リニア中央新幹線ルートスレ2【名古屋～大阪】
1 ：名無し野電車区：
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
○前スレ○
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
自分の理想だけを振りかざしてもバカに思われるだけです。
・荒らしの相手をしない
荒らしに応答するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
2chルールの違反は運営に通報してください。
目障りなレスは専用ブラウザを使えばNGワード機能で消せます。
○前スレ○
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
自分の理想だけを振りかざしてもバカに思われるだけです。
・荒らしの相手をしない
荒らしに応答するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
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2 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 20:54:33.79 ID:9DB3SFih0
同時開業しないと意味なくね
2045年だと人口減少しとるぞ
2045年だと人口減少しとるぞ
御在所をぶちぬいて 甲賀市 京田辺市を通って大阪に至る でいい。
4 ：KC57：2013/12/04(水) 22:36:34.17 ID:Ccn7k3hC0
家訓
ハエがブンブン鳴くぅぅぅうううう！！！
ハエがブンブン鳴くぅぅぅうううう！！！
前スレ>>995
ググればわかる。
ググればわかる。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
0
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
0
7 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 23:14:06.96 ID:PddcbY+70
ttp://www.asahi.com/articles/OSK201312040041.html
リニア大阪開業「名古屋より４～５年遅れる」 ＪＲ東海
【諏訪和仁】ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）社長は４日、大阪市での記者会見で、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間の開業時期について
「資金の不安がなくなったとしても、東京―名古屋間の開業より４～５年は遅れる」と話した。
大阪までの同時開業を主張する関西経済界の期待に、距離を置く発言だ。
リニア大阪開業「名古屋より４～５年遅れる」 ＪＲ東海
【諏訪和仁】ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）社長は４日、大阪市での記者会見で、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間の開業時期について
「資金の不安がなくなったとしても、東京―名古屋間の開業より４～５年は遅れる」と話した。
大阪までの同時開業を主張する関西経済界の期待に、距離を置く発言だ。
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
【公表・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
リニア駅間距離（おおよその数字）
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
>>9
テンプレじゃねぇよバカ
テンプレじゃねぇよバカ
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
ここまで来ると痛々しいな
京都駅に寄れって言うのは、新横浜駅に寄れって言うようなものなんだろう？
新幹線も通っているし、在来線でも30分程度で移動できる。
そんなところにリニアを通しても、JRにメリットなんかない。
新幹線も通っているし、在来線でも30分程度で移動できる。
そんなところにリニアを通しても、JRにメリットなんかない。
「木津」対「京田辺」ｗｗｗ
奈良駅
平城山駅
大和郡山
は寄り道に入らないんだ。
都合よろしい基準でつねｗ
平城山駅
大和郡山
は寄り道に入らないんだ。
都合よろしい基準でつねｗ
ぶぶ漬と違って正規ルートだからなｗｗｗ
１８年遅れ→最短４～５年だからルート再考なんか論外で着工するんだろうね。
勘違い集団の年明けの気持ち悪いＰＲ活動＠首都圏は見なくて済むかな、、
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131203000024
勘違い集団の年明けの気持ち悪いＰＲ活動＠首都圏は見なくて済むかな、、
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131203000024
京都厨が何をわめいてもムダ。
国土強靭化基本法が成立:12月5日 0時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131205/k10013587501000.html
大規模な災害に備えて、老朽化などで損壊のおそれのある道路や橋などを計画的に点検・補修することなどを盛り込んだ
「国土強靭（じん）化基本法」が４日夜、参議院本会議で賛成多数で可決され、成立しました。
「国土強靭化基本法」は、東日本大震災を受けて、大規模な災害による被害の拡大を防ぐため、
広く社会資本整備を進めることを盛り込んだもので、政府に、総理大臣を本部長とする「国土強靭化推進本部」を設置し、
老朽化などで損壊のおそれのある道路や橋などを点検したうえで、補修などの基本計画を策定するとしています。
[PDF]
国土強靭化の焦点 - 大和総研
www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/20130603_007216.pdf
ＪＲ東海では、「東京・名古屋・大阪の日本の 大動脈輸送の二重系化を実現し、将来のリスク発 生に備える必要」があるとして、
中央リニア新幹 線については「経年劣化と災害によるリスクの回 避が建設の第一の目的」としている
（ＪＲ東海 「超電導リニアによる中央新幹線の実現について」 （10年５月10日）より）。
つまり、東海道新幹線 の大規模改修や更新投資および大地震等に対する 備えとして、中央リニア新幹線建設が必要として いるのである
国土強靭化基本法が成立:12月5日 0時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131205/k10013587501000.html
大規模な災害に備えて、老朽化などで損壊のおそれのある道路や橋などを計画的に点検・補修することなどを盛り込んだ
「国土強靭（じん）化基本法」が４日夜、参議院本会議で賛成多数で可決され、成立しました。
「国土強靭化基本法」は、東日本大震災を受けて、大規模な災害による被害の拡大を防ぐため、
広く社会資本整備を進めることを盛り込んだもので、政府に、総理大臣を本部長とする「国土強靭化推進本部」を設置し、
老朽化などで損壊のおそれのある道路や橋などを点検したうえで、補修などの基本計画を策定するとしています。
[PDF]
国土強靭化の焦点 - 大和総研
www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/20130603_007216.pdf
ＪＲ東海では、「東京・名古屋・大阪の日本の 大動脈輸送の二重系化を実現し、将来のリスク発 生に備える必要」があるとして、
中央リニア新幹 線については「経年劣化と災害によるリスクの回 避が建設の第一の目的」としている
（ＪＲ東海 「超電導リニアによる中央新幹線の実現について」 （10年５月10日）より）。
つまり、東海道新幹線 の大規模改修や更新投資および大地震等に対する 備えとして、中央リニア新幹線建設が必要として いるのである
ぶぶ漬はキチガイ晒して何か得するのか？ｗｗｗｗ
東海道新幹線の当初の京都駅案であった伏見にリニア京都駅造ればいいな
京都厨の頭の中では二重化というのは
東京・名古屋・京都・大阪の大動脈輸送の二重系化であって大阪と名古屋の間は近鉄で充分、
京都無視は日本を貶める勢力のすること、ということらしいｗ
何という中華思想ｗ
東京・名古屋・京都・大阪の大動脈輸送の二重系化であって大阪と名古屋の間は近鉄で充分、
京都無視は日本を貶める勢力のすること、ということらしいｗ
何という中華思想ｗ
一都二府を直結してこそのリニア
単なる県の名古屋に出る幕はないよ
単なる県の名古屋に出る幕はないよ
出る幕ないのはぶぶ漬だろｗｗｗ
このままでは京都にリニアは通りません（笑）
このままでは京都にリニアは通りません（笑）
>>25
この程度の馬鹿がいつまでも湧いて出てくるんだよな。
新東名は東名の並行路線として計画されたもので、ちょっと離れた複々線化みたいなものでしかない。
災害等の緊急時に、東名の代替路線となるのは中央自動車道だと理解が出来ていない。
この程度の馬鹿がいつまでも湧いて出てくるんだよな。
新東名は東名の並行路線として計画されたもので、ちょっと離れた複々線化みたいなものでしかない。
災害等の緊急時に、東名の代替路線となるのは中央自動車道だと理解が出来ていない。
「◎」をNGWord登録してすっきり。
「京都」をNGWord登録してスッキリ。
秋葉原(名古屋)から新宿(新大阪)まで池袋(京都)経由の山手線の上半分(東海道新幹線)よりも、
より直線的に災害時に同時に影響を受けないように離して結ぼうと中央線(リニア)を計画しているのに、
池袋(京都)を経由する訳がない。
より直線的に災害時に同時に影響を受けないように離して結ぼうと中央線(リニア)を計画しているのに、
池袋(京都)を経由する訳がない。
新東名というより道路は災害時の二重化よりも事故時の二重化という意味合いの方が強いだろ
ネコランダム編
部員が突然ネコ耳化
部員が突然ネコ耳化
すんません、実況スレと誤爆しました。
>>29の個人的な評価は知らないけれど、新東名は公式に東名高速の代替路線
「災害等緊急時の代替路線の確保、避難路・緊急輸送路としての機能、緊急体制の支援など、安全・安心の実現」
「災害等緊急時の代替路線の確保、避難路・緊急輸送路としての機能、緊急体制の支援など、安全・安心の実現」
リニアって品川、名古屋、新大阪の3駅でいいんじゃね？
羽田とか伊丹みたいに空港に行くと思えばいいよ。
羽田とか伊丹みたいに空港に行くと思えばいいよ。
1995年の阪神大震災の時は、三ノ宮は完全な壊滅状態だったが、
そこから直線で３０ｋｍも離れていない梅田は、震災当日でもネオンが煌々と輝いて
飲食店は平常営業で酔客が溢れていたからな。
そこから直線で３０ｋｍも離れていない梅田は、震災当日でもネオンが煌々と輝いて
飲食店は平常営業で酔客が溢れていたからな。
>>36
>中央線という名前なのに、なぜか千駄ヶ谷（京田辺）付近を通らず
>山手線下半分の渋谷（奈良）を迂回経由させるのはおかしいよね
京都にある中央と名のつくものは全て地理的な中央にあるのか？
池袋(京都)を経由するのがまともではないと言っているだけだろ。
屁理屈をこねるなよ。
>中央線という名前なのに、なぜか千駄ヶ谷（京田辺）付近を通らず
>山手線下半分の渋谷（奈良）を迂回経由させるのはおかしいよね
京都にある中央と名のつくものは全て地理的な中央にあるのか？
池袋(京都)を経由するのがまともではないと言っているだけだろ。
屁理屈をこねるなよ。
>>38
地元エゴが無ければそれが一番良いのは明白
地元エゴが無ければそれが一番良いのは明白
リニアは首都、古都、副首都の三都を結ぶもの
名小屋に駅など倒壊は企業エゴまるだしだな
名小屋に駅など倒壊は企業エゴまるだしだな
>>43
アスペは失せろ
アスペは失せろ
>>43
古都の奈良を結ぶから、当初計画通りで何の問題もないな。
古都の奈良を結ぶから、当初計画通りで何の問題もないな。
46 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 12:58:37.89 ID:oXZ6NGcB0
本来の古東海道は、奈良から名古屋への道だからな
47 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 13:30:30.43 ID:uTyWlg8d0
リニアを大都市圏間のみの輸送手段とするのは国民の財産でもある
インフラの無駄づかい。大都市圏間輸送のほか、リニアは地域振興
にも充分に貢献できる能力があるからね。
ｵﾀの近視眼にも困ったモノだｗ
インフラの無駄づかい。大都市圏間輸送のほか、リニアは地域振興
にも充分に貢献できる能力があるからね。
ｵﾀの近視眼にも困ったモノだｗ
>>37
ダブルネットワークによる信頼性の向上
東名と新東名のダブルネットワークにより、安全・安心な社会に貢献します。
新東名の開通により、現在の東名との間で相互に行き来が可能なダブルネットワークが形成され、
災害等緊急時の代替路線の確保、避難路・緊急輸送路としての機能、緊急体制の支援など、
安全・安心の実現とともに道路の信頼性が向上します。
ttp://www.c-nexco.co.jp/shintomei/network.html
2013年04月25日金子社長定例会見
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/company/interview/91.html
東名高速道路と並行する道路として計画され、連絡路を介して相互に補完し合う計画とされている。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9D%B1%E5%90%8D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
NEXCO中日本の社長自ら、東名と新東名とは並行と発言している。
他の機会の発言も同様だね。
ダブルネットワーク、並行路線としては有効だろうが、バイパスとしては機能しないだろうね。
それと、引用元のソースを明示するくらいの常識は持とうな。
ダブルネットワークによる信頼性の向上
東名と新東名のダブルネットワークにより、安全・安心な社会に貢献します。
新東名の開通により、現在の東名との間で相互に行き来が可能なダブルネットワークが形成され、
災害等緊急時の代替路線の確保、避難路・緊急輸送路としての機能、緊急体制の支援など、
安全・安心の実現とともに道路の信頼性が向上します。
ttp://www.c-nexco.co.jp/shintomei/network.html
2013年04月25日金子社長定例会見
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/company/interview/91.html
東名高速道路と並行する道路として計画され、連絡路を介して相互に補完し合う計画とされている。
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9D%B1%E5%90%8D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
NEXCO中日本の社長自ら、東名と新東名とは並行と発言している。
他の機会の発言も同様だね。
ダブルネットワーク、並行路線としては有効だろうが、バイパスとしては機能しないだろうね。
それと、引用元のソースを明示するくらいの常識は持とうな。
ID末尾Oはわかりやすいなｗ
千数百年来の恨み晴らすチャンス
千数百年来の恨み晴らすチャンス
>>48
「バイパス」に○km離れている/並行していないという定義はないし
バイパスという名前がほしいのではなく、災害等の緊急時に代替路線になるということに意味がある
京都駅ルートを否定したいがために矛先が二重にずれてしまっているのでは
「バイパス」に○km離れている/並行していないという定義はないし
バイパスという名前がほしいのではなく、災害等の緊急時に代替路線になるということに意味がある
京都駅ルートを否定したいがために矛先が二重にずれてしまっているのでは
>>50
代替路線は、同時に被災しないように離れているに越したことはない。
京都駅を経由させたいがために、本末転倒なことを言わない方がいい。
名古屋と新大阪を新幹線と離して結ぶのが、一番の対策になる。
新幹線の駅を経由するのは、愚の骨頂。
代替路線は、同時に被災しないように離れているに越したことはない。
京都駅を経由させたいがために、本末転倒なことを言わない方がいい。
名古屋と新大阪を新幹線と離して結ぶのが、一番の対策になる。
新幹線の駅を経由するのは、愚の骨頂。
直下型地震が京都を襲った場合、新幹線だけが不通になるのとリニアも不通になるのと、
どちらが災害対策になるかを考えれば、自ずと答えは出る。
別に京都限定の話ではないが、代替路線になるもの同士を1箇所に固めようとするのは、最も愚かだろう。
どちらが災害対策になるかを考えれば、自ずと答えは出る。
別に京都限定の話ではないが、代替路線になるもの同士を1箇所に固めようとするのは、最も愚かだろう。
>>49
恨みってどこの民族だよｗ
奈良もおかしな人しかいないのかｗ
>>51-52
京都駅厨には馬の耳に念仏で全く聞く気ないと思うよ。
名古屋～京都間の代替、京都～大阪間の代替のことが何より重要で
名古屋～大阪間の代替は全然頭に無い。
恨みってどこの民族だよｗ
奈良もおかしな人しかいないのかｗ
>>51-52
京都駅厨には馬の耳に念仏で全く聞く気ないと思うよ。
名古屋～京都間の代替、京都～大阪間の代替のことが何より重要で
名古屋～大阪間の代替は全然頭に無い。
皆、京都に対して優しすぎ。はっきり言った方がいいよ？
京都は観光都市であって、日本経済の三大都市では無い。
だから経由しなくていい。
観光はゆっくり楽しむものだから在来線だけでも十分。
ビジネスはスピードと確実性が命。
京都は観光都市であって、日本経済の三大都市では無い。
だから経由しなくていい。
観光はゆっくり楽しむものだから在来線だけでも十分。
ビジネスはスピードと確実性が命。
>>55
観光需要で経済性がどーのこーのと言っていたのをやっと引っ剥がしたのに、ふりだしに戻すなよ。
観光需要で経済性がどーのこーのと言っていたのをやっと引っ剥がしたのに、ふりだしに戻すなよ。
57 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 07:48:48.47 ID:7FZra8Tp0
腐ったナラ漬も腐ったぶぶ漬も食べたくない。
日本全国民は一休寺納豆を好む。
日本全国民は一休寺納豆を好む。
>>53
その通り。
１箇所にまとめる被災リスクは京都限定の話じゃないんだよね。
都市圏を同じように結ぶとしても新幹線と乗降駅を別にすることはできる。
でも経済性等の理由から品川など３駅が新幹線と同じになった。
そうすると、京都駅ルートや平城山ルートなどの経済性等を総合的に比較検討することが妥当。
代替ルートはいろんなルートがとれるのに、
比較検討する前、４０年前に奈良を経由することを奈良出身の運輸大臣によって決められたことも不自然。
その通り。
１箇所にまとめる被災リスクは京都限定の話じゃないんだよね。
都市圏を同じように結ぶとしても新幹線と乗降駅を別にすることはできる。
でも経済性等の理由から品川など３駅が新幹線と同じになった。
そうすると、京都駅ルートや平城山ルートなどの経済性等を総合的に比較検討することが妥当。
代替ルートはいろんなルートがとれるのに、
比較検討する前、４０年前に奈良を経由することを奈良出身の運輸大臣によって決められたことも不自然。
>>51
なるほど、その論理だと名古屋～難波の近鉄も代替路線になるね
なるほど、その論理だと名古屋～難波の近鉄も代替路線になるね
JR東海が奈良市付近経由で建設表明していて、
京都駅経由はしないと明言しているのに、
どんなに意見を言っても無理でしょ？
これで国が京都駅経由と基本ルートを変更したら、
JR東海は建設から確実に手を退くよ？
理由は簡単で財源確保ができないのと、
国が財源準備するなら国が建設までやるべきとの話になるから。
国も財源調達が難しい。ここで東海の意向に反したら全て中止か名古屋までで終了。
結論はもう出ている。
京都駅経由はしないと明言しているのに、
どんなに意見を言っても無理でしょ？
これで国が京都駅経由と基本ルートを変更したら、
JR東海は建設から確実に手を退くよ？
理由は簡単で財源確保ができないのと、
国が財源準備するなら国が建設までやるべきとの話になるから。
国も財源調達が難しい。ここで東海の意向に反したら全て中止か名古屋までで終了。
結論はもう出ている。
>>15
だいたいそんな感じだわな、あるいは東海道新幹線を横浜駅に持ってこい的な。
同じ予算あるなら、新大阪からの京都線を全面改良して新快速を160キロでぶっ飛ばすようにしたほうが普段から使えていいかと。
それに、今夏の惨状考えたら、すぐ雨で崩れるへろへろ区間をなくすべきかと。
だいたいそんな感じだわな、あるいは東海道新幹線を横浜駅に持ってこい的な。
同じ予算あるなら、新大阪からの京都線を全面改良して新快速を160キロでぶっ飛ばすようにしたほうが普段から使えていいかと。
それに、今夏の惨状考えたら、すぐ雨で崩れるへろへろ区間をなくすべきかと。
>>58,59
馬鹿もここまで来ると、憐れだな。
起終点と、新幹線がS字ルートの為に交差せざるを得ない1箇所を引き合いに出して、
それも三大都市圏と同列に論じられると思っている。
>>51は『並走しているので代替路線にならない』と言っているのに、
理解出来ていない。
馬鹿もここまで来ると、憐れだな。
起終点と、新幹線がS字ルートの為に交差せざるを得ない1箇所を引き合いに出して、
それも三大都市圏と同列に論じられると思っている。
>>51は『並走しているので代替路線にならない』と言っているのに、
理解出来ていない。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
m
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
m
>国も財源調達が難しい。ここで東海の意向に反したら全て中止か名古屋までで終了。
それが狙いじゃねーの？
中央リニア新幹線は法律通り亀山奈良経由で京都は通りません。
但し調整がつかず名古屋から先は永久的に凍結。
それが狙いじゃねーの？
中央リニア新幹線は法律通り亀山奈良経由で京都は通りません。
但し調整がつかず名古屋から先は永久的に凍結。
65 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 11:14:57.66 ID:w0vByNF40
京都に絶対止まるでしょう。
遠回りになる長野問題とは事情が違う。
奈良通っても、京都近く通っても、距離ほとんど違わない。
東海道新幹線の乗降客順は1位東京駅、2位は京都駅で新大阪駅じゃない。
このことの意味分るかい？ 小学生でも分る事。
こんなこと、当事者の関西人以外が口出すことじゃない。
遠回りになる長野問題とは事情が違う。
奈良通っても、京都近く通っても、距離ほとんど違わない。
東海道新幹線の乗降客順は1位東京駅、2位は京都駅で新大阪駅じゃない。
このことの意味分るかい？ 小学生でも分る事。
こんなこと、当事者の関西人以外が口出すことじゃない。
>>65
大嘘つくな
東京89千人、新大阪69千人、京都33千人だ
京都は新大阪の半分未満
どこが京都の方が上なんだ、え？
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html
大嘘つくな
東京89千人、新大阪69千人、京都33千人だ
京都は新大阪の半分未満
どこが京都の方が上なんだ、え？
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html
68 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 11:47:09.38 ID:HBuKrvaQO
京都の次は終点新神戸
腐知事や屎長が何言おうと奈良の方は挑発には乗らないよ。
亀山奈良経由なら東京直通列車が数十年ぶりに走る県が２つできることになる。
のぞみがすでに頻発していて発展も見込めない京都にリニアを通すのは贅沢の一言。
亀山奈良経由なら東京直通列車が数十年ぶりに走る県が２つできることになる。
のぞみがすでに頻発していて発展も見込めない京都にリニアを通すのは贅沢の一言。
>>69
お前が挑発するなボケ
お前が挑発するなボケ
ぶぶ漬けちゃんを慰み者にするスレに正論求めてどうする。
なに言っても聞く耳持たないんだし。
なに言っても聞く耳持たないんだし。
京都駅厨は馬鹿、でFA？
熊は京都
鹿は奈良
猪は神戸
鹿は奈良
猪は神戸
74 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 16:06:28.34 ID:evwxAlrd0
京都にリニアを通そうとすると建設費が何千億円もアップするそうです。
京都が出すとでも言うのでしょうかね。
京都が出すとでも言うのでしょうかね。
京都だけは駅工事費地元負担、っていうと撤回してくれるんじゃないか
逆に言うと京都が出せば京都を通すということになってしまうから言わないだろ
出す出す詐欺で結局京都を通すだけになったということになりかねん
出す出す詐欺で結局京都を通すだけになったということになりかねん
77 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 16:16:55.95 ID:evwxAlrd0
和服着て出てくる京都市長ってお頭が足りなさそうだな。
ねじ曲げたらどうなるか勉強してほしいな。
ねじ曲げたらどうなるか勉強してほしいな。
78 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 16:37:24.61 ID:/0qF5kZN0
京都が出したいなら、奈良から分岐線の建設費も出させれば良いじゃん。
木津と学研都市と京田辺にも駅を作りたい放題で、それだけの地域に恩恵があるなら府税を使っても反対運動は起きないだろう。
木津と学研都市と京田辺にも駅を作りたい放題で、それだけの地域に恩恵があるなら府税を使っても反対運動は起きないだろう。
今朝の京都新聞に中央リニアについて大学教授二人の意見が載ってた。
大阪の大学の教授はたいして距離変わらないし停まらなくていいから京都に通せって意見に対し、
同志社の教授は地下やトンネルばかりで観光に不向きだし現新幹線のバックアップの目的もあるからと
京都経由は無いと否定的だった。
大阪の大学の教授はたいして距離変わらないし停まらなくていいから京都に通せって意見に対し、
同志社の教授は地下やトンネルばかりで観光に不向きだし現新幹線のバックアップの目的もあるからと
京都経由は無いと否定的だった。
京田辺あたりに駅ができれば同志社は便利だわな
>>78
やっぱ大阪から北上で終着京都でいいんでねの、それなら京阪間十数分とかなって、途中駅として京都駅にもってくよりよっぽど有意義。大阪側からみたら、京都奈良にいく超高速交通ができたことになる、需要それなりにあるだろ
やっぱ大阪から北上で終着京都でいいんでねの、それなら京阪間十数分とかなって、途中駅として京都駅にもってくよりよっぽど有意義。大阪側からみたら、京都奈良にいく超高速交通ができたことになる、需要それなりにあるだろ
喜べ、開業が10年早まるかもよ
【社会】リニア大阪開業「名古屋より４～５年遅れる」 ＪＲ東海
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386223441/
【社会】リニア大阪開業「名古屋より４～５年遅れる」 ＪＲ東海
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386223441/
中央新幹線がリニアでなく、今の新幹線と同じ規格だったら、
京都は「うちに通せ」とはいわないだろう。
京都駅に名古屋ー三重県ー京都ー新大阪で
もう一本新幹線を通す意味がないのは明らか。
誰がどうみても、名古屋ー三重県ー奈良ー新大阪
が適当。
京都は「うちに通せ」とはいわないだろう。
京都駅に名古屋ー三重県ー京都ー新大阪で
もう一本新幹線を通す意味がないのは明らか。
誰がどうみても、名古屋ー三重県ー奈良ー新大阪
が適当。
奈良なら通過でいいが、京都だと速達停めろとか言うだろうし
87 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 18:13:47.99 ID:w0vByNF40
沿線関係および利用する人間以外が口出す問題じゃない
88 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 18:20:08.91 ID:/0qF5kZN0
89 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 18:52:42.59 ID:w0vByNF40
京都の伏見あたりをとおり、淀川付近を南下し、新大阪に行くのが一番
小学生でもわかることすらもわからない、
何としても新幹線と並走させたい厨が湧いて出た。
何としても新幹線と並走させたい厨が湧いて出た。
へーそーですか
５０年前、東海道新幹線建設にあたって、
まずは
新大阪ー京都ー米原ー名古屋ー
を優先てきに決めた。
次を作るときは
新大阪ー奈良ー三重ー名古屋ーにしようね、
だから、先に京都を通る新幹線にしてね、と約束した。
次の新幹線は「中央新幹線」で、
新大阪ー奈良市付近ー名古屋が約束された。
それから４０年、
今、「次」の新幹線が具体的になってきて、
新大阪ー奈良市付近ーのはずなのに、
なぜ、京都が「京都を通せ」といっているのだろうか。
人間として、間違っている気がする。
まずは
新大阪ー京都ー米原ー名古屋ー
を優先てきに決めた。
次を作るときは
新大阪ー奈良ー三重ー名古屋ーにしようね、
だから、先に京都を通る新幹線にしてね、と約束した。
次の新幹線は「中央新幹線」で、
新大阪ー奈良市付近ー名古屋が約束された。
それから４０年、
今、「次」の新幹線が具体的になってきて、
新大阪ー奈良市付近ーのはずなのに、
なぜ、京都が「京都を通せ」といっているのだろうか。
人間として、間違っている気がする。
>>92
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
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( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
>>93
存在しない約束を想像して、慰めにはなっても過去は書き換えられない・・・
存在しない約束を想像して、慰めにはなっても過去は書き換えられない・・・
>>86
JR東海が言うには東京～大阪67分だそうだが、
これを検証してみると名古屋以外にもう1駅停められるんだよなぁ。
例えば速達も橋本：奈良＝4：3ぐらいの割合で停車させるとか。
つまり正規ルートでも奈良には何本か停まるんじゃないかと。
もちろん、67分とか152kmみたいな刻まれた数字を出せるところまで
正規ルートでの検討作業が進んでいるんだから、今さらそれを捨てて
京都ルートの検討を始めるなんてことはありえないが。
JR東海が言うには東京～大阪67分だそうだが、
これを検証してみると名古屋以外にもう1駅停められるんだよなぁ。
例えば速達も橋本：奈良＝4：3ぐらいの割合で停車させるとか。
つまり正規ルートでも奈良には何本か停まるんじゃないかと。
もちろん、67分とか152kmみたいな刻まれた数字を出せるところまで
正規ルートでの検討作業が進んでいるんだから、今さらそれを捨てて
京都ルートの検討を始めるなんてことはありえないが。
>>79
大阪が京都駅厨で京田辺厨は同志社だったのか
大阪が京都駅厨で京田辺厨は同志社だったのか
>>97
大阪はそんなに奈良が嫌かな。
大阪はそんなに奈良が嫌かな。
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
Θ――Θ――――Θ のぞみ（6本／時）
ΘΘ―Θ――――Θ ひかり（1本／時）
Θ――Θ―――ΘΘ ひかり（1本／時）
ΘΘΘΘΘΘΘΘΘ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
阪辺野古津田府本川
Θ――Θ――――Θ のぞみ（6本／時）
ΘΘ―Θ――――Θ ひかり（1本／時）
Θ――Θ―――ΘΘ ひかり（1本／時）
ΘΘΘΘΘΘΘΘΘ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
大阪側からすれば工期が最短になるルート一択だよな
品川から新大阪まで名古屋のみ停車だと67分では余裕ある
→もっと早く着く
ならまだしも、
→他の駅にも停車する
っていう発想はどうなんだ
67分の根拠になってるデータだが、
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
>名古屋に停車する前提を置き、車両の最高速度や加減速性能と、
>曲線半径や勾配などの線路条件を踏まえて必要な所要時間を積み上げた。
って書いてあるから素直に読めば名古屋以外には停車しないことが前停だと思うが
→もっと早く着く
ならまだしも、
→他の駅にも停車する
っていう発想はどうなんだ
67分の根拠になってるデータだが、
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf
>名古屋に停車する前提を置き、車両の最高速度や加減速性能と、
>曲線半径や勾配などの線路条件を踏まえて必要な所要時間を積み上げた。
って書いてあるから素直に読めば名古屋以外には停車しないことが前停だと思うが
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
n
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
n
開業当初は67分で、しばらく後に短縮させるんだろ
延伸するとしたら神戸・山陽方面だろう
梅田だの関空だの言ってるのは一部のあれな人間だけ
まあ延伸はないだろうけど
梅田だの関空だの言ってるのは一部のあれな人間だけ
まあ延伸はないだろうけど
阿呆ばっか
どこの会社が延伸すんの？
ちったぁ頭使え鉄屑ども
どこの会社が延伸すんの？
ちったぁ頭使え鉄屑ども
ぶぶ漬けの次はたこ焼きに神戸牛かｗｗｗ
たこ焼きは新大阪に来るだけありがたいと思えｗｗｗ
たこ焼きは新大阪に来るだけありがたいと思えｗｗｗ
>>101
そりゃ2駅の時でしょ。名古屋+1駅停車なら最高495キロ出せばいけるよ。
品川発→橋本着→橋本発→甲府通過→飯田通過→中津川通過→名古屋着
00:00 00:08 09:30 19:56 28:28 33:21 43:00
名古屋発→亀山通過→奈良通過→新大阪着
45:00 54:03 61:41 67:00
>>103
その資料が公にされた時は駅の位置どころかルートそのものが未公表なんだから
名古屋以外の場所について明記できるわけないでしょうよそりゃ。
そりゃ2駅の時でしょ。名古屋+1駅停車なら最高495キロ出せばいけるよ。
品川発→橋本着→橋本発→甲府通過→飯田通過→中津川通過→名古屋着
00:00 00:08 09:30 19:56 28:28 33:21 43:00
名古屋発→亀山通過→奈良通過→新大阪着
45:00 54:03 61:41 67:00
>>103
その資料が公にされた時は駅の位置どころかルートそのものが未公表なんだから
名古屋以外の場所について明記できるわけないでしょうよそりゃ。
>>113
計算してみたら、分岐通過制限速度を用意しなくても普通にオーバーするが。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023965.jpg
制限速度200km/hというのは実質的に無制限になる。
（3.5km/h/sでぶっとばしても分岐通過まで到達できる速度は132km/h程度のため）
計算してみたら、分岐通過制限速度を用意しなくても普通にオーバーするが。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023965.jpg
制限速度200km/hというのは実質的に無制限になる。
（3.5km/h/sでぶっとばしても分岐通過まで到達できる速度は132km/h程度のため）
ああ、「制限速度200km/hだとしても」って意味か。
でもこれ式見えないじゃん。どんなヘンチクリンな式入れてんの？
でもこれ式見えないじゃん。どんなヘンチクリンな式入れてんの？
>>116
制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の距離を計算し、それと
駅中心分岐間距離+車体長/2 を比較。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023966.jpg
加速する場合として書くが
分岐通過加減速時間・・・制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の時間
分岐通過加減速距離・・・時間から距離を計算
分岐通過時間・・・分岐通過加減速距離と駅中心分岐間距離+車体長/2を比較し、
前者が大きい場合は駅中心分岐間距離+車体長/2を等加速度で走ったときの
時間、後者が大きい場合は分岐通過制限速度まで加速、その後等速として
駅中心分岐間距離+車体長/2だけ走行した時の時間
分岐通過完了時速度・・・分岐通過し終わった時点での速度
分岐通過後加減速時間・距離・・・分岐通過後からの加速時間と走行距離
合計加減速時間・・・分岐通過時間+分岐通過後加減速時間
合計加減速距離・・・分岐通過後加減速距離+駅中心分岐間距離+車体長/2
制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の距離を計算し、それと
駅中心分岐間距離+車体長/2 を比較。
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023966.jpg
加速する場合として書くが
分岐通過加減速時間・・・制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の時間
分岐通過加減速距離・・・時間から距離を計算
分岐通過時間・・・分岐通過加減速距離と駅中心分岐間距離+車体長/2を比較し、
前者が大きい場合は駅中心分岐間距離+車体長/2を等加速度で走ったときの
時間、後者が大きい場合は分岐通過制限速度まで加速、その後等速として
駅中心分岐間距離+車体長/2だけ走行した時の時間
分岐通過完了時速度・・・分岐通過し終わった時点での速度
分岐通過後加減速時間・距離・・・分岐通過後からの加速時間と走行距離
合計加減速時間・・・分岐通過時間+分岐通過後加減速時間
合計加減速距離・・・分岐通過後加減速距離+駅中心分岐間距離+車体長/2
ちなみに別の件で計算させ直していたので右側の数字を>>114からちょっと変えている
俺もう出勤するんで、検算でおかしい箇所あったら教えてほしい。
もし間違ってたら修正したいし。
もし間違ってたら修正したいし。
>>117
＞分岐通過加減速時間・・・制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の時間
つまり 70÷3≒23秒 ね。
＞分岐通過加減速距離・・・時間から距離を計算
つまり 224m ね。
＞分岐通過時間・・・分岐通過加減速距離と駅中心分岐間距離+車体長/2を比較し、
＞ 前者が大きい場合は駅中心分岐間距離+車体長/2を等加速度で走ったときの
＞ 時間、後者が大きい場合は分岐通過制限速度まで加速、その後等速として
＞ 駅中心分岐間距離+車体長/2だけ走行した時の時間
なんでこんなめんどくさいことすんのかよくわかりませんなぁ。
分岐器の位置はホーム先端から0.2kmなので、発車の場合編成の最後尾からは0.6km。
入線の場合も編成最前部が分岐器に進入して停止するまでは0.6km。
これはもう決まっているので、停止～70km/hの加減速には0.224km23秒、
70km/hを維持して走行するのは0.6-0.224kmで走行時間は19秒。
つまり発着前後0.6kmは42秒かけて通過することになりますね。
200m 400m 200m
路線 |￣￣|￣￣￣｜￣｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ □□□□ ／
↑ ￣■■■■￣ ↑
｜ ↑ 入線の場合はここまでに70km/hまで減速済み。
｜ ここが
ここを通過するまでが600m。600mの間に70km/h加速して通過しきるまで速度維持。
＞分岐通過加減速時間・・・制限速度と加速度から、制限速度まで加速した時の時間
つまり 70÷3≒23秒 ね。
＞分岐通過加減速距離・・・時間から距離を計算
つまり 224m ね。
＞分岐通過時間・・・分岐通過加減速距離と駅中心分岐間距離+車体長/2を比較し、
＞ 前者が大きい場合は駅中心分岐間距離+車体長/2を等加速度で走ったときの
＞ 時間、後者が大きい場合は分岐通過制限速度まで加速、その後等速として
＞ 駅中心分岐間距離+車体長/2だけ走行した時の時間
なんでこんなめんどくさいことすんのかよくわかりませんなぁ。
分岐器の位置はホーム先端から0.2kmなので、発車の場合編成の最後尾からは0.6km。
入線の場合も編成最前部が分岐器に進入して停止するまでは0.6km。
これはもう決まっているので、停止～70km/hの加減速には0.224km23秒、
70km/hを維持して走行するのは0.6-0.224kmで走行時間は19秒。
つまり発着前後0.6kmは42秒かけて通過することになりますね。
200m 400m 200m
路線 |￣￣|￣￣￣｜￣｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ □□□□ ／
↑ ￣■■■■￣ ↑
｜ ↑ 入線の場合はここまでに70km/hまで減速済み。
｜ ここが
ここを通過するまでが600m。600mの間に70km/h加速して通過しきるまで速度維持。
>>117の続き
「連続投稿ですか？」って言われたｗｗ
＞分岐通過完了時速度・・・分岐通過し終わった時点での速度
つまり 70km/h ね。
＞分岐通過後加減速時間・距離・・・分岐通過後からの加速時間と走行距離
つまり (500－70)÷3≒143秒、（143×0.119÷2）＋（0.019×143）≒11.3km ね。
＞合計加減速時間・・・分岐通過時間+分岐通過後加減速時間
つまり 42＋143＝185秒 ね。
＞合計加減速距離・・・分岐通過後加減速距離+駅中心分岐間距離+車体長/2
つまり 11.3km＋0.4km＋0.2km＝11.9km ね。
以上を前提にすると品川発車で11.9km185秒、新大阪到着で11.9km185秒、
名古屋停車で23.8km370秒ということになるので、あわせて47.6km740秒。
残りは438－47.6＝390.4kmで500km/hで走ると2811秒。
つまり全部で3551秒だから59分11秒。停車時間2分足しても6分近く早いｗ
そこで途中に一駅加えると、
（23.8km370秒×2）＋（11.9km185秒×2）＝71.4km1110秒となり、
残り366.6kmを500km/hで走ると2640秒。
つまり全部で3750秒だから62分30秒。停車時間を足しても66分30秒で
ほぼジャストという結果にｗｗｗ
もちろん、そんな余裕の無いダイヤは組めないという意見もあるだろうけど、
最速列車なら途中駅で分岐側には入らないし起終点駅だって渡り必須ではないので
この計算から分岐器云々の部分で引ける余裕はある。
「連続投稿ですか？」って言われたｗｗ
＞分岐通過完了時速度・・・分岐通過し終わった時点での速度
つまり 70km/h ね。
＞分岐通過後加減速時間・距離・・・分岐通過後からの加速時間と走行距離
つまり (500－70)÷3≒143秒、（143×0.119÷2）＋（0.019×143）≒11.3km ね。
＞合計加減速時間・・・分岐通過時間+分岐通過後加減速時間
つまり 42＋143＝185秒 ね。
＞合計加減速距離・・・分岐通過後加減速距離+駅中心分岐間距離+車体長/2
つまり 11.3km＋0.4km＋0.2km＝11.9km ね。
以上を前提にすると品川発車で11.9km185秒、新大阪到着で11.9km185秒、
名古屋停車で23.8km370秒ということになるので、あわせて47.6km740秒。
残りは438－47.6＝390.4kmで500km/hで走ると2811秒。
つまり全部で3551秒だから59分11秒。停車時間2分足しても6分近く早いｗ
そこで途中に一駅加えると、
（23.8km370秒×2）＋（11.9km185秒×2）＝71.4km1110秒となり、
残り366.6kmを500km/hで走ると2640秒。
つまり全部で3750秒だから62分30秒。停車時間を足しても66分30秒で
ほぼジャストという結果にｗｗｗ
もちろん、そんな余裕の無いダイヤは組めないという意見もあるだろうけど、
最速列車なら途中駅で分岐側には入らないし起終点駅だって渡り必須ではないので
この計算から分岐器云々の部分で引ける余裕はある。
122 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 07:14:59.17 ID:ptEcQ2b/0
KC57くん、指数関数の数式と説明まだぁ？
123 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 08:22:51.58 ID:aDit+Yj+0
横浜駅から橋本駅に行くより品川駅に行く方が便利だからね。
町田や八王子なら橋本だけどね。中央線が品川へ直通すれば
完璧なんだけどね。
中央線東京駅１本しかホームが無いから品川駅へ延伸すれば
良いのに…。
町田や八王子なら橋本だけどね。中央線が品川へ直通すれば
完璧なんだけどね。
中央線東京駅１本しかホームが無いから品川駅へ延伸すれば
良いのに…。
>>122
品川・名古屋の分岐は側壁移動式が予定されているので、元々低速でしか
通過できない。
まっすぐホームに入るとしても制限を受ける。
なので、品川・名古屋とおそらく同じものが導入されるであろう新大阪は、
渡り戦があるであろうもっと手前から分岐の制限を受け続けると思う。
途中駅は本線側に乗降設備設けるなんて書いてたっけ？
前情報から、副本線側にしか設けないと思っていたけど、違うのかな。
>>123
縦貫線のような理由がないと、以南への延伸は資金的に難しいんだろう。
品川・名古屋の分岐は側壁移動式が予定されているので、元々低速でしか
通過できない。
まっすぐホームに入るとしても制限を受ける。
なので、品川・名古屋とおそらく同じものが導入されるであろう新大阪は、
渡り戦があるであろうもっと手前から分岐の制限を受け続けると思う。
途中駅は本線側に乗降設備設けるなんて書いてたっけ？
前情報から、副本線側にしか設けないと思っていたけど、違うのかな。
>>123
縦貫線のような理由がないと、以南への延伸は資金的に難しいんだろう。
>>124
柔軟なダイヤに対応できるよう中間駅も2面4線とするとかいう話じゃなかったっけ？
もちろん柔軟といっても飯田とかに速達が停まるという意味ではないと思うが、
リニアは1変電区間に1編成しか走れないという筋屋泣かせな部分もあるので
各駅停車に幅を取らせないようにするという意味では合理的な判断だと思うわ。
柔軟なダイヤに対応できるよう中間駅も2面4線とするとかいう話じゃなかったっけ？
もちろん柔軟といっても飯田とかに速達が停まるという意味ではないと思うが、
リニアは1変電区間に1編成しか走れないという筋屋泣かせな部分もあるので
各駅停車に幅を取らせないようにするという意味では合理的な判断だと思うわ。
>>111
難しい話は置いといて、
東海が名古屋まで40分、新大阪まで67分と言ってるのに、
名古屋までで40分を超えて、新大阪だけ67分を守ったところで何の意味があるの？
「東海が67分と言ってるのは名古屋以外にも止まるつもりだからだ」
と言いたくて必死に主張してたんじゃなかったの？
難しい話は置いといて、
東海が名古屋まで40分、新大阪まで67分と言ってるのに、
名古屋までで40分を超えて、新大阪だけ67分を守ったところで何の意味があるの？
「東海が67分と言ってるのは名古屋以外にも止まるつもりだからだ」
と言いたくて必死に主張してたんじゃなかったの？
分岐通過の計算をしてるヤツは、
品川─名古屋間に8カ所ある保守基地
の分岐を考慮しているのか?
品川─名古屋間に8カ所ある保守基地
の分岐を考慮しているのか?
128 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 01:25:46.16 ID:oKTV0/S30
>>126
品川～名古屋の 286キロ を 40分 で走れば評定速度は429キロ。
名古屋～新大阪の 152キロ を 25分 で走れば評定速度は365キロ。
品川～名古屋40分が不変なら名古屋～新大阪はだいぶ余裕があるが、
まさか名古屋～新大阪だけ路線の規格を落とすわけではないだろうから、
そうするとこんな余裕が発生する要因は途中停車しか無くね？
他なんかある？
品川～名古屋の 286キロ を 40分 で走れば評定速度は429キロ。
名古屋～新大阪の 152キロ を 25分 で走れば評定速度は365キロ。
品川～名古屋40分が不変なら名古屋～新大阪はだいぶ余裕があるが、
まさか名古屋～新大阪だけ路線の規格を落とすわけではないだろうから、
そうするとこんな余裕が発生する要因は途中停車しか無くね？
他なんかある？
>>129
> 品川～名古屋の 286キロ を 40分 で走れば評定速度は429キロ。
> 名古屋～新大阪の 152キロ を 25分 で走れば評定速度は365キロ。
おいおい、名古屋での停車時間を含んでどうする。
品川ー名古屋の表定速度429km/hなら、
むしろ名古屋ー新大阪152kmも同じ速度として、
152÷429×60=21分25秒
67分ー４０分ー21分25秒＝５分35秒は名古屋での停車時間
とみたほうがいいのでは
> 品川～名古屋の 286キロ を 40分 で走れば評定速度は429キロ。
> 名古屋～新大阪の 152キロ を 25分 で走れば評定速度は365キロ。
おいおい、名古屋での停車時間を含んでどうする。
品川ー名古屋の表定速度429km/hなら、
むしろ名古屋ー新大阪152kmも同じ速度として、
152÷429×60=21分25秒
67分ー４０分ー21分25秒＝５分35秒は名古屋での停車時間
とみたほうがいいのでは
>>129
名古屋の停車時間を4分に設定するだけでほぼ差はなくなる。
名古屋の停車時間を4分に設定するだけでほぼ差はなくなる。
>>130
＞おいおい、名古屋での停車時間を含んでどうする
つ「152キロ を 25分」
>>130-131
＞５分35秒は名古屋での停車時間
＞名古屋の停車時間を4分に設定
67分は結果であって目的ではないんだから
67分という目的のために4分とか5分停めるってのは考えとしておかしい。
何かの目的のために67分という結果になったと考えるべき。
もし4分とか5分停めるというのならそれは何の目的があってそうなるんだ？
＞おいおい、名古屋での停車時間を含んでどうする
つ「152キロ を 25分」
>>130-131
＞５分35秒は名古屋での停車時間
＞名古屋の停車時間を4分に設定
67分は結果であって目的ではないんだから
67分という目的のために4分とか5分停めるってのは考えとしておかしい。
何かの目的のために67分という結果になったと考えるべき。
もし4分とか5分停めるというのならそれは何の目的があってそうなるんだ？
>>132
ドアの数からして、東海道と同様の停車時間というのは考えにくいから。
ドアの数からして、東海道と同様の停車時間というのは考えにくいから。
>>129
それでなんで余裕のない品川名古屋間に停車駅があるという発想になるわけ？
品川から発車後ただちに3km/h/sで500km/hまで加速し、
名古屋手前まで500km/hを維持して、
3km/h/sで減速して止まったとしても37分ちょっと
とても途中で停車する余裕があるとは思えない
それでなんで余裕のない品川名古屋間に停車駅があるという発想になるわけ？
品川から発車後ただちに3km/h/sで500km/hまで加速し、
名古屋手前まで500km/hを維持して、
3km/h/sで減速して止まったとしても37分ちょっと
とても途中で停車する余裕があるとは思えない
>>133
いくら営業仕様とはいえ1扉しか無い見学センター向けL0系と
実際の営業車が同様のドア数になるというのはそれこそ考えられないが？
たかが中間駅を4線仕様にしてまでダイヤの柔軟性を求めてんのに
ドア枚数ケチって乗降に時間がかかる＝ダイヤ上の制約を作ると思うか？
しかも1両の定員が新幹線よりだいぶ少ない48人という事実も無視してるし。
まぁそれ抜きにしても、新幹線の場合一人あたりの乗降時間は凡そ1.5秒なので、
満員の車両から48人全員が降りたあと再び満員になって発車するという
相当レアなケースを想定しても2分24秒+ブリッジ脱着で3分あればギリOK。
もし2分停車でもブリッジ脱着を引いた1.5分で乗降できる人数は最大60人なので
内訳が降車30人乗車30人とすれば満員時でも定員の62.5%を入れ替え可能。
つまり2分停車で十分。仮に1扉という恐らく無いであろう前提の上でもこうなる。
いくら営業仕様とはいえ1扉しか無い見学センター向けL0系と
実際の営業車が同様のドア数になるというのはそれこそ考えられないが？
たかが中間駅を4線仕様にしてまでダイヤの柔軟性を求めてんのに
ドア枚数ケチって乗降に時間がかかる＝ダイヤ上の制約を作ると思うか？
しかも1両の定員が新幹線よりだいぶ少ない48人という事実も無視してるし。
まぁそれ抜きにしても、新幹線の場合一人あたりの乗降時間は凡そ1.5秒なので、
満員の車両から48人全員が降りたあと再び満員になって発車するという
相当レアなケースを想定しても2分24秒+ブリッジ脱着で3分あればギリOK。
もし2分停車でもブリッジ脱着を引いた1.5分で乗降できる人数は最大60人なので
内訳が降車30人乗車30人とすれば満員時でも定員の62.5%を入れ替え可能。
つまり2分停車で十分。仮に1扉という恐らく無いであろう前提の上でもこうなる。
>>135
48名ってどこからそんな数字持ってきたんだ？
48名ってどこからそんな数字持ってきたんだ？
>>136
ああ、68名か。それでも新幹線よりだいぶ少ないがな。
68名で想定しても全員入れ替えでやっと4分消化するレベル。
2分停車で入れ替え可能なのは満員時で44%だが、
リニアは航空客を囲うビジネスモデルであることや
部分開業時と全線開業時の需要差から考えて
44%も入れ替えられるなら十分。2扉なら余裕。
ああ、68名か。それでも新幹線よりだいぶ少ないがな。
68名で想定しても全員入れ替えでやっと4分消化するレベル。
2分停車で入れ替え可能なのは満員時で44%だが、
リニアは航空客を囲うビジネスモデルであることや
部分開業時と全線開業時の需要差から考えて
44%も入れ替えられるなら十分。2扉なら余裕。
品川から名古屋まで40分で着き、
3分停車してから新大阪までの152km、常に500km/h出したとしたら約18分15秒
停車状態から500km/hまで加速し、また止まるので約2分45秒ロス
さらに、途中で駅に止まるとしたらさらに約2分45秒ロス
停車時間が3分だとしたら
40分＋3分＋18分15秒＋2分45秒×2＋3分＝69分45秒
あれ、67分を超えちゃったぞ
3分停車してから新大阪までの152km、常に500km/h出したとしたら約18分15秒
停車状態から500km/hまで加速し、また止まるので約2分45秒ロス
さらに、途中で駅に止まるとしたらさらに約2分45秒ロス
停車時間が3分だとしたら
40分＋3分＋18分15秒＋2分45秒×2＋3分＝69分45秒
あれ、67分を超えちゃったぞ
>>138
だから3分もいらないって。2分で十分。名古屋以外なら1.5分で足りる。
それに無理して苦手な計算線でもいいから>>120-121でも熟読しろよ。
2駅停車で67分が最もニアピン。名古屋のみ停車なら6分もマトから遠くなる。
ていうか、リニアは飛行機から獲った客に端から端まで乗ってもらってナンボだから
端から端までの所要時間は重要だろうが、開業から7年も経ち名古屋が端ではなく
中間駅になった後まで40分ってのをシビアに守るべきものとは考えてないだろ。東海も。
中間駅で数分の揺らぎがあっても全線開業時の目標設定67分がクリアできればいいよ。
だから3分もいらないって。2分で十分。名古屋以外なら1.5分で足りる。
それに無理して苦手な計算線でもいいから>>120-121でも熟読しろよ。
2駅停車で67分が最もニアピン。名古屋のみ停車なら6分もマトから遠くなる。
ていうか、リニアは飛行機から獲った客に端から端まで乗ってもらってナンボだから
端から端までの所要時間は重要だろうが、開業から7年も経ち名古屋が端ではなく
中間駅になった後まで40分ってのをシビアに守るべきものとは考えてないだろ。東海も。
中間駅で数分の揺らぎがあっても全線開業時の目標設定67分がクリアできればいいよ。
ここでいくら計算したところで、JR東海の公式ソースが変わるわけでもないのに、
熱心だな。
元々東名阪のみ停車で60分って言ってたのが、途中で同67分になってるって事実から
すれば、単純計算で求まらないなにかがあったんだろうってのは理解できそうな
もんだがな。
熱心だな。
元々東名阪のみ停車で60分って言ってたのが、途中で同67分になってるって事実から
すれば、単純計算で求まらないなにかがあったんだろうってのは理解できそうな
もんだがな。
>>140
60分は一の位が無い大雑把な数字だが67分は一の位まで詰めた数字。
大雑把から詰められた数字に変化するのはブラッシュアップの過程で
よくあることなので「なにかがあった」ってほどのことではないだろ。
>>141
その根拠についてはソッコー否定されてるじゃん。
鉄ヲタはいちいち通過する列車を見てハァハァしたがる生き物だから
どうしても無停車にしたいんだろうが、出ている数字から逆算していくと
無停車だと不整合な点だらけ。バカに数字は扱えんということか。
60分は一の位が無い大雑把な数字だが67分は一の位まで詰めた数字。
大雑把から詰められた数字に変化するのはブラッシュアップの過程で
よくあることなので「なにかがあった」ってほどのことではないだろ。
>>141
その根拠についてはソッコー否定されてるじゃん。
鉄ヲタはいちいち通過する列車を見てハァハァしたがる生き物だから
どうしても無停車にしたいんだろうが、出ている数字から逆算していくと
無停車だと不整合な点だらけ。バカに数字は扱えんということか。
速攻というほど速攻でもないから見落としてた
駅の位置や名前が未公表でも停車する前提ならそう書くと思うがな
それはそうと新大阪まで67分を守れば、
名古屋まで40分以上かかってもいいなんて理屈で誰が納得するんだろ
名古屋までの暫定開業時はどうすんの？
駅の位置や名前が未公表でも停車する前提ならそう書くと思うがな
それはそうと新大阪まで67分を守れば、
名古屋まで40分以上かかってもいいなんて理屈で誰が納得するんだろ
名古屋までの暫定開業時はどうすんの？
>>143
当時はまだ停車駅以前にルートも未公表で神奈川県内でも相模原という意見があったから
仮に橋本に停めるつもりだとしても「橋本」とは言えないでしょ。様子見ながら小出しが基本。
＞誰が納得するんだろ
納得もクソも、まず2045年になっても40分じゃなくなるなんて話が違う
みたいなケチ付けるのは鉄ヲタぐらい。
で、途中停車するとしても全部橋本は無いだろう。奈良も大都市圏内なんで。
東京～名古屋開業時で40分が4本だろ？
東京～大阪開業時は67分が7本走るのでそのうち3本を橋本通過で奈良に停めれば
東京～名古屋を40分で走る列車が3本に減るかわりに43分で走る列車が4本になるので
名古屋が不便になるとは到底言えないし余裕で許容範囲内だし誰も文句言わない。
もし文句言う奴がいるならお前みたいな鉄ヲタぐらいだから無視してOK。
当時はまだ停車駅以前にルートも未公表で神奈川県内でも相模原という意見があったから
仮に橋本に停めるつもりだとしても「橋本」とは言えないでしょ。様子見ながら小出しが基本。
＞誰が納得するんだろ
納得もクソも、まず2045年になっても40分じゃなくなるなんて話が違う
みたいなケチ付けるのは鉄ヲタぐらい。
で、途中停車するとしても全部橋本は無いだろう。奈良も大都市圏内なんで。
東京～名古屋開業時で40分が4本だろ？
東京～大阪開業時は67分が7本走るのでそのうち3本を橋本通過で奈良に停めれば
東京～名古屋を40分で走る列車が3本に減るかわりに43分で走る列車が4本になるので
名古屋が不便になるとは到底言えないし余裕で許容範囲内だし誰も文句言わない。
もし文句言う奴がいるならお前みたいな鉄ヲタぐらいだから無視してOK。
現時点での公表データを元に話合ってるのに一般人の話をしてもな
お前の主張を要約すると、
・名古屋以外にも停車駅があるに違いない
・なぜならば、東海の発表した時間だと時間がかかりすぎだからだ！
・名古屋までは43分になる
どうも、論理が破綻してる
お前の主張を要約すると、
・名古屋以外にも停車駅があるに違いない
・なぜならば、東海の発表した時間だと時間がかかりすぎだからだ！
・名古屋までは43分になる
どうも、論理が破綻してる
>>145
エビデンスを基に最適解を探ってるだけなんだが。
エビデンスからどれだけかけ離れてようが思想信条優先で
通過通過としか言えない哲学科だか宗教家さんから
論理破綻とか言われてもそうですかとしか。
エビデンスを基に最適解を探ってるだけなんだが。
エビデンスからどれだけかけ離れてようが思想信条優先で
通過通過としか言えない哲学科だか宗教家さんから
論理破綻とか言われてもそうですかとしか。
ということでこれでFA。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
1
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
1
>>144
橋本にも奈良にも何本以上止めると言う話はない。
というか計算自体が「名古屋のみ停車」としてされてる。
そして、JR東海はもう大まかなルートは公表しているのに、67分と言う数値は
全く変えていない。
橋本にも奈良にも何本以上止めると言う話はない。
というか計算自体が「名古屋のみ停車」としてされてる。
そして、JR東海はもう大まかなルートは公表しているのに、67分と言う数値は
全く変えていない。
>>148
まーたホラ吹いて。「名古屋のみ停車」なんて試算は無い。
あるのは「名古屋に停車」としている試算だけ。
その当時はルートそのものが未公表だから名古屋以外の地名なんか出せない。
どっかでバカなヒトが未公表でも停車する前提ならそう書くと思う
とか意味不明なこと言ってたが、だったら何のための未公表だよって話。
早々に停車個所なんて明かしたら中間駅は平等に扱ってウチにも停めろ
みたいな不要な綱引きが始まるから未公表なんだろうが。
だからそれとなく匂わしつつ反応を見ながら徐々に既成事実化していくわけで。
まーたホラ吹いて。「名古屋のみ停車」なんて試算は無い。
あるのは「名古屋に停車」としている試算だけ。
その当時はルートそのものが未公表だから名古屋以外の地名なんか出せない。
どっかでバカなヒトが未公表でも停車する前提ならそう書くと思う
とか意味不明なこと言ってたが、だったら何のための未公表だよって話。
早々に停車個所なんて明かしたら中間駅は平等に扱ってウチにも停めろ
みたいな不要な綱引きが始まるから未公表なんだろうが。
だからそれとなく匂わしつつ反応を見ながら徐々に既成事実化していくわけで。
>>149
あんたがそう思ってるってだけやん
あんたがそう思ってるってだけやん
願望と予想は別にしろ
名古屋まで43分なんて試算こそないっつーの
どう考えたって処女は子供を産めないんだが、
宗教の世界では処女でも子供を産める。
どう考えたって438キロを時速500キロで走って1回停まれば
67分にはならないんだが、宗教の世界ではそれも可能。
宗教の世界では処女でも子供を産める。
どう考えたって438キロを時速500キロで走って1回停まれば
67分にはならないんだが、宗教の世界ではそれも可能。
何がいいたい
155 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 23:54:10.91 ID:fEkFK9jx0
何分かかるかなんてどうでもいい。何駅とばすかが重要だ。
これがテツオタの考え方。
だから67分になるモデルケースは一切挙げない。時間なんてどうでもいいから。
テツオタにとってはとばすことこそエクスタシー。
アホー知恵遅れで品川新横はとばすべきとか言ってるアホの質問一覧も
概して鉄臭ムンムンで気色悪い。
これがテツオタの考え方。
だから67分になるモデルケースは一切挙げない。時間なんてどうでもいいから。
テツオタにとってはとばすことこそエクスタシー。
アホー知恵遅れで品川新横はとばすべきとか言ってるアホの質問一覧も
概して鉄臭ムンムンで気色悪い。
全区間を最高速度で走れるわけでもないだろうし
>>149
「67分」を発表した2009年の記者会見のときに、特に何かあるようなそぶりもなく
名古屋のみって言ってたけどな・・・
既に地質調査が終わっていて、少なくともJR東海内では大体のルート案が
できている時点での話だし、名古屋以外に停車駅を考えているならなんで
その駅をJR東海が自費で作らないんだよって話になる。
「67分」を発表した2009年の記者会見のときに、特に何かあるようなそぶりもなく
名古屋のみって言ってたけどな・・・
既に地質調査が終わっていて、少なくともJR東海内では大体のルート案が
できている時点での話だし、名古屋以外に停車駅を考えているならなんで
その駅をJR東海が自費で作らないんだよって話になる。
停車時間を長めに取ったり、
速度を低く抑えることで所要時間が長くなることは容易に考えられるが、
短くすることは難しい
で、東海の発表した時間と路線長を見ると、
名古屋から新大阪は割と余裕があるように思える
（停車駅があるかは別の問題）
しかし品川から名古屋まではほとんど余裕がない
なんで東海が橋本に停車する予定にしてるという話になるのか本当に不思議
速度を低く抑えることで所要時間が長くなることは容易に考えられるが、
短くすることは難しい
で、東海の発表した時間と路線長を見ると、
名古屋から新大阪は割と余裕があるように思える
（停車駅があるかは別の問題）
しかし品川から名古屋まではほとんど余裕がない
なんで東海が橋本に停車する予定にしてるという話になるのか本当に不思議
新幹線にしろ特急にしろ17年も停車パターンが不変だった例なんて無い。
お経のように40分を唱える奴はリニアの目的が何なのか考え直した方がいい。
リニアの目的は名古屋～品川を40分で結ぶことではない。
目的は航空市場の切り崩しであり所要時間はそのための数値目標だが、
品川～新大阪を67分で走れるようになれば40分という数値目標は不要になる
ということを理解した方がいい。40分は法律でも公約でもない。
お経のように40分を唱える奴はリニアの目的が何なのか考え直した方がいい。
リニアの目的は名古屋～品川を40分で結ぶことではない。
目的は航空市場の切り崩しであり所要時間はそのための数値目標だが、
品川～新大阪を67分で走れるようになれば40分という数値目標は不要になる
ということを理解した方がいい。40分は法律でも公約でもない。
160 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 06:14:56.95 ID:jQrfYQjO0
それ以前に、「名古屋‐新大阪間が１５２ｋｍ」を連呼するアホ。
この区間は、地質調査も遺跡などのアセスもまだでルートが流動的なのに、
「総延長」だけは決まっているなどというバカげた主張。
この区間は、地質調査も遺跡などのアセスもまだでルートが流動的なのに、
「総延長」だけは決まっているなどというバカげた主張。
>>159
40分も67分も現時点での東海の予定なのに、
67分を根拠に名古屋以外の途中駅にも止まると主張しているにもかかわらず、
40分を否定するならば、
前者の論拠を失ったと言わざるをえない
つまり、ただの願望
そういうのはブログででもやったら？
ソースは重要って>>1に書いてあるだろ
40分も67分も現時点での東海の予定なのに、
67分を根拠に名古屋以外の途中駅にも止まると主張しているにもかかわらず、
40分を否定するならば、
前者の論拠を失ったと言わざるをえない
つまり、ただの願望
そういうのはブログででもやったら？
ソースは重要って>>1に書いてあるだろ
>>160
アセスはまだだが、地質調査は品川新大阪間の全区間でとっくに終わっている。
そして、品川名古屋間が地質調査後に出してきた286kmという数字とほぼ一致する
ルート案を出してきたという過去があるから、名古屋新大阪間も既にルートは
ほぼ確定していて、152kmという数字から大きく動くことはないと考えられている。
アセスはまだだが、地質調査は品川新大阪間の全区間でとっくに終わっている。
そして、品川名古屋間が地質調査後に出してきた286kmという数字とほぼ一致する
ルート案を出してきたという過去があるから、名古屋新大阪間も既にルートは
ほぼ確定していて、152kmという数字から大きく動くことはないと考えられている。
東京～名古屋が40分固定なら東京～大阪67分と矛盾するんだけど、
この矛盾を解消できる説を唱えられる人は未だにいないんだな。
大阪開業は名古屋後17年も後だしターゲットは乗り通す客なんだから
常識的に考えて途中駅の40分は変動するのが自然なんだが。
この矛盾を解消できる説を唱えられる人は未だにいないんだな。
大阪開業は名古屋後17年も後だしターゲットは乗り通す客なんだから
常識的に考えて途中駅の40分は変動するのが自然なんだが。
そんな、常識的に、とか持ち出してまでに一生懸命「矛盾があるんだ！」と言われた
ところでなぁ…
そんなに力説するくらいなら、さっさとJR東海に確認してみればいいのに。
ところでなぁ…
そんなに力説するくらいなら、さっさとJR東海に確認してみればいいのに。
計算で矛盾を指摘しても思想が勝ってしまうのはガリレオの時代までかと思ったら、
この21世紀にも17世紀並みの脳みそが生き残って息をしているんだから驚きだ。
この21世紀にも17世紀並みの脳みそが生き残って息をしているんだから驚きだ。
どっちにいってるのかわからないが、JR東海は神奈川の説明会でも橋本・名古屋
のみ停車で67分というのを否定してるから、まずJR東海に確認してもらわないと
議論が次に進まない。
のみ停車で67分というのを否定してるから、まずJR東海に確認してもらわないと
議論が次に進まない。
>>168
そんな話を説明会のメニューに組み込むはずはないのでたぶん質疑応答で出たトークだと思うが、
聞き方が「停車駅は名古屋と橋本か？」みたいなんだったらそんなもん肯定できるわけがないし、
否定するにしても「決めていない」から「名古屋にしか停まらない」まで幅が広い。
口述ベースの情報は音声や文字に起こしてからじゃないとあまり参考にならないな。
ちなみに、本年11月時点の文書ベースでは「時期が近付いたら状況を見て決める」というような文言。
つまり現時点では「わからない」という態度なのでもし腹の内が無停車でも
社外でYesやNoをハッキリ言うのはご法度なはずなんだが。
そんな話を説明会のメニューに組み込むはずはないのでたぶん質疑応答で出たトークだと思うが、
聞き方が「停車駅は名古屋と橋本か？」みたいなんだったらそんなもん肯定できるわけがないし、
否定するにしても「決めていない」から「名古屋にしか停まらない」まで幅が広い。
口述ベースの情報は音声や文字に起こしてからじゃないとあまり参考にならないな。
ちなみに、本年11月時点の文書ベースでは「時期が近付いたら状況を見て決める」というような文言。
つまり現時点では「わからない」という態度なのでもし腹の内が無停車でも
社外でYesやNoをハッキリ言うのはご法度なはずなんだが。
だからこうなんだってば。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
0
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
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木津は確定じゃないと何度言えばわかるんだ？お前は。
KC57さんに聞けばいいよ
174 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 20:40:50.23 ID:jQrfYQjO0
>>163
> アセスはまだだが、地質調査は品川新大阪間の全区間でとっくに終わっている。
そりゃそうだが、地質調査はもちろんして着工した上越新幹線の中山トンネルは、
大出水事故などで、２度にわたる経路変更と完成の遅延を来した過去がある。
まあ、あれから４０年経って技術も進歩しているとしても、「南アルプストンネル」は
何が起こるか・どれだけ工期が延びるか予測は困難だろう。
もう一つは、奈良市付近を（大深度でない）地上で通過させるなら、「とんでもない貴重な遺跡」が
出土したら、ルートは大幅に曲げなくてはならなくなるな。
> アセスはまだだが、地質調査は品川新大阪間の全区間でとっくに終わっている。
そりゃそうだが、地質調査はもちろんして着工した上越新幹線の中山トンネルは、
大出水事故などで、２度にわたる経路変更と完成の遅延を来した過去がある。
まあ、あれから４０年経って技術も進歩しているとしても、「南アルプストンネル」は
何が起こるか・どれだけ工期が延びるか予測は困難だろう。
もう一つは、奈良市付近を（大深度でない）地上で通過させるなら、「とんでもない貴重な遺跡」が
出土したら、ルートは大幅に曲げなくてはならなくなるな。
>>174
そういうのは起こってみなければわからないものなので、ここで論じる話ではない。
そういうのは起こってみなければわからないものなので、ここで論じる話ではない。
1時間1～2本の各駅停車の内、半数くらいは甲府飯田東濃通過かと。
中間駅をカースト制にしたいのか
>>170
不自然な話だな。この説明会は2027年開通分についてのものだし
参加者だってそのつもりで来ている人が殆どだろう。
そこで2027年をスルーして67分の話をするのは極めて不自然だし
やり取りだって 神奈川の駅に止まると67分を越えるのか？→Yes
みたいなドライなものではなく「○○だが神奈川に停まると～」とか
「○○だから67分を超える」みたいなものになるはずだ。
まぁ会話ソースは真偽も検証できないので情報として価値が低いのは
これに限らず常識たるところだが。
不自然な話だな。この説明会は2027年開通分についてのものだし
参加者だってそのつもりで来ている人が殆どだろう。
そこで2027年をスルーして67分の話をするのは極めて不自然だし
やり取りだって 神奈川の駅に止まると67分を越えるのか？→Yes
みたいなドライなものではなく「○○だが神奈川に停まると～」とか
「○○だから67分を超える」みたいなものになるはずだ。
まぁ会話ソースは真偽も検証できないので情報として価値が低いのは
これに限らず常識たるところだが。
>>180
438キロ67分という数字が出せるということは停車駅もルートも既に決まってるということ。
でもそれは表には出してない。
東海の判断で表に出してない情報なんだから東海に聞いて答えてくれるわけないだろ。
聞けば答えてもらえるような情報ならとっくに公表されてるって。
438キロ67分という数字が出せるということは停車駅もルートも既に決まってるということ。
でもそれは表には出してない。
東海の判断で表に出してない情報なんだから東海に聞いて答えてくれるわけないだろ。
聞けば答えてもらえるような情報ならとっくに公表されてるって。
>>181
んじゃなんで2009年の記者会見では名古屋のみって言えてるんだよって話になるな。
んじゃなんで2009年の記者会見では名古屋のみって言えてるんだよって話になるな。
ということは152キロになるルートが正解だな。
185 ：名無し野電車区：2013/12/13(金) 02:01:39.02 ID:V94t/vyC0
KC57さんに聞いてみようよ。
博識だから、正解を教えてくれる。
博識だから、正解を教えてくれる。
>>183
いってなきゃ書かねーし…
いってなきゃ書かねーし…
このように言った言わないになるから重要なことは文書にするわけで、
文書になってないということは仮に言ってたとしても所詮その程度ってことだ。
東海幹部だって前は中間駅は2、3駅程度とか言ってたんだぞ？
文書化されていない情報なんてそんなもんでしかない。それが古ければ尚更だ。
文書になってないということは仮に言ってたとしても所詮その程度ってことだ。
東海幹部だって前は中間駅は2、3駅程度とか言ってたんだぞ？
文書化されていない情報なんてそんなもんでしかない。それが古ければ尚更だ。
名古屋通過の品川－新大阪の便の導入を、
JR東海が将来的に考えているとすれば、
名古屋の停車によるロスタイムは7分30秒とせざるを得ない。
JR東海が将来的に考えているとすれば、
名古屋の停車によるロスタイムは7分30秒とせざるを得ない。
189 ：名無し野電車区：2013/12/13(金) 16:45:24.30 ID:49r8Rq050
奈良市民ですが
平城山、南山城あたりを通過するだけでいいじゃん
駅はいらん。
駅を多くすると せっかくのリニアの速さが活かせない
京都の地下は地下水だらけで
地下水で成り立っている業者から
反発されないのかなぁ
酒造とか
平城山、南山城あたりを通過するだけでいいじゃん
駅はいらん。
駅を多くすると せっかくのリニアの速さが活かせない
京都の地下は地下水だらけで
地下水で成り立っている業者から
反発されないのかなぁ
酒造とか
>>188
無いから心配すんな
無いから心配すんな
>>189
京都は計画に無いから無問題
京都は計画に無いから無問題
>>188
名古屋通過はない。
名古屋通過はない。
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。
でok。
名古屋通過は、なくても品川～新大阪60分以内は視野に入っているかな？
67分という数字をみるに、どんなに頑張ってもこれぐらいは、かかるという意味かなと思うのだけど60分以内のインパクトは大きいと思うし。
何か、500k以上だすと急停車の際、危険だから出さないらしいがこの辺克服する術はあるのだろうか。
67分という数字をみるに、どんなに頑張ってもこれぐらいは、かかるという意味かなと思うのだけど60分以内のインパクトは大きいと思うし。
何か、500k以上だすと急停車の際、危険だから出さないらしいがこの辺克服する術はあるのだろうか。
あと6年は同じ話がループするのだろうか…
>>196
名古屋～大阪着工までは、京都がゴネ続けるだろう。
名古屋～大阪着工までは、京都がゴネ続けるだろう。
>>195の間違い
>>198
元々リニアは東京大阪間60分と言われていたものがJR東海の発表で67分になって
いるので、将来インパクトを持たせたいからっていう理由で開業が近づくまで67分と
言い続ける意味は全くないどころか逆にまずい。
なぜなら、それは株主や国を騙しているのと同じだから。
JR東海は株式会社で、新幹線の営業主体なんだぞ？それがそんなことしてるって
バレたら間違いなく訴訟沙汰になるし、国からも間違いなく突込みが入る。
元々リニアは東京大阪間60分と言われていたものがJR東海の発表で67分になって
いるので、将来インパクトを持たせたいからっていう理由で開業が近づくまで67分と
言い続ける意味は全くないどころか逆にまずい。
なぜなら、それは株主や国を騙しているのと同じだから。
JR東海は株式会社で、新幹線の営業主体なんだぞ？それがそんなことしてるって
バレたら間違いなく訴訟沙汰になるし、国からも間違いなく突込みが入る。
>>200
元々言われてた60分は、
だいたい500キロあるから時速500キロなら1時間だよね
っていうおおざっぱな構想レベルの話。
つまり誰もが夢の未来程度にしか思ってなかった頃の話で、
それを計画レベルの話と同列に語るのは飛躍が過ぎる。
裁判になるとかあり得ない。
元々言われてた60分は、
だいたい500キロあるから時速500キロなら1時間だよね
っていうおおざっぱな構想レベルの話。
つまり誰もが夢の未来程度にしか思ってなかった頃の話で、
それを計画レベルの話と同列に語るのは飛躍が過ぎる。
裁判になるとかあり得ない。
>>198
頭悪そうな考えだな
頭悪そうな考えだな
「頭悪そう」とか「すっこんでろ」は理詰めで言い返せない時の常套句。
>>206
同じだよ。
JR東海は、過去にも60分という数値を地具体的に出していた側だからね。
実際に可能かどうかの判断力を、総研とともに確実に持っている側だから、それで67分として
おいて後からやっぱり60分ですじゃ騙していることにしかならない。
後から技術革新等で可能になったならともかく、「今既に分かっているなら」そうとしかとれない。
同じだよ。
JR東海は、過去にも60分という数値を地具体的に出していた側だからね。
実際に可能かどうかの判断力を、総研とともに確実に持っている側だから、それで67分として
おいて後からやっぱり60分ですじゃ騙していることにしかならない。
後から技術革新等で可能になったならともかく、「今既に分かっているなら」そうとしかとれない。
>>207
だから前言われてた60分はシリアスな数字じゃないんだから
それを基点にすること自体ナンセンス。こんなの参考値でしかない。
で、時期が近づいてから60分と言った方が宣伝になるだろう
みたいな情報を出すタイミングの測り方はどこにでもある通常の企業戦略。
こんなのを「騙してる」とか言いだしたら世の中そんなのだらけだから。
おまえお人好しすぎるよ。みんな常に本当のことなんか言っちゃいないんだよ。
だから前言われてた60分はシリアスな数字じゃないんだから
それを基点にすること自体ナンセンス。こんなの参考値でしかない。
で、時期が近づいてから60分と言った方が宣伝になるだろう
みたいな情報を出すタイミングの測り方はどこにでもある通常の企業戦略。
こんなのを「騙してる」とか言いだしたら世の中そんなのだらけだから。
おまえお人好しすぎるよ。みんな常に本当のことなんか言っちゃいないんだよ。
>>208
俺の言ってることの基点は、そういう参考値としての60分ではない。
67分と発表した、その時点でのことだ。
あなたの言っていることは、俺には
「67分と発表した時点で既に60分が可能と判断していたけど言いませんでした」
という内容であると認識していて、それが問題だと言ってる。
なぜなら、この時に出した時間を元に、何兆円という単位の借金をして、需要が
こうだからおよそこれだけの利益が見込め、こういう風に返済できますという
計画を立てて株主に説明していて、その前提が崩れるから。
俺の言ってることの基点は、そういう参考値としての60分ではない。
67分と発表した、その時点でのことだ。
あなたの言っていることは、俺には
「67分と発表した時点で既に60分が可能と判断していたけど言いませんでした」
という内容であると認識していて、それが問題だと言ってる。
なぜなら、この時に出した時間を元に、何兆円という単位の借金をして、需要が
こうだからおよそこれだけの利益が見込め、こういう風に返済できますという
計画を立てて株主に説明していて、その前提が崩れるから。
>>209
うん、だかられの何が問題なの？って聞いてんの。
60分と言って資金を集めたのに実際には67分だったから焦げ付いた
というのなら問題だろう（これだってほぼ起こり得ない）が、
67分と言って資金を集めておいて実際には60分だったら何が問題なの？
なーんにも問題なんか無いじゃない。
だから世間のそこかしこでこういうことはあるわけで。
うん、だかられの何が問題なの？って聞いてんの。
60分と言って資金を集めたのに実際には67分だったから焦げ付いた
というのなら問題だろう（これだってほぼ起こり得ない）が、
67分と言って資金を集めておいて実際には60分だったら何が問題なの？
なーんにも問題なんか無いじゃない。
だから世間のそこかしこでこういうことはあるわけで。
>>211
つまり67分と言ったせいで株価が下がったから問題だ
と言ってるわけ？馬鹿馬鹿しい。
まず、株価が下がったのは2025年（2027年）に向けた「投資」が材料で
2045年という遠い未来の67分なんてだーれも見ちゃいないから。
名古屋までならいいが大阪まで67分なら買わん。なんていう投資家やトレーダはいない。
おまえは事実の認識が既に間違ってるしｍその認識の上に理屈を立てるから支離滅裂。
つまり67分と言ったせいで株価が下がったから問題だ
と言ってるわけ？馬鹿馬鹿しい。
まず、株価が下がったのは2025年（2027年）に向けた「投資」が材料で
2045年という遠い未来の67分なんてだーれも見ちゃいないから。
名古屋までならいいが大阪まで67分なら買わん。なんていう投資家やトレーダはいない。
おまえは事実の認識が既に間違ってるしｍその認識の上に理屈を立てるから支離滅裂。
>>213
「東京大阪間が発表された日」っていつ？他にどんな材料があったか精査した？
「東京大阪間が発表された日」っていつ？他にどんな材料があったか精査した？
あの日は、東京大阪間67分で途中名古屋のみ停車と発言した記者会見があったな。
てか、双方の議論が噛み合ってないわ。
てか、双方の議論が噛み合ってないわ。
どんな材料も何も、あの日は東京大阪間の発表があっただけだし・・・
>>215
だからそれは何年の何月何日で株価がどう動いて
その日他に株価を動かす材料は無かったのかって聞いてんの。
「途中名古屋のみ停車と発言した記者会見」がお前の脳内事実でなければ
日付特定できるだろ？
だからそれは何年の何月何日で株価がどう動いて
その日他に株価を動かす材料は無かったのかって聞いてんの。
「途中名古屋のみ停車と発言した記者会見」がお前の脳内事実でなければ
日付特定できるだろ？
誰かと間違われてるな、俺。
会見は2009/10/13。これくらいググれよって言いたいわ。
会見は2009/10/13。これくらいググれよって言いたいわ。
あと、スレタイが読めるなら、 ID:c7EWRUTa0も ID:3RAq9Jzr0も残りの議論は予測スレとかでやって。
67分も株もルートの話と全く関係ない話さから。
67分も株もルートの話と全く関係ない話さから。
>>211
いやそれ所要時間ではなく8.4兆円が下げ要因だよ。
仮にこの時60分どころか50分と言っていても下げ幅は同じ。
なぜなら、8.4兆円の投資に耐えられなければ何分で走ろうが意味無いわけで、
その投資に耐えられるかを市場が不安視してるから株が下がってるわけだからね。
鉄っちゃんは走り出した後のことしか見ないが市場はその前を見てるワケ。
だから何分と謳おうが問題にはならない。裁判なんて起こしたら笑いものさ。
いやそれ所要時間ではなく8.4兆円が下げ要因だよ。
仮にこの時60分どころか50分と言っていても下げ幅は同じ。
なぜなら、8.4兆円の投資に耐えられなければ何分で走ろうが意味無いわけで、
その投資に耐えられるかを市場が不安視してるから株が下がってるわけだからね。
鉄っちゃんは走り出した後のことしか見ないが市場はその前を見てるワケ。
だから何分と謳おうが問題にはならない。裁判なんて起こしたら笑いものさ。
これはどうなっちゃったの？
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
30年以上先で、詳細な経路も確定してない現時点の所要時間を絶対的なものだと思っているのはアスペだけだろ……
名古屋大阪間で20分は厳しいからとりあえず25分としておいて、名古屋停車時間2分として合計して67分ぐらいです程度だろ
名古屋大阪間で20分は厳しいからとりあえず25分としておいて、名古屋停車時間2分として合計して67分ぐらいです程度だろ
30年もループするのかと思うと恐ろしいな
絶対的だとは思わない
というか名古屋から新大阪まで時間かかりすぎだから、
他の駅にも止まるに違いないと言ってる人間を変だと思ってる
というか名古屋から新大阪まで時間かかりすぎだから、
他の駅にも止まるに違いないと言ってる人間を変だと思ってる
225 ：名無し野電車区：2013/12/14(土) 15:46:15.95 ID:mM0AR6ww0
リニア中央新幹線:知事、決起不参加 京都批判、同時開業は賛成－－きょう大阪 ／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/m20131213ddlk29010550000c.html
http://mainichi.jp/area/nara/news/m20131213ddlk29010550000c.html
>>211
馬鹿「本当は60分なのに67分と言ったせいで株が下がって損したから補償しろ」
判事「本当は60分だったなんてなぜ言えるの？」
馬鹿「え？」
判事「本当は60分だったとしても60分なら下がらなかったと言えるの？」
馬鹿「え？え？」
判事「それに30年以上も先だと実際の所要時間なんてJRだってわからなくね？」
馬鹿「え？え？え？」
判事「JRもわからないことを材料に株を買うお前が悪いんじゃね？」
馬鹿「え？え？え？え？」
判事「つーことで棄却」
馬鹿「…」
馬鹿「本当は60分なのに67分と言ったせいで株が下がって損したから補償しろ」
判事「本当は60分だったなんてなぜ言えるの？」
馬鹿「え？」
判事「本当は60分だったとしても60分なら下がらなかったと言えるの？」
馬鹿「え？え？」
判事「それに30年以上も先だと実際の所要時間なんてJRだってわからなくね？」
馬鹿「え？え？え？」
判事「JRもわからないことを材料に株を買うお前が悪いんじゃね？」
馬鹿「え？え？え？え？」
判事「つーことで棄却」
馬鹿「…」
ほとんど確定してる東名間が40というキリのいい数字で
逆に名阪間が67と細かく出てるからなぁ
これが41分と70分とかだったらここまで揉めないんだろな
逆に名阪間が67と細かく出てるからなぁ
これが41分と70分とかだったらここまで揉めないんだろな
>>221
こいつも30年続けるのか
こいつも30年続けるのか
>>228
途中で名阪だんごに短縮されるけどな
途中で名阪だんごに短縮されるけどな
つか木津って京都府じゃん
奈良県に駅できるんでしょ
奈良県に駅できるんでしょ
対東京との時間短縮に重点を置くなら名古屋通過リニアの設定もアリ。
航空機の客を奪いたいならば
普通に考えて東京～大阪ノンストップ便こそが主力だろ
各停タイプは2本/1時間あれば十分
普通に考えて東京～大阪ノンストップ便こそが主力だろ
各停タイプは2本/1時間あれば十分
敢えて名古屋通過するなら、東京～名古屋便と名古屋～新大阪便を分けるのもありじゃないか。
例えばの話、東京～名古屋は途中停車駅無しで帰りの名古屋～東京は各駅運用。逆も新大阪～名古屋は、途中無しで名古屋～新大阪は、各駅停車。
なので、種別が東京～新大阪間ノンストップの速達便。東京～名古屋の区間速達、東京～新大阪までの各駅停車。
これを平日ダイヤと休日ダイヤに区別し、平日ダイヤは速達便と区間速達が多く各駅停車が少なめ。休日ダイヤは、速達便が少ない上、区間速達を新大阪まで、各駅停車を多め。
狙いは、平日は大都市への通勤需要対応、休日は、途中駅への観光輸送。
名古屋からは、必然的に速達便がない、もしくは少ない訳だが本数は多く、所要時間もそんなに変わらない。
例えばの話、東京～名古屋は途中停車駅無しで帰りの名古屋～東京は各駅運用。逆も新大阪～名古屋は、途中無しで名古屋～新大阪は、各駅停車。
なので、種別が東京～新大阪間ノンストップの速達便。東京～名古屋の区間速達、東京～新大阪までの各駅停車。
これを平日ダイヤと休日ダイヤに区別し、平日ダイヤは速達便と区間速達が多く各駅停車が少なめ。休日ダイヤは、速達便が少ない上、区間速達を新大阪まで、各駅停車を多め。
狙いは、平日は大都市への通勤需要対応、休日は、途中駅への観光輸送。
名古屋からは、必然的に速達便がない、もしくは少ない訳だが本数は多く、所要時間もそんなに変わらない。
234 ：名無し野電車区：2013/12/14(土) 23:28:22.32 ID:+pUXYysj0
くだらない話に反応しなくても、名古屋を通過してちゃ席が埋まらないからダメさ。
途中駅は1日上下2本、名古屋は1時間に1本で十分だろ。それ以外は東京大阪直通で。
>>233
基本、ダイヤパターンは単純なほうがいい。
品川ーーーーーーーーーーーーーー名古屋ーーーーーーーー新大阪（１時間７本）と
品川ー橋本ー甲府ー飯田ー中津川ー名古屋ー三重県ー奈良ー新大阪（１時間１本）
がベストと思う
基本、ダイヤパターンは単純なほうがいい。
品川ーーーーーーーーーーーーーー名古屋ーーーーーーーー新大阪（１時間７本）と
品川ー橋本ー甲府ー飯田ー中津川ー名古屋ー三重県ー奈良ー新大阪（１時間１本）
がベストと思う
>>235
アホは放置で
アホは放置で
>>227
名古屋40分は早ければ1回目のダイ改で、
遅くても開業から中期のうちに2～3分縮むと思うけどね。
というか「縮む」というより本来の性能に合わせると言った方が近い感じ。
いくらシミュレーションを積んでも本番運用のノウハウは積まれてないので
最初は余裕を持った運用となるでしょう。それが40分なんじゃないかと。
名古屋40分は早ければ1回目のダイ改で、
遅くても開業から中期のうちに2～3分縮むと思うけどね。
というか「縮む」というより本来の性能に合わせると言った方が近い感じ。
いくらシミュレーションを積んでも本番運用のノウハウは積まれてないので
最初は余裕を持った運用となるでしょう。それが40分なんじゃないかと。
これで良い。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
こいつは開業するまで懲りずに貼るのか…
隔離スレなんてそんなもん
243 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 09:04:22.98 ID:Iw7loehp0
大阪府が泉北高速鉄道を外資に高値で売って儲けるのは、利用者からその後料金をボッタくる計画だから。
地元市民にツケ回しをして、儲けるのは大阪府だけ。
今の維新に支配された大阪はそういうことをするから、安易に関西広域連合に近づくと火傷する。
リニア計画で大阪府政とは距離を置いた方が良い。
地元市民にツケ回しをして、儲けるのは大阪府だけ。
今の維新に支配された大阪はそういうことをするから、安易に関西広域連合に近づくと火傷する。
リニア計画で大阪府政とは距離を置いた方が良い。
一方的な考えをする奴は、相手の発言は一方的な考えだから是正させようと
持論の説明と相手の粗探しに必死になるので絶対に噛み合わない。
だから「相手にしない。放置する。無視する。」を守ること。これが一番。
持論の説明と相手の粗探しに必死になるので絶対に噛み合わない。
だから「相手にしない。放置する。無視する。」を守ること。これが一番。
245 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 11:33:49.40 ID:2oGVICgWO
品川～新大阪ノンストップが毎時4本
品川～中津川ノンストップで名古屋以西各駅停車が毎時2本
品川～名古屋各駅停車が毎時2本。
これでいいでしょう。
中津川は東西のちょうど中間あたりだし
通過待ちが想定されるので停車を増やしてフォローしようと思った。
名古屋はそんなにたくさん止めなくて良いだろう。
品川～中津川ノンストップで名古屋以西各駅停車が毎時2本
品川～名古屋各駅停車が毎時2本。
これでいいでしょう。
中津川は東西のちょうど中間あたりだし
通過待ちが想定されるので停車を増やしてフォローしようと思った。
名古屋はそんなにたくさん止めなくて良いだろう。
>>232
新幹線ではなく飛行機の客を奪うって意味では東京～大阪ノンストップはセールスポイントだな。
新大阪行きノンストップ
名古屋行きノンストップ
新大阪行き(相模原と名古屋以西に停車)
名古屋行き(各駅に停車)
基本的にこれらが3:3:2:1の割合で運行。
新幹線ではなく飛行機の客を奪うって意味では東京～大阪ノンストップはセールスポイントだな。
新大阪行きノンストップ
名古屋行きノンストップ
新大阪行き(相模原と名古屋以西に停車)
名古屋行き(各駅に停車)
基本的にこれらが3:3:2:1の割合で運行。
リニア＝品川ー橋本ー甲府ー飯田ー中津川ー名古屋
中央線＝東京ー高尾ー甲府ー岡谷ー塩尻ー中津川ー名古屋
要するに中央線に新幹線走らせる計画が実現したってことだよ
中央線を関西まで延伸するって話
中央線＝東京ー高尾ー甲府ー岡谷ー塩尻ー中津川ー名古屋
要するに中央線に新幹線走らせる計画が実現したってことだよ
中央線を関西まで延伸するって話
のぞみ：東阪直通
ひかり：品川、橋本、名古屋、奈良、大阪
こだま：各停
シンプルが一番
ひかり：品川、橋本、名古屋、奈良、大阪
こだま：各停
シンプルが一番
3種類も作ったらシンプルだなんて言えないよ
>>245
時間的に名古屋経由と新大阪経由で大差ない京都を半々に分けて流動人員を
もってくると、品川-名古屋→1488万人、品川-新大阪→1935万人で、比は1：1.3。
この比で1時間当たり8本（すべての種別を含む）を割り振るなら、名古屋停車は
そのうち6ないし7本必要。
速達を設けると長距離客はそちらに集中するが、直行はできても1～2程度で、
これに集中させるくらいなら最初から全部名古屋停車速達にしたほうが分散
できて需要も満たせる。
なお、中津川停車案は間違いなく「愚策」。
>>246
将来的にどうなるにしても、JR東海は東京-大阪で1時間8本というのを明記して
いるのだから、まずはそれに合わせた本数で語らないと始まらない。
時間的に名古屋経由と新大阪経由で大差ない京都を半々に分けて流動人員を
もってくると、品川-名古屋→1488万人、品川-新大阪→1935万人で、比は1：1.3。
この比で1時間当たり8本（すべての種別を含む）を割り振るなら、名古屋停車は
そのうち6ないし7本必要。
速達を設けると長距離客はそちらに集中するが、直行はできても1～2程度で、
これに集中させるくらいなら最初から全部名古屋停車速達にしたほうが分散
できて需要も満たせる。
なお、中津川停車案は間違いなく「愚策」。
>>246
将来的にどうなるにしても、JR東海は東京-大阪で1時間8本というのを明記して
いるのだから、まずはそれに合わせた本数で語らないと始まらない。
251 ：名無し野電車区：2013/12/15(日) 22:07:53.09 ID:QSGwOGC20
67分とか60分とかなに外野で騒いでるんだよ。
金も出さないやつが横から口出しするんじゃないよ。
嫌だったら乗らなければよろしあるよ(^_^.)
自分は、東海さんが作ってくれるもの乗るけどね。
金も出さないやつが横から口出しするんじゃないよ。
嫌だったら乗らなければよろしあるよ(^_^.)
自分は、東海さんが作ってくれるもの乗るけどね。
ダイヤなんて変電割次第。
変電所の場所は一般に公開されてるが
どう割られるかがわからないとダイヤもわからない。
逆に言うと、割り方が決まっているということは
ダイアのパターンも決まっているということ。
変電所の場所は一般に公開されてるが
どう割られるかがわからないとダイヤもわからない。
逆に言うと、割り方が決まっているということは
ダイアのパターンも決まっているということ。
>>253
そんな理由で京都になるなら、今の時点でとっくに京都になっているだろう。
そんな理由で京都になるなら、今の時点でとっくに京都になっているだろう。
このスレ見てると、リニアは名古屋まででいいという気がしてきた
そこから先は乗り換えればいい
関西はいつも自分達の利益しか考えてない
それなら名古屋は名古屋の利益だけ考えてリニアは名古屋止まりにするのが正しい
そこから先は乗り換えればいい
関西はいつも自分達の利益しか考えてない
それなら名古屋は名古屋の利益だけ考えてリニアは名古屋止まりにするのが正しい
>>255
名古屋が名古屋止まりにしろと言ったって決めるのはJR東海なんで。
名古屋が名古屋止まりにしろと言ったって決めるのはJR東海なんで。
日本の副首都に対して単なる県庁所在地ごときが生意気なんだよ
これから国家予算は東京大阪に回されるからな
これから国家予算は東京大阪に回されるからな
>>255
ま、それも一つの考え方だな。
ま、それも一つの考え方だな。
木津駅だと片町線民にも使いやすそうだな。
奈良線のへろへろ区間はそのまま複線化されるから…市内の麿や北部のB地区民たちが乗車するには遠いよな。近鉄とJR両方ある駅のほうがいいような？
リニアは中国人だらけの京都南部、ナンキンとトンキンを結ぶことに。
奈良線のへろへろ区間はそのまま複線化されるから…市内の麿や北部のB地区民たちが乗車するには遠いよな。近鉄とJR両方ある駅のほうがいいような？
リニアは中国人だらけの京都南部、ナンキンとトンキンを結ぶことに。
JR東海は名古屋の企業ですので、大阪は頭下げてお願いしては？
経済縮小人口減少の日本で、5兆円、10兆円クラスのバラマキは今回が最後になるでしょう
東京オリンピックですらわずか4554億円です。それでも景気よくなってる
都道府県別求人倍率推移データ（2013年10月分発表）
全国 0.98
1 東京 1.45
2 愛知 1.39
経済縮小人口減少の日本で、5兆円、10兆円クラスのバラマキは今回が最後になるでしょう
東京オリンピックですらわずか4554億円です。それでも景気よくなってる
都道府県別求人倍率推移データ（2013年10月分発表）
全国 0.98
1 東京 1.45
2 愛知 1.39
リニアは民間投資ですので国や自治体が口出しするのはおかしいんですけどね
口を出すなら金を出せと
＞＞リニア新幹線（名古屋-品川）＝総工費5兆4300億円、経済効果は10.7兆円
＞東京オリンピック＝総工費4554億円、経済効果は2兆8342億円
関西経済連合会や関西広域連合みたにすぐにファビョルのはみっともないです。朝鮮人みたいで
口を出すなら金を出せと
＞＞リニア新幹線（名古屋-品川）＝総工費5兆4300億円、経済効果は10.7兆円
＞東京オリンピック＝総工費4554億円、経済効果は2兆8342億円
関西経済連合会や関西広域連合みたにすぐにファビョルのはみっともないです。朝鮮人みたいで
リニアルートは奈良で決まり。京都には必要ありません。
同時着工もしません。急いでも2027年が限界。
2045年までお待ち下さい。
同時着工もしません。急いでも2027年が限界。
2045年までお待ち下さい。
のぞみ
名古屋-京都 35～38分
名古屋-大阪 48～50分
近いんだよね
名古屋、品川はすべて停車
橋本、甲府、飯田、中津川各駅停車は1時間1本と決まった
名古屋以西に開通してもすべて停車するのは新大阪だけ
名古屋-京都 35～38分
名古屋-大阪 48～50分
近いんだよね
名古屋、品川はすべて停車
橋本、甲府、飯田、中津川各駅停車は1時間1本と決まった
名古屋以西に開通してもすべて停車するのは新大阪だけ
山梨と奈良に通すことに意味があるんだよ
世界遺産富士山と、古墳時代から続く最古の都
一番便利になるのもこの２つで新たな観光資源にもなる
山梨と奈良はこれまで交通が不便でなかなか観光できなかったし
京都ではもはや伸びしろがない
リニアは地震の際の新幹線バックアップの意味でも、別ルートを通す必要がある
JR東海が同時に負担する金額は最大5兆円まで。旧国鉄借金返済してきた実績の上限が5兆円だから
同時開業は不可能だけど早めて欲しいって言うなら、総工費10兆円と金利を全額、国と自治体が負担すること
関西経済界と自治体と住民にリニア税かけて集めるなら早めてやらんでもない、ってのがJR東海の見解
民間企業による民間投資なんだから当たり前だ
世界遺産富士山と、古墳時代から続く最古の都
一番便利になるのもこの２つで新たな観光資源にもなる
山梨と奈良はこれまで交通が不便でなかなか観光できなかったし
京都ではもはや伸びしろがない
リニアは地震の際の新幹線バックアップの意味でも、別ルートを通す必要がある
JR東海が同時に負担する金額は最大5兆円まで。旧国鉄借金返済してきた実績の上限が5兆円だから
同時開業は不可能だけど早めて欲しいって言うなら、総工費10兆円と金利を全額、国と自治体が負担すること
関西経済界と自治体と住民にリニア税かけて集めるなら早めてやらんでもない、ってのがJR東海の見解
民間企業による民間投資なんだから当たり前だ
名古屋終点でok。
名古屋から見ると、
・新大阪までならリニア必要ない。もともと近いから。
片道48分（東京ー熱海）が片道20分（東京ー川崎）になってもインパクトが小さい。駅弁食べてる時間もない
大深度でずっとトンネルだから風景も楽しめない。岡山くらいまで作って初めて乗る意味がある
・奈良が途中駅なら、奈良観光やその周辺へのアクセスもよくなるから歓迎。
京都なら既にのぞみで片道35分（東京ー羽田空港）。近過ぎて作る意味がない
リニア駅ってのは高速道路やバイパスへのアクセスを優先してる。街中の地上近くを走らせるのは無理。
よくあるリニア駅から先の議論、各地の主要施設への移動手段についてはこれは各自治体の予算でやれと。
・新大阪までならリニア必要ない。もともと近いから。
片道48分（東京ー熱海）が片道20分（東京ー川崎）になってもインパクトが小さい。駅弁食べてる時間もない
大深度でずっとトンネルだから風景も楽しめない。岡山くらいまで作って初めて乗る意味がある
・奈良が途中駅なら、奈良観光やその周辺へのアクセスもよくなるから歓迎。
京都なら既にのぞみで片道35分（東京ー羽田空港）。近過ぎて作る意味がない
リニア駅ってのは高速道路やバイパスへのアクセスを優先してる。街中の地上近くを走らせるのは無理。
よくあるリニア駅から先の議論、各地の主要施設への移動手段についてはこれは各自治体の予算でやれと。
じゃあ、やっぱり名古屋を境にして分離するのが理想的じゃないか。
東京～新大阪と東京～名古屋、新大阪～名古屋とその名古屋分離の帰りを各駅にすればいいし。
東京～新大阪と東京～名古屋、新大阪～名古屋とその名古屋分離の帰りを各駅にすればいいし。
>>267
東京～大阪ノンストップ
東京～名古屋ノンストップ
東京～大阪(神奈川、名古屋、三重、奈良に停車)
東京～名古屋(各駅に停車)
に分けるってか？
確かに名古屋と大阪はこれ以上縮めてもあまり意味無いしな。
東京～大阪ノンストップ
東京～名古屋ノンストップ
東京～大阪(神奈川、名古屋、三重、奈良に停車)
東京～名古屋(各駅に停車)
に分けるってか？
確かに名古屋と大阪はこれ以上縮めてもあまり意味無いしな。
ダイヤはもう決まったよ
名古屋、品川はすべて停車
中津川、飯田、甲府、橋本は1時間に1本停車
名古屋、品川はすべて停車
中津川、飯田、甲府、橋本は1時間に1本停車
ＪＲ東海社長に柘植氏 葛西氏、名誉会長に就任: 2013年12月17日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013121702000112.html
ＪＲ東海は十六日、山田佳臣社長（６４）が二〇一四年四月一日付で会長に就き、
柘植康英（つげこうえい）副社長（６０）が社長に昇格するトップ人事を発表した。
葛西敬之会長（７３）は新設ポストの名誉会長に就任。
葛西、山田両氏はいずれも代表権を持ち、柘植新社長を支える。
ＪＲ東海にとって来年は東海道新幹線の開通五十周年に加え、二〇二七年の開業を目指す
リニア中央新幹線東京－名古屋間の着工を迎える節目の年となる。
総務・人事畑が長い柘植氏が経営全般を担う一方、葛西氏は超電導リニアや新幹線の海外展開に、
山田氏がリニア中央新幹線計画に引き続き携わる。
柘植氏は十六日夜、名古屋市中村区の本社内で会見して「現在の業務遂行体制はかなり安定しているが、
このような時期にこそ戦力の最大化と若返りを図る」とトップ交代の理由を説明した。
＜柘植 康英氏（つげ・こうえい）＞ 東大経卒。７７年旧国鉄。ＪＲ東海総務部長、取締役人事部長、
常務秘書部長などを経て、０８年６月から現職。岐阜県大垣市出身。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013121702000112.html
ＪＲ東海は十六日、山田佳臣社長（６４）が二〇一四年四月一日付で会長に就き、
柘植康英（つげこうえい）副社長（６０）が社長に昇格するトップ人事を発表した。
葛西敬之会長（７３）は新設ポストの名誉会長に就任。
葛西、山田両氏はいずれも代表権を持ち、柘植新社長を支える。
ＪＲ東海にとって来年は東海道新幹線の開通五十周年に加え、二〇二七年の開業を目指す
リニア中央新幹線東京－名古屋間の着工を迎える節目の年となる。
総務・人事畑が長い柘植氏が経営全般を担う一方、葛西氏は超電導リニアや新幹線の海外展開に、
山田氏がリニア中央新幹線計画に引き続き携わる。
柘植氏は十六日夜、名古屋市中村区の本社内で会見して「現在の業務遂行体制はかなり安定しているが、
このような時期にこそ戦力の最大化と若返りを図る」とトップ交代の理由を説明した。
＜柘植 康英氏（つげ・こうえい）＞ 東大経卒。７７年旧国鉄。ＪＲ東海総務部長、取締役人事部長、
常務秘書部長などを経て、０８年６月から現職。岐阜県大垣市出身。
>>267-268
超ガラガラでも運用効率を理由に16両で走らすJR東海がそんなめんどくさい運用するかよ。
>>269
開業が近づいたら社会情勢を見て決める（つまりまだ決まってない）というのがJR東海の姿勢。
といっても都市圏でやっと政令市法定人口を超えるような所に2本も停まるのは考えにくいので
停車本数が決まってないのは大都市圏内の橋本と奈良だと言ってるのと同じ。
じゃあ橋本と奈良のために各駅停車増やすのかというとんなわけないので、
速達のうち何本を橋本と奈良に停めるか決まっていないと言っているのと同じ。
ちなみに、JR東海はBルートとか京都案みたいにやる気のないことは初めから全否定するが、
中間駅の本数は含み持たせまくり。
超ガラガラでも運用効率を理由に16両で走らすJR東海がそんなめんどくさい運用するかよ。
>>269
開業が近づいたら社会情勢を見て決める（つまりまだ決まってない）というのがJR東海の姿勢。
といっても都市圏でやっと政令市法定人口を超えるような所に2本も停まるのは考えにくいので
停車本数が決まってないのは大都市圏内の橋本と奈良だと言ってるのと同じ。
じゃあ橋本と奈良のために各駅停車増やすのかというとんなわけないので、
速達のうち何本を橋本と奈良に停めるか決まっていないと言っているのと同じ。
ちなみに、JR東海はBルートとか京都案みたいにやる気のないことは初めから全否定するが、
中間駅の本数は含み持たせまくり。
>>272
スジ引いてみ？無理だから。
スジ引いてみ？無理だから。
停車駅はこれでな。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
276 ：名無し野電車区：2013/12/20(金) 09:27:15.96 ID:N8zDo6Dn0
277 ：名無し野電車区：2013/12/20(金) 12:10:32.99 ID:h8C9wT9s0
停車パターンが増えて何が一番困るかというと各駅停車の配置。
チャネラーみたいに各駅停車なんかどうでもいいと言って済ませられればいいが
実際には走らせないわけにはいかない。
チャネラーみたいに各駅停車なんかどうでもいいと言って済ませられればいいが
実際には走らせないわけにはいかない。
東海道新幹線が大規模補修で運休してる場合は
●━━●━━━━●
●●●●●●●●●
のパターンになると思うが、そうでない場合は
●━━━━━━━●
＝＝＝●━━━━●
●●●●━━━●●
のパターンも有りうるよ。
なにせ中央リニア新幹線は東海道新幹線の利益で補填しないと赤字、
東海道新幹線と共倒れせず需要が食い合わないよう利用者を引張ってこなくてはならない。
●━━●━━━━●
●●●●●●●●●
のパターンになると思うが、そうでない場合は
●━━━━━━━●
＝＝＝●━━━━●
●●●●━━━●●
のパターンも有りうるよ。
なにせ中央リニア新幹線は東海道新幹線の利益で補填しないと赤字、
東海道新幹線と共倒れせず需要が食い合わないよう利用者を引張ってこなくてはならない。
馬鹿が馬鹿な主張をする。
ウザったいが、馬鹿だから仕方ない。
ウザったいが、馬鹿だから仕方ない。
いい加減下らないディスりは消えて欲しいよな
真面目な議論しようぜ
真面目な議論しようぜ
>>281
途中駅が全て待避可能なら別にダイヤ組むのは難しくないと思うが。
東京～新大阪
東京～名古屋
新大阪～名古屋これらを途中停車駅無しで設定した上で、
名古屋～東京
名古屋～新大阪に各駅停車を設定する。
別に、名古屋から先各駅にしても、名古屋折り返しにしても良いとすれば、組めないことはないのでは？
途中駅が全て待避可能なら別にダイヤ組むのは難しくないと思うが。
東京～新大阪
東京～名古屋
新大阪～名古屋これらを途中停車駅無しで設定した上で、
名古屋～東京
名古屋～新大阪に各駅停車を設定する。
別に、名古屋から先各駅にしても、名古屋折り返しにしても良いとすれば、組めないことはないのでは？
ぐちゃぐちゃ言ってねえでこれでやれ。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）.
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）.
大京亀名中飯甲橋品
阪都山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●━●●●●●●● こだま（1本／時）.
阪都山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●━●●●●●●● こだま（1本／時）.
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）.。
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）.。
290 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 21:52:51.17 ID:Vt0cc5u9O
京都乞食 カッコ悪い
大阪駅を終点とせず、名古屋ー奈良ー難波ー関西国際空港線を提案します。このアイデア代はいただきません。
>>291
一顧だに値しないので、退場してください。
一顧だに値しないので、退場してください。
なぜKC57は敗北したの？
敗北したと考えている人にとっては
スレに現れなくなった＝敗北
だからでしょ。
スレに現れなくなった＝敗北
だからでしょ。
296 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 09:56:44.52 ID:vf7BV3OJ0
身元割れたんだ。で、結局ニートだったの？
298 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 13:55:03.80 ID:LCYJIHmn0
撤退の天理がどこに付くかも左右するかもね。
奈良の桜井線接続が良いところを推してくるか、天理線直通を増やすよう郡山の橿原線接続で推してくるか。
奈良の桜井線接続が良いところを推してくるか、天理線直通を増やすよう郡山の橿原線接続で推してくるか。
奈良県は大和郡山を押しているし郡山じゃないの
奈良県全体の支持も得やすいし
奈良県全体の支持も得やすいし
300 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 14:33:19.89 ID:LCYJIHmn0
うーん、でも郡山で建設できそうな空き地って、あんまり無いんだよねえ。
イオンの一部を充てるならできるかもしれないけど、現在の市街地近くだと、かなり大規模な立ち退きが必要になる。
生駒や平城山ほどじゃないけど。
最低１ｋｍ×50mが東西に取れる場所がどこに残ってるかなあ。
イオンの一部を充てるならできるかもしれないけど、現在の市街地近くだと、かなり大規模な立ち退きが必要になる。
生駒や平城山ほどじゃないけど。
最低１ｋｍ×50mが東西に取れる場所がどこに残ってるかなあ。
郡山の場合、上津ダムを南に避けてたら152kmにはならないし
北に避けるにも布目、高山ダムがあるので針の穴とまでは言わないが
通せるルートは限られてて難しいんじゃないの？
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
なんて言っちゃってるしね。JRの社長さんも。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
（リンク切れ）
http://megalodon.jp/2011-0721-0259-05/sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
（魚拓）
北に避けるにも布目、高山ダムがあるので針の穴とまでは言わないが
通せるルートは限られてて難しいんじゃないの？
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
なんて言っちゃってるしね。JRの社長さんも。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
（リンク切れ）
http://megalodon.jp/2011-0721-0259-05/sankei.jp.msn.com/economy/news/110707/biz11070721400041-n1.htm
（魚拓）
木津が本気出しそうな雰囲気
奈良市付近かつ奈良県に非ず
この条件を満たすのは木津が一番近いのは認める
奈良市まで南下すると新大阪へは北上を余儀無くされるからな
だからと言って奈良県の可能性が消えた訳ではない
この条件を満たすのは木津が一番近いのは認める
奈良市まで南下すると新大阪へは北上を余儀無くされるからな
だからと言って奈良県の可能性が消えた訳ではない
【鉄道】リニア中間駅誘致 奈良県天理市長が撤退表明「京都に付け入られることがあってはならない」 [13/12/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387629650/l50
天理市長の英断だね
最初から奈良県がひとつにまとまってれば、
京都や関西なんちゃら連合とかに付き入られる隙もなかったわけで
これで奈良県の場所選定もスムーズに進行するだろう
「新幹線とは別ルートを通す（バックアップ）」
「直線に近いルートを通す（最短距離）」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387629650/l50
天理市長の英断だね
最初から奈良県がひとつにまとまってれば、
京都や関西なんちゃら連合とかに付き入られる隙もなかったわけで
これで奈良県の場所選定もスムーズに進行するだろう
「新幹線とは別ルートを通す（バックアップ）」
「直線に近いルートを通す（最短距離）」
>「直線に近いルートを通す（最短距離）」
↓
>奈良県の場所は通らないという選定
リニア駅間距離（おおよその数字）
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
↓
>奈良県の場所は通らないという選定
リニア駅間距離（おおよその数字）
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
>>288
奈良市、生駒市、木津川市、精華町が学研都市でまとまるのは両知事にとって厄介。
奈良市、生駒市、木津川市、精華町が学研都市でまとまるのは両知事にとって厄介。
木津で決まり。
いよいよ京都～梅田～関空ルートが現実味を増してきましたね
いよいよ名古屋～亀山～木津～新大阪ルートが現実味を増してきましたね
バレバレの自演
リニア建設、成否握る高難度トンネル工事の全貌 : （1/4ページ） 2013/12/25 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602U_W3A211C1000000/
東京─大阪間を超電導磁気浮上方式の列車によって、最短67分間で結ぶリニア中央新幹線。
これから2050年までの日本において、最大のインフラ新設事業になる可能性が高い。
JR東海が2013年9月に公表した東京─名古屋間の建設に向けた環境影響評価準備書では、
その大事業における土木工事の概要と具体的な内容の一部が示された。
同準備書を含め、同社が断片的に公表してきた資料などを改めて整理し、
リニア事業における土木工事の全容を日経コンストラクション誌が図解する。
■直線状にして9割弱をトンネルに
東京と名古屋の間をできるだけ短く結べるように、南アルプスを横断するルートで設定した路線延長は286km。
平面線形は、ターミナル駅の近くを除いて最小曲線半径を8kmに設定し、勾配は最大40パーミル（千分率、千分の1を1とする）とした。
東京―名古屋間の86％に当たる延長246kmがトンネルになる。
建物の密集する都市部や山岳地帯、自然公園などを通るからだ。
ルート選定では、断層など地山がもろい部分をなるべく回避した。中央構造線など、どうしても横断を避けられない箇所は、
横断延長をできるだけ短くする。主要河川をまたぐ区間は交差角を約60度以上にして、短い区間で橋を渡す。
さらに、岐阜県内の松野湖周辺に存在するウラン鉱床を避けるルートを選んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602U_W3A211C1000000/
東京─大阪間を超電導磁気浮上方式の列車によって、最短67分間で結ぶリニア中央新幹線。
これから2050年までの日本において、最大のインフラ新設事業になる可能性が高い。
JR東海が2013年9月に公表した東京─名古屋間の建設に向けた環境影響評価準備書では、
その大事業における土木工事の概要と具体的な内容の一部が示された。
同準備書を含め、同社が断片的に公表してきた資料などを改めて整理し、
リニア事業における土木工事の全容を日経コンストラクション誌が図解する。
■直線状にして9割弱をトンネルに
東京と名古屋の間をできるだけ短く結べるように、南アルプスを横断するルートで設定した路線延長は286km。
平面線形は、ターミナル駅の近くを除いて最小曲線半径を8kmに設定し、勾配は最大40パーミル（千分率、千分の1を1とする）とした。
東京―名古屋間の86％に当たる延長246kmがトンネルになる。
建物の密集する都市部や山岳地帯、自然公園などを通るからだ。
ルート選定では、断層など地山がもろい部分をなるべく回避した。中央構造線など、どうしても横断を避けられない箇所は、
横断延長をできるだけ短くする。主要河川をまたぐ区間は交差角を約60度以上にして、短い区間で橋を渡す。
さらに、岐阜県内の松野湖周辺に存在するウラン鉱床を避けるルートを選んだ。
>>307
本当にそうなりそうな雰囲気
リニア駅誘致、何で仲間割れ？ 奈良の３３市町村、生駒などに打診せず会結成
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131227/wlf13122709350003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131227/wlf13122709350003-n2.htm
本当にそうなりそうな雰囲気
リニア駅誘致、何で仲間割れ？ 奈良の３３市町村、生駒などに打診せず会結成
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131227/wlf13122709350003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131227/wlf13122709350003-n2.htm
大和郡山キター
奈良市や生駒市は端過ぎて市町村の支持がないからな
奈良市や生駒市は端過ぎて市町村の支持がないからな
大和郡山では木津に勝てないよ
木津は近鉄通ってないのが玉に瑕
京田辺が集客に向いてると思うがな
>>316
けいはんな来るだろ。もし木津となれば。
けいはんな来るだろ。もし木津となれば。
JRが3線も通っているから木津。
奈良だって言ってるのに木津とか田辺とかおかしいだろ
基地外を相手にするな
そいつは延々⚫︎コピペを貼ってるアスペだから
そいつは延々⚫︎コピペを貼ってるアスペだから
JR東海から見れば大した金額ではないが、
中間駅建設の事業費も地方にとっては結構な金額だからな
＞1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円と決まった
東京オリンピックの総工費が4554億円だから、
地下駅２つでオリンピック１つ分の事業費が動く
中間駅建設の事業費も地方にとっては結構な金額だからな
＞1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円と決まった
東京オリンピックの総工費が4554億円だから、
地下駅２つでオリンピック１つ分の事業費が動く
2020年のは現時点では7400億円弱。
なんで中津川でなくて美濃坂本なんかと思ったら
ＪＲが車両基地を作りたいでおｋ？
ＪＲが車両基地を作りたいでおｋ？
327 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 18:53:56.19 ID:pKZzBSdm0
新皇居は京都府精華町の祝園分屯地に、皇族の関西移住で悠仁親王は奈良女子大附属に転校へ - 国際情勢の分析と予測
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/abf0bc54a9ec8253d5519e0717f63f73
天皇の関西帰還を前提に考えれば、新皇居候補地は精華町の祝園分屯地。
リニア奈良市付近駅は新祝園駅と木津川駅の間でほぼ確定。
精華町と木津川市の境界線付近に位置しており、精華町議会の決議通り。
市街地化した木津駅と違って未開発地が広く用地取得も容易。
新皇居が京都府内に決まれば京都府の全市町村が新皇居付近に
中間駅を設置することに賛成するはず。
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/abf0bc54a9ec8253d5519e0717f63f73
天皇の関西帰還を前提に考えれば、新皇居候補地は精華町の祝園分屯地。
リニア奈良市付近駅は新祝園駅と木津川駅の間でほぼ確定。
精華町と木津川市の境界線付近に位置しており、精華町議会の決議通り。
市街地化した木津駅と違って未開発地が広く用地取得も容易。
新皇居が京都府内に決まれば京都府の全市町村が新皇居付近に
中間駅を設置することに賛成するはず。
328 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 19:06:39.80 ID:pKZzBSdm0
>>326
低コストの地上駅を早く安くつくるには周囲が原野の美濃坂本が有利。
車両基地用地の確保だけではないだろう。
飯田付近新駅・甲府付近新駅も同じ理由で甲府・飯田両市街地の外に決まった。
奈良市付近新駅もほぼ確定したので、残る未確定駅は三重県新駅だけ。
低コストの地上駅を早く安くつくるには周囲が原野の美濃坂本が有利。
車両基地用地の確保だけではないだろう。
飯田付近新駅・甲府付近新駅も同じ理由で甲府・飯田両市街地の外に決まった。
奈良市付近新駅もほぼ確定したので、残る未確定駅は三重県新駅だけ。
いや、単なる駅と車両基地では必要な土地に差がありすぎる
いくら田舎駅でも中心となると地権者がワンサといるし
いくら田舎駅でも中心となると地権者がワンサといるし
駅だけなら自治体が補助すれば中心駅に出来るかな？
331 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 21:22:39.39 ID:6uxWWK360
在来中心駅周辺は田舎でも土地収用が面倒になるから
避けたいだろ。開業時期に影響が出る恐れがある。
避けたいだろ。開業時期に影響が出る恐れがある。
美濃坂本駅前の農家はウハウハだな
農業なんか１００年やっても稼げない大金が入りそう…
農業なんか１００年やっても稼げない大金が入りそう…
朝TBSが電気の無駄とかやってたな
334 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 21:49:49.35 ID:pKZzBSdm0
>>330
騒音問題もあるので田舎でも既成市街地の地上駅は問題が大きい。
かといって地下駅にすればコストが高くなる。
アジアで今後激増する巨大都市間の高速輸送にリニア技術を輸出する
ことを前提にすれば、安いコストで完成させることは非常に重要。
三重県の中間駅も四日市か亀山の郊外になるだろう。
騒音問題もあるので田舎でも既成市街地の地上駅は問題が大きい。
かといって地下駅にすればコストが高くなる。
アジアで今後激増する巨大都市間の高速輸送にリニア技術を輸出する
ことを前提にすれば、安いコストで完成させることは非常に重要。
三重県の中間駅も四日市か亀山の郊外になるだろう。
地下駅にするコストなんて弱小地方自治体じゃ負担できないってこと？
336 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 22:36:58.71 ID:pKZzBSdm0
>>335
自治体が負担すれば良いという問題じゃ無い
自治体の負担は住民が税金から負担することになる。
トータルのコストが高くなることに変わりない。
北京上海とか上海広州とか上海重慶とかハノイホーチミンとか
ジャワ島とか、人口稠密なモンスーンアジアの巨大都市間の
膨大な輸送需要にはリニアが最適。
リニアは日本の輸出産業の基幹として育成すべきだ。
リニアはアジアへの輸出のショールームも兼ねている。
リニアがコスト高なら飛行機とか高速道路とか従来型高速鉄道との
競争に不利になる。だから、経費削減は非常に重要。
自治体が負担すれば良いという問題じゃ無い
自治体の負担は住民が税金から負担することになる。
トータルのコストが高くなることに変わりない。
北京上海とか上海広州とか上海重慶とかハノイホーチミンとか
ジャワ島とか、人口稠密なモンスーンアジアの巨大都市間の
膨大な輸送需要にはリニアが最適。
リニアは日本の輸出産業の基幹として育成すべきだ。
リニアはアジアへの輸出のショールームも兼ねている。
リニアがコスト高なら飛行機とか高速道路とか従来型高速鉄道との
競争に不利になる。だから、経費削減は非常に重要。
>>328
甲府の場合は甲府市のごり押しもあるけどな。
事前に提示されてた中間駅の条件だと小井川が適地で
ルートも小井川経由になってるが、小井川は甲府市外。
これは県都としちゃおもしろくないわな。
>>332
それはない。
値段つり上げようと調子に乗れば売買交渉が決裂する。
決裂したら収容委員会が利害調整に入りしかるべき価格で
収容されることになる。営農益100年分の価格なんて無理。
甲府の場合は甲府市のごり押しもあるけどな。
事前に提示されてた中間駅の条件だと小井川が適地で
ルートも小井川経由になってるが、小井川は甲府市外。
これは県都としちゃおもしろくないわな。
>>332
それはない。
値段つり上げようと調子に乗れば売買交渉が決裂する。
決裂したら収容委員会が利害調整に入りしかるべき価格で
収容されることになる。営農益100年分の価格なんて無理。
自治体はリニア中間駅の建設費負担にも難色を示したんだよ
それでいちいち交渉してると時間かかるから、JR東海は駅舎建設費も全額出す代わりに、
駅舎もすべてJR東海の判断で作ることに決まった（リニア事業の全権掌握）
その結果、最低限の駅舎しか作らないことで決定
リニア中間駅への道路鉄道などの交通アクセスや、
駅周辺整備については各自治体が自分達の金で勝手にやれと
JR東海は１円も出さないことになった
JR東海「1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円」
それでいちいち交渉してると時間かかるから、JR東海は駅舎建設費も全額出す代わりに、
駅舎もすべてJR東海の判断で作ることに決まった（リニア事業の全権掌握）
その結果、最低限の駅舎しか作らないことで決定
リニア中間駅への道路鉄道などの交通アクセスや、
駅周辺整備については各自治体が自分達の金で勝手にやれと
JR東海は１円も出さないことになった
JR東海「1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円」
＞東京オリンピック：総工費4554億円、経済効果2兆8342億円
＞JR東海のリニア名古屋品川間：総工費5兆4300億円、経済効果10兆7000億円
リニア建設がどれほど巨大な事業かわかると思う
駅舎建設となれば、地方の土建業者も下請けフル稼働だよ
＞JR東海のリニア名古屋品川間：総工費5兆4300億円、経済効果10兆7000億円
リニア建設がどれほど巨大な事業かわかると思う
駅舎建設となれば、地方の土建業者も下請けフル稼働だよ
340 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 23:03:43.39 ID:9WI5RCd+0
リニア開業に合わせてリニモも名古屋駅まで伸延して欲しいと思う
リニアモーターカー同士が名古屋駅で顔合わせするとはなんて胸熱
リニアモーターカー同士が名古屋駅で顔合わせするとはなんて胸熱
リニア開業
品川-相模原 5分
品川-甲府 15分
品川-飯田 25分
品川-中津川 30分
品川-名古屋 40分
品川-亀山 45分
品川-奈良 55分
品川-新大阪 60分
地下駅から地上までは、
三菱電機株式会社稲沢製作所の世界最速エレベーター（分速1080m/現時点）上海中心大厦に納入済
巨大エスカレーターも付けられる
品川-相模原 5分
品川-甲府 15分
品川-飯田 25分
品川-中津川 30分
品川-名古屋 40分
品川-亀山 45分
品川-奈良 55分
品川-新大阪 60分
地下駅から地上までは、
三菱電機株式会社稲沢製作所の世界最速エレベーター（分速1080m/現時点）上海中心大厦に納入済
巨大エスカレーターも付けられる
>>340
東山線をリニモに変えるか？
東山線をリニモに変えるか？
大阪府が1兆円、関西財界が1.6兆円、奈良と三重が5000億円ずつ出せばいい
これで名古屋～新大阪の3兆6000億円が集まる
金を出さない奴に口を出す資格はない
駅舎の建設も各自治体でやるといい（地下駅2200億円、地上駅460億円）
ハルカスが総工費1300億円、スカイツリーが総工費650億円
安いもんだろ
これで名古屋～新大阪の3兆6000億円が集まる
金を出さない奴に口を出す資格はない
駅舎の建設も各自治体でやるといい（地下駅2200億円、地上駅460億円）
ハルカスが総工費1300億円、スカイツリーが総工費650億円
安いもんだろ
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）,
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）,
橋本はカナリ需要があるな
多摩と埼玉神奈川の西武で１千万人いるんだから
多摩と埼玉神奈川の西武で１千万人いるんだから
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━●● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）,
阪津山古津田府本川
●━━●━━━●● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）,
347 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 00:57:57.45 ID:FY0xFt3w0
>>342
悪名高い基幹バスレーンをリニモに付け替えるのが正解だな
悪名高い基幹バスレーンをリニモに付け替えるのが正解だな
>>345
神奈川はDeNAちゃうんか。
というのはともかく、新幹線もそうだったように初物は慣らし運用がいるので
リニアも40分というのは慣らし運用だろう。
それが終わって本格運用に移行する時に橋本には一部速達が停まるだろうな。
神奈川はDeNAちゃうんか。
というのはともかく、新幹線もそうだったように初物は慣らし運用がいるので
リニアも40分というのは慣らし運用だろう。
それが終わって本格運用に移行する時に橋本には一部速達が停まるだろうな。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）、
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）、
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
12 ：テンプレ：2013/12/05(木) 00:57:55.94 ID:kPe2dNvY0
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
12 ：テンプレ：2013/12/05(木) 00:57:55.94 ID:kPe2dNvY0
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
>>351
JRは京田辺
JRは京田辺
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）。
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）。
滋賀県民には関係ないからどうでもいいよ
京都・大阪方面は在来線だし
東京方面は大津・草津周辺でもない限り名古屋駅でリニアに乗り換えるからな
京都・大阪方面は在来線だし
東京方面は大津・草津周辺でもない限り名古屋駅でリニアに乗り換えるからな
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（3本／時）
●━━●━━━●● ひかり（3本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（3本／時）
●━━●━━━●● ひかり（3本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
357 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 07:23:07.70 ID:8S98wX1y0
>>328,337
多分、甲府付近新駅は在来線との連絡も考慮して身延線常永－小井川間、飯田付近新駅は飯田線伊那上郷なのでは。
名古屋－新大阪の中間駅は三重県・滋賀県にそれぞれ一駅と奈良線長池辺りだと思う。
関空アクセスは北陸新幹線の延伸で充分。
多分、甲府付近新駅は在来線との連絡も考慮して身延線常永－小井川間、飯田付近新駅は飯田線伊那上郷なのでは。
名古屋－新大阪の中間駅は三重県・滋賀県にそれぞれ一駅と奈良線長池辺りだと思う。
関空アクセスは北陸新幹線の延伸で充分。
対談:駆け抜けた半世紀・鉄道談義: 毎日新聞 2014年01月01日 19時30分（最終更新 01月01日 20時42分）
◇前原誠司氏「僕は各停『推し』で」 石破茂氏「やっぱり夜行列車」
http://mainichi.jp/select/news/20140101k0000m010163000c.html
木場 さて、２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線はビジネスやライフスタイルを大きく変える可能性があります。
石破 名古屋だけでなく大阪までも早く走らせてほしい。私は今、大阪に行く時はほとんど飛行機ですが、
大阪までの移動手段が鉄道という形で速くなれば、ありがたい。
木場 リニアが開業する意義は？
石破 大震災も想定される中、災害に強いリニアが存在する意味は大きい。省エネで低公害のリニアの技術を
日本が持ち続けることも極めて重要です。
木場 前原さんは国土交通相の時に高速鉄道の海外展開に力を入れていましたね。
前原 米国やベトナム、ブラジルなどに高速鉄道を売り込みました。その際の売り文句が
「新幹線は死亡事故ゼロ、平均遅延時間３０秒」でした。日本の技術の粋を集めた新幹線は、
これからも一定の役割を果たすと思います。ただ、老朽化しており、更新していかなくてはなりません。
運行を止めて工事すると経済的なロスが大きい。迂回（うかい）する大動脈づくりは大事です。
木場 リニアの海外展開については？
前原 国交相時代に米国で「ワシントン−ニューヨーク間は飛行機ではなくリニアで」という話をしました。
これから海外で（リニアが）欲しいというところが出てくるかもしれません。
そうなれば日本の成長戦略にも資するでしょう。
◇前原誠司氏「僕は各停『推し』で」 石破茂氏「やっぱり夜行列車」
http://mainichi.jp/select/news/20140101k0000m010163000c.html
木場 さて、２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線はビジネスやライフスタイルを大きく変える可能性があります。
石破 名古屋だけでなく大阪までも早く走らせてほしい。私は今、大阪に行く時はほとんど飛行機ですが、
大阪までの移動手段が鉄道という形で速くなれば、ありがたい。
木場 リニアが開業する意義は？
石破 大震災も想定される中、災害に強いリニアが存在する意味は大きい。省エネで低公害のリニアの技術を
日本が持ち続けることも極めて重要です。
木場 前原さんは国土交通相の時に高速鉄道の海外展開に力を入れていましたね。
前原 米国やベトナム、ブラジルなどに高速鉄道を売り込みました。その際の売り文句が
「新幹線は死亡事故ゼロ、平均遅延時間３０秒」でした。日本の技術の粋を集めた新幹線は、
これからも一定の役割を果たすと思います。ただ、老朽化しており、更新していかなくてはなりません。
運行を止めて工事すると経済的なロスが大きい。迂回（うかい）する大動脈づくりは大事です。
木場 リニアの海外展開については？
前原 国交相時代に米国で「ワシントン−ニューヨーク間は飛行機ではなくリニアで」という話をしました。
これから海外で（リニアが）欲しいというところが出てくるかもしれません。
そうなれば日本の成長戦略にも資するでしょう。
（リニア インパクト）流入か流出か 名古屋の未来
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310001.html
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310001.html
360 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 23:47:03.18 ID:zp54m5dk0
この朝日の記事は馬鹿みたいにストローストロー言ってる古い論説だな。
そんなのは新幹線以前の話だろうに。
そんなのは新幹線以前の話だろうに。
361 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 02:52:20.22 ID:jMfKiXk00
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
362 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 03:15:18.60 ID:RUIeyitb0
千葉商科大学大学院の橋山禮治郎客員教授（公共政策）は「東京一極集中と、沿線住民の大幅縮小という構造的変化が確実に起きる」と警鐘を鳴らす。
そりゃ千葉県とか在来線で通える所はそうだろう
リニアも同じ感覚なんだろうか
そりゃ千葉県とか在来線で通える所はそうだろう
リニアも同じ感覚なんだろうか
今朝の中日新聞１面スクープ
三重亀山と奈良北部学研都市で内定だとよ。
三重亀山と奈良北部学研都市で内定だとよ。
364 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 11:41:25.49 ID:71/hHvM30
学研都市なんかに造っても不便でしゃーないじゃん
やはり奈良市附近がいいと思うがなあ
やはり奈良市附近がいいと思うがなあ
これまで、奈良市付近であって奈良県内とは書いていないとか
地上駅で検討とか言っていたが、京都が変なこと言い出したんで
府内を通過しない方向に転換したということか？
地上駅で検討とか言っていたが、京都が変なこと言い出したんで
府内を通過しない方向に転換したということか？
これまでも俺は何度も言ったが、
奈良を通るなら普通に考えて奈良県内に駅造るでしょ
木津だとか田辺だとかしつこく主張してる人間はいたが
奈良を通るなら普通に考えて奈良県内に駅造るでしょ
木津だとか田辺だとかしつこく主張してる人間はいたが
370 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 13:28:29.49 ID:MzeuvIWO0
山梨の駅でも甲府市付近とあったのが、最終的に身延線にも接続しない甲府市内に押し込んだから、これは予想してた。
地下駅なら平城～高の原間でも良いな。1時間1本に合わせるだけの近鉄新駅も小さくて済むから簡単に作れる。
地下駅なら平城～高の原間でも良いな。1時間1本に合わせるだけの近鉄新駅も小さくて済むから簡単に作れる。
学研都市には国の機関があるからでは？
つくばTXだってそれで出来たんだろうし
つくばTXだってそれで出来たんだろうし
でも、「既存の鉄道とのアクセス」と言ってる以上、
奈良・京都を結ぶ鉄道線上じゃないかな。
奈良・京都を結ぶ鉄道線上じゃないかな。
>>370
あれは押し込んだと言うより県が引き込んだと言った方が正しい。
あの場所は県の要望だが、県といっても甲府市が一番発言権強いので
まぁそういうことだな。
京都が府南部はどうでもいいとばかりに京都駅に誘致しようとしてるのと
構図は同じだが、ルートがJRの想定と一致するかしないかで違いが出てる。
あれは押し込んだと言うより県が引き込んだと言った方が正しい。
あの場所は県の要望だが、県といっても甲府市が一番発言権強いので
まぁそういうことだな。
京都が府南部はどうでもいいとばかりに京都駅に誘致しようとしてるのと
構図は同じだが、ルートがJRの想定と一致するかしないかで違いが出てる。
奈良は木津川台と祝園の間位、三重は亀山と下庄の間位を予想。
375 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 14:08:44.03 ID:MzeuvIWO0
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になってるし、以前から誘致してくれていた。一駅ずつつくるのが常識的」
奈良県内で決定だな。
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になってるし、以前から誘致してくれていた。一駅ずつつくるのが常識的」
木津川台や祝園って、ついに北奈良市として奈良県編入の意志を固めたのか？
北奈良市木津川台
北奈良市祝園町
きたならしィィィ
奈良県内で決定だな。
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になってるし、以前から誘致してくれていた。一駅ずつつくるのが常識的」
木津川台や祝園って、ついに北奈良市として奈良県編入の意志を固めたのか？
北奈良市木津川台
北奈良市祝園町
きたならしィィィ
奈良なのに木津川台と祝園の間とは
378 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 14:12:11.37 ID:aPlj3kqa0
学研都市と言うことは登美ヶ丘駅付近ということになるのかな？
生駒市内？ 学研都市の具体的な範囲、わかるかな。
生駒市内？ 学研都市の具体的な範囲、わかるかな。
学研都市に造ったら観光に使いにくいと思うがなあ
近鉄京都線ないし関西本線との交点付近に造って、
学研都市とはけいはんな線を延伸して結べばよい
近鉄京都線ないし関西本線との交点付近に造って、
学研都市とはけいはんな線を延伸して結べばよい
380 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 15:15:31.72 ID:aiNVtMWL0
>>378
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/abf0bc54a9ec8253d5519e0717f63f73
上記ブログの地図を参照。
生駒市が主張してるのは高山地区。その他に生駒市には北田原地区もある。
奈良市内の学研都市は木津川市にまたがる平城相楽地区だが、高の原駅・平城山駅近辺は既に宅地開発が進んでいる。
地下駅なら可能だがコストは高い。
もう一つは平城宮跡地区だがここは遺跡の問題があり駅を作るにはどうか？
既存鉄道や高速道路との接続を考えると、奈良県内ではないが木津川台新祝園駅間がやはり最有力。
新皇居とか遷都といった重大発表後にそれを理由に木津川台新祝園駅間に新駅が決定されるとみる
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/abf0bc54a9ec8253d5519e0717f63f73
上記ブログの地図を参照。
生駒市が主張してるのは高山地区。その他に生駒市には北田原地区もある。
奈良市内の学研都市は木津川市にまたがる平城相楽地区だが、高の原駅・平城山駅近辺は既に宅地開発が進んでいる。
地下駅なら可能だがコストは高い。
もう一つは平城宮跡地区だがここは遺跡の問題があり駅を作るにはどうか？
既存鉄道や高速道路との接続を考えると、奈良県内ではないが木津川台新祝園駅間がやはり最有力。
新皇居とか遷都といった重大発表後にそれを理由に木津川台新祝園駅間に新駅が決定されるとみる
381 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 15:36:11.75 ID:MzeuvIWO0
>>379
「奈良市の市街地に近い学研都市地区なら地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。」
交通「網」と言うからには、行き止まり線のけいはんな線の隅の方なんかじゃなく、京都線か関西本線だろうね。
奈良界隈では死に体のJR線でなく、近鉄かな。
郡山も天理も生駒も納得せざるを得ない。飛鳥吉野方面、桜井榛原方面もカバーする。
「奈良市の市街地に近い学研都市地区なら地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。」
交通「網」と言うからには、行き止まり線のけいはんな線の隅の方なんかじゃなく、京都線か関西本線だろうね。
奈良界隈では死に体のJR線でなく、近鉄かな。
郡山も天理も生駒も納得せざるを得ない。飛鳥吉野方面、桜井榛原方面もカバーする。
近鉄に接続では自分のエリア浸食されて
乗り換え客ないJR西はなんとも思わないのかな
乗り換え客ないJR西はなんとも思わないのかな
383 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 15:46:06.48 ID:MzeuvIWO0
5倍の本数を新大阪で西にほぼ独占させてあげてるんだから良いんじゃない？
JR京都線のトラブルなど西に問題が起きた時は奈良から近鉄で難波経由の大阪入り、近鉄に問題が起きた時は大和路線経由JRで奈良入りといったリスク分散もできる。
JR京都線のトラブルなど西に問題が起きた時は奈良から近鉄で難波経由の大阪入り、近鉄に問題が起きた時は大和路線経由JRで奈良入りといったリスク分散もできる。
384 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 15:47:15.91 ID:aiNVtMWL0
>>381
奈良市内なら関西線平城山駅付近か近鉄高の原駅付近でほぼ決まり。
ただ前者だとJRのみのアクセスで利便性不良。けいはんな線を延伸しても近鉄からは
乗り換え必要でやはり便が悪い。
後者は近鉄のアクセスは良好だがJR西日本が非常に不利になる点が問題。
木津川台新祝園間だとJRと近鉄の両方にアクセス可能な点が理想的。
しかも駅予定地は学研都市中心部の精華西木津地区で既に取得済みと思われる。
奈良市内なら関西線平城山駅付近か近鉄高の原駅付近でほぼ決まり。
ただ前者だとJRのみのアクセスで利便性不良。けいはんな線を延伸しても近鉄からは
乗り換え必要でやはり便が悪い。
後者は近鉄のアクセスは良好だがJR西日本が非常に不利になる点が問題。
木津川台新祝園間だとJRと近鉄の両方にアクセス可能な点が理想的。
しかも駅予定地は学研都市中心部の精華西木津地区で既に取得済みと思われる。
やっぱ全部にアクセスがいい大和郡山がいいだろ
386 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 15:56:32.91 ID:MzeuvIWO0
東海としては、西の奈良線につなげる必然性はないような。
388 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 16:24:48.99 ID:aiNVtMWL0
>>386
正しくは「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし」
用地取得も工事もこれから。
奈良市は駅誘致先候補地をまだ決定していない
生駒市が誘致先として決定した高山地区にもし駅を作る場合、恐らく新祝園木津川台間を通過することになる。
遷都とか新皇居といった重大発表までは駅の場所を隠す意図かもよ。
正しくは「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし」
用地取得も工事もこれから。
奈良市は駅誘致先候補地をまだ決定していない
生駒市が誘致先として決定した高山地区にもし駅を作る場合、恐らく新祝園木津川台間を通過することになる。
遷都とか新皇居といった重大発表までは駅の場所を隠す意図かもよ。
389 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 16:27:08.76 ID:8YS3B+Ga0
ということは、用地も既に取得してるのね。
じゃなきゃ今年着工は無理だな。
じゃなきゃ今年着工は無理だな。
390 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 16:51:56.05 ID:MzeuvIWO0
月ヶ瀬～布目ダム～東の川～平城山～ならやま大通りで大深度地下に潜っていく完全奈良県ルートでOKかな。
地質調査で奈良県も協力してるし。
地質調査で奈良県も協力してるし。
391 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:07:53.42 ID:aPlj3kqa0
>>380
さんくす。
平城山駅付近も含まれているんだね。だとしたら当初から
言われていた平城山駅かその至近の関西線上かなあ。
木津川市側の関西線上なら地上駅にできそうだけど、
奈良県が納得するかどうか。それとも地下駅前提に宗旨
替えしたか？
JR西エリアに大きく食い込んだ路線を経営してるしなあ、JR西を
ないがしろにするような駅位置にはできないような気がするけどね。
木津-奈良間の関西線上なら利便性は悪くないと思う。
さんくす。
平城山駅付近も含まれているんだね。だとしたら当初から
言われていた平城山駅かその至近の関西線上かなあ。
木津川市側の関西線上なら地上駅にできそうだけど、
奈良県が納得するかどうか。それとも地下駅前提に宗旨
替えしたか？
JR西エリアに大きく食い込んだ路線を経営してるしなあ、JR西を
ないがしろにするような駅位置にはできないような気がするけどね。
木津-奈良間の関西線上なら利便性は悪くないと思う。
けさの記事だと地下駅を想定。
遺跡回避のため
遺跡回避のため
393 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:25:40.95 ID:aiNVtMWL0
394 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:28:19.41 ID:XR1U33We0
企業エゴ丸出しの倒壊を潰せ
思うに、郡山っていうのは、東海の意向を考慮せず
ただ単にここにあったらいいな？という場所では？
ただ単にここにあったらいいな？という場所では？
記者もどきが作る新聞もどき
ガセ記事で大漁だな・・・
ガセ記事で大漁だな・・・
397 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 18:11:17.78 ID:MzeuvIWO0
>>393
争ってるように見えたのはここ２、３年だが、元よりJR東海が主体の事業なので、奈良県は金も出さないのに口を出す立場でもなかった。
市町村が先走っても県は静観する以上のことはできなかったし、するわけには行かなかっただろう。
金も出さないのに言いたいことを言う京都のようなみっともないことは、できまいて。
争ってるように見えたのはここ２、３年だが、元よりJR東海が主体の事業なので、奈良県は金も出さないのに口を出す立場でもなかった。
市町村が先走っても県は静観する以上のことはできなかったし、するわけには行かなかっただろう。
金も出さないのに言いたいことを言う京都のようなみっともないことは、できまいて。
>>392
奈良県内も周辺も遺跡がまだたくさん眠っていると思う、工事の度に中止が続くだろうね。下手すりゃ100年かかりそうｗ
奈良県内も周辺も遺跡がまだたくさん眠っていると思う、工事の度に中止が続くだろうね。下手すりゃ100年かかりそうｗ
●木津厨、●南京都厨涙目ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
うぜぇからサッサと消えろ。
うぜぇからサッサと消えろ。
というわけで、地下よりも高架の方が絶対いい。
景観は損なわれるかもしれないが、京都よりは問題ないでしょう。
景観は損なわれるかもしれないが、京都よりは問題ないでしょう。
>>363
って言うか、三重県は亀山で落ち着いたの？
って言うか、三重県は亀山で落ち着いたの？
学研奈良登美ヶ丘なら既存の交通綱と接続できる・・・できねーよ
近鉄が京阪奈線を西大寺と木津まで延伸してくれるのなら価値があるけど、近鉄が延伸をしなければ京都にも奈良にも不便な立地やん
南港・東大阪からは非常に便利だけど
橋下の過去の意見を丸呑みした形になってるな。
近鉄が京阪奈線を西大寺と木津まで延伸してくれるのなら価値があるけど、近鉄が延伸をしなければ京都にも奈良にも不便な立地やん
南港・東大阪からは非常に便利だけど
橋下の過去の意見を丸呑みした形になってるな。
亀山はルート的に見て、新名神のジャンクション付近かもな。
在来線を考慮すれば関西線との交点だろうけど、高速道路と連携して、
伊勢神宮内宮直行バスとか運転されれば、近鉄とに競争力が高まる。
在来線を考慮すれば関西線との交点だろうけど、高速道路と連携して、
伊勢神宮内宮直行バスとか運転されれば、近鉄とに競争力が高まる。
405 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 19:33:37.23 ID:aiNVtMWL0
>>403
遷都が無い限り、奈良市付近駅は一時間に1-2本程度しか停車しないローカル駅。
そんな駅の少数の客のために学研奈良登美ヶ丘からけいはんな線を高の原や
西大寺まで延伸するのはメリットがない。
生駒市高山地区も同様。
従って奈良県内駅なら平城山・高の原以外の選択肢はない。
遷都が無い限り、奈良市付近駅は一時間に1-2本程度しか停車しないローカル駅。
そんな駅の少数の客のために学研奈良登美ヶ丘からけいはんな線を高の原や
西大寺まで延伸するのはメリットがない。
生駒市高山地区も同様。
従って奈良県内駅なら平城山・高の原以外の選択肢はない。
406 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 20:17:31.23 ID:MzeuvIWO0
奈良大や東大寺学園もあるし、高の原の南なら一応学研都市と言えなく無いが、平城山は学研都市って認識あるかな？
407 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 20:32:28.25 ID:aiNVtMWL0
>>406
奈良大学や東大寺学園のある場所は学研都市の地域の外になる。
地下駅といえど用地取得は必要で交渉はそれなりに大変だろう。
平城山は学研都市の地域内、ただし研究施設は少なくほとんど住宅地。
駅の近くにはJRの広い車庫があり、これを利用できれば地下駅なら用地取得は不要かも。
ただし近鉄王国で近鉄にアクセスがない点は大きな欠点。
奈良大学や東大寺学園のある場所は学研都市の地域の外になる。
地下駅といえど用地取得は必要で交渉はそれなりに大変だろう。
平城山は学研都市の地域内、ただし研究施設は少なくほとんど住宅地。
駅の近くにはJRの広い車庫があり、これを利用できれば地下駅なら用地取得は不要かも。
ただし近鉄王国で近鉄にアクセスがない点は大きな欠点。
>>390-391
奈良盆地内のルートはもっと南寄りかと。
東海が提示した駅候補地の
天理市、郡山市、奈良市、生駒市を満たすルートとなると
盆地を東南から西北にかけて横断するルートになる。
過去には、亀山から生駒付近にかけて南に膨らんだルートで図解した新聞社もあった。
その自治体を結んでいくと奈良市内は奈良市内でも
平城山駅付近ではなく奈良市の境界線付近
たとえば帯解駅あたりが想定ルートになる。
利用客にとっての利便性は
奈良駅や平城山駅が望ましいのかもしれないけど
実際は東海の都合でルートが引かれるわけだから
残念だけど候補から外れる可能性が高いと思う。
奈良盆地内のルートはもっと南寄りかと。
東海が提示した駅候補地の
天理市、郡山市、奈良市、生駒市を満たすルートとなると
盆地を東南から西北にかけて横断するルートになる。
過去には、亀山から生駒付近にかけて南に膨らんだルートで図解した新聞社もあった。
その自治体を結んでいくと奈良市内は奈良市内でも
平城山駅付近ではなく奈良市の境界線付近
たとえば帯解駅あたりが想定ルートになる。
利用客にとっての利便性は
奈良駅や平城山駅が望ましいのかもしれないけど
実際は東海の都合でルートが引かれるわけだから
残念だけど候補から外れる可能性が高いと思う。
でも、新聞には学研都市と出てるんだが
163 168の交差点
411 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:11:04.17 ID:MzeuvIWO0
税制上の優遇を受けるための法律上の学研都市区域内にするには、ならやま大通の北側でないといけないんだな。
どうせ関西本線の東側も住宅地があるから、東ノ川か中ノ川あたりから大深度で通過か・・・
近鉄の西側にある高の原のURの団地なら、細かい個人宅の買収よりは、まとまった再開発はしやすそうだ。
橋本駅の相原高校ように平城高校を移転して跡地にとなると、高の原へ連絡通路だけでも良いだろうな。
線形的にぎりぎり京都府に入らずに済むし。
どうせ関西本線の東側も住宅地があるから、東ノ川か中ノ川あたりから大深度で通過か・・・
近鉄の西側にある高の原のURの団地なら、細かい個人宅の買収よりは、まとまった再開発はしやすそうだ。
橋本駅の相原高校ように平城高校を移転して跡地にとなると、高の原へ連絡通路だけでも良いだろうな。
線形的にぎりぎり京都府に入らずに済むし。
亀山付近は近鉄排除だし奈良県駅もそうだとすると
平城山かJR奈良の地下駅かな
平城山かJR奈良の地下駅かな
へんぴなところにつくりすぎると、東からの観光客が大阪まで行ってしまって、近鉄で奈良で引き返し方が早いってなって岐阜安城駅みたいな扱いにならなければいいが。
415 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:29:27.67 ID:aiNVtMWL0
>>408
特段の事情が無い限り、JR東海は可能な限り最短距離の直線に近いルートを希望する。
工事費用もランニングコストも安く客は増えるから。
桑名や四日市で無く亀山に駅ができれば、京都駅付近は消える。
亀山と新大阪の直線ルートは下狛と祝園の間を通過。
東海の都合から考えて平城山・高の原よりも南の駅は可能性が低い。
JR奈良駅の地下は遺跡で工期延長のリスクあり。
特段の事情が無い限り、JR東海は可能な限り最短距離の直線に近いルートを希望する。
工事費用もランニングコストも安く客は増えるから。
桑名や四日市で無く亀山に駅ができれば、京都駅付近は消える。
亀山と新大阪の直線ルートは下狛と祝園の間を通過。
東海の都合から考えて平城山・高の原よりも南の駅は可能性が低い。
JR奈良駅の地下は遺跡で工期延長のリスクあり。
>>410
生駒市北田原地区は既存鉄道とのアクセス不良。
地元の生駒市が推奨するのは高山地区だがけいはんな線の延伸が前提。
高山地区に駅を作るならば、同じルート上の新祝園木津川台間の方がどう考えてもアクセスが良い
JR・近鉄・高速道路全て揃ってる。奈良県内でないことだけが問題。
奈良県内で作るなら平城山駅か高の原駅付近で決まり。
生駒市北田原地区は既存鉄道とのアクセス不良。
地元の生駒市が推奨するのは高山地区だがけいはんな線の延伸が前提。
高山地区に駅を作るならば、同じルート上の新祝園木津川台間の方がどう考えてもアクセスが良い
JR・近鉄・高速道路全て揃ってる。奈良県内でないことだけが問題。
奈良県内で作るなら平城山駅か高の原駅付近で決まり。
東京～名古屋間は極力直線に近いルートで最小半径を考慮して決めた、とのことだから
新大阪から東に向かって、自衛隊の下を通れれば祝園が有力では？
だめなら北は下狛（狛田）南は西木津もしくは木津かな、と
ただ、直線を基準とすると亀山もちょっと南に外れてるような気もするけど
柘植じゃ役に立った無さすぎだからしょうがないのかな
新大阪から東に向かって、自衛隊の下を通れれば祝園が有力では？
だめなら北は下狛（狛田）南は西木津もしくは木津かな、と
ただ、直線を基準とすると亀山もちょっと南に外れてるような気もするけど
柘植じゃ役に立った無さすぎだからしょうがないのかな
418 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:55:02.68 ID:MzeuvIWO0
品川：JRの多くの線、京急
橋本：JR、京王線
甲府：中央道インター新設
飯田：JR新駅、中央道アクセス道新設
中津川：JR、中央道インター近く
名古屋：JR、名鉄、近鉄、地下鉄、都市高速アクセス道新設
亀山：
奈良：
新大阪：JR、地下鉄
品川、橋本、名古屋は鉄道アクセス重視だが、甲府や飯田、中津川はその地域の交通が鉄道より車の利便性が高いため、駅位置もそれに合わせている。
奈良はJRより近鉄を選ぶのが妥当なのかもな。
新幹線京都駅とも近鉄特急で結べるが、JRだと関西本線から奈良線にかかる京都と奈良以南を結ぶの優等列車すら無い。
橋本：JR、京王線
甲府：中央道インター新設
飯田：JR新駅、中央道アクセス道新設
中津川：JR、中央道インター近く
名古屋：JR、名鉄、近鉄、地下鉄、都市高速アクセス道新設
亀山：
奈良：
新大阪：JR、地下鉄
品川、橋本、名古屋は鉄道アクセス重視だが、甲府や飯田、中津川はその地域の交通が鉄道より車の利便性が高いため、駅位置もそれに合わせている。
奈良はJRより近鉄を選ぶのが妥当なのかもな。
新幹線京都駅とも近鉄特急で結べるが、JRだと関西本線から奈良線にかかる京都と奈良以南を結ぶの優等列車すら無い。
419 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 22:00:20.60 ID:HKRhsWw1i
京都は新幹線で名古屋乗換でいい
423 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 01:11:22.81 ID:N4Ne4x6GO
>>1-422
644 ：名無しさん＠良識派：2013/12/30(月) 10:05:11.16 ID:dpjwwt1V
このスレ見て言えることは
奈良のやつは都合の良いとこで時間が停止してるリニアが欲しくてたまらない田舎者
奈良のやつはそんな東阪最短希望の大多数国民を挑発する性根の腐った意地悪
ただ奈良にリニアができれば奈良が京都から人を吸い上げるには引いたは
奈良は大阪通勤圏だけ専念してれば良い町だけど古すぎて唐文化シナ臭さがたまらん
日本独自の文化に触れるなら京都南部から乗換りゃ良いだろ
まぁ奈良みたいなのも必要だが特別見たいもんでも無いけどな
中国人にはたまらんだろうけど
644 ：名無しさん＠良識派：2013/12/30(月) 10:05:11.16 ID:dpjwwt1V
このスレ見て言えることは
奈良のやつは都合の良いとこで時間が停止してるリニアが欲しくてたまらない田舎者
奈良のやつはそんな東阪最短希望の大多数国民を挑発する性根の腐った意地悪
ただ奈良にリニアができれば奈良が京都から人を吸い上げるには引いたは
奈良は大阪通勤圏だけ専念してれば良い町だけど古すぎて唐文化シナ臭さがたまらん
日本独自の文化に触れるなら京都南部から乗換りゃ良いだろ
まぁ奈良みたいなのも必要だが特別見たいもんでも無いけどな
中国人にはたまらんだろうけど
リニアの計画では速達列車で品川名古屋286km40分、品川新大阪67分、名古屋新大阪153km。
しかし亀山・学研都市経由だと名古屋新大阪は140km強まで短縮可能。
だとすると名古屋新大阪間の時間がかかりすぎ。
品川新大阪間62分程度が可能なはず。そうすれば需要見通しも採算も大きく改善する。
それを67分にしていると言うことは、速達列車全てを名古屋新大阪間に一駅停める可能性がある。
それは学研都市駅近辺に首都機能移転or新皇居建設以外あり得ない。
新学亀名中飯甲橋品
大研山古津田府本川
●●━●━━━━● のぞみ（5本／時）
●●━●━━━●● ひかり（2本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
>>422
祝園自衛隊は新皇居予定地の可能性あり
新祝園木津川台間に駅、生駒市高山地区に車庫というのが現実的。
生駒市のHPには高山地区に駅と車庫を建設する計画図がある。
奈良県の自治体で唯一の具体的プラン。
しかし亀山・学研都市経由だと名古屋新大阪は140km強まで短縮可能。
だとすると名古屋新大阪間の時間がかかりすぎ。
品川新大阪間62分程度が可能なはず。そうすれば需要見通しも採算も大きく改善する。
それを67分にしていると言うことは、速達列車全てを名古屋新大阪間に一駅停める可能性がある。
それは学研都市駅近辺に首都機能移転or新皇居建設以外あり得ない。
新学亀名中飯甲橋品
大研山古津田府本川
●●━●━━━━● のぞみ（5本／時）
●●━●━━━●● ひかり（2本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
>>422
祝園自衛隊は新皇居予定地の可能性あり
新祝園木津川台間に駅、生駒市高山地区に車庫というのが現実的。
生駒市のHPには高山地区に駅と車庫を建設する計画図がある。
奈良県の自治体で唯一の具体的プラン。
>>422
未だに爆弾埋まってる手付かずの土地があるしな
未だに爆弾埋まってる手付かずの土地があるしな
皇居移転とか何寝言を言ってるんだか
名古屋新大阪間152km、67分っていう試算なのに、
学研都市経由なら140kmにできる→67分はかかりすぎ→もう1駅止まるに違いない
という謎の発想
そこからさらに皇居移転まで飛躍させる脳みその構造を一度覗いてみたいものだ
名古屋新大阪間152km、67分っていう試算なのに、
学研都市経由なら140kmにできる→67分はかかりすぎ→もう1駅止まるに違いない
という謎の発想
そこからさらに皇居移転まで飛躍させる脳みその構造を一度覗いてみたいものだ
秋篠宮が次の天皇になって関西に皇居を戻すという説があるよ。
で、現在の皇居は江戸城に戻り、天守閣を再建して観光地にするらしい。
で、現在の皇居は江戸城に戻り、天守閣を再建して観光地にするらしい。
線の途中に皇居ができると、上りと下りがややこしくなるな
高山地区や登美ヶ丘は奈良市内へのアクセスが悪すぎる
平城山付近に新駅かつ近鉄けいはんな線延伸でええんちゃうの
平城山付近に新駅かつ近鉄けいはんな線延伸でええんちゃうの
アクセスが良いといえば京都駅
意外と他の候補と比べても奈良県内とそこそこアクセスが良い
意外と他の候補と比べても奈良県内とそこそこアクセスが良い
京都駅は奈良市付近ではない
434 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 18:13:49.10 ID:/hRyoeBB0
もしかして平城高校を西口に、焼却場跡地を東口にすれば、その地上部は学校や公園がほとんどで、かつ全域が学術研究都市になるな。
亀山-奈良-新大阪-大きくUターンして-京都
でいいんじゃね
京都は名阪間に通せって言ってないし
山陽方面に延ばす予定もなさそうだし
もちろん新大阪-京都の建設費は京都持ちな！！
でいいんじゃね
京都は名阪間に通せって言ってないし
山陽方面に延ばす予定もなさそうだし
もちろん新大阪-京都の建設費は京都持ちな！！
だから、
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
だって最初から何回も言ってるのに。
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
だって最初から何回も言ってるのに。
これからは
名古屋－亀山－学研－新大阪
の方がよくないか
名古屋－亀山－学研－新大阪
の方がよくないか
奈良は地下駅でええの？地上駅なら平城山付近は地形的に無理ありそうだけど
>>437
木津は奈良県？
木津は奈良県？
441 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 20:48:31.00 ID:/hRyoeBB0
前社長の記者会見（公開）で、建設費抑制のため地上駅で計画すると言ったのに対して、今回の地下駅プランは幹部へのインタビューなんだよな。
まだ反応を探ってる可能性も微かにある。
だいたい、2200億円の建設費が必要になる地下駅を受け入れたら、2045年の新大阪開業はもっとずれ込むかもしれない。
まだ反応を探ってる可能性も微かにある。
だいたい、2200億円の建設費が必要になる地下駅を受け入れたら、2045年の新大阪開業はもっとずれ込むかもしれない。
生駒の学研地区だと土地は安いからな
県の赤字の土地を二束三文で買い叩けるし
誰も買い手の無い土地を買ってくれるんだし買収は簡単だ
おまけに広大な敷地だから開拓はし易い
遺跡のリスクも少ない場所だし
県の赤字の土地を二束三文で買い叩けるし
誰も買い手の無い土地を買ってくれるんだし買収は簡単だ
おまけに広大な敷地だから開拓はし易い
遺跡のリスクも少ない場所だし
いや、やはり在来線接続を考えたら、
JR線路直上(下？)にリニア駅設置するしかないだろう。
近鉄等私鉄は完全無視。
JR線路直上(下？)にリニア駅設置するしかないだろう。
近鉄等私鉄は完全無視。
447 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 22:23:13.82 ID:NJtI1p/D0
平城山駅北側の車庫の東側に、東西に細長く延びる緑地帯が
あるけど、リニア駅にならないだろうか。
半地下構造にしてふたをかぶせるようなものにすれば、そんなに
費用もかからないのではないかなあ。
あるけど、リニア駅にならないだろうか。
半地下構造にしてふたをかぶせるようなものにすれば、そんなに
費用もかからないのではないかなあ。
448 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 22:24:24.81 ID:NJtI1p/D0
>>448
てことは、やはり平城山か木津かね？
てことは、やはり平城山か木津かね？
450 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 22:29:38.06 ID:NJtI1p/D0
452 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 22:36:50.15 ID:/hRyoeBB0
>>442
この記事で出てくるリニア奈良駅は、「学研都市地域」、「2200億円の地下駅」、「既存交通網との接続」を想定している。
というわけで、既存交通のない高山地区の可能性はない。
2200億ということは、橋本駅のような駅になる。学校一校分の土地があれば、建設工事は済む。埋め戻した後の地上駅部分は出口だけあれば良い。
いくら土地が余っていても、近鉄より西、関西線より東は無いだろうな。
この記事で出てくるリニア奈良駅は、「学研都市地域」、「2200億円の地下駅」、「既存交通網との接続」を想定している。
というわけで、既存交通のない高山地区の可能性はない。
2200億ということは、橋本駅のような駅になる。学校一校分の土地があれば、建設工事は済む。埋め戻した後の地上駅部分は出口だけあれば良い。
いくら土地が余っていても、近鉄より西、関西線より東は無いだろうな。
行政とのお付き合いで設ける駅、
JR東海にとって接続の事なんて優先順位相当低い、というかどうでも良い
JR東海にとって接続の事なんて優先順位相当低い、というかどうでも良い
学研都市ってよく知らなかったけど、
調べたら奈良市内も入るのな（平城宮跡地区）
交通の便を考えたら奈良市中心部に近い方がいい
登美ヶ丘なんぞに造ったら、
周辺住民以外には不便で仕方がない
調べたら奈良市内も入るのな（平城宮跡地区）
交通の便を考えたら奈良市中心部に近い方がいい
登美ヶ丘なんぞに造ったら、
周辺住民以外には不便で仕方がない
奈良は観光利用が十分見込めるからどうでもよくはないだろう
456 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 22:58:29.49 ID:/hRyoeBB0
既存交通網との接続という点は、JR東海が挙げた条件だしな。
当のJRが近年奈良のキャンペーンに力を入れ始めているし。
当のJRが近年奈良のキャンペーンに力を入れ始めているし。
学研都市につくるってのは奈良市北部に作るっていう意味合いなんじゃないの
いわゆる学研都市っぽい地域
いわゆる学研都市っぽい地域
学研のおばさんまだかな
てことで、奈良県駅位置は、
事実上、関西線木津ー奈良間のどこかに限定されるってことでFAかな。
事実上、関西線木津ー奈良間のどこかに限定されるってことでFAかな。
>>459
まあそうなると思う
近鉄との接続はけいはんな線延伸で対応できるし
奈良県内にこだわらず木津とか木津～平城山の中間でもいいと思うけど、奈良県内にこだわるのなら平城山付近が妥当なのではないかな
まあそうなると思う
近鉄との接続はけいはんな線延伸で対応できるし
奈良県内にこだわらず木津とか木津～平城山の中間でもいいと思うけど、奈良県内にこだわるのなら平城山付近が妥当なのではないかな
奈良県って言ってんだから木津はだめだろう
俺は平城山辺りがいいと思うけど
地形的に難しいのかも
俺は平城山辺りがいいと思うけど
地形的に難しいのかも
青山住宅地のあたりから生駒市鹿畑あたりの163号線付近まで大深度地下に入れば平城山でもできるんじゃないかな
遺跡に関係ない地下ってことは大深度地下なんじゃないかと推測
遺跡に関係ない地下ってことは大深度地下なんじゃないかと推測
463 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 23:53:08.81 ID:/hRyoeBB0
>>457
JR東海は去年、土地取得の登記税原綿といった税制優遇を求めたでしょ。
と言うことは、当然の如く駅設置場所についても同様に、関西文化学術研究都市建設促進法に基づく優遇措置を受けられる範囲内での建設を考えているのだろう。
超高速マグレブが「創造的な学術・研究の振興を行い、新産業・新文化などの発信の拠点・中心となることを目的」に合致しなくて何が学研都市だかと。
JR東海は去年、土地取得の登記税原綿といった税制優遇を求めたでしょ。
と言うことは、当然の如く駅設置場所についても同様に、関西文化学術研究都市建設促進法に基づく優遇措置を受けられる範囲内での建設を考えているのだろう。
超高速マグレブが「創造的な学術・研究の振興を行い、新産業・新文化などの発信の拠点・中心となることを目的」に合致しなくて何が学研都市だかと。
464 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 23:54:39.68 ID:/hRyoeBB0
原綿ってなんだ、減免の間違い
>>463
なるほど。それなら減免を受けられる場所に絞って位置を決めることになるんだろね、ありがとう
なるほど。それなら減免を受けられる場所に絞って位置を決めることになるんだろね、ありがとう
>>460
奈良県内にこだわらないのなら、木津川台と新祝園の間の近鉄京都線と片町線の並行区間がベスト。
精華町議会の決議した場所であり、学研都市域内で用地も確保済み。
場合によっては地上駅も可能かもしれない。
おまけに高速道路の出入り口も至近距離。
けいはんな線の延伸計画もある。
近鉄2路線とJRと高速道路が利用できれば橋本に匹敵する利便性。
奈良県内では生駒市高山地区に車庫や整備・研究施設を設置することも可能。
奈良県内にこだわらないのなら、木津川台と新祝園の間の近鉄京都線と片町線の並行区間がベスト。
精華町議会の決議した場所であり、学研都市域内で用地も確保済み。
場合によっては地上駅も可能かもしれない。
おまけに高速道路の出入り口も至近距離。
けいはんな線の延伸計画もある。
近鉄2路線とJRと高速道路が利用できれば橋本に匹敵する利便性。
奈良県内では生駒市高山地区に車庫や整備・研究施設を設置することも可能。
必要ならそれぞれの自治体がリニア駅まで鉄道を敷くといい
最初はJR東海からいろいろ計画案があったんだけど、
自治体が自分で金出す案をことごとく蹴って来たんで、
怒ったJR東海が全額出資する代わりに口出させないし簡易駅しか作らないってことになった
あわてて、後からいろいろ案件を打診してみたけど後の祭り
最終的に中間駅は、地下駅or地上駅にせよシンプルな出口になった
最初はJR東海からいろいろ計画案があったんだけど、
自治体が自分で金出す案をことごとく蹴って来たんで、
怒ったJR東海が全額出資する代わりに口出させないし簡易駅しか作らないってことになった
あわてて、後からいろいろ案件を打診してみたけど後の祭り
最終的に中間駅は、地下駅or地上駅にせよシンプルな出口になった
468 ：つまり：2014/01/05(日) 02:31:02.60 ID:Upwy6dpaO
つまり
京阪奈学研都市・普賢寺地区の
京田辺市が最終決定稿て事だ
京阪奈学研都市・普賢寺地区の
京田辺市が最終決定稿て事だ
469 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 11:03:46.85 ID:VIf+bIh30
衛星写真を見れば判るが、平城山駅車庫の東側に
東西に細長い緑地帯がある。その土地はどんな用途
なのかな。リニア駅を作れそうだが。
東西に細長い緑地帯がある。その土地はどんな用途
なのかな。リニア駅を作れそうだが。
470 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 11:29:39.23 ID:4YSBn6N70
東海としては、大阪よりニューヨークにリニアを作りたいみたいだね。
>>469
どれのこと？細長い車庫とビバリーヒルズ平城山の間のななめの緑地帯しか見当たらないけど
どれのこと？細長い車庫とビバリーヒルズ平城山の間のななめの緑地帯しか見当たらないけど
473 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 12:13:56.67 ID:8guDF3J00
佐保台とか州見台とか、戸建て住宅が多すぎて、騒音対策でゴネるモンスタークレーマーが続出しそうだな。
青山より東なのは確実、大柳生くらいから地下に入って、そのまま終点まで地上へは出てこないだろう。
奈良市南部なら盆地を地上で通過もありえるだろうが。
青山より東なのは確実、大柳生くらいから地下に入って、そのまま終点まで地上へは出てこないだろう。
奈良市南部なら盆地を地上で通過もありえるだろうが。
474 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 12:40:19.79 ID:VIf+bIh30
476 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 13:16:00.73 ID:VIf+bIh30
>>475
完全な地上駅でなく、半地下にしてフタをすればいい。
平城山駅西側の住宅地を大深度で通過できるだけの
深さは必要か。深さ２０ｍぐらい？ けっこう深いな。
全開削できれば少しは安上がりになるか？
完全な地上駅でなく、半地下にしてフタをすればいい。
平城山駅西側の住宅地を大深度で通過できるだけの
深さは必要か。深さ２０ｍぐらい？ けっこう深いな。
全開削できれば少しは安上がりになるか？
477 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 13:55:41.90 ID:8guDF3J00
関西線と京都線のそれぞれ地下をくぐりつつ、安全に工事できる深さなら、学研都市エリア内はかなり深くて大深度法は難なくクリアか・・・
長いエスカレーターの角度を考えると、平城山と高の原の正面に出られるのかもね。
長いエスカレーターの角度を考えると、平城山と高の原の正面に出られるのかもね。
高の原と平城山は離れすぎ
479 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 14:20:04.15 ID:8guDF3J00
リニア駅は長さが１ｋｍだから、前後に長い斜めのエスカレーターを作って、それでも足りなければ多少歩いても良いんじゃね？
ＪＲ奈良と近鉄奈良の間のことを思えば、リニア奈良西口と高の原、リニア奈良東口と平城山の連絡通路は、それより短いと思われる。
高の原は商業地区が近くにあるから奈良県が平城高校地下に学術スペースを作ったり、奈良市が焼却場跡地に車アクセス対応のターミナルビルを作ってもいい。
ＪＲ奈良と近鉄奈良の間のことを思えば、リニア奈良西口と高の原、リニア奈良東口と平城山の連絡通路は、それより短いと思われる。
高の原は商業地区が近くにあるから奈良県が平城高校地下に学術スペースを作ったり、奈良市が焼却場跡地に車アクセス対応のターミナルビルを作ってもいい。
鉄道敷く代わりに駅と駅を結ぶ長い動く歩道を設置すれば
待たずに乗れていいじゃんと子供の頃は思っていた
待たずに乗れていいじゃんと子供の頃は思っていた
京阪中之島線なんかはそれでもよかったかもなwww
482 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 14:51:57.78 ID:8guDF3J00
奈良には本格的な地下街もないことだし、リニア駅と在来線の間に展開しても良いだろうな。
どうしても近鉄・JR連絡駅がいるなら
高の原・平城間に新駅だな
高の原・平城間に新駅だな
けいはんな線を延伸して
あの住宅地の中には車を流入させられないよ
とくに左京住宅地は
近鉄連絡はけいはんな線延伸で桶
登美ヶ丘～高の原～新奈良(平城山)
とくに左京住宅地は
近鉄連絡はけいはんな線延伸で桶
登美ヶ丘～高の原～新奈良(平城山)
>>485
ソースはネット上にはあるかどうか？
月刊日本というマイナーな雑誌（ただし寄稿者は有名人が多い）の編集者から聞いた話。
京都御所の警備担当者の警察内部でのランクも上昇したらしい。
ただ、彼が言うには、天皇は京都には戻らずに奈良県の吉野に行くとか。
あと、明治天皇以降の天皇の多くは長州藩が匿っていた南朝系皇族の子孫という説は有名。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/bakumatuootyokotaico/oomuroco.html
孝明天皇とその実の息子は暗殺されていたという内容だが、最近になって実は暗殺されずに
京都で生きていたという説を落合莞爾が主張している。
ソースはネット上にはあるかどうか？
月刊日本というマイナーな雑誌（ただし寄稿者は有名人が多い）の編集者から聞いた話。
京都御所の警備担当者の警察内部でのランクも上昇したらしい。
ただ、彼が言うには、天皇は京都には戻らずに奈良県の吉野に行くとか。
あと、明治天皇以降の天皇の多くは長州藩が匿っていた南朝系皇族の子孫という説は有名。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/bakumatuootyokotaico/oomuroco.html
孝明天皇とその実の息子は暗殺されていたという内容だが、最近になって実は暗殺されずに
京都で生きていたという説を落合莞爾が主張している。
亀山みたいなど田舎に駅を作るって三重の人はそれで納得してるのかな
国民にとっては最悪の決断
国民にとっては最悪の決断
>>488
地元の住民からすれば四日市の方が利用客は多い筈だが。
ただ、石原元都知事が主張する様にリニアは沿線に首都機能を分散させて
リニア沿線全体を首都圏にするという構想の元に建設されている可能性がある。
亀山や美濃坂本は首都機能移転候補地（畿央、東濃）に含まれるので、何か作る計画があるのかも。
この少子化の日本で大規模な首都機能移転は考えにくい気もするが。
地元の住民からすれば四日市の方が利用客は多い筈だが。
ただ、石原元都知事が主張する様にリニアは沿線に首都機能を分散させて
リニア沿線全体を首都圏にするという構想の元に建設されている可能性がある。
亀山や美濃坂本は首都機能移転候補地（畿央、東濃）に含まれるので、何か作る計画があるのかも。
この少子化の日本で大規模な首都機能移転は考えにくい気もするが。
新幹線の代変えリニアはHSST。維持費用が大幅カット。振動騒音大幅カット。エネルギー消費カット。
この新しいシステムの研究は相当進んでいる。三菱重工が海外にも売り込んでいるがグランフロントは三菱村。
梅田北ヤードは当面開発せず、緑地化する方向。そして関空リニアに対しては国がすでに調査費をつけている。
京都にとって重要なのはもはや東京（海外向けのショールームとしての価値が激減）との接続ではない。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140103000013
この誘致騒動で一番重要なのは、東海道新幹線がほぼつかいものにならないという想定の下。
京都を外れる中央リニアに対する出費を一円も出さないこと、それらの費用と北陸新幹線の整備費用を関空接続に回すこと。
中央リニアを関空接続などと言い出したところで何が本気かと言うことに早く気がつくべきだったね。
この新しいシステムの研究は相当進んでいる。三菱重工が海外にも売り込んでいるがグランフロントは三菱村。
梅田北ヤードは当面開発せず、緑地化する方向。そして関空リニアに対しては国がすでに調査費をつけている。
京都にとって重要なのはもはや東京（海外向けのショールームとしての価値が激減）との接続ではない。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140103000013
この誘致騒動で一番重要なのは、東海道新幹線がほぼつかいものにならないという想定の下。
京都を外れる中央リニアに対する出費を一円も出さないこと、それらの費用と北陸新幹線の整備費用を関空接続に回すこと。
中央リニアを関空接続などと言い出したところで何が本気かと言うことに早く気がつくべきだったね。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）、
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）、
>>437
失せろ屑鉄
失せろ屑鉄
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）"
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）"
496 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 23:47:25.82 ID:HZ2l41By0
>>488
亀山は三重の中では随一の交通の要衝だろ。
天下の国道一号線で、名古屋方面、滋賀京都方面、名阪国道で伊賀、奈良大阪方面
東名阪道で県北部、新名神で京都、伊勢道で伊勢、熊野方面
関西本線で四日市や名古屋と、伊賀や奈良へ
紀勢線で県都である津、伊勢志摩、南紀
だいたい、県庁所在地隣接市というのが便利だな。
亀山が不便なのは、名張とか員弁くらいなもんだ。
桑名四日市や員弁は名古屋駅のが便利だし、名張なんてのは大阪圏の近鉄乞食の住処だ。近鉄で奈良に行けばいい。
亀山は三重の中では随一の交通の要衝だろ。
天下の国道一号線で、名古屋方面、滋賀京都方面、名阪国道で伊賀、奈良大阪方面
東名阪道で県北部、新名神で京都、伊勢道で伊勢、熊野方面
関西本線で四日市や名古屋と、伊賀や奈良へ
紀勢線で県都である津、伊勢志摩、南紀
だいたい、県庁所在地隣接市というのが便利だな。
亀山が不便なのは、名張とか員弁くらいなもんだ。
桑名四日市や員弁は名古屋駅のが便利だし、名張なんてのは大阪圏の近鉄乞食の住処だ。近鉄で奈良に行けばいい。
497 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 23:59:34.01 ID:d9gTBTYq0
滋賀県民だが、リニア亀山駅を使うには高速に乗らなきゃいけないので難しいな
亀山が良いという理由は、
・名古屋からも奈良県駅からも距離が適当
・関西線と紀勢線との接続駅であり、リニア駅を設置すれば両線とリニアとの利便性が増す
だな。
・名古屋からも奈良県駅からも距離が適当
・関西線と紀勢線との接続駅であり、リニア駅を設置すれば両線とリニアとの利便性が増す
だな。
滋賀県からなら新幹線で名古屋行って乗り換えだろうな
500 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 00:16:39.60 ID:0wtVUZBy0
乗り換えるくらいなら東海道新幹線で東京には行かない、仕方ないので京阪神で我慢するわ
名古屋まで行ってリニアに乗るか、米原から新幹線に乗るか
微妙な位置取りだな滋賀は
大津や草津だと京都一択だろうけど
微妙な位置取りだな滋賀は
大津や草津だと京都一択だろうけど
滋賀県からリニアに乗るなら新大阪一択だね、予約制だし名古屋まで新幹線はちょっと不安
本当に東京に用事があった時は新大阪から乗るって感じになると思うな、まあそこまで頻繁には行かないと思う
本当に東京に用事があった時は新大阪から乗るって感じになると思うな、まあそこまで頻繁には行かないと思う
実用するとなれば金銭勘定も働くので
滋賀から新大阪まで戻る例は極一部となるでしょ。
いかにも金払って乗ったことのない奴の発想だ。
滋賀から新大阪まで戻る例は極一部となるでしょ。
いかにも金払って乗ったことのない奴の発想だ。
滋賀というのがよりの地域として、
京都から新大阪まで新快速で25分、
そこからリニアで名古屋まで20分くらいだろうけど、
京都から名古屋まで新幹線で35分なんだぞ
運賃も余計にかかるし、新大阪からリニアに乗る意味がまったく分からん
京都から新大阪まで新快速で25分、
そこからリニアで名古屋まで20分くらいだろうけど、
京都から名古屋まで新幹線で35分なんだぞ
運賃も余計にかかるし、新大阪からリニアに乗る意味がまったく分からん
金かけて新大阪まで戻っても時間面ですらメリット無いなら
ますます新大阪まで戻る意味は無いな。
ますます新大阪まで戻る意味は無いな。
まあとにかく乗り換えが嫌悪するほど苦手なので時間と金が掛かってもそうすると思う
でも米原駅利用の人は抵抗ないかもしれないね、大体10分なんて誤差の範囲だし
でも米原駅利用の人は抵抗ないかもしれないね、大体10分なんて誤差の範囲だし
それにしても滋賀と言っても広いよな。
湖南、湖北、湖西、湖東、甲賀と地域によって条件が違うんだし。
京都駅寄りの湖南、米原駅寄りの湖北、亀山駅寄りの甲賀、中間の湖東…
鉄道で亀山に出るのは不便だけど
新名阪道を使ってクルマで出るなら前提が変わりそう。
駅前無料パーキングのように自治体が利便性の嵩上げをするとしたら
地域によっては条件が変わるのかなぁと思ってしまった。
湖南、湖北、湖西、湖東、甲賀と地域によって条件が違うんだし。
京都駅寄りの湖南、米原駅寄りの湖北、亀山駅寄りの甲賀、中間の湖東…
鉄道で亀山に出るのは不便だけど
新名阪道を使ってクルマで出るなら前提が変わりそう。
駅前無料パーキングのように自治体が利便性の嵩上げをするとしたら
地域によっては条件が変わるのかなぁと思ってしまった。
東京へアクセスし辛くなるだけだし、大学進学先にしても京都で満足しとけばそれでいい話だしね
人は盲目的になった方が幸せになれるのかもしれないと思う時がある
上の方でリニア沿線が首都圏になるって言ってた人がいたけど、まあこういう地域もあっていいかな
人は盲目的になった方が幸せになれるのかもしれないと思う時がある
上の方でリニア沿線が首都圏になるって言ってた人がいたけど、まあこういう地域もあっていいかな
滋賀県から三重県に行ける電車なんてあったんだ、知らなかった
貴生川-拓殖-亀山まで44分だと甲賀市の人はリニア亀山駅使えるね、貴生川-草津-京都は50分だしあんまり変わらない
貴生川-拓殖-亀山まで44分だと甲賀市の人はリニア亀山駅使えるね、貴生川-草津-京都は50分だしあんまり変わらない
昔は走っていたけどね草津線経由名古屋鳥羽とか
ＪＲになってから東海がやる気ナッシングで完全に分断
ＪＲになってから東海がやる気ナッシングで完全に分断
>>505
草津守山野洲からなら新大阪から乗った方が安いぞ
草津駅→（50分1100円）→新大阪→（67分1万5000円）→品川（計2時間1万6100円）
草津駅→（20分400円）→京都→（ひかり号35分5600円）→名古屋→（40分1万1500円）→品川（計1時間35分1万7500円）
草津駅→（1時間15分950円）→亀山→品川
草津守山野洲からなら新大阪から乗った方が安いぞ
草津駅→（50分1100円）→新大阪→（67分1万5000円）→品川（計2時間1万6100円）
草津駅→（20分400円）→京都→（ひかり号35分5600円）→名古屋→（40分1万1500円）→品川（計1時間35分1万7500円）
草津駅→（1時間15分950円）→亀山→品川
>>513
1回が限度
1回が限度
じゃあ品川周辺にしか行けないな
東京の他の場所に行くときは自宅から自動車ででも行くのかね
東京の他の場所に行くときは自宅から自動車ででも行くのかね
品川から電車に乗るさ、ひかり号の値段を下げてくれるなら吝かでもない
大体考えてみろよ、名古屋品川間のリニアは予約制だぞ？
在来線→新幹線→リニアと乗り換えるのはかなりの難易度だぞ
大体考えてみろよ、名古屋品川間のリニアは予約制だぞ？
在来線→新幹線→リニアと乗り換えるのはかなりの難易度だぞ
新幹線の到着時刻くらい調べれば分かるだろ
何が問題なんだよ
何が問題なんだよ
品川→名古屋→京都だったらまだいいんだけどな、取り敢えず行きだけは新大阪から乗らさせてもらうし
米原駅利用の人が抵抗ないって言ったのはそうするしかないからだよ
京都観光する人も行きは品川→名古屋→京都、帰りは新大阪→名古屋→品川にすると思うね
リニア→新幹線乗り換えに比べて、新幹線→リニア乗り換えには高い壁がある、だって新幹線は自由席に座れるもの
京都観光する人も行きは品川→名古屋→京都、帰りは新大阪→名古屋→品川にすると思うね
リニア→新幹線乗り換えに比べて、新幹線→リニア乗り換えには高い壁がある、だって新幹線は自由席に座れるもの
いまどき鉄ヲタでも時刻表なんか使わなくなったな。（時刻表ヲタを除く）
鉄ヲタならウヤ情
滋賀県なんてどうでもいいよ
523 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 00:00:04.94 ID:vKDPybk70
無料の名阪国道で亀山まで30分の甲賀市大勝利！
確かに大きな駅で乗り換えに迷ってるとすぐ１５分ぐらいたってしまうし、
かと言って乗り換えに余裕を持たせたら乗り換えずに新幹線に乗ってる方が速くなるし、
新幹線からリニアへの乗り換えは難しいと思う。
品川・名古屋・大阪は隣のホームで乗りえられるように新幹線も作り直せばいいのに。
かと言って乗り換えに余裕を持たせたら乗り換えずに新幹線に乗ってる方が速くなるし、
新幹線からリニアへの乗り換えは難しいと思う。
品川・名古屋・大阪は隣のホームで乗りえられるように新幹線も作り直せばいいのに。
在来線等からリニアへの乗り換えも同じだろう
名古屋で乗り換えればいい
土地鑑ない人にはわからないかもしれないが名古屋京都ってのはめちゃくちゃ近い
駅弁食べてる時間もない
土地鑑ない人にはわからないかもしれないが名古屋京都ってのはめちゃくちゃ近い
駅弁食べてる時間もない
>>528
はっきり言って在来線や新幹線を信用してないんで
はっきり言って在来線や新幹線を信用してないんで
信用してないなら高速バスで移動すればいいジャン。
それとも新幹線は信用しないけどリニアなら信用するってか？
リニアも新幹線なのに。
それとも新幹線は信用しないけどリニアなら信用するってか？
リニアも新幹線なのに。
信用出来ないものは一つでも減らすもんだと思うけど？乗り換えが少ない路線を選ぶのは当然だと思うけどな
まあもう一つの手段として京都駅からってのもいいかもしれないけど、メインは新大阪になるね
まあもう一つの手段として京都駅からってのもいいかもしれないけど、メインは新大阪になるね
ID:0wtVUZBy0=ID:Bv+wIC3f0
乗り換えが嫌悪するほど苦手
↓
在来線や新幹線を信用してない
乗り換えが嫌悪するほど苦手
↓
在来線や新幹線を信用してない
いくら言われても名古屋乗り換えなんて無理だよ
消費者心理を考えて貰いたいな、サービス業なんだからさ
京都名古屋間のひかり号の特急料金を免除してくれるなら乗ってもいいよ
消費者心理を考えて貰いたいな、サービス業なんだからさ
京都名古屋間のひかり号の特急料金を免除してくれるなら乗ってもいいよ
>>519って京都からって話じゃないの？
パックとかじゃない京都観光の拠点が京都駅じゃないケースなんて珍しい方だと思うし。
で、京都からなら品川までの乗換回数は、名古屋（かリニア全通後なら新大阪か）で
乗り換える（1回）か、新幹線で乗りとおす（0回）かの2択にしかならないと思うんだけど・・・
もっと前に出てる草津からって話だと、草津から名古屋は米原経由新幹線でも
京都経由新幹線でも概ね70分、新大阪は45分だから時間差はあまりない。
料金は現状じゃ個別に清算って話は出てないし、特に新幹線はリニアにしろ東海道に
しろ改札で区切られるから、通算することは容易。
京都-(名古屋)-品川は13320円だから、名古屋-品川の分加算で14020円、草津まで
400円なら合計で14420円だろう。
米原乗換なら600円くらい安いかな？
パックとかじゃない京都観光の拠点が京都駅じゃないケースなんて珍しい方だと思うし。
で、京都からなら品川までの乗換回数は、名古屋（かリニア全通後なら新大阪か）で
乗り換える（1回）か、新幹線で乗りとおす（0回）かの2択にしかならないと思うんだけど・・・
もっと前に出てる草津からって話だと、草津から名古屋は米原経由新幹線でも
京都経由新幹線でも概ね70分、新大阪は45分だから時間差はあまりない。
料金は現状じゃ個別に清算って話は出てないし、特に新幹線はリニアにしろ東海道に
しろ改札で区切られるから、通算することは容易。
京都-(名古屋)-品川は13320円だから、名古屋-品川の分加算で14020円、草津まで
400円なら合計で14420円だろう。
米原乗換なら600円くらい安いかな？
平城山の西方に駅を作って近鉄とは歩く歩道で結ばれる程度が望ましい
大深度地下なら斜行エレベーター作れば徒歩部分も緩和もされるし
奈良県内は近鉄との接続も一定程度考慮してほしい
理想は高の原だが無理なら近鉄が平城高の原間に新駅つくる感じで
大深度地下なら斜行エレベーター作れば徒歩部分も緩和もされるし
奈良県内は近鉄との接続も一定程度考慮してほしい
理想は高の原だが無理なら近鉄が平城高の原間に新駅つくる感じで
538 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 09:56:16.54 ID:vKDPybk70
しかし奈良県はJRと近鉄の乗り継ぎが悪いな。
高の原から帯解に行きたい人なんかは、近鉄奈良からJR奈良まで歩くの？郡山だってかなり駅が離れてるしなあ。
どこかに総合駅は必要だろう。
平城山に京奈和道のインターもできることだし、京奈和、西名阪、名阪国道の十字架ラインも加えた交通網の一大結節点を作れば良いんじゃない？
高の原から帯解に行きたい人なんかは、近鉄奈良からJR奈良まで歩くの？郡山だってかなり駅が離れてるしなあ。
どこかに総合駅は必要だろう。
平城山に京奈和道のインターもできることだし、京奈和、西名阪、名阪国道の十字架ラインも加えた交通網の一大結節点を作れば良いんじゃない？
近鉄が便利だから、ほとんどＪＲは力入れてない奈良県は
品川亀山間開業後、品川仙台間を先に開業させて欲しい。関西以西は空路で十分。
>>539
京都駅厨と同じだよね
京都駅厨と同じだよね
東に頼めよ
東海の中央新幹線と関係ないだろ
東海の中央新幹線と関係ないだろ
車で亀山まで行ったら駐車場代が高くついて
結局電車を使う方が安くなる気がするのだが・・・。
結局電車を使う方が安くなる気がするのだが・・・。
京都は３日の中日新聞１面トップとか見てないんだろうか？
このままだと益々誘致活動に引っ込みがつかなくなってくる気がするんだが。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140106/wlf14010622350010-n1.htm
京都市、リニア効果、再試算へ ２月めどに
2014.1.6 22:32
京都市の門川大作市長は６日、リニア中央新幹線の名古屋以西のルートについて、京都ルートと奈良ルートがそれぞれ関西全体にもたらす経済効果を、２月中をめどに試算することを明らかにした。
市や京都府は２０１１年に「経済波及効果は奈良ルートより年４０億円上回る」との試算を出したが、今回はより詳細な調査を専門業者に委託。観光客や人口、企業数などを反映させて試算し、京都ルートの誘致材料にするという。
門川市長は「奈良と対立しているのではなく、京都駅ルートが関西全体にもいいということを言っている」と述べた。
このままだと益々誘致活動に引っ込みがつかなくなってくる気がするんだが。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140106/wlf14010622350010-n1.htm
京都市、リニア効果、再試算へ ２月めどに
2014.1.6 22:32
京都市の門川大作市長は６日、リニア中央新幹線の名古屋以西のルートについて、京都ルートと奈良ルートがそれぞれ関西全体にもたらす経済効果を、２月中をめどに試算することを明らかにした。
市や京都府は２０１１年に「経済波及効果は奈良ルートより年４０億円上回る」との試算を出したが、今回はより詳細な調査を専門業者に委託。観光客や人口、企業数などを反映させて試算し、京都ルートの誘致材料にするという。
門川市長は「奈良と対立しているのではなく、京都駅ルートが関西全体にもいいということを言っている」と述べた。
40億じゃ足りないと思ったか
水増しした数値を出させることにしたのか
見苦しいな
水増しした数値を出させることにしたのか
見苦しいな
>>545
岐阜羽島みたいに安い駐車場作ってよ
岐阜羽島みたいに安い駐車場作ってよ
549 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 14:31:04.66 ID:vKDPybk70
>>545
亀山あたりなら、パーク＆ライド一日上限800円とかの駐車場がいくらでもできるんじゃない？
甲賀に帰る終列車が22時台だし、往復1000円ちかくかかって乗り遅れたらタクシー万単位と思うと、車で行くのがイチバン現実的だぜ。
平城山駅前も一日上限500円だが、リニア駅ができたら1500円くらいになるかもしれないが、信楽とかの人はそっちへ車で行くだろうな。
亀山あたりなら、パーク＆ライド一日上限800円とかの駐車場がいくらでもできるんじゃない？
甲賀に帰る終列車が22時台だし、往復1000円ちかくかかって乗り遅れたらタクシー万単位と思うと、車で行くのがイチバン現実的だぜ。
平城山駅前も一日上限500円だが、リニア駅ができたら1500円くらいになるかもしれないが、信楽とかの人はそっちへ車で行くだろうな。
信楽だったら木津川か京田辺でないとダメなんじゃないのか？
石山で1600円だからそっち行きそう
石山で1600円だからそっち行きそう
551 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 14:52:32.47 ID:vKDPybk70
>>550
いや、上京するのに平城山のリニア奈良へ行くか、三重のリニア亀山へ行くかという選択肢の話なのだが。
どうせ電車の走っていないところからなら、途中の在来線駅で乗り捨てるより、大きな駅まで車で行くのが普通だ。
栗東に新幹線の駅ができれば良かったが、パーク＆ライド対応の駅が無くて不便なんだよな。
米原には安い駐車場が周辺にいくつもあるけど遠いし。
いや、上京するのに平城山のリニア奈良へ行くか、三重のリニア亀山へ行くかという選択肢の話なのだが。
どうせ電車の走っていないところからなら、途中の在来線駅で乗り捨てるより、大きな駅まで車で行くのが普通だ。
栗東に新幹線の駅ができれば良かったが、パーク＆ライド対応の駅が無くて不便なんだよな。
米原には安い駐車場が周辺にいくつもあるけど遠いし。
信楽駅→平城山駅（1時間5分）
信楽駅→東レ石山駅前駐車場（44分1500円）→石山京都（15分230円）→東京かな？
信楽の人は体感時間が遅いだろうから新幹線でも問題なしだろう
信楽駅→東レ石山駅前駐車場（44分1500円）→石山京都（15分230円）→東京かな？
信楽の人は体感時間が遅いだろうから新幹線でも問題なしだろう
連泊するとなるとやっぱり甲賀市全体としては貴生川起点になるだろうね
びわこ京阪奈線を鉄道敷設法ルートに戻して貴生川→加茂を建設と信楽高原鉄道も含めて全線電化、
さらに近江鉄道直通で彦根・米原・近江八幡から高速列車を頻発すればリニア奈良が便利になるだろうな。
あの辺は三重・滋賀・京都・奈良の府県境が非常に近い割りに今のインフラが貧弱すぎるな。
さらに近江鉄道直通で彦根・米原・近江八幡から高速列車を頻発すればリニア奈良が便利になるだろうな。
あの辺は三重・滋賀・京都・奈良の府県境が非常に近い割りに今のインフラが貧弱すぎるな。
もう今更開発は無理だろ、あのあたりは自然とともに生きてるよ・・・
現在のインフラを強化するのが現実的
現在のインフラを強化するのが現実的
たしかに和束あたりは風情あるが、
道路は今のままではあんまりだと思う。
それにしてもレス早すぎワロタ
道路は今のままではあんまりだと思う。
それにしてもレス早すぎワロタ
昨日から張り付いているな
学校お休みなので＾＾
560 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 17:12:16.70 ID:vKDPybk70
草津でも大津でも普段は車でどこへも行けるので、電車なんぞひかなくても良い。
毎日リニアに乗るわけでもないので、1時間で行ける亀山でも平城山ならどちらでも良い。
毎日電車で通勤する人は、もう実家だけ残してとっくに京都や大阪の都心部に出てってるよ。
毎日リニアに乗るわけでもないので、1時間で行ける亀山でも平城山ならどちらでも良い。
毎日電車で通勤する人は、もう実家だけ残してとっくに京都や大阪の都心部に出てってるよ。
>>546
いちいち貼るなぶぶ漬けｗｗｗ
いちいち貼るなぶぶ漬けｗｗｗ
>>562
俺がぶぶ漬けじゃないことは最初の２行読めば即わかるだろｗ
ホンモノはこんな威勢のいいこと言ってたが同日に中日記事出たので鳴り潜めてる。
630 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 02:09:08.48 ID:j+IrOf58
>>629
年末年始・お盆以外に乗車率の低いことが京都駅以外にする理由なら
品川、名古屋、新大阪も同じこと。乗降駅は新幹線とかぶらないよう
新宿、金山や一宮、梅田にした方がよいことになるが、そうではない。
リニアを結節性に優れる京都駅に通せば奈良の人も含めてより多くの人に効果があり便利になる。
木津厨と祝園厨と田辺厨はまだ元気だが今後の追加発表でどうなるか。
そもそも学研都市線アクセスって生駒山地避けてて遠回りだし正直微妙だぞ。
俺がぶぶ漬けじゃないことは最初の２行読めば即わかるだろｗ
ホンモノはこんな威勢のいいこと言ってたが同日に中日記事出たので鳴り潜めてる。
630 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 02:09:08.48 ID:j+IrOf58
>>629
年末年始・お盆以外に乗車率の低いことが京都駅以外にする理由なら
品川、名古屋、新大阪も同じこと。乗降駅は新幹線とかぶらないよう
新宿、金山や一宮、梅田にした方がよいことになるが、そうではない。
リニアを結節性に優れる京都駅に通せば奈良の人も含めてより多くの人に効果があり便利になる。
木津厨と祝園厨と田辺厨はまだ元気だが今後の追加発表でどうなるか。
そもそも学研都市線アクセスって生駒山地避けてて遠回りだし正直微妙だぞ。
563 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 17:56:10.11 ID:vKDPybk70
新大阪も京都も、車を置いて行くには不便なんだよな。
近江八幡あたりの人なら、新しいトンネルもできたから、ひと山越えて少し高速乗れば名古屋駅から新幹線に乗るのがすごく便利なのに。
まあ米原のが近いが。
栗東新駅をつぶした連中はＪＲでも京阪でも便利だから分からないんだろうが、車との連携が悪い東海道新幹線はやっぱり駄目だ。
亀山と奈良には、この失敗から学んで欲しい。
近江八幡あたりの人なら、新しいトンネルもできたから、ひと山越えて少し高速乗れば名古屋駅から新幹線に乗るのがすごく便利なのに。
まあ米原のが近いが。
栗東新駅をつぶした連中はＪＲでも京阪でも便利だから分からないんだろうが、車との連携が悪い東海道新幹線はやっぱり駄目だ。
亀山と奈良には、この失敗から学んで欲しい。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）m
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）m
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
566 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 23:58:31.81 ID:vKDPybk70
高の原と平城山の間なら、それらの駅まで電車で1時間そこらで行ける圏内の人も多いだろ。
それに加えて、新大阪や京都にできない車で新幹線の駅へ行くっていうのを可能にするリニア奈良駅には期待大だね。
北は滋賀の山の中から、南は紀伊半島の内陸まで、リニア駅まで5時間以内で行ける範囲から東京まで夢の6時間以内を実現する。
今、東京から一番遠い本州は、奈良と和歌山の境あたりなんだよな。
それに加えて、新大阪や京都にできない車で新幹線の駅へ行くっていうのを可能にするリニア奈良駅には期待大だね。
北は滋賀の山の中から、南は紀伊半島の内陸まで、リニア駅まで5時間以内で行ける範囲から東京まで夢の6時間以内を実現する。
今、東京から一番遠い本州は、奈良と和歌山の境あたりなんだよな。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）n
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）n
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）o
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）o
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソース
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソース
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg
南紀白浜のおかげで、実際には時間距離的にはそんなに遠くないけどな…
単純に距離がある山口の北西部とかのほうが遠いし。
単純に距離がある山口の北西部とかのほうが遠いし。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）p
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）p
最初から奈良で決まってるんだから、ヤクザ（京都＝朴槿恵）みたいな脅しは通用しない
通用してるのは京都市内でもごく一部じゃないか？
まだグダグダ言ってるのかこのアスペ痴事。
つぎの選挙で落ちろ！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000049-san-l26
「奈良ルート踏襲は行政責任の放棄」 リニア誘致で山田知事 京都
産経新聞 1月8日(水)7時55分配信
リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題で、山田啓二知事は７日、奈良市付近を通ると明記した昭和４８年の基本計画について「三十数年前のルートを何の説明もなく踏襲することは行政責任の放棄だ」と述べ、改めて京都駅ルートの必要性を強調した。
府や京都市などは平成２３年度にまとめた独自の調査結果では、リニアの経済波及効果について、現行計画の奈良市ルートの年間約６５０億円と比べ、ＪＲ京都駅ルートは約６９０億円と試算している。
つぎの選挙で落ちろ！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000049-san-l26
「奈良ルート踏襲は行政責任の放棄」 リニア誘致で山田知事 京都
産経新聞 1月8日(水)7時55分配信
リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題で、山田啓二知事は７日、奈良市付近を通ると明記した昭和４８年の基本計画について「三十数年前のルートを何の説明もなく踏襲することは行政責任の放棄だ」と述べ、改めて京都駅ルートの必要性を強調した。
府や京都市などは平成２３年度にまとめた独自の調査結果では、リニアの経済波及効果について、現行計画の奈良市ルートの年間約６５０億円と比べ、ＪＲ京都駅ルートは約６９０億円と試算している。
リニア中間駅 土地取得の難易「鍵」 - 知事、設置場所めぐり／県会
2013年12月7日 奈良新聞
ＪＲ東海が奈良を地上駅から地下駅に見解を変える前に、こんなニュースがあったんだな。
＞県議会の12月定例会は6日、本会議を再開し、山村幸穂(共産党)、和田恵治(なら元気クラブ)、畭真夕美(公明党)の3氏が代表質問を行った。
この中で荒井正吾知事はリニア中央新幹線の「奈良市付近」とされる中間駅の設置場所について「建設主体のJR東海は、
土地の取得に万全を期したいということを深く念頭に置いていると認識している」と述べ、土地取得の難易が一つの鍵となるという考えを示唆した。
やっぱり郡山の地上は土地取得が難しく、平城山であれば大深度で通過しなくちゃならない代わりに取得の必要な面積は少なくなるっていうのがメリットなんだろうか。
地上部分に、県や市が保有しているところが幾つもあるのも有利になるだろうし。
ＪＲの出す話と、奈良県の出す話には、時系列で関連があると見て良さそうだな。
2013年12月7日 奈良新聞
ＪＲ東海が奈良を地上駅から地下駅に見解を変える前に、こんなニュースがあったんだな。
＞県議会の12月定例会は6日、本会議を再開し、山村幸穂(共産党)、和田恵治(なら元気クラブ)、畭真夕美(公明党)の3氏が代表質問を行った。
この中で荒井正吾知事はリニア中央新幹線の「奈良市付近」とされる中間駅の設置場所について「建設主体のJR東海は、
土地の取得に万全を期したいということを深く念頭に置いていると認識している」と述べ、土地取得の難易が一つの鍵となるという考えを示唆した。
やっぱり郡山の地上は土地取得が難しく、平城山であれば大深度で通過しなくちゃならない代わりに取得の必要な面積は少なくなるっていうのがメリットなんだろうか。
地上部分に、県や市が保有しているところが幾つもあるのも有利になるだろうし。
ＪＲの出す話と、奈良県の出す話には、時系列で関連があると見て良さそうだな。
>>575
いちいち貼らんでもええよぶぶ漬けｗｗｗ
いちいち貼らんでもええよぶぶ漬けｗｗｗ
>>576
JR東海は用地買収費用を極力安く済ませたいんだな。
従って、用地無償提供を受けるか、又は、
大深度地下を通して用地買収費用をゼロにするか、
その辺を考えていそう。
いずれにしても、なるべく人口が少ない地域を通しそうだ。
JR東海は用地買収費用を極力安く済ませたいんだな。
従って、用地無償提供を受けるか、又は、
大深度地下を通して用地買収費用をゼロにするか、
その辺を考えていそう。
いずれにしても、なるべく人口が少ない地域を通しそうだ。
>>549
自分の使う駅は安く、他人の使う駅は高くても使うだろうとか・・・性格悪すぎ
自分の使う駅は安く、他人の使う駅は高くても使うだろうとか・・・性格悪すぎ
>>576
リニア通過県の地方紙とかでは結構取り上げててスレに出てなかった動き追えるかもしれんね。
さっきtwitterいじってたら京都ルートに変更して三重奈良は支線にしろとかの府知事発言が今日付の新聞に載ってたとか。
いま関西におらんしソースもわからんけど読んだ人いますかね？
しかし産経新聞のツイートでは京都ボコボコに叩かれとるなｗ
リニア通過県の地方紙とかでは結構取り上げててスレに出てなかった動き追えるかもしれんね。
さっきtwitterいじってたら京都ルートに変更して三重奈良は支線にしろとかの府知事発言が今日付の新聞に載ってたとか。
いま関西におらんしソースもわからんけど読んだ人いますかね？
しかし産経新聞のツイートでは京都ボコボコに叩かれとるなｗ
リニア地下鉄があったよな大阪に
京都まで伸ばしてやれよ
京都まで伸ばしてやれよ
祝園皇居のblogに吹いたｗ
>>580
もうさ、京都なんてリニアに関係ないんだからかまってやらない方が良いんじゃ無かろうか。
いじるほどだだをこねる子供のようだ。
一方、こんな記事が産経にあった。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/131220/nar13122002050004-n1.htm
リニア建設促進会議 三重、奈良ルートを 両県が結束をアピール
三重県地盤を持つ比例代表東海ブロックの自民党議員をはじめとして
「大規模災害時の輸送ルート確保などを理由に、三重、奈良ルートを推す意見が相次いだ。」
って言うくらいなんだから、やはり京都が大規模災害に遭うような情報も、国会議員レベルの耳に入ってるのかなとも思える。
京都府では北のテロによる暗殺が実行されやすい土地柄だとか、若狭地方の核施設が破壊されると京都市まで超汚染域に含まれてしまうとか。
もうさ、京都なんてリニアに関係ないんだからかまってやらない方が良いんじゃ無かろうか。
いじるほどだだをこねる子供のようだ。
一方、こんな記事が産経にあった。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/131220/nar13122002050004-n1.htm
リニア建設促進会議 三重、奈良ルートを 両県が結束をアピール
三重県地盤を持つ比例代表東海ブロックの自民党議員をはじめとして
「大規模災害時の輸送ルート確保などを理由に、三重、奈良ルートを推す意見が相次いだ。」
って言うくらいなんだから、やはり京都が大規模災害に遭うような情報も、国会議員レベルの耳に入ってるのかなとも思える。
京都府では北のテロによる暗殺が実行されやすい土地柄だとか、若狭地方の核施設が破壊されると京都市まで超汚染域に含まれてしまうとか。
国の連中はもんじゅを止める気なんて更々ないみたいだしな
多分福島みたいになるまであのままなんだろう
多分福島みたいになるまであのままなんだろう
そうそう、このスレで京都にアレコレ言うこと自体おかしい、逆に京都を助けてることになる。
京都ルートなんて最初から存在しないのに奈良ルートと京都ルートが検討されてることになったのは
我々が構ってしまったことも一因。
京都ルートなんて最初から存在しないのに奈良ルートと京都ルートが検討されてることになったのは
我々が構ってしまったことも一因。
ホント府知事の奈良アレルギーは鬼気迫る物があるな。
小学校の遠足で奈良公園行って転んで鹿のフン顔に着いたとかトラウマあるんだろうかｗ
平城山丘陵の北側（京都府側）は恭仁京建造が中断されたように広範に河川災害受けやすいし、
どうせなら南側の奈良に還都してくれないかな。
親王様が奈良の学校に通われてオイラの後輩になるかもとか考えると胸熱だ。
小学校の遠足で奈良公園行って転んで鹿のフン顔に着いたとかトラウマあるんだろうかｗ
平城山丘陵の北側（京都府側）は恭仁京建造が中断されたように広範に河川災害受けやすいし、
どうせなら南側の奈良に還都してくれないかな。
親王様が奈良の学校に通われてオイラの後輩になるかもとか考えると胸熱だ。
リニアを諦める代わりに福井の原発を全廃してほしいな
福井ってなんであんなに原発抱え込んで平気な顔してられるんだ？頭おかしいだろ
福井ってなんであんなに原発抱え込んで平気な顔してられるんだ？頭おかしいだろ
スマン>>583-585読まずにカキコしてしまった。
先月の風邪で悪化させた蓄膿で頭働かないので健康板に立ち寄ってから寝るわｗ
先月の風邪で悪化させた蓄膿で頭働かないので健康板に立ち寄ってから寝るわｗ
祝園も不発弾がどれだけ埋まってるか分からない土地だから、安く分譲された土地に変な貧乏人が集まって来ちゃって、酷いことになってる。
とりあえず、まずは弾薬庫問題を先に処理すれば、京阪を学研都市に引き込むこともできただろうに。
とりあえず、まずは弾薬庫問題を先に処理すれば、京阪を学研都市に引き込むこともできただろうに。
福井の原発が足枷になってるのなら今すぐ止めて貰いたいよね
福井県民って同じ人間だとは思えない
福井県民って同じ人間だとは思えない
>ホント府知事の奈良アレルギーは鬼気迫る物があるな。
選挙終わったら「国から丁寧な説明があった」とか言ってコロッと学研都市(奈良市)に乗換えそう。
そして奈良県案の郡山が置いてけぼりで東海も国も学研都市で話が進み、
奈良に駅が出来るのに奈良が負けたみたいな雰囲気になって訳のわからない状態に。
選挙終わったら「国から丁寧な説明があった」とか言ってコロッと学研都市(奈良市)に乗換えそう。
そして奈良県案の郡山が置いてけぼりで東海も国も学研都市で話が進み、
奈良に駅が出来るのに奈良が負けたみたいな雰囲気になって訳のわからない状態に。
誰も人が居ない場所に駅が出来るのさ。
>>592
緊急時の避難場所だから、それで正解だろう。
緊急時の避難場所だから、それで正解だろう。
ルートスレなのに京都の話をしたらいかんなんてわけがわからん
そんなに嫌なら本スレの方に移動すればよいのに。
そんなに嫌なら本スレの方に移動すればよいのに。
元々リニア名古屋～大阪スレがあって
そこに京都厨が現れ始めたんで隔離スレとしてこのルートスレができた。
なのに隔離先のここですら京都厨は煙たがられる存在というのが現実みたいだな。
そこに京都厨が現れ始めたんで隔離スレとしてこのルートスレができた。
なのに隔離先のここですら京都厨は煙たがられる存在というのが現実みたいだな。
将来性があるのは京都ではなく奈良
いや、京都府の伏見以南から高の原以北のエリア。
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/nara/2006jigyou/img/25/p25dourozu.gif
奈良市付近駅については高速道路アクセスも考慮する必要がある。
総理大臣や天皇が奈良盆地南部の神社や寺などを訪問する場合、奈良市付近駅から車で移動することになる。
もし駅がJR奈良駅付近になると、京奈和自動車道の入り口まで奈良市の中心街地を走ることになり時間がかかる
かといって奈良駅付近に自動車道の入り口を新設する場合は、地下トンネルに入り口を建設することになり、コストもかかるし
文化財が出てくると工事が開始できない。
こう考えると、奈良市付近駅は奈良市街地の北側か南側になる。平城山駅付近は高速道路の入り口も近く非常に優れている。
高の原駅付近は高速道路へのアクセスがやや悪いのが欠点。
新祝園木津川台間だとJRも近鉄も高速道路も全てアクセス良好だが、奈良県内でない点は留意が必要。
奈良市付近駅については高速道路アクセスも考慮する必要がある。
総理大臣や天皇が奈良盆地南部の神社や寺などを訪問する場合、奈良市付近駅から車で移動することになる。
もし駅がJR奈良駅付近になると、京奈和自動車道の入り口まで奈良市の中心街地を走ることになり時間がかかる
かといって奈良駅付近に自動車道の入り口を新設する場合は、地下トンネルに入り口を建設することになり、コストもかかるし
文化財が出てくると工事が開始できない。
こう考えると、奈良市付近駅は奈良市街地の北側か南側になる。平城山駅付近は高速道路の入り口も近く非常に優れている。
高の原駅付近は高速道路へのアクセスがやや悪いのが欠点。
新祝園木津川台間だとJRも近鉄も高速道路も全てアクセス良好だが、奈良県内でない点は留意が必要。
>>594
更に京都隔離スレを立てればok。
更に京都隔離スレを立てればok。
新年以降は予測するスレ６８とかに張り付いてるし隔離スレ立てる効果があるかどうかだな。
正直大阪開業がどの程度ずれ込むかも雲行きよくないので京都ルート変更どころではなくなってきてる。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140107/wec14010707010001-n1.htm
滋賀県新駅の位置変更と建設中止のドタバタにつづいてのリニア騒動なんでＪＲ東海は関西に対して腸煮えくりかえってるな。
さすがに名古屋止まりのままではデメリット多いし奈良や三重の意向もあるから、
２０４５年予定で揺さぶりかけつつ開業前倒しの手打ちを模索中といったとこか。
正直大阪開業がどの程度ずれ込むかも雲行きよくないので京都ルート変更どころではなくなってきてる。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140107/wec14010707010001-n1.htm
滋賀県新駅の位置変更と建設中止のドタバタにつづいてのリニア騒動なんでＪＲ東海は関西に対して腸煮えくりかえってるな。
さすがに名古屋止まりのままではデメリット多いし奈良や三重の意向もあるから、
２０４５年予定で揺さぶりかけつつ開業前倒しの手打ちを模索中といったとこか。
国から金を貰うなら京都の意向も聞かなきゃいけないわな
別に名古屋打ち止めでいいのに、乗換なんて面倒なだけ
滋賀県の新駅の約束を反故にされてキレてる？
滋賀県内で東海道新幹線新駅を建設しようと思ったのはＪＲ東海も都合がいいと思ったからでしょ？
それをリニアと混ぜっ返すのはどうなのかなあ、まあリニアなんて乗らねえよ
滋賀県内で東海道新幹線新駅を建設しようと思ったのはＪＲ東海も都合がいいと思ったからでしょ？
それをリニアと混ぜっ返すのはどうなのかなあ、まあリニアなんて乗らねえよ
>>605
関西州の州都は結局どーなるの？ まさか大阪じゃないよね？
関西州の州都は結局どーなるの？ まさか大阪じゃないよね？
608 ：名無し野電車区：2014/01/09(木) 20:36:03.75 ID:4vxamwY80
奈良に将来性とかねーぞ
まぁ京都は日本海があるから微妙だが
日本で将来性のある地域は日本海側のメタンハイドレードが商業利用された場合の
日本海側地域。それも関東、近畿に近いとこ。
太平洋側はすでに成熟してるし内陸は論外w
だから奈良の将来性はまったく無い。かろうじて京都は成長あるかもしれん
まぁ京都は日本海があるから微妙だが
日本で将来性のある地域は日本海側のメタンハイドレードが商業利用された場合の
日本海側地域。それも関東、近畿に近いとこ。
太平洋側はすでに成熟してるし内陸は論外w
だから奈良の将来性はまったく無い。かろうじて京都は成長あるかもしれん
名古屋から大阪なんて行かずに、お伊勢さんに向かえよボケ
伊勢神宮外宮の真下には中央構造線が走ってるけどな、それも楽しそうだけど
>>610
中央構造線は大阪の重要な場所にも走ってるけど
中央構造線は大阪の重要な場所にも走ってるけど
梅田を終着駅にできればなあ
>>612
新幹線は京都駅経由になったから、大阪駅まで南下出来なくなったんじゃなかった？
新幹線は京都駅経由になったから、大阪駅まで南下出来なくなったんじゃなかった？
名古屋終点でOK。
>>614
そんな現実を。。。夢を語ろう。
そんな現実を。。。夢を語ろう。
秋篠宮ご夫妻と悠仁さま、神武天皇陵を参拝 | 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2012/11/07/07217283.html
秋篠宮ご夫妻が出席 - 橿原神宮御鎮座120年記念大祭 | 総合 | 奈良新聞WEB
http://www.nara-np.co.jp/20100403104619.html
橿原神宮は神武天皇を奉ってる。意外と頻繁に訪問してるね
今は新幹線京都駅から近鉄特急乗り継ぎだろうけど、リニア平城山から関西線経由で
単線の桜井線にお召し列車は考えにくい。
http://www.news24.jp/articles/2012/11/07/07217283.html
秋篠宮ご夫妻が出席 - 橿原神宮御鎮座120年記念大祭 | 総合 | 奈良新聞WEB
http://www.nara-np.co.jp/20100403104619.html
橿原神宮は神武天皇を奉ってる。意外と頻繁に訪問してるね
今は新幹線京都駅から近鉄特急乗り継ぎだろうけど、リニア平城山から関西線経由で
単線の桜井線にお召し列車は考えにくい。
>>614
亀山～仙台でOK
亀山～仙台でOK
>>613
新幹線は、大阪方面に向かうルートは京都駅経由でなくても同じよ。
琵琶湖の南を抜けてまっすぐ大阪に行くはずが、途中で京都駅に湾曲してまた
元の路線に戻っているというだけ。
ちなみに在来線は逆で、もっと京都の北側に曲げようとして果たせなかった結果が
あの形。
新幹線は、大阪方面に向かうルートは京都駅経由でなくても同じよ。
琵琶湖の南を抜けてまっすぐ大阪に行くはずが、途中で京都駅に湾曲してまた
元の路線に戻っているというだけ。
ちなみに在来線は逆で、もっと京都の北側に曲げようとして果たせなかった結果が
あの形。
年に一回あるかないかの
「の」が抜けた、すまん
「の」が抜けた、すまん
>>601
そもそもここは隔離スレ。
そもそもここは隔離スレ。
リニアの5兆4000億円って高いと思うかもしれないけど、
＞トヨタ自動車 売上高25兆円 営業利益2兆4000億円
トヨタの営業利益の２年分ちょっとだ。大した金額ではない
＞アイシン精機 売上高2兆5000億円
＞住友電工 売上高2兆5000億円
＞シャープ 売上高2兆4000億円
＞富士フイルム 売上高2兆3500億円
参考までに
＞三菱商事 売上高5兆5658億円
＞伊藤忠商事 売上高4兆2710億円
＞丸紅 売上高4兆3903億円
＞三井物産 売上高3兆3737億円
＞住友商事 売上高3兆2609億円
米国会計基準で統一
＞トヨタ自動車 売上高25兆円 営業利益2兆4000億円
トヨタの営業利益の２年分ちょっとだ。大した金額ではない
＞アイシン精機 売上高2兆5000億円
＞住友電工 売上高2兆5000億円
＞シャープ 売上高2兆4000億円
＞富士フイルム 売上高2兆3500億円
参考までに
＞三菱商事 売上高5兆5658億円
＞伊藤忠商事 売上高4兆2710億円
＞丸紅 売上高4兆3903億円
＞三井物産 売上高3兆3737億円
＞住友商事 売上高3兆2609億円
米国会計基準で統一
>>623
リニアの費用はトヨタが支払うの？
リニアの費用はトヨタが支払うの？
当たり前田のクラッカー
除染費用の二兆円というのがいかに巨大な金額であるかがわかるな
ウィキペディアによると東海の連結純利益が1,327億円だ
5兆4000億貯めるのに40年以上かかる
もちろん全部リニアに使えるわけじゃないし
5兆4000億貯めるのに40年以上かかる
もちろん全部リニアに使えるわけじゃないし
えー、意外と少ないな
やっぱり名古屋打ち止めで嫌がらせするしかないな
やっぱり名古屋打ち止めで嫌がらせするしかないな
できもしない除染やめたら財源はある、ってことか
630 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 19:04:40.36 ID:tmfGRiPhO
遷都もしていないのに首都とか言ってる東京（東京は現在でも首都じゃない)
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
631 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 19:07:35.43 ID:tmfGRiPhO
事の発端もめごとを起こしボヤくのはニートの都 東京
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
そもそも日本の首都は京都だし。
633 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 19:16:30.36 ID:J5UWRqh40
>>630
東京がやってるんじゃないよ
アホみたいな許認可行政が東京に一極集中させてるだけ
その元を作ったのは薩長の明治維新
鹿児島と山口の奴らが東京一極集中で地方を弱らせ
日清、日露、太平洋と日本を戦争に導いたんだよ。
東京に権限をすべて集めたのは京都、大阪を弱らせるためだね
すべては薩長が日本をいびつな構造にした
日本の未来のためには上方がかつての栄光を取り戻す必要がある。
すなわち京都と大阪であり。奈良はまったくかすりもしないほど関係ない
東京がやってるんじゃないよ
アホみたいな許認可行政が東京に一極集中させてるだけ
その元を作ったのは薩長の明治維新
鹿児島と山口の奴らが東京一極集中で地方を弱らせ
日清、日露、太平洋と日本を戦争に導いたんだよ。
東京に権限をすべて集めたのは京都、大阪を弱らせるためだね
すべては薩長が日本をいびつな構造にした
日本の未来のためには上方がかつての栄光を取り戻す必要がある。
すなわち京都と大阪であり。奈良はまったくかすりもしないほど関係ない
東海の純利益は操作した数字。
儲かればそのまま長期債務の返済に当てるだけ。
ただ、長期債務の返済が終わった後の東海は、
企業規模に比べて膨大な利益を出す。
儲かればそのまま長期債務の返済に当てるだけ。
ただ、長期債務の返済が終わった後の東海は、
企業規模に比べて膨大な利益を出す。
営業利益でも約3,500億円だしそこまで多くもないんじゃね？
売り上げが1兆6千億円の規模で、4000億円の営業利益って、
相当な優良企業だろ。
まあトヨタみたいに営業赤字でも黒字決算ができる会社は
別だが。
相当な優良企業だろ。
まあトヨタみたいに営業赤字でも黒字決算ができる会社は
別だが。
名古屋が首都圏の「西の端」になるわけですから、出張という概念もなくなります 山田佳臣 東海旅客鉄道社長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131227/257682/?rt=nocnt
リニアで間違いなく世界は変わるでしょう。通勤圏の中に南アルプスがあり富士山がある。
休日の過ごし方が変わるでしょうし、どこに家を持つかという考え方も変わるかもしれない。
避暑地から東京に通う人もいれば、「東京でも名古屋でも、どっちに住んでもいい」と思う人も出てくるでしょう。
ちょっと気分転換したいと思ったら、東京から15分程度リニアに乗って富士山を見に行けるようになる。
これって東京から名古屋に通いたいって言ってんのかね
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131227/257682/?rt=nocnt
リニアで間違いなく世界は変わるでしょう。通勤圏の中に南アルプスがあり富士山がある。
休日の過ごし方が変わるでしょうし、どこに家を持つかという考え方も変わるかもしれない。
避暑地から東京に通う人もいれば、「東京でも名古屋でも、どっちに住んでもいい」と思う人も出てくるでしょう。
ちょっと気分転換したいと思ったら、東京から15分程度リニアに乗って富士山を見に行けるようになる。
これって東京から名古屋に通いたいって言ってんのかね
ＪＲ東海労組がリニア計画に異議 利用者置き去り危惧、推進ありき社内から疑問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000017-kana-l14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000017-kana-l14
>>634
リニアを作るから長期債務は逆に増える
リニアを作るから長期債務は逆に増える
641 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:45:47.92 ID:GKcThBxX0
で、ちゃんとトンネル掘れるの？
642 ：名無し野電車区：2014/01/10(金) 22:52:05.78 ID:ZKnC3th70
利益が出すぎて税金に取られるより、借金作って利益
減らした方が何百万倍もマシ。
長期債務がそろそろなくなるころだしな。
減らした方が何百万倍もマシ。
長期債務がそろそろなくなるころだしな。
運転開始までは償却できんから、部分開通とかやってくるだろうな
純利益とキャッシュフローの区別はして欲しいもんだ
純利益とキャッシュフローの区別はして欲しいもんだ
なんでリニアが通らないのに新幹線に乗って貢がなきゃいけないんだ？
やっぱり新幹線新駅作らなくて正解だったな
やっぱり新幹線新駅作らなくて正解だったな
部分開通しないって言ってたじゃんか
>>633
あの当時はそれでよかったんだよ。
今にちの目線で過去のことにケチ付けるのはアホのやること。
逆に過去（明治維新時）の目線で今にちの地方分権論にケチ付ける奴もアホだが。
例えば京大の藤井とか。
あの当時はそれでよかったんだよ。
今にちの目線で過去のことにケチ付けるのはアホのやること。
逆に過去（明治維新時）の目線で今にちの地方分権論にケチ付ける奴もアホだが。
例えば京大の藤井とか。
リニアが品川～名古屋＝新大阪まで開通するとどうなるかっていうと、JR東海が儲かる
東京～大阪間の国内便がなくなってリニアを利用するようになるから
羽田と関空は縮小して国際便中心になるだろう
東京～大阪間の国内便がなくなってリニアを利用するようになるから
羽田と関空は縮小して国際便中心になるだろう
LCCがあるからそれはない
650 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 08:41:48.52 ID:jWjLCs730
リニアは亀山～品川、品川～仙台、だけでいい。
その他はLCCで充分。
その他はLCCで充分。
東北人がなんでここにいるの？
「仙台」をNGWord登録してスッキリ。
>>648
東京大阪間の航空便は、今ですら利益率はそんなに良くなかったと思うけどな。
それに、羽田-伊丹/関西/神戸便はどれも羽田の国内線自由枠での就航なので、
それらがリニアの影響で消滅しても、国際線には転用できず空き枠になるか他の
国内路線に切り替わるかの2択でしかない。
同様のことは北陸新幹線の時点で既に言われている。
なお、比率的には東京大阪間の航空便がすべて国際線になったとしても
国内線のほうがまだ圧倒的に多いので、国際線中心とは全く言えない。
東京大阪間の航空便は、今ですら利益率はそんなに良くなかったと思うけどな。
それに、羽田-伊丹/関西/神戸便はどれも羽田の国内線自由枠での就航なので、
それらがリニアの影響で消滅しても、国際線には転用できず空き枠になるか他の
国内路線に切り替わるかの2択でしかない。
同様のことは北陸新幹線の時点で既に言われている。
なお、比率的には東京大阪間の航空便がすべて国際線になったとしても
国内線のほうがまだ圧倒的に多いので、国際線中心とは全く言えない。
国内線航空便がほぼ消滅するのも時間の問題だな。
655 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:05:17.74 ID:xOempJhp0
>>654
LCCがある限りそれは絶対ありえない。
LCCがある限りそれは絶対ありえない。
656 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:06:25.78 ID:lhss3hhP0
東京-大阪のLCCって儲かるのかね。
657 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 12:08:30.28 ID:xOempJhp0
>>656
お前は囚人か？ｗ
お前は囚人か？ｗ
スカイマークは東京ー神戸があったよな
JR東海が奈良観光に力を入れてるのは確かのようだな
東海道新幹線需要の掘り起こしが目的だろうけど
東武線の車内広告で当麻寺なんてマイナーな寺（古事記か日本書紀にも出てたんで歴史はあるけど）が出てたんで、えっと思ったら、JR東海の広告だった
東海道新幹線需要の掘り起こしが目的だろうけど
東武線の車内広告で当麻寺なんてマイナーな寺（古事記か日本書紀にも出てたんで歴史はあるけど）が出てたんで、えっと思ったら、JR東海の広告だった
660 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 13:07:17.77 ID:8PFHMKs00
京都ッ子は古いものを愛する。そもそもリニアとかのぞみとかいらない。新幹線も２階建て個室に食堂車の復活を
JRに要望したいくらい。
ロンドンに初めて着いた時の何処か懐かしいかんじ。ロンドンッ子は古いものに価値がある。アンティークが良い
ビルなんて無い無い。大阪や東京みたいなアジアの何処にでもある都市の景観みたいにならず己の道を突き進むべし。ただ京都駅を利用するらしい滋賀は道連れに。
世界遺産連合で唯一無二の存在になるのだ。世界で一番古い王室である天皇家はやはり京都がこそが一番似合う。
イギリス王室のロンドン、日本皇室の京都であり。新しいものばっか好んでる関東人に皇居は似合わない
JRに要望したいくらい。
ロンドンに初めて着いた時の何処か懐かしいかんじ。ロンドンッ子は古いものに価値がある。アンティークが良い
ビルなんて無い無い。大阪や東京みたいなアジアの何処にでもある都市の景観みたいにならず己の道を突き進むべし。ただ京都駅を利用するらしい滋賀は道連れに。
世界遺産連合で唯一無二の存在になるのだ。世界で一番古い王室である天皇家はやはり京都がこそが一番似合う。
イギリス王室のロンドン、日本皇室の京都であり。新しいものばっか好んでる関東人に皇居は似合わない
661 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 13:08:11.66 ID:lhss3hhP0
>>659
当麻寺の奈良CM、関東で放送中だね。
当麻寺の奈良CM、関東で放送中だね。
滋賀は道連れって・・・・
まあ少子高齢化の時代に突入してるんだからリニアはオーバースペックだわな
要らないと言えば確かに要らないし、それよりも滋賀県内の道路を何とかして欲しい。1号線と161号線酷すぎる
まあ少子高齢化の時代に突入してるんだからリニアはオーバースペックだわな
要らないと言えば確かに要らないし、それよりも滋賀県内の道路を何とかして欲しい。1号線と161号線酷すぎる
663 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 13:26:42.78 ID:8PFHMKs00
新幹線駅はマジで要らない、リニアだけでやっていくのならそうしたら？
リニアも新幹線も確かにいらない
京阪神に大学や仕事場があるし、移動に無駄に金を使うだけだもの
滋賀県は別にあってもなくてもいい。いざとなったら名古屋にも行けるしね
京阪神に大学や仕事場があるし、移動に無駄に金を使うだけだもの
滋賀県は別にあってもなくてもいい。いざとなったら名古屋にも行けるしね
そりゃ自宅警備師には新幹線もリニアもいらんだろ
医療職には関係のない話だしね、まあ東京までのアクセスとかどうでもいい
なんで江戸ッ子みたいな言い方で言うねん
気持ち悪い
気持ち悪い
>>655
LCCなんか真っ先に無くなる。
LCCなんか真っ先に無くなる。
670 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 14:11:52.13 ID:8PFHMKs00
リニア新駅、神奈川など６カ所建設 地下４０ｍより深い大深度地下を活用
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130918/bsd1309181131011-n1.htm
> 都市部では、地上の用地取得や地権者への補償の必要がない、地下４０メートルより深い「大深度地下」を活用する。
品川・橋本・名古屋・奈良・大阪が大深度地下になるんだっけ
40mはオフィスビルだと10階くらい、マンションだと13階前後だって
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130918/bsd1309181131011-n1.htm
> 都市部では、地上の用地取得や地権者への補償の必要がない、地下４０メートルより深い「大深度地下」を活用する。
品川・橋本・名古屋・奈良・大阪が大深度地下になるんだっけ
40mはオフィスビルだと10階くらい、マンションだと13階前後だって
672 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 14:59:43.14 ID:8PFHMKs00
非常口は取り付けるみたいだよ
都市部で大深度地下利用法適用 ＪＲ東海 リニア新幹線、８割トンネル
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130729/bsd1307290502000-n1.htm
> 乗客の避難用として、トンネルと地上をつなげた非常口を５キロごとに設ける。
> 非常口は直径３０～４０メートルの立て坑で、避難階段と非常用電源付きエレベーターを併設するほか、
> 地下の空気を入れ替えるためのファンを設置。時速５００キロ走行による騒音や風圧を抑える装置も備える。
リニア新幹線の大深度地下ルートはどうなる？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/
国内最大容量 80人乗りエレベーター（梅田阪急ビル オフィスタワー）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0430-a.html
都市部で大深度地下利用法適用 ＪＲ東海 リニア新幹線、８割トンネル
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130729/bsd1307290502000-n1.htm
> 乗客の避難用として、トンネルと地上をつなげた非常口を５キロごとに設ける。
> 非常口は直径３０～４０メートルの立て坑で、避難階段と非常用電源付きエレベーターを併設するほか、
> 地下の空気を入れ替えるためのファンを設置。時速５００キロ走行による騒音や風圧を抑える装置も備える。
リニア新幹線の大深度地下ルートはどうなる？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/
国内最大容量 80人乗りエレベーター（梅田阪急ビル オフィスタワー）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0430-a.html
674 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 15:21:15.42 ID:8PFHMKs00
でも東海道新幹線って静岡の海の手通ってるから危険なんだよなあ
なんであんなルートにしたのか意味不明なんだけど、リニアも社畜専用って感じで嫌だ
なんであんなルートにしたのか意味不明なんだけど、リニアも社畜専用って感じで嫌だ
事故時の状況は地下深かろうが浅かろうが変わらないだろうし、その辺のノウハウは青函トンネルなどで積んでるんじゃないかな
>>674
煙にまかれるような状況を想定しているから、対策としてファンがあるんだろ。
煙にまかれるような状況を想定しているから、対策としてファンがあるんだろ。
まあでも京都にリニアは相応しくないよ、お客を荷物扱いするわけにはいかないし
関東方面からだと品川名古屋間リニア→名古屋京都間新幹線、もしくは初めから新幹線でいいんじゃない？
それかやっぱり空港からのアクセスをよくするかだよなあ。まあやれんこともないでしょう
関東方面からだと品川名古屋間リニア→名古屋京都間新幹線、もしくは初めから新幹線でいいんじゃない？
それかやっぱり空港からのアクセスをよくするかだよなあ。まあやれんこともないでしょう
679 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 16:09:49.97 ID:8PFHMKs00
ところでリニアって何両編成なん？
新幹線と輸送量の差ってかなりのもんなん
新幹線と輸送量の差ってかなりのもんなん
680 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 16:19:26.67 ID:iytGCUpj0
続き→ 書きたいことを気ままに書くスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1383303324/l50
※このスレは「おばまゆきおの犯罪行為を糾弾するスレ」及び
「おばまゆきおを罵倒する専用スレ」として存続となります。
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682 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 16:43:06.49 ID:8PFHMKs00
>>681
リニアけっこう凄いっすね
－３００人ほどのぶん料金とかあがるんですかね？
リニア建設で負った負債とか料金に当然乗せてくるでしょうし
実際のところ大阪～東京でいくら位なんでしょう？
ただ東海道新幹線よりは直線なんで距離は短いですね。リニアの維持管理ってのは既存の新幹線
にくらべてコスト的にどうなんでしょうか
リニアけっこう凄いっすね
－３００人ほどのぶん料金とかあがるんですかね？
リニア建設で負った負債とか料金に当然乗せてくるでしょうし
実際のところ大阪～東京でいくら位なんでしょう？
ただ東海道新幹線よりは直線なんで距離は短いですね。リニアの維持管理ってのは既存の新幹線
にくらべてコスト的にどうなんでしょうか
>>682
品川新大阪間は1万5000円だよ、品川名古屋間は1万1500円と言われてる
リニアだけでは建設費賄えないらしいよ、東海道新幹線の利益でようやく補えるほどだとか（つまり新幹線で大分ぼってる）
でもリニア全通した後はのぞみがどうなるかなんて分からないからね、そこだけは心配だな
４０キロを１０分弱 料金は「のぞみ」＋７００円程度
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091823110010-n1.htm
> のぞみの現行の料金体系では、品川－名古屋間は指定席で約１万１千円。
> ＪＲ東海の試算では、リニアは７００円の上乗せにとどめる。全線開通となる品川－大阪駅間でも、
> のぞみの料金（指定）に千円程度上乗せした約１万５千円にしたいとしている。
品川新大阪間は1万5000円だよ、品川名古屋間は1万1500円と言われてる
リニアだけでは建設費賄えないらしいよ、東海道新幹線の利益でようやく補えるほどだとか（つまり新幹線で大分ぼってる）
でもリニア全通した後はのぞみがどうなるかなんて分からないからね、そこだけは心配だな
４０キロを１０分弱 料金は「のぞみ」＋７００円程度
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091823110010-n1.htm
> のぞみの現行の料金体系では、品川－名古屋間は指定席で約１万１千円。
> ＪＲ東海の試算では、リニアは７００円の上乗せにとどめる。全線開通となる品川－大阪駅間でも、
> のぞみの料金（指定）に千円程度上乗せした約１万５千円にしたいとしている。
東海道新幹線の輸送力
http://www.gsn.jp/linear/jrzaigen2.html
> JR東海は、東京―大阪間開通後は、年間利用者は2.01億人（現在1.38億人）に増加し、
> リニア中央新幹線利用者が1.05億人（その内東海道新幹線からの転移は全体の62％）と想定しています。
> 人口減少の中で、現在の東海道新幹線の1.5倍の客がいなければ、単純に考えて採算がとれません。
> 東海道新幹線の買取により、JR東海が抱える長期債務残高は、現在約3兆2000億円です。
> 平成8年（1991年）から平成21年（2009年）まで18年間の返済額は、約2兆2000億円です。
> このペースで返済するとあと26年かかります。リニア計画を進めるには、平成28年には完済しなければなりません。
http://www.gsn.jp/linear/jrzaigen2.html
> JR東海は、東京―大阪間開通後は、年間利用者は2.01億人（現在1.38億人）に増加し、
> リニア中央新幹線利用者が1.05億人（その内東海道新幹線からの転移は全体の62％）と想定しています。
> 人口減少の中で、現在の東海道新幹線の1.5倍の客がいなければ、単純に考えて採算がとれません。
> 東海道新幹線の買取により、JR東海が抱える長期債務残高は、現在約3兆2000億円です。
> 平成8年（1991年）から平成21年（2009年）まで18年間の返済額は、約2兆2000億円です。
> このペースで返済するとあと26年かかります。リニア計画を進めるには、平成28年には完済しなければなりません。
685 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 18:01:04.73 ID:lhss3hhP0
>>681
リニアは16両で1000人だよ。
リニアは16両で1000人だよ。
本当だ、すまぬ＞＜
山梨日日新聞のwebに書いてあったけど、変な表示出たのでurlは貼らない
> ２０２７年に東京－名古屋間で開業するリニア中央新幹線は、
> 午前６時～翌日の午前０時までの１８時間に約１５０本が運行される見通しだ。
> 甲府市大津町の県内駅には、１時間に上下線各１本のペースで停車すると見込まれる。
> リニア車両は１編成が１６両で最大乗車人員は約千人。
山梨日日新聞のwebに書いてあったけど、変な表示出たのでurlは貼らない
> ２０２７年に東京－名古屋間で開業するリニア中央新幹線は、
> 午前６時～翌日の午前０時までの１８時間に約１５０本が運行される見通しだ。
> 甲府市大津町の県内駅には、１時間に上下線各１本のペースで停車すると見込まれる。
> リニア車両は１編成が１６両で最大乗車人員は約千人。
となると毎時6～10本か？
のぞみ並みだね。
のぞみ並みだね。
688 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 19:42:48.03 ID:OS6acOMK0
そっか。となるとのぞみ型は、15分間隔で、4本位か。
こりゃ、乗れないなあ。なかなか。
こりゃ、乗れないなあ。なかなか。
15分に1本あれば不便さは感じないと思うよ
新快速も15分に1本だが時間確かめずに行っても
そんなに待たないで乗れる印象だし
新快速も15分に1本だが時間確かめずに行っても
そんなに待たないで乗れる印象だし
昼間はそんなに混まないんじゃないかと
夕方は取れないだろーなー
夕方は取れないだろーなー
上の方で煙に巻かれるとか書いてあったけど、リニアで火災が起きるってのはどういう状況？
例えば、車内で乗客起因ならトンネルまで拡がるのに時間が稼げるし、車外となると汽動車でもないリニアで激しく燃えるような機器があるのか。
何か、凄い無理な想定で危険とか言ってないかね？
例えば、車内で乗客起因ならトンネルまで拡がるのに時間が稼げるし、車外となると汽動車でもないリニアで激しく燃えるような機器があるのか。
何か、凄い無理な想定で危険とか言ってないかね？
693 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 21:40:03.20 ID:HuG7O70u0
>>650
JR東さんに頼んで作ってもらいなさいｗ
JR東さんに頼んで作ってもらいなさいｗ
694 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 22:48:32.97 ID:8PFHMKs00
>>692
爆弾テロまたは火炎瓶の標的でOK?
または地下鉄サリンみたいなの
世の中なにがあるかわからんくね
地下４０メートルの東京から大阪までのトンネルなんて胸熱くならね
身体検査は航空機と同じでOK？
だから完全予約の搭乗券制って事？手荷物はどうなんの？
爆弾テロまたは火炎瓶の標的でOK?
または地下鉄サリンみたいなの
世の中なにがあるかわからんくね
地下４０メートルの東京から大阪までのトンネルなんて胸熱くならね
身体検査は航空機と同じでOK？
だから完全予約の搭乗券制って事？手荷物はどうなんの？
>>694
テロに関して言えば、新幹線と同じ様なものだし、爆発なんていったら避難経路云々じゃないだろうと。
あと、航空機と鉄道の大きな違いは、航空機は燃料次第でどこにでも行けるが鉄道は決まったルートを外れる
ことがないからハイジャックがおき得ないことでは。だから、荷物検査もいらないと。
テロに関して言えば、新幹線と同じ様なものだし、爆発なんていったら避難経路云々じゃないだろうと。
あと、航空機と鉄道の大きな違いは、航空機は燃料次第でどこにでも行けるが鉄道は決まったルートを外れる
ことがないからハイジャックがおき得ないことでは。だから、荷物検査もいらないと。
697 ：名無し野電車区：2014/01/11(土) 23:16:07.71 ID:8PFHMKs00
>>695
けど地下鉄はすぐに地上に逃げれるし
新幹線は外にでれるよね
サリンみたいな化学兵器の場合でも地下４０メートルでファンまわして大丈夫なわけ
地下でやるならX線検査必須だと思うけど
それがやなら地上を走らせるべきだな
けど地下鉄はすぐに地上に逃げれるし
新幹線は外にでれるよね
サリンみたいな化学兵器の場合でも地下４０メートルでファンまわして大丈夫なわけ
地下でやるならX線検査必須だと思うけど
それがやなら地上を走らせるべきだな
698 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 00:03:17.81 ID:zb111vYXI
東京大阪が65分になったら、広島まで二時間半か
広島まで日帰り出張になるとかゾッとするな…
広島まで日帰り出張になるとかゾッとするな…
リニアって運行管理はどうするんだろ。コムトラックのような新幹線と似たような方式にするのかね
>>699
「ような」を二回使ってしまった…orz
「ような」を二回使ってしまった…orz
>>684
そのページの債務返済についての記載は、おそらく何も知らないやつが書いて
るんだろうな。
長期債務残高ってのは、鉄道会社が続く限りなくなることのない債務なのにな。
>>697
地下鉄と一言で言っても、「すぐ地上に逃げられる」ところもあればそうでない
ところもあるし、サリンとかの化学テロは例え地下鉄のほうが避難しやすくても
被害は地下鉄のほうがほぼ間違いなく大きくなるため比較する意味がない。
それに、新幹線の長大トンネルはリニアと大差ない。
そのページの債務返済についての記載は、おそらく何も知らないやつが書いて
るんだろうな。
長期債務残高ってのは、鉄道会社が続く限りなくなることのない債務なのにな。
>>697
地下鉄と一言で言っても、「すぐ地上に逃げられる」ところもあればそうでない
ところもあるし、サリンとかの化学テロは例え地下鉄のほうが避難しやすくても
被害は地下鉄のほうがほぼ間違いなく大きくなるため比較する意味がない。
それに、新幹線の長大トンネルはリニアと大差ない。
なんでそんなにリニアは絶対的に安全であると主張しているの？
そんなこと書いてる人っているのか？
>>701
いや、おまえのことだよｗ
いや、おまえのことだよｗ
はあ？
俺は絶対安全とは全く主張してないんだけど、いったいどこをどう読んだら
そういう解釈になるの？
俺は絶対安全とは全く主張してないんだけど、いったいどこをどう読んだら
そういう解釈になるの？
706 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 11:50:59.67 ID:b0Uqa9gt0
つか、リニアは新幹線や他の鉄道より危険だと思い込みたい
ヒトがいるんでしょ。
ヒトがいるんでしょ。
707 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 12:00:19.13 ID:ebfu8Ro20
>>706
リニア自体の技術うんぬんでなく運用上の危機管理の事だと思うよ
長いトンネルと同じとかあるけど大深度地下で今までに無い距離を進むんだろ？
何かあったとき消防、救急はどこから入るの？エレベーターとかあるけど１０００人の乗客分
のタンカかついで人間が救助に向うの？当たり前だがヘリとかも使えないし
地下トンネルで東京～名古屋をつなぐデメリットも考えた方がいい。コスト優先姿勢しかJRからは
伺いしれない。
リニア自体の技術うんぬんでなく運用上の危機管理の事だと思うよ
長いトンネルと同じとかあるけど大深度地下で今までに無い距離を進むんだろ？
何かあったとき消防、救急はどこから入るの？エレベーターとかあるけど１０００人の乗客分
のタンカかついで人間が救助に向うの？当たり前だがヘリとかも使えないし
地下トンネルで東京～名古屋をつなぐデメリットも考えた方がいい。コスト優先姿勢しかJRからは
伺いしれない。
709 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 13:20:09.99 ID:b0Uqa9gt0
>>707
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
災害時の概要がある。
大深度トンネルも他の長大トンネルとたいして変わらないよ。
むしろ５kmごとに救急隊が入れる立坑があるだけマシだと言える。
都市部だから駆けつけやすいしね。これで不安なら５０km以上の
青函トンネルなんか通れないよ。
名古屋まで全線地下だとは、思っていないよね。コスト削減は
必要だけど、安全性を軽視してるとは思えないけどね。
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
災害時の概要がある。
大深度トンネルも他の長大トンネルとたいして変わらないよ。
むしろ５kmごとに救急隊が入れる立坑があるだけマシだと言える。
都市部だから駆けつけやすいしね。これで不安なら５０km以上の
青函トンネルなんか通れないよ。
名古屋まで全線地下だとは、思っていないよね。コスト削減は
必要だけど、安全性を軽視してるとは思えないけどね。
710 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 14:13:13.58 ID:ebfu8Ro20
>>709
青函トンネルと２０年後のリイアと同じ安全基準で語るのかw
できるかぎり地上で作り都市部だけ大震度地下が望まし
奈良レベルで地下駅とか言い出すから不安になるだけで
まぁ完全予約制で乗客の把握等ある程度できていれば災害時の対応も
ある程度できるのかな。
青函トンネルと２０年後のリイアと同じ安全基準で語るのかw
できるかぎり地上で作り都市部だけ大震度地下が望まし
奈良レベルで地下駅とか言い出すから不安になるだけで
まぁ完全予約制で乗客の把握等ある程度できていれば災害時の対応も
ある程度できるのかな。
>>707
青函トンネルも特に問題ないし大丈夫じゃね？
青函トンネルも特に問題ないし大丈夫じゃね？
せめて立席禁止にはすべきだ。
このあたりは不思議な事だが、日本では飛行機はもちろん旅客船でも定員超過は厳禁。
鉄道でも一応「定員超過乗車」への罰則はあるらしいが、死文化している。
「のぞみ」も当初は全車指定席だったが、指定券を持たずに乗った客を
発車後に突き落とすわけにもいくまいし、それどころかペナルティーは一切無いようだ。
改札口の無いヨーロッパの鉄道では、有効なチケットを持たずに乗車しているのが
抜き打ち検札で見つかると、有無を言わせず（始発駅からの運賃の）２０倍の罰金。
鉄道でも一応「定員超過乗車」への罰則はあるらしいが、死文化している。
「のぞみ」も当初は全車指定席だったが、指定券を持たずに乗った客を
発車後に突き落とすわけにもいくまいし、それどころかペナルティーは一切無いようだ。
改札口の無いヨーロッパの鉄道では、有効なチケットを持たずに乗車しているのが
抜き打ち検札で見つかると、有無を言わせず（始発駅からの運賃の）２０倍の罰金。
リニアでも不正乗車は運賃料金20倍徴収していいよ。
改札口無くなるんだろう？
改札口無くなるんだろう？
>>714
当時ののぞみは今より高額なのぞみ料金取ってたし、
初期に至ってはEX予約での300円程度の割引以外一切割引施策なかったので、
回数券等で乗車しようものなら、のぞみ料金含む全運賃払わされてた
交通違反で警察に絡むように、乗務員に絡んでた人も結構いた
当時ののぞみは今より高額なのぞみ料金取ってたし、
初期に至ってはEX予約での300円程度の割引以外一切割引施策なかったので、
回数券等で乗車しようものなら、のぞみ料金含む全運賃払わされてた
交通違反で警察に絡むように、乗務員に絡んでた人も結構いた
>>716
のぞみ料金含む全運賃払うのは当然
ただし、回数券は未使用扱いで、有効期間内なら再度使えるようにしてくれた
差額払うのは、回数券の使用規定から不可
乗務員に絡んでたのは、3行目のことでないかな
のぞみ料金含む全運賃払うのは当然
ただし、回数券は未使用扱いで、有効期間内なら再度使えるようにしてくれた
差額払うのは、回数券の使用規定から不可
乗務員に絡んでたのは、3行目のことでないかな
>>714
日本の鉄道には
「座席定員」とか
「サービス定員」とか
「保安定員」が設定されているからね・・・
いわゆる法の穴
サービス定員は、通路とかの空きスペース0.14平米あたり1人とでカウントられるらしい
日本の鉄道には
「座席定員」とか
「サービス定員」とか
「保安定員」が設定されているからね・・・
いわゆる法の穴
サービス定員は、通路とかの空きスペース0.14平米あたり1人とでカウントられるらしい
720 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 19:11:19.61 ID:b0Uqa9gt0
日本で定員乗車を言い出したら、朝夕の通勤はどうなるｗ
盆暮れの輸送もね。
盆暮れの輸送もね。
721 ：名無し野電車区：2014/01/12(日) 22:49:15.57 ID:CKHqTiBBO
ぷらっとこだま今日乗ってみたけど楽しかった（京都→東京間グリーン車）
のぞみしか乗ったことないし、景観とか興味なかったけど富士山見て感動した
滋賀区域は比良山系と彦根城と伊吹山が見えたよ
やっぱり観光は景色も大事だなと思ったり
リニア通らなくとも京都はやっていけるんじゃないのかな？
のぞみしか乗ったことないし、景観とか興味なかったけど富士山見て感動した
滋賀区域は比良山系と彦根城と伊吹山が見えたよ
やっぱり観光は景色も大事だなと思ったり
リニア通らなくとも京都はやっていけるんじゃないのかな？
>>717
回数券を再利用出来るようにしてくれたのは知ってるよ
今でも普通回数券で車内グリーン車変更すると同じ扱いだし
ま、俺自身が当事者になった事はのぞみでもグリーンでもないけど
リニアに話戻すと、全列車全席指定になるんだろうからこの手のトラブルはないだろうね
回数券を再利用出来るようにしてくれたのは知ってるよ
今でも普通回数券で車内グリーン車変更すると同じ扱いだし
ま、俺自身が当事者になった事はのぞみでもグリーンでもないけど
リニアに話戻すと、全列車全席指定になるんだろうからこの手のトラブルはないだろうね
723 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 09:48:09.18 ID:FdfpQ05aO
事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
そういう戯言はチラ裏にでも書いててくれ。
京都にはリニアより和諧号
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh380a.htm
http://jp.xinhuanet.com/2014-01/06/c_133021889.htm
中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh380a.htm
http://jp.xinhuanet.com/2014-01/06/c_133021889.htm
中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
関西空港-新大阪（山陽新幹線接続・乗り入れ）-京都（北陸新幹線接続・乗り入れ）-（八風街道経由無停車）-名古屋-（一直線）-羽田空港-東京（ＪＲ東日本の新幹線に接続・乗り入れ）
誰も期待しないだろうから途中駅誘致運動は起きない。
380キロ運転で
東京-京都は1時間15分、新大阪は1時間半、広島２時間５０分、博多３時間５５分、鹿児島中央５時間10分になる。
誰も期待しないだろうから途中駅誘致運動は起きない。
380キロ運転で
東京-京都は1時間15分、新大阪は1時間半、広島２時間５０分、博多３時間５５分、鹿児島中央５時間10分になる。
727 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 14:06:34.23 ID:4qkwRcwP0
大阪側ターミナルは難波・本町・梅田も検討したらしい。しかし新大阪が最適という結果になった。
ソースは川島本。
ソースは川島本。
ちょwwwそれソースちゃうwww
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）1
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）1
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソース
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソース
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg
731 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 22:47:24.90 ID:MvlURxiP0
平城山も学研都市だけどな。
難波、本町とか検討というより、雑談のレベルだろ。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）2
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）2
JR東海が想定する停車駅と本数
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソースは中日新聞
品橋甲飯中名亀学大
川本府田津古山研阪
●━━━━●━━● 速達型（6本／時）
●●●●●●●●● 各駅型（1本／時）
ソースは中日新聞
京都府山田知事は、春に選挙があるから
リニアを京都へ通そうとアピール必死だな。
リニアを京都へ通そうとアピール必死だな。
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）3
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）3
737 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 08:09:13.88 ID:S7JobzRJ0
「木亀」「津山」「亀木」「山津」をNGWord登録してすっきり。
739 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 11:11:34.78 ID:iErS2N4J0
京都駅厨殲滅！！
５０年後奈良と京都の立場は逆転してるよ
そもそも近畿で一番の潜在能力を持つ奈良にリニアがきたら
大阪すらもその立場ヤバくなるんじゃない。
阪神高速奈良線の整備もして欲しいぜ
５０年後奈良と京都の立場は逆転してるよ
そもそも近畿で一番の潜在能力を持つ奈良にリニアがきたら
大阪すらもその立場ヤバくなるんじゃない。
阪神高速奈良線の整備もして欲しいぜ
740 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 15:53:55.44 ID:OeZVFxSU0
>>740
京都みたいに奈良駅に全てのリニアを停めさせて、奈良は近畿どころか日本の頂点になるぜ。
京都みたいに奈良駅に全てのリニアを停めさせて、奈良は近畿どころか日本の頂点になるぜ。
奈良にはまだ発展の余地があるからな
742 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 17:57:17.06 ID:Mnz0mHjA0
奈良市のどこらへんにリニア駅が出来ますか？
743 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 18:55:02.06 ID:RzklWby10
50年後東京名古屋大阪と奈良の立場は逆転します。
744 ：名無し野電車区：2014/01/14(火) 19:50:48.90 ID:iErS2N4J0
東近畿に首都もってくるとか現実味がでてきたな
リニアが奈良にくれば遷都は奈良に決定だろ
リニアが奈良にくれば遷都は奈良に決定だろ
木津のどこらへんにリニア駅が出来ますか？
>>745
奈良県内の奈良市附近
奈良県内の奈良市附近
奈良市付近って、奈良県内限定なのかな？
リニア各駅停車東京名古屋間（1時間12分）で一駅ごとに+8分らしいから学研都市に着くのは1時間半くらいかな？
のぞみ号東京名古屋間（1時間40～45分）で京都に着くのは2時間20分だから大分早くなる
のぞみ号東京名古屋間（1時間40～45分）で京都に着くのは2時間20分だから大分早くなる
木津付近だろうね。
東京学研都市まで13800円くらいかな？
木津にしてくれたらもっといろんな人が使えそうだけど、奈良の人はあんまりよろしくない？
木津にしてくれたらもっといろんな人が使えそうだけど、奈良の人はあんまりよろしくない？
>>750
そこが奈良県だったら可能性はあるけどね
そこが奈良県だったら可能性はあるけどね
>>754
> なんで奈良まで30分掛かるの？
品川－名古屋は４０分。品川－新大阪が６７分。
名古屋停車を３分とみて、名古屋－新大阪はノンストップで２４分。
新大阪－奈良 対 奈良－名古屋の距離を割合にすると２０対８０。
よって、名古屋－奈良は１９分。
リニア各停は三重で停まって、１つ停まると８分ロスだから
１９＋８＝２７分。
>>749
普通、品川－名古屋は速達（４０分）に乗るでしょ。
名古屋で各停に乗り換え（５分）、奈良まで２７分として、
計１時間１２分。
> なんで奈良まで30分掛かるの？
品川－名古屋は４０分。品川－新大阪が６７分。
名古屋停車を３分とみて、名古屋－新大阪はノンストップで２４分。
新大阪－奈良 対 奈良－名古屋の距離を割合にすると２０対８０。
よって、名古屋－奈良は１９分。
リニア各停は三重で停まって、１つ停まると８分ロスだから
１９＋８＝２７分。
>>749
普通、品川－名古屋は速達（４０分）に乗るでしょ。
名古屋で各停に乗り換え（５分）、奈良まで２７分として、
計１時間１２分。
一体そこまで急いで奈良に行く用事なんてあるのかどうか・・・
まだいるのか木津基地外
奈良に決まったのが悔しいんだな
木津を応援して欲しけりゃソースを出せ情弱！
奈良に決まったのが悔しいんだな
木津を応援して欲しけりゃソースを出せ情弱！
奈良の雰囲気にリニアは合わないから
ゆっくり電車に揺れながら観光した方が雰囲気出る
ゆっくり電車に揺れながら観光した方が雰囲気出る
ID:ovtmVSRt0はID:0wtVUZBy0=ID:Bv+wIC3f0
自分の思考、行動パターンに汎用性があると思い込んでいる。
自分の思考、行動パターンに汎用性があると思い込んでいる。
木津が奈良県に編入されればうまくいくのに
まあ奈良の奥深くにリニアを作ってもいいけどね
>>759
そこまで敵対的になるんだ？
そこまで敵対的になるんだ？
京都にはリニアは京都に合わないと言って奈良にはこれだもんなあ
京都府知事が未だに誘致してる理由がよく分かるわ
京都府知事が未だに誘致してる理由がよく分かるわ
これが奈良県としてはOKなら、若草山の地下を通る山岳トンネルで奈良市中心部に入るルートなど
およそノープロブレムで通るだろう。
↓
若草山モノレール計画「待った」…ユネスコ機関
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20140115-OYT8T00594.htm
世界遺産の東大寺や春日山原始林に隣接し、新年の山焼きで知られる奈良市の若草山（３４２メートル）で
奈良県が敷設を計画している登山用モノレールについて、「国連教育・科学・文化機関」（ユネスコ）の諮問機関
「国際記念物遺跡会議」（イコモス、本部・パリ）の国内委員会が、計画中止を求める異例の声明を県に通知した。
「世界遺産の価値を損なう」などと批判しており、敷設に向けた協議を今春に本格化させる予定の県は
「世界遺産を守る姿勢に変わりはなく、是非を含め検討する」としている。
県の計画では、モノレールは春日山原始林との境界付近の遊歩道沿い約５５０メートルを２両編成（計１２人乗り）で運行し、
麓と山頂を片道約２０分で結ぶ。予定地は、世界遺産の景観の保護を目的に、周辺に設けられた緩衝地帯にあたる。
イコモスは世界遺産の候補地の調査や保護に取り組む機関。国内委員会がこうした懸念を表明するのは異例といい、
１４日、県に届いた声明（１０日付）は「計画は文化遺産を破壊することに等しい」と批判している。
同委員会の矢野和之事務局長は「計画が進めば、世界遺産登録から外れる『危機遺産』入りする可能性も声明には盛り込んでおり、
県は真摯しんしに受け止めてほしい」と話している。
県奈良公園室は「世界遺産や自然を破壊するつもりはなく、古都の観光の活性化のために必要な議論を深めたい」としている。
（2014年1月15日 読売新聞）
およそノープロブレムで通るだろう。
↓
若草山モノレール計画「待った」…ユネスコ機関
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20140115-OYT8T00594.htm
世界遺産の東大寺や春日山原始林に隣接し、新年の山焼きで知られる奈良市の若草山（３４２メートル）で
奈良県が敷設を計画している登山用モノレールについて、「国連教育・科学・文化機関」（ユネスコ）の諮問機関
「国際記念物遺跡会議」（イコモス、本部・パリ）の国内委員会が、計画中止を求める異例の声明を県に通知した。
「世界遺産の価値を損なう」などと批判しており、敷設に向けた協議を今春に本格化させる予定の県は
「世界遺産を守る姿勢に変わりはなく、是非を含め検討する」としている。
県の計画では、モノレールは春日山原始林との境界付近の遊歩道沿い約５５０メートルを２両編成（計１２人乗り）で運行し、
麓と山頂を片道約２０分で結ぶ。予定地は、世界遺産の景観の保護を目的に、周辺に設けられた緩衝地帯にあたる。
イコモスは世界遺産の候補地の調査や保護に取り組む機関。国内委員会がこうした懸念を表明するのは異例といい、
１４日、県に届いた声明（１０日付）は「計画は文化遺産を破壊することに等しい」と批判している。
同委員会の矢野和之事務局長は「計画が進めば、世界遺産登録から外れる『危機遺産』入りする可能性も声明には盛り込んでおり、
県は真摯しんしに受け止めてほしい」と話している。
県奈良公園室は「世界遺産や自然を破壊するつもりはなく、古都の観光の活性化のために必要な議論を深めたい」としている。
（2014年1月15日 読売新聞）
比叡山にも似たようなのあるがあれはいいのか？
766 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 17:06:17.53 ID:jms/s/os0
同じ世界遺産でも京都は宇治や大津の寺社入れてるばかりか、
あげくは戦後再建の金閣寺まで入れたりしてゲタ履かせてるからな。
奈良は若手中心に大々的な開発テコ入れが提案される土地柄だけどモノレールはさすがにないわ。
奈良公園の野生動物っていえばみんな思いつくのは鹿だけど、
じつは春日の山とつながってるのでムササビとかリスとかキツツキとか普通にいる。
モノレール計画もつぶされるだろうしリニアは中心部避けるしかない。
あげくは戦後再建の金閣寺まで入れたりしてゲタ履かせてるからな。
奈良は若手中心に大々的な開発テコ入れが提案される土地柄だけどモノレールはさすがにないわ。
奈良公園の野生動物っていえばみんな思いつくのは鹿だけど、
じつは春日の山とつながってるのでムササビとかリスとかキツツキとか普通にいる。
モノレール計画もつぶされるだろうしリニアは中心部避けるしかない。
だから木津。
768 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 18:30:30.00 ID:Fcl1qUGZO
俺は京都でも奈良でもないけど奈良には停まっても一生、利用しないと思う
あんな田舎に通す意味が分からん
あんな田舎に通す意味が分からん
利用しようがしまいが貴方の勝手
>>767
だから木津のソースを出せ基地外
だから木津のソースを出せ基地外
奈良人の単発君がいじめたから奈良のこと嫌いになった
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）3
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）3
773 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:09:52.05 ID:S05cTpYH0
「木亀」「津山」「山津」「亀木」をNGWord登録してすっきり。
大木 亀名中飯甲橋品
阪津 山古津田府本川
●━ ━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●● ●●●●●●● こだま（1本／時）
阪津 山古津田府本川
●━ ━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●● ●●●●●●● こだま（1本／時）
平城山か木津かどっちか選べと言われたら、
奈良県としては木津の方が良いし京都府としては平城山の方が良い。
奈良県としては木津の方が良いし京都府としては平城山の方が良い。
木 津 で し ょ。
京都駅厨がやっと滅んだのに、京都府厨か…
778 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 11:33:56.06 ID:ExFpXbA30
リニア奈良駅を地上駅として考えるなら、木津川町内だよなあ。
JR海の本心はいかに。
JR海の本心はいかに。
大深度地下よりも絶対地上駅の方がいいぞ
地上駅だと思っていたから郡山でいいと思っていたのになあ
地下駅なら平城山かJR奈良直下かな
地下駅というのが普通の地下なのか大深度なのかは情報ある?
地下駅なら平城山かJR奈良直下かな
地下駅というのが普通の地下なのか大深度なのかは情報ある?
>>780
平城山付近の場合、ニュータウンを造成できたという事は、貴重な遺跡は無いと
判断した上でだから、論理的には高架でも半地下（掘割り）でも可能。
大深度地下にする必然性は無い。
奈良市中心部に作るなら、遺跡にぶち当たると大変だから大深度地下だな。
東側は、若草山の地下を山岳トンネルで通過。
平城山付近の場合、ニュータウンを造成できたという事は、貴重な遺跡は無いと
判断した上でだから、論理的には高架でも半地下（掘割り）でも可能。
大深度地下にする必然性は無い。
奈良市中心部に作るなら、遺跡にぶち当たると大変だから大深度地下だな。
東側は、若草山の地下を山岳トンネルで通過。
金を出せば解決するけどね
平城京跡の問題だっていつの間にか黙認されたし
平城京跡の問題だっていつの間にか黙認されたし
>>782
> 世界遺産の認定を受けると自由に開発が出来なくなる 内政干渉レベル
アホかｗｗ 「世界遺産」の認定は、国連の下部機関であるUNESCOがするのだが、
それは各国が「ここを世界遺産にしてください」と「申請」してなされるもので、
指定される要件として、「世界遺産としての価値があるか？」はもちろんだが、
「きちんと保護の努力がなされているか？」が審査される。
国の頭越しにUNESCOが指定して、開発が禁止されるなどという事はありえないし、
どうしても開発したければ「世界遺産」指定を辞退・返上すれば良いだけ。
ちなみに「富士山」は今回「文化遺産」としてめでたく指定を獲得したが、
数年前には「自然遺産」として申請した時には、山頂近くで登山者の糞尿が垂れ流しで
異臭を放っているのがICOMOSの調査団に見つかって落選した。
> 世界遺産の認定を受けると自由に開発が出来なくなる 内政干渉レベル
アホかｗｗ 「世界遺産」の認定は、国連の下部機関であるUNESCOがするのだが、
それは各国が「ここを世界遺産にしてください」と「申請」してなされるもので、
指定される要件として、「世界遺産としての価値があるか？」はもちろんだが、
「きちんと保護の努力がなされているか？」が審査される。
国の頭越しにUNESCOが指定して、開発が禁止されるなどという事はありえないし、
どうしても開発したければ「世界遺産」指定を辞退・返上すれば良いだけ。
ちなみに「富士山」は今回「文化遺産」としてめでたく指定を獲得したが、
数年前には「自然遺産」として申請した時には、山頂近くで登山者の糞尿が垂れ流しで
異臭を放っているのがICOMOSの調査団に見つかって落選した。
785 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 16:22:08.67 ID:6B5Qlbmj0
リニア新幹線のルート公表 名駅新ビル地下に駅舎
http://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/index.html
http://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/index.html
787 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 17:12:34.10 ID:GwrWeQ5V0
とりあえずリニアでJR東海がこけた場合の公金支出は
JR東海のJR東、西え分割での会社解体とJR東海社員の大規模リストラ
所有不動産と有価証券の売却頼むは。
こんだけ国民ど無視して民間事業だって好きにすんだから自分らで責任とれよって話
兆円の有利子負債とか利子だけでどんだけなんだよw
リニアが世界に売り込めなかった時にはJR東海は破産だな
技術にうぬぼれてるとしかいいようがない。コスパがあってこその商品価値だと思うけど
恐らく高速鉄道でリニアは世界でぼろまけすると思うよ。常に一番の技術が支持をえる事はないから
リニアより新幹線で十分って国多いと思う。新幹線の安全神話はそうそう覆せないよ
リニアが安全だと認識される３０年くらいJR東海が耐えれるかだな
JR東海のJR東、西え分割での会社解体とJR東海社員の大規模リストラ
所有不動産と有価証券の売却頼むは。
こんだけ国民ど無視して民間事業だって好きにすんだから自分らで責任とれよって話
兆円の有利子負債とか利子だけでどんだけなんだよw
リニアが世界に売り込めなかった時にはJR東海は破産だな
技術にうぬぼれてるとしかいいようがない。コスパがあってこその商品価値だと思うけど
恐らく高速鉄道でリニアは世界でぼろまけすると思うよ。常に一番の技術が支持をえる事はないから
リニアより新幹線で十分って国多いと思う。新幹線の安全神話はそうそう覆せないよ
リニアが安全だと認識される３０年くらいJR東海が耐えれるかだな
>>785
何を思って、４ヶ月も前の記事を貼ったのか。
何を思って、４ヶ月も前の記事を貼ったのか。
793 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 20:55:48.99 ID:GwrWeQ5V0
>>792
東海の社内でも一部労働組合とか反対してるだろww
新聞の記事でもJALや東電の公金支出と同じ様に書かれてるけど
国策として原発をやってた東電とこれも国策で規制でがんじがらめになってたJALと
JR東海はまったく違うからな。国が資金面でやらないと言ってるのを勝手に自分で金出すと
言ってやりだすんだから公金支出の大義も糞もないね。
そもそも国民が賛成とか反対とか何も聞き入れないじゃん東海さんは聞き入れる必要ねーし
自由で好きにすんだろ？ただ失敗したから公金で助けろとか言うんじゃねーぞって事
くれぐれも国民にとって新幹線はインフラとして絶対に必要だが
リニアは無くても良い。リニアは東海の事業の一環であって国はいっさい関係ないからな
まぁ頑張れと生温かく見守るしかないな。
東海の社内でも一部労働組合とか反対してるだろww
新聞の記事でもJALや東電の公金支出と同じ様に書かれてるけど
国策として原発をやってた東電とこれも国策で規制でがんじがらめになってたJALと
JR東海はまったく違うからな。国が資金面でやらないと言ってるのを勝手に自分で金出すと
言ってやりだすんだから公金支出の大義も糞もないね。
そもそも国民が賛成とか反対とか何も聞き入れないじゃん東海さんは聞き入れる必要ねーし
自由で好きにすんだろ？ただ失敗したから公金で助けろとか言うんじゃねーぞって事
くれぐれも国民にとって新幹線はインフラとして絶対に必要だが
リニアは無くても良い。リニアは東海の事業の一環であって国はいっさい関係ないからな
まぁ頑張れと生温かく見守るしかないな。
新幹線のバックアップ不要論か。
絶対に必要なインフラとして新幹線を機能させ続ける為には、
首都高の通行止め工事みたいに完全運休でやらないと、
ガッツリとメンテナンスは出来ないだろ。
絶対に必要なインフラとして新幹線を機能させ続ける為には、
首都高の通行止め工事みたいに完全運休でやらないと、
ガッツリとメンテナンスは出来ないだろ。
>>789
ではそういうのを計算に入れるとどういう式になって
どれぐらい減速するというのかな？
まさかいつかの誰かみたいに計算できないくせに
妄想で思いこみを書き綴ってるわけじゃないと思うので
ぜひ式を拝見したいんだがｗ
ではそういうのを計算に入れるとどういう式になって
どれぐらい減速するというのかな？
まさかいつかの誰かみたいに計算できないくせに
妄想で思いこみを書き綴ってるわけじゃないと思うので
ぜひ式を拝見したいんだがｗ
796 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 22:51:42.01 ID:ExFpXbA30
>>785
図を見ると山梨県駅から南アルプスの最高地点まで４０km、
約800mほどの標高差があるようだね。
甲府-飯田、数分で８００ｍの高低差を上り下りすることになるん
だけど、体調的にはどうなんだろう。碓氷峠でも標高差による
耳ツンはあるからね。
図を見ると山梨県駅から南アルプスの最高地点まで４０km、
約800mほどの標高差があるようだね。
甲府-飯田、数分で８００ｍの高低差を上り下りすることになるん
だけど、体調的にはどうなんだろう。碓氷峠でも標高差による
耳ツンはあるからね。
地下でそんなに気圧差あるんかな
798 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 23:10:13.22 ID:GwrWeQ5V0
>>794
なにも中央新幹線が無駄だとは言ってないからな
国の計画通り東海道新幹線のバックアップとして必要な部分もあるだろうけど
なにがなんでも高コストのリニアでってのはJR東海のマスターベーションだろうし
平成の大改修にしてもやり方があるんじゃねーの
知恵を絞りだした結果でなくリニアを早く商業化させたいありきだろ
なにも中央新幹線が無駄だとは言ってないからな
国の計画通り東海道新幹線のバックアップとして必要な部分もあるだろうけど
なにがなんでも高コストのリニアでってのはJR東海のマスターベーションだろうし
平成の大改修にしてもやり方があるんじゃねーの
知恵を絞りだした結果でなくリニアを早く商業化させたいありきだろ
799 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 23:17:20.08 ID:ExFpXbA30
>>798
お前もバカだな
今まで国がつぎ込んだリニアの金への示しはどうすんだ？
地震で9割の収益を稼ぐ東海道新幹線が何ヶ月も不通になってみろ、それこそJR東海なんておっ潰れるぞ？
んじゃバックアップを新幹線で通すとして、山梨の勾配登れるんか？
若しくは勾配諦めて諏訪土人の枕元掠めて、あいつらが黙ってると思うのか？
用地買収も糞もねぇぞwww
バカも休み休み言えや
お前もバカだな
今まで国がつぎ込んだリニアの金への示しはどうすんだ？
地震で9割の収益を稼ぐ東海道新幹線が何ヶ月も不通になってみろ、それこそJR東海なんておっ潰れるぞ？
んじゃバックアップを新幹線で通すとして、山梨の勾配登れるんか？
若しくは勾配諦めて諏訪土人の枕元掠めて、あいつらが黙ってると思うのか？
用地買収も糞もねぇぞwww
バカも休み休み言えや
>>795
計算したがる人たちは、
駅での停車時間やポイント？までの距離や通過時の速度やらは細かく挙げているのに、
アップダウンは眼中に無いんだな…
と思って読んでいただけだよ。
外野がどんな計算したって意味ないからね。
計算したいなら、自分でやれよ。
計算したがる人たちは、
駅での停車時間やポイント？までの距離や通過時の速度やらは細かく挙げているのに、
アップダウンは眼中に無いんだな…
と思って読んでいただけだよ。
外野がどんな計算したって意味ないからね。
計算したいなら、自分でやれよ。
>>798
それとな、東日本や西日本がなぜ新幹線の再開を急いだのかお前わかるか？
そりゃあ地元の要望もあるが、新幹線が収益の柱だからだ
東海ほど新幹線が占める収益比率が高くない分まだマシだがな
内陸を走る東北新幹線であの被害だ、海沿いを走る東海道新幹線に津波が来てみろ、浜名湖付近の高架橋なんてひとたまりもないぞ
ゆとりさんよ、東日本大震災は対岸の火事じゃねぇんだよ
それとな、東日本や西日本がなぜ新幹線の再開を急いだのかお前わかるか？
そりゃあ地元の要望もあるが、新幹線が収益の柱だからだ
東海ほど新幹線が占める収益比率が高くない分まだマシだがな
内陸を走る東北新幹線であの被害だ、海沿いを走る東海道新幹線に津波が来てみろ、浜名湖付近の高架橋なんてひとたまりもないぞ
ゆとりさんよ、東日本大震災は対岸の火事じゃねぇんだよ
>>798
高コストだが高リターンでもあるのだから別段問題にならない。
>>801
リニアの加速力自体が40‰の上り坂で0.1Gを確保できるほどでかいのに、なんで
坂をいちいち考慮して計算する必要があるのかと。
高コストだが高リターンでもあるのだから別段問題にならない。
>>801
リニアの加速力自体が40‰の上り坂で0.1Gを確保できるほどでかいのに、なんで
坂をいちいち考慮して計算する必要があるのかと。
804 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 23:53:34.43 ID:SFghjGRU0
805 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 23:58:51.44 ID:SFghjGRU0
>>803
500㎞/hでアップからダウンまたはダウンからアップに突入して、乗客には全く影響ないの？
500㎞/hでアップからダウンまたはダウンからアップに突入して、乗客には全く影響ないの？
810 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 00:10:07.74 ID:EhwKtsNX0
>>808
飛行機はそれ以上のアップダウンや加減速しているが問題は無い
飛行機はそれ以上のアップダウンや加減速しているが問題は無い
811 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 00:23:13.71 ID:+jt0sUrq0
>>810
それは、離着陸時みたいに乗客が身構える時ではなくても、当てはまる？
それは、離着陸時みたいに乗客が身構える時ではなくても、当てはまる？
>>808
既に言われているが、リニアに限らず鉄道には横方向のカーブ（R2500とかR8000とか）の
基準の他に、縦曲線という縦方向のカーブの基準があって、いくら急な縦方向のカーブに
見えても実際は影響がない範囲に収まるようにしている。
中日新聞のアップダウンの図は、初期状態では縦方向3000mに対し横方向280kmだから、
それを横方向5kmくらいになるように拡大してみればいい。
それで大体縦横のスケールが一致するが、縦方向は急なカーブに見えるか？
既に言われているが、リニアに限らず鉄道には横方向のカーブ（R2500とかR8000とか）の
基準の他に、縦曲線という縦方向のカーブの基準があって、いくら急な縦方向のカーブに
見えても実際は影響がない範囲に収まるようにしている。
中日新聞のアップダウンの図は、初期状態では縦方向3000mに対し横方向280kmだから、
それを横方向5kmくらいになるように拡大してみればいい。
それで大体縦横のスケールが一致するが、縦方向は急なカーブに見えるか？
ガキの頃リニアに体験乗車したことある俺が来たぜ！
直線区間なのに結構揺れたし、少し酔いました…
直線区間なのに結構揺れたし、少し酔いました…
815 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 00:41:32.71 ID:EhwKtsNX0
>>814
まぁごく普通の電車でも乗り物酔になるダメ人間も居るからな
まぁごく普通の電車でも乗り物酔になるダメ人間も居るからな
>>815
ダメとか言わないでください…orz
ダメとか言わないでください…orz
>>798
名古屋～大阪は南アルプスのような急峻な山岳越えは無いし、需要予測誤って
金に困るような事態になればリニア方式から鉄輪方式に変更することは
あるかもしれないな。
社長もリニアではペイできないって明らかにしてるんだっけ。
名古屋～大阪は南アルプスのような急峻な山岳越えは無いし、需要予測誤って
金に困るような事態になればリニア方式から鉄輪方式に変更することは
あるかもしれないな。
社長もリニアではペイできないって明らかにしてるんだっけ。
確かに揺れた。バイブの上に乗ってる感覚。
空気抵抗があるんだろうな、と思った。
空気抵抗があるんだろうな、と思った。
>>814
「車内はとても静かで揺れも少ないように感じます」
http://www.youtube.com/watch?v=P_krGDYXoE0
感じ方は人それぞれだが、旧バージョンの、しかも子供の記憶と
直近の、それも最新バージョンの報道なら後者の方が何百倍も参考になるな。
「車内はとても静かで揺れも少ないように感じます」
http://www.youtube.com/watch?v=P_krGDYXoE0
感じ方は人それぞれだが、旧バージョンの、しかも子供の記憶と
直近の、それも最新バージョンの報道なら後者の方が何百倍も参考になるな。
それなりに対策はしてるのか。そうなら集客力に影響はなさそうだな
822 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 04:35:50.73 ID:wd4xAbII0
リニアが開通すると、
東京～名古屋～大阪間の国内線の売上がそっくりJR東海の売上になる
東京～名古屋～大阪間の国内線の売上がそっくりJR東海の売上になる
駅の維持費って地方自治体が出すの？それともＪＲ東海？
>>806
名古屋以西のルート綱引きを語るスレで、名古屋以東の速達型の停車駅を語るスレチ。
名古屋以西のルート綱引きを語るスレで、名古屋以東の速達型の停車駅を語るスレチ。
なんかＪＲ東海の工作員が必死でリニアは安全だと吹聴しているなｗ
>>800
ＪＲ東海がどうなろうと関係ねえよｗあほかおまえ
ＪＲ東海がどうなろうと関係ねえよｗあほかおまえ
ＪＲ東海は民間企業なんだから潰れようがどうなろうが関係ないだろ？国鉄じゃないんだからさ
＞ 今まで国がつぎ込んだリニアの金への示しはどうすんだ？←これからは過ちを認めて国が出さなきゃいいだけの話
ＪＲ東海の収益は国の収益なんだとすり替えてるアホが多すぎワロタｗ
＞ 今まで国がつぎ込んだリニアの金への示しはどうすんだ？←これからは過ちを認めて国が出さなきゃいいだけの話
ＪＲ東海の収益は国の収益なんだとすり替えてるアホが多すぎワロタｗ
828 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 10:16:31.15 ID:pbx9nh/SO
国鉄、日航、地方空港と国が主導すると莫大な金がかかる割に最悪な展開にしかならない事だけは勉強しました。
>>827
工作員？勝手に決め付けてんじゃねぇよアホ
お前が、自分が突っ込まれたことはスルーして話題をすり替えるバカだってことはよーくわかったww
JR東海がどうなっても知ったこっちゃない？
お前頭悪すぎ(爆笑)
東海道がストップしたらどれだけ国益を失うかわかってねぇようだな
民間だけど公共交通機関なんだよ、新幹線はよ
まずはそういう常識をお勉強してからここに来なさいね、ゆとり君
工作員？勝手に決め付けてんじゃねぇよアホ
お前が、自分が突っ込まれたことはスルーして話題をすり替えるバカだってことはよーくわかったww
JR東海がどうなっても知ったこっちゃない？
お前頭悪すぎ(爆笑)
東海道がストップしたらどれだけ国益を失うかわかってねぇようだな
民間だけど公共交通機関なんだよ、新幹線はよ
まずはそういう常識をお勉強してからここに来なさいね、ゆとり君
831 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 12:41:30.33 ID:KOD3OgJv0
東海道新幹線が壊滅的なダメージうけるような災害だったら道路網のほうが重要だろう。
そんな時になにがなんでも新幹線とかないだろうにw代替輸送は航空機でいいじゃん
新幹線は物流には糞の役にもたたないんだから
まぁリニアで東海の経営基盤がゆらいで東海圏の在来線に影響がでなければいいな
東海はまだやってないけど廃線とか３セクいこうとか
新幹線は公共交通機関だろうけどリニアは必要以上性能で金かけてのJR東海の利益の為だけに作られるもんだろ
だからJR東海が好きにしていいんだろ？
そういうものは公共性が高いってだけで公共交通機関とは呼べないな
東海道新幹線や他の新幹線のように国が関与して国民の意思が反映されたものでないのに
国益の為とかってw
だからJR東海は胡散臭いだよ
そんな時になにがなんでも新幹線とかないだろうにw代替輸送は航空機でいいじゃん
新幹線は物流には糞の役にもたたないんだから
まぁリニアで東海の経営基盤がゆらいで東海圏の在来線に影響がでなければいいな
東海はまだやってないけど廃線とか３セクいこうとか
新幹線は公共交通機関だろうけどリニアは必要以上性能で金かけてのJR東海の利益の為だけに作られるもんだろ
だからJR東海が好きにしていいんだろ？
そういうものは公共性が高いってだけで公共交通機関とは呼べないな
東海道新幹線や他の新幹線のように国が関与して国民の意思が反映されたものでないのに
国益の為とかってw
だからJR東海は胡散臭いだよ
832 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 13:07:12.61 ID:EhwKtsNX0
>831
道路網は潤沢な投資でバックアップがほぼ完成しているからな
東名高速（主）
新東名（併走迂回路）・・・主従逆転しつつあり
中央道（迂回路）
上信越－北陸道（大迂回路）
責任ばかり押し付けられ国のバックアップを受けられないJRは不憫ですらある
道路網は潤沢な投資でバックアップがほぼ完成しているからな
東名高速（主）
新東名（併走迂回路）・・・主従逆転しつつあり
中央道（迂回路）
上信越－北陸道（大迂回路）
責任ばかり押し付けられ国のバックアップを受けられないJRは不憫ですらある
833 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 13:51:04.57 ID:KOD3OgJv0
834 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 15:07:35.14 ID:EhwKtsNX0
>833
「整備されている」・・・じゃなくて「整備される予定」でしょ？
敦賀までの完成はまだまだ先だし敦賀の先は白紙状態だ
> JR東海に何か押し付けてるん
全国新幹線鉄道整備法に基づき中央新幹線の建築、営業は
JR東海が主体となって行えと国土交通省が指名している
つまりJR東海に全てを押し付けているって事だ
それなのに外野である各自治体はルートや駅などの位置に
ついて建築主体のJRに口出しをしている
これもまた不当な押し付けといえる・・・
「整備されている」・・・じゃなくて「整備される予定」でしょ？
敦賀までの完成はまだまだ先だし敦賀の先は白紙状態だ
> JR東海に何か押し付けてるん
全国新幹線鉄道整備法に基づき中央新幹線の建築、営業は
JR東海が主体となって行えと国土交通省が指名している
つまりJR東海に全てを押し付けているって事だ
それなのに外野である各自治体はルートや駅などの位置に
ついて建築主体のJRに口出しをしている
これもまた不当な押し付けといえる・・・
京都市の成人式では太作市長がリニア誘致を延々談話したらしい。
そのエネルギーを交通局の慢性赤字体質解消に振り向けられないものかね('A`)
そのエネルギーを交通局の慢性赤字体質解消に振り向けられないものかね('A`)
836 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 16:21:27.66 ID:KOD3OgJv0
>>834
敦賀の先は白紙だって東京～敦賀まできちゃうんだからもう工事はいってるだろ
東海道新幹線のバックアップなら敦賀～を整備する方が良いから国は中央新幹線は整備止めてたんだろうに
国がJRに押し付けてるって国も自治体も財政事情が厳しいからしなかったんだろ
それをJRが独自にやるってだけの話で国はJR東海にリニア建設しろなんて言ってないぞ
国の押しつけが通るなら中京新幹線もJR東海が全額出資で作るのか？
馬鹿な事をヌケヌケと言いなさんな
なにが不当な押しつけだよwwアホか
敦賀の先は白紙だって東京～敦賀まできちゃうんだからもう工事はいってるだろ
東海道新幹線のバックアップなら敦賀～を整備する方が良いから国は中央新幹線は整備止めてたんだろうに
国がJRに押し付けてるって国も自治体も財政事情が厳しいからしなかったんだろ
それをJRが独自にやるってだけの話で国はJR東海にリニア建設しろなんて言ってないぞ
国の押しつけが通るなら中京新幹線もJR東海が全額出資で作るのか？
馬鹿な事をヌケヌケと言いなさんな
なにが不当な押しつけだよwwアホか
837 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 17:06:49.21 ID:hy0/xSs60
山田のおっさん、知事選挙が近いからリニア誘致します！とアピールしまくりｗ
あいつアホやで。
あいつアホやで。
838 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 17:28:31.72 ID:+jt0sUrq0
北陸新幹線＋サンダバで災害時の迂回路線としては
一応の機能は果たせるだろ。
一応の機能は果たせるだろ。
839 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 17:45:17.28 ID:KOD3OgJv0
万が一に南アルプスぶち抜きに予想以上の時間と費用がかかって
工事一旦中止とかなれば
夢のリニア未成線の残骸だけが放置されるわけか
こんな汚い残骸放置される地上ルートの沿線自治体としては口ださずにいれないな
JRの糞楽観的な見通しは信用できないから
工事一旦中止とかなれば
夢のリニア未成線の残骸だけが放置されるわけか
こんな汚い残骸放置される地上ルートの沿線自治体としては口ださずにいれないな
JRの糞楽観的な見通しは信用できないから
841 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 18:48:27.26 ID:EhwKtsNX0
>838
迂回路線だけではダメだよ
有楽町で起きた火災程度で北陸経由、在来線ののんびり旅することはビジネスマンには許されない
東海道新幹線と同等以上の時間で接続しないとバイパスの意味がない
迂回路線だけではダメだよ
有楽町で起きた火災程度で北陸経由、在来線ののんびり旅することはビジネスマンには許されない
東海道新幹線と同等以上の時間で接続しないとバイパスの意味がない
>>841
飛行機使えよ工作員
飛行機使えよ工作員
リニアが国内線の乗客を取ったらそれだけ航空会社の収益が減るということ
競争社会だから当たり前だが国が航空会社の利益を減らすために金を出すのは大いなる間違い
競争社会だから当たり前だが国が航空会社の利益を減らすために金を出すのは大いなる間違い
844 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 19:04:09.47 ID:KOD3OgJv0
>>841
冷静にかんがえろよ民間企業はすでに情報センターを神戸に移したり
本社機能を分散させたり対策してるって。東南海地震で被害受けてる状態で暢気に商談とか
しに東京行く奴がいるか？災害対策なら道路に決まってんだろうが、だから国は優先順位つけて道路整備
してんだろww一番災害でヤバいのは首都東京が壊滅的なダメージ受けた時でそれもとにかく道路の復旧が
一番必要なの鉄道とか後でいいって。ましてや旅行とか行くか普通
ちなみに阪神の時に一番活躍した乗り物は原付な。鉄道よりも道路の復旧が優先された当たり前だけど
物資と人の輸送。鉄道でくる奴なんていないから
冷静にかんがえろよ民間企業はすでに情報センターを神戸に移したり
本社機能を分散させたり対策してるって。東南海地震で被害受けてる状態で暢気に商談とか
しに東京行く奴がいるか？災害対策なら道路に決まってんだろうが、だから国は優先順位つけて道路整備
してんだろww一番災害でヤバいのは首都東京が壊滅的なダメージ受けた時でそれもとにかく道路の復旧が
一番必要なの鉄道とか後でいいって。ましてや旅行とか行くか普通
ちなみに阪神の時に一番活躍した乗り物は原付な。鉄道よりも道路の復旧が優先された当たり前だけど
物資と人の輸送。鉄道でくる奴なんていないから
JR貨物｢｣
846 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 19:12:56.54 ID:KOD3OgJv0
>>845
何がなんでも災害時のインフラとして鉄道使いたい奴がいるんだな驚いた
JR貨物とか荷下ろしのセンター機能が潰れてたら意味ないだろww
貨物駅から結局陸運に頼るならさいしょからトラック走らせるだろww
災害時の交通インフラの優先は道路と空港だろ
どうやって線路のチェックすんだよwwもうね阪神とか東北で何見てたんだ
大阪から東京まで４時間くらいなら北陸新幹線で十分バックアップはたすよ
そもそも電力供給もままならずリニア自体走らせられないとかアホみたいな事が現実味おびるよ
何がなんでも災害時のインフラとして鉄道使いたい奴がいるんだな驚いた
JR貨物とか荷下ろしのセンター機能が潰れてたら意味ないだろww
貨物駅から結局陸運に頼るならさいしょからトラック走らせるだろww
災害時の交通インフラの優先は道路と空港だろ
どうやって線路のチェックすんだよwwもうね阪神とか東北で何見てたんだ
大阪から東京まで４時間くらいなら北陸新幹線で十分バックアップはたすよ
そもそも電力供給もままならずリニア自体走らせられないとかアホみたいな事が現実味おびるよ
>>846
>JR貨物とか荷下ろしのセンター機能が潰れてたら意味ないだろww
同様にトラックターミナルが潰れていたら、意味はない。
>貨物駅から結局陸運に頼るならさいしょからトラック走らせるだろww
長距離走るのは効率から大型。
不案内な土地で小回りが効かないから、そのまま避難所に向かうことはない。
支援する側も通常業務をまわせるだけの人員と車が必要なので、輸送能力に限界がある。
最終的には地元の車で配送となるが、
その拠点までの輸送に人員を割かずに済めば、その分他のことにまわせる。
>災害時の交通インフラの優先は道路と空港だろ
支援が必要になるのは、人がいる所。
鉄道沿線と空港周辺、人口が多いのはどちらだ。
道路も空港も同じだが、鉄路の否定は救助や支援の拡大を否定すること。
度を過ぎていない限り、ルートは多くて太いほど良い。
>JR貨物とか荷下ろしのセンター機能が潰れてたら意味ないだろww
同様にトラックターミナルが潰れていたら、意味はない。
>貨物駅から結局陸運に頼るならさいしょからトラック走らせるだろww
長距離走るのは効率から大型。
不案内な土地で小回りが効かないから、そのまま避難所に向かうことはない。
支援する側も通常業務をまわせるだけの人員と車が必要なので、輸送能力に限界がある。
最終的には地元の車で配送となるが、
その拠点までの輸送に人員を割かずに済めば、その分他のことにまわせる。
>災害時の交通インフラの優先は道路と空港だろ
支援が必要になるのは、人がいる所。
鉄道沿線と空港周辺、人口が多いのはどちらだ。
道路も空港も同じだが、鉄路の否定は救助や支援の拡大を否定すること。
度を過ぎていない限り、ルートは多くて太いほど良い。
848 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 20:34:34.12 ID:KOD3OgJv0
>>847
トラックターミナルは被災してない場所から移動すればいいんじゃね
そもそも鉄道貨物のコンテナが災害時使い買って悪いから陸運だったんじゃね
初動は自衛隊なりに依存する事になると思うけど
鉄道なんて電気が無ければ走らないものまぁ気動車はべつだが
リニアとか役にたつんか？
リニアでなに運ぶんだよ？阪神ときも皆バスできてたぞw
トラックターミナルは被災してない場所から移動すればいいんじゃね
そもそも鉄道貨物のコンテナが災害時使い買って悪いから陸運だったんじゃね
初動は自衛隊なりに依存する事になると思うけど
鉄道なんて電気が無ければ走らないものまぁ気動車はべつだが
リニアとか役にたつんか？
リニアでなに運ぶんだよ？阪神ときも皆バスできてたぞw
リニアは、自民党の政権公約にも明記されて政権をとったのだから国が支援してないことはないわな。
あと、安全性に関しては、国土交通省が主体となって審査しているし。
それと、頭の片隅にでも置いといてほしいのは超伝導リニアは純国産の技術で作られているということ。
それを、日本の国土に構築する事業は、JR東海主導であっても十分公共事業に値する。
また、大災害時には物流も大事だが人の移動も大事。もし、東日本大震災のとき東北新幹線が動いていたら、
避難者を東京で受け入れることも可能だったろうし、軽傷患者を新幹線を用いて近郊都市へ搬送するのも可能
だったのではないか。平常時には、用いない手段であっても非常時には使うことは十分あり得る。
リニアに関して言えば、軌道の変位が走行に与える影響は少ない上、電気的なチェックでもって走行の可否が判断でき、
運転士不要で指令からの指示で運行できるので災害時･異常時の対応力は既存のシステムより高い。
あと、安全性に関しては、国土交通省が主体となって審査しているし。
それと、頭の片隅にでも置いといてほしいのは超伝導リニアは純国産の技術で作られているということ。
それを、日本の国土に構築する事業は、JR東海主導であっても十分公共事業に値する。
また、大災害時には物流も大事だが人の移動も大事。もし、東日本大震災のとき東北新幹線が動いていたら、
避難者を東京で受け入れることも可能だったろうし、軽傷患者を新幹線を用いて近郊都市へ搬送するのも可能
だったのではないか。平常時には、用いない手段であっても非常時には使うことは十分あり得る。
リニアに関して言えば、軌道の変位が走行に与える影響は少ない上、電気的なチェックでもって走行の可否が判断でき、
運転士不要で指令からの指示で運行できるので災害時･異常時の対応力は既存のシステムより高い。
死んでも治らない馬鹿は放置に限るな
>>846
道路では長距離を運べない物資の輸送に使うからな、鉄道は。
阪神は被害範囲が小さくて周辺の海運が神戸以外そんなに被害受けなかったから
船と道路で何とかなったし、東北は海運が死んでたので臨時貨物列車を大迂回
させて鉄道＋生きてる道路で運んでる。
道路では長距離を運べない物資の輸送に使うからな、鉄道は。
阪神は被害範囲が小さくて周辺の海運が神戸以外そんなに被害受けなかったから
船と道路で何とかなったし、東北は海運が死んでたので臨時貨物列車を大迂回
させて鉄道＋生きてる道路で運んでる。
リニアでどこにどう運ぶんだよ。関東大震災が起きたら東京から大阪名古屋へリニアを使って移動するわけ？
品川駅が破壊されたらたどり着けないだろどう考えても
品川駅が破壊されたらたどり着けないだろどう考えても
リニア建設理由のどこに関東大震災対策なんて書いてるんだよ。
書いてあるのは東海地震だろ。
書いてあるのは東海地震だろ。
>>853
ＪＲ東海がそういったの？リニアは東海地震対策のみだと
ＪＲ東海がそういったの？リニアは東海地震対策のみだと
なんでいきなり「のみ」になるんだ？
大規模災害対策の中で名前を具体的にあげているのはそれしかないが、リニア建設の
理由自体は当然ほかにもある。
大体バイパスってのはその始終点(品川・名古屋・新大阪)を回避するためのモノじゃ
ないのだから、関東大震災は挙げる災害としては不適当。
大規模災害対策の中で名前を具体的にあげているのはそれしかないが、リニア建設の
理由自体は当然ほかにもある。
大体バイパスってのはその始終点(品川・名古屋・新大阪)を回避するためのモノじゃ
ないのだから、関東大震災は挙げる災害としては不適当。
あほかｗ名古屋に通してる時点でバイパスになってないからｗ
ＪＲ東海の利益のためのリニア建設であって国が関与するようなことじゃないな
ＪＲ東海の利益のためのリニア建設であって国が関与するようなことじゃないな
>>856
名古屋は国が定めた基本計画で既に経由地になっているから関係ない
名古屋は国が定めた基本計画で既に経由地になっているから関係ない
まあ別にリニアなんてどうでもいいが、国が金を出すのは絶対反対ー
国に頼らず自社だけで建設するなんて流石ＪＲ東海！期待してるわあ
>>854
今から作る場合は当然最新の耐震基準で作るだろ・・・普通
今から作る場合は当然最新の耐震基準で作るだろ・・・普通
861 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 22:13:11.17 ID:+jt0sUrq0
道路も鉄道もそれぞれの事業者が必死に復旧するもの。
どちらが優先とかないわ。高速道復旧後しばらくは関係
車両以外通行止めだったしな。長距離列車の復旧は
大事だよ。新幹線復旧のために東北縦貫線の完成が
１年遅れた。
どちらが優先とかないわ。高速道復旧後しばらくは関係
車両以外通行止めだったしな。長距離列車の復旧は
大事だよ。新幹線復旧のために東北縦貫線の完成が
１年遅れた。
阪神のときもJR最優先で復旧させたしな
863 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 23:04:18.07 ID:KOD3OgJv0
>>859
東海は赤字路線を東海道新幹線の黒字でカバーしてるけど
リニア後は利子の支払いと東海道新幹線とリニアの管理による利益の減少を理由に
ばんばん切り出すんじゃね
単価が安くて利益率の低い田舎の路線はそれが地元民の貴重な交通インフラであってもきってくるよ
東海地方は名古屋駅前のJR所有不動産の価値があがればいいだけで国の事なんざ考えてないだろww
そもそも世界中で超伝導リニアに莫大な金かけて導入しようって国がどこにあんだよ
コスト面で支那の糞リニアにすら負けるわ。JR東にがんばって新幹線輸出してもらうしかねーな
東海は赤字路線を東海道新幹線の黒字でカバーしてるけど
リニア後は利子の支払いと東海道新幹線とリニアの管理による利益の減少を理由に
ばんばん切り出すんじゃね
単価が安くて利益率の低い田舎の路線はそれが地元民の貴重な交通インフラであってもきってくるよ
東海地方は名古屋駅前のJR所有不動産の価値があがればいいだけで国の事なんざ考えてないだろww
そもそも世界中で超伝導リニアに莫大な金かけて導入しようって国がどこにあんだよ
コスト面で支那の糞リニアにすら負けるわ。JR東にがんばって新幹線輸出してもらうしかねーな
＞東海地方は名古屋駅前のJR所有不動産の価値があがればいいだけで国の事なんざ考えてないだろww
こういう決め付けしかできないところとか、すぐ喧嘩越しな発言するところとか…
挙げれはキリがないけど、アスペの特徴だよなぁ。皆さん、これ以上相手にしても無意味だよ。
こういう決め付けしかできないところとか、すぐ喧嘩越しな発言するところとか…
挙げれはキリがないけど、アスペの特徴だよなぁ。皆さん、これ以上相手にしても無意味だよ。
>>863
東海道新幹線が、JR東海に移管された時点では多額の負債を抱えていたんだけどね。
リニアの負担額というのもそれを念頭に入れてて、東海道新幹線の有利子負債がほぼ償還された分、今度はリニアになると。
だから、新幹線の収益が大幅に低下しない限り安泰と。
JR東海からしてみれば、東海道新幹線とリニア合わせた売上が、現在の売上を上回れば良いと思ってるのでは。
まぁ、東海道新幹線に関しては、リニア開業後に本格的な耐震補強やら軌道の省力化などやらないといけないこともあるがね。
東海道新幹線が、JR東海に移管された時点では多額の負債を抱えていたんだけどね。
リニアの負担額というのもそれを念頭に入れてて、東海道新幹線の有利子負債がほぼ償還された分、今度はリニアになると。
だから、新幹線の収益が大幅に低下しない限り安泰と。
JR東海からしてみれば、東海道新幹線とリニア合わせた売上が、現在の売上を上回れば良いと思ってるのでは。
まぁ、東海道新幹線に関しては、リニア開業後に本格的な耐震補強やら軌道の省力化などやらないといけないこともあるがね。
866 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 06:15:48.39 ID:zL1XrSA40
そういうこと
JR東海は5兆円までなら返済できる
それを見越して名古屋ー品川着工（10兆円は単独では無理。だから2027年と2045年に）
ちゃんと数字に裏付けがあるんだよ
現在の売上は航空会社や他鉄道会社の売上を奪えるんでそれでプラス
JR東海は5兆円までなら返済できる
それを見越して名古屋ー品川着工（10兆円は単独では無理。だから2027年と2045年に）
ちゃんと数字に裏付けがあるんだよ
現在の売上は航空会社や他鉄道会社の売上を奪えるんでそれでプラス
スレチガイ、出て行ってほしい
ＪＲ東海の関係者が三重奈良ルートにしようと2ｃｈで工作してることだけは分かった
嫌な感じだよなあ
嫌な感じだよなあ
東海道新幹線が大改修でリニア大阪開通後使えなくなったら、売り上げは落ちそうだね
しかもこれからは少子高齢化の時代で高度経済成長期の頃とはまた事情が違うんだが
しかもこれからは少子高齢化の時代で高度経済成長期の頃とはまた事情が違うんだが
>>866
長期債務の上限を5兆円に設定しても品川-新大阪間を一気に整備する
ことは可能。
その場合は単純計算なら開業は2051年、債務のピークは4.96兆円。
実際はもう数年後ろになると思う。
品川-名古屋を先に建設して開業するのは、長期債務そのものによる
経営体力低下をできるだけ抑えたいっていう事情や東海地震対策・
東海道新幹線の老朽化対策等があり、長期債務の上限が5兆円だから
というのは要素としてはそんなに大きくない。
長期債務の上限を5兆円に設定しても品川-新大阪間を一気に整備する
ことは可能。
その場合は単純計算なら開業は2051年、債務のピークは4.96兆円。
実際はもう数年後ろになると思う。
品川-名古屋を先に建設して開業するのは、長期債務そのものによる
経営体力低下をできるだけ抑えたいっていう事情や東海地震対策・
東海道新幹線の老朽化対策等があり、長期債務の上限が5兆円だから
というのは要素としてはそんなに大きくない。
まあリニアなんていらないわな
東京に行かなくなるだけだし、京都としては問題ありなんだろうけどよく考えれば滋賀県には関係ないわ
東京に行かなくなるだけだし、京都としては問題ありなんだろうけどよく考えれば滋賀県には関係ないわ
JR東海としては借金はなるべく分散配置して長い年月で返したいはず。
出来れば名古屋以東の借金を完済してから、名古屋以西着工出来ればよろしい。
ということで、名古屋以西の着工は名古屋以東開業後相当先になるだろうな。
出来れば名古屋以東の借金を完済してから、名古屋以西着工出来ればよろしい。
ということで、名古屋以西の着工は名古屋以東開業後相当先になるだろうな。
個人的に思うに、現状の東海道新幹線が結構な維持費掛かってるんだろうな。
だから、リニアでもって早く代替させたいとかあるのではなかろうか。新幹線といっても東海道以外は、省力化軌道で敷設されてるから、
維持費が全然違うのだろう。
だから、リニアでもって早く代替させたいとかあるのではなかろうか。新幹線といっても東海道以外は、省力化軌道で敷設されてるから、
維持費が全然違うのだろう。
リニアができても東海道新幹線の維持費は変わらんだろ。
あと新幹線のランニングコストは、在来線よりはるかに安い。
駅の維持費、駅員の人件費、踏切がない等々。
極端な話、在来線より新幹線の方が料金＋運賃が安くてもいい。
あと新幹線のランニングコストは、在来線よりはるかに安い。
駅の維持費、駅員の人件費、踏切がない等々。
極端な話、在来線より新幹線の方が料金＋運賃が安くてもいい。
>>874
それでもリニア開業後には東海道新幹線の維持費は減らしたいだろうね。
最高速度を下げたり、列車本数を減らせば、維持費を下げることは可能になる。
最高速度は東海道新幹線開業時の210km/h位にまで下げたいのではないだろうか？
それでもリニア開業後には東海道新幹線の維持費は減らしたいだろうね。
最高速度を下げたり、列車本数を減らせば、維持費を下げることは可能になる。
最高速度は東海道新幹線開業時の210km/h位にまで下げたいのではないだろうか？
リニア京都駅実現を 府、市、京商が共同宣言
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140117000171
> 京都府と京都市、京都商工会議所などでつくる府中央リニアエクスプレス推進協議会は１７日、
> リニア中央新幹線京都誘致の決起会を京都市上京区のホテルで開き、
> 京都駅ルートの実現や東京－名古屋間と大阪－名古屋間の同時開業を求める共同宣言を採択した。
リニア誘致 京都で決起会 京都駅ルート 課題は山積み
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm
> 府内でも京都駅ルートで一本化されているわけではない。関西文化学術研究都市（学研都市）に近い精華町議会は昨年１２月、
> 「京都市と奈良市との中間で、交通アクセスがよく、関西の発展につながる」として、学研都市中心部への設置を求める決議案を賛成多数で可決した。
> 山田知事自身は、「そういう動きも含めて議論が進めばいい」と話すが、奈良市に近い自治体の首長らからは
> 「どこに置こうが変わらない」「リニアが通っても税金が増えるわけもない」との声も漏れる。
京都新聞に載ってた内容を滋賀県民がカキコ
「政治力も必要」とされるが、ＪＲ東海は9兆円に上る総事業費を全額負担する方針を示しているため、
なかなか政治が絡むことが出来ないと言われている。
ただ安倍晋三首相は年頭会見で、「国家プロジェクトとしてさまざまな形でできることをバックアップしていきたい」と述べ、
国が関与する意向を示した。ＪＲ東海も名古屋以西の国費投入に対して検討する姿勢も見せ始めている。
国費が投入されると、「政治家の介在も可能」との読みがあり、門川大作市長も年頭会見で、「政治家に接触している」と言及。
国交省の政策決定を握る「族議員」への働きかけも強めていくとみられる。国交省の中枢に元市幹部も多く、
門川市長は「一人一人に意義を訴え、積み重ねていくことが大事だ」と気を引き締める。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140117000171
> 京都府と京都市、京都商工会議所などでつくる府中央リニアエクスプレス推進協議会は１７日、
> リニア中央新幹線京都誘致の決起会を京都市上京区のホテルで開き、
> 京都駅ルートの実現や東京－名古屋間と大阪－名古屋間の同時開業を求める共同宣言を採択した。
リニア誘致 京都で決起会 京都駅ルート 課題は山積み
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm
> 府内でも京都駅ルートで一本化されているわけではない。関西文化学術研究都市（学研都市）に近い精華町議会は昨年１２月、
> 「京都市と奈良市との中間で、交通アクセスがよく、関西の発展につながる」として、学研都市中心部への設置を求める決議案を賛成多数で可決した。
> 山田知事自身は、「そういう動きも含めて議論が進めばいい」と話すが、奈良市に近い自治体の首長らからは
> 「どこに置こうが変わらない」「リニアが通っても税金が増えるわけもない」との声も漏れる。
京都新聞に載ってた内容を滋賀県民がカキコ
「政治力も必要」とされるが、ＪＲ東海は9兆円に上る総事業費を全額負担する方針を示しているため、
なかなか政治が絡むことが出来ないと言われている。
ただ安倍晋三首相は年頭会見で、「国家プロジェクトとしてさまざまな形でできることをバックアップしていきたい」と述べ、
国が関与する意向を示した。ＪＲ東海も名古屋以西の国費投入に対して検討する姿勢も見せ始めている。
国費が投入されると、「政治家の介在も可能」との読みがあり、門川大作市長も年頭会見で、「政治家に接触している」と言及。
国交省の政策決定を握る「族議員」への働きかけも強めていくとみられる。国交省の中枢に元市幹部も多く、
門川市長は「一人一人に意義を訴え、積み重ねていくことが大事だ」と気を引き締める。
878 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 11:27:20.13 ID:X3pqLRru0
>>877
なんでそれが滋賀県民なの？性悪のぶぶ漬じゃん
なんでそれが滋賀県民なの？性悪のぶぶ漬じゃん
>>874
ランニングコストベースなら、新幹線のほうが高いよ。
特に東海道新幹線は特急料金分がなくなれば普通に赤字だし。
それと、東海道新幹線は経過時間と走行キロの両方の基準で保守やっているから、
維持費はリニア全通後も今の本数を維持しているなら減らないし、本数が少なく
なれば減るってだけかと。
ランニングコストベースなら、新幹線のほうが高いよ。
特に東海道新幹線は特急料金分がなくなれば普通に赤字だし。
それと、東海道新幹線は経過時間と走行キロの両方の基準で保守やっているから、
維持費はリニア全通後も今の本数を維持しているなら減らないし、本数が少なく
なれば減るってだけかと。
881 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 12:00:43.71 ID:X3pqLRru0
>>877
なんでそれが滋賀県民なの？性悪のぶぶ漬じゃん
なんでそれが滋賀県民なの？性悪のぶぶ漬じゃん
883 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 12:16:51.79 ID:6BtrJnla0
>>876
東海道新幹線の利便性(速達性)を落としたらリニアに
客が集中しすぎてしまうからできないよ。
東海道沿線は東名阪以外にも１００万クラスの都市圏が
いくつもあるから、今までのぞみ優先でできなかったそれらの
需要を充分に取り込めるようになる。
それでも全体的な列車キロは減るから、いくらか維持費低減
にはなるんじゃないの。
東海道新幹線の利便性(速達性)を落としたらリニアに
客が集中しすぎてしまうからできないよ。
東海道沿線は東名阪以外にも１００万クラスの都市圏が
いくつもあるから、今までのぞみ優先でできなかったそれらの
需要を充分に取り込めるようになる。
それでも全体的な列車キロは減るから、いくらか維持費低減
にはなるんじゃないの。
884 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 12:29:13.43 ID:X3pqLRru0
東海道新幹線は今まで異常の付加価値つけないと駄目だな
東みたいにキャビン型の座席つくるとか
ビジネス客より観光や個人利用を重視したサービスな
ビュフェとかパノラマ車両とかもいるなそれでお値段据え置き
リニアは逆にビジネス利用に特価した形でたかが５０分程度の時間なら
シートも格安のペラペラで贅肉を削ぎ落とす感じでいいんじゃね
あっという間の時間でグリーン車とか必要ないだろし
車内販売とかもいらないだろ。トイレも５０分くらいならいらんだろうな
東みたいにキャビン型の座席つくるとか
ビジネス客より観光や個人利用を重視したサービスな
ビュフェとかパノラマ車両とかもいるなそれでお値段据え置き
リニアは逆にビジネス利用に特価した形でたかが５０分程度の時間なら
シートも格安のペラペラで贅肉を削ぎ落とす感じでいいんじゃね
あっという間の時間でグリーン車とか必要ないだろし
車内販売とかもいらないだろ。トイレも５０分くらいならいらんだろうな
885 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 12:30:26.50 ID:X3pqLRru0
ごめん さすがにトイレは１つくらいは必要だね
東海道新幹線は国鉄債務返済が重くのしかかってる。
会社の利益ベースで言えば、在来線も含めて
売り上げの3分の１が営業利益なんで、東京ー大阪なら
8000円でもペイできるレベル。
会社の利益ベースで言えば、在来線も含めて
売り上げの3分の１が営業利益なんで、東京ー大阪なら
8000円でもペイできるレベル。
887 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 13:04:16.64 ID:X3pqLRru0
リニア開業後の東海道新幹線はこだまのみ10分毎運転にすれば沿線の各駅需要が拾える。
>リニア開業後の東海道新幹線はこだまのみ10分毎運転にすれば沿線の各駅需要が拾える。
それでも滋賀に駅は造りませんｗ
それでも滋賀に駅は造りませんｗ
890 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 13:54:10.22 ID:xUCQewxr0
北陸新幹線も何も決まっていない
北陸新幹線の敦賀以西延伸の方が後ではないだろうか
>>886
8000円じゃ赤字になる。
9000円だな。
まあそんなバカなことをする経営者はいないだろうが。
>>887
運賃は、消費税分の値上げは国交省がどの会社にも認可している以上、
JR東海だけ認可しないということはできない。
消費税以外での値上げを今までにやったことあったかは知らない。
のぞみ付加運賃は完全民営化前の話なので関係ないし。
それに、JR東海をはじめ利益を出してる鉄道事業者はちゃんと法人税とか
おさめているだろ。なんで別の税をつくる必要があるんだよ。
8000円じゃ赤字になる。
9000円だな。
まあそんなバカなことをする経営者はいないだろうが。
>>887
運賃は、消費税分の値上げは国交省がどの会社にも認可している以上、
JR東海だけ認可しないということはできない。
消費税以外での値上げを今までにやったことあったかは知らない。
のぞみ付加運賃は完全民営化前の話なので関係ないし。
それに、JR東海をはじめ利益を出してる鉄道事業者はちゃんと法人税とか
おさめているだろ。なんで別の税をつくる必要があるんだよ。
894 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 15:20:12.09 ID:X3pqLRru0
>>893
国の財政事情が厳しいんだから税金搾取するのは当たり前だろ
特に鉄道事業者とか公共性とかやらでそない儲けてるんだろ？
大丈夫！！赤字の会社は納めなくていいから
輸出関連企業は優遇して国際競争力たかめなだめだが
鉄道関連とか内需型企業からはむしりとらな
国の財政事情が厳しいんだから税金搾取するのは当たり前だろ
特に鉄道事業者とか公共性とかやらでそない儲けてるんだろ？
大丈夫！！赤字の会社は納めなくていいから
輸出関連企業は優遇して国際競争力たかめなだめだが
鉄道関連とか内需型企業からはむしりとらな
>>894
そんなものは法人税の調整でやればいいだけの話で、鉄道事業者のみに
別途税を設けるなんてできるわけがないし、やっても裁判に持ち込まれて
下級審ですら即座に違憲判決になるだろうよ。
やるとしたらせいぜい固定資産税の減免措置の撤廃くらいだろうが、
そんなことしたら利益確保のため赤字路線切り捨てに走るのは目に
見えている。
そんなものは法人税の調整でやればいいだけの話で、鉄道事業者のみに
別途税を設けるなんてできるわけがないし、やっても裁判に持ち込まれて
下級審ですら即座に違憲判決になるだろうよ。
やるとしたらせいぜい固定資産税の減免措置の撤廃くらいだろうが、
そんなことしたら利益確保のため赤字路線切り捨てに走るのは目に
見えている。
896 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 18:31:24.13 ID:X3pqLRru0
>>895
じゃ利用者からリニア税徴収にすればよくね
ゴルフ場も温泉もかかるんだから東海だけ狙い撃ちできるやん
有り余るほど儲かってるんだろその分で料金はおさえればいいやん
なんせ売り上げの１/3が利益なんだろ余裕やん
じゃ利用者からリニア税徴収にすればよくね
ゴルフ場も温泉もかかるんだから東海だけ狙い撃ちできるやん
有り余るほど儲かってるんだろその分で料金はおさえればいいやん
なんせ売り上げの１/3が利益なんだろ余裕やん
>>896
運賃は認可制なのでそもそもそういう税をかけることはできない。
運賃は認可制なのでそもそもそういう税をかけることはできない。
898 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 18:42:41.45 ID:X3pqLRru0
899 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 18:48:48.16 ID:6BtrJnla0
言ってることが小中学生レベル。少なくとも社会人ではなさそう。
仮にありえるとしたら
政府がリニア支援のため利子分を負担するという名目で徴税
増税分を海に無利子で貸し付けるとか？
政府がリニア支援のため利子分を負担するという名目で徴税
増税分を海に無利子で貸し付けるとか？
>>893
＞消費税以外での値上げを今までにやったことあったかは知らない。
分割民営化以降、3島会社は運賃値上げを1回していますが、
本州3社に関してはありません。
国鉄時代には毎年運賃値上げしていたけどね。
＞消費税以外での値上げを今までにやったことあったかは知らない。
分割民営化以降、3島会社は運賃値上げを1回していますが、
本州3社に関してはありません。
国鉄時代には毎年運賃値上げしていたけどね。
個別物品税なんていくらでも例が挙げられる。 （一般）消費税ができる以前からあった。
現在でも酒税やガソリン税などは消費税と併科されているし、自動車関連の諸税。
さらにかつては、トランプや花札には税がかかっていて、一個づつ証紙が貼ってあった。
現在でも酒税やガソリン税などは消費税と併科されているし、自動車関連の諸税。
さらにかつては、トランプや花札には税がかかっていて、一個づつ証紙が貼ってあった。
>>903
それらの価格は認可制なのかい？
それらの価格は認可制なのかい？
通行税をとれ？
中世の関所じゃあるまいし・・・
中世の関所じゃあるまいし・・・
こんな税金さえ合法・合憲なのだから、「リニア利用税」ももちろん可能。
（ただし、政策としての当・不当は別問題
↓
宿泊税は、都内のホテル又は旅館に宿泊する方に課税される法定外目的税で、平成14年10月1日から実施されています。
宿泊税の税収は、国際都市東京の魅力を高めるとともに、観光の振興を図る施策に要する費用に充てられます。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/shuk.html
■納める方
都内のホテル又は旅館に宿泊する方
■ 納める額
宿泊数 × 税率
◆税率
宿泊料金（1人1泊） 税率
10,000円以上15,000円未満 100円
15,000円以上 200円
（注）宿泊料金が1人1泊10,000円未満の宿泊には課税されません。
（ただし、政策としての当・不当は別問題
↓
宿泊税は、都内のホテル又は旅館に宿泊する方に課税される法定外目的税で、平成14年10月1日から実施されています。
宿泊税の税収は、国際都市東京の魅力を高めるとともに、観光の振興を図る施策に要する費用に充てられます。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/shuk.html
■納める方
都内のホテル又は旅館に宿泊する方
■ 納める額
宿泊数 × 税率
◆税率
宿泊料金（1人1泊） 税率
10,000円以上15,000円未満 100円
15,000円以上 200円
（注）宿泊料金が1人1泊10,000円未満の宿泊には課税されません。
のぞみ通過税とか考えたエライ人もいたなー
>>908
こういう税金ですら、総務省がOKだからな。
もっとも、これには色々裏事情があったのだが。
↓
泉佐野市の関空連絡橋利用税、３月30日に徴収開始 ：2012/12/1 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49025940R01C12A2LDA000/
関西国際空港と対岸を結ぶ連絡橋の通行車両に１往復100円を課税する空港連絡橋利用税について、
大阪府泉佐野市は30日、来年３月30日に徴収を始めると発表した。
同税は自治体が独自に課税する法定外普通税。今年４月に総務相の同意を得て、
徴収を委託する西日本高速道路会社と導入に向けた協議を進めていた。
税収は年３億円を想定する。徴収のための経費は同市が負担し、年1850万円を見込む。
告知用の看板や広告費用も同市が負担する。
こういう税金ですら、総務省がOKだからな。
もっとも、これには色々裏事情があったのだが。
↓
泉佐野市の関空連絡橋利用税、３月30日に徴収開始 ：2012/12/1 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49025940R01C12A2LDA000/
関西国際空港と対岸を結ぶ連絡橋の通行車両に１往復100円を課税する空港連絡橋利用税について、
大阪府泉佐野市は30日、来年３月30日に徴収を始めると発表した。
同税は自治体が独自に課税する法定外普通税。今年４月に総務相の同意を得て、
徴収を委託する西日本高速道路会社と導入に向けた協議を進めていた。
税収は年３億円を想定する。徴収のための経費は同市が負担し、年1850万円を見込む。
告知用の看板や広告費用も同市が負担する。
>>909
これは悪質な憲法違反ですね
これは悪質な憲法違反ですね
912 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 16:52:07.57 ID:AMGGcfUh0
>>911
地方議会の議決を通って成立してんだから憲法違反もなにもないだろ
こんなの住民訴訟おこしても負けるのわかってるよ
司法は選挙でなりたってる議会には相当慎重だよ
逆に裁判所が止める方が憲法違反じゃね
地方議会の議決を通って成立してんだから憲法違反もなにもないだろ
こんなの住民訴訟おこしても負けるのわかってるよ
司法は選挙でなりたってる議会には相当慎重だよ
逆に裁判所が止める方が憲法違反じゃね
913 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 16:54:16.41 ID:AMGGcfUh0
>>911
空港連絡橋は、橋の国有化による税収減というマイナスがあったから、その補填と
して認可されたもの。
そして当然だが「地方税」。
>>913
料金で+1000円(+7.7%)じゃ贅沢にはなりえない。
新幹線のグリーンや航空機の上級クラスのほうがよほど贅沢なのにそれらに
贅沢税がかかっているわけでもないし。
空港連絡橋は、橋の国有化による税収減というマイナスがあったから、その補填と
して認可されたもの。
そして当然だが「地方税」。
>>913
料金で+1000円(+7.7%)じゃ贅沢にはなりえない。
新幹線のグリーンや航空機の上級クラスのほうがよほど贅沢なのにそれらに
贅沢税がかかっているわけでもないし。
915 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 18:33:03.33 ID:AMGGcfUh0
>>914
そんな事いったらガソリンとか軽油とかホテルとか温泉とかゴルフとか
自動車と軽自動車とかたくさんあるやん
だから席に税金かけるんじゃなく駅の利用税でいいじゃん
もうねあんたイチャモンつけて難癖つけてるだけじゃん
そんな事いったらガソリンとか軽油とかホテルとか温泉とかゴルフとか
自動車と軽自動車とかたくさんあるやん
だから席に税金かけるんじゃなく駅の利用税でいいじゃん
もうねあんたイチャモンつけて難癖つけてるだけじゃん
917 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 23:05:11.12 ID:AMGGcfUh0
>>916
新幹線の中の何等席はとか飛行機の中の何等席はとか屁理屈だろ
ゴルフでも料金の高い名門コースは贅沢だからで税金あげるかよ
外車とか輸入品はそもそも自国産業保護の関税目的だろ
JR東海がそない利益上げて儲かってるんなら国がリニアに税金かけても
東海の営業努力で消費者に迷惑かけない料金設定できるんじゃねって事
リニアには是非とも改札くぐる人に駅利用税を導入してほしい
こんな儲かってるとこってそうそうないから見逃す手はないだろ
日本の財政が今後人口減って良くなる事は難しいんだから良いと思うけどな
新幹線の中の何等席はとか飛行機の中の何等席はとか屁理屈だろ
ゴルフでも料金の高い名門コースは贅沢だからで税金あげるかよ
外車とか輸入品はそもそも自国産業保護の関税目的だろ
JR東海がそない利益上げて儲かってるんなら国がリニアに税金かけても
東海の営業努力で消費者に迷惑かけない料金設定できるんじゃねって事
リニアには是非とも改札くぐる人に駅利用税を導入してほしい
こんな儲かってるとこってそうそうないから見逃す手はないだろ
日本の財政が今後人口減って良くなる事は難しいんだから良いと思うけどな
>>917
JR東海は営業努力でもって現在の利益をたたき出してるんだが、そういうのは
無視するのね。
利益上げて儲からないとそもそも新幹線買取代金が払えないし、その買取料金すら
国がJR東海ならこれくらい払えるだろうと言って上乗せした分が含まれる。
そしてその借金がなくなったら今度は特別税？
駅利用税も含め、もしやることになったらJR東海は価格にそれを上乗せするか、
赤字路線を廃止してその分をねん出するだろうよ。
価格に上乗せしたら当然当初の見込みより人キロが小さくなる分債務償還が
遅くなるから、普通なら赤字路線廃止になるだろうね。
JR東海は営業努力でもって現在の利益をたたき出してるんだが、そういうのは
無視するのね。
利益上げて儲からないとそもそも新幹線買取代金が払えないし、その買取料金すら
国がJR東海ならこれくらい払えるだろうと言って上乗せした分が含まれる。
そしてその借金がなくなったら今度は特別税？
駅利用税も含め、もしやることになったらJR東海は価格にそれを上乗せするか、
赤字路線を廃止してその分をねん出するだろうよ。
価格に上乗せしたら当然当初の見込みより人キロが小さくなる分債務償還が
遅くなるから、普通なら赤字路線廃止になるだろうね。
919 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 00:09:51.13 ID:eqMO76v50
>>918
JRの関係者？
JRの関係者？
ＪＲ東海の在来線で黒字なのって東海道線と中央線だけだよね
在来線だけの営業係数で見れば北海道並みに酷い赤字なのにその赤字をすべて新幹線で帳消しできる上に日本一利益の高い鉄道会社になるという。
確かにお荷物の赤字路線が無くなればトヨタを超える最強の会社になるわ。
在来線だけの営業係数で見れば北海道並みに酷い赤字なのにその赤字をすべて新幹線で帳消しできる上に日本一利益の高い鉄道会社になるという。
確かにお荷物の赤字路線が無くなればトヨタを超える最強の会社になるわ。
921 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 01:26:54.04 ID:rUaAy2WD0
JR海は東海道新幹線だけで保っている会社だからねえ。
地震の不安がある上に課税だなんて、日本のためには
ならないようねえ。
地震の不安がある上に課税だなんて、日本のためには
ならないようねえ。
922 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 01:34:46.32 ID:cFHKDCro0
ちょーせんじんは>>922だろｗ
924 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 14:39:03.09 ID:eqMO76v50
おい！！お前ら京都がまた京都駅ルートで決起大会とかやってるぞ
安倍も政府として関与してくとか、JR東海も名古屋以西は国の支援をうけようかなとか
この状況どう説明すんだよ
京都駅厨は政治力をフル活用して自民党の族議員にアプローチかけてくとかw
どうすんだよ名古屋以西
安倍も政府として関与してくとか、JR東海も名古屋以西は国の支援をうけようかなとか
この状況どう説明すんだよ
京都駅厨は政治力をフル活用して自民党の族議員にアプローチかけてくとかw
どうすんだよ名古屋以西
政府の計画自体が奈良市付近だから
もしそこが変わるのなら、仕方ない
もしそこが変わるのなら、仕方ない
限りなく奈良に近い京都府ってことで、木津か高の原だろう
まあ、JRに接続している木津が有力だろうな
まあ、JRに接続している木津が有力だろうな
>>925
何日前の情報だよｗおせーよｗ
何日前の情報だよｗおせーよｗ
>>927
最新の情報をソースと共に教えてくれ
最新の情報をソースと共に教えてくれ
ソース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140117000171
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140117000171
931 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 16:21:13.99 ID:eqMO76v50
>>930
変更されるときは一瞬だろ。それまでの駄駄コネが重要なんじゃないのかな？
政府が駄駄こねの内容をいちいち発表するか？むしろ隠すんじゃね
まぁソースも重要だけど表にだせないソースもあんじゃないのかな
変更されるときは一瞬だろ。それまでの駄駄コネが重要なんじゃないのかな？
政府が駄駄こねの内容をいちいち発表するか？むしろ隠すんじゃね
まぁソースも重要だけど表にだせないソースもあんじゃないのかな
そもそもＪＲ自信は計画図通りで作らないと予定通りに開業はできないて言ってるわけだし、政府が一番重視するのはＪＲの意見でしょ
>>931
正当な理由ではなく、駄々コネを認めただけ
正当な理由ではなく、駄々コネを認めただけ
934 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 18:11:33.28 ID:eqMO76v50
京都は無いからｗ
アホ過ぎるｗ
アホ過ぎるｗ
いつから政府が京都の味方になったんだ？
馬鹿らしい
馬鹿らしい
どこの味方するかは有力議員次第ってとこだろうけど
どっちのセンセイがエライかだな
どっちのセンセイがエライかだな
938 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 18:59:29.34 ID:1/Y/rU8aO
そもそも整備新幹線が奈良を通ることになっていたのは単純に奈良に新幹線がなかったから
しかし、当時は現行の新幹線による計画であってリニアによるものではなかった
JRの本音はより採算の合う京都を通したいということだろう
ここで勘違いしてはならないのは政府や官僚が京都を通したくないと思っていると早合点することだ
政治家や官僚は自分の本音はなるべく語らず誰かに言わせるのが一番手っ取り早くて都合がいい
表に上がってくることが必ずしも真実ではない
今後の展開が楽しみだねえ
しかし、当時は現行の新幹線による計画であってリニアによるものではなかった
JRの本音はより採算の合う京都を通したいということだろう
ここで勘違いしてはならないのは政府や官僚が京都を通したくないと思っていると早合点することだ
政治家や官僚は自分の本音はなるべく語らず誰かに言わせるのが一番手っ取り早くて都合がいい
表に上がってくることが必ずしも真実ではない
今後の展開が楽しみだねえ
また事実と願望の区別がつかない人が来たか
940 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 19:18:43.98 ID:eqMO76v50
>>936
誰か政府が京都の味方だとか言ってるんか？
誰か政府が京都の味方だとか言ってるんか？
941 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 19:21:25.46 ID:eqMO76v50
それと肝心のJRが東海が名古屋以西は国の協力あおごうかって新しいのでてたな
やっぱあれだけの負債厳しいじゃねーの？
JRの関係者ぽい奴はトヨタ越えとか言ってたけどトヨタとJRでは桁が１つ違うよww
やっぱあれだけの負債厳しいじゃねーの？
JRの関係者ぽい奴はトヨタ越えとか言ってたけどトヨタとJRでは桁が１つ違うよww
京都駅厨は新幹線の迂回ルートを確保する必要ないってことだから、名古屋止めでも問題ない。
京都駅厨以外は新幹線の迂回ルートが必要だから、名阪間は京都を通らなくて良い。
従前の奈良ルートで、何の問題もない。
京都駅厨以外は新幹線の迂回ルートが必要だから、名阪間は京都を通らなくて良い。
従前の奈良ルートで、何の問題もない。
944 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 19:28:53.91 ID:eqMO76v50
京都って本当に俺たちにワクワクを与えてくれるよな
やっぱ日本に京都は必要
やっぱ日本に京都は必要
>>941
日本語くらいまともに書け
日本語くらいまともに書け
木津でok。
>>946
そこが奈良県内ならな
そこが奈良県内ならな
948 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 20:09:16.96 ID:eqMO76v50
京都になったらなったで必ず全列車停車を要求するだろうからな
更にリニアの意味がなくなってしまう
更にリニアの意味がなくなってしまう
>京都駅厨は新幹線の迂回ルートを確保する必要ないってことだから、名古屋止めでも問題ない。
それは違うな。
京都駅厨は迂回ルートが必要だと考えてるよ。
名古屋～京都の迂回ルートと京都～大阪の迂回ルートをなｗ
中共にとっての日中友好が「日本が中国に一方的に跪くこと」を意味するみたいなもんだｗ
それは違うな。
京都駅厨は迂回ルートが必要だと考えてるよ。
名古屋～京都の迂回ルートと京都～大阪の迂回ルートをなｗ
中共にとっての日中友好が「日本が中国に一方的に跪くこと」を意味するみたいなもんだｗ
>>950
鮮人乙ｗ
鮮人乙ｗ
まだ日本の中心は京都だからな
東夷やら大阪民国の事情なぞ知ったことか
名古屋？味噌カツ食って寝てろ
こうですかわかりません
東夷やら大阪民国の事情なぞ知ったことか
名古屋？味噌カツ食って寝てろ
こうですかわかりません
956 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 22:26:14.50 ID:iXHrtqECi
凄い料金かかりますよ。
2/3 の乗客は数字だけ動いてますよ。
どっちかがけいひにんてい
2/3 の乗客は数字だけ動いてますよ。
どっちかがけいひにんてい
959 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 00:52:20.87 ID:wdqGNLP60
京都に通すとのぞみの売上が減る
リニアを作る目的は、
１）新幹線とは別ルートのバックアップ路線を作ること
２）東京名古屋大阪の三大都市圏を最速で結ぶこと
京都は大阪圏の一部であって無視していいわけ（拠点性が低い）
ダイヤは1時間4本は品川名古屋直通、1時間1本は各駅停車と決まった
料金はのぞみ指定席＋700円
品川名古屋で5兆円を回収次第、新大阪までの延伸を考える（営業利益ベースで10年かかる）
ゆえに2027年、2045年なわけ。JR東海の返済能力では一度に5兆円が限界
早期着工を望むというなら自分たちで金だせと
駅舎も自分達で作るといい（1駅あたり地上駅は350億円/全体整備費は460億円、地下駅は2200億円）
リニアを作る目的は、
１）新幹線とは別ルートのバックアップ路線を作ること
２）東京名古屋大阪の三大都市圏を最速で結ぶこと
京都は大阪圏の一部であって無視していいわけ（拠点性が低い）
ダイヤは1時間4本は品川名古屋直通、1時間1本は各駅停車と決まった
料金はのぞみ指定席＋700円
品川名古屋で5兆円を回収次第、新大阪までの延伸を考える（営業利益ベースで10年かかる）
ゆえに2027年、2045年なわけ。JR東海の返済能力では一度に5兆円が限界
早期着工を望むというなら自分たちで金だせと
駅舎も自分達で作るといい（1駅あたり地上駅は350億円/全体整備費は460億円、地下駅は2200億円）
960 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 00:57:54.99 ID:wdqGNLP60
・スカイツリーの工事費が400億円
・ハルカスと周辺の総工費が1300億円
・東京オリンピックが4554億円
関西関西というなら関西の企業が借金して4兆円集めろ
・ハルカスと周辺の総工費が1300億円
・東京オリンピックが4554億円
関西関西というなら関西の企業が借金して4兆円集めろ
961 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 01:14:34.25 ID:1VeBBRe30
長野があれだけゴネても時間の無駄にしかならなかったのに、そこから何も学ばないのが京都クオリティw
都市圏に１駅なら神奈川県に駅要らんな
>>961
長野の場合は３ルート共長野県内を通るからゴネれる戦力が圧倒的に違う
京都の場合は最初からルートですらないただの部外者がゴネているだけだから長野の半分以下の戦力しかないわｗ
それも長野の場合は強力な現職議員が動いたけど結局方針転換させることが出来ず負けたしね、京都なんか長野以下の議員しかいねーじゃん尚更無理。
長野の場合は３ルート共長野県内を通るからゴネれる戦力が圧倒的に違う
京都の場合は最初からルートですらないただの部外者がゴネているだけだから長野の半分以下の戦力しかないわｗ
それも長野の場合は強力な現職議員が動いたけど結局方針転換させることが出来ず負けたしね、京都なんか長野以下の議員しかいねーじゃん尚更無理。
そう考えると、民主党政権で前原が国交大臣やってる頃じゃなくて良かったな
まぁ、なんかこのスレ見てて大阪人に京都人が嫌われてる意味がわかった気がする。
自分たちが特別と思ってるのか、周りを下に見るんだな。奈良県だって良いところだと思うし、新幹線とリニアが違うルートを経由するのは
当たり前だと思うですがね。
自分たちが特別と思ってるのか、周りを下に見るんだな。奈良県だって良いところだと思うし、新幹線とリニアが違うルートを経由するのは
当たり前だと思うですがね。
968 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 12:45:44.49 ID:LS6/T32v0
246 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/21(火) 12:45:12.04 ID:NxADuhxu
>>243
京都がおかしいだけw
近畿は複雑なんだよ
おおまかに大阪奈良連合対京都滋賀同盟の図式
兵庫は大阪京都の下におかれる事はないから良き仲介役
和歌山三重は一度も都が置かれた事ないから蚊帳の外
コイツらの戦いは人口や経済規模とではなく
精神的なものから派生しとるから余計にややこしい
宗教対立で戦争おこるのに似てるな
特に滋賀の浄土宗、浄土真宗比率はずば抜けとるから皆納骨は京都の大谷廟にいきよる
奈良はもともと堺と同じだった事もあり精神的にも大阪にズブズブ
>>243
京都がおかしいだけw
近畿は複雑なんだよ
おおまかに大阪奈良連合対京都滋賀同盟の図式
兵庫は大阪京都の下におかれる事はないから良き仲介役
和歌山三重は一度も都が置かれた事ないから蚊帳の外
コイツらの戦いは人口や経済規模とではなく
精神的なものから派生しとるから余計にややこしい
宗教対立で戦争おこるのに似てるな
特に滋賀の浄土宗、浄土真宗比率はずば抜けとるから皆納骨は京都の大谷廟にいきよる
奈良はもともと堺と同じだった事もあり精神的にも大阪にズブズブ
大阪と滋賀は近江商人繋がりである意味京都より深い関係がある。大阪と言っても船場のみだけどね。
大阪船場・京都・滋賀かね。
大阪船場・京都・滋賀かね。
産経の汽車は京都サイドから鼻薬でも嗅がされてるのか？
そもそも年頭に東海の関係筋から情報出てるんだから今更内輪もめもクソもないんだが。
リニア誘致 京都は攻勢強め、奈良に危機感…“内輪もめ”で混乱続く
2014年1月21日（火）12:35
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20140121537.html
そもそも年頭に東海の関係筋から情報出てるんだから今更内輪もめもクソもないんだが。
リニア誘致 京都は攻勢強め、奈良に危機感…“内輪もめ”で混乱続く
2014年1月21日（火）12:35
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20140121537.html
971 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 16:10:54.14 ID:iCAllITo0
そろそろ次スレを
産経は京尊奈卑だよなあ
内紛とか内輪とか京都府南部の可能性ありとか
内紛とか内輪とか京都府南部の可能性ありとか
奈良県の不買運動なんてのもあったな
国防には強気だが人口の少ない自治体に冷たい
国防には強気だが人口の少ない自治体に冷たい
975 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 16:44:15.27 ID:LS6/T32v0
生駒とか奈良は若手市長で記者あしらいに慣れてなくて脇が甘いからね。
ぶっちゃけ京都駅厨よりも３Ｋとかのブン屋に対しての方が頭に来てると思うぞ。
何にせよこのスレ自体が糞スレに成り下がってるし次スレいらないってのは賛成。
ぶっちゃけ京都駅厨よりも３Ｋとかのブン屋に対しての方が頭に来てると思うぞ。
何にせよこのスレ自体が糞スレに成り下がってるし次スレいらないってのは賛成。
978 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 18:40:32.08 ID:PcXhjMPQO
国家国益の観点から将来の国土軸を考えている政治家や官僚は、すでにどうやって自分等の思い描
いている着地点に辿り着こうかと考えてる
鉄道ルート、鉄道ネットワークの構築をもっと大きな視点で捉えられないものかねぇ～
昭和の田中のミニチュアをみているようだ
いている着地点に辿り着こうかと考えてる
鉄道ルート、鉄道ネットワークの構築をもっと大きな視点で捉えられないものかねぇ～
昭和の田中のミニチュアをみているようだ
どっちにしろ京都が１兆くらい金出すか
原発や米軍基地を誘致するぐらいの事をしないと
大逆転は無理だろ
原発や米軍基地を誘致するぐらいの事をしないと
大逆転は無理だろ
980 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 19:44:05.46 ID:KDknlt6o0
>>978
小選挙区制では大局的な見地を持つ政治家なんて育たないよ
小選挙区制では大局的な見地を持つ政治家なんて育たないよ
やっぱり比例代表制じゃないとダメだな。
982 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 00:11:05.87 ID:OpGl+3Qi0
リニアが京都経由になれば、京都にもほぼすべてが停まるようになる。
そうなれば名古屋～新大阪は30分以上になり、新幹線とあまり変わらない。
大深度地下の駅に行く手間を考えると新幹線より遅いと言っていい。
そうなれば名古屋～新大阪は30分以上になり、新幹線とあまり変わらない。
大深度地下の駅に行く手間を考えると新幹線より遅いと言っていい。
983 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 00:22:09.03 ID:6DlSqX9tO
>>980
小選挙区制であっても国家の指導者はちがう
利権誘導に走る輩は所詮、なんらかの数合わせにすぎない
何故、1973に閣議決定されたはずの整備新幹線の内、中央リニアの名古屋以西のルートが公表されないのか？
また、何故、北陸新幹線の敦賀以西のルートが公表されないのか？
俺は両ルートともに日本の国土軸は勿論だが、それ以上に外交、安全保証政策等と深く関わっているのではないか、とみている
意外に北陸新幹線のルートが決まれば中央リニアのルートも案外たやすく決まるのではないかと考えている
元々、リニアというものは交通政策上、東京、大阪間を一時間以内で結ぶことを目的として計画されたものであり、その趣
旨からするとあまり停車駅を設けることは望ましいものではなく、名古屋ですら、通過すればよいと言われていた
それがいつのまにか甲府を通すというあたりから長野や奈良、京都といった我が田に水を引く者が出てきた
しかし、奈良市内や京都市内の中心部を通ることはまずない
俺は京都、奈良には直接的な利害関係がないが、何れにせよリニアという超高速鉄道のあり方からすれば所詮はただの通過点にすぎない
小選挙区制であっても国家の指導者はちがう
利権誘導に走る輩は所詮、なんらかの数合わせにすぎない
何故、1973に閣議決定されたはずの整備新幹線の内、中央リニアの名古屋以西のルートが公表されないのか？
また、何故、北陸新幹線の敦賀以西のルートが公表されないのか？
俺は両ルートともに日本の国土軸は勿論だが、それ以上に外交、安全保証政策等と深く関わっているのではないか、とみている
意外に北陸新幹線のルートが決まれば中央リニアのルートも案外たやすく決まるのではないかと考えている
元々、リニアというものは交通政策上、東京、大阪間を一時間以内で結ぶことを目的として計画されたものであり、その趣
旨からするとあまり停車駅を設けることは望ましいものではなく、名古屋ですら、通過すればよいと言われていた
それがいつのまにか甲府を通すというあたりから長野や奈良、京都といった我が田に水を引く者が出てきた
しかし、奈良市内や京都市内の中心部を通ることはまずない
俺は京都、奈良には直接的な利害関係がないが、何れにせよリニアという超高速鉄道のあり方からすれば所詮はただの通過点にすぎない
985 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 04:12:58.32 ID:rjS/vRWD0
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
東海道新幹線で京都を利用しておいて、リニアについては無視するとか仁義に反するから仕方ない。
・大阪開業時で416億人キロの需要
・1席が常に座られている状態で東京→大阪を移動したら438人キロ
・だから416億人キロ÷438人キロ≒9500万席が常に満席になる計算
・ということは列車本数にすると1編成の席数1000で割って95000本分
・これを350日で割ると1日当たりの本数は260本
・片道にすると130本
・朝から深夜まで運行すると仮定すれば毎時7～8本が満席状態
何を言いたいかというと、リニアは席の提供余力が少ないってこと。
京都に停まれば利用者が増えるとか言うバカが割と多くいるが、
席数の提供余力が少ないのに京都の客がリニアに乗ってしまうと
山陽地域の航空機客に割り振れる席が無くなってしまう。
リニアは航空シェアの切り崩しで元を取る事業なのに
それができなくなり、かつ京都の客がリニアに移った分
新幹線の稼働率は下がるのでダブルパンチもいいところなのだ。
これを理解できないバカは一生出世できないタイプだろう。
・1席が常に座られている状態で東京→大阪を移動したら438人キロ
・だから416億人キロ÷438人キロ≒9500万席が常に満席になる計算
・ということは列車本数にすると1編成の席数1000で割って95000本分
・これを350日で割ると1日当たりの本数は260本
・片道にすると130本
・朝から深夜まで運行すると仮定すれば毎時7～8本が満席状態
何を言いたいかというと、リニアは席の提供余力が少ないってこと。
京都に停まれば利用者が増えるとか言うバカが割と多くいるが、
席数の提供余力が少ないのに京都の客がリニアに乗ってしまうと
山陽地域の航空機客に割り振れる席が無くなってしまう。
リニアは航空シェアの切り崩しで元を取る事業なのに
それができなくなり、かつ京都の客がリニアに移った分
新幹線の稼働率は下がるのでダブルパンチもいいところなのだ。
これを理解できないバカは一生出世できないタイプだろう。
>>987
予約取れなきゃ新幹線乗って京都に来ればいいだろ？あほかおまえ
予約取れなきゃ新幹線乗って京都に来ればいいだろ？あほかおまえ
今日のＪＲ東海工作員 ＞ID:6qAsRdrf0
山陽地域にばかり気にかけてるようだが、予約取るための努力も出来ない時点で出世の道はないな
山陽地域にばかり気にかけてるようだが、予約取るための努力も出来ない時点で出世の道はないな
>>988-991
その程度の脳みそだから一生ヒラだって言ってんだよ。
その程度の脳みそだから一生ヒラだって言ってんだよ。
山陽のことなんて知らないな。今まで京都を利用してきたんだから恩返しすべきだろ？
山陽地方の住人のことなんて知らねーよｗ山陽地方の住人はお望み通り飛行機にでも乗ってろｗ
山陽地方の住人のことなんて知らねーよｗ山陽地方の住人はお望み通り飛行機にでも乗ってろｗ
大体頻繁に東京に用があるのに山陽地方に会社を構えてる方がどうかしてる。
東京に行く必要が無いから山陽地方に構えてるんだろ？山陽地方にリニアは必要ありません。
東京に行く必要が無いから山陽地方に構えてるんだろ？山陽地方にリニアは必要ありません。
>>993-994
「精神文化の拠点都市・京都を日本の国土軸から外していいのか」とかいっといて、
のさばってる連中の精神がこの程度だから京都は救いがないんだ。
漏れは九州だが山陽方面からの客は新大阪で大半降りてて京都なんか用事ないぞ。
「精神文化の拠点都市・京都を日本の国土軸から外していいのか」とかいっといて、
のさばってる連中の精神がこの程度だから京都は救いがないんだ。
漏れは九州だが山陽方面からの客は新大阪で大半降りてて京都なんか用事ないぞ。
>>995
だからＪＲ東海の話なんだから山陽九州は関係ないんだよ。分かってくれたかな？
だからＪＲ東海の話なんだから山陽九州は関係ないんだよ。分かってくれたかな？
新大阪以西についてはＪＲ西に繋いでもらいなさい。
九州から山陽までとか需要あるのかも分からないけどｗ
九州から山陽までとか需要あるのかも分からないけどｗ
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1000なら京都ルート決定
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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