中入り？中トリ？

寄席で、休憩後の出番を何と言うか？
論争はここでやってください。

休憩後の出番は「くいつき」。

終了。
1はアホ。

まあまあ，そう突っ込まずに・・・。せっかく立ててくれたんだから。>>2

休憩後・・

間違えた、休憩前でした。
アホですいません・・・ｵｰｽﾞ

せっかくだから、もう少しはなそう
中入りって、弁当の時間ですか
何食べるの

豚キムチ丼

【中入り】？【仲入り】？【中トリ】？【仲トリ】？
として欲しかったな

で、どれなの？

そんなこと鈴本スレでやれよ

ｲﾀｲ>>1のいるスレはここですか？

さて、
休憩前の出番を一般のお客は、「なかいり」と言うのか「なかとり」と言うのか、
だよね。
で、「中とり」と言う表記は書物で確認できた。

それでは、休憩前の出番を「なかいり」と表記している書物があれば、ぜひ教えて欲しい。
正しいか否かは、ちょいと置いといて、
事実確認の材料のひとつとして見てみたいので。
ちなみに、わたしは「なかいり前の人」とか言っていました派です。

「なかいりまえ」だろ。

だから「仲入り前」で誰も文句ねえだろ？

もうとっくに結論は出ておる。
厨坊同士のつまらんメンツ争いはﾔﾒﾚ！

なにをそんなに怒っているのか？
女にでもふられたか？　>14

>>14
結論？どう出たの？
おつむが付いていかないから、
最後は怒鳴り散らして憂さを晴らす、
不毛な模範例。

ケツ論

仲入り前

------------------終了---------------------------------

>>12
「中入り」は楽屋の符丁です。
書物に載せるような言葉ではありません。
だから書物には載ってません。

よく飽きないね、君たち。

中出しできる女流噺家といったら誰でつか?

すいません、鈴本の話題はこちらでいいんでしょうか。

>>20
こういう無粋なヤツ､大嫌い。

>>18
楽屋の符丁は尋ねていないんだけど。
一般の客が、もしくは文献として、
休憩前の出番を「なかいり」と表記しているものはないんでしょうか。
と、尋ねてるんですが。

「なかいり」派の言い分は論拠が弱く主観の押しつけ的なのが多いな。
なにか、決定的な実証例とか、文献的な裏付けのあるものがないのかねぇ〜
弱いんだよ。

鈴本スレで芸人降臨して「仲トリ」否定してたが。

文献なら、一応参考までに。
前スレ（？）の、「鈴本が熱い」から、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1069730091/658

＞実は「中トリ」という表記は多くの書物で使われています。
＞信頼できる資料として、ひとつ御紹介すると、
＞読売新聞社発行の「志ん生！　落語ワンダーランド」
＞その中で、東京かわら版元編集長の大友浩氏と演芸作家・評論家の畠山健二氏の対談があります。
＞タイトルは「夢の定席番組表」
＞　　１９９３年初版なので、みな役付けが若く今読むと面白いですよ。
＞　　まだ絶版ではないと思いますので、ぜひ買ってみてください。
＞で、その対談の中で両氏とも「中トリ」を使っております。

>26
ありがとうございます。これは、私も見させていただきました。

そこで、「中入り」派の方にも、そのような書物というか、
休憩時間前の出番を「なかいり」と表記しているような、
資料はないのでしょうか？　と、尋ねたいのですが。

24が分権的な裏付けを要求するのって、
落研が文献で（速記本でね）落語を覚えるのみたいだな。

そういうこと言ってるから弱いんだよ
うだうだ言わずソースをだせよ

>>27
仲入り前の出番を「仲入り」という使用例ですけど、
桂平治の公式サイト、「平さんが行く」の中に、
「噺の穴」という平治さんが自分のネタについて語るコテンツがあるのですけど、
それの、その四十八「佃祭」、その六十五「千早ふる」、その八十「羽織の遊び」、
に使用例があります。
他の噺家さんのサイトをチェックすれば同様な使用例があると思いますが、
私のローカルディスクに保存てあるのは、これだけなので、悪しからず。

だからそれは、芸人の符丁だろ。
一般人が使っている例を知りたいの。

芸人間の符丁で休憩時間前の出番を「なかいり」と言うらしいのは分かった。
ただオレは芸人ではない、ただの寄席の客だよ。
そんな符丁を使う必然はないだろう。

芸人の符丁が一般名詞化され広く認知されれば
それは普通名詞として一般人も使うし、現にそのような言葉もたくさんあるが
「なかいり」は現状では休憩時間としての意味が一般的だろ。
違うかねぇ〜

しかし，東京かわら版からも見放されたスペシャル勘違い男オオトモが
書いた本を文献とするのはかなり弱いぞ。ただあいつがそう言っているだけに
過ぎん。

無限ループ

鈴本スレより天災
-------------------------------------------------------------------------------------------
客・一般人が使う場合と、芸人が使う場合とで分けて考えたほうが良いと思うよ。

中入り前の出番を「中トリ」ではなく「中入り」と言うのは、どちらかというと芸人間の符丁だと
思います。（だから芸人は「中トリ」と言うと先輩芸人から注意されたりするし、客同士で使うと
「何それ？」になったりする）

客同士では何と呼んでも良いと思う。「中トリ」のほうが会話しやすいかもね。
でも無理な統一や強制は良くない。

-------------------------------------------------------------------------------------------
一般客が「中入り」を使おうが「中トリ」を使おうが勝手なんですよ。

芸人は楽屋の符丁として「中入り」を使っていますが、一般客は真似したい人は真似すればいいし、「中トリ」の
ほうが好きならそっちを使えばいいんです。他人がとやかく言う必要はないの。
知識として「芸人は中入りと言う」って知ってれば十分。知らなくても構わない。いわばムダ知識。トリビア。
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>31
というわけで、>>36に載せたように、一般人がどう呼ぼうが勝手なんです。
あなたは「中トリ」とでも「中入り」とでもお好きに呼んでください。

楽屋では「中入り」ですが、一般客のあいだでは呼称は決まっていません。
決める必要もないと思います。
文献・ソースなんか探したところで、何がどうなるものでもありません。

符丁っつーか、「前」の字とってツメただけだろ。＜仲入り
芸人の符丁ってのも大袈裟だ。仲トリの方が落研符丁っぽい。

「どちらか一つが正しい」と思い込んで、正解を探そうとするのは
現在の学校教育の弊害です。

オレはどっちでも構わないけど、コトバってのはなんのタメにあるの？
自分以外の誰かとコミュニケートするためでしょ。
まずはそれぞれの属するコミュニティで通用すれば問題ない。
ただし、そのコミュニティを超えて他者とコミュニケートしようと思ったら
我を通してもしょうがないと思います。

一般人は「中入り前のヒト」とか「休憩前のヒト」とかでいいんじゃないかな。
無理にひとつに決めようとしてもメリットなんか無い。

・芸人は「中入り」を使っている。一般人（客や編集者など）は「中入り」派と「中トリ」派がいる。
・ごく一部の客が、どちらかに統一したがっている。（なぜなのかは知らん）
・「中入り」「中トリ」どちらに統一するかでまずモメる。
・仮にどちらかに決まっても、反対派が使わない。また、一般の客に浸透するのに時間がかかる。
・そもそも一般の客はそんなことに関心がなく、「休憩前のヒト」とかで会話は通じている。

中入り・中トリの話題はこちらのほうが盛り上がってますよ
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1069730091/l50

鈴本の雲助師はどうでしょうか？　怪談、怖いですか？
忙しくて行けないので、どなたかレポお願いしまーす。

こっちが鈴本スレかよ！

>>43
客入りのせいで、ガラーンとしてて
例えれば夏休み中の学校の廊下って感じ。
おれは壁側だったんでその壁に出来る出っ張りの影の部分が
凄く気になっちゃったよ。
誰も居ない後方でガサガサ袋の音がするし…

>>43 45
一人でそんなことして、なにが楽しいのか？

>４３、４５
ミエミエ。
自作自演して、どーしたいんだよ。
くだらねぇ〜

>45
毎晩オナるしか能がない奴
一人でやってろ

>>37
基本的には同感なんだよ
オレも使いたい方を使えばいいと思っているのだが、
何人かが強行に「仲トリは使うな仲入りに統一しろ」と宣うお方がいるので、
その人に対して、そこまで言い張るからには、
論拠の核として、何か強い拠り所があるんじゃないかと、思ったわけさ。
それが書物とか何かの資料として存在するなら、
教えてちょ〜だい、って尋ねただけだよ。

