたんだ」と円丈師が言ってたな。

>>435にまとめてあるの見て、
＞窓輝に八つ当たり
なんじゃこりゃ？と思ったら・・・・・・

誰だよ、窓輝が円生になれるとか書いたのｗｗｗ
出て来いｗｗ
鳳楽が実力不足なら窓輝なんてまだまだ生まれるかどうかハラハラしているトキの卵だよ

円窓はずっと止め名にこだわってたが
止め名関係者が動いた上で「あんたが継げ」と言われたら
承諾するのはアリだろう
円生-おかみさん-長男のラインとも親しいだけに

止め名署名者の生き残りは京須氏と山本氏か
この二人の動向、全然わからんｗ

騒動の原因に加担してるからな。
おれなら顔出せないなw

「俺なら○○できない」って小キウイもよく使う言い回しだなw

鳳楽が遺族の承諾云々と根拠にしていた圓生の孫はどうなんだ？

>>442
遺言書にサインしといて今さら撤回しますとは口が裂けてもいえないだろう、人として。

マスコミ攻勢が凄いと茂子に言ってた人かな？＞孫
そういや茂子も襲名問題については書かなくなってるしな

それやったら人でなしだよな。

おかみさん化けて出るもんなw

つーか立会人ってただの証人だからw

あの文書自体、稲葉修（立会人の１人、元法務大臣）が「法的拘束力はない」と言っているし。
まぁ、個人の遺志を尊重するかどうかは別問題だけど。

>>446
京須さんが止め名を撤回する気があるとは思えんけどなあ
むしろ積極的に公に出てきて止め名のままにすべしと発言するべきだと思うけど。

第一、一連の騒動に知らん振りしておきながら平気な顔でこの業界で仕事するなんて俺だったら恥ずかしいな。
それにしても京須さんと円生との関係はあまりにも有名なんだから何も声明がないのは不自然。
京須さんて健在だよね。意見したくても出来ないような状況にあるなんて思いたくないが・・・

>>450
法的に効力なければ死人の遺言に反することをおまえはやるのか？って話だ。

遺言に同意できないのなら最初から連名すべきではないし
連名したのなら最後までその遺言に従いますという宣言したことになる。

それを覆すことになるんだ。
おまえならできるか？
普通の人間ならできないな。
よっぽど腹黒い人でなしの人間でない限り。
圓楽５ぐらいだろう、そんなことできるのは。

前スレ>>758、大友浩氏の文章から。

＞　京須氏。京須氏の意見はこうだ。「襲名は本来、一門と遺族で決めるべきもの。
＞私のような者が口を挟むべきものではない。しかし、圓生夫人から頼まれて、
＞夫人をバックアップするつもりでサインをした。サインをしたからにはそれなりの責任も負っている。
＞誰にも襲名させないという約定を反古にするのなら、それなりの手続きを践んでほしい
＞と考えている」と。結果としては圓窓師と極めて近い考えだ。これも筋が通っている。

争奪杯は、円楽５の悪行と、鳳楽の実力の無さを世間に知らせることができたので、
結果的に役目はちゃんと果たしたと思う。

>>453
なるほど。予想通りのコメントだ。

まあ、本当に記者発表があるのだとすれば
京須氏も出てくるかもしれないな。

>>442
>>446
>>451
前スレぐらいチェックしろ。

>>454
そう思う
見事に結果を出した

逆に争奪杯にこだわり過ぎてる人の方がわからんのだがね

>>437
>無限落語で発言聞いてたから説明を追加
>円生の長男の意向が大きいようで、周りから押された円窓が円生を継ぐ事となるもよう

争奪杯に来ていた圓生長男が円丈に「キミの噺はおもしろかったよ」と言い、
鳳楽の落語に関しては「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」と散々な感想だった。
鳳楽の落語があまりに酷かったから、
圓生長男は、鳳楽が圓生を継ぐことを阻止することに
全力を注いだのではないかな。
--------------------------------------------------
http://enjoo.com/rakugo/rakugo/kouza_2010.html
【師匠の長男輝一郎氏、ほめられた】
　 この日は、亡き師円生の長男の耀一郎氏が、来て、鳳楽、円丈の高座を聞いた。
しかし、この耀一郎氏は、師匠そっくり、現在88才の高齢ではあるけど、
まだカクシャクとしている。しかも師匠ソックリ、師匠のように背はスラリと高く、
しかも師匠譲りのなかなか端正なマスクだ。円生は、誰も子供を噺家にしなかったが、
晩年になって「一人ぐらい噺家にしてもよかったか」と言ったことがある。
　 しかし、その耀一郎氏に「キミの噺はおもしろかったよ」といってくれた。
「鳳楽は、手を抜いたんじゃないのか？」 「いや、そんことはないでしょう？」
でも師匠の息子さんいほめられると亡き円生からほめられているようでうれしかった。

＞誰にも襲名させないという約定を反古にするのなら、それなりの手続きを践んでほしい

これはおかしい。約定にサインしたのは京須氏当人ではないか。
圓窓じゃないぞ。
圓窓がしてもいない約定の反古になんて手続きするんだ。
反古にするのはサインした人間だろ。
サインした人間こそが手続きするべき。
どんな手続きをするのか分からんが？
死んであの世に行っておかみさんに話をつける以外に方法は無いと思うが。

争奪杯にこだわってる人は鳳楽が道化役やらされたと憤慨しているんだろうな。

>>454
全然伝わってないよ。
第一、実際の会の様子がどんなものだったか、論評しえるのは
会場に来ていた300人だけだから。

世間的には、この2人で（何度か）対決して次の円生を決めるんだって。面白いじゃん

そもそも俺は争奪形式にこだわっていると言われていて実際そうだけど、
＞争奪形式で決めるという効力はない
それを言うなら上で言っていたけど止め名の署名も有効性はないから・・・とかいうのと同じじゃないかい
表向きには争奪形式で決めますと言ったんだから、その時点で一つのルールになったと解釈している。

死んであの世に行っておかみさんに話をつけることができないのなら
最後までその約定とやらにサインした責任は貫かなければうそをついたことになるぞ。
それは圓楽5と同じことだろう。

サインしていない人間はその約定とやらに縛られない。
縛られないが、それはつまりお上さんの遺志に背くことには違いない。

止め名なんて関係ないといっていた鳳楽取り巻き＆円楽党信者が、
円窓が圓生襲名になるとわかってから、
止め名が有効で絶対だと主張し出す見苦しさwww

しかもなんか組合の糺弾のように妙に断定的なんだな。
円楽党信者はやっぱり最低・・・なのかな。

>>461
だからそのルールに縛られるのは円丈と鳳楽のみ。

>>463
おれのことをいってるならおれはずっと反圓楽党だ。
さっきからウザイ野郎だな。

>>456
あなたは>>453と同一人物ですか。それならそう仰ってかまいません。

別人ならば、あなたにそんなこと言われたくありません。
そんなこと言うならあなたが>>453のレスを探し出してきなさいよ

窓輝のこともそうだが、誰かが適当につぶやいたことにまで
もれなく噛み付く奴がいるな

>>459
俺の嫁の閻魔大王（別名：四季映姫ヤマザナドゥ）に手紙書いたから、お前行っておかみさんに挨拶してこいよw
（元ネタは伝統芸能板らしく歌舞伎の『毛抜』）

冗談はさておき、大友氏の文章によれば、おかみさんは円楽５に圓生を襲名させたくないが、
そう言ってしまっては角が立つので、止め名にしようということにしたとのこと。
だとすれば、その本心を京須氏が知っていたならば、円楽５が死んだ今となっては、
止め名にこだわる必要もないと思ったと見ることもできる。
だからこそ「しかるべき手続きを践んでほしい」という、ある程度柔軟な対応をした発言になったのでは？

まぁ、止め名を言い出したのは円楽５だという話もあるし、真相はよくわからない。
ともかく、京須氏の態度は、さまで非難されるようなものではなく、常識的な線だと思ったのだが？

そういえば「総意」って「ウザイ」やつを黙らせるのにもよく使う言葉だなw

>>468
いきさつはどうであれ、結果的に遺言書に連名したのは自分自身。
それを反古にするならおまえが手続き取れと連名してもいない人間に言うとは理屈に合わない。

>>469
まぜっかえしうせろ。

>>470
そこまで言うなら京須氏に手紙書いてこいよ。
ここで言うだけ番長やっててもみっともないだけだぞw

ああ、「死んでおかみさんに詫びろ」なんて書いたら脅迫罪で訴えられるかもしれないから注意しろよ。

>>471
混ぜっ返し君に言われてしまったのでうせますw

前段階として、晩年の円生と円楽との不和〜円楽が三遊協会を見捨てるのを経て、
おかみさんの「円楽には円生の名を継がせない」宣言があった。（「御乱心」）

そこで>>468
＞おかみさんは円楽５に圓生を襲名させたくないが、
＞そう言ってしまっては角が立つので、止め名にしようということにした
（大友）

ってのは自然に繋がる。

そして
＞その本心を京須氏が知っていたならば、円楽５が死んだ今となっては、
＞止め名にこだわる必要もないと思ったと見ることもできる。

だからこそ
＞「しかるべき手続きを践んでほしい」という、ある程度柔軟な対応をした発言になったのでは？

>>468の仮説は説得力あるよ。
面白かった。ｔｈｋｓ

>>472
死んでわびろなんてどこにも書いてない
日本語読めないのか？おまえ

遺言書にサインをした人間が撤回するにあたって手続きをとらなきゃならないなら
死んで当人に話をつけるしか方法はないと書いたんだろ。
他に遺言した当人に話をつける方法があるならいって見ろ。

手続きをとれというのは京須当人がいったことだぞ。
おれが手続き取れなんて一言もいってない。

自分がしたことなのにそれに全然参加していない人間に対して「手続きとれ」だと。
なに血迷ってんだか。

結局手続きとは死んだおかみさんに遺言を撤回させること以外にはありえないじゃないか。
他にどんな手続きがあるんだよ。
その手続きをするかお上さんの遺言を無視するかその二つに一つしかないじゃないか。

立会人が撤回したって何の意味もない。
それこそ立ち会ってこれは間違いなくお上さんの遺言ですと承認しただけの人間でしかないからな。

で、おれの結論はおかみさんの遺言は無視。
これしかない。

遺言の文面の一緒に墓に入りたいだの
本心は圓楽5に継がせたくないだの
そんな一個人の感情はこの際落語界の貴重な財産のためには目をつむるしかない。

まあ、法要は一門でやってくれ。気の済むように。
しかしそれは手続きにもなんにもならないぞ。
単なる気休め。アリバイ作り。

>>403
＞鳳楽の線が無くなったと同時に、止め名原理主義が必死で笑える。

>>433
＞なんだか壷算みたい

>>463
＞止め名なんて関係ないといっていた鳳楽取り巻き＆円楽党信者が、
＞円窓が圓生襲名になるとわかってから、
＞止め名が有効で絶対だと主張し出す見苦しさwww

＞しかもなんか組合の糺弾のように妙に断定的なんだな。

>>466
＞窓輝のこともそうだが、誰かが適当につぶやいたことにまで
＞もれなく噛み付く奴がいるな

全くその通りの状態だなｗ
しかもたった2行のレスを連投しまくり、結論は「遺言は無視」の一言ｗ

混ぜっ返し君の火病はいつまで続くのだろうｗ

>>481
まぜっかえし乙

正確に言うと「遺言は無視」ではないな。
遺言に反する行為をするわけだから無視ではない。

>>481
鳳楽が「襲名はもう決まったこと」と言っていたときに、
何故、止め名原理主義がギャーギャー言ってなかったのかが不思議だ。

しかも何故かそのときに、
「圓生を裏切った円丈に襲名する権利はない。
　円楽一門だけが圓生の意志を継いでいる。」と
無知なカルト信仰を断定的に書いていた奴と、
昨日から現れた止め名原理主義の口調が同じ不思議www

それから、自分が混ぜっ返しと言われて
「まぜっかえし乙」と返す三遊亭橘也はマジで消えろ！
金曜日の落語会の稽古はできてるのかwwwww

自分が気に入らない発言は全部圓楽党だと思うバカなんだなおまえは。

>>484
おれは止め名なんか無視しろといってるんだぞ。
なんでそれが止め名原理主義なんだ？
ほんと日本語分からないバカなんだな。

再度言うが止め名なんて無視して圓窓が継げ。
円丈でもいいけど。
まあ圓窓が手を上げる気になったんならそれが一番良いと思う。

どんなことがあっても鳳楽なんて目はない。

それから遺言書にサインしたやつは最後までそれを貫け。
人の遺言書に連名したやつがどんな理由があるにせよそれを撤回するなどと人としてやることではない。

>>484
＞鳳楽が「襲名はもう決まったこと」と言っていたときに、
＞何故、止め名原理主義がギャーギャー言ってなかったのか

うんｗ何故あの時期には黙っていたのかねえ？www

些細な書き込みにも一々噛み付いてファビョってる姿は
円楽党の教えを書き殴ってた時と一緒なんで可笑しくて仕方がないよｗ
鳳楽を支持しないだけで円丈ファンでも何でもない人を円丈信者扱いしてた奴とも瓜二つｗ

＞三遊亭橘也の鸚鵡返し

これは三遊亭橘也の知的レベル低下を意味するのかな
別板のいかにも知障っぽい荒らしがよくやってるｗ

つまり圓楽5は人としてやることでないことをやったということだ。
これは明記しておく必要がある。

>>489
自演乙

>>491
自演と思い込む前に自分の書き込み読み直せ
お前は円楽党員と同じことしてんだよ

wwwなんて書くやつはほんと頭悪いやつばっかしだな。

>>492
自分が気に入らない発言は全部圓楽党だと思うバカなんだなおまえは。

出た出た
荒らしの十八番＞馬鹿呼ばわり

つまりおまえはおれが圓窓が継げといったのが気に入らないってわけか。
圓楽党だなつまり。

圓楽党じゃバカなのは当たり前か。

小出しに糞みたいな量のレス使って自分だけ悦に入ってたな
その上他人のちょっとした書き込みにいくつもいくつも噛み付きまくりで
それまで別のやり取りをしていた人間を追い出して>>471　>>473
荒らしと同じことをしておいて荒らし扱いされるのが嫌なんてのは
ただの餓鬼の甘えなんだよ
三遊亭橘也とそっくりじゃねえか

>>491
馬鹿！オマエは自演乙と言いたいだけだろw

俺は484だが489ではない。
しかし489には全面的に同意。

>>498
おそらく三遊亭橘也だからだろうw

>>498
自分が気に入らない発言は全部同一人物だと思うバカなんだなおまえは。

>>500
自演乙

>>499
どちらもwww使いまくり
笑わせてくれる

wwwなんて書くやつはほんと頭悪いやつばっかしだな。

今時wwwなんて使うやつはコイツ一人だろ。
自演丸見え。

はいはい、「遺言無視」「止め名無効」の僕ちゃんだけお利口で
他は全部馬鹿が一人で自演してるんでちゅよねー

wwwはどうした

遺言は無視しろとは言ったが止め名無効とは言ってない。
有効とも言ってないけどな。

あえて言うならおかみさんと署名したやつらにとっては有効ということだ。

だから圓楽5には止め名は有効だし、その弟子に対して圓楽５が襲名しろと言うのは筋違い。
圓楽弟子が自分の意思で襲名しようとするのは可能。
しかし襲名の根拠が圓楽5に言われたからというのは成り立たない。

ところで、圓生スレまとめサイトが充実してきたと思ったら
お引っ越しだそうだ。

圓生スレまとめサイト
http://d.hatena.ne.jp/ensyou6/
　↓
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/

感謝です。
引っ越し先でレスとレスの間の空白行があって見やすいです。（時々無いけどw）
cocologではカテゴリーをクリックすると、すぐに一覧で表示されるのもよいかな。
hatenaでは、左のカテゴリーの下の「最新タイトル」で一覧表示するのが
一番わかりやすかったので。

明快に円生になりたいって言っているのは
円丈だけなんだよね。
鳳楽さんは円楽五に言われたから。
今のところ円窓は周りの誰か（達）に言われたから。
周りの誰か（達）が円窓を推しているんだから、
本人が円生になりたくてなりますって言えばそれでおわりでしょ。

荒川区役所ＯＢのおっさんのような断定的な口調の奴と、
三遊亭橘也のような混ぜっ返しの奴が
沸いてきたなw

>>509に追加

おかみさんと署名した人間とおかみさんの遺言に従うと決めた人間にとっては有効。

>>512
円窓でＯＫだと思う。
ドサ回り党にわたらなければそれでいい。

あらら、実際に寄席に行った事のない無職中卒が、まだ得意の知ったかぶり？

>>501-507
三遊亭橘也のダンスタイムwww

>>516
三遊亭橘也スレの巣に帰れ！
あ、言っておくけど、両国寄席は「寄席」じゃないからね w

943:重要無名文化財 (2010/04/27(火) 02:38:53 )
三遊亭橘也スレッドを荒らしていた、無職中卒の
重要無名文化財が死去されましたよ
彼の無駄な人生に合唱！

無限落語で円丈が「円窓が襲名」発言
↓
鳳楽より直弟子が襲名するのが良いと思う住人達が情報収集したり喜んだり色々。全体的にほっとした雰囲気。
↓
円楽党ファンが「お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって！」と乱入
↓
直弟子派の住人達が反論
↓
円楽党ファンが「『御乱心』の内容なんか信用できん！」とゴネる
↓
直弟子派の住人達が窘める
↓
円楽党ファンがいつものように混ぜっ返す
幼稚な悪ふざけ、「総意」に絡む、窓輝に八つ当たり、京須叩き
争奪戦に対する妙な認識でゴネる
止め名原理主義になってみる
「もう少し情報が欲しい」「もう少しはっきりさせて欲しい」と書いた直弟子派の住人達に絡む
↓
止め名原理主義が無理となると、円楽党ファンは更に幼稚化して、
連続した自演レスで混ぜっ返し、「無職・中卒」など圓生に関係のない言葉を使って荒らす末期症状
↓
（今ここ）　　さすが円楽党orz...

朝起きてこのスレを見たら……

何この　チ　ラ　裏　状　態　w

ともかく、止め名原理主義（むしろおかみさん原理主義？）が統合失調症気味なのはよくわかった。

>>521
本来の止め名原理主義（むしろおかみさん原理主義？）ではないよ。
今まで黙っていたのに、鳳楽の圓生襲名が無理で、円窓が襲名という話が出た途端、
止め名原理主義（むしろおかみさん原理主義？）が沸いてでた。

鳳楽側がごねてると考えるのが自然だと思う。
だから、統合失調気味なのは、
エセ止め名原理主義（むしろおかみさん原理主義？）＝　円楽党カルト信者　であり、
その口調から、組合で糺弾をしていた荒川区OBなどハッピ系、混ぜっ返しの橘也、
統失ドサ橘也信者などが主だと思う。

一応貼っておきますか、詭弁のガイドライン。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

おまえら自分以外はなんでも鳳楽側なのなw

自分たち以外を全て敵視するのはカルトの証拠。

サリン攻撃受けてるって言い張ってたやつらが実はサリンまいてたっけな。

「圓窓が継げ」といってるやつのことまで鳳楽側だと言い張る支離滅裂さ。
やっぱりこいつらの方が圓楽党カルトのまぜっかしだろう。

五月末までには・・・。

荒らしの複数人格のうち一つが減り、少し静かになったと思ったら、

>22 名前: AirRock ★ Mail: 投稿日: 2010/04/26(月) 23:53:44
>¥.ezweb.ne.jp を全サーバで規制。
>
>無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

だったw
wb69proxy06.ezweb.ne.jpは、談之助の掲示板に圓生襲名や橘也関連で
荒らしたり、ウィルスを貼っていたリモートホストw

ずっと規制されてりゃいいよ静かで。
で、円窓公式発表まだなのか？

遺言との整合性をどうするのかが注目なんだが。
止め名無効論の円丈と違って円窓は墓荒らしやめろと言ってきた人だしな。
その辺どう落とし前つけるんだか。
どう言い訳しても結局おかみさんの遺言は無視するということになるんだし。

手続き云々なんて何度も言うけど意味ないよ。
死んだ人間の遺言を変更する手続きなんかあるわけないんだし。
長男だって母親の遺言を撤回できる権限なんかないぞ。
著名した人間ももちろんそんな超能力なんかない。

結局これは生きている人間が決めることだ。
死人に発言権なし。
後からどう屁理屈付けたって結局はそういうこったろう。

それでいいんだよ。
おかみさんが化けて出たってそれは全部円窓が引きうけりゃいい。
一応お札は貼っておけ。
慈雨陀羅尼経でも唱えてね。

無職中卒こと重要無名文化財は、成田屋をパン屋だと勘違いしていたそうな

もう死去したが

ああ、静かでいいなあ

報道は週明けって、まだ出ないね

騒ごうか？

脱協会という圓生の遺志をあっさり捨て去り手のひら返して協会に寝返った裏切り者

歴史をねじ曲げようとする恣意的記述が見受けられるので、事実関係を整理しておきます。

六代目が協会を脱退し立ち上げた団体は、『落語三遊協会』

六代目逝去後、おかみさんの口利きで“円楽一門を除く”弟子全員が落協に復帰。

おかみさんの斡旋に応じなかった円楽一門は、“新たに”円楽党（大日本すみれ会）を立ち上げる。

つまり今の円楽一門と、六代目の落語三遊協会とは、まったく無関係の間柄。

円楽一門は“殊更に”六代目直系を強調するが、『おかみさんの斡旋を蹴って』新団体を設立しただけの話。
むしろ『おかみさんに従った』圓窓圓丈が直系と言える。

尚、川柳は三遊協会設立時に破門されている。

『落語三遊協会』という圓生の遺志をあっさり捨て去り手のひら返して独立した裏切り者が名跡強奪失敗！

円生襲名の正式発表があるまで安心できない
8代目の時にまたセコ楽党が強奪しそうで安心できない

円生６が外様の弟子に円窓なんて格高そうな名跡を与えた時点で、円窓が七代目になれってことだったんじゃねえの？

円窓で決定後の、鳳楽取り巻きによる低レベルの荒らしにうんざりしたら、
改めて過去の深いレスを発見。
正に初期には希望を持っていた新興宗教が、カルトに変貌していく姿だなw

122 名前: 重要無名文化財 Mail: sage 投稿日: 2010/03/29(月) 00:38:34
>圓生を国宝姫路城とすれば、圓窓・圓丈は再建名古屋城くらいにはなる。
>ベニヤ板に描いた絵程度なのが鳳楽。
>本物を見た事がなくて、ある一点から見たら姫路城に見えることがあるかも
>しれないが、近寄ったり、角度を変えて見てみるとただの平面だとバレてしまう。
>その立てかけたベニヤ板を支えているのが、協会に戻らなかったから圓生直流だ
>という虚偽でできた信仰。

本当に宗教だな。
荒川区のおっさんたちはどうして嵌ったんだろう？
これはひょっとしてベニヤ板ではないかと疑問を持たないのかね。

139 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2010/03/29(月) 06:34:04
>>122
二つ目時代からの応援団で、
初期には『円楽師匠のように そのうちTVで活躍しますよ！』 なんて
会で宣伝してたのに、 楽太郎、好楽が笑点メンバー になると、
「古典一筋、円楽師匠のような 名人に」に変わった、
この辺から贔屓の引き倒し、 宗教っぽくなった。

圓生スレまとめサイト
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/
に統一の模様。

まとめスレの人へ：
このスレの始めにスペースの都合で割愛した、
（芸協のお囃子さんのブログ）の前半部分もよかったらまとめスレに入れてください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1269684367/308
ですが、ログにアクセスできなければ、以下のレスが同じです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1272229016/19

>>74 >>78-80
> きっかけが朝日新聞の報道だったので産経がハッスルしてしまい
---------
> 朝日新聞と産経新聞が仲が悪いのはわかる。
> そのお陰で圓生問題が表に出たんですね。
> なんだかちょっぴり次元が低いw

三遊亭橘也の会に

> いいですねぇ、こういうの。
> 上京した時期とうまく重なれば、見に行きたいですなぁ！
> 2009/11/16(月) 午前 10:28 [ tom＠いやし系（ら抜き） ]

とコメントをしていた人のブログをふと見たら、
半端なく産経新聞がお嫌いなようw　
単なる偶然以上の並ではない嫌い方だ。
tp://blogs.yahoo.co.jp/kglams0001/MYBLOG/yblog.html

糺弾口調になる組合関係の人かな？
圓生問題の朝日新聞と産経新聞の戦いも関係しているのかな。

やっぱりアク禁になった奴が荒らしている奴だったか。
どうよ、この静けさｗ

>>543
荒らしは携帯派？ AUに続いてDocomoもw

>12 名前: AirRock ★ Mail: 投稿日: 2010/04/26(月) 21:30:58
>¥.docomo.ne.jp を全サーバで規制。
>e.g. p2-client-ip: 210.153.84.68 -> proxy3106.docomo.ne.jp
>
>無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

鳳楽が圓生襲名しそうなときは、
おかみさんの遺言など気にもしていなかったのに、
円窓圓生の今頃になって「遺言との整合性をどうするのかが注目なんだが。」
とこだわる奴が沸いてきて、分かりやすすぎるw

>>544
鳳楽だろうが圓窓だろうが遺言無視に違いないだろうが。
無視以外に圓生襲名する方法があるのかよ。
あるなら言ってみろよ。
手続き云々はまったく意味ないことはすでに述べた。ｌ

言っとくが自分に反対する意見は全部鳳楽側だなんていうのはカルトと同じ狢だぞ。
おれは最初は円丈が継げば良いと思ってたし今は圓窓が継ぐならそれでいい派だ。

無視しないのであれば止め名のままにするしかない。
無視するか無視しないか二つに一つだ。
他の方法はない。

強いて言えばおかみさんがあの世から出てきて遺言撤回するか
こっちから誰か出向いて撤回させて帰ってきてそれを報告することだ。
できるんだったらやってみな。

>　10：ありえない解決策を図る　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

一応貼っておきますか、詭弁のガイドライン。
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

法的根拠がない、けど慣習として仁義を切らなきゃねって話なのになあ。
何熱くなってんだか。

イタコを呼べ!!

>>539
そうかもしれねぇなぁ
6代目も5代目も｢円窓｣を名乗ってるんだっけ？

>>550

初代はよくわからなかったんだけど、

二代目　しげ次→虎生→花生→圓蔵→圓生
三代目　万治?→圓楽→圓生
四代目　鯉朝→小圓太→圓喬→圓生
五代目　二三蔵→圓窓→圓蔵→圓生
六代目　圓好→圓窓→圓蔵→圓生

圓窓は５代目圓生が３代目で名乗って以降、重要な名跡になってるようだね。
４代目が柏木、５代目は５代目圓生の弟、６代目が現在の橋本の圓窓。

一方、円楽は初代が３代目圓生になってるけど、その次の二代目は後の三遊一朝、３代目があの彦六の正藏、４代目が先代市馬、５代目が馬円楽。
圓窓に比べ、明らかに本流から遠いね。

なお、円楽の名跡は彦六の正藏が管理していたんだけど、
円楽：彦六の正藏に気に入られていたので襲名させてもらった。
彦六：圓生が名前をくれというので襲名させた。

はてさて……。

円楽と圓窓で争奪杯！

>>548
仁義切ったって死んだ人間の遺言はかわらねえよ。

圓生を襲名するということはその遺言に逆らうこと。
屁理屈言ったってそうことじゃねえか。

だったら潔く遺言は無視しますというしかないだろ。
遺言に従って、かつ圓生を襲名するなどという
そんな魔法使いみたいなことができるならおまえやってみろよ。

無視しますと言った時点で無視していないことになる。
本当の無視とは何も語らず。これだね。

鳳楽は確かに圓楽5が止め名に加担した件については無視してたなw

でも圓窓はその件には言及しているんだから無視していない。
だからその辺の整合をどうつけるかが注目なんだ。

ところがおれが注目だと言ったら因縁つけたやつがいる。
何が気に入らないんだか。
注目しちゃいけないのか？
なんなんだ？そりゃ。
事実を隠蔽したいのか？

以後、踊り子さんにはお手を触れないようお願い申し上げます。

>>556
おまえは引っ込んでろ。

>>557
だが断る！！w

--------------↓おかみさんの遺言大好き君の発言------------------
356 ：重要無名文化財：2010/04/26(月) 15:33:54
>>355
こいつぁおどろいたぜ。
人に聞かれない限り自分の意見をいっちゃいけねえのか。
言論統制許すまじ。

>>558
自分以外は全部同一人物だと思うバカ。

あ、言っとくけど356のことじゃないぞ。
557の話

ID無しはいいねぇ、混ぜっ返し君w

つうか556は意見じゃない。
それはまぜっかえしって言うんだ。

>>561もな

>>557はおれだ。文句あっか。
遺言野郎と一緒にするな。
まぜっかえしもするな。

>>564
おまえは引っ込んでろ。

橘也、稽古しろ。

イタコを呼べ!!

>>551
550です。詳細ありがとう。

円窓と小三治は、二人がまだ二つ目の頃から、円生、小さんに将来を期待されていたらしいからね。
もし分裂騒動がなければ、円窓は円生に。小三治は小さんに、なるべくしてなったかも。

>>326
326 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 13:03:30
一番いいのは圓窓に圓生を預けて、その上で圓窓が襲名をしないというケース。

それにしても、お前らよってたかって円楽一門を苛めやがって。
恥ずかしくないのよ。

-------------------------------------------

「圓窓にが襲名」ニュース以後の円楽一門擁護の理想とすることは
＞圓窓に圓生を預けて、その上で圓窓が襲名をしない
ということ


「止め名・遺言」にこだわってる人は矛盾して見えるような書き方がまずいし
円楽一門擁護の理想と同じことを言っている
>>487
＞止め名なんて無視して圓窓が継げ
>>488
＞遺言書にサインしたやつは最後までそれを貫け

「圓窓が継いでも遺言書にサインした京須と山本はそれを認めるな」と言っている

つまり

>>326
＞圓窓に圓生を預けて、その上で圓窓が襲名をしない

これと同じ

それは、そうだよ。円楽党がこれまで「もう決まったことですから」とか
言ってたのが、急転直下で泥にまみれることになった。
円楽党からしたら、円窓が継ぐなんてくやしくて見てられない。だから
今まで言ってたことと180度反対の止め名のことを持ち出してでも
円窓の襲名を阻止しようとしているから。
根っこが同じだから、節操のないところも同じ、筋が通らないところも同じになるわけだ。
論法はもともと相手のものを借りてきただけ。

不気味なくらい静かだなw
決着がついたか

>>545
携帯からだと改行したのに繋がった表示になったり、
変な段になったりする事が多い。
今ケータイから書いてるが、さてどうか？

止め名については遺族と署名した関係者で協議をして解き、６代目とおかみさんの墓前に報告する
くらいが妥当じゃないだろうか。そういう手続きを踏まずに馬円楽が事を進めたのがそもそもの問題
の始まり。

だいたい、止め名にした理由が、名跡でもめないようにってことだったら、もう意味が無いよな。

何やら別の落語スレで見かけるアラシが来ているみたいだね

>>573
＞止め名にした理由が、名跡でもめないように

そう、それを第一に考えれば、生きている関係者で協議して、全員で墓前に詫びる
（少なくともおかみさんの遺言を破ることにはなるのだから）ぐらいのことはするべきだし、
またそのくらいのことをすればいいと思う。
こういうことを言うとまたなんか言われるかもしれないけど、生きている人が第一だと思うし。
「先の仏、先の仏とばかり言っているから、今の仏が怒ってしまう」（「ざこ八」）

>>567
シャレでおかみさんを呼んでもらおうと思ったら６代目が出てきて、
「止め名なんてもってのほかでゲス！！　奥にはアタシから叱っておいたでゲス！！」
なんて言い出したりしてw

で、それが発展すると、直接６代目を呼び出して
「７代目は○○でゲス」
と言わせようと、それぞれの関係者が青森の恐山に出発しました、とかなったら、やだなぁw

>>551
二三蔵がなってもいいわけだｗ

>>576
それどころか滝川鯉朝までもw
（四代目は大円朝の弟子で三遊亭鯉朝だったようだけど）

【相変わらず低い円楽党員のレベル】

骨折をした三遊亭橘也は、２日後の蕎麦屋での一人での落語会で、
「喋れるかどうか本当にわからない。」なら
代演を頼むか、自腹でゲストを加えるか、キャンセルにしてもらえばよいのに・・・
入場料は欲しいけど、自分の手元に満額入る千円を払う客が喜ぶかどうかは気にしていないようw
本来であれば夕食のかき入れ時に、無償で会場を提供する蕎麦屋に対してあまりにも失礼だ。

>医者の先生が言うには今月一杯でギプスは取れるとのこと。
>30日の中清寄席は出るつもりです。
>恐らく復帰第一戦。
>喋れるかどうか本当にわからない。
>座れるのかどうか、というより高座まで歩いていけるかどうか。
>でもやります。みっともない姿は見せないつもりです。
>4月30日午後7時半からです。
http://kitsuya-3ut.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-4e2a.html

■場所：きそば　中清(武蔵野市吉祥寺本町4-4-15)　　■落語会：1000円
■主催者：三遊亭橘也　　e-mail：[email protected]
http://www.kichijoji-navi.com/mobile/e20091114.html

そろそろ、止め名にした本当の理由を、当事者の京須あたりに聞きに行ってくれないかな。
直接が無理なら、塚越でも焚きつけて。
やっぱり円生のかみさんと、円楽５の確執が原因だとは思うけれども。

止め名が絶対という主張は、
おかみさんが、名跡を完全に個人所有していた場合にだけ、
成り立つ論理のように思えるんだけど。
六代目は、名跡をおかみさんに譲るというような遺言をしていたの？
もしそうでないなら、遺産相続の慣習から、
長男氏にも、少なくとも1/2の相続権があるように思える。
とすると、長男氏も止め名の件に同意して署名していないと、
そもそも止め名自体が成り立っていないように思うんだけどなぁ？

>>580
>止め名自体が成り立っていない

だったら鳳楽が勝手に継げばいいじゃないｗ
どうぞどうぞ。

>>581
残念だけど、そうはならないよ。
なぜならば、名跡の所有権は、先代の円楽師匠にはないんだから。
今の場合は、長男氏の考えが一番重要になると思うな。

>>580
法律じゃなく、その社会の
「しきたり」だから。
＞おかみさん　に全権だよ。

>>583
え？？

>>582

＞名跡の所有権は、先代の円楽師匠にはない

それに尽きるね

>>553
遺言自体は変わらないが、

円楽（５）の圓生襲名を防止するためのものなら
遺志どおりかもしれない。
当時の関係者の話し次第ではどう転んでもいいな。

>>583
名跡は、個人の所有物であるという考え方は、
「しきたり」として、正しいんですか？

どうこじつけても円楽５に所有権なし

で、鳳楽が襲名できないのなら、遺言に従って永遠に封印しろ！って、
円楽党が叫んでいると。

こぶ平んとこのカヨコみたいに幅利かせてるのが違和感あるわ

実力から言ったら談春だろうな

>>576-577
忘れちゃいけない小のつかない円太。

>>590
同感、でもしょうがないらしい。
先代三平は何度もドラマ化されてるが、
カヨコ原作で毎回先代・正蔵が極悪に
描かれてて不愉快。

すぐ混ぜ返す>>591
立川流に三遊亭の名跡は無理だと何度言われてもわからない

そもそも正蔵の名前が海老名家のものだなんて誰が決めたのさ？

>>594
しいて言えば先代だろうな名前を返しに言ったから海老名家が
所有者みたいに認知された。

稲荷町（彦六の正藏）はめんどくさい性格だからなぁ。
本人は「本来正藏を継ぐべきだった先代三平から無理に借り受けた名跡」で、自分の死後に改めて
三平に正藏を襲名してもらう心づもりだったのだけど、当の三平が稲荷町より先に死んじゃった。
だから「遺族に返す」ことで、稲荷町は彼なりの筋を通した。
だけどそのせいで、世間に「落語の名跡も歌舞伎のように家に付くもの」のような印象を与えてしまった。

>>591
柳枝の名跡があるのに
パチモノを作った立川流は、

円生のパチを勝手に名乗る笑福亭並のクズ。

>>583
おかみさん全権というのは、その一門の
あらゆることに対して、そうなんだろうか？
弟子の身の振り方に関してなら、おかみさんの全権もよくわかるけど、
名跡の今後のあり方に関しては、
そんなしきたりはないように思うんだけどなぁ？

本日の圓生スレまとめ
・どうこじつけても円楽５に所有権なし
・鳳楽が襲名できないのなら、遺言に従って永遠に封印しろ！って、円楽党が叫んでいる

おかみさんのことについては「御乱心」の記述では
円生の気持ち＝おかみさんの気持ち＝「止め名」遺言　の模様。

１８４頁
（円生・円楽は不仲になっていたが、
　三遊協会で一緒にやって行く以上、表面上は取り繕っていた経緯の後）

普段円生と円楽はほとんと別行動をとっていた。それは三遊協会の中に円生−直弟子、円楽−その弟子といった
二派のようなものになったようだ。（中略）
　この円生、円楽の二つの流れが、円生死後の円楽のすみれ協会と他の弟子の協会復帰へと
繋がって行くのだ。
　いずれにしろ円生は、以後円楽を二度と信用しなかったのだ。こうして円生の頭から円楽に
自分の跡目を継がせようという考えも同時に消えてしまった。これがまた円生亡き後、夫人
に、
「円楽に三遊協会を継がせないし、円生は私が墓へ持って行く！」
と発言させる原因になったのだ。
　あの頃、俺達が円楽のコトを言うと、円生は、
「お前達は、円楽についてく訳じゃない。あたしについて来ればいいんだ」
とよく言っていた。

>>600
補足

円生の気持ち＝おかみさんの気持ち＝「止め名」遺言

円生の気持ち＝円楽に自分の跡目を継がせない、名跡を与えない

おかみさんの「円生は私が墓へ持って行く！」＝円楽に名跡を持って行かれないための措置

>>598
逆。

名前は遺族に、(志ん生の名を鈴本に預けた
志ん朝は珍しい例)
志ん朝の名は未亡人に権利、
襲名だけでなく、次の志ん朝が出来る
までは名前を冠した本や公演にも
未亡人の許可をとる事になっている。

円楽一門は襲名できない
円生直弟子達は諸手続きの後に襲名可能

まとめサイトはココログにお引っ越し。
http://ensyou6.cocolog-nifty.com/blog/

まとめ人の方へ：
広告がなくてすっきり読みやすいです。
ゆくゆく書き込みが貯まっていったときには、時系列で書き込みを見られると便利なので、
右側の「最新の記事」「カテゴリー」の下に、下記のような「バックナンバー」か

>バックナンバー
> * 2010 年4月
> * 2010 年3月

「カレンダー」を入れていただけると読みやすいです。

襲名の話じゃないんだけど…

円生の「猫定」を聴きながらネットやってたら
偶然猫供養碑のニュース見つけたｗ
供養の背景は違うけどな


県内最古の猫供養碑　１６０年前建立丸森・大内で発見
4月27日6時13分配信 河北新報

　江戸時代から昭和にかけて養蚕業が盛んだった宮城県丸森町で、猫を供養する石碑が見つかった。村田町歴史みらい館は、蚕を食い荒らすネズミを捕る猫が当時の人々の生活に密着していたことを示す史料とみている。
　石碑は丸森町大内の林道沿いにあり、高さ５４センチ、幅２４センチの安山岩に「猫供養」と彫られているほか、右脇には「嘉永二酉年」と記され、１８４９年につくられたことを示している。左脇には飼い主とみられる男性の名前も確認できる。
　石碑を発見した歴史みらい館の石黒伸一朗総括主査（５２）によると猫供養の石碑は県内では同町耕野、角田市鳩原で、それぞれ明治時代、昭和初期のものが発見されているだけ。今回見つかったのは三つの中で最古という。
　石黒さんは「供養されているのはネズミをたくさん捕った猫かも知れない。人間と同様に丁重に供養されたのではないか」と話している。
最終更新:4月27日6時13分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000007-khk-l04

六代目圓生のwikiを見たら、今月初めに追記されてた。
しかし、すでに絶版になっている集英社文庫の旧版の方だけ...　今年になって河出文庫版が出たのに

手元にある圓生6の著書を抜き出してみた。
----
■芸談
　寄席育ち　（青蛙房）
　寄席楽屋帳　（青蛙房）
　明治の寄席芸人　（青蛙房）
　寄席切絵図　（青蛙房）
　新版 寄席育ち　（青蛙房）
　寄席楽屋帳 （新装改訂版）　（青蛙房）
　明治の寄席芸人 （新装改訂版）
　寄席切絵図 （新装版）
　圓生 江戸散歩（上）　（集英社）
　圓生 江戸散歩（下）　（集英社）
　江戸散歩（上）　（朝日文庫）
　江戸散歩（下）　（朝日文庫）
　書きかけの自伝　（旺文社文庫）
　浮き世に言い忘れたこと　（講談社）
　浮き世に言い忘れたこと　（旺文社文庫）
　噺家かたぎ　（ＰＨＰ研究所）
　私の履歴書　文化人１２　三遊亭円生ほか　（日本経済新聞社）

（つづき）
■速記
　圓生全集　（青蛙房、全10巻、合本版全5巻）
　円生全集 別巻上・中・下　（青蛙房、全3巻）
　円生全集 追悼編　（青蛙房）
　圓生古典落語 旧版 (集英社文庫、全5巻)
　圓生古典落語 新版 (集英社文庫、全5巻)
　円生好色ばなし　（朝日文庫）
　噺のまくら　（朝日文庫）
　円生人情噺上 双蝶々　（中公文庫）
　円生人情噺中 雪の瀬川　（中公文庫）
　円生人情噺下 真景累ケ淵　（中公文庫）
　圓生の落語1 双蝶々 (河出文庫)
　圓生の落語2 雪の瀬川 (河出文庫)
　圓生の落語3 真景累ヶ淵 (河出文庫)

■雑誌（追悼）
　落語界２４号　三遊亭円生追悼特集　（深川書房）
　落語　創刊２号　三遊亭円生追悼特集　（弘文出版）

■関連（一部のみ）
　圓生の録音室　（青蛙房）
　圓生の録音室　（中公文庫）
　圓生の録音室　（ちくま文庫） ←現在発売中

>>602
なるほど。その例は、名跡にまつわる諸権利について、
個人が所有し、慣習として、おかみさんが行使している場合の一つだね。
でも、そのことで、名跡自体を所有したことになるんだろうか。
つまり、個人が持ちうるのは、あくまでも名跡に関する諸権利であって、
名跡自体は、対象となる社会の中に保持されているんじゃないんだろうか？
少なくとも、その例では、そのような解釈が十分できそうだし、
その方が妥当なように思うけどね。

今後も｢誰が継ぐか｣が問題になる大名跡ってあるのかなぁ？

そうなると、ある程度大きな名前を継いだ人は、
遺言状みたいなものを作っておく必要があるんでしょうかね？
今回の騒動が、名跡襲名における新たなルール作りのきっかけになるような気もします。

志ん朝みたいに、志ん生を席亭に預けちゃうのも一つの方法なのかな。

高信太郎は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

>>609
上方でもゴタゴタしてる
全く同じというわけではないが
松鶴を誰が継ぐか？は円生パターン
米朝のところは海老名家パターン

松鶴は「継ぐべき弟子が継がなかった（仁鶴・小三治）」って点では、小さんに似ている気がする。
ただその後が小さんは小林家の世襲w。
松鶴は仁鶴のみならず実子の枝鶴も襲名を断り（その後失踪）、仁鶴に７代目として指名された松葉も襲名直前に死んだので７代目追贈、あまりにごたごたが続いたため現在では松竹芸能が名跡を管理してる（その点はむしろ志ん生に似ている）。

まぁ上方だと春団治が２代３代と世襲、松鶴も５代６代が世襲（７代も世襲する可能性はあった）、米団治・米朝は変則的世襲（師匠の名前を息子に継がせた）わけで……どんだけ世襲好きやねんw

>>612
あ、そうか
松鶴は小さんの例に似てるね
仁鶴とざこばの間は円楽と円丈っぽいかと思ったけど
トータルでは小さん+志ん生の例に同意

しかしまあ、大きい名跡は何処もごたごたしてるなあ

>>610
>高信太郎は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ

って通報だよね。
争奪杯の恨みはそんなに大きいのかw　＞　鳳楽取り巻き

>>612
>春団治が２代３代と世襲、松鶴も５代６代

世襲といえども、春団治も２代目よりも３代目、
松鶴も５代目よりも６代目が大きくなってよかったね。

争奪杯さえなければ円生は党のものになってたって
思っているんだろうか

>>614

通報先

匿名通報ダイヤル - ウェブ匿名通報フォーム
http://www.tokumei.or.jp/index.php?req_id=report/report2
（警察庁が2007年10 月1日より開始した、匿名通報制度）

インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
（警察庁からの業務委託により財団法人インターネット協会が管理・運営）

予告in
http://yokoku.in/
（犯行予告の収集・通報サイト
　解説　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%91%8A.in）

「インターネット上の殺人予告等の犯行予告情報の通報について（警視庁ホームページより）
http://www.npa.go.jp/safetylife/cyber2/yokoutaiou.pdf

まだ規制してんのか？

おれの規制は解けた。

色々言いたいことはあるがタイミングを逸してしまったのでやめとく。

とりあえず馬圓楽の策動は粉砕されたようなので結果オーライでめでたいとだけ言っておく。

規制解除されてた

圓楽が鳳楽に圓生を継がせようとしたことの問題は
止め名にする文書に署名した圓楽が、他の立会人にすら
何の断りもなく勝手に決めたからだよね？

圓窓が指摘してたのもそのことなんだから、署名したわけでもない圓窓が
遺族（しかも長男）の推薦でというなら、関係者に断りを入れて
墓前で報告すれば筋は通ると思う

圓窓のマスコミ発表は窓輝の披露目が終わってからじゃないかな

それから自分の気に入らない発言は
全部鳳楽側だと思う頭の悪いやつらはとっとと氏ねと言いたい。

敵も見方もわからねえのかおまえらは。
カルト以下の知能。

>>622
そうだ。
圓窓は報告するだけで良いんだ。
それを墓前で謝れとかいうバカがいたな。
ほんとバカ。

謝らなければならないのは署名した人間だな。
襲名に同意するのなら。

同意しないのなら謝る必要はない。。
署名した以上襲名同意は馬圓楽と同じ罪。

>>625
それはどうだろう
「署名したくせに勝手に反故にして事を進めようとした馬圓楽」の罪の方が
ずっと重いんじゃないだろうか
「自ら覆そうとした罪」と「話し合いの場を設けて相談した上での同意」は
決して同等ではないと思う
同じ罪というなら「京須氏が勝手に圓窓を圓生にするとマスコミ発表した」場合だろ

そもそも何人か集まったら止め名にできるものなのか？
その名前（円生）は六代目が作ったものではないし

もちろん過去も含めて法律ではないだろうけど
日本古来の慣例で
伝統芸能や伝統工芸で他に止め名になった例はある？
その時のルールは？

圓窓一門スレより

83 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2010/05/01(土) 13:18:32
襲名は流れた。
月曜の期限までに受けるという返事をしなかった。

だから何度も言っているように止め名じゃないつうの。
単に圓生のかみさんが一緒に墓に埋めてくれと遺言しただけに過ぎない。

そして5人が分かりましたと署名したに過ぎない。
その5人にとっては止め名かもしれないが、その他の人間にとっては止め名じゃない。

その他の人間がおかみさんの遺志に同意するならその人間にとっては止め名かもしれないが
落語界の総意としての止め名ではない。

>>628
それがどんでん返しのどんでん返し？

>>629
つまり落語界の総意としての止め名にしたいなどとは
おかみさんは思ってやしなかったっていう証拠だな。

そう思っていたのなら少なくとも圓生一門の全員に告知すべきだし、
その5人以外には話してすらいなかったということが全てを物語っている。

つまり馬圓楽の圓生襲名封じ。
それ以外に目的はないってことだ。
だから他の弟子に言う必要もない。

だから馬圓楽が死んだ以上遺言の真の目的は達成されたってことだな。

>>630
わからんが、あっちのスレに書いてあったから持ってきてみた
「月曜の期限」とか言ってるところをみると近しい人間のレスかな

釣りじゃなければだけど


>>631
道潅

おかみさん大好きな人は規制が解けたようだな。
ワンパターンな上から目線のバカバカ発言が復活してるw

>>631
だから馬円楽は、自分のものにならなくても圓生という名跡を自分の管理下に置こうと、
惣領弟子に継がせようとしたんだな。

あとは、たとえ本人は死んでもその筋目の者が圓生を継ぐということを、どう解釈するかだろうな。
馬円楽の遺志（でありかつ意思）を継ぐ者が圓生を継ぐことをおかみさんの意思を侵すと考えるか（俺はこっち）、
馬円楽本人でないからかまわないと取るか（そういう人もいると思う）。

>>632
圓窓スレに書いたってことは案外マジじゃないのかなぁ。
釣りならこっちに書いた方が釣れる。

しかし、マジならば本当に圓窓に打診があったってことは確かなのか。
で、圓窓「考えさせてくれ」→回答無し→振り出しに戻る、ってことか。

>>633
いくら悔しがっても鳳楽の目はないからあきらめなカルト君。

鳳楽出演の映画でも見て昔を偲んでいればいい。
ストリーミングなら500円でみれるぞ。

ttp://www.dmm.co.jp/digital/nikkatsu/-/detail/=/cid=141nkt268/

圓窓が「返事をせずにスルー」なんてことするかね
YESかNOかはっきりさせるタイプだと思ってたが

断っても圓窓預かりにしてくれりゃいいとは思うけど、そうもいかないのだろうか


>>634
どう考えても>>633は鳳楽擁護じゃないだろｗ
脊髄反射ｲｸﾅｲ