[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]22
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]22
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
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○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]21
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1383959954/
○過去スレ
tp://www.logsoku.com/r/rail/1220787218/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1230863847/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1243040984/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1249120134/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1256166534/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1261734137/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1269248648/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1273668737/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1280109106/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1290531871/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1297926617/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1310196282/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1326626598/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1332481561/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1347028500/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1355471289/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1365095537/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1370204069/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1378603387/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1379760154/
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]21
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1383959954/
○過去スレ
tp://www.logsoku.com/r/rail/1220787218/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1230863847/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1243040984/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1249120134/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1256166534/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1261734137/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1269248648/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1273668737/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1280109106/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1290531871/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1297926617/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1310196282/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1326626598/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1332481561/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1347028500/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1355471289/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1365095537/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1370204069/
tp://www.logsoku.com/r/rail/1378603387/ tp://www.logsoku.com/r/rail/1379760154/
○関連リンク
国土交通省鉄道局 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/
国土交通省鉄道局 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/
○その他読み物・資料等１
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○その他読み物・資料等２
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画 2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用 NRI野村総合研究所 2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
成田-押上-品川-羽田短絡線 新東京駅 構内図（イメージ）地図Ｚ
ttp://chizuz.com/map/map134157.html
中山トンネル 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画 2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用 NRI野村総合研究所 2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
成田-押上-品川-羽田短絡線 新東京駅 構内図（イメージ）地図Ｚ
ttp://chizuz.com/map/map134157.html
中山トンネル 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
前スレ「21」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿よろしくお願いします。
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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前スレ「21」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿よろしくお願いします。
だからさー
流山とか直接関係無いのはテンプレからはずせよ。
というか数スレ前から外したのになんで復活させてんの？
あんたつくばエキスプレスの関係者か＞１
流山とか直接関係無いのはテンプレからはずせよ。
というか数スレ前から外したのになんで復活させてんの？
あんたつくばエキスプレスの関係者か＞１
>>7
なぜそんなにムキになる？
国土交通省関係者？
＞あんたつくばエキスプレスの関係者か＞１
何の関係も無く、TX東京駅延伸など興味無い
しかし、直結線東京駅はTX東京駅想定場所横取りミエミエで、流山市等TX沿線自治体にバレてしまったｗ
国土交通省は苦し紛れにｗ駅一体化の試算を発表
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算 茨城新聞ニュース 2013年6月20日(木)
ttp://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
都心直結線は建設費でつまづいているが、TX東京駅延伸と抱き合わせで予算獲得は？
建設（予算獲得）できるなら、どんな形でもかまわない
東京都前知事は反対派だったが、千葉県茨城県等の国会議員・知事の後押しが有れば？
なぜそんなにムキになる？
国土交通省関係者？
＞あんたつくばエキスプレスの関係者か＞１
何の関係も無く、TX東京駅延伸など興味無い
しかし、直結線東京駅はTX東京駅想定場所横取りミエミエで、流山市等TX沿線自治体にバレてしまったｗ
国土交通省は苦し紛れにｗ駅一体化の試算を発表
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算 茨城新聞ニュース 2013年6月20日(木)
ttp://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
都心直結線は建設費でつまづいているが、TX東京駅延伸と抱き合わせで予算獲得は？
建設（予算獲得）できるなら、どんな形でもかまわない
東京都前知事は反対派だったが、千葉県茨城県等の国会議員・知事の後押しが有れば？
矢切から新線建設せえや
新柴又45制限から色々と無駄が多すぎる
新柴又45制限から色々と無駄が多すぎる
10 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 00:10:42.10 ID:dRmFHQJs0
>>9-10
４千億円が出せなくて困っているのに、さらに高くしてどうするｗ
４千億円が出せなくて困っているのに、さらに高くしてどうするｗ
12 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 12:07:35.45 ID:Z1sMKQXc0
どうせ国が全額出すんだから幾ら掛かってもok
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/
↑「21」埋まってからここ「22」投稿してくれｗ
↑「21」埋まってからここ「22」投稿してくれｗ
>>10
さすがに浅草・押上くらいは経由して停めたい。
いっそのこと、都営地下鉄の新線として国内線Tの新駅掘削から始めて都営品川、新東京、浅草、スカイツリーと路線を通して矢切まで地下線建設してしまえばいいのに。
新東京ではTXと、押上では東武との乗り換えを強化すれば、北関東から羽田・成田に行くのに大宮から成田エクスプレスに乗る流れを変えることができると思う。新線の宣伝と京成等との協力次第で。オリンピック終わってからね。
さすがに浅草・押上くらいは経由して停めたい。
いっそのこと、都営地下鉄の新線として国内線Tの新駅掘削から始めて都営品川、新東京、浅草、スカイツリーと路線を通して矢切まで地下線建設してしまえばいいのに。
新東京ではTXと、押上では東武との乗り換えを強化すれば、北関東から羽田・成田に行くのに大宮から成田エクスプレスに乗る流れを変えることができると思う。新線の宣伝と京成等との協力次第で。オリンピック終わってからね。
前スレ「21」満了しました。ここ「22」よろしくご投稿お願いします。
「21」見られませんネ？
以前は満了してから24時間は見られた記憶が ・・・
仕様変わりましたか？
「21」見られませんネ？
以前は満了してから24時間は見られた記憶が ・・・
仕様変わりましたか？
16 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:26:34.56 ID:lU+jDNU10
>>16
京成押上線高架化、上り線完成済みで、現在下り線建設中だが、どの辺で合流するのかな？
京成押上線高架化、上り線完成済みで、現在下り線建設中だが、どの辺で合流するのかな？
18 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 19:27:49.34 ID:gfhBqeLX0
NHKで映ってた横須賀線混みすぎクッソワロタ
積み残し出しまくりじゃねえかw
横須賀線で充分(ｷﾘｯ www
積み残し出しまくりじゃねえかw
横須賀線で充分(ｷﾘｯ www
19 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:27:03.68 ID:BIR7d4v0i
20 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:40:52.97 ID:uPn3QUgp0
>>19
京浜東北が途中から品川発着で運行したらしいから大丈夫だったかな？
鶴見は京急鶴見市場から三田で三田線にのりかえ大手町
戸塚は横須賀線で東京駅に出て徒歩
平塚は東海道線で戸塚に出て同上（品川まで出たほうがいいかな？）
箱根と小田原はロマで新宿、そこから中央線or丸の内線
ケチるなら快速急行で代々木上原、そこから千代田線
京浜東北が途中から品川発着で運行したらしいから大丈夫だったかな？
鶴見は京急鶴見市場から三田で三田線にのりかえ大手町
戸塚は横須賀線で東京駅に出て徒歩
平塚は東海道線で戸塚に出て同上（品川まで出たほうがいいかな？）
箱根と小田原はロマで新宿、そこから中央線or丸の内線
ケチるなら快速急行で代々木上原、そこから千代田線
今さらだが一つだけ言わせてくれ。
そもそも成田・羽田を速達化するためにバイパス線を建設しなければならないといった
発想自体が間違っている。（だいたい、そのような需要はほとんどない）
現在の成田へのアクセスを悪くしている原因は浅草線ではなく、
京成線（押上～高砂間）の線形の悪さ、新柴又の速度制限および成田湯川以東の単線区間だ。
これらの問題はバイパス線を作ったからとって何の解決にもならない。
仮に丸の内に新駅を作ったとして、じゃあ日本橋・新橋・大門・三田を
悪徳が通らなくなったら、その方が不便になる利用者の方が多いんじゃまいか。
丸の内に直結させれば便利になるといった発想自体が古い。
その辺を国交省はきちんと説明してほしい。
それから、ここは直結線スレなんでダイヤ乱れに関しては浅草線本スレでお願い。
（本スレ過疎ってるんで・・）
そもそも成田・羽田を速達化するためにバイパス線を建設しなければならないといった
発想自体が間違っている。（だいたい、そのような需要はほとんどない）
現在の成田へのアクセスを悪くしている原因は浅草線ではなく、
京成線（押上～高砂間）の線形の悪さ、新柴又の速度制限および成田湯川以東の単線区間だ。
これらの問題はバイパス線を作ったからとって何の解決にもならない。
仮に丸の内に新駅を作ったとして、じゃあ日本橋・新橋・大門・三田を
悪徳が通らなくなったら、その方が不便になる利用者の方が多いんじゃまいか。
丸の内に直結させれば便利になるといった発想自体が古い。
その辺を国交省はきちんと説明してほしい。
それから、ここは直結線スレなんでダイヤ乱れに関しては浅草線本スレでお願い。
（本スレ過疎ってるんで・・）
22 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 22:26:12.04 ID:Ja/bP7rj0
浅草線短絡新線作ると乗客数がどうのこうのいう人いるけど、ついでに
地下鉄11号半蔵門線の延伸で、茨城県南部にも鉄道が欲しい。
押上・四つ木・金町・松戸・柏・常磐平・逆井・湖北・竜ヶ崎・稲敷・行方・鹿島
地下鉄11号半蔵門線の延伸で、茨城県南部にも鉄道が欲しい。
押上・四つ木・金町・松戸・柏・常磐平・逆井・湖北・竜ヶ崎・稲敷・行方・鹿島
23 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 22:50:32.06 ID:rpvzFoiP0
>>23
それはそうだが、既存の日本橋・新橋・大門・三田といった
主要駅を犠牲にしてまで、丸の内を通す必要はあるのだろうか。
誰得なのよ？
だから東京都は渋ってるんでしょ？
「東京駅直結」をアピールしたい国交省のエゴにしかどうしても思えない。
速達化したいなら、繰り返しになるが押上線の改良と高砂駅周辺の速度規制と
単線区間を何とかしろ。
それはそうだが、既存の日本橋・新橋・大門・三田といった
主要駅を犠牲にしてまで、丸の内を通す必要はあるのだろうか。
誰得なのよ？
だから東京都は渋ってるんでしょ？
「東京駅直結」をアピールしたい国交省のエゴにしかどうしても思えない。
速達化したいなら、繰り返しになるが押上線の改良と高砂駅周辺の速度規制と
単線区間を何とかしろ。
26 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 09:59:53.19 ID:AjZqCYNC0
都心直結線は、海外への空路の拠点としての羽田や成田空港と国内交通の拠点としての
東京駅(新幹線、中長距離列車)を結ぶことに第一の意味がある。
もちろん、羽田と成田が短時間で結ばれれば、二つの空港は、乗り換えが容易になり
一体の空港として相乗効果を発揮するので、都心直結戦の効用はより大きいものになる。
都心直結線は、都民の利便性のためのみならず、より広範な地域の国民の利便性のためにある。
東京域を超えたより広範の國民が、東京駅を経由して、さらに直結線を利用し、
海外への拠点である羽田、成田へ移動し、スムースに海外へ飛び立てるためなのだ。
東京は日本の首都であり、都民のみならず日本全体の玄関として機能しなければならない。
東京駅(新幹線、中長距離列車)を結ぶことに第一の意味がある。
もちろん、羽田と成田が短時間で結ばれれば、二つの空港は、乗り換えが容易になり
一体の空港として相乗効果を発揮するので、都心直結戦の効用はより大きいものになる。
都心直結線は、都民の利便性のためのみならず、より広範な地域の国民の利便性のためにある。
東京域を超えたより広範の國民が、東京駅を経由して、さらに直結線を利用し、
海外への拠点である羽田、成田へ移動し、スムースに海外へ飛び立てるためなのだ。
東京は日本の首都であり、都民のみならず日本全体の玄関として機能しなければならない。
27 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 11:02:55.78 ID:3FyuKpho0
>>25
京成の中ではね。
しかし押上～曳舟のノロノロ運転、ハ広の中途半端な退避設備、立石～青砥の急カーブ、
高砂進入時の速度制限、新柴又（北総だが）の騒音対策の速度制限等々、直結線を作ったところで
これらの問題が解決するわけでもない。
直結線なんて妄想なんだよ。
今後は羽田の滑走路拡張、JRの羽田乗り入れで日本の玄関口は羽田空港になる。
成田はせいぜい国内線とLCC専用だな。
羽田と成田の相乗効果？
それを言うなら両空港をリニアで20分でつないでみろ。
ギャハハ
京成の中ではね。
しかし押上～曳舟のノロノロ運転、ハ広の中途半端な退避設備、立石～青砥の急カーブ、
高砂進入時の速度制限、新柴又（北総だが）の騒音対策の速度制限等々、直結線を作ったところで
これらの問題が解決するわけでもない。
直結線なんて妄想なんだよ。
今後は羽田の滑走路拡張、JRの羽田乗り入れで日本の玄関口は羽田空港になる。
成田はせいぜい国内線とLCC専用だな。
羽田と成田の相乗効果？
それを言うなら両空港をリニアで20分でつないでみろ。
ギャハハ
28 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 11:12:04.75 ID:h8usRQZ60
>>22
8号と11号が重複してもったいないから
短絡新線とセットでなんとかできるといいんだけどね
さすがに常磐新新線は無理かとw
>>24
先行するNEXが新橋通過であることを考えると
＞日本橋・新橋・大門・三田
この四駅は主要駅とはとても呼ぶことはできない
日本橋は名ばかりの街外れ江戸橋駅だし
大門三田は中電通過駅、新橋は特急と京浜快速通過駅
8号と11号が重複してもったいないから
短絡新線とセットでなんとかできるといいんだけどね
さすがに常磐新新線は無理かとw
>>24
先行するNEXが新橋通過であることを考えると
＞日本橋・新橋・大門・三田
この四駅は主要駅とはとても呼ぶことはできない
日本橋は名ばかりの街外れ江戸橋駅だし
大門三田は中電通過駅、新橋は特急と京浜快速通過駅
29 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 11:19:27.99 ID:cQJ+UsMci
>>28
NEXなんて、いったい何人使ってるって話だよ。
いつもガラガラのネックソ。
京浜快速なんて日中時間帯の名ばかり快速。
中電通過駅だから主要駅じゃないなんて、路線図しか見ない厨の発想ですな。
なら、千葉県屈指の利用者数を誇る西船橋駅も主要駅ではないと？
それに東京駅なんて新宿・渋谷・池袋とは比較にならない利用者数の少なさですよ。
丸の内側は金融街、休日は閑散としている。
そんな場所が東京の玄関口？
笑わせるな。
悔しかったら八重洲を本格的に再開発して国際都市にふさわしい駅前にしろや。
まあ地権者を説得するのに、あと100年ぐらいかかりそうだがな。
ギャハハ
NEXなんて、いったい何人使ってるって話だよ。
いつもガラガラのネックソ。
京浜快速なんて日中時間帯の名ばかり快速。
中電通過駅だから主要駅じゃないなんて、路線図しか見ない厨の発想ですな。
なら、千葉県屈指の利用者数を誇る西船橋駅も主要駅ではないと？
それに東京駅なんて新宿・渋谷・池袋とは比較にならない利用者数の少なさですよ。
丸の内側は金融街、休日は閑散としている。
そんな場所が東京の玄関口？
笑わせるな。
悔しかったら八重洲を本格的に再開発して国際都市にふさわしい駅前にしろや。
まあ地権者を説得するのに、あと100年ぐらいかかりそうだがな。
ギャハハ
31 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 13:12:21.77 ID:wMVTqsMAO
土地て面倒だね
ﾈｸﾞｿ成田に停めてください
都心直結線は京成高砂駅高架化とセットで12連対応お願いします
通勤需要見込むなら、新橋駅造ってください
東京駅より利用されます
都心直結線は京成高砂駅高架化とセットで12連対応お願いします
通勤需要見込むなら、新橋駅造ってください
東京駅より利用されます
京急ストアもとまちユニオンの都内の店舗所在地は淀橋交差点と
六本木交差点の周辺エリアか。
そもそもの90年も放置の青山線未成区間と西武軌道線の区間なら
JR新宿駅大ガード下以外は道路の地下がほとんど空いているため
そこを小判鮫してもあまり深く掘らなくても良さそうだから
通勤快特12両編成を突っ込ませるのにも相応しい区間だよね。
泉岳寺交差点 泉岳寺駅
札の辻交差点
一の橋交差点 麻布十番駅
六本木六丁目交差点 六本木駅
南青山三丁目交差点 外苑前駅
外苑橋交差点 千駄ヶ谷駅
富久町西交差点
新宿サブナード直下 西武新宿駅
淀橋留置線
六本木交差点の周辺エリアか。
そもそもの90年も放置の青山線未成区間と西武軌道線の区間なら
JR新宿駅大ガード下以外は道路の地下がほとんど空いているため
そこを小判鮫してもあまり深く掘らなくても良さそうだから
通勤快特12両編成を突っ込ませるのにも相応しい区間だよね。
泉岳寺交差点 泉岳寺駅
札の辻交差点
一の橋交差点 麻布十番駅
六本木六丁目交差点 六本木駅
南青山三丁目交差点 外苑前駅
外苑橋交差点 千駄ヶ谷駅
富久町西交差点
新宿サブナード直下 西武新宿駅
淀橋留置線
そうそう、直結線なんて通勤需要がなければガラガラ路線だよ。
三田や大門が主要駅じゃないとか言ってる奴がいるが、
三田・大門・新橋・東銀座・日本橋を通過して、
泉岳寺・新東京（丸の内）・押上だけの路線なんて誰が使うの？
丸の内なんて大手金融機関の本社ビルと丸ビルぐらいしかないじゃん。
休日に丸の内に行くと、あまりの閑散っぷりにホント驚くよ。
まあ直結線なんて作ったら赤字間違いなしだな。
ということで、このスレはもう終了でいいよ。
続きは浅草線の本スレで。
三田や大門が主要駅じゃないとか言ってる奴がいるが、
三田・大門・新橋・東銀座・日本橋を通過して、
泉岳寺・新東京（丸の内）・押上だけの路線なんて誰が使うの？
丸の内なんて大手金融機関の本社ビルと丸ビルぐらいしかないじゃん。
休日に丸の内に行くと、あまりの閑散っぷりにホント驚くよ。
まあ直結線なんて作ったら赤字間違いなしだな。
ということで、このスレはもう終了でいいよ。
続きは浅草線の本スレで。
議事録にも「通勤需要がメイン」と載っている
国土交通省は
「成田羽田両空港間及び都心と両空港間を高速鉄道で・・・」
をやりたいが、単独では採算合わないので
通勤需要等々多種多様な需要を見込んでトータルで採算合わせる手段を採った
来たくないヤツは来なくていいよ ・・・ いや、来るな！
国土交通省は
「成田羽田両空港間及び都心と両空港間を高速鉄道で・・・」
をやりたいが、単独では採算合わないので
通勤需要等々多種多様な需要を見込んでトータルで採算合わせる手段を採った
来たくないヤツは来なくていいよ ・・・ いや、来るな！
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 短絡線つくってくれなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒（ `Д´） ＜ 短絡線つくってくれなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
押上、東京、泉岳寺には確かに需要無いが、その次の品川は需要あるだろ。
京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
京急側からは押上や青砥とメリットが殆どないが、本線は今まで通り浅草線に直通すればいい
京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
京急側からは押上や青砥とメリットが殆どないが、本線は今まで通り浅草線に直通すればいい
39 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 19:49:12.03 ID:ZiZ8+u3CO
東京駅の威力がわかってないなあ。
京成の乗客が少ないのも、ひとえに日暮里のせいじゃん。
京成の乗客が少ないのも、ひとえに日暮里のせいじゃん。
40 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 20:36:12.32 ID:h8usRQZ60
「船橋から日暮里まで京成線で25分！」
「船橋から東京駅まで総武線で25分！」
【結論】京成から総武線へ民族大移動
「船橋から東京駅まで総武線で25分！」
【結論】京成から総武線へ民族大移動
もし京成上野駅構内が雪隠詰めで無ければ。
東京駅地上ホームでない近接エリア大深度地下ホームよりはマシ
というかスイッチバックで不忍池を巻いてお茶の水まで延伸したほうが
船橋乗換通勤需要のメインともいえる錦糸町乗換通勤需要が拾えるでしょ。
東京駅地上ホームでない近接エリア大深度地下ホームよりはマシ
というかスイッチバックで不忍池を巻いてお茶の水まで延伸したほうが
船橋乗換通勤需要のメインともいえる錦糸町乗換通勤需要が拾えるでしょ。
↓なぜ997で終わってる？
ttp://www.logsoku.com/r/rail/1383959954/980-
前スレ↓満了後すぐ落ちたが、かつては24時間見られたのに、煮茶仕様変わった？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/
ttp://www.logsoku.com/r/rail/1383959954/980-
前スレ↓満了後すぐ落ちたが、かつては24時間見られたのに、煮茶仕様変わった？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/
泉岳寺交差点にあるJR子会社各社の牙城とも言える高輪中央ビルと
京急本社ビルとの間の地下通路はおそらくそのまま中央リニア新幹線
北口改札連絡通路になる程度のしょぼい需要だからなぁ。
京急本線＆新線 浅草線 山手線 京浜東北線
中央リニア新幹線 JR羽田国際線 東京モノレール線
京急本社ビルとの間の地下通路はおそらくそのまま中央リニア新幹線
北口改札連絡通路になる程度のしょぼい需要だからなぁ。
京急本線＆新線 浅草線 山手線 京浜東北線
中央リニア新幹線 JR羽田国際線 東京モノレール線
東京駅近接エリア各路線の地下ホームの威力は昨日の有楽町火災で
威力を存分に発揮していたでしょ。
品川発臨時のぞみの需要はおろか東海道線山手線京浜東北線の
迂回客の需要もまともに拾えなかったようで混み具合は通常通りってｗ
威力を存分に発揮していたでしょ。
品川発臨時のぞみの需要はおろか東海道線山手線京浜東北線の
迂回客の需要もまともに拾えなかったようで混み具合は通常通りってｗ
>>38
>押上、東京、泉岳寺には確かに需要無いが、その次の品川は需要あるだろ。
>京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
入らねーよバ～カ。
通勤時間帯に京成線から浅草線に乗車してみろよ。
日本橋で大半が入れ替わり、三田過ぎた時点でガラガラだよ。
京成沿線から品川への需要は基本的にはない。
あるとしても船橋で総武快速に乗り換えている。
仮に直結線が出来ても、もともと高い京成の運賃に加え、都営+京急で
品川まではJRより割高になるから、使えないんだよ。
最近は通勤定期も最安ルートしか支給されない会社がほとんどだからな。
通勤需要を取り込もうなんて国交省のこじ付けだということに、いい加減気づけ。
いや、このスレ住人はとっくに気づいているはずだが、単に直結線ができることを
楽しみにしているだけだろーが！
この冷蔵庫どもめｗｗ
>押上、東京、泉岳寺には確かに需要無いが、その次の品川は需要あるだろ。
>京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
入らねーよバ～カ。
通勤時間帯に京成線から浅草線に乗車してみろよ。
日本橋で大半が入れ替わり、三田過ぎた時点でガラガラだよ。
京成沿線から品川への需要は基本的にはない。
あるとしても船橋で総武快速に乗り換えている。
仮に直結線が出来ても、もともと高い京成の運賃に加え、都営+京急で
品川まではJRより割高になるから、使えないんだよ。
最近は通勤定期も最安ルートしか支給されない会社がほとんどだからな。
通勤需要を取り込もうなんて国交省のこじ付けだということに、いい加減気づけ。
いや、このスレ住人はとっくに気づいているはずだが、単に直結線ができることを
楽しみにしているだけだろーが！
この冷蔵庫どもめｗｗ
46 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 23:30:41.90 ID:ZiZ8+u3CO
京成は日暮里のままじゃジリ貧なんだよ。
京成厨がＯＬＣを連呼して安心しているうちに、
八千代台や佐倉の沿線人口はどんどん減っていく。
東京駅直通で不動産人気が一気に高まり、八幡あたりでは京成への転移も出てくる。
京成厨がＯＬＣを連呼して安心しているうちに、
八千代台や佐倉の沿線人口はどんどん減っていく。
東京駅直通で不動産人気が一気に高まり、八幡あたりでは京成への転移も出てくる。
47 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 23:30:55.93 ID:rGBNxz9o0
>>38
京成沿線で品川に通勤している人って何人？
京成沿線で品川に通勤している人って何人？
48 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 23:34:02.81 ID:0WCcZzq40
超線人
49 ：TK：2014/01/05(日) 00:18:55.24 ID:Gm3CjoiW0
総武や東西に逃げられた上で、残りの乗客の境界線が日本橋、というのが何を意味すると思う？
52 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 08:07:01.19 ID:S/9/+tzDO
東京駅ができれば総武東西に逃げられなくなる。
今は日暮里または浅草線行きだから逃げてるだけ。
今は日暮里または浅草線行きだから逃げてるだけ。
53 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 08:12:14.36 ID:pCo6UfLRi
>>44
横須賀線・東京駅、大江戸線・都庁前駅、副都心線（東横線）・渋谷駅などなど、
地下の広大な空間は、有事の核シェルター機能ももたせて・・と勘ぐってしまう。
ソウルやモスクワ、プラハなどの地下鉄に関してはその機能が公けになっているが、東京の地下空間については勘ぐり状態。
横須賀線・東京駅、大江戸線・都庁前駅、副都心線（東横線）・渋谷駅などなど、
地下の広大な空間は、有事の核シェルター機能ももたせて・・と勘ぐってしまう。
ソウルやモスクワ、プラハなどの地下鉄に関してはその機能が公けになっているが、東京の地下空間については勘ぐり状態。
54 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 08:58:39.90 ID:jqDUysJRO
>>52
大好きな京成の為にお前が稼いで作ってやれ
大好きな京成の為にお前が稼いで作ってやれ
55 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 09:18:40.70 ID:pCo6UfLRi
都心直結線できれば船橋駅遁走は減り京成は増収
ただ（議事録にも載っているが）京成押上線混雑率は悪化するので、12連対応と京成高砂駅改良を希望
東京駅のブランド力は強く、千葉ニュータウンも息を吹き返しさらなる増収が期待できる
新橋駅造れば通勤需要はさらに増える
ただ（議事録にも載っているが）京成押上線混雑率は悪化するので、12連対応と京成高砂駅改良を希望
東京駅のブランド力は強く、千葉ニュータウンも息を吹き返しさらなる増収が期待できる
新橋駅造れば通勤需要はさらに増える
>>55
乗換回数が減る（船橋）なら、東京駅の不便さは問題ない
JR東日本各線利用者は今後も船橋駅乗換、直結線東京駅利用者は東京駅付近と地下鉄乗換
京急沿線から北側利用者は少ない（せいぜい中央区まで）が、
京成沿線から南西側（港区・新宿区・渋谷区・品川区等）利用者は結構多い
船橋駅で総武快速線への遁走は、都心直結線できれば半減、新橋駅造れば１割以下に減る
乗換回数が減る（船橋）なら、東京駅の不便さは問題ない
JR東日本各線利用者は今後も船橋駅乗換、直結線東京駅利用者は東京駅付近と地下鉄乗換
京急沿線から北側利用者は少ない（せいぜい中央区まで）が、
京成沿線から南西側（港区・新宿区・渋谷区・品川区等）利用者は結構多い
船橋駅で総武快速線への遁走は、都心直結線できれば半減、新橋駅造れば１割以下に減る
58 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 15:30:52.90 ID:JmyuLc9e0
「新」東京駅ですから。
東京駅でもなければ、大手町駅でもない。
最寄駅は二重橋前駅です。爆笑
東京駅でもなければ、大手町駅でもない。
最寄駅は二重橋前駅です。爆笑
>>55
深くても、京成船橋からJR船橋までの乗換が無くなるなら乗り通す
都営押上から日本橋まで各駅停車でかったるいから総武快速線へ乗り換えるが、東京駅直結なら乗換ずに乗り通す
>>58
船橋でJR総武快速線に乗り換え、さらに東京駅・新橋駅で地下鉄に乗り換えていた通勤顧客が、二重橋前駅乗換になる
北千住から千代田線を利用していた利用者（ＴＸ等）も直結線東京駅乗換になる
大手町駅各線・丸ノ内線東京駅等々利便性は高い
深くても、京成船橋からJR船橋までの乗換が無くなるなら乗り通す
都営押上から日本橋まで各駅停車でかったるいから総武快速線へ乗り換えるが、東京駅直結なら乗換ずに乗り通す
>>58
船橋でJR総武快速線に乗り換え、さらに東京駅・新橋駅で地下鉄に乗り換えていた通勤顧客が、二重橋前駅乗換になる
北千住から千代田線を利用していた利用者（ＴＸ等）も直結線東京駅乗換になる
大手町駅各線・丸ノ内線東京駅等々利便性は高い
>>60
> 深くても、京成船橋からJR船橋までの乗換が無くなるなら乗り通す
あの徒歩がかったるいのもあるが、
同じ乗換１回でも、経路の中途での乗り換えよりは、末端側(自宅側or勤務先側)での乗り換えのほうが
負担感が小さい。
> 船橋でJR総武快速線に乗り換え、さらに東京駅・新橋駅で地下鉄に乗り換えていた通勤顧客が、二重橋前駅乗換になる
> 大手町駅各線・丸ノ内線東京駅等々利便性は高い
三田線大手町は特に便利そうだね。
> 北千住から千代田線を利用していた利用者（ＴＸ等）も直結線東京駅乗換になる
これは何で？
> 深くても、京成船橋からJR船橋までの乗換が無くなるなら乗り通す
あの徒歩がかったるいのもあるが、
同じ乗換１回でも、経路の中途での乗り換えよりは、末端側(自宅側or勤務先側)での乗り換えのほうが
負担感が小さい。
> 船橋でJR総武快速線に乗り換え、さらに東京駅・新橋駅で地下鉄に乗り換えていた通勤顧客が、二重橋前駅乗換になる
> 大手町駅各線・丸ノ内線東京駅等々利便性は高い
三田線大手町は特に便利そうだね。
> 北千住から千代田線を利用していた利用者（ＴＸ等）も直結線東京駅乗換になる
これは何で？
>>60-61
都心直結線・ＴＸ東京駅一体化工事なら、北千住駅乗換ではなく二重橋前駅直接乗換では？
都心直結線・ＴＸ東京駅一体化工事なら、北千住駅乗換ではなく二重橋前駅直接乗換では？
日本一長いエスカレータは、香川県丸亀市にある「マジックストロー」。
これ、高低差42mで全長は96m、所要時間は3分14秒と紹介されている。
そこで、ここから単純に横移動の距離を割り出すと約86.3mとなるが、
マジックストローは中韓に踊り場があるため、実際には90m弱ってところか。
大深度地下駅となる新東京駅の深さを、仮に50mと仮定したとする。
ここから各乗換駅へは、縦移動でも横移動でもなく、当然斜め移動が中心となる。
つまり、マジックストローよりもう少し長いエスカレータを1台設けるか、
その半分強の長さのエスカレータ2台を設けて中間で乗り継ぐ形ならOKだ。
…で、マジックストローを目安にすれば、3分30秒ほどで地上に到達するわけだ。
これ、高低差42mで全長は96m、所要時間は3分14秒と紹介されている。
そこで、ここから単純に横移動の距離を割り出すと約86.3mとなるが、
マジックストローは中韓に踊り場があるため、実際には90m弱ってところか。
大深度地下駅となる新東京駅の深さを、仮に50mと仮定したとする。
ここから各乗換駅へは、縦移動でも横移動でもなく、当然斜め移動が中心となる。
つまり、マジックストローよりもう少し長いエスカレータを1台設けるか、
その半分強の長さのエスカレータ2台を設けて中間で乗り継ぐ形ならOKだ。
…で、マジックストローを目安にすれば、3分30秒ほどで地上に到達するわけだ。
（>>63の続き）
50m上がる際の横移動距離は、これまたマジックストローを目安にするなら、約100m！
要するに、新東京駅から丸ノ内線東京駅・千代田線二重橋前駅・都営三田線大手町駅へは、
エスカレータに乗るだけの「ほとんど歩かない移動」で済む可能性が高いということ。
確かにホームからホームへ5分強かかったとしても、そのうち3分半は止まっていられる。
乗換客が被る負担は大幅に縮小されることを上手にアピールできるかが、事業者の課題。
さらに、もし新東京駅の位置が行幸通りよりも北寄り、つまり新丸ビル隣の位置であれば、
上記の各駅に加えて東西線大手町駅へもやはり「ほとんど歩かない移動」で済んでしまうし、
ついでに言えば、丸ノ内線東京駅まで来てしまえば、JR東京駅への移動も「あと少し」だ。
さらにさらに、JR新橋駅横須賀線ホームのような高速エスカレータなら…？と、このように、
新東京駅が東京駅や大手町駅「の中心」から離れていることは、実は大した問題ではない。
50m上がる際の横移動距離は、これまたマジックストローを目安にするなら、約100m！
要するに、新東京駅から丸ノ内線東京駅・千代田線二重橋前駅・都営三田線大手町駅へは、
エスカレータに乗るだけの「ほとんど歩かない移動」で済む可能性が高いということ。
確かにホームからホームへ5分強かかったとしても、そのうち3分半は止まっていられる。
乗換客が被る負担は大幅に縮小されることを上手にアピールできるかが、事業者の課題。
さらに、もし新東京駅の位置が行幸通りよりも北寄り、つまり新丸ビル隣の位置であれば、
上記の各駅に加えて東西線大手町駅へもやはり「ほとんど歩かない移動」で済んでしまうし、
ついでに言えば、丸ノ内線東京駅まで来てしまえば、JR東京駅への移動も「あと少し」だ。
さらにさらに、JR新橋駅横須賀線ホームのような高速エスカレータなら…？と、このように、
新東京駅が東京駅や大手町駅「の中心」から離れていることは、実は大した問題ではない。
京成船橋駅からJR船橋駅まで列車待ち時間含め何分かかる？
エスカレーターも改札も雨風も有る
短絡線東京駅エスカレーター乗換と、どちらを選ぶ？
エスカレーターも改札も雨風も有る
短絡線東京駅エスカレーター乗換と、どちらを選ぶ？
新東京駅～東京駅に、雨風はないだろwww
つか、雨風があんのはむしろ船橋の方だよねぇ？
船橋駅乗換えより新東京駅を選ぶ人は、決して少なくないと思われる。
ただし、新東京駅の乗換えはJRよりも地下鉄向けである。
たとえば行先が品川以遠である場合、短絡線で品川駅まで出る方が便利。
まあこれは、運賃にも左右されてしまうんだけど…京急も絡むから。
つか、雨風があんのはむしろ船橋の方だよねぇ？
船橋駅乗換えより新東京駅を選ぶ人は、決して少なくないと思われる。
ただし、新東京駅の乗換えはJRよりも地下鉄向けである。
たとえば行先が品川以遠である場合、短絡線で品川駅まで出る方が便利。
まあこれは、運賃にも左右されてしまうんだけど…京急も絡むから。
>>67
66をもう一度よく読んでごらん
66をもう一度よく読んでごらん
京成沿線民の船橋の乗換が面倒だから、というのでは3000億円をかける価値はないわな。
「エスカレーターも改札も雨風も有る短絡線東京駅エスカレーター乗換」って、何？
そりゃ、「雨風があんのはむしろ船橋」って>>67が答えるのは、当然だわなwww
つか、>>69「だけ」の理由で短絡線が作られたら、そりゃまあ、金の無駄だけどwwww
そりゃ、「雨風があんのはむしろ船橋」って>>67が答えるのは、当然だわなwww
つか、>>69「だけ」の理由で短絡線が作られたら、そりゃまあ、金の無駄だけどwwww
ちなみに船橋での乗換えは、
朝でだいたい7～8分くらいか。
まあ、走れば別だけど。
新東京～JR東京も、たぶん同じくらい。
朝でだいたい7～8分くらいか。
まあ、走れば別だけど。
新東京～JR東京も、たぶん同じくらい。
>>72
市川に住む前は京成使ってたのか？
市川に住む前は京成使ってたのか？
うんにゃ？ 俺、ずっと津田沼だけど？
ちなみに今朝も船橋乗換えしてきたよ。
ちなみに今朝も船橋乗換えしてきたよ。
都心直結線は国土交通省主導の構想だが、他に推進母体が無いため本予算獲得が難航している
それに対し、つくばエクスプレス東京駅延伸は沿線自治体が推進しているので
両線東京駅一体化建設で抱き合わせ予算申請は？
それに対し、つくばエクスプレス東京駅延伸は沿線自治体が推進しているので
両線東京駅一体化建設で抱き合わせ予算申請は？
中央区は推進してくれないのか?
旧案（八重洲口Ｙ字分岐案）がボツになり短絡線（丸の内別線案）へ変更されたのは
中央区八重洲地区再開発の牛歩ぶりに
国土交通省はしびれを切らしたため
よって国土交通省は中央区とは関わりたくないし中央区に駅は造らない
駅が無いのに中央区が協力するハズ無い
中央区八重洲地区再開発の牛歩ぶりに
国土交通省はしびれを切らしたため
よって国土交通省は中央区とは関わりたくないし中央区に駅は造らない
駅が無いのに中央区が協力するハズ無い
じゃあ新東京駅予定地の千代田区
千代田区は協力するでしょう
しかし東京都でさえカネ出せない状態だから、千代田区が出せる金額はたかがしれている
やはり４千億円はデカいｗ
しかし東京都でさえカネ出せない状態だから、千代田区が出せる金額はたかがしれている
やはり４千億円はデカいｗ
日本橋と室町の真ん中に駅作って地下道で繋げば一番安いんだろうが現実は国道15号バイパスが地下に潜って
複雑に絡む構造になっていて地下鉄と道路と両方止めない限り何も出来ないからなあ。
複雑に絡む構造になっていて地下鉄と道路と両方止めない限り何も出来ないからなあ。
都営浅草線は線形が悪く列車密度も高いので、スピードアップも増発もできない
>>80
> しかし東京都でさえカネ出せない状態だから
東京都に金が無いわけが無い。
新銀行東京とか湾岸開発とか、湯水のごとく予算を食い潰すドラ息子プロジェクトには惜しみない予算をつぎ込んでいる。
それに、猪瀬は東京メトロ経営統合問題の主担当者であり、国からの提案を素直に受け入れられない立場にあった。
知事が変わったら、状況もたぶん変わるよ。
> しかし東京都でさえカネ出せない状態だから
東京都に金が無いわけが無い。
新銀行東京とか湾岸開発とか、湯水のごとく予算を食い潰すドラ息子プロジェクトには惜しみない予算をつぎ込んでいる。
それに、猪瀬は東京メトロ経営統合問題の主担当者であり、国からの提案を素直に受け入れられない立場にあった。
知事が変わったら、状況もたぶん変わるよ。
85 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 23:09:18.54 ID:qLiE7dEA0
たかだか5kmないし11kmの乗車のためにスピードアップで4,000億円とか馬鹿ですか
たかだか船橋乗換省略のために4,000億円とかアホですか
たかだか三菱村のために4,000億円とか、、そりゃ彼らにとってはウハウハだわな。
たかだか船橋乗換省略のために4,000億円とかアホですか
たかだか三菱村のために4,000億円とか、、そりゃ彼らにとってはウハウハだわな。
86 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 23:30:32.62 ID:za+V8Xdb0
公共事業ってそんなもんじゃん
箱ものなんて皆そうだしね
使わない人にとっては無駄
使わない人にとっては無駄
88 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 07:06:11.04 ID:Bt87KPxR0
作ってほしい ←これは分かる
作っても使わない ←これも
作るな ←お前にその権利はない
作っても使わない ←これも
作るな ←お前にその権利はない
>>84
C-ATSの設定で70キロまでしか出せないんでしょ。
それまでは回復運転で100キロ近くまで出してた模様。
>>85
京急の大田区立体化でも2000億位かかってますからなぁ。
東京都の土地は高いんだよ。（笑）
C-ATSの設定で70キロまでしか出せないんでしょ。
それまでは回復運転で100キロ近くまで出してた模様。
>>85
京急の大田区立体化でも2000億位かかってますからなぁ。
東京都の土地は高いんだよ。（笑）
>>85
そういったコマゴマしたモノをかき集めて、トータルで４千億の価値を ・・・
そういったコマゴマしたモノをかき集めて、トータルで４千億の価値を ・・・
91 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 23:07:12.48 ID:uY6q9Zkx0
作ってほしくない ←これは納得
92 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 23:11:59.50 ID:Bt87KPxR0
>>91
そう、JR社員ならね。
そう、JR社員ならね。
94 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 13:06:22.29 ID:zbPrRoSx0
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140110/biz14011008040002-n1.htm
これで都心直結線の検討は、事実上、終わったな。
成田とつながる日暮里や上野、そして東京駅が羽田と直結する。
これで都心直結線の検討は、事実上、終わったな。
成田とつながる日暮里や上野、そして東京駅が羽田と直結する。
96 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 13:26:09.75 ID:VhlVMXPw0
>>94
かなり本気っぽいねこれ
かなり本気っぽいねこれ
97 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 13:35:10.88 ID:ywPUSwFOO
日暮里上野を再開発して街の魅力を高めれば遠いなんて言われない
>>94
ついでにとうほぐ新幹線も羽田まで伸ばせると楽しそうなんだがなあ。
ついでにとうほぐ新幹線も羽田まで伸ばせると楽しそうなんだがなあ。
明らかな当て付けｗ
北関東と羽田空港を結ぶなら
都心直結線・つくばエクスプレス両線東京駅一体化建設で茨城県方面と羽田空港を結べばよい
北関東と羽田空港を結ぶなら
都心直結線・つくばエクスプレス両線東京駅一体化建設で茨城県方面と羽田空港を結べばよい
100 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 15:51:01.57 ID:VhlVMXPw0
殿様都知事が何とかしてくれる…！
101 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 16:45:20.20 ID:+bPVE9SU0
>>94
羽田は確かに太刀打ち出来なくなるが、成田へ向かう総武線も常磐線も遠回りだし遅すぎて相手にならんよ。
羽田は確かに太刀打ち出来なくなるが、成田へ向かう総武線も常磐線も遠回りだし遅すぎて相手にならんよ。
102 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 17:35:29.06 ID:zbPrRoSx0
いや待て。よく記事を見てみろ。（笑）
前回の発表から変わった点は、上野東京ラインへ乗り入れをしたいという社長の希望であって、まだ検討の段階に変わりはない。
それに、国ともこれから調整するってことだし、羽田のトンネルを掘ったらいくらになるかもまだ分かっていない。
ということで、前回の発表から大して進捗してないってことだ。
ま、競争相手が増えるというのはいいことだな。（笑）
前回の発表から変わった点は、上野東京ラインへ乗り入れをしたいという社長の希望であって、まだ検討の段階に変わりはない。
それに、国ともこれから調整するってことだし、羽田のトンネルを掘ったらいくらになるかもまだ分かっていない。
ということで、前回の発表から大して進捗してないってことだ。
ま、競争相手が増えるというのはいいことだな。（笑）
貨物列車街道の羽田トンネル区間なんて旅客電車を割り込ませるにしても
30分毎ダイヤがせいぜいだよ。
JR羽田国際線の片断面輸送力は定員9割いわゆる混雑率100％としても
E231系15両編成2本で3953人/時だが羽田空港国内線ターミナル駅も
羽田空港国際線ターミナル駅も結局この程度の零細需要なんだから。
東京駅地上ホーム近接地区と日暮里乗り継ぎと北関東エリアは
JR東日本に奪われても仕方ないのでは。
30分毎ダイヤがせいぜいだよ。
JR羽田国際線の片断面輸送力は定員9割いわゆる混雑率100％としても
E231系15両編成2本で3953人/時だが羽田空港国内線ターミナル駅も
羽田空港国際線ターミナル駅も結局この程度の零細需要なんだから。
東京駅地上ホーム近接地区と日暮里乗り継ぎと北関東エリアは
JR東日本に奪われても仕方ないのでは。
105 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 19:56:42.13 ID:8egrRULEP
JRがヤル気なら京急が本気だすだろ。
短絡線も具体的な話が加速するだろうね。
短絡線も具体的な話が加速するだろうね。
都心直結線最大のネックは財源
JR東が自腹建設を決めたら強敵！
JR東が自腹建設を決めたら強敵！
桝添なら建設 細川ならストップ
108 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 23:03:12.65 ID:w2W+hGox0
ドクター中松なら何でも発明しそうだ
109 ：TX：2014/01/10(金) 23:22:57.44 ID:7fqew+us0
>>104 貨物はたかだか一日100本。
旅客10分ごとは余裕だよ。残念でした。
長距離列車がほぼなくなった現在、
上野駅から尾久への引上線まで複々線である必要はなく、
上野駅地上ホーム分岐を鶯谷付近にして、
日暮里駅に東北・高崎線ホームを作るだろう。
京成は日暮里に投資して正解だったね。
短絡線なら無視されたであろう池袋周辺からの
成田空港方面のアクセスも従来どおり確保できる。
これで成田空港方面はJRと京成、
羽田空港方面もJRと京急と従来どおりの分担ができて、
鉄道事業者間の利害も維持される。
建設費はJR利用者負担で回収されるから
税金投入も最小限で済むし、
短絡線より良いことづくめだね。
国交省鉄道局の役人はご臨終だね。
三菱なんかと組もうとしたツケがきたね、いい気味だ。
旅客10分ごとは余裕だよ。残念でした。
長距離列車がほぼなくなった現在、
上野駅から尾久への引上線まで複々線である必要はなく、
上野駅地上ホーム分岐を鶯谷付近にして、
日暮里駅に東北・高崎線ホームを作るだろう。
京成は日暮里に投資して正解だったね。
短絡線なら無視されたであろう池袋周辺からの
成田空港方面のアクセスも従来どおり確保できる。
これで成田空港方面はJRと京成、
羽田空港方面もJRと京急と従来どおりの分担ができて、
鉄道事業者間の利害も維持される。
建設費はJR利用者負担で回収されるから
税金投入も最小限で済むし、
短絡線より良いことづくめだね。
国交省鉄道局の役人はご臨終だね。
三菱なんかと組もうとしたツケがきたね、いい気味だ。
110 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 23:33:33.70 ID:3FiWUxZ00
京急は空港需要が総取りされて死亡
京成は成田のプレゼンスが益々低下して死亡
両者はいよいよ短絡新線の建設に追い込まれた
投資しなければ五方面作戦に続く二度目の死が待っている
京成は成田のプレゼンスが益々低下して死亡
両者はいよいよ短絡新線の建設に追い込まれた
投資しなければ五方面作戦に続く二度目の死が待っている
111 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 23:48:21.78 ID:VhlVMXPw0
京成「バスとTDLがあるから成田も鉄道もイラネ」
>>109
お前今の貨物の運用全く分かってないだろ。10分置きに旅客走れる訳がない
お前今の貨物の運用全く分かってないだろ。10分置きに旅客走れる訳がない
113 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 00:20:45.10 ID:LQnTjiN30
114 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 00:35:04.51 ID:n6EJMMs00
京成はJR東が日暮里誘導してくれれば不満無い
京急は羽田空港利用客抜かれたら死活問題
京急は羽田空港利用客抜かれたら死活問題
JR東が宇都宮線・高崎線に日暮里駅造るなど100％あり得ない
117 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 03:30:17.77 ID:ssnmadvu0
東京西部を拾うために蒲蒲線くるんじゃ(^^)
118 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 07:20:39.83 ID:BkmXd85eO
都営に乗り入れてる京急と京成の車両を見比べれば、どっちが金欠か明らかだろw
119 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 07:25:23.77 ID:m2VpxrUyO
京急貧しいのか…
最高95km/h制限が掛かる根岸線でEF64＆EH200三重連牽引の
スーパーオイルを通す場合には根岸駅構内での平面交差と
桜木町駅構内まで逃げ切るため各駅停車のみの旅客電車は
10分の間隔を空ける必要があるが。
表定95km/h未満な東海道線小田原駅構内以西と同じ条件だと
熱海駅での発車時刻のように最大でも15分の間隔か。
スーパーオイルを通す場合には根岸駅構内での平面交差と
桜木町駅構内まで逃げ切るため各駅停車のみの旅客電車は
10分の間隔を空ける必要があるが。
表定95km/h未満な東海道線小田原駅構内以西と同じ条件だと
熱海駅での発車時刻のように最大でも15分の間隔か。
121 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 08:58:13.69 ID:EAERXtVwi
三菱財閥にとっての京成電鉄とオリエンタルランドの関係みたいなものを
目指しているのだったら東京駅地上ホームから近接エリア地下8階ホームの
新駅でもいいのでは。
ただし安田保善社にとって京急を使ってまでスタンダード石油金融部門や
そのライバル貨物鉄道路線保有他社の成れの果て禿鷹ファンドを相手に
してまで近江商人堤家が放り投げた西武グループ崩壊を食い止めたわけで。
山師4グループにとって八ツ橋から泉岳寺までのあいだの第一京浜沿いに
屏風のように連なりそびえ立つビル群や後背地のホテル群の資産価値には
日本の明治から戦前までどころか米国のウエスタン開拓の鉄道建設狂時代の
頃の創業当時の幻想を呼び醒ませるだけの価値があるのでしょぼ過ぎる
東京新駅では満足しないだろ。
目指しているのだったら東京駅地上ホームから近接エリア地下8階ホームの
新駅でもいいのでは。
ただし安田保善社にとって京急を使ってまでスタンダード石油金融部門や
そのライバル貨物鉄道路線保有他社の成れの果て禿鷹ファンドを相手に
してまで近江商人堤家が放り投げた西武グループ崩壊を食い止めたわけで。
山師4グループにとって八ツ橋から泉岳寺までのあいだの第一京浜沿いに
屏風のように連なりそびえ立つビル群や後背地のホテル群の資産価値には
日本の明治から戦前までどころか米国のウエスタン開拓の鉄道建設狂時代の
頃の創業当時の幻想を呼び醒ませるだけの価値があるのでしょぼ過ぎる
東京新駅では満足しないだろ。
中央リニア新幹線品川駅は東海道新幹線に小判鮫して八ツ山橋を潜ったら
副本線2線を500mホームへ分岐させて本線は2面2線1000mホームの500m附近に
シーサス案内軌条入れたような開業当初の高輪駅のような駅構内配置に
なるのでしょう。
副本線2線を500mホームへ分岐させて本線は2面2線1000mホームの500m附近に
シーサス案内軌条入れたような開業当初の高輪駅のような駅構内配置に
なるのでしょう。
124 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 09:51:20.87 ID:EAERXtVwi
森田健作が言っているような、東京湾海底トンネル掘って、品川＜＞羽田空港＜＞成田空港というリニア新路線を作るという
将来プランに対応した駅配置になっているのでしょうか？
むろん、そんな数十年後の話になると航空機も技術革新していて長い滑走路不要ってことになってるかも知れないけど。
将来プランに対応した駅配置になっているのでしょうか？
むろん、そんな数十年後の話になると航空機も技術革新していて長い滑走路不要ってことになってるかも知れないけど。
成田のリニア構想なんてあり得ない。超伝導リニアに関して言えば現在JR東海が主導権をもってる以上、他に波及することはない。
例えるなら、東海道新幹線が着工される前に、東北新幹線の話をしてる様な話で、妄想レベルにすぎない。
直結線について個人的には、2020年を目標に整備してほしい。せっかく、海外から一般ならびに国賓が東京に訪れる機会があるのだから、
成田から東京、羽田から東京、その両方を結ぶ高速新線は日本を象徴するインフラになる。
東京駅を起点にした新幹線ネットワーク、JR在来線ネットワーク、地下鉄ネットワークなどは世界に誇れる資産だし、海外からの訪問客に
とってはそれ自体が観光になる。東京という世界に冠たる大都市とそれを構成する交通ネットワークは、後進国のみならず先進国にもイン
パクトを与えるに十分な資産。
その玄関口として、国際空港から東京駅への高速新線は重要だと思う。
また、20年となると工期が厳しいのはわかるが、できなくはない。日本の土木、特にシールド工法を用いるトンネル掘削技術は世界一と
言っても過言ではないと思うが、それより称賛に値するのはその技術も日々進化してることであって、その進化の糧にある最新の技術を
もってすれば、安全に工期通りに完工することができると思っている。
例えるなら、東海道新幹線が着工される前に、東北新幹線の話をしてる様な話で、妄想レベルにすぎない。
直結線について個人的には、2020年を目標に整備してほしい。せっかく、海外から一般ならびに国賓が東京に訪れる機会があるのだから、
成田から東京、羽田から東京、その両方を結ぶ高速新線は日本を象徴するインフラになる。
東京駅を起点にした新幹線ネットワーク、JR在来線ネットワーク、地下鉄ネットワークなどは世界に誇れる資産だし、海外からの訪問客に
とってはそれ自体が観光になる。東京という世界に冠たる大都市とそれを構成する交通ネットワークは、後進国のみならず先進国にもイン
パクトを与えるに十分な資産。
その玄関口として、国際空港から東京駅への高速新線は重要だと思う。
また、20年となると工期が厳しいのはわかるが、できなくはない。日本の土木、特にシールド工法を用いるトンネル掘削技術は世界一と
言っても過言ではないと思うが、それより称賛に値するのはその技術も日々進化してることであって、その進化の糧にある最新の技術を
もってすれば、安全に工期通りに完工することができると思っている。
>>125
現場分かってない政治家みたいなこと言うなよ
現場分かってない政治家みたいなこと言うなよ
127 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:08:23.54 ID:eaVOsnE+0
>>121
名古屋から羽田に行く需要なんかある?
名鉄で中部空港に行ってはダメなの?
中津川、飯田、甲府から羽田への需要はバス1台で十分。
橋本客は品川から京急使うだろうが、地下リニアホームから京急まで遠すぎる。
名古屋から羽田に行く需要なんかある?
名鉄で中部空港に行ってはダメなの?
中津川、飯田、甲府から羽田への需要はバス1台で十分。
橋本客は品川から京急使うだろうが、地下リニアホームから京急まで遠すぎる。
>>126
そういう政治家が、必要だと思う。
政治家だって、所詮素人な訳で。土木や鉄道に精通して人なんているかね。少なくとも専門家レベルではないでしょ。政治家の仕事は、国家の為に理想を語り実現することじゃないのか。
できない理由を聞かされ、現状できるものはこれですと提示されたものに対して同意するだけなら政治家を税金で養う必要など無いわけで。
超伝導リニアにしても、JR東海主導になったのは政治家の怠慢に民間であるJR東海が嫌気をさした結果ではないかね。それでいて、いざJR東海がやるとなったら口を挟んでくる始末。
まぁ、政権云々の理由はあるにしても政治家が国家の理想を語らずして、なんの価値があるのかね。
自分は、政治家でもなければ専門家でもない素人だけど、直結線は必要だと思うし、20年までにできると思っている。
そういう政治家が、必要だと思う。
政治家だって、所詮素人な訳で。土木や鉄道に精通して人なんているかね。少なくとも専門家レベルではないでしょ。政治家の仕事は、国家の為に理想を語り実現することじゃないのか。
できない理由を聞かされ、現状できるものはこれですと提示されたものに対して同意するだけなら政治家を税金で養う必要など無いわけで。
超伝導リニアにしても、JR東海主導になったのは政治家の怠慢に民間であるJR東海が嫌気をさした結果ではないかね。それでいて、いざJR東海がやるとなったら口を挟んでくる始末。
まぁ、政権云々の理由はあるにしても政治家が国家の理想を語らずして、なんの価値があるのかね。
自分は、政治家でもなければ専門家でもない素人だけど、直結線は必要だと思うし、20年までにできると思っている。
129 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 20:20:31.10 ID:2G4Yxpli0
＞後進国のみならず先進国にもインパクトを与えるに十分な資産。
全然インパクトなし。
短絡線ができてもヒースローやＪＦＫよりはマシという程度にしかならんぞ。
全然インパクトなし。
短絡線ができてもヒースローやＪＦＫよりはマシという程度にしかならんぞ。
>>129
東京の交通ネットワークが、インパクトを与えるに十分という意味だけど。
なぜ、ヒースローとかがでてくる？
直結線は、国際空港と東京駅を結ぶ必要なインフラだと思っているが、その意味だけでなく東京に観光で訪れる人にとって、
世界に誇れる東京鉄道ネットワークの玄関口となる意味もあると。
日本また東京を訪れる人にとって、東京駅を起点とした鉄道ネットワーク自体が観光になる。その魅力を誘う役割がこの直結線には
あると思っている。
東京の交通ネットワークが、インパクトを与えるに十分という意味だけど。
なぜ、ヒースローとかがでてくる？
直結線は、国際空港と東京駅を結ぶ必要なインフラだと思っているが、その意味だけでなく東京に観光で訪れる人にとって、
世界に誇れる東京鉄道ネットワークの玄関口となる意味もあると。
日本また東京を訪れる人にとって、東京駅を起点とした鉄道ネットワーク自体が観光になる。その魅力を誘う役割がこの直結線には
あると思っている。
131 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 21:33:37.69 ID:YLk+BEyp0
>>126
いろんな意見を聞きたいから言うなよとは言うなよと。
いろんな意見を聞きたいから言うなよとは言うなよと。
132 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 21:49:10.53 ID:LQnTjiN30
言うな言うなと言われたら
言いたくなるのが世の定め
言いたくなるのが世の定め
133 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 07:50:03.86 ID:6eu3wWYji
ヒースローとガドウィック、あるいはスタンステッドの短絡線作ろうという話はないな。
シャルルドゴールとオルリーの短絡線という話もないと思う。ニューヨークの３空港の短絡線計画については情報持っていない。
ソウル市内とインチョン空港の途中に金浦空港があるので、インチョン・金浦の短絡線は既にある。
上海（浦東空港）からのリニアは、虹橋空港に延長するのではなく、杭州方面に延長の将来計画だったと思う。
シャルルドゴールとオルリーの短絡線という話もないと思う。ニューヨークの３空港の短絡線計画については情報持っていない。
ソウル市内とインチョン空港の途中に金浦空港があるので、インチョン・金浦の短絡線は既にある。
上海（浦東空港）からのリニアは、虹橋空港に延長するのではなく、杭州方面に延長の将来計画だったと思う。
134 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 07:53:17.24 ID:6eu3wWYji
ドバイ空港の記事（wikipedia)によると、
将来的にはアール・マクトゥーム国際空港とはドバイ・メトロによって結ばれ、当空港の機能を補完する。
ただし、ドバイ・メトロは各駅停車で、あまりスピードが出ない。
将来的にはアール・マクトゥーム国際空港とはドバイ・メトロによって結ばれ、当空港の機能を補完する。
ただし、ドバイ・メトロは各駅停車で、あまりスピードが出ない。
羽田空港国際線ターミナルへの鉄道交通手段だが
今後8年以内に整備可能な妄想プランをあわせても
片断面輸送力は僅か42万8494人/日だよ。
京急 穴守線 600形8両編成
定員9割の混雑率100％ 934人×206本×往復2＝38万4808人/日
＊ゆったり座席提供数 370席×206本×往復2＝15万2440席/日
京急 小島新田駅からフニテル方式ロープウェイ
ゆったり座席提供数 8席×180本×19時間×往復2＝5万4720席/日
JR東日本 東京モノレール 1000形6両編成
定員9割の混雑率100％ 526人×254本×往復2＝26万7208人/日
JR東日本 羽田空港国際線 E231系15両編成 羽田トンネル内で平面交差
定員9割の混雑率100％ 1977人×38本×往復2＝15万0252人/日
今後8年以内に整備可能な妄想プランをあわせても
片断面輸送力は僅か42万8494人/日だよ。
京急 穴守線 600形8両編成
定員9割の混雑率100％ 934人×206本×往復2＝38万4808人/日
＊ゆったり座席提供数 370席×206本×往復2＝15万2440席/日
京急 小島新田駅からフニテル方式ロープウェイ
ゆったり座席提供数 8席×180本×19時間×往復2＝5万4720席/日
JR東日本 東京モノレール 1000形6両編成
定員9割の混雑率100％ 526人×254本×往復2＝26万7208人/日
JR東日本 羽田空港国際線 E231系15両編成 羽田トンネル内で平面交差
定員9割の混雑率100％ 1977人×38本×往復2＝15万0252人/日
> 京急 小島新田駅からフニテル方式ロープウェイ
このスレの住民って、どうしてロープウェイとか好きなんだ？
多摩川って風強いから激しく揺れるよ？
まあそれが好きな人も多いんだろうけどさ。
このスレの住民って、どうしてロープウェイとか好きなんだ？
多摩川って風強いから激しく揺れるよ？
まあそれが好きな人も多いんだろうけどさ。
つくばエクスプレスは東京新駅地下8階ホームより
TX秋葉原駅から都営三田線神保町駅まで延伸して
守谷発湘南台行きの8両編成を相互直通させたほうが。
TX秋葉原駅から都営三田線神保町駅まで延伸して
守谷発湘南台行きの8両編成を相互直通させたほうが。
インパクト
140 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 00:54:59.52 ID:hg70sWYr0
京急はほとんど意味ないよな。
副都心（新宿・渋谷・池袋）や横浜・千葉はもともと優位だし，
埼玉・常磐線方面も京急が優位になる。
丸の内に行く客をモノレールから奪えるかもしれないが，
そのために何千億円も投じる意味はない。
副都心（新宿・渋谷・池袋）や横浜・千葉はもともと優位だし，
埼玉・常磐線方面も京急が優位になる。
丸の内に行く客をモノレールから奪えるかもしれないが，
そのために何千億円も投じる意味はない。
141 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 00:58:47.55 ID:RGJfYmno0
142 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 01:01:34.27 ID:hg70sWYr0
>>141
それは短絡線とは関係ないからどうでもいい。
それは短絡線とは関係ないからどうでもいい。
143 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 07:46:41.68 ID:en6Tf/1ii
羽田空港＜＞新宿・渋谷の需要をリムジンバスが京急から奪うという話だろ。
144 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 08:03:47.60 ID:RGJfYmno0
目蒲線の頃は車幅2950mmの伊豆急リゾート21が入線しているのだから
あとは不動前から三田線神保町までハーモニカ工法で何とかなるでしょ。
つくば南千住以南はJR京浜東北根岸線なみ表定48.0km/hで95km/h制限？
目黒線110km/h 三田線80km/h つくば130km/h
両方とも8両編成化したほうがいいよね。
6300形3M3T編成 5327編成の電動機 歯車7.07
TX-1000系3M3T編成 白いかもめの電動機 歯車6.53
あとは不動前から三田線神保町までハーモニカ工法で何とかなるでしょ。
つくば南千住以南はJR京浜東北根岸線なみ表定48.0km/hで95km/h制限？
目黒線110km/h 三田線80km/h つくば130km/h
両方とも8両編成化したほうがいいよね。
6300形3M3T編成 5327編成の電動機 歯車7.07
TX-1000系3M3T編成 白いかもめの電動機 歯車6.53
羽田空港リムジンバス2社の株式持分比率だが独占や寡占過ぎて
確かに脅威だから東京新駅より新宿プリンスホテル地下まで
計画当初の青山線のとおりに京急本線延伸しかないよなぁ。
東京空港交通 京成26.79％ 京急9.34％
京急バス 京急100％
確かに脅威だから東京新駅より新宿プリンスホテル地下まで
計画当初の青山線のとおりに京急本線延伸しかないよなぁ。
東京空港交通 京成26.79％ 京急9.34％
京急バス 京急100％
新宿や渋谷までリムジンで行く客で京急が潰れるって？冗談もいい加減にしたら？
首都高が空いてたとしてもだ。渋谷だと降りる場所近くでいつも大渋滞してるし、新宿の場合降りてから目的地に向かうまでに大混雑だからな。
それに、リムジンバスのボッタクリ料金で対抗できるとでも思ってるのかねぇ。
首都高が空いてたとしてもだ。渋谷だと降りる場所近くでいつも大渋滞してるし、新宿の場合降りてから目的地に向かうまでに大混雑だからな。
それに、リムジンバスのボッタクリ料金で対抗できるとでも思ってるのかねぇ。
148 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:08:50.99 ID:en6Tf/1ii
>計画当初の青山線のとおりに京急本線延伸
こんな無茶苦茶カネのかかる設備投資をしたら、それこそ倒産だろ。
こんな無茶苦茶カネのかかる設備投資をしたら、それこそ倒産だろ。
横浜博覧会のロープウェイのように東京オリンピック期間のみで
撤去可能だし京急猪苗代リゾートスキー場で運用実績はあるし
小田急箱根登山にあるフニテル方式ロープウェイなら風強いし
双方向とも乗降可能でしょ。
あの迷走地下鉄プランの川崎市などを神奈川口構想に巻き込んで
羽田空港国際線ターミナル利用者を横浜方面やJR南武線方面にも
京急大師線で5万4720人/日を流すことくらい検討してもいいのでは。
これら乗り換え路線の利用者にとっては京急蒲田経由なんて意味無いし。
川崎 武蔵小杉 武蔵溝ノ口 登戸 稲田堤 分倍河原
撤去可能だし京急猪苗代リゾートスキー場で運用実績はあるし
小田急箱根登山にあるフニテル方式ロープウェイなら風強いし
双方向とも乗降可能でしょ。
あの迷走地下鉄プランの川崎市などを神奈川口構想に巻き込んで
羽田空港国際線ターミナル利用者を横浜方面やJR南武線方面にも
京急大師線で5万4720人/日を流すことくらい検討してもいいのでは。
これら乗り換え路線の利用者にとっては京急蒲田経由なんて意味無いし。
川崎 武蔵小杉 武蔵溝ノ口 登戸 稲田堤 分倍河原
150 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:27:49.17 ID:en6Tf/1ii
ロープウェイのような構造物は飛行の障害になるので、羽田空港周辺に建設は無理だろ。
羽田空港B滑走路やD滑走路の延長上でもないのに
超低空飛行で羽田空港国際線ターミナルビルに
目掛けて突っ込むような911航路って設定可能なのかな。
超低空飛行で羽田空港国際線ターミナルビルに
目掛けて突っ込むような911航路って設定可能なのかな。
152 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:39:00.61 ID:RGJfYmno0
www
八つ山橋の架け替え計画がはっきりしないと新線の接合部の計画が出来ないだろ
154 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:47:49.40 ID:en6Tf/1ii
>>151
B滑走路に着陸失敗しゴーアラウンド後、旋回する機材のことも考えてやらなきゃならんだろ。
B滑走路に着陸失敗しゴーアラウンド後、旋回する機材のことも考えてやらなきゃならんだろ。
>>154
そんな低空飛行じゃ墜落だろw
そんな低空飛行じゃ墜落だろw
156 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 10:00:37.15 ID:en6Tf/1ii
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%99%90%E8%A1%A8%E9%9D%A2
円錐表面 水平表面の外縁に接し、水平面と上方に国土交通省令で定める1/50以上の勾配をなす面で、その投影面が飛行場の標点を中心として国土交通省令で定める16500m以下の半径で水平に描いた円周で囲まれる部分のうち、
航空機の離着陸の安全を確保するために必要な部分として指定された部分。（航空法第56条第3項）
円錐表面 水平表面の外縁に接し、水平面と上方に国土交通省令で定める1/50以上の勾配をなす面で、その投影面が飛行場の標点を中心として国土交通省令で定める16500m以下の半径で水平に描いた円周で囲まれる部分のうち、
航空機の離着陸の安全を確保するために必要な部分として指定された部分。（航空法第56条第3項）
羽田空港国際線ターミナルビルと東京モノレール線の高架は
それ自体が制限表面に引っ掛かるため撤去が必要ということか。
なるほど。
それ自体が制限表面に引っ掛かるため撤去が必要ということか。
なるほど。
159 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 10:52:32.55 ID:en6Tf/1ii
羽田空港の臨空都市を高層ビルで建設して大儲けという大田区のもくろみが制限を受けている
ことだけは確かだよ。
ことだけは確かだよ。
>>145
目蒲線と地下鉄に何の関係が?
>>150
博覧会などで使われている山を越えないゴンドラ型橋脚の高さは10階ビルほどもないよ。
きらら博
ttp://cable.cocolog-nifty.com/sakudo/2005/09/post_7fbf.html
うつくしま未来博
ttp://cable.cocolog-nifty.com/sakudo/2005/09/post_8304.html
横浜博覧会YES'89
ttp://hamarepo.com/story.php?story_id=2337
目蒲線と地下鉄に何の関係が?
>>150
博覧会などで使われている山を越えないゴンドラ型橋脚の高さは10階ビルほどもないよ。
きらら博
ttp://cable.cocolog-nifty.com/sakudo/2005/09/post_7fbf.html
うつくしま未来博
ttp://cable.cocolog-nifty.com/sakudo/2005/09/post_8304.html
横浜博覧会YES'89
ttp://hamarepo.com/story.php?story_id=2337
161 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 13:24:03.12 ID:D0LT4VGyi
どういう経路を採っても大田区から羽田空港までで多摩川なんて超えないでしょ?
首都高神奈川六郷川崎線殿町ICあたりから
羽田空港国際線ターミナル駅換気口までなら
と思ったが京急大師線小島新田駅の位置が
B滑走路の延長にあるのかorz
羽田空港国際線ターミナル駅換気口までなら
と思ったが京急大師線小島新田駅の位置が
B滑走路の延長にあるのかorz
JR東日本自力建設による東海道貨物線旅客化だが神奈川県と川崎市など
自治体が望んでいたトンデモプランとかなり違ってしまったようだね。
神奈川口構想というか殿町ICあたりの羽田空港アクセス重視な商工業の
集積地再開発に前向きなら自治体主導で金の出し手となり得るが。
JR南武支線やJR鶴見線を神奈川臨海鉄道へ相互直通させて浮島駅と殿町駅を
開業してガーラ湯沢駅みたいにゴンドラで羽田空港国際線ターミナルビル
駅舎直結のほうがマシかもねorz
自治体が望んでいたトンデモプランとかなり違ってしまったようだね。
神奈川口構想というか殿町ICあたりの羽田空港アクセス重視な商工業の
集積地再開発に前向きなら自治体主導で金の出し手となり得るが。
JR南武支線やJR鶴見線を神奈川臨海鉄道へ相互直通させて浮島駅と殿町駅を
開業してガーラ湯沢駅みたいにゴンドラで羽田空港国際線ターミナルビル
駅舎直結のほうがマシかもねorz
167 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 20:03:45.23 ID:pn69/1V80
役人が間に合わないというのは、知恵が足りないだけなことが多い。
168 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 20:37:49.79 ID:RGJfYmno0
いまからアセスを2年間丸々かけてやってたら相当厳しいね
新国立競技場はどうやって間に合わせるんだろう？
新国立競技場はどうやって間に合わせるんだろう？
169 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 22:40:26.27 ID:6lWIP8+mi
東京周辺の鉄道インフラでオリンピックまでに完成可能なのは、
上野東京ライン
小田急：梅ヶ丘～代々木上原の複々線化
東横線・渋谷駅の新駅舎（渋谷川を移設し、出入口が正常化）
京成押上線、押上～八広間の高架化（上下線とも）
くらいが精いっぱい。
上野東京ライン
小田急：梅ヶ丘～代々木上原の複々線化
東横線・渋谷駅の新駅舎（渋谷川を移設し、出入口が正常化）
京成押上線、押上～八広間の高架化（上下線とも）
くらいが精いっぱい。
170 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 22:42:52.88 ID:6lWIP8+mi
あと、京急大師線、産業道路駅の地下化。
もうすぐ都知事選挙たな
イノは都心直結線ボロクソだったが、各候補者の公約はどうかな？
公開質問状出したいな
イノは都心直結線ボロクソだったが、各候補者の公約はどうかな？
公開質問状出したいな
新京成の北初富～初富の高架化もなんとかなりそうじゃない？
新京成の高架といえば、例のスーパーはようやく退いたけど、交差点のところにある３階建てのアパート？も邪魔だな
あれが居座ってるせいで、交差点もカーブしながら侵入する形になってやがる。
あれが居座ってるせいで、交差点もカーブしながら侵入する形になってやがる。
174 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 19:17:12.65 ID:93QrGpg+0
青戸と四つ木の高架化も出来るでしょ。
立石の超高層ビル五棟の再開発は無理だろうけど、
高架工事に着工するのに障害となる仮線路上のまだどいてない家は、
○井さんていう名字の家一軒だけだし。
それも住宅部分じゃなくて工場部分だけだし。
立石の超高層ビル五棟の再開発は無理だろうけど、
高架工事に着工するのに障害となる仮線路上のまだどいてない家は、
○井さんていう名字の家一軒だけだし。
それも住宅部分じゃなくて工場部分だけだし。
JRの羽田線?案も再浮上したな
176 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 19:20:44.48 ID:93QrGpg+0
>>166
国土交通省主導だと果てしなく時間かかる。どうしても予算の都合があるから直結線に予算を投入すると他の事業を切らないといけないっていう発想になるからね。
役所的には、少額予算でもって数多くの案件を同時に進めたいってのがあるから。その方が、金、人その他が継続的に保証されるようなものだから。
事業を早く進めたいなら短期的に集中投資すべきで、それをするには政治家主導で予算を確保するしかない。
この事業でいえば、民間である京成や京急を巻き込んだ上、東京都としても推進する立場になれぱ2020年開業は不可能じゃないと思う。
少しでも国の投資を少なくするために、成田空港なども参画させれば尚良いと思う。
国土交通省主導だと果てしなく時間かかる。どうしても予算の都合があるから直結線に予算を投入すると他の事業を切らないといけないっていう発想になるからね。
役所的には、少額予算でもって数多くの案件を同時に進めたいってのがあるから。その方が、金、人その他が継続的に保証されるようなものだから。
事業を早く進めたいなら短期的に集中投資すべきで、それをするには政治家主導で予算を確保するしかない。
この事業でいえば、民間である京成や京急を巻き込んだ上、東京都としても推進する立場になれぱ2020年開業は不可能じゃないと思う。
少しでも国の投資を少なくするために、成田空港なども参画させれば尚良いと思う。
178 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 21:49:07.96 ID:V8RwE5mx0
京急はどうでもいいからなあ。
別に成田へ行きやすくなっても意味ないし。
別に成田へ行きやすくなっても意味ないし。
ＴＸの計画と調整しなくちゃならんし１０年以上は軽くかかる。
成田新幹線の国交省予算枠が長崎新幹線に取られているからPFI方式なのでは。
京急のメリットは、地下鉄との接続が良くなることでは。現状、京急は他路線との接続があまり良くないし。
TXに関しては、着工準備すらしていないのだから時間がかかるとは思えない。
TXに関しては、着工準備すらしていないのだから時間がかかるとは思えない。
丸ビル地下の利用はＴＸの計画と兼ね合わせになり、
揉めるだろ
揉めるだろ
京急にとっては泉岳寺以北に通勤特急12両編成を流すことが重要だが
歩道上の上空部分の使用許可というか東京都の規制緩和も必要だよ。
鮫洲駅1面2線6両対応ホームを10両対応化
北品川駅を廃止して数本の留置線を設置
品川駅3番線8両対応ホームを双方向対応化
歩道上の上空部分の使用許可というか東京都の規制緩和も必要だよ。
鮫洲駅1面2線6両対応ホームを10両対応化
北品川駅を廃止して数本の留置線を設置
品川駅3番線8両対応ホームを双方向対応化
184 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 22:23:36.01 ID:ciHv646WO
TXが標準軌で18m標準車8連を基本としていれば…もっと話も進んだであろう
成田新幹線は京成バス乗り場の通りを1本隔てた
東京メトロ東西線大手町駅B8出口をかすめて
東海道新幹線専用改札と東北新幹線専用改札などが
並ぶ東京駅日本橋口の直下というか直結させるのが
相応しいよなぁ。
東京メトロ東西線大手町駅B8出口をかすめて
東海道新幹線専用改札と東北新幹線専用改札などが
並ぶ東京駅日本橋口の直下というか直結させるのが
相応しいよなぁ。
187 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 22:41:33.50 ID:5iBG2RuN0
188 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 22:49:36.90 ID:ciHv646WO
>>187
でも東京乗り換えの丸の内線なんて意味ないからなあ。
でも東京乗り換えの丸の内線なんて意味ないからなあ。
189 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 23:15:26.06 ID:5iBG2RuN0
>>188
君の行動圏の狭さを力説されてもねぇ
君の行動圏の狭さを力説されてもねぇ
190 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 23:35:59.34 ID:hgIg+HEs0
テスト
191 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 23:44:39.73 ID:ciHv646WO
>>189
君の行動力で早く実現させたら？
君の行動力で早く実現させたら？
192 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 00:44:06.40 ID:bThmJl/i0
下手な煽りだ
194 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 01:05:40.38 ID:tWf0eYdPO
品川と日暮里を一緒にしたら品川に失礼だなw
195 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 06:39:39.25 ID:dOOR5tiM0
田舎の人にとっちゃ、JRが全てなんだろうが、
東京じゃ、山手線なんぞより東京メトロのほうがよっぽど便利。
品川駅の欠点が東京メトロとの接続がないと言われるくらい、地下鉄との乗り換えって重要なんだけどね。
東京じゃ、山手線なんぞより東京メトロのほうがよっぽど便利。
品川駅の欠点が東京メトロとの接続がないと言われるくらい、地下鉄との乗り換えって重要なんだけどね。
197 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 07:35:45.06 ID:qhL7uIjwO
言われるだけで済む程度の重要性なのね
品川どんどん発展してるもんな
品川どんどん発展してるもんな
東京直結線は主体が国土交通省のみで予算取得に難航している
ＴＸ東京駅延伸なら千葉県・茨城県・および沿線市町村が後押ししてくれる
ＴＸ沿線国会議員・知事・市町村長・市町村議員等々に、両線東京駅一体建設の協力を求めれば予算を通しやすくなる
ＴＸ東京駅延伸なら千葉県・茨城県・および沿線市町村が後押ししてくれる
ＴＸ沿線国会議員・知事・市町村長・市町村議員等々に、両線東京駅一体建設の協力を求めれば予算を通しやすくなる
鉄道を空港の中まで引いて飛行機に乗せよう
それか空港で離陸して竜のように空飛ぼう
それか空港で離陸して竜のように空飛ぼう
都心部はＪＲ派と地下鉄派に分かれ
ＪＲ派は最寄り駅からタクシー、地下鉄派は遠回りでもＪＲを避け地下鉄を乗り継ぐ
直結線東京駅（新丸の内ビル）は、両方の需要を満たす適切な位置
ＪＲ派は最寄り駅からタクシー、地下鉄派は遠回りでもＪＲを避け地下鉄を乗り継ぐ
直結線東京駅（新丸の内ビル）は、両方の需要を満たす適切な位置
鉄道慣れしている首都圏人ですら新幹線で新大阪に着いた時、
最高にいいルートを通る御堂筋線に乗る者はごく少数である。
最高にいいルートを通る御堂筋線に乗る者はごく少数である。
203 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:18:14.02 ID:sF1WLtb3O
>>200
JR派は品川からJRに乗るけどな。
JR派は品川からJRに乗るけどな。
>>200
だって品川ってあまりにも便利なんだもん。
だって品川ってあまりにも便利なんだもん。
205 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:44:52.49 ID:sF1WLtb3O
JRの路線のうち、山手線、京浜東北線、総武快速・横須賀線、東海道線（将来の宇都宮線等を含む）、東海道新幹線は東京、品川双方に停まるから、羽田利用者は品川乗り換えが便利。
中央線、京葉線、東北・上越新幹線は品川を通らないが、そのためにわざわざ作る必要性があるか。
中央線、京葉線、東北・上越新幹線は品川を通らないが、そのためにわざわざ作る必要性があるか。
206 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:29:31.99 ID:hSVhp75o0
207 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:30:38.02 ID:dOOR5tiM0
>>201
JRなら大阪市内はタダなんですが？
JRなら大阪市内はタダなんですが？
208 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:31:15.70 ID:sF1WLtb3O
>>206
だから何？
だから何？
東海道新幹線(JR東海)と山手線(JR東日本)は別会社なのに「山」とか「区」とか、独占禁止法に触れないのか？
210 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 23:55:10.78 ID:hSVhp75o0
>>208
だから何って、ただそれだけ。
だから何って、ただそれだけ。
>>209
独占禁止法の何に触れると言うのだ？
独占禁止法の何に触れると言うのだ？
212 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 05:33:38.09 ID:2nrKmFDs0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
213 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 13:13:58.46 ID:FeCOK0HOO
白金高輪～高輪台～品川、といった具合に南北線を延伸すれば、羽田もリニアも横浜方面もかなり便利。
豊住線よりも優先してほしい。
豊住線よりも優先してほしい。
214 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 14:14:47.23 ID:HEinxhNm0
新金線の水戸街道踏切の高架化着工の目途がついてきたから、
新金線から越中島線の旅客化も現実味を帯びてきている。
さらに、豊住線着工は当然すぎるし押上から亀有・金町方面への
有楽町線・半蔵門線延伸工事も必要だね。
新金線から越中島線の旅客化も現実味を帯びてきている。
さらに、豊住線着工は当然すぎるし押上から亀有・金町方面への
有楽町線・半蔵門線延伸工事も必要だね。
目途立って今から間に合うの？
216 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 18:26:01.37 ID:QrO4K6tj0
217 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 18:44:05.32 ID:RdR69XTk0
他の地下鉄路線小判鮫無しの神武寺方式三線軌条で
京急青山線と西武新宿新線との相互直通やろうよ♪
中井駅通過線
新宿消防署前交差点
西武新宿駅地下ホーム 京急のみ
千駄ヶ谷駅（国立競技場駅）
南青山三丁目交差点
西麻布交差点
六本木六丁目交差点
麻布十番駅
三田三丁目交差点
泉岳寺駅1番線4番線ホーム
京急品川バスターミナル地下1階ホーム 西武のみ
京急青山線と西武新宿新線との相互直通やろうよ♪
中井駅通過線
新宿消防署前交差点
西武新宿駅地下ホーム 京急のみ
千駄ヶ谷駅（国立競技場駅）
南青山三丁目交差点
西麻布交差点
六本木六丁目交差点
麻布十番駅
三田三丁目交差点
泉岳寺駅1番線4番線ホーム
京急品川バスターミナル地下1階ホーム 西武のみ
ここ何のスレだっけ？
妄想鉄スレ
>>213
東急池上線・営団南北線相互直通運動
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049601986/l50
44 名前：名無し野電車区 投稿日：03/04/08 15:39 YU/NHmYQ
>>42
でも白金高輪の引き上げ線は、国道１号に向かわず白金台方向の日吉坂あたりまで本線と平行して曲がりながら終わってる。
目黒方向の本線が白金高輪を出てすぐに右カーブに入るので、引き上げ線と立体交差にするほど高低差の余裕がないらしい。
結局国道１号に真っ直ぐ線路を伸ばすのは事実上不可能らしく、
池上線うんぬんの前に、南北・三田線を五反田・品川方向に延伸することも無理。
おそらくこの時点で既に地下鉄線延伸の可能性は絶たれてるんじゃないかな。
東急池上線・営団南北線相互直通運動
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049601986/l50
44 名前：名無し野電車区 投稿日：03/04/08 15:39 YU/NHmYQ
>>42
でも白金高輪の引き上げ線は、国道１号に向かわず白金台方向の日吉坂あたりまで本線と平行して曲がりながら終わってる。
目黒方向の本線が白金高輪を出てすぐに右カーブに入るので、引き上げ線と立体交差にするほど高低差の余裕がないらしい。
結局国道１号に真っ直ぐ線路を伸ばすのは事実上不可能らしく、
池上線うんぬんの前に、南北・三田線を五反田・品川方向に延伸することも無理。
おそらくこの時点で既に地下鉄線延伸の可能性は絶たれてるんじゃないかな。
>>219
もしPFI方式でやるなら京急にとっては既に2路線もあり零細需要過ぎる
成田空港直通特急電車の二重橋前駅地下8階ホーム新駅プランより。
それより株式持合い鉄道会社2社グループの経営資源を活かした
京急本線の新宿西口方面や西武新宿線の中央リニア北口改札方面へも
大変便利な神武寺方式三線軌条路線な京急青山線プランの焼き直しの
ほうがまだマシってことだよ。
三崎口行きと本川越行きと浦賀/小島新田行きと拝島行きなどが交互に
頻繁にやって来る六本木駅や表参道駅に近接する港区西側エリアって。
もしPFI方式でやるなら京急にとっては既に2路線もあり零細需要過ぎる
成田空港直通特急電車の二重橋前駅地下8階ホーム新駅プランより。
それより株式持合い鉄道会社2社グループの経営資源を活かした
京急本線の新宿西口方面や西武新宿線の中央リニア北口改札方面へも
大変便利な神武寺方式三線軌条路線な京急青山線プランの焼き直しの
ほうがまだマシってことだよ。
三崎口行きと本川越行きと浦賀/小島新田行きと拝島行きなどが交互に
頻繁にやって来る六本木駅や表参道駅に近接する港区西側エリアって。
>>222
三軌条じゃ車両中心と軌道中心がずれるからホームか地下鉄の壁に当たって走れないよ。
かつて小田急と箱根登山鉄道は三軌条で双方客扱いしてたけど箱根登山鉄道の車両が30cm
近く狭いためにずれが吸収できていた(もっともホームが逆な風祭駅だと30～40cmくらいの
大穴になってた)。
三軌条じゃ車両中心と軌道中心がずれるからホームか地下鉄の壁に当たって走れないよ。
かつて小田急と箱根登山鉄道は三軌条で双方客扱いしてたけど箱根登山鉄道の車両が30cm
近く狭いためにずれが吸収できていた(もっともホームが逆な風祭駅だと30～40cmくらいの
大穴になってた)。
計画は決定済みで今さら変更は有り得ない
予算が通れば造る
通らなければボツ（または恒久放置＝上越新幹線化）
予算が通れば造る
通らなければボツ（または恒久放置＝上越新幹線化）
225 ：京成東京線：2014/01/20(月) 15:55:19.14 ID:K1zE+z42O
もう駄目だ…
226 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 20:49:56.33 ID:MtB/JG6n0
東京成田線
だから、京成でしょ。
上州と越後に行く線路だから、上越線でしょ。
別に、越後の西のほうの、上越地方じゃなくて。
だから、京成でしょ。
上州と越後に行く線路だから、上越線でしょ。
別に、越後の西のほうの、上越地方じゃなくて。
>>225
何がダメなんだ？
計画自体はほぼ完成していて、問題はカネ
次の都知事が協力してくれれば、あとは財務省
ＴＸ東京駅延伸と抱き合わせなら、千葉県茨城県及び沿線自治体と協力して予算請求できる
厳しい状況に変わりないが、あきらめるのはまだ早い
何がダメなんだ？
計画自体はほぼ完成していて、問題はカネ
次の都知事が協力してくれれば、あとは財務省
ＴＸ東京駅延伸と抱き合わせなら、千葉県茨城県及び沿線自治体と協力して予算請求できる
厳しい状況に変わりないが、あきらめるのはまだ早い
東武の東京駅延伸も抱き合わせて埼玉も巻き込もう
東武は大手町来てる
231 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 19:29:35.96 ID:n2iJR/Mr0
ケネディと戦争になるから、もう駄目
外交は関係無いだろ？
北米からの観光客は若干減るかもしれないが
羽田成田両空港需要に大きな影響は多分無い
北米からの観光客は若干減るかもしれないが
羽田成田両空港需要に大きな影響は多分無い
233 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 20:36:33.81 ID:CwSULOmD0
一時期、実現しそうな雰囲気の時もあったが、
今では全然、実現しそうにない。
都自体が反対してるのだから、今回の候補者に
それをねじ伏せるだけの人物はいない。
今では全然、実現しそうにない。
都自体が反対してるのだから、今回の候補者に
それをねじ伏せるだけの人物はいない。
234 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 23:36:11.09 ID:FdLzKKP00
＞実現しそうな雰囲気の時もあったが、
全くなかったが。
全くなかったが。
都心へ向かう通勤路線共通点の問題だが
改良の受益者は該当場所より遠方なこと
京急京成及び抱き合わせTX沿線の神奈川県千葉県茨城県のために東京都に負担を求めるのは難しい
改良の受益者は該当場所より遠方なこと
京急京成及び抱き合わせTX沿線の神奈川県千葉県茨城県のために東京都に負担を求めるのは難しい
236 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 23:43:00.39 ID:FdLzKKP00
世論の支持が有れば財務省も折れるのでは？
国土交通省（担当者）はそう考え（？）
東京オリンピック確定を期に一気に勝負に出た
しかしイノに出鼻をくじかれたorz
次の都知事の意向次第で流れは変わるだろうか？
国土交通省（担当者）はそう考え（？）
東京オリンピック確定を期に一気に勝負に出た
しかしイノに出鼻をくじかれたorz
次の都知事の意向次第で流れは変わるだろうか？
238 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 23:48:46.31 ID:FdLzKKP00
＞次の都知事の意向次第で流れは変わるだろうか？
変わらない。
もともと無駄な路線だし。
変わらない。
もともと無駄な路線だし。
>>236
直結線が12連対応なら品川駅手前の便秘は緩和される
直結線が12連対応なら品川駅手前の便秘は緩和される
都営浅草線方面京急品川駅とは別に
新馬場駅で分岐して
都心直結線品川駅を第一京浜地下に造れば
京急品川駅渋滞は大幅に緩和する
新馬場駅で分岐して
都心直結線品川駅を第一京浜地下に造れば
京急品川駅渋滞は大幅に緩和する
まだ高輪口の再開発計画が具体化していない。
山手線留置線が田町に行った後、京急ホームも東側にうつすんだろうが
山手線留置線が田町に行った後、京急ホームも東側にうつすんだろうが
242 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 11:02:14.57 ID:B5jo8pCR0
なるほど、猪瀬は国交省に刺されたんだな。
道路公団の民営化といい、メトロ都営統合といいじゃまだったということだな。
道路公団の民営化といい、メトロ都営統合といいじゃまだったということだな。
243 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 12:28:15.27 ID:9OtOD+rhO
日本橋の上の首都高撤去に金使うから短絡線には協力出来ないっす
>>241
京急品川駅移転先は
現山手線留置線付近と思う
都心直結線は芝浦高輪港南地区再開発（京急品川駅移転）スケジュールに影響されないよう、泉岳寺駅以北に決めた
しかし
京急品川駅移転は大規模工事になり、運休は避けられない
新馬場駅分岐にして都心直結線品川駅を別に造り、都心直結線を先に開通させれば
京急品川駅移転工事による運休の影響を緩和できる
>>242
ジョークにならんｗ
京急品川駅移転先は
現山手線留置線付近と思う
都心直結線は芝浦高輪港南地区再開発（京急品川駅移転）スケジュールに影響されないよう、泉岳寺駅以北に決めた
しかし
京急品川駅移転は大規模工事になり、運休は避けられない
新馬場駅分岐にして都心直結線品川駅を別に造り、都心直結線を先に開通させれば
京急品川駅移転工事による運休の影響を緩和できる
>>242
ジョークにならんｗ
東京都知事選 2014-02-09(日) 投票所入場整理券が送られてきた
都心直結線推進を公約に掲げる候補者がいれば投票したいが、全員スルーみたいだなｗ
都心直結線推進を公約に掲げる候補者がいれば投票したいが、全員スルーみたいだなｗ
246 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 07:45:34.98 ID:iz0HYGqX0
都に無関係な短絡新線などより原発賛否こそが都知事選で論ずべき議題なのだろう(笑)
247 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 15:16:16.96 ID:/XcetnQN0
都知事選、反原発票は嘘川と鬱に割れる
労働組合まで引き込んだﾏｽｶｷにほぼ確定
都心直結線、進むかな？
労働組合まで引き込んだﾏｽｶｷにほぼ確定
都心直結線、進むかな？
というかTX側に乗り入れすればかなり現実的なんだけどね
多数社で分散すれば出来やすくなる
浅草問題が解決するしトンネル増設も最小限だけど東武が乗るかな？
多数社で分散すれば出来やすくなる
浅草問題が解決するしトンネル増設も最小限だけど東武が乗るかな？
京成押上線・京急本線は都営浅草線と都心直結線に分かれるからダイヤは余裕（京成押上線と京急蒲田-品川間ダイヤはすし詰め）
しかしＴＸは全列車が乗り入れるので、東武伊勢崎線が割り込む隙間は無い
半蔵門線が大手町へ伸びているので費用対効果も小さい
日比谷線経由で御徒町付近で分岐すると、ダイヤが複雑化して使えない
しかしＴＸは全列車が乗り入れるので、東武伊勢崎線が割り込む隙間は無い
半蔵門線が大手町へ伸びているので費用対効果も小さい
日比谷線経由で御徒町付近で分岐すると、ダイヤが複雑化して使えない
京成京急の短絡新線が無理でも品川に出入している鉄道会社3社のうち
この2社は品川駅再開発事業の日程をきっちりあわせてくるよ。
JR東海の中央リニア新幹線品川ステーション駅開業日は2022年6月12日
京急の品川駅3番線8両ホーム双方向出発対応と品川留置線ホーム撤去
などのダイヤ改正日は2024年3月11日
この2社は品川駅再開発事業の日程をきっちりあわせてくるよ。
JR東海の中央リニア新幹線品川ステーション駅開業日は2022年6月12日
京急の品川駅3番線8両ホーム双方向出発対応と品川留置線ホーム撤去
などのダイヤ改正日は2024年3月11日
京急品川駅3番線泉岳寺方面対応改良工事が可能かどうかは現地を見れば判る
JR東海リニア品川駅開業目標は2027年と発表済
JR東海リニア品川駅開業目標は2027年と発表済
泉岳寺も東側に移転し山手線や京浜東北線に新規開業する新駅と統合するのか？
もし京急ショッピングセンターウィング高輪WEST駅開業100周年や
鉄道院品川ステーション駅開業150周年をやるなら存続会社2社とも
現在そのままの立地だから前倒しはあるのでは。
鉄道院品川ステーション駅開業150周年をやるなら存続会社2社とも
現在そのままの立地だから前倒しはあるのでは。
短絡新線のスポンサーに一番近いのはまさかのタモさんw
その次は升添え君だが厚労畑なので期待薄
その次は升添え君だが厚労畑なので期待薄
257 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 22:39:29.56 ID:x74Sttd/P
大江戸線と舎人ライナーを建設するために三セク東京都地下鉄建設を
立ち上げて完成後あっさり資金回収してさっさと解散したよね。
出資比率 東京都20億円 みずほ4.5億円 財務省特殊会社4億円 三菱1.5億円
東京都庁は京急や京成などの鉄道会社単体を値踏みしたうえで
国交省が想い描く短絡新線に付き合う義理なんて全く無いわけだが
他省庁である財務省やそれぞれの財閥に対しては都営地下鉄路線
建設自体に相当の借りがあるのでは。
立ち上げて完成後あっさり資金回収してさっさと解散したよね。
出資比率 東京都20億円 みずほ4.5億円 財務省特殊会社4億円 三菱1.5億円
東京都庁は京急や京成などの鉄道会社単体を値踏みしたうえで
国交省が想い描く短絡新線に付き合う義理なんて全く無いわけだが
他省庁である財務省やそれぞれの財閥に対しては都営地下鉄路線
建設自体に相当の借りがあるのでは。
国道15号線道路沿いというかウィング高輪WEST駅舎から
東エリアはまるごと鉄道院品川ステーション駅建設のため
八ツ山一帯を切り崩して造成した建設残土を運んで
浅瀬を埋め立てる工事から142年も掛けて地中の土壌を
じっくり馴染ませてきたわけだ。
東エリアはまるごと鉄道院品川ステーション駅建設のため
八ツ山一帯を切り崩して造成した建設残土を運んで
浅瀬を埋め立てる工事から142年も掛けて地中の土壌を
じっくり馴染ませてきたわけだ。
>>257
優等停車駅は今とおなじ
優等停車駅は今とおなじ
263 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 13:40:58.21 ID:WHj6uPA70
>>26
しかしどの鉄道会社も全くやる気なし。
しかしどの鉄道会社も全くやる気なし。
宇都宮健児
・TPP反対
・増税反対。都営交通、水道料金の値上げせず
・表現規制撤廃
・違法ダウンロード刑事罰導入反対
・カジノ反対
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶
・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減、監査機能強化
・新銀行東京清算
・スマート五輪
・首都圏防災
・原発見直し、廃炉と脱原発都市への投資
・被災者支援
・いじめのない学校
・孤独死対策
・保育所増、子育支援
・特定秘密保護法反対と情報公開
http://togetter.com/li/617958
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118551
・TPP反対
・増税反対。都営交通、水道料金の値上げせず
・表現規制撤廃
・違法ダウンロード刑事罰導入反対
・カジノ反対
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶
・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減、監査機能強化
・新銀行東京清算
・スマート五輪
・首都圏防災
・原発見直し、廃炉と脱原発都市への投資
・被災者支援
・いじめのない学校
・孤独死対策
・保育所増、子育支援
・特定秘密保護法反対と情報公開
http://togetter.com/li/617958
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118551
266 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 22:50:51.03 ID:2oaFy1nw0
ふーん。つまり短絡線があったほうが良いってことだよね。
267 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 23:02:37.83 ID:noz1KIWL0
>>265
建設費出してでも作りたいという会社ある？
建設費出してでも作りたいという会社ある？
268 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 23:24:41.46 ID:oNfqKUI6O
残念ながら無い
国が頼りさ
国が頼りさ
田舎の無駄な道路の建設を止めれば、建設費なんか簡単に捻出できる。
でも、無駄な道路の建設は止められないからな～。
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf
でも、無駄な道路の建設は止められないからな～。
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf
270 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 00:05:12.47 ID:pV7lzWUA0
大都市部の受益が少ないのは反対運動が多いのと
地元自治体が負担金を出し渋るから
知事自ら最重要の道路事業を凍結する地域と
持参金つきで道路計画の陳情に来る地域のどちらが
道路整備が進みやすいかなんて考えるまでもない
地元自治体が負担金を出し渋るから
知事自ら最重要の道路事業を凍結する地域と
持参金つきで道路計画の陳情に来る地域のどちらが
道路整備が進みやすいかなんて考えるまでもない
>>270
外環とか圏央道を見てるとそう強く感じるのかもしれないけど。
実際は、道路が必要だから作るのではなく、田舎の雇用を重視してる結果なんだよ。
地権者が沢山居る所は、用地買収に手間が掛かるのも原因の一つだけど。
埼玉県の国道バイパスなんか、用地買収も終わり反対運動もなく、
地元が激しく陳情していても、予算不足で進まない道路が沢山あるけどね。
外環とか圏央道を見てるとそう強く感じるのかもしれないけど。
実際は、道路が必要だから作るのではなく、田舎の雇用を重視してる結果なんだよ。
地権者が沢山居る所は、用地買収に手間が掛かるのも原因の一つだけど。
埼玉県の国道バイパスなんか、用地買収も終わり反対運動もなく、
地元が激しく陳情していても、予算不足で進まない道路が沢山あるけどね。
ＪＲが本気で羽田まで伸ばしてくるなら
京急も京成も建設費を負担してでも都心乗り入れするだろ
京急も京成も建設費を負担してでも都心乗り入れするだろ
273 ：完成土人：2014/01/28(火) 02:52:19.59 ID:Tajat5k00
大きなシールドトネルを羽田から新東京駅まで掘って飛行機できてもろたらええのちゃうか。
離陸直前の190キロで走行可能やで。五分でつかしなよ。4000億ゆうこうに使いなさいや～
離陸直前の190キロで走行可能やで。五分でつかしなよ。4000億ゆうこうに使いなさいや～
274 ：完成土人：2014/01/28(火) 02:54:23.17 ID:Tajat5k00
帰りのタネルもいりますな。できればスイッチバックで。
275 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 14:51:02.39 ID:IqyyayHj0
関西弁じゃだれも読まないよ
さあ都知事選だ！ 都心直結線、イノには邪魔されたが、推進する候補者は誰かな？
277 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 07:03:13.24 ID:q0aZ4/EbP
明確に推進してる候補者っている？
278 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 08:11:52.37 ID:gjtX6qTU0
羽田成田を高速で直結して一体運営するのが最良でしょ
>>278
それﾓﾘﾀとﾏﾂｻﾞﾜｗ
それﾓﾘﾀとﾏﾂｻﾞﾜｗ
ますぞえの公約に羽田空港・成田空港からのアクセス向上があるぞ。
282 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 23:49:21.11 ID:VtDNsozP0
女性専用車を増やすことで安心できる空港アクセスを実現とかじゃねえの
鱒の女性蔑視は有名で
チョウニチ長野の女性デスクは目の敵にしていた
チョウニチ長野の女性デスクは目の敵にしていた
284 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 00:19:47.63 ID:exUj5liaO
>>282
細川ならそうするだろうな
細川ならそうするだろうな
285 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 01:13:12.07 ID:uTIQVu9A0
細川なら佐川急便専用車でしょ。深夜に突然発表。
佐川鉄道か佐川電鉄できるん？
佐川は八潮貨物ターミナルから専用列車(JR貨物)出してるから
嘘川なら縦貫線(上野東京ライン)田町羽田空港乗り入れだな
嘘川なら縦貫線(上野東京ライン)田町羽田空港乗り入れだな
288 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 02:35:45.05 ID:uTIQVu9A0
できない
スカイライナーをよ、
日暮里だの上野公園じゃなくて、 羽田行きにすればいいのにな。
でも、どれだけ需要があるのかわからんけどな
日暮里だの上野公園じゃなくて、 羽田行きにすればいいのにな。
でも、どれだけ需要があるのかわからんけどな
汐留から羽田が直通したら京急の前にモノレールが死ぬ
東京都選挙管理委員会から知事選挙選挙広報（新聞もどき）が届いた
都心直結線他鉄道・交通政策を載せた候補者はいない
全候補者の細かい字まで読んだのはオレくらいか？ｗ
鉄道・通勤政策で票が取れるのは神奈川千葉埼玉他周辺で、都知事選には無関係？
京成押上線混雑率悪化でむしろ迷惑？
イシハラも言っていたが、両空港アクセスは国の政策で、都税投入が適切か？
公約に掲げてもメリットは無い？
イノセのような露骨な妨害さえしなければ、積極推進でなくても良いか？
>>289
AE100は地下鉄直通規格が宝の持ち腐れｗ
７連化改造して、羽田へ乗り入れればいいのに
押上まででもいい
シティライナー、あと１時間遅くして（東成田発16:00頃）押上行きにすれば、需要は倍増する
折り返し押上発京成成田・東成田行きも、売り切れるくらいの人気列車に化ける
都心直結線他鉄道・交通政策を載せた候補者はいない
全候補者の細かい字まで読んだのはオレくらいか？ｗ
鉄道・通勤政策で票が取れるのは神奈川千葉埼玉他周辺で、都知事選には無関係？
京成押上線混雑率悪化でむしろ迷惑？
イシハラも言っていたが、両空港アクセスは国の政策で、都税投入が適切か？
公約に掲げてもメリットは無い？
イノセのような露骨な妨害さえしなければ、積極推進でなくても良いか？
>>289
AE100は地下鉄直通規格が宝の持ち腐れｗ
７連化改造して、羽田へ乗り入れればいいのに
押上まででもいい
シティライナー、あと１時間遅くして（東成田発16:00頃）押上行きにすれば、需要は倍増する
折り返し押上発京成成田・東成田行きも、売り切れるくらいの人気列車に化ける
292 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 20:09:52.17 ID:uTIQVu9A0
誰も直結線に言及していないのはむしろ良いニュースだと思う。
少なくとも目の敵にしている候補はいないということだし、
猪瀬のネガキャンがまだ効いてる今、公約に載って目立つのは自殺行為。
少なくとも目の敵にしている候補はいないということだし、
猪瀬のネガキャンがまだ効いてる今、公約に載って目立つのは自殺行為。
293 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 20:48:36.64 ID:/AdXtjEr0
日本橋こと江戸橋駅の立地がカスだからなー
あの場所で地下鉄並みの遅さなら900円で京成バスに乗るわな
あの場所で地下鉄並みの遅さなら900円で京成バスに乗るわな
294 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 01:12:58.08 ID:oMhbh35K0
だいたい、神奈川都民。千葉都民・埼玉都民・茨城都民に選挙権がないって
おかしいだろう。
都知事候補は外山恒一さんしかいない
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
http://www.youtube.com/watch?v=pOuumGX-6uc
http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51625551.html
http://pbllllllllag.yamatoblog.net/Entry/53/
おかしいだろう。
都知事候補は外山恒一さんしかいない
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
http://www.youtube.com/watch?v=pOuumGX-6uc
http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51625551.html
http://pbllllllllag.yamatoblog.net/Entry/53/
295 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 02:31:27.00 ID:RDBVY3AL0
またトンデモがあらわれたな。
三行目だけは同意
三行目だけは同意
296 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 13:56:43.97 ID:iAw7yjud0
日本人がアメリカの大統領を選べないのはともかく
ケネディ大使を罷免させられないのは、おかしい。
千葉の通勤都民が、都知事を選べないのはもっとおかしい。
ケネディ大使を罷免させられないのは、おかしい。
千葉の通勤都民が、都知事を選べないのはもっとおかしい。
297 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 15:50:31.51 ID:OkiQkNQWO
東京に住めない千葉県民が都民だと思ってる事の方が更におかしい。
298 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 15:52:34.17 ID:Ep9Zd+Pt0
東京に住む(笑)とかドMかよwww
299 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 16:21:30.03 ID:OkiQkNQWO
と、毎日の通勤地獄に耐えるスーパードMの低所得者(自称都民)
300 ：名無し野電車区：2014/02/03(月) 16:32:05.92 ID:3Rp2hr3q0
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ 300GET!!
はやくJR羽田空港駅つくれ
はやくJR羽田空港駅つくれ
23区外の毎日通勤地獄に耐えてる都民に謝れ
都心直結線の主趣旨「成田羽田両空港間及び都心と両空港間....」は国の政策なので、都税投入に難色を示したｲﾉにも一利ある
しかし実需要の大半は通勤など空港以外で、神奈川千葉埼玉など周辺地区の恩恵も大きい
実需要割合に合わせた費用負担を関東（＋山梨）８都県に求めたい
しかし実需要の大半は通勤など空港以外で、神奈川千葉埼玉など周辺地区の恩恵も大きい
実需要割合に合わせた費用負担を関東（＋山梨）８都県に求めたい
今度の日曜は都知事選挙
先回は豚背に邪魔されたが同じテツ踏まないよう
国土交通省(担当者)は次の都知事に裏根回しするだろうな？
先回は豚背に邪魔されたが同じテツ踏まないよう
国土交通省(担当者)は次の都知事に裏根回しするだろうな？
304 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:09:42.12 ID:TofgStBu0
これほど無駄な路線もそうそうないだろう。
JR東日本の社長が、羽田新線の検討を公式発表したね。
JR羽田新線と都心直結線の両方が実現することはないだろうから
JR羽田新線が、かなりリードしたといったところか。
JR羽田新線と都心直結線の両方が実現することはないだろうから
JR羽田新線が、かなりリードしたといったところか。
ここまで空港輸送偏重を貫いてきて今更下駄電には戻れないだろうから死活問題でしょ＞京成・京急
307 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:42:40.87 ID:/MnSQfPDO
京成は鉄道事業に偏重してないから問題ない
京急は…
京急は…
京成は成田空港に関してはＪＲに圧勝だし、羽田空港方面は押上が年々乗客増えてるから影響ないな
京急は大打撃だろうな
京急は大打撃だろうな
309 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:53:37.73 ID:FyoLPZb00
京成にとっては国際線の羽田シフトがますます進んで
低単価のLCC客が増えることが悩みの種
低単価のLCC客が増えることが悩みの種
310 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:22:28.67 ID:u5RcloxYO
京成は失うものは何もないだけだろww
311 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:27:30.47 ID:eCsx/MpCO
>>308
通勤客が多いだけでスカイライナーは成田エクスプレスに負けてる。
通勤客が多いだけでスカイライナーは成田エクスプレスに負けてる。
312 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:31:59.04 ID:FyoLPZb00
313 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:36:16.89 ID:Cu6O+q6w0
>>311
お前、京成のことも成田エクスプレスも何も知らない地方カッペだろｗｗ
お前、京成のことも成田エクスプレスも何も知らない地方カッペだろｗｗ
神奈川県民から言わせてもらえば、成田はやはりバスが早い。
315 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:49:02.32 ID:/MnSQfPDO
>>310
それを無敵というのだ
それを無敵というのだ
316 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:51:55.17 ID:xgZlHApB0
317 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:54:05.69 ID:xgZlHApB0
千葉に行くより、いっそ愛知まで行ってセントレア空港から飛びたいね
318 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 20:56:07.20 ID:eCsx/MpCO
>>313
まあ、一度も外国に行ったことがないお前よりマシだよ。
まあ、一度も外国に行ったことがないお前よりマシだよ。
京成にとっては、現状が一番良い状態。
成田の存在価値の低下や、短絡線の費用負担等のリスクを考えると、
今のままでいたい。
ＪＲの羽田空港線の影響は軽微だし、
これで短絡線がポシャったほうがむしろ有難いとか思っていそう。
逆に、京急にとってはＪＲの羽田空港線は超強敵。
死活問題に陥りそう。
成田の存在価値の低下や、短絡線の費用負担等のリスクを考えると、
今のままでいたい。
ＪＲの羽田空港線の影響は軽微だし、
これで短絡線がポシャったほうがむしろ有難いとか思っていそう。
逆に、京急にとってはＪＲの羽田空港線は超強敵。
死活問題に陥りそう。
京急にとってJR羽田空港国際線はサーベラス禿鷹ファンドが国際興業株に続いて
京急との株式持ち合い鉄道会社株も手放す可能性も出て来たきっかけとなり
品川駅出入り鉄道会社3社の周辺再開発協議の席にも着いたホワイトナイトに
振舞った豪勢な餅代でしょ。
京急との株式持ち合い鉄道会社株も手放す可能性も出て来たきっかけとなり
品川駅出入り鉄道会社3社の周辺再開発協議の席にも着いたホワイトナイトに
振舞った豪勢な餅代でしょ。
それって品川プリンスホテルや高輪プリンスホテルの株式持分ごとだから
みずほ銀行と川崎重工と京浜急行電鉄の芙蓉グループ3社で押さえることが
出来れば。
特急ひたちが羽田空港国際線ビルまで来ようが特急成田エクスプレスが
数往復のみ新逗子駅手前の江ノ電の牙城や汐入駅近接エリアまで
進出して来ても京急のより一層の株主安定化というお釣りが来るワケで。
横浜市が進める東急相鉄直通新線の新横浜駅周辺エリア蹂躙の
脅威に対抗して新横浜プリンスぺぺ＆新横浜プリンスホテルと
キュービックプラザ新横浜＆ホテルアソシア新横浜との連続区画の
コラボレーションも可能になるよね。
みずほ銀行と川崎重工と京浜急行電鉄の芙蓉グループ3社で押さえることが
出来れば。
特急ひたちが羽田空港国際線ビルまで来ようが特急成田エクスプレスが
数往復のみ新逗子駅手前の江ノ電の牙城や汐入駅近接エリアまで
進出して来ても京急のより一層の株主安定化というお釣りが来るワケで。
横浜市が進める東急相鉄直通新線の新横浜駅周辺エリア蹂躙の
脅威に対抗して新横浜プリンスぺぺ＆新横浜プリンスホテルと
キュービックプラザ新横浜＆ホテルアソシア新横浜との連続区画の
コラボレーションも可能になるよね。
JR東日本は自費で調査してるようだが、
短絡線は税金で調査しようとしている。
国交省はさっさとあきらめて、無駄な税金を使うなよ。
短絡線は税金で調査しようとしている。
国交省はさっさとあきらめて、無駄な税金を使うなよ。
325 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 20:22:33.68 ID:OQm/fQuY0
JR東日本が意地で羽田空港線を作ったら、
ただでさえ採算性が危うい直結線の
京急側はヤバイんじゃないの。
ただでさえ採算性が危うい直結線の
京急側はヤバイんじゃないの。
ＪＲ東と言えども羽田の地下までトンネル掘るほどの資金が自前で調達できるか？
まあまだ検討始めるって段階だし。
色々調査した結果、無理で～すでチャンチャンだろ。
色々調査した結果、無理で～すでチャンチャンだろ。
329 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 21:21:25.58 ID:tXFbYO130
耐震化やホームドア整備に一兆円かけるとか言ってるぐらいだから
大丈夫じゃないの？
大丈夫じゃないの？
一度に500億の社債を出す位だしな
整備新幹線着工準備での足の引っ張り合いを後目に、JR東海はリニア中央新幹線自腹建設を発表
で ・・・ その後、名古屋以西には税金ぶっ込みで決着しそうだｗ
JR東日本が上野東京ライン-羽田空港線自腹建設を決めたら都心直結線には強敵！
許認可権を持つ国土交通省はどう出る？ ・・・ 困ったorz
で ・・・ その後、名古屋以西には税金ぶっ込みで決着しそうだｗ
JR東日本が上野東京ライン-羽田空港線自腹建設を決めたら都心直結線には強敵！
許認可権を持つ国土交通省はどう出る？ ・・・ 困ったorz
>>325
ちょっと違う。大江戸線建設の際に浜松町付近地下の強度が足りなくて補強のため
新幹線を移動させることになって土地をねん出するために、貨物を休止せざるを
得なかった。
で、大江戸線が開通したころにはすでに武蔵野線が貨物の規定となって存在意義が
ないため放置。
あの辺で本当にしばらく鉄道跡遊休地だったのは汐留とか芝浦アイランドとかでしょ。
ちょっと違う。大江戸線建設の際に浜松町付近地下の強度が足りなくて補強のため
新幹線を移動させることになって土地をねん出するために、貨物を休止せざるを
得なかった。
で、大江戸線が開通したころにはすでに武蔵野線が貨物の規定となって存在意義が
ないため放置。
あの辺で本当にしばらく鉄道跡遊休地だったのは汐留とか芝浦アイランドとかでしょ。
333 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 23:09:17.91 ID:eNuqCrM00
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
334 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 23:18:13.38 ID:ATk8yMAD0
>日経新聞 2012年9月8日付けの朝刊 千葉版
>都心直結線に対する京成電鉄側の姿勢も紹介
>「京成電鉄は『現在の成田空港の旅客数であれば、鉄道は成田スカイアクセスと京成本線、
>ＪＲ東日本の３路線で充分まかなえる』との立場だ。
>『新線の採算性はあるか、事業主体はどうするのかなど検討課題が多い』と慎重だ」としている。
>都心直結線に対する京成電鉄側の姿勢も紹介
>「京成電鉄は『現在の成田空港の旅客数であれば、鉄道は成田スカイアクセスと京成本線、
>ＪＲ東日本の３路線で充分まかなえる』との立場だ。
>『新線の採算性はあるか、事業主体はどうするのかなど検討課題が多い』と慎重だ」としている。
335 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 23:20:58.63 ID:ATk8yMAD0
>>321
↑の発言見る限りそんな感じだな。
↑の発言見る限りそんな感じだな。
336 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 02:25:52.56 ID:+62ULAoh0
これ、JR東日本の羽田空港線が実現した場合、
成田空港－（京成SL）－上野（乗り換え）－東京・・・羽田空港と
短絡線の
成田空港－新東京－泉岳寺・・・羽田空港って、そんなに時間かわらないよね？
成田空港－（京成SL）－上野（乗り換え）－東京・・・羽田空港と
短絡線の
成田空港－新東京－泉岳寺・・・羽田空港って、そんなに時間かわらないよね？
338 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 15:01:24.46 ID:Y9L90kYi0
その15分に4000億はかけられない。
JR羽田新線ができれば、短絡線の採算性が合わないのは明らか。
つまり、短絡線の実現可否は、JR羽田新線ができるかどうかにかかっている。
JR羽田新線ができれば、短絡線の採算性が合わないのは明らか。
つまり、短絡線の実現可否は、JR羽田新線ができるかどうかにかかっている。
340 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 17:15:35.45 ID:Y9L90kYi0
>>339
羽田線では成田へのアクセスは一ミリたりとも改善しないわけだが
羽田線では成田へのアクセスは一ミリたりとも改善しないわけだが
東京駅～羽田はＪＲ新線に任せて、東京駅付近～成田は短絡線の北部分のみの開通で茶を濁しそうだな。
建設費節約にもなるし。これこそ真（まこと）に日本的決着らしいし。
それに短絡の北部分開通だけでもＪＲのＮ’ＥＸは死ぬから、それのバーターでＪＲ側からしてみれば「だったら
羽田アクセスはウチにくれ！」、京成側から見れば「成田はウチ専門で任せろ」ってことになってもおかしくない。
都心～成田アクセスが京成専門になることによって、成田新幹線計画時に京成が国（国鉄から）蒙った屈辱を
晴らすことができるし。
建設費節約にもなるし。これこそ真（まこと）に日本的決着らしいし。
それに短絡の北部分開通だけでもＪＲのＮ’ＥＸは死ぬから、それのバーターでＪＲ側からしてみれば「だったら
羽田アクセスはウチにくれ！」、京成側から見れば「成田はウチ専門で任せろ」ってことになってもおかしくない。
都心～成田アクセスが京成専門になることによって、成田新幹線計画時に京成が国（国鉄から）蒙った屈辱を
晴らすことができるし。
ＫＱの将来？ シラネ
だって、どうせ羽田～成田需要なんてハナから問題外なんだろ？
だったら、東京駅から羽田へ･成田へのアクセス事業主が別でも関係ないんじゃね？
東京駅からの羽田への鉄道アクセス事業者と成田への鉄道アクセス事業者が全く別個で何か問題あるか？
バッティングを避けたいのなら、こういう方法を取るのも一理だと思うが。
泣くのは短絡の南部分が無かった事になるＫＱだろうけど、もう（地下新線等の）品川～の別線を作れない
財力なんだだから仕方ないだろ。今まで通り既存線～蒲田～羽田で細々とやっていくしか。
だったら、東京駅から羽田へ･成田へのアクセス事業主が別でも関係ないんじゃね？
東京駅からの羽田への鉄道アクセス事業者と成田への鉄道アクセス事業者が全く別個で何か問題あるか？
バッティングを避けたいのなら、こういう方法を取るのも一理だと思うが。
泣くのは短絡の南部分が無かった事になるＫＱだろうけど、もう（地下新線等の）品川～の別線を作れない
財力なんだだから仕方ないだろ。今まで通り既存線～蒲田～羽田で細々とやっていくしか。
そもそも、国交省の短絡線担当にとっては
今回のJR東日本の構想は寝耳に水だろう。
これから短絡線計画の修正や変更もあり得ると思う。
今回のJR東日本の構想は寝耳に水だろう。
これから短絡線計画の修正や変更もあり得ると思う。
東海道新幹線が乗り入れて成田行けばいいんだよ
いいんじゃない、両方造れば。
羽田はまだ拡大するよ。
羽田はまだ拡大するよ。
短絡線が出来たら、間違いなく京成押上線がパンクするんだよな。それが一番の課題だと思う
押上線は高架化工事進めてるけど、駅の配線は地上の時のまんま？
高架にする際にある駅に退避線設けたりしないの？
高架にする際にある駅に退避線設けたりしないの？
349 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 21:04:39.77 ID:Q0DjRzjBO
>>341
羽田と成田を短時間で結ぶ事がこの路線の一番の目的ではないのか?
その需要だけでは採算が取れないから東京駅と接着する訳で。
成田と都心を短時間で結ぶだけなら現状のスカイライナーで十分だと思うけど
羽田と成田を短時間で結ぶ事がこの路線の一番の目的ではないのか?
その需要だけでは採算が取れないから東京駅と接着する訳で。
成田と都心を短時間で結ぶだけなら現状のスカイライナーで十分だと思うけど
350 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 21:45:17.23 ID:Sg1vb8zA0
>>348
現在2面3線の八広駅を2面4線化する。
現在2面3線の八広駅を2面4線化する。
351 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 21:54:23.65 ID:+62ULAoh0
＞羽田と成田を短時間で結ぶ事がこの路線の一番の目的ではないのか?
これ自体が意味がない。
羽田ー成田の需要は少ない。
これ自体が意味がない。
羽田ー成田の需要は少ない。
352 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 22:26:25.53 ID:Y9L90kYi0
ぶっちゃけ
1.都心（東京駅）～成田を37分で結ぶ
2.品川（新幹線）～成田を45分で結ぶ
3.都心（東京駅）～羽田を21分で結ぶ
4.成田空港～羽田空港を59分で結ぶ
って感じの優先度
公式の事業名称が「短絡新線」から
「都心直結線」に変わったのもその現れだろう
1.都心（東京駅）～成田を37分で結ぶ
2.品川（新幹線）～成田を45分で結ぶ
3.都心（東京駅）～羽田を21分で結ぶ
4.成田空港～羽田空港を59分で結ぶ
って感じの優先度
公式の事業名称が「短絡新線」から
「都心直結線」に変わったのもその現れだろう
京急としては羽田だけでなく短絡線に横須賀からの快特も入れて横浜乗換え客を都心まで運びたい
成田～日暮里、現状36分＋上東ラインで東京駅まで。
これでいいだろ。
わざわざ新東京駅を作る意味があるのかね。
これでいいだろ。
わざわざ新東京駅を作る意味があるのかね。
355 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 22:43:37.85 ID:+62ULAoh0
356 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 22:45:08.38 ID:+62ULAoh0
>>354
普通にＮＥＸで十分。
普通にＮＥＸで十分。
357 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 23:13:11.60 ID:Y9L90kYi0
358 ：反対派：2014/02/07(金) 00:40:14.20 ID:5//sCnyh0
通勤需要を取り込もうなんて国交省のこじ付けだということに著しく心より同意します！！！。
>>45
> >>38
> >押上、東京、泉岳寺には確かに需要無いが、その次の品川は需要あるだろ。
> >京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
>
> 入らねーよバ～カ。
> 通勤時間帯に京成線から浅草線に乗車してみろよ。
> 日本橋で大半が入れ替わり、三田過ぎた時点でガラガラだよ。
> 京成沿線から品川への需要は基本的にはない。
>
> あるとしても船橋で総武快速に乗り換えている。
> 仮に直結線が出来ても、もともと高い京成の運賃に加え、都営+京急で
> 品川まではJRより割高になるから、使えないんだよ。
> 最近は通勤定期も最安ルートしか支給されない会社がほとんどだからな。
>
> 通勤需要を取り込もうなんて国交省のこじ付けだということに、いい加減気づけ。
> いや、このスレ住人はとっくに気づいているはずだが、単に直結線ができることを
> 楽しみにしているだけだろーが！
> この冷蔵庫どもめｗｗ
>>45
> >>38
> >押上、東京、泉岳寺には確かに需要無いが、その次の品川は需要あるだろ。
> >京成側からは日本橋と同等の時間で着くので十分選択肢に入る。
>
> 入らねーよバ～カ。
> 通勤時間帯に京成線から浅草線に乗車してみろよ。
> 日本橋で大半が入れ替わり、三田過ぎた時点でガラガラだよ。
> 京成沿線から品川への需要は基本的にはない。
>
> あるとしても船橋で総武快速に乗り換えている。
> 仮に直結線が出来ても、もともと高い京成の運賃に加え、都営+京急で
> 品川まではJRより割高になるから、使えないんだよ。
> 最近は通勤定期も最安ルートしか支給されない会社がほとんどだからな。
>
> 通勤需要を取り込もうなんて国交省のこじ付けだということに、いい加減気づけ。
> いや、このスレ住人はとっくに気づいているはずだが、単に直結線ができることを
> 楽しみにしているだけだろーが！
> この冷蔵庫どもめｗｗ
359 ：反対派：2014/02/07(金) 00:54:52.99 ID:5//sCnyh0
短絡線に関して国土交通省が試算されている羽田と成田間の所要時間短縮効果の約３０分の計算は、おかしいです！。
何故ならば、物理的に最高時速がスカイライナーよりも遅い無料特急のアクセス特急の９０分とスカイライナーが短絡線を走った場合の所用時間と比較しているからです。
スカイライナーを都営浅草線を走れる仕様にして走らせるだけで、今の各区間の最短の実績所要時間を積み上げれば６８分で行くことも可能と思われ、
この計算で行けば、実質たった９分の６８分が５９分になるだけの所要時間短縮効果しかないことと同じです！。）
>>339
> その15分に4000億はかけられない。
> JR羽田新線ができれば、短絡線の採算性が合わないのは明らか。
>
> つまり、短絡線の実現可否は、JR羽田新線ができるかどうかにかかっている。
何故ならば、物理的に最高時速がスカイライナーよりも遅い無料特急のアクセス特急の９０分とスカイライナーが短絡線を走った場合の所用時間と比較しているからです。
スカイライナーを都営浅草線を走れる仕様にして走らせるだけで、今の各区間の最短の実績所要時間を積み上げれば６８分で行くことも可能と思われ、
この計算で行けば、実質たった９分の６８分が５９分になるだけの所要時間短縮効果しかないことと同じです！。）
>>339
> その15分に4000億はかけられない。
> JR羽田新線ができれば、短絡線の採算性が合わないのは明らか。
>
> つまり、短絡線の実現可否は、JR羽田新線ができるかどうかにかかっている。
短絡線が東京まで京成単独、その先が京急単独とかなら通勤需要云々もどうにかなるんだろうが…
都交（もしくはそれを統合しうるメトロ）が短絡線に絡むとその辺りの旨みがなくなってしまうのは自明。
都交（もしくはそれを統合しうるメトロ）が短絡線に絡むとその辺りの旨みがなくなってしまうのは自明。
品川には、リニア決定してるしこれから再開発なんだから需要がないとは言えないのでは。
それとこの短絡新線に関しては、京急と京成が主体となることで都営を外せば十分にメリットはあると思うが。
東京都とすれば、
それとこの短絡新線に関しては、京急と京成が主体となることで都営を外せば十分にメリットはあると思うが。
東京都とすれば、
こんなもんに4000億かけるなら、
京成上野～JR上野の接続改善工事をするほうが、
よっぽど安上がりに成田の都心アクセス向上になる。
京成上野～JR上野の接続改善工事をするほうが、
よっぽど安上がりに成田の都心アクセス向上になる。
364 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 09:51:48.09 ID:Im+6bxCU0
>>360
京急・京成ともにこんな大赤字路線を建設する余裕などない。
京急・京成ともにこんな大赤字路線を建設する余裕などない。
>>349
マジでＪＲ羽田新線の建設が決まっちゃった時は、俺が書いた青写真の方がＫＱが泣くだけで、
ＪＲと京成はＷＩＮ ＷＩＮになるんじゃ？ ってこと。というか妄想。
>>354
京成は本物の都心からの成田アクセスを欲しがってんじゃないの？
しかも上野東京ラインは日暮里に停まらないじ。
マジでＪＲ羽田新線の建設が決まっちゃった時は、俺が書いた青写真の方がＫＱが泣くだけで、
ＪＲと京成はＷＩＮ ＷＩＮになるんじゃ？ ってこと。というか妄想。
>>354
京成は本物の都心からの成田アクセスを欲しがってんじゃないの？
しかも上野東京ラインは日暮里に停まらないじ。
それに副都心線開通以降、大型のどこぞの団体が儲かる新線工事って無いんだから
（上東工事はＪＲ主体でしょ？）、工事が欲しいんだけど計画通りの全線は無理なので、
北だけ着工、南は状況を見て着手なんていう「よくやる」方式でチャンチャンにすること
だって有り得ない訳でもないと思う。で、実情は南は無期の整備計画線のままなんていう。
（上東工事はＪＲ主体でしょ？）、工事が欲しいんだけど計画通りの全線は無理なので、
北だけ着工、南は状況を見て着手なんていう「よくやる」方式でチャンチャンにすること
だって有り得ない訳でもないと思う。で、実情は南は無期の整備計画線のままなんていう。
>>365
日暮里に、上東ラインの3分の1（くらい）は停まるぞ。
日暮里に、上東ラインの3分の1（くらい）は停まるぞ。
368 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 14:28:40.41 ID:blIBIfWk0
ＪＲの羽田新線は、構想だけで終わると思うけどな
あまりにも工事の難易度が高すぎて、果たしてそこまでリスクをおかしてまで建設するかどうか。
あまりにも工事の難易度が高すぎて、果たしてそこまでリスクをおかしてまで建設するかどうか。
色気見せたら金出せって言われるだろ
お上が決めたならしょうがなくつきあいますよ、ってな
お上が決めたならしょうがなくつきあいますよ、ってな
>>369
京成東京線とか言う糞コテによると、必要と言ったら建設費を負担しなければいけないから不要と言ってるらしい。
京成東京線とか言う糞コテによると、必要と言ったら建設費を負担しなければいけないから不要と言ってるらしい。
国（住都公団）の誇大妄想に付き合わされて北総や千葉急で痛い目にあってきたからな
千葉線は幕張本郷から先はなくなってもいいよね
首都高造るようなもんだからな。公費で造りゃいいんだよ。
>>360
ワーキンググループから検討委員会へ格上げ(旧案から都心直結線へ変更)した経緯を考えれば
東京都交通局を含める可能性は０％
JRTTが建設・保有し、京成・京急両社が路線使用料を支払って運行←と思われる
ワーキンググループから検討委員会へ格上げ(旧案から都心直結線へ変更)した経緯を考えれば
東京都交通局を含める可能性は０％
JRTTが建設・保有し、京成・京急両社が路線使用料を支払って運行←と思われる
都心直結線最大（唯一？）の問題点は原資
JR東日本が羽田新線を自腹での建設を決めたら驚異
JR東日本が羽田新線を自腹での建設を決めたら驚異
>>367
へ？ と思ったが常磐のことか。常磐は２割程度って話だけど？ さてさて。
へ？ と思ったが常磐のことか。常磐は２割程度って話だけど？ さてさて。
JR東日本羽田新線(日暮里駅乗換)京成スカイライナーより
新型AEによる都営浅草線経由成田羽田両空港間有料特急の方が速い
都営浅草線線内無停車ならAE100で間に合い、新型車両開発すら不要
新型AEによる都営浅草線経由成田羽田両空港間有料特急の方が速い
都営浅草線線内無停車ならAE100で間に合い、新型車両開発すら不要
379 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 22:03:04.60 ID:Im+6bxCU0
ＴＸと同時着工すれば建設費が安くなるという案。
381 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 23:16:27.18 ID:zpzmRT2d0
房総沖大地震津波
東京直下地震
富士山大噴火
東海東南海南海連動大地震津波
韓国経済破綻
尖閣戦争
北朝鮮崩壊
戦争や自然大災害がその内みんな来るから早く短絡線作ったといた方が良い。
東京直下地震
富士山大噴火
東海東南海南海連動大地震津波
韓国経済破綻
尖閣戦争
北朝鮮崩壊
戦争や自然大災害がその内みんな来るから早く短絡線作ったといた方が良い。
382 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 00:02:06.48 ID:t9GsAiofO
日暮里で十分とか言ってる時点で京成の課題が見えてないな
383 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 00:14:31.69 ID:2f/EPFwL0
上野地点で補完できている
384 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 00:20:36.88 ID:Zybn7rzaO
日暮里が不満な人の課題であって、京成の課題ではないと思う。
>>382
新しく開業したスカイアクセスを世間に認知させて
実際に上野や日暮里からより多く利用してもらうことが課題だろ
どうせ4000億かけるならJR羽田直通線に充ててもらいたい
実現すれば上野東京ラインと直通できるみたいだし
新しく開業したスカイアクセスを世間に認知させて
実際に上野や日暮里からより多く利用してもらうことが課題だろ
どうせ4000億かけるならJR羽田直通線に充ててもらいたい
実現すれば上野東京ラインと直通できるみたいだし
ＪＲ羽田線に東京都が出すのか？
ＴＸと同時着工なら茨城や埼玉・千葉が金を出すかもしれないが。
ＴＸと同時着工なら茨城や埼玉・千葉が金を出すかもしれないが。
「ＴＸ東京駅は今造らなければ造れない」と脅かせば
千葉県茨城県及び沿線市町村等がカネ出すかも？
雪降ってきた(汗)。
千葉県茨城県及び沿線市町村等がカネ出すかも？
雪降ってきた(汗)。
よく京成の問題は上野終点と言われるが、
問題なのは京成と他線の接続で
JRと銀座線、日比谷線、大江戸線もある。
そこに来年から上野東京ラインも開通。
都心アクセスについては、新東京よりいいのでは。
問題なのは京成と他線の接続で
JRと銀座線、日比谷線、大江戸線もある。
そこに来年から上野東京ラインも開通。
都心アクセスについては、新東京よりいいのでは。
390 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 10:52:49.76 ID:BNgGeVSI0
京急大師線経由羽田空港行き
392 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 00:16:02.89 ID:/z0FL07r0
>>390
そんな話いっさい無いよ。
そんな話いっさい無いよ。
なんか無理やりな上野アゲをしたい奴が居るようだが、
そもそも上野東京ラインにしたって、JR東が上野を見捨てたいがためだし、
京成も日暮里に力をいれ、京成上野周辺の駅を廃止したりするは、上野がオワコンだからでしょ。
上野周辺のオートバイ街も、駐車禁止が厳しくなってから壊滅状況だしね。
そもそも上野東京ラインにしたって、JR東が上野を見捨てたいがためだし、
京成も日暮里に力をいれ、京成上野周辺の駅を廃止したりするは、上野がオワコンだからでしょ。
上野周辺のオートバイ街も、駐車禁止が厳しくなってから壊滅状況だしね。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/02/09(日) 11:47:53.77 ID:73UVC0c30
東京都民有権者は都知事選挙へ行ってくれ
東京都選挙管理委員会
ttp://www.h26tochijisen.metro.tokyo.jp/
候補者一覧（ＰＤＦ）
ttp://www.h26tochijisen.metro.tokyo.jp/pdf/candidates.pdf
東京都選挙管理委員会
ttp://www.h26tochijisen.metro.tokyo.jp/
候補者一覧（ＰＤＦ）
ttp://www.h26tochijisen.metro.tokyo.jp/pdf/candidates.pdf
396 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 12:13:34.59 ID:/z0FL07r0
>>394
ただ，短絡線の建設が絶望的だから既存の施設を活用せざるをえない。
ただ，短絡線の建設が絶望的だから既存の施設を活用せざるをえない。
高輪の再開発計画次第だろ。
京急品川の移設計画がはっきりしないと建設のしようが無い。
京急品川の移設計画がはっきりしないと建設のしようが無い。
短絡線より運休しないようにした方がいいんじゃね
399 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 20:02:53.18 ID:aMNKi0my0
舛添都知事誕生
猪豚よりはマシで可もなく不可もなく？
猪豚よりはマシで可もなく不可もなく？
京急の品川駅は高輪WESTから移設しても高輪駅高架ホームとして残るでしょ。
鱒おめ！都心直結線協力よろ
403 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 10:04:38.93 ID:KsLMS1F60
羽田まで地下にすれば、「災害時に救援物資を羽田から東京に運ぶ路線」と位置づけて
予算獲得できないかな？
予算獲得できないかな？
鱒は太田大臣の後ろ盾があるから、国交省提案を無下にはできないよね。
405 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 13:31:11.57 ID:apDxbKes0
公明党と政策哲学が近くて、ハズレ自民の政治家だから
短絡線や有楽町線延伸をかなえてくれそうなのが良い。
短絡線や有楽町線延伸をかなえてくれそうなのが良い。
自民が議会で猪瀬追及したのも
交通インフラの整備に消極的だったからだろうなぁ
道路も鉄道も東京に関してはもっと注ぎ込んで良いレベルだから
無駄金と叩かれようとどんどん推し進めて欲しいわ
交通インフラの整備に消極的だったからだろうなぁ
道路も鉄道も東京に関してはもっと注ぎ込んで良いレベルだから
無駄金と叩かれようとどんどん推し進めて欲しいわ
JRの羽田空港新線がもしGOになったら、
国交省も都心直結線の計画見直しは避けられない。
逆にJRがあきらめたら、直結線の実現性が一気に高まる。
JR東日本には早く結論を出してほしい。
国交省も都心直結線の計画見直しは避けられない。
逆にJRがあきらめたら、直結線の実現性が一気に高まる。
JR東日本には早く結論を出してほしい。
こんな広大な首都近郊圏に空港２つなんだから、それら空港への鉄道の足は
それぞれに複数あってもいいじゃないか。
それぞれに複数あってもいいじゃないか。
409 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 22:24:12.41 ID:9vzp7bARO
>>397
芝浦高輪港南地区再開発の影響を回避するため(品川駅ではなく)泉岳寺駅－新東京駅－新押上駅間に決めた
芝浦高輪港南地区再開発の影響を回避するため(品川駅ではなく)泉岳寺駅－新東京駅－新押上駅間に決めた
>>409
都心対成田だけ見れば、発着ホームがバラバラなのは使いにくいだろうが、
首都圏全体で見れば、途中地域への輸送もあるのでルートが複数あるのは便利。
例えばスカイアクセスの場合、単に北総地域を通過するだけではなく、東松戸からの埼玉方面需要がある。
都心対成田だけ見れば、発着ホームがバラバラなのは使いにくいだろうが、
首都圏全体で見れば、途中地域への輸送もあるのでルートが複数あるのは便利。
例えばスカイアクセスの場合、単に北総地域を通過するだけではなく、東松戸からの埼玉方面需要がある。
>>389
問題は乗換路線の数ではなく、方向。
上野という駅自体が、東西方向の移動が非常に弱体だから、乗り換えても結局東京方面に行く事になり、だったら最初から総武線で…という事になる。
押上における半蔵門線みたいなのがあったら化けたはず
問題は乗換路線の数ではなく、方向。
上野という駅自体が、東西方向の移動が非常に弱体だから、乗り換えても結局東京方面に行く事になり、だったら最初から総武線で…という事になる。
押上における半蔵門線みたいなのがあったら化けたはず
>>405
Y延伸はいらないと思う。
Y延伸はいらないと思う。
414 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 06:41:44.08 ID:aTr8nFGu0
ＪＲの羽田線が出来るとしたら相鉄の東部方面線乗り入れはこっちにくるんじゃないか？
日暮里に宇高ホーム作って上野東京ラインを全便停めるか、
京成上野ーJR上野の乗り換えを便利にすれば短絡線なんて必要ない。
京成にとっても利用客にとっても運行や料金が複雑にならないでいい。
京成上野ーJR上野の乗り換えを便利にすれば短絡線なんて必要ない。
京成にとっても利用客にとっても運行や料金が複雑にならないでいい。
416 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 08:48:33.35 ID:OE01fl7X0
また成田の方は雪なのか。
417 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 08:55:53.25 ID:LBwLgk4QO
>>416
今週末にはまた雪になるからまだまだ前哨だね。印旛沼に白鳥は飛来しているの？
今週末にはまた雪になるからまだまだ前哨だね。印旛沼に白鳥は飛来しているの？
JR東日本に自前で羽田新線を作ると言わせるために
直結線構想をぶちあげていたとしたら、国交省もたいしたもんだ。
直結線構想をぶちあげていたとしたら、国交省もたいしたもんだ。
420 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 10:40:09.96 ID:Qt942yde0
>>418
言うだけで実際には作らないからＪＲが上手だよ。
言うだけで実際には作らないからＪＲが上手だよ。
JR東日本が自前で羽田新線を作るなら、都心直結線は無しだろうな・・・。
もし、作るにしても、押上⇔東京に限定されるだろうね。
もし、作るにしても、押上⇔東京に限定されるだろうね。
422 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 11:16:22.55 ID:Qt942yde0
>>421
どっちも作らないよ。
どっちも作らないよ。
>押上ー東京のためだけに
ＴＸと一緒にやって自治体に予算出させる
ＴＸと一緒にやって自治体に予算出させる
425 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 11:48:06.10 ID:Qt942yde0
>>424
誰も出さないけど。
誰も出さないけど。
TXを丸の内仲通りでなく、八重州側に延伸し、
浅草線の八重州接着の新駅と共同で作れば、
可能性は高くなると思う。
浅草線の改善なら都交通局も協力するよね。
浅草線の八重州接着の新駅と共同で作れば、
可能性は高くなると思う。
浅草線の改善なら都交通局も協力するよね。
地元中央区が非協力的だからそれは無い。
押age線にはあといくつ踏切残ってるんだろうね？
>>427
短絡線は都が非協力的だから、どっちもどっちだな。
短絡線は都が非協力的だから、どっちもどっちだな。
どっちにしろオリンピックまでに間に合わないね
>427
中央区そのものは調整役で、問題は欲ボケの地主。
もしかしたら八重洲口Y字で決まってたかもしれないのに。
>429
これも反対してたのは、東京メトロの経営権を握りたかった猪瀬の意志で動かされてただけ。
中央区そのものは調整役で、問題は欲ボケの地主。
もしかしたら八重洲口Y字で決まってたかもしれないのに。
>429
これも反対してたのは、東京メトロの経営権を握りたかった猪瀬の意志で動かされてただけ。
432 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 17:40:06.63 ID:Qt942yde0
>>430
オリンピック後も建設される見込みがない。
オリンピック後も建設される見込みがない。
433 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 23:55:53.04 ID:XqwLbqLB0
オリンピックの選手村は豊洲で競技場の大半が有明周辺だから、
臨海部から羽田に行く路線と成田に行く路線を造りさえすればいいんじゃないの。
なにも羽田と成田を直接結ぶ路線とか新東京駅は必要ないよね。
ましてや、TXを東京駅に延伸なんてオリンピックとは無関係で
便乗以外の何物でもないよね。
臨海部から羽田に行く路線と成田に行く路線を造りさえすればいいんじゃないの。
なにも羽田と成田を直接結ぶ路線とか新東京駅は必要ないよね。
ましてや、TXを東京駅に延伸なんてオリンピックとは無関係で
便乗以外の何物でもないよね。
434 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 23:57:20.71 ID:Qt942yde0
TXに関しては、元々東京駅乗り入れが構想としてあったので直結線と同時施工なら建設費が浮くのではという考え。
鉄道や道路といったインフラは、結構こういった準備施工が行われることが多い。
鉄道や道路といったインフラは、結構こういった準備施工が行われることが多い。
439 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 01:12:36.09 ID:au+lEysZ0
>>435
限られた予算と時間の中でオリンピックを成功させるためには、
鉄道建設も優先順位を付けたり、切り捨てもしなければならない。
だから、ついでに日本各地を周る観光客より五輪関係者を優先するのが当たり前。
まあ、予算と時間に余力があれば、ある程度あなたの思う方向になるかもしれないけどね・・・
限られた予算と時間の中でオリンピックを成功させるためには、
鉄道建設も優先順位を付けたり、切り捨てもしなければならない。
だから、ついでに日本各地を周る観光客より五輪関係者を優先するのが当たり前。
まあ、予算と時間に余力があれば、ある程度あなたの思う方向になるかもしれないけどね・・・
五輪関係者という括りが、いまいちわからないのだが五輪を観に来た観客の移動利便性を意識しなければならないのは当然。
ただ、それはあくまでも五輪期間中だけの話であってインフラ整備と少し違うのではないか？
環状2号線の整備なども五輪というより現在から将来を見据えた計画な訳で、直結線も含めてインフラ整備は五輪を契機としてもあくまで通過点だと
考えておかないといけないのでは。
ただ、それはあくまでも五輪期間中だけの話であってインフラ整備と少し違うのではないか？
環状2号線の整備なども五輪というより現在から将来を見据えた計画な訳で、直結線も含めてインフラ整備は五輪を契機としてもあくまで通過点だと
考えておかないといけないのでは。
>>433
五輪期間中、のべ 数十万人が東京に来るが 多くは都心に宿泊したりメイン会場以外の東京各地を移動するんだが
五輪期間中、のべ 数十万人が東京に来るが 多くは都心に宿泊したりメイン会場以外の東京各地を移動するんだが
都心直結線もJR羽田新線もオリンピックまでには間に合わない。
オリンピックのための整備ではなく、
あくまで、オリンピックが契機になっての将来への整備。
オリンピックのための整備ではなく、
あくまで、オリンピックが契機になっての将来への整備。
443 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 09:35:35.23 ID:pTwhHVOP0
JR羽田線→だらだら検討して結局作らない
都心直結線→羽田線の影響で計画が進まず そのうち消える
2030年ころに空港アクセス改善が再検討されるみたいになりそうな気が。
都心直結線→羽田線の影響で計画が進まず そのうち消える
2030年ころに空港アクセス改善が再検討されるみたいになりそうな気が。
新設もそうだが、既存のガラパゴス鉄道網もなんとかしなくてはな。
メトロと都営の１本化もなくなりそうだし
メトロと都営の１本化もなくなりそうだし
445 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 11:24:29.57 ID:pTwhHVOP0
どのへんがガラパゴス鉄道網なんだ？
直結線は、間に合わそうと思えばできそうな気がするけどな。
用地買収が、ほとんど必要ないだろうから関係書類さえ用意できれば発注・着工と進むと思うけど。
用地買収が、ほとんど必要ないだろうから関係書類さえ用意できれば発注・着工と進むと思うけど。
旧案をボツにしたのは、は中央区八重洲地区再開発が遅々として進まなかったから
中央区には半蔵門線延伸でも妨害された
ワーキンググループから検討委員会へ格上げした時、中央区をメンバーから外したが
これは中央区に対する絶縁状
八重洲口Ｙ字分岐案など中央区を含む計画は有り得ない
オリンピックには
造りたくてしょうがない国土交通省自身が「間に合わない」と言っている
中央区には半蔵門線延伸でも妨害された
ワーキンググループから検討委員会へ格上げした時、中央区をメンバーから外したが
これは中央区に対する絶縁状
八重洲口Ｙ字分岐案など中央区を含む計画は有り得ない
オリンピックには
造りたくてしょうがない国土交通省自身が「間に合わない」と言っている
>>448
都営もメトロも一日乗車券あるんだけど。
都営もメトロも一日乗車券あるんだけど。
メトロと都営で4月から旅行者向け１～３日共通券を発売する予定だった気が
新都知事の就任記者会見では、直結線の言及はなかったな。
オリンピック見た外国人は、日本観光してから帰るよ。
今、世界中で日本大人気だぞ。
今、世界中で日本大人気だぞ。
454 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 22:52:11.52 ID:xaq9nIedO
455 ：反対派：2014/02/12(水) 23:41:26.77 ID:sO/YgHGB0
無駄金と叩かれていることを、どんどん推し進めて良いと言われる理由が全く理解出来ません。
>>406
> 自民が議会で猪瀬追及したのも
> 交通インフラの整備に消極的だったからだろうなぁ
> 道路も鉄道も東京に関してはもっと注ぎ込んで良いレベルだから
> 無駄金と叩かれようとどんどん推し進めて欲しいわ
>>406
> 自民が議会で猪瀬追及したのも
> 交通インフラの整備に消極的だったからだろうなぁ
> 道路も鉄道も東京に関してはもっと注ぎ込んで良いレベルだから
> 無駄金と叩かれようとどんどん推し進めて欲しいわ
456 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 00:24:43.40 ID:oalOZqer0
結局新知事は、老朽化した首都高を直すだけでしか言及しなかったね。
新しいインフラの建設より既存のインフラを補修することを第一に考えている
のかな。
新しいインフラの建設より既存のインフラを補修することを第一に考えている
のかな。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2014/140212.htm
「そんなに西武新宿線悪いならもう一遍来ますよと。便利が悪いということ、新宿駅。」
「そうすると、西武新宿線から特にこういう不満が出た。どこはどうだってありますんで、この前、全部の社長さんとお会いしまして、私の要望としては、2020年がありますから、ただ鉄道だけじゃなくて、複合的にお考えくださいと。」
空港に関しては何も触れてない
「そんなに西武新宿線悪いならもう一遍来ますよと。便利が悪いということ、新宿駅。」
「そうすると、西武新宿線から特にこういう不満が出た。どこはどうだってありますんで、この前、全部の社長さんとお会いしまして、私の要望としては、2020年がありますから、ただ鉄道だけじゃなくて、複合的にお考えくださいと。」
空港に関しては何も触れてない
三菱が本気だせ
ttp://www.decn.co.jp/?p=6580
＞羽田・成田両空港から都心へのアクセス向上など
＞羽田・成田両空港から都心へのアクセス向上など
鱒は豚瀬がなぜ消されたかを理解している？
>>455
東京って所は、いろんな場所から出てきている人が居るから、いろんな意見が出てくる。
過去の東京の都市計画でも、無駄だとか、贅沢だとか、必ず叩く人間は居たけど、それをいちいち聞いていては、計画は進まない。
一方で、同様の計画は同業他社でも出てきていることから、まったく無駄ではないことがはっきりしている。
ならば、計画通り進めるべきでしょう。
東京って所は、いろんな場所から出てきている人が居るから、いろんな意見が出てくる。
過去の東京の都市計画でも、無駄だとか、贅沢だとか、必ず叩く人間は居たけど、それをいちいち聞いていては、計画は進まない。
一方で、同様の計画は同業他社でも出てきていることから、まったく無駄ではないことがはっきりしている。
ならば、計画通り進めるべきでしょう。
鱒の言うアクセス向上とは、乗り継ぎ改善のことか。
地味だが、堅実だな。
地味だが、堅実だな。
463 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 13:46:31.47 ID:VRTJ8IRu0
舛添さん、現代の後藤新平たれ!!
>>449
別々に出してちゃいみねーんだよこのどあほ
別々に出してちゃいみねーんだよこのどあほ
465 ：反対派：2014/02/13(木) 23:29:14.88 ID:7lAcKlzA0
確かに色々な意見は有るでしょう。
ですが、「ムダだ」という意見を言っている人も多い以上、
国の金で４０００億円も投じて実質的に９分ほどしか所要時間短縮効果が得られないような直結線（大深度地下鉄）を建設することに
費用対効果も考えて、どれだけの意味が有るのか？、
反対する人も納得出来る根拠データが提示されるまでは着工せずに、もっと震災復興など急を要することに
国の金は大切に使って頂きたい！。
>>461
> >>455
> 東京って所は、いろんな場所から出てきている人が居るから、いろんな意見が出てくる。
> 過去の東京の都市計画でも、無駄だとか、贅沢だとか、必ず叩く人間は居たけど、それをいちいち聞いていては、計画は進まない。
> 一方で、同様の計画は同業他社でも出てきていることから、まったく無駄ではないことがはっきりしている。
> ならば、計画通り進めるべきでしょう。
ですが、「ムダだ」という意見を言っている人も多い以上、
国の金で４０００億円も投じて実質的に９分ほどしか所要時間短縮効果が得られないような直結線（大深度地下鉄）を建設することに
費用対効果も考えて、どれだけの意味が有るのか？、
反対する人も納得出来る根拠データが提示されるまでは着工せずに、もっと震災復興など急を要することに
国の金は大切に使って頂きたい！。
>>461
> >>455
> 東京って所は、いろんな場所から出てきている人が居るから、いろんな意見が出てくる。
> 過去の東京の都市計画でも、無駄だとか、贅沢だとか、必ず叩く人間は居たけど、それをいちいち聞いていては、計画は進まない。
> 一方で、同様の計画は同業他社でも出てきていることから、まったく無駄ではないことがはっきりしている。
> ならば、計画通り進めるべきでしょう。
466 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:36:17.78 ID:nCe+bu1Y0
どこをどう計算すると実質9分なの？
成田→東京：58分→37分
成田→品川：66分→45分
成田→東京：58分→37分
成田→品川：66分→45分
467 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 01:51:47.21 ID:3Vr/Iy2q0
>>448
消費税20%ぐらい徴収すれば、明日からでも実現しますよ。
消費税20%ぐらい徴収すれば、明日からでも実現しますよ。
>>466
465ではないが。。。
まぁ、来年度から日暮里から東京が2駅、
品川が4駅になりそうではあるからな。
日暮里までの36分にプラスすれば、
東京44分、品川52分にはなるし、
日暮里の乗り換えで2分は不可能ではない。
短絡線は東京駅の乗り換えが不便になるのは確実だから、
ピンポイントに東京駅が最終目的地である場合を除いて、
山手線への乗り換えが便利な日暮里経由が有利な場所の方が
多いんじゃないの？？
東北本線を日暮里にも停めるようにすればもっといいけど。
そう考えると莫大な建設費をかける価値はない。
465ではないが。。。
まぁ、来年度から日暮里から東京が2駅、
品川が4駅になりそうではあるからな。
日暮里までの36分にプラスすれば、
東京44分、品川52分にはなるし、
日暮里の乗り換えで2分は不可能ではない。
短絡線は東京駅の乗り換えが不便になるのは確実だから、
ピンポイントに東京駅が最終目的地である場合を除いて、
山手線への乗り換えが便利な日暮里経由が有利な場所の方が
多いんじゃないの？？
東北本線を日暮里にも停めるようにすればもっといいけど。
そう考えると莫大な建設費をかける価値はない。
469 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 08:58:59.05 ID:aacYvcm70
浅草線の改良で進めていけばよかったものの、小さい利権では満足せず国交省がバカ高い建設費の計画を立てたもんだから、金の出し手がいなくなった。
事実上詰んでいる計画だから、もう一度計画を練り直ししないと無理でしょうね。
もう一度浅草線の改良を検討するべきで、リニアは品川起点だし必ずしも東京駅への近接を絶対条件にする必要もないでしょう。
事実上詰んでいる計画だから、もう一度計画を練り直ししないと無理でしょうね。
もう一度浅草線の改良を検討するべきで、リニアは品川起点だし必ずしも東京駅への近接を絶対条件にする必要もないでしょう。
>>468-469
この路線の価値は、東京駅で新幹線に乗り換えできるというのが大きくないか。
また、リニア開業すると海外や国内からの利用客も拾えるし。
それと、浅草短絡線なんてのは都営が金出さなきゃ始まらない訳でその分直結線は、京急や京成からの投資も引き出せるし、都営にお伺いたてる必要もない。
この路線の価値は、東京駅で新幹線に乗り換えできるというのが大きくないか。
また、リニア開業すると海外や国内からの利用客も拾えるし。
それと、浅草短絡線なんてのは都営が金出さなきゃ始まらない訳でその分直結線は、京急や京成からの投資も引き出せるし、都営にお伺いたてる必要もない。
羽田－成田を一体運用したい。
しかし、そんな路線を作ったところで採算が合わない。
なら、東京駅を経由して、通勤需要を獲得しよう。
という流れで来ているので、羽田が拡張していく方向の今、
そもそもの成田－羽田をつなぐ意味も薄れてきている。
しかし、そんな路線を作ったところで採算が合わない。
なら、東京駅を経由して、通勤需要を獲得しよう。
という流れで来ているので、羽田が拡張していく方向の今、
そもそもの成田－羽田をつなぐ意味も薄れてきている。
472 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 10:22:03.75 ID:lZ4Z6LKo0
>>468
縦貫線は列車容量の都合で上野以北の全便が乗り入れることはできないから
常磐線は旧普通と快速のどちらかが上野止まりになることは間違いない。つまり昼間毎時3本。
最悪の場合は特急と特快のみ直通という可能性すら考えられる。
トランク抱えた一般的な旅行客が2分乗り換えのために駆け回ったら日暮里駅は阿鼻叫喚だ。
現実的には接続の案内はできないから接続22分、つまり山手線に乗るしかないね。
後段の意見はすべてNEXにも当てはまることだから説得力がないな。
縦貫線は列車容量の都合で上野以北の全便が乗り入れることはできないから
常磐線は旧普通と快速のどちらかが上野止まりになることは間違いない。つまり昼間毎時3本。
最悪の場合は特急と特快のみ直通という可能性すら考えられる。
トランク抱えた一般的な旅行客が2分乗り換えのために駆け回ったら日暮里駅は阿鼻叫喚だ。
現実的には接続の案内はできないから接続22分、つまり山手線に乗るしかないね。
後段の意見はすべてNEXにも当てはまることだから説得力がないな。
日暮里は駅キャパがそれほどでもないから、ワンサカ客に来てもらっても困るんじゃね？
475 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 13:49:42.02 ID:zOl5DeYXO
>>473
出てくるわけがない。
出てくるわけがない。
476 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 14:04:28.10 ID:zOl5DeYXO
>>474
もともと成田の利用者も通勤路線に比べると少ないから数倍になっても楽勝。
もともと成田の利用者も通勤路線に比べると少ないから数倍になっても楽勝。
羽田の拡張とは、国際線の拡張な。
国内線は逆に縮小する。
国内線は逆に縮小する。
478 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 19:46:19.66 ID:s7yZfSRcO
日暮里は京成を二流私鉄に甘んじさせてる原因だろ
479 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 19:50:41.23 ID:7MC4gSFQO
京成はそれを問題とは思ってないと思うよ
二流私鉄の沿線に住んでると思っている沿線民には問題だろうけど
二流私鉄の沿線に住んでると思っている沿線民には問題だろうけど
>>478
天皇陛下の土地の下に線路を引くことを許された唯一の鉄道会社が二流のわけが無いだろう。（笑）
天皇陛下の土地の下に線路を引くことを許された唯一の鉄道会社が二流のわけが無いだろう。（笑）
単純な話、羽田～成田を乗り換える奴はどのくらいいるんだろうか？
ゼロではないと思うが。
ゼロではないと思うが。
482 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:43:03.91 ID:zOl5DeYXO
484 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:55:46.27 ID:zOl5DeYXO
485 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:58:58.16 ID:zOl5DeYXO
羽田乗り換えでドゴールやヒースローにも行けるし成田は使わないよ。
486 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 21:04:51.46 ID:LIIbiimA0
日暮里はどうも過小評価されてると思うがな
秋葉原も池袋も、７分くらいだし。
ＪＲ側の乗降客数は２０万人くらいいたはず。
秋葉原も池袋も、７分くらいだし。
ＪＲ側の乗降客数は２０万人くらいいたはず。
確かに海外空港でのトランジットをすれば成田～羽田は要らないな。
ただ、国際トランジットはトラブルで到着が遅れたりすると丸一日、下手すると数日空港に軟禁状態になるからなあ。。。
ただ、国際トランジットはトラブルで到着が遅れたりすると丸一日、下手すると数日空港に軟禁状態になるからなあ。。。
488 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 21:15:04.88 ID:zOl5DeYXO
>>487
国内で乗り継ぎ可能だぞ？
国内で乗り継ぎ可能だぞ？
東京駅に接着することが大切なんだよ。それ以外のことは大して意味がない。
東京は、世界一のメガロポリス。人口も増えている。
高々４０００億円で、５０年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
東京は、世界一のメガロポリス。人口も増えている。
高々４０００億円で、５０年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
その論理なら、NEXでいいだろ。
50年しか使えないのかよ…
492 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 22:08:05.70 ID:s7yZfSRcO
確かに東京駅と日暮里の差は、東武スカイツリーと京成旧押上本社ビルくらいの格差があるな。
494 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 23:18:12.80 ID:YIL65ru60
東京駅に接着する意味自体が理解出来ない！。
東京駅と成田とのアクセスを今よりも少しでも早くしたいだけならば、
４０００億円もかけて不便な大深度地下鉄を建設しなくても、東京駅すぐ近く都営浅草線の日本橋駅か
宝町駅までムービングウォークで接続するなども一つと思うし、新幹線との乗り換えにしても、
品川も上野も既に接続しているのだから、東京駅との接続にばかり、こだわる理由が、わからない。
要は利権者が大深度地下鉄を建設したいだけのように感じる。
たかだか４０００億円？・・・？。国の金が、効果が小さいことに、
こんなに使われて、たかだかと言われる感覚も理解出来ません！！。
>>489
> 東京駅に接着することが大切なんだよ。それ以外のことは大して意味がない。
> 東京は、世界一のメガロポリス。人口も増えている。
> 高々４０００億円で、５０年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
東京駅と成田とのアクセスを今よりも少しでも早くしたいだけならば、
４０００億円もかけて不便な大深度地下鉄を建設しなくても、東京駅すぐ近く都営浅草線の日本橋駅か
宝町駅までムービングウォークで接続するなども一つと思うし、新幹線との乗り換えにしても、
品川も上野も既に接続しているのだから、東京駅との接続にばかり、こだわる理由が、わからない。
要は利権者が大深度地下鉄を建設したいだけのように感じる。
たかだか４０００億円？・・・？。国の金が、効果が小さいことに、
こんなに使われて、たかだかと言われる感覚も理解出来ません！！。
>>489
> 東京駅に接着することが大切なんだよ。それ以外のことは大して意味がない。
> 東京は、世界一のメガロポリス。人口も増えている。
> 高々４０００億円で、５０年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
>>494
銀座線の日本橋駅はまだ近いが浅草線の日本橋駅は遠いからな。
地名だけ聞いたらもっと遠そうな半蔵門線三越前駅の方がよっぽど近いし。
東京駅にこだわらなくてもリニアが開通したら乗換拠点は半分が品川に移りそうだし。
銀座線の日本橋駅はまだ近いが浅草線の日本橋駅は遠いからな。
地名だけ聞いたらもっと遠そうな半蔵門線三越前駅の方がよっぽど近いし。
東京駅にこだわらなくてもリニアが開通したら乗換拠点は半分が品川に移りそうだし。
496 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 23:33:18.12 ID:lZ4Z6LKo0
東京総合駅(笑)厨ってまだ生きてるのかよw
中央線から外堀通りに出るのさえ距離があって面倒なのに
浅草線日本橋駅こと昭和通り直下江戸橋駅なんて論外だわw
中央線から外堀通りに出るのさえ距離があって面倒なのに
浅草線日本橋駅こと昭和通り直下江戸橋駅なんて論外だわw
大深度だから直上側に金銭的旨みは無いんだよね。
工事、大金叩いてやりゃいいじゃん。
副都心線を最後に、都内では大型鉄道工事が無いんだし。
施工業者は手ぐすね引いて待ってるよ。
難癖付けてる奴は、この直結線建設で自分の財布から
いくらムシリ取られるか計算でもしてんのか？（ｗｗ
工事、大金叩いてやりゃいいじゃん。
副都心線を最後に、都内では大型鉄道工事が無いんだし。
施工業者は手ぐすね引いて待ってるよ。
難癖付けてる奴は、この直結線建設で自分の財布から
いくらムシリ取られるか計算でもしてんのか？（ｗｗ
498 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:14:37.05 ID:+CVZjlU/0
反対派はいないよ。
そもそも建設される見込みがないから反対する理由がない。
そもそも建設される見込みがないから反対する理由がない。
499 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:05:54.96 ID:U5y4gapD0
500 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:17:43.21 ID:+CVZjlU/0
別に空港アクセスなんてそもそもどうでもよくて、
単に地元駅が東京駅に直通するという意味のない願望だけで、
建設を願ってる人が必要論を言ってるだけでしょ。
冷静に考えたらマジで必要ないし。
だいたいNEXあるのに東京駅直結の意義は薄いし、
料金だってスカイライナーより高くなるのは確実でしょ。
大深度新東京駅が日暮里や上野乗換えと比べて、
料金以上の便利さと価値があるとは思えんしなぁ。
単に地元駅が東京駅に直通するという意味のない願望だけで、
建設を願ってる人が必要論を言ってるだけでしょ。
冷静に考えたらマジで必要ないし。
だいたいNEXあるのに東京駅直結の意義は薄いし、
料金だってスカイライナーより高くなるのは確実でしょ。
大深度新東京駅が日暮里や上野乗換えと比べて、
料金以上の便利さと価値があるとは思えんしなぁ。
東京都が金を出すべき、と言っているのが京成、北総沿線の千葉県民なんだから、そんな話が通るわけないでしょ。
日暮里も船橋も昔に比べれば乗り換えしやすくなったんだから、それで良いじゃない。
日暮里も船橋も昔に比べれば乗り換えしやすくなったんだから、それで良いじゃない。
503 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 09:11:59.17 ID:Z8qtGoI10
わざわざ深夜に自演連投してまでアンチしにくるのは
実現の可能性が高いと思ってるからだろ
実現の可能性が高いと思ってるからだろ
>>503
> わざわざ深夜に自演連投してまでアンチしにくるのは実現の可能性が高いと思ってるからだろ
できる・できない関係無い、毎度のメンバーだよん。これにゴンドラ君が加わったら完璧かな。
深夜の保守活動お疲れ様って思っちゃう。
> わざわざ深夜に自演連投してまでアンチしにくるのは実現の可能性が高いと思ってるからだろ
できる・できない関係無い、毎度のメンバーだよん。これにゴンドラ君が加わったら完璧かな。
深夜の保守活動お疲れ様って思っちゃう。
505 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 09:52:29.03 ID:Z8qtGoI10
凍結防止運転ですねwww
TX氏はもういないのかね。
最新の見解を聞いてみたい。
最新の見解を聞いてみたい。
507 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 12:00:03.80 ID:zJBvQzQ/0
>>489
言ってる事が矛盾しすぎだし説得力もまるで無いし世間知らず過ぎ。
>東京駅に接着する事が大切… 東京は、世界一のメガロポリス。
？！ 東京駅=世界一のメガロポリス？
駅単位で言えば新宿駅であり、池袋、渋谷の方が東京駅より上。
>人口も増えている。
6年後位から東京都は人口減少に転じるそうだ。
>高々4000億円で、50年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
あんな大深度地下で乗換えに15分~20分も掛かる不便な物
初めから使えない。 日暮里から乗換えでも時間少ししか
変わらんだろ。 4000億をどぶに捨てるようなもんだ
言ってる事が矛盾しすぎだし説得力もまるで無いし世間知らず過ぎ。
>東京駅に接着する事が大切… 東京は、世界一のメガロポリス。
？！ 東京駅=世界一のメガロポリス？
駅単位で言えば新宿駅であり、池袋、渋谷の方が東京駅より上。
>人口も増えている。
6年後位から東京都は人口減少に転じるそうだ。
>高々4000億円で、50年使える鉄道が造れるんだから安いもんだ。
あんな大深度地下で乗換えに15分~20分も掛かる不便な物
初めから使えない。 日暮里から乗換えでも時間少ししか
変わらんだろ。 4000億をどぶに捨てるようなもんだ
508 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 12:03:36.21 ID:Z8qtGoI10
新宿は他社間直通・乗換が重複カウントされてるだけですよ坊ちゃん
509 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 12:19:05.01 ID:zJBvQzQ/I
東京は総武線、新宿は総武線、新宿線があるから渋谷延伸させよう
成田闘争とか言う茶番劇を演じた、公共事業は悪と刷り込もうとした、日本を貶めて喜ぶ不思議な人々が、書き込んでるのはばれちゃってるからね。
512 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 12:38:24.73 ID:zJBvQzQ/I
そんな事はしらんが、こんな無駄で費用対効果のない物に賛同してる奴は
ゆとり世代のガキか、一部の鉄道バカだけだ
ゆとり世代のガキか、一部の鉄道バカだけだ
上大岡以南の京急沿線利用者にとって朝ラッシュの通勤特急12両編成の
上大岡横浜間の混雑っぷりはともかく品川駅高架ホームがあるからなぁ。
東京駅地上ホームこそが目的地なら京急久里浜や汐入や新逗子や杉田から
JR2路線を利用するだろうしほとんどの利用者は横浜駅だからそんなに
有り難がるモノではないよ。
泉岳寺からは寛永寺坂または角筈に向けて延伸したほうがまだマシ。
上大岡横浜間の混雑っぷりはともかく品川駅高架ホームがあるからなぁ。
東京駅地上ホームこそが目的地なら京急久里浜や汐入や新逗子や杉田から
JR2路線を利用するだろうしほとんどの利用者は横浜駅だからそんなに
有り難がるモノではないよ。
泉岳寺からは寛永寺坂または角筈に向けて延伸したほうがまだマシ。
費用対効果とか言っちゃってるけど、通勤・通学需要しか見えていない奴にそんなことを語られてもね。
新宿駅は東京駅より重要、なんて言い切っちゃう時点で、程度が知れちゃうよ。
どうせ、通勤ラッシュ対策のほうを優先すべきって考えなんでしょ？
でも、通勤・通学客なんて、割引前提で乗って来る訳で鉄道会社にとってほとんど利益をもたらすわけでもないし、ラッシュ時にあわせて設備を整えると、ほかの時間帯は持て余してしまうから、通勤ラッシュ対策なんて無駄が多い。
国鉄の５方面作戦が費用対効果の観点で見れば自明だよね。
この計画をそんなものと同じように語られても、何の説得力を持たないんだけどさ。
新宿駅は東京駅より重要、なんて言い切っちゃう時点で、程度が知れちゃうよ。
どうせ、通勤ラッシュ対策のほうを優先すべきって考えなんでしょ？
でも、通勤・通学客なんて、割引前提で乗って来る訳で鉄道会社にとってほとんど利益をもたらすわけでもないし、ラッシュ時にあわせて設備を整えると、ほかの時間帯は持て余してしまうから、通勤ラッシュ対策なんて無駄が多い。
国鉄の５方面作戦が費用対効果の観点で見れば自明だよね。
この計画をそんなものと同じように語られても、何の説得力を持たないんだけどさ。
利益＝効果だと思ってる時点で>>514も同レベルに程度低いわな。
516 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 11:37:23.75 ID:tZRWSn9+I
517 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:00:28.65 ID:qBx884meI
五輪アクセスは、成田からは京成の短絡線、羽田からはJR新線で対応します。
短絡線の残り（新東京～泉岳寺）は、2027年のリニアに間に合わせます。
…という言い方は、有り得るかと。
舛添は石原や猪瀬と違って、都議会の後ろ盾がないとダメなやつなので、
都議会与党が喜ぶ「公共事業」に対しては、突っぱねることはやりづらい。
短絡線の残り（新東京～泉岳寺）は、2027年のリニアに間に合わせます。
…という言い方は、有り得るかと。
舛添は石原や猪瀬と違って、都議会の後ろ盾がないとダメなやつなので、
都議会与党が喜ぶ「公共事業」に対しては、突っぱねることはやりづらい。
518 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:02:32.26 ID:p1WzUPs50
519 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:10:44.54 ID:j5GhhRDT0
＞短絡線の残り（新東京～泉岳寺）は、2027年のリニアに間に合わせます。
これはなさそうだな。
大阪や名古屋はそれぞれ空港があるわけで，
わざわざリニアを使って成田まで行く必要はない。
ＪＲが羽田まで作るという話で短絡線の話は消滅し，
ＪＲも結局作らないということで
結果的には現状維持だろう。
これはなさそうだな。
大阪や名古屋はそれぞれ空港があるわけで，
わざわざリニアを使って成田まで行く必要はない。
ＪＲが羽田まで作るという話で短絡線の話は消滅し，
ＪＲも結局作らないということで
結果的には現状維持だろう。
520 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:24:14.60 ID:qBx884meI
そういう前提で考え出すとね？
1）もともと途中駅は作らんでもええねん。
2）短絡線の押上駅は後からでもええねん。
3）ぶっちゃけ新東京駅も仮駅でええねん。
4）何ならとりあえずは単線でもええねん。
5）それでええねん。それだけでええねん。
みたいに、どんどん妥協点は出て来るんだわw
まあ、単線の場合はどっかに信号所がいるし、
トンネル自体は最初から複線シールドだろうけど。
1）もともと途中駅は作らんでもええねん。
2）短絡線の押上駅は後からでもええねん。
3）ぶっちゃけ新東京駅も仮駅でええねん。
4）何ならとりあえずは単線でもええねん。
5）それでええねん。それだけでええねん。
みたいに、どんどん妥協点は出て来るんだわw
まあ、単線の場合はどっかに信号所がいるし、
トンネル自体は最初から複線シールドだろうけど。
それ、俺が>>341で書いたことじゃん。
何で今になって？
いや、今の状態で一番実現度が高そうな
ことを予想しただけなんだけどね。
いずれにしても東京五輪には間に合わない
から、国際空港からのアクセスが弱い東京
って見られるのは覚悟してかなきゃな。
何で今になって？
いや、今の状態で一番実現度が高そうな
ことを予想しただけなんだけどね。
いずれにしても東京五輪には間に合わない
から、国際空港からのアクセスが弱い東京
って見られるのは覚悟してかなきゃな。
522 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:31:21.75 ID:j5GhhRDT0
＞国際空港からのアクセスが弱い東京
＞って見られるのは覚悟してかなきゃな。
短絡線ができても同じだが。
＞って見られるのは覚悟してかなきゃな。
短絡線ができても同じだが。
523 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:36:23.39 ID:qBx884meI
いや、これまでにも何度かこの意見は出てきてた。
つか、俺も前にこれに近い案を出したことあるし。
羽田はともかく、成田からのアクセス向上を考えたら、
2020年に間に合う手段は、短絡線しかないんだよな。
（SA＝北総線のさらなる高速化も一緒にやれよ！とは思うが）
つか、俺も前にこれに近い案を出したことあるし。
羽田はともかく、成田からのアクセス向上を考えたら、
2020年に間に合う手段は、短絡線しかないんだよな。
（SA＝北総線のさらなる高速化も一緒にやれよ！とは思うが）
北総線の高速化のためには新柴又一帯の粛清が必要になるな。
あそこのプロ土民に「速度制限解除飲まないなら新柴又を廃止する」とか脅しつければいいんじゃね？
あそこのプロ土民に「速度制限解除飲まないなら新柴又を廃止する」とか脅しつければいいんじゃね？
525 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:50:54.42 ID:vbPx1kwKO
>>516
記事には羽田空港や成田空港へのアクセスを中心にと書いてあるのに、何で成田空港だけを中心にみたいに書いてるの？
記事には羽田空港や成田空港へのアクセスを中心にと書いてあるのに、何で成田空港だけを中心にみたいに書いてるの？
都議会を味方につけても、都交通局が全力で反対しているぞ。
527 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 14:01:38.87 ID:+BU6vchs0
猪豚と違って「ボクは交通に詳しい(ｷﾘｯ」とかいうキチガイじゃないから
すんなり話が進みそうだな
都交にも特段の義理はないから競合も関係ないだろう
すんなり話が進みそうだな
都交にも特段の義理はないから競合も関係ないだろう
>>524
それくらいやっていいなｗ
ただ白井土民と結託しそうなのがなぁ…
>>525
羽田のアクセスが成田ほど劣悪じゃないから、とエスパーしてみる。
>>526
だからこそ都営交通は地下鉄以外も徹底的に根絶する必要がある。
バスを黄色くして委託先で有名な某観光バスにやらせたり、地下鉄以外の鉄軌道類もメトロに投げたり、とか。
まあ公営交通は都交に限らず存在が癌だけどｗ
それくらいやっていいなｗ
ただ白井土民と結託しそうなのがなぁ…
>>525
羽田のアクセスが成田ほど劣悪じゃないから、とエスパーしてみる。
>>526
だからこそ都営交通は地下鉄以外も徹底的に根絶する必要がある。
バスを黄色くして委託先で有名な某観光バスにやらせたり、地下鉄以外の鉄軌道類もメトロに投げたり、とか。
まあ公営交通は都交に限らず存在が癌だけどｗ
529 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 14:06:31.86 ID:j5GhhRDT0
東京都の入札情報みると浅草線トンネル改修工事くらいは
こまめにやるようだね。
没案を蒸し返すようだが浅草橋駅構内1面2線ホームはそのままにして
東京都予算で蔵前方引上線1本を信号場内待避線にでも改修すればいいよ。
こまめにやるようだね。
没案を蒸し返すようだが浅草橋駅構内1面2線ホームはそのままにして
東京都予算で蔵前方引上線1本を信号場内待避線にでも改修すればいいよ。
531 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 16:43:36.84 ID:M+KrbirI0
また、バカの巣窟になってきたな。
>>526
東武や京王との交渉に負けて、借金を増やしたヘタレ連中がどうしたって？
東武や京王との交渉に負けて、借金を増やしたヘタレ連中がどうしたって？
今の日暮里を再々拡張して、ロータリーの真上に、
浅草の駅を巨大化したような、ゲートタワー風に駅を拡張すれば、
上はオフィスビルやホテル、分譲マンション、
駅付近はショッピングモールにして、ロータリーは屋内型になるが、
極力そのままの形で残し・・・
縦貫線の新幹線は半分は止まるようするとかはどうだろう。
東京駅から羽田作れば、羽田終点の縦貫線も何本か走らせると・・・
浅草の駅を巨大化したような、ゲートタワー風に駅を拡張すれば、
上はオフィスビルやホテル、分譲マンション、
駅付近はショッピングモールにして、ロータリーは屋内型になるが、
極力そのままの形で残し・・・
縦貫線の新幹線は半分は止まるようするとかはどうだろう。
東京駅から羽田作れば、羽田終点の縦貫線も何本か走らせると・・・
縦貫線の新幹線 ×
縦貫線と新幹線○
縦貫線と新幹線○
535 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 17:33:33.95 ID:tZRWSn9+I
536 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 17:39:10.85 ID:tZRWSn9+I
画像は、インタビュービデオのことだよ。
538 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 18:28:43.22 ID:vbPx1kwKO
>>535
舛添<羽田空港周辺のアクセスが十分でない。羽田と成田の連携もよくない。首都圏の交通体系を改造
↑これがどうして>>516の、成田空港へのアクセスを中心に首都圏の交通体系を改造、と読めるんだ？
舛添<羽田空港周辺のアクセスが十分でない。羽田と成田の連携もよくない。首都圏の交通体系を改造
↑これがどうして>>516の、成田空港へのアクセスを中心に首都圏の交通体系を改造、と読めるんだ？
540 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 18:50:57.14 ID:tZRWSn9+I
それを言うなら記事を書いた奴に言ってくれ。
もはや、国交省の都心直結線構想からは離れて
押上ー新東京直結線妄想。
押上ー新東京直結線妄想。
押上から地下を通ってきた新線が、どうやって高砂に結節するんだ？
544 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 22:43:10.42 ID:8m4lcapNI
新都知事はあくまで羽田や成田のアクセスと改善と言ってるだけだろ。
東京→羽田はJR羽田新線、成田→羽田は新線、りんかい線、京葉短絡。
成田→都心は今迄通り。以上。
東京→羽田はJR羽田新線、成田→羽田は新線、りんかい線、京葉短絡。
成田→都心は今迄通り。以上。
545 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:00:50.74 ID:j5GhhRDT0
＞成田→羽田は新線、りんかい線、京葉短絡。
そんな計画はない。
そんな計画はない。
546 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:01:11.35 ID:+BU6vchs0
京葉短絡www
547 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:08:52.06 ID:qBx884meI
あれだろ、>>544が言いたい京葉短絡とやらは、津田沼で総武線に繋ぐアレのことだろ？
可哀想に、あんな短絡線以上に実現可能性が低いモン引っ張り出してまで…。・゜・(ノД`)・゜・。
みっともないというか、往生際が悪いというか…とりあえず、涙拭けよとしか言えないよねぇ…
可哀想に、あんな短絡線以上に実現可能性が低いモン引っ張り出してまで…。・゜・(ノД`)・゜・。
みっともないというか、往生際が悪いというか…とりあえず、涙拭けよとしか言えないよねぇ…
548 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:18:10.79 ID:8m4lcapNI
粋がって言ってる割には何も知らねぇみたいだな
津田沼じゃなくて西船だ。
お前がみっともねぇし可哀想だわ。
津田沼じゃなくて西船だ。
お前がみっともねぇし可哀想だわ。
549 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:29:07.78 ID:eRFhAsFU0
総武線・京葉線接続新線は千葉県の問題で、東京都には関係ないな。
ただ、政府の答申に出てたから可能性はあるかもよ。
ディズニーの客拾えるしね。
ただ、政府の答申に出てたから可能性はあるかもよ。
ディズニーの客拾えるしね。
550 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:34:56.97 ID:eRFhAsFU0
551 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:36:09.09 ID:8m4lcapNI
>東京都には関係ないな。
成田→羽田が可能になるんだから関係あるだろ。
成田→羽田が可能になるんだから関係あるだろ。
552 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:48:44.22 ID:8m4lcapNI
どっちみちJRは羽田新線の接続を横須賀線でなく上野東京ラインに
決めた以上、成田→羽田を実現しなければ都心直結線の阻止は
出来ないんじゃね
決めた以上、成田→羽田を実現しなければ都心直結線の阻止は
出来ないんじゃね
553 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:48:47.31 ID:j5GhhRDT0
＞成田→羽田が可能になるんだから関係あるだろ。
東京都民は成田ー羽田の移動などしない。
東京都民は成田ー羽田の移動などしない。
554 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:52:37.04 ID:8m4lcapNI
>東京都民は成田ー羽田の移動などしない。
そんな事言ってるのたぶんお前だけ
そんな事言ってるのたぶんお前だけ
555 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 23:59:25.79 ID:eRFhAsFU0
556 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:00:36.34 ID:j5GhhRDT0
＞成田→羽田を実現しなければ都心直結線の阻止は
＞出来ないんじゃね
羽田ー成田の需要がないから大丈夫。
＞出来ないんじゃね
羽田ー成田の需要がないから大丈夫。
557 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:07:39.34 ID:6ygAdJJ1I
>>556
じゃ都心直結線も100%必要ないって事でOK？
じゃ都心直結線も100%必要ないって事でOK？
558 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:08:16.39 ID:DP95n2bSO
羽田と成田の連携というのは国際線と国内線の割り振りの事だろうか？
559 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:10:58.03 ID:qq/awUEI0
>>557
ＯＫ。
ＯＫ。
560 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:17:46.92 ID:qq/awUEI0
最大の需要地である首都圏は成田ー羽田の移動は当然ない。
関西は北米以外はほぼ路線網で成田に遜色はないし，
北米に行くさいには伊丹ー成田を使うからやはり成田ー羽田の移動はない。
中京も中部空港でかなりの場所がカバーできるし，
成田を使う際にも羽田経由は１日１便で現状のダイヤではありえない。
福岡・札幌も羽田・成田・中部・関西などで内際乗り換えができるし，
アジアへの路線網はそれなりに充実してきたからやはり成田ー羽田は使わない。
関西は北米以外はほぼ路線網で成田に遜色はないし，
北米に行くさいには伊丹ー成田を使うからやはり成田ー羽田の移動はない。
中京も中部空港でかなりの場所がカバーできるし，
成田を使う際にも羽田経由は１日１便で現状のダイヤではありえない。
福岡・札幌も羽田・成田・中部・関西などで内際乗り換えができるし，
アジアへの路線網はそれなりに充実してきたからやはり成田ー羽田は使わない。
561 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:22:29.71 ID:DP95n2bSO
羽田と成田を短時間で結ぶのがこの路線の目的だから
押上ー東京間だけ着工てのは無いと思うんだけどな
押上ー東京間だけ着工てのは無いと思うんだけどな
562 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:25:41.42 ID:StYgUCAz0
北米以外www
遜色がないwwwww
遜色がないwwwww
563 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:25:46.16 ID:qq/awUEI0
>>561
そもそもそのような目的自体が意味がないから建設は無理。
そもそもそのような目的自体が意味がないから建設は無理。
564 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 00:31:12.01 ID:qq/awUEI0
日暮里駅ゲートタワー構想で、
日暮里と上野の新幹線機能を半々にして欲しい。
京成は日暮里から上野は、廃止しちゃって、
京成上野駅は地下商店街、あの地下鉄の線路は、
いざという時の排水タンクにでもしちゃって、
東海線、東北、長野北陸、新幹線、相互乗り入れし、
も日暮里停車にして欲しい。
日暮里と上野の新幹線機能を半々にして欲しい。
京成は日暮里から上野は、廃止しちゃって、
京成上野駅は地下商店街、あの地下鉄の線路は、
いざという時の排水タンクにでもしちゃって、
東海線、東北、長野北陸、新幹線、相互乗り入れし、
も日暮里停車にして欲しい。
ついでに鶯谷のラブホ全部潰して、
タワマン作って欲しい。
鶯谷はエイズ韓デリだらけだし。
タワマン作って欲しい。
鶯谷はエイズ韓デリだらけだし。
羽田～成田の需要なんてたかが知れているんだから、
現行のエアポート快特で十分。速達性はいらない。
それでは不十分というなら、羽田新線＋エアポート常磐を設定すればいい。
羽田は国内線、成田は国際線という図式は崩れつつあるのに
羽田～成田を59分にして何の意味があるのか。
現行のエアポート快特で十分。速達性はいらない。
それでは不十分というなら、羽田新線＋エアポート常磐を設定すればいい。
羽田は国内線、成田は国際線という図式は崩れつつあるのに
羽田～成田を59分にして何の意味があるのか。
568 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 11:56:18.85 ID:OuQjQJMF0
タワーマンション全部潰して、
ラブホ作って欲しい。
ラブホ作って欲しい。
なぜ韓デリ限定？普通に使わないの？
どっちがヘビーユーザーなんだかわからん
どっちがヘビーユーザーなんだかわからん
571 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 15:18:33.20 ID:OuQjQJMF0
タワーマンションなんてそこの住民以外になんのメリットもない。
新しく出来たビルがタワーマンションだった時はひどくがっかりする。
せめて最上階が展望レストランとかならいいのに。
だから存在するならラブホの方がはるかにマシ。
タワーマンションは全く使わないが、ラブホならたまには使う。
新しく出来たビルがタワーマンションだった時はひどくがっかりする。
せめて最上階が展望レストランとかならいいのに。
だから存在するならラブホの方がはるかにマシ。
タワーマンションは全く使わないが、ラブホならたまには使う。
舛添は選挙期間中、
「成田からわずか36分で海外からのお客様を受け入れる日暮里の駅前で演説させていただきました。
オリンピック開催に向けてさらに交通機関の整備も進めていかなければなりません。（中略）
それぞれの街にはそれぞれの課題があることを実感しています」
とツイートしているところを見ると、
日暮里を活かそうと考えているような気もするが・・・。
「成田からわずか36分で海外からのお客様を受け入れる日暮里の駅前で演説させていただきました。
オリンピック開催に向けてさらに交通機関の整備も進めていかなければなりません。（中略）
それぞれの街にはそれぞれの課題があることを実感しています」
とツイートしているところを見ると、
日暮里を活かそうと考えているような気もするが・・・。
573 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 19:11:37.07 ID:OuQjQJMF0
東京都民って成田から遠いことをステータスにしてないか？
成田＝田舎→田舎が遠い自宅＝都会って図式で
羽田も成田も所要時間変わらないようなところに住んでても成田は遠くて羽田は近いって言う奴をよく見る。
成田＝田舎→田舎が遠い自宅＝都会って図式で
羽田も成田も所要時間変わらないようなところに住んでても成田は遠くて羽田は近いって言う奴をよく見る。
>>542
蒲蒲は変速だけどいけると思う。
京急蒲田から空港線を梅屋敷方向に伸ばして、呑川渡ったらそのまま一旦地下に潜って、大森に転進。
東急の多摩川線を蒲田手前から地下に潜り梅屋敷方向に転進。東急の蒲田駅は京急側の地下に移る。
多摩川線はそのまま呑川の下を潜り、梅屋敷商店街が終わるあたり、東邦医大病院付近で空港線と合流し、京急空港線に乗り入れる。
ここに東蒲田駅を設定。
なお、合流しないのは大森に行き多摩川線は大森始発に変わる。
なお、ハードルが大きいのは京急側は東蒲田～羽田空港までを3線に敷き直さないといけない。
一方、多摩川線の先は多摩川～田園調布にある地下連絡線があるのでそのまま目黒線、東横線に乗り入れて、副都心線、三田線、南北線、東武、西武まで繋がる。
この中で三田線は大手町があるので大手町～羽田空港が乗り換え無しに行けるのは大きい。
蒲蒲は変速だけどいけると思う。
京急蒲田から空港線を梅屋敷方向に伸ばして、呑川渡ったらそのまま一旦地下に潜って、大森に転進。
東急の多摩川線を蒲田手前から地下に潜り梅屋敷方向に転進。東急の蒲田駅は京急側の地下に移る。
多摩川線はそのまま呑川の下を潜り、梅屋敷商店街が終わるあたり、東邦医大病院付近で空港線と合流し、京急空港線に乗り入れる。
ここに東蒲田駅を設定。
なお、合流しないのは大森に行き多摩川線は大森始発に変わる。
なお、ハードルが大きいのは京急側は東蒲田～羽田空港までを3線に敷き直さないといけない。
一方、多摩川線の先は多摩川～田園調布にある地下連絡線があるのでそのまま目黒線、東横線に乗り入れて、副都心線、三田線、南北線、東武、西武まで繋がる。
この中で三田線は大手町があるので大手町～羽田空港が乗り換え無しに行けるのは大きい。
どうしても娯楽としてのエロが必要なら、
買春を合法化して、今の吉原を江戸全盛期のように建て直し、
花魁道中を復活。国で病気など徹底管理＋カジノ誘致、
そこにラブホも映ったらどうだろうか？
ラブホとソープランドは建て直しも認められず、
老朽化しまくっていて、危険極まりないからな。
買春を合法化して、今の吉原を江戸全盛期のように建て直し、
花魁道中を復活。国で病気など徹底管理＋カジノ誘致、
そこにラブホも映ったらどうだろうか？
ラブホとソープランドは建て直しも認められず、
老朽化しまくっていて、危険極まりないからな。
577 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 20:25:50.40 ID:DP95n2bSO
スカイアクセスでかなり改善されたのだが、
開港以来長年培ってきた遠いイメージはなかなか拭えないね
開港以来長年培ってきた遠いイメージはなかなか拭えないね
579 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 20:47:41.22 ID:StYgUCAz0
そもそも日暮里が遠すぎる
まさに行くだけで日が暮れる立地
まさに行くだけで日が暮れる立地
日暮里は駅前再開発を失敗したな。
あれが、日本の玄関口というのはちょっとねぇ。
あれが、日本の玄関口というのはちょっとねぇ。
地下鉄以外の私鉄が山手線の反対側へ行くことって難しいよな
日暮里はそれでもＪＲ側で乗車人員１０万人超えだからなあ
それなのに、あの酷い扱い。
ＪＲが日暮里という駅を相当嫌ってるのが分かる・・・。
それなのに、あの酷い扱い。
ＪＲが日暮里という駅を相当嫌ってるのが分かる・・・。
成田スカイアクセス線の癌
・立石～青砥の大カーブ
・新柴又のプロ土民
・湯川以東の単線区間
これらを解消すれば直結線など作らずとも、大幅な時間短縮が見込める。
・立石～青砥の大カーブ
・新柴又のプロ土民
・湯川以東の単線区間
これらを解消すれば直結線など作らずとも、大幅な時間短縮が見込める。
585 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 23:05:43.05 ID:StYgUCAz0
日暮里～池袋の１０分は無理ありすぎ。
再開発の際に、何で日暮里駅周辺を安宿のメッカにしなかったのか。
ユースホステルや旅荘、東横インやスーパーホテルとかどんばん建てれば
少なくとも安い旅目的の外国人には口コミでＮｉｐｐｏｒｉが有名になったはず。
ＹＭＣＡでもいい。
ユースホステルや旅荘、東横インやスーパーホテルとかどんばん建てれば
少なくとも安い旅目的の外国人には口コミでＮｉｐｐｏｒｉが有名になったはず。
ＹＭＣＡでもいい。
またナビゲしたら12分とでた。
やっぱり約10分でOK。
心理的距離なんてなんとでもなるわw
やっぱり約10分でOK。
心理的距離なんてなんとでもなるわw
西日暮里～日暮里にかけて道路並行してるだろ？確か。
ニットネライナーが上に通っている通り。
あの沿道にドドドっーと宿となる建物を建てるべきだった。
各国発行の日本のガイドブックに世界の北島の実家の肉屋がある、
とでも載せておけば徒歩圏内だから、外国人は散歩がてら
探していくだろうし。（ｗｗ
ニットネライナーが上に通っている通り。
あの沿道にドドドっーと宿となる建物を建てるべきだった。
各国発行の日本のガイドブックに世界の北島の実家の肉屋がある、
とでも載せておけば徒歩圏内だから、外国人は散歩がてら
探していくだろうし。（ｗｗ
>>590
鶯谷のラブホにもバックパッカー系がたまにいる。
鶯谷のラブホにもバックパッカー系がたまにいる。
593 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 23:47:36.59 ID:OuQjQJMF0
594 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 23:55:11.24 ID:OuQjQJMF0
山谷・吉原・鶯谷と世界に誇れる地域がNippori周辺には密集してるのに
世界のNipporiをもっと発信していくべき
世界のNipporiをもっと発信していくべき
羽田の玄関口？蒲田も「新ドヤ街」とも言われており駅周辺には
安価な ナイトパックをウリにしているネットカフェが営業競争。
ネット難民やホームレスやBやCB民で溢れてますが？
安価な ナイトパックをウリにしているネットカフェが営業競争。
ネット難民やホームレスやBやCB民で溢れてますが？
597 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 00:16:17.99 ID:7xDCVQ870
>>MwO7k2F+P
ネタとマジレスの区別くらいつけよ。
大体、自分の嫌いなラブホが自分の好きなタワーマンションよりいいって言われただけで
「氏ね」とか自己中すぎだろ。
このスレずっと見てるが氏ねなんて単語は見たことなかったぞ。
ネタとマジレスの区別くらいつけよ。
大体、自分の嫌いなラブホが自分の好きなタワーマンションよりいいって言われただけで
「氏ね」とか自己中すぎだろ。
このスレずっと見てるが氏ねなんて単語は見たことなかったぞ。
ネタにはネタで返したつもりですが？
氏ねも一応ジョーク。本気にとるなよ。
まっ自己中でけっこうですw
氏ねも一応ジョーク。本気にとるなよ。
まっ自己中でけっこうですw
599 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 00:33:54.33 ID:7xDCVQ870
意味がわからないので終了。
さっ浅草短絡新線の是非を語りましょう。
さっ浅草短絡新線の是非を語りましょう。
鶯谷の駅前に素泊まりOKの安いホテルとか結構あるからね。言問通り沿いにスーパーもあるし
外人さんも結構使ってるよ。上野にも徒歩で行けるし。
一回どんな感じなのか昼間に実際に降りて探索してみたらいいのに。
外人さんも結構使ってるよ。上野にも徒歩で行けるし。
一回どんな感じなのか昼間に実際に降りて探索してみたらいいのに。
602 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 01:23:12.20 ID:JhlxRPFK0
立石青戸の大カーブは、高架線工事に伴って取得した幅広になった部分を
Rがゆるくなるようにちょっと線形改良されるから、今より一応良くなるでしょ。
Rがゆるくなるようにちょっと線形改良されるから、今より一応良くなるでしょ。
JRのことだから、上野東京ライン乗り入れの常磐線は
まさかの日暮里通過もあり得るぞ。
まさかの日暮里通過もあり得るぞ。
>>606
経営者じゃないから分からないが、どうして積極的にそういうところを改善しようとしないのだろうか
新柴又の住民ともっと討論するとか、金のいくらもかけずにスカイライナーを1分短縮できるチャンスだろうに
経営者じゃないから分からないが、どうして積極的にそういうところを改善しようとしないのだろうか
新柴又の住民ともっと討論するとか、金のいくらもかけずにスカイライナーを1分短縮できるチャンスだろうに
でもまあ、北総線東松戸駅できた後に、
武蔵野線の東松戸もできたんだから、
お互いにメリットがあれば、日暮里停車もするでしょ。
日暮里は足立区60万人の足、舎人ライナーもあるし。
武蔵野線の東松戸もできたんだから、
お互いにメリットがあれば、日暮里停車もするでしょ。
日暮里は足立区60万人の足、舎人ライナーもあるし。
都営浅草線短絡新線（都心直結線）は国土交通省主導の構想で許認可権も国土交通省（国土交通大臣）が握っている
片側（新押上側）だけ着工など100％有り得ない
鱒も「新押上側だけ着工ならカネ出す」などと言うワケ無い
国土交通省公式サイトで発表済みの計画を今更変更など有り得ない
変更妄想持論を延々語るのは煮茶寝ら～だけｗ
予算が通れば造る、通らなければ恒久放置or自然消滅
片側（新押上側）だけ着工など100％有り得ない
鱒も「新押上側だけ着工ならカネ出す」などと言うワケ無い
国土交通省公式サイトで発表済みの計画を今更変更など有り得ない
変更妄想持論を延々語るのは煮茶寝ら～だけｗ
予算が通れば造る、通らなければ恒久放置or自然消滅
610 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 23:33:26.26 ID:YtCdlDqr0
>>605
何のために通過するんだ？
何のために通過するんだ？
611 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 23:41:31.25 ID:YtCdlDqr0
日暮里ー成田は現36分だから、
線形変えて新柴又のプロ土民を黙らせて、
あそこの減速を解消できれば、20分台も可能。
間隔は乗車率しだい。
線形変えて新柴又のプロ土民を黙らせて、
あそこの減速を解消できれば、20分台も可能。
間隔は乗車率しだい。
新柴又民「簡単な話だ。スカイライナーを含め全ての列車を当駅に停車させれば済むだけのこと」
614 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 00:49:19.92 ID:7IJHDV3lO
線形改良も減速解消も短絡線実現以上に可能性低そう…
単線区画がボトルネックとなり本数は増やせない
土屋を駅化し成田湯川-土屋間複線化すれば増発できる
有料特急(スカイライナー)所要時間は変わらないが
アクセス特急は大幅な時短が見込める
土屋を駅化し成田湯川-土屋間複線化すれば増発できる
有料特急(スカイライナー)所要時間は変わらないが
アクセス特急は大幅な時短が見込める
舛添都知事:空港と会場のアクセス強化へ ２０年東京五輪
http://mainichi.jp/sports/news/20140219k0000m050112000c.html
＞都内では五輪に合わせた鉄道の新線構想が相次いでいるが、舛添氏は「４月以降、全部現場を見て、ユーザーの意見も聞いた上で（必要性や優先度を）判断する」と述べた。
http://mainichi.jp/sports/news/20140219k0000m050112000c.html
＞都内では五輪に合わせた鉄道の新線構想が相次いでいるが、舛添氏は「４月以降、全部現場を見て、ユーザーの意見も聞いた上で（必要性や優先度を）判断する」と述べた。
618 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 15:39:13.79 ID:SP9qxTcEP
本当に京浜東北線快速がNEXの為に日暮里に停まらないと
思っているなら馬鹿すぎ。
京浜東北線は新橋にも停まらない。
思っているなら馬鹿すぎ。
京浜東北線は新橋にも停まらない。
619 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 15:52:43.47 ID:VkXM5vXBO
スカイアクセスにはJRも出資しているしね
620 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 19:13:08.19 ID:pQmwJ+Eq0
622 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 20:31:45.94 ID:pQmwJ+Eq0
>>621
まさか，舛添は短絡線建設に前向きと受け取ってないだろうな？
まさか，舛添は短絡線建設に前向きと受け取ってないだろうな？
623 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 20:36:15.78 ID:7fXajuDE0
なんか日暮里在住の短絡線反対論者が元気だな。
たしかに短絡線ができると日暮里は即死だもんな。
たしかに短絡線ができると日暮里は即死だもんな。
＞都内では五輪に合わせた鉄道の新線構想が相次いでいるが、舛添氏は「４月以降、全部現場を見て、ユーザーの意見も聞いた上で（必要性や優先度を）判断する」と述べた。
ユーザーの意見も聞くとは、はてどういうことだろうか
ユーザーの意見も聞くとは、はてどういうことだろうか
626 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 22:05:00.03 ID:hRdvt3RYO
やっぱり増す添えは頭いいな
627 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 22:07:08.54 ID:SP9qxTcEP
直結線の成田空港行きライナーが出来たら、上野始発ライナーが減ると思うからじゃないの？
そりゃ、添えは腹の中ではそんないらんもんと思ってるはず
あとは圧力にどう立ち向かっていくかだな
あとは圧力にどう立ち向かっていくかだな
>617
知事の発言を整理すると
1 陳情合戦みたいになっている
2 鉄道、地下鉄、バス、モノレールなどが有機的に連関していない。
3 成田から羽田へのリエゾン（つなぎ）も、しっかりしていない。
4 羽田に降りれば晴海や（競技会場が集中する）有明に行きやすいが、成田からはどうするのか。
5 ６年後に（外国人客らが）戸惑わないようにする観点から（整備を）やる
6 財政負担もあり、軽々には決められない
こんなところか。
都心直結線の場合、2,3,4の観点でメリットは有りそうだな。
まあ、「ユーザー」（って誰？）のヒアリング次第なんだろうが。
知事の発言を整理すると
1 陳情合戦みたいになっている
2 鉄道、地下鉄、バス、モノレールなどが有機的に連関していない。
3 成田から羽田へのリエゾン（つなぎ）も、しっかりしていない。
4 羽田に降りれば晴海や（競技会場が集中する）有明に行きやすいが、成田からはどうするのか。
5 ６年後に（外国人客らが）戸惑わないようにする観点から（整備を）やる
6 財政負担もあり、軽々には決められない
こんなところか。
都心直結線の場合、2,3,4の観点でメリットは有りそうだな。
まあ、「ユーザー」（って誰？）のヒアリング次第なんだろうが。
知事のインタビューは“2020年に向けて”ということだから、
短絡線もJR羽田新線も蒲蒲線も、鉄道関連はみんな難しそうだけどな。
当然、財政負担にも難色を示しているので、
乗り換え改善やらの地味な感じで終わりそう。
短絡線もJR羽田新線も蒲蒲線も、鉄道関連はみんな難しそうだけどな。
当然、財政負担にも難色を示しているので、
乗り換え改善やらの地味な感じで終わりそう。
632 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 11:39:06.26 ID:g/a4PvMIP
>>628
今だってライナー、アクセス特急ともにけして本数は多くない。
新東京が大深度で、京成上野ぐらい乗り替えに不便なら、日暮里の需要も大きい。
これを踏まえて即死なんてありえない。
特に即死って言葉が謎。
どこにもつながってない鶯谷でさえ、即死なんてしてないのにw
今だってライナー、アクセス特急ともにけして本数は多くない。
新東京が大深度で、京成上野ぐらい乗り替えに不便なら、日暮里の需要も大きい。
これを踏まえて即死なんてありえない。
特に即死って言葉が謎。
どこにもつながってない鶯谷でさえ、即死なんてしてないのにw
五輪期間中は京浜東北は全部各駅停車でいいよ。
634 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 18:29:44.70 ID:mROROqER0
＞成田から羽田へのリエゾン（つなぎ）も、しっかりしていない。
海外経験が豊富な奴の発想とは思えんな。
成田ー羽田の移動なんて整備不要なんだが。
海外経験が豊富な奴の発想とは思えんな。
成田ー羽田の移動なんて整備不要なんだが。
西船で総武線千葉方面と京葉線東京方面結ぶ線つくってりんかい線直通で
成田エクスプレス成田空港発東京テレポート行でも出して
成田エクスプレス成田空港発東京テレポート行でも出して
636 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 19:07:28.67 ID:5nO3l4b60
>>634
なぜ？
なぜ？
637 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:00:50.47 ID:mROROqER0
>>636
需要がない。
需要がない。
638 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:05:04.72 ID:5nO3l4b60
639 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:07:15.54 ID:mROROqER0
>>638
バスでラクラク運べる程度の需要しかない。
バスでラクラク運べる程度の需要しかない。
640 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:12:47.35 ID:5nO3l4b60
>>639
つまりNEXもスカイライナーも不要なわけだ。
つまりNEXもスカイライナーも不要なわけだ。
641 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:14:22.69 ID:mROROqER0
>>640
成田ー羽田の移動用としては不要。
成田ー羽田の移動用としては不要。
642 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:38:20.14 ID:5nO3l4b60
643 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:41:46.62 ID:mROROqER0
644 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:46:49.61 ID:5nO3l4b60
645 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 20:55:16.19 ID:mROROqER0
646 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 21:15:32.73 ID:5nO3l4b60
647 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 21:23:42.10 ID:q8A7vDmcO
昔は成田は国際線、羽田は国内線と分かれていたし、伊丹、小牧からの国際線はしょぼかったから成田と羽田の連絡の必要はあった。
今は成田、羽田、関西、中部と内際乗り換えができるし、札幌、福岡は国際線が充実してきた。
成田と羽田の連絡の必要性はないとまでは言わないが新線を作る必要性は皆無だろう。
今は成田、羽田、関西、中部と内際乗り換えができるし、札幌、福岡は国際線が充実してきた。
成田と羽田の連絡の必要性はないとまでは言わないが新線を作る必要性は皆無だろう。
648 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 21:34:58.19 ID:q8A7vDmcO
そもそも成田と羽田の移動は地方の需要に限られる。
東京，名古屋，大阪という大都市圏は羽田ー成田を使わないし，地方でも札幌，仙台，福岡と言った人口が多いところもやはり同じ。
羽田からヒースロー、ドゴールに飛ぶことになるので、朝に地方都市を出て夕方にはロンドン、パリに着くことになる。
成田－羽田59分などと威張ってる奴はこのような変化を知らないのだろう。
東京，名古屋，大阪という大都市圏は羽田ー成田を使わないし，地方でも札幌，仙台，福岡と言った人口が多いところもやはり同じ。
羽田からヒースロー、ドゴールに飛ぶことになるので、朝に地方都市を出て夕方にはロンドン、パリに着くことになる。
成田－羽田59分などと威張ってる奴はこのような変化を知らないのだろう。
LCCのおかげで成田発着の国内線も充実してきたからな
成田－松山とか成田－米子なんてのもある
ここ数年で状況は変わった
成田－松山とか成田－米子なんてのもある
ここ数年で状況は変わった
成田と秋田や青森辺りへの空路が出来てもおかしくないね。
651 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 23:34:33.11 ID:/BNDLZtQO
LCC料金の数倍払って成田利用かよ。バカか、時間余ってんだな。
652 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 23:44:05.84 ID:c7TgOGJx0
>>651
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
この計画見て、乗継の為に羽田と成田を終点まで乗り通す客の為の路線、と取ってる奴がこんなに居るとは思わなかった。
羽田-東京、東京-成田、の２つの需要を見込んでるんだろ？
羽田-成田なんてごく一部の超長距離客の為に便宜を図る馬鹿なんか居る訳無いと何故分からん
羽田-東京、東京-成田、の２つの需要を見込んでるんだろ？
羽田-成田なんてごく一部の超長距離客の為に便宜を図る馬鹿なんか居る訳無いと何故分からん
654 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 01:08:29.03 ID:QHS2b5KlO
話題がループしまくってるような
>>654
永久ループは全スレｗ
永久ループは全スレｗ
埼京線と羽田新線繋いで
羽田～渋谷～新宿～池袋
とかっていう埼京線主要駅から乗り換え無しに行けたりするのかな？
羽田～渋谷～新宿～池袋
とかっていう埼京線主要駅から乗り換え無しに行けたりするのかな？
>>656
大井車庫線は東京駅方面を向いているのでスイッチバックになる
大井車庫線は東京駅方面を向いているのでスイッチバックになる
>>658
なるほど。りんかい線を挟むのか。
なるほど。りんかい線を挟むのか。
660 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 14:02:24.18 ID:bJ1qIRkk0
LCCは評判わりーぞ。
俺はどんな安くてもスカイマークまでだな、その下はありえんw
俺はどんな安くてもスカイマークまでだな、その下はありえんw
どうしてマスコミはさも実現しそうに書きたてるのかね。
現実が見えていれば、これがあり得るかあり得ないかくらい分かるだろうに。
現実が見えていれば、これがあり得るかあり得ないかくらい分かるだろうに。
663 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 14:23:09.91 ID:KOyzyrmOP
>>651
情弱？日暮里から成田までアクセス特急で60分1000円でいける。
品川から成田なら72分1480円。
激安な早朝LCCなら、東京駅からバス利用で900円でいける。
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/
http://www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html
情弱？日暮里から成田までアクセス特急で60分1000円でいける。
品川から成田なら72分1480円。
激安な早朝LCCなら、東京駅からバス利用で900円でいける。
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/
http://www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html
664 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 14:28:13.30 ID:KOyzyrmOP
666 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 19:13:26.51 ID:KOyzyrmOP
667 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 20:20:13.32 ID:Pvc+DKB60
>>662
公共事業でマスコミが味方って珍しいね
公共事業でマスコミが味方って珍しいね
空港アクセス鉄道は国から補助が出るから他の新線よりは鉄道事業者主体の整備はやりやすいよ
670 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 23:18:45.67 ID:37qrm/Uk0
いくらマスゴミでも、自社の利益と公共工事を実施すべきかというような紙面の意見に関連はさせないだろ。
672 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 23:50:15.49 ID:ZHJdjFXZ0
テスト
673 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 23:55:17.02 ID:ZHJdjFXZ0
>>663
>>651は
羽田のLCC＞＞＞＞＞＞成田の非LCCって言ってるんじゃないのか？
むしろあなたが訳の変わらないことを言っているように見える
>>671
「マス『ゴミ』」じゃない普通のマスコミでも自社の利益になるよう政策の可否を報道するだろう。「マス『ゴミ』」ですら自社の利益のために記事は書かないっていうのはあまりにも企業に高い道徳心を期待しすぎだ。
>>651は
羽田のLCC＞＞＞＞＞＞成田の非LCCって言ってるんじゃないのか？
むしろあなたが訳の変わらないことを言っているように見える
>>671
「マス『ゴミ』」じゃない普通のマスコミでも自社の利益になるよう政策の可否を報道するだろう。「マス『ゴミ』」ですら自社の利益のために記事は書かないっていうのはあまりにも企業に高い道徳心を期待しすぎだ。
674 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 00:01:43.06 ID:NwoE5Z/90
＞羽田のLCC
国内線ではＬＣＣは存在しないのだが。
国際線のアジアＸだけ。
国内線ではＬＣＣは存在しないのだが。
国際線のアジアＸだけ。
676 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 00:36:38.09 ID:NwoE5Z/90
>>653
羽田で降りた客の大半は東京駅直通は不要なのだから
東京ー羽田のためなら作る意味はない。
いくら丸の内が大ビジネス街といっても
首都圏全体の需要からするとそうたいしたシェアじゃない。
羽田を出た時点で満席だとしても，
品川で東海道新幹線，山手線，京浜東北線，東北縦貫線，
総武快速に乗り換える客がごそっと降りるし，
泉岳寺で浅草線や三田乗換えで三田線に乗り換える客が降りるから，
東京まで乗りとおす奴は少ないよ。
少なくとも何千億円もかけてやる事業じゃない。
羽田で降りた客の大半は東京駅直通は不要なのだから
東京ー羽田のためなら作る意味はない。
いくら丸の内が大ビジネス街といっても
首都圏全体の需要からするとそうたいしたシェアじゃない。
羽田を出た時点で満席だとしても，
品川で東海道新幹線，山手線，京浜東北線，東北縦貫線，
総武快速に乗り換える客がごそっと降りるし，
泉岳寺で浅草線や三田乗換えで三田線に乗り換える客が降りるから，
東京まで乗りとおす奴は少ないよ。
少なくとも何千億円もかけてやる事業じゃない。
もし2ビルから東京新までスカイライナー開業で日暮里までと同額なら
青砥停車で割増特急料金取ってエアポート快特に緩急接続したほうが
まだマシでは。
東京シャトル 京成バス 片道900円
http://www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html
THEアクセス成田 ビートランセ 片道1000円
http://accessnarita.jp/jp/ownership/
N'EX往復きっぷ 東日本旅客鉄道 片道あたり2400円
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1909
リムジンバス 東京空港交通 片道3000円
http://www.limousinebus.co.jp/
青砥停車で割増特急料金取ってエアポート快特に緩急接続したほうが
まだマシでは。
東京シャトル 京成バス 片道900円
http://www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html
THEアクセス成田 ビートランセ 片道1000円
http://accessnarita.jp/jp/ownership/
N'EX往復きっぷ 東日本旅客鉄道 片道あたり2400円
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1909
リムジンバス 東京空港交通 片道3000円
http://www.limousinebus.co.jp/
そもそも京成押上線区間表定51.7km/hの体たらくはまだしも
都営浅草線区間表定35.3km/hがネックだという話を新線どころか
無意味な東京新の地下7階8階重層ホームだけでも数千億円掛けて
やろうとするからさらに話がおかしくなるんだよなぁ。
2ビル高砂間890円＋割増特急料金1120円＋高砂押上間180円＋押上日本橋間210円＝2400円
SA線27分＋高砂停車1分＋押上線最速8分＋浅草線最速9分＝2ビル日本橋間45分
都営浅草線区間表定35.3km/hがネックだという話を新線どころか
無意味な東京新の地下7階8階重層ホームだけでも数千億円掛けて
やろうとするからさらに話がおかしくなるんだよなぁ。
2ビル高砂間890円＋割増特急料金1120円＋高砂押上間180円＋押上日本橋間210円＝2400円
SA線27分＋高砂停車1分＋押上線最速8分＋浅草線最速9分＝2ビル日本橋間45分
東京都交通局は浅草橋駅構内引上線1本を信号場待避線改良で
浅草線を新宿線なみ表定速度48.9km/hの押上新橋間9分35秒で
走行させる過小な設備投資くらいやれば京成高砂での緩急接続で
2ビル新橋間45分だし。
あとは国交省がぶちあげた虎ノ門エリアPFI新駅構想の手法で
京急単独で京急ウイング新橋地下3階に2面4線12両ホームでも造って
通勤特急12両編成を流せばJR新橋駅直結の地下街商業施設のため
用地買収不要だから超優良投資事業くらいにはなるよなぁ。
浅草線を新宿線なみ表定速度48.9km/hの押上新橋間9分35秒で
走行させる過小な設備投資くらいやれば京成高砂での緩急接続で
2ビル新橋間45分だし。
あとは国交省がぶちあげた虎ノ門エリアPFI新駅構想の手法で
京急単独で京急ウイング新橋地下3階に2面4線12両ホームでも造って
通勤特急12両編成を流せばJR新橋駅直結の地下街商業施設のため
用地買収不要だから超優良投資事業くらいにはなるよなぁ。
都交に期待しすぎる奴多すぎだろ。
そんなに速度改良に熱心なら、線形の良い高輪台以南は京急並みの速度を出せるように設備改良をさっさとやってるよ。
そんなに速度改良に熱心なら、線形の良い高輪台以南は京急並みの速度を出せるように設備改良をさっさとやってるよ。
>>676
田舎者はそんな合理的に乗り換えないよ。
例えば、中央線民が上野に行くには快速から神田で、もしくは茶水で総武線さらに秋葉原で
山手もしくは京東に乗り換えるのが合理的だけど「東京」で乗り換えるという意識から
とりあえず東京駅まで行ってから何線に乗ればいいか駅員に聞こうと思ってるのが普通。
羽田から都内のホテルに行くやつらも、とりあえず東京駅に来るやつは多いだろ。
田舎者はそんな合理的に乗り換えないよ。
例えば、中央線民が上野に行くには快速から神田で、もしくは茶水で総武線さらに秋葉原で
山手もしくは京東に乗り換えるのが合理的だけど「東京」で乗り換えるという意識から
とりあえず東京駅まで行ってから何線に乗ればいいか駅員に聞こうと思ってるのが普通。
羽田から都内のホテルに行くやつらも、とりあえず東京駅に来るやつは多いだろ。
ついでに、最近は東京駅自体が観光地化していて駅舎前で記念撮影もするから尚更だな。
683 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 14:11:59.44 ID:NwoE5Z/90
＞東京駅まで行ってから何線に乗ればいいか駅員に聞こうと思ってるのが普通。
そんな奴はいません。
そんな奴はいません。
684 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 14:15:34.89 ID:NwoE5Z/90
＞羽田から都内のホテルに行くやつらも、とりあえず東京駅に来るやつは多いだろ。
多くないです。
多くないです。
685 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 14:29:52.26 ID:NwM92TD+0
>>671
甘過ぎ
甘過ぎ
686 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 16:56:25.96 ID:NpZVI39l0
687 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 20:34:50.76 ID:s35qqvu20
スマホ持ってない田舎者で悪かったな
とりあえず東京駅には行かないが。むしろ駅が巨大で乗り換え大変なことが多いし。
とりあえず東京駅には行かないが。むしろ駅が巨大で乗り換え大変なことが多いし。
688 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 20:53:53.82 ID:yCT8ijJbO
それなら浜松町で乗り換えがお勧め。
短絡線など無駄。
短絡線など無駄。
689 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 21:28:20.35 ID:F+drdjEZP
>>673
お前は文盲か？
お前は文盲か？
690 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 21:29:46.40 ID:s35qqvu20
>>689
お前は文盲か？
お前は文盲か？
691 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 22:51:56.94 ID:F+drdjEZP
しかし1分26秒で返しレスとは速いな
693 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 23:08:42.38 ID:F+drdjEZP
まず羽田に国内LCCはない。
一方成田の国内線はLCCが主流。
LCCの代金はスカイの約半額程度。
成田ー千歳で約5000円
都内から成田まで約1000円。
これで、>>LCC料金の数倍払って成田利用かよ。
LCCの料金数倍払って？？
さあ文盲はどっち？
一方成田の国内線はLCCが主流。
LCCの代金はスカイの約半額程度。
成田ー千歳で約5000円
都内から成田まで約1000円。
これで、>>LCC料金の数倍払って成田利用かよ。
LCCの料金数倍払って？？
さあ文盲はどっち？
694 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 01:06:40.85 ID:QiH1hlJT0
スカイマークやエアドゥはLCCだぞ
それといつLCC＝国内線LCCになったんだ？
それといつLCC＝国内線LCCになったんだ？
695 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 01:32:09.47 ID:cA7Skvb7P
笑える。スカイとエアドゥがLCCだって？
こんなアホ初めてだわwww
こんなアホ初めてだわwww
696 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 01:42:54.13 ID:QiH1hlJT0
http://lowcostcarrier.net/lcc-japan/air-do.html
http://lowcost-airline.info/skymark.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
LCCガイドやウィキはアホが書いてます。
http://lowcost-airline.info/skymark.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
LCCガイドやウィキはアホが書いてます。
697 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 01:49:58.99 ID:cA7Skvb7P
698 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 01:54:36.43 ID:cA7Skvb7P
まあスカイマークなんぞ乗るくらいならLCC乗った方がマシに思えるけどな。
>スカイマークやエアドゥはLCCだぞ
これはマスコミでさえも混同している。
これはマスコミでさえも混同している。
どこが無駄なのか全くわからんな。
便利になるのは良いことだろ。需要は間違いなくあるしな。
初のメトロ急行線の登場というわけだ。
首都高中央環状品川線となんらかわらないんだけどね。
道路が無駄という作戦が効かなくなったので、この路線を批判してるんだろうけど、なんかねえ。
便利になるのは良いことだろ。需要は間違いなくあるしな。
初のメトロ急行線の登場というわけだ。
首都高中央環状品川線となんらかわらないんだけどね。
道路が無駄という作戦が効かなくなったので、この路線を批判してるんだろうけど、なんかねえ。
需要がないから、金出すやつがいないんだろ。
国交省もこんな計画でPFI活用とか、無責任過ぎる。
国交省もこんな計画でPFI活用とか、無責任過ぎる。
>>701
本当に無駄ならば、計画段階で批判すら起きない。
この路線ができることで影響を受けそうな路線を持つ鉄道会社の工作員が粘着してるだけ。
彼らの特徴は批判はするくせに、その根拠を言えない事。言ったら正体がバレるからな。
本当に無駄ならば、計画段階で批判すら起きない。
この路線ができることで影響を受けそうな路線を持つ鉄道会社の工作員が粘着してるだけ。
彼らの特徴は批判はするくせに、その根拠を言えない事。言ったら正体がバレるからな。
704 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 10:32:31.23 ID:ESOOQBem0
早速、需要がないなどと根拠がないことを書いているが、
競合会社の平行路線計画のスレにはそのような書き込みが一切ない。
本当に需要がないならば、平行路線計画すら不要だろう。
競合会社の平行路線計画のスレにはそのような書き込みが一切ない。
本当に需要がないならば、平行路線計画すら不要だろう。
都心直結線とJR羽田新線は性格が全然違うだろ。
根拠、根拠言うなら、需要があるという根拠出せよ。
根拠、根拠言うなら、需要があるという根拠出せよ。
706 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 11:38:16.17 ID:+0tjHoTY0
◇京成優待乗車証 10枚 ９０００円販売
◇近鉄優待乗車証 １３００円販売
◇名鉄乗車証 ９５０円販売
◇京阪優待乗車証 ３５０円販売
◇ＪＲ東日本株主優待券 ＠２０００円販売(数量制限あり)
その他の格安販売は当社ホームページをご覧ください。
京急・ＪＲ 川崎駅徒歩１分 コスモチケット
◇近鉄優待乗車証 １３００円販売
◇名鉄乗車証 ９５０円販売
◇京阪優待乗車証 ３５０円販売
◇ＪＲ東日本株主優待券 ＠２０００円販売(数量制限あり)
その他の格安販売は当社ホームページをご覧ください。
京急・ＪＲ 川崎駅徒歩１分 コスモチケット
707 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 12:37:48.73 ID:cA7Skvb7P
>>700
混同してるマスコミがアホ。
だってエアドゥやスカイマークとLCCでは、
料金に倍ぐらいの差がある。
肝心の社長がLCCであることを否定している。
これらを踏まえて、一いっしょくたにしてる
ってのはアホ。
混同してるマスコミがアホ。
だってエアドゥやスカイマークとLCCでは、
料金に倍ぐらいの差がある。
肝心の社長がLCCであることを否定している。
これらを踏まえて、一いっしょくたにしてる
ってのはアホ。
>>705
そう逃げるってことは、つまりないんだね、需要がない根拠www
そう逃げるってことは、つまりないんだね、需要がない根拠www
>>708
お前の大好きな京成が言った根拠な。
2012年9月8日日経新聞千葉版
「京成電鉄は『現在の成田空港の旅客数であれば、鉄道は成田スカイアクセスと京成本線、ＪＲ東日本の３路線で充分まかなえる』との立場だ。
『新線の採算性はあるか、事業主体はどうするのかなど検討課題が多い』と慎重だ」
お前の大好きな京成が言った根拠な。
2012年9月8日日経新聞千葉版
「京成電鉄は『現在の成田空港の旅客数であれば、鉄道は成田スカイアクセスと京成本線、ＪＲ東日本の３路線で充分まかなえる』との立場だ。
『新線の採算性はあるか、事業主体はどうするのかなど検討課題が多い』と慎重だ」
国交省オフィシャルの需要見通しは1日あたり約22万人で、
内訳は都市内旅客が19万人、空港アクセス旅客は3万人。これじゃただの地下鉄新線で、
この中でも両空港を乗り通す客となるとそれこそリムジンバスで済む程度。
それも羽田成田双方で内際混合が進みつつあるから、減りこそすれ増えはしないわな。
内訳は都市内旅客が19万人、空港アクセス旅客は3万人。これじゃただの地下鉄新線で、
この中でも両空港を乗り通す客となるとそれこそリムジンバスで済む程度。
それも羽田成田双方で内際混合が進みつつあるから、減りこそすれ増えはしないわな。
東京駅接着に最大の意味がある。
両空港間で乗り換える場合でも不便じゃありませんよ、はその次の理由。
京成は、建設費を出させられるのを嫌ってるだけさ。会社つぶれちゃうから。
全額国費で造れば良いんだよ。
両空港間で乗り換える場合でも不便じゃありませんよ、はその次の理由。
京成は、建設費を出させられるのを嫌ってるだけさ。会社つぶれちゃうから。
全額国費で造れば良いんだよ。
712 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 10:18:55.29 ID:jSAbvigm0
>>708は、需要があるという根拠を出せよ。
お前が便利になるというのは無しな。
お前が便利になるというのは無しな。
十分な需要があるなら民間で建設できる。（JR羽田線とか）
コストをペイするだけの需要がないから公費に頼ろうとする。
コストをペイするだけの需要がないから公費に頼ろうとする。
都心直結線造られて困るのは
・JR東日本＆東京モノレール
・（検討委員会からハズされた）東京都交通局
・豚瀬の子分ｗ
・あと強いて言えば財務省？
京成京急両社は、本心では造ってほしいだろうが、費用負担は避けたい
・JR東日本＆東京モノレール
・（検討委員会からハズされた）東京都交通局
・豚瀬の子分ｗ
・あと強いて言えば財務省？
京成京急両社は、本心では造ってほしいだろうが、費用負担は避けたい
一番困るのは納税者だな
>>709
これって、成田~新東京の需要のことを京成の社長が言ってるだけでしょ。
これじゃ答えになってないから。
新東京~羽田の需要が、京成の社長とどう関係するのか、説明してくださいよ。
ちなみに、京成の社長の発言をよく見ると、
「現在の旅客数であれば」という前提で話してるよね。
だから、都心直結線が開通することで、新たな需要が喚起できればやる意味が出てくるという風にも解釈ができるよな。
これって、成田~新東京の需要のことを京成の社長が言ってるだけでしょ。
これじゃ答えになってないから。
新東京~羽田の需要が、京成の社長とどう関係するのか、説明してくださいよ。
ちなみに、京成の社長の発言をよく見ると、
「現在の旅客数であれば」という前提で話してるよね。
だから、都心直結線が開通することで、新たな需要が喚起できればやる意味が出てくるという風にも解釈ができるよな。
718 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 15:12:30.45 ID:nHFsUMtq0
＞新たな需要が喚起できればやる意味が出てくるという風にも解釈ができるよな。
つまり京成が作るということか。
それなら文句ないだろう。
つまり京成が作るということか。
それなら文句ないだろう。
納税者でも沿線住民は東京直通は歓迎だろ
720 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 20:58:17.36 ID:Cs6bFJYY0
話題が無限ループに…
国費で全額まかなえるなら、とっくに着工してるわな。
722 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 00:44:11.73 ID:92VDlcQh0
新設鉄道は国・都道府県・事業主体が3分の1づつ費用負担するのが通例だが、
都が3分の1負担を嫌がってきた。それを補填しようとしてPFIが出てきた。
国が3分の1負担で鉄道を作りたいから計画が進んでいない。
仮に新設鉄道は全額国費建設が通例の世界なら計画はもっと進んでいる。
国の負担が現実世界の3倍であってもだ。
都が3分の1負担を嫌がってきた。それを補填しようとしてPFIが出てきた。
国が3分の1負担で鉄道を作りたいから計画が進んでいない。
仮に新設鉄道は全額国費建設が通例の世界なら計画はもっと進んでいる。
国の負担が現実世界の3倍であってもだ。
この路線が夢物語という主張は分かるのだが、その一方でJR羽田線に賛同している奴はよく分からんな。
JRも同様に厳しい物があるだろ。これではただのJR信者という風にしか見えない
JRも同様に厳しい物があるだろ。これではただのJR信者という風にしか見えない
JR羽田線は東の試算待ちだね
都内に鉄道を建設しようとすれば、莫大な金がかかる。それは、地下にせざるおえないからだ。
田舎に鉄道を建設するのと、同じ考え方ではいけないと思うよ。
建設費の巨大な負債に負けない需要があるかといえば、ないだろう。
だが、他のメトロ各線に負けない需要はあるわけですよ。
じゃあどうする。重要なインフラには、国費を投入すれば良いんですよ。
田舎に鉄道を建設するのと、同じ考え方ではいけないと思うよ。
建設費の巨大な負債に負けない需要があるかといえば、ないだろう。
だが、他のメトロ各線に負けない需要はあるわけですよ。
じゃあどうする。重要なインフラには、国費を投入すれば良いんですよ。
726 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 12:47:17.98 ID:11WYeBbE0
国交省はJRが羽田線を作るとは念頭になかったので、この都心直結線構想を掲げた。
誰も金を出さなそうな都心直結線より、ほぼ自腹でやる気のJRはウェルカムな話。
構想自体を取り下げてもいいと考えているやも知れぬ。
しかし国交省は、都心直結線の調査費を来年度の予算にねじ込んだから、
なにかしらの調査はやるのかもしれない。
そこに投入される国費は、じつに無駄と言わざるを得ない。
誰も金を出さなそうな都心直結線より、ほぼ自腹でやる気のJRはウェルカムな話。
構想自体を取り下げてもいいと考えているやも知れぬ。
しかし国交省は、都心直結線の調査費を来年度の予算にねじ込んだから、
なにかしらの調査はやるのかもしれない。
そこに投入される国費は、じつに無駄と言わざるを得ない。
ねじこんだ以上最後までやりきればいいのに。
毎年調査費を消化するだけの仕事がはじまるお
来年度予算では要求3億に対して、1億8300万が認められているな。
なにも考えず全項目均等に６掛けしました。
国土交通省がやりたくても財務省が認めてくれないorz
>>727
> 国交省はJRが羽田線を作るとは念頭になかったので、この都心直結線構想を掲げた。
東京モノレール東京駅延伸構想ってのがもう３年以上前から有るんだがな。
それも、いつの間にか無かったかのようにされているし。
> 誰も金を出さなそうな都心直結線より、ほぼ自腹でやる気のJRはウェルカムな話。
誰も出さないのではなく、東京メトロ経営という私欲に目がくらんだ都知事が既存のスキームに乗らなかっただけ。
> 構想自体を取り下げてもいいと考えているやも知れぬ。
国は羽田アクセスのために都心直結線だけじゃなく、京急蒲田立体化のために全体で２０００億円もの予算を注いでいる。
中途半端にやめたら、京急だけがおいしい思いをするだけだ。
> 国交省はJRが羽田線を作るとは念頭になかったので、この都心直結線構想を掲げた。
東京モノレール東京駅延伸構想ってのがもう３年以上前から有るんだがな。
それも、いつの間にか無かったかのようにされているし。
> 誰も金を出さなそうな都心直結線より、ほぼ自腹でやる気のJRはウェルカムな話。
誰も出さないのではなく、東京メトロ経営という私欲に目がくらんだ都知事が既存のスキームに乗らなかっただけ。
> 構想自体を取り下げてもいいと考えているやも知れぬ。
国は羽田アクセスのために都心直結線だけじゃなく、京急蒲田立体化のために全体で２０００億円もの予算を注いでいる。
中途半端にやめたら、京急だけがおいしい思いをするだけだ。
東横の元住吉の重層高架って負担どうなってるのかね
>>734
建前上はね。
でも京急蒲田の場合、単なる立体化というには、余りにも規模が違いすぎるでしょ。
それと、ホーム完成直後の羽田アクセス列車の京急蒲田駅通過やその際の都知事の発言などを見る限り、
都心方向と羽田アクセス改善という目的もあったと見られても仕方が無い。
京成の社長さんはそういう紐付きが無いから、言いたい事を言えるのかもな。
建前上はね。
でも京急蒲田の場合、単なる立体化というには、余りにも規模が違いすぎるでしょ。
それと、ホーム完成直後の羽田アクセス列車の京急蒲田駅通過やその際の都知事の発言などを見る限り、
都心方向と羽田アクセス改善という目的もあったと見られても仕方が無い。
京成の社長さんはそういう紐付きが無いから、言いたい事を言えるのかもな。
来年度前のつまり来月、JR東日本から羽田新線実現の可否が発表されるだろう。
>>736
建前というか公然の事実というか…
京急蒲田駅だけは連続立体交差事業のスキームではなく、都心と横浜方面からのアクセス改善を目的に、国・都・大田区・県・横浜市・川崎市が全額補助で負担して建設され、三セクの蒲田開発事業株式会社が施設を保有している。
建前というか公然の事実というか…
京急蒲田駅だけは連続立体交差事業のスキームではなく、都心と横浜方面からのアクセス改善を目的に、国・都・大田区・県・横浜市・川崎市が全額補助で負担して建設され、三セクの蒲田開発事業株式会社が施設を保有している。
>>738
羽田方面へのアクセス改善は考慮されてなかったの？
羽田方面へのアクセス改善は考慮されてなかったの？
>>737
東京モノレール東京駅延伸のように、オオカミ少年にならないといいけどな。
東京モノレール東京駅延伸のように、オオカミ少年にならないといいけどな。
六郷土手～平和島の立体化・蒲田要塞建設で京急自身の負担は約３００億円だという話だが。
京急蒲田駅せっかく重層高架で建設したのだから、そのまま平和島まで重層高架複々線で建設してほしかったorz
744 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:10:38.08 ID:2Up1qRpiO
京成の社長も「他が出してくれるなら」東京駅に乗り入れたいだろ。
745 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:39:28.38 ID:rsgK6m+I0
都内に沢山地下掘ると、あちこちで陥没しそうだな。
都内が一変して恐怖に陥るかも？
都内が一変して恐怖に陥るかも？
しかし相鉄線直通の横浜羽沢ターミナル構内通過も
羽田空港国際線ビル駅への東京貨物ターミナル構内通過も
M250系SRCをはじめとする貨物列車と雁行するというか
線路容量からすると30分毎ダイヤこそがミソってわけで。
キャスター引いた利用客は横須賀線なみ混雑率190％の
車内に乗り込むなんて無理だし。
羽田空港国際線ビル駅への東京貨物ターミナル構内通過も
M250系SRCをはじめとする貨物列車と雁行するというか
線路容量からすると30分毎ダイヤこそがミソってわけで。
キャスター引いた利用客は横須賀線なみ混雑率190％の
車内に乗り込むなんて無理だし。
JRTTが建設・保有、京成京急両社が路線使用料を支払って運行
路線使用料は赤字が出ないように設定される
しかし、実際の利用が需給予想を下回り赤字が出た場合は？
それでも路線使用料引き下げが行われず、京成京急両社がリスク負担する契約だと？
両社は受け入れられないなｗ
路線使用料は赤字が出ないように設定される
しかし、実際の利用が需給予想を下回り赤字が出た場合は？
それでも路線使用料引き下げが行われず、京成京急両社がリスク負担する契約だと？
両社は受け入れられないなｗ
羽田空港
｜
東海道貨物線 東海道線
└────┤
東京 東京 東京
｜ ｜ ｜
秋葉原 ｜ 東北縦貫線
｜ ｜
新御徒町 浅草橋 ─────┐
｜ ｜ ｜
浅草 東武浅草(地下) ｜
｜ ｜ ｜ 都営浅草線
南千住 荒川汐入 押上───┘
｜ ｜ ｜
北千住 北千住 京成押上線
｜ ｜ ｜
TX線 東武伊勢崎線 成田スカイアクセス線
｜
東海道貨物線 東海道線
└────┤
東京 東京 東京
｜ ｜ ｜
秋葉原 ｜ 東北縦貫線
｜ ｜
新御徒町 浅草橋 ─────┐
｜ ｜ ｜
浅草 東武浅草(地下) ｜
｜ ｜ ｜ 都営浅草線
南千住 荒川汐入 押上───┘
｜ ｜ ｜
北千住 北千住 京成押上線
｜ ｜ ｜
TX線 東武伊勢崎線 成田スカイアクセス線
北陸自動車道で長距離バスがﾀﾋ亡事故やらかしたようだな
原因究明は今後の調査次第だが、また過労運転ではないのか？
鉄道事業者には労働時間厳しく、長距離バス事業者は野放しかよ？
ＡＴＳ等々で守られている鉄道より長距離バスの方が危険度は高いんだぞ！
こんなインチキがまかり通っているから長距離バスは安いんだ！
労働時間の不公平を是正すれば、価格も適正化され、鉄道の安全性・定時性・確実性も見直される
国家の評価に直接関わる「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間」輸送は、バスなどに任せず都心直結線に委ねろ！
原因究明は今後の調査次第だが、また過労運転ではないのか？
鉄道事業者には労働時間厳しく、長距離バス事業者は野放しかよ？
ＡＴＳ等々で守られている鉄道より長距離バスの方が危険度は高いんだぞ！
こんなインチキがまかり通っているから長距離バスは安いんだ！
労働時間の不公平を是正すれば、価格も適正化され、鉄道の安全性・定時性・確実性も見直される
国家の評価に直接関わる「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間」輸送は、バスなどに任せず都心直結線に委ねろ！
これでバス厨は大人しくなるなｗ
鉄道は、デッドマン装置・EB装置・ＡＴＳ等々多重の安全装置が装備されている
日本の鉄道は世界一！
東京オリンピックではバスなど勧めず鉄道に乗ってもらおう！
「睡眠時無呼吸症候群」云々報道されているが、居眠り運転で乗客の呼びかけに応じないとは考えにくい
急性脳梗塞ではないか？
中央省庁は予算編成でｸｿ忙しい時に大事故など！
国土交通省担当者は帰れないぞ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
鉄道は、デッドマン装置・EB装置・ＡＴＳ等々多重の安全装置が装備されている
日本の鉄道は世界一！
東京オリンピックではバスなど勧めず鉄道に乗ってもらおう！
「睡眠時無呼吸症候群」云々報道されているが、居眠り運転で乗客の呼びかけに応じないとは考えにくい
急性脳梗塞ではないか？
中央省庁は予算編成でｸｿ忙しい時に大事故など！
国土交通省担当者は帰れないぞ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
752 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 04:17:03.83 ID:NX8SXVNR0
先日の大雪でも世界一の安全技術が実証されたもんな。
753 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 06:31:11.38 ID:4zjm60CS0
ぜんぶ雪のせいだ。
ぜんぶ雪のせいだ。
http://i1.wp.com/otakomu.jp/wp-content/uploads/2014/02/BgchP8nCEAAUYDu.jpg-large.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140215-772203-1-L.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/140216/evt14021600290002-p1.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140215000528_comm.jpg
http://s-up.info/view/201201/154415.jpg
ぜんぶ雪のせいだ。
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夏の東京オリンピックの時期に雪は降らないだろｗ
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浦和でサッカー国際試合が開催された時（2002年？）大渋滞で車は機能しなかった
2020年東京オリンピックも同様になるのは確実で、中央環状品川線から外苑出口まで全線渋滞とかｗ
都心直結線造って鉄道に乗ってもらおう！
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浦和でサッカー国際試合が開催された時（2002年？）大渋滞で車は機能しなかった
2020年東京オリンピックも同様になるのは確実で、中央環状品川線から外苑出口まで全線渋滞とかｗ
都心直結線造って鉄道に乗ってもらおう！
755 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 20:24:19.81 ID:NX8SXVNR0
今月まだ一度も脱線転覆事故が起きてないなんて、日本の鉄道安全技術は世界一だ。
ttp://sportsspecial.mainichi.jp/news/20140219ddm041050104000c.html
東京都の舛添要一知事は１８日、毎日新聞のインタビューに応じ、
２０２０年五輪に向けて羽田、成田両空港から競技会場周辺への交通アクセスを強化する考えを明らかにした。
東京都の舛添要一知事は１８日、毎日新聞のインタビューに応じ、
２０２０年五輪に向けて羽田、成田両空港から競技会場周辺への交通アクセスを強化する考えを明らかにした。
都心直結線は五輪には到底間に合わないけどな。
猪瀬が足を引っ張ったおかげだな。
759 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 09:49:07.09 ID:vBe2ZsZ50
猪瀬は日本のインフラ整備を10年遅らせ、所与の目的を達成した
自分が妄想する新線が建設されなかったくらいで、日本のインフラ整備が10年遅れるとは言い過ぎでしょう。
このプロジェクトが不要というのが妥当な判断だと思う人は少なくないよ。
このプロジェクトが不要というのが妥当な判断だと思う人は少なくないよ。
761 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 11:41:52.44 ID:MCJqnXd/0
どういう意味で所与って言葉使ってるんだ？
JR東海は 「2020年東京オリンピックに合わせ、山梨リニア実験線で試乗会を行う予定」 と発表
国土交通省と京成京急両社は 「2027年リニア開通に合わせ東京駅新線を引くと」 発表し、観光リピーターを募れば良い
国土交通省と京成京急両社は 「2027年リニア開通に合わせ東京駅新線を引くと」 発表し、観光リピーターを募れば良い
妄想とか書く馬鹿が居るようだから言っとくけど
石原ですら、必要だとは言ってたんだよ。
ただ、もっと優先順位が高い案件が有るから後でという話。
猪瀬によると、その優先順位「
高いことって、横田基地共用化だったようだが。
石原ですら、必要だとは言ってたんだよ。
ただ、もっと優先順位が高い案件が有るから後でという話。
猪瀬によると、その優先順位「
高いことって、横田基地共用化だったようだが。
鱒さんは日本橋首都高撤去には肯定的だから、そっち優先じゃないかな。
併せて浅草線江戸橋駅改良に資金突っ込むかも。
需要予測が都外郊外民が大半（＋三菱のビル資産価値向上）となると、都税投入の大義がない、ということは当然考えるだろうし。
併せて浅草線江戸橋駅改良に資金突っ込むかも。
需要予測が都外郊外民が大半（＋三菱のビル資産価値向上）となると、都税投入の大義がない、ということは当然考えるだろうし。
765 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 20:21:14.94 ID:vBe2ZsZ50
766 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 21:26:08.86 ID:g0lcJlq10
＞三菱のビル資産価値向上
別に京成に直通したところで向上しないけど。
ＪＲが集まってるから価値があるわけで。
別に京成に直通したところで向上しないけど。
ＪＲが集まってるから価値があるわけで。
767 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 22:01:26.40 ID:MCJqnXd/0
すぐ近くに新駅・新路線ができて不動産の資産価値が向上しないとは、
常人にはついていけない意見だな。
常人にはついていけない意見だな。
768 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 22:02:55.72 ID:g0lcJlq10
スカイアクセスができても資産価値が向上しない京成・北総という実例あり。
769 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 22:23:48.16 ID:MCJqnXd/0
どの地点だよ？地下下落傾向の中でも微増してる地点しか知らないぞ。
770 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 22:40:47.31 ID:g0lcJlq10
京成・北総は人気がないんだよ。
高いのは運賃だけ。
高いのは運賃だけ。
772 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:14:25.05 ID:g0lcJlq10
>>771
だから京成・北総という実例を出してるだろ。
だから京成・北総という実例を出してるだろ。
774 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:20:05.64 ID:g0lcJlq10
どうせ価値が上がったといっても成田湯川くらいだろ。
もともとただ同然だったのだから。
もともとただ同然だったのだから。
成田・羽田両方に直結といったら、
一流企業相手のオフィス商売にこのうえないプラスだろうに。。。
一流企業相手のオフィス商売にこのうえないプラスだろうに。。。
776 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:24:50.93 ID:g0lcJlq10
777 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:30:47.19 ID:vBe2ZsZ50
日暮里(笑)
779 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:33:30.83 ID:g0lcJlq10
>>778
実は上がったという数字もないんだろ。
実は上がったという数字もないんだろ。
781 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:35:28.37 ID:g0lcJlq10
>>775
お前の理論だと一流企業はすべて都営浅草線沿線にあるはずだが。
お前の理論だと一流企業はすべて都営浅草線沿線にあるはずだが。
782 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:38:47.64 ID:MCJqnXd/0
>>どうせ価値が上がったといっても成田湯川くらいだろ。もともとただ同然だったのだから。
成田湯川くらいだろというが、スカイアクセスの新駅が出来たのは成田湯川だけなんだが。
それと、成田湯川はもともと坪25万円前後と結構な地価がある。
それと何度も言うが、スカイアクセス開業後に地価が向上しなかった地点を教えろよ。
成田湯川くらいだろというが、スカイアクセスの新駅が出来たのは成田湯川だけなんだが。
それと、成田湯川はもともと坪25万円前後と結構な地価がある。
それと何度も言うが、スカイアクセス開業後に地価が向上しなかった地点を教えろよ。
783 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:40:57.72 ID:MCJqnXd/0
>>779
取り急ぎ
成田湯川の地価
H18 241322円
H20 243967円←リーマンショック
H22 255207円←スカイアクセス開業
H25 256529円
一応理ってとくが778とは別人だ。
取り急ぎ
成田湯川の地価
H18 241322円
H20 243967円←リーマンショック
H22 255207円←スカイアクセス開業
H25 256529円
一応理ってとくが778とは別人だ。
784 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:41:29.45 ID:g0lcJlq10
>>778
京成がバカにされて悔しいだけ？
京成がバカにされて悔しいだけ？
ID:g0lcJlq10 こいつなんなの？
786 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:44:17.61 ID:MCJqnXd/0
>>781
例えば、浜松町だって成田にも羽田にも直結してるだろう。
あと、>>775は一流企業相手のオフィス商売にメリット大だと言ってるのであって、
必ずしも、一流企業にとってメリット大とは言っていない。顧客がほとんど一般消費者
の大企業もある。
例えば、浜松町だって成田にも羽田にも直結してるだろう。
あと、>>775は一流企業相手のオフィス商売にメリット大だと言ってるのであって、
必ずしも、一流企業にとってメリット大とは言っていない。顧客がほとんど一般消費者
の大企業もある。
788 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:49:50.18 ID:MCJqnXd/0
今日中の返信は期待できないかな
あ、787は>>784へのレスです
どーでもいい話だが、新幹線が止まるようになったので、品川のマンションは軒並み値上がりしたな。
ま、マンションにできるところが限られているってのも有るけど。
ま、マンションにできるところが限られているってのも有るけど。
791 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 07:36:15.79 ID:Bq4snVfV0
地価は将来の予測も織り込んで動くから
新線開業のタイミングで極端な値上がりがなかったからといって
地価上昇がなかったと考えるのは完全な誤り
新線開業のタイミングで極端な値上がりがなかったからといって
地価上昇がなかったと考えるのは完全な誤り
国土交通省公式サイトに載せ、調査予算が付いている計画を「妄想」とは？
793 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 18:12:41.25 ID:xtsK+6870
それで実現すると思い込むのが妄想なんじゃね
調査費だけなら四国新幹線にもついてたし
調査費だけなら四国新幹線にもついてたし
794 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:24:46.06 ID:ny2+PctI0
これだけしつこいアンチが居るんだから、需要は有るんだよ。
無いんだったら基本放置されるからな。
無いんだったら基本放置されるからな。
何回言っても理解してもらえないんだが、便利になるし、需要もある。
それが高額の建設費に見合わないだけ。
それが高額の建設費に見合わないだけ。
796 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:19:39.75 ID:8qBpVNGg0
それも違うと思う。
便利になるし需要もある、少なくとも試算では採算がとれている。
通例の地元負担1/3を東京都が出さないだけ。
便利になるし需要もある、少なくとも試算では採算がとれている。
通例の地元負担1/3を東京都が出さないだけ。
その試算が信用ならないんじゃないですか
試算とは予算を獲得し、予算を消化するための手段である。
ゼネコンまでお金がいけば仕事は終わり。
誰も責任はとりません。
ゼネコンまでお金がいけば仕事は終わり。
誰も責任はとりません。
799 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:53:39.01 ID:8qBpVNGg0
俺は自分自身で独自に試算したわけじゃないし、国交省の試算が実際どうなのかも知らないけど、
国交省の試算が信用ならないというなら、その具体的理由と正しい試算を示す責任があるんじゃないか？
国交省の試算が信用ならないというなら、その具体的理由と正しい試算を示す責任があるんじゃないか？
800 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 01:18:12.48 ID:hlql3jZQ0
>>798
誰も責任を取らないのではなく国民が平等に取らされるんだよ
誰も責任を取らないのではなく国民が平等に取らされるんだよ
801 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 02:23:11.86 ID:cy31A4MJ0
>>800
> >>798
> 誰も責任を取らないのではなく国民が平等に取らされるんだよ
国鉄のようにな。それを問題点として明らかにした猪瀬は消されたがな。
そしてそうやって借金を逃れた団体が作る計画は盲目的にマンセーする癖に、なぜ国の計画は頭から否定するのか？
２ｃｈでは前からそうなんだが、どうしてなんだか不思議でならない。
> >>798
> 誰も責任を取らないのではなく国民が平等に取らされるんだよ
国鉄のようにな。それを問題点として明らかにした猪瀬は消されたがな。
そしてそうやって借金を逃れた団体が作る計画は盲目的にマンセーする癖に、なぜ国の計画は頭から否定するのか？
２ｃｈでは前からそうなんだが、どうしてなんだか不思議でならない。
803 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 22:56:11.53 ID:PYm6O43Z0
>799 採算とれないのは前スレで済
804 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 23:17:57.56 ID:8qBpVNGg0
前スレ読んでいたが、非採算性を証明するような書き込みはなかったと記憶している。
同じ話題が何度もループしてるスレだし、かいつまんで非採算性の証明を振り返って解説
してくれまいか？
同じ話題が何度もループしてるスレだし、かいつまんで非採算性の証明を振り返って解説
してくれまいか？
805 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 23:44:41.28 ID:hlql3jZQ0
806 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:04:51.06 ID:ZeV06luz0
採算が取れれば投資が殺到する。投資が殺到しないのは採算が取れないというのは中学生の発想だ。
利益率0.001%の事業があったとしても誰も投資しないのはだれでも分かる理屈だ。
利益率0.001%の事業があったとしても誰も投資しないのはだれでも分かる理屈だ。
807 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:18:21.58 ID:+Pr9o07sO
まあ，儲かるならそのような根拠を示せばいいだろう。
ボロ儲けするという根拠が出てきたら反対派は逃走するよ。
あえて隠す必要もないのだから反対派を追い込むような事情でも出せば？
ボロ儲けするという根拠が出てきたら反対派は逃走するよ。
あえて隠す必要もないのだから反対派を追い込むような事情でも出せば？
809 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:32:22.10 ID:+Pr9o07sO
810 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 01:59:28.23 ID:ZeV06luz0
>>807
国交省はパンフで採算性の計算を具体的にしている。
アンチはそれを国交省の試算はデタラメだと決めつけているが、過去の別件の試算が外れた
という以外に具体的根拠は示さない。
>>808
鉄道施設は中央リニアみたいな例外を除いてほとんどが国費を投入されている。
多分そんなことも知らない者が多数いるだろうね。
>>809
東海道新幹線のようなごく一部の例外を除いてほとんどの鉄道はボロ儲けなどできない。
また、短絡線が相対的にかなり儲かる路線と示されたとしても京成・京急が前のめりに投資するか
といえば、それは甘い。上手いこと都に1/3負担させて事業主体への出資だけで済ますのと、
都の負担分を自腹で出すのとでは巨額の負担差になるからだ。
国交省はパンフで採算性の計算を具体的にしている。
アンチはそれを国交省の試算はデタラメだと決めつけているが、過去の別件の試算が外れた
という以外に具体的根拠は示さない。
>>808
鉄道施設は中央リニアみたいな例外を除いてほとんどが国費を投入されている。
多分そんなことも知らない者が多数いるだろうね。
>>809
東海道新幹線のようなごく一部の例外を除いてほとんどの鉄道はボロ儲けなどできない。
また、短絡線が相対的にかなり儲かる路線と示されたとしても京成・京急が前のめりに投資するか
といえば、それは甘い。上手いこと都に1/3負担させて事業主体への出資だけで済ますのと、
都の負担分を自腹で出すのとでは巨額の負担差になるからだ。
東京都交通局の浅草線トンネル改修工事の入札もそうだが
路線バス系統のうち京急青山線ルートに相当するであろう
泉岳寺～六本木ヒルズ～南青山三丁目交差点～千駄ヶ谷駅を
芝浦アイランド最大のアトラクションであるフジエクスプレス
東京営業所に営業譲渡してあったようでコミュニティバスを
日野ポンチョで運行しているよね。
路線バス系統のうち京急青山線ルートに相当するであろう
泉岳寺～六本木ヒルズ～南青山三丁目交差点～千駄ヶ谷駅を
芝浦アイランド最大のアトラクションであるフジエクスプレス
東京営業所に営業譲渡してあったようでコミュニティバスを
日野ポンチョで運行しているよね。
取り敢えず押上～新東京だけでも2020目標に造れ
新線できても京成本線民にはメリットないのかな
京成直通もあり？
京成直通もあり？
815 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 11:09:42.23 ID:ZeV06luz0
>>814
たぶん、過半が京成本線直通になると思う。
たぶん、過半が京成本線直通になると思う。
816 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 12:53:57.93 ID:cMpQkMC20
817 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 16:20:48.28 ID:zEu14Cl6O
国交省の試算の通り22万人/日の利用が発生するなら
それは現在の浅草線の通過人員と同じだけの利用があるってことで、
それはつまり浅草線に誰も乗らなくなるか
蒲田や高砂がパンクしてさらなる投資が必要になるかの二択なのよな。
それは現在の浅草線の通過人員と同じだけの利用があるってことで、
それはつまり浅草線に誰も乗らなくなるか
蒲田や高砂がパンクしてさらなる投資が必要になるかの二択なのよな。
京成押上線の輸送力増強が必要とは国交省も言及してるしな
今だって高くてノロマな都営地下鉄なんか乗らず、京急や京成からJRにたくさんの乗客が流れてるし、リムジンバスにも沢山流れてる。
都心短絡線が出来たら、それの全部とまではいわないけど、何割かはこっちに来るでしょ。
あと日本に来る観光客を増やすんだよ。空港アクセス整備ってそういう目的だしさ。
そうすればそれぐらいはのってくるんじゃねーかな。
都心短絡線が出来たら、それの全部とまではいわないけど、何割かはこっちに来るでしょ。
あと日本に来る観光客を増やすんだよ。空港アクセス整備ってそういう目的だしさ。
そうすればそれぐらいはのってくるんじゃねーかな。
821 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:08:37.81 ID:4vSigmWJ0
必要性が全く感じられない路線だな。
822 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:01:05.71 ID:ZeV06luz0
>>818 浅草線の通過人員の計算法を教えてくれ。
乗車 降車
押上 99,517 95,140
本所吾妻橋 8,778 8,712
浅草 23,562 24,839
蔵前 15,997 16,488
浅草橋 28,015 27,708
東日本橋 37,005 37,625
人形町 24,181 23,572
日本橋 41,533 41,723
宝町 10,214 10,683
東銀座 34,026 34,689
新橋 41,063 40,714
大門 45,024 45,901
三田 46,270 46,803
泉岳寺 87,293 88,128
高輪台 6,476 6,882
五反田 30,976 31,858
戸越 9,680 9,409
中延 13,489 13,483
馬込 12,212 11,539
西馬込 20,174 19,589
計20駅 635,486 635,486
乗車 降車
押上 99,517 95,140
本所吾妻橋 8,778 8,712
浅草 23,562 24,839
蔵前 15,997 16,488
浅草橋 28,015 27,708
東日本橋 37,005 37,625
人形町 24,181 23,572
日本橋 41,533 41,723
宝町 10,214 10,683
東銀座 34,026 34,689
新橋 41,063 40,714
大門 45,024 45,901
三田 46,270 46,803
泉岳寺 87,293 88,128
高輪台 6,476 6,882
五反田 30,976 31,858
戸越 9,680 9,409
中延 13,489 13,483
馬込 12,212 11,539
西馬込 20,174 19,589
計20駅 635,486 635,486
823 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:03:21.94 ID:ZeV06luz0
825 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:36:46.81 ID:ZeV06luz0
ありがとう。泉岳寺～押上の各駅間の通過人員がほぼずっと20万人前後ということね。
しかし、それは各駅間の通過人数であって浅草線の通過人員ではない。
「浅草線の通過人員」というのは押上～西馬込を乗り倒す人の数であろう。
「押上～品川間の通過人数」が分かれば短絡線利用者数予想の一助にはなるだろうが、
途中駅での乗り換え客数や他路線からの移入客数を考えると計算は容易でない。
しかし、それは各駅間の通過人数であって浅草線の通過人員ではない。
「浅草線の通過人員」というのは押上～西馬込を乗り倒す人の数であろう。
「押上～品川間の通過人数」が分かれば短絡線利用者数予想の一助にはなるだろうが、
途中駅での乗り換え客数や他路線からの移入客数を考えると計算は容易でない。
826 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:38:30.98 ID:ZeV06luz0
「押上～品川間の通過人数」＝押上～品川を乗り通す客という意味で使っています。
827 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 23:26:00.02 ID:AO19TVu10
東京～有楽町の断面輸送量は160万人/日
828 ：825：2014/03/10(月) 02:18:23.64 ID:LpCuo0AZ0
すまん、
「『浅草線の通過人員』というのは押上～西馬込を乗り倒す人の数であろう。」
というのは不適切だったと思う。
「浅草線の通過人員」という言葉に適切な意味は「浅草線をほんのちょっとでも利用した人数」
だったと思う。
「『浅草線の通過人員』というのは押上～西馬込を乗り倒す人の数であろう。」
というのは不適切だったと思う。
「浅草線の通過人員」という言葉に適切な意味は「浅草線をほんのちょっとでも利用した人数」
だったと思う。
通過人員という語を理解していないということだけはわかりました。
830 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 03:08:21.37 ID:LpCuo0AZ0
通過人員というのは、2駅間を通った人の数と理解してますが間違いですか？
人kmをkmで割った輸送密度と同義以上の意味は含まないぞ、通過人員。
832 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 21:34:40.46 ID:QjXZmLlMO
京成押上線混雑率悪化は議事録に問題点として載っているが、対策は載っていない
12連対応しないのかな？
都心直結線運営主体は議事録に載っていないが
保有機構（３種）に京成京急両社が路線使用料を支払って（２種）運行と思われる
但し、建設・保有がJRTTの場合は（２種ではなく）１種扱い
↑なぜこの様な法律が有るのかは知らない
12連対応しないのかな？
都心直結線運営主体は議事録に載っていないが
保有機構（３種）に京成京急両社が路線使用料を支払って（２種）運行と思われる
但し、建設・保有がJRTTの場合は（２種ではなく）１種扱い
↑なぜこの様な法律が有るのかは知らない
835 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 00:09:32.43 ID:DbseLyXx0
>>810 既に前スレ数字付きで国交省のウソ八百は暴かれておるが
都心直結線開通で京急蒲田駅がパンクとは思えないが
京成高砂駅は高架化時に対応では？
新橋駅有無は通勤需要に大きく影響するだろう
京成高砂駅は高架化時に対応では？
新橋駅有無は通勤需要に大きく影響するだろう
税金をいくらつぎ込もうが独占よりは競争があった方が何かといいだろ。
>>835
前スレのレスとやらを具体的に記載してくれ
前スレのレスとやらを具体的に記載してくれ
839 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 07:08:57.13 ID:7l7GHP1wO
とりあえず西馬込～羽田空港はできないか。京急側にも本数緩和になる。
↑ で誰が乗るの
遠回りでないかい。
遠回りでないかい。
まだ
この妄想すれ
有ったの？
この妄想すれ
有ったの？
あって何が悪いのかｗ
844 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:58:59.84 ID:YdSeg5Wr0
TX・東武線東京延伸（TX･東武線利便性向上、日比谷線･千代田線混雑緩和）
京成線東京延伸（京成線利便性向上、成田アクセス向上、総武線混雑緩和）
JR羽田空港線建設（羽田空港アクセス向上）
羽田空港
｜
東海道貨物線 東海道線
└────┤
新橋
｜
東京 東京 東京
｜ ∥ ｜
秋葉原 ∥ 東北縦貫線
｜ 浅草橋
新御徒町 ｜└──────┐
｜ ｜ ｜ 都営浅草線
浅草 東武浅草(地下) ｜┌──┘
｜ ｜ 押上
南千住 南千住３町目 ｜
｜ ｜ 京成押上線
北千住 北千住
｜ ｜
TX線 東武伊勢崎線
東京⇔浅草橋は、複線３線軌条。通勤需要を多く取り込み費用対効果の向上の為、東武線も巻き込む。
成田空港⇔羽田空港の需要は極めて少ないと判断。
所要時間は、東武線が久喜⇔東京が東北縦貫線と同等。京成線が船橋⇔東京が総武快速線と同等程度。
京急線から東京駅へは、乗り換えが便利な品川駅をご利用下さい。
京成線東京延伸（京成線利便性向上、成田アクセス向上、総武線混雑緩和）
JR羽田空港線建設（羽田空港アクセス向上）
羽田空港
｜
東海道貨物線 東海道線
└────┤
新橋
｜
東京 東京 東京
｜ ∥ ｜
秋葉原 ∥ 東北縦貫線
｜ 浅草橋
新御徒町 ｜└──────┐
｜ ｜ ｜ 都営浅草線
浅草 東武浅草(地下) ｜┌──┘
｜ ｜ 押上
南千住 南千住３町目 ｜
｜ ｜ 京成押上線
北千住 北千住
｜ ｜
TX線 東武伊勢崎線
東京⇔浅草橋は、複線３線軌条。通勤需要を多く取り込み費用対効果の向上の為、東武線も巻き込む。
成田空港⇔羽田空港の需要は極めて少ないと判断。
所要時間は、東武線が久喜⇔東京が東北縦貫線と同等。京成線が船橋⇔東京が総武快速線と同等程度。
京急線から東京駅へは、乗り換えが便利な品川駅をご利用下さい。
先行開業させるならこっちが優先だろ
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.68751478291398_139.79361885348774_7/?env=0000&dist=jN0515zGs636jJX874zEH574
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.68751478291398_139.79361885348774_7/?env=0000&dist=jN0515zGs636jJX874zEH574
>>846
線形がいいからスピード出せるなw
線形がいいからスピード出せるなw
平均110km/hで走れば３分の距離か
武蔵野線の１駅間くらいしかないのか。
850 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 14:01:09.20 ID:ZafkqrLs0
この区間に15分かかるんだから地下鉄は遅い。
押上は実距離の割に都心部からのアクセスが本当に悪い。
押上は実距離の割に都心部からのアクセスが本当に悪い。
押上～新東京５．５．ｋｍのうち、浅草橋南（馬喰町）付近から新常盤橋までの１．５ｋｍが総武線快速と並行したルートなら既存の地下トンネル拡幅すれば造れそうだから案外早く完成するかも
そんな工事のどこに案外早く完成するかもなんて要素があるのですか
新橋駅設置と12連対応お願いします
東武伊勢崎線から羽田空港行く時だいたい半直と都営浅草線（からの京急直通）利用だが
押上から泉岳寺までがすっごく長く感じる
押上から泉岳寺までがすっごく長く感じる
>>853
小伝馬町、浅草橋、両国北（新設）
小伝馬町、浅草橋、両国北（新設）
京成方面からの視点だが、
東京駅接着にこだわる必要はないと思う。
外人に観光させたいなら浅草駅作ったり、
東京駅でなく上野接着にして東京までの乗り換え経路で金落とさせるとか。
通勤手段としてならまずは山手線か銀座線には接続したいが、
その先は東京の都市内交通として不足してる
東西ターミナル間高速移動路線として整備したほうが。
中央快速が東京～新宿にはあるので
あとは品川～渋谷、東京～渋谷、上野～新宿、上野～四ツ谷～渋谷あたりか。
東京駅接着にこだわる必要はないと思う。
外人に観光させたいなら浅草駅作ったり、
東京駅でなく上野接着にして東京までの乗り換え経路で金落とさせるとか。
通勤手段としてならまずは山手線か銀座線には接続したいが、
その先は東京の都市内交通として不足してる
東西ターミナル間高速移動路線として整備したほうが。
中央快速が東京～新宿にはあるので
あとは品川～渋谷、東京～渋谷、上野～新宿、上野～四ツ谷～渋谷あたりか。
でも公式の試算でさえ利用者の大半は通勤輸送だぞ
860 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 08:48:48.42 ID:O5vw9Noc0
個人的には押上→東京→永田町→泉岳寺(途中駅なし)と行ってほしい。
観光客はJRパス使うから期待しちゃいけない
862 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 10:18:14.07 ID:97W9MF4Q0
863 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 10:35:33.80 ID:O5vw9Noc0
JRパス 大人 7日 28300円 14日 45100円 21日 57700円
外国人観光客はだいたい東京と関西はいくから、高くないと思う。
外国人観光客はだいたい東京と関西はいくから、高くないと思う。
864 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 10:39:16.57 ID:97W9MF4Q0
865 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 10:54:25.31 ID:O5vw9Noc0
なるほど。
俺の知りあいの外人たちはみんなJRパス買って観光してるんだが、揃いも揃ってアホだったのか。
それとも成田IN～関空OUTができない事情があったのか。
俺の知りあいの外人たちはみんなJRパス買って観光してるんだが、揃いも揃ってアホだったのか。
それとも成田IN～関空OUTができない事情があったのか。
866 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 10:58:17.80 ID:bZBlC2gk0
そうだよアホだよ
成田in関空outだと、
新幹線は、東京から大阪迄の片道だから14100円位か。
新幹線は、東京から大阪迄の片道だから14100円位か。
868 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 11:14:40.79 ID:O5vw9Noc0
賢明な外国人旅行者は青春18切符を使い東海道線の普通列車で東京大阪間移動するわけか。
日本人でパリin マルセイユout なんて観光客いるんかよ。
外国の旅行会社の航空券の売り方は知らんけど、流石にinとoutの空港を
違える旅行スタイルは訪日外国人とて少ないぞ？
外国の旅行会社の航空券の売り方は知らんけど、流石にinとoutの空港を
違える旅行スタイルは訪日外国人とて少ないぞ？
羽田新線はJR東に委ねるとして、東京駅＝成田アクセス改善だけなら、
浅草線の
。線形改良（部分的に大規模）
・日本橋駅から東京駅に分岐線設置（JRと垂直方向・丸の内側に東京駅設置）
でコストと時間抑えて同目的達成可能では？
都も都営地下鉄の更新なら資金拠出する名目ができるし。
そもそも実質二重橋前の駅って、押上から遠くなるよね。
浅草線の
。線形改良（部分的に大規模）
・日本橋駅から東京駅に分岐線設置（JRと垂直方向・丸の内側に東京駅設置）
でコストと時間抑えて同目的達成可能では？
都も都営地下鉄の更新なら資金拠出する名目ができるし。
そもそも実質二重橋前の駅って、押上から遠くなるよね。
871 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 13:09:58.35 ID:w5WwGN5T0
日本人はマルセイユなんてまず行かないけど，
行きはパリで，帰りはロンドン発など普通にやっている。
そういう需要があるからどの航空会社もマルチシティの予約ページがあるわけで。
行きはパリで，帰りはロンドン発など普通にやっている。
そういう需要があるからどの航空会社もマルチシティの予約ページがあるわけで。
872 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 13:45:03.35 ID:O5vw9Noc0
＞そもそも実質二重橋前の駅って、押上から遠くなるよね。
はあ？？？？
はあ？？？？
873 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 15:59:20.39 ID:ghjU2NFo0
>>859 建設費から逆算してこのくらい乗らないと採算とれない、っていう妄想数字。
空港利用客はシェアが公開されていて無理な数字は置けないから、
通勤客が1日19万だか殺到することにしたってだけ。
押上-新東京-泉岳寺と途中駅1駅しかない田舎直結線に
どうやって19万も期待できるのか謎
空港利用客はシェアが公開されていて無理な数字は置けないから、
通勤客が1日19万だか殺到することにしたってだけ。
押上-新東京-泉岳寺と途中駅1駅しかない田舎直結線に
どうやって19万も期待できるのか謎
ツアーならパリIN ロンドンOUTもあるけど、普通か？
ローマINでナポリやバーリまで行っても国内線でローマに戻りOUT
か、パリなりスキポールを起点にローマIN ミラノOUTでしょう。
ローマINでナポリやバーリまで行っても国内線でローマに戻りOUT
か、パリなりスキポールを起点にローマIN ミラノOUTでしょう。
875 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 23:36:57.23 ID:7OxMK2u30
>>873
1日19万の通勤客なんて、京成と京急からの直通だけでは完全に無理だね。
その為には、東武からも直通させないと。
そもそも、1日19万も通勤客が居たら、列車の運行密度が高くなり過ぎて、
高速運転は不可能なのでは？
1日19万の通勤客なんて、京成と京急からの直通だけでは完全に無理だね。
その為には、東武からも直通させないと。
そもそも、1日19万も通勤客が居たら、列車の運行密度が高くなり過ぎて、
高速運転は不可能なのでは？
１９万人がどっから持ってきた数字が知らんけど、総武線快速と浅草線からのシフ客トが大半じゃねーの
大深度駅にしたら乗り換え時間で成田30分台のメリット帳消し。
その割にはコストが大きすぎて、普通に考えて無理筋の話。
かっこいいし夢があるのは分かるが。
浅草線の改良で充分でしょう。
本所吾妻橋～蔵前 直結トンネル（浅草駅をバイバス）＆東日本橋～人形町 線形改善＆東京駅支線敷設
都が懸念する浅草線利用者減、サービス低下も回避。
その割にはコストが大きすぎて、普通に考えて無理筋の話。
かっこいいし夢があるのは分かるが。
浅草線の改良で充分でしょう。
本所吾妻橋～蔵前 直結トンネル（浅草駅をバイバス）＆東日本橋～人形町 線形改善＆東京駅支線敷設
都が懸念する浅草線利用者減、サービス低下も回避。
>>877
京成本線 （青砥～日暮里）９分 ＋ 日暮里駅乗り換え （京成～ＪＲ） ５分 ＋ 日暮里～東京（ＪＲ）１１分
＝ 京成押上線（青砥～新東京）６分 ＋ （新）東京駅乗り換え（新線～ＪＲ）１９分
（新）東京駅乗り換え（新線～ＪＲ）は１９分以下で設計するだろうから新線の方が日暮里で乗り換える現状よりも有利
そもそも新線利用者のうち東京駅乗り換え客は少数で、ほとんどが（東京駅は通過し）羽田方面への客だろう
京成本線 （青砥～日暮里）９分 ＋ 日暮里駅乗り換え （京成～ＪＲ） ５分 ＋ 日暮里～東京（ＪＲ）１１分
＝ 京成押上線（青砥～新東京）６分 ＋ （新）東京駅乗り換え（新線～ＪＲ）１９分
（新）東京駅乗り換え（新線～ＪＲ）は１９分以下で設計するだろうから新線の方が日暮里で乗り換える現状よりも有利
そもそも新線利用者のうち東京駅乗り換え客は少数で、ほとんどが（東京駅は通過し）羽田方面への客だろう
いっそ二重橋駅前の地下8階ホームな東京新駅は断念して都営浅草線を
最小限改良として今ある設備というか中央線総武緩行線と接続する
浅草橋駅構内押上方のシーサスと引上線1本を信号場に改良したうえで
京成八広駅構内2面3線のように先発の押上3分前発車の各駅停車を
優等退避させれば。
あとは東海道線山手線京浜東北線横須賀線羽田国際線銀座線ゆりかもめ線と
接続するPFI事業でやるであろう京急ショッピングプラザウィング新橋の
地下2階2面4線12両対応ホームまで先々発の各駅停車を追い抜かず5分で
走破すればいいわけだから押上新橋間7.8㎞10分の表定58.5Km/hとして
設定すればかなりの時間短縮になるでしょう。
最小限改良として今ある設備というか中央線総武緩行線と接続する
浅草橋駅構内押上方のシーサスと引上線1本を信号場に改良したうえで
京成八広駅構内2面3線のように先発の押上3分前発車の各駅停車を
優等退避させれば。
あとは東海道線山手線京浜東北線横須賀線羽田国際線銀座線ゆりかもめ線と
接続するPFI事業でやるであろう京急ショッピングプラザウィング新橋の
地下2階2面4線12両対応ホームまで先々発の各駅停車を追い抜かず5分で
走破すればいいわけだから押上新橋間7.8㎞10分の表定58.5Km/hとして
設定すればかなりの時間短縮になるでしょう。
>>877
駅を大深度で作る意味ってあんまりないし
駅を大深度で作る意味ってあんまりないし
881 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 08:15:05.50 ID:rpqhWsd70
利用客数19万人なんて
・新東京～押上8万人
・新東京～泉岳寺8万人
・通し利用3万人
で簡単に達成できる
輸送密度11万人とか並行路線と比べると
欲が少なすぎて涙が出るレベル
・新東京～押上8万人
・新東京～泉岳寺8万人
・通し利用3万人
で簡単に達成できる
輸送密度11万人とか並行路線と比べると
欲が少なすぎて涙が出るレベル
>>878
その数分のために数千億投入するのか。
東京からだと普通はNEX使うだろうからその比較に意味があるのか疑問ではあるけど。
また、
>東京駅乗り換え客は少数で、ほとんどが（東京駅は通過し）羽田方面への客
というのは無理があるね。
「新東京駅の乗換利便性を高める施策を実施すれば、丸ノ内線直下駅より需要が大きくなる」
と国交省資料に記載があるから。
なにより、JR羽田新線で新東京駅から南の短絡線は消えただろうけど。
総じて、金の無駄遣いという印象は拭えない。
その数分のために数千億投入するのか。
東京からだと普通はNEX使うだろうからその比較に意味があるのか疑問ではあるけど。
また、
>東京駅乗り換え客は少数で、ほとんどが（東京駅は通過し）羽田方面への客
というのは無理があるね。
「新東京駅の乗換利便性を高める施策を実施すれば、丸ノ内線直下駅より需要が大きくなる」
と国交省資料に記載があるから。
なにより、JR羽田新線で新東京駅から南の短絡線は消えただろうけど。
総じて、金の無駄遣いという印象は拭えない。
>>882
おいおい、いつJRの新線が決まったんだよ？
印象操作ってやつ？ だいたいJRの新線が出来てもNRTと直接連絡できない。
東京モノレール駅とNEXを繋げる程度の効果も無い。
総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
おいおい、いつJRの新線が決まったんだよ？
印象操作ってやつ？ だいたいJRの新線が出来てもNRTと直接連絡できない。
東京モノレール駅とNEXを繋げる程度の効果も無い。
総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
JRが本気を出せば成田線我孫子支線の大幅改良をしたうえでNEXを常磐線周りにしてくることも考えられる
エアポート常磐が不振で消えたから、それは無いな。
まぁ現状じゃ松戸とかの需要しか拾えなかったしね。
縦貫線が出来て、更に羽田空港新線が出来て、常磐線経由で東京駅や羽田空港に直通出来るとなると話は変わってくる
常磐線内はノンストップでもいいしな
縦貫線が出来て、更に羽田空港新線が出来て、常磐線経由で東京駅や羽田空港に直通出来るとなると話は変わってくる
常磐線内はノンストップでもいいしな
887 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 10:01:19.33 ID:rpqhWsd70
話は変わってくる(笑)
どこかおかしなところがあったかな？
東京駅直通ってのはでかいってだけなんだけどね。
もちろん直結線にとっても。
東京駅直通ってのはでかいってだけなんだけどね。
もちろん直結線にとっても。
889 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 10:24:53.19 ID:QmyQGTu00
ループ地獄
入線可能かわからんがMSEを空港行かせりゃそこそこ需要あったりしてな。
>>853 みて今さら気づいたのだが、神田の大一通の地下は西行きも東行きも空いてるんだな。そこ通すのかなと思えてきた。
>>853 みて今さら気づいたのだが、神田の大一通の地下は西行きも東行きも空いてるんだな。そこ通すのかなと思えてきた。
>>890
MSEはPTがついてるから列車無線を取り付けてハンドル訓練すればJR東の路線にも入れるね。
MSEはPTがついてるから列車無線を取り付けてハンドル訓練すればJR東の路線にも入れるね。
892 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 12:04:41.27 ID:Dj8kHiyy0
一日の利用者数が22万人以上になる→つくるべし
一日の利用者数が22万人以下になる→つくらない方がいいかも
これに尽きるだろう。「たった何分の時間短縮のため何千億も使うのはもったいない」
などというのは感情論にすぎない。
一日の利用者数が22万人以下になる→つくらない方がいいかも
これに尽きるだろう。「たった何分の時間短縮のため何千億も使うのはもったいない」
などというのは感情論にすぎない。
利用者数の予測なんて都合の良い操作はしやすいからな
アクアラインが良い例だけど
アクアラインが良い例だけど
894 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 12:20:21.77 ID:Dj8kHiyy0
892で言った利用者数ってのはは「実際の利用者数」ね。
建設可否を論ずるなら「実際の利用者数が22万人に達するか否か」をこそ論ずべきだと言いたい。
建設可否を論ずるなら「実際の利用者数が22万人に達するか否か」をこそ論ずべきだと言いたい。
>>893
>利用者数の予測なんて都合の良い操作はしやすいからな
80年代～90年代は、確かにイケイケで、数字操作があったね。
アクアは実際にそうだった。
でも第二東名も圏央道も大江戸もTXも、控えめ予測を大幅に上回っている。
（国にほぼ限定だが）役所もだいぶ学習しているよ。
成羽に関しては、途中駅を増やさないと19万人は無理だろうね。
新橋に加え田町と、両国・浅草橋・馬喰町・秋葉のどこか辺り？
両国 利点：国技館など、乗り換え２路線 問題点：墨田区に２駅？
秋葉 利点：商業集積、乗り換え４路線、TX延伸同時 問題点：千代田区に２駅
浅草橋・馬喰町 問題点：浅草線駅の近くにわざわざ・・
品川～田町間は、都営三田線を品川への工事と一緒にするべき。
>利用者数の予測なんて都合の良い操作はしやすいからな
80年代～90年代は、確かにイケイケで、数字操作があったね。
アクアは実際にそうだった。
でも第二東名も圏央道も大江戸もTXも、控えめ予測を大幅に上回っている。
（国にほぼ限定だが）役所もだいぶ学習しているよ。
成羽に関しては、途中駅を増やさないと19万人は無理だろうね。
新橋に加え田町と、両国・浅草橋・馬喰町・秋葉のどこか辺り？
両国 利点：国技館など、乗り換え２路線 問題点：墨田区に２駅？
秋葉 利点：商業集積、乗り換え４路線、TX延伸同時 問題点：千代田区に２駅
浅草橋・馬喰町 問題点：浅草線駅の近くにわざわざ・・
品川～田町間は、都営三田線を品川への工事と一緒にするべき。
>>882
＞ その数分のために数千億投入するのか。
ってか、新東京はあくまで通過駅（乗り換え駅）で真の目的は成田～羽田の時間短縮だろw
＞東京からだと普通はNEX使うだろうからその比較に意味があるのか疑問ではあるけど
いや、NEXだと時間かかりすぎるから、時間短縮できる新線造ってでＪＲから客を奪えるという目論見なんだろw
＞JR羽田新線で新東京駅から南の短絡線は消えただろうけど。
は？
ＪＲが羽田新線造るからこその京急京成連合の対抗策じゃねーの？w
＞ その数分のために数千億投入するのか。
ってか、新東京はあくまで通過駅（乗り換え駅）で真の目的は成田～羽田の時間短縮だろw
＞東京からだと普通はNEX使うだろうからその比較に意味があるのか疑問ではあるけど
いや、NEXだと時間かかりすぎるから、時間短縮できる新線造ってでＪＲから客を奪えるという目論見なんだろw
＞JR羽田新線で新東京駅から南の短絡線は消えただろうけど。
は？
ＪＲが羽田新線造るからこその京急京成連合の対抗策じゃねーの？w
>>883
＞総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
あるね、あるある
大いにあるね
千葉県内に都内通勤新路線を造ることはほぼ不可能だから、混雑解消は、乗車率に余裕がある京成本線の利用価値を活かす他に手段はないからね
北総線も同様に乗車率アップが見込まれ沿線の人口増加につながる可能性大
押上泉岳寺新線建設は都内のみだが千葉県も出資すべき、いやしなければならない
＞総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
あるね、あるある
大いにあるね
千葉県内に都内通勤新路線を造ることはほぼ不可能だから、混雑解消は、乗車率に余裕がある京成本線の利用価値を活かす他に手段はないからね
北総線も同様に乗車率アップが見込まれ沿線の人口増加につながる可能性大
押上泉岳寺新線建設は都内のみだが千葉県も出資すべき、いやしなければならない
898 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 14:13:04.19 ID:Dj8kHiyy0
＞新東京はあくまで通過駅（乗り換え駅）で真の目的は成田～羽田の時間短縮だろw
散々既出だが、成田～羽田を通して乗る客などほとんどいないし、増える見込みもない。
「成田～羽田の時間短縮」はおまけにすぎない。
＞ＪＲが羽田新線造るからこその京急京成連合の対抗策じゃねーの？w
JR羽田線は京成にはほとんど関係してこない。
空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否に
マイナスに働くのは明らか。「JR羽田線ができるからこそ京成京急連合も短絡線をつくる」
なんて構図はありえない。
散々既出だが、成田～羽田を通して乗る客などほとんどいないし、増える見込みもない。
「成田～羽田の時間短縮」はおまけにすぎない。
＞ＪＲが羽田新線造るからこその京急京成連合の対抗策じゃねーの？w
JR羽田線は京成にはほとんど関係してこない。
空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否に
マイナスに働くのは明らか。「JR羽田線ができるからこそ京成京急連合も短絡線をつくる」
なんて構図はありえない。
散々既出だが、成田～羽田を通して乗る客などほとんどいないし、増える見込みもない。
JR羽田線は京成にはほとんど関係してこない。
空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否に
マイナスに働くのは明らか。
いやぁ、素晴らしい情報源をお持ちのようで
JR羽田線は京成にはほとんど関係してこない。
空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否に
マイナスに働くのは明らか。
いやぁ、素晴らしい情報源をお持ちのようで
901 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 14:23:21.22 ID:Dj8kHiyy0
＞rqsqPk+o0
素晴らしい脳みそをお持ちのようですね。
素晴らしい脳みそをお持ちのようですね。
>>901
ありがとう、幸いにも
ありがとう、幸いにも
>>895
同じ区内に駅が複数あってもいいんじゃない？
各県一駅のリニアじゃないし、停車駅は各駅と特急で分ければいいし
＞品川～田町間は、都営三田線を品川への工事と一緒にするべき。
三田線品川乗り入れの計画があるなんて知らなかったわ
同じ区内に駅が複数あってもいいんじゃない？
各県一駅のリニアじゃないし、停車駅は各駅と特急で分ければいいし
＞品川～田町間は、都営三田線を品川への工事と一緒にするべき。
三田線品川乗り入れの計画があるなんて知らなかったわ
京急京成連合、とか言ってる時点で何も分かってないこと露呈だな・・・
JR羽田線できたら京急は半死だけど、京成にとっては利害関係ない。
利害関係のないものに金は出さない（出したら株主に怒られる）。
京成は12年時点で短絡線構想には否定的という報道もあったし。
>総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
気前のいい出資者探そうねｗ
JR羽田線できたら京急は半死だけど、京成にとっては利害関係ない。
利害関係のないものに金は出さない（出したら株主に怒られる）。
京成は12年時点で短絡線構想には否定的という報道もあったし。
>総武横須賀や東西線の混雑緩和のためだけでも数千億くらいの意味はあるね。
気前のいい出資者探そうねｗ
906 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 14:35:21.33 ID:Dj8kHiyy0
素晴らしい脳を持つ天才というのはそんな常識などいとも簡単に乗り越えてしまうものなのだよ。
>>898
＞ 成田～羽田を通して乗る客などほとんどいないし、増える見込みもない。
「成田～羽田の時間短縮」はおまけにすぎない。
マジで言ってるのか？
羽田と成田の航空需要予測を見た方がいいぞw
どちらも滑走路増設の話まで出てる
海外～成田～羽田～地方+海外は今後も増加の一途だろう
＞ 成田～羽田を通して乗る客などほとんどいないし、増える見込みもない。
「成田～羽田の時間短縮」はおまけにすぎない。
マジで言ってるのか？
羽田と成田の航空需要予測を見た方がいいぞw
どちらも滑走路増設の話まで出てる
海外～成田～羽田～地方+海外は今後も増加の一途だろう
908 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 14:39:20.77 ID:yZMh3jv4O
京成は短絡線歓迎だろ。資金負担させられるから消極的なふりをしてるだけ。株主も日暮里のままじゃお先真っ暗なことくらいわかってる。
そこでJR東と東京メトロが敵に塩を送る出資の大英断で、円満解決ということですね。
910 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 14:48:30.95 ID:Dj8kHiyy0
航空需要はこれからも増える。
が、
・羽田の国際便・成田の国内便が増える。
⇒わざわざ地方→羽田→成田→海外と行かなくても地方→羽田or成田→海外で済む
・地方都市の空港から海外への直行便が増える。
⇒わざわざ地方→羽田→成田→海外と行かなくても地方→海外で済む
・新幹線やリニアの整備が進む
⇒地方→羽田→成田→海外といってた人に地方→新幹線→成田or羽田→海外
という選択肢も選ぶようになる。
といった事情から成田～羽田間移動者が増加の一途をたどるというのは考えにくい。
が、
・羽田の国際便・成田の国内便が増える。
⇒わざわざ地方→羽田→成田→海外と行かなくても地方→羽田or成田→海外で済む
・地方都市の空港から海外への直行便が増える。
⇒わざわざ地方→羽田→成田→海外と行かなくても地方→海外で済む
・新幹線やリニアの整備が進む
⇒地方→羽田→成田→海外といってた人に地方→新幹線→成田or羽田→海外
という選択肢も選ぶようになる。
といった事情から成田～羽田間移動者が増加の一途をたどるというのは考えにくい。
>>898
＞空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否にマイナスに働くのは明らか。「JR羽田線ができるからこそ京成京急連合も短絡線をつくる」なんて構図はありえない。
ま、極論すぎだが、そもそも
押上泉岳寺新線計画がある
↓
JRが羽田空港乗り入れ新線計画を構想
↓
JRが新線造るならば押上泉岳寺新線で対抗せねば客を根こそぎ持っていかれる
ってことだろ
京急にしろ京成にしろ、せっかく各々の空港へのアクセスを改善したというのにJR参入で客が大幅減少するなんて黙って指をくわえて見てるわけにはいかんだろ
JRがやるなら京急京成もやる、やるしかないだろ
いや、やらねばならぬ
これは両鉄道会社の死活問題に直結する
じゃあ、いつやるの？
って話になる
JR開業前（モノレール撤去前）しかないでしょう
もしくは、
JR羽田空港線開業
↓
押上泉岳寺新線開業
↓
JR成田線改築（羽田ー常磐ー成田）
＞空港利用客は一定なわけだが、その中でJRという競合相手ができれば短絡線の建設可否にマイナスに働くのは明らか。「JR羽田線ができるからこそ京成京急連合も短絡線をつくる」なんて構図はありえない。
ま、極論すぎだが、そもそも
押上泉岳寺新線計画がある
↓
JRが羽田空港乗り入れ新線計画を構想
↓
JRが新線造るならば押上泉岳寺新線で対抗せねば客を根こそぎ持っていかれる
ってことだろ
京急にしろ京成にしろ、せっかく各々の空港へのアクセスを改善したというのにJR参入で客が大幅減少するなんて黙って指をくわえて見てるわけにはいかんだろ
JRがやるなら京急京成もやる、やるしかないだろ
いや、やらねばならぬ
これは両鉄道会社の死活問題に直結する
じゃあ、いつやるの？
って話になる
JR開業前（モノレール撤去前）しかないでしょう
もしくは、
JR羽田空港線開業
↓
押上泉岳寺新線開業
↓
JR成田線改築（羽田ー常磐ー成田）
>>904
＞ JR羽田線できたら京急は半死だけど、京成にとっては利害関係ない。
え？
利害ありありでしょw
京急京成に乗り入れて両空港直結してるんだし
JR羽田空港線できたら京成にも悪影響あるべ？
羽田空港直通の縦貫線で京成には日暮里乗り換えればいいってか？
乗り換えがあるのとないのとでは利用客にとっては雲泥の差
たとえ、２０～３０分余計にかかるとしてもな
空港利用客は時間にかなりの余裕をみて行動するもんだし
何も分かってないこと露呈したなw
＞ JR羽田線できたら京急は半死だけど、京成にとっては利害関係ない。
え？
利害ありありでしょw
京急京成に乗り入れて両空港直結してるんだし
JR羽田空港線できたら京成にも悪影響あるべ？
羽田空港直通の縦貫線で京成には日暮里乗り換えればいいってか？
乗り換えがあるのとないのとでは利用客にとっては雲泥の差
たとえ、２０～３０分余計にかかるとしてもな
空港利用客は時間にかなりの余裕をみて行動するもんだし
何も分かってないこと露呈したなw
914 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 15:15:25.04 ID:Dj8kHiyy0
「客を根こそぎ持っていかれる」なんてことはない。
JR羽田線ができても京急で行くほうが便利って人もいる。
そこで、敢えて強力なライバルがいるところに殴り込みをかけるかといえばまずない。
鉄道会社は非っ常に慎重だし、その(大手限定)中でも京急は金銭的余裕がない。
あと、JR羽田線より先にってのは難しいだろう。
JRも結局乗り入れないような気がするけど。
>>912
30年で償還できるライン。
以上と未満です。失礼。
JR羽田線ができても京急で行くほうが便利って人もいる。
そこで、敢えて強力なライバルがいるところに殴り込みをかけるかといえばまずない。
鉄道会社は非っ常に慎重だし、その(大手限定)中でも京急は金銭的余裕がない。
あと、JR羽田線より先にってのは難しいだろう。
JRも結局乗り入れないような気がするけど。
>>912
30年で償還できるライン。
以上と未満です。失礼。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20140205-OYT8T00206.htm
「ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は４日の定例記者会見で、東京都心と羽田空港を結ぶ新しい鉄道路線の整備を検討していることを正式に明らかにした・・・」
事業主体の意思決定者が正式に検討中といってる訳で、その帰趨如何で需要予測に大きな影響を与えるから、短絡線としては当然ながらこの検討の結果待ちとならざるを得ないですね。
確か、あまり時間を掛けずに、と言っていたから、遅くとも今年中には結論がでると予想。JRがするとなった場合には、京急が大坂夏の陣を始めるのかが見物。
JR新線は（もし実現したら）、品川-田町間の再開発地にアクセスの良い駅を設置できる。
ちなみにモノレールは沿線通勤需要があるので残すと言っていた。
「ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は４日の定例記者会見で、東京都心と羽田空港を結ぶ新しい鉄道路線の整備を検討していることを正式に明らかにした・・・」
事業主体の意思決定者が正式に検討中といってる訳で、その帰趨如何で需要予測に大きな影響を与えるから、短絡線としては当然ながらこの検討の結果待ちとならざるを得ないですね。
確か、あまり時間を掛けずに、と言っていたから、遅くとも今年中には結論がでると予想。JRがするとなった場合には、京急が大坂夏の陣を始めるのかが見物。
JR新線は（もし実現したら）、品川-田町間の再開発地にアクセスの良い駅を設置できる。
ちなみにモノレールは沿線通勤需要があるので残すと言っていた。
916 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 15:23:03.52 ID:Dj8kHiyy0
成田～羽田の鉄道移動客って一日1000人くらいしかいないんだぞ。
>>910
羽田の国際線が増えるっていっても限度があるんだぜ
増加可能な時間帯は深夜のみだし目的地の時差の関係で行き先も限られる
それに、成田は成田で２４時間空港ではないから国内線も同じように増便するには限度がある
あくまでも、国内線は羽田で国際線は成田が原則
滑走路増設してもこれは揺るがないだろう
両空港を一体化した運用こそが航空需要に対応可能な唯一の策
つまり、両空港直結路線は今後ますます必然性が高まる
羽田の国際線が増えるっていっても限度があるんだぜ
増加可能な時間帯は深夜のみだし目的地の時差の関係で行き先も限られる
それに、成田は成田で２４時間空港ではないから国内線も同じように増便するには限度がある
あくまでも、国内線は羽田で国際線は成田が原則
滑走路増設してもこれは揺るがないだろう
両空港を一体化した運用こそが航空需要に対応可能な唯一の策
つまり、両空港直結路線は今後ますます必然性が高まる
919 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 15:35:03.32 ID:Dj8kHiyy0
一応ことわっておくけど、俺は短絡線推進派だからね。
でも、現状両空港間鉄道客が1000人程度しかいないのは事実だし、
直行便化が近年の航空界の趨勢だし、リニアや新幹線が国内線と競合するのも明らか。
でも、現状両空港間鉄道客が1000人程度しかいないのは事実だし、
直行便化が近年の航空界の趨勢だし、リニアや新幹線が国内線と競合するのも明らか。
920 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 15:42:47.05 ID:Dj8kHiyy0
ところで、東京から永田町経由で泉岳寺に行くのはダメかな？
>917のような考えは、脳内妄想でなく国としてもそう考えてるのか？
だとしたら、短絡線は国策として、区々たる需要予測などによらず国費投入してでも行うべき。
ただ、http://www.mlit.go.jp/common/000040243.pdf
の「乗継機能について」を見る限り、議論はその方向には全く向いていないし、国交省として羽田成田一体運営を前面に押し出している様子はないのだが。
実際のところ、羽田＝成田移動なんて荷物別送にしないと負担大きくて敬遠されるよ。
だとしたら、短絡線は国策として、区々たる需要予測などによらず国費投入してでも行うべき。
ただ、http://www.mlit.go.jp/common/000040243.pdf
の「乗継機能について」を見る限り、議論はその方向には全く向いていないし、国交省として羽田成田一体運営を前面に押し出している様子はないのだが。
実際のところ、羽田＝成田移動なんて荷物別送にしないと負担大きくて敬遠されるよ。
>>914
悪いけど全部否定したくなるわw
根こそぎっていっても「全て」じゃないぞw
＞ JR羽田線ができても京急で行くほうが便利って人もいる。
それって、ほとんどが神奈川方面の客だろ
でも、JR新線できたら、下手したら横浜以西の京急（JR乗り換え）客もJRに奪われる可能性もあるぞ
＞ 敢えて強力なライバルがいるところに殴り込みをかけるかといえばまずない。
いや、殴り込みかけないと、京急蒲田改良とか京成日暮里改良等々全て無駄な投資だったという結果になるから必然的にJRと全面対決するしかないと考えるのが自然
＞鉄道会社は非っ常に慎重だし、その(大手限定)中でも京急は金銭的余裕がない。
蒲田改良のように当然、国だか都だかからの出資があるだろうさ
羽田成田の時間短縮は国家プロジェクト的な問題だし
＞JR羽田線より先にってのは難しいだろう。
根拠は？
むしろ、先に開業した方に分があると思うけどな
客が新線の利便性に慣れてしまえば、後から開業する方によっぽどの優位性がない限り移行するとは思えない
＞JRも結局乗り入れないような気がするけど。
これについても根拠が欲しいなw
JRよりも先に開業せず、JRも開業しないとは何ぞやw
悪いけど全部否定したくなるわw
根こそぎっていっても「全て」じゃないぞw
＞ JR羽田線ができても京急で行くほうが便利って人もいる。
それって、ほとんどが神奈川方面の客だろ
でも、JR新線できたら、下手したら横浜以西の京急（JR乗り換え）客もJRに奪われる可能性もあるぞ
＞ 敢えて強力なライバルがいるところに殴り込みをかけるかといえばまずない。
いや、殴り込みかけないと、京急蒲田改良とか京成日暮里改良等々全て無駄な投資だったという結果になるから必然的にJRと全面対決するしかないと考えるのが自然
＞鉄道会社は非っ常に慎重だし、その(大手限定)中でも京急は金銭的余裕がない。
蒲田改良のように当然、国だか都だかからの出資があるだろうさ
羽田成田の時間短縮は国家プロジェクト的な問題だし
＞JR羽田線より先にってのは難しいだろう。
根拠は？
むしろ、先に開業した方に分があると思うけどな
客が新線の利便性に慣れてしまえば、後から開業する方によっぽどの優位性がない限り移行するとは思えない
＞JRも結局乗り入れないような気がするけど。
これについても根拠が欲しいなw
JRよりも先に開業せず、JRも開業しないとは何ぞやw
>>921
＞ 短絡線は国策として、区々たる需要予測などによらず国費投入してでも行うべき。
そりゃ、国も全面バックアップするでしょ間違いなく
っていっても、需要予測は必要だろ流石にw
＞ 羽田＝成田移動なんて荷物別送にしないと負担大きくて敬遠されるよ。
敬遠も何も、その間の移動しか選択肢がないなら仕方ないだろw
現に、鉄道だろうとバスだろうと別送じゃないし
ま、新線開業時には今以上にスカイライナー等々はスーツケースの置き場を考慮した車両作るだろうよ
あ、今までの含めて全部妄想だから俺のw
＞ 短絡線は国策として、区々たる需要予測などによらず国費投入してでも行うべき。
そりゃ、国も全面バックアップするでしょ間違いなく
っていっても、需要予測は必要だろ流石にw
＞ 羽田＝成田移動なんて荷物別送にしないと負担大きくて敬遠されるよ。
敬遠も何も、その間の移動しか選択肢がないなら仕方ないだろw
現に、鉄道だろうとバスだろうと別送じゃないし
ま、新線開業時には今以上にスカイライナー等々はスーツケースの置き場を考慮した車両作るだろうよ
あ、今までの含めて全部妄想だから俺のw
924 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 16:19:04.84 ID:Dj8kHiyy0
・何度も言うが成田羽田間利用客は1000人程度しかいない。
だから京成は羽田アクセスとは殆ど関係ない。
・JR羽田線より先に開業するのが難しいとした根拠
直結線が大震度地下に10キロ以上の路線をつくる一方、
JR羽田線は既存路線の流用が多く新たにつくらないといけないのは羽田近辺の地下路線3キロ程度だから。
・JRが乗り入れない気がするのにする根拠
大した根拠はない。発表になんかやる気を感じない・モノレールの前科があるとかそんな程度。
だから「気がする」だけ。気にせんでくれ。
JR羽田線より先につくるの難しいとしたのは、当然羽田線が作られる場合の話ね。
すまん、京急の件は今書く時間がない。
だから京成は羽田アクセスとは殆ど関係ない。
・JR羽田線より先に開業するのが難しいとした根拠
直結線が大震度地下に10キロ以上の路線をつくる一方、
JR羽田線は既存路線の流用が多く新たにつくらないといけないのは羽田近辺の地下路線3キロ程度だから。
・JRが乗り入れない気がするのにする根拠
大した根拠はない。発表になんかやる気を感じない・モノレールの前科があるとかそんな程度。
だから「気がする」だけ。気にせんでくれ。
JR羽田線より先につくるの難しいとしたのは、当然羽田線が作られる場合の話ね。
すまん、京急の件は今書く時間がない。
短絡線できたら、京成日暮里改良は無駄な投資になるが。
>>915
＞ 京急が大坂夏の陣を始めるのかが見物
京急が徳川方？
つまり、圧倒的勢力をもって２度目にしてようやく勝利ってか？
なんか例えが、、、
＞ JR新線は（もし実現したら）、品川-田町間の再開発地にアクセスの良い駅を設置できる。
え？
JR羽田新線は新駅通らないと思うけど現行の線形見る限り
＞ちなみにモノレールは沿線通勤需要があるので残すと言っていた。
大きな影響受けるのは競馬場と流通センターぐらいだから、そんなもん即撤回だろうよw
新線に途中駅造ってバスでリカバリーすればＯＫ
＞ 京急が大坂夏の陣を始めるのかが見物
京急が徳川方？
つまり、圧倒的勢力をもって２度目にしてようやく勝利ってか？
なんか例えが、、、
＞ JR新線は（もし実現したら）、品川-田町間の再開発地にアクセスの良い駅を設置できる。
え？
JR羽田新線は新駅通らないと思うけど現行の線形見る限り
＞ちなみにモノレールは沿線通勤需要があるので残すと言っていた。
大きな影響受けるのは競馬場と流通センターぐらいだから、そんなもん即撤回だろうよw
新線に途中駅造ってバスでリカバリーすればＯＫ
>>919
リニアとか何十年後の話だよw
リニアとか何十年後の話だよw
ID:43y91rIO0
>あ、今までの含めて全部妄想だから俺のw
これで腑に落ちたｗ
一応>913に答えておくと、
両空港間交通の重要性の捉え方で見解に相違が出ているね。
これについては>921を参照。あるべき論に引っ張られすぎ。
>あ、今までの含めて全部妄想だから俺のw
これで腑に落ちたｗ
一応>913に答えておくと、
両空港間交通の重要性の捉え方で見解に相違が出ているね。
これについては>921を参照。あるべき論に引っ張られすぎ。
931 ：市川スラム：2014/03/16(日) 16:39:51.15 ID:KsuZ3V2IO
せやな
>>924
＞ 京成は羽田アクセスとは殆ど関係ない。
京成は東京駅に乗り入れたい（乗客数アップ）
京急も東京駅に乗り入れたい（乗客数アップ）
それぞれの思惑と両空港のアクセス向上という４つの利得が一致
ってとこだろう
創業以来の念願が叶う最初で最後のチャンスであり存亡を掛けた大博打
私鉄数社の銭勘定だけにとどまらず、総武線、東西線、東海道線の混雑緩和も含めれば、この短絡線開業によるメリットは多岐に渡り絶大なものになるのは明白
＞ JR羽田線より先に開業するのが難しいとした根拠
直結線が大震度地下に10キロ以上の路線をつくる一方、JR羽田線は既存路線の流用が多く新たにつくらないといけないのは羽田近辺の地下路線3キロ程度だから。
屁理屈を言うようで恐縮だが、どっちが先に着工するかによるんじゃないの？w
それに、距離は短くとも地盤は最悪だし滑走路直下となれば工期は押上泉岳寺より長くなる可能性もあるのでは？
＞ 京成は羽田アクセスとは殆ど関係ない。
京成は東京駅に乗り入れたい（乗客数アップ）
京急も東京駅に乗り入れたい（乗客数アップ）
それぞれの思惑と両空港のアクセス向上という４つの利得が一致
ってとこだろう
創業以来の念願が叶う最初で最後のチャンスであり存亡を掛けた大博打
私鉄数社の銭勘定だけにとどまらず、総武線、東西線、東海道線の混雑緩和も含めれば、この短絡線開業によるメリットは多岐に渡り絶大なものになるのは明白
＞ JR羽田線より先に開業するのが難しいとした根拠
直結線が大震度地下に10キロ以上の路線をつくる一方、JR羽田線は既存路線の流用が多く新たにつくらないといけないのは羽田近辺の地下路線3キロ程度だから。
屁理屈を言うようで恐縮だが、どっちが先に着工するかによるんじゃないの？w
それに、距離は短くとも地盤は最悪だし滑走路直下となれば工期は押上泉岳寺より長くなる可能性もあるのでは？
ID:Dj8kHiyy0 オカシイ人は置いておかないと
話しが追えなくなる。
話しが追えなくなる。
938 ：市川スラム：2014/03/16(日) 17:21:03.58 ID:KsuZ3V2IO
>>936
はい
はい
短絡新線開業によるメリット
総武線、東西線、東海道線の混雑緩和
京成線、北総線、京急の乗客数増加（東京駅直通）
東京ー羽田の時間短縮
東京ー成田の時間短縮
羽田ー成田の時間短縮
JR羽田空港線開業によるメリット
東京駅直通（浜松町乗り換え不要）
常磐線、宇都宮線、高崎線直通（東北縦貫線経由）
総武線、東西線、東海道線の混雑緩和
京成線、北総線、京急の乗客数増加（東京駅直通）
東京ー羽田の時間短縮
東京ー成田の時間短縮
羽田ー成田の時間短縮
JR羽田空港線開業によるメリット
東京駅直通（浜松町乗り換え不要）
常磐線、宇都宮線、高崎線直通（東北縦貫線経由）
940 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 17:33:37.32 ID:fWEJFQQY0
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA
両方あれば、便利で良いよ。
でも乗車率上位は東側だし
メトロ東西線混雑緩和が目的に含まれるようだが
議事録に京成押上線混雑率悪化が載っているのに対策は未公表
品川駅付属解放が残ると手前で詰まり羽田-東京-成田の足を引っ張る
12連対応しないのか？
通勤需要を増やすため新橋駅造らないのか？
議事録に京成押上線混雑率悪化が載っているのに対策は未公表
品川駅付属解放が残ると手前で詰まり羽田-東京-成田の足を引っ張る
12連対応しないのか？
通勤需要を増やすため新橋駅造らないのか？
京急が品川から延伸するメリットがわからん。
品川駅付近改良のほうがメリットある。
京成も東京駅より先まで行くとしたら
京急品川くらい乗り換え便利な駅がもう1つ欲しいと思う。
京急としてはJR羽田線ができたら東急蒲田なり川崎地下鉄なりに直通して
内陸攻めないといかんのでは。
品川駅付近改良のほうがメリットある。
京成も東京駅より先まで行くとしたら
京急品川くらい乗り換え便利な駅がもう1つ欲しいと思う。
京急としてはJR羽田線ができたら東急蒲田なり川崎地下鉄なりに直通して
内陸攻めないといかんのでは。
>>878
いま現状、京成船橋～押上が所要26-30分、20分に2本しかない一方、
JRが船橋～東京を所要26-28分、約3分間隔で走ってるんだから、
押上～新東京は1分程度で結んでくれないと、今の船橋逸走は解消しないよ。
必要なのはトンネルでなく、ドラえもんに頼んで押上に東京駅直結のどこでもドア設置じゃね？（w
いま現状、京成船橋～押上が所要26-30分、20分に2本しかない一方、
JRが船橋～東京を所要26-28分、約3分間隔で走ってるんだから、
押上～新東京は1分程度で結んでくれないと、今の船橋逸走は解消しないよ。
必要なのはトンネルでなく、ドラえもんに頼んで押上に東京駅直結のどこでもドア設置じゃね？（w
948 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 23:13:50.20 ID:XsvacJvy0
>>945
京急はメリットない。
渋谷・新宿・大宮・千葉は品川乗換えで変わらないし，
丸の内に行くしか便利にならないから都心へはＪＲか浅草線。
品川以北だけ速くなっても品川以南の朝夕が遅いから，
東京ー蒲田・川崎・横浜は相変わらずＪＲ優位。
京急はメリットない。
渋谷・新宿・大宮・千葉は品川乗換えで変わらないし，
丸の内に行くしか便利にならないから都心へはＪＲか浅草線。
品川以北だけ速くなっても品川以南の朝夕が遅いから，
東京ー蒲田・川崎・横浜は相変わらずＪＲ優位。
品川で追い越し出切れば鮫洲の待避線を廃止してカーブの改良が出来る
総武快速との速度対決に焦点当てるなら、船橋乗り換えこみの時間で考えるわけだから、実際は京成の方が数分遅くてもタイ。
京急なんかそんな感じだろ
京急なんかそんな感じだろ
JR羽田線は国交省主導の浅草短絡線への牽制という見方もあるが、
羽田からの輸送能力に関する懸念がなくなり、逆に国交省は逆に歓迎しているだろう。
もし事業化されるなら都心直結線は成田側だけを考えればいいことになる。
二重橋駅前の地下8階ホームな東京新駅、なんぞ作る必要もなくなり、
大幅なコスト減、工期短縮の選択肢も可能になる。
都からカネを引き出せるようなスキームを早急に組み立て直して欲しいものだ。
都が税金投入できる方法の最右翼は、やはり>877にあるような浅草線改良と思われる。
羽田からの輸送能力に関する懸念がなくなり、逆に国交省は逆に歓迎しているだろう。
もし事業化されるなら都心直結線は成田側だけを考えればいいことになる。
二重橋駅前の地下8階ホームな東京新駅、なんぞ作る必要もなくなり、
大幅なコスト減、工期短縮の選択肢も可能になる。
都からカネを引き出せるようなスキームを早急に組み立て直して欲しいものだ。
都が税金投入できる方法の最右翼は、やはり>877にあるような浅草線改良と思われる。
952 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 00:21:19.49 ID:OngsV6sZ0
京急からのメリットが無いのなら、押上⇔東京だけの建設でOKでは？
京成押上線の線路容量に縛りがあるから、都心直結線を建設しても、
運行本数をそんなに増やせない。だから、運行本数の不足分は、
東武線をとうきょうスカイツリーから分岐させて乗り入れさせれば良い。
羽田空港アクセスは、都心直結線でなく東海道貨物線を利用すれば良い。
京成押上線の線路容量に縛りがあるから、都心直結線を建設しても、
運行本数をそんなに増やせない。だから、運行本数の不足分は、
東武線をとうきょうスカイツリーから分岐させて乗り入れさせれば良い。
羽田空港アクセスは、都心直結線でなく東海道貨物線を利用すれば良い。
てか羽田直通しないならマジで作らなくていいじゃんw
955 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 12:09:13.09 ID:E2GMGZli0
京成押上線混雑率悪化どうする？
957 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 19:12:52.13 ID:QSbRIm/n0
直結線が建設されるとしても、大した混在対策はしないのでは？
ラッシュ時もまだ少しは増発出来そうだし、乗車率はもっと酷い路線もある。
ラッシュ時もまだ少しは増発出来そうだし、乗車率はもっと酷い路線もある。
>>956
10両化でおけ
10両化でおけ
スカイライナーだけなら10両化の可能性はあるが。。
京急の株式持合会社を救済するためバーターでJR羽田国際線が開業しようが
国土交通省が二重橋前地下8階ホームの短絡新線をやろうが都営はお構い無しに
東京オリンピック開催のため東京都が自力建設した浅草線を改良するのでは。
トンネル改良工事は東京オリンピック開催まであと8年で待った無しのため
東京都入札情報見ればこつこつと自力でやるつもりなのが良く判るよね。
国交省がぶち上げた虎ノ門エリアPFI新駅にはスカイライナー10両191m編成と
通勤特急12両216m編成が発着する京急敷地内にある新橋駅地下2階ホームと
いうのもありだよなぁ。
国土交通省が二重橋前地下8階ホームの短絡新線をやろうが都営はお構い無しに
東京オリンピック開催のため東京都が自力建設した浅草線を改良するのでは。
トンネル改良工事は東京オリンピック開催まであと8年で待った無しのため
東京都入札情報見ればこつこつと自力でやるつもりなのが良く判るよね。
国交省がぶち上げた虎ノ門エリアPFI新駅にはスカイライナー10両191m編成と
通勤特急12両216m編成が発着する京急敷地内にある新橋駅地下2階ホームと
いうのもありだよなぁ。
961 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 21:11:07.47 ID:QSbRIm/n0
「京急の株式持合会社を救済するためバーターでJR羽田国際線が開業」の意味がわからない。
都がやるだろうという改良工事はどんなものなの？
都がやるだろうという改良工事はどんなものなの？
>>946
はい、嘘w
京成船橋（押上線経由）西馬込or羽田空港国内線ターミナル行き
平日７時台６本、８時台５本
JR船橋（横須賀線経由）東京駅以西行き
平日７時台１０本、８時台８本
京成船橋～JR船橋 乗り換え１０分
京成本線～京成船橋 ～１０分～ JR船橋 ～２６分～ 東京：３６分
京成本線～京成船橋 ～２６分～ 押上(直通)～ ３分～ 新東京：２９分
押上線の高架化および京成船橋～押上の無停車または停車駅限定特急運行すれば、京成船橋～新東京 ＜ JR船橋～東京になる可能性大
はい、嘘w
京成船橋（押上線経由）西馬込or羽田空港国内線ターミナル行き
平日７時台６本、８時台５本
JR船橋（横須賀線経由）東京駅以西行き
平日７時台１０本、８時台８本
京成船橋～JR船橋 乗り換え１０分
京成本線～京成船橋 ～１０分～ JR船橋 ～２６分～ 東京：３６分
京成本線～京成船橋 ～２６分～ 押上(直通)～ ３分～ 新東京：２９分
押上線の高架化および京成船橋～押上の無停車または停車駅限定特急運行すれば、京成船橋～新東京 ＜ JR船橋～東京になる可能性大
>962
新東京が二重橋前地下8階ホームなことも、
無視しないで計算に入れようなｗ
新東京が二重橋前地下8階ホームなことも、
無視しないで計算に入れようなｗ
次スレ ： [新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/
966 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 23:30:51.69 ID:QSbRIm/n0
東京駅の設置はいつ仲通り直下案に決定したんだ？
丸ノ内線直下案の方が利便性が高いと思う。
丸ノ内線直下案の方が利便性が高いと思う。
>>967
はい、ごまかしw
はい、ごまかしw
969 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 00:06:41.25 ID:4cKJZIaG0
押上線の容量を考えると船橋逸逃問題は解決しない方がいいと思うのだが。
>>963他
テンプレ>>1
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf P4（PDF-P5）
＞整備効果の分析から明らかになった課題
＞（１）（中略）
＞運行本数拡大の必要性
＞・短絡線と京成押上線の混雑率が200％を超える。
＞等の課題が判明
京成押上線の混雑率悪化せずに、どうやって需要を確保？>>881
都営浅草線利用者が100％移ってくるのかｗ
品川駅での切り離しは、いいかげんやめてくれｗ
直結線が12連対応なら、日中12連も復活するのでは？
テンプレ>>1
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf P4（PDF-P5）
＞整備効果の分析から明らかになった課題
＞（１）（中略）
＞運行本数拡大の必要性
＞・短絡線と京成押上線の混雑率が200％を超える。
＞等の課題が判明
京成押上線の混雑率悪化せずに、どうやって需要を確保？>>881
都営浅草線利用者が100％移ってくるのかｗ
品川駅での切り離しは、いいかげんやめてくれｗ
直結線が12連対応なら、日中12連も復活するのでは？
>>962
＞押上線の高架化および京成船橋～押上の無停車または停車駅限定特急運行すれば、京成船橋～新東京 ＜ JR船橋～東京になる可能性大
快速特急は、青砥か高砂のいずれかのみの停車に変更マイナス２分★
四ツ木～青砥の高架化と線形変更でマイナス２分★
京成本線
↓ （乗り換え）
京成船橋 → 10分 → JR船橋
↓ ↓
★22分 ┓ ↓
↓ ┃ ↓
(押上直通) ┃ 25分 ＜ 26分
↓ ┃ ↓
3分 ┛ ↓
↓ ↓
新東京 東京
＞押上線の高架化および京成船橋～押上の無停車または停車駅限定特急運行すれば、京成船橋～新東京 ＜ JR船橋～東京になる可能性大
快速特急は、青砥か高砂のいずれかのみの停車に変更マイナス２分★
四ツ木～青砥の高架化と線形変更でマイナス２分★
京成本線
↓ （乗り換え）
京成船橋 → 10分 → JR船橋
↓ ↓
★22分 ┓ ↓
↓ ┃ ↓
(押上直通) ┃ 25分 ＜ 26分
↓ ┃ ↓
3分 ┛ ↓
↓ ↓
新東京 東京
972 ：羽田空港～成田空港実現へ：2014/03/18(火) 01:55:44.24 ID:unveERFZO
多分この話は無理な話。コテハンでこの話を実現させたい。羽田空港～成田空港の特急を実現させたい
846:名無し野電車区 :2014/03/17(月) 13:23:21.67 ID:keADrhYS0 [sage]
秩父鉄道には入って来ないよなぁ？
西武鉄道、レッドアロー号横浜直通を検討
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html
＞県西部を走る西武池袋線と東武東上線が横浜方面へ相互乗り入れを始めて１６日で１年を迎えた。
双方の行き来は大幅に増えたものの、「埼玉→横浜」の人の流れの“出超”は続いている。
そこで、西武鉄道（所沢市）は横浜からの乗客を増やすため、特急レッドアロー号の乗り入れの検討を始める。
「実現すれば秩父観光の起爆剤になる」と、同社は期待をかける。
西武鉄道によると、東急東横線、みなとみらい線との相互直通運転開始後、池袋線の乗客数が前年に比べて１日８千人増えた。
特に終点の飯能（飯能市）は定期券利用者を除いた乗客が３・２％伸びた。
秩父連山のふもとに駅があり、「駅前ハイキング」が目玉。飯能で初日の出をみる元町・中華街発の列車を走らせたところ、深夜にもかかわらず３５０人が利用した。
若林久社長は「（一部の）電車の行き先表示が『渋谷』から『飯能』に変わり、知名度は相当アップした。
観光地としてのポテンシャルは高い」という。
だが飯能行きは通勤車両で、山に向かうには旅情に欠ける。
一方、東京・池袋から飯能を経由して西武秩父（秩父市）を結ぶレッドアロー号は全席指定の有料特急。
進行方向に向かって席が並んでおり、車窓も楽しめる。若林社長は「飯能・秩父を箱根に次ぐ観光地に育てる。
（そのためには）将来的に横浜までの直通運転を検討したい」。
実現には課題もある。地下鉄線内を走るには、緊急脱出に対応するため車両前面に非常口を設けなければならないが、現行の車両は対応していない。
また、終着の元町・中華街で座席を転回する時間を確保する必要もある。
それでも若林社長は前向きだ。「各社の協力を仰ぎたい」と意欲を示す。（米谷陽一）
846:名無し野電車区 :2014/03/17(月) 13:23:21.67 ID:keADrhYS0 [sage]
秩父鉄道には入って来ないよなぁ？
西武鉄道、レッドアロー号横浜直通を検討
http://www.asahi.com/articles/ASG3G5VJ8G3GUTNB00X.html
＞県西部を走る西武池袋線と東武東上線が横浜方面へ相互乗り入れを始めて１６日で１年を迎えた。
双方の行き来は大幅に増えたものの、「埼玉→横浜」の人の流れの“出超”は続いている。
そこで、西武鉄道（所沢市）は横浜からの乗客を増やすため、特急レッドアロー号の乗り入れの検討を始める。
「実現すれば秩父観光の起爆剤になる」と、同社は期待をかける。
西武鉄道によると、東急東横線、みなとみらい線との相互直通運転開始後、池袋線の乗客数が前年に比べて１日８千人増えた。
特に終点の飯能（飯能市）は定期券利用者を除いた乗客が３・２％伸びた。
秩父連山のふもとに駅があり、「駅前ハイキング」が目玉。飯能で初日の出をみる元町・中華街発の列車を走らせたところ、深夜にもかかわらず３５０人が利用した。
若林久社長は「（一部の）電車の行き先表示が『渋谷』から『飯能』に変わり、知名度は相当アップした。
観光地としてのポテンシャルは高い」という。
だが飯能行きは通勤車両で、山に向かうには旅情に欠ける。
一方、東京・池袋から飯能を経由して西武秩父（秩父市）を結ぶレッドアロー号は全席指定の有料特急。
進行方向に向かって席が並んでおり、車窓も楽しめる。若林社長は「飯能・秩父を箱根に次ぐ観光地に育てる。
（そのためには）将来的に横浜までの直通運転を検討したい」。
実現には課題もある。地下鉄線内を走るには、緊急脱出に対応するため車両前面に非常口を設けなければならないが、現行の車両は対応していない。
また、終着の元町・中華街で座席を転回する時間を確保する必要もある。
それでも若林社長は前向きだ。「各社の協力を仰ぎたい」と意欲を示す。（米谷陽一）
>>971
仮にそうなれば、JR本八幡利用客の一部が快速特急停車駅である京成八幡利用にシフトそうだな
京成八幡～東京が乗り換えなしで１９分前後で、隣の市川駅（総武線快速）と同等になるわ
こりゃ商業地地価県内第一位の市川市八幡の高騰間違いなしw
さすが、グランドターミナル本八幡
仮にそうなれば、JR本八幡利用客の一部が快速特急停車駅である京成八幡利用にシフトそうだな
京成八幡～東京が乗り換えなしで１９分前後で、隣の市川駅（総武線快速）と同等になるわ
こりゃ商業地地価県内第一位の市川市八幡の高騰間違いなしw
さすが、グランドターミナル本八幡
974 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 02:03:26.75 ID:4cKJZIaG0
京王線が改軌してくれていれば、こんなくだらないことにならなかったのになぁ
もう京成本線も沿線人口ジリ貧だし、
逸走阻止するくらいじゃあ作る価値ないでしょ。
逆にJRから客を奪うくらいの破壊力がなくちゃ。
そんなのどう考えても無理だし、
万が一できても京成にそんなキャパないしねぇ。。。
だいたい千葉から東京に向かう人の目的地が、
みんな東京駅だと思ってる人いない？
総武線が強いのは速達性だけじゃなくて、
新宿方面や山手線へ通し料金でアクセスできるのも大きい。
大深度東京駅なんか不便で使えないだろうから、
京成沿線が総武沿線より人気出るとも思えない。
羽田直結の実現性がなくなった今となっちゃ、
もう作る意味ないっていうか作るべきじゃないね。
逸走阻止するくらいじゃあ作る価値ないでしょ。
逆にJRから客を奪うくらいの破壊力がなくちゃ。
そんなのどう考えても無理だし、
万が一できても京成にそんなキャパないしねぇ。。。
だいたい千葉から東京に向かう人の目的地が、
みんな東京駅だと思ってる人いない？
総武線が強いのは速達性だけじゃなくて、
新宿方面や山手線へ通し料金でアクセスできるのも大きい。
大深度東京駅なんか不便で使えないだろうから、
京成沿線が総武沿線より人気出るとも思えない。
羽田直結の実現性がなくなった今となっちゃ、
もう作る意味ないっていうか作るべきじゃないね。
976 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 02:44:34.82 ID:4cKJZIaG0
京成沿線は人口増えてるぞ。
>>969
ん？
押上線を走る本数自体が現状のままなら問題ないのでは？ｗ
浅草線直通が減るだけ
｜
｜
｜
押上線
｜
｜
｜
押上
／ ＼
／ ＼
| ｜
| ｜
浅草線 短絡線
| ｜
| ｜
＼ ／
＼ ／
泉岳寺
｜
｜
｜
ん？
押上線を走る本数自体が現状のままなら問題ないのでは？ｗ
浅草線直通が減るだけ
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押上線
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押上
／ ＼
／ ＼
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浅草線 短絡線
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＼ ／
＼ ／
泉岳寺
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｜
｜
978 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 04:06:47.27 ID:4cKJZIaG0
船橋でJRに乗り換える客が減って、京成で泉岳寺方面に行くようになったら押上線が今より混むでしょう。
押上線の本数が変わらなければ乗車率が上がる。今が限界というわけではないが、ラッシュ時のこれ以上の
乗車率upは避けたい。収益だけを考えれば嬉しい悲鳴かもしれないが。
押上線の本数が変わらなければ乗車率が上がる。今が限界というわけではないが、ラッシュ時のこれ以上の
乗車率upは避けたい。収益だけを考えれば嬉しい悲鳴かもしれないが。
>>971
京成本線
↓
↓ （乗り換え）
京成船橋 → 10分 → JR船橋
↓ ↓
★22分 ┓ ↓
┃
↓ ┃ ↓
┃
(押上直通) ┃25分 ＜ 26分
┃
↓ ┃ ↓
┃
３分 ┛ ↓
↓ ↓
新東京 東京
京成本線
↓
↓ （乗り換え）
京成船橋 → 10分 → JR船橋
↓ ↓
★22分 ┓ ↓
┃
↓ ┃ ↓
┃
(押上直通) ┃25分 ＜ 26分
┃
↓ ┃ ↓
┃
３分 ┛ ↓
↓ ↓
新東京 東京
>>978
総武線や東西線乗客の苦しみを分かち合ってくださいｗ
1位…… 201％ （200％） 総武線（各駅）：錦糸町→両国
3位…… 199％ （197％） 東西線： 木場→門前仲町
16位…… 178％ （178％） 総武線（快速）： 新小岩→錦糸町
36位…… 155％ （154％） 京成押上線： 京成曳舟→押上
43位…… 150％ （150％） 都営新宿線： 西大島→住吉
49位…… 143％ （138％） 京成本線： 大神宮下→京成船橋
116位…… 113％ （117％） 都営浅草線： 本所吾妻橋→浅草
120位…… 112％ （？） 東葉高速鉄道： 東海神→西船橋
最新23年度版全国鉄道（電車）乗車率・混雑率ランキング145
http://ameblo.jp/cometoknow/entry-11524886524.html
東京圏における主要区間の混雑率（平成２４年度） ３１区間の平均混雑率 165％
http://www.mlit.go.jp/common/001022013.pdf
総武線や東西線乗客の苦しみを分かち合ってくださいｗ
1位…… 201％ （200％） 総武線（各駅）：錦糸町→両国
3位…… 199％ （197％） 東西線： 木場→門前仲町
16位…… 178％ （178％） 総武線（快速）： 新小岩→錦糸町
36位…… 155％ （154％） 京成押上線： 京成曳舟→押上
43位…… 150％ （150％） 都営新宿線： 西大島→住吉
49位…… 143％ （138％） 京成本線： 大神宮下→京成船橋
116位…… 113％ （117％） 都営浅草線： 本所吾妻橋→浅草
120位…… 112％ （？） 東葉高速鉄道： 東海神→西船橋
最新23年度版全国鉄道（電車）乗車率・混雑率ランキング145
http://ameblo.jp/cometoknow/entry-11524886524.html
東京圏における主要区間の混雑率（平成２４年度） ３１区間の平均混雑率 165％
http://www.mlit.go.jp/common/001022013.pdf
直進性と、ＴＸ東京駅乗り入れと、途中駅を考慮したらこのルートだろうな
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.687786322412116_139.7915556344379_7/?env=0000&dist=jMX292zGr396jMN032zGk484
jKe448zFv884jKe448zFk256jK9912zF0024jK1884zEM432jJP704zEh499jJP396zEh219jJN924zEf488jJN051zEe664jJM178zEd6
44jJI995zE9287jJF229zE4902jJl889zDq914jIB559zCb062
途中駅は２ｋｍごとに造ると丁度良い位置になる
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.687786322412116_139.7915556344379_7/?env=0000&dist=jMX292zGr396jMN032zGk484
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途中駅は２ｋｍごとに造ると丁度良い位置になる
982 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 04:52:12.02 ID:4cKJZIaG0
嫌ですｗｗｗ
>>975
内容が全て的外れw
内容が全て的外れw
>>980
＞ 49位…… 143％ （138％） 京成本線： 大神宮下→京成船橋
＞ 36位…… 155％ （154％） 京成押上線： 京成曳舟→押上
京成船橋でJRに４割前後の客が乗り換えてるとすると、京成船橋→高砂は通勤時間帯でも下手したら座れるほどガラガラってことかw
総武線快速の中間車両なんて実際は余裕で250%超えてるっていうのに
［100％］＝定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
［150％］＝肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
［180％］＝体が触れ合うが、新聞は読める。
［200％］＝体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
［250％］＝電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない
http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/96.html
＞ 49位…… 143％ （138％） 京成本線： 大神宮下→京成船橋
＞ 36位…… 155％ （154％） 京成押上線： 京成曳舟→押上
京成船橋でJRに４割前後の客が乗り換えてるとすると、京成船橋→高砂は通勤時間帯でも下手したら座れるほどガラガラってことかw
総武線快速の中間車両なんて実際は余裕で250%超えてるっていうのに
［100％］＝定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
［150％］＝肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
［180％］＝体が触れ合うが、新聞は読める。
［200％］＝体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
［250％］＝電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない
http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/96.html
結局、必死なのは京成沿線民だけか。
そりゃ京急も都も乗り気じゃないよね。
そりゃ京急も都も乗り気じゃないよね。
京成も会社としては乗り気ではない
誰が作ってくれるの？
誰が作ってくれるの？
京成がやるべきことは東京駅直結より西東京民を捕獲すべき新宿延伸したほうが
よさそうだ
よさそうだ
成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4937693.pdf.html
DLキー：1388559331
Ⅱ．運行本数
都営浅草線のピーク時の最大本数を現行24本/hから28本/hまで４本/h増加させ
短絡線10本/hと都営浅草線18本/hに振り分ける（想定）
※京成押上線は４本/h増便
で、>>970は？
次スレ ： [新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4937693.pdf.html
DLキー：1388559331
Ⅱ．運行本数
都営浅草線のピーク時の最大本数を現行24本/hから28本/hまで４本/h増加させ
短絡線10本/hと都営浅草線18本/hに振り分ける（想定）
※京成押上線は４本/h増便
で、>>970は？
次スレ ： [新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/
東京オリンピック決定で変わりそうな鉄道
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378588837/
>>1乙
>>974
ｹﾁｦ都心乗り入れ申請時、運輸省は標準軌1435mmへの改軌を指導したが、・・・
あの時ｹﾁｦが指導に従っていれば
成田空港から新宿・調布・府中・八王子・高尾・多摩センター・橋本等へ新スカイライナーが乗り入れていたかもorz
>>970ｗ
>>974
ｹﾁｦ都心乗り入れ申請時、運輸省は標準軌1435mmへの改軌を指導したが、・・・
あの時ｹﾁｦが指導に従っていれば
成田空港から新宿・調布・府中・八王子・高尾・多摩センター・橋本等へ新スカイライナーが乗り入れていたかもorz
>>970ｗ
991 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 21:05:17.09 ID:W+S2BXWC0
もうムリだって
>>970
混雑率増加といっても200%にはならんなw
現に、所要時間がほとんど変わらないにも関わらず京成船橋以東民がJR船橋に乗り換えてるぐらいだし
要は、運賃だ
ほとんどが会社支給の通勤定期の乗客なんだから運賃がJRと同額かそれ以下でないと短絡線に移らないのは明白
つまり、短絡線開通により総武線や東西線から移る客は少数
現状150%程度なのに200%になるなんてあり得ない
役所の試算ほどいい加減なものはない
なんらかの意図があっての数値とみるべき
混雑率増加といっても200%にはならんなw
現に、所要時間がほとんど変わらないにも関わらず京成船橋以東民がJR船橋に乗り換えてるぐらいだし
要は、運賃だ
ほとんどが会社支給の通勤定期の乗客なんだから運賃がJRと同額かそれ以下でないと短絡線に移らないのは明白
つまり、短絡線開通により総武線や東西線から移る客は少数
現状150%程度なのに200%になるなんてあり得ない
役所の試算ほどいい加減なものはない
なんらかの意図があっての数値とみるべき
993 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 21:07:07.12 ID:W+S2BXWC0
そろそろ年貢の納め時だな
>>992
別に運賃だけでは決まらんでしょ
別に運賃だけでは決まらんでしょ
>>962
はい、嘘（w
京成船橋ー押上を26分で到達出来るのは20分に1本のみ。もう1本は30分。
京成船橋=船橋に10分もかかるなら、地下8階から地上に出るのに30分はかかるな。
6分もあれば乗換完了。
押上=新東京を3分とな。押上は通過でトンネル内時速150kmで走るつもりか？
ここまで無謀な想定して、4000億（近頃、土木工事は2割は上げないと業者が来ないらしいが。）出して、やっと到達時間トントンかよ。
やっぱり無いな。
はい、嘘（w
京成船橋ー押上を26分で到達出来るのは20分に1本のみ。もう1本は30分。
京成船橋=船橋に10分もかかるなら、地下8階から地上に出るのに30分はかかるな。
6分もあれば乗換完了。
押上=新東京を3分とな。押上は通過でトンネル内時速150kmで走るつもりか？
ここまで無謀な想定して、4000億（近頃、土木工事は2割は上げないと業者が来ないらしいが。）出して、やっと到達時間トントンかよ。
やっぱり無いな。
>>994
「だけ」とは書いてないようだがw
「だけ」とは書いてないようだがw
998 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 21:22:20.53 ID:KRnElhPY0
>>996
30分かかる列車を具体的に明示よろ
30分かかる列車を具体的に明示よろ
>>999なら我孫子支線複線化で東京駅上野東京ラインホーム発成田空港行
1000 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 21:27:06.20 ID:4cKJZIaG0
北総線民の動向を完全にスルーするなよな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。