【親方】　JR東日本も新快速を運転せよ　【日の丸】

東北線や高崎線から特急が激減しても鈍足の快速ばっか。
おまけに運転区間が熊谷・小山に短縮。ふざけてんのか。

池沼が出たぞぉ〜っ!

早くて便利で快適なたにがわ号・なすの号をご利用ください

冷蔵庫が言いそうなことだけど、
語尾に「べき」をつけてないから冷蔵庫信者じゃないようだな。

新快速 小田原〜湘南新宿ライン〜高崎

停車駅 国府津･平塚･茅ヶ崎･藤沢･横浜･大崎･渋谷･新宿･池袋･浦和･大宮･上尾･桶川･熊谷･籠原･深谷 ･本庄の順に止まります。
新快速 逗子〜湘南新宿ライン〜宇都宮

停車駅 鎌倉･大船･横浜･武蔵小杉･大崎･渋谷･新宿･池袋･浦和･大宮･久喜･古河･小山･小金井の順に止まります。

新快速エアポート成田 久里浜〜成田空港

停車駅 横須賀 逗子 大船 武蔵小杉 品川 新橋 東京 錦糸町 市川 船橋 千葉 四街道 佐倉 成田 空港第2ビルの順に停まります。

京葉新快速 蘇我

停車駅 八丁堀 新木場 舞浜 海浜幕張の順に停まります

新快速 新木場〜川越行

停車駅 東雲 国際展示場 東京テレポート 天王洲アイル 品川シーサイド 大井町 大崎 渋谷 新宿 池袋 赤羽 戸田公園 武蔵浦和 大宮 日進 西大宮 指扇 南古谷の順に停まります。

特別快速はあるぜ？

スカスカダイヤの地方でなきゃ無理

新幹線を使え

中央線に新快速は必要

高尾〜三鷹までの各駅と中野、新宿、四谷、お茶の水、神田、東京にとまります。

とにかく東北線と高崎線は今すぐに120km/h運転しろよ。
表定速度80km/h越えないのは怠慢だ。

バスヲタいる？

南武新快速

停車駅 武蔵小杉 武蔵中原 武蔵溝ノ口 登戸 稲田堤 稲城長沼 府中本町 府中本町から立川まで各駅停車

仙山新快速

停車駅 仙台 国見 陸前落合 愛子 作並 山寺 山形

中央線新快速
東京　御茶ノ水　新宿　中野　国分寺　立川　八王子　高尾〜甲府の各駅

新快速大船〜八王子

停車駅
本郷台 港南台 洋光台 新杉田 磯子 関内 桜木町 横浜 東神奈川 菊名 新横浜 長津田 町田 相模原 橋本 橋本から各駅停車となります

東北線新快速　郡山〜仙台

停車駅
二本松まで各駅停車　松川　福島　藤田　白石　大河原　岩沼　名取

仙台〜一ノ関

停車駅　塩釜　松島　小牛田　石越　石越から各駅に停まります。

山手路快速

>>12
特急でさえ表定速度80km/hなんて少ないのに、無料優等でやらないのは怠慢だなんてありえん。

>>20
東北線で停車駅を絞れば可能だろう。高崎線だとちと難しい。
東海道は品川〜横浜でスピードアップすべし。

南部支線新快速
八丁畷、川崎新町、浜川崎の順にとまります

東海道線は113系時代のダイヤのまま。京浜東北線も103系時代と変わらず。
何のための新車導入だったのか。

>>17
中山に停めてくれよう

東海道線の快速アクティーの表定速度≒JR東海静岡地区各駅停車の表定速度

それでも九州北部の糞快速よりはマシ（車両はともかくダイヤ面では）
小倉−博多の快速なんて全く使い物にならないし。

新快速アクティー

東京 品川 川崎 横浜 大船 藤沢 茅ヶ崎 平塚 国府津 小田原 湯河原 熱海
区間快速 熱海

東京 新橋 品川 川崎 横浜 戸塚 大船 藤沢 茅ヶ崎 平塚 国府津 小田原 小田原から各駅停車

京葉線快速で、昼間の外房線内各駅停車ってなんで区間快速にしなかったんだろうね。。。
まあ、朝夕と昼で違っても困る人いないのかもしれんが…

武蔵野新快速　東京行

府中本町　西国分寺　新秋津　新座　武蔵浦和　南越谷　
越谷レイクタウン　南流山　新松戸　東松戸　西船橋　舞浜　新木場　八丁堀
の順に停車します。

　　

>>23
車両を新しくしても、信号や踏み切りを改良するのに金掛かるから、
22世紀になっても今とスピードは変わらないと思うよ。

>>29
それを朝のラッシュ時にオール転換クロスシートで
運行してみたら面白いかも

>>1
首都圏のJRに新快速ができないのは、東京そのものが一極集中型の都市構造だから。
新快速は関西圏や中京圏といった、周辺にも拠点となるような都市があって、
それら相互間を結ぶ需要も多い都市間輸送型の路線でこそ効果があるが、
周辺がベッドタウン型の都市ばかりで、都心に向かうにつれて利用客が多くなるような
一極集中型の都市圏ではかえって効率が悪い。
そのような都市圏では途中まで各停、途中から快速運転となるような形態がむしろ適してる。

横浜や川崎、千葉や埼玉なんて人口や企業のビジネス拠点としての集積度など京都や神戸を圧倒してるけどな。

単純に関西とかは利用者も少ないにもかかわらず
オーバースペックなインフラを国鉄時代に作ることができたから
新快速みたいな列車を運行できているだけだろ。

てか新快速って、大鉄局が特別快速をdisってできた名前だよなｗ

新快はいいにせよ、転クロはやめたほうがいいぞ。
西の転クロ、あれ、頭つけるところ超汚いから。気持ち悪くなるわ。
よっぽど、清掃後の車両か、ぞうきん持ち歩いて、拭いてから座らないとホントべっとりしていて汚いから。

大阪〜尼崎間に比べて
品川〜川崎間は短くない

逆に西の特快は黒歴史。

特別快速と言えば黒崎〜博多ノンストップだな。

仮に新快速が採用されたとしても、
悪茶と湘新特快の統合とかだろうな。

なんたら快速だらけになるから
急行にしちゃったほうがいいんじゃね？

>>33

横浜だけな。
川崎も埼玉も千葉も首都圏にあるから人口は100万人いるかもしれないが、都市としての格は当初から政令指定都市だった京都、神戸より下。

人口は少ないかもしれないけど、関西でいう堺、東大阪、尼崎くらいと同じ格だよ。

>>41
そう思っているのは現実知らないバ関西人だけ。

アクティー・アーバン・ラビットは停車駅削減すべきだな。

東京 新橋 品川 川崎 横浜 大船 藤沢 茅ヶ崎 平塚 小田原 湯河原 熱海

上野 赤羽 浦和 大宮 上尾 熊谷 深谷 本庄 高崎 新前橋 前橋

上野 赤羽 浦和 大宮 久喜 古河 小山 石橋 宇都宮

>>43
鴻巣と蓮田は除外しなくて良いだろ別に。

>>44
蓮田は大宮に近いから鈍行でじゅうぶん。
鴻巣は利用客大していないから朝晩だけ停車でいい。
これなら表定速度75〜80くらいはいくだろう。
1時間に3本くらいは欲しいな。

言葉が違うだけだろ。
東じゃ快速より速い快速を特別快速と呼んでいる。
だからもうある。速くないけどな。

鉄オタなんて、どうせ通勤利用者のことなんて考えないから、
通勤路線にもオールクロスシートいれろだの
通過駅が多い快速をいれろとかいえるんだろな

普通を減らして優等列車を増やしたところで、
それを補完する列車を用意しなきゃ
通過駅にとっては減便になってしまうのでは？

>>48
各停減便のケースだと。

京王線は快速停車駅に八幡山と仙川追加、
西武新宿線は昼間通過追い抜き廃止で緩急接続化し補ったな。

東海道線を複々線化させるべきか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352303676/

京浜東北線新快速

大船・新杉田・桜木町・横浜・東神奈川・川崎・蒲田・大井町・品川・東京・上野・赤羽・大宮

>>51
日中の大船始発はすべてそれにしたら楽しいことになりそう

湘南快速
東京ー品川ー横浜ー大船ー藤沢ー平塚ー小田原ー湯河原ー熱海
※藤沢以外では緩急接続

新快速というと競争路線があるところに、
走らせるイメージがありますね。
東京では、成田空港行きがあればおもしろいですね。
上野から常磐線、常磐成田線経由で成田空港までの
新快速があれば、とても便利ですね。

新快速ってアーバンネットワークのものだろ？
桐生−伊勢崎−前橋−新前橋−高崎−新町−本庄−深谷−熊谷−大宮−赤羽−池袋−新宿−渋谷−横浜−大船
亜種A：横川−磯部−安中−高崎−以下同じ
亜種B：渋川−新前橋−以下同じ
亜種C：・・・赤羽−上野
亜種D：桐生・・・大宮（分割）−南浦和−南流山−新松戸−西船橋−海浜幕張−蘇我
亜種E：桐生・・・大宮（分割）−武蔵浦和−立川−八王子−高尾−上野原−大月−塩山−山梨市−甲府

これ忘れてたｗ
高崎−新前橋−前橋−伊勢崎−桐生−足利−佐野−栃木−小山−宇都宮−西那須野−那須塩原−黒磯
乗り継ぎ接続新快速福島シティラビット
黒磯−新白河−白河−矢吹−須賀川−郡山−二本松−本宮−福島−伊達−白石−岩沼−仙台

新快速JSライナー
高崎−新前橋−渋川−沼田−後閑−水上−土合−越後中里−越後湯沢−六日町−浦佐−
小出−越後川口−小千谷−長岡−見附−東三条−加茂−新津−新潟

　本家新快速の福井県境や姫路地区のような悲壮感もあるが・・・

>>5
上尾と桶川は通過にしろ！
そして北本と鴻巣に停車しろ!

>>54
過去に臨時列車として｢エアポート常磐｣が運行されていたけど
成田線内の単線区間の多さと成田駅でのスイッチバックが影響して
定期列車化されなかったよ

高崎線の停車駅はいつでも揉めるな。新幹線がなかった頃は大宮〜熊谷は
急行ですら停車駅なかったが、今それやると新幹線と競合するからな。
JR西の新快速も京都〜米原は結構停車駅多いし。それと両毛線の高速化は
必要だな。120km/h運転して高崎〜小山を1時間10分くらいで結んでほしい。

緩急接続をちゃんとしないと叩かれる。
乗降人員が多い駅を通過駅にするとさらに叩かれる・・・

そりゃそうだ

新快速は東海道新幹線がJR西日本持ちだったら全くやる気無い状態だったと思う
下手すると無くなってた

京急新快速

泉岳寺・品川・青物横丁・雑色・京急川崎・仲木戸・横浜・上大岡・金沢八景・新逗子

まぁ新快速を走らせるのに相応しいのは、競合路線があり且つ都市間連絡の特徴が強い路線だな。
だが首都圏には京阪神間とか豊橋−名古屋−岐阜といった、都市間連絡の特徴が強い競合区間は少ない。
何せ首都圏の周辺には独立した都市圏を持つ都市がなく、全てが東京の郊外といってもいいようなエリアだからな。

>>62
それなら東海道線の東京〜熱海に新快速があってもおかしくないな。

>>64
豊橋市の人口は高崎市とほぼ同じなんだが。
岐阜市と藤沢市もほぼ同じ。

>>65
熱海が東京ほどの鉄道集結地であって、ほぼ直結する形で競合会社があれば、
伝統が紡がれていった歴史があれば、JRでは新快速を走らせていただろう

首都圏でいわゆる新快速に相当する種別というのは歴史の成れの果てだが、
中央線の特別快速

横浜〜大宮だけでも毎時3本くらい速達できたらいいよな。
東北縦貫線で横浜、品川、東京、上野、赤羽、大宮くらいのを。
どうせなら余剰な特急車両でも使ってセントラルライナーみたいな指定席快速でもいいな。

まあ１番は東海と小田急、部分的に京急と競合する東海道線くらい本気出して新快速あってもおかしくないよね｡
小田原周辺なんて東海道が本気出してたらもっと発展のチャンスがあっただろうね｡
現状の東京まで60分の茅ヶ崎、平塚でもあれだけ人口増やしたんだし｡
高崎、宇都宮は自社新幹線あるし、他は常磐と中央線だな｡

新快速は元々本数の少なく余裕のある列車線で特急や貨物より優先させてるから出来ることなんだろうけど関東で該当出来る路線があるのやら…

鶴見線新快速　

停車駅
鶴見　浅野　浜川崎　扇町
浅野で鶴見〜海芝浦の各駅停車と接続　

湘南新宿ラインは最高速度120km/hだが、上野〜大宮の東北線の最高速度は110km/hなんだな。
貨物線が旅客線より速いのは全国でもここくらいだろう。

新快速 小田原〜湘南新宿ライン〜高崎

停車駅 国府津･平塚･茅ヶ崎･藤沢･横浜･大崎･渋谷･新宿･池袋･浦和･大宮･北本･鴻巣･熊谷･籠原･深谷 ･本庄の順に止まります。

利用客数優先、接続優先のどちらから見ても意味不明な停車駅ですねw

高崎線新快速
停車駅
上野・大宮・北本・鴻巣・熊谷・高碕

それよりも中央線の中電の新宿乗り入れ復活させてほしいな。

鈍行：新宿・中野・立川・八王子・高尾以後各停
新快速：新宿・立川・八王子・高尾・上野原・大月・塩山・山梨市・石和・甲府

むしろJR西日本がなぜ通勤用グリーン車を入れないのかの方が謎
金取れるし、現に東海はライナー有料化してるし

この電車は横浜・東京方面の新快速宇都宮行きです。
停車駅は小田原、平塚、藤沢、大船、横浜、川崎、品川、新橋、東京、上野、赤羽、浦和、大宮、蓮田、久喜、古河、小山、石橋、宇都宮です。

>>77
ケチな関西人がたかが１時間のために特別料金を払ってまで座ろうと思わない

関空特快ウィングで実際に失敗もしてる前列もあるし

>>77
普通車でも転換クロス導入できるほど空いているから
金払ってまでそんなもの使う人がいない。

国鉄時代にはグリーン車ついていたけど利用者があまりにもいないので廃止になった。



というのが理由なんだけど
JR北海道ですら有料指定席のuシート定着してあるのを見ると
300円くらいならケチな関西人でも使うと思う。

>>69
リニアができて新幹線に余裕ができたらどうなるか、だろうなw
武蔵小杉とか平塚辺りに新駅を作ればグリーン需要くらいは食えるし。

>>77
東海はライナー削減の方向だよ。
車両が足りてなかったのが原因。313が増えたら普通や快速になった。
西日本は混雑するのが大阪付近くらいだからなあ。
中距離なら新幹線もあるし。

>>79-80
ヒント、南海

>>82
ラピートの特急券はグリーン料金ほどじゃないけど高いよ。

サザンとかりんかんとかだろ

>>78
黒磯まで行ってくれ。
当然黒磯まで快速運転で。

宝積寺・矢板・西那須野・那須塩原・黒磯といった所だろうか。

>>35
どうでもいいけどそれって固定（セミ）クロスでも全く同じことが言えるじゃんw
しかもボックスだと奥の席だけ空いてる時ものすごく座りづらい。
手前の人の足でブロックされていてどいてもらうのが気まずいし。
結局転換しないほうが無駄なスペースが少ないってだけでしょ。

川越線新快速

大宮−西川越−的場−東飯能−拝島−八王子

むしろ西が特快をってのは黒歴史？

東海道線・横浜線直通新快速

東京・品川・川崎・東神奈川・菊名・新横浜・中山・長津田・町田・橋本

>>89
そんな遠回りルートで直通しても意味ねえよ。

>>89
新宿経由にして京王に喧嘩売ろう

新快速でなくても東海道線に料金無料で最高速度130km/hで東京から小田原まで１時間切る種別があれば、小田原はあんなにさびれることはなかっただろう。

>>91
橋本特急に勝てないし…

>>92
関係ないと思うよ

現在の横須賀線電車の一部を一時間に1〜2本ぐらい
特別快速にして川崎経由東京（地上）行きにしてほしい
東北縦貫線ができたら東京駅以北への乗り入れも含めて是非やってほしい
そうすれば戸塚以北で東海道線の電車まで乗り入れてしまった品鶴線や埼京線の過密ダイヤを少しでも緩和できるだろ
川崎経由だった時代にくらべて現在の横須賀線は所要時間かかりすぎby鎌倉民

>>95

品鶴線を130km/h運転にして新川崎、西大井を通過にすればわざわざ東海道線まわりにしなくてもいいんじゃないの。

>>96
品鶴線はただでさえ東海道線からの湘新乗り入れでダイヤ過密状態
やはり戸塚以北での線路容量均等化が望ましい

東北縦貫線で新快速運転を実施すべき

熱海ー小田原ー国府津ー平塚ー藤沢ー大船ー横浜ー川崎ー品川ー東京ー上野ー赤羽ー大宮ー久喜ー栗橋ー小山ー宇都宮

東北縦貫線新快速

熱湯小国平茅藤大横川品東上日赤大蓮久栗小小宇矢那黒白
　 河田府　　ヶ　　　　　　　　　　暮　　 　　 　 　 　金都　 須
海原原津塚崎沢船浜崎川京野里羽宮田喜橋山井宮板塩磯河
●━●●●━●●●●●●●━●●●●●●━●━●●● 新快速

中央総武線新快速

甲勝大上高八立国三吉荻中新四御秋錦市西船津千
　 　　　野　 王　 分　 祥　　　　 ツ茶葉糸　 船　 田
府沼月原尾子川寺鷹寺窪野宿谷水原町川橋橋沼葉
●●●━●●●●●━━━●━●●●━●━●● 新快速

100

あと255系廃車時｢さざなみ｣は快速に格下だろ。停車駅多すぎる。
残るとすれば、ライナー列車としてだな。

>>101
京葉特快誕生？

さざなみは減便されて、さざなみライナーに格下げ。
乗車整理券500は必要

18きっぷで特急に乗せろ、まで読んだ

>>103
今でもライナーみたいなものだろ？
特に平日

さざなみ1号はともかく、木更津〜館山の停車駅の多さはボッタクリだろ。

総武快速を館山までグリーンつきで走らせとけば充分では？
君津より南で11両に対応してない駅が多いんだっけ？機密事項と言わずに教えてくれ

将来的にそうなると思う。宇都宮線特急みたいに快速格下げはあり得る。
ただE217系は、グリーン車より付属編成の方が館山に来そう。

くびきのとか新快速より上だろ。

あかぎ・草津は快速アーバンに格下げされると思ったが、651系1000番台導入か。
吾妻線直通の需要もまだかなりあるな。

>>80
赤字でもないのに法人税を払わない特定企業がある位なのに・・・

京急2100系で新快速運転してみた。
停車駅は横浜−川崎−蒲田−品川
所要時間は16分だな。

その区間、各駅停車だと1時間くらいかかりますw

一極集中型で東京都区部以外は全てがベッドタウンといっても過言ではないような
首都圏の都市構造から考えると、首都圏では新快速よりも途中まで各駅停車、
途中から快速運転となるような形態の方が現実的だろう。
新快速は関西圏や中京圏のように、一極集中型でなく多極分散型の都市圏で
都市間輸送の需要も高い路線で且つ私鉄との競合路線でこそ効果がある。

>>112
京急横浜−品川　２２．２ｋｍ　　１６分
ＪＲ神戸−明石　２２．８ｋｍ　　１６分　　　

停車駅数を考慮すると京急新快速の方が速いな。

>>112
京急横浜−品川　２２．２ｋｍ　　１７分
ＪＲ三ノ宮−明石　２１．９ｋｍ　　１７分　　

停車駅数を考慮すると京急快特の方が速いな。

あっ　いいことを思いついた
中央線に新快速を新設すれば　杉並3駅を飛ばせるじゃん
で　その3駅に停車する普通の快速を一日3本くらいにすればいいじゃん

特別快速で充分

むしろ特快を吉祥寺に停めろ。

むしろ西の新快速に二階建てグリーン2両を

>>117
明日になれば快速でも杉並3駅飛ばせるから待て

>>120
関西には不評で廃止になった。キセルも多かったし。

>>122
再考しても良い時期だよ

新快速の魅力は速度ではなくて座席、昔の新幹線のような転換クロスシートが好評だ

特別快速ない場所に日中だけでもいいから新快速を

>>117
三鷹や国分寺で新快速が特別快速に容赦なく
ぶち抜かれるなら大歓迎

自社新幹線と競合していない東京〜小田原間なら良いんじゃないか
川崎重工から225系を購入して15量編成で昼間時のみ運転
沿線人口は京阪神以上に豊富だから、多くの乗客の利用が見込める。

【上から】　JR東日本は新特急を復活せよ　【目線】

>>127
各駅間の差が少ないし、小田原にしたってそこまで大きな町でもないし、現状の特別快速でも
圧勝なんだし仮に茅ヶ崎、国府津通過にしても
デメリットしかない

やるとしたら川崎、横浜、(武蔵小杉)通過で遠近分離だろうがそれこそ大ブーイングだろう

内房線に新快速が必要だな
何だよ今の特急3本て・・・

新快速の定義から大きく逸脱するので無理

>>127
3ドア転クロとか東海道線東京口じゃ邪魔だろ、
有り得ない。

湘新ラインのスレを見てみろよ！
今月は１日もまともに走れてないぞ
新快速って言ったって、複数路線に跨ると直通運転中止で足止めくらうばかりだぞ

>>133
西の新快速は昼特切符という、競合私鉄価格相当の大幅割引切符を発売して
多数の乗客を乗せているよ、立席の人もみんな満足して乗っている。
前期の新快速は9時半〜16時半だけの運転だった。

>>135
つまりそうでもしないとケチな関西塵は乗らないと

だったら別にロングシートでもいいじゃんと思うがそれは否定する基地害なんだよな

座れないならロングシートの方がずっと快適だし、座れたって30分未満ならロングの方がずっと楽だし

ヒント、見栄

内房の快速を館山まで延長すればな…

関係ないけどアクアラインを鉄道のことを考えて作ってれば

小湊鉄道なんて逆にアクアラインのおかげで会社が成り立ってんじゃないの？
銚子の煎餅みたいに

特別快速：土浦〜牛久〜取手〜柏〜松戸〜上野〜東京
(Ｅ５３３系)〜品川〜横浜〜大船〜藤沢〜平塚〜国府津〜小田原〜真鶴〜湯河原〜熱海

>>136
ロングシート車両は新快速と言わないと決まっている、特別快速と呼ばれている。

新快速くびき野・新快速あいづライナー

久里浜ー横須賀ー逗子ー鎌倉ー大船ー横浜ー武蔵小杉ー品川ー東京ー錦糸町ー船橋ー津田沼ー千葉
伊東ー熱海ー小田原ー国府津ー茅ヶ崎ー藤沢ー大船ー横浜ー川崎ー品川ー東京ー上野ー赤羽ー浦和ー大宮
甲府ー大月ー高尾ー八王子ー立川ー三鷹ー新宿ー四ツ谷ー御茶ノ水ー東京
勝田ー水戸ー友部ー土浦ー取手ー我孫子ー柏ー松戸ー北千住ー上野ー東京
新前橋ー高崎ー本庄ー籠原ー熊谷ー鴻巣ー上尾ー大宮
黒磯ー那須塩原ー宇都宮ー小金井ー小山ー古河ー久喜ー大宮
横浜ー武蔵小杉ー渋谷ー新宿ー池袋ー赤羽ー武蔵浦和ー大宮
銚子ー旭ー成東ー佐倉ー千葉
安房鴨川ー勝浦ー上総一ノ宮ー茂原ー大網ー蘇我ー千葉
蘇我ー海浜幕張ー南船橋ー新浦安ー新木場ー東京
安房鴨川ー館山ー浜金谷ー君津ー木更津ー姉ヶ崎ー五井ー蘇我ー千葉

>>123
グランクラスのシートでお願い！
料金は東と一緒でこの特急よりも豪華なシート『ただでは占有させません』！
陳腐化した転換クロスシートの次なる存在、新たな価値観の創出

>>124
シート表地が茶色なら、転換だろうが簡リクだろうが構わないのではないか？

関西の新快速にグリーン車を連結する前に、地方のボロを駆逐すべき。

>>145
簡リクの方が良い　今の新幹線に乗る多くの客よりも広角度リクライニングできる

新快速を名乗る以上は停車駅どんどん削れよな

宇：上野-大宮-久喜-古河-小山-宇都宮-以降各停
高：上野-大宮-鴻巣‐熊谷‐深谷‐本庄−高崎‐以降各停
常：上野‐松戸‐取手‐土浦‐石岡‐友部‐水戸‐以降各停
総：東京‐船橋‐千葉‐佐倉‐成田‐佐原‐以降各停
中：東京‐新宿‐立川‐八王子‐相模湖‐大月‐塩山‐甲府‐以降各停
横：東京‐武蔵小杉‐横浜‐大船‐鎌倉‐横須賀‐久里浜
海：東京‐横浜‐藤沢‐平塚‐国府津‐小田原‐熱海‐以降各停

特別快速のほうが上位じゃなかったか？

>>142
過去に
ルミナリエ臨で207系新快速
今年も
サザンライブ臨で321系新快速
といった特別快速じゃないロングシートの新快速が運転されましたが。

>>149
特別快速と新快速は同一種別扱い。
英語表記も共にSpecial Rapid Service表記。
新快速運転開始当初は時刻表の表記も特快だった。

いや東海だと特別快速が上位だろ？

そだね
特別快速の上位には新快速ではなく超快速だね

153系時代の新快速は、京都-大阪-神戸ノンストップだったっけ？
それくらい大胆でもいいかも。どうせ後年停車駅増やしていくだろうし。

宇：東京（新宿）-大宮-小山-宇都宮
高：東京（新宿）-大宮-熊谷-高崎
常：東京-柏-土浦-石岡-水戸
総：東京-千葉-成田-佐原
中：東京-新宿‐八王子‐大月‐甲府
横：東京‐横浜‐鎌倉‐横須賀‐久里浜
海：東京‐横浜‐平塚‐小田原‐熱海

杉並3駅さえ通過できれば中央線はそれでいい気がする

>>151
どう考えても特別快速の方がずっと上
東海が証明済みだし、酉だって関空快速の上位種別に新快速では役不足として特別快速(関空特快)を導入してる

そもそも新に上位とか言う意味ないし

>>154
登場当初から三宮に止まっていた。
今の新快速は当時の快速より多く止まっている。

>>154
わざわざ自社の新幹線の客を減らす自殺行為をするわけねえだろうが

それだったら酉だって加古川とか芦屋、尼崎なんか問答無用で通過だろう

というか、ここまで無知だと突っ込む気さえなくなるな
特急よりも停車駅少ないとかちょっと考えればわかりそうなものだが

くびき野が快速→新快速なら停車駅減る→特急北越｢｣

初期の新快速は新大阪を通過していた

その位大胆にやるべき

>>154
初期は、京都ー大阪ー三ノ宮だが、神戸は通過ですよ。
京都ー大阪２９分で走り抜けた。

そもそも神戸の中心駅は三宮だから、神戸に止めるメリットは無い（今でも多分無い）。

>>154
JR西日本になってすぐのころ（９０年代前半）は、尼崎も芦屋も通過していた。
当時は、京都ー新大阪ー大阪ー三ノ宮だったな。

尼崎は東西線が出来たから仕方ないが、高槻や芦屋は沿線の住民が煩くなったからな

>>163
そんなの言い訳に過ぎない
ようは西武練馬や京王笹塚のようなスタンスだろ？

下位優等のテリトリーだが

>>163
当時はJRだけじゃなく、阪急や京阪も京都ー大阪間のノンストップ特急をバンバン走らせていたからなあ
客に媚びる様になった今の鉄道会社の体質じゃあもう無理だろうなあ

JR 　京都ー新大阪 39.0km
阪急 大宮ー十三 43.3km
京阪 七条ー京橋 43.0km

>>164
小田急登戸「………」
西武秋津「………」

名鉄笠松「まぁ俺たちは勝ち組だし」
名鉄木曽川「ですよねー」

駅直近に戸建て住宅があり、半径3km外に田畑がある駅は
住めば都会駅

スレ間違えた

>>32で答えが出てた

播磨文化圏や滋賀文化圏は在ったとしても、
平塚や大船鎌倉を中心とする湘南文化圏というのはないのだろうか？

多くの藤沢の若者が東京には小田急で行っている

東京の若者も江ノ島、鎌倉、小田原には小田急で

快速アクティーや湘南新宿ライン特快は現行の停車駅のままで所要時間を短縮してほしいな。
品川〜川崎7分、川崎〜横浜6分、横浜〜戸塚8分、戸塚〜大船4分、大船〜藤沢4分、藤沢〜茅ヶ崎5分、茅ヶ崎〜平塚4分、平塚〜国府津8分、国府津〜小田原4分。
アクティーは東京〜小田原83.9kmを71分、表定速度70.9km/h、途中停車駅10駅。

踊り子は東京〜小田原83.9kmを60分、表定速度83.9km/h、途中停車駅4駅。
新快速は大阪〜姫路87.9kmを61分、表定速度86.5km/h、途中停車駅7駅。
特急料金を要し停車駅数の少ない踊り子は、普通乗車券だけで乗れて停車駅の多い新快速よりも表定速度が遅い。
JR東日本はノロノロ運転ということになる。

>>173
それだけ大都市圏だから仕方ないんじゃない？

>>173-174
ストレートに言うと、JR東日本（というか首都圏の鉄道全般）は利用者の多さに輸送力が追随できていない、ってこと。
だから混雑がひどく、スピードも出せない。

>>175
酉だって阪和線とかとんでもない糞ダイヤじゃねえかよ

関東の殺人的混雑じゃ無理だろうな
京急はよく2100系を走らせてるよ

つくばエクスプレス＆成田スカイアクセス

京急電鉄は不便すぎて自社沿線住民まで逃げ出すから空いている
それを被っているのがJR東日本。

横浜で逃げられるって事か

別に金沢あたりの人間は逃げようがないだろう
純粋に品川行くには京急乗り通した方が安くて早いし、そこが京成の船橋との違いだな

関西でいえば明石か

>>177
朝の8時半過ぎに横浜に到着する上り快特に2100が使われているが地獄絵図だよ。朝は他に車両が無いから仕方なく運用している感じだが、毎日のようにこの時間のこの列車を使う側からしたらたまったもんじゃない

関東にはもっと新線敷設や複々線化が必要だ。
そういえば東海道貨物線の旅客線化、どうなった？
首都圏の鉄道の輸送力は利用者数に対して小さすぎるので、これが実現すれば少しは足しになるかもしれないのに。

東日本の怠慢ではなく、強いて挙げるなら国の無策による一極集中が大問題。
現実としては>>169が指摘した>>32が答えではないか。よって不要。

>>181
その列車には乗らない方がいいと思いますw

>>171-172
多くの小田原の若者も東京には小田急で

>>32、>>183
東京都心部（おおむね山手線沿線とその内側あたり）に一極集中していることに問題がある。
東京都心部にあるものの一部を横浜、さいたま市、千葉に移転してはどうだろうか？
京都〜三宮73.4kmは新快速で52分。
横浜〜千葉68.0kmは横須賀・総武線快速で69分。
横浜〜大宮は湘新（60.0km）で67分、東海道・京浜東北線経由（59.1km）でも60分以上かかる。
横浜と千葉、横浜とさいたまの間の時間的・精神的距離は京都と神戸の間のそれよりも長い、というのが現状だ。

>>186
つ
さいたま新都心
みなとみらい

突っ込む前にこれくらい調べとけ
一極集中なら大阪の方が酷いだろ

幕張新都心を忘れるとはな

>>32、>>186-188
関東の方が分散できてるじゃん。
でも、関東の方が混雑がひどく、ノロノロ。
>>183
新線敷設や複々線化は我々乗客にとって少なくとも「あっては困るもの」ではないと思う。
特に東海道貨物線の旅客化は何とかしないと藤沢と茅ヶ崎のライナーホームが「宝の持ち腐れ」になってしまうのでは？
最近ライナーは減便傾向にあるからねえ（ライナーホームの1日当たりの停車本数は上り8本下り3本のみ）。

今度の東北〜東海道直通運転だってチンタラ走るんだろうな
特別快速ってのは区間快速の事かい？

そりゃあ世界一無駄な複々線があるところは違いますね
あまりにも持て余してるから快速を緩行線走らせたり、京都以東なんか新しくもないくせに
いつまでも新しいと詐欺まがいな新快速さえ緩行線走ってるくらいだし

滋賀まで複々線なんてまた吉本の糞つまらない漫才の一節かと本気で思ってたよ
てっきり複々線になってても高槻ー尼崎程度だと思ってたからね


逆に草津ー西明石が複々線なら、大阪環状線西側、福知山線宝塚、学研都市線松井山手、大和路線奈良、阪和線日根野くらいまではとっくに複々線になってるものだと思っていたけど、蓋を開けたらその他の路線は1ミリたりとも複々線区間が無いんだから笑っちゃうね

似て（い）るような似て（い）ないようなスレ


高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/102-103

↑
「似てるような似てないようなスレ」は数が増えたので
上記（行数制限こそ厳しいが字数制限の緩やかなバス路線板におけるスレ）にまとめた


↓「JR東にも新快速を」ってたまに聞くが、そもそもJR東の特別快速がJR西でいう新快速じゃないのか？

【大問題】関東の私鉄で速いと感じる路線が殆ど無い http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352905903/
関東の電車は遅すぎるんだよボケが！！！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369239477/1
最高速度が遅すぎる路線　2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343189315/l50
電車内・駅の鉄道路線図の情報不足について http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372333031/
【親方】　JR東日本も新快速を運転せよ　【日の丸】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379201244/

これならどう？
大宮発姫路行　新(しい？)快速　停車駅
大宮・さいたま新都心・与野・北浦和・浦和・南浦和・蕨・西川口・川口・赤羽
・東十条・王子・上中里・田端・西日暮里・日暮里・鶯谷・上野・御徒町・秋葉原
・神田・東京・有楽町・新橋・浜松町・田町・品川・大崎・五反田・目黒・恵比寿
・渋谷・原宿・代々木・新宿・新大久保・高田馬場・目白・池袋・大塚・巣鴨
・駒込・田端・上野・秋葉原・東京・浜松町・田町・品川・大井町・大森・蒲田
・川崎・鶴見・新子安・東神奈川・横浜・桜木町・関内・石川町・山手・根岸
・磯子・新杉田・洋光台・港南台・本郷台・大船・北鎌倉・鎌倉・逗子・大船
・藤沢・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・早川・根府川・真鶴・湯河原・熱海
・函南〜豊橋(各駅停車)・蒲郡・幸田・岡崎・安城・刈谷・大府・金山・名古屋
・岐阜〜米原(各駅停車)・彦根・能登川・近江八幡・野洲・守山・草津・南草津
・石山・大津・山科・京都・高槻・新大阪・大阪・尼崎・芦屋・三ノ宮・神戸
・明石・西明石・加古川・姫路

東京　横浜　小田原　熱海　三島　富士　静岡　

掛川　浜松　豊橋　安城　名古屋　岐阜　米原　京都　大阪

東京　　横浜　　小田原　　熱海　　三島　　富士　　静岡　

掛川　　浜松　　豊橋　　安城　　名古屋　　岐阜　　米原　　京都　　大阪

東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿児島中央

>>189
貨物線を走っている列車って旅客・貨物合わせてどれくらいですか？
本数が少ないなら大船辺りに渡り線を設置して活用できるようにしたほうがいい。
これで普通の退避がほぼ無くせるはず。
旅客⇔貨物間の渡り線は立体化が理想。
でも平面交差のまま渡り線を設置しても蛇窪よりよっぽど過疎ダイヤだろう。

>>191
東海道線はラッシュ時はそれなりに活用されている。
それ以外の区間との違いは貨物列車の本数。
乗客数は大差なくても走っているのが旅客だけではない。
大阪環状線は西九条まで３線で走行中に追い越しもある。
それでも複々線は本数や駅間距離から阪和線が欲しいところ。

池袋駅14：54発のＳＳ小田原ゆきに乗ったら、
東神奈川駅のかなり手前あたりで
「東海道線・伊東線」と前面（側面は走行中のためか表示なし）に書かれた東海道本線を
かなりの速度差で追い抜いた。

東海道線は表示からして各停だろうが
この区間はアクティーでも同じはず（通勤快速とかは知らんが）。

「東海道線は215系基準なので、加速性能の高いＥ231で統一されてる湘南新宿ラインのほうが快速悪茶よりさらに５分速い」
とは聞いた事があるが、見た目にも露骨に差があるのか。

でも東海道線も231・233で統一されたし、
東北縦貫線開通のあかつきにはスピードアップする？

ただ、「関東の電車が遅い」ってのは、
列車密度とか色々言われるが単にやる気でしょ、新幹線誘導のＪＲ東と、自動車取り込みを目指すＪＲ西の方針の違いで。
やろうと思えば関東だってできるはず。
ただ、「関東にも新快速を」は、関西で言う新快速が関東の特別快速だと思うが・・。
新設路線のつくばエクスプレスを速達性でも安全面でも理想の標準軌にしなかった時点で関東やる気なし











y来愛負うりゃ位生尾ryy雷雨りゃえいウイウロ亜y利う荒いりゃいるy雷雨りゃりうあｙりやいおりゃいおるやいおりゃいおりぇあいろやいりゃいうｙらいうりゃいりゃいりぃりゃいりゃいりゃいりゃいりょあｙらいえりぃおりゃらえｙ
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ＪＲ東日本株を購入して株主総会で訴えればいいじゃん

【土地勘】関西と関東の路線を相互に喩えるスレ【養成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371137063/l50
↑
横浜〜東京（池袋or新宿も含む）〜大宮は、
関西で言えば
姫路〜大阪〜京都
みたいなもんだろうが、
関東の場合は１時間以上かかるのに対し
関西の場合は１時間切ってるのか…

つか、上記区間に限定して言えば、
関東で新幹線使う≒ＪＲ西日本の新快速
じゃんｗ

あ、新幹線で飛ばせない区間とかの言い訳はどうでもいいけど

なんで
アーバンネットワーク
っていうの？
あーヴァンってどういう意味？

ＪＲ東の
高崎線か宇都宮線にもそんなのなかったっけ？

なんで東海道本線は伊東ゆきや沼津・山北ゆきのような長距離を各駅停車扱いで、
熱海ゆきや小田原ゆきに優等列車を充てているの？

ふつうは、長距離に行くものほど優等で、
各駅停車は近場で終わりじゃん。

東海道（本）線のやってることは、
西武池袋線で言うと、
急行所沢ゆきがあって各停西武秩父ゆきがあるみたいなもんやんけ

新幹線でいいやねん(笑)

新幹線でいいやねん(笑)

各駅停車だけで良いよ

>>197
東海道線の平塚までは各駅での差は殆どない

関西みたいに優等の方が多いといった究極の糞ダイヤなんか組めるはずがねえんだよ

そこまでして優等を頻発させても通過駅利用者からクレームが出るだけだし、優等も通過駅では使えないからガラガラになるだけ

そもそも大船までは実質的な急行線だし


平塚から先はもともと需要が少ない

東京だと
ＪＲ・私鉄ともに
車内のＬＥＤや液晶画面は当たり前なんだけど、
中部や関西などの都市圏でも
いまだにそうではないってマジ？

やっぱり東京（神奈川埼玉千葉含む）だけが日本じゃん。

>>206
自称八王子在住の禁治産者道民ノックは引っ込んでろ！

>>207
　自己レス


車内ＬＥＤの完全無表示

品川駅線路切換工事東海道線快速小田原→国府津（携帯標準画質・大）131123_152337.avi
http://youtu.be/ZCWF7UDQ9L0

新快速 小田原〜湘南新宿ライン〜高崎

停車駅 小田原･平塚･藤沢･横浜･新宿･池袋･大宮･北本･鴻巣･熊谷･高碕

ありえねーw
しかも北本www

>>210
横浜⇔渋谷間は白旗ですか？

>>210
無知とは恐ろしいね

酉だって自社の新幹線客を減らす自殺行為はしてないのに

改
新快速 小田原〜湘南新宿ライン〜高崎

停車駅 小田原･横浜･新宿･大宮･北本･鴻巣･熊谷･高碕

むしろ対小田急なら横浜通過(というか貨物線経由で通らない)のもありかと

棲み分けはできているのではないか？

箱根まで行くならロマンスカー
小田原まで行くなら特別快速
とにかく安く行くなら小田急急行
とにかく速く行くなら新幹線

途中駅での競合もほとんどない。

停車駅多いのはしゃーないとして速度制限かかりまくりなのがなぁ
新快速は駅出てすぐ加速して最高速度で次の駅まで全速力で走るけど
東のは70〜80km/hで流す区間が多すぎ
これだけで1.5倍遅い

>>217
世界一無駄な複々線があるところはいいですね

そして新しくもない詐欺まがいの新快速自慢とは
223の加速は最悪と聞いたが

草津ー高槻の急行線を引っ剥がして中央線を高尾まで複々線にして欲しいよ
マジで

>>218
１００歩譲って線路別複々線はしょうがないとして、
東海道貨物線や常盤緩行線なんか有効に活用されているとはとても思えん。

新快速大好き！
223系225系カッコよすぎ！
12両編成で130km/hでぶっ飛ばすのしびれるう！

>>220
貨物舐めんな

むやみに駅を通過したいなら京急電鉄がお勧め
あそこなら普通とその利用者は虫けら以下の扱いだから
いくらでも駅を無駄に通過できるし、普通を通過追い抜きできますから
利便性は知りませんが

>>215
結局小田原程度の利用客数を小田急と奪い合ってもしょうがない気がする
>>214の停車駅で便利だと考えてるならどうかしてる

JR東日本はアトラクションの京急()とは違うんですよ。
むやみに通過してどうするんですか。

むしろアクティーを辻堂に止めろと

辻堂は駅廃止

新宿から渋谷まで京王線で行ったら
渋谷の精算窓口で
「次からはＪＲのほうが速くて安いですよ」
とか言われた。

おいおい他社誘導なんてしていいのかよ

速達性よりもダイヤホールと10両詰め込みを何とかしてくれた方が有り難い

>>216
箱根まで行くにも
トロい小田急になんて乗ってられないので
湘南新宿ラインで小田原まで行ってから
これまた混んでる小田急系列でなく西武系列の伊豆箱根バスで箱根方面に行きます

>>215
横浜通らないルートなんてあるんだ？

>>213
そうなの？
俺は京都〜神戸は
新快速が速いから新幹線使わないけど…
（京都〜新大阪は新幹線はＪＲ東海かもだが）

>>212
白旗ってなに？

>>211
なんで北本だとおかしいの？

>>230
姫路までは一応阪神&山陽がいるだろうが
一方滋賀県内は東海道新幹線には勝てないから手を抜きまくってついには南草津なんていう究極の糞駅にまで止める有り様だからな

バカナソニックあたりから億単位の裏金でもあったんだろうな

尼崎自爆テロ無差別殺人事件の直接的な原因の
中山寺もか

そう考えると休日だけでも杉並三駅快速通過に
出来る東日本が偉く感じるよ

酉だったら無理矢理方向別に改良させられた
(金がないから中野の先で平面交差)上に特快は杉並区内全駅停車で、一部のあずさ、かいじまで
選択停車させられそうだ

敦賀への新快速延伸にしたって近い将来在来線交流電化区間を捨てたい酉と
単に京阪神の一員になりたい地元の利害が一致しただけで、酉としたって
大阪から敦賀は特急使わせるダイヤは相変わらずだし

和歌山なんて酷いもんだ
短い4両で座席も関空のとばっちりで
ロングより少ない2+1だからな

そりゃいくらけちな関西塵でも特急使うのも無理ないな

上野東京ライン経由東海道線直通新快速小田原行きです

この電車は東京・上野経由新特別快速土浦行きです。
停車駅は国府津・平塚・藤沢・大船・横浜・川崎・品川・東京・上野・日暮里・北千住・松戸・柏・取手・佐貫・終点土浦です。
New S.Rapid|Tsutiura　
新特別快速｜土浦　
東京・上野経由

tesuto

北千住は通過しろ

東京駅直通なら日暮里も要らねえだろう

茅ヶ崎通過で川崎停車とかも意味不明だし

１００万都市の川崎は停車だろが
僻地の茅ヶ崎なんか停車の必要性ゼロ

下の質問見て思ったが、
そういえば高崎線は特別快速が快速よりも格下なんだよな。
で、東海道線では特別快速と快速アクティーが同格で、湘南新宿ライン快速が格下。
ややこしい・・・


どうして高崎線には特別快速が走っているのに、宇都宮線には快速しか走っていない... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267694437?fr=rcmd_chie_detail

国府津停車の方が意味不明
あの駅は二宮、鴨宮の半分くらいしか利用者居ないぞ

>>237
これだから無知は困る
通勤快速停車駅がどうなのかちょっとは調べろ

まあ、茅ヶ崎も川崎も日中は停車が妥当ではあるが

>>239
ハア？高崎線快速は特別快速より格下だが

御殿場線利用者…

高崎線、東海道線は普通を西武の各停のようにキビキビ走らせれば
快速はいらないだろう。

ＪＲ東海って車内消灯ってしてたっけ？
浜松以西は室内灯を全消灯していて驚いた。
３１１以降？

あと、「関東の電車は遅い、関西の電車はＪＲ西新快速を筆頭に速い」
とよく言われるが、

・ＪＲ西の新快速がＪＲ東でいう特別快速では？

というのは違うらしいが、

・ＪＲ東海にも新快速がある

のに、どうしてＪＲ東海は話題にされないの？
名鉄との競合区間はＪＲ東海にも「新快速」があるのに。
（ＪＲ西の新快速の英訳がspecial rapidに対し、ＪＲ東海は英訳がそのままnew rapidだが、これはＪＲ東海に「特別快速」があるため？）

上野・東京ライン開業後の高崎線にスワローあかぎよりも新快速を運転してもらったほうがいい

上野東京ライン開通前の現時点でも高崎線に新快速なら毎時1本走ってるだろうが










湘南新宿ライン快速、略して新快速が

>>231>>232
東海道線対新幹線が競争関係になるのは分かるが
湖西線はどういう事なんだ？
特急退避や連結作業のタイムロスがあるとはいえ
通過運転もしてるし各停区間も駅間でそれなりに高速運転している。
競争相手が皆無で特急使わせたいならノロノロ運転の各駅停車にするか
全列車東海道線に回すだろう。（草津までなら複々線で余裕）

紀州路快速は関空快速とともに南海と競合するから
それなりに通過運転や高速運転しても良さそうだが
ほぼ日根野から各停だし全区間通して高速運転しているとは言えない。

●このスレは似非高尾人(旧称高尾猿)のJR西ユーザーが私怨を持ちつつ監視しています●

Q1、彼はどんな人物なの？
・彼は関東圏・関西圏をはじめとする　『ダイヤや車内設備を批評するスレッドに現れる荒らし』　です
・各スレッドから他のユーザーを追い出しながら数年に渡って荒らしを続けています
・荒らしの手法として他のユーザーの意見に　『屁理屈や難癖を付け』　たり、自身の嫌いな　『JR西日本への批判』　を執拗に行うのが特徴です

Q2、彼は何がしたいの？
・彼の目的は　『JR西日本を何が何でも叩く事』　と、速達性などの　『利便性改善を求めるJR東日本ユーザーの要望の邪魔をする事』　です
・一見すると議論をしたがっているようにも見える場合もありますが、彼はあくまで　『屁理屈で他のスレ利用者を追い出している荒らし』　です
・彼の脳内では　『転換クロス、速達列車、パターンダイヤ＝JR西日本＝悪』　という、非常に単純な思考回路が支配している為話が通じません

Q3、彼はどんな書き込みをするの？また彼に出会ってしまったらどうすればいいの？
・彼は話を強引に　『JR西日本批判に誘導したがり』　ます。そのような書き込みには十分注意しましょう
・よく読めば貴方の書き込みも端から批判されつつ　『JR西日本を叩く為のダシ』　として使われている事に気づくはずです
・もしそのような書き込みを見かけた場合、絶対相手にしないでください
・また自分以外に議論を続けようとしている人が居た場合、彼が荒らしであることを教えてあげてください

にゃんぱす！高崎線にも新快速を走らせるのん！！

今でも日中毎時1本走ってるが

さらに格上の新特別快速も

>>249
2の部分だけど・・・・「西を叩く」「束ユーザーの邪魔をする」、の
結局その二つの目的って、束批判をしばき上げて束賛美を続けたい、
ッて最終目的のための過程なんでしょ？

新快速って、途中から乗ったら座れないし、
大阪も並ばないといかんし、私鉄のほうが
遅くても使いやすいよ。

長距離高速快速の真似する必要なし。

いや、よくそういうやついるけど、最近は
増結のおかげで結構座れること多くなった。
今でも酷いのは未だ8両のまま残されてる列車くらい。
それに座れないっていったって関東みたいