【裏千家若宗匠】千宗之さん

文芸つながりで思い出したけど、ご長男はいわゆる自称詩人。
茶髪の十代、あの年頃ならではと微笑ましくも感じるけれど、現在家出中とか。

×　茶髪
　　　↓
○　金髪

裏千家のＮＥＷホームページは坐忘斎のキモイリ。
表千家は貧乏ゆえホームページがない、とか。

貧乏だから、というよりはＨＰでは語りつくせないほどのコンテンツだし
表には出せないこともあるでしょうし。

茶を飲む習慣がない韓国に茶道なんかあるはずないのに
性懲りもなく日本のものをパクろうと工作が始まった様子ですよ。

【文化】韓国茶道の普及発展誓う…京都支部設立を祝い茶会[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082309868/

大宗匠ハワイ出張age

そうかー

ハワイか・・・・・・・・

ナヤサン　お悔やみ　age

すみれ会って何ですか？

しかし、現在若宗匠が不在とは嘆かわしや。

若宗匠が不在ってどういうこと？

あけおめage

裏千家の陰謀？
京都検定１級試験に茶道の実技
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050125-0017.html

趣味悠々age

芸能なの？

趣味悠々生きてたら伊住氏が出演してそう
家元は京のボンですなあ

>>180
米倉涼子の書き込み

趣味悠々の家元、好感持てると思った。
家元職って大変なんだろうなーとも思った。
なんとなく。
まだまだ自分の持ち味出せてないと思うけど
ガンバッテ！家元！ファイトッ！　って思ったよ。
お茶とか飲んで話したいな〜と思った。

お家元のｼﾞｰﾊﾟﾝ＆ﾁｬﾘﾝｺ姿に萌えましたw趣味悠々

茶筅がぴょこっとしてひやっとしたお家元萌え

メガネのお家元萌え

とりあえず、17代予定？よりもすばらしい方であった。
17台御自作の詩。
東京空が青いな扇風機がまわってるカビくさい部屋もまわってる東京に夏が来れば日本中夏になるんだと思ってた
若いぼくらには残された宿題が多すぎてこのやりきれなさはそのせいだと頑なに信じてた
腰を上げたら畳の縁につまづいて小指の爪が剥がれたんだああ　あなたには多分もっとしてやれることがたくさんあるのにな
ああ　愚痴のひとつも呟いたらそっと灯りを消して眠るんだろうひび割れた流しにずっとそのままのいつかの残飯も
枕の下で押し潰されてる忘れたきりのコンドームもただ幸せになりたいがために置いてきたもの読みかけのマンガ本を
放り出してあなたに会いに行くよ

>>186
なんじゃ、この詩は？
ホントに１７台予定が作ったの？

>>187
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/681-

>>188
�dクス。
しかし、こんな１７台はイヤだな〜。
弟がいるらしいから、そちらに期待したいところ。

↑
名前欄　×186
　　　　　　○187　の間違いですた。ｽﾏｿ。

表を習っているけれど、夕べ終わった趣味悠々良かった。
お家元って人間的にも魅力のある方だと感じたし、羽田さんも頑張っていた。
子供と毎週見ていたけれど、昨夜の放送はあぁぁと思うことが多かった。

>164
家は継がないって聞いてたからどうしてんのかな、と思ったけど家出中なのか…
むかーし作ってたホームページを見たことあるけど、なかなか凝った作りでした。
どの順番で読めばいいのかわかりにくかったど。

>192
>>188読め、現在はお家でニート予備軍。

【京都三大祭】葵祭の第５０代斎王代が齋藤彩子さんに決定
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005041100147&genre=J1&area=K00

【京都三大祭】葵祭の第５０代斎王代が齋藤彩子さんに決定〔画像あり〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113220230/l50

【ほのぼの】京都三大祭の１つ、葵祭の第50代斎王代ヒロインが決定[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1113220018/l50

歴代の斎王代
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/aoi/saio/saio_index.html

葵祭と何か関係あるの？

さいおう代になるのに茶道ができないとだめなんですか？

斎王代は裏千家の弟子から選ばれるシステム

詩作しててもいいから、若宗匠ついでくれませんかなぁ。
ドロドロしてる内側見ちゃって嫌になっておられるのか。
派手な爺様、地味な父親、やんごとなき母親、有象無象の取り巻き、
ぜーんぶ蹴散らして、勢力縮小もなんのその。
結構大改革できそうな感じがするんだけどなぁ。

age

家元には女はなれないの？

お茶やっている〜から来ました。裏の皆さんまだ来ないのかな？

>>201
華道池坊は時期家元は女性だけどお茶はどーなんだろ？

千利休が朝鮮人って噂は本当なのか

もし朝鮮人だったら家系図どーなんの？

あの〜だいぶ前の話をぶり返して申し訳ないのですが御家元ご夫妻は
大恋愛の末に結婚されたと先生が言うのですが･･･。海外セミナーなら
どこでも行ってしまう先生で海外だと大宗匠も気軽にﾂｰショット写真に
応じてくれて言葉を交わすﾁｬﾝｽも多々あり、しかも何十年もの間後ろめたい
話など大宗匠の時代から一切ない！と。小説「裏○家」も否定していた。
他流派などのｲﾔｶﾞﾗｾが多いとも。先生の言うこと当たってます？教えてください。

弟子と海外によく行ってるのは本当
母も何回か一緒に行ってるし
ハワイにホテルも持ってる
他流派の嫌がらせはきいた事がないので
地域的、人間的なことでは

>>206
ﾅ~ﾙﾎﾄﾞ。有り難うｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
確かにこの地域は大宗匠のﾌｧﾝと呼ぶべき先生が多いような気がする。
今回のｾﾐﾅｰも言葉を交わして大満足で帰ってきた人がいる。
ところで206さんのお母様はｾﾐﾅｰで行かれるのですが？それともｾﾐﾅｰではない
かたちで行かれるのですか？出過ぎた質問だったら申し訳ありません。

母からはあまり詳しい話を聞いた事無い
おばは英語が出来たので外国人に英語で教えていたらしいけど

重ねてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
･････。
･････206さんて････ｽｺﾞｲ。

淡交会横浜支部の世話役をしている６０代のヴァヴァアは、自分の嫌いな寿司ネタを
隣の寿司桶のラップを勝手にはずして桶の中に突っ込んでいました。
こんな行儀の悪い人が「教授」の看板を持っています。
裏千家ってサイテー。

そーいえば、寿司桶突っ込み婆もこの間の海外セミナーに参加してた。

｢ワタシは教授だから｣が口癖の某先生。
｢教授だから家元から毎年初釜の招待状が特別に届くのﾖ。
最高金額の5万円包んでいるんだから。3万の人は次の年に招待状が届かないのﾖ｣
またある時
｢○○道場の研究会では足が、腰がとｺﾞﾏかすとｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが気遣って
くれるのでﾜﾀｼ毎回見るだけでｲｲﾉﾖ。教授だしｨ」
付ける薬ﾅｼ。

育ちの悪い人が必死になってる姿って悲惨だね
生まれは人生どれだけ頑張っても取り返せない

ひょんなことから１７代予定と知り合った。
金髪じゃなかったけど、悪い人ではなさそう。
茶道やる風には見えなかったよ。

｢予定｣というのはどのくらいの率か教えてけれ。
surely? probably? perhaps? それ以下？

17代予定がどれを指すのかも分からん。
あの変な奴がなる可能性が一番高いのか？

変なヤツでもｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが手とり足とりなんとかするんじゃない？
坐も若いころはオバサンたちにおもむろに言われてたんじゃなかったかな。

16代さんは若いころから、お点前はすばらしいと言われてました。
むしろ戦争で修行の中断があり、突然継ぐことになった15代さん、
政治的にはすばらしい方だから、お点前には目をつぶって…
という話をよく聞きました。
16代さんのお点前は流れるように美しいのに、奧様のお点前は(ry

坐はお母様が選んだ○さんにつききりで指導されたからね。
奥様はしょうがないよ。戸の開け閉めの仕方よりも先に××点前を
習ったのだから。
○さんは17予定も指導しているのかな？

>>197
他の流派の方から文句はでないのでしょうか？
どうして裏千家だけ特別なのでしょうか？

京都の祭、特に葵祭は裏千家が仕切っていると別スレにはあったが

去年は裏千家だったけど（しかも当人は東京に在住していたのに）
今年は違ったんじゃなかったっけ？茶道もやるけど踊りがメインの人
じゃなかったかな？サイオウ。
もし仕切ってたとしたらヤパーリ金かな？

去年じゃなかった。おととしが裏だっけ。

裏千家のお弟子さんの子女からだったと思ってたが違ったかな

↑
大正解。

祇園祭のお稚児さんも同様に裏千家のお弟子さん関係から
選ばれるのですか？

>>226
京都の人間じゃないので分からないけど数年前にニュースの特集か何かで
見たかな。コレって茶道裏千家というよりも家柄だったキガス。
家柄が条件なら裏千家も候補にあがるんじゃないかな。

斉王代やお稚児さんに選ばれたら、どんないいことがあるんですか？

一つは大きな経験をすること。あとは化粧で誰か分かんないのだから
写真が残るメリットよりも古式の行事の主役に選ばれたことで
家族親族への貢献かな。代々自慢できるし家柄もいいと証明されるような
モノだし。希望すればできるものではないからね。
報酬金もイイのかな？あとは誰か教えてけれ。

>229
逆だと思うが。報酬どころか選ばれるにはかなりの資産家でないと無理では。

>>228
斉王代とお稚児さんがどうかしたの？知り合いにいるとか？

>229
先日聞きましたら、もろもろの諸費用、お祝いの配り物等で3000万近くいくそうで.....。
う〜ん。金持ちの子弟さんしかなれませんね...。
毎度なり手を、探すのが大変だそうです。
全国から公募すれば、それぐらい子供につぎ込むのもいるかもしれませんが..。
京都出身、家の格まで求められるとなると...。

219さんが 何処から聞かれたのか知りませんが、　
若い頃の坐の稽古の相手をした業躰さんは10年以上前に亡くなっていますよ。
かなりの年配の方で、大宗匠のご指名だそうです。
坐、本人が講演会で話していましたし、
うちの先生も業躰さんから聞いたと言っています。
むちゃくちゃ怖い人だったとか。
先日亡くなった大亀老師とも懇意にしていたらしい。

>232
お金あっても成金じゃダメ･･････

家の格があり、京都の人で、裏千家と関係があり、お金持ち！？
それだけの条件だから、選ばれたら永遠に自慢できるんですね。
でもそんなに高い条件だと、同じ家系の人ばかりになりそうですね。
母娘とか、姉妹とか。

何か問題でも？
どこの地域のお祭りでも一緒

>235
あとのはさておき、裏千家との関係はべつにいらないですけど。
あと書き忘れてましたが、>232は斉王代の話ですので、お稚児さんもう少し敷居が低くウン100万単位で済むそうです（家柄も古くからのネイティブならＯＫ）。
それでも、ご両親の着物作るのさえ厳しく....なり手がとかいう話も聞きましたが。
（特にパパ、夏物の黒紋付袴、いまどき持ってる方は少ないそうで、レンタルと言うわけにもいかずそれだけで普通の家にとっては、えらい出費だそうで）

雑誌のインタビューなんか見ると｢ただビックリして･･･」とか書いてある。
親は嬉しいだろうけど本人達は嬉しいのかな？大変だと思っているのかな？

親も本人もうれしいですよね。
光栄な話だし、きっと伝統的なお祭りが身近にある環境の方でしょうしね。
お茶を習っていたら、着物にも着慣れているだろうし。

今選挙で話題の○山さんのＨＰに応援メッセージが掲載されていました。

　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　奴は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　串を変えて
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　荒らせば荒らすほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._

age

１７代（かもね）（元金髪）は、おうちに帰ったの？
ということは、いよいよ自分の力では何も出来ないので
家業を継ぐ事にしたかｗ

１７代目？はいくつ？
あと子供は？

>>244
21歳
妹と弟

おおきに

>>243
この夏の青年部の全国規模行事の
懇親会には出てたし、法要なんかにも
こまめに参列してる様子ではあるけど
家業継ぐかどうかはわかんない。

＞２４３
彼は彼なりに、進むべき道を小説という方向にも見出したから、そんな言い方をするべきではないです。
新聞みてないの？？

連続してごめんなさい。
＞２２６
祇園祭のお稚児さんは、京都の老舗から生まれた子息でないとけないようです。
もし子女なら、時代祭りなどの後、見合いが殺到するようで、自分達よりお金持ちとの結婚が約束されるようなものです。

京都ってコワイ。

>>248
小説じゃなくて詩

京都に藪内って言う流派もあるけど、
昭和の初め迄は、茶道と言えばここだったそうだ。
でも、今の家元も、その息子もどうしようもないネ

NHKの趣味悠々で見たことあるけど、
アシスタントで出ていたオバサンも含めて見んな同じ顔に見えた。
もう少し見た目の良い人出せば良いのに…

昔だったら判らなかった事が
今は情報がすぐ伝わるから偉い人って出にくいよね
家元頑張れ

>>251
薮内は明治から関西の財界人を多数門弟に抱えて繁盛していた。
ついでに薮内は西本願寺のお抱えだから、西系の坊さんの大半が門弟。

大して明治時代に表は火災で全焼、裏は破産、
それを一生懸命取りかえそうとして巨大化した。
このため嫁入り修行でやり始めた人口が圧倒的に多く、
当然ながら門弟の質が悪い。

宗家工事中上げ

>>251
裏の終わりっぷりに比べれば随分とマシでしょうよ。
薮内の家元も若殿もまだ肯定的な意見を聞きますが、
裏はどうしょうもない話しか入ってこない、
というか問題点しか聞かない。

この間行った東京のお茶会で、藪内流の若い男性のお点前を
拝見したんですが、初めて人のお点前を見て感動！！！しました。

「千家には利休さんの手はもう残っていなく、今ある流派で
残っているのは藪内さんだけや」と表の某宗匠が、仰ってましたが、
思わず頷いてしまいました。

後日、京都で藪内の家元とそのご子息のお茶席に入れて頂いたですが、
正直、がっかりでした。


お裏は、良いも悪いも含めて、
茶道界に大きく貢献したということは言えますよね。
なんだかんだ言っても先代の家元なんて門外漢から見ても、
ある種の魅力をお持ちだし。

でも今のお家元はそんなに評判悪いんだぁ？
もう、お金も権力も得たんだから、
これからは、心のあるお茶を伝えてもらいたいですね。

私は裏の隠居もあまり好きではないですね、
あれが「茶道」を骨抜きにしたという側面はあまりに強すぎます（当代は問題外）。
ですが、その先代は写真で見るだけで身震いを覚えますね、
目付きがヤバイ、柄杓の構え方の無造作かげんが異常、あれは凄いですわ（ついでに言えば茶道論も当代とは正反対の部分が目に付く）。
そのさらに先代は講習中に過労死という死に様がすごいですね、あの人のなさったご苦労は偲ぶに足ります。

過労死！ですか、凄いですね

確かに、金にモノを云わせて、
今○庵文庫経由で大量に集めた茶道古文書を
貧乏学者達に自分達に都合がいい様に改ざんさせて、
更にそれを淡○社で何らかの形で出版してるって、
ある大学教授が嘆いていた。

