転換クロス撲滅スレ

このシートって狭苦しいだけじゃん

バスヲタいる？

冬休みですね〜

痩せろよデブw

俺は転換クロス車の固定クロスの場所が好き。
背中にフィットしやすい。
223系辺りは逆だけど。

>>1だけどルール決めときましょ。

18乞食やアンチ束は立入禁止ね。特に長い文書く変な人。スレがめちゃくちゃになるから。
あとロング厨やクロス厨も投稿しないでね。

じゃあ書く話題なくなるやん

>>6
極端に思想の偏った奴や
無駄に長ったらしい文を書く奴はお呼びでないってこと

一例として北陸の521系何てどうよ？不評やんｗ

犯罪を目的とした悪質なスレ。

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大阪環状線の221系6両は正直罰ゲームだよな。だいぶ減ったけどさ。

ラッシュの敵だよホント。

たまに尼崎から新大阪で快速に乗るけど、大阪で入れ替わりがあるから座るに座れないんだよね。
車端部だけロングにしてもらえれば座りやすいのに。

ロングが最適解っていう状況はありそうだけど転換クロスが最適って状況はあるかな？
基本的に回転クロスの下位互換な気がする。

東京・大阪クラスの混雑には無用のゴミクズだけど、中京圏あたりなら転クロは普通にありでしょ
逆に東北や北陸にはもったいないくらいw

>>14
東海道線名古屋地区は転クロ率100％だが、正直微妙な感じだぞ。
短距離客しかいない岡崎〜岐阜の普通なんて211系か313系2000番台がいい。
一部だけでも静岡と交換してくれんかねw

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 束至上主義兼年末年始厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

ロングとセミクロスが混ざってる路線で通学・通勤してきたが、セミクロスだとラッシュがきつかった
足元も窮屈だったしクロスシートが何故持て囃されてるのか理解ならないね

>>17
1990年代に川島冷蔵庫らが221系、223系、311系、721系、811系といった転クロ車を
鉄道関係の本や雑誌でマンセーしまくった影響が色濃く残っているのが原因かと。
今でこそネットが普及して何の偽りも無い公平な意見が多く出回るようになったからか、
露骨な転クロマンセーは少なくなったように思える。

一方で川島冷蔵庫と言えば束叩き、特に701系を叩きまくってたな。
それに感化されたかは知らんが盛岡や湯沢でプロ市民による反701系運動（）も起きたっけ。

向かいあわせ固定が苦手

>露骨な転クロマンセー
昔の名鉄

18きっぱーの俺にとってロングは最悪。廃止して欲しい

>>22
ロングでも自分の右に壁や衝立が来るように座れば快適

ロングばっかり作り座れないグリーン席に誘導する東は絶対許さない

2階建て転クロという超絶な迷言を発したアホがいたらしい

>>24
束の場合ロングシートはともかく、特急型でもシートピッチは狭い、グリーン車は4列が基本、
MAXの2F自由席はリクライニングしないという具合に他社より劣っているからな。
あと普通グリーン車に誘導したいからって特急やホームライナー廃止も考えもの。

おけいはんを見習って二階建て車両を無料開放しないかぎり、東はうんこのままだ

215系で二階建ての普通車は使い物にならないと証明されているからな。

>>19
それでも冷蔵庫はその後は極端な転クロマンセーはなくなって現実的に話をするようになったな。
最も、京急でさえラッシュを避けて運用される2100形を除けば殆どロングに統一する動きなんだからさもありなんだな。

束って書く奴の内容ではグリーン車4列とか同意してもいいが
MAXみたいなもう先が見えてるものを上げるのはどうかと
最近の全席コンセント・ヘッドレスト・wifiサービスのある普通車が
他社より劣っているとは思わないな

東の新幹線でWi-Fiサービスあるのはゼロ

インターネットサービスに関してまだ「新幹線」はないわな
もっと増えることを願う

>>31
一応東海道新幹線はあるから
×「新幹線」
○「東の新幹線」
だね

ここ数年の在来特急の座席に関していえば束＞酉だと思う。
ただ束の在来特急グリーンは、251系、651系、E653系以外は糞。

もうスレ違いになるけど
ミニ新幹線はグリーン3列だと併結区間で先に埋まる可能性があるね
制限かければいいってのもあるけど大きさはどうであれ３列＞４列だし

元に戻して
何でも転クロ入れれば良いって風潮がなくなってきたから
北陸とかでどう共存するかだよね
セミクロだけどE129はロングと半々になるし

地方私鉄を見ても富士急は脱転クロを鮮明に打ち出しているね
あとはここに来て富山地鉄もロング車投入と風向きが変わりつつある

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

そして上信は新車でセミクロ車が復活し、しかも初？のボクスシートである。

>>28
ヨーロッパだと二階建て普通車もうまくいっているのに、日本はダメだね。

輸送量が圧倒的に違うだろ
そんな事もわからないなんて、これだから転クロ厨は・・・

ロングシートがいいなんて基地外認定だね

クロスをロングに変えて学生の乗車マナーが良くなったという話あるような。

ロングは構造的に飲食やお喋りがしにくいからだとか。

話は変わるけど転クロ大好きな西日本も流石に学研都市線の快速に転クロを投入しなかったな。
あそこは幅広のロング車にしたことで増結を回避したからな(207系7両の輸送力は103系8両に相当する)。

サービスアップの積もりで転クロ化したら8両でも間に合わなく10両編成くらいにしないと駄目だったろう。

新快速なんかも仮にオールロングなら詰め込みが効くから全て12両編成化とまでは必要なかったと考える。

中京の新快速なんてロングだったら4連くらいで済むもんな
まあロング化すると皆車に逃げるからやらんけど

阪神も8000系リニューアルで転クロやめちまったな

>>41は自分に都合の良い喧嘩を一方的に売り続けてJR東日本ユーザーの不快感を煽る在日高尾猿君なので注意

>>28
確かに最近の冷蔵庫は以前ほど電波を撒き散らさなくなった気がする

ロングシートの特急列車を作るべき。そちらの方が移動がらく

>>46
自由席が混みまくる「ひたち」「あずさ」あたりはデッキに近い席だけでもロング配列にしてもいいんじゃないかと妄想したことはある。
この場合、料金を取る以上は安っぽいロングではなく、おけいはんのハイバック式ロングとか713系サンシャインのロングみたいなのがいい。
肘掛けや折りたたみのテーブルもあれば理想。混雑対策として吊り革は必須。

>>41
アーバン地区の特に本線への過剰投資が目立つからね、酉は。貧乏なのに。
仮にロングだったらここまで大増車する必要もなく、もしかしたら103系を既に全車退役に追い込めたかもしれないし、広島にも新車が入れる余裕があったかもしれない。

×新車が入れる余裕
○新車を入れる余裕

訂正してる暇があったら自演やめろよ

他の普通車と同じシートなのに別料金をふんだくるボッタクリ列車を走らせる暴挙をしでかしたのがJR西だ。

>>51
酉と言えば21世紀に入っても415やキハ47で急行料金ぼったくってたっけｗ

ロングシートじゃないくせに、ホームライナー廃止した上に全席指定席にして値上げだぜ。

【ざわ】特急アカギ......全席指定席化っ!!【ざわ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1387590494/

＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362197616/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

突然話題を逸らそうとするお猿さん

51 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/05(日) 19:00:49.52 ID:YHV5WiA20
他の普通車と同じシートなのに別料金をふんだくるボッタクリ列車を走らせる暴挙をしでかしたのがJR西だ。

52 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/01/05(日) 22:11:26.84 ID:pqa5UYB9O
>>51
酉と言えば21世紀に入っても415やキハ47で急行料金ぼったくってたっけｗ

お猿さんのレスの特徴

・転換クロス、パターンダイヤ、速達列車＝JR西と決めつける。どこにでもあるような物なのにw

・JR西が大嫌い、でもJR西に話題誘導するしJR西の事情には物凄く詳しい

・まるで関東地区の在住者であるかの主張。でも、JR東や関東私鉄を擁護する説明はボロボロw


少なくともJR東管内の人間ではないようだ

JR北も最近はロングばっかだな
函館電化の時もロング車投入が決定しているわけだが地元が難色を示している

>>57
バ−カ
東京以北には札幌近郊に例外的にあるだけであとはイベント用を除きねえよ
あたかも関西の常識が世界の常識みたい言い方すんじゃねえよ


その札幌にしたって快速エアポートとして特急車両の運用とできるだけ
差をなくすために入れたものであって、結局その後の増備はロングシートだからな


というかいい加減京阪神の新快速の車両にも車端部くらいロングシートにしたら？
まだ進行方向に向いたシートなら百歩譲って許すとして、車端部のボックスに
何の価値があるのかわからない

115-1000でもやってることを酉はいまだに出来ないんだからな
何億年遅れてるんだか

と、乗ったことのない札幌の電車について語ろうとして見事に失敗しております

転クロはその配置上立ち席が著しく狭くなるし、
その影響で、立ち席客がドア付近に密集したがるからな。基本的に通勤輸送には使えない。
(首都圏の路線の中では)混雑率の低い京急でもロング重視になっているのがいい証拠。

高尾もといJR西沿線在住のお猿さんが言いたい事は要するにこうだろ？

・新快速、転換クロス→俺の地元の駅からは乗れない、座れない。だからやめろ！

・JR西→普段俺を酷い目に合わせてる最低な会社！どこまでも叩いてやる

・JR東→俺の嫌いなJR西と対極的な会社だから持ち上げてやる！(正直首都圏はどうでもいい)

・JR東ユーザー→俺とは正反対の愚痴を吐いてるのが気に食わない！だから西叩きをして邪魔してやる！

・札幌、名古屋、福岡、関東私鉄→俺の知らない地域の話をするな。帰れ！


幾つものスレを我が物顔で占拠しておいてこんなくだらない主張というか文句を何年も吐き続けて恥ずかしくないのかね

正直ID:5+/7ZRHk0が誰と戦っているのかさっぱり分からない。
これが転クロ真理教の思考回路か・・・

特急も全てロングシートの方がいいよな？

ここは転換クロスに対してよく思っていない人達が集うスレだからね。クロス厨は邪魔すんなよ。

ロングシートの新幹線はよ

ロングシート車両の乗り心地ランキングを作ろうず
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365073363/

>>61
朝の上り快特で2100形。ピークをやや外しているとはいえ、もはや罰ゲーム意外の何物でもない。
東武の朝の上り区間快速にも同じことが言える。

京急も全てロングシートにすべきだね

>>69
ヒント:ウィング号

>>68
京急としても2100形はラッシュからは完全に外したい。だが、保有できる車両数の問題で
どうしてもねじ込まなきゃならないジレンマに陥ってるんだよな。
所詮転換クロスなんて、ピークでも100%ちょっとの路線でないと実用に耐えないということだな。

ここまで、無座席についてのレスは流石に無いw

グランクラスも早くロングシートにしろ。糞東！

クロスシート同士の比較だけど転換クロスとボックスクロスではやっぱりボックスクロスのほうが詰め込みしやすいんかな？

>>74
ドア付近のスペースを広く取れるかどうかにもよるのかもね。
ひとつ言えるのは阪和線の223-2500みたいのは最悪。Tc車なんて座席数がたったの30席…。

最近は2列+1列クロスが増えたよな

>>71
２１００の後継者をどうするかだな
まあ、当面はリニューアルして使い潰しそうな気はするけど

2100って2000みたいな3扉改造は出来ないんでしょ

>>77
2100形はアルミだからねえ。鋼鉄の2000形と違って3扉化は厳しい。鋼鉄であっても他社で無理な3扉化で失敗した車両もあった気がした。
2100形の後継は3扉L/Cタイプがいいと思う。日中の行楽輸送、朝夕のラッシュ、ウィング号。これらのニーズを全て補える。

あげ

一応お猿さんが高尾方面にも住んだことがあるのは事実みたいだね
http://hissi.org/read.php/rail/20140106/VkRjdDlINTUw.html
まあ仮に今住んでたところで京王線と中央線使ってる人間が日頃全く縁がないであろう転換クロスの批判を繰り広げるなんて摩訶不思議な話だがw
JR西日本エリアに住んでた時によっぽど恨みを溜め込んだんでしょうかね

>>78
まかなえねえよ
どの用途も中途半端になるし

>>77-78
オールロングに統一でウィング廃止で桶

静岡のロングシート区間が一番快適だわ。名古屋や関西区間の転換クロスは最悪

アンチスレに誘導されてきた。なるほど、蹴散らすに相応しい糞スレだわこりゃ。妄言ロング馬鹿一匹。

>>1
一番狭苦しいのはロング、が一般的

>>6
スレがメチャクチャ→反論出来なくなってお前に都合悪い、でしょ？　弱虫クンｗ　だから無視するね。

>>8
じゃあ、お前極端に思想偏ってるじゃんｗ　特に乗客そこのけで鉄道会社寄りに。一例として701系の不評は？ｗｗ

>>10>>11
何時頃？　今度行った時現地調査するからさ。何しろ今まで「山手線より遥かに快適」な状態しか見たことないもんで。

>>12>>13
何とかロングがいい事にしたくて世論誘導に必死だけど意味が全然わからないよね。どうしてロングなら座れるの？　状況ｋｗｓｋ
最適解かどうかの基準は？どうやって最適か決めたの？　ｋｗｓｋ

>>14>>15
なんか支離滅裂なんだけどさ、どの程度の混雑率で線を引いてるわけ？　ｋｗｓｋ
岡崎岐阜間普通なんて「混まない」んだけどね。「ロングにしたがる」理由がわからない。
「東北や北陸にはもったいない」→つまり転クロの方が「金掛けた良質なサービス」って判ってるわけねｗ

>>17
ロングと「同じ車両数」でケチってるからなるだけでしょ？　君の理屈なら特急もＧ車もロングがベスト（笑）

>>18
匿名し放題のネットの意見ってのをそこまで手放しに信じられるとは逆にバカだね。で、俺もネット上の匿名意見だけど（笑）

>>19
やれやれ、「521系が不評」→妥当な客の声、「701系が不評」→感化された偏ったプロ市民（爆笑）
RJや新聞でも老若男女色んな人の「不評の声」が拾われてたけどそれが皆「川島に感化されたプロ市民」だとさ（笑）

>>23
つまり他の席は快適じゃないと。だろうね。狭いし。全席数に占める「快適な席」率も低いんだね（笑）

>>25
どうして迷言なの？（笑）　鉄道会社に都合悪いから？

>>28
全然証明されてないけどね。君が自称「証明」言ってるだけで。10両なんてケチったしみったれ短編成しかやってないし。

>>34
何でもロング入れればって風潮なくすべきだね。

>>21 >>28京急　>>34風潮　>>35
これらって皆単に「金かけないための施策じゃん。客として「何に」喜んでるんだか。」

>>39
輸送量に関係なくできてないだろ。「Ｇ車なら大丈夫」ってのも物理的科学的に有り得ない話。
そんなこともわからないなんてこれだからロング厨は・・・

>>41>>42
じゃあ、特急やグリーン車こそ率先してロングにすれば？　それこそ周りの客から「マナーが要求される」空間でしょ？（笑）
でさ、そうしてそんなに「車両数少なくする」こたが嬉しいの？　また「いかに車両数少なくするか」で頭充満してるの？
君は客？鉄道会社関係者？　客ならそんなこと望まないんだけどね。なんで客が「車両減らしたい」の？
「ロング化すると客が逃げる」→つまりロングの方が「望まれてない」低サービスってわかってるわけね（笑）

>>43
これもケチっただけで他意はない。

>>47
混雑対策と称して詰め込むのは結局は快適性犠牲にした「安っぽい」サービスなんですよ。
詰め込まなくても混雑緩和するよう増発増結が良質でマトモなサービス。

>>48
ケチって金浮かしゃ、その分必ず他に回って他がよくなると？　利益からどの程度投資に配分するかとかルールも何もねえのに（笑）
だったら束なんか莫大な利益積み増してねえでもっと投資して客に還元しろや。
103系追い出しても代わりがＥ231辺りなら正直大差ない。

>>51>>52
そうですね、固定シートなのにボッタくった旧ＮＥＸ、ＳＶＯ更新前、215ライナー・・・
非リクライニングなショボイ座席でボッタくった旧ＮＥＸ、ＳＶＯ更新前、マッ糞2階・・・
あちこちに見られる国鉄サイズのピッチ910にした詰め込み狭ぐるしい座席の特急群・・・
アクティーと同じ車両なのにボッタくった215ライナーは逆にアクティーから撤退、185もそうだがいつのまにか「有料が常識」な列車にされている。
車両自体のレベルアップはほとんどないのに。
転クロ程度で特急料金恥ずかしげもなく徴収していたかつての185・・・なんか束の話ばかりだな。

>>58
つまり望まれたないわけだね、ロング。

>>59
で、一体何がメリットでそんなにロングに執着してるの？　車両がケチれるから？（笑）

>>61
混雑率って原理も知らなきゃ、各線毎の状況も知らないで証拠だと言ってる馬鹿。おまけに鉄道会社の行動原理も判ってねえってか。
なら鉄道会社はどこの線も「混雑率高くなるよう」ケチケチすればよい。そうすればこういうバカが「転クロ無理な証拠」って追認してくれる。

>>68
で、ロングにしたことによって立席率を上げて「1両あたり収容者数」増やしてそれだけ狭くし、車輛数減らせたって喜ぶのが「ごほうび」ですか？（笑）

>>71
混雑率って鉄道会社の努力に関係なく「天から降ってきた不可抗力」のように聞こえますね。（笑）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

転クロは快速あたりにちょうど良い座席だが
座った野郎が前の座席に靴つけているのが嫌だね
其処が逆転すると背もたれになる

スレタイ読めない、ルールも守れない社会不適合者がたまらずにまた荒らしに来たのか。
転クロ真理教信者ってこういう気持ち悪いのしかいないな。


高校野球板に↓のような自演で自爆するクソコテがいるが、この長文荒らし(＝ID:/W1GJHvV0)と行動レベルが全く同じだね。

557 ：ルカ ◆LUKAxvjT.jPN []：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:I2aPxcEA0
高濱なぁ…バケモンやろ…
昨年、あと数十センチ上なら届いていた当たり
その数十センチ届かなかった技術を進化させたと証明させた渾身の一発
バックスクリーンから零れ落ちる白球に酔いしれたよ。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:I2aPxcEA0
276 名前：ルカ ◆LUKAxvjT.jPN [] 投稿日：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:dVbEWuqQ0
ＡＴコンビ誕生の見出しを的中させた俺が予言しておくよ
〜中略〜
松井は呆然とライトスタンド上段に消える浅間の打球、続く高濱のセンターバックスクリーン横の打球を見送っていた。

↑
何気にこいつ神だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
ロングはよく、「窓から外を見たい」ガキが「靴履いたまま」窓向きに乗っかるのがウザったい。
浮いた状態の「靴履いたままの状態の足」プラプラやられると敵わん。
ロングの場合幅が狭く隣との間隔が狭いから尚更だ。

炒飯と麻婆豆腐が絶品な中華があるんだけどその店4人掛けテーブル席のみでカウンター席がないから
昼飯時とか相席当たり前だから一人じゃ行きにくいんだよな
電車に例えるとロングがなく向かい合わせのボックス席しかない電車みたいな

転クロは、その構造上立席スペースをつぶしてしまうから乗降のリスクを嫌ってやたら手入り口付近に人が固まる。
京阪神程度の混み方ならともかく、首都圏ではそんなスタイルは致命的だから転クロを避ける理由にもなるね。

転クロ信者はよく「明確な基準がないんだー」とかいう抽象的な表現で転クロを押し付けたがるけど、
そういう抽象論のみに終始して、首都圏の路線がこぞってロングで統一しているということに対する有効的な反論が何もないのが現状。

物理的限界とか、現実的にできるのかどうかすら考慮せず、ゲーム脳丸出しで「テヌキダーテヌキダー」という思考停止に陥っているのが彼らの現実。
抽象的にボカす暇があったら、きちんと「できる」根拠を出してもらいたいものだ。
直接クレームを言う度胸もない輩にそれは酷かな？

関東（大井川以東）の転換クロスは優等車両(別料金)

関西（大井川以西）の転換クロスは快速(定額)

>>93
そんなことに言う奴は鉄道会社の怠慢を擁護する信者らしいよ
増結・増発・グリーン車廃止で何が何でも転換クロスシートを望むのが普通の人間なんだとさｗ

とりあえずルールをガン無視する悪質な長文荒らしを運営に通報しとく。二度と化けて出ねえように要請しとくわ。

>>92
で、現実にロングって狭すぎる故に（特に定員上は）間が空いてるのに敬遠して立ったままって場面よく見るけど何か感想は？

>>93
またまた。首都圏の混み具合、京阪神の混み具合だなんて大雑把でいい加減な「抽象的な」こと言ってｗ
まずそもそも混雑率で何％で線を引いてるの？って聞いたはずじゃん。答えは？
首都圏でも京阪神でも一律じゃないんだよ。線区によって混雑率違うの。
更にその混雑率自体「乗客が多いか少ないか」で全て決まるわけじゃないの。同じ乗客数下でも「鉄道会社がさぼるほど」
混雑率って高くなること有るわけ。混雑率＝輸送人員（つまり乗客数）÷輸送力　こんな基本も知らない？
輸送力ってのは「鉄道会社の努力如何」で変わることあるんだよ。
更にさ、、そうやって首都圏を正当化するなら東北とかどうなの？　京阪神よりずっと乗客とか少ないよ。なんで701系なんて投入してるの？

>>94
転クロ程度を「別料金の必要な高級品なんですよ」って乗客に定着させてボッタくって楽したいんだよね。ケチくさいよね。
何しろ転クロはおろかボックス車でも別料金取るくらいだから。215系が有料車主体運用なんて信じられんケチぶり。

>>95
じゃあ、増発増結なんかしなくて結構です。そんなことより混雑を利用して別料金でボッタくってウハウハ稼いでくださいって悪徳怠慢に塩送るのが普通の人なの？
随分まあ、鉄道会社に甘く自分含めた乗客に厳しくマゾ客だ事。

>>96
反論できなくて都合悪くなるから、物理的に黙らせる力づくしか有りません、って弱虫の叫びね。

>>95
しかも怠慢の根拠すらないのだから呆れるばかりだね。
「○○ということもある」「○○ということもあり得る」という抽象論しか言えないからしょうがないんだろうけどw

>>96
さっそくｶﾞｸﾌﾞﾙしてるね、長文荒らしはw
スレタイとルールを無視した荒らしそのものだね。
彼の本質は、自分で言ったことも守れないヘタれだからねえw

そういえば、上の方で「京阪神の新快速をオールロングにすれば混雑度が下がる」というのがあったが、
ちょっと計算してみたら、見事に100%を切る結果になった。
国土交通省のデータから混雑率が100%ちょっと程度だから当然だけどね。
最混雑時でも100%を切るというのは理想的な話だと言える。やっぱり新快速もロングにした方がいいと思うよ。

くれぐれも長文荒らしに反応しないように

転クロで、立たせようとするJRが悪い！！

車両数をけちったり、本数をけちったりするのが悪いのに、なに責任転換しとるのだい？


もっと、車両数を抑えたりせず、また、本数を減らしたりせずに運営しやがれよ
お客様を立たせて、恥ずかしいと思えよJR！！！！　糞JR！！！！

幹部ばっかり利益がめるな！あほんだらあ

JRの暴走ロングシート！！！、怖いよな

転クロなんて所詮18乞食とか転クロ真理教信者が自己満足で入れろ入れろと喚いてるだけだしね。
ロング車でなければ捌けないからロング車がベスト、という場面は多々あれど
転クロじゃなきゃダメ！というパターンはまるでお目にかかれないよね。信者のわめき以外では。

所詮その程度の存在ということだ、転クロは。
[入れてもクレームが出ないならお好きにどうぞ。入れないことに対してとやかく言われるような存在じゃない」が妥当な評価だ。
何せ、転クロを入れないことを理由に公共の場でクレームがついた例を見たことがないから。

そもそもここは、転クロに対して普段から苦々しく感じる者が集うスレなのだから、必然的に転クロに否定的な意見が集まる。
転クロは万人に受ける座席ではない。クロス厨は邪魔するな。

やれやれ、長文氏の怒涛の攻勢の前に手も足も出ねえでやんの。ダッセーｗｗｗｗ

>>96
おう。やれるもんならやってみろやｗ　弱虫バカｗ
まあ運営もそこまでバカじゃねえと俺は信じているが万が一力ずくで排除するというのなら俺はありとあらゆる手段を用いて徹底的に戦ってやるまでだ。
少なくとも長文氏も同じ考えだろう。

>>98
ガクブルしてるのはてめえのほうだろうがｗ

>>99
そこまで強硬にオールロングに拘る理由って何？　大金をかけてまで今ある221系223系225系を全部潰してオールロングにする意味が俺には理解できんｗ　理解もしたくないがｗ
そもそもお前ごときにそんな権限も権力も持ち合わせていると思えんがねぇｗ

>>100
なるほど。それだけ長文氏を恐れているわけねｗ

>>104
勝手な事言ってんじゃねえよｗ　てめえら束厨だってアンチスレで好き勝手やってるじゃねえかｗ
こんな基地害じみた糞スレなんかぶっ潰してやんよｗ　ただ束厨とちがってコピペなんかで埋め潰す真似はしない。
糞みてえなレスを片っ端から時間の許す限り潰してやるｗ

転換クロスを廃止して効率運営を図る（JR西、東海、北海道etc）。
それによって、安全対策やリニア投資が容易となる。

または、リクライニングを含めたクロスシートを前提として、線増等の設備投資を国費で行う。
中央線など

堂々と「荒らします宣言」している奴にレス返さないように。やれやれ、また削除依頼出さないと。

転換クロスシートは中途半端な存在だがロングシートは地方でも都市部でも輸送量に関わらず用いることができる万能タイプ

>>98
根拠はご丁寧に束厨自らも提供してくれている。「ロングにすりゃ車両数減らせる」って。
できるだけ狭く詰め込んで「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
こんなものはそれで儲けが増える鉄道会社には嬉しい事でも犠牲にされるだけの客にはちっとも嬉しくない。
むしろサービス低下させて犠牲にして鉄道会社が楽しよう、なんてのは客から見れば怠慢そのものだ。怒りしかない。
束アンチスレってスレタイ聞いただけで「どんな不都合書かれるか」ガクブルする動機は束厨サイドにしかない。

>>99
計算のプロセスの詳細宜しく。

>>103>>104>>108
嘘つけ。ならばどうして「自治体が金出してまで」転クロ入れてる地域があるのだろう。そういうとここそロングが望まれるはずだ。
ロングなんて所詮ロング真理教信者と、できるだけ楽して儲けたい鉄道会社サイドの自己満足だけ。
ロングも万人に受けてない。ってよりロングの方が転クロより受けがいい根拠は見たことない。
輸送量への調整は本数や両数でできること。その努力を嫌がって逃げるのに都合いいのがロング。

>>106
転クロの方が金かかっててロングの方がケチで安い事認めてるわけね。
で、転クロのない会社の方が安全投資が進んでるデータなり根拠は？　それで浮いた金は利益積み増しではなく、
確実に何らか他の形で「客のために」使われるとする根拠は？
鉄道会社って可処分所得の何％「客のために投資してくれる」って一律に決まってるの？
転クロやめろリクライニングはいい、も意味不明。

ロングに人を詰め込んで、高速運転で壁に激突！
これ、クロスやったら、被害半分程度で済んだやろうなあ

沿線民が「転クロの」新車を要望したって話あったっけ？
ソースよろしく。

車両のオンボロぶりに辟易した自治体の「新車を入れてくれ」という当然の要望に対して、
その費用を自治体に押し付けるという極悪非道な行為を働いた鉄道会社があることは知ってるけど。

同じ人数を乗せてもより混雑度が低く、ゆったりと運べるのがロング車のいいところ。
特に立ち席客が大多数を占める首都圏ではそれがより明確になるね。
だからこそ首都圏の路線は極力ロングで統一しているわけだ。
そういう現実があるのに、ロングで輸送力を向上させている努力を「手抜き」とか言ってしまうズレ過ぎてる思考回路ははっきり言って理解できない。

長文荒らしのアホな「転クロ入れろ転クロ入れろ」という主張って結局
「転クロはロングより全国で圧倒的支持を受けている」「首都圏で転クロで快適通勤できるほど増発できる」を
証明できなきゃ何も意味がないんだよなあ。

東北で、ロング車の新車を入れたことで速度向上のみならず乗客のマナーが改善されたという好例がある一方、
転クロ車は関空快速みたいに座席数がロング車以下になってしまいましたとさ(呆)

>>109
＞できるだけ狭く詰め込んで
狭いのは転クロ。輸送力と立ち席定員のデータくらい見よう。つまり「より少ない乗客数を狭く詰め込むのが転クロ」
＞「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
×「1両あたり乗車数」増やし、それによって「より少ない車両数で全体の乗客を捌く」
○「1両あたり乗車数」増やし、それによって「同じ両数でより多くの乗客を捌く」
間違いを訂正しておいた。感謝してね。

＞計算のプロセスの詳細宜しく。
定員なんてちょっと調べればすぐ出てくる。後は算数さえできれば誰でも導けるよ。頑張ってね。
俺はデータと計算からすでに答えを得ているから。調べることすらできない長文荒らしが無知さゆえに地団駄を踏んでいても別にどうでもいい。
ま、>>99で言った事実を受け入れたくない必死な気持ちはよく伝わるけどねw

＞嘘つけ。ならばどうして「自治体が金出してまで」転クロ入れてる地域があるのだろう。
既に突っ込まれてるようだが、転クロを入れろと自治体が要望した証拠をよろしく。

都市部はもちろんだが、地方でもロングシートの導入が望ましいのはよく知られた事実である
地方では鉄道利用者は通勤通学に集中するのでロングシートを導入することで混雑が緩和される
また日中は利用者が少ないので全員着席は可能
また増結・増発で対応できない突発的な混雑に対してもロングシートの方が強い

転クロはロングより全国で圧倒的支持を受けている

ロングシートは、第三セクターがお似合い

よって、仙台〜盛岡も第三セクターにしたれや！！
おいしいとこばっかとるなよ、この糞糞JR！！

>>110
まあ、あんな事故を想定するってのがそもそもは論外なんだけど、詰め込んで立ってる人間が多けりゃそれだけ危険度は増すわな。

>>111
じゃ、なんでわざわざ金かけて転クロ車入れてるの？西だって「ここは金かけなくて大丈夫だ」って舐めたところは露骨にやってるよ。
キハ120（特にオールロング）が典型。あれなら束のキハ110辺りの方がよほどマシなくらいだ。

>>112
だからよ、お前の考えが正しかったら特急やＧ車こそ率先してロングにすべきだろ。ロングの方が「広くて快適」なんだろ？（笑）
大体物理的に考えたってこんなことわかる話なのにな。「総面積が広い」わけでもなければ、できるだけ立ち席者のウエイトを増やして面積とらずに人数
増やすか、或いは「一人当たり面積」狭くするしかないんだよ。他に「魔法の方法」はないの。
で、お前のいつもの実態踏まえない誤魔化しロジックってのは「定員ベース」でばかり比較したがる事だ。
鉄道が他交通機関のほとんどのように定員をきちんと守ってるなら間違ってるとは言わない。しかし実態は御存知の通りだ。ここにロングの最大の犯罪
がある。つまり定員を超過して高い混雑率まで「よりスムーズに詰め込みやすくなる」んだな。だから現実実際の着席率が低くなる。
「立ち席客が大多数」ってのも高い混雑率まで詰め込んでそう仕向けてるわけだし、そもそもこの発言自体「定員ベースと違って」着席率低いこと示唆し
てるわな。しかし1両に多く詰め込んでおきながら着席率も低くないし広いんだってどんな思考回路してんだか。

>>113
おやおや？「転クロで快適通勤」→ロングの方が快適（>>112)とは矛盾するわけね（笑）まあその分>>112よりはマシか（失笑）
で、ロング圧倒的支持、とかロングじゃなきゃ無理なほど増発不可能って証明されたの？　何でロングの時は不要な証明が転クロだと必要になるの？（笑）
東北はクレームの山になったことはもう忘れちゃったわけか。関空も大丈夫だよ、関東や東北のように「通路広くなった」なんて立ち客詰め込んであふれ
させるようなケチな運用は現実にしてないから。ちゃんと沢山乗ってきてから言うんだな。

>>114
前半と最後の部分に対する答えはたった今>>118に書いた通りだからちゃんと読んで反論あるならしろや。
特によ、「同じ車両数」→嘘つけだな。じゃ、何で>>41みたいな発想になるんだよ？
感謝？ふざけんな馬鹿。勝手にノータリン思考の出鱈目にされて迷惑千万だ。
で、中段だが、すぐ出てくるんなら出しゃいいじゃねえかよ。お前、突っ込み怖くて逃げてるのか？弱虫クン（笑）
さらに「既に突っ込まれてる」→わかりやすい自作自演だな。

>>115
どこでよく知られてるの？　それで決まった、なんて定説聞いたことないねえ。（お前流に）証拠は？
で、現実秋田や盛岡に701系入れた時なんか混雑緩和どころか混雑増したんでクレームの山だったな。
そりゃ>>41みたいな発想で「車両数ケチるための」道具として利用されちゃあな。混雑緩和なんかするわけないな。

>>117
まあ、区間限らず全面的に経営手放して撤退してほしいんだけどな。もっとマトモなサービスしてくれる会社希望。

JR酉だって少し前まで新快速で12両分の輸送量を8両編成に詰め込んでたじゃないか
東京じゃとっくに10〜13両なのに怠慢な会社だ。阪和線や関西線、奈良線など都市近郊で4両がのさばりなど考えられない
転換クロスシートマンセーする前にこれらのロングシート短編成線低頻度路線をカイゼンせよ

阪和線なんか最悪だ。新車なのに座席少な過ぎ。Tc車なんて座席数たったの30？205系リニューアル車くらいしかまともな車両が無い。

225系12両編成を701系に準じた座席配列にすると48席増える計算になる。
あれ？1両増結したのと同じ座席増じゃん。

そういえば曽根きょーじゅが93年頃鉄ピクでロングシートでは飲食できないとおっしゃってましたが、
昔は山手線や仙石線の駅で立ち食いそばの車内持ち込みやってませんでしたっけ？
ついでに言うと東急9000系は車端部がクロスだけど遅延は起きていないと言ってましたが
当時2000系が田都の混雑が酷いせいでオールロングで走ってたんですけどね。その辺どーなんでしょうか？

>>119
NDCのコンセプトも分からずに手抜きと思い込む視野の狭さに呆れるw
2次車以降でロングにしたのははっきり言って英断と言えるな。
後、新車の費用を自治体に出させるでは飽き足らず、座席数減という暴挙へのクレームの対応費用も自治体に出させてるんだねあの会社、最低・・・。
金を自治体に出させるほどやる気がないから、客の声も聞かずにあんなことをしてしまうのだろう。ますます転クロってダメダメだね。

＞「立ち席客が大多数」ってのも高い混雑率まで詰め込んでそう仕向けてるわけだし
首都圏は人が多いから高い混雑率になるだけ。鉄道会社もその辺分かってるから転クロなんて馬鹿げた車両は入れないということ。
転クロ車をロングに変えたらピーク混雑率が100%を切るようなところとは事情が違うの。
あ、そうそう分かってないようだから言ってあげるけど「転クロって、その座席自体で面積を無駄に喰うから有効面積はロング車より狭くなる」
これ常識ね。座席の配置図を見れば一目瞭然。だから
＞「総面積が広い」わけでもなければ
これ自体成り立たない。乗客が使える有効面積はロング車＞転クロ車なのだから。

＞すぐ出てくるんなら出しゃいいじゃねえかよ。お前、突っ込み怖くて逃げてるのか？弱虫クン（笑）
あーあ、算数もできないのかお馬鹿さんw
さっきも言ったが、俺は別に長文荒らしが計算プロセスが分からずに泣きを見てもどうでもいいからw
ヒントは上げたんだから頑張って計算してね、知りたければ。

で、相変わらず長文荒らしは「首都圏において、頑張れば転クロで快適通勤できるくらい混雑率を下げられる」根拠を未だ示していないね。
速く示してよ。でないと話が進まないから。

もうこのキチガイを相手にすんなって上の方に書いてあるだろ。

>>120
やってたね、あそこは。阪和線や大和路線は今もか。
しかもポンコツ103系を未だに走らせてるのだから(笑)

>>122
関空もそうだが、きのくに線の225系も酷いね。座席数減らしてまで転クロにするくらいならロング車にした方が乗降も楽だし
座席数も増えて一石二鳥だ。

>>126
すまんね。
長文荒らしが「首都圏において、頑張れば転クロで快適通勤できるくらい混雑率を下げられる」根拠を出さない限り話は進まないので
もう今後は放置するよ。


クロス付きからオールロングになった例として相鉄があるが、やはり不評だったんだろうな。
阪神でもロングに改造する例が上の方でも出ていたし、そういう(転クロが減っていく)流れが進んでくるといいね。

阪和線〜きのくに線は車両が酷いのは先程申したとおりだが、ダイヤも年々酷くなっている。
1990年当時は天王寺〜和歌山を快速で55〜60分程度で結んでいたものの、今や大半が80〜90分に大幅スピードダウン。
環状線と大和路線を巻き込んでかなり強引に15分ヘッド化したせいで日根野以南各駅停車に。
オレはJRの姿勢に愛想をつかしたから和歌山方面へ行く時は今や南海一択だわ。

>>128
阪神は転クロ→ロング化改造ではなくて、これ以上増やすのを止めたって話じゃないのか？
ここ数年は8000系のリニューアル改造で転クロ化をメニューから外した。

>>130
ああ、そういう話だったか。それは俺の勘違いだな。
とはいえ、転クロ化をやめる風潮なのは確かだね。

ロング化の例と言えば、京急600形は明確にクロス→ロング化を進めている。
関西でも南海はかなり早い時期にごく一部を除いてロング化と時代の先端を行っていたと言えるな。

>>131
南海の速達性に慣れてしまうと、JRは、かったるくてね。新今宮〜和歌山市をサザンなら60分以内で結んでくれる。さらに12000系が来るとコンセントが使える。
一般車は7000系は金返せって言いたくなるくらいボロイけど、1000系なんかほんとよく出来ている神車両。渦中？の8000系もそこまで悪い車両ではない。

転クロ付きだった阪急8000系も途中からオールロングになりましたね。

いやあ、ロンシーいりまへん

２０分以上電車に乗る場合、ロンシーは苦痛そのもの！
東京周りの通勤時間だけにしとけよ、まじで

おんどれの地区がロンシーで難儀しとるからって、
よそまで、ロンシーにしたろっていう根性が好かんな

ほんま、男の嫉妬って、みにくいおまっせ

>>134
そんな貴方にオススメ！
青春18きっぷで往く浜松〜青森ロングシートの旅。

>>132
南海特急って、マジクソ
ロングシート無料、クロス５００円

クロスで小金稼ぐ、ケチ器丸出しの鉄道会社

東北のロングシートでは、結構マックのハンバーガーをかじっている人が多いよね
前の列の人の視線が集まっちゃう

701系が入る前じゃマナー無視丸出しの酷い時代だったからな。
ロング化によってそれが是正されたのは何より。
ハンバーガーとやらなんて取るに足りない程マナーがなってなかったのだから。

>>139
ボックス座席で、地元の高校生とかがオナニーとかしてたの？

関西の新快速なんかももしロングシートだったら12両編成化は必要なかったかも知れない。
学研都市線なんかもロングだからこそ7両編成でやれる。学研都市線快速が転換クロスなら10両編成以上必要になると言われている。

ロングシートの長所をまとめてみる。

・最少の車両数で最大の輸送力を確保出来る
・構造的にお喋りや飲食がしにくいために車内マナーが良くなる
・車両製造コスト、車内の清掃がしやすいなどコスト面で優位


このようなことから特に特別な料金を取らない列車ならばロングシートに勝るものはない。
逆に転換クロスを採用するのは最悪な選択でありクロスを採用したいならボックスクロスにすべき。
ボックスならまだ定員や通路幅などを確保出来る。

運用コスト低減は鉄道運営側の都合なんて言うけどきちんと考えたら巡り巡って乗客に大きなメリットになるのに。

名無しさん 2013/12/24 17:39 [返信] [編集] [全文閲覧]

JR対南海　大競走　朝の巻

JR直通快速　VS　南海サザン・御堂筋　

位置について。ヨーイ、ドン！

和歌山7:29　　　和歌山市7:31

朝の2分は貴重！

日根野7:55　　　泉佐野7:48

早くも泉佐野市で逆転！

（中略）

天王寺8:43　　　　　　
新今宮8:47　　　新今宮8:32

サザンが15分も前に新今宮を通過！

　　　　　　　　難波8:34着　御堂筋線8:40発

大阪9:05　　　　梅田8:49着

難波で乗り換えても16馬身差！9時始業に間に合う南海ルート！
課長すみません！JRでは始業に間に合いませんでした！
しかもお値段は

1210円　　　　　1120円

>>142は某所のコピペだが、実際に和歌山の人が朝大阪方面へ向かうとなると、これでは南海のほうがいいと感じる人も多いだろう。
それに南海のほうが景色もいいし（ただし新今宮付近は除くw）。

>>140
ボックス内ファックは田舎列車での定番。

ロングシートでもファックしてほしいね
マンションに突っ込んだ高速ロングシートみたく

うはｗｗ　ちょっと目を離したら束厨のロング狂信者が盛りだくさんｗｗ　こりゃひでえｗｗｗｗ

>>127
E231系みたいなゴミに比べたら新しいか古いか程度の差こそあれど103系体質改善車のほうがマシｗ

>>128
最近は束の悪影響なのかは知らんが手抜きを覚えはじめた鉄道会社が目立つ。困ったものだ。

>>129
それでも束のアクティ、アーバン、ラビット、さらには東武の区間快速の大改悪に比べたらずっとマシ。
南海・・・お前ら束厨にとって何かと都合のよい存在だから持ち出しているだけだろｗ

>>131
ロングが時代の最先端って本物の馬鹿だろ？ｗｗ

>>132
あのね、南海は大阪ミナミと泉州や関空を結ぶ鉄道会社なの。
昔は徳島方面への輸送も兼ねてたが明石海峡大橋開通でその役目も実質終えたといっていい。
南海で和歌山まで行くなんて好き物くらい（笑）　区間急行だって大半はみさき公園止まり。
その証拠に和歌山市駅の利用客は和歌山駅に遠く及ばず。地元民が和歌山へ向かう程度需要にすぎないんだよ。

新快速が全車両ロング＋グリーン車だったら？

おっと、>>146南海本線に関してはね。高野線系統はまた別の話だから。

>>134
まったくそのとおり。ただ「混雑するから」「短距離客しかいないから」ロングってのもおかしな話なんだよな。
例えば路線バス。どんなに混雑したって短距離便だって大半はクロスシート。
人間は潜在的に進行方向に向かって前を向いて座りたいもんなんだよね。

>>135
クソスレとはいえ貴方みたいなまともな意見を見ると安心するよｗ
てめえの勝手な意見をよそにまで無理やり押し付けようとする束厨の図々しさはホント醜い。

>>137
束ほどではないが南海は昔から関東的でケチ臭いと言う意見を見る。

>>141
何度も同じこと書いて楽しいかね？　キチガイクンｗ

>>142>>143
恣意的かつ悪意丸出しなだけの比較なんて何の意味も成さない。
某所って、どこのどのサイトだ？　もしくはどの板だ？　ふざけた連中は蹴散らしてやるから教えてくれ。

>>147
地獄絵図以外の何物でもない。考えただけでも恐ろしいｗ

長文氏も毎日こんな奴らを相手にしているのか。大変だｗ

静岡地区は、なんか内部でアンケートの不正操作でもやってるんじゃね？

一部の馬鹿が会社側から金でももらって、お客様はロングシートを要求しています
と、八百長

なんか、組織の汚い部分だよね

あっ、静岡支社ね
転クロ仕様車を、わざわざロングシートに改造したそうじゃん！

なんか、組織内の一部の権力者による反社会・不正行為にしか思えないよ
一度、JR北の汚れた組織のように、ここも、一度きちんと調査すべきだよ

>>122
お前。どこのソースを元にそれぞれの座席定員を何人って捉えて比較してるの？全然わからん。
それに同じ車両数だけで比較しても意味ないことは長文氏じゃないけど秋田や盛岡見れば明白。
50系と701系の単位車両比較通りの混雑緩和は行われず、単位車両比較以上に座席が減り、結局
束のコスト削減に貢献しただけなんだから客からすれば「なんだ」ってなるのは当然だろ。
で、そう言う批判してる団体をプロ市民だのこきおろしておきながらこの期に及んで着席数云々って。

それにこれも長文氏からの宿題、特急やＧ車はどうなの？　にも答えが思いつかなくてダンマリ。

>>125
いいから他人に責任転嫁してないで出せば？　なんか出せない理由でもあるの？　>>122じゃないけど
わけのわからん計算ってのもあるんだから、お前がまず出すのが議論の出発点でもあるし、礼儀ですらある。
大人の常識や礼儀わきまえてなさそうなお前に言っても馬の耳に念仏なのかもしれないが。

>>150>>151
この種のものってよくヤラセあるからね。電力会社の原発説明会でも明らかになった通り。
それにヤラセまでしなくてもちょっと設問の仕方変えるなんてのもよくあるやりかた。
例えばロングの方に「スムーズな乗降」って言葉を添える、みたいな。
そもそも静岡じゃ沿線住民にある元々の比較対象が狭くて不評だった113系ボックスしかない人が多くて、
ガチでもロングが過大評価されてるかもしれんが。

他にも突っ込みたいとこテンコ盛りだが、後は長文氏にまかす。

701系も225系も座席定員が公表されてますから、まともな人間なら計算できると思いますが。
算数できない弔文氏(笑)には無理な相談だった様ですね。

>>140
後DQNが無法地帯を作り出していたのもボックス時代の特徴だな。
ロングに置き換わってそんなことができなくなりマナー向上したのだからめでたい話だ。

>>147
いいんじゃないかな。乗降はスムーズになるし混雑率も下がる。関西人は貧乏人気質だから全車オールロングにすればもっと喜ばれるかもね。

>>150
それだけ転クロが嫌がられているということ。
いいことじゃないか。
不正操作とか難癖付けるならその具体的証拠を出せ。
「首都圏の路線は転クロで快適通勤できる」根拠同様、出す努力すらしないだろうけどw

>>153
算数できない、自分から調べる行動力がない、根拠をそろえて証明する能力がない、リアルにやりあう度胸もない。
3ないどころか4ない以上をそろえる長文荒らしをそんなにいじめてやるなw

実状をろくに知らない余所者の人間なんかに「南海利用者は好き者か束厨しかいない」とか断言されてもねえ…。

しかし、これが現実だ。以下某所より転載。

名無しさん 2013/7/9 7:37 [返信] [編集] [全文閲覧]

JR
和歌山−大阪
11時14分発　紀州路快速　12時43分着　1210円
11時50分発　くろしお　天王寺乗換　12時52分着　2150円

南海
和歌山市−大阪
11時30分発　特急サザン　新今宮乗換　12時43分着　1020円

ばかげている。



ちなみにこの掲示板は絶対に教えないよ。殴り込まれて大荒れになったらそれこそ迷惑だ。

両方乗ったからそれがよくわかるが、どんなに上っ面を改造しようが所詮103系は103系。
乗り心地じゃ231系の足元にも及ばない。
スレ違いなのでこの辺にしておくが、特定企業への逆恨みによる231系等の車両への不当な中傷は目に余る。

東西JRの新型車の座席数を比べてみよう

・235系
車端部 4人掛け固定クロスシート
4×2×2=16
ドア間 2人掛け固定クロスシート2列、2人掛け転換クロスシート3列
(2×2+3×2)×2×2=40
40+16=56

・E233系
車端部 3人掛けロングシート
3×2×2=12
ドア間 7人掛けロングシート
7×2×3=42
42+12=54

・結論
転換クロスシートにしても座席数は対して変わらない
ほぼ同じ座席数ながら一人当たりの座席占有面積は増えるので立ち客のスペースは格段に減少する
ゆえに同じ輸送需要・能力なら転換クロスシートの混雑が悪化するのは明らかである
なお225系における転換クロスシートは24席分のみで後は常に半数が後ろ向きの固定式クロスシートである

３扉転換クロスなんて意味無し！

(新)快速もロング普通車とグリーン車(微リクライニング)にすれば情弱が普通グリーン券を買うだろうよｗ

これからは人口減少の時代

それに甘んじて、ロングシートで車両数をへらしたり、運用本数をえらすような地区は、
間違いなくユーザーの鉄道離れがおこるのである。

よって、そのような地区担当官は、無能者とみなし、直ちに懲戒すべき事象になりうる。
責任の所在を明らかにしていくべきだ。

費用を自治体に払わせた挙句、座席数の少ない車両を押し付け、
それの改善の費用すらその自治体に押し付ける最低な鉄道会社がある。

真に叩かれ、直ちに粛清すべきなのはそういう鉄道会社であることは明白。
転クロを信奉する輩はそのオタのみならず、経営者もそういう気質なのだな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

何だか束正当化したくてしたくて必死だねえ（笑）

>>120
？？？・・・何だ？10〜13両って。13両、つまりＧ車込の15両はオール普通車の15両には匹敵しないことくらいは自覚してるわけか。
ならば8〜13両が正しいはずだ。特に8両ってのは路線の乗客数考えるともはや悪徳って言っていいほどのケチぶりだな。
そう、編成両数ってのはただ絶対両数比較しても意味がない。本数とも絡んでくる話だし、乗客数、混雑率とのバランス考えながら比較するべきものだ。
6両やそこらで混雑率150超えてるような五日市線やつい最近まで200超えてた南武線の方がよほど怠慢で罪が重いと考える。
と、言うと毎度「乗客の数が」って泣きの言い訳が入る。だったら東北線仙台口が倍以上乗客の数が違う大阪環状線と似たような混雑率であることを
正当化する言い訳でも考えてくれ。
乗車率混雑率がそれだけ高いってことは怠慢で客犠牲にして儲けている悪徳の可能性が高いのだ。

>>121
実際首都圏並みに大勢立たせてたら問題だよな。どっかの馬鹿みたいに「立ち席スペースが広くなった」とか賛美して（笑）

>>122
？？？・・・仕様調べて比較してもそうならように思うけど。ソースでも宜しく。

>>124
何だ？NDCって。まさかと思うけどトランシス？　だとすると話にならんバカ。どんな設備にするかは基本、ユーザーである鉄道会社が決めてるのが
日本の鉄道車両の世界では一般的。例えば同じ川重でも223系も造ってればポンコツＥ231も造ってる。車体メーカーが仕様決めてるって思ってるとは
お目出度い。車体メーカーは（特に近年低コスト化を）提案することはあっても最終決定はユーザーだ。
それと自治体に金出させたら自治体側は余計に口うるさくなるのが普通。もしクレーム費用出させたなんて本当にあるのなら当初の打ち合わせ内容の
不備など何らかの理由で自治体側が押し切られたんだろうね。ましてや「乗客の声聞いたからロング」なんて初耳。だったら何で東北であんなにクレ
ーム出たの？　首都圏でも「乗客がロング希望した」？（笑）いつ聞いたの？

>>124
＞首都圏は人が多いから
だったら輸送力も多くて当たり前なんだけどね。それが不十分だから混雑率が高くなる。さらに束の場合乗客少なくても混雑率高いんだよね。
＞転クロ車をロングに変えたら100％を切る
だからそれ詳しく出してって言ったじゃない。ちゃんと説明してよ。で、秋田や盛岡ではどうなったの？
＞その座席自体で面積を無駄に食うから
それで立ち席者をより多く詰め込めないってのは必ずしも客にとって悪いことじゃないんだよね。つまりそれだけ着席者の広さや居住性が上だし、
詰め込めなければ「定員ベースではなく実際の」立席率も上がりずらくなる。
大体お前の理屈ならラッシュ路線に回転リクライニング車なんか投入してるような線はもっと罪が重い（笑）ましてボッタくり増収込みで。
＞これ自体成り立たない
成り立つよ。お前の言う「有効面積増」は狭くするか立席率上げないと出てこない（笑）

>>125
あ、結局ハッタリかましたけど出せないか、突っ込み入れられるのが怖いから逃げてるわけね。よくわかった（笑）
で、いつも言うけど、「できない証明」の方が楽だし、基本なんだけどねえ。

>>127
お前の言う「何両分の輸送量」って混雑率とはまた違う基準や計算があるの？（笑）　束ほどには混んでないんだけどねえ。
関空にしたって束ほど詰め込んで大勢立たせてないって言ったけど聞こえなかった？　ロング詰め込みは「立ち席面積が増えた」って肯定するくせに。

>>128
いつものベタな一人芝居か。相鉄は単に「低コスト化」しただけ。束車に相乗りしてるし。阪神にロング化改造なんてないし、近年クロスが減っても
ない。そもそも9300系や8000系改造車が入る前かなり長い期間オールロングだったところから転クロが増えたのだ。

>>129
所要時間増が酷いことは俺も同意するわ。日根野以南各停が主流になっちゃってな。ただしそれで快速本数は増えてるので
沿線客にとってどっちの方が良かったかは不明。また、この種の停車駅増所要時間増は束でもよくあることで、高崎宇都宮線もかつては熊谷小山以北も
快速運転があったし常磐線の通勤快速も土浦まで快速運転だった。
それと大半が80〜90も嘘。例えばでータイムで言えば1時間4本中3本が71分、残り1本が75分だ。
まあ和歌山って都市自体の地盤沈下もあるからねえ。和歌山市駅の高島屋も閉店するってことだし。南海にしたってやはり所要時間増になってる。
この区間、昔はすごかったらしいんだけどね。戦前、南海が55分って今より速い（当時としてはかなりの高速）まで縮めたもののそれ以上は線形のいい
阪和（当時は阪和電鉄）の45分という後の新快速並みの所要時間に歯が立たず日本最初の冷房電車を登場させたりとか。（それ自体は大人気だった）
そういう時代に比べると今は両者とも低迷ッて感じだ。
ただし、これらの話って、全部転クロの良し悪しと関係ねえな。あくまでスピードの話。

>>131>>133
何が時代の先端だよ。さっきの阪神もそうだし、京急だってクロス車が無くなりかけたところで2000型が入った。結果快特（現泉岳寺快特）のクロス化率
は上がり、2100にそのまま引き継がれてる。
近年では阪急京都線も9300投入直前はロング特急が増えてきてたがほとんど無くなった。

>>132
やっぱり関西仕様の1000系の方が関東テイスト入った8000系よりいいのはわかってるんだな。

>>137
ちょうどどっかのＧ車とそっくりだよな。まあ、Ｇ車よりは安くて座席保証してくれる分だけまだ良心的だけど。

>>139
具体的に何がどうよくなったの？　それにだったらＧ車も特急もロングにすれば？

>>141
やっぱり結局鉄道会社の損得しか頭にない（笑）
「最小の車両数で」→これちっとも客は嬉しくないし望んでもない。メリットにはならないがデメリットになることがある。ロングに限った話じゃないが
701系、Ｅ721含めた仙台地区、お前の好きな北陸の521・・これらが悪評食らったポイントも皆まさに客犠牲にして鉄道会社が楽するだけのこの考え方。
「車内マナーが良くなる」→ならば特急も新幹線もＧ車も皆これがいいことになる（笑）　これも清掃はじめ鉄道会社益からの発想なのバレバレ。
「コスト・清掃しやすい」→これも客の利益ではなく鉄道会社の利益。汚れた車両運転しまくってる会社が言うと尚更・・・
「巡り巡ってメリット」→それがさっぱり見えない。浮いた金は他で還元される保証もなければ鉄道会社は利益の何％還元するって決まってるわけでもない。
浮いた金が利益として積み増され、株主や経営者、従業員の懐が温まっただけでは客にはメリットは何もない。まして客の犠牲の上なら単なるデメリット。

>>142
朝の2分は貴重って・・・特に和歌山と和歌山市って2分じゃどうやっても着かないほど離れてるのにどういう比較してんだ？現実感ゼロ。

>>149
全くだよ。放置しとくと同意したり論破されて逃亡したんだってことにされたりするしな。こんな戯言に。どんどん言ってやって。

>>150>>151
その話、詳しく聞きたい。まあ、内部ってのが信用できない可能性大だけどね。

>>152
ほとんどすべて俺が言いたい通り。おかげで少し手間が省けた。ってか、任せないで遠慮なくやってよ。その方が手間省けていい（笑）

>>153
だからその「公表数字」で計算式出してくれよ。出典ソースはっきりしてな。

>>154
「マナー向上」→特急や新幹線、Ｇ車は？　いい加減答えてくれよ。
「いいんじゃないか」→クレームの山になるだろうね。関西ではかつて普通Ｇ車が支持得られなくてコケタことからも学んでねえし。
「それだけ転クロが」→内部発表裏付けもなく鵜呑みにするバカぶりにも呆れるが、それ以前に静岡地区一般客って皆転クロ知ってるってヲタ？（笑）
で、自分の話は根拠曖昧なくせにそれに同意しないと「根拠出せ」（笑）

>>155
自分が出せない無様ぶり隠す為の責任転嫁罵倒の一人芝居か。これ以上みっともねえ醜態ってねえな。

>>156
何か…所要時間増は俺も批判的だけど大して騒ぐような比較ではないな。和歌山と和歌山市の距離とか考えても。転クロに無関係スレチだし。

>>157
アコモでは231より103の体質改善車の方がマシ。乗り心地はさすがに103だから酷く231の方がマシ。と言っても231も103よりはマシ程度で良いと言うほど
ではない。特に207辺りと比べるとアコモ乗り心地とも下の下。不当な中傷ではなく客観的妥当な評価。

>>158
235じゃなく225だろ？　で、これと701系比較とかいくつか出てるのがさっパリ判らないんだがねえ
座席占有面積が減る→狭くなって居住性低下する。立ち客スペース増加→立ち客詰め込み数増やし、「最小限」なんて言って増発増結出来るだけ回避する
ために利用しちゃうから客にとっては全然楽につながらず立席率もアップする。楽になるのは鉄道会社サイド。

>>159
情弱が、か。鉄道会社にいいように踊らされるカモだか犬だかがな（笑）

和歌山は少し追加料金払えば特急が利用できるから、そんなに不便ではないよ

うんうんうんうん、やっぱりロングシートには極力乗りたくないよ

座席の少ない転クロなんて問題外ですね。
関西では混雑対策のためか座席を極端に減らすという客をなめた事をしてますます座れませんね。

紀州路快速が321系だったら…

223系2500番台Tc車→座席数30
321系Mc車→223系と同様に、もしも便所と車椅子スペースが存在したと仮定しても36程度

6人多く座れる。321系は扉間6人掛けのゆったり仕様だからそこまで狭苦しくない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

転クロは座れれば神だけど座れなくて通路に立つと狭くて苦痛でしかないな…
東海道線だと名古屋〜岐阜を良く使うけど快速より普通をチョイスして座るのが通だよｗ
もしくわ名鉄岐阜から始発でゆったりと。特割30を金券屋で買えばオトクに行けるわさｗ
まあ350円追加でミューチケ奮発もありかな？でも座席は500円だけどラピートやサザンプレミアムのが名鉄よりいいなｗ
サザンプレミアム初乗りで祝儀がわりに車内自販機でエメマン買ってあげたら130円だった…地味にセコいｗ

>>174
10000系サザンは初期車と後期車で当たりハズレがある。12000系プレミアムならコンセント使えるし大当たりだね。

さて紀州路快速だが、日根野以南は毎時４本のうち２本を快速運転（特快とでも名前を変えればいいかも）、２本は各駅停車という扱いにすればいいと思うよ。
山の中の無人駅と大阪市内の普通しか停まらない駅で本数が全く一緒のダイヤとかアホでしょ。

>>161
詰め込んで「できるだけ少ない車両数で」って自らだけの利益を押し通して客を犠牲にし、クレームが出ると「都市型」だの誰もひっかからないような
子供だましな言い草や、「プロ市民」だのレッテル張りや人格攻撃ばかりして聞く耳持た無い会社って叩かれ粛清されるべきだね。

>>169
追加料金なくてもそれなりの列車に乗れればもっと便利だけどな。

>>171
大丈夫だよ。首都圏や東北みたいに極力大勢立たせて「都市型」だの「スムーズな乗降」だのうそぶき、
「極力少ない車両数で」なんてケチくさい事してないから。

>>172
しっかし何でこんな両数も本数も無視して単位車両の定員ベースって実態からかけ離れた妄想比較ばっかりに固執する奴がいるんだろう？
だから>>171みたいな頓珍漢なのまで出てくる。

>>174
名古屋付近快速系は確かに通路混雑することあるけど、それでも6両化されてから首都圏に比べりゃ程度はかわいいもんだし、距離的にもせいぜい
一宮や刈谷安城あたりまで。首都圏のように延々長距離混んではいない。そして普通や名鉄も転クロ車だろ。
寧ろ長時間にわたって立ち客が居るって点で言えば同じ海でも静岡地区の方が余程酷い事例が多い。

>>175
それはいいかもね。更に2本のうち1本は和歌山以南直通とか。これも分断改悪されたっきりだからね。和歌山地区は改悪が多い。

クロス車は着席客は快適でも立ち客の苦痛度はロング車より上なんだけど
そのために運行本数を増やして運賃に転嫁するのなら
立ち客は余計に金を払って余計に苦痛になっているということになるんだが

立ち客でも、つり革ぶらさがりロングと、いす手すり転クロ

正直、手すりの方が楽ですわ

そもそも、立ち客が発生すること自体が、鉄道会社の恥！
車両数、本数でできる限りカバーしていくのが鉄道マンの努めだろ

それを、あたかも立つのが当たり前という風潮こそが、
利益追求、官僚あまくだり主義の諸悪の根源だ！！

運賃を10倍にして雑魚は乗るな路線にしないと成り立たない

多少オーバーには言っているが、鉄道マンたちも一度、原点を振り返ってみては如何だろうか

721系を千歳線で走らせる必要性がない

また転クロ信者が荒らしに精を出しているが、相変わらず頓珍漢だなあ。

京急ロング化に対する負け惜しみなんてその典型
・2000形ガー→30年以上前の大昔の話を持ち出されても困る。もっと最近の話をしろよw
・2100形ガー→あの朝ラッシュでいらない子扱いされてる車両がどうしたって？
ちなみに、2000形はロング改造という首都圏の実情に合った処置を施されたね。

>>171
それでロング車より座席数が減ってるのだからお話にならないな。
それでいて、座席自体が無駄に面積を喰うせいで立ち席面積もロング車より小さいままだしw

つり革少ない、座席の仕切り板がない、握り棒や手すりもロクにない。
この時点で乗り心地も231系＞＞＞207系

ま、スレ違いだからこの辺にするけど。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

207系は世間のイメージも悪いからあと10年くらい使い倒して、そのまま廃車かもね。

>>184
209系のように座席のところに仕切り握り棒を取り付ければ少しは改善されるだろう
私鉄には追加改造する例も最近は多い

>>186
広島に持ってこうとしたら國鐵廣嶋が嫌がったっていうからなｗ

>>172
E233近郊だと40だろ。
転クロは座席が少なく座れないのは明らかですね。

全国一律で、車両数は、最低６両にしやがれや！！
しばくぞ

そのかわり一日一本しか来なくなるんですね。冗談じゃねえよ。

>>177
いつどこが運賃に転嫁したんだろ？　西って束より運賃高かったっけ？
運賃に転嫁するなって敏感なくせに別料金ボッタされる事には鈍感なのもよくわかんね。

>>184>>187
いかに立たせるかってことばっか考えてんのな。で、高い混雑率。
そんな時点でクソ。

で、車両の出来、座席、・・・乗り心地は207系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソ231

更に内装などの質感も上、確か性能的にも207の方が上だったな。

>>191
じゃ、減車した時には必ず増発するんだな？
あれ？701系ってそうだったっけ？

>>187
横浜線や武蔵野線の205系も仕切り板を追加したりしているな。

>>188
イメージも縁起も悪いんだろうね。
ロング車を持っていこうとしているということは広島でもロング車を増やそうとしているのかね。

>>192
通勤車として必要な設備がヘボいという事実を指摘されて悔しかった？
顔真っ赤にして指摘のピンボケぶりが酷いw

・内装・・・そんなのは個人の趣向でしかないただの主観。
・性能・・・最高速度は同じ、起動加速度は231系(3.0km/h/s)＞207系(2.7km/h/s)
怒りにまかせた主観のみの書き込みだからボロが出る出るw
207系への突っ込みはもうこれでおしまい。

というか、207系や321系ってバケットシートじゃないから(ごく一部だけバケットらしいが)
7人座席を6人で占有を助長→立ち席客増大を助長だからむしろ客を立たせることを押し付けてるのは207系や321系の方でしょ。
たまにバケット自体に文句つけてる奴いるけど、立ってろデブ、の一言だなw

それでも、転クロ車のような狭い立席スペースに人を詰め込んで乗降を妨げるような車両よりはずっとマシだが。
関西は大して混んでないから致命傷にはなってないが、少なくとも首都圏じゃ論外なのは京急が証明してくれているね。

だーかーらーこの長文荒らしに構うなってーの。

荒らしに構う奴も同罪
日本語読めない奴が多すぎる件

207系は例の事故で欠陥だらけの車両という評価だからね
遺族の方々に配慮して体質改善なんかせずに潰すべきでしょうな

東海道線なんて211系の時点で乗降大変だわ遅延出るわで酷かったから4ドアにしたくらいなのに
未だに転クロとか言ってる無知がいることに驚く。

所詮、転クロ車なんてロング車と比べたら限定的な条件でしか使えない車両ということだな。
転クロ車が入れらる路線でロング車が入れられないところはないが、ロング車は入れられるが転クロ車は入れられない(輸送力破綻するから)路線は普通にある。

民家がほとんど無いような超ローカル線だってラッシュ時は都会並にぎゅうぎゅう詰めという不思議な現象も珍しくないしね
確か留萌線だっけ？積み残しが問題になったのは？

昔より今の方が圧倒的に便利なのが一目瞭然。運行本数の増加の方が利用者としては嬉しいんじゃないのかな？
1972年10月
下り / 上り
5:08 /
6: / 35
7:05 17 (35) (46) / 06 12 43 58
8:02 23 / 15 40 53
9:57 /
10: / 14 28 39
11:15 / 35
(00)は休日運休

2014年1月
上り / 下り
5:51 /54 55
6:07 32 48 55 / 23 35 49 56
7:10 24 28 35 39 45 53 57 / 06 17 20 31 35 36 4148 53 58
8:06 17 22 27 33 37 48 59 / 08 12 21 29 36 43 50 56
9:03 08 18 28 45 57 / 02 18 32 33 38 46 50
10:03 13 18 37 45 59 / 16 18 32 33 38 46 50
11:23 28 44 53 / 02 04 24 30 35 46 55

>>196
この長文バカをバカにして遊ぶことをこのスレから取り除いて何が残るのか
お前が荒らし

>>177
立ち客の苦痛度は混雑率に左右される話で一律に「クロスの方が苦痛」ではない。「詰め込みが効いたから最小限の車両数で」なんてケチれば混雑率が
上がって苦痛度が増す。運賃はそんな簡単に転嫁できないし、現にしてもない。鉄道会社の利益率が一定なわけではない。
経費浮かせてもその分利益が上がるだけ、で客には何もいいことないのが現実。

>>180
根拠は？

>>183
おやおや、毎度お馴染み隙をつかれて後出しじゃんけんで勝手にマイルール作りだね。でも残念ながら2000型投入時からクロスは減ってないよ。
600型ってのを別途追加したが、構造的に中途半端だったから辞めただけ。2000のロング化は後継2100が出て格下げされただけ。
「いらない子」が君の悔し紛れの捨て台詞だね。ラッシュ時にどう使うか、を苦心しながら昼間以降のためにクロス車を用意してる、なんてのは京急
に限らず昔からあること。関西や西鉄でもやってたことだ。で、「大昔の」で勝手に却下って言いながら阪神や阪急の話はスルー？

>>184>>187
車両比較するときたったこれだけのポイントしか見てないとはな。じゃ、特急車やＧ車なんて最低だ（笑）
いかに詰め込んで立たせるか、しか頭にないからこんな貧困な発想なのだ。

>>186>>197
束車のボロさが判り易くなる車両だから早く消えた方が嬉しい？（笑） 例の事故の原因に「207系の欠陥」なんてあったっけ？
事故調の報告にそんなの出てたか？　妄想捏造が相変わらず大好きだね。

207系に欠陥があるか無いかは重要ではない
世間様のイメージは重要
逆らう奴には滅亡しかない

>>188
初めて聞いた。ソースは？

>>189
ホントだ。233近郊ってそんな少ないんだ。それでどうして「転クロは少ないのは明らか」って言えるんだ？
223や225の定員見ると「補助席含まず」みんな40以上だぞ。ひょっとしてお前、バカだから航空客用に1列減らした阪和線系だけの特殊車と比較して得意
になってるんじゃねえのか？

>>191
なんだこれ？意味がわかんね。どこの話？

>>193
誰がどういう理由で悔しがるんだろうね？　俺は一乗客としてこう考えるわ。「通勤車として必要な設備」なんて言ってるが、要は「立たせて詰め込ん
で最小限の車両にして経費浮かして利益率上げる」をよりスムーズにやるための設備だろ？　そんなもの嬉しくないわ。
「詰め込んでも問題ないように設備を備えましたからこれからも混雑緩和で楽にすることなく、極力詰め込み維持していきます」って宣言されてるに
等しいもんな。お先真っ暗だ。そんな設備、不備な方がかえって「増発や増結」せざるを得なくなったりする。
で、以前も言ったけど使って他社に比べると輸送人員の割には輸送力渋ちんで低い、って傾向あるんだよな。だから当然混雑率高くなる。で、乗客は
不快に、会社は利益アップに、これで何で「客が嬉しい」んだ？
まあ、内装はお前のような無粋でセンスなさそうな奴には鈍感なんだろうよ。で、性能は勝手に少数派（山手線）持ち出して来て都合よく比較か。座席
数を阪和線車ばかりで比較したがるのと一緒だな。こういうセコイやり方ってのも束がよくやるんだ。ますます社畜として染まってるように見えるわ。

一人あたりの面積がJISで固定で決まってる以上、混んでる車両なら立ち席定員が狭い転クロ車がより客に混雑を強いるという単純な事実を認識できない馬鹿がいるね。

さらに、京急関連でここまで電波丸出しのこじつけをするあたり相当苦しんだろうなあw
所詮、一番重要な朝ラッシュでは使い物にならない限定的な運用でしかクロス車は使えないというだけ。無関係な阪神阪急をだしてごまかしに必死なのも見苦しい

通勤車の比較でダメ出しされたのが悔しいからって、無関係な特急車とやらを出してごまかそうとするからますます転クロ信者の底の浅さが浮き彫りになる。
転クロ以外は認めない、しか頭にないからこんな貧困で幼稚な発想しかできないのだ。

おっと、誤字が目についた。今の下から4行目使ってじゃなくて束って、な。

>>194
俺も色んな人に聞いたけど、結構バケットシートって評判悪いのな。
理由は2つ。一つは体格の違い無視してること。そしてもう一つは「詰めるほどじゃない」混み具合の時に融通が利かないことだ。
前者はとにかく定員数を「ルール」とし、それを守らせようって詰め込むための発想なんだな。デブとか言ってるバカ居るけど（因みに俺はそんなデブ
じゃないぞ）座れないなどの原因も場合によっては「他の乗客のせい」に責任転嫁しようって下心まで感じる。
そうやって、思想、体格、趣味、信仰・・・その他で排除の論理を述べるのは特に独裁国家に有りがちなんだな。やっぱり体質が北朝鮮そっくりだ。
そして後者、空いてるのに反対側開けてバカみたいに隣と密着して座るか、融通利かせて適度に距離感持たせて座ろうとすればバケットに合わなくて着席
面の違和感我慢するかどっちかしかない。両隣り分空いてやっと少し楽になるよ。
＞転クロ車のような狭い立ち席スペース
立ち席スペースが狭いかどうかは本数や両数にも左右されるので転クロ＝狭いと限らない。どっかのバカの思想のように「最小限の車両で」って方針が
強いほど立ち席スペースは狭くなる。

>>198
輸送力を本数両数考えず単位車両の構造だけで考える単細胞バカ。しかもＧ車いう転クロより遥かにアンチ輸送力なもの入れてることは見えない。

>>199
これもまさに輸送力ケチってるからでしょ？　701系なんてそれでクレームの山になったよね。
まさかこういうのも首都圏と同じように輸送力増強は限界だーなんて言うの？（笑）

固定クロスシートは、前に人が座っていると足を伸ばせない。
足を曲げているのが限界に近づき、
前に座っている若い男性の股間に、
電気アンマして足を伸ばしたい衝動にかられる時がある。

転クロ車はぜいたく過ぎる！ロング車で十分！

>>200
何だよこれ？　どこのなに？　全然わかんね。

>>201
バカバカと中身のなにもない罵倒書き込みしかできないお前ほどのバカはいない。

>>203
207系の欠陥が事故原因みたいに言ったバカに聞いただけ。世間様なんて言ってるが、じゃあどれだけの人が、しかも「207系」と言う形式をちゃん
と特定して「乗りたくないほど恐れてる」のかな？ヲタじゃないんだぞ。

>>205
相変わらず本数も両数も無視して単位車両比較しかできないアメーバ並み単細胞なんだね。以前極論言ってあげなかったっけ？
つまりお前の屁理屈では転クロ10両よりロング単行の方が楽だって理屈も成り立つよって。
でもホントはわかってるんだろ？　ロングなら何両ですんだ、何両にしなくても良かった、とか言ってるんだから。そうやって車両数ケチる
ってのは鉄道会社には嬉しくメリットになっても客には全然ならないの。
で、京急の話何がこじつけなんだよ。全部事実だろ。で、何で阪神は無関係なんだよ。別に京急だけテーマにして話してるんじゃない。>>128から始まる
クロス→ロングが時代の流れ、みたいな妄想に突っ込んでるだけだ。しかもそこで自分で阪急や阪神の話も持ち出してたんじゃねえか。
京急に話を限定しなきゃいけない理由なんてなーんにもないの。俺はお前のママじゃないんだから、お前の我が儘勝手なマイルールに一々したがって
あげる道理もないの。
しかも自分で取り上げておきながら阪神はクロスをロング化改造したなんて嘘八百まで並べてるんだもんな、救いようねえよ。
ダメ出しが悔しい？　別に悔しくない理由言ってるけどね。悔しいと言えば日頃利用してて快適度のあまりに低い束の惨状の方が客として悔しいわ。
特急無関係？　この種の話では同じでしょう。極力座りたい、極力混雑や詰め込まれるのは嫌だ、これに特急も通勤も変わらないの。
それともお前は通勤車に乗るときはできるだけ立たされ、詰め込まれて「極力車両数少なくする」ことに喜び感じるの？（笑）　変わった趣味だ。

長文書いてる人に警告しておくけど、
何が何でもJR東を擁護したりあの手この手でJR西(一部京急・関西私鉄)を叩いたりしてる奴はお前が何と言おうと永久に反論してくるよ
何故なら奴は屁理屈つけて他の利用者を追い出す為にもう10年近くこの手のスレに粘着してるからな
自分の理屈を説明するのは立派だが年季の入った基地害にそれをぶつけても台無しにされるだけだぞ

>>209
作ってる途中で消えちゃったけど仙台駅の東北本線・常磐線・仙山線の着時刻ね
当時はたしかにクロスシートで長大編成だけど本数がお話になりませんわ
お客にとっては座席より本数の方が大事だということがわかる一例です

国鉄末期からの短編成高頻度運転化運転の一例ですね。
近年元祖の広島で4両編成の列車2本を8両編成の列車一本にする改正が行われたのは驚きましたね
國鐵廣島と呼ばれてましたがダイヤまで先祖帰りするとは思いませんでした。

一方の静岡は快適な新型車を大量に投入して高頻度かつ高品質な輸送サービスを展開していますね。18クロス乞食から不評だって？知ったこっちゃありませんｗ

てか18切符さえ廃止になれば「転換クロスガー」とか寝言ほざく乞食も大幅に減るでしょうね。
そもそも18切符自体が時代遅れなんですよね。元々が国鉄末期に学生が休みの間ローカル線で空気を運ぶくらいならって理由で発売したのが始まりですから。
北海道新幹線の新函館開業のタイミングで廃止にすべきでしょう。今のルールだと新幹線に乞食を乗せることになりますから。それこそ愚の骨頂

>>210
俺も長文氏もそれは承知しているよ。だからと言って黙って殴られ続けるのは我慢できないんでね。
勝手に勝利宣言してますます図に乗る。そうなるくらいなら多少の犠牲は払ってでも戦うべきと思うがね。

「目には目を歯には歯を」。これは俺の座右の銘といってもいいｗ

>>212
仙台の怠慢輸送に比べたらずっとマシなレベル。減便したのだって無駄な列車を削減しただけｗ
しかし毎時６本に慣らされた利用客が不満に感じるのは理解できるがね。

>>213
静岡の乗客は本当にクソロングに詰め込まれて満足しているのかね？
地元が要求した・・・なんて束厨は言ってるが倒壊側が都合の良い方向に誘導した可能性だって捨てきれんよな。

>>214
転換クロス愛好家は18乞食だけという何の根拠もないガキの戯言乙ｗ
しかしJR各社は18切符を無くしたがっているのは事実かもしれないな。特に束主導で。

ロングシートが絶対にクロスより優位な点、ひとつ忘れてないか？


それは

バ　リ　ア　フ　リ　ー

に対応しやすいこと。

転クロは車椅子通りづらいし

窓際席は足腰の弱い人には座りづらいし。

普通列車の転換クロスと長距離特急のリクライニングシートを同列にしたがる馬鹿もいますが列車の役割そのものが違いますからね。
普通列車は5〜30分くらいの乗車を前提に考えるべきであり特急は2〜3時間もしくはそれ以上の乗車時間を考慮しないといけない。

人が多すぎる
はよ、少子化が進め

すると、撲滅するのはロングということが、わかるだろうな

南海はかつて車端部にクロスを設けてたことがあったけど現在はバリアフリーに対応させるために止めた。

同列だったらとっくに名鉄の特別車両は廃止されてるでしょうね。近鉄特急の一部もそうでしょうね。
その裏返しとして関空特快の指定席はとっくに廃止されてますね。

仙台−盛岡の３セク候補地区、静岡のガラパコス地区よ、

せめて、JR九州さんの木製転クロを見習いたまへ！！
JR北並の、無能幹部さんたちに告ぐ！

>>221
京急（笑）も車端ボックス止めましたね。

>>222
新幹線やグリーン車をロングにしろムキーッと喚く乞食には失笑ものですｗ

>>223
もう木製転クロはつくらないそうですよ。木製ベンチが大量に増えそうですが

汚物225系晒しage

平日の深夜から無駄な長文でスレ荒らしとは、長文荒らしはよほどヒマなんだねえw

>>210
＞何が何でも〜
＞あの手この手で〜
＞他の利用者を追い出す為にもう10年近くこの手のスレに粘着
＞年季の入った基地害
何だすべて長文荒らしの本質じゃんか、よくわかってるね君w
長文荒らしの場合、理屈ですらない「屁理屈」もしくは「ただのイチャモン」だけどね。

>>212
田舎への冷遇なんてJR西の常套手段だからな。新車の費用を自治体に出させたり、225系みたいな座席数を極端に減らした車両を押し付けたり。
無理やり転クロを押し付けようとするから色々無理が出ていることがよくわかる。

>>214
大きく減るだろうね。
その手の輩や転クロ真理教信者以外「転換クロスガー」とか言ってる奴なんてほとんどいないもの。
ロング車によって乗客のモラルが改善された例があるわけだが、ついでに18乞食のマナーの悪さも叩き直せるとベスト。

>>224
京急と言えば600系もクロスじゃ使えないことが分かってロングに改造して統一を図ってるな。
結局、京急レベルの混雑度でさえ、ロング車でないと運用がままならないということ。

2000形はロング車に「格上げ」されたけど、アルミ車体の2100形は3ドア化が無理という意見が上の方で出ていたな。
使い潰して廃車かね。

京急の600形ってまだクロス車残ってんの？
さっさとロングに統一してほしいもんだ、狭くてしょうがねえ。

仕切り板がない→座ってる客へのサービスダウン
つり革少ない、仕切り棒がない→立ち席客へのサービスダウン
バケットじゃないので無駄な座席の占有を助長する→着席率の低下を理不尽に生み出す

何だ、207系って普通に糞車両じゃん。評判も縁起も悪い車両そのものだな。
バケットにしたって、時代遅れのJR西は別にして、他の鉄道会社はバケットを積極的に採用しているのが事実。
7人座席を6人で占有する低モラル行為を美徳とするアホに何言っても無駄かw

ID:B7MCBzq+0 みたいなキチガイと相席になりたくないのでグリーン車併設がいいです
お金払えばこういうきもちわるいのと顔合わせなくて済むからな！

弔文は究極に貧乏だからG車に乗る金すらないw
その前に日本に来るための金もパスポートもないでしょ。

ロングシートの端の仕切り板は大きいほうがいい。寝る時なんて寄り掛かれるから重宝する。
しかもドア横に立っている客と干渉せずに済むからトラブル防止にもなる。
下手すりゃ痴漢騒動の原因になりかねないからな。間違われたら人生終わる。シャレにならん。不安要素は少しでも取り除かないとね。
最近登場した阪急1000系も仕切り板が大きくなった。

>>232
でもJR西信者にとっては仕切り板というのは「立たせるための愚策」らしいよw
何がどうつながるのかさっぱり意味不明だが。

＞下手すりゃ痴漢騒動の原因になりかねないからな。間違われたら人生終わる。
確かにね。仕切り板のおかげで不快感が格段に減ったからな。横浜線等の205系に仕切り板を増設してるのもそういう要望が大きいんだろうな。
でもなぜかJR西信者は仕切り板を必死に否定したがるw
あ、JR西信者というのはトラブルを巻き起こしたい反社会的な人種なのかな？

同じロング車なのに立ち席客へのサービスが全くなってない207系は
まるでダメな糞車両ということになるな。
231系のレベルに近づけるように設備を改善しないとね。
何か、立ち席客を冷遇することを至上命題にするお馬鹿がいるようだが、利用客からしたらふざけんなと言いたいね。

１８キップが新幹線の各駅・自由車に乗れるなら、全てが解決だよな

>>233
ドア付近の立っている若い一般的な女性の尻の位置と、ドア横の座っている客の頭部や肘の位置。
状況によってはマジで誤解されかねないからな。おちおち寝てられんわｗ

ハンサムは、例え痴漢をしたところで、それは痴漢にならない
その逆もこれしたり

>>217>>218
それこそ特急車、グリーン車、新幹線、グリーン車・・・全部オールロングシートにすべきだろ？ｗ
バリアフリーに反して問題なんだろ？ｗｗｗｗ

>>219
お前の発想は根本的に間違っている。普通列車はクロス、特急、新幹線はより豪華なクロスって考えが普通だ。
「短距離輸送だから」「混雑するから」ロングという考え自体が浅はか。上のほうでも書いたが路線バスなんてどんな条件でもクロスが基本だろ？

>>220
怠慢企業の束の場合はロングのまま両数や本数を大幅に削りそうだけどねｗ

>>221
今も225系とかで車端クロス仕様車が登場している時点でお前の主張は成り立たないｗ

>>222
ソース出せｗ

>>223
木製転クロ・・・座り心地はそこまでいいものではなかったけどね。それでも九州の乗客をもてなそうという姿勢は評価したい。

>>224
お前の猿真似のほうが失笑もの(笑)　ついでに817系ロングは大失敗作。

>>225
E231系、701系・・・束には敵いませんｗｗｗ

>>226>>229>>234
お前ら束厨の恣意的かつ悪意に満ちた比較なんて何の意味もなさないの。お解り？

>>232>>233>>236
なんで詰め込ませて立たせると痴漢トラブルが減るの？　その根拠は？
普通はその逆と考えるけどな。具体的かつ分かりやすく説明してくれ。
全部説明しようとしたら長文氏以上の長いレスになるだろうが、それでもやってくれ。

転換クロスシートなんてアメリカじゃ悪徳資本家が最小の投資で最大の利益を得るための常套手段だよ
日本人より体格の良いアメリカ人がシートピッチ750mmの木製ベンチに詰め込まれるんだぜ
京急ですら850mmとってたりと日本人は転換クロスシートを何か有難いもんだと思ってるようだがおかしな話だ

>>210
へえー、10年もやってるの？　まあいい。いくら頑張ったところで彼らの理屈に理がなく窮してることはちゃんとした頭持ってる人が読めば判る話。
そんな反論いくらされたところで「彼らに都合悪い話」書く「だけ」でも意味があること。

>>211
ああ、なるほどね。で、お客にとっては本数も座席も「両方」大事なんですよ。どっちか二者択一にしなきゃならないので選びましょうって話じゃない。
で、本数増えても必要以上に両数や座席が減らされたり、近年のように「本数増えないのに」減らされたり、はやっぱりクレームの種になるんだよね。

>>212
まあ、それは確かに改悪だね。それは西は弁解のしようがないでしょ。ただしそれが束を弁解することにつながらんけどね。「束に近づいて悪化」です。

>>213
クロス車消滅した時大増発とかされたっけ？　で、18ユーザー以外は「できるだけ少ない車両になるよう」立たせて狭く詰め込まれると喜ぶの？（笑）
名古屋地区よりいつまでも立ち客がって話したけど、それが乗客の「ニーズ」なわけ？

>>214
なるほど。ヲタや各地乗ってるなど詳しい人が減って無知な人率上がってウエイトとしては確かにそうなるかもね（笑）
もう転クロ定着してるような地区は無理でしょうけど、束エリアや静岡なんかはそうかもね。
で、「空気を・・・」って状況はもう必要ない時代遅れになったの？　ケチくさく詰め込んだ成果で？　

>>215
まあ、でも広島は近年の流れとしては改悪されてるのは事実だな。仙台や束から「上から目線」で言われる状況ではないけど、何年かすると混雑率が仙台
並みかそれ以上ってなることも有り得ないとまでは言えない。仙台が悪い見本になってはいるな。
静岡は113ボックスしかクロス知らない無知客が多いんでしょ。

>>216>>217>>218
またまた御冗談を（笑）「立ち席スペースが増えたから大勢詰め込んで最小限の車両数にできる」なんて運営しててバリアフリーになんかなる？
「スムーズな乗降のため」なんて理屈振り回すような詰め込み状態のところに車椅子？ゲラゲラゲラ・・・
実際問題、ベビーカーだってマナー論にすり替えられて「混雑時は乗るな」みたいに言われたりするわけでしょ？で、>.214が言う見たいに詰め込みの
成果で「空気を」って状況が無くなったんだ、って言うなら一体いつ「実際にバリアフリー」になるの？　形式的に作っても現に使えなきゃダメ。
それとロングこそ「掴まるところがなくて」足腰弱ってる人にはきつい席が多い。

>>219
役割は違ったって乗客の指向には変わらない部分がって話しなかったっけ？　一般車になると乗客のニーズが「できるだけ立たせて狭くなるよう
詰め込んでできるだけ少ない車両数で捌いてくれ」って変わるの？　聞いたことないな、そんな乗客の「要求」ｗ

>>220
わからんでしょ。乗客減ったら減ったで減車減便して混雑率だけ極力維持し、その混雑「だけ」を見て「あの混雑にクロスなんて正気か」ってバカとそ
れに騙されて納得しちゃうようなバカがいるだろうから。701なんてのがそれを示唆してる。

>>221
単にケチっただけ。内装その他もケチったしね。車端部だけだし、現に問題になってたって話も聞いたことない。こじつけｗ

>>222
なんか、これは何を言いたいのかよくわからない。

>>224
京急もケチっただけ。相鉄など他社見てもモロケチった車両に変わった時にそうなってるｗ
で、お前らのロング正当化の理屈を認めてあげれば全部新幹線やＧ車もロングにしろ、ってことになる。

>>226
長文荒らしが俺を指してるとしたら10年もやってない（笑）
で、都合悪い批判があると「屁理屈」だの「イチャモン」だの質の悪い企業の常套句のような誤魔化しもいつものことだねｗ
イチャモンの一言だけで論破して片付いた気にでもなってるんだろうね。で、何がどうイチャモンかは説明できない。
225系は座席数少ないのは阪和線系統だけで後は701や231と比べても少なくない。701で50系時代より大幅に座席減らしたことは？
「都市型」とか言って無理矢理「できるだけ少ない車両で」押し付けようとするから無理が出てクレームの山になってるんでしょ。

>>227
18客特有の悪いマナーって？　根拠付きで説明宜しく。
そんなに「ロングにすりゃマナーが」ってんなら特急もＧ車もロングにすればあ？（笑）　でも実際は何でそんなに「マナーいい」はずなのに、
日常的に喧嘩やトラブルが絶えないんだろうね。先日も小田急で車外に・・とか。あれクロスだったっけ？
京急600は中途半端な設計が嫌われただけ。実施、君らが「転クロより」って推奨する固定クロスでしょ？
ままならないからダメだって言うんなら2000の時点でそう判断されるべきことで2100なんて後継者わざわざ作るところじゃない。2100になってから乗客が
急増して混雑度が急に上昇したかい？　まあ、最近の京急新車に見られるケチ政策なら2100の後継がロングってことは有り得るがねｗ
ロング改造が格上げとは知らなかった。で、何で快特の主役は譲ったんだろ？　Ｇ車や特急って「格下」なんだね。

>>229
だから、そこまでケチくさく混雑させてないの。統計すら見たことない？　それがないとサービスダウンって特急やＧ車は？
バケットの「無駄に占有」って何？　出来るだけ「少ない車両で」なんてケチくさく詰め込んでなければ普通はそう考えないの。
で、体格の違いや融通利かない不快は無視ですか？
207系が評判悪いの根拠は？　バケット採用してる鉄道会社も「乗客ニーズ」より「ルール厳格化で詰め込みやすく」が狙いなだけ。

　

ロンシー静岡、ロンシー盛岡は、労組が糞なのでしょうか？

>>230
Ｇ車に変な客が来ない保証ってどこにあんの？　まあ、だいたい俺もお前みたいな基地外相席嫌だね。それ以前にお前と相席したいなんて
一言も言ってねえのになにを「自意識過剰」になってるんだろうね（笑）

>>231
はいはい、Ｇ車に賛成しない奴は「惨めな奴」て自社都合な低レベル洗脳販促活動が未だに卒業できないのね。ま、無能会社ってそんなもんでしょ。

>>232>>233>>236
やれやれ、端っこ席だけで詰め込み含めたロング全体賛美だからね。そこまで「混雑させてる」ことは棚に上げて。転クロならそもそも基本的に立ち客の
ケツと干渉しないし、痴漢騒動増加原因にしたって「できるだけ立たせて大勢詰め込んで狭くしてより少ない車両で」なんてやることが大きな原因。埼京
線に限らず関東でも関西でも痴漢多発路線って問題になるのはたいがいロング詰め込み線区の詰め込み高混雑率下。

>>234
いいえ、そもそもそんな立ち客多くなるほど「できるだけ少ない車両で」なんてケチくさい輸送してませんから。そっちのほうが客からしたらよほど
「ふざけんな」と言いたいんですがね。できるだけ車両減らす→客は嬉しくない、ふざけんな。

>>240
なんで実際750に詰め込まれてない日本で750詰め込みを前提にモノ考えなきゃいけないの？
それにアメリカやヨーロッパではロングであっても日本ほど「より少ない車両にするために詰め込んで混雑させて途上国並みの車内環境にする」ことなん
かやってない。（それこそ「悪徳資本家・・・」そのものだｗ）そもそも俺がロング叩いてる理由は「立ち席者が増やせる」なんて狭く詰め込んで「でき
るだけ車両減らそう」って「悪徳資本家・・・」な考え方だ。
なんでそれには何も批判的に考えないで、日本の現実とズレた考えしなきゃいけないのか？京急の850ですら、詰め込まれて足元まで立ち客がなだれ込ん
できて、足を投げださないようにしましょうなんて床にまで線引かれてマナー論にすり替えられる状況よりはよほど「広い」（笑）
さらにそうしたピッチから何から現実無視したお前の屁理屈に従えばロングではなくクロスは全部「悪徳・・・」とも言える。特急、Ｇ車もそうか（笑）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

とりあえずロングの端の仕切りは大きいほうがいい→お前は問答無用でロング厨のキチガイだから死ね！

この発想…というか論点の飛躍がとても理解できない。

仕方ないキチガイだから。もう構うなよ。

>>240
日本の転クロ車の場合、会社が詰め込むには座席を減らして立たせれば良いと思ってるからね。
座らせる気しかないらしい。

×座らせる気しか
○座らせる気すら

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

平日の白昼から長文荒らしの自演工作か。暇だねえこいつ。

>>236
デブオタが押し付けてきたときなんか地獄だぜあれ。長文荒らしはそれがお好きらしい、キモッw

>>239
どうした？207系がクソだという事実を指摘されて発狂したか。でもしょうがない、事実なんだから。
キモデブほどバケットを嫌う傾向があるから、ID:QDFug03f0＝キモデブw

>>248
反論できないからとりあえず「キチガイ」という単語で負け惜しみ言っただけ。

>>250
座席を減らした結果、ロング車より少ないとか呆れるしかない施策をとってるね。
だったら素直にロング車にしておけば、座席数も増えるし輸送力も増えるというベストな結果になるのに。

転クロ信者の特徴として、最も客観的な指標である「1両あたりの輸送力による比較」を激しく嫌うというのがあるね。
最も客観的な比較だと「転クロ＝輸送力がロング車より劣る」ことが明確になり勝ち目がないからだろうな。
だから、客観的な比較を嫌い、悪意からくる恣意的なバイアスをかけられるようにしないとそもそも転クロ信者に勝ち目がないということだね。
その辺突っ込むと「〜とは限らないンダー」「〜であることもあるンダー」という抽象的な逃げに終始することからも明らか。
「テヌキテヌキ」と喚くだけで具体的根拠もなし(未だに首都圏の路線が転クロを入れて快適通勤できるくらい増発できる根拠が全く出てこないしねw)
「仕切り板がない、つり革少ない、7人掛けを6人で占有することを助長する座席を押し付ける」ことを「それこそ至高だ、マンセーマンセー」するちょっと常識から逸脱してる人種だからしょうがないのかな。

最も、京急程度の混雑度の路線でさえクロス車を混雑緩和のためにロング化する状況で
「首都圏の路線が転クロを入れて快適通勤できるくらい増発できる根拠」など出せるはずがないか。

関西でも、阪急神戸線みたいにクロス車が悪評で定着しないとか、クロス車をロング改造する良心的な路線はあるね。

ちょっと聞きたいんだけど。
豊橋〜浜松間を乗るんなら、
313系5000番台と313系2500番台+211系5000番台
どっちを選ぶ？

最初にきた奴に乗る
座席ごときでゴチャゴチャ言ってちゃ鉄道なんて使えない

>>215
座右の念に従ってお猿さんへの対抗を目指すのは勝手だが…

営利目的の鉄道に「これ」っていう正解はないんだよ、裏を返せば何とでも言える
お猿さんはそれが分かってて毎度毎度ウジウジ理屈を変えたり事実を捏造しながら執拗に反論してくるから、
君が論破するのは恐らく永久に不可能だ
あとついでに言っておくと奴はJR西アンチであってもJR東信者ではないからね

逆にいえば君はそんな粘着荒らしに真顔で反論してていいのかい？

というかはっきり言っちゃうと長文の人を怒らせてるのもお猿さんのいつもの作戦なんだよね

お猿さん的にはスレをJR西批判で埋め尽くしたいが、自分の手で荒すのは嫌だから他のユーザーを怒らせてスレを混乱させる。
そして、流れに付いていけなくなったそれ以外のユーザーが書き込みをやめる。
最後に怒っていた人も諦めてスレから撤退し、誰も居なくなったスレで勝ち誇ったようにJR西批判をする。
毎度これの繰り返しだ。

お猿さんとしてはこの手順が踏めてJR西批判が出来れば後はどうでもいいんだよ
手順を踏むためなら屁理屈も使うしメチャクチャな内容の意見だって書き込む

粘着荒らし・・・長文荒らしの本質
裏を返せば何とでも言える ・・・抽象論を駆使して恣意的に悪意に満ちた屁理屈のオンパレード
毎度毎度ウジウジ理屈を変えたり事実を捏造しながら執拗に反論・・・長文荒らしの常套手段

それにしても長文荒らしの自作自演工作はとどまることを知らないね。本人はバレてないつもりなのだろうが、あまりにも・・・ねw

701系を入れて減車した、サービス低下、ケチ、怠慢、悪徳だって言うけど、その前だって3両か4両でしょ？
それでこと足りる程度しか乗ってないんだから、別にロングでもクロスでも同じじゃない？
座れればいいわけだし

>>256
もっと現実的な質問にしたらどうだ？
例えば名古屋→中津川の移動で211系5000番台＋313系1000番台か8000番台の快速が来た。どれに乗る？みたいな。
ちなみに俺は目の前の車両か空いて座れそうな車両に行く。それだけのこと。座席の向きなんてマジでどーでもいい。

あれだよな、ラーメン屋にあるような丸椅子を、社内に適当に置いといて、
座る向きは客がきめたらいい

おそらく、大半は外側を向いて座るだろう

転クロ信者に限って「ロング＝手抜き」などという意味不明な電波を飛ばしてるが、
何処を見てそんな妄想を抱いたのか正直意味が分からん。

座席数を言うなら、ロングより座席数の少ない225系とかはさらに手抜きになる(その車両に客を詰め込む意図なのは明らか)。
狭い所に云々なら、そもそも転クロの方が内部は狭いのでより狭い所に押し込める車両ということになる。
恣意的に操作をこねくり回すでもしないと「転クロはロングより輸送力が劣る」ことは覆せないよね。

京急600形が「混雑緩和のためにロング化」されたのなんてすごく有名な話なんだけど
未だに信じてない人がいるんだ・・・

207系にロング車の仕切り板がないからケツを
という指摘に「そもそも転クロならケツと干渉しない」とかアホな転クロオタがいるけど
転クロだと乗れる定員が少なくなるから意味ないじゃんか。馬鹿なの？死ぬの？

ロングシートは、フェラチオ状態になるから、嫌やね
266みたいなのが立ってたら、チンカス臭が目前にある

>>253
お好きなのお前でしょ。俺は嫌いだからロングも嫌だし、詰め込み混雑も嫌。端の席ばかり仕切り板付けたんだ言ったって、狭くて隣と密着するロング
席で、かつ詰め込んで混雑させればそれこそデブヲタと密着する機会が増える。お前はそれがお好きだから推奨してるんでしょ？
そもそもね、デブだなんて蔑称で誤魔化してるけど世の中には色んな体格の人が居る、スポーツなどでがっちりして幅のある人もいるしね、きっと
君はそんなものまるで縁のないガリガリ君なんだろうね、筋肉もなくキモい。これもヲタによくいるタイプ。
そういう体格の違いだけでなく、体格的に問題なくてもバケット嫌う理由は既に上で述べた通りだ。記憶障害クン。
それと207系を比較対象に持ってきてたのは俺だけだ。相変わらず誰が誰だか判断能力全くないね（笑）

>>254
新快速など別に座席少なくないんだけどね。で、「詰め込みが利かない」から、立席率高くすることできない。いい事じゃないか。
阪和線車ばかりでやたら比較して座席少ない言い張ってるけどそういう都合いい恣意的な比較されてもね。転クロの座席数＝全て阪和線車じゃあない。
阪和線車の場合はそれまであった221等よりも意図的に一列座席減らしてある。これはどっかのバカのように「立ち席面積を広げて詰め込める立ち席
人数を増やしより少ない車両にするため」っていう「手抜き」ではない。ちゃんと航空客の荷物のためって説明がなされてる。ゆえにこれを以後の
新快速用車両など他にまで「立ち席面積・・手抜き」応用すると言う悪用はされてない。
航空アクセスは有料特急含め、何らか荷物対策の必要は認識され、実際対応がされてる。ＮＥＸもそうだったはずだが。
それをどっかのバカのように「立ち席面積・・手抜き」で詰め込んでりゃそれこそ大荷物などどうにもならん。（笑）
「1両あたり輸送力」が最も客観的、も都合のいい大嘘。最も客観的なのはそれに本数両数かけ合わせたトータルの輸送力だ。お前の屁理屈ならいくつか面
白いことが言える。「特急やＧ車は最低だ」「転クロ10両よりロング単行の方がベスト」「同じ定員のロング同士なら単行でも10両でも一緒だ」・・等々。
「1両あたり輸送力」だけが客観的ってお前に従えばこれらは全部正しい（爆笑）　

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

>>250
ま、実際どの程度座らせ、立たせてるかちゃんと現実見てから言ってくれ。仕様書で定員ばかり見てはあはあ言ってても妄想にしかならんから。

>>254
一つ追加だが「手抜き」の根拠は束厨君自らも提供してくれてるって言わなかったっけ？例えば>>41とか。詰め込めば車両減らせるんでしょ？

>>255
やれやれ。中途半端だから改造しただけの600を「混雑緩和サービスのため」って利用するとはね。なら2100は何で何とかしないの？
「混雑緩和サービスを最重要に考えてる会社」が何で「車両数減らすこと」命だったり、両数そのままＧ車に変えたりって暴挙やるんだろ？
阪急神戸線は「悪評で」定着しなかった根拠は？　何度も言うように鉄道会社がクロス→ロングってな動きするときは単なる手抜き、が横行してるんだけ
どね。誰かが言ってた車端部クロス廃止の流れもそう。ことごとく「内装などにまで見える徹底した低コスト車」に変えた時になってる。
その手抜きの可能性一切考えずに悪評だと決める根拠は？　ちなみに阪急神戸線は束のように阿鼻叫喚な詰め込み混雑してないよ。それでいて
輸送力は近年まで「京葉線より上」だった。最新データでも「埼京線より上」。
更にさ、それより後、京都線にクロス新形式とか出てるんだけど、京都線は何が違うわけ？
それに神戸線に「ロング化改造」なんてなかったよね。クロス車は今もクロスのまま。

>>256
この話は以前俺がしたんだけど、この区間は転クロ車4両が多いんだよね。ところが夕方にロング3両がある。この列車は何度か乗ったが、たいがい全区間
立ち客が絶えない。「こんな状態の方がいい人」っているのかね？

>>257
あっそ。じゃＧ車もロングにすりゃいいんだね。座席ごときでごちゃごちゃ言っちゃ使えないんでしょ？
ついでに回転リクライニングと比較して転クロこきおろすのもバカだよね、座席ごときでごちゃごちゃ言って。

>>258>>259
お説はよくわかりました。確かにそう言う可能性も無きにしも非ずだけど、俺としてはこれまでの書き込みから西アンチってより束信者だと思ってます。
西に限らず京急含め、束を正当化するのに都合悪いものを叩いてるんじゃないかと。で、束に対する批判にはヒステリックになる。
時々「組織票かな」って思えるような動きがあることも「インナーの可能性も大きい」って思ってます。だから多数派は形成できないかもしれない。
それでも「彼らに都合悪いこと」を書いて広く晒すこと自体に意味があると思ってます。少なくとも黙っちゃうよりはマシ。御忠告ありがとう。

>>260
はいはい。都合悪い書き込みは全部俺の自作自演工作ね。君の「見破る力」は凄いですね、それで満足？（爆笑）

>>261
手元に今詳細な資料がないんではっきりしたことは言えないが、4両→2両とか結構多いんじゃなかったけ？
列車によっては7両→4両ってのもあったような。
今手元にある部分だけ列挙すると例として盛岡一関間だけど・・・
「新型列車は上下68本に導入され、それまでと比べ上りは28両、5000席減、下りは32両5700席減」だそうだ。（1994.12.9岩手日報）
勿論これは全体ではあるが、個別の列車ごとに見てもこれでは悪評食らうような例が多発したことは納得出来るわな。

>>262
現実的な質問じゃん。何が現実的じゃないの？　都合悪いからより都合いい設定に変えたわけ？向きよりも着席率の話してるんだけどね。現実の。

>>264
妄想じゃないし、ここ見ても判ることは経った今説明したばっかり。>>41とか。
狭くしたり、より大勢立たせて「車両数少なくできた」→これ、客から見ればサービス悪いし手抜き。
で、相変わらず阪和線車基準での比較って恣意的な「非現実的」比較にしがみついてるし、相変わらず狭さや輸送力って
本数も両数も計算しない「単位車両辺り」という自称「客観的」と言う名の「非現実的」な比較にしがみついてる。

>>265
やれやれ、これも特殊事例にしがみ付きか。2100とか無視して。

>>266
207系については「そこまで混雑させてないから、混雑率とか見てないの？」って言わなかったっけ？
それとは別にそもそも干渉しない転クロの方がいいと言ったはずだ。
転クロだと定員が少なくなるんじゃないんだよ。そこに本数や両数が絡んでくる。
だから質問したでしょ？　お前は転クロ10両よりロング単行の方が定員多いとでも？
死んだ方がいいバカはお前だね。

まぁ455系列の置き換えは殆どの場合2両のクロスシートで置き換えてるから、ロングだから減車されてるっておかしいんだよね。
719、813、817、521、E721。

>>271
そのソース、20年も前のか
十年ひと昔というのにふた昔前じゃあだいぶ変わっただろう
昔は昼間でも混雑してただろうが今じゃガラガラとか
何であれわかりやすいデータがあればいいんだけど
ていうか20年も前の所業を今頃蒸し返してどうのこうってどうなの？そりゃ世の中70年も前の話を蒸し返すことはあるけどさ

いつの間にか盛岡口も増発されてるんだよね。時間短縮もされたし。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

平日の深夜から早朝まで延々と長文で荒らす・・・
仕事探したらいい加減w

>>274
長文荒らしは20年どころか30年以上の昔の話を未だにドヤ顔で押し付けてくる時代遅れのアホだからw
600形・・・混雑緩和を理由にロング化される(京急も例外なく首都圏では基本ロングでないと運用できない証明)
2100形・・・閑散してる限定的な運用しかされない。
この事実を認めないくらい頭が止まってるからw

転クロ真理教信者って、根拠もなく「ロングj＝手抜き」と敵意むき出しにしているけど、
そういえば例外的に手抜きと言える車両があったよ。
他ならぬ207系は唯一と言っていい手抜き車両だな。
・仕切り板がない
・つり革少ない
・7人掛けを6人以下で占拠するのを増長する座席構造

確かに、こんな着席客にも立ち席客にもサービスできてない車両はまさに手抜きだわ。
しかも、転クロ真理教信者はなぜか207系だけは必死に擁護する不思議w
東北で客車時代、ボックスをDQN丸出しで占拠するのが問題になっていたが、207系はそれの再来だな、胸糞悪い。
関西は過疎ってるから混んでないというお馬鹿な反論があったが、そんな言い訳が出る時点で「手抜き」を認めたことになる。
ま、仕切り板がない不備すらも無条件でマンセーするほどだからよほど男のケツが大好きな変態ということだ、長文荒らしは。
キモーイw

何か関空快速は「空港客の為に座席を減らした高度な判断」とかアホなことを言ってるのがいるけど
それならより座席も立席スペースも増えるロングにした方がよほどサービスアップじゃないか。

おぃ、ロング信者！
客を立たせれば、立たすほど、不便をしいれば、しいるほど、
JR内部で出世していくのか？

>>280
それって、座席数がロング未満の転クロ車を押し付けてる鉄道会社にそのままブーメラン直撃なんだけどw

転クロ車とロング車の輸送力の比較って、単位車両の時点でとっくに「ロング車＞＞＞＞転クロ車」という決着がついている。
トータルの両数とか言ったところで、同一条件なら輸送力は「ロング車＞＞＞転クロ車」なのは数字から明らか。
車両同士の比較で、同一条件での比較を激しく毛嫌いするというのは、転クロ信者は「恣意的に自らに有利な条件を無理やり設定して勝ち誇りたい」というガキの理屈でしかないわけだ。

転クロ信者自身が言っていた「ロング車1両対転クロ車10両なら転クロ車10両の方が輸送力が高い！だから転クロ車は輸送力も高いんだー！！！！」という
お馬鹿な戯言が出てくるのがその証拠。
客観的な粒度にまで(この場合1両あたりの輸送力)分解し、次は積算によってスケールを整えるという論理思考が転クロ信者は全くできないんだね。
だから「恣意的に条件を捻じ曲げる」という目的のみに固執して、客観的指標での比較から逃げようとしているということ。
転クロ車というのは所詮、輸送力ではロング車に歯が立たない。無理やり輸送力を増やそうとすればロング車より座席数が少なくなるダメダメな車両ということ。

ロングは山手線と都市近郊の普通列車だけで充分！！
以上、反論不要！！

>>271
猿みたいな他人の邪魔ばっかりする悪い奴の異常性を晒してやる必要性はあるね
そういう言葉が出てきてくれたのは俺としても心強い
ただ問題なのが>>259にも書いた通り、猿はそもそも反論ばっかり考えていてまともに会話をする気がない
ならば無理に鉄道の話をするよりも、猿の人間性とか前提のおかしさから突いていった方が近道かもしれないよ

そもそも猿が書いてるような全否定ばっかりで話を進めようとしない「議論」なんて一般の掲示板なら削除物だが、
2chでは規制が緩いので認められてしまっているだけだ
そんな奴に鉄道の座席がどうだのだなんて高潔な話をしてやる必要なんて元々ない
むしろ現れる度に「お前は話も通じない人間の屑だ」と叩いて追い返してやれば良い、それだけのことではないかな？
滅茶苦茶で一方的な前提の「議論」に乗るのと、その議論をこちらの側から破壊するのとだったらあなたはどちらを選ぶ？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

冷蔵庫が湧いてるな

そんなに景色が見たいならバスでも乗ってろよ

>>273
ロングは「より減車しやすくするための悪徳な道具だ」って言ってるだろ。「クロスでは無理だがロングなら減車出来る」って領域が存在するわけだよ。
そのことを>>41もわざわざご丁寧に説明してくれてるわけだろ？　違うのか？じゃなきゃ>>41の理屈は成立しないぞｗ

>>274
20年前の話してるんだからソースが20年前になるのは当たり前。50系から701系に変えて悪評買ったの20年前だろ？
20年前のソースじゃダメなんだ、って言うんなら盛んに強調する「701系にして乗客増えた」はいつの話だよ？（笑）

>>275
いつといつを比べてどの程度か詳細宜しく

>>277
仕事してなくて世間を知らないお前の中で「仕事してる人」の仕事してる時間ってのは一律に平日の9時から17時かなんかで、それ以外がオフタイムか？
ならばそれこそ鉄道会社の現業野郎ですら外れてくるな。しかもその割にはお前の観念に外れる束厨には何も言わない（笑）
「701系にして乗客増えた」→時代遅れのアホ、でいいんだな？（笑）
京急の話も何がどう証明されてるのかさっぱりわからない。仮に全てお前の言う通りなら3ドアボックスの600と2ドア（一斉）転クロの2100、どっちの方が
先に何とかしないといけないほど手を打たなきゃいけない存在？
2000型って先例があるのに2100作るまでわからなかったほど、2100の時代になってから急に乗客でも増えてラッシュが酷くなったの？

>>278
だーかーらー、わざわざ束厨サイドからも根拠になるような話提供してくれてるって言ってるじゃん。例として>>41
207系云々より最大の「手抜き」は「できるだけ少ない車両」にすることばかり重視して狭くする、客の居住性を低下させる、できるだけ立たせる、こと
によって「1両に詰め込める人数を増やす」ことによってその願いを叶えようってことでしょ？　それが見える混雑率の高さが手抜きなわけだ。他社より
混雑率高い傾向→怠慢、手抜きの可能性って「完全には」否定できないんだよ。
同じ程度の乗客数で輸送力高くて混雑率低い路線と輸送力低くて混雑率高い路線、或いは同じ程度の輸送力で輸送人員多くて混雑率高い路線と輸送人員
少なくて混雑率低い路線、それぞれどっちの方が手抜きと思う？答えてみなよ。
6人以下で占拠→これって別にバケットでも見られるよね。それだけ今の「詰め込むための」定員ルールに必ずしも全面納得してない人が多いってこと。
狭すぎて密着したりして不快なんだよ。特に隣にお前みたいな汚い臭い奴がきたときとかキモい。
関西は東北よりはよっぽど客が多いよ。それなのに混んでない理由って何？　一つしかない。東北ほど「最小限の車両」と薄汚く輸送力ケチってない。
ケツが大好きなのもお前だろ。だからケツが干渉すること多いロングマンせーｗ

>>279
ロングにした方が余計に航空客の大荷物ってどこに置いたらいいかはっきりしなくなるんでねえの？それこそ「最小限の車両」にするための詰め込みで
ちょっとでも混んできたら荷物そのものが迷惑な存在になりかねない。またそれもマナー論ですりかえる？（笑）

>>281
違うよ。まず新快速などの転クロ車は座席数少なくない。で、阪和線車は座席数は少ないが、どっかのバカのように「それで立ち席スペースが広々したか
ら立ち客大勢詰め込める」なんて「車両数最小限」に向けて通路中に大勢立たせるようなケチくさい事やってない。それをやりゃ荷物が問題になって航空
客からクレームになるだろうしね。皆が皆束みたいなケチな運営してるって思いこまん方がよくね？

東北の話はもういい
どうせ今じゃ仙台近辺を除けば701系2両でもガラガラなんだし、適切でもケチでも同じだ
関西でも転クロなのは大阪近辺だけでしょ。なら首都圏の話しようよ

>>282
同一条件になると限らないし、ならないことやむしろ意図的にしないことを??41なんかは正直に示唆してるんじゃないのか？
で、現に秋田や盛岡で悪評食らった最大の理由もそこだ。両数がそれまでと「同一条件」じゃなかったのだ。
そういう現実を無視したがるお前の方こそ「恣意的に自らに有利・・・ガキの理屈」の世界だ。違うと言うなら>>41とか弁明してみろ。
その通りお馬鹿な戯言だよ。でもそれは「単位車両比較だけすれば客観的」というお前のお馬鹿な戯言論に従った皮肉だ。そんなこともわからんか（笑）
いくつか並べた「お馬鹿な戯言」は全部お前の「お馬鹿な戯言理屈」にしたがって具体論にしただけ。
お前の言う「1両あたり輸送力の高い」車両が全てサービスいいと言うなら、それこそ客にとって不快になるはずの詰め込めば詰め込むほどサービスが
いい事になる。勿論特急車やＧ車は通勤者、普通車よりサービス悪い。そしてお前の理屈にしたがえばこれからはラッシュ統計なども本数両数計算した
輸送力で考えず「いかに詰め込める車両にしたか」だけで測ればよい（爆笑）　それがお前の言う客観的で論理思考だ。バカくさｗ

>>284
「猿」に対する分析は概ね俺も賛同するが、だからと言ってそれに合わせて中身も何もなくただ「猿」を罵倒するだけの書き込みになっては、何のために
やってるかわからなくなってくる。
俺は悪徳な鉄道会社のインチキを一人でも多くの人の目に触れるようにしたいだけのことで、「猿」を罵倒し倒すことが目的ではない。
「猿」がいくら有効性のないような罵倒ばかりのくだらん抵抗しようが、俺は俺の言いたいことが書き込めればそれでいいのだ。
申し訳ないが、ここの点は俺のこれまでのスタイルと当面維持していくつもりです。

>>286
そんなに立たされて狭く密着させられてそれで鉄道会社の儲けがより増えて、そんなことが嬉しいのか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/

>>289
あれ？どうしたの？首都圏と東北を矛盾なく整合性持たせながら束擁護するのが困難と悟ってギブアップしたの？
そうだよねえ、関西の混雑率の低さを言うと「乗客が少ない」を言い訳にしておきながらもっと乗客が少ない仙台の混雑率が関西と大差ないこと突かれる
と有効な反論が出来ないとか。仙台除けば程度だからいいって話じゃなく、その仙台もう少し何とかしろや。
で、仙台以外の近年のデータって手元にないんで判らないんだけど、ガラガラなの？
もしそうだとすれば随分客減ったんだな。20年も前の話なんかとか、時代遅れのアホとか言っておきながら、最近ガラガラッてことは減ってるんでしょ？
何かにつけ「701系になって客が増えた」叫んでるバカって一体いつの話してるんだよ？
西エリアで転クロは大阪近辺だけじゃないよ。よく調べてから言うんだな。
ってか、この言い方自体、「転クロの方がサービスが上」って認識がなければ出てこないよな。
その通り、海の場合、名古屋近辺に比べて静岡近辺のサービスは「悪い」

>>289
岡山、広島も転換クロスだお

とうとう一人二役での自演工作を我慢しきれずに再度使い始めたかこの荒らしは。
平日の深夜や真昼間からシコシコ長文で荒らしまくるその姿は猿そのもの。
つまり「長文荒らし＝猿」ということだな。
転クロ信者に限って荒らしぞろいなのはなぜだろうな。ちょっと上の方で荒らす宣言するくらい顔を真っ赤にして必死だことw

>>283
首都圏でさえ「テンクロガーテンクロガー」と根拠もなく妄言を吐く荒らしもいるんだぜ？
転クロ信者ってなぜああも根拠すらない思い込みを続けるのかw

荒しにかまうなって。

>>286
冷蔵庫ですら、今は極端な転クロ志向をやめているというのにねw
猿の転クロ信者はその冷蔵庫よりも思考が昔で止まっているんだよ。

>>41にやたら粘着する荒らしがいるけど、>>41はまさに「同じ両数ならロング車はより混雑が低く快適に運べる」ことの証左だ。
つまり、転クロ車というのは「無駄に車両数を増やさなければ輸送力を確保できない無駄遣いの設備」ということである。
ゲームではないので、特に首都圏みたいに人が多い所ではそういう無駄遣いは避けるべきなのは明白。
「〜カモシレナインダー」「〜ナトキモアルー」「〜デアルコトハカンゼンニハヒテイデキナインダー」という妄想など議論の場では通用しないと何度も指摘されているんだけどねえ。

>>289
地味に増発して混雑度下がったらしいね。
スピードアップも果たしたし、新車の効果は大きいな。

＞なら首都圏の話しようよ
ここは転クロ撲滅スレなので首都圏をテーマにしたらそれこそ「首都圏では転クロ車なんて普通車として運用できない」とか
「同じリソースでより高い輸送力を持つロングがベスト。転クロで快適通勤できる根拠なんかまるで出てこない」で終わってしまうぞw

ああ、そうそう。さっき「長文荒らし＝猿」って言ったが、それって猿に対して非常に失礼な発言だと思い直した。長文は猿未満だからね。
「長文荒らし＝ゴミ」かな？でもそれはゴミに対して失礼だしなあ・・・。

なんか全員の主張をごっちゃにして返されるから、無駄に煽られて反応に困るな

他人のケツで圧迫される207系は確かに手抜きと言わざるを得んな。
最低限仕切り板は装備するのが最近の通勤車両の常識なのにね。
仕切り板、仕切り棒、多くそろえたつり革、バケットシートは近年の通勤車両の必須装備になってきているな。
東急なんて座席間にも仕切り板を用意するなど改善に余念がない。

>>298
普通に転クロ運用してるぞ、大雄山線とか。

首都圏で〜となるとますます転クロは使えない車両になる。
終日運用している会社がゼロだから当然だね。
両数単位という客観的指標ですでに輸送力では決着がついている。

メジャーな10両編成で考えても、転クロ車とロング車では丸々1両分の輸送力の差が出る。
これは正直大きいと言わざるを得ない。曖昧な要素を必死に維持して何とか恣意的にやり返したいのが転クロ信者の言いぐさだが(無関係な事象まで持ち出して必死なのが笑える)
事実は変えられないのでどうしようもない。
それこそ「首都圏でも転クロで快適通勤(混雑率100%前後w)」が現実的に可能である根拠を出さないとね。
そうでないなら、やはり輸送力で勝るロングが最善であり、転クロは現状の通り”気を使わなければ使えない”設備であることは変わらない。

東京は、座席なし車両で良いよ

急速に全車両、座席なしを導入してほしい！！

といったら、お年寄り等の件もあるので、
座席付き車両を1/4程にして、座席は全て優先座席で良いね

座席があるからもめるんだよ！
東日本の社員さん、これ提案したら出世できるよー

話にならん

座席なし、ロング、転クロ、座席なし、ロング、転クロ、座席なし、ロング、転クロ、座席なし
の１０両編成でいいな

それにしてもお猿さんの説明の気持ちの悪いこと
クールな上から目線を装った口調とは逆に説明の内容は完全に終わってんな



265 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 02:32:30.76 ID:TpMlngUm0
京急600形が「混雑緩和のためにロング化」されたのなんてすごく有名な話なんだけど
未だに信じてない人がいるんだ・・・


沿線住みでもない癖に偉そうに語ってるし、大体有名な話っていうソースはどこから出てきたんだろう
どう考えても2chの話を鵜呑みにして書いてるとしか思えないんだよな
しかも何故京急のクロス車を叩いているのかといえば、「JR西叩きのオマケ」とかいうふざけた理由w
京急関係者や沿線民が可哀想すぎる



302 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 00:32:43.64 ID:KkLWnm0T0
首都圏で〜となるとますます転クロは使えない車両になる。
終日運用している会社がゼロだから当然だね。
両数単位という客観的指標ですでに輸送力では決着がついている。

メジャーな10両編成で考えても、転クロ車とロング車では丸々1両分の輸送力の差が出る。
これは正直大きいと言わざるを得ない。曖昧な要素を必死に維持して何とか恣意的にやり返したいのが転クロ信者の言いぐさだが(無関係な事象まで持ち出して必死なのが笑える)
事実は変えられないのでどうしようもない。
それこそ「首都圏でも転クロで快適通勤(混雑率100%前後w)」が現実的に可能である根拠を出さないとね。
そうでないなら、やはり輸送力で勝るロングが最善であり、転クロは現状の通り”気を使わなければ使えない”設備であることは変わらない。


これを自信満々に書けるって事は遠まわしに「転換クロスの方が快適」「首都圏は混雑緩和が永遠に無理なゴミ」って言ってるようなもんだよねw
しかも首都圏でも混雑率にバラつきがあって北関東方面は既に減量ダイヤに入ってる点は一切無視。
頑張って全国の路線を語ってるつもりでも実は大好きなJR西以外の事はまるで分かってないのが判明しちゃったね

>>290
俺もJR東には一ユーザーとして不満があるけどね
ただ高尾のお猿さんが多くのダイヤや車両の改善系のスレに粘着してるお陰で、
その不満やそれに対する改善案すら出せない状況なんだ
キミもJR東を思う存分叩きたいのにお猿さんの屁理屈に付き合わされてうんざりしてないかい？

猿未満のキチガイ荒らしが何か暴れてるな。
所詮荒らしは荒らしということだね。荒らし行為で暴れないと自己主張できないなんて哀れw
やはり転クロ真理教信者はキチガイしかいないことがますますはっきりしたな。
せめてスレタイを読む能力くらいは持ってほしいものだ。

あ、スレタイすら読めない荒らしにそれは高度すぎたかなw

何せ、男のケツを押し付けられることに至上の悦びを見出す変態だからなあ、転クロ信者は。

>>295
やれやれ、苦しくなって手詰まりで無理矢理にでも自演工作認定ってか。それだけお前の目が節穴なこと晒してるだけなのに恥ずかしい奴だ。自分がバレ
バレ自演工作するときは「誤解だあ」「笑っちゃう」とか涙目で泣き言言っててよ。で、悔し紛れに人の事は事実がどうだろうが認定すればいいって。
それにしても時間帯がどうとか、肝心の本論ですっかり反論が苦しくなってるものだから本論と関係ない話から足元すくおうってセコクてショボッｗ
君の「首都圏に転クロ無理だー」もぜーんぜん根拠無いんだぜえ。

>>297
冷蔵庫が何だって？冷蔵庫が何を言ってたってそんなこと俺には全く関係ないよ。仮に冷蔵庫がそう言ってるとしたら冷蔵庫が間違ってるって思うだけ。
こちらは自分の分析や思考に基いて言ってるだけで別に「冷蔵庫バイブル」じゃあないの（笑）
思考が昔で停まってるのもお前でしょ。詰め込まなきゃいけないんだって「快適通勤」のかの字もない。乗客が凄い勢いで増え続けてとにかく捌くこと
だけ考えて快適性無視された「高度成長期」の思想そのまま。減車減便してまでそれを維持するたあ、呆れるバカ思考だわ。>>41の戯言つつかれて窮し
てまた意味不明なこと言ってるわ。「無駄に車両を増やさない」＝まさに>>41の「少しでも車両ケチれ」思考そのものじゃんｗ　無駄にって無駄か無駄
じゃないか、を誰がどんな基準で判断するんだよ？お前の思考のように「極力狭く立たせて詰め込んで捌ける両数」以上のものはみんな無駄なんだ、って
思考ではいつどんな状況でも永久に快適通勤は無理。そして特急やＧ車はじめ現状も無駄だらけだ。さらに笑えるのが「首都圏のように人が多いところ
では無駄遣い避けるべき」だ。はて？どんな理由で？避ければ客に何のメリットがあるの？つまりは人の多いところでは極力車両数少なくしろって？ｗ
しかもお前の言う「無駄遣い避ける」を客の少ない東北でもやってるんだもんなｗ

>>298
だからいつといつ比較してどれだけ増発された結果、どれだけ混雑率下がったの？ソース付きで解説してくれない？
それこそ「701系2両でも」（>>289)からは輸送力増強の成果ってより、単に客が減ったって雰囲気しか見えないんだけど。
それにさ、増発で混雑度下がった、が事実なら君の説に従えば「無駄に車両増やしちゃった」んじゃない？（爆笑）
このスレはスレタイから言って首都圏に限定する理由もないし、そもそも君のその屁理屈で終わりもしないことはいつも反論してる通り。
で、下2行は余程悔しかったんだね。哀れにも感情むき出しｗ

>>299
ああ、それは悪かったね。でも仮に別人だとしてもこの流れであの書き込みじゃそういう意味合いにしかならないよ。

>>300
そうかいそうかい。相変わらず「無駄なく（笑）徹底的にこれでもかって詰め込むこと」前提にした車両こそ至高の車両ってな。
で、それを活用して徹底的に無駄なく詰め込み、混雑率を高くすることこそがサービス改善、良質なサービス（笑）　首都圏のように人が多いところでは
そうするべきなんだそうだから。あ、あれ？じゃあ>>298の盛岡の混雑率下がったって話はサービス改悪だったわけか（笑）

>>302
そうかいそうかい、やっぱりお馬鹿な戯言極論も通してしまうようなお馬鹿な戯言論での比較しか出来ましぇーんってか。
で、頭の悪いお前でもできるそんな「現実離れした」お馬鹿比較こそが「客観的」だとｗ
よくわかったよ。転クロ10両よりロング単行の方が輸送力あってラッシュに相応しいんだよね。それが客観的（爆笑）
お前の言う「輸送力の差」はまさに「狭く詰め込んで立ち席者数をできるだけ増やす差」の他ならない。そうして得られることと言えば「無駄に車両を
増やさない」だそうだ。何が無駄かもわからないが、それ以上に判らないのはこれによって客にどんなメリットあるのかがわからないｗ　
デメリットはいくらでもわかるがｗ



、

カイジみたいなのは、快速にせんかあ
有料指定席は一部だけ許したろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>303>>304
「無駄に車両を増やさない」無駄の根拠が曖昧だが、奴のこうしたふざけた理屈を最大限極論すればこういうことなんだよな。
ロングであっても、座席があれば「椅子なし」よりは定員が減って詰め込みが利かず輸送力が低い。それこそ着席者が居ること自体無駄なのだ。
「車両を極力減らして」「経営サイドからより効率的」ばかりを追求すればこういう理屈も通ってしまう。
でもな、今のロング程度は長年の慣習みたいになってて「これしか知らない」様な客も多いから麻痺してて「こんなもの」って通ってしまうが、さすが
にそうした実績蓄積もなかった「椅子なし」はロングと比較してもさすがに評判悪かった。そこまでは麻痺してないんだな。
で、そのことは今月の何だか雑誌で「6扉車」記事で束担当すら認めてるわ。「この車両に厳しい評価があることは承知している」みたいに。
奴が無駄の基準をどこに置いてるか知らんが、「無駄を徹底排除するための徹底した詰め込み」が悪評にもつながるっていい例だな。

>>307
そう。所々「転クロの方が良質」って判ってそうな発言とかポロポロ出てくるんだよな。そこがまた滑稽ｗ
首都圏でも線区によってってことも何度も指摘してるけど知らん顔。東北とも平気で矛盾。

>>308
出しゃいいと思うんだけどね。奴の抵抗なんか何も有効じゃない。内容が無いことは見る人が見ればわかること。それで充分。
ウンザリか？まあ、ウンザリなら正直してるよ。既に言ったこと、反論したことが反映されずに延々「振り出しに戻る」「壊れて針が飛んだアナログレコ
ード」よろしく無限ループされることだ。
束を擁護したいならしたいでもいいからせめてこちらの言ったことちゃんと織り込んでその上に反論してくるんならまだしもねえ。

>>309
あれあれ？「働いてるから起きてない」時間じゃなかったの？カッカしてるんだね。しかもわざわざ起きてきて内容ゼロの感情むき出しだけ？（爆笑）
よほど窮してて悔しいんだね。ケツや男と密着が嫌だからこその転クロ支持、ロングや詰め込み不支持だし。
　

>>312
快速にするともれなく中野〜甲府間各駅停車、またトンネルの都合で大月駅で車両交換となります

元は準急だし急行が廃種別化したから特急でいいんだよ。甲府って結構遠いし
だいたい関西にも「まなづる」みたいに100kmちょっとしか走らんのに特急なんてのもあるじゃない

>>312
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

座れない転クロなんていりません。立つところも狭い転クロって誰得なの？

>>317
それは、車両数をけちって少なすぎる路線か、本数をケチって少なすぎる路線だなｗ

さらしてみ、そんなケチケチ糞路線は！！
鉄道マンとして、クビだ！

お客様にカニ動きをさせるとは、何事ぞ！
しかも、立たせて！！

>>318
京阪の大阪方なんてしょっちゅうですね。
阪和線共々あんな座席の少ない電車を導入なんて客なめてるとしかいいようがありませんね。
それに新快速も大阪からでは座れた例がありません。それどころか117→221→223と座席が
どんどん少なくなってますね。やはり転クロは座席を減らして客を詰め込む気満々ですね。

>>320
基本センスのないアホやのう
詰め込み、車両減はロング真理教幹部の発想やんけ

全国に点在するロング路線をみてみろや
支店強欲幹部が、地元客を馬鹿にしとるのまるだしやんけ

本数削減、車両削減、いかにロングに詰め込み、己は出世していくか！って・・・

そして、その結果が３セク → 廃線 やんけ

>>321
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

地元客を一番バカにしてるのはJR西じゃない？
中国地方のローカル線とか本数少なくさすぎるし遅すぎるし挙句駅にも車内にもトイレ無しでお漏らし事件でしょ？

>>321
なんと!!転換クロスシートはロング真理教の教えと。もはや支離滅裂ですね。
>>324
究極奥義事故調買収工作もあるしな。

転換クロスが混雑に耐えるなら、大昔に国鉄の客車に転換クロスが採用されてると思うんだが。
鉄道以外に交通機関が実質無かった時代転換クロスで混雑を捌けたか疑問。

同じクロスならボックスならば混雑に耐えるだろう。

長文荒らしは相変わらず丑三つ時にシコシコ猿のように長文を並べたてるのな。
とりあえず、猿に失礼だから「長文荒らし=ゲロ未満」が妥当かw

>>317
転クロ真理教信者限定なんでしょ。転クロこそ「狭い空間に人を詰め込む害悪車両」
だから首都圏ではごく限られた用途でしか使えない。
「ロング車1両より転クロ車10両の方が輸送力が大きいんだバーヤバーヤ」と恣意的を通り越したガキの極論しかよりどころがないくらいだしねえw

>>318
ああ、広島のことか。あれは酷いな。

>>320
転クロ真理教信者に言わせれば「荷物を持ってる客の為だから(震え声」らしいぜ。
それだったら、座席数も増える、床面積も増えるロング車にすれば事足りる話なんだけどねw

>>324
そんなこともあったな＞お漏らし事件
あれはJR西に翻弄された不運を呪うしかないね。

しかし「転クロ信者」なのに毛嫌いしているはずのロング車である207系の手抜きを指摘すると途端に発狂して207系の擁護に走るのはなぜだろう？
(仕切り板なし、つり革少ない、7人目の客を座らせないような座席の不当な占有を助長する構造等)
この場合は「207系が手抜き」という意味だけど、それでもむしろ転クロ真理教の妄言「ロング＝手抜き」寄りの発言なのにね。
キモオタのケツを押し付けられるのが大好きな変態だからかな？

転クロはうかつに窓際に座ると通路側にキモいオヤジが座り込んできて窓際に追い詰められる不快感があるな。
後、腰掛の座面と背もたれの間に足を突っ込んで前の客に当ててくるから不快だという話もあるね。
あ、男のケツを押し付けられるのが大好きという転クロ信者だからそれすらも快感なのかなw

>>322
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

確かに、231系等の大部分のロング車はきちんと仕切り板があるから不快感を感じずに済むな。
仕切り板と座席間の握り棒は近年急速に定着してきている印象。

>>317
座れないのも立つところが狭いのも「無駄に車両を増やさない」「できるだけ少ない車両」って施策がもたらすもので、一般にロングはそのために活用されてます。

>>320
嘘つけ。京阪の大阪口って考えた時、転クロ車（つまり特急）では京橋枚方市間を指すと思われるが、この区間俺はしばしば乗るが立ち客がいないことが
多い。空席すらある。「無駄に車両増やさないため」「できるだけ少ない車両にするため」なんてどっかのケチ思想会社の「ロングにしたんで立ち席スペ
ースが広くなりました」なんて言って、通路に立ち客わんさか発生させる悪徳会社のような日常とはまるで違う。
さらに新快速で大阪で座れたためしがない、も嘘。最近は結構座れることもある。夕方ラッシュなども大阪駅でごっそり降りてしまうので、入れ替わりに
大阪駅からの乗車客が全部ではないにせよ、着席することになる。とてもじゃないが、大阪駅乗車客が入らないうちに乗りとおし客だけで満席になること
は少ない。「ラッシュ方向同士」比較しても「昼間同士」比較しても同じようにターミナル駅をスルーしていく例では東京駅の山手京浜や新宿駅の湘新
あたりの方がよほど座れない。そして223の座席数も231と比較してちっとも少なくない。
そもそも「詰め込みが利く」だの「無駄に車両増やさない」だのを肯定的発言としているお前が「詰め込む気満々」と非難してるのも意味不明だし、詰め
込めば「無駄に車両増やさない」はずだ（笑）　そして結果として正直に出てるのが混雑率だ。どっちが阿鼻叫喚詰め込みか一目瞭然。

>>324
路線維持自体にも無責任でやる気のない会社が言っても目糞鼻糞の世界。今日もついに山田線三鉄押し付けの意向かなんかが記事になってたぞ。
未だ冷房すらついてない車両が大量に残ってる会社。JRで北以外ではここくらいだな。

>>325
やれやれ、他人の言う事の解釈まで支離滅裂になってるわ。詰め込んでできるだけ少ない車両にしろ、無駄に車両増やすな言ってるの誰だよ？

>>332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>326
大昔の話をしてるんではない、今の話をしてるのだ。お前は今からの車両設計するとき、今からではなく、大昔どうすればいいかで設計するのか？
ラッシュ時の客がワンサカ増えて追いつくだけでも、みたいな高度成長の時代はとっくに終わってるんだぞ。
さらに捌けるかどうかも「単位車両の構造や定員」だけで全て決まるのではなく、両数や本数が絡む話。何度も説明済み。

>>327
余程負け続くてることが悔しいんだね。だから毎回毎回罵倒がメイン。そうでもしないとムシャクシャしちゃって（笑）
で、働く時間＝平日の9時から17時ってママに教わった以外を自分で調べてみた？（笑）
君は詰め込み悪なの？善なの？まずそこもはっきりしてくれないかね？じゃないと支離滅裂でわからないんで。因みに俺は悪と思ってるよ。
で、詰め込まなきゃ「できるだけ少ない車両で」とか「無駄に車両増やさない」って出来ないんだよね。さらにその詰め込みするには物理的に、
「着席客も狭く居住性低下させる」とか、「立ち客増やして立席率上げる」とか、客側の犠牲がないと無理なんですよ。
それとさ、広島って酷いんだ？　じゃ、仙台ってもっと酷いね。仙台の方が混雑率高いもん。

>>328
すぐに震える声、とか捏造癖が、状況不利だと本論で切り返す以外のあの手この手必死だね（笑）
震えるまでもなく航空輸送ってそういうものだ。NEXだってスカイライナーだってそうだろ？関空だって国際線が多数飛ぶ空港だ。
ロングにするデメリットはあってもメリットないことは>>288で説明済み。それは京成や南海見ててもわかること。

同じ車両数なら輸送力は確実にロングの方が多いな。
恣意的に変なバイアスをかけたがるのはなぜ？まともな比較はできないの？

>>329>>331
何が手抜きだ。そもそもそんなもの着いたの自体、>>331が言うように近年の話だろ？昔から定着・常識になってたわけですらない。で、その近年にして
も結局「詰め込み混雑下の多発する車内トラブル」へのその場しのぎの対症療法にすぎない。大声で賛美するほど大したものではない。
痴漢なんていい例だが、電車に詰め込まれ、混雑率が高くなって隣人との密着度が高くなるほど車内トラブルは増える。これ、当たり前だ。
で、最大の解決策は混雑を少しでも緩和することだ。ところが仕切り板みたいなのはえてしてそういう本来の解決策から如何に逃げるか、に活用されがち
なのだ。丁度ロング詰め込みと一緒。それに飽き足らずに更にやって失敗したのが椅子なしだ。
「できるだけ少ない車両で」「無駄に車両増やさない」こんなことばっかり考えててそのためにできるだけ詰め込もう、これこそが最大の「手抜き」だ。
悔しかったら混雑率207系路線より低くしてから言うんだな。
はっきり言うが乗客は「できるだけ車両少なくしてほしい」「無駄に車両増やさないでほしい」なんて普通思わない。その逆を思う事はあっても。
更に無駄かどうか誰がどんな基準で決める？にもダンマリ。

一つ訂正
>>334・・・下から2行目　航空輸送→空港アクセス輸送

>>335
マトモな比較できないのお前だ。
同じ車両数にしないためのロングなんだろ？　お前自身も正直に言ってた事だ。
「できるだけ少ない車両数で」「無駄に車両増やさない」
まさに同じ車両数にしないことが主目的じゃないか（笑）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>332
＞路線維持自体にも無責任でやる気のない会社が言っても目糞鼻糞の世界。今日もついに山田線三鉄押し付けの意向かなんかが記事になってたぞ。
＞未だ冷房すらついてない車両が大量に残ってる会社。JRで北以外ではここくらいだな。

少なくとも東は新車にお布施は取らないし、払わないからと鉄輪つけたバスを投入したりしないし、保線費用ケチるために制限15kmとかしないし、昼間に代行輸送も無しに運休したりしないぞ？
それに山田線は特定地方交通線指定を免れたがとっくに廃止でもおかしくない路線だ
そんな路線をこれまで身銭を切って維持してきたのに、よく無責任でやる気がないと言えるな

>>335
転クロが不要なものであると明らかだから。
>>339
だからこの子に構うなって、無意味な長文垂れ流してスレ潰すのが目的なんだから。

>>314
うんざりしてるなら無視しようよ。
お猿さん抜きで話をする気のあるロング派とクロス派で話せばいいじゃない。
尤もらしい書き方で釣って来るけどお猿さんのレスに反応することは義務でも何でもないからね

それにしても自分で猿に対して失礼とか言っちゃってるお猿さんの愚かな事


327 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 22:43:05.58 ID:KkLWnm0T0
長文荒らしは相変わらず丑三つ時にシコシコ猿のように長文を並べたてるのな。
とりあえず、猿に失礼だから「長文荒らし=ゲロ未満」が妥当かw

340 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 04:48:27.82 ID:4XHlsln7O
>>339
だからこの子に構うなって、無意味な長文垂れ流してスレ潰すのが目的なんだから。


余程「JR西アンチ基地外の高尾猿」という固定の荒らしとして扱われるのが嫌なのか、
俺が追及を始めてからこうやって撹乱したり長文氏を挑発してわざと長いレスを書かせたりして流してるよな
まさに匿名で粘着する荒らしの十八番だな

尼崎の事故が転クロなら、あそこまで被害が大きくならなかっただろうなあ

ロンシーによる高速暴走運転、もう、怖すぎて怖すぎて・・・・・・

低レベルなサービスの京阪特急（笑）を崇拝するお馬鹿さんって多いよね。狭苦しい8000系か座席数が極端に少ない3000系ばかりなのに。これも川島冷蔵庫のせいかもね。
早いとこ快適な13000系かそれに準ずる車両を大量に製造して8000系を潰してもらいたい。

>>335
同じロングでの比較でも車幅を広げれば定員を増やせる。
学研都市線は207系化で8両編成化を回避した。

あと同じクロスシートでの比較では転換クロスよりボックスクロスのほうが定員は多く取れるし通路も広く取れるから混雑への耐性はある。

それに最近重視されてるバリアフリーへの対応性はロングが圧倒的に優位。

車内環境の美化に対してもロングは構造上会話や飲食がしにくいために静かかつ余計な汚れが少なくなる。
地方の通学が多い路線でクロス車をロング車に置き換えたら一挙にマナーが良くなったという話は多い。
車内で喋ったり飲食しにくいからだ。

>>344
そもそも転クロをロマンスシートだとかで持て囃した最初の会社が京阪なんだよな。

京阪でも9000系リニューアル車の快適性は素晴らしいですね。

>>339
地方路線を廃止しまくる守銭奴東。
東厨しねよ。カス。

まずは有力株主を黙らせてください。話はそれからだ

>>343、>>347
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

全体的に、もうワンランク下げたらどう？

・三セク→廃線
・ロングシート路線→三セク（秋田、盛岡、静岡）
・泊〜直江津→廃線

ってな感じで

>>349
おはよう

>>347
東が廃止した路線は特定地方交通線か並行在来線だけで横軽を除けば全線が三セク転換されて残ってるよ
赤字を理由に廃止した路線は無い

また東厨の言い訳。岩泉線はどうした？
只見線の復旧は？

どっちも本来は特定地方交通線
今時道路が整備されてないなんて言い訳は通用しないので廃止するのは当然

廃止し続ける糞東

>>335
そのものズバリで、転クロは輸送力が低くて、無駄に車両を用意する必要に迫られる設備だからさ。
要はただの資源の無駄遣い。世の中必要な無駄と不要な無駄があるが、転クロは明らかに不要な無駄ということ。

>>339
そもそもお布施とか昼間に代行輸送なしで運休なんてやる会社があそこしかない。

>>344
ちなみに朝ラッシュなどは普通にロング車使ったりしてるから、やっぱり「転クロ＝混んでるときには不利」という認識は京阪も一緒みたいね。

そういや仕切り板や握り棒を設置した209系が登場してもう20年にもなるのか。到底近年とは言えないくらいの歴史があるんだな＞仕切り板や握り棒等の設備

関西は過疎ってるから混雑度が低いので207系でも十分なんだー！とかダブスタに走ってるアホがいるが
それこそ「207系=手抜き」を自分で証言したことになるね、いわば自爆w

>>346
間違いないね。クロスをロングにしたということは、さっきも言ったがやはりクロスシートは輸送力の低く限定的にしか使えないと京阪も判断したということだな。
このあたりの判断は京急にも通じるものがある。

223系にしろ京阪3000系にしろ、まともに立席スペースを作ろうとするとロング未満の座席数と立席スペースになるのが転クロ車の現実。
そういう点も、特に首都圏ではロング主体になる要因じゃないのか。

結局、転クロ真理教信者が必死にわめく「ロング=手抜き」という言い草がただの妄言以上のものはない流れが続くな。何も根拠が出ないし。
出てくるのは、客観的な条件での比較への激しい嫌悪(というか公平な比較じゃ歯が立たないゆえの恣意的なバイアスをかけたがる)のみ。

ま、207系みたいな本当に手抜きの塊もあるにあるがそんなのはほんの冷害に過ぎない。

×冷害
○例外ね。

京阪8000系は観光向けの洛楽用（全車指定席）に豪華な仕様に改装。それ以外は廃車。3000系は製造から10年経過を目処にロング化が望ましい。
快適な13000系かそれに準ずる車両をどんどん入れてもらいたい。

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

単に、ロングシート地区（静岡、秋田、盛岡）は、車社会がまだまだ進行していない証拠

逆を言えば、車販売業の奴は、上記地区を強化することによって、売上が伸ばせられるということだ！
その地区には、まだまだのびしろが隠れているということだ！

>>339
新車入れない、もしくは安い新車や、自分達の都合優先の新車じゃあ、お布施取りたくても取れないだろうねえ。
701系でお布施取ってたらふざけんな、だ。お布施取らなくてもクレームの山だったのに。
鉄輪付けたバスどころか、お布施よこさなきゃ鉄輪すら放棄するバスにしようとしてる所もあるし。
最後の2行なんかも中国地方の路線はじめ多くの線に言えることだ。木次線、三江線、芸備線、因美線・・・・そもそも稼ぎ頭と不採算の比率などから本州
三社では西が断トツに苦しいことは再建監理委員会の分割案答申が出た時から言われていた。同じ能力の経営者が同じ誠意でやっても束の方が楽。

>>340
何も明らかになってないのに自称明らか、とか勝手な勝利宣言ってのはライフワークか？（笑）

>>341
無視も何も・・俺が言いたいこと言っただけのところに「猿」が勝手に反応してるだけのことだ。その言い分の可笑しさが突っ込みどころ満点なので
余計に判り易くなるってだけの事だ。今んところ俺としては特に何を変えることは考えてない。

>>342
確かに（笑）　自分が猿呼ばわりされたから猿と擁護してるんだろうね。微笑ましいくらい哀れな奴だ。

>>344
8000系の席が狭ぐるしいならロングなんて人間の座る席じゃないな。あれ？まさかどっちの方が狭いかも知らないくらい情弱？
しかもそこへ「無駄に車両増やさないよう」なんて立ち客足元まで大勢詰め込まれてマナー論にすりかえられちゃあな。
3000系は確かに座席数少ない。でも別にそれでどっかのロング路線のように立ち客溢れてないよ、現実に（笑）

>>345
メリットが「混雑を緩和した」ではなく「8両化を回避した」なのが目線が可笑しいんだよね。客はそんなこと考えないし、望まないし嬉しくもない（笑）
更にさ、だったら207系投入時代以降もしばらく狭幅車入れてた束って何？　それまで国鉄時代から近郊型電車ばかりで広幅しかなかった常磐線にまでわざ
わざ501とか造ってさ。確か当時の宣伝文句が「ラッシュのスムーズな乗降のためドアを増やしました。」笑えるわ。狭くしときながら。
「混雑への耐性はある」→発想が荷物をどう突っ込めばより詰め込めるかっ的なものしかないんだね。で、「できるだけ車両少なくすること」だけが目的。
一体どこにそんな「乗客ニーズ」ってあるの？　鉄道会社ニーズだけでしょ？　客の事は知ったことないｗ
「バリアフリー」→だから、君の言う通り耐性ある、なんて詰め込み混雑させて現実バリアフリーになるの？って聞いたんだけど答えはまだ？
「車内環境美化」→ならば新幹線もＧ車もロングにすりゃいいじゃない。要は清掃などの手間省いて「怠慢でも文句言われない」環境造りたいだけでしょ？

>>348
束の株主総会では「詰め込んで客なんか粗末に扱って少しでも俺たち取り分増やせ」って発言があったのか？すげー反社会的株主だな。クソ以下だ。
そんなバカ尊重不要。「嫌なら株主やめろ」で充分だろ。
以前俺が書いた野村株主総会程度の答弁すら出来ないとは束の経営陣も無能だな。ま、それ以前に事実関係もっと知りたいが。

>>352
で、どこの会社のどこの線と比較して言ってるの？

>>354
じゃ、例えば木次線や三江線なんかもよく維持してるね。

>>356
すっげーな。今度は資源の無駄ときたもんだ。じゃ、世の中って何を作るにも多かれ少なかれ資源使うがみんな無駄なのか？って思ったら、
お前の中では「必要な無駄」と「不要な無駄」があって、転クロは「明らかに」後者らしい。しかしその基準や、誰が決めたのかは依然不明。
今の時点では「俺様の考えこそが問答無用で世の中全部に正しいんだ。違う意見は全部間違いだ」と根拠もなく言い放ってる自己中にしか聞こえない。
それでいいなら何でも言える。例えば混雑激しい首都圏路線に「ごく一部の客に追加料金払わせて楽させる」ためだけのＧ車なんて無駄遣いの極値だ。
しかし少しでも快適通勤、は資源無駄遣いの間違った観念で狭く詰め込んで極力ケチるのが無駄遣いしてない正しい観念とは暗く不快な時代だ（笑）
なんで「客サイド」からそんなこと望む理由があるんだ？「資源無駄遣いしないよう極力詰め込んで車両減らしてくれ」って客いるのか？（笑）
「そもそもお布施とか」→山田線を復旧してから三鉄譲渡の話でも全部自分でやるんじゃないのな、お布施要求してやがる。
「京阪も一緒」→それで何か問題でも？お前の理屈では有料特急車なんてみんな「要らない子」（笑）だね。全部「ラッシュのピーク向け」にしなきゃ
いけないって一体いつどこで決まったんだろう？
「到底近年とは言えないくらい」→で、何で同世代の207系が広幅で出てたらも狭幅入れてたの？しかも狭幅無かった常磐線中電区間まで

>>357
過疎ってるってより束よりケチってないからだよ。その辺の比較はしばしばしたはずだけど。東北より過疎ってる？（笑）
で、束ほど「極力詰め込んで混雑させよう」なんて悪徳してないから騒ぐほど問題でない。ま、別に付けたって構わないけどそれだけで
車両の優劣が決まるわけじゃない。他を比較すればするほど不利だから「そこだけにしよう」って必死だね。
「京阪も判断した」→で、そう判断した会社がなんでその後3000系なんてクロスの新形式造るの？

>>358
なんで223系阪和線車を223系全体って印象付けようって必死なんだろうね。で、阪和線車も京阪3000もそんなに立たせてないことも説明済み
きっとお前のような志の低い奴がやってたら「車両数を極力少なく」「資源無駄遣いしない」って車両数もっとケチって阿鼻叫喚にしてたかもね。

>>359
どう流れが続いてるって自称してるのか意味が全くわからん。お前の発言逆手に取られたりして根拠出しまくられてるのに（笑）
「極力車両数少なくする」「無駄に車両増やさない」とか言って極力詰め込もうとするのが「最大の」手抜き。こんな簡単な事すらわからんバカ。
客観的公平比較ってのは本数両数反映させるのが常識。国交省などの混雑比較もそれに沿ってる。それを無視して単位車両あたりだけ、
なんて比較しても何の参考にもならず意味がないし、本数両数敢えて無視してそんな比較だけしてるとこもない。、それだけが客観的で公平だなんてバカ
は世の中探してもお前以外見当たらない。やっぱり猿なんて言われるくらい人間とは知的レベルが違うわけか。

>>361
あんな短距離で地元客比率の高い「日常」路線、そして費用対効果をシビアに見る関西人って「丼勘定な余所者田舎者観光客」の少ないところでそれを
やればますます「ごく一部の人の乗り物」になるだろうね。それこそ「資源の無駄遣い」じゃないの？（失笑）

>>363
これらの地区ははじめっから対抗する気ないでしょ。車に逃げる客に対して呼び戻そうとか全然ない。
どうにもなんねえほど道路事情が悪化するとか、ガソリンがトンデモなく値上げするとか、鉄道会社の努力に関係ない追い風でもなきゃ乗客増えない。
、

>>359
そりゃそうやって都合のいい条件に(例：ロング車1両対転クロ車10両で比較等w)捻じ曲げなきゃ勝ち目ないもの。
単純な話、今の首都圏の普通車を全部転クロに置き換えたらどうなるか？
乗れない＆遅延祭りで阿鼻叫喚になること請け合いだな、恐ろしい。
人が少ない関西とは事情が違うということがよくわかる。

>>361
西鉄でもそういう観光列車を作ろうとしているな。
他をロングで統一はいいね。13000系は仕切り板、握り棒、バケットシート完備のいい車両だ。あれがもっと本線にも定着すればねえ。

お猿さんは座席系ダイヤ系スレの荒らしとしての存在はもちろんのこと、
　
京王スレなどでは「　　ノック　　」っていう名称で暴れまわってるらしいね
　
JR西へのアンチ行為は勿論の事、阪神叩きや関西圏叩きなども行っているようだ。
関西にやたら詳しい割にそれを叩き、パターンダイヤや無料特急が主軸の路線を使っていながらそれも叩いてるわけで、
相当歪んだ人物像が見えてきますな

などと意味不明な供述を続けており

368 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 20:10:09.19 ID:2IRafHwS0
>>359
そりゃそうやって都合のいい条件に(例：ロング車1両対転クロ車10両で比較等w)捻じ曲げなきゃ勝ち目ないもの。
単純な話、今の首都圏の普通車を全部転クロに置き換えたらどうなるか？
乗れない＆遅延祭りで阿鼻叫喚になること請け合いだな、恐ろしい。
人が少ない関西とは事情が違うということがよくわかる。

>>361
西鉄でもそういう観光列車を作ろうとしているな。
他をロングで統一はいいね。13000系は仕切り板、握り棒、バケットシート完備のいい車両だ。あれがもっと本線にも定着すればねえ。


全部置き換えとかクロス派の人も真っ青な事書くよなw
大体そもそもドアの数や座席配置で立ち客の床面積幾らあるかとかそういう具体的な検証も一切せず、
勝手に阿鼻叫喚と書き絶対無理と断言して締めくくる。
そして挙句の果てに鉄道系ニュースサイトで見た乗った事もないよく分からない西鉄の話を勝手に引用。
これは少なくとも議論してる人のとるべき姿勢には見えないよね

あと、攪乱工作をして名無しに紛れ込もうとしているようなので、
逃げられないようにwikiにまとめておいた

鉄道路車板の高尾猿(JR西日本狂アンチ)
http://www59.atwiki.jp/takaozaru/pages/21.html

転クロ真理教信者って、(スレタイを無視して)特定企業への僻み妬みに終始するだけじゃなく
何か勝手に意味不明なレッテル貼りしかできないゲロぞろいなんだな。

調べればすぐわかるロング車と転クロ車の輸送力の違いを知らなかったり
試作車として入れただけの501系を恣意的なこじつけをドヤ顔でほざいたり色々無知な面が目立つな。
というか、電車の幅を変えるという行為が「単に電車を入れ替えれば済む」と思ってるそのアホ思考に呆れるw

少なくとも首都圏で普通車を転クロなど非現実的なのは輸送力の差が証明している。上尾事件の二の舞は御免だね。
(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そんな現実があるからこそ、転クロ信者も「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる」根拠を全く出せないんだろうけどw

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

373 ：高尾猿＝JR西アンチ・ノック：2014/02/03(月) 00:39:33.76 ID:XLNmAbjU0
転クロ真理教信者って、(スレタイを無視して)特定企業への僻み妬みに終始するだけじゃなく
何か勝手に意味不明なレッテル貼りしかできないゲロぞろいなんだな。

調べればすぐわかるロング車と転クロ車の輸送力の違いを知らなかったり
試作車として入れただけの501系を恣意的なこじつけをドヤ顔でほざいたり色々無知な面が目立つな。
というか、電車の幅を変えるという行為が「単に電車を入れ替えれば済む」と思ってるそのアホ思考に呆れるw

少なくとも首都圏で普通車を転クロなど非現実的なのは輸送力の差が証明している。上尾事件の二の舞は御免だね。
(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そんな現実があるからこそ、転クロ信者も「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる」根拠を全く出せないんだろうけどw


その調べればっていう2chやネットのソースの多くも良識のあるファン達が頑張って書籍から引っ張ってきたんだけどね
そのソースがキミのくだらない議論妨害に使われてると知ったらみんな悲しむだろうね

＞(そもそも東海道線では211系ですらドア数が少ないせいで乗降のしづらさに辟易、4ドア化によって改善されるという状況)
そうそう、殆どロングシートだった3ドア211系をセミクロスシートの多い4ドアのE233系に置き換えて混雑緩和を達成したんだよな
JR西の導入している転換クロスが憎いのは分かるけど、デタラメな事を書いたり無関係な東海道線を巻き込んだりするのはどうなんだろうね
議論をする気が全くないばかりか余計な喧嘩さえ売ってるよね

>368
都合良い条件に捻じ曲げたがってるのはお前。散々「できるだけ少ない車両で」だの「無駄に車両増やさない」、挙句は「資源の無駄遣いしない」だの、
「車両数同じでなく少なくできる」事をメリットって強調しておきながら（断っておくが俺や他の客はそれをメリットとは思ってない）、いざ輸送力
等を比較するときになると、「そのメリットとやらを生かして同じ車両数にしない現実」があってもそれを無視して「同じ車両数と言う前提で単位車両
だけで比較しろ」などと言う、現実離れした上、誰にメリット有るのか分からない比較だけにすることを強要する。現実とのギャップどこ吹く風で。
実際の混雑分析するときそんな比較では意味ないし、誰も求めてもないし、やってもいない。ちったあ国交省統計程度は勉強してきてからモノを言え。
で、お前の比較だと特急車、Ｇ車ってのはそれぞれ普通列車、普通車より「サービス悪い」んだねえ。
更にさっきテレビに出てきたのはデンマーク。列車に自転車が日常的に乗せられてるそうだ。勿論ロング詰め込みなんかしてない。
上のバリアフリーの話じゃないが、んなこと（詰め込み）したら自転車なんか乗せられない。
お前はこういう「先進国ならではのゆったりした」状況は「資源無駄にした無駄に車両増やしすぎ」であり、貧乏途上国によく見られるような車内
スシ詰め状態（国によっては屋根まで鈴なりになってる）こそが「無駄に車両増やしてない」乗客が望むべき良質なサービスなのだろう（笑）
「全部転クロ」→それが可能かどうかは路線毎に検証しないとわからないから現時点ではそこまでは誰も言ってない。俺ははっきりしてる部分だけ
言ってる。つまり現状のＧ車分は転クロに置き換え可能。物理的思考できる「バカじゃない奴」なら判る話。
「人が少ない関西と事情が」→首都圏でも人が少ない路線、関西転クロ走行線区より人が少ない路線、関西より
ずっと人が少ない東北・・・これらの事情は全く見えません、まで読みました。
「西鉄でも」→ん？転クロ特急は廃止します、でもニュースになってたか？

>>369
関西にそんなに詳しいかな？　なんか関西でも関東同様な阿鼻叫喚状態みたいなこと言ってたり。

>>371
まさにその種の事はこれまでも何回も言ってきたが、頭悪くて理解できないらしい。

>>372
なるほど、相当な札付きだな、この「猿」は。10年もこんなこと、やっぱり単なる引き籠もりか。

>>373
特定企業を意味不明な無理筋屁理屈で必死に擁護し、それに従わないと僻み妬みだの意味不明なレッテル張りしてるのお前じゃないのか？
調べればすぐわかる各線の本数両数踏まえた輸送力を知らなかったり、95、97年と時期をおいて増備された501を試作車として入れただけと言い張ったり、
試作車なら「広幅車しかない区間に狭幅車入れてもいいんだ」などという珍説を発表したり、207も存在してる時代に広幅車ばかりの区間にわざわざ狭幅
新形式造った頓珍漢叩いてるのに「単に電車入れ替えれば」とか意味不明な弁解してたり愉快な奴だ。
少なくとも転クロ車より回転リクライニングＧ車の方が輸送力少ないのは誰でも判ることである。バカでなければなｗ
で、3ドアに辟易、も根拠がわからない上に、本数などが限界だったかの検証もなく、ドア数増やすよりほかに無かった根拠はどこにも見当たらない。
首都圏で転クロ入れられない根拠は全く出せていない。

>>375
結局「猿」クンは転クロの方がサービス良いのわかっていて、でもそれを認めるのが癪に障って悔しいので、僻み妬みで言ってるだけではないのか？

E501系は地元の(政治家の)要望じゃん。知らないの？それに投入前は昼間っから7〜8両の列車が走ってたけど？
また基本編成11両とかおおぼら吹くつもりか。

地元の政治家「快速電車を延長してくれ！(快速のダイヤや設備を地元の駅まで伸ばしてくれ！)」
JR東「快速電車タイプの車両にしてみました(ｷﾘｯ」

東京、ざこが多すぎるねん
いつになったら、地方分散させる気や？

最近、東京の通勤にアホらしさを感じて関西来る奴増えとるけど、JR東はホント糞やな

>>378
ロングシート車を投入して増結された一例ですね。
転クロ信者の忌み嫌う静岡地区もロング投入の際増発されていますね。
いかに転クロ信者の言ってることが現実離れしているかよくわかりますね。

夕ラッシュ時の全列車15連化もロング主体のE531への置き換えの時に実現しましたからね。
現実離れした話でしか擁護できないということが転換クロスなんか無用という何よりの証拠ですね。

長文荒らしの自作自演＆一人芝居が痛すぎる件

仕方有りませんよ、彼曰く自分で自分の行動をコントロールできず責任能力がないそうですから。
正常な判断力を失念したそうですよ。自作自演ではなく多重人格なのかもしれませんね。

>>378
知らないんでしょ、長文荒らしは無知な上に調べる能力ゼロだからw
シーメンス製の制御装置で当初は結構騒がれたっけか。

>>379
そもそも地元の政治家が「快速電車と同じ4ドアの通勤車を入れてくれ」と要望したから入れたのが501系だから
JR東は地元の要望を全部実現させたことになるんだが。

>>380
頭大丈夫？

>>383
この長文厨のルールをガン無視して開き直って荒らしまくるとかマジ悪質だわ。
ここは言わばアンチ転クロスレなのに殴り込んだところで「お前の説法なんぞ誰も賛同なんてせんわカス！！」って話。
しっかし運営も仕事しねえな。早く荒らしはアク禁にしろよ！

378 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 07:25:14.41 ID:QjsuCCOvO
E501系は地元の(政治家の)要望じゃん。知らないの？それに投入前は昼間っから7〜8両の列車が走ってたけど？
また基本編成11両とかおおぼら吹くつもりか。

あーあ、また知らない路線に喧嘩売っちゃった
常磐線もようやく新車が揃ったりして良くなって来たのに、
無理に過去の時代をベタ褒めするお猿さんのせいで台無しだよな


>>383>>386
長文氏も確かにスレチ書き込みを繰り返してるけど、
デタラメなソースで適当な事を尤もらしく書きまくってその長文氏を煽ってるお猿さんは責任重大だよな
数え切れないほどの前科が付いてるし

でさ、ここって最近はお猿さんと長文と俺以外殆ど書き込んでないんだけど、君らはどっから沸いて来たの？w

>>387
反転クロ派を問答無用で猿扱いしている時点で相当アレなのは解った。荒らしは消えろカス！！！

荒らしに正論を言っても、自作自演を駆使した妄言とイチャモンで暴れるだけなのは長文荒らしが自ら証明してる。
そもそも長文荒らしのはただのガキの屁理屈(例：ロング車1両より転クロ10両の方が輸送力が大きいから転クロ車の方が輸送力が大きいんだ等)でしかない。

阪急だと神戸線、宝塚線のように現実をみてロング主体の路線がある一方、京都線のように昔の悪しき風習から抜け出せないところもあるな。
(京都線は神戸線宝塚線より客が少ないから許されてるのかも)

とりあえずID:0CP7pgIr0(=長文荒らし)が無知なのだけは確実だな。

西鉄の観光列車が西鉄のHPで告知されるレベルの確定事項なことも、
E501系が「地元の政治家が4ドア通勤車を入れてくれ」という要望を出したから導入したことも
何も知らないで荒らしに夢中になってるのがもう滑稽w

>>388
まあ長文荒らし自身が猿未満のゲロ野郎だからw
一人芝居をしつつ、妄言とイチャモンをゲロゲロ吐き出すしか能がないんだよ。

すっげ。俺ら3人以外は過疎同然なスレなのに約10分で3レスも単発が付いたぞw

はいID:0CP7pgIr0(=長文荒らし)が自分が荒らしだとゲロりましたとさw
ここまであっさりゲロっちゃうと拍子抜けするなw
流石ゲロ野郎w

転クロは座面の隙間に足を突っ込むDQNのせいで激しく気持ち悪いんだけど、その時点で勘弁してほしい。
そんな座席使うなと思う。

>>389
伝統やしきたりを守る。一見すると聞こえは良いのですがその実態はただ意固地なだけの時代遅れにすぎませんね。今後は伝統（笑）をぶち壊す勇気のある企業のみが生き残るでしょう。

>>380
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

なに、有能な人材をスカウトしてるねん

ここのスレタイ通りにするならいい方法がある。
バリアフリー法を盾にして「転換クロスは車椅子通行の障害になる」と
でも難癖つけて、転換クロスそのものを日本で使用禁止にすれば？

そうすれば、転換クロス推進派を完全に潰せる上に「東京の鉄道のサービス
レベルは低い」なんて言われずに済む。何せ、東京のレベルに強制的に
関西などの他地区も合わせるのだから、どこに行っても同じレベルになる。

東京におけるサービスレベルが実態はどう評価されているかは別問題だが、
鹿児島から北海道までどこでも同じロングシート。そうすれば、もはや
転換クロスを入れろなんて声は殆どなくなるし、出たところで少数派として
潰されるのがオチ。まあ、このスレの存在価値も無くなるがｗ

このスレは東厨のスレです。

暴走ロングシート車が、マンションに激突！

ロングシート車は時速をおさえるべきだ

などと意味不明なことを言わなければならないことからも転クロが無用であることが分かりますね。

見ず知らずの者と強制的に相席させられるのが転クロの短所

ロンシーで、一人端っこに座っていると、一人きて、ま横にすわられる屈辱

>>402
阪急の女専車はそのためか。

なんだ？この、おっぱいポロリスレは・・・

>>378>>381>>382>>385
無知ってのはどうしよもない。元々地元が要望してたのは「取手どまりの快速電車の延長」であり、単なる中電の「通勤型車両への置き換え」ではない。
現地でその種の運動看板にはそうした地元の狙いが判るスローガンのものまである。
お前の屁理屈で言えば「初めから中電置き換え」を謳ってる（ラインカラーすら快速含みのグリーン使った501に対し、中電のラインカラーの青のまま）
の531と言う車両の位置づけや、その531に全面置き換えされて土浦以南は501が撤退した現状をなんて言うんだろ？
まさか、「地元の要望で快速電車を走らせましたが、短期間でやめました」とでも？（笑）　しかもオールロング（501）からクロス混じりに変わって、
それなのに無視して「ロング主体の531に変わって」だって（笑）末期の415（403）なんてかなりロング率も上がってたし
更に言えば通勤型に変えるにしても国鉄時代と違って207系と言う「通勤型広幅車」が登場してる時代にこれまで広幅ばかりだった区間に狭幅車をわざ
わざ新形式開発して入れる必然性ないし、そもそも地元が「狭幅にしてくれ」なんて一言も言ってない。
更にＥ501の15両化された列車は元々15両で運転してた列車。資料がないんで断定できないが、確か昼間の501の10両には11両から減車されたものが
あったんじゃね？誰か資料もってれば一番いいんだけど。果たして7・8両からなんてあったかどうか。
更にそうやって「ロングだから減車されるは間違いだ」主張すればするほど>>41は間違いだ、って言うに等しい（笑）
静岡地区の増発ってのも果たしていつの話してるんだろうね？
で、東京の通勤嫌だって感じると「頭大丈夫？」だそうだ。東急の通勤地獄を嬉しい楽しい満足と感じるのが正常らしい（笑）

>>383>>384
こんなことしか書けないって恥ずかしくないのかね？　しかも自作自演は自分の事だし。いつも通りPCと電話で同意。

>>386
自称「悪質じゃねえ」奴の過去混みがこの程度か。うんうん、社会常識のなさを自己披露してくれてて宜しい（笑）

>>406
まあまあ、そこまで、ロングシートを腐すことはやめたほうがいいぞ

>>387>>391
常磐線は大してよくなってはいない。不便なクソダイヤも相変わらず何年たっても大筋変更無いし、未だに帰宅ラッシュ時に実質8両の混雑列車も放置。
奴はね、いつも湧くときは集中して湧くんだよ。まるで示し合わせたみたいに。「全く知らないアカの他人同士」のはずなのに、行動パターンが不思議
なほど一致したりする。これまでも何度も指摘したんだけど、カッカしてるから直らない（笑）
それと、俺（＝長文）認定された時はあんたもちょっとは否定してくれないかな。

>>388
じゃ、反ロング派を問答無用で・・・はどのくらいアレなの？

>>389
正論ってそういうの？自作自演だ、妄言だ、イチャモンだ、多重人格だ・・って罵倒するだけが正論？（笑）
「ガキの屁理屈」は「単位車両だけで比較すべきだ」って「ガキの屁理屈」を実践して例示してあげただけだよ。俺は輸送力は本数両数混みで比較する
ものとは言ってるが、「無条件に転クロの方が輸送力大きい」なんて一言も言ってない。相変わらず捏造大好き。
むしろ逆に「単位車両・・」の方が本数も両数も無視して「無条件にロングの方が・・」って聞こえる。
阪急京都線は乗客少ないってどの程度でまた「マイ基準」でも設定したの？　南海本線、束武蔵野線・・・阪急京都線より乗客少なくてオールロング
の路線はいくらでもあるぜ。で、それ故京都線は混雑で阿鼻叫喚で顰蹙買ってるかっていうと・・・混雑率は京都線126％、武蔵野187％。なんだこれ？
武蔵野はケチりすぎでショボｗｗ　この混雑率比較して武蔵野の方がサービスいいとか楽っていうバカはまあいないだろうな。

>>390
また、勝手に自作自演認定かよ。しっかし「目がない」な。アンチなのは片っ端からって盲目野郎だろう。てめーのバレバレ棚に上げて。
西鉄の件で俺の質問(>>376)に答えは？　誰も観光列車の存在自体否定してないし、そもそもこれ、本数、区間から言っても従来の特急をどうするとか
言う話でもなければ「特別料金すら不要」だ。阪急京都線の嵐山直通みたいなもんかな。
とすると、一体何と対比、もしくは何を主張するために持ち出したのかも不明。
、

>>392
横から聞くけど、勝手に俺の自演認定して、一体何をどうゲロったっての？　わかりやすく説明してくれない？（笑）

>>393
それはそいつの問題でしょ。転クロそのもの辞めろ都の理屈につながらないし、それを言ったら回転リクライニングもやめろだ。
ってか、悪マナーのせいにして云々言うならロングだっていくらでも。

>>394
で、時代遅れで意固地でどんな弊害が？　新しい方が「悪い」ってこともよくあるからね（笑）古くてもいいものはいい。

>>398
そういうロビイスト的やり方ってのは日本に限らず実際にあるな。いや、アメリカなんか日本より酷いくらいだ。
昨今の原発を再度盛り返そうって動きもそうだし、安全を理由にした薬のネット販売規制もそう。
あながちこういう話は冗談で済まなくなることがある。その時は消費者、一般国民が糾弾するしかないんだけどね、メディアもあまりアテにならんし。

>>401
掴むところがいっぱいあった方が被害が少ないとか言いながら都合悪いことは「意味不明」でゴマかす。

>>402
ロングなんて端席以外「両脇に」相席じゃん。しかも見ず知らず、お前みたいにキモいのとも密着させられるし。

やはりロングシートは万能で使い勝手もいいですね

>>407
はあ？なんで？　サービス悪いものは悪いって事実を言ってるだけ。
転クロ腐すのはいいの？

訂正
>>406
下から5行目・・・東急の→東京の
一番下の行・・・過去混み→書き込み

>>409
上から4行目・・・都の理屈→との理屈

ここはそういうスレですから。まぁ約束は破るためにあると平然と言い放つ弔文氏（笑）に何を言っても無駄でしょうが

>>410
ロングシートが使い勝手が悪いんじゃなくて転クロの使い勝手が悪いんですよ
>>412
まあここまで嘘や詭弁にすがるしかない時点で転クロは要りませんね・

>>409

> ロングなんて端席以外「両脇に」相席じゃん。しかも見ず知らず、お前みたいにキモいのとも密着させられるし。

一対一のペアシートなんか好きこのんで座りたがる奴の頭の中割ってみてみたいもんだわ

どうやら長文荒らしはスレタイが読めないらしい。
自演と一人芝居に精を出す荒らしに日本語を読む力はないから当然かな。

>>402
しかも、オッサンや長文荒らしのようなキモオタと二人きりにさせられるから転クロは居住性が悪いよね。

>>407
スレタイ読めない荒らしだからねえw
転クロ信者に限ってこういう荒らし行為しかできないw

しかも無知丸出しの長文荒らしは、「4ドア通勤車を入れてくれという要望」とは無関係な幅広車に難癖をつけた挙句、
通勤車の幅広車が直流車でやっと量産のめどがついた時代だということすら知らないんだから呆れるw
しかも憶測と妄想で都合のいい話は事実にしようとして、都合の悪い事実(7，8両が10両になった)は必死になかったことにしようともがいているw

>>412
荒らしはスレタイを読む語学力すらないのさ。

>>413
どんな状況の路線でも使えるのがロングで、条件を限定しないと使い物にならないのが転クロなのは巷の鉄道会社を見れば一目瞭然なのにね。
客観的な指標である「両単位の輸送力の比較」を嫌がり、恣意的な条件の操作で転クロを有利に持っていこうと工作に必死なのがいい証拠。
速い話が、対等な条件での比較だと勝ち目がないことを長文荒らしもご存じということだ。

＞一対一のペアシートなんか好きこのんで座りたがる奴の頭の中割ってみてみたいもんだわ
若い女性が、隣に脂ぎったオヤジや長文荒らしみたいなキモオタが来られることを嫌って転クロに座りたがらないことが多いな。

サービスの悪いロング車と言えば207系だが、
あれは「仕切り板がない、バケットじゃないのでDQNの座席占領を助長、握り棒がない」などいろいろ足りない装備が多すぎるからね。
そういう例外的なのを除けば、総合的な居住性が悪いのは転クロの方ということになる。

TVのドラマやCMでも普通列車が映る時は99%ロングですから。一般人に電車の中を想像させたら長椅子を連想するでしょうね

>>413
ロングは使い勝手がよくて転クロは使い勝手が超絶悪い。つまりはそういうことでしょう。
法律で廃止にしてもらいたいくらいですね。転クロ帝國のお膝元であるハシシタをうまく説得できれば情勢は変わる。良くも悪くも影響力のある人物ですから。大阪都構想の柱として列車も東京式にと訴えてもらいたいねｗ

それにしても唖然とするのは根拠もなく「ロングは手抜きナンダー！」とほざく転クロ信者は
首都圏でもすべて転クロにできると言い張っていること。

今の首都圏の路線の車両をすべて転クロみたいな輸送力の低い車両にしたらどうなるか、分からないんだろうか？
特に中央線や山手線や京浜東北線や埼京線、田園都市線とか。
他にも数え上げたらきりがない。

ちなみに京阪神は、複々線なのにピーク時の輸送量は京浜東北の約半分、輸送力は京浜東北に劣ります。
京阪神は過疎ってて手を抜いても混雑率を下げられるから恵まれてるなあ。

>>397、>>400 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>412>>415
あっそ。つまりここは最初からマトモなスレではありません、って宣言してるわけね。

>>413
使い勝手悪いだろうね。「詰め込んで車両ケチって儲けよう」って薄汚い動機を果たすには。嘘や詭弁にすがってるのは束厨の方だね。

>>414>>415>>416
あっそ。密着してもそっちの方がいいわけね。若い女性は痴漢が頻発する程隣の人と密着して詰め込まれるのがお好きとはね。立ってなら尚更（笑）
変わった世になったもんだ。それにしても「ペアシートはダメ」じゃ、特急からＧ車からことごとく改善余地があるねえ。おっと、改善どころか
最近発表された「あずさの新型」やらもＧ車含めて皆ペアシートだねえ。改善する気ないわけか（笑）
若い女性は転クロよりロングの方が空席に座る、なんてありもしない捏造してるし。「一人分空いてるロング」なんてしばしば座らない。関西や中京行っ
てみろ。転クロ嫌で立ってる若い女性なんてそうは見かけない。「俺の隣」にも遠慮なく座ってくるぞ。　お前だと女性が隣に座ってくれないのか（笑）

>>415
「自演と一人芝居に精を出す荒らしに日本語読む力はない」→どうりで君が俺の日本語さっぱり読めてないわけだ。
「4ドア通勤車入れてくれと言う要望」→「快速延長要望」がこういうふうに捻じ曲げられるわけね。さすが嘘と詭弁が得意
で、>>406に対しては何も答えられないからスルー？ｗ　「幅広車に難癖」も意味不明。ケチ付けたのは「狭幅車」なのに。更に「無関係」と言えば地元の
要望に無関係に狭幅入れたんだけどね。「通勤車の幅広がやっと量産のメド」も意味不明。国鉄時代より近郊型で幅広になってるのにあんな時代まで通勤
車だとあんな時代あで出来ない理由って何があるの？　そもそも通勤幅広の207系は91年から量産、501は95年。何がどうだっての？また嘘と詭弁？

おっと、あんな時代までが重複した上にあで→まで、な。我ながらお粗末

>>416
条件限定って何を？　それだけ「真の輸送力」増やさなきゃいけなくて「車両ケチろう」って不純な動機果たせないから？
だったらさ、特急からＧ車からみんなダメじゃん。こういうのもみんなやめる？
「両単位の輸送力比較」だけして一体何の意味があるの？だからロング単行と転クロ10両どっちの方が？って質問になるんだよ（笑）
何しろ>>41を初め「同じ車両数じゃなくより車両数を減らせる」が狙いなんでしょ？なのにどうしてそれ無視して「単位」だけで比較したがるの？
現実条件だと勝ち目がないから恣意的な操作で有利にって工作？だったらこれからは山手線も京浜東北も常磐快速も皆「輸送力は同じ」でいいのね？
更に言えば束厨が「盛岡で増発された」とか抜かしてたけどこれも輸送力全く変わらない無意味な事、でいいのね。「単位」比較だけではそうだから。

>>417
バケットシートの不評点挙げたんだけどそれにコメントまだ？　占拠なんてするやつはそうしたバケットのデメリット乗り越えてもするもんだ。
そもそも鉄道会社が勝手に決めた幅寸法を絶対正当化し厳守ってのが詰め込みへの障害にヒステリックな鉄道会社目線中心だな。
で、どっちの方が詰め込み混雑で悲惨な状況かはひたすら「見えないフリ」

>>418
それは単にメディアが東京集中してて東京にはロングがほとんどってことだけでしょ？そんなのも「ロングが人気だから」って捏造したいの？（笑）
法律とか橋本とか何が理由で？誰が喜ぶから？　詰め込んで車両ケチって楽したい鉄道会社が批判されずにやりたい放題しやすくするため？

>>419
手向きの根拠？　>>41とか挙げてるじゃん。じゃ、聞くけど客詰め込んで車両減らして楽する、は手抜きじゃない、でいいのね？イエスかノー。
中電各線は例示しないの？都合いい線だけ選んじゃった？　輸送量言い訳にするなら阪急京都線と武蔵野線の比較とか関西東北の比較とか答えたら？

390 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 23:36:42.58 ID:zJxvYu140
西鉄の観光列車が西鉄のHPで告知されるレベルの確定事項なことも、
E501系が「地元の政治家が4ドア通勤車を入れてくれ」という要望を出したから導入したことも
何も知らないで荒らしに夢中になってるのがもう滑稽w

419 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 23:37:50.96 ID:Y0p5XzGh0
今の首都圏の路線の車両をすべて転クロみたいな輸送力の低い車両にしたらどうなるか、分からないんだろうか？
特に中央線や山手線や京浜東北線や埼京線、田園都市線とか。
他にも数え上げたらきりがない。


今回は2chソース以外のネットからも持ってきたようだが、
では高尾に住んでる奴が果たして普段常磐線や西鉄、首都圏各線を使ってるかだな
お猿さんの専門である中央線と京阪神は置いておいて、その他の路線は使ってないとしたら？
沿線の実情も知らないくせにネットの情報だけで何を偉そうに語っちゃってるんだってるんだって話だよなw

俺だったら見ず知らずの余所者、それもネットソースを引用する事しか出来ないインチキ評論家気取り、
しかも訳の分からない脳内東西対立を起こしてるような人物に自分の住んでる沿線の話をされるのは嫌だけどね

まあ別にお猿さんでも自分の立場をちゃんと弁えて書いてくれるならただのJR西嫌いの議論参加者で収まったと思うんだけどね
こうやって他のスレ参加者や沿線外の地域にやたらめったら喧嘩売ってるからな

かーい、かいそく、かーい、かいそく
ロングシート快調ロプロスー、ど〜〜〜ん

俺達をあまり甘く見ないほうがいいですよ。まあ見てなさい。オセロがひっくり返るようにあっという間に転クロ→ロングになるから。その時の乞食どもの泣きっ面が楽しみだ

>>426
かーい、かいそく、カーい、かいそく〜♪

>>426
なんだ。ついにぐうの音も出なくなったのか。こんな捨て台詞まがいの負け犬の遠吠えが精一杯とは。

甘くって何？「俺はお前と違って内部にいるから影響力が違うんだぞ」とでも？（笑）
そうでもなければお前ごとき頭の悪いカスが俺より影響力あるんだぞって要素は何もないんだよ。

まあね、別に転クロ車がロングに改悪されることがあっても別に「鉄道会社がよりいっそう怠慢手抜きになった」
だけのことでこちらの言い分の正当性にはなーんにも響かないし、お前が正しいことにもならない。
現実にこれまでも「手抜き推し進めるための」ロング化ってのは普通に行われてるんだから。>>41と似たような
手抜き思想の下で。
むしろ「より一層手抜きになった鉄道会社」を「より一層叩く」ことが増えるだけ。

転クロ信者が支離滅裂な長文で荒さなければならないほど転クロは無用なんですね。

そもそも501系は「近郊車じゃなく4ドア通勤車を入れてくれ」という要望で誕生したものだ。
当時は幅広通勤車なんて定着していなく(217系くらい)、常磐線の快速電車が103系であることも考えたら209系タイプの車両になることはごく自然であると言える。
むしろ幅広を無理に入れたらだめでしょw
まあ、207系みたいな「仕切り板がない、握り棒もない、座席占拠のDQNを誘発する座席、つり革100本未満」という
客をナメきってるふざけた手抜き車両がベースにならなくて何よりだったよ。

>>418
脂ぎったオヤジやキモオタと二人きりを強要される点でも転クロは使えない座席だな。
2×2列にしたら立ち席定員が悲惨なことになるし、立ち席定員を増やそうとしたら着席定員がロング車未満になるでいいところが何もないw

>>429
そりゃ客観的比較じゃ勝ち目がないから恣意的に捻じ曲げる要素を排除することを激しく嫌うことからも明らかだね。
さらに、怒りにまかせて荒らすせいか、ただでさえ苦手な日本語が乱れまくるのも長文荒らしの特徴。

そういや以前クモハ125の座席の少なさを指摘したらムッキッキー地元の駅のエスカレターが〜とか
発狂してましたね。あぁまでして転クロを守りたい理由はなんなんでしょうね。

そもそも>>41は、同じ混雑度で運ぶのに転クロだと無駄に車両を増やさなければならないと言ってるだけなのに
荒らしはそれをまともに理解できていない件

ピーク時の輸送力
東海道・・・35036
総武快速…35416
常磐(緩行は除く)・・・38020

京阪神(快速+緩行合計)・・・34562

複線の両線が(国鉄よりも以前の遺産による)複々線の京阪神間以上の輸送力なのに
混雑率にあれだけの差が出る時点で転クロなんてお話にならんでしょ。

鉄オタ(冷蔵庫かぶれの)くらいしかマンセーしない転クロは普通にいらないよ。

なんか本州の話しかしてないから九州の話するけど
817系3000番台と813系を併結させた列車でわざわざ817系を避ける客が結構居るから、ロング車とクロス車を同一列車で混ぜたらいけないかなあと思ったり

>>432
車両を増やすことは悪ではない
むしろ減らすほうが悪だわ

君は、馬鹿かね？

>>431
座席の少なさの指摘に対してエスカレーターがどうのこうのという言い逃れの時点で意味不明だな。
やはり日本語が苦手なのかな？

転クロ信者に限って、521系の減車減車等には必死に目をつぶる矛盾w

ま、無駄を無駄と理解できない馬鹿だからしょうがないかな。
ゲーム脳だからw

役人のためのロングシート
役人のための第三セクター

って感じだな

>>429
ロングや束信者が支離滅裂な無限ループや罵倒人格攻撃で荒らさなければならないほどロングの不純な動機がバレちゃったね（笑）

>>430
また得意の捏造ですか。「近郊型→通勤型に取り替えろ」なんてスローガンの看板、沿線のどこにあった？　見たことないね。「快速電車延長」看板なら
いくらでもあったけど。誰でもわかることだけど、この2つってニュアンスというか意味が違うんだよね。最大の違いは列車本数。お前の言い分では単に
従来の近郊型取り換えるだけで本数そのまま。沿線民はだーれもそんなもの要望してない。取手快速が延長されれば本数増えて、取手以北のあの「不便な
状態」が少しでも解消されれば、それが沿線民の望みなんだな。で、未だ果たされてない。
「当時は幅広通勤車なんて」→は？207系が量産されてからもう3年以上経ってるよ。そもそも通勤型が近郊型と違って幅広困難で「無理」な理由って一体
何があるの？説明して。で、お前の中では客を詰め込む設備を徹底して造り、それがあるから、とこれでもかって荷物でも運ぶように詰め込むことこそが、
「客をナメテない」サービスなの？（笑）つくづくお前って頭おかしい。それじゃ、特急もＧ車も通勤車より客ナメきってるね。
「脂ぎった・・・」・・・あっそ。そういうのと密着するロングに「より密着するよう」詰め込まれて車両減に貢献することこそが喜びです、と。
座席がどうのってのも相変わらず本数両数一切無視した計算しかできない。単細胞生物にはこの程度で限界でしょ。連立方程式解けるほどの知能が無い。
「そりゃ客観的比較じゃ・・」→ねえねえ、お前の言う客観的比較って奴は上で束厨が精一杯挙げた「盛岡で増発された」も全然関係ないんでしょ？　
本数両数無視して「単位車両だけ」で比較するのが客観的なんだもんな。かわいそうに、束の「努力」すら否定しちゃうとは。（笑）

>>431
へえー、いつどこで？この書きこみがって貼ってくれない？　で、125でロングより詰め込むほど混雑させてます？
大体そもそもそれだったらお前>>41理論に従えば車両減らせてて「いい話」なんじゃないの？（笑）何を叩いてるわけ？

>>432
「無駄に車両を増やさなければならないと言ってるだけ」→理解できてないのお前。正にこの言葉こそ全く共感できないし、最大限に叩いてるポイント。
まず無駄か無駄でないか誰がどんな基準で決める？って聞いてもダンマリ。どうせお前の発想だと「これでもか、まだ積めるな」と徹底して詰め込んで
最大限車両減らすとこまでいかないと「無駄」なんだろ？で、それを決めるのは鉄道会社だろうな。
はっきり言って乗客はそんなもの全く望んでないし、嬉しくない。そんなものをなぜ「サービス良い」と思ったり望まなきゃいけないのか全く不明。
客にとっては車両増える→いい事、減る→悪い事。車内ゆったり広々→いい事、詰め込みで狭く→悪い事、着席率高い→いい事、低い→悪い事
混雑率低い→いい事、高い→悪い事って価値観はあってもその逆はまずない。お前の言う「無駄に・・」なんて望んでるバカ客はまずいない。

>>433
おやおや、また都合いいとこだけ選んじゃった？　ねえ、武蔵野線や東北どうなっちゃったの？ダンマリだねえ。うわあ、武蔵野線の輸送力ってすごおい。
よくこんなショボイ輸送力で何とか捌いてるね。阪急京都線よりずっと低い輸送力で、少し少ない輸送量を混雑率高くして。かわいそうだね、武蔵野線客。
あれあれ？何で客がずっと少ない東北で混雑率関西並みなんだろ？輸送力少ないねえ。しかも転クロもないショボイ車両ばっか。最悪ポンコツロングの701
ブタ箱車筆頭に。それとさ、東海道や総武快速言うんならＧ車分は丸々転クロ化できるって物理的話したけどそれもダンマリ？

>>434
ああ、やっぱりね。結構そういう感じのって俺も見るな。他でも。

>>435
そう、馬鹿だよ。客が「何を望むか」全く判ってない。「詰め込んで無駄に車両増やさないで」って客が望むんだってさ（爆笑）

>>436
だからいつどこの書き込み？指摘して。521の減車だって否定的だよ。ただね、束のロングほど「程度が酷くない」の。「無駄に」なんて馬鹿な
こと言ってるでしょ？客はね、お前の言うようなレベルで「無駄」なんて全然思わないの。無駄って誰基準？誰得な考え？

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

521の場合
短くても転クロでOKて言う意味にはならないからね
でも長くてもロングはダメだってことなんだろ

東は会社自体叩くより労組叩いたほうがいいんじゃね
オタ喜ばれる部分は労組が弱い所ばかりだし
逆に労組が強く現場がやりやすい設備ほど叩かれる

>>442
なんかおかしいな
×長くてもロングはダメだってことなんだろ
○ロングで短くするのはダメだってことなんだろ
こんな感じか
しかし521は２両で推すなら乗降しやすくしないといけないわな
E129みたいにするか

猿＝革マル

直流と交直流の違いも分からない無知がいると聞いてw
20年前を「最近」とかいう老人感覚なわりに95年辺りの車両事情を全く知らないとはねw
しかもゲーム感覚で直流運用を交直流運用にいきなり切り替えられると考えるアホがいるとは呆れる。物には順序というものがあることすら知らないらしい。
ま、207系みたいな真の手抜き車両ベースにならなかったのは本当に幸いだ。過疎ってる関西と違って首都圏であんな手抜き車両来られたら地獄だからね。

>>443
長文荒らし的には「転クロで減車=神聖なる転クロなのだからそれだけでありがたがるべき。文句などもってのほか」
「ロングで減車(混雑度は変わらず)=減車の時点で死ね」といういかれた発想だからw

そういや転クロ信者は「2階建転クロ」とかいう最低の害車をドヤ顔で言い出してるけど、そんなクソ車両が首都圏に実現しないことを切に願う(アホすぎて候補にすらならんだろうがw)
金がない貧乏人の僻みでG車を忌み嫌っているようだが・・・

2階建て転クロなどというクズ車両は、

普通車として使う→はっきり言って4ドアロングにした方がずっと快適。そもそも2階建て普通車自体が首都圏では黒歴史。
G車として使う→ただでさえ糞座席なのに別料金とかふざけるな、JR西じゃあるまいし。そもそも(転クロの)存在自体がいらない。

なので論外確定だね。

関空や阪和線の「1+2列で座席数がロング未満」という突込みに対して「空港客の荷物が(ｷﾘｯ」とか言っていたけど、
そもそもロングだったら座席数も立ち席面積(つまり荷物を置くスペースでもある)が増えるという根本的な突っ込みに何も答えられてないね
ロング車に対して「ゲンシャガーゲンシャガー」で暴れるだけw

ロング車の中で207系だけは手抜きなのは認めざるを得ないけど、同じ混雑度で運ぶのに無駄に資源を使って車両を増やさないと捌けない転クロは終わってる。
無駄に車両を増やさなければならない=資源の無駄遣いということくらいは理解してもらいたいものだ転クロ信者は。

>>439
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

そもそも転クロ自体が無駄な代物である件

Ｇ車分の転クロ化ってどうなんだろな
215の場合Ｇ90席･普120か111(どちらも中間車)だろ
Ｇ車の配置分が転クロになると思うから結構スペース取るね
いくら長く本数増でも乗降の効率だけは悪いし
とはいえ普通Ｇ車自体が湘南成金の産物で一般にも浸透しちゃったからな

湘南で定着したＧ車を強制廃止にしたらしたで確実に暴動が起きるだろうな。しかも日本の経済を動かしている面々を敵に回すことになる。

東海道、山手、中央快速、中央緩行、京浜東北、常磐(中電快速)、総武(快速、緩行(=中央緩行))
この辺りは複線なのに複々線のJR京都線より輸送力が高い。
宇都宮線と高崎線は大宮以南の上野方面はピーク時20本ほど走っているのでこれもそう。

首都圏のメインとなる路線って軒並みこういう状況だな。
こんな状況で転クロ入れる余地などあるかよ。

重箱の隅をつつくのが転クロ信者はお好きなようだけど、その武蔵野線でも増発が行われるなど改善は着実に進んでいる。
未だにポンコツ103系を走らせるようはお馬鹿なことはしていない。

>447
キャリーバッグやトランクはクロスシートの肘掛けが無いと固定が難しいな。

>>452
以前転クロ信者とやりあった時、中電が毎時20本なのは怠慢で30本はいけるとか言ってるやつがいたよ

>>454
30本とかもはや朝ラッシュの東横・田都クラスなんだが…

おぃ、関東脳連中よ、ピーク時だけ毎時２０本って何？
お客様が立たされる可能性のある時間は、全て最大限の努力をしろよ
それが、鉄道マンの努めだろ！
ラッシュ時だけがんばらず、常時がんばっとかんかい

>>456
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>452
そもそも貨物線を旅客線に突貫で変えた武蔵野線と、昔からの幹線でリソースも十分な阪急京都線の比較自体お間抜けだからなw
苦し紛れに阪急の頑張りを主張するたびにJR西が”帝国鉄道”時代の遺産に胡坐をかいているだけなのが浮き彫りになる皮肉w

>>454
根拠もないのになw
なお、JR東に説明を求めに行く度胸はない模様。

>>455
後、中央快速とかね。
山手、京浜東北、総武緩行も25，6本でもはや一杯一杯。

>>456
新快速の悪口はそこまでだ。

>>442>>443
転クロなら減車してもいい、なんて誰も言ってねえ。ただ、ロングってのは「より減車しやすくするための道具」で状況を悪くするだけだから
叩いてるのだ。その「より・・・」はご丁寧に>>41クンが説明してくれてる通りだ。

>>445
おーおー、苦しい苦しい（笑）　交直流415系は広幅、直流通勤型207系という広幅車も登場してた、それで一体何を理由に、「交直流通勤型」だと無理だ
と言えるんだ？理由説明してみろや。
古くは401系から近年は531、或いはＴＸ2000まで含めて、「交直流だと直流と違って車体がどうこう」って例がどこにあるか説明してくれ。両者の構造の
違い考えてもさっぱりわかんね。しかもよ、交直流言い訳にするけど、当時の束は207系登場後も直流にも延々安物ポンコツ狭幅209系を恥ずかしげもなく
造り続けてた時代だ。更に既に聞いたけど｢近郊型に出来て通勤型に出来ない理由」は？だ。こちらは国鉄時代、通勤型の走る路線の遠路側の(建築限界」
が言い訳として使われていた。その後の推移見ると怪しいもんだけどな。でもそれが国鉄時代から｢取手直流快速」含めて言い訳にならないことが明白
なのが常磐線だ。401系が上野まで走ってる時点でな。103系時代も狭幅に正当性はない。
お前は盛んに「207は手抜き」とか抜かしてるが、それが「だから207と違って広幅にできない」言い訳にはならないことも明白だ。
「混雑度は同じ」→え？何を根拠に？呈示宜しく。減車すりゃ混雑度って上がるんだぜ。ちゃんと計算してから「混雑率高い会社」擁護しろ（笑）。

>>446
おやおや、相変わらず「首都圏の混雑物理的限界」声高に言ってたくせに束の金儲けに都合よくなっときだけは途端に状況も理屈も変わるんだね。
そう、正に>>41に代表される「無駄に車両増やさない」も金儲けに都合いい理屈なんだよね。お前が一貫してるのはそこだけ。

>>442>>443については
ロングでも維持か増やしてくれれば問題ないってことね

でも転クロ減車はキツイはロングだから…と関係なくわかってほしいわそこだけ

>>447
何だこれ？　ショボイ奴だな。前半も後半も疑問点等とっくに指摘や逆質問済みのものばかりじゃん。それに何も答えないで何を
また呪文のように唱えてるんだか？　ちゃんと遡って答えなり反論してからにしろや。
それをしないで「理解してもらいたい」って言われたって無理だよ（笑）ってか、それって誰得で、誰の立ち場に立ってるの？
何度も言った通り乗客は「極力車両減らしてもらいたい理由」なんて何もないんだよ。何か反論は？
ちゃんと答えもせずに言われたって理解できない、理解するべきとも理解することが正しいとも思えない。これで理解出来たら逆に頭心配だ。

>>450
Ｇ車を転クロ化すりゃ定員も増えるでしょ？特に普通車にすりゃ。　それってラッシュ対策上物理的にどうなの？

>>451
の本の経済ってのは（末端に至るまで皆で」動かしてるもんだよ。馬鹿だから「経営者だけが動かしてるんだ」とか思っちゃってるんじゃないの？（笑）
まあね、大企業経営者を念頭に置いてるとしても、彼らのためには他の人は「その分、しわ寄せで詰め込まれても我慢しなきゃいけないんだ」とは思わ
ないし、思う必要もない。それ以前に大企業経営者クラスになれば湘南なんて遠いところに住んで電車通勤なんてしてるのは居たとしても少数派。

>>452
おやおや、また一生懸命「都合のいいもの」だけ選んできた？　だから都合の悪い線の事は触れない。ま、「都合いい」方も一部間違ってるけどね（笑）
だがそんな細かい話はどうでもいい。それだけ「輸送量が多い」なら本来は当たり前なのだ。その当たり前「できてない」から混雑率が高い線が多い。
宇都宮高崎の20本も主要路線としては少ない方が。何をもって「限界」としてるか根拠が出てないので不明。
で、都合の悪いことは今度は重箱の隅、と言う。（笑）　武蔵野は着実に改善とか言ってるが、それでも酷いまま、な現状、そして改善されたってことは
される前はなぜしてなかったのかって理由、さらにされ方が小出し過ぎてこれではマトモになるまで「100年でもかかるんじゃね？」って状況・・・
何でもかんでもきちんと説明してもらいたいもんだ。現状では武蔵野は言い訳も立たなきゃ客が悲惨、も変わらぬ事実だよ。

>>449
なんで？　ロングの怠慢判り易くしちゃう存在だから？　だから法律で禁止したいの？

>>452
一つ追加だけど。103がどうのってのは輸送力の話と関係ない。209や501も正当化しちゃう状況じゃあな。
それに231なんて103と比べても「うわあよくなった」ってほどの車両じゃない。これも「ポンコツ」

>>454>>455
また捏造（笑）ただし、20本限界説に異論は出てたし、俺も20本限界信じてない。何も限界根拠出てないし。

>>458
貨物線を変えたから何がどうだっての？　一体どんな不利な状況があるのか説明したまえ。
そもそも旅客線化あれてから何年経ってると思ってるんだ？　その間沿線が宅地化されても「貨物船だからって言い訳すりゃいい」って指くわえて見て
たのか？お前のような言い訳すればいいんなら、世の中って何とでも言えるんだよ。
例えば関西私鉄ってのはそのルーツが多くは法的には軌道線でスタートしてたりする。それだって「不利な条件」って言おうと思えばできる。比較的
近年まで架線電圧600Ｖで残ってたりしてたしね。
それと、胡坐がどうこうってのは「もっとできるはずなのに混雑率高い」ことにこそ相応しい言葉じゃないか？
だからこそ武蔵野線しかり、だし、束路線って他社と比較するとそれが言える路線が多いんだよ。ましてや仙台地区なんてなに？（笑）
「根拠もないのにな」→根拠無いならなぜ現状を限界と「考えたがる」の？　それとも限界の根拠でもあった？
山手京浜東北総武緩行がなぜ中央快速より少ないか、なぜ田都などより少ないか、何度か聞いたが明快な答えは未だ出てこず。
で、残念だね、新快速は詰め込み束エリアほど混んでないんだよ（笑）

>>460
言ってることが判りずらいが（笑）、要は俺が言ったのは「ロングはより詰め込むことによって
減車しやすくなる構造」だから叩いてるってことだ。
それこそ>>41,>>447に代表されるような客としては「ふざけるな」としか言いようがない怠慢手向き思想を
より忠実に反映しやすくするための「鉄道会社にとって都合のいいツール」なのだ。

追加
>>447
混雑度同じ、の根拠は？　それも示さないうちから今度はそれを「既定事実」化するのか？

訂正
>>459・・・9行目、路線の遠路側→路線の線路側
>>461・・・下から10行目、の本→日本　　下から4行目少ない方が→少ない方
>>462・・・下から9行目、旅客線化あれてから→旅客線化されてから、貨物船→貨物線

>>458-459、>>461-463
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>458は違うわな、失礼。長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>383>>386>>388など
上のほう・・・>>105とかで宣言したとおりだ。こんなクソみてえな束厨の巣なんかぶっ壊してやるってｗ
てめえら束厨だってアンチスレで好き勝手やってるじゃねえか。
＞運営も仕事しない
アンチスレのコピペも満足に削除しない怠慢連中だ。ましてや俺や長文氏の投稿なんぞ問題にするわけがないｗ
敢えて今一度教えてやる。「目には目を歯には歯を」・・・これは俺の文化だｗ

>>391
そう。これこそ束厨ムッキー坊やとか猿の必殺技「自作自演」(大爆笑)
俺みたいに長文氏に賛同する者は多数いても、束厨に賛同する奴なんて存在しないから結局自分らでやるしかないんです。

>>394
てめーら束厨のいう「伝統やしきたりをぶっ壊す」って結局はオールロングの強制だろ。

>>412
束厨みたいな最低最悪な馬鹿が勝手に立てたルールや約束なんて、いちいち守る必要なんてないの。わかった？　ボクちゃんｗ

ロングは、アホみたいにこむ首都圏内と、大阪環状線、東海道線普通、各都市普通のみでよろしい！

その他の地域は、すべて転クロにすべき！！
とくに、昼間２０分に１本しかない地域は転クロにすべき！！
でないと、自動車にも大敗するよ！

また、閑散路線のくせにロングなんかやってるところは、もう、思い切って廃線にせえ！
鉄道時代の存続のいみなし！！

>>417
ハッキリ言ってしまえばバケットシートなんて結局は鉄道会社側の怠慢。
乗客なんて体格差は千差万別。205系みたいな7人掛けを基本とした場合、仮に子供ばかりなら8人は座れる。
一方で今の時期みたいに着ぶくれした場合は6人でも窮屈だ。
それをあたかも客が悪いようなほうこうに持ち込みバケットシートを強要する束のやり方に新底むかついてる。
困ったことに私鉄までもが束の「怠慢病」に感染していることだ。あとの細かいことは長文氏と同意見なんで割愛する。

>>418
橋本はそこまで馬鹿じゃないよ。お前ら束厨の寝言なんぞに絶対付き合わん(笑)

>>429
いつでもどこでも支離滅裂なのはお前ら束厨やロング厨のほう

>>437
役人の部分を束に置き換えても成立するなｗ

>>442
ロングで増車した例なんて極めて稀。大半はロングと減車はセット。701系なんかまさに典型的だ。
切り離して考えろなんて無理な話だ。
521系・・・無理な減車が悪いのであって転クロが悪いのではない。むしろ転クロに対する苦情が殺到しているのならソースを出してもらいたい。

>>450>>451
結局Ｇ車のせいで混雑を大幅に悪化させている。全て廃止でいい。できれば今すぐにだ。
ハッキリ言わせてもらえば湘南の金持ちも平等にラッシュ痛勤すべきだ。
そもそも束が当たり前の本数を走らせていれば痛勤という状況にはならないんだけどなｗ

>>454
お前ら束厨の「ゲンカイダー」は聞き飽きた(笑)
そもそもその限界説だって鉄道会社側が勝手に匙を投げただけ。
例えば新幹線。16両編成で走っている。在来線も理論上はあと1両は増やせるよなｗ
毎時30本だって現に東横や田都で可能なレベルなんだから、それ以上のインフラ設備を持つ束に「絶対に」不可能なはずはない。
確かに車庫とか車両とか大量投資する必要がでてくるが財源なら束の怠慢社員の人件費を削ればいいよｗ
なぜあんな奴らの去年冬ボーナスが3.11なのか。世の中不公平だよｗ
車庫なら田町の土地の再開発を白紙にすればいい。羽田空港新線なんて撤廃でいい。
とっとと怠慢輸送を見直せって話だ。

>>467
近い将来、大阪環状線に新車が入るようだがロングなければいけない理由など無い。現にラッシュ時に転クロ8両で捌ける程度のレベル。
225系5000番台でもいいと思っている。最近だって阪和線の103系の置き換えは225系で行った。

ワガママ過ぎる件

ここまで来ると気持ち悪いなあ
きっとそのうち20両編成(=新幹線16両分相当)を1分30秒間隔(=丸ノ内線並み)の頻度で走らせろとか平気で言いそう

転クロ信者がいかに荒らそうとも座席の少ない座れない電車なんていりません。

平日の深夜未明に一人シコシコと荒らしに没頭か、長文荒らしは。
で、相変わらず恣意的に条件を捻じ曲げて都合のいい比較しかできません、と。
転クロ信者はID:u6Xn3O//0のように荒らし宣言するくらいだから真性キチガイぞろいだね。

で、相変わらず「首都圏において、転クロで快適通勤できるほど増発できる」根拠はまるで提示される気配はありませんでしたとさw
しかも、怒りにまかせてシコシコ長文打つもんだから苦手らしい日本語がますます崩れてるw

>>470
それ以前の妄言。
何せ根拠の「こ」の字も存在しないんだからw
所詮荒らし、まともな日本語はかけませんというだけのこと。

>>471
ああ長文荒らしはゲーム脳だからそんな血迷ったことを本気で実現可能だと考えてるみたいよ。増発の根拠の提示をずっと求めてるんだけど
泣き言と屁理屈で逃げてばかりw
それ以前に転クロはいりませんというだけの話だね。特に2階建て転クロ(笑)なんて害車が首都圏で実現したらそれこそ悪夢だ。

>>472
所詮そこに行きつくよね。
「座席数増やしたら立ち席が狭すぎて乗れません」「立ち席面積増やそうとしたら座席数がロング未満になりました」という使えないことこの上ない設備だからね。

荒らしは常磐線が交直流とも知らずに、車両幅のことでウダウダ言ってるみたいだけど、当時の時代背景位検証する頭は持ってほしいもの。
(そもそも幅広車を入れろなどという話は欠片も出ていないしw)
何度も言うけど、207系みたいなふざけた手抜き車両がベースにならなくて本当に幸いだ。
その後出てきた231系も手抜きではないのでもちろん231系＞＞＞207系なのは確定と。

しかし保有車両とかのリソースに格段の差がある阪急京都線と武蔵野線を比較するって普通にアホだな。
JR京都線と首都圏の主要路線の比較でJR京都線の胡坐っぷりを突っ込まれてげきおこになっちゃったかw

あの悪名高い521系だが、その時のJR西の弁明が「「近年の乗客の利用状況を考慮して投入した。理解してほしい」ときたもんだ。
首都圏の朝ラッシュとまではいかないまでも明らかにぎゅうぎゅう詰な状況を知らずにあんな間抜けなコメントを出したんだろうか？
せめてロング車にして輸送力を確保できていればまだマシだったろうに。

ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2014/02/page_5142.html

さて面白いことになってきました
321は完全な失敗作になるか
3ドアロングが誕生するか
まぁ環状は御堂筋が本線みたいなもんだから快速筋増発でいいと思うが

ロングじゃなくとも、521系じゃなくて719系ならよかっただろうにな。
定員で21人、座席数で13人の差があるわけだからこれは大きい。

やっぱり転クロｲﾗﾈ

環状線の3ドアロング化、か。
JR西がその英断を下すか見てみようか。

これがいい契機になってくれるといいね。

>>466->>469 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>466-469 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

環状線と言えばロングシート6両が毎時4本で最近終電が繰り上がってサービス悪化した路線だよね
いやーとんでもないなーでも西日本は最大限の努力しててこれが限界だからしかたがないなー(棒)

本人は論破してると思っててもロングで怠慢だのただの自己満だから
納得･全同意してる奴がｷﾁばかりで説得力がない
ツッコミ処が多く誤字もあるから無駄にスレが伸びるね

まあこれを現実に実行しない小物野郎でよかったと思うわ
実現に向けて最強の組合と戦うことになるし消されるかも
政界進出して法律でも制定するかｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰｗ
ｸﾞﾘｰﾌ車署名でもやるか北総みたいに訴えるのもいいなｗ

>>481
阪和か大和路じゃないか
ただ以前ロングという名目で減車減便やってる束よりかはマシ
快速と合わせて適正にしただけって言ってたような

>>482
今は大阪環状線も8両なのか
けど東京じゃ大都市のど真ん中で8両はありえない
11両編成3分間隔は可能なのにそれをやらない西日本は怠慢企業だな
ところでロングシート化で減便したってのはどこの路線の話？

京阪神間なんて複々線駆使しても複線の京浜東北に輸送力で負けてるものねえ。
逃げるために外周をループするリソースが少ない路線を捕まえて、関西で(京阪神の怠慢とは違うトップレベルに)頑張ってる路線と無理やり比較するお馬鹿さんがいるしな。

JR東に増発の問い合わせをする度胸がないのも、客観的指標では勝ち目がないことを理解しているからだろうね。
ただ、つまらない虚栄心からそれを認めたくないので屁理屈をこねてごまかしにかかるということ。
論破された荒らしの悪あがきの典型的例だね。

クソ関東諸君よ、ややこしい路線絵図くまんと、はよ新快速を導入しやがれや

とろいのう、ほんま
もっかい、鉄道作りなおせ、くそたれ

>>485
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

【悲報】JR東日本、ホームページトップに「全部雪のせいだ」と書き完全敗北宣言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391774988/

>>476
酉のことだから転クロの225系をそのまま投入する可能性も高いんだよな。環状線なんて長く乗ってもせいぜい20分てところなんだけど。

>>467
首都圏内も路線によりけりだけどね。一律に全部正当とは思ってない。環状線もどうかね。現実今かなり転クロ車混じりだけど特に問題になってない。

>>468
バケットは結局体格の違いや「少し空いた時できるだけ隣との密着など避けて楽に座りたい」という客側の事情無視して、とにかく詰め込みやすくするた
めには「きっちり密着させて詰めて座らせるんだ」って鉄道側の事情が反映されてるだけ。それを「ルールやマナー」の世界に置き換えて怠慢手抜きしや
すくするための道具。最近は一部関西私鉄にまで広がってきたのは嘆かわしい限り。
「客にとっていい話」ってのは束が先鞭付けて他に広まるってのは少ない。「客にとって悪い話」ばかり業界の先陣切って悪習を他者にまで蔓延させるの
が束。前者は例えばホーム上の「冷暖房付き待合室」なんてのもそうだった。京阪から始まり、関西私鉄の標準装備になり、京王、そして西や京王以外の
関東私鉄にまで広がり始めてからやっと束にも普及し始めた。車掌安全確認合図発車のように未だに束だけ逆らってるものまである。
そして後者は枚挙にいとまがない。ＩＣ振替対象外、ＩＣ専用改札、気象災害時の間引き運転・・。

>>470
今の鉄道会社の水準こそが唯一正しくてそれを少しでも客寄りにしようとすると我が儘、とする根拠は見当たらない。

>>471
将来にわたってそれが基地外と言いきれる根拠はない。技術に限らず世の中ってのは進化、進歩ってものがある。
今現在の水準だって昔、その時代の観念こそ唯一正しい、で考えてれば基地外じみてるものはいくらでもある。
インターネット、携帯、スマホ・・・40年くらい前にタイムスリップできたとして、当時の人にどの程度理解されると思う？
車両冷房なんてのも今でこそ当たり前のツールだが、やはり50年前とかなら・・・「ないのが当たり前の常識、贅沢我が儘言うな」

>>473
恣意的に都合よく・・・＝本数両数無視して単位車両だけでって現実離れした比較だけしろ。既出
「首都圏・・増発できない」根拠は呈示される気配もない。Ｇ車分転クロ化できる物理的根拠は呈示済み。根拠の「こ」の字もない束厨と違って

>>474
前2行は>>489。「転クロ要らない」はお前個人・・いや鉄道会社の考えだろう。関西他現実を見、詰め込みデータや>>41思考も全て完全に把握させ、
それでも関東人がこぞって現状肯定するとは俺は思ってない。要は今は関東人に無知、情弱が多いだけだ。広く意見聞いた実績すらないだろう。
「所詮そこに」・・>>472共々、現実どっちの方が「立たされ坊主」多いか調べてからにしろ。定員（着席、立ち席）、輸送人員、輸送力、混雑率、
これだけあれば計算できるだろう。そして「立席率高い」＝悪ってスタンスなら>>>41に賛成するのはナンセンスで支離滅裂。
501・・結局>>459の対>>445突っ込みには何一つ答えが思い浮かばんで根拠無く呪文か。「時代背景」なんて誤魔化すが「どんな」か説明できない。
「広幅入れろなんて出てない」→当たり前だ。これらの区間ではそれまで広幅ばかりだから狭幅入れられること自体想定外なのだ。（事によると未だに
気付いてないかも。ま、土浦以南は現状幸いにも解消してるが）今でも顰蹙だなって思うのは先日、水戸から朝の下りに乗った時。日立付近への通勤通学
客が多数居るのに5両の短編成で東京に近いくらい混んでる。こういう客には「意味のない」混雑も>>41理論では「無駄に車両増やさず資源節約して良い
事」なのだろう。そうした「不快な混雑」にしやすくするための装備万全な車両で「無駄に」車両増やさず詰め込んで混雑率高くすることが、車両増やし
て混雑率下げるより「手抜きでない」のだろう。因みに輸送人員輸送力とも関西よりずっと低い地区の話だ。

どんなに長文で荒らそうとも座席の少ない転クロはいりません。
立たされて喜ぶ客がどこにいる。

いやいやいや、ロンシーがいらないよ

たかが一個人の意見に過ぎない>>41をいつまで根拠に使うんだ？
全員が全員>>41と同じ意見なはずは無いんだが、そういう相手にも>>41を根拠に反論したってかみ合わないぞ？
それとも自分独自の根拠が無いのか？

ありませんよ、バカだから。

東京１極集中の政策が大問題ってことに早く気付けよな、国民
だから、東京オリンピックも、正直反対ですね

仙台でやれよって

仙台でも回転クロスシートを導入してみましたが見向きもされませんでしたね。

>>475
どんなリソース？説明宜しく。因みに保有車両数、ならばそれは誰のせいでもなく「束が悪い」んだし、束が増やすべきこと。言い訳にもならない。
「都市型なので立って乗るのが基本」（秋田）「首都圏では問題にならない混雑レベル。化粧でもしたいのか」（仙台）と変な洗脳したりマナーにすり替
えたり、の方がよほど間抜けなコメントと思うがな。まあ、お前の言う西のコメントも別に擁護はしないが程度としては束の方がより酷い。
そしてぎゅうぎゅう詰め、も別に擁護はしないが、束、特にロング地区の方が「ぎゅうぎゅうじゃない」根拠は？「輸送力確保してる会社」がなんで比較
で武蔵野線や東北の混雑率が高くなるんだよ？これらの比較は「輸送力がショボイから」以外理由ないだろ。>>41思想ってのも実践すりゃするほど輸送力
はショボくなり、ぎゅうぎゅうになるだけの事だ。

>>476>>478
なるほどね。確かにドア数は多ければ多いほどいい、みたいな思考停止排して検証しようってだけ束厨よりずっと頭いい。
まあ、321系は別に環状線に投入されてないんだから321系の評価とは関係ないと思うが。

>>477
狭苦しくした犠牲で13人、それによる犠牲で立ち席8人増やしました、か。これで「無駄に車両増やさなくて済んだ」で一体客は何が快適になったんだ？
それだけでなく相変わらず両数本数混雑率等も見ないで単細胞比較。このロジックなら特急やＧ車ってサービス「最低」でしょ？

>>481>>483
ちゃんと調べもしねえで（笑）　ところで東京都心を8両って結構跋扈してるんだよね。中電の実質8両は有名だし（公式輸送力統計でもＧ車はカウント
されない。当たり前だ）武蔵野線とかな。
それはいいとして輸送人員、混雑率も見ないで輸送力や編成両数の絶対値だけで比較しようってのがそもそもバカ。物理的やサービス上以外に、「輸送
人員が多い」＝それだけ収入も多い、んだから経費かけて輸送力多くするのは採算上も当たり前。それをせず輸送力絶対値だけで比較するなら例えば
秋田は大阪より輸送力低くて怠慢、とも言える。束が叩かれる最大の理由は輸送人員に対して輸送力が低くて混雑率高い傾向があるからだ。

>>491
座席を増やそうとすると立ち席が悲惨なことになり輸送力減
立席増やそうとしたら座席数がロング未満という有様。

>>493
そこしかよりどころがないんだよ長文荒らしは。根本的に妄想を駄文でゲロゲロ垂れ流すのが長文荒らしのスタンス。
>>494の言う通り、根拠なんかあるわけない、バカだから。
例えるなら「俺が犯人である証拠を出せ」と指摘されて「お前が犯人ではない証拠を出せ」で返すのと同じ。
今時お子様でさえやらない幼稚な屁理屈だね。

それにしても、転クロ信者はいつ「首都圏で転クロで快適通勤できるほど増発できる」根拠を出すのかな？
>>498で指摘した「幼稚な屁理屈」以外の主張をまるで聞かないんだけどw

それが証明されない限り「首都圏の通勤車は輸送力の大きいロングを使うのが最善で、手抜きなどとほざくのはただの言いがかり」でしかない。

ケチなJR西に期待は持てないが、大阪環状線に3ドアロングという英断を下すのを見たいもの(この場合、紀州路や関空より座席数も立ち席面積も増えるというメリットがついてくる)。

>>482
いえいえ、ロングに詰め込めば「車両増やさなくて済む」こそ鉄道会社の自己満でしょ。客はそれに満足する理由ないんだけど。
キチばかりで説得力がも束厨の事。論理的思考力が浅いからすぐ覆され、それをひっくり返す反論が出来ず言い訳や罵倒、話題すり替えに逃げるだけ。
「現実に実行しない」ってのも何を実行って言ってるつもりか不明だが、一乗客では力に限りがあるからやるときはそれなりに練らなきゃいけないだ
けの事。破れかぶれでは誤魔化され、潰され、こちらの素性知られるだけ。
「最強の組合と・・政界進出して法律・・」→ふんふん、理があるかどうかではなく「政治力」の世界だって白状してるようなもん。
脱原発反対な電事連電力労連と体質は全く一緒。さすが東電と同レベル、同じ穴の狢。
「適正にしただけって」→ちったあ、現地に行って混み具合とか見てこいや。

>>484
「逃げるために外周を・・」これ何？お前のって自分の脳内で納得してる段階だけの話が多くて説明ないからわからない（笑）　説明宜しく。
別に阪急京都線はトップレベルじゃないけどね。統計見りゃ判るけど。それ以前にトップレベルにあったとしても関係ない話。少なくとも阪急京都線と
武蔵野比較すると武蔵野の方が怠慢手抜きで客が悲惨って図式には何の影響もない。
「増発の問い合わせ」→これが実行力？　馬鹿馬鹿しい。そんなことしたって(正直に答えず言い逃れ言い訳正当化に必死」な対応が返ってくることは
日頃の対応身てりゃわかること。そんなやり方ではこちらの素性明かしだけで意味ないことくらいは判ってるんだよ。それだけこの会社信用してない。
お前はそれで束に聞いたら無理って言いくるめられて納得して帰ってくるのか。幼稚園生の使いレベルだな。

>>488
ロングにする理由がなければそれでもいい。

関東の奴ら、ゆとりが無いって、かなしいのう

転クロで余計ゆとりが無くなるともっと悲惨ですね。185系の普通列車なんて問題外でしたね。
そもそも乗れませんでしたね。

やりもしないで「どうせ○○だから〜、どうせやったって〜」とブーたれるって
まさに「使えない無能人」の典型的な思考回路だな。ま、こういう使えない奴はそのうち淘汰されるだけの話だw

なお、実際にJR東に問い合わせたことで素性を探られ、不当な被害にあった人はいない模様。

なお、職場の上司に性的暴行を受け、それを訴えようとしたらそれを隠蔽しようとした鉄道会社は西日本に実在する模様。

>>492、>>495、>>497、>>500-501
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>491
ちゃんと調べて計算した上で論理的に考える思考能力はありません、もしくは都合悪いから嫌です、か。わかった（笑）

>>493
あっそ。一個人なの？逆に何を根拠に言ってるか知らないけどさ。じゃ、折に触れて「資源の無駄」まで言及して>>41理論を正当化する書き込み見るけど
あれ全部一個人、つまり同一人物ってことでいいわけね。それとお前は>>41理論には反対してるわけね。イエスかノー宜しく。
でも俺は賛成はしないけど、>>41理論って鉄道会社がなぜ極力ロング化したがるか、本質突いてると思うよ。だから折に触れ根拠として活用させてもらっ
てるんだ。で、それを実践してくれた根拠例が秋田や盛岡。
クロスでも減車されて例がってよく言うやついるけど、それでもロングならもっと、の世界なんだよね。断片的数字になるけど、例えば3両→2両にクロス
減らされた例であっても、更にそれを単行にまで減少しようとするとロングの方がハードルが低い（つまりより多い乗客数ののうちからロングに限って
減車が可能になる領域がある）

>>494
いい加減ワンパターンなＰＣ携帯連投同意ゴッコ辞めたら？（笑）

>>495
あんまりスレと関係ないし、束が詰め込みで混雑率高いのは仙台も一緒。

>>496
「見向きもされなかった」根拠は？　そもそも本格的導入って言えるほどの事してないし、輸送力などのフォローもしてない。比較にもならない。

とりあえず相手をバカにした態度を続ける限り転クロにしろロングにしろ議論にならないと思うな
今やってるのは言葉の殴り合いだからね

>>498
本数や両数を>>41理論ほどケチらずにフォローしてるからそれで充分。ちゃんとそれが混雑率って結果になって出てる。
でなきゃ関西と比べて仙台の混雑率がウンと低くないと説明つかないよ（笑）
で、よりどころがどうのってじゃ、お前は41理論に賛成するの？しないの？そもそもお前が>>41本人もしくは「資源の無駄」はじめとして>>41理論に追従
してないの？全部明快に答えてくれる？
賛成してないんだったら秋田や盛岡のやり方にも賛成できないってことになるよね、当然。でなきゃこれも支離滅裂。

>>499
ワハハハ。たった今（>>498)自分で言ってたじゃないか。
「首都圏で・・・増発できない」根拠出さずに「増発できる」根拠出せ、は「俺が犯人・・・」に「お前が犯人・・」で返してるのと同じだ。
つまりお前が「お子様でさえやらない幼稚な屁理屈やってます」って自己紹介してるわけか。
「ロングがッ最善」「手抜きは言いががり」は一体いつどこで証明されたんだろう？なんか勝手に証明された既成事実扱いしてるが。
そんなに高混雑率まで立ち客ワンサカ詰め込まない前提で考えれば立ち席面積増やす、が何でそんなにメリットなんだろう？
特急車で立ち席面積増やす為に座席を狭くしたり、居住性低下させると客が喜ぶかね？（笑）

>>502
根拠は？それに輸送力のフォローもなければ、そもそも端ドアデッキ仕様の話だし。
狭く詰め込まれて「混雑率高い」方がゆとりないのは常識。>>41理論はゆとりなくす＝善という立場に立ってる。

>>503>>504
旧日本軍見てえな奴だな。やる時は戦略的効果的にやるだけで、無鉄砲にやらんってこと。
「いない模様」は何を根拠？企業なんてその種の汚いことはいくらでもやる。それは電力会社見ててもわかることだ。
増して俺は束なんて信用してないので素性知られるだけでも嫌だね。そして擁護書き込み見てると電力会社の体質そっくり。余計信用できない。
で、また話題逸らそうって必死（笑）

ここ議論スレじゃないし転クロ信者が一方的に長文で荒らしてるだけだからね。

ロングは両端を除いて横に寄りかかれないからね。

１：長文荒らし「首都圏のロングは手抜き、混んでるというなら転クロ入れられるくらい増発すればいいだけのこと」
２：増発できる根拠は？という指摘が入る
３：長文荒らし「増発できない根拠をだせ！」

この流れなんだから、根拠を出すのは明らかに最初に１を主張した長文荒らしの仕事だな。

というか、この時点で転クロにしたければ大幅に増発しなきゃならんという事実が長文荒らしの手で出ちゃってるね。

西って無駄に転クロの新型ばかり入れてるせいで1編成当たりの必要車両数が無駄に上がってて
それで結局103系とかをいつまでも置き換えられてないんだから本末転倒だよ

転クロはそもそも座席数が少なくて座れませんね。

>>506、>>508 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

増発できない根拠
首都圏のJR主要各線・私鉄各線は最混雑時に1時間当たり20〜30本もの電車が走っていてこれ以上の増発は遅延の原因になる
線増しようにも線路際まで家屋が迫っている路線が多く、横に広げるには立ち退きが必要だし上に重ねるのは日照権の問題で不可能
また踏切を占有する関係で一定以上の本数は走らせられないし、線路を高架化する場合、高架横に道路を造ることが今の法律では決まってるため前述の理由に引っかかる

長文にかまうとはお前も荒しか。

>>515

> 線路を高架化する場合、高架横に道路を造ることが今の法律では決まってるため

これ初めて聞いた
どんな法律？それともどっかの条例かなんかですか

>>516
おそらく桜新町交互発着とか言ってたさくらちゃんでしょうね。
ま、弔文氏(笑)の自作自演でしょうね。

阪急でも神戸線宝塚線は転クロｲﾗﾈになってるし、近鉄南海は言うに及ばず。
阪神も転クロはやめる方向にシフトしている。
阪急京都線や京阪は早く悪しき伝統をなくすべき。

>>509
つまり、非転クロ会社や路線にとって怠慢ぶりあぶり出しちゃう都合悪い転クロにうっぷん晴らしさえできれば事実はどうでもいいってこと？
>>511
「ある」ものの立証は比較的優しいが、「ない」ものの立証ってのは比較的困難だ。お前が出した例えで言っても、犯行時刻を教えてもらってアリバイを
主張するなど、「何らか情報を教えてもらってそれに対処する」くらいしか方法論はないのである。
そういう意味で「犯人である」と「増発は不可能である」、「犯人ではない」と「不可能ではない」が近い。無いものの立証は悪魔の証明になりがち。
そして「増発しなきゃならん」→これを否定的に捉えてる段階で>>41本人、もしくは賛同者だ。
>>512
「必要車両数が無駄に上がって」→正に散々見てきた>>41本人もしくは賛同者の理屈だ。しかも103系置き換えとリンクしてるかどうかは思い込み断定で
あって根拠がない。名古屋地区で積極的に転クロ入れてる海の方が束より国鉄車追い出しピッチが速い。
>>513
現実見てから言えって何度言えばわかる？　目か脳に障害？　記憶障害？
>>515
随分大雑把でテキトーな話だな。20本と30本でえらい違いなのによ。10両換算でも1時間に100両違うぞ。
線増にしても「困難」な理由にはなっても「一切不可能」「努力しなくてもいい」理由にはならない。両者＝ではない。で、現にやってる会社がある。
それに線増しなくても増発できる例も指摘してるわけだし、それが「一切存在する事有り得ない」前提なら近年の南武や京葉増発出来た理由説明しな。
道路義務は突っ込まれてるみたいだから法律呈示宜しく。それと踏切の限界本数もな。因みに中央快速の30本は国鉄時代からで踏切付きだ。
もし法律等で踏切本数制限あるとしたらそれで何で「1時間当たり何分」なんて言われるような「開かずの踏切」が問題になってる？
しかしこんなザルで根拠とは情けない。
>>518
桜交互は俺じゃない。大体それ「田都が増発できる理由」って束厨理論だろ（笑）

アンチスレで勝負(笑)を挑みながらトンズラしてこんなところで荒らしを働く哀れな弔文氏(笑)

法律じゃないけど「都市における道路と鉄道との連続立体交差化に関する協定」
あと南武や京葉のどこにクロスシートがあるのか説明しろ

あと踏切は法律じゃなく良識的な問題な

>>515
また踏切を占有する関係で一定以上の本数は走らせられないし

>>523
> あと踏切は法律じゃなく良識的な問題な


別に弔文に肩入れする訳じゃないけど開かずの踏切はどう考えてるのか
良識がありゃもう少し対策進んでるんじゃないのか

開け閉めのコントロールをしたりして、ちょっとでも改善してるんだから十分良心的＞開かずの踏切
むしろ、本数を減らす以外に対策がない所まで来ていると言える。

あるいは、中央線のように大金をかけて高架化するとかがあるな。

729 名無し野電車区 2014/02/08(土) 23:39:40.77 ID:tLD8BVKG0
当社の新快速車両を321系風の4ドア車両にしたら、お客様は喜びますか？
前面は225系ですよ。

酉日本旅客鉄道お客様相談窓口係　高住紳一郎

長文荒らしは、ある(=増発できる)という、とりあえず一例を出せば事足りる(あるという証明の)主張すら証明できない、と。
言い出した方が証明するという議論の常識に外れているうえに、ない(=増発できない)の証明(つまり悪魔の証明)を押し付けて。ま、長文荒らしにはそれしか手はないからな。

この時点で「ロング車=手抜き」という妄想は成り立たない、207系を除けば。
しかも、根本的な話として「転クロでも快適通勤できるほどの本数」を増発できなければ意味がない。この件、いつ証明してくれるのかなー？