>>49
そういう人たちは、そう言いたいだけであって、ただそれだけの事だと思うが。
俺は中トロと言ってる。

そういうことは、そういう人達にお任せをしてだね。
どうしてお前は、阿弥陀さまを拝んでくれないんだ。
あたしゃ、それがいいたいんだよ。

立川志の輔　選・監修の古典落語１００席には

中入り直前の高座に出る噺家が中真打ち。
の表記あり。

寄席定席をまったく知らない落語家の意見を聞いてもなぁ…。

だね

中真打ち・・・・・・

上真打ち
中真打ち
並真打ち
松、竹、梅でも可。

並真打ち
大盛真打ち
特盛真打ち
は、いかが？

値段安そうだな

>53
志の輔って二つ目あたりまでは寄席にいたんじゃなかったっけ？
思い違いかな。

離脱後第一号入門者ぢゃなかった？

「仲トリ」はおかしい。トリがいくつもあるのはおかしい。
・・・でも、あの１９歳女子学生と一緒にされるのはイヤなので
「仲トリ」でもいいや、もう・・・

俺も、仲トリでいいや。仲入り派返上。

私も「中トリはおかしい」と思ってたんですが、
あの女性（ほんとに１９歳？）の言動を見てて
中トリ容認派になりました。

両陣営ともそろそろ飽きてきたようだな

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ

単に寝ただけダロ

じゃあこの勝負水入りということで

水トリ論者としては捨て置けない発言を目にしてしまった訳だが・・・

>>63
19どころかありゃネカマだろ

>>60
談志宅でダンカンと一緒に見習いをしていた。
ダンカンは一足早くたけしの所へ鞍替え。
志の輔は見習前座として寄席へ出勤する前に一門が脱会した為、
寄席の経験がない。

三省堂発行落語ハンドブック改訂版（編者：山本進）P246より

【仲入り前】
休憩直前の出番。中トリともいって、トリにつぐ重要な出番。

↑そう、一般の客はこれが正解。
　これで決まり。

(´ﾟ,_･･ﾟ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ 三省堂って.....
ソコの辞書や教科書使って少しでも真面目に勉強した事のある香具師なら
ンな腐った出版社の文献など元から信用度-200%という事実に気付いてる罠

>>72
三省堂の辞書は、いいよ。
歴史と伝統が違う。

＞７２　少なくともお前のおつむよりは信用できると思え。

鈴本スレが消えてせいせいしたよ。人がひとり死んでるっていうのに何が「鈴本燃えてる」だよ
不謹慎もいいところだ。ったく頭に来る。

>>75
あんたは「せいせいした」で済んだかもしれないが、
他の人たちはあんたのおかげで後味の悪い思いをしてるんだよ！

鈴本スレで「ここで語る事に意味がある！」って吠えてた香具師の言う事かw

>>77まだわからねぇのか！あのスレ終りゃいいんだよ。熱いだの、燃えてるだの
ご遺族のこと考えたことあんのかよ、この引きこもりボケ！

>>76お前は、これまでの人生、全部人のせいにしてきただろうが。自分の人生は
自分で責任をとってみろよ！ボケ

＞自分の人生は自分で責任をとってみろよ

自分ができてないのに、他人には要求するのかｗ

あっ、基地外ここに移籍したのか
お気に入りに追加しておこうっと

>>78
その不遜なスレを盛り上げちゃったんだよ。藻前は。
ご遺族のこと考えたことあんのか？このｳﾞｫｹがw

うるせぇ！そんなことはどおだっていいんだよ！ボケ！
遺族の事なんて考えてられねぇんだよ！この引きこもりが！

偽者ｷﾀｰ

ﾋﾞﾐｮｳにコテハン変わってるな

>>79要求するわけがねぇじゃねぇかよ！それよりお前自身
ずっと人のせいにしてきた人生を
お前はどう思うんだよ、なあ、答えろよ！

>>85
「責任をとってみろよ」と要求しておいて「要求するわけがねぇじゃねぇかよ」とはこれいかに？

俺は人のせいにしてきた人生など送っていないのに、「人のせいにしてきた」とはこれいかに？

>>86全く自分のことが見えてないんだな,お前は。もう手遅れか,まだ若いのに。


自分ができていないのに要求はしないよ。私はできてるから,要求するのよ。
しかし,お前は、自分のとりたいようにしか人の話をきけないこだね。
出直してらっしゃい！

私は,秋の演奏会の練習で忙しいからまたね。

人の振り見て我振り直せ

じゃあさいごにプレゼント
http://www11.kinghost.com/asian/sheep/p040925/8.jpg
ばいばい

>>87
＞私はできてるから,要求するのよ

できてないじゃん。
その前に>>86のメル欄見て落ち着けｗ

>>85では　＞要求するわけがねぇじゃねぇかよ！
>>87では　＞要求するのよ。

どっちなんだよｗｗｗｗｗ

>>90＝91
お〜〜い大丈夫か?落ち着けｗ
もう少し日本語の勉強して,、出直せ！

おもろいなぁ〜コレ

さいごじゃなかったのか？

今年の夏は脳に来る暑さだったよね。

>>94
09:58 要求するわけがねぇじゃねぇかよ！
（約３時間後）
13:10 要求するのよ。

13:48 じゃあさいごにプレゼント ばいばい
（約２時間半後）
16:15 お〜〜い大丈夫か?落ち着けｗ

どうやら、約２〜３時間が我慢の限界らしいよ。

ところでプレゼントって何よ？
チェッカー外してるから見られない！

ザマアミロ！

>>96ご苦労なこったな、ぼけ！
お前、それはそうと仕事してんのかよ、ぼけ！
どうせ「仲トリ,仲トリ｣といってるんだろ、ぼけ！

>>99
・平日が休みの職種なんていくらでもあるんだよ、学生さんは知らないのかなァ？
・私は「仲入り」派なので「仲トリ」なんて言わないよ〜。
・で？　さいごじゃなかったの？

>>１００お前だれと喋ってんだよ！

さいごじゃなかったのかい？

>>101
100は俺としゃべってんだから割って入ってくるな！ボケ！

>>103
私は100ですが、あなたとなんかしゃべってないです。

んじゃ漏れは誰と喋ってんだよ！ｳﾞｫｹ！

誰が書いたかなんてどうでもいいんだよ！

って言ってたジャン

おいおい、粗忽長屋か。

しゃべってる俺は誰だろう

中の人増えてるな

笑わさないで下さい。とにかく「仲トリ｣は禁止です。馬鹿丸出しで「仲トリ｣使わないでね。

ヤキトリは使ってもいいの？

最初から鈴本スレを潰すつもりで来たんだろ＞糞ｺﾃ

俺はもともと「仲入り」派だったんだが、落語歴１年女子学生のおかげで「仲トリ」派に転向しますた

これから「仲トリ」って使う事にするよ。

おいらも仲トリを使うことにします

やっぱり、「仲トリ」の方がしっくりくるYO♪

正直、どうでもいい

仲トリが寄席的に位置付けられると、トリ前に別の席で中入り前に
出る師匠は初天神とか締め込みとか家見舞いあたりでは逃げられなく
なるということか？　それもまたしんどくないか？
客としてはいいけどの仲トリ常用人間のふと思ったことだが。

相手するのがばかばかしくなってきた人多いと思ふ>>自称19歳の落語歴一年の
割に無駄に知識が豊富な限りなく怪しい臭そうな女子学生

別にネタは、何でもいいと思うけど。
要するに、どうやるかでしょ。

>>119
女流芸人なんじゃないのか、たぶん。

>>118二軒バネということになるよね。あなたもそろそろ「中入派」におなりよ。
初天神で逃げるなんて言ってないで、そろそろネタを大小で決め付けないことだね。
小三治馬鹿オタクによくありがちだけど、「今日は枕２５分で､一眼国だった､残念」なんていう
まあ､何様だと思ってんのか､薄ラ馬鹿がいるけど。なんだっていいんだよ。ああには
おなりなよ。あんたの文章読んでる限り､その傾向にあるから。
>>120
いいね、あんたは合格！
>>120
お前らと違って､私は決して嘘はつかないよ。コンサートミストレスをやってる
現役の立大生です。歌舞伎･クラシックが専門。落語を寄席で聞きだしたのは１年
半ぐらい前からです。
>>119AKIMOTO NAOMIにそっくりと言われます。２０歳になりました。
もう二度といいませんから。
>>112
当たり前じゃねェか、あんなスレ､失礼にもほどがあるよ。

小三治オタクみたいにはならないように　で訂正。

>>122
日本語、おかしいよ。

>>124いいんだよ！ほっとけよ。眠たくて、うつらうつらカキコんでんだから。
お前こそ、もういいから､寝ろ！もう起きてくるなよ、ボケ！

>>125
立教、現役、コンサートミストレスが本当なら、
その条件で、かなり人間特定できるよ。いいの？？

インサイダー情報をちらつかせて興味を引くだけ引いておいて
わざと文章を散らかして微妙にぼかしてもみる。
一貫性があるのは「客はこうあるべし」という指図の部分だけ。
その時点でこいつが自称通りに客席側の人間かどうか甚だ疑わしい。
「鈴本の方針転換」とやらに危機感を感じた関係者だったってのなら
むしろ微笑ましいぐらいのもんだが、芸人の芸を見るよりも周りの客の
品定めをするために寄席に来てるのかとすら思えるような
この手のタイプの客が増えてるのか？と、ふとよぎるのが不気味。
なら「小三治オタク」の方が芸を見に来てるだけ害は少なそうじゃんよ。

で、この話題、「鈴本の影響力はやっぱり大きいね」ってのがFAなわけ？

いや「鈴本が熱い!」ってのがFA。

>>127
一貫性なんてあったためしないよw

>>127
やつの言葉に一貫性なんてあったかい？

キツイ感じで、さして美人ってわけじゃないが綺麗どころで、
悪女とか気の強い女を演じたらハマル秋本を持ってきたわけか
秋本はジャズ歌手だったんだよねー

やっぱり小三治のとこにも行ったね。

この言葉を使うな、偏った寄席への足の運び方をするな、
誰がどの出番で何をかけようが文句を言うな…。

なんか「客のあり様」について理想とするところがあるらしいんだよな〜。
すげぇ一貫性を感じるよ。こうやって改めて書いてみると言ってる事は
一見正論に見えたりｗ　でもさ、行き付く先は「都合のいい客」でしかないという。
「客はこうあるべし」みたいなことを芸人から直接高圧的に言われたりとか
「あの師匠はそういう考えだ」みたいなことを聞けば、その人を聞きに行かなくなりゃ
済む問題だけど、好きな噺家を聞きに行っても周りにこの手の客がいっぱいいて
そういうオーラを漂わせてるというのが寄席の近未来なのか、と想像すると
それってすげぇ苦痛だな、と思うわけさ。だから繰り返すようだけど
この自称女子学生がマジで客席側の人間だった方が不気味だと。

常時ageで基地外を釣るスレってここ？

有名な客ってのが増えちまったからねぇ。
そいつ等の理想が正論になったら嫌だなぁ。

２ちゃんを情報交換の場として利用してたけど、
もうそれも無理そうだ。

本当に落語を聞き出したのが一年前だと言うことが本当だとしたらそら恐ろしい。
このくらいの年代にありがちなことだが、自分が師事する師匠や、影響力のある
カレシなどから聞いた話の受け売りを、それのみが真実だと思いこんでこう言う
暴論を展開するという頭の良さがあだになっているケースだろう。
また困ったことに、自分の主張にそぐわない意見は租借しようとせず、あくまで
汚い言葉でののしって高圧的な態度を取り、自分に傅く者には「美人｣と言う
女を演じようとする。かわいいのか美人なのか知らないが，人間的に未熟で
最低最悪な女。こう言うところで論議することに、自分が若くてかわいいんだよと
いうことを持ち出した時点で論議のスタートラインを有利にしようと言う
浅はかな考えがちらつく。とうとう立教もこんな臭い女が棲むようになったか。
さびしいことだ。

>133
＞好きな噺家を聞きに行っても周りにこの手の客がいっぱいいてそういうオーラを漂わせてる

落語暦１年氏は、こういった状況がいやで、書き込んでいるように僕には見えるんだけど、
でも、意見が暴走して別のオーラが漂ってしまった。

そろそろ基地外が出てくる時間だ

>>126
てゆーか、普通大学オケのコンミスなんて一人しかいないだろう。
あまり目立つとクラ板にスレ立っちゃうよ。
クラシックなんてお上品だと思ってるかも知れんが、クラ板の荒れようはすごいぞ。
粘着バカもいっぱいいるし。気をつけたほうがいいよ。マジ。

しかし１９歳でコンミスってすごいね。大学オケは年功序列じゃないんだなあ。
ブラ４がんばってや。あれすげえ難しいよね。

だから、きっとコンミスは嘘なんだよ。

ここまで自分のことオープンにして調べればわかるように自分のことをさらけだしてるのに
どいつもこいつも、どうでもいいようなこと語りやがって。まったく根暗引篭野郎ばかりだ。

いいかよく聞け。古典芸能の何を見るかだよ。見る側も勉強して成長しなきゃ。
とくに落語は､業を直面しなきゃ。例をあげたでしょ？「初天神を仲トリでさらっと
やった」って、あの姿勢が全てですよ。あの言い方は､落語から何も学んでない。
鑑賞歴にもナガケリャいいってもんじゃないよ。１年で私のように落語から多くを
学んだ女はいないよ。こんな劣等生でも学べるんですよ､落語から。

結論

休憩前の出番＝「仲トリ」です。

これ以降落語＆寄席の世界でそれ以外は認めません

>>136お前は今世紀最大の馬鹿だな。
いいか､私は人より有位にたちたいなんていうのは、まったくどうでもいいこと
よ。私はいつまでも未熟ですよ。いつも自分の精一杯で生きてますよ。ばばあに見られようが
可愛く見られようが､人からどう見られるかということにエネルギーを使っちゃいないよ。
お前､それより自分のこと見てみろよ。この人生を何の目的で生きてるかを。
人のことは、どうでもいいんだよ。お前のことを見ろよ！！！ぼけ。どうせ仲トリ派だろ。

＞落語は､業を直面しなきゃ

そんな必要はないよ。

＞落語から何も学んでない

学ばなきゃいけないわけじゃないよ。

＞１年で私のように落語から多くを学んだ女はいないよ

でも、コミュニケーションのしかたは全く学んでないんですね。

落語から学ぶ・勉強するとかいう思考だから柔軟になれないんだね。
もっとﾏﾀｰﾘ楽しめばいいのに。漏れも「仲入り」派だけど、
「一年でこんなに知識が！」とか、そういうのｲﾀｲよ。
相手を否定することでしか自分の主張を通せないってぇのはDQNっぽいぞ。

学んだ？笑わせてもらいました。

書いてる事が全部本当だと信じます。ただ、
芸能に関わる人間なら、芸能から何かを学び取ろうとしたいのなら
もっともっともっと柔軟な脳を持ちなさい。

あなたは今、人を楽しませるという所の対極にいます。

おまえら釣られ過ぎ。
こんなとこ来てないで寄席に行けよ。

基地外さん今日も大活躍。言いたいことをズバズバ書いてくれるからこのスレ楽しい。
今日はどういう展開になるのかな。ワクワク

旗色悪くなると「釣られ過ぎ」か。香ばしいなw

>>150 お前だれと話してんだよ！１４８は私じゃありませんよ！文章よく読んでご覧よ
私が、こんなことかうわけねぇよ！

>>
146/147
いいか､重要だからよく聞けよ。何度もいってるように要は、面白けりゃいいだよ。
落語なんていうのは、笑って楽しめりゃそれでいいんだということ。
いちいち批評したり論じたり突っかかったりしないで。でも人間というのはついつい
引っかかったり、目の前の出来事が許せなかったり、批判したりするだろ。
ただただ許して、楽しんで笑うことができないんだよ。とくに小三治オタクなど。
ネタがよくないとか枕がどうのとか、いちいちうるせぇ。素直になれねぇんだよ。
そういうすべての業を何も学んでないといってるんだよ。
もうついてこれねェだろうよ、ポンスケどもが！

＞＞１５０よ。１４８は引小森さんですよ。
旗色なんてどうでもいいだろ、まだわからねぇかよ！
私がこんなこというわけねぇだろ、といってるんだよ！と訂正

だからﾄﾘｯﾌﾟつけろって言ってんの。まさか知らないのか？

ｺﾝﾅｺﾄｶｳﾜｹﾈｪﾖage

「いちいち論じたり突っかかったり」の頂点にあなたがいます。
自戒って事なのか？お目出度いお方だこと。

全ての業を肯定しちゃってるなら、ただただ許して仲トリも笑って見過ごせばいいぢゃん。
いちいちうるせぇ事言わないでさ。落語なんてただ笑って楽しめりゃそれでいいんでしょ？

学ぶというのはね、私から学べといってるんだよ。私を通して自分のことをよくみろよ。
同じようなものが、お前の中にもあるだろ。「いちいち論じたり突っかかったり」って
全てはお前のことだろ。「おめでたいお方」ってもしかしておまえのことだろう。
私のことは、どうでもいいんだよ。こんなションベン女は。全ての源はお前だということ。
１５５よ、理解できるか？一生気がつかねぇだろうよ！天井みて唾はいてろ、ぼけが！

若い女性落語ファンがみんなこんな感じだと思われたら嫌だな。

あなたから学ぶ事は一つも無いようだ！

どしたのよ？
急に謙虚な振りしてみたりして。
思い通りにならなくて凹んできたのかな？

思い通りにいってるかもよ

理想の押し付けがかよ？

とってもさびしいのかもしれない。遊んでもらいたいのかもしれない。
こんなおいらで良かったら，一晩だけなら相手してあげるよ。
その一晩で人間ががわっと変わると思うよ、ションベン女さん。

処女ﾗｽｨしなw

うんうん、哀れだよな。
どうせ「お前に言われたくない。ヴォケ！」と返事が来るんだろうけど。
それがまた哀れ。

がわっと→がらっと

哀れで思い出したけど、越中おわら､スゴク良かったよ。風の盆。
自分が寂しいということを感じたよ。ただただ感じるというのはいいよね。

>>163
>>165
人のこと心配しないで､お前らも感じろよ

やっぱり感じたいんじゃん。感じさせましょう！

処女で悪かったな。
もう放っといてくれ。

死者が帰って来たんだな！
そうだな？

>>157
色々書き込みをして、みんなを教育したいようだけど、
どうしてなの？？？
それが一番わからんよ。

落語歴１年女子学生さんこんにちは。
落語歴１年って入門一年という意味ではなくて、鑑賞歴1年ということですよね。
感性の鋭いあなたから見て落語会の問題点や、将来性のありそうな噺家さんって
います？言葉はいつもキツイけど基本的な考え方に共感できる部分があるので
感じるままに語ってほしい。

おいおい、感性が鋭いだって！
そんなこと書いて、馬鹿がその気になったらどうすんだよ。

>>感性が鋭い
乳首の先などは感性が鋭いけどね。

>>172ここにいる連中は､私という女から何も学んでないんです。私は優れているから
そこから真鍋といっているんじゃありませんよ。支離滅裂でわがままなで自分勝手な
私を通して自分自身のやってることを見てほしいといってるのですが、どいつもボンクラ
ばかりで話になりません。

感性は鈍いです。オケの練習でいつも言われています。
将来性のある噺家さんは､喜助さんと菊朗さん､前座さんはたくさんいますね。
ただ喬太郎さんでしばらく突出した人はでてこないでしょう。
将来性のある人＝私の好きな人　ではありません。好きな噺家さんは一杯います。
>>169 174
お前ら、そうやってカキコしてる自分のことを客観的にみてみろよ。まだお子様だから
わからねぇだろうけど。もし１８歳以上だったら､今のうちに氏ね！
ロシアの状況ぐらいわかってるだろ、あの悲惨な状態を。何も感じないのかよ！
どうせなら渋谷･青山･六本木と小三治独演会の鈴本あたりでやってもらいたいと
マジで思ったよ。テポドンでもおとしてくれねぇかって､家元じゃないけど。

ﾃﾞﾑﾊﾟ？

＞支離滅裂でわがままなで自分勝手な私を通して
＞自分自身のやってることを見てほしいといってるのですが

なぜアンタなんかを通して見なきゃならんのだ！

家元・・・・・

>>175
あなたに関して、いくつかの疑問があるんだよね。
1)なんであなたを通して自分を見る必要があるのか？
　あなたを通して自分を見た場合に得られる自分のメリットとは何か？
2)なんであなたは、そんなお節介をするのか？
　あなたを通して自分を見た場合に得られるあなたのメリットとは何か？
まず、この辺りからお伺いしたいもんだね。

>>175
正直、貴女みたいな人間は社会に出ればうじゃうじゃいる。
だから、あえてこの場で学ばんでもいいと思っている。
ここにいる人＝引きこもり、ってステレオタイプは捨てた方がいいよ。
普通の大学生のがよっぽど引きこもりっぽい場合もあるし。

落語好きな人が集まって議論できる場って限られてるだろうから、
ここみたいにその気になれば（ここ強調）有意な議論ができる場って貴重なはず。

そういう場所で人生観を学べ！なんて、空気読めてないもいいとこだ。
貴女のオフでの社会的地位とか感性があるか否かなんか、どうでもいいんだよ。
スレの主題に沿った建設的な意見を発してくれ。話はそれからだ。

とりあえず>>156にレスしてくれ。ｶﾅｰﾘ正論だと思うぞ。

なんだ！ただのお節介女だったのか！

>>180あんたは口では理路整然と論じているが､内側では､私を通していろんな
ことが起きてるでしょ？感情も起きていると思うよ。考えじゃなくて何を感じているのかを
大切にしなよ。こんどは考えじゃなくて､何を感じてるかを聞かせてね。

>>179メリットというのは私の生き方のプログラムにありません。
なにを聞いてんだよ､ボケ！
>>177天井を見てつばを吐いていなさい。伝わりますか？

>>183
各質問の２行目の「メリット」に拘らなくてもいいよ。
一行目に答えてよ。

感情の対極は理性とか理論になるわけだが、こういう文面だけの世界に感情を持ち込むのってどうよ？
じゃあ貴女は誰かと対してるとき、考えより感情を伝えることを重視するってことか。
そりゃあコミュニケーションとれないわけだな(w

貴女を通して何を感じるか？……そうねえ、同じ学生として引くわ、ってくらいか？

>>183
それから、俺も、>>181(>>156)へのレスを読んでみたいなぁ。

１８３よ！いいか､同じ事ばかり何度もいわせるなよ。
お前の観念に合った（簡単にいえば､お前の理想としている人､大好きなひと
尊敬してる人､居心地のいい人、お前にとって都合のいい人）からは何も
学ばない。私を通して、「このメス猫、ムカツクっていいながら､自分にも
全部じやないけど、こういう部分もあるかもしれないなあ」と自分自身に
指をさして見れるかだと､いってんだよ。わかるか?理解したくないだろ！
もうこれ以上､お前のエゴには付き合えないよ。

>>186
禿同。
ぜひ聞かせてほしい。>>156に対する回答。
考えでも、感情でもいいからさ。

考えより感情を重視する・・・・

夜遅く帰ってきた奥さんに
「お前どこへ行ってたんだ！なにやってたんだ！なんで連絡しない！・・・・」
っていうのが考え。

「お前がいないと､やっぱり寂しいな」
とうのが感情。

感情がコミニュケーションの基本中の基本ですよ！

今､練習中なのでまたあとで・・・ごめんなさい！

>>187
それを自分自身に指差して見るとどうなんのよ？
全くわからんねぇ。でも理解したいもんだねぇ。

>>189
>>185は、文面だけの世界に限定して話をしてるよ。
その条件を外すのは、どうなのかねぇ。

人間は感情を人に伝えるのがいちばん難しいね。カンタンなことだけどなかなか出来ない。
もちろん私もふくめて。「哀しい･寂しい･悔しい･嬉しい・・・」などなど。

１９１さん､わかりやすくいえばという例だよ。限定などしなくていい。
どうしても私のいってることに抵抗するなら・・・・どうでもいいよ、そんなこと
でいいんじぁやない。

＞落語歴１年女子学生

人に不快感を与えるのはもうやめろ
迷惑だ

>私のいってることに抵抗するなら

こういう表現しか出来ないから他者とぶつかるんだろ。
反対意見なんてあって当然。「抵抗」って何よ？「反対」だろ？

>>192
あなたの言っていることに抵抗なんてしてないよ。
正確な意味を知ろうとしているんだよ。
だから、質問する必要があるんだねぇ。
多少は、議論しないとお互いに何がいいたいのかわからんだろうに。

>>193
なにか、あなたにとって都合の悪いことがありますか？
真剣に答えてみろ､逃げないで、ボケ！

藻前も逃げずに>>156にレス汁！

>>194
一生、そうやって、怒って人生をすごしますか？

>>198
公平に見て、
怒らしてるのは、あなたの方だと思うよ。

あなたはなんにも学んでいません。
学んだ気になっているだけです。

ここに集まる人がどんな人かも知らないで、
「ボケ」「ボンクラ」呼ばわりする時点で、
人の気持ち一つ察する事が出来ない感性の鈍さはわかっていました。

一連の騒動で気分を害した人がいる事を
多分あなたには想像すら出来ないのかもしれませんね。

人が自分と同じように感じなければ気が済まない？
クラシックを専攻し、歌舞伎や落語が好きで、風の盆で何かを感じた人が？

私に責任があります。怒らしてます。きずいてくれればいいんだけど。
わたしなんてどうなってもいいから、自分のことをみてよといってるんです。
怒ってる自分がいるけど、なんだろう？って。
ごめん、またあとで、これから練習！

>>198
別に怒ってないよ。君は荒い口調でごまかしたりせずに
ディベートの仕方を考えた方がいいよ。「抵抗」って表現絶対おかしいよ。
あと>>156にレスして。俺は「仲入り」派だけどアレと同意見だから。

みんな、それぞれに自分と向かい合って生きてるんだけどね。
それすらも察する事が出来ないんだな。

>>201
＞わたしなんてどうなってもいいから、自分のことをみてよといってるんです。

だったら、相手を罵倒するのをまずやめなさい。
相手を怒らせておきながら、「自分のことを見てよ」と言っても
見てくれるわけないでしょ。

>>201
何でみんなに自分達自身のことをみて欲しいと思ってるの？
そこら辺りをもう少し教えてよ。

>>189
例えば、このスレのタイトル「中入り？中トリ？」に対して、
「トリ的ポジションは2つも必要ない。昔から中入りと呼ばれていたのだから中入りが妥当。」
というのが「考え」。
「中入りって言ったら中入りなんだよ！中トリなんて言う奴ぁ（ry」
というのが「感情」。
「文面だけの世界」だとこんな感じになる。

要は、感情だけだと「理由」が欠落しちゃうんだよ。
189の「お前がいないと、やっぱり寂しいな」という文でさえ、
「やっぱり」という理由が補完されている。
掲示板みたいな場で、理由もなくただただ感情を述べられても、そこで話が止まっちゃう。
有意じゃない、と言ったのはそういうこと。

あと、貴女は「私を見て自分を見つめなおせ」ってよく言うけど、
同じことを貴女にお願いしたい。
ここにいる他の人たちの書き込みを見て、自分のことを見つめなおしてほしい。
伝えたいことを過不足なく伝えられているかとか、感情と考えの見せ方の違いとか。
「抵抗」の使い方に関する指摘なんか、貴女にとってはいい勉強になるのでは？
もちろん、玉石混交だから、いいところも悪いところも吸収して、糧にしてくれ。
貴女にそれが出来ていない（と思われる）限り、現状は改善されないよ。

罵倒することが、２ちゃんのある種のパロディになってると思ってるのかなぁ？
そうだとするとかなり勘違いが激しいと思うけどなぁ…？

私が間違っていました。
今後は他人の意見に耳を傾ける謙虚な気持ちを持って生きていきます。

>>208
うん？
急に、素直な良い子になって、どったの？
同一人物か？

>>208
いくつか気になる点があったのはそうだけど、本当に間違っていたのかなぁ。
ある部分は、良かったんじゃないかと思うよ。
それから、議論は、多少してみる方がいいよ。
どっちが正しいかじゃなくて、別の視点が見えるからね。
そういう風に全面的に引かれると議論したって感じがしないんだよねぇ。
まあ、そんなに深刻に話すことじゃないから、いいんだけどね。

>>208
つまんねえぞ

次の落語歴１年女子学生さんどうぞ

>>208お前誰だよ、笑わすんじゃねえよ！
>>210間違ってませんよ。間違いも正しいもありませんよ。私みたいなものに
これだけいろいろ言ってくださるのはすごいと思います。とにかく私にいってくれてる
ことを自分に言い聞かせてみたらいいといっています。
世間からだれにも相手にされない小娘のことは、どうでもいいですよ。
真剣にかかってくる人は、そういう人だし。茶化している人は、その人がそういう人生だ
という人だし。分析ばかりして難しくしてる人は、人生をむつかしくしなくちゃならない
理由があるわけで、人それぞれでいいですよ。お互いに未熟なんですからゆっくり
やりましょう。なんで学べばそれでよし！

>>206
人をみて自分のことをみる、直面する。
は、私の生き方のベースですよ。
あんた、どうしても理解できないかよ、この馬鹿たれが！

すごいIDの人がいるもんだ

53 名無しがお伝えします New! 04/09/05 12:51 ID:SexOKkEI
好きかどうかもわからん。やりたかっただけかも？

●抑えられない肉欲 ﾃﾚ朝の公衆便所●徳永有美16
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1094287481/53

>>206
お前、もうすこし曖昧にちゃらんぽらんに生きたほうがいいよ。
考えすぎて、この人生でなんの成果も手にいれてないだろ。
もうすこし、ぼーっとして気楽に生きたほうがいいよ。マジでぼーっと
することの凄さを体験してほしい。がんばるのを止めるということ。

キーワードが「学ぶ」であるという所からして、寄席に関する話題とは思えんわな。
ま、ひとりの婦女子が学びたくて学んでるなら邪魔するつもりはサラサラない。
「学べ」などと騒いだりしない限りはね。んな教訓めいた話はいいからさ、
「仲トリ」を使わなくなればどういう素晴らしい未来が待ってるのかを
そろそろだれか明示してくれないかな。別に婦女子じゃなくてもいいから。

仲トリの鎌足

女子学生さんへ
・「学べ」「学べ」とおっしゃいますが、私は自分で学んでます。しかもあなたの倍くらい生きてきて、色々な経験を
　通して勉強しています。今さらあなたのような粗暴な方に「学べ」などと言われる筋合いはありません。
・若い方からでも、発想や行動の点で学ぶことは多々ありますが、残念ながらあなたを通して学べるものはありません。
・逆に、あなたは「人を不快にさせないコミュニケーション」を学ぶべきです。
・「お互いに未熟なんですから」とおっしゃっていますが、自分のことを未熟と言うのは構いません。
　でも、他人まで「未熟」呼ばわりするのはたいへん失礼な言動です。

・それはともかく、ここは「中入り／中トリ」についてのスレです。
　「他人の態度への言及」「罵倒」「揚げ足取り」などは避けて、きちんとした言葉で冷静に議論できませんか？
　自分から相手を怒らせておいて、怒った相手にさらに罵倒の言葉を浴びせるというヒドい事はもうやめましょうよ。

ｳｯｻｲﾊｹﾞ！他人を不愉快にするのは私の生き方のベースなんだよ！ｳﾞｫｹ！

誰が本当の落語歴一年ブス学生なのかわかんなくなってきたぞ

私は自分で学んでいます。というのは学んでいないということです。
あなたの都合のいいやり方で、あなたの好きなように学んでいるということでは
学んでいません。私という存在があなたにとって観念の外の人間であるからこそ
私から学べるといってるんです。
あなたは大変傲慢でエゴの強い人ですね、「失礼な言動です」この一言で
まったく人の言うことを受け取らないあなたが浮き彫りですね。
ちゃんと聞いてるか、２１９よ！人の話をよく聞け！私からのメッセージだよ。

本物だか誰だかﾜｶﾝﾈｪよ。いい加減ﾄﾘｯﾌﾟ付けれ。もしかして知らないのか？マヂで？
それから>>156にもレスしろよ。自分を見つめ直してからなw

>>222
俺から見ると女子学生のほうが傲慢に見えるんだが。

>>216
自分としては相当お気楽に生きている人間だと思ってるけど……。
だからさ、ここは匿名の掲示板なんだから、書いている人がどんな生き方してるとかってのはどうでもいいわけ。
成果とかもそう。そんなの「他者がどう思うか」だけなんだから。
自分の中で完結させられることまで踏み込んでどうこう言うのはやめとけ。

>>221
確かに。全部ニセモノだったりして(w
この一連の流れ全てが壮大な釣りだったらいいのに。

>>225
あんたは見ていて息苦しいくらいしんどい生き方シテルね。あなたのいってるとおり
どうでもいいじゃんっていうところへいけたらいいんだけど。なかなかいけないよね。
どうでもよくないから。常にひっかかり、いろいろなことを許せないから。
「もうどうでもいいよ」っていってごらんよ。

>>226
うん、正直どうでもいいよ(w
面白いからやってるだけのこと……他の人たちもそうじゃないか？
2chなんてそんなもんだよ。

何かを言葉だけで伝えるには、多少きちんとした書き方とかにせんと分からないじゃない。
こんなほんの少しの文章で人の生き方まで論じようとしなさんな。

文章がメチャメチャだぞ。どうでもいいじゃんってところへ行きたいのは
アンタじゃないの？ひっかり，許せないのはアンタでしょ？
どうでもいいよってアンタがいうんじゃないの？イミわかんね−ぞ。
>>226
>>本物か偽者かわからない落語歴１年ブス学生

しかし、よってたかって状態だね。落語歴１年立大生、孤軍奮闘。

いや、どうやら「孤軍」じゃなさそうだぞｗ

律儀にレスつけるのはいいが、悪態は抑制しよう。
鑑賞暦が長ければ偉いってもんじゃない、というのは確かかもしれんが、
寄席の客に要求される最低限の芸人へのリスペクト同様、匿名とはいえ
この板にもそれなりの人が、落語のために真摯に書き込んでいるかもしれ
ないという想像力を持ってくれ。

>>231
おたくはまともな人だね。大変いい人だ。そしてただのいい人だ。今まで随分頭を
使って生きてきた。これからは、体と頭が統合されるといいね。好き好んで悪態を
ついてるわけじゃないということは、あなたはお見通しだと思うけど、しばらく
この調子でいかせて下さい。
>>224当たり前だろうが！誰が見たって私のほうが傲慢だよ。２１９さんそのものを
私が表現したということ。２１９さんは自分が傲慢でエゴのかたまりだということに
多分死ぬまで気が付かないのが、残念で寂しいことだよ。

悪態は抑制しよう

話を戻そうぜ。

私は寄席での休憩前の出番のことは、友人同士の会話では「中入り前」と
言っています。芸人さんが「中入り」と呼んでいるらしいことは知ってますが、
「中入り前」のほうがわかり易いし、無理に同じにすることもないかなと思って。
「中トリ」は時々使う友人がいますが、指摘・訂正するまでもないと思って
そのまま会話しています。

その議論はすでに終わった。前スレから読んでいるのか？

それじゃこのスレ自体











　　　-------------------------　　　終　　　　　了　　　-------------------------

「もうどうでもいいよ」

「仲トリの鎌足」

結論は「中トり廃止」そこまでのプロセスが私の皆さんに悪態ついてる内容そのものです。
皆さんそろそろ本題に入りますよ。馬鹿なふりしないでついてきてくださいよ。

問題があって答えがある。それをつなげるのが方程式。
問題は「中入か中入前か中トリか？」
答えは「中入り」
では問題と答えをつなぐ方程式というのはどういうものか？
この方程式を、今まで時間をかけてやってきたんですよ。私がみなさんに悪態つきながら
いろいろ言ってきましたよね？
「中入論」はまだ一幕目が終ったくらいですよ。ついてきてくださいね。

落語歴１年　改め　彩

>>237
なにが、もうどうでもいいよだ、このばかたれが！お前はついてこれねぇから
外で遊んでらっしゃい！二度と来るなよ！

＞落語歴１年 改め 処女
んで>>156へのレスは？言い訳見つかったかw

そんな昔のレスなんてどうだっていいんだよ！ｳﾞｫｹ！

>>241もうついてこれねぇだろ。おまえは論破が目的だろうが、そういう
おまえのエゴは買わないよ。かまってやれなくてごめんね。薄能のお前に対する
愛情だよ！

薄能なので言い訳出来ませんでした？吐いた唾モロに浴びちゃったのかw
お前の嫌いなｺｻﾝｼﾞヲタ以下だな。

>>242使いやすくなったとはいえ､人の名前つかわないでね！

＞問題があって答えがある

答えは一つではありません。複数ありますよ。

だからﾄﾘｯﾌﾟ使えっていってんだろ。コテ名乗るなら。
ﾄﾘｯﾌﾟ知らないのか？教えて下さいって言えよ。素直に。

>いいか､重要だからよく聞けよ。何度もいってるように要は、面白けりゃいいだよ。
>落語なんていうのは、笑って楽しめりゃそれでいいんだということ。
>いちいち批評したり論じたり突っかかったりしないで。でも人間というのはついつい
>引っかかったり、目の前の出来事が許せなかったり、批判したりするだろ。
>ただただ許して、楽しんで笑うことができないんだよ。とくに小三治オタクなど。
>ネタがよくないとか枕がどうのとか、いちいちうるせぇ。素直になれねぇんだよ。
>そういうすべての業を何も学んでないといってるんだよ。
>もうついてこれねェだろうよ、ポンスケどもが！

……とおっしゃいましたが、

>全ての業を肯定しちゃってるなら、ただただ許して仲トリも笑って見過ごせばいいぢゃん。
>いちいちうるせぇ事言わないでさ。落語なんてただ笑って楽しめりゃそれでいいんでしょ？

……と言われたら何も言い返せませんでした。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ処女。

薄能なので言い訳出来ませんでした。吐いた唾モロに浴びちゃった。
お前の嫌いなｺｻﾝｼﾞオタ以下だな。

に訂正

２４８ｶﾞﾝｶﾞﾚ。もうあなたしかいない。彩に付き合えるのは。

いいかげんモー娘に入れてください。

sageでござる。

ageでござる。

>>251
7期に応募しろ

↑あたしも入れて！！

「ぼけ！」と「ボケ！」は本物だが「ｳﾞｫｹ！」は別人みたい。

問題は「中入りか中入前か中トリか？」
答えは「芸人は中入り、客はなんでも良い」
が結論だったよね。

あと、「禁止や強制はヨクナイ」もあったね。

もう少し哲学的な展開を期待していたんだが、
所詮、立大生じゃ無理みたいだねぇ。
もしかして、立大生ってのは嘘なのかなぁ。
いずれにしても、これじゃ、
談志や志らくのイリュージョンのレベルと変わらんなぁ。

すべての業を学んじゃったらしいしなw

ネカマよ、コテ変えるくらいならトリップ付けろ

トリップ付ければいいんだろ。
このunko野郎共が。

>>262
下品だねぇ、立教は。学風なのか？

呼んだ？

いけね
こっちの鳥だった

彩、本題の中入り論を早くやってよ。
期待してんだから。

立教では無理なら東洋ならいいの？どこならいいの？

東洋ならいいと思う

さすが天下の東洋哲学館！

東洋館ならベストだな。

彩、そろそろ本気だせよ。
期待してるよ。

謝るから出てきてくれよ、彩。

なんで謝ってるんだ？ｗ

彩が大暴れしないとつまんない。

実はロムって自らの「人気」を確認し悦に入っている彩。

彩 ◆9Ce54OonTI ﾀｿ、ﾏﾀﾞｰ?ﾁｿﾁｿ

>>265
UNKOｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ(⊃　*　⊂)━━━━━!!!

私が中学の時親父に連れられて北新地のゲテモノ食い専門の店に連れて
行かれ、親父はコオロギの佃煮や芋虫の唐揚げなんかを注文していたん
ですが（すでに食い気０）隣に座っていた３０代ぐらいのおっさん２人
がその日に馬で勝ったらしくその店の時価って言う「猿の脳みそ」を注
文しました。するとしばらくしてカウンターに小さな椅子に拘束された
猿が置かれました。その猿の頭は頭蓋骨が切り取られ所々に血は付いて
いるものの、うすいピンク色の脳が露出していてその猿はわめきもせず
ただ両目を左右に動かしていただけでした。
　私は怖くなって親父に店出ようと泣きながら言ってたんですが「ちょ
っとオモロイから見てよーや」とおっさん２人が食べるのを見たがって
いたので私も渋々座っていた座布団を盾に片目で見てました。おっさん
２人もさすがにビビッタらしく１０分ぐらい「お前行けや！」となすり
合いをしていました。結局注文したおっさんが食べる事になりフォーク
をその猿の脳みそに刺しました。刺したら絶対暴れだすと思ったのです
が刺しても目は左右に動いたままで、なんの変化もなかったので私もち
ょっと怖くなくなりました。カラシ醤油に付けて食ったおっさんは「醤
油の味しかせーへん」と言いながら少しづつ削って食っていました。し
ばらくすると猿は左頬が引きつってきて目がスゴイ勢いで動きだし、そ
れが終わるとゆっくり目を閉じて死んで行きました。
　今でもあの光景はトラウマになってます。

また古いｺﾋﾟﾍﾟを持ち出してきたもんだ

彩どこにいったの？２７７はニセモノだよね。

本題の中入り／中トリ論争に関しては、
「芸人は中入り、客は中入りでも中トリでも良い」
「禁止や強制は良くない」
という結論が出ちゃったから、あとは女子学生さんの
パフォーマンスだけが楽しみ

彩、俺が悪かった。頼むから戻ってきてくれ。
酒も競馬もパチンコも止めるから。

くだらねえすれ

>>277
俺が中国で食ったときは、俺が一口食うのをサルがじっと見てて、



「うまいか？」


って、言ったよ。

（´･∀･`）ﾍｰ

・・・・ん？やっと終わったか？

うん。食い終わった。

>>283
どうして中国なのに日本語なの？

帰化したからネ

彩、そろそろ、中入り論やろうよ。
俺も、中入り派を応援してやってもいいよ。

応援する

おいらも中入派にしる

こうなったら彩のいうことなら何でもきく。
ただ出来ないことは出来ない。
目で煎餅噛めったってそれは出来ない。

彩って今思うと少年院時代の矢吹丈みたいなやつだったな・・・・・
（遠い目）

彩の中の人は何人居たんだろう？

ニ人だろう。
一人が90%で、残りの一人が10%くらいか？

彩ちゃんが、別スレで暴れだした！

>>296
しっ！
俺たちだけの楽しみにしようぜ

どこに行ったら彩ちゃんに会える？

そんなに会いたきゃ、小はん独演会に来いよ。かわら版にも載せてないから。
これるものなら来てみろ。キモノ着てるからすぐわかるよ。
おびえずに必ず声かけろよ！

いつになったら>>217のラスト２行に答えてくれるのやら。
もういなくなったのか？＞仲入り固執派

こんどのターゲットは雲助師らしい

自分が「雲助の良さを理解できない」「雲助が嫌い」なだけなら構わんのだが、
他人にまで強制するのには引くなぁ。

中入り論争でもそうだったが、こいつって他人に強制するのが好きだね。

そろそろご降臨か？（わくわく）

＞３０２おいお前、あっちへこいよ。こんなところで独り言いってないで。

>>304
荒らしに加担したくないんで

評論家も好事家も皆んな評価してる雲助の芸を批判している私は
荒らしなんでしょうか？

>>306
あなたは荒らしです。
「芸を批判している」ところではなく、
「他人の感覚・好みへの介入、強制をしている」ところが荒らしに該当します

評論家も好事家も落語通も、ほとんど評価してる雲助の芸を批判（罵倒）
してる私は､荒らしですか？

>>308
荒しと言われるのは、少なくとも、
1)評論家も好事家も落語通も、ほとんど評価してる人を批判したから
2)ある芸人さんの芸を罵倒したから
のいずれでもないと思うよ。
それらを両方やってる２ちゃんねらーは、いっぱいいるけど、
必ずしも荒しとは言われていない。
その辺りから、考えてみるといいと思うよ。

>>309ありがと、考えてみるね。

＞彩２０歳
荒らしか荒らしで無いかは何の興味も無いが、
一つだけ言えるのは、お前は馬鹿で気違いだということだ。

あらしとは
掲示板やチャットなどで他人の発言の本筋と別の部分の誤字やちょっとした
言葉尻を捕らえその発言者をバカにしたり、まったく意味のない、または他
人を不愉快にさせるメッセージを送る人間のことです。自分の発言をしたあ
との相手の反応を楽しみます。 まわりが自分の発言に対して注意をしたり、
困惑したり、怒ったりするのを見て楽しむのが大半のあらしです。

あらしとは、
ジャニーズ事務所の売れない5人組アイドル。
1999年11月3日に『A・RA・SHI』でデビュー。
2001年、ポニーキャニオンからJ-STORMへ。
大野智。櫻井翔。相葉雅紀。二宮和也。松本潤。
古典芸能スレの住人だと、この中の誰の顔も、
イメージできない可能性あり。

ふくからに あきのくさきの しおるれば むべやまかぜを あらしというらん

落語協会メルマガ最新号、演者のコメント欄に「仲入り」記述来たよ。論争終了！

掲載内容については無断転載禁止

「掲載内容については無断転載禁止」という掲載内容についても無断掲載禁止。

仲トリ派必死

菊生師匠、まるでこのスレ、いやこの前の鈴本スレから読んでたみたいだな。

ヒマなんだよ奴は
わかってないよなぁ、
芸人の符丁は楽屋で使えっーの

公式なメルマガで「仲トリ」使う噺家もいかがなものかと思うが。
『』使用に明確な意志が感じられてﾜﾗﾀ

転載しなくても、要旨を説明するくらいできるだろう。>>315

見たよ、メルマガ。
彼の楽屋内もしくは、芸人同士の会話の中での使用を
抜粋しているならともかく、
芸人本人が一般の客に対してメッセージを伝える部分で
中入りのあの使い方はダメでしょう。
あの場合は
「・・・師匠が中入り前に出演する（もしくは、高座にあがる）ので・・」
が正しい表現でしょう。
中入り派のオレもさすがに引いたよ。
無粋だよな。
確かに『　』には笑える。

あ〜っ、イライラする。
どういう主旨の文章だったのかくらいは、
教えてくれてもいいじゃん。

プロジェクト「彩」
やつもメンバーじゃねえの？

趣旨も何も自分の師匠である圓菊が今席で『中入り』です、ってだけだよ。

結局は「中トリ」と呼ぼうが「中入り」と呼ぼうが、
トリの次のポジションらしいことには変わりなさそうじゃん。
一芝居にトリは一人という原則で菊生がトリなら自分の意気込みを喋れば良い
だけなのに自分以外の出演者をアピールに使ってるわけだから、呼び方そのものは
「中入り」だったとしてもニュアンス的には中トリ派の言ってたことが正しかった
ということが証明されただけのように見えるんだけど？

そう言うこと。
一般人は中トリでいいの。

中トリ派の主張の中に、中入り前の出番の人は、主任に次ぐポジションであるという考え方は入っていない。
それは、中入り派の勝手な決めつけだね。少なくとも俺は、その意味で使ったことは、一度もない。
前半の区切りの出番の人を中入りというのは、休憩の中入りと混乱する。
それで、言葉を変えたいだけ。だから、中入り以外の言葉なら、何でもいいことになる。

ヒマと金がありゃ、テープになってしまった名人上手よりも、息遣いを生身で
感じられる寄席に通いたい人間からすれば、中入り前後の入場料金が変わるの
に銭を払うかどうか、その判断になる意味も含めて「仲トリ」なんだよ。
楽屋の符丁だの師匠がどうの言う以前に、身銭を切る客の経済原理にも思いを
持てよ。

>>330文章にムダが多すぎるね。一番言いたいことをシンプルに伝える練習
をしなさい。「中鳥｣使いたかったら存分に使えよ、ボケ！

きみはシンプル過ぎて本意が伝わらないよ。
もう20歳なんだから普通の言葉で落ち着いて話そうよ。

「仲トリ」を使わなくなればどういう素晴らしい未来が待ってるのかを
そろそろだれか明示してくれないかな。
質問したオレが質問したことを忘れそうになってたじゃないかｗ
いい加減だれか答えてくれって。
彩２０歳は「都合のいい客」製造機か？　
スレが違っても学べだのバランスを取れだの客に指図しかしてねぇし。
こちとら喬太郎から学んでｗ「婦女子」という単語を敢えて使ったのに
サッパリ反応ねぇじゃんよ。

まだやってんの？

まだ姦ってないだろ

ボケ連発の下劣２０歳の書き込みをみていると、物の言いがどうしても
売れない落語家かいっぱしの業界人気取りのタチの悪い常連客に思えて
しまうんだよね。
連日最前列貼りつきの追っかけへのバッシング、６月末広小三治演目書
き込み阻止騒動、そしてこいつの登場。
今日は何やったとか、何やったのかとか、あたりまえのやりとりができ
る場に戻ってほしいよ。

それは「あたりまえのやりとり」じゃねえんだよ、ボケ！

と彩タンなら言いそうだな。

落語大好き２０歳　といい

２０歳に問題ありとみた

昨夜はクラブで泥酔。かわいいブーツを買いました。今から横浜でオケの
助演して、夜はぎりぎりで半蔵門の談志。イチローおめでとう！
行ってきま〜〜〜〜すぅ！

彩ちゃん、ブーツ姿の写真アップして〜ん。

落語大好き２０歳とは意味が違うだろ。こいつは落語スレを確信犯的に潰しに
きているわけだから。
ところでもう１０月だが、鈴本がここの論争に注目してこの秋から仲入り前の
出演者をトリと同じくらいのポジションにすることを検討しているとかいった
話しはどうなったんだよ？　小三治の演目書き込んだ奴を特定して実名を晒す
とか言っていたのと同様、お前の妄想だったわけだな。

>>339
なんだかクラ板出身のｵｶﾔｿに近いニオイを感じるなあ。
ホントにオケの助演してきたの？演目ナニ？

ワーグナーやってブラームス「ハイドンの主題による変奏曲｣メインはブルックナーの７番でした。
横浜帰りだから。いくらなんでも私がだれだかぐらいはかわるでしょ？
知らなかったでしょ、まさか私が古典芸能オタだって。

ﾃﾞﾑﾊﾟ

演目の報告はいらねえよ。
それより３４１の質問に答えろ。
答えられないのなら、これ以上は板汚しだから、消えろ。

>>345お前、大谷昭宏かよ！

>>343
お腹いっぱいなプログラムだな。

>>343
勝手に立教コンミスとか名乗られたら困ります。迷惑です。やめてください。

他のスレには書き込めてもテメエが反論できないところにはまともに
返事ができないということだな。
偽者も頻出してきたし、もう消えろよ。

151 名前：落語歴１年女子学生 投稿日：04/09/04 14:13
>>150 お前だれと話してんだよ！１４８は私じゃありませんよ！文章よく読んでご覧よ
私が、こんなことかうわけねぇよ！

>>146/147
いいか､重要だからよく聞けよ。何度もいってるように要は、面白けりゃいいだよ。
落語なんていうのは、笑って楽しめりゃそれでいいんだということ。
いちいち批評したり論じたり突っかかったりしないで。でも人間というのはついつい
引っかかったり、目の前の出来事が許せなかったり、批判したりするだろ。
ただただ許して、楽しんで笑うことができないんだよ。とくに小三治オタクなど。
ネタがよくないとか枕がどうのとか、いちいちうるせぇ。素直になれねぇんだよ。
そういうすべての業を何も学んでないといってるんだよ。
もうついてこれねェだろうよ、ポンスケどもが！


156 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：釣られてみるﾃｽﾄ 投稿日：04/09/04 14:28
全ての業を肯定しちゃってるなら、ただただ許して仲トリも笑って見過ごせばいいぢゃん。
いちいちうるせぇ事言わないでさ。落語なんてただ笑って楽しめりゃそれでいいんでしょ？

＞３４９くどいね、お前は大谷昭宏かよ？

本物の彩20歳はｱﾝｶｰの付け方がﾍﾝだ。見極めろ！＜all

くどいいも何も、テメエが消えるまで問いつめるんだよ。
大谷昭宏の名前を出すまでがネカマの限界だろ。
３４１の質問に答えられないのならば、消えろ。

>353そんなにムキにならなくてもいいのに。遊んでるんだから。
もしかしてホントに大谷昭宏じゃないの？

大谷昭宏なんて知るか、ボケ！

大谷昭宏、大嫌い！

なんだ、遊んでたのかよ…(ﾟдﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

普通に書き込んできた落語ファンにあれだけ罵詈雑言を書き連ねたあげ
く「遊んでいる」か。
３４１の質問に答えられないのならば、うっとおしい偽者連中とともに
消えろ。

354は偽者と見たがな。

358はたしかに大谷昭宏かも。

偽物ホンモノ論争はむなしくネエか？

>>361
まぁまぁ
みんな楽しんでやっとるんだから

大谷昭宏ってだれ？

馬鹿女がﾄﾘｯﾌﾟ付けりゃ済む話なんだが付け方忘れたらしいな、ボケ！

トリップってこれの事か？

彩ﾀﾝのトリップ音痴だね

大谷でてこないかな。大谷昭宏。能無し左翼の大谷昭宏。みみみん、みみみん。

自分が有能だと言わんばかりの書き込みにマグマを感じる。

３６７
大谷相手にしてどーすんだよ
お前レベル低いなぁ

左翼嫌いを匂わせる割には、彩２０歳が今まで言ってきたことは
勝ち組とそこに集う人間を罵倒してきただけとしか読めねぇな。
要するに「徒競争で並んでゴール」と同じレベルじゃんよ。
変な方向に屈折したバランス重視っつーか、平等重視っつーか、
彩２０歳も戦後民主主義教育の犠牲者なのか？ｗ

反抗期なだけだろ

反応が更年期っぽいな

３７０
彩２０なんてのは、もう何人もいるんだから
トリップって言うのか知らんけど、
そんなもの相手にいくらカキコしても意味ないのだよ。
番号で指して言わなきゃだめだね。

プロの噺家で「仲トリ」を使っている人もいるね↓　(10/17)参照
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html

>>370大袈裟なこと言うな！ボケ
私なんか無能な女は､大谷ぐらいがいいんだよ。西村先生に弟子入りでもしたいよ。
そんなことより､お前､寄席のこともう少し勉強しろよ！

>>375
ゼロワンはやめて、無我に弟子入りするのかと思った

彩ちゃん復活！なんか嬉しい。

何だよ、前は口が悪い中にも反論めいたものがあったのに
>>375なんて単なる負け惜しみじゃないか。

ｷｬﾗ立てに必死だなw

３７８
皆もう、とっくに飽きてるんだよ、彩とか言うキャラに
早く気づけ、ボケ！

彩って、アヤパン？！

どうでもいい

お初デース。
TBでつー。
よろしくー
容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
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生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜　　その下には　♪　　惆ﾂがいる〜〜♪
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　惆ﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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age

(´･ω･｀)

JT

昨夜はクラブで泥酔。かわいいブーツを買いました。今から横浜でオケの
助演して、夜はぎりぎりで半蔵門の談志。イチローおめでとう！
行ってきま〜〜〜〜すぅ！

彩ちゃん、ブーツ姿の写真アップして〜ん。

高師直（吉良上野介を仮託）が塩冶判官（浅野内匠頭）を愚弄、
鼻でフンと嘲笑した所から物語が始まった。
本来はハナデフン忠臣蔵が正しい。
最後にゴッホが出て来る事でも有名。

イロハは四十七文字か、四十八文字か。
んを入れれば48だが、いろは歌は雪山偈の和訳だとか弘法大師の作とかの伝説が語るとおり
仏教に縁が深い。となると、弥陀の四十八願に因む四十八を取りたい。
日光のいろは坂も四十八曲がり（これは一時50だった時期も有ったがわざわざ改修して48に直した）
　四十八から一つ抜けて四十七士。抜けたンに相当するのが勘平と言われている。
　
そして、この四十七文字には昔から奇怪な伝承がある。

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑひもせす

七文字づつ区切り最後の文字を繋げると
「とかなくてしす」＝咎無くて死す
無実の罪で腹を切った四十七士を暗示している、と。
うーん、オカルト
抜けた筈の勘平さんもびっくりだ。
これを称して


オカルト勘平

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中トリアル

ﾂﾏﾝﾈ

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