こんな所に本当の利休流なんて残っている訳が無いヨネ

>>259
親父の放蕩で家が破産、
裏千家の門には売り家の張り紙が貼られ、
弟子達は勝手に道具を持ち出す始末。
家元は東京で華族などに門弟を募って資金を集め、
困苦の末に家を買い戻すという涙ぐましい話です。
ついでに母親は嫁さんをいびり倒してノイローゼにしたとかいう話もあります。
そして52歳の時に講習会の開会の言葉で、病気がちですが皆さんと一緒に頑張りたいと思います、
と言って下がったあと、軽く休むつもりで横になったらそのまま永眠（聞きかじりなので間違いがあったらスイマセン）。

裏千家一番の美談はこれに尽きると思うのですが、
若い門弟はこの話を聞く機会は基本的にありません。

>>260
確かにある有名な学者から、今日庵文庫のとある重要な古文書を見せてもらえないで困っているという話は聞きましたね。
あと「本当の利休流」といえば、
金襴手と蒔絵ばかりの道具を使う最近の千家流はあくまで京都の風土で育ったものであり、
唐物茶入を否定して黒漆だけの棗を用いた堺のわび数寄の中で、
その最左翼である利休と共通する要素は皆無に等しいと思いますね。

皮肉な話ですね。
今の世の中、茶家がマトモに生きて行くのは無理なのか！？

本当は、こんな時だからこそ、ホンマモンの茶人が必要とされているのに。

>>261
放蕩12代は養子で、その奥さんの真精院が玄々斎の実子らしいけど
この人が「13代の嫁をいびり倒してノイローゼにした」のは
真実だろうね。かなり厳しい人だったみたいで、いろんなエピソード
聞いたことがあるから。まさに「障子の桟を指でツーっとやる」タイプ。
随分前に聞いた話だけど、何だかヤな感じと思った記憶がある。

円能斎夫妻は本当にご苦労なさったと思う。
でもそういう話は一般に稽古する人には伝わってないね。
過去の破産の件も知らないひとの方が多い。

ソースは小説ｗ

>>265
ん、裏の破産についてだったら『近代茶道史の研究』で熊倉功夫先生が学術的に書いてますよ。
円能斎の書簡には借金関係が多いしね。
読んだことないけど真精院の嫁イジメは『松風』にも出てくるの？

変なヤツでもｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが手とり足とりなんとかするんじゃない？
坐も若いころはオバサンたちにおもむろに言われてたんじゃなかったかな。

それにしても15世・16世時代の姻戚関係はすごいですね。大谷さんのおじい様はものすごい政財界フィクサーだったんですね。異色な感じがして驚きました。

大谷貴義氏でしたっけ。日本の宝石王と呼ばれ、裏千家・そごう・松下電器・
毎日新聞・産経新聞の最高顧問やったり大阪産業大学の理事長やったりしてた
大物フィクサー･･･。ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

学院の女の子は皆、そんなに激しいの？

何故小浜が嫌われるか。再検証。
�@ど下手だから。これが一番大きいわな。
�A人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
�B田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
�C学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
�D体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
�E食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
�F笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
�G思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
�H「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
�I自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
�J友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
　「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
�K学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
　でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
�L不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
�M相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
�N客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
�O「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
�P厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
�Q今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
�Rブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
　つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
�Sそして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。

裏千家は破産したんですね。知らなかったです。たまにNHKで裏のお点前を拝見させてもらいましたが
伝統芸能なのに技や芸がありませんよね。素人でもできるって感じ。だから、どこかで伝承が途絶えてしまったのかな・・って思います。
それに気なったのが畳の縁を時々踏んだりしているんですよね。あれは、流派を問わずやってはいけないと思うんですが。
以前、薮内流もNHKで見させてもらいましたが一見千家流と何が違うのかはっきりわかりませんでした。
一応古儀の流派だと聞いたのですが。家元も大した顔をしていませんしね。若宗匠なんてパソコンヲタみたいでしたよ。
着物が馴染んでいませんでしたからね。そんなわけで茶道界は私も含めて、もっと危機感をもっていかないとマズイと思います。
どこの流派もお題目のように「おもてなし」なんて言って、精神的なことが二の次の気がします。これじゃサービス業ですよ。

実際話してみるとわかるけど、典型的にウザイタイプやな

坐の講演は相変わらずっすな。あれじゃ青年部からも人気なくなるし、もう衰退の一途でしょ。

浴槽に生後９か月の秀○朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀○郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀○郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

ともかく金まみれ。何でも金を要求される。地区の行事に家元を呼ぶと、来ない家族や御付の業体（ぎょうてい）、運転手に到るまで「ご挨拶」といって多額の「金」「金」「金」。
その金は各地のセンセイが弟子におっかぶせる集金制度。まるで裏社会だ。だからウラ千家。業体や中間層がそのまねをして独自に「金」「金」「金」。
これじゃあ若い弟子は増えないよ。

　彼と話すと、殴ってやりたいくらい失礼な奴ですよ。

毎回名前変えてるのな

と、俺とあと一〜二人？　もしかすると日頃お互い顔合わせてるんじゃないか？

あんた一人で名前変えてご苦労なこってすな

>>271　小浜って何だろべー。音楽屋？

　侘茶の世界とは正反対の裏千家社会。そりゃ会員も激減。笑笑

>>282
へぇそうなんだ。ちゃんと真面目に生きてもらいたいですね。やはり「茶道」なんだから俗世間とはちがうような真面目な、クリーンな生き方をしてもらいたいですね。

みんな厳しいね
でも実際お金がないとやってけないのも確か
あれだけ組織が大きくなれば金がかかるのも仕方がない
あれだけ大きくなったお陰でお茶が浸透しやすくなった
もちろん功罪あるわけで
広がればそれだけ俗になってしまう

俺は家元があまり茶事をしない、出来ない、出来る状況がない
って事があんまりよくないと思ってる

それとも陰でいっぱいしてんのかな？
そんな時間ないよなぁ…

　家元が人格者であればいい。馬鹿元じゃダメってこと！京都の人が一番よくわかっている。地方じゃ、まるで神様のように崇めるのも、坐がつけ上がるだけ。　行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。はいはいって感じ。

　>行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。

285さんって、全国あちらこちら家元に付いて回ってるんですね。
さぞ忙しいことでしょうね。ご苦労様。　

ここは家元嫌いが集まっているスレみたいだけど、
地区大会でも参加者全員と写真を撮ってプレゼントしてくれたり、
茶席回りも大宗匠みたいに「早くしなさい」って急かさず、
時間一杯までじっくり座ってくれるから担当する人は喜んでいると聞いたな。。

俺はたまたま今年と一昨年と地区大会に先生に連れられていったけど、
講演では開催地に対するくすぐりは今回も前回も確かにあったな。
でもその後の話は二回とも違う内容だった。
点前の扱いに対する話や禅語の解説など、それから右手を上に組むわけとか、
知りたかったことをわかりやすく話してくれた。　

知り合いの学園卒業生の話だと、講義も丁寧でわかりやすく、
あれこれ相談ごとにも乗ってくれるらしい。
大宗匠に比べて目つきが悪いのは何故か知ってるかと聞いたら、
弱視に近いらしい。

ただ、身内には厳しいみたい。
住み込みの水屋でも、ここ数年で何人も帰らせたとか。

人格者かどうかを判断するほど家元のことは知らないけど、
俺の知っていることを書かせてもらいました。

いいじゃん
この家元は奥様が元皇族の方だから
不倫やりまくりや
愛人の子を跡継ぎにしたとか
絶対にできないでしょう

弱視に近いのか。
コンタクト使ってるんやろな。
しかし、目つきが悪いというより目が細い。

松江で家元の講演会があったけど、お礼は取らないで青年部に寄付してくれたって聞きました。組織が大きくなるといろんな噂も出て当たり前でしょうけど、末端にいる私なんかそんな話聞くと時代が良いほうに変わってきてるように思えますけど。

大学の講義で教えてもらったとき、春学期だけだったけどすごく感激した。
最後の授業のとき持っていた扇子にサインしてくれたけど、一人ずつ違う言葉で、禅語っちゅうのか意味は難しかったけど、門出にちなんだことを書いたといってくれたのが忘れられへん。
このスレをたまたま見つけてずっと読んできたけど先生のこと知らん奴が書いてるんとちゃうか。
悪意に満ちてへんか。
おれは先生のことが好きや。
メール送ったら返事もくれたしな。
今日、ようやくええこと書き込んでくれた人がいたから、俺も書くことにしたけど、ええかげんなこと書く奴にはなんか腹立つわ。

あなた↑は純粋な方ですね。これからも茶道に携わっていって下さい。芸の修行で純粋な気持ちは大切だと思います。でも、このスレの裏情報もあながちいいかげんではないかもしれませんよ。火のない所から煙はあがりませんからね。

水屋が何人かクビになったのはそれだけの理由があるはず
俺はしらねーけど

家元は割りと等身大
って事を心がけてらっしゃるみたいだね

裏情報に惑わされずそれぞれのお茶をやればいいんではないかい？

先週末、青年部講演会に家元が見えましたが、謝礼は取らなかったって。そのまま返されたそうです。講演では和洋折衷の話をしてかれました。

　あの蔑んだ目つきとしゃべりが苦手だな〜。あと形だけ低姿勢で実はプライドの塊のような取り巻き連中。

　誤解を受けやすいタイプであることは、間違いなさそうやな(^^)／▽☆▽＼(^^)

セキね　が桐蔭で釜を何故かけるのか
とは思うけどね

しょーもない茶会するより
落ちてる壁直せよな

>286　弱視に近いらしい

弱視なの?
聞いた話だけど、子供のときの事故か何かで片方が殆ど見えないんじゃなかったっけ。
目つきが悪いのはそのせいだと思っていた。
賞状渡したり、茶席で道具や花を見るとき、片っ方の目を閉じて見てるのがその証拠だと聞いたがな。

思い通りにならず機嫌を悪くすると、人を見下すような目付きですよ。あいつは！！そんなに何度も話したわけじゃありませんが、絶対に気分屋さんだと思います。

>>286
右手を上に組むわけはどうしてなんですか？
すごく知りたいです。

286です
家元の説明全てを覚えているわけではないけどこんな感じだった。
「昔は利き腕というのは右手とされていた。
左手を上にするのは利き腕を押さえ、敵意が無いことを示している。
握手で右手を相手に渡すのもそれと同じ。
茶室に入るとき、武士でさえ、刀を外し刀掛けに掛けさせられた。
そこまでしているのだから席中でわざわざ利き手の右手を隠す必要はない。
それで江戸時代に右手を上にするように変わった」
確かこんなような説明だったと…。

>>300
へぇ　なんとなく納得。
現在でも、ホテルマンとかは左手を上に組むようになってるよね。
表さんも左手が上だったっけ？
不思議に思ってたんだ　ありがとう。

うん。講習会に参加したウチの先生もその日の科目に合わせて話してくれるのがわかりやすいって言ってた。
大宗匠の話はは世界平和のことが中心なんだけど、家元は、なんだったかな、「手前作法には全部意味がある」って言って、実技に関わる約束ごと(?)の話が中心だったって。
先生が聞いた話は茶通箱のとき、茶せんを洗わない理由。
その答えは聞いたけど忘れたわ。ごめん。
でも先生は始めてそんな細かいことまで教えてもらったっておっしゃってた。
地区大会なんかのさらっと流す講演と講習会の話とではかなり中身が違うみたいでないかい。
まあ、講習会はプロが参加するから話の中身も高度なんだろね。

このスレッド、誉めたら駄目なんだろね。誉めてるつもりはないけどさ、こんなこと書いてしまったわ。ごめん。

機嫌が悪くなったりするときの素振りを知ってるって、ののたんって関連会社の社員さん?　

　今日はテレビの日。　　愛人とかいるのかな？銀座や祇園のクラブとかいくのかな〜？芸姑水揚げとかするのかな？いいな〜、いいな〜。背奇値は絶対やってそうだけど。

背奇値は科にいますね
美人です
なーんて話を聞いた事あります

羽田さんに取り次ぎしてた男子はどなたかしら

背奇根って誰？

>>306
○交会総本部の専務理事だか何だかの人

私は淡○会と青年○の会費が勿体ないので退会することにします。レベルの低い指導者や役員だけで楽しんでいる団体に感じます。

　家元の取り巻きが悪いのではないかと思います。人格悪そうですよね。印刷物のリベートも懐に入っているんですかね。

斜陽ですよね

はじめまして。楽しく拝見しております。
背奇根は以前私の知人とあやしかったです。
ところで、炭香貝の会員数はどんどん減少していると思いますが、
将来、裏筅家が潰れたりする可能性ありますか？

いつまでの将来かは別にして
少なくとも数十年は
つぶれないよ

廻りの人がいなくなるだけ
官休庵だって残ってるぐらいだし

以前、不審に思った事がありますが、箱書きはご本人がされていますか？

>>311
規模は小さくなるかも知れないけど
潰れることはないでしょう
いっそもっと規模縮小で地区大会とか
なくなればいいのに
あれこそ実に無駄なカネ使ってると思う

　学もなく、世間知らずで体裁だけ気にして威張る幹事長様に大変迷惑しております。　青年部一同

社中の若手だけ可愛がって、支部若手指導者を育成できない婆さん幹事長は、ここ東北にもおります。

この間　白髪のおっさんが
「私は利休のユイゲ（2月頃に書いたの）を発見してお家元へ
もって行きました。大宗匠には”君は何をしてもいいよ”との
お墨付きを頂きました。」
なんて言ってました、自慢うっとおしいわ！
Tめ！

確かに地方には世間知らずで頭の悪い先生は多いようですが、何か問題でも？婆さん先生は、上納さえすればいいのですよ、所詮ソルジャーとして。ほっほっほ〜。

箱書はご自身でしていますよ。

何故小浜が嫌われるか。再検証。
�@ど下手だから。これが一番大きいわな。
�A人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
�B田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
�C学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
�D体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
�E食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
�F笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
�G思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
�H「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
�I自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
�J友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
　「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
�K学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
　でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
�L不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
�M相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
�N客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
�O「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
�P厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
�Q今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
�Rブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
　つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
�Sそして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。

961 名前：densyaotoko/ softbank219186174021.bbtec.net ：2006/08/01(火) 00:09:08
裏２ちゃんねる接続希望

お月謝泥棒の先生は多い

　先生が全てお金持ちとは限らない。かなり見栄張りの世界。貧乏ならお茶の先生で生計立てるな、ばーか。

ゲロゲロ、ペッペッ。

新聞系文化センター教室。
お中元は禁止されているが、先生はしっかり受け取ります。
茶の心を説くなら、辞退しろと思う。

亀レスだが水谷がクビになるのは女関係

どこの世界でも同じだけど
女、金
がほとんどだよね

官休庵の若って、評判どうなんだろう。
いつ会っても、病的に喋るよね。

この間も武者小路の茶会で、外がやたら煩くて、
後見の人の声が聞こえないと障子を開けて注意をしようとしたら、
若が、女の子を引っ掛けている所だった。

と、俺とあと一〜二人？　もしかすると日頃お互い顔合わせてるんじゃないか？

　どうせ不倫横行、酒池肉林の世界でしょ

あら、お呼びになった？そう、あたし弥栄子。甥っ子の悪口は止めて頂戴。それより二枚目の子、連れてらっしゃいよ。

　入れ歯をとったババア幹事長に、イマラチオの教授しました。これで私も正教授。ババアどもは性欲強くて、品もない。

ゲロゲロ、ペッペッ

　盆明け。畏れ多いご先祖様もお帰りになりました。

　ちんかす

>行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。

285さんって、全国あちらこちら家元に付いて回ってるんですね。
さぞ忙しいことでしょうね。ご苦労様。　

ここは家元嫌いが集まっているスレみたいだけど、
地区大会でも参加者全員と写真を撮ってプレゼントしてくれたり、
茶席回りも大宗匠みたいに「早くしなさい」って急かさず、
時間一杯までじっくり座ってくれるから担当する人は喜んでいると聞いたな。。

俺はたまたま今年と一昨年と地区大会に先生に連れられていったけど、
講演では開催地に対するくすぐりは今回も前回も確かにあったな。
でもその後の話は二回とも違う内容だった。
点前の扱いに対する話や禅語の解説など、それから右手を上に組むわけとか、
知りたかったことをわかりやすく話してくれた。　

知り合いの学園卒業生の話だと、講義も丁寧でわかりやすく、
あれこれ相談ごとにも乗ってくれるらしい。
大宗匠に比べて目つきが悪いのは何故か知ってるかと聞いたら、
弱視に近いらしい。

ただ、身内には厳しいみたい。
住み込みの水屋でも、ここ数年で何人も帰らせたとか。

人格者かどうかを判断するほど家元のことは知らないけど、
俺の知っていることを書かせてもらいました。

家元に問題があって嫌いって人とただ単に妬んでるって人もいるんでないでしょうか。これを読んでカチンときた人は図星。あなたが一番わかっていますよね。

このあいだ千宗室君が趣味悠々に出演してましたね。羽田さんと共演なさっていましたが「いい女やなぁ」なんて思いながら仕事してたんでしょうね。

どうでもいいけど

本人見てるから

株式会社ミリエームってもう不良資産ジャマイカ？

　所詮、世間知らずの指導者達も世襲制。社中の囲い込みに短い命削って・・・。茶道とは程遠い権力とお金の世界。底辺広がるわけないやん。炭鉱講和も講師をちゃんと人選してるん？時間を無駄にした講話。

がんばれ家元！

後は人付き合いだけだね

宗茗さん、お元気かな？

>>326
え？
真面目でイケメンの方が将来の危険分子でクビにされると聞いたけど？

最近はｷﾞｮｳﾃｲさん方も教えてくれないそうで
弟子に力を付けられると独立されて儲けられなくなるとかで

クビになるにはちゃんと理由があるよ
でなきゃ人がついてこない

＞真面目でイケメンの方が将来の危険分子でクビにされると聞いたけど？
いくら家元でもこんな事でクビには出来ないよ

裏のお稽古してる皆さん
お稽古はじめる前に「言葉」っていうの　
皆で唱和してますか？

私がお稽古してるところは　いつも手を合わせて
みんなで「私たちは茶道の真の姿を学び・・・」って
やるのです｡　
これはいつのお家元からなのですか？　

どちらの新興宗教団体のお話しでしょうか？
まさか裏って裏千家のことじゃ...。
まさかそんな、信者を洗脳してお金を貢がせる宗教団体みたいなことを、
日本文化の担い手と信じたい由緒ある茶家がおこなっているとは信じがた
いのですが。


うちの社中は唱和とかはやってないけど、
茶道はある意味宗教っぽいとは感じてるよ。

お家元＝教祖様みたいな有り難さだし、
妙にお金を吸い取る仕組みが出来てるし、しがらみは多いし、
日本文化がどうのこうの主張したがるし、
青年会の勧誘は鬱陶しいし…。

精神に関わるんだから宗教的なものが入ってるのは当たり前
しがらみはお互いの為の約束事ともとれる

愚痴りたくなる時もあるけど
より一層精進してください

>346-347
転載乙！

目的はわからんがね

で、いつから行われているの？

行の資格を取ると講師になれるから教えたい！という人がいますが
そういう人は多いのでしょうか？

中には自分の資格を隠して自分より上の資格の人まで弟子に取ろうとする人がいます
先生の事情などで社中がなくなった茶名持ちの方など･･
基本の点前を重点にというやり方でごまかすといった感じですが

>351
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>351
準教を持っているけれども四ケ伝はうら覚え、
真の手前は数えるほどしかしたことがない
という先生にかつて習っていた。

え〜と・・・確かこう・・・とか点前の最中に
言われるし、生徒としてはイライラ。
四ケ伝が裏覚えだということは結局、
小習なんかもいい加減覚えなんですわ。

きちんとした先生に縁あって知り合って
「今日は○○の点前をやるぞ」ぐらいに思って
稽古に来るようでなければダメと言われた。

ダメ先生の場合は「今日は○○の点前でお願いします」
なんて生徒に言われたら困るから
毎回先、生から「○○にしましょう」方式だったので
カルチャーショックだった、

「基本が大事ですから」とか言うことで
平点前ばかり習っていたけど
新しい先生のところで茶杓の持ち方から
柄杓の持ち方から全くなっていないと指摘された。

私の稽古の時間と月謝を返せ〜
そんな先生に習ったら時間と金の無駄。

当方入門2年目。
免状どうするか聞かれた。（取っても取らなくてもｵｹｰ）

もしこれからも取り続けると、具体的にどれぐらいかかるのか？教えてください。

くだらねぇ〜。ボーナス許状。青年部もダメですね。早く統合させないと。小さい支部が大きい支部と同じ機能と同じ組織立ていくのは無理なんだよ。いえもとさん！人の好き嫌いだけにしてくださいねぇ〜。まわりがめいわくでしょ。

>>353
「うら覚え」って何さ(ﾌﾟ

>>353
そんな先生は山のようにいる

>>355
支部も青年部も全国で集まる金が全て

下々はどんなに稽古しても先はないということだね
様々な文献もコントロールされてるでしょ

組織なんてこだわらなくていいよ
そんなこと気にするより自分が頑張れば良いだけの話だ

大宗匠と池田大作は同じ臭いがする

二人ともみんなから金集めて、その金ばら撒いて、名誉ナントカもらって
自分とこの雑誌新聞に巻頭カラーって感じ

信者の皆さんはがんばってください

たまに熱狂信者がいるよね

ハワイセミナーにくっついて行くオバ様方とか？

小さい田舎で威張っているババア幹事長、いい加減ウザイんだよ〜。早く辞めろ。

>>361
うん、海外ならどこでもついていくとか
そのくせ点前は間違ったことばかり教える

>>362
うちの支部にもいるよ・・・幹事長のパワハラは何とかならんもんかと思う今日この頃。

>>362>>364
それなりの茶道歴とかがあれば多少はいいじゃん
それよりも
四ヶ伝をやったところで後はろくに稽古もせず花月経験が一度もなく教授まで取ってたりとか
稽古歴10余年で茶事も花月もやらずに簡単に先生になって「先生になってもいいと（自分の）
師に言われたのは才能があるからでーす」などと言う連中をどーにかしてほしい
しかも茶道で食べていくと言ってるし

>>365
あー、いるよね、そういったタイプの方々。
この間の研究会で「今日のお軸は『つゆどうどう』ですと
自信たっぷりに言っていた「教授」持ちの先生には
さずかに唖然となった。

ええ確かにかかっていたのは「露堂々」でしたけど、
そりゃ「ろどうどう」だって。いくら何でもひどすぎる。

>366
句意の解説も拝聴したいものだ

>>366
まったく読めない先生もいたりしてww
そういう先生に限って弟子にも簡単に茶名や準教をあげたがる。
その言い訳は「弟子は私より優秀なのよ〜」
これにも唖然。

裏千家で35歳以上の女性の髪形ｗ
大寄せなんか行くと遠くからでも裏千家の集団ってわかるよ
同類種が銀座なんかにいっぱいいるね
個人的にはけっこー好きだから横目でニヤニヤついつい見ちゃう

>>369
どんな髪型？

男だから口で言うのはちとむずい
３７０は裏でしょうから気付かないでしょうがちょっと客観的に
周りを見回してみたらどうかな？
表のオバハンなんて無地小紋で地味でおもろくない
そこ行くと裏の一団は遠くからもわかるよ

着物を見たら確かに分かるかもしれない
髪型は厳しい先生なら「こうしなさい」と言う場合があるけどそれとは違うのかな

実は、全体主義。
一見フリー、実はパッケージ。不潔

　知識もさることながら、資力もないのに簡単に先生になるところに問題あり。プライドだけの中途半端なダメ先生が多すぎ。指導者や役職にも定年制を！！

　お稽古はおしゃべりばかりでうるさいだけなんです。もっと静かに習いたいのに。

!!

>>374
資力も知識もなくお茶で儲けるために先生になるのは弟子を潰すだけだね


儲けたいとか先生と呼ばれたいとかバイト感覚でなるのが大杉
茶歴をゴマカして資格をとって自慢するのも最低

七十や八十のババアやジジイが大威張りされても、四十代や三十代、ましてや二十代に伝わる分けないだろ、バーか。いい加減潮時考えて辞めろよな、ババぁ役員。封建社会ていってるけど、結局実力ない奴は陰口をたたかれ、資力のない先生は失笑される。

本部もなんとかしろよな。ババア役員と痴呆先生には早期退職制度するとか！社中の少ないところは辞めてもらうとか。指導者からの上納金すごく高く設定するとか？

支部で、七十や八十で大威張りされても、四十代や三十代、ましてや二十代に伝わる分けないだろ、バーか。とにかくいい加減潮時考えて辞めろよな、ババぁ役員。

封建社会なんていってるけど、実力ない奴は陰口をたたかれ、資力のないバカ先生は、失笑されるだけ。経験を連呼するのは、せいぜい家元だけで十分。とにかく本部もなんとかしろよな。ハ十のババア役員と痴呆先生に対しては！

↑こう言う人が歳取ってから、そう言う老人になります。
皆さん、気をつけましょう。

釣れた〜

↑喜んでるバカがいた〜

　はい、はい。

こりゃ、こりゃ。

ほれ、ほれ。

どん、どん。

とりあえず地区大会を取り止めてくれないもんかと。
あれって、ただの浪費と虚飾の世界だと思う。

安い虚飾で莫大な利益を上げるのが目的だから難しいなぁ

地区大会とか研修会とかいらんー

少し前まで厳しく言われていた年齢制限が何事もなかったかのように突然ふっと消え
準教の最低年齢まで簡単に引き下げられたのは
17代予定がダメだからですか？
誰でも入門から数年で茶名や準教を取れるようにしないと反感が出るくらい？

決して善人ぶる気はないけど、まだ社会人になっていない若者を揶揄するような書き方はどうかと思う。
茶会とか行事に頻繁に顔を出してえらそぶってるわけじゃないだろ。
17代予定者とか公示されているわけではないし。
今の家元だってつい最近まで随筆書いてたんだから。
裏のお茶やってる人間の中では、やんちゃなところは先代に似てるという話も聞く。
イチビリであることは間違いないけど、それと資格の年齢に結びつけるところには無理があるな。

先生のゴキゲンを取って入門から4年目で行と真を申請して
学校か企業か？教えに行ってパート代と言ってるｵﾊﾞさん何とかしてほしー

大先生いはく、茶歴はゴマカすのよ！　ﾅｲｼｮだからね！

少々やんちゃな方がいいと思う。
マジメでカタブツだと面白くない。

20代で茶道をはじめて20代のうちに茶名を申請してる社中の集団が青年部にいます
その中には先生と呼ばれてる人がいます
ところが指導もされずに茶名を取ったためか他の社中の人に基礎から稽古内容から聞きまくりで
周りの人たちもヘンだと思い始めてる感じです
この青年部だけでしょうか

17代予定も嫌だ嫌だ言いながら中学生の頃から
東京へついて行ったりしてたしがんばってはいるんじゃないかな。
お父さんの事は尊敬してるみたいだし。

>>397
17代を継ぐのならしっかりしてほしいね

大宗匠と同じ世代の先生で「点前の手順をとばしても変えても大宗匠なら許可してくれるのよw」
と言って教本とは違ったことを教えてる先生がいるから困る
何も知らない弟子達は楽だと喜んでいる

いろんな人がいるから・・・
上に立つひとは、そういう意味で苦労あると思う。
まじめ一方の人格だったら、耐えられないと思うから
今のうちに色々経験するのも良いのでは？
若宗匠と呼ばれるようになったら、逃げられないもんね。

>>397
そうだね。年忌法要には出ていることが多いし、
今年の無限忌では大宗匠、家元と共に供茶もしていたし。

きっと、逃げられない部分があるのは百も承知なんだと思う。
でも、今は自由に過ごして欲しいと。今だから出来ることをたくさん
経験して欲しい。ただ、わがままと自由を履き違えてはいけないのだけど
ブログを読む限り、彼の考え方は昨今の20代の若者としては
しっかりしていると思うな。

今の家元は点前作法については厳格みたいだね。
業ていさんから聞いた。
何センチ何ミリとか言うようなことではなく、
亭主も客も、その場での構えが崩れていたらいけないということ。　
軸や花、点前道具の取り合わせについても故事来歴にはやたら詳しい。
大寄せの茶会などでも席主から訊ねられた場合は事細かに説明してくれるので
有難いという人が増えてきたらしいやんか。
ただ派手なことをするのが苦手みたいで、そのぶん損してるような気がする。
家元が細かいことを整理し、内向きの地ならしをしているから、
次を継ぐ人は大宗匠のように外向きが良いんじゃないか。
ただ、400さんの書いているのは同感。
やんちゃな中にも謙虚さがないとアカンわ。
お祖父さんやお父さんに対する対抗意識が、
たとえジャンルの違う詩の世界のことでも
「俺を見て。俺を認めて。」との姿勢になっているとしたらどんなもんなのかな。
ああだこうだ書いたけど、やっぱり彼の根っこは本人が気づいていなくてもお茶にあるんやろし、
ちょっと期待してます。

お家元も50才越えたし、そろそろ顔つきにも疲れが出てきたね。
しかし点前は相変わらず奇麗だな。
献茶を見たけど、派手ではないが堅実という感じ。
ああいう点前を傍で見てたら、それだけで勉強になると先生が言っていた。
お子さんたちもそのことには気づいているだろうな。

この長文同じ人が書いてるの？

ところで先生から奉仕箱のお金を強制で出させられるのですが
奉仕箱って何なのかいまいちよく分かりません
知ってる方がいたら教えていただきたいのですが？

まあ、あんだけ忙しければ老けるわな…
セガレ、頑張って早く親父を手伝ってやれ。

あちこちの神社仏閣の献茶式も、大宗匠と家元で
手分けしているけど、かなりの数だものね。
伊住宗匠がいらしたら…と、献茶式の記事を見るたび
思ってしまいます（不謹慎かも知れないけど）

>>403
「芳志箱」のことですか？
あれはあくまでも寄付のようなものだから、
強制ってのはおかしいなと思うけど…

奉仕箱はウチの周りは皆、任意。強制ってはじめて聞いた。会員の災害用とか、そんな基金だったような気が…？

時々、家元が足を引きずっているのを見る。
若いと思っていたけれども、爺様になりつつあるんだな。

裏千家学園はどんなところですか？教えてください。

千昌夫が継げばいいのに。

>>408
つ　ttp://www.urasenke.ac.jp/school/index.html

裏千家学園　ブログで検索したら、学園の内容が書かれてありました。
あれって事実なんですか？もしそうだったら怖い世界ですね。

ブログを読んだらイジメとか恫喝、退学など書いてありましたが、
本当ですか？誰か教えてもらえませんか？

私の友人が何年か前に通っていたんだけど
結構、タテの世界というか、序列は厳しいらしいよ。
友人曰く「私は高校出たてで学園に入ったけど、ある程度
働いたりして、世間を知ってから入った方がいい」。
イジメや恫喝は知らないけど、まあそれはどこの世界にも
あるということで。

しかし、結局のところはお嬢さん、お坊ちゃん学校。
（友人もいいトコのお嬢様だった）
就職に有利というわけでもなく、金もかかる。
水屋詰になりたいとかでなければ
入学するのは考え直した方がいいかと。

他に別のタイトルの日記を見つけた。
親に虐待されてきておかしくなったと書いてあるけど、
この親はなんで鬱病の患者をわざわざ全寮制の学校に入れたんやろ。

うちの師がチラッと洩らした言葉「オカマみたいな先生もおるし・・・。・・・わざと教えへんねんて・・。」

・・・

>413　水屋詰になりたいとかでなければ

水屋も希望者が必ず入れるとは限らんそうだ。
体験者の話だと、実技の成績と出席点が第一関門。
この段階ではねられる者が出てくるんやけど、それをクリアすると、
それから家元との一対一での直接の面接で、またまたはねられるんやて。
それに比べると女のほうはクラブみたいで、ずいぶん楽みたいな話をしてたけどな。

茶の湯の修業をするためにわざわざ裏千家学園のような学校に入学する必要ってあるの？
ただ一つの組織に所属するだけになってしまうようで、ちょっと疑問に感じるなぁ。

それを自慢したい人たちがたくさんいるということです

普通に大学行かないのか行けないから行くとか？

宝松庵の春と秋の茶会で
裏千家学園の生徒さんが点前をするけど
基本みっちり、稽古してるな〜と思う。
経済的に余裕が無いと行けない学校だと思うが
あれだけ基本をしっかりと教えてもらえるのは
羨ましい限り。
稽古、厳しいでしょうね。たぶん

裏千家学園在学中の方と茶事で一緒になりましたが全然稽古とかしていなかったようです
流れとかも分かっていないようでした

人によるだろ

友人の師匠の娘が裏千家学園出身。
どうしようも無い子なのに
親が相当包んで入学させてもらったらしい。
学園側もかなり困ったとか

だから、そういう人もいるんでしょう。

金さえ有ればどうとでもなる世界か…

裏千家も多額の金を必要としてるし…
莫大な修築費用はどうするのだろう…

茶道のお家元で祇園の豆千鶴さんの旦那さんやったはる方ってどなたですか？

婆さん幹事長、婆さん副幹事長の既得権益を排除し、せめて五十代の若返り人事を希望しております。お家元様に伝わってほしいな、この気持ち・・・。まぁ、無理かな。

金がある婆さんたちは裏千家にとってなくてはならない存在

おい、おい。お金ならここにいっぱいあるよ〜。とにかく貧乏幹事長や指導者が多すぎなんだよね。プライドだけの指導者はもう退場！！うちの先生も金と言葉が汚すぎ。世間知らずの高卒指導者。言葉汚いのは、お互い様か〜。まあ、だって親だから仕方ないか。

　

祇園ゆうたら鵬のじいさんとちゃうか？

豆千鶴はん、えらい別嬪さんらしいから
誰でもファンになって当たり前やろ。
花代も一番らしいしなぁ

女帝花舞

　あぁ〜、ちまらん。なんかエロい話とかないっすか？

乳揉みてぇ〜

ピンク乳首

準教授の挨拶料は25万だったと思うのですが
教授、正教授、名誉師範はどれぐらいなんでしょう？

このあたりは公開されてないからわかんないし・・・
準教授→教授→正教授→名誉師範　の順ですよね。確か

名誉師範だと200万かかるとか聞いたのですが。

え?準教は17万円じゃなかったっけ？挨拶規定変わったの？

教授以上は私も知らないな。名誉師範って挨拶料そんなにするんだ…

規定とは別に先生に払う裏金のことでしょ

このDVDをwinnyかshareで流してもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。

監修 ／ 千 宗室 裏千家家元
発行 ／ 裏千家　企画・制作 ／ 財団法人　今日庵
｢裏千家 茶事教則 ＤＶＤシリーズ 〜 茶事三部作 〜｣
正午の茶事〜炉〜 正午の茶事〜風炉〜 朝　茶　事

>>441
あなたの先生がソレを欲しがっているかと思われますよw

>>441
途中、端折ってる部分も多いのだけど
待合から初炭→懐石→濃茶→薄茶とフルコースで
そこそこ時間が長いから
見てると途中で居眠りする時あるんだわ
阿部先生が亭主で点前しておられるのに
いかんいかん！！みたいな

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44294338

こういうの
出品する方も落札する方も・・・
奥伝なのに

>>444
間違いあったらどーすんだろw
点前は微妙に変わっていくし

裏千家の次男でジャニーズ系のコがいるよね

師匠が
「下の子の方が家元向きなように思うけど」
とか言っていたが・・・

test

>>444
50年もやってた人が出品…何だかなぁ。

>>445
そうだね。たとえば且座の役を決める札にしても
昔は月が東、花が半東だったのに、今の家元の代に
なってからは、月が半東、花が東になってるもんね。
（研究会でそれを聞いた時ばアレ」と思ったけど
淡交誌の花月のコーナーにもそういうふうに出ていた）

儲けるためには手段えらばない

>>328大学にいた。口が達者で、あれだけはすごい。
人柄は悪くなかったけど、絶賛するほど素晴らしい人でもなかった。普通。
博士の院試は落ちてると思うけど、どっかの大学で教えてるね。
話はうまいから、講義も面白いんじゃないかと思う。
いろんな意味で、お家元向きな人だと思うよ。

あと、リュックにお守りがついてて、あの大学では悪目立ちしてた。

また幹事長、副幹事長が留任です。若手になんか譲るなんて全くな〜し、いい加減にしなさい。これで、ますますたんこう離れ。

>>443
放流願います！

\75,000だろ、確か

もっと高い

昨晩２発、今朝１発。

>456
何の事でつか？

ただ今一回戦終了。死闘の結果、五分と五分。二回戦はどうしようか？汗だくだ〜。

どぞどぞ

　はや日曜日も終わり

明日もどぞどぞ

学園には、ぎょうていと生徒の禁断の愛ってよくあるんですか？教えたまきん。

学園は分からないけどソトではたくさんあると聞いた
相手はお金持ちばかりとか

あるから
奥さんが学園卒が多いんだろ

社中の彼女をパイパンにしちゃいました。

>452
入浴の支部も同じ状況。所長を名乗る○田は40年も同じ職やってるのに、まだ粉来も出来ねぇ癖、大きな顔して居座ってる椀。
自分が死ぬ時が、入浴支部が無くなる時と　ほざいちょるらしい　orz
理不尽が通るところが、お茶の世界。　たぶん、400年ずーっと　そうだったんでしょうね。

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

とにかくお金の世界なんだからっ

　デカマ○も役にたってますよ。

着物下、乳首ピアスで茶会に出席〜

嫁が不倫していました(T_T)

和服姿は女性も男性もキマって見えますゆえついふらり〜

　今からしゃぶってもらっていますが、なにか？

★★★★★★祝★★立川こらく板★誕生★★★★★★★

今日から「伝統芸能」板は名前を変えて「立川こらく」板になります
立川こらく様以外の話題は全て板違いとなりますのでご注意ください

【褒め称えよう】立川こらく【日本一の落語家】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1175476094/
↑こらく師匠本部スレ

この家元は地味だが結構好きだ。

不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、不倫、浮気、浮気、浮気、

金さえ入れば何でもアリさ

幹事長と副幹事長の長期政権にうんざり。迷惑しています。

＞裏千家学園　ブログで検索したら
消えてないか？

消したとか聞いたような

裏千家、あぐらで茶たててもOK
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178634687/

「明治に入り角倉家から養子に迎えた12代直叟の放蕩によって一旦は破産するものの」
とWikipediaの「裏千家」のページに書いてありますけど、
具体的にどう放蕩だったのでしょうか？

>>482
宮尾登美子の「松風の家」を読め。

裏千家習い始めた人が家元に招かれる、って行事があったみたいだけど、あれってどうなの？

裏千家学園に入学しました。
でもがっかりです(T_T)
某ブログに書いてあった延原真由こを目撃しました。
わがままで、騒がしいっていうかかなりウザイし、品性の欠片もまったくない。
本当に茶道を学んでるのかなと疑うような人でした。
ちゃんと茶道を学びたい私としては、早くいなくなって欲しいです。
誰か助けて〜(+o+)

悪いのにあたったか？　　しかし、茶道なんてババｱばかり偉ぶってるな。間違いなく斜陽だね。

ババｱというより自称お金持ちが偉ぶってんじゃん？あとは〜の親族ですみたいなのとか

幹事長以下、支部役員の一掃願。月謝払っているのに依怙贔屓なことばかりするな。決算もでたらめ、裏金も存在。国税でも入れば、ますます斜陽。もうダメだね。

支部会計なんて、物凄くいい加減。裏金ありまくり、役員の使い放題ですよ。

裏金目当てで役員になってるだろうから絶対やめないよ

すごく、興味のあるスレですねｗ
元職員としては、今の裏千家がどうなっているのか
興味津々です。
暴露レスを希望しますｗ

税務署へ内部告発。どこかの落語家みたいに、だいたい祝儀なんてすべて未計上だよね。金盲ババアどもに、茶道を教える資格なし。ましてや生徒を子供などと言って、道徳ぶるなんてバカヤローだ。はやくやめろ。

>>492
そもそも20数年前、国税の調査が入りそうになったらしいのです。
そこで、鵬雲斎は三笠宮容子内親王を息子の嫁に迎えました。
もう永遠に税務調査が裏千家に入ることはありません。皇室の
姻戚となったので、税金の聖域となってしまったからです。

税務署か・・・
いちよう、税務署から税申告で表彰させていたよ
と、何度か財務のオッサンが税務署長が来ていたのを
見たことあるな。
ちなみに、税務関係の職員は殆どが銀行出身者だね・・

↑
わけわからん文書になったので修正します・・・

税務署から税申告に関して優秀と言うことで、
表彰をされたことがあったよ。
その表彰状を見たことがありますね。
また、税務署長が財務のオッサンに会いに来ていたのを
目撃したことがあるな。
で、ちなみに税務関係の職員は殆どが銀行出身者だね・・・

若い頃ろくに稽古しないでも家元継げるって、簡単なもんなんだね・・・

本部では支部の会計指導していない？支部役員はオカネに無頓着です。先生自身もすげぇ〜過少申告。やはり告発したほうがいいな。

うちの幹事長ってボケてきたような言動、行動あります。

　修正申告させられている先生いますよ〜。かなり悪質。納税する気ないのに、うるさいことばかり。税金払わず茶道具ばかり買うアホ〜。

横浜市の、とある悪評高き先生、知ってますか？
お金に汚い。弟子から空領収書もらったり、お中元お歳暮が少ないと文句を言う。
それが苦になり辞めた人がいると、延々と辞めた人の悪口。自分の師の悪口。
お茶会のお道具組みの悪口、いつも人の悪口、お金、お道具、着物の優越の話。
気に食わない弟子、自分の役に立たない弟子については、大勢の前で辛らつに攻撃。
そして社中の苛めも突発。
出稽古先では、既に師がいる人を、おおっぴらに勧誘。
自分の学歴も教養も知性も品性も低く、三拍子そろった家の奥さんが習いにくると
ことごとく苛めぬく。

全国にたくさんいますよ、そういう先生

在日の指導者っているのかな？

たぶんいる

絶対に嫌だな

月謝もらって、説教ばかり・・・。今じゃ役所でも接遇に神経使ってんのによ。しかし指導者ってクレーマーが多い気がするが、やはり世間知らずと無知の生命体か？

　いやな指導者についてしまった。後悔していまつ。

安城市横山町の某氏のホムペ扉絵です。
このスレを荒らしている、又は、荒れる原因になっている張本人の某氏のホムペです。
近所に、このような「キ印」がいるかと思うと、本当にぞっとします。
　　　　　↓
http://www.katch.ne.jp/~hayuru/

>>482

今の裏千家あるのは、玄々斎門下の不日庵田中宗卜の御蔭。
秘伝も田中宗卜より相伝。

あげあげ

支部の不正、役員の横暴の告発。

歯ﾕﾙって一体何よ

坐忘斎　千宗室さんが、箱書を書かないと
今月、発表したね〜
詳しくは、こちらで
http://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/times/times200707.html

いろいろやるな〜

このことは例外なしに行って頂ければ大賛成です

箱書きを既に持ってる人たちが「これはどこにもない貴重品で」とかすごい自慢するだろうな

全くしない訳ではないとギョウテイが言ってたぞ
茶会のために箱書！箱書になるから
「原則としてしない」ということで
本当に気に入ったものにはするということだとか

ますます持ってる人が自慢しそう

>>516
そうなんですか。業躰がそのうように
言っていたのですか。
まあ、個人的に思うには、箱書担当の某業躰の
サジ加減だと思うなｗ

んなもん
特定の道具屋にはバンバン書くでしょ
んでより高く売られるよな

ただ家元の意思は良いと思うけどね
馬鹿な淡交会のばばぁには頭が痛い事だろうけどさ

結局，あいだに入る人次第か．今までより
もっとひどいことになりそうな予感

121 ：重要無名文化財：2007/01/23(火) 20:13:38
観世元正（父親は北海道で人力車引っ張ってた）
↓
観世清和（不倫騒動で能の社会的評価下げる）
↓
観世三郎太（不倫相手の子）

数年前まで「淡交」のバックナンバーが実家にあったのですが、その中に
現家元と容子夫人の婚約記事が載っていました。モノクロでよく分からなかった
のですが、容子内親王の服装や喋り方はどんな感じなんでしょうか？当時私は
幼稚園生。ワイドショーなんて見るはずもありません。マスコミの取り上げ方や
世相について知りたいです。よろしくお願いします。

　私は、裏千家を始めて約40年たちますが、最近の若い方は教室とか
に行って勉強されているのですか？

>>523さんへ
私は、25歳のＯＬです。国分寺で週１回教室に通っています。

>>523さんがどのように勉強されてきたのか興味深いです
よろしかったら教えていただけませんか？

茶の湯の点前手続きは無料で教えるべきです。
お稽古代と称してお金を徴収するなんて、茶道から大きく外れています。

はっきりいって指導者が怠慢。教える技量に差がありすぎるのが問題。

お金欲しさに小習から弟子を取り出す人もいるぐらいですから

５２５さんへ　お茶の稽古しておられるのですね。継続する事が一番です。
私は無理をしないで分相応に、見栄を張らずに楽しんで茶道を続けております

横浜市の、とある悪評高き、白楽近辺の見栄っ張り大馬鹿先生ご存知？
自分は業躰先生に師事していると自慢しつつ、影で業躰先生の悪口三昧。

出稽古先では、鎌倉の道具商が持ってくる「古道具」を買いあさり、「安い安い」といいつつ、「金沢業躰のお茶会に使う」と、おおっぴらに言っている。
鎌倉の道具商については、私も親戚筋の話でよくわかっているのだが、鎌倉の資産家の先生や業躰先生のお古を買い取り、
ちょっと離れた横浜辺り、貧乏で見栄っ張りな、そして世間しらずな大馬鹿なお茶の先生に売りつける。

何も知らない見栄っ張りなゆえ「鎌倉のお道具屋さんで買ったの」と自慢げに言う。
箱書きやあったり、著名な作家さんの銘等のあるお道具は、すぐ足が付くのもわからずに、大馬鹿三昧。

弟子が裕福で、代々、デパートの美術部で買い物していて、色々な作家さんと懇意ということも見抜けずに、弟子達にも侮られている始末。

デパートやギャラリーの作家さんの個展では買い物できない貧乏な先生、でも見栄だけは一人前。

お金に汚くて、見栄ばかり強いせいか、性格はことごとく悪い。

今度、正教授もらうというから、驚きだ。

横浜市の、とある悪評高き、白楽近辺の見栄っ張り大馬鹿先生ご存知？
自分は業躰先生に師事していると自慢しつつ、影で業躰先生の悪口三昧。

出稽古先では、鎌倉の道具商が持ってくる「古道具」を買いあさり、「安い安い」といいつつ、「金沢業躰のお茶会に使う」と、おおっぴらに言っている。
鎌倉の道具商については、私も親戚筋の話でよくわかっているのだが、鎌倉の資産家の先生や業躰先生のお古を買い取り、
ちょっと離れた横浜辺り、貧乏で見栄っ張りな、そして世間しらずな大馬鹿なお茶の先生に売りつける。

何も知らない見栄っ張りなゆえ「鎌倉のお道具屋さんで買ったの」と自慢げに言う。
箱書きやあったり、著名な作家さんの銘等のあるお道具は、すぐ足が付くのもわからずに、大馬鹿三昧。

弟子が裕福で、代々、デパートの美術部で買い物していて、色々な作家さんと懇意ということも見抜けずに、弟子達にも侮られている始末。

デパートやギャラリーの作家さんの個展では買い物できない貧乏な先生、でも見栄だけは一人前。

お金に汚くて、見栄ばかり強いせいか、性格はことごとく悪い。

今度、正教授もらうというから、驚きだ。

正教授は上納金で取れるんじゃなかったっけ

カルチャーセンターでの情報によると、10年待ち、業躰先生等のご推薦も必要とか。
なにやら、200〜300万程度かかるらしい。もともとの、お育ちとか、学園出身とか、差はあるのでしょうが。

学園出身は知らないけどお育ちとか家柄の場合10年もかからないかと

準教授→教授→正教授　？

準教授→正教授→教授　でしたっけ？

その上は名誉師範でしたよね。たしか。

準教授→教授→正教授　だったような、定かではありません。
小生の周りに、「教授」を名乗っている方がおり、今度は「正教授」と言っていた記憶があります。
名誉師範は、その上と認識しております。周囲の諸先生方の名詞を見る限り、そのようです。

稽古事はいずれも同じでしょうが、動・学・実、の備わった、品性ある先生につかないと大変なことになる。
先生方は、常に仮面をかぶっており、始めは見破るのが困難であるが、それでも、あるものを目にしたときに、剥がれる。
他の先生や、あるいは恵まれた弟子の恵まれた環境、配偶者の社会的地位、高学歴、高い知識や教養、そもそもの生まれや育ち・・上等な道具や着物、お茶室の細部まで。

人の持っているもの、自分のないもの数えても、不幸になるだけ。
どの世界も同じ。

品性、人格向上、思いやりを主眼として、弟子を育てる先生はいないのか？

淡交や研究会のシステムや、業躰や学園での教育のあり方、その辺り根本に、
名誉や経済的価値が優先しているのではないだろうか。
「動・学・実」そんなものが根底にないのだろうか。

裏千家お家元の建物を含む伝統文化財等の維持管理費、伝統工芸を担う作家さんの将来を考えると、理想ばかり言えないのか。

考えた結論は、稽古事は、自分と経済的価値観が同じレベルで、見栄虚栄がなく、自然体の先生を探すのがいい。

まだ出会っていないのだが。だれかご存知でしたらお教え願いたい。

この方が先生だったらすごいだろうなと思う人に限って先生でなかったりする（教えたりしていない）

そうなんだよな。
崇高で、無欲で、自然体な人は、孤高なんだよ。
どの世界も同じ、団体や外郭団体に所属するのが面倒になるんだよな。
精神性が優先するから。
とかく、淡交なんて、鬱陶しくなるんだろうな。
となると、弟子は育てられない、許状申請にも制限が出てくるだろうから。
普通の弟子は許状が欲しい、成果みたいなもの、形で見えるものが欲しいからね。

小生、許状はあきらめることも考えたのだが。

雑念が常に邪魔をする、本来それはお茶ではないはずだが。
「無」になる「お茶」をしたいのだが。
一人では出来ないんだな、お茶というものは。
相手がいないとお茶を点てても、味気ない、そこで相手を求める。
段々と、相手のレベル（客に対して、亭主に対して、そして師に対して）も要求するようになる。
そしてそれが悪循環となり、自分も要求されるほどの人間になろうとする。
背伸びすると、見栄になり、虚栄となり、目障りになるけど、本人は気がつかない。

お茶の世界で、思いやり、和敬、感謝の気持ちが優先するといいのだが。
そういうお茶を教えてくれる師に出会いたいのだが。
技術と許状は、月謝や必要費用を払うのだから、ビジネス的に言えば、当然といえば当然だろう。

いわゆる、心のこもった、ビジネスでいうと、接客か？接客に真心のある、先生はいないのか？

>>533 534
準教授→教授→正教授で、その上は名誉師範の
順番が正解ですよ。
で、教授以上になると個人での箱書申請が出来ます。
たしか、教授の資格は許状料が決まってなかったと思います。
で、「教授」許状が取れる段階になった先生連中は、
よく玄関に挨拶に来てましたね・・・
たぶん、お包みを持ってきていると思います。

ある、茶道暦の長い主婦（おばちゃん）は、
「教授」は取りたくないと言っていた。
「教授」を取るとお祝いの茶会などを開かないと
いけないし、自分の師匠にお礼を払わないといかんから
金がかかって困ると言っていたな。
533さんの指摘どうりに200〜300万はかかると思います。

あと、個人的には学園出身者はたしかに、比較的若い年齢で
「教授」になっていると思いますね・・・・

536&538様、
そこまでお考えの方が　何故　先生を必要とされるのですか？

いつまでも先生が必要なのは、
なんの能力も無く、たまたま若い時から茶道のお稽古に２０〜４０年通い
教授等と言う肩書きをその団体から貰い、手前手続きしか教える事が
無いにも拘らずお教室とやらを開き＜先生＞をしている
自分の肩書きの分不相応さに思いを致さない呆れた勘違い主婦
です。

540様
貴殿の「なんの能力も無く、たまたま若い時から茶道のお稽古に２０〜４０年通い・・」とは小生のことのようで。
亡き祖母が残したまま、誰も手をつけずにおかれていた書籍や道具を目にして、それから「お茶を習うと意味」
「流派の違い」「先生の違い」等何も考えもなく、手にとった本が裏千家の本だった為
衝動的に近場の「近所」の先生についてしまったのが、始まり。

技や許状に拘っていないつもりだったが、やっぱり拘っている。
一旦始めた以上、宗名程度は、と馬鹿なこだわりと、意思を貫く、という律儀で頑固な面が自分の首を絞める。
現状維持で、社中のことには目をつぶり、耳をふさぎ、淡々と技術だけを、と思って数年。
ここで、感情が動かない程の「無」となり「達磨」となり、わが道のお茶をするのが「修行か？」とも考える日々。
しかし、虚栄心のオバサンらの低次元の会話、中傷や自慢話が鬱陶しい。

そろそろ限界か？作り笑いも話を合わせるのも苦しくなってきた。

ただ、「自分はまだ知らないことが多い」だから、師が必要なのだ。
そして「お茶が好きだから続けたい」それも自分としての正直な答えなのだ。

いずれにしても、理想ばかり考えても駄目だ、雑音気にしないでやるしかない。

仕事も同じ。ソリの合わない上司や客、株主にも大馬鹿野郎が多いなかで、自分の仕事はやらなくてはいけない。

長年書道も結構楽しんでいる。書道は男の先生だからいいのだろうか。

お茶の師は見事に外れた。
これは仮面を見抜けなかった自分が悪い、最終的には自己責任である。

どなたが神奈川か東京でいい先生ご存知であればお教え下さい。
裏千家のHPで条件や地域や年齢のヒントでも結構です。
下らない独り言に付き合っていただき、深く感謝いたします。

多少評判のよい先生でも行ってみたら違ってたとかあると思いますし
茶会などへ出かけて情報を集めてみるのもよいかと

chori、スマステに一瞬出てた

>>543
kwsk

>>541 様

失礼ながら、基礎の基礎からやり直されるか、すっぱり縁を切られる
ことをお勧め致します

子供ならばいざ知らず、大人のお稽古は外より与えられる事を求める物では
ありません
今のお考えでは、どれだけ師匠を変え続けられても
貴方様の理想とされるところへは到底、到達できますまい

仮にも「師」である方や社中の先達の方々を「ハズレ品」扱いで
語るなど・・・今まで何を修練されて来られたのですか？
勿体無いことです・・・

ｽｹﾞｰ釣り堀スレだなw。

>>544
伝統芸能の「王子」（家元や宗家の2世3世）特集
華道の笹岡隆甫、狂言の茂山宗彦とともに京のプリンスとか呼ばれてる、
という感じでホンの一瞬

>>547
ありがとうございます

学園生（男）は水屋詰狙ってるってのは本当？

>>549
本当です。
今の若い水谷連中は、学園出身者が殆どだと思う。
全員がすべて水谷になるわけでは無いけどね・・・

■国別好感度アンケート
http://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire1.cgi

韓国を嫌い、大嫌い、地上から消滅して欲しい……79.1％
中国を嫌い、大嫌い、地上から消滅して欲しい……81.5％

わびすけさま
X業躰ってどなたですか？

ww

業躰は血縁が第一。なんの縁故もなしに水屋に上がるのは至難でしょう。
家元にめっちゃ好かれるような人格オーラを持ってんなら別やけど‥
まあ、職業茶人にならずに、気楽な趣味で留めておくべき。それが無難。

>>554

ぷ。
よく知りもしないで。

茶なんて所詮、金持ちの道楽さ。労働者階級からしたら、意味わかんねー。

金の世界

　 　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1188877827/l50
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　やーんなにこれーやーんなにこれーーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ヤーンやーんやーんなにこれーナニコレーぇぇぇぇぇ！！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

学園生の就職先なんてほぼないでしょ？卒業したらそのまま家事手伝いじゃないですか？
男性の、それも若い方は狭き門でも当然、今日庵を目指す人もいると思います。
ただあまり現実的でないというかリスクがかなり高いと思います。世間からしたら男で茶道
は一般的でないですから。

家元、大宗匠は神じゃない！！異常なまでの崇拝はやめろ！！

>>559
たしかに、学園生の就職先はほぼないですね・・・
俺が知っている限りでは、
男性の学園卒業生のその後は、
・業躰を目指して、水谷さんになる人
　（この種の人らは、業躰の子息が殆どではないだろうか？）
・地方で、茶の先生として教えている人
・裏千家（淡交会）の職員となる人
では、ないだろうか・・・・
家事手伝いを除いたら、職員になる人が多いのでは？
俺が知っているだけでも、学園卒業生の裏千家職員は、
男女合わせて10人以上いるよ。

親の後を継いで先生になるために学園に入る人は多いらしい

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/09/12(水) 02:57:38
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1150043527/l50x
【茶の湯】表千家のお茶　二服目【こころと美】 [趣味一般]

てか茶より酒の方が人の心の繋がりは強えー。事の本質を知れ。茶の偽善者どもが。

御家元の箱書き見直しについては心にぐっときた。この方は崇高で孤高の志を常に抱いてる。
応援したい。派手さが良い訳ではない。地味ながらも堅実、どんなに得難きことか。
別に大宗匠がどうのこうのというくくりではないが‥

>>565
同意。しかし、今のお家元の考え方はとても素晴らしいが
次の世代になったらどうなるんだろうという一抹の不安がある…
17代予定さんも、それなりに考えはあるんだろうけど。

確かにそうですね。でも詩人も（それも新しい形、音楽との融合を試みてる？のかな）
全然いいと思います。素人なんでよくわからないけど、詩人の新しいスタイルの確立に
奔走されているそうなので頑張ってほしいですね。大徳寺での得度とかいろいろ年齢が増す
につれ宗家のしきたりもでてきますが、詩人として頑張って欲しいですね。

板違いにつき、移動しろ。

趣味一般板
http://hobby9.2ch.net/hobby/

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割り切ればいいけど茶にいろいろ取り込んでほしくないね

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最近自分の地元にお裏さんが初心者向け半年の教室作ったけど
半年後に先生を紹介するシステムですよね？
全くの初心者でもはじめから許状込みなんですね

宗之！チンポ、音立ててしゃぶれ！！
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家元も代を継がれてまだ五年だし、
次の代のことより先ず今、何をしなくてはならないか、と考えられているのでしょうね。
ともあれ、箱書きの無い人でも茶会の亭主ができるようにとのことから
「鑑定が必要ではない、大量生産された無意味な道具への箱書きを減らす」宣言とか、
足の悪い人の救済として座礼を考えられるなど、
裏千家が良い方向へ大きく変わっていく予感がします。

宗之！チンポ、音立ててしゃぶれ！！
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------------------------------ 終 了 ------------------------------

気にせんときましょ

こんなもん、大したことあらへんえー

【僧堂歴】コネと金次第なの？【臨済宗】�A
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188603005/
茶人、必見

宗之！チンポ、音立ててしゃぶれ！！
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宗之！チンポ、音立ててしゃぶれ！！
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宗之！チンポ、音立ててしゃぶれ！！
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ドキュン氏ね。

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名誉毀損で通報しますた。

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【僧堂歴】コネと金次第なの？【臨済宗】�A
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京都の講習会はハンパじゃなく厳しいと聞きましたが
学園とか講習会で高名な先生の子供が行くと厳しくされないとかありますか？

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お茶なんて、精神が云々いっても、所詮ママ事の延長だと確信しました。もう興味も関心もなくなったのでさっさと止めることにしました。まったく未練なし。みなさんもよく考えたほうがいいと思いますよ。特に貧乏男性。

ママ事というよりカネカネ世界

>>613
講習会には出たことあるけど、業躰の子息とは一緒になったことないからわからん。
でも、そういうことで厳しくされないってことないんじゃないかな？

>>617
同意。書籍の斡旋まであって(しかもしょっちゅう）付き合うのに疲れる。
来年出るとかいう3万円↑のシリーズなんかいらねー！
確実に積読で読まないのはわかってるし。

わざわざうちのような田舎にまで宣伝に来るなよ淡○社。

書籍は買わなくても贈呈されてる先生がたくさんいるらしい
「送られてくるのよ♪」という自慢話にうんざり

下降の一途。歯止めはかからない。

お稽古に行って、先生の顔を見るのがストレスになっている。それに休みがちな先生には、お月謝は高すぎ。ず〜とお軸も茶わんも一緒なのがかざりっぱなし。長くて難しいお点前もしない。

わけいせいじゃく　って嘘っす。指導者同士啀み合い、社中内でもイジメやハズシは横行。まったく持って最悪でふ。うちの社中だけなんですかね？学校イジメを語る資格ない。

笑顔で恐喝したり、ある弟子には優しくして別の弟子には金品を要求することなどはよくある
自分が欲しくて買った道具に対しても弟子のためにわざわざ買ったと言って腹を立ててる先生も多い
お金欲しさに弟子の奪い合いも多いらしい

実力もカネもないのに、指導者になりたいと言って、それだけが目的で、身内しか弟子がいない、明らかに勉強不足な五十代指導者は摘み出したほうがいいな。消えてほしい。

勉強不足は50代じゃなくてもたくさん・・
茶は先生が手本を見せることはないから簡単に教え始めるが弟子が気の毒だ
習いたい人より教えたい人で溢れてるし

まったくその通り

表千家の茶道ネットアイドル真知宇さんが好きです↓
http://3rd.geocities.jp/school33idol/kacho.html
同志社高等学校（京都市左京区岩倉）卒→１部法学部法律学科卒（あ法学部との説あり）
→５０倍の競争率を突破して海上自衛隊幹部候補生学校（江田島五十三期生）
→髪を丸刈りにしたくないので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で退官
→某１部上場企業で表彰されたらしい→靖国神社公式参拝→市議選出馬おしくも落選
「真知宇」で検索してみ

指導者を替えたいのですが、やはり死ぬまで待たないといけないでしょうか？狭い地域なので、社中を移ると後ろ指さされそう。

>>628
替えてもいいかと思いますが

狭い地域で後ろ指さされても勉強したいしできるようになりたいと言ってあちこち替えてる知人が何人かいます

10月21日の三渓園のお茶会行った人います？

裏千家の○席目、次客に座った「お水風ド素人」。
着物着て気取っていたけど、「馬鹿丸出し」。ああいうのがいるんだよね。
正客、三客、他の連客が白い目で見ているのも気がつかない。

最後に、ギョーテイに気取って挨拶していたけど、周りはポカーン？
ギョーテイも知らないようで、あとで「あの人誰？」って、身内らしき人に聞いていた。
ギョーテイの茶会も程度が低くなったもんだ。
知ったかぶり水商売オンナが、チャラチャラ出てくるようになった。
情けない。

案内係が、正客、次客位案内すべきではないか？
なにがなんでも、誰でもかんでも、茶券を売る仕組みもどうかと思うが。

裏千家　馬鹿オンナ、見栄っぱりオンナのあつまり。
ギョーテイも分かっちゃいるけど、生活かかっているから辞められない。

幹事長の脱税

海外セミナーなど行くと無礼講のためか自称家元のお友達になって帰ってくる人がいる

脱税も当たり前になっているようで......

rakugo：伝統芸能［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027873274/126
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=motoi1008

先日の大寄せ茶会で入門間もない方が次客に座っていました
今は珍しくないことなのでしょうか

金持ちと名士、あと目立ちたがり屋が罷り通る裏千家

この間、ある席でお家元と同じ席だった。
（正客：家元、次客：倉○業躰・・・私は後の方）

もう少し難しい方かと思っていましたが
ホロホロッと面白いことを仰るのが意外でした。
上品な雰囲気も加えて、ちょっとファンになってしまった（＾。＾）

御家元はここ数年で硬さがほぐれてきたように思えますよ。

弟子を見れば、師のレベルが分かる
「子供を見れば、親が分かる」

性格・根性悪の師には、性格根性悪の弟子が集まる
「類は類を呼ぶ」

師から去るのは、弟子が、師を既に馬鹿にしているから
馬鹿にされているのも分からず、去った弟子を攻撃する、馬鹿な師

身の程、知らずの馬鹿な師が多いから、困る

教える目的で茶道を始める人って意外に多い
お金欲しさに独立するのも異常に早い

狂歌や都都逸の軸書いてくれないかな

円能斎の狂歌、淡々斎の都都逸の軸
は見た事あるんだけど

洒落っ気のあるのがあると面白いんだけど

「教えるつもり全然無い」と言ったら師匠に
「教えないと追われないから身につかない」と言われた。

イマドキ教えて、お金を得ることができるなんて
業躰さんとか幹事クラスの先生ぐらいでわ？

水屋料込で月謝@\10,000×30＝￥300,000としても
利益率50％で￥150,000ぐらいだろうし。
そもそも30人も生徒集まらないだろうし。

教えて生活しようなんて無理な話。

有意義な時間を過ごすために茶道をするってこと。
不労所得がある人じゃなきゃだめっていうのが基本

事あるごとにお金が飛んでいくのも事実ですな。

金が無いなりに楽しめないものかな？

おおよせ茶会が嫌い。
してあげてる感が強い

ああいう茶会でしたり顔する人たちが嫌い

宗旦忌に来る人を見て、本人はどう思うんだろか^＾

あの行列も異様です。
今日ランド

しかし、宗旦だって貴人と付き合いがあったから。
そんなもんかね

誰でも先生やれるって制度も問題だよな。。。

------------------------------ 終 了 ------------------------------

choriって？

長男は家元になる？

------------------------------ 終 了 ------------------------------

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尊敬できる先生を探したいです。

業てい先生に稽古してもらうには方法を知りたい。

大寄せ茶会は儲かるからやるようです
市とかどこからか依頼がきてやるわけではないってことで

へぇ、確かに結構な収入になりますね。

学園祭で茶会やった時にも黒字でました。

------------------------------ 終 了 ------------------------------

偽装で茶道も影響でるかな？

正教授ってどういう人？

月謝も先生の資格で変わるんですか？

私の社中では炉開きだけでもお祝い？お礼？を渡しました。
先生も当然のようにお返しを用意してました。
こういうのも伝統なんですかね

月謝は先生の気分次第
資格がないのに高額取る先生もいるから注意

気分ですか…。
続けていくのも覚悟がいります。

>>640
狂歌や都都逸か…

次代になったら「詩」の軸が出てきそうな予感はあるが

現在の制度は止めてもらいたい

>669
次代は詩人ですからね。
そういう趣向も出てくるかもしれませんね

>670
血を守るのか、道を守るのか。
なんて思います。

>666
お歳暮も月謝ひと月分って相場がウチにはあります。
熨斗の下には台も必要ですから。

ほんと余裕ないとできない世界だなと感じます。

>641
私も事あるごとに教える立場に立たされます。
教わりに行きたいのに、なんだかなぁと思うこともあります。

やはり
教えないと身に付かないからダメ！って。

炉開きの時に
「開門多落葉」の軸をよくかけたりするんですが、
「関・南北東西…」って軸もかけたりしますか？

どんなものでも褒める技術があれば正客になれるよ

炉を新しく切る際はどこに注文すればいいのでしょうか？

↑追記です。
予算もけっこうかかるのでしょうか？

>632
今月のハワイでも自称お友達もいっぱい増えたことでしょう。

http://www.urasenke.or.jp/textm/headq/recruit/attention/attention01.html
いっぱい買えばいいんだよ。

明日から宗旦忌です。楽しみ♪

詩はやめてほしいね

>682
堅苦しくなくなるのも、今は良いのかもしれませんね

宗旦忌
くぅ、
風邪ひいて参加は辞退します。残念。

茶壷道中も見れます。

今年は350年忌ですから盛大にやることでしょうね。

さすがに規模がでかいなぁぁ

一族揃ってますね。
怖いですね。

跡継ぎさんもしっかり出てました。

もう少しいい写真使ってあげればいいのに

先生が弟子を下僕のように扱う。。。
何とかして欲しい。

休日に茶会に駆り出され。
お祝いまで差し上げる。
これもなんだか一方的だなぁと思う。

芸能人で茶道やってる方っていますか？

手前用の炭はどこかで焼けるのでしょうか？

>690
献茶の点前に携わるのはついにか？

つ〈火葬場〉

今日も先生のお手伝いです。
どうしたもんだろ

勉強させていただいてるんですよ
残念ながら。

勤労感謝の日ですからね。
…昨日かな。

いろいろありますけど。お茶日和ですよね

そう、組織にはまらなければね。

来月、茶名の引き継ぎ式があるそうです。
たった7年で茶名をいただいてもいいのかしら

お金があればいただいたらいいんじゃない。

10年ちょっとで教授を取った若い先生がいたな

>>702
すごいですね、なかなか貰えず羨ましいです
どうすればいただけるのでしょうか

>>705
先生の考え方次第です。

>>705
ウチの先生は次の資格が取得が可能な年月の最短で
許状を申請します。
本人の実力は関係ありません。

>>706-707
ありがとうございます
最短で7年ぐらいでいただけるのですね

５年もかからないです。

どうしても最短で頂きたいなら、３年で取得できます。

だからレベルの低い先生が存在するのだけれどね。

資格がレベルをあらわせなくなってるのだけれど。
「私は●●よ」と言って幅をきかせる人おおし。

試験制度にしてもいいのに

表のやり方を取り入れたりして裏なのか分からなくなるようなことやる先生いる

3年が最短で準教と教授の最短で取った人のを組み合わせると7年で教授！！
お金があれば10年以内に正教授かぁ
ほんとに居そうだな・・習いに行きたくはないけど

茶名より先の資格は、身内にのみ通用する格差です。

お稽古には毎回違うお着物。そんな着物オバサンがいるけど、リサイクルに回しても買い叩かれるだけなのにね・・・

リサイクルで買ってたりして

帯との組み合わせでどれくらいのパターンがあるんだろね。

着物が擦り切れる程、稽古してみろっての！

絹の雑巾て誰か言ってた

正絹着てる時に花月の４客はやりたくないな。

稽古は着物がいいぞ

ひざの動かしがたが変わるからね

着物もしっかり着ないと見えちゃう。

>>676
正客講座ってのが存在する。

先生数と生徒数ってイコールくらいなんじゃ…

先生のほうが多かったり

お歳暮、初釜、年賀…どうしろと…

働いて働いて、奉仕。

明日は呈茶。雨なのに着物かぁ。

おぉ…袂が建水に入ってました。
雨ふってなくても濡れます。

箱書ほんとにかかないのかな？

うちの社長が欲しいいってる

ささ、今日も茶会ですよ

ささ、行きましょ

どうして席に入る時だけあんなに謙虚に後ろに座るんだろう

薄茶一服な時はおおぶくで欲しいなぁ

京畳ってやはり大きい。足が足りなかった。。。

というか平日も平気で茶会ありますよ

働かなくてもええ人の集まりやからね

私は会社のカネで行きます！

靴下の履きかえ時に悩むんですよね

御庭焼がしたい

台っていくらくらいなんだろ？

中国に行って欲しい。
何か買ってこれるかもしれない。

奥様とニアミス。ざんねん

てす

今日も稽古休んでしまったなぁ

１日休むと３日かかりますよ

茶名の引継ぎを受けました。
生活が成り立ちません。。。

趣味とは生活を添える物だと思いますので、
身の丈にあった程度で本来はいいんです

カプセルホテルからネットしてる時点で資格無しかな…私は。

お茶の心は金で洗われるんです！

その通りです！

月謝分くらいは、ちゃんと指導しろ。

ですよね！

月謝分がどれだけなのかまるっきり分からない場合がありそうだ..........

生徒から施しを受けているという自覚が足りないんだよ、調子に乗りすぎた婆指導者が多い。会議費とかなんだとかいって、支部会費で旨いもの食べて、おまけに裏金と粉飾決算作って、お茶の指導者バカじゃねぇか？

まともにお稽古もできてないのに、いつまでも支部の役員に執着してよ、後身に道を譲れよ。墓場まで幹事長と副幹事長の肩書きを引きずるのか？生徒をいじめるような指導なんてパワハラかセクハラじゃないか？みんなの期待に応え、早くお逝きなさい。

「お歳暮欲しいのだけどどうしたらいいのかしら」
「月謝をもっと取りたいの」
「お金欲しいわよねぇ」

こんな会話が聞こえてくると寒気がする

ババア、早くいなくなれ〜

稽古に行っても、人の悪口ばかり。お月謝分くらい、ちゃんとお茶のことを生徒に教えてください。十分な稽古ができないなら、支部役員なんてお辞めなさい。とても迷惑しています。

　生徒を選り好みして許状を申請。月謝、損しています。月謝貰えることが当たり前になってます。へんな世界だ

他の先生よりも儲けたいとかあるらしいし月謝やその他を取っていい生活したいらしい

すげえ貢いだ

　あの意地悪な性悪女から逃げたい。取り巻きも最悪。

貢ぐのが当たり前の世界と言い切った人がいたがそんな世界だったかな

週末の役員会でまた支部の粉飾決算が了承される〜、本当、幹事長辞めてくれないかな。

そのお金で道具とか買いあさりに行き、道具屋の店員一同も深々とお辞儀をして出迎えてたりする

S0師無！？

本日役員会終了　　　　　指導者どうにもならん。

年会費がきつい。師範会員で、かつ青年部も入ってると合計3万円。
教授以上の人たちと金額一緒って…青年部やめてやろうかとも思うけど、
あと数年だしなぁ。

昔は茶名ってかなり取りにくかったのに、今は大安売りな感。

炭鉱は銭ゲバな指導者と未熟な指導者を粛正しろ。ひどすぎるぞ！！

指導もせずに堂々と振舞うことで逆にお金が増える仕組み

お稽古では、人生訓ばかり聞かされて、点前やお茶のことはほとんど話さない指導者。困っています。

777

指導者が変わらなければ・・・。

炭鉱回に多くは望まないから、ともかく地区大会を廃止してくれ！
金も労力もハンパじゃないんだよ。

地区大会は重要な財源に・・

　本部は、せめて支部の会計について会計事務所を通じて適性に行うように、指導はできないのか？

その本部に問題あり

お稽古に来ているオバサン早く逝けばいいのにな。うるさい。

早く四ね。後ろの順番がつっかえている。

申請に一体いくらマージンとっているかって？そりゃあ、もうぼったくりでしょ！

しかも取りたくて取りたくて仕方ないなんて言ってるし

小説・裏千家読みました
すごいよね

お年賀って何を持っていけばいいんですか？
来年からはよろしくって言われたんですが、、
お中元・お歳暮で1か月分のお月謝もって行ってさらに1か月分？！もううう

そんなに脚が痛いなら青森行くなよ。

お歳暮とお月謝とお年賀で旅行やら遊びまくるそうです

お月謝は貰うだけもらって、言いたいこといい、そして許状はくれない。詐欺だろ！

許状くれるけどお稽古は小習しかしないってどうなの。。。

男ですが、何か他の女性と喋りづらいです。

>>792
自分とこじゃないけど、そういうところがあるってのは聞いた。
先生が老齢で、台子なんかが出せないから、いつも小習まで、
いいとこ四ヶ伝。花月なんてもう何年もやってないって。
お菓子もいつも羊羹の切ったのとかで、季節のものが
出てこないんだそうで。

それでも稽古場をたたまないから、弟子もやめるに
やめられないんだって。他の若い先生のところに行きたくても
それもかなわないって…

指導者は淘汰されたほうがいいね

お茶で飯を食う事を すると、人は劣化す。

　社中が大きくなると、それだけで派閥ができて大変です。

清水祐子

↑誰？

800

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198725369/
臨済宗妙心寺派スレ
ここで臨済宗について一から勉強しろ。

733 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/02/25(月) 07:03:26
陰嚢山睾丸痔っていいね。


734 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/02/25(月) 07:12:14
凄まじい親子だな。

親子愛、師弟愛に感動した。

えらい、あんたは、えらい。


735 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/02/25(月) 07:46:53
クスノ気快感はカイセーの団新都快感だろ。
○バ君ちは糞の木でらだよ。てらっていっても本堂も無いが。
あそこは晃辺ぶきよう快感。


736 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/02/25(月) 07:56:02
クスノ気快感は、葬儀屋だよ＾＾
人相わるい葬儀屋が前でたばこすってら！！

ｱｹﾞ

裏千家のHPの初釜のところで、
容子夫人の隣にいた小柄な女性は誰ですか？

京都円町のだるま寺(法輪寺)は最高！

住職のだるま説法、節分祭のだるま焼きも寺サイドでは売りにしている。

でもここのお寺で一番の売りは、「庭園？」

といっても、お庭では無く、庭園業者の庭師さん！

北島三郎の歌の作詞を手がけられ、お話上手で閉鎖的な臨済宗の社会にも詳しい！

炭坑会の社員採用の面接に行きました。
面接官の役員らしきお年寄りの方々は、とても感じ悪かったです♪

>>804
亀レスでもう見てないだろうけど、亡くなられた
伊住宗匠の奥さん（伊住弘美さん）だよ
伊住宗匠は今の坐忘斎家元の弟さん

いま！臨済禅は堕落してます！

》806
炭鉱会って、縁故採用だけだと思っていた。
採用面接について詳しくおしえてくださいな

学園出身の女ってなんで、あんなんばかりなのだ。
茶道を学ぶ前に、社会常識を学んだりや人間性を直す必要ある奴ばかり

でも茶せんを振る手つきや、正座したときのお知りなどいいし、
行亭とできてたり、本邦だよ。

わりきって、佐瀬手くれる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080628-OYT1T00684.htm
国連事務総長が就任後初訪日、「温暖化」で日本の役割に期待

この太もも丸出しの格好って、何やってるんですか？

先生のお茶事に行った時お水屋見舞いはどのくらいお包みしますか？
うちは会費＋2000円なのですがそれが多いのか少ないのかちょっと聞いてみたいです。

先生のお茶事に行った時お水屋見舞いはどのくらいお包みしますか？
うちは会費＋2000円なのですがそれが多いのか少ないのかちょっと聞いてみたいです。

　　病院・看護師長
　　　　　↓(死者の遺族に、寝台車の手配をする。「葬儀屋の紹介」)
　　　　葬式屋・葬儀会館
　　　　　↓(紹介料として闇金)
　　　　病院・看護師長

　　　　
　　　　葬式屋・葬儀会館
　　　　　↓(葬儀紹介)
　　　　葬儀会館下請け坊主
　
　　　　葬式屋・葬儀会館
　　　　　↑(葬儀紹介お礼として葬儀布施約半額をキックバック)
　　　　葬儀会館下請け坊主
病院は葬儀屋に寝台車の手配をすることによって、葬儀屋から紹介料をもらい、
布施半額キックバックしてもらう葬儀会館は、またキックバックしてくれる下請け坊主に葬儀を紹介する。
これらの金銭の流れは不明朗な場合が多く、「脱税」でしかありません。

いい先生をさがしています。分けあって辞めたもので。炉開きをちゃんとやってくださる先生さがすの
大変ですか。

その質問自体が大変バカ者

長男で詩人の明史さんはちゃんと家の事もやってるみたいで、やっぱり後継ぎだという自覚はしっかりあるんだと思いました。
だから親も黙ってるんだと思いましたね。

お茶って偽善的で最悪。まあ間もなく衰退するのも時間の問題でしょうけどね。

>>819
家の中のいざこざを表に出すわけないでしょう
長男で詩人の明史さん、健全にも家の批判もよくしてますよ
弟の方が家元向きなんて声も出てますが弟は知性のかけらもなさそうで

大阪今日会が解散になりました。

>>798
遅くなったけど家元一家以外で実名出すのは止めとけよ
せめてイニシャルとか

長男の詩人は家の手伝いはおろか、稽古もしたことない。
何にも知らないのに、家のことをあれこれ言うなんてたいした人だね…、と、あちこちから耳にするこの頃。

どういう媒体で話してるのかな
読みたい？聞きたい？

ボンボンによくあるタイプで、批判しててもきっちり軌道修正して鎮座すッと思う

でもあれだけ家やお茶を批判して跡継いだら裏千家もすごいことになりそうで

いとこの三笠宮承子たんもまあー非常に・・御発展姫だけど・・・・
イギリスから（無事）ご帰国してママと一緒に現在公務邁進・・・・
落ち着くところが・この手の人々の恐ろしささ

そういや母親も昔ヨーロッパでだいぶ派手にお遊びになられてたっけw
血筋だね

それだったら・・・ざ○○さ○夫人も・・・独身時代・・・フランスで・・・

海外では皆さん開放的になられるんザンショ

黒田清子さんは確か？長期の海外留学もなかったし、御両親思いで日本舞踊がお好きな
真面目なお嬢様でした

>>783>>820
でも本当にいなくなると寂しいもんだよ。

僧侶になるなら、やっぱり、臨済宗。
臨済宗の僧侶になるなら、京都の花園大学に行くべき。
花園大学にいくなら、由緒有る寺院に下宿して研鑽すべき。
学生をあづかって、くれる由緒有る寺院では、
荒木光品公が開基し、庭とだるまで有名な円町だるま寺がある。
全国から、情報の集まってくる寺院であり、情報発信地でもある。

伊住○美夫人のご生家ってどこなんでしょう？
家元夫人のほうはあまりに有名ですけど・・・

>>832
内親王が日本舞踊？とは思ったけどね

日本舞踊は内親王にふさわしくない趣味？

別にいいと思うけど・・・
清子さんは和風好みだね

皇室も裏千家も麻生太郎と親戚
セレブ培養の首相に庶民の痛みは到底理解できないと思う

長男の詩人さんは跡継ぐないのですか？
詩人ではたいして売れていないようですか。

>>837
その成り立ちを考えればおのずとわかるはず。武家だって能や仕舞いまでで、日舞をやると眉をひそめられたのに、いわんや皇室の方が。。ま、好きそうだしいいのかもしれんが。

初釜式がサイトにアップされてるけど
挨拶に出てるの、家元と大宗匠と
伊住さんとこの息子と大谷さんだけって一体。

>>840
どうやら継ぐ気はなさそう。
家を出たようだし、今年は除夜釜〜大服茶の時にも
いなかったみたい。

>>842そうしたら名字が千じゃなくなるね＜長男

伊住さんのところの長男は確かフランスだっけ？家元に
同行したりしてるから（あと、大抵の行事に出てる）
内々に「次期家元に」という声があるのかと思ったりしてる。
そうなったら形式的には養子に入ることになるのかな？

>>843
伊住さんのところの息子が家を継ぐなら
その息子さんが千姓になって、詩人さんと
弟さんは違う苗字になるんだろうね。

次男も跡継ぐ気ない？

次男は長男以上に「ダメダメ」だと噂で聞いたけど、どうなんだろう。

詩人のご長男は、お顔が某ヒゲの伯父君にそっくりで、ざんｎ・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ

伊住さんのところの長男が次期家元かな
初釜、次男もいないし
これで皇室の血もとだえるかな

次男、写ってるよ。初日のは速報だったみたい。そのあと、だいぶ写真が増えてるし。

写り方からしたら、伊住さんのところの長男が前方、
家元の次男は後ろの方。詩人の長男は二度目の写真にもいない。

どうも伊住さんのところの長男が若宗匠候補っぽく見えるなぁ。

ご夫人方、6人中4人が殆ど同じようなクリーム色の訪問着・・・
事前に打ち合わせとか、初釜なのにもうちょっとなんとかならなかったのか。

次男が継ぐのでは
次男さん特別才能ないみたいだし後継がないと食べてけないし
周囲がどう思ってるかは別かも知れないけど

二人の息子のうち、せめてどっちかが継がないと
皇室からもらってやって今まで頑張ってきた家元の苦労が・・・。

個人的には伊住さんの息子さんの方が大物になりそうですが。

確かに写真みると誰が継ぐんだか・・
伊住さんとこの亡きお父さん大物感は全くないけど息子は違うんですかね
写真の皇室の方と娘となんだかニヤニヤというか嬉しそうというか安っぽいというか・・
若い時やりたい放題だった母親の血をひいたのかな、二人とも

去年だったか一昨年だったかの初釜式では詩人の長男が
出てきていて、一番前方に座ってたから、やっぱり継ぐ気が
あるのかと思ってた。今は家も出て、なにやら本格的に
会社？も始めたみたいだし、継ぐ気はないんだろうな。

>>854
やんごとなきお育ちの母上は、そんなに奔放な方だったんですか？
だとしたら、子供にあーだこーだ言えないのもわかるような気がする。

父親も祖父も元気だから、なかなか腹をくくれないんでしょう。
まあ食うには困らないでしょうが、父親のいない伊住家の息子さんのほうが
しっかりせねば、と思っているのかも。

　伊住さんは何の病気で亡くなられたのですか？
亡くなられるほんの前に淡交の雑誌で米倉涼子と対談されてたから、
ほんとに驚いた。

>>857
表向きの発表は「腎不全」ということになっていたと思うけど
本当の病気は「すい臓がん」だそうです。
腎不全じゃ普通は死なないから（透析療法があるから）
不思議に思ってたけど、おエライ先生方は皆ご存知だったようで。

教えてくださってありがとうございます。
ということは、米倉涼子との対談の時、スキンヘッドだったのは、
もうすでに具合が悪かったのですね、、。

話は変わりますが、ご兄弟で伊住さん、納屋さんになるのは、
戸籍上改正するのでしょうか、、、それとも単なる屋号？

お茶を長くやって、茶名をとったけれど、これ以上すると
サラリーマンの主婦にはとても付いていけない世界、
着物に道具にお祝いお礼、際限がない、、、。（今はやっていませんが）
　
今の家元さん素敵なひとだなぁと思います。

>>859
名前は戸籍上、変えます
ですから裁判所で手続きをとるわけです
裁判所では法に則った理由が必要で財産相続の問題を理由にあげたそうです

お返事ありがとうございます。
お稽古していた時もこのような込み入った事は
なかなか聞けないので、、やっとわかりました。

すいません　　改正→改姓

>>855
やんごとなきお母様は結婚する時フランス人が日本に乗り込んできて
婚約してたのにと騒動あったことが当時、週刊紙で話題になったし
他にも色々
少なくとも単なるお見舞い結婚
フランスで承子さんみたいに遊んでたんでしょう
長男はこういうお母様や皇室が好きですが似たんでは
大宗匠も皇室の血をいれて良かった反面、後悔もありそう

>>863
婚約破棄？そんな話があったとは知らなかったです。
三笠宮のご老公が遊びまくってた娘を呼び戻して、
裏千家へ嫁がせたってことかな。

そういえば少し前の淡交グラフで家元夫人は「子供に勉強、
勉強とはあまりうるさく言わなかった。ただ、自分の好きなことを
見つけて、その才能を伸ばしてくれれば」みたいなことを
書かれてらしたけど、ご自身の過去が影響してるのかも。

そして詩人の長男は詩の世界にのめりこんでるわけで。

容子 裏千家 ソルボンヌ ジゴロ
とネットで打ち込んで検索かけるとその辺の事情が出てきますよ
フランス時代のタバコ、お酒、男性のこと
結婚してから裏千家が困ったことなど

ぐぐってみました。

若かりし頃の奔放さはともかくとして、結婚してからの
浪費癖で裏千家が財産手放そうとしたって本当かな。

同じく財産の話は疑問に思いました
前半の話は昔から聞いたことありましたが
裏千家の資産は皇室が自由に使えるお金よりずっと多そうですものね

>>859
名前が変わるのでお墓も別になりますね

立礼式で茶婚式って…検定試験から結婚式まで本当に
裏千家は何でもアリになってきたね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000051-yom-soci
ttp://www.kekkonbiyori.jp/chakonshiki.php

茶道人口も減少の一途だから何でもありですかね
これからどうなるんでしょうか……

お稽古の月謝だけで済むならやりたいけど、
お金かかりすぎ。

>>871
同意。お金が続かないからと、結婚や引越しなどを機に
やめる人が最近は多い。子供が出来たら、それこそ
お茶にかけるお金なんて出せなくなるよね。
今のこの不景気なご時勢に。

月謝に大寄せ茶会の茶券代くらいまでなら
若い人も長く続けられるなぁと思うんだけど。
祝儀だの本代だの…

地区大会は見直すということだけど、やっと見直しに
なったかとほっとしてる。正直、これが一番時間も
カネもかかるから。

時間もかかる
働いていたら難しい

　裏千家hpに許状料が正式に発表。

>>874
えー、どこだ？見つけられないや。

裏千家hpに許状料が正式に発表。
裏千家ｈｐ財団法人今日庵、青字　許状の交付

ありがとう。しかし目立たないとこに貼ってるねぇー・・・
先生からはもうちょっと多く請求されてるけど、手数料や郵送料もかかる（？）
としたら、仕方ないのかな。

表さん武者小路さんも同じくらいかな　これを見たら何ていうだろう
裏より高かったりして　門弟が少なくなるほど家元を維持するのが大変

許状料、先生が納付する金額って今まで非公表だったっけ。
先生は手許に持ってるみたいだけどね＞挨拶規定（料金表）

茶名は15万、準教授は17万だから
先生の取り分はそれぞれ4万、5万。
それ以上のお礼はとってはいけないというのが
表向きの規定みたいだけど、実際は先生によって
随分違うね。

久し振りにサイト見たけど、伊住さんの法事で
ご長男が挨拶の中で意味深なこと言ってるね。
東京道場の初釜式でも挨拶してたし、そろそろ
公式発表でもあるのかな＞次期若宗匠

大宗匠がお元気なうちに発表するとか？
でもなー、外祖父の三○宮はガックリじゃない？（口出す権利は無いだろうけど）
娘は二人も生んだのに、って。
お家元もまだ若いし、正式発表は三○宮逝去後じゃないだろうか。

三○宮も大宗匠も長生きしそうだよね。
でも、さすがに各地献茶式を家元と大宗匠二人でやるのは
きついんじゃないかな。早めに若宗匠を立てて、
献茶式に行ってもらわないと。

伊住宗匠がいたら、話はまた違ってきたんだろうけどね。

話が変わるけど熊倉功夫氏のコミュニティーがありますよ〜

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4016276

>>879

月曜日に師匠から
「茶名申請料￥17万円なのよ。
　値上がりしたのよ。申し訳ないけど。」
と言われ・・・

茶名は15万、準教授は17万と記載されている表を
前の師匠から見せてもらったのだけど・・・
２割は取次者の手数料として納めると。

「ウソでしょ！」とも言えないし・・・

不況の影響だと思ってガマンするしかない。

週刊新潮
裏千家を震撼させる８５歳「千玄室」の「女帝騒動」

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20090305.jpg

愛人？

週間○潮・・・仰々しいタイトルにビックリして買いに走った。
愛人以前のつまんない記事。

何々？おしえて〜

別に裏千家は震撼してないと思うな、あの程度じゃ。

どの程度のことを言うておるのじゃ？

新潮を立ち読みしてきたらわかるよ。そんな長い記事でもないし。
愛人以前というの本当。宗家自体がどうのこうのの話ではなかった。

ところでここのスレ、1000行ったら次スレ立てるの？
だとしたらタイトル変えなきゃね。

【裏千家家元】坐忘斎千宗室さん…かな？

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので，必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします。急いで！！

>>891
次スレは980くらいを踏んでからで良いかと思いますが
スレタイトルはそれで賛成です

>>891
【裏千家家元】坐忘斎千宗室さん☆Part2☆

それとも二杯目？
何かよい表現ある？

裏千家の愛人になれば金使いたい放題だな

二服目とかはどうかな？

>>896
それいいですね

なぜ大宗匠のスレはないのだろうか

一応、引退した人だからかな？
でも、大宗匠の方がネタが多かったりして。

次期家元、自民党の総理総裁分離みたいに、家元を公一郎さん、
財団の理事長、社団の会長を容子夫人、明史さんと世襲していく
やりかた。大変なことは公一郎さん。実権は直系。後継者がアホで
医者になれなかった財団型個人病院で、よくあるパターン。

東宮家と秋篠の宮。

>>900
そのパターン、本当にありえそうだね。今の様子を見てると
どうも見ても若宗匠→次期家元は伊住さんの長男ぽい。
一昨年くらいまでは詩人の彼に継ぐ気が出てきたのかと
思ってたけど、今は全然そんな気配なくなったし。
それでも伊住さんの法事にはちゃんと出席してたね。

跡を継がないつもりなら、公務に出ず私事（法要）に出るのはわかる気がする。
親戚付き合いまで無碍にしたら、さすがに何言われるかわからないものね。

そうでもないよ。

二服目だと表と一緒なので、２席目ではいかが？

それだと「お茶やってる方いますか？」スレと被っちゃうな。

二碗目はどうかしら？

３碗目をいこうよ！
■特集 「家元制度」の金脈・人脈

日本奥の院をも動かす「茶道・三千家」の素顔
ジャーナリスト 仁科剛平
皇族や故・福田赳夫元首相から連なる政界人脈、京都財界のお歴々。
“茶の湯”を学ぶ会員は２０万人を越えるといわれる巨大組織「裏千家」
と出自は同じながらも方向性を異にする「裏千家」「武者小路千家」の内に
迫る。

大手流派以外は「個人商店化」「華道の家元制度は消滅する」
「華道にっぽん」主宰 羽根田整
「３０００」とも言われた華道界の流派は、いまやその４分の１程度。
生け花人口も下降の一途を辿っている。池坊、草月、小原など大手流派
以外の圧倒的多数の家元は、個人商店のように細々と教室を開いている
のが現状だ。


「日本舞踊」家元に舞い込む金のカラクリ
ライター 北野音澄
４００年以上も続く伝統芸能の日本舞踊。家元をトップに末端からもお金を
吸い取る仕組みは、さながらネズミ講のようだ。星の数ほどあると言われて
いる日本舞踊の流派だが、実際に儲かっているのは五大流派だけのようだ。

花柳幻舟インタビュー
「領収書すら出さない家元は諸悪の根源です」
本誌 冨永恵子
１９８０年２月。国立劇場の楽屋で起きた家元刃傷事件。三世宗家であった
花柳寿輔を切りつけ全治１週間の怪我を負わせたとして、逮捕された花柳幻舟
。彼女はなぜ、家元制度に反対したのか。あの事件から30年経た今も「打倒家元制度」
を掲げる彼女に、家本制度の罪を語ってもらった。
http://www.zaiten.co.jp/

「裏千家」「武者小路千家」じゃなくて「表千家」「武者小路千家」だよね？

炭鉱界、会員減ったとか言ってるけど、まだ20万人もいるのか・・・

>>907
＞ “茶の湯”を学ぶ会員は２０万人を越えるといわれる

「いわれる」ですから、つまり自称20万人でしょう。

>>907
＞ “茶の湯”を学ぶ会員は２０万人を越えるといわれる

「いわれる」ですから、つまり自称20万人でしょう。
これからまだまだ下降の一途で大変でしょう

それで検定やら、茶婚式やらで資金稼ぎに走ってるのか。
あと次々に書籍出したりとか。

淡交会の会費払っても別になにもないもんね、、、
５万だったっけ、、、何年か前にやめたけど。

>>884
「……お出迎えには、ここ数年、いつも決まった女性が現れる。
玄室氏はその女性と共に後部座席に座り、…車は仕事先か定宿のホテルニューオータニへと向かう。…
玄室氏の鶴の一声で、彼女が今日庵の職員になったのは7〜8年前のこと。…
人事にも口を出すことも…
それでも門弟たちは、眉をひそめながらも我慢してきたが、ここへきて……
…この協会を舞台にして、揉め事が絶えないのだそうだ。…
さらに門弟に不信感を抱かせる出来事が…」（週刊新潮3月12日）

さすがはスーパーヘモグロビンの持ち主だね＞大宗匠

会員２０万しかいないの？もっといるかと思ってた

384 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 2009/04/05(日) 23:40:35 ID:dsayCs5N
>377
正しくは

日本奥の院をも動かす「茶道・三千家」の素顔
ジャーナリスト 仁科剛平
皇族や故・福田赳夫元首相から連なる政界人脈、京都財界のお歴々。
“茶の湯”を学ぶ会員は２０万人を越えるといわれる巨大組織「裏千家」
と、出自は同じながらも方向性を異にする「表千家」「武者小路千家」の内に
迫る。

でしょうね。

裏千家は、福田元首相（ちなみに裏千家から送られた茶名は宗悠）が京都税
務署長時代に淡々斎宗匠との付き合いからはじまるのでとっても長い。
因みに大宗匠がかの角福戦争にもちょっかいをかけられ、結果政界進出をあき
らめたとという話はあまりにも有名ですね（政界に意欲を燃やされて、地道にキャ
リァを積まれていたけど、目が覚められたとか、政治家になってリスクを負うより、
淡交会をはじめとした組織を強固にして、圧力団体にしたほうが政治的に有利に
なれると判断したとか何とか、・・・賢明なご判断だと思います）。

386 名前： 名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 2009/04/06(月) 01:49:11 ID:???
>>384
ああ、それと茶室で政治の話しといえば、角福戦争の際の件ですが、
田中氏と福田氏を大宗匠の弟の舅の家での茶会に招いて、手打ちを
行おうとしたものの、田中氏がばっくれて、失敗に終わったというものだ
そうですが、開かれてはいますんで、そこで、その席で政治と金とつい
でに親族の話が話題が出なかったとは思えないのですが・・・・。

茶室での宗教ネタもあるのですが・・・、上の話しぐらいなら裏千家やって
る人間なら誰でも知ってるような話なのでまだいいんですが。
さすがに、チョッと不味すぎますんで・・・、まだ破門されたくないですしｗ。
家元？あ、そうか。

397 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 2009/04/06(月) 18:49:08 ID:6f9a9lEI
>386
裏千家家元と創価？

か

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070204162201.jpg

最後列中央が次男さんだそうですが、この方が後継者なのですか？

>>919
凄い写真だね。こんなプライベート写真どこから流れたんだ？
最前列の、かの有名なやんごとなき御姫様からか？

たぶんそうだろうね、でも一度皇族にうまれてしまうと、
一生水戸黄門みたいだね、正直うらやましい。

次男は家元似だね、長男は伯父君（ヒゲの殿下）に似ててｱｲﾀﾀﾀｰだけど。
前列左端が長女かな？

スレチだが近衛家の若奥様は久邇家のお嬢様（香淳皇后の大姪）か・・・
赤ちゃんは最近稀に見るサラブレッドだね。

長男ﾄﾞｺｰ

>>911
検定やら書籍は買ったり受けたりしなければいいけど
お好みの帯を作ったように着物関係出してきたり
大きくて儲かるといって「お好み出し袱紗」に変えてきたら怖い

長女が今年の斎王代らしいよ

>>925
さっきテレビのニュースで見た。
なんでお手伝いさんが一緒に写ってるの〜？と思ったらお母様だったのね。やんごとないお方様に失礼しましたwww

>>925
お支度にウン千万かかるらしいね。
そしてその費用は全国の会員から搾り取られているのだった・・・

政治家のパーティーのごとく茶事茶会の嵐
だけど券の売り上げノルマは下っ端の方が多い

書籍の売りつけも結構あるよ。
幹事長、副幹事長クラスの先生の弟子は
先生に課されたノルマゆえか、強制的に
買わされるケースも多い。断ると風当たりが
強いってもんじゃないし。

次男、物凄いイケメン。
大学はどこに通ってるの？

CHARAってまだ
活動やってんの？

CHARAって誰よ

浅野の嫁

裏千家に関係あるの？

CHARAは千のアニキのバンドの名前だろ。
次男坊が家元になるんかなあ？
次男坊も立命館か？

【祭り】斎王代に裏千家の家元の長女・万紀子さん（２１） 京都・葵祭のヒロイン(画像あり)
http://orz.2ch.io/p/32.32.d.1++04++-0--768c-5-9/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1239716886/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239716886/

この子、高校生の頃、髪を金色っぼく染めてミニスカートでお茶してる写真が裏千家ホームページに出てたよね

外に出したくないとかで長女に家元を譲るのではないかと見ているオバさん達もいる
池坊の次期家元も女性だし

次男は・・と聞いたけどこっちも同志社入れなかったのかな

長女は水泳部の時のギャルみたいな写真も以前に裏千家のではなきホームページに出てたね
いくらなんでもこの三人は無理でしょう
やはり従兄弟さんでは

>>939
ではなき→ではない

みんな母親似？

次男、もの凄いイケメンだけど、女関係とか大丈夫なのか？家元に似たんだだろうな。

次男もお茶やる気ないよね

環境に恵まれてる子供って、いい立場にいること全くわかってないね。
庶民はお茶に係わるとお金の搾取なのに。

海外旅行したり好きな物買う方がいいのかな
セレブは茶道をやらない？

次男も長男と同じ京都精華大学なの？

>>936の写真見たけど、こうして見ると兄上（長男の方）に
よく似てらっしゃるわ。
次男のイケメンは隔世遺伝で大宗匠に似た？
（大宗匠、昔の写真見たらわかるけどイケメン）
その大宗匠も淡々斎ではなくて円能斎にそっくりだし。

次男、女性関係とかどうなんですか？
あんなにイケメンで超名門じゃ、女が群がるじゃないですか？

マジで次期家元は次男にするべき。
オバハンがイケメンみたさに茶道するんじゃないかなあ。

大宗匠は若いときもイケメンに見えない

次男坊には彼女いないんですか？
ファンクラブとか
ありますか

家元次男より伊住家の長男のほうが数倍イケてると思うが・・・

長男の写真
いただけないでしょうか？

>>950
今風のイケメンではないからね。
でも、昔はああいうタイプが結構モテてたし、
今も大宗匠にくっついてハワイセミナーに行く
オバタン多し。

ttp://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news061/image/news061-02.jpg
ttp://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news061/image/news061-06.jpg
ttp://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news061/image/news061-09.jpg
ttp://www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news061/image/news061-11.jpg

>>955
やっぱり長男と元祖ヒゲの殿下はよく似てるね。

それにしても…娘さん、洋服なのはともかくとして
茶席に入るのに髪くらいまとめられんのかと。
やんごとなきお母様は何もおっしゃらないのかな。

高貴な家の人ってだらしない人、少なからずいるね。

長女、雰囲気合わなすぎwww
当日の朝、シャワー浴びてたところを急に引っ張り出されて来た人みたいだ。

歴代の斎王代
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/aoi/saio/saio_index.html

この中の倉斗さんってもしかして倉斗先生のお嬢さん？

>>959
そうです。

>>956
>やんごとなきお母様
は、お輿入れ後、茶席で「洋モク」ふかされた方とお伺いしましたが。

洋モク、ですか…煙草盆はただの飾りではなくて、
実際に使っても良いとは聞いたことあるけど…うーん。

実際に煙草盆なんか使ったら、殴り○されそう、先生に。

今年の葵祭りは見れたもんとちゃうなぁ〜

へぇ〜、今年は千家の娘さんかぁ。
宮家のお血筋なら歴代の斎王代の中では最も相応しいはずだけどねぇ…

今回の淡○タイムスの最後のページ。

「その際の御結婚前の三笠宮容子内親王殿下、
現在の裏千家お家元夫人のお美しいお姿が
なつかしい」

…まあ、若ければそれだけで美しいといえば
そうなのかも知れない。

今の宗匠の坐忘斎って大徳寺に嫌われてるっていう話を聞いたんですがどうなんでしょうか？

そりゃガセだわ。老師や宗務総長以下内局とは家元が僧堂に通っていた頃からの仲で、行事以外でもかなり親密な付き合いをしてはるよ。○休庵は内局としっくりいってないみたいやけどな。

静○の茶道東○流って、裏の系列らしいんですが、どうですか？酒の作法もあるとかないとか？副家元が臨○宗の住職で、焼肉屋さんとか、グアム、フィリピンにも布教に行き女性信者もいるとか。親戚に道を極めた人がいる事も自慢の一つです。

岡
海
済

２時のニュースでやってたけど、もう少し何とかならなかったのかな。
シャーリングするとかさぁ
それにお太りになって別人ですた

↑今年の斎王代のことか？
あれは汚いなぁ。

沿道の観光客からも「オラウータン？」とかいう野次が飛んでたもんなw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000038-kyt-l26.view-000

「平安時代」なら美人だったのかも知れない・・・

東海流は三島大社で献茶してるね。

>>972
嘘言っちゃダメだよん
そ〜んな失礼なヤジなかったよ

ニュースで斎王代見たよ！
昔のお姫様はこうだったのかもな・・・

斎王代はお支度にン千万円かかるらしいね。
裏千家のお嬢様なんだから、そのくらいはあっさり
払えるだろうけど、そのお支度金は末端の会員から
搾り取られてると思うと…

倉斗先生のお嬢さんも斎王代やってらしたけど
あの家にもお金あるんだね。

また搾り取り対策がドカーンと来るよ
あれ買え、これやれで皆素直に貢ぎまくる

高貴な人としたい。

親戚が斎王代務めたけど、そんなにかからなかったよ。
確かに記者発表用に振袖一枚は作ったみたいだけど、
その他には神社へのお供えと女人列の人への風呂敷でおしまいと言っていた。
どこからそんな話を流しているのか知らないけど、
いくら２ちゃんねるでもお寒い話やねw

>>980
お金持ちじゃないと厳しいというのは昔から京都の人が皆言ってるけど…
その神社へのお供えとやらが桁違いなんでは。

＞確かに記者発表用に振袖一枚は作ったみたいだけど、
＞その他には神社へのお供えと女人列の人への風呂敷でおしまい

人前に出るからには振袖も半端なものは作れないだろうし、
風呂敷も数百枚？上質のものを振舞わなければいけないし、
神社へのお供えはそれこそ相場があってないようなもの。
自営業なら自然、普通の会社員の家庭では大変な負担だとお見受けしました。

980を超えたため、1日以上書き込みがないと
dat落ちするので、次スレを立てておきました。
ここが1000行くか、dat落ちしたらこちらへどうぞ。

【裏千家家元】坐忘斎千宗室さん 2碗目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1242550800/

>>980
羽振りがいいところはそれなりに派手なことをするということかな？