521系は、あれが719系ならという話が出ていたが、それも「転クロ=使えない」ことの一例である。
同じ減車をするなら、車両単位の輸送力は少しでも上げるべきで、それすら放棄をしたJR西は論外としか言いようがない。
125系の時は自分のミスを棚に上げて費用を自治体に出させる極悪ぶりを発揮ともうね。

>>520
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

普通はロング、快速は転クロ、これでいいじゃねーかよぅ

関東は、在来線の地下に快速専用線路を、さらに引けって
ある程度の都市を、ガンガン走らせろ！、努力が足らんぞ

クソ静岡地区は、豊橋−浜松−興津〜熱海は各駅の快速を、
一時間に一本、転クロ８両編成（閑散期４両）を走らせろって

新幹線でぼったくとるねんから、それくらいの努力せんかい！
静岡人には迷惑かけとうないから、静岡近辺は一切停車せんでええ

その方が、お互い交わらなんで、幸せやろ

仙台〜盛岡は、３セクでええ
秋田〜青森、秋田〜山形も３セクでかめへん

並行在来線にこだわらず、ロングシート地区は３セクでええ

３セクで経営が苦しなったら廃線でええねん
いらん、いらん

やはり転クロ乞食側の言う猿とかいう御仁の正体は桜新町乞食だったか。大阪環状線の普通は6両編成とかしょーもない間違いが目立つから少しは勉強してもらいたいですねえｗ

九州では国鉄型が3から4両で走っていましたが転クロの813系や817系に置き換えられ
て減車されました。
北陸では国鉄型が3両か6両で走っていましたが521系に置き換えられてで2両か4両に
減らされました。
小浜線でもクモハ125投入で減車されてしまいましたね。
転クロ車が来ると減車されてしまいます、ただでさえ座席が少ないのにたまったものでは
ないですね。

一部の例外を除いて、
普通列車→ロング
新幹線・特急・グリーン車→リクライニングシート
に統一すべき。国交省さんお願いしますよ

>>534
下に東北や701あたりのありがたいｗ長文がくるぜ

素性知られたくないとか束や束厨相手にしてるわりには
ココでしか活動できないとんだチキン野郎だな

オレも束は好きじゃないが
束＝束厨＝長文だから
こう書いて長文こいて否定するのが目に浮かぶわ

ココで引きこもって下らん長文書いてる間にも
束や束厨は現実で猛威を振うというｗ

それに対して静岡ではロングシートの119系投入で増発されました。
秋田では朝のラッシュ時客車10両で走っていた列車が701系投入で普通6両と快速3両になり増発されました。
東横線はオールロングに再統一と同時に一部列車が10両編成になりました。
ロングシート化されると増発、増結されて良いですね。

119系はセミクロスですね。足の遅さと狭苦しさが嫌われて早々に広々とした211系に置き換えられました。
ロングで増車といえば最近では福北ゆたか線ですね。

おや、119系でなく211系でしたね。

521系とか125系とか見てると、減車してどうなるかも考えずに思考停止して輸送力の低い転クロを入れて自爆してるわけだから
むしろ「転クロ=手抜き」だよな。521系ではなく719系で置き換えだったら、まだ輸送力が確保できている分あんな惨劇にはならなかった。
上の方で出ていたが、125系も129系なら同様にまだ最悪な状況にはならず、新車の費用を地自体に出させることもなかったのでは？

そもそも地元が金出さなきゃ電化しなかったろうね。

環状線が6両とか言ってるバカって束厨じゃねえの？
かなり昔からなのに最近はとか言ってるし。
あ、桜新町交互馬鹿も束厨か。

>>542
俺がその本人だが、関西の普通列車はどれも短いから6両だと勘違いしてたわ
ちゃんと確認しなかったのがいけないんだけど、火のない所に煙は立たぬっていうからね。仕方ないね
桜新町は俺じゃないよ

>>542
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

中電実質8両という妄言が何を指しているのか意味不明な件

環状線に3ドアロングが登場するといいな。
座席数増えるし。

>>542
まぁ、環状線は221系6両という地雷も存在するから、あながち間違いとも言い切れまい

>>1は

２＋１列の転換クロスで座れなくて逆恨みしてる奴
２＋２列の転クロは叩かない

521系2連の座席88
817系2連の座席72
701系2連の座席102
719系2連の座席121
やはり転クロは席が少ないですね。

>>547
環状線内での混雑を乗り切るため座席を減らす改造をするという悪質な事もしましたね。
やはり転換クロス車は客を座らせる気が無いのでしょうか。

>>521
一日空けただけで（笑）お前基準みたいに四六時中どこのスレにも「常駐」してないと敗走逃亡なんて超ヒマな引き籠もりと業務の一環以外無理。

>>522>>523>>525
何にもねえのに出まかせ言っただけか。それでいいなら実質何もしてなくても「今の運行本数こそ乗客沿線双方へのバランス考えたベストなんだ」って誰
でもどこの会社でもいつでもいくらでも言えるわ。基準がない。
で、きっと増発した時はベストな基準が変わるんだろう（笑）ってか、そもそも今だって路線による違いを説明できない。更に言えば個別列車に対してど
のくらい前から閉めたりするのがベストなのか、とかその辺の根拠や基準も見当たらない。
に、しても今度は本数少ない手抜きを踏切待ち時間への配慮で言い訳するとは驚いたと同時に呆れた。
京葉や南武は「束は常に線増しないと無理なほど限界ぎりぎり運転していて増発の余地などない」とかほざく馬鹿がいるから例を出して説明求めただけ。
頓珍漢なすり替えで誤魔化すしかないってことは結局これに対する明快な答えも無くて逃げたんだな（笑）しかも南武の踏切配慮は？（笑）

>>527
相変わらず馬鹿。「出来ない」理由が「ある」もんなんだよ。何もなければ基本「出来る」の。何も理由なくても「何だか知らんが」出来ないのか？
お前は何も理由が「ない」うちからこれ以上はできないって「根拠」作れるのか？不思議な奴だ。
「言いだした方が」って「常識」もお前が勝手に作ったマイ常識でしかもお前かどうかはともかく束厨も守らない。
ま、何度も言ってるが「本当にある」常識では事業者と消費者の関係で消費者が(○○すべきだ」とか「してほしい」と言った時、できないやらない場合
は、なぜできないかやらないか」事業者側が説明するのが常識。ご意見コーナーなど見ててもそうだが、客に向かって「言うなら出来ることを立証しろ」
なんて言う誠実さのかけらもない質の悪い馬鹿企業ってこれだけで証明になるようなお粗末な対応してる企業ってのを俺は見たことない。お前は有ると
言うなら是非企業名付きで教えてくれ。

>>527
手抜きってのはなぜかってことわざわざ>>41が説明してくれてるんだよ。「一個人」だから突っ込むな拠り所にするなって泣き言が入ってたが言っちゃっ
たんだからしょうがない。もういくらでも突っ込まれるんだよ。しかも最近でも似た考えが出てくるしねえ。一個人が必死になってるのか？実は一個人
じゃないのか（笑）　聞いたけど知らん顔してるし。
「719系ならと言う話」→どうせ束厨でしょ？しかも今更何で719持ち上げるの？ならば701に変えることないじゃん。
同じ減車なんて大雑把なこと言ってるが、個別の路線毎にどの程度の混雑でってその評価は考えるべきもので、馬鹿は減車は減車で皆同じって単細胞思考
しか出来ない。まあ、別に521や125路線の減車自体は俺も評価しないけどね。束ロングの減車より酷い根拠は見当たらない。
125系のお布施も感心しないが、それであれば束山田線だろうが、或いは「座りたけりゃお布施しろ」のＧ車やライナーも感心しない。

>>533
束厨だろ？>>481どう見ても。桜新町も「だから田都は京浜東北より本数多くできる」束擁護の一環だったし。束厨ってホント勉強してない。

>>534
先鞭付けた束のロング例だけ無視してるのは何か理由があるの？（笑）

>>535
どんな正当性があってそんなくだらん規制するの？　誰得で？　手抜きしたい鉄道会社得か。

>>536
何だか・・・何を言いたいんだかよくわかんねえぜ、これ。もっと整理して主旨を判り易くしてみ。

転換クロスにしっとしている連中よ、大人しく転換クロスのある地区に引っ越せ、人生変わるぞ！！

ただ、北陸の食パン３両を２両に減車したのだけはいただけないよな
あれは、４両にしないといけない

金沢支店の担当官はクビで結構！
無能はクビで

ここでも環状線の混雑時の３ドアクロスは勘弁みたいな流れになっている

JR西日本車両更新予想スレッド　Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391164749/

不服なら直接地元利用者を論破してこい

>>537
事実関係の整理すらできてない静岡地区。先日も俺、転クロ4両が基本なのに夕方ラッシュにロング3両列車が顰蹙かってる浜松豊橋間とか書いたが。
静岡以東とかもそれで混んでる列車とか見かけるんだよな。
東横線。一部編成（9000系）の車端部に細々とあっただけ、のものを根拠なく無理に10両化と関連付けて大袈裟に言いたてる。さすが誇大広告好きな束。
秋田「都合いい」時間だけ断片的に切ったんだろう。トータルでは確か相当減車したよな。ソースもあったような。つい最近盛岡ならソース出したけど。

>>538
ロングならではの狭く詰めて「マナーよく」（笑）座らされ、それでも延々立ち客ってこともしばしば。どこが広々なんだか。

>>540
で、よく考えてからやると、秋田、盛岡、仙台って学習ってものも知らずに何度も同じようなクレームの山を築き、新聞ネタにもなるのか？
どうせ「1両で収容力のある車両」にすればそれを利用して本数両数減らすだけの会社ってことをこれらの例も証明してるわな。
単位車両辺りでもコストが安いポンコツロング車、それを「無駄に車両増やさない」方が手抜きじゃないと言いきるセンスには辟易。

>>545
お前が頭悪くて？

>>547
地雷って何？阿鼻叫喚に混んでるとでも思いこんでるわけ？

>>549
相変わらず恣意的だね。補助席等は一切無視したり、それ抜きでも座席定員の多い形式は知らん顔したり（例、221系）
まあ、223系や225系着席数も新快速とか無視してマイナーな特殊車阪和線だけを比較したがるくらいだから。誇大広告情報操作好きな束とピッタリ。
701系が50系に比べて大幅に座席減らしてクレームの山になったことももう忘れたんだろう。

>>550
客を座らせる気のある会社がどうして秋田や盛岡のようなことをして「都市型なので立って乗るのが基本」なんて変な「常識」作ろうとしたり、「
首都圏では問題にならんレベル。化粧でもしたいのか」などと、勝手に「首都圏レベルこそが妥当」と決めて「マナー悪い我が儘客」にすり替え
レッテル張りしたりするんだろう。統計等でもちゃんと「どっちが立たせてるか」調べてから言えば良いのにな。

>>553
まあね。それは俺も思う。最低でも現状維持の3両、4両なら尚いい。

>>554
今ざっと読んだけど・・・お前が言うような流れにはなってない。たまにその種の書き込みも見るが、別に俺が行かなくても反論されてたりするし、
そもそも「本当に地元民か関東や束信者の成り済ましか」特定すらできず、現に関東人疑われたりしてる。
で、それと一つ言っておくが、関西人の言う「えらい混雑」ってのは関東の基準で言えば大したことないレベルでもそういう。
低レベルサービスにすっかり慣らされてそれが「当たり前」のように思い込まされてる貧困途上国並みレベル関東人とは基準が違うのだ。

>>536はお前がこんなスレ程度しか相手にできないクズで、
長文書いても現実は束や束厨の怠慢が続いて痛くも痒くもないってことじゃね。
お前さんの目的は何だってのはあるな、
オレの考えは100％正しく束厨潰すってぐらいしか見えないが。

あと701自体は今造ってなくね。新車入れてない日本海側除けば、
青い森や仙台空港も含めトイレ付車両は基本オールロングじゃないし。
他社もそうだが怠慢であればこっちの事情で勝手に変えられるしね。

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>551-553、>>555-556 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

中電は実質8両とか宣言しておいて、説明を求められたら全く応えられないバカがいると聞いて。
妄想だから答えられないだけなのは明白だが。

グリーン車が搾取とか貧乏人のひがみじゃん

「首都圏は転クロで快適に通勤できるほどに増発できるからロングは手抜きだ！」と最初に高らかに断言した割に
根拠を求められても、「ある=増発できる=特定の一例を示せばよい、ない=増発できない=証明は困難=悪魔の証明」ということを必死に捻じ曲げたり、
ジギョウシャガーと言い逃れに終始したり、結局根拠は何もなかったのかな＞長文荒らし

>>549
そりゃ無駄にスペースを喰う座席だからな。
521系みたいに輸送力の低い車両を何も考えずに減車して入れることこそ「減車できればそれでいい、その時にどうなるかは全く考えていない手抜き」と言える。
やはり転クロは使えないな。

俺は長文君は荒らしだとは思ってないけどな
このスレ自体板違いだから
鉄道総合に立てるのがセオリーでしょう

>>561
僻みなんだろ。ま、転クロみたいな糞設備で別料金を取るとか言い出したらそれこそ言語道断だがな。
あんな糞座席で別料金を取ることが許されるなんてのは極めて限定的な状況でしかない(実際各社はその限定的な状況でしか行っていない)
同一編成の普通車と全く同じ設備なのに別料金を搾取していたJR西という会社もあるにはあるが。

それにしても「ジギョウシャガー」と喚く割には、なぜさっさとその事業者に問い合わせないのだろうかね。
やりもしないで「どうせ○○だからブツブツ」という無能な人間の典型的な言い分を繰り返すのだから呆れる。
実際に行動してみて、それに関する見解を言えばいいだけなのに。その手の問い合わせの後鉄道会社に嫌がらせを受けたという例があるなら出してもらいたいもの。

最新の仕様
E721-0　270(106)
521　252(88+20)

E721-500は269(104)　719は273(121)ただし車椅子関係のスペースなし
521はワンマン設備諸々を補助席にすると更に12席分確保できるけど
現状補助席含め2席差
個人的にはどっちでもいいけどローカル向けとしてはどうか

+減車減便一切考慮なしで
どっちももっと造れって言うのが正直なところ

更に上で221があったので参考に

221(2)　260(108)

未更新車で719と同じ車椅子スペースなし
一応たまに更新などで復活するけど基本的にはもうないね

やはり関西は過疎っているから、本数少なくても混雑度が100%ちょっとでおさまってしまうのな(JR京都線とか)
輸送力の低い使えない転クロが問題になりにくいということか。

それでも、阪急神戸線とかのようにそうではない路線はロングにしている。
近鉄などもそうだな。

まず一つ飛ばしちゃったな。>>519
阪急神戸宝塚線は阪急サイドが消極的にしてるだけで、別に「転クロやめろ」という苦情が多かった、なんて話は聞いた事ない。
それであれば、阪急神戸線がそうなった後に、オールロングだった阪神に「新たに」転クロ車が入ってるのも不思議としか言いようがない。
阪神は8000系更新にあたってここ何本かは転クロ改造見送ってるが、元々オールロングの時代が長かったところに新たに入ってきたものだ。
阪急神戸宝塚線共々既存の転クロ車のロング改造も行われていない。ドア、窓配置等、ロング車と共通ですぐに出来る構造になっており、
問題ならさっさとやることだろう。
関西含めて（勿論西もだ）ロングにするのが「鉄道会社が一番楽」ということだけである。そうした「自分達の都合」を上回る状況があるかないか、
認識してるか否か、だけだ。ＪＲ四国はそれで最近オールロングはやめたって話を聞いたことがある。
近鉄は近年の新車でむしろＬＣ車によってクロスが増え、奈良線などにも新たに入った。オールロングに突き進んだのは南海だけ。

>>536
ってか、お前が>>536じゃねえの？ｗ
束や束厨を怠慢、嫌いとか言いながらそれが「ホンモノ」かは疑問。以前にもショボイ成り済まし芝居があった。
で、束の何が嫌いか書かせるなど突っ込んだら(心にも無い事）無理して書いたもんだからキレちゃった（笑）
今回も束や束厨の何が嫌か一切言及もなければ束厨に対して攻撃的な部分もなく、ただ俺に「やめろ」的なんだな。それって誰得？
701は今造ってなくても関係ない。束厨もしばしば223を叩いたりしてるし、何かにつけ701をいい例として持ちあげてる。更にクロスが入ったから
解決した話ではない。それこそ「単に自分が景色見たかった」ヲタ発想である。
クロスが入っても「701で嫌われたコンセプト」自体は完全に死滅はしてない。例えば仙台地区では721が入ったが、従来の717や455に比べて「単位車両で
収容力のある」車両にして短編成化してやはり秋田盛岡と同じクレームや新聞批判記事に晒されている。ま、521も似たり寄ったりな部分があるけどね。
どちらも701という最低のケースよりは「やることの程度を少し緩和した」にすぎない。

>>560>>561>>564
Ｇ車なんて公式統計含めて「輸送力扱い」されないってことだよ。これまでも何度も説明してる。当たり前だろ。お前が記憶障害なだけ。
客には「この価格でこの程度の商品やサービスなら買わない」って選択の自由がある。そうした「目利き」で否定されるのが悔しくてかつ都合が悪くて
「そういうのは貧乏人の僻みで恥ずかしいんですよ」ってレッテル張りして洗脳教育しようなんてのは正に質の悪い企業ならでは。

>>562
馬鹿だね。どこまで増発できるかってのは設備能力に左右されるんだから、正に増発できない理由が「ある」んだよ。この部分がこのレベルの制約、
限界ってことでな。だから「増発できる証明」の方が悪魔の証明なの。
やっぱりお前、何が限界か「増発できない根拠」もなく言っちゃってるんだろう（笑）
事業者が説明義務ってのもそれが世の中の常識。世の常識に疎くてマイ常識ばかり振りかざすお馬鹿さんには判らんのだろうけど。
「そりゃ無駄に」→恣意的な（>>556）批判には答えが無いわけか（笑）
「その時どうなるか全く考えてない」→で、考えた末が秋田や盛岡のお粗末な体たらくだったの？　相当頭悪いんだね。

>>564
へえー、転クロって糞座席なんだ。でもその割には転クロで「特急料金」なんて恥ずかしげもなく長い間取ってた会社あったよね。どこだっけ？
しかもな、車両登場時にすら他の地方では料金不要転クロなのにって随分比較されたっけ。
回転リクライニングに比べて転クロが・・って言えるのは「同じ料金の元」限定の比較だろうね。料金が違えば当然評価も変わる。それが消費者目線だ。
そのくせ不思議なのは同じ料金（つまり特別料金なし）の比較での転クロに比べた固定クロスやロングの糞ぶりは一切無視することだ。
「同じ設備なのに別料金」→ああ、あれは着席リザーブ料金ですからね。着席保証すら無いのに料金取るどっかのボッタくりケチと違って。
その種のものってのは別に「西だけ」じゃないんだけどね。無知だから知らないんだろうね。

>>564
下3行はもう書いたけど。俺が束に対する不満をどんな形でぶつけようがどんな批判しようが法に触れない限り基本的に俺の自由。
でさ、ひょっとしてお前、ビクついてるの？だからあの手この手使って何とか俺の素性や何をやってくるか探りたがってるようにも見えるね。
言うまでもないめど、「他の乗客」には何も不利益はなく、ビクつく理由もなければ探ろうと必死になる理由もない。俺は自分の都合上気の
向いたとき以外は現場でクレーム付けたか否かもどこの駅でいつどんな内容でってこともここでは極力言わない。
なぜならそれが人物特定につながってしまう可能性もあるからだ。勿論クレーム付ける現場でも「俺が長文氏」なんかにおわさない。
「嫌がらせを受けたと言う例があるなら」→あバカさんだね。「信用してない」ってのは世の中「表面化したこと」「自分が知ってること」が全てじゃ
ないんだよ。世の中表に出てこないものっていくらでもあるしね。隠蔽ってそうすることでしょ？　だからそこの判断に日頃の「信用」が効いてくる
わけだ。束の普段の対応は信用できず、束厨はそれにどんどん上塗りしてってくれてる。ましてただクレーム付けた客とここで沢山批判書いてる俺でも
対応違うだろうね。食品偽装だって保険金不払いだって元々は「表に出てなかった」んだよ。
そもそもね、クレーム出させるのに一々実名とか住所とか個人情報必須にする馬鹿会社が世の中にはあるけど、もうそれだけで俺はそのバカぶりは
論外だと思ってるよ。「何のためのクレームか」全く判ってない頭の悪い無能会社の証明。

>>567
221系の2両固定って確か今無いけどね。ただでさえ先頭にトイレ付けるから中間車より定員が減る。

>>568
だからさ、だったら仙台は？に答えはいつ出るの？　君の理屈なら仙台は「もっと問題になりにくい」はずだよ。
更に・・・な秋田や盛岡をオールロング化した会社がねえ。
阪急や近鉄の話は>>569

>>569-571
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

弔文氏はアンチスレでフルボッコにされてコピペ埋め立てしてトンズラしたばかりか
このスレまで荒らしてますね。転クロ信者がいかに痛いかよくわかる一例ですね

東京１極集中ってのが、すごい歪みを出しているんだな？

混雑するのが当たり前、押しこむのが当たり前という鉄道マンの発想・・・・
ジャパンは狂ってやがるぜ

東京は逆に椅子なしの電車を増やしたほうがよくないか？

グリーン車以外は全部椅子なしでも文句出ないと思うがな。

571で長文氏の素性が少しだけだが理解した。
「批判しようが法に触れない限り基本的に俺の自由」だしね。
ただ鉄板においては西スレ含めまわりから「信用」されてないようだが、
それでいいのか？
付いてくる奴もいるがちょっとアレだな。

何せ東のアンチスレで周りの迷惑を省みずどうどうと勝負(笑)しろと言いながら
勝負(笑)は任せたぞ、とトンズラしただけで飽きたらず、ムッキーとコピペ爆撃してますからね。
基本的に頭がおかしいんでしょう。本人曰く｢正常な判断力の失念」だそうです。判断力って失念したりする物ではないと思うけどね。

>>573
アンチスレでフルボッコされてコピペし続けてるの束厨の方だろ。そんなことはあそこの多くの住人の共通理解にすらもうなってることだ。
お前が一人で自称「フルボッコした」上に俺にコピペ犯人なすりつけてるが誰も信用せずついてきてない。（笑）
大体あのコピペ、「俺のせい」になすりつけたいんならもっとそれらしく偽装すれば？
タイミング、内容・・・何を取っても「束厨の仕業」って白状してるような有り様じゃん。

>>574
「一極集中だけのせい」じゃないことは束首都圏でもそれほど輸送人員多くない線や東北とか見てればわかること。

>>575
「輸送力だけ」で言ったら究極そうなるんだよね。ロングの座ってる人の分も「無駄に面積とってる」って言い方も可能だし、ましてや全体の足を
引っ張るＧ車なんて「束の増収のためだけにある」ような車両は論外。
でもこの「椅子なし」を結構束厨は嫌がるみたいなんだよな。そこが束厨の普段の屁理屈と比べると不思議。
まあ、実際椅子なし主体、が乗客や社会から広く支持されるとは俺も思ってないがね。

>>576
「信用されてない」根拠はなんだろう？批判的なものも勿論あるが、賛同応援的なものもある。ってか「ついてくる奴」ってお前も把握してんだろ？
で、そういう人を何を根拠か「アレ」呼ばわりしてる。徹底して反アンチ、束厨寄りからの意見だな（笑）
信用されてないってことで言えば束厨、とりわけ「アンチスレ」のコピペ束厨は誰にも信用されてないぞ（笑）

>>577
はいはい、反論できなくて悔しい気持ちを精一杯ぶつけただけの書き込みね。蛆虫野郎に出来るレベルはこんな程度でしょ。信用されるわけない。

鉄道社員が出世するためには、これからは椅子なし車両をどんどん作ること！

まずは、お得意の東北地区で、椅子なし車両を導入してみては如何かしら？

>>578

>引っ張るＧ車なんて「束の増収のためだけにある」ような車両は論外。

なら誰も乗らないって。
そういう針小棒大的な事ばかり書くから
反発食うんだよ

>>578
確かに、こんなスレを伸ばしてる時点でお互いアレだしな、
「仲良く」やろうぜ。

総合板に、
「●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。」
「●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。」
路線・車両板にも、
「削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。 （→削除依頼へ）」
「・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判」
とあるし。

お互いに長文ｶﾞｰ束厨ｶﾞｰと騒いでも、
相手がその内容に賛同してくれなきゃ信用なんて生まれないからな。

>>574、>>578-579
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

ふむ、行動できない(首都圏の鉄道会社に転クロで快適通勤できるくらいの増発の可能性を問い合わせればいいのにまったくやらない)言い訳に必死だが
その根底にはやはり「自ら動けない無能ぶりをごまかしたい虚栄心」がみられるな長文荒らしは。
「インペイスルハズダー」と喚いたり、僻みや妬みと怯えで「信用できない」を言い訳にして行動力のなさを指摘されたことに発狂する。
ま、そういう無能君である限り「首都圏で転クロを入れられるくらいに増発できるからロングは手抜きだ」の根拠は一生提示できないままだね。
ちなみに、首都圏の鉄道会社っていくつもあるが、長文荒らしは東急も京急も小田急も京王も京成も西武東武も東京メトロも都営地下鉄も信用できないということなんだな。
そうでないなら、それらの会社にも問い合わせた形跡が全くないのが「所詮行動力のない無能君が言い訳してるだけ」の証拠。
JR西のように本当に隠蔽する鉄道会社もあるにはあるけどね。

>>576
そういう下品さが長文荒らしの本質なのは疑いようがない。何せ荒らしだからな。
取り巻きにしても「このスレを荒らしてやるー！」とかいって暴れるちょっと非常識な人種ばかりだし、転クロ信者ってそういう集団なんだろうな。

阪急神戸線のように転クロを入れようとしたら不評だったから結局広まることなくそれっきりな路線や
京急や京阪みたいにロングへ改造するパターン、阪神みたいに転クロ化をやめるパターンいろいろあるな。
阪神は近鉄との直通列車は全てロングなんだから、この際9300系とかもロング化して統一すればいいのに。

鉄道会社の給料下げれば転クロ増車しても利益が出るかもしれないっていうけど
駅員や運転士が年収200万しかもらってないような鉄道会社なんていつ事故るかわからなくて怖いから乗れんわ

長文荒らしは「自分の個人情報は極力隠したいんだーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」というチキンのくせに
なぜ「リアルにやりあおうぜ」なんて虚勢を張るんだろうな。
怖いなら怖いでおとなしくしてればいいのにw
まさか鉄道会社が長文荒らしのような雑魚をまともに相手にするとでも思っていたのかな？

>>580
誰に反発喰ってるの？　束関係者？　同じ気持ち抱いてる乗客は多いよ。非利用族は勿論、利用族だってそういう人はいる。
それしか選択肢が無いような状況に追い込まれて仕方なく折れる客がごく少数いるってだけの事。公共交通に求められる「最大公約数」からは程遠い話。
「普通車があまりに酷過ぎるから仕方なくＧ車」族があまりに多いのだ。
だから例えば常磐線あたりでは混雑時以外は1両に数人がせいぜい、が相場。隣の普通車に立ち客チラホラ、程度でもそうなのだ。更にＧ車じゃなくライ
ナーの話だが。かつてライナー料金を値上げした時、新聞記事で湘南ライナー利用者が吐き捨てるように言ってた言葉もそれを象徴している「どうせ
乗るだろうって足元見てやがるんだ」。
関西でかつてＧ車がなぜ不評で廃止に追い込まれたか、或いは誰か取り上げてたが、座席確保の関空特快指定席がなぜ売れなかったか、考えてみりゃわ
かることだ。どっかのバカが言うように阪和線車は座席が少なく着席率が低いです、って状況が現実なら座席確保だけでも「売れた」はずなのだ。どう
せ束厨辺りは「回転リクライニングじゃないから」などと言う馬鹿丸出しな言い訳するだろうが、ならばなぜＴＪライナーや京急ウイングが人気なのか？
ってことだ。要は一番の狙いは「混雑から解放されて座れること」に他ならないのであって、「回転・・」かどうかはあまり関係ない。そもそも束自身
215なんかライナーに平気で使い続けてる有り様だ。

>>581
ご苦労さん。だったらそれを「俺にだけ」じゃなく束厨にも言ったら？

>>584
だから阪急神戸線は不評だったから、のソースは？　何回聞けば出てくるの？　で、どうしてその後輸送事情に大差ない京都線がああなるの？
京急や京阪の改造事例なんて中途半端な設備や位置づけだったものをやめただけでしょ？クロス全面撤退に至ったわけではない。しかもその「改造された」
車両にしても「元々ロングしかなかった」テリトリーに新たに増えたクロス車として出てきたものだ。ロング→クロスのプロセスは無視し、クロス→ロン
グのプロセスだけ「乗客の声」って扱いって一体お前のご都合主義って何なのかね？阪神が統一すると客にどんなメリット？も不明。

>>583>>586
ビクつく関係者って図星か。だから子供だましな陳腐な言葉で俺を罵倒と同時に探り入れられないかもがいてるようにも見える。
俺の事を「過大評価」してくれて光栄だ（笑）でも糾弾書き込みやめるつもりは一切ないし、ここで書き込んでるだけかどうかってことも、
前回の通り一切言うつもりない。
何が問い合わせだ。言い方からして束に弱腰なのがバレバレ。「問い合わせして教えてもらう」？　ふざけるんじゃない。こっちは束ごときの子供騙し
幼稚な説明すぐ鵜呑みにするほど馬鹿ではない。「問い合わせ」ではなく、クレーム、文句言いに行くのだ。
後はほとんど前回回答したことばかり。一つだけ他社はどう？ってのがあるが。俺は現段階で言ってるのは束中電レベル各線だけだ。山手田都に
クロス、とまでは言ってない。あえて聞かれれば他社も信用完全にば出来ない。パスネットからパスモへの振替改悪の対応なんてのもいい例だ。
束ほど不信感抱く実績が豊富なわけではないが、企業なんてのは「わからないときは信用できないことも織り込んだ」方が正解。
先日百貨店各社で「偽ブランドアクセサリー」が売られていたことが発覚して街頭インタビューに「まさか百貨店が」「百貨店なら間違いない
商品だと思ってた」なんて暢気に答えてた人がいたが、その前にあった食品偽装のニュースから何を学んでた？って思う。
個人情報についても「どこから何から漏れた」話は「この会社なら絶対大丈夫」って根拠はおよそどこにも存在しないくらい色んなところから
漏れてる。現状では完璧に防ぎようがないのだ。
だからできるだけ晒さないに限る。俺は普段申込用紙その他「こちらにご記入」って渡されたものも「どうしても」必要最低限以外は空欄にしている。
少しでも防衛ってことだ。お前はそういう当たり前の自己防衛を「ガクガクブルブル怖がりチキンの虚勢」だと言うんだから、是非お前はそれとは
違う「強い」（笑）人物なんだってことをここで見せつけ証明してくれ。そう、お前の個人情報どんどん遠慮なく晒してみることだ。
あ、それとクレーム付けた時は「ちゃーんと相手されてる」から心配なく。お前みたいな雑魚と違って。
大体「都合悪いこと言ってくる」客を雑魚呼ばわりしてる段階で質の悪い糞企業の証明だな。

> 誰に反発喰ってるの？　束関係者？　同じ気持ち抱いてる乗客は多いよ。

ソースは？

>だから阪急神戸線は不評だったから、のソースは？

個々でソース要求してるんだから個々でもソース出せるよね？
出せないんだったらお前生きてる価値ないから今すぐ首を吊ってしんでね

何で荒らしを相手にするの？自称長文氏の自作自演？

名鉄も特別車は邪魔だ!!
料金不要の8両転換クロスの特急走らせろ!!

東武ではお客から東上線に有料列車をと要望があったので走らせたところ
順調に客を増やしているようですね。
話は変わりますが大阪のお客ってびっくりするくらい短距離で特別車両に
乗る人結構見かけますよね。生駒〜鶴橋とか天下茶屋〜堺とか

>>587-588、>>591
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>592
タクシー乗るより安いからや

>>592
あかぎ号に指定席を連結したのもお客の要望だそうですね。
どっかの転クロ信者と違って有料の着席保証を求める声は少なくないようですね。

>>589
ああ、確かにソースってほどのものは無いちゃないね。調査した話も聞いたことないし。ただ、俺は沿線民なんだよね。
同じ沿線民仲間からしばしば聞くし、電車内でも何度かそういう話（もちろんどこの誰か知らないアカノ他人）から聞いてる。
結構このてのことって言うんだよね。いつだったか10両Ｇ車込み短編成で混雑してた時、若いちょっとヤンキーっぽいグループが、「混むんだったら全部
15両にしろっての」って話してるの聞いて、「ああ、こういう奴等にもわかるんだ」って思ったわ。
ま、直に聞くかどうかは別として当然の反応だと思うね。>>587で書いたライナー利用者の声、なんてのも正に同じ思考だと思う。
で、阪急神戸線の方は棚に上げて俺にだけ噛みつくの？　まあそうなんだろうね。束厨って。
阪急神戸線の場合はこのての会話成立などまず考えられないね。まず混雑率が違いすぎて、「他車へのしわ寄せ」などもほとんどわからないレベル。
全ての編成ではなくごく一部の編成に過ぎない、などなど・・

>>592
つまりどっかのＧ車信奉者「転クロなんて粗末な椅子で有料なんか」とか言ってる事は首都圏ですら当たってないってことだよね。以前俺は言ったはずだ
よね。椅子は回転リクライニングじゃなくても安い京急ウイングやＴＪライナーの方がってことを、Ｇ車信奉者ムキになって反論してたけど。>>587でも
言った通り最大の狙いは「混雑から解放されて座れること」

下2行は>>594の言う通り。比較材料、発想が違う合理主義的考えなんだよ。30年くらい前のＲＪでも出てたな。

>>595
ソースは？（笑）　あかぎってそんなに普段席埋まってたっけ？　なんか俺が見た限りはいつも空席有ったような。
まあ、185から651なら車両としてはレベルアップだな。
ただちょっと捻じ曲げてるのは客の最大の狙いは「混雑から解放されて座れること」であって「有料」ではない。
「有料」でもニーズが発生するのは「無料」の方が酷過ぎて「有料以外」選択肢がないからだ。「無料」でも優れたサービスが提供してれば無理に「有料」
にしたい理由は無い。同じサービスなら「より安い」方がいいのは客の基本原則。この辺も>>587に書いてあるはずだけど。

ソース無いんだね
だったらソースも無しに誹謗中傷を繰り返していることを認めろ

迷鉄5000系は究極汚物!!

５９９

ろっぴゃくいただきました

阪急の9000・7000リニュ車並ならロングでも良いが
疲れた身体に
京阪の6000・9000特急が来た時は
ガックリとなる。

長文荒らし=雑魚という事実を指摘されて発狂したか。
相変わらず「首都圏で転クロを入れて快適通勤できるほど増発できる根拠」は出せていないな。
挙句の果てに、京浜東北とかにかみついていたくせに「チュウデンゲンテイダー」と逃げにかかるしまつ、呆れるｗ

>>589
東京に来るのにパスポートが必要な長文荒らしに証明できるわけがない。荒らし本人も「証明できません、ウエーン」だしw
ま、阪急神戸線の場合、仮に好評だったらもっと使用時間帯を拡大するはずなのに出したはいいがそれっきりなのがいい証拠だね。
阪急神戸線の沿線民は「転クロ=ｲﾗﾈ」ということをよくわかっていらっしゃるということ。

>>592
TJライナーは夕ラッシュでのライナーという要望に応えたものだね。
4ドアを維持するためか、座席減というリスクを負ってL/Cカーにしているのか。
全天候型のG車は快適性も求められるから転クロなんてクズ設備にはできないが、
TJライナーはあくまで着席が最優先だからL/Cの固定クロスで問題はないということだね。
当然ながら転クロみたいなクソ設備だとL/Cカーにして汎用性を持たせることもできない、使用場面がきわめて限定的になる不良債権となるな。

>>595
へえ、そんな話があったのか。
追加投資で着席を含めた快適性を求めるという発想は貧乏人の長文荒らしにはないようだなw
それでもJR西みたいに、普通車と同じ設備で別料金を取るというボッタクリまで来ると論外。
過疎ってるおかげでそれがより浮き彫りになってるね。

>>597
「法に触れない限り何をしてもいい」を地で行く長文荒らしだから、その指摘にも色々言い訳してくるだろうな。
例えば、脳内で「長文荒らしに都合のいいクレームをつける人」を妄想してそれをさも事実のように書いたりとかw

ま、長文荒らしはそんな非常識なDQNだから「7人掛けを6人で占拠する」「ボックス席を1人で占拠する」というモラルの欠片のない行為をマンセーするんだろう。

上で書いた長文荒らしが「チュウデンゲンテイダー」に逃げた件だが、中電と似た特性(長距離メイン)の小田急には何も言わない辺り
所詮特定企業を誹謗中傷したいだけなのが明らか。
ちなみに東海道線に毎日乗る身としては、転クロ車じゃ積み残し必死なので絶対やめてくださいと断言できる。
日本にすら住んでいない長文荒らしには分からないだろうが。

田舎のクソロングは、縦に寝るのが最適である
当然、くつはぬがん

>>603
215系や京急2100の教訓を活かしたんでしょうね。
それに西日本だって着席サービスの向上に努めてますよ。
はるか号がラッシュ時になるとあっちこっちに停まるしライナーセット券みたく一ヶ月指定券もあるしね。
併走する南海も指定席を連結してるのは周知のことでしょう。
それに京阪神の今春の改正は特急のラッシュ時の利便性向上と夜の京都線の特急増発がメインのようだし。

中央ライナーや青梅ライナーは500円ぽっきりで特急車両の座席に座れるから快適。
これが転クロなどに格下げされたら発狂ものだな。

静岡では地元住民から沢山の「クロスシートは乗り降りがしにくい、トイレ邪魔。快速イラネ」という苦情が出て、
JRがその声を受け入れて新型車両置き換えの時に地元住民の要望通りにした。

>>608
誘導型質問で、住民を騙したことくらい、知ってるぞ

>>594、>>596、>>598、>>605、>>609 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>576
長文氏を信用していない・・・そう思う根拠は？　それとも君は束厨かね？
そういえば昔、「束は嫌いだが長文も嫌い」って言ってた奴がいたがあれは結局は束厨の成り済ましだったねｗ
なぜなら束が嫌いなら長文氏の発言にも概ね賛同できるはずだ。わざわざ長文氏を否定する理由なんて無いし、ただ怪しいだけ。
そんな奴はアンチでもなんでもなくてただのウンチ野郎だ(大爆笑)

>>577
そもそも勝負とこじつけてアンチスレを乗っ取って荒らしまくっているのはてめえのほうだろが。まあ売られた喧嘩は徹底して買うがね。

>>581
俺も長文氏も２ｃｈなんかで慣れ合う趣味なんて無い。束厨なんかと「仲良くする」ならそれこそ死んだほうがマシ(笑)

>>584
安心しろ。鉄道会社はお前みたいなロング狂信者の寝言なんぞに永久に耳を貸さんｗ

>>585
束社員みたいな無能怠慢社員の人件費ならバンバン削るべきだと思うがね。
ろくに仕事もせずに高給取り・・・世間ではそれを給料泥棒というｗ

>>586
逆にお前ら束厨の寝言なんぞ鉄道会社は絶対に相手にしない。大金をかけてまで転クロ車を全廃にする理由など無い。

>>598
確かに近年の名鉄の方針には首をかしげたくなる点も多い。束を彷彿させるような安物ロングに詰め込もうという手抜きサービスが目立つ。
ただ束と違って混雑度はそのものは低いし、近年はJR東海の攻勢や少子高齢化による乗客減で苦しい経営を迫られているという同情すべき点は確かにあるがね。

>>608
世論を誘導する時とかに用いられる愚劣極まりない手法だな。
JR東海の巧みな手法で静岡県民を洗脳したとしたらそれこそ大いに問題にすべきだろうな。

>>589
阪急はJRと比べると車体幅が狭い。ゆえクロスシートにすると指摘されている通り、収容力不足になる。

能勢電鉄乗り入れの際にクロスシート付きとオールロングの編成を入れ替えて減らした(2本残っているが)くらいだから、客受けもよくなかったと思われる。

>>611 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

次から長文荒らし撲滅スレとして最悪板に立てるべきか

長文氏の方が、いっていることがまともだ！

転換クロス撲滅スレでいうのもなんだが、多勢の人はロングシートこそ撲滅してほしいと思っている
ただし、あまりにもの人の多さのために、特に、首都圏等では
ロングシートでないといけないかなあとも思っている

それもできれば、２０分以内の普通各停に限定して頂きたいとも思っている
２０分以上の利用なら、転換クロスでお願いしたいとも思っている

これからは、少子化、顧客減少の時代
意図的な詰め込み思想は、そろそろやめていただきたいものだ！

そこまで発狂しないといけないとは。いかに転クロが無用かよくわかりますね。

>>608
鉄ヲタの妄想と現実の解離の実例だな

静岡ではないが、飯田線の119系に乗ってた時に地元の高校生がトイレ邪魔と言っていたな。
豊橋の辺りで。

長文荒らしもそうだが、なぜ転クロ信者というのは人格が終わってる奴らばかりなのか。

>>608
沿線民の声はそんなものだろ。盲目的な転クロマンセーなんて転クロ信者だけの戯言ということがよくわかる。

>>612
入れてはみたものの、定着するどころか減らされるんだから阪急神戸線で転クロは不評だったことは容易に推察できる。
その事実を認めたくない輩が悪あがきしているが。

基本的に転クロ信者というのは長文荒らしや ID:x7gTQLB30などのように首都圏の混雑を甘く見すぎているのばかりだな。
実際の利用者からすればあんな輸送力の低い車両いらない。
過疎ってる関西でさえ、輸送力ならロング車が有利という運用をしている(混んでるときはなるべく転クロを避ける)ところがほとんど。
JR西だけは色々時代遅れだがね。

>>615
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>619
人格が終わってると言うより、生まれた時からマトモな人格が始まったことすらないのが、束厨という
人種だと言う事はここのスレを見てるとよくわかる。
確かに長文氏の言ってることの方がずっとマトモ。

などと意味不明な供述を続けており

中電実質8両を全く説明できない長文荒らしが馬鹿すぎるな。
常磐線で7両が10両に増えたという話は聞くけど、実質8両の話は聞いたことがない。
長文荒らしは記憶喪失を利用して他人に何度も同じ説明を求める癖に、自身は曖昧な言い逃れでごまかすだけで聞かれたことに答えられないのだからお話にならない。
(しかも実質8両がどうとかなんて今まで出てきたことがないのに)

大阪環状線の3ドアロング車はぜひ登場してほしいな。
転クロで凝り固まった古い思考を崩せればいいね。
ロング車未満の座席数で無理やり転クロにする必要などないのだから。

まあこのスレ自体が板荒らしみたいなもんだから長文をあまり荒らし扱いしてるとブーメラン帰ってくるぞ

>>624
だよな、ここのスレで威張れても、世の中では真逆だもんな

長文荒らし自身がブーメランで自爆してるからなあ。
このスレでグチグチ言ったところで世間の考えとはかけ離れているのが長文荒らしの現実

座れればどっちでもいいよ。
なんでこんなにムキになってるの？

乞食が喜び普通のお客さんが苦しむのが納得いかないんでね

>>621
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>627
簡単な話です。

転クロは座席が少ないので座れないからです。

>>631
車両か本数を増やさない鉄道会社が糞ってこったなあ、その路線わ

そうですね、座席は極端に少ないは快速区間は短くなるはで阪和線の特急誘導にご執心のようですね
西日本旅客鉄道さんは。

東北、静岡、おまえらみたいなんがいっちょ前にロングシートを使うなよｗｗｗ

>>632
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>634
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>634
わかる、わかる、なんか田舎の奴って、生意気だよね
都会かぶれも甚だしいよ、マゥたく

>>635
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>634、>>637-638
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

長文荒らしは、自分からリアルにやりあおうぜと喧嘩を吹っかけておいて受けて立たれると逃げ腰になるわ
鉄道会社に転クロを入れろとイチャモンつけたら個人情報を特定されて嫌がらせを受けると妄想するわで色々思考回路がおかしいな。
存在しない敵に意味もなく怯えてるようにしか見えない。

そりゃJR西みたいに本当に隠蔽して臭いものにふたをしたがる鉄道会社もあるにはあるがね。

環状線の3ドア統一が出ているけど、3ドアロング車で座席数増(=輸送力増)がはたしてなされるのか？

逝かれた酉は環状線に225系5000番台を投入して「転クロ率100％！(ﾄﾞﾔ顔」とかやりそうだわな。長椅子をビタ一両たりとも許さない弔文乞食死ね

>>597
公式ソースは無いだけ。ただし自分の知る範囲の情報、ライナー新聞記事、状況証拠的に考えるものはいくらえでもあるし、そもそも自分の頭で考えて
も判ること。それに証拠なく誹謗中傷は束厨山ほどやってるのになぜそっちには噛みつかない？理由は簡単。お前が束厨だから。
>>602
ブーメランされると俺だけ発狂扱いか（笑）さすが自分棚に上げるキチガイクオリティ。相変わらず「首都圏で・・増発できない」根拠出せてないしな。
普通は増発ってのは何らかの設備を理由にして（例えば信号設備）これで限界って理由を言うもんだ。つまり増発できないの方、が理由が「ある」のだ。
京浜東北にもスピードと本数は噛みついたことあっても転クロとはまだ言ってない。それを転クロの「中電限定」とごっちゃにする頭の悪さ。
阪急神戸線の件も「鉄道会社がやったこと」が乗客ニーズの根拠だって（笑）鉄道会社って常に乗客ニーズで動くものって知らなかったよ。ならば鉄道
会社の動きが不評食らった秋田盛岡仙台、それにお前の大好きな北陸521の件とかどう説明するんだろうね。
>>603
こいつの詭弁ってのは色々笑わせてくれる。
「全天候型」→？？？　ＴＪライナーって雨の日は濡れたりするの？（爆笑）今時濡れないだけで有難いだろ、高額別料金払えってか？
しかも「全天候型にする」のになぜ転クロがダメで回転リクライニングならいいか、それもわからん。全天候に座席の形が関係あるのか？
「あくまで着席が最優先」→Ｇ車だってほとんどの客はそうだよ。それがあのライナー客の新聞記事での批判に結びついてるし、常磐線のように混雑時
以外はガラガラって現象が生じるわけだ。「別にＧ車やリクライニングが好きなわけじゃないけど、普通車が混雑酷過ぎたり座れないから他に手段ない
から馬鹿みたいに高いのが不満だけど仕方ない」族利用が発生してるわけだ。
「転クロみたいな・・不良債権」→じゃ、Ｇ車もっとそうじゃん（笑）そう言えば束って真逆な方向で6ドアって不良債権も発生させたな。
「へえーそんな話」→束厨同士（自演か）だとソースも求めずすぐに納得します、か（笑）追加投資なくても快適性が得られる方が豊かだってだけ。
それだけ貧しいんだよ。「普通車と同じ設備で」→215は？　そして着席保証の有無は見えないフリ（笑）過疎は仙台知らん顔。

JR西は同一編成で普通車と同じ車両を使って別料金を獲るという非常識行為をしていたな。
そもそも、転クロなんてクソな設備で別料金ふんだくるのが許されるなんてあったとしても夕ラッシュのライナーくらいのもの。
TJライナーは汎用性を高めるためにL/Cカーにしたわけで、そういう汎用性も持たせられない転クロはやはりクソ座席と言わざるを得ない。
そんな転クロをありがたがるのは18乞食みたいなDQNばかりなのが現実。

>>642
自分の頭で考えれば普通は首都圏にクロスシート入れようとか考える奴の方がバカだと思うね
お前こそ自分の頭でちゃんと考えてないんじゃないの？

品川横浜間で転クロのある京急が転クロのないJRに大敗を喫している時点で首都圏では受け入れられないものなんだよ

>>644
偏った意見は、マイナス効果になるかやめてくれないか？
ロムっててくれないか？

>>645
うるさい黙ってろ荒らし

相変わらず、言い出しっぺが証明する義務から逃げまわっているな長文荒らしは。
しかも「転クロを入れても快適通勤できるほど(混雑率なら100%ちょっと)に増発できる」根拠を示さなければならないのに、そこから逃げ回っている。
常識的には、例えば「この路線はこういう具体的根拠からこのくらいの頻度で走らせられる、だから増発できる」という増発できる理由を示さなければならない。最初に言い出したわけだから。
そういう一例さえ示せれば増発できる根拠は示すことができるが、増発できない根拠はそれこそ森羅万象にわたる揚げ足取りに対応しなければならない。つまり悪魔の法則。
最後に釘を刺すけど、長文荒らしは「転クロを入れても快適通勤できるほど(混雑率なら100%ちょっと)に増発できる」根拠を示さなければならないことをお忘れなく。

>>641
ロングより座席減るじゃんそれじゃ。実現したら最悪だな。
いくら過疎ってる関西だからって、短距離輸送がメインの環状線でそれはちょっと・・・

>>604
法律に触れない限りって束の汚点に対する束厨の泣きごと言い訳で随分使われてたな。
で、「脳内で・・・妄想して・・」→まさに根拠無く誹謗中傷（>>597）だな。普通に考えたって乗客の利害としてそういう不満が出る事は判りそうなも
のなのにそれすら判らない頭の悪さ。だから秋田盛岡の乗客の反応も「一部の基地外」としか思えないんだろう。
「モラルの欠片」→出た。何でもモラルマナーにすり替えてより楽に「詰め込みやすくしよう」死守（笑）
体格の違い言ったり、空いてるときに融通利かして隣と密着しないしない座り方したい、のどこにモラル問題があるんだか。
お前の屁理屈ならＧ車で「リクライニングしたい」もモラルない客だ（笑）
「小田急には何も言わない」→小田急全面擁護はしないけど、小田急の方が逼迫してると思うからだよ。っていうか小田急叩けば喜ぶの？
結局ボクの大好きな特定企業（束）を貶すな、の世界なんだね（笑）　判り易い事。
東海道線毎日乗る身→へえー、毎日Ｇ車？普通車？（笑）　因みに毎日普通車ならお前の理屈で「Ｇ車やめてくれ」は「普通の」考え方だな。
日本にすら住んでない→つい先日常磐線柏付近在住って言ったり、束厨の思いつき推測って軽いもんだ（笑）
>>606
何が何の教訓だかさっぱり判んね。回転リクライニングじゃなきゃってことはないって教訓？（笑）
着席サービスは「無料でえきればその方がいい」に何も反論になってない。あえて負担額の話は無視。
>>607
300円で転クロならその方がマシだな。どうせ短距離で混雑からの解放や座ることが目的なんだから。
>>608
だからソースは？　ソース無しの誹謗中傷（>>597）？　しかも静岡なんて多くの客は113ボックスしかクロスを知らないし、限界両数にもなってない。
>>609
あったとしたらそうかもね。そうせ鉄道会社が一方的に実施しただけでしょ？メディアの世論調査ですら「質問の仕方で」とか言われるのに。

>>642、>>645
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

>>643
関空特快か。あれは最低だったなw
当時の駅員からして「指定車？他と同じ座席だからやめといたほうがいいですよ」と呆れたように答えていた。
215系でさえ、着席保障のためのライナーでしか別料金を取ることはやっていなかったというのに。

>>644

> 品川横浜間で転クロのある京急が転クロのないJRに大敗を喫している時点で首都圏では受け入れられないものなんだよ

さすがにﾄﾝﾃﾞﾓ過ぎ。しばらくROMっとけ

京急がJRに惨敗なのは「肝心の朝ラッシュでまるっきりJRに歯が立たないから」が理由だからな。
優等列車が京浜東北と互角でしかないのと、定期がJRより高いからというのがある。
その時間帯は京急も極力使えない転クロ車は排除してロング車で輸送力を確保している。

それにしても50km以上を短距離と決めつけて転クロを押し付けたがる信者の浅ましさには反吐が出るな。
やはり貧乏人の僻みか・・・
ま、少なくとも首都圏じゃわざわざ転クロみたいな糞車両を積極的に入れるアホ企業はほとんどいないということだ。使いどころが限定される面倒くさい設備だから
それは京急が身をもって証明してるのが皮肉。

>>611
別スレでも触れたが、その成り済ましクンはアンチ言うので束のどこが嫌いか言わせたら、無理して言ったのに認めてもらえずキレちゃった（笑）
>>612
確かに神戸宝塚線系は建築限界のため京都線より狭幅だが、ならばその後阪神にクロス登場は？それに能勢云々ってことは神戸線に増えて宝塚線が減った
ってこと？更に言えばそれは「増発しない輸送力不足を鉄道会社が恐れた」だけのことで不評の声があった根拠にはならない。
>>615
丁度「原発即無くすと色々拙いのかなあ」で「徐々に減らす」が多数になってるのと似てるんだよね。で、その色々を間違いないか調べてはいない。
で、本数や両数が全然少ないローカルにまでオールロングが蔓延してる。全てのオールロング路線に一致して言えることは一つだけしかない。
つまり「その方が鉄道会社が安上がりについて楽だ」ってことだけ。
>>616
どれに対して発狂って言ってるの？　お前に都合悪い意見はみんな問答無用で発狂？（笑）
>>617
根拠の有無や誘導など客観性もすっ飛ばして如何にも「俺の都合いい結論」な人ならではの偏向意見だな。
>>619
束厨ってのは一貫して「都合いい」時だけは根拠も客観性もすっ飛ばして結論付けたがるらしい。「都合悪い」ときはそうしないのに（笑）
結論に願望が先に立ってる感じだ。「こういう結論てことで終わりにしたい」って。
「容易に推察できる」→これもそうだ。ならば阪急でも京都線は9300が入ったことで一時増えてたロング特急もかなり減った。つまり「ロング特急が不評
だった」と容易に推察できる、その事実を認めたくない悪あがきが・・でいいんだな？

>>622
お前が頭悪いから意味不明なの？
>>623
説明してんじゃねえか。お前が頭悪いから「説明されて事にも気付かない」だけ。
そして11両が10両（しかも実質8両）に減ったことは見えない、いや、見たくないんだろう。
今まで出てきたことない、も正に記憶喪失。俺は最近になって言い始めたんではない。
よほど本質突いてるこの見方もお前にとって都合が悪いようだ。10両って輸送力上誇大広告維持したいって。
環状線の3ドアロングは別に転クロの代わりではない。4ドアロングの代わり。何度も言うように座席数少ないも根拠曖昧な上に、Ｇ車などで回転リクラ
イニングと転クロの居住性の差は大声で言いたてる癖にロングと転クロの差は無視して着席数だけってのも支離滅裂。
>>626
ブーメラン自爆もかけ離れてるのも束厨（笑）「車両無駄に増やさないで詰め込んでできるだけ減らして」なんて「乗客の声」未だ聞いたことない。
快適通勤実現も「できるだけ負担額は高く」なんて「乗客の声」も未だ聞いたことない。
>>627
詰め込み楽な経営を批判されずに行う事を邪魔されたくないから（ｂｙ束厨）
>>628
じゃ、詰め込んだり、できるだけ車両減らしたり、負担額上げるの納得いかないよね。普通のお客さんは苦しむんだよ。秋田盛岡悪評なども「その声」
>>631
嘘つけ、しかも現実に「どれだけ立たせてるか」も無視。ならば特急やＧ車って最低、でいいんだね。
>>633
天王寺和歌山間ノンストップや日根野のみ停車が多いのにどうやって誘導するの？両駅の乗客がこの線でどれほどのウエイトと思ってるの？

やっぱり首都圏じゃ転クロを入れる意味はない路線ばかりだな。

京急は昼間用のアトラクション用の車両を転用しているだけ(これも座席数を無理に増やしたために手動では転換できないから実質固定クロス)
東上線は使いどころを増やそうとL/C採用(座席数減少のデメリット付き)
JRのG車は観光用でも使える必要があるから特急車両レベルの設備にする必要がある(ライナー限定ではないから)

関西でも、阪神とかは近鉄直通車両はロング固定なのだから、全車ロング車にすればすっきりするのにね。

説明できないから説明したことにして逃げようと必死な長文荒らしが馬鹿すぎる件。
自信があるなら堂々とどこで説明したかドヤ顔で語れるはずなのにねw
あ、減車の証明を確認してくると言って結局証拠がなくて泣き寝入りした前科もあったね長文荒らしはw

大宮−上野のノンストップ転クロ快速はまだ？

〜大船−品川、東京のノンストップ転クロ快速はまだ？

>>637
都会かぶれになれって客に押し付けようとして失敗してる束の秋田、仙台（笑）
>>640
誰も受けて立ってねえじゃん。やってみろ言ったら言い訳責任転嫁ばかりで腰砕け。自称「強がり」「勝利宣言」が好きってのは典型的「弱い犬ほど・・
」てやつ。昔よくいた「強い奴の陰でうろうろしてた」だけで「自分が強かった」かのようにふるまう奴とレベルとしては同じだな。
そして強いかどうかと個人情報守るかどうかは全く別物だし、鉄道会社は絶対大丈夫だ信用しないのは妄想だ、と何の根拠もなく言い張る。そのくせ西は
信用できないとほのめかし、ではなぜ束は信用できるのかは何もない。はっきり言って俺は普段の姿勢まで含めて「西にも信用できない要素はあるが、
束はそれよりもっと信用できない」って思ってるよ。
この支離滅裂な言い分からは俺（長文）が誰で何をしてくるか探りたい束の焦りみたいな雰囲気まで感じる。
そして座席数増＝輸送力増も馬鹿丸出し。立ち席定員ってのはこいつの脳内には無い。これじゃ大好きな束の椅子無し車も全然説明できない。
>>641
ビタ一両たりともと言ってないが、お前がそんなに「長椅子」に拘る理由もわからない。まさか乗客には有り得ない「車両が減らせない」から？（笑）
>>643
しかしまあ。相変わらず料金水準は無視した比較しかできない。しかも寧ろ逆に料金水準同じ（無料）同士の転クロとロングの居住性の差は無視。
いつまでこんな支離滅裂にしがみついてるんだ？　汎用性ない常磐線Ｇ車はしばしば空気とスタッフと数人程度（ゼロもあり）だけ運んでる（笑）
>>644
それはお前の悪い頭で考えた結論。物理的思考も出来ないから転クロ普通車とＧ車、どっちの方が他車にシワ寄せ多くいくかの計算すらできない。
そして京急のなにを以って大敗と言ってるかもクロスの話とどう関連するかも不明。

>>653-654、>>657-658
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

>>646
自分の意見にケチ付けられて「発狂する」の図（笑）
>>647
お前のその「マイルール立証義務論」はとっくに色んな角度から論破してるのに記憶喪失なのかそれに対する有効な反論もできない癖にあくまでマイルー
ル押通そうとしがみついてる。結局俺が見るにお前自身で自説の正しさを何一つ立証できないからそこに逃げ込むしかないんだと思う。しかしそれはお前
の個人的事情（弱み）であって、世間の常識曲げてまでお前の都合に配慮してお前のマイルールに合わせてあげる理由は俺には無い。
具体的な話をすれば例えば増発ってのは設備から「これ以上の増発は無理」って限界がくるわけで、そこに理由があるんだから増発できない立証の方が遥
かに楽なのは明白。しかもお前の言うロジックなら過去に俺はやって見た事もある。中央快速や田都を出してなぜ山手京浜東北はそこまで増発できないか
問い正しても明快な答えは返ってこなかった。例の桜新町交互発車ってお馬鹿発言はそうした「言い訳」の一つとして（つまり束擁護で）出てきた。
大体「できるだけ車両減らすべき」なんて不純な考え持ってる会社に手放しに常に限界まで増発増結してるって考える方が頭おかしい（笑）
>>650
語れば語るほど矛盾で落ちる束厨馬鹿。これが実話だとすればつまりは「着席保証にしかならないから意味ないですよ」って駅員が言ってるようなもんだ。
それが意味ない→つまり自由席でも大概座れるからって状況しか考えられない。ＴＪや京急ウイング見るまでもなく、座れる確率低いなら「着席保証だけ
」でも充分大きな意味を持ってくるのである。どっかのバカが言うような（>>641,>>647下2行含む）座席が少なくて立席率高くなって、が現実ならこんな
事言わない。まあ、実際ラッシュ時でもなければほぼ皆座ってるくらい程度だからね。座れなくてもすぐ空きが出来たりする程度。
首都圏みたいに延々長時間立ちん棒や隣と密着阿鼻叫喚、になんかなってない。
「215系でさえ・・」→さから着席保証って意味だよ。指定席ってそういう意味なの。お前馬鹿？

学研都市線はオールロングでも誰も文句言ってない。
一時期直通快速でほんの一部区間のみ走っていたけど学研都市線の快速にもその車両(223系)を入れてくれなんてユーザーからの声なんて全くなかった。

よく関西は一般の客も車両の質について気になるのが多いと言われてるが学研都市線の現実を見る限りそれは迷信、川島冷蔵庫の妄想と言える。
もっとも川島冷蔵庫の発言は全て間違い、こいつの言うことの逆が全て正しいと思えばいいかもな。

学研都市線はオールロングということで8両編成にしなくても済んだ、やろうと思えば全駅ホームドア整備も可能だしドア数の違いも気にする必要もない、
車種がロング7連の事実上1種類だからダイヤが乱れた時回復させやすい、女性客も安心して乗車出来るなどメリットは非常に多い。
これを見てたら学研都市線は通勤路線はこうあるべきというのを実践している。

>>652
つまりこういうことか？　朝ラッシュ時はロング主体、「惨敗」の理由は朝ラッシュ時。じゃ「敗因」に転クロは関係ないじゃん（笑）
元よりそれを「勝ち負け」で結論付けるにしたって偏に「国の金」で豊富な本数の線路設備を持ったものを相続して使い放題な会社と、自力で造った設備
が貧弱な会社との落差が原因で転クロかロングかはおろか、「束の経営努力の賜物」と称賛する理由にすらならない。
今のANA対JALの競争関係ですらANA側からクレームが出たり、通信分野でのNTTグループのあり方、そして電力自由化に向けた動き・・・こういうニュース
でもその種の不均等はしばしば話題になるのに世間知らずな束厨君はそれを考えず「束マンせー」とか「ロングマンせー」にしちゃうバカぶり。
そしてどこの業界でも当たり前な「できるだけ低負担で高サービス、商品」求める基本的な消費者原理をヒステリックに貧乏人と中傷すると言う「業者
サイドの感情むき出し」な考え方しかできない、消費者感覚とズレまくってる馬鹿。
Ｇ車だの6ドア椅子なしだの使い道の限定される糞車を身を以って証明してる束。
>>655
やっぱり、がどこにかかるかも不明。京急を勝手にアトラクション呼ばわりし、束を擁護するときは固定の方が転クロより定員がとか言ってたくせに
今度は同じ比較で京急こきおろし。減車減便には「できるだけ少ない車両で」なんて寛大なくせに1両内での座席数にだけはチマチマ拘る支離滅裂。
「観光用でも」も意味不明。あんなに非日常の観光専用車を賛美してたくせに今度は通勤と汎用でやれっと。
しかもどんだけ「観光用途」があるかも疑問。高崎、宇都宮、常磐、総武（夏は別として）どこでどんだけ観光需要が？
「阪神全車ロングですっきり」も単なる個人的意見な上に何がすっきりかもわからない（笑）
>>656
「スレを遡って嫁記憶喪失が」「それくらい自分で探せ」束厨がしばしば使うセリフそのままだ。（笑）ま、束厨と違ってホントにあるよ。

一般的に言われる「言い出した方が証明する」という常識を何やらマイルールとやらで崩した気になっている長文荒らしが滑稽だな。
早い話が「長文荒らしは自説すら証明できないが、それを認めるのが悔しいから屁理屈で逃げようとしている」だけ。
証明できるなら嬉々として証明するはずだからね。それが出来ずに「俺様は何も証明しなくても事実認定されるのだ！！！」と言い訳に走るのは
ただの言い逃れに過ぎない。

さらに、実質8両とやらは何も説明できませんでしたとさw
ないものをあると思考停止していれば済むと思っている思考の浅さが笑えるｗ
証明できない長文荒らしが誤魔化しに必死すぎて笑うしかないなw

>>659、>>661、>>663
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

あ、そういえば常磐線の夕方の減車呼ばわりは結局証明できてないままでしょ？
何か証明したっけ？

>>1は
２＋１列の転クロで座れなくて逆恨みしてる奴
２＋２列の転クロは叩かない

結局駅員や運転士が時給850円で働いてるのを見下しながら通勤したいだけなんだよな、転クロ厨は
社員の給料を最低賃金にすればそりゃあ増発も可能ですって

>>666
その件についてはアンチスレでどうぞ

静岡は地元民が納得の上でロングを選択したんだから、余所者の18乞食は口出ししないでください（^ー^）

>>670
そのとおりですね。実に無礼な話だと思いますよ。

>>668
18乞食のために人件費を削れって、メチャクチャにも程がありますね。

>>668
時給７５０円のお前がいうなよｗ

>>671
年収一千万超えの俺たちJRホワイトカラー層の決めたことに、従えって

>>670
シーズン中はよそ者ばかりで困るから、俺達静岡民のために
あえて、豊橋―熱海のノンストップ通過列車を、ワイドビューでもなんでもいいから新設してほしいよ

>>672->>674
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

>>662
元々沿線客の日常近距離輸送主体でロングがほとんどの歴史の線だから快速系の路線とはちょっと違うだろう。
俺が束について中電系路線以外は転クロと今のところ言いたててないのもそこに理由がある。ただしお前のこの書き込みにはいくつも疑問がある。
「ユーザーからの声なんて全くなかった」→これは何を根拠に言ってるか分からないし、そもそもｓの言い方すれば例えば阪神や阪急京都線は「転クロ
邪魔だロングにしろ」という「ユーザーからの声」があったんだろうか？　執拗に「ロング化しろ」叫んでる輩がいるが。
「車両の質について・・妄想」→一応207系はロングであってもポンコツ束車よりはずっと「丁寧で高級な」造りになってる。特に同時期に増備された
209系とは雲泥の差だ。
「8両にしなくて済んだ」→こんなことユーザーは望まないし、喜ばしくもない。こんな「ユーザーの声」があるとも思えない。こんなこと喜ぶのは鉄
道会社サイドだけである。「8両にしなくて」言うが、そもそも束ほどのケチケチ輸送で良ければ6両にできてるのかもしれない（笑）
判り易いのが南武線との比較だ。輸送人員は南武の方がずっと多いのに輸送力はほとんど変わらない。（実は近年まで学研都市の方が上だった。南武
が増発でかろうじて追い抜いた）南武並みにすれば「無駄な7両から6両に済ませられた」とユーザーは喜ぶのだろうか？
ましてやそうやって詰め込めば「嫌なオヤジとの接近密着」や「痴漢の増加」など「女性客の安心」からもほど遠くなる一方である。「詰め込まれる
方が安心感があって好き」って女性客って見てみたいもんだ。なお、転クロは女性客に嫌われてるって説も束厨以外から聞いたことないし、彼らが
「転クロが女性から嫌われる理由」としてあげるものは事実なら特急やＧ車も嫌われてることになる。
冷蔵庫よりもお前、いや、束厨の言う事の逆が正しいと思えばいいような気がする。

>>664
とっくに論破されてる陳腐な言い回しにしがみ付くしかない手詰まり野郎。しかもそのマイルール（言いだしっぺ）すら、束厨は自分の時には
指摘されてもスルーして逃げてる。世の中ってのは立場や情報の非対称性、立証能力や可能性などに配慮して「何が何でも全部言いだしっぺが立証」
などと言うおかしなルールは存在していない。

>>667
521系は苦情が殺到したそうですがJRは座れないからって乗れないことはないと一蹴したそうですよ
>>673
JRや大手私鉄のブルーカラーなら1000万くらいいくでしょうね。
>>674
簡単な話ですね。18きっぷを廃止すればいいのです。

>>664>>666
実質8両もちゃんと説明しており、更に夜間減車の話も具体的に触れており、お前の理解力か記憶力に問題があるだけ。
そもそも>>669氏が言う通り、それは別スレでやってることで今の流れではスレチですらある。結局相手の言い分受けて
二の矢三の矢打つだけの知恵が無く、ただ同じことをどこのスレでもくどくど繰り返ししかできない能なしと言える。
>>668>>671
どこの会社の話をしてるか具体的にソース付きで宜しく。更に例えば一番ターゲットになってる束は最高益を更新し続けている。
こうした状況でどんな計算根拠によって「給料下げなきゃサービスアップは無理」と言い切れるのか説明宜しく。
鉄道会社は一体いくら儲けなきゃ事業維持が困難なのか判り易く説明宜しく。
我々はそれもはっきりせずに「客の犠牲は我慢しなきゃメチャクチャ」どいうキチガイじみた教義みたいなものに賛同する理由は無い。
>>670>>671
納得の上、がわかるようなソース出せって言ってるんだけどまだ？　質問設定の仕方など検証されるのが怖いポイントでもあるのか？
そうした問答避けて「自分達に都合よくまんまとまとめました」結論覆されずに幕引きしたい鉄道会社にとって無礼か。

迷惑だから18切符は廃止にすべきだよね（・∀・）

相も変わらず長文荒らしは自分が主張したことの根拠を出せなままか。出せない言い訳がワンパターンで輪をかけて陳腐化してるのにﾜﾛﾀ

>>666
あれは長文荒らし自身が「根拠なんてねーよエーン」とギブアップしちゃったんだよな。
「実質8両」とやらも長文荒らしの妄想以外でお目にかかったことはないな。だから、発言元を求めてもシラを切るしかできないw

>>668
いやいや、物には物理限界というものがありまして。特に首都圏では複々線のJR京都線より高い輸送力を複線で実現している路線がいくつもある。
京阪神レベルに混雑度を下げられないなら転クロなんて入れても害車になるだけ。首都圏沿線民としてマジで(転クロなんて害車)勘弁してくれと言える。

>>679
18乞食がはた迷惑な人種ぞろいなのはすでに分かっていることだからね。
いっそなくした方がいいかもね。

相変わらず「ロング車なんて手抜き。転クロを入れて混雑率100%ちょっとになるくらい増発できるんだからやらなければならない」という主張の根拠が出てないなあ。
まあロング車で唯一明確に手抜きと認めざるを得ないのはJR西の207系だが、それ以外の車両を手抜き呼ばわりするのは現状論外という状況だね。

521系って、2+2列だと立ち席面積がダダ下がりしてより混雑を助長する車両であることを具体的に証明した例になってしまったんだな。
125系は逆に、立ち席面積確保しようとすると座席数が大きく減少(ロング車未満)してクレームを呼び込むことを証明した例だね。
(車両増備の金を自治体に出させる言語道断なことをやったし)

この前熱海〜三島で東海のロングシート車に乗ったけど全員着席余裕でした
これなら転換クロスシートなんて要らないね

>>676-678
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

確かに207系はつかまるところが少なくて安全上重大な問題を抱えていたことを最悪の形で証明してしまいましたね。
でもそれは転クロ撲滅とは何の関係もないんじゃない？さくらちゃん？

>>677は違ったね、失礼。

>>676、>>678
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

阪急京都線や京阪の悪しき転クロの伝統が早くなくなることを願う。

転クロ撲滅への近道は、やはり単価の安い長距離乞食客の存在を消すことだな。必然的に18切符の廃止が条件となる。
純粋な18愛好家層には申し訳ないが、恨むなら鉄道会社ではなく、>>678みたいなモンスター乞食を恨んで下さい。

>>687
君が社長になってから、したまえ

で、>>687バカ社長で業績低迷。

静岡でロングが求められる件といい
125系や521系の不評の件といい、やはり転クロは害でしかないな。
環状線で3ドアロング化による是正を切に望む

環状線と言うより阪和線だな。

東急のロングシートがまた事故ったよね
評価が下がるから、やめてほしいアルヨ

>>690
ずれた意見氏さん(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

転クロオタはなぜ阪急神戸線で転クロが不評だったかを考えるくらいはした方がいい。
その事実すら認めたくないようだが。

>>690>>694
この二つの件、何度もソース求められてるのに一向に出てこないで、
ただ何度でも「事実と言い張る」ことに終始している（笑）

長文荒らしは何度もソースを求められてるのに記憶喪失を装って誤魔化してるな、いつも。

何も証明できてないのに妄想による既成事実化に必死なのが哀れすぎるw

>>688-689、>>692-693、>>695
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

転クロ厨って「車端部だけロング」でも否定するのな。
扉間転クロ、車端部だけロングなら遠距離客も近距離客も利用しやすいんだが、
それさえも嫌っている。

僅かなロングの存在すら許さないのが18乞食クソリティ。だからクロス派は嫌われるんだよ。世の中にはロングのほうがいいって人も少なからずいるのに。
長文が暴れれば暴れるほどクロス派のイメージが悪くなるのに当の本人に全く自覚無し。
「俺様に逆らう奴は全員タバチューダー」だからなｗ

>>695
好評なら転クロ8000を製造し続ければ良かったじゃん何でやめたの？

転クロはうかつに窓際に座った日には隣に脂ぎったオヤジやキモオタに居座られて閉じ込められる最悪な座席だな。
ロングだったらすぐ逃げられるが転クロはそうはいかないからな。

ロングには、恐怖のサンドウィッチがある。
加齢臭サンド。

しかも、カニ移動・・・

阪神も近鉄との乗り入れ車両はロング車。
やはりある程度以上の輸送量が見込めるところはロング車で、が各鉄道会社の共通の認識だな。

京急も、アトラクション的位置づけのA快特以外はロング車で統一するあたり現実が見えているということ。

>>702
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

撲滅しろとまでは言わないから首都圏に入れるのは止しにして欲しい

まあそんなバカなことするところもないだろうが

そうそうそう、まずはグリーン車２両をロングにしやがれ、この野郎！

>>705
バカはお前の方だ。首都圏にだって転クロを採用している会社はある。
18きっぷで乗れない路線は眼中にない18乞食か

>>706
だな。転クロで勘弁とか言っておいて、だったらもっと勘弁だな。

アトラクション限定の京急以外で転クロなんてあったっけ？(京急のも座席数確保の為、乗客による転換はできない実質固定クロス)
というか、そのくらい転クロは邪魔な存在ということ。

別料金とるならG車レベルの設備は欲しいし、別料金なしならロングで輸送力を高めた方がサービスアップということだ。
夕ラッシュのライナー限定なら東上線みたいなL/Cカーもありだろうが、どのみち転クロはお呼びでない。

>>709
首都圏だと鹿島臨海、伊豆箱根(一部のみ)、富士急(一部のみ)など、限定的ではあるが一応存在はしてるね。

>>680
ギブアップしてないし、必要もない。なぜならお前も根拠出せてないｗ
「妄想以外でお目に」→現実的計算もできないし、国交省統計も読めない馬鹿ってこと？
なら国交省統計で中電各線の計算がことごとく15両じゃなく13両になってる理由を説明してみ。
「いくつもある」→だからとその「いくつも」に該当しない線区まで含めて首都圏一括で無理、の根拠にはならない（笑）
「混雑度を下げられないなら」→混雑度は「鉄道会社の努力の有無」でも上げ下げすること、そして束は他社に比べ「より下げよう」
努力が全般に見られないことは再三説明済み。普通車15両から「輸送力ダウン」Ｇ車込15両（実質13両）への改悪なんてのも一例。
要は混雑緩和至上主義でなく自分達のカネの都合至上主義なのだ。カネに都合よければ混雑増も平気ｗ
更に何度言っても答え返ってこないが、お前のその屁理屈で「仙台地区に転クロ無い理由」は全く説明できない。
首都圏沿線民としてマジ勘弁と言えるのはこうしたＧ車、そして「少しでも少ない車両で」という>>41にも代表される「カネ優先」思想だ。
>>681
18辞めたきゃ辞めれば？　実質減収、世論からもマイナス評価になる覚悟の上で。あんなもの発券コストくらいで実質増収になってるのバレてるからね。
まさか18辞めればその分皆普通乗車券、新幹線などに移行して増収になる、なんて考えてるほどお花畑バカ、じゃないよね？（笑）
で、増発や転クロは無理な根拠出た？　ちゃんと言ったはずだけどね。そっちが出すべきもの、が常識ってことを。忘れた？
「手抜き」→以前束厨からソースとして紹介された車両価格ってサイト見ると207系は209や231より高価なことがわかる。実際、スペック比較したり、自
分で乗って見ても「そうだろうね、妥当」って思うわ。お前の世界では高価な車両の方が安物車より「手抜き」なわけか（笑）
お前の比較って「これでもかって詰め込むための道具の多少」ただ一点。そうした設備があることでより「詰め込む」のが「非手抜き」か（笑）
521や125の話も散々既出。混雑の最大の理由は「減車など車両数不足」につきる。阪和線で論破されて矛先変えようとしてるだけ。
金出させるのが論外言うなら「鉄道会社の経費」をどこまで出させるのは桶かダメかちゃんと線引してみ。束のやってることと整合性持たせながら（笑）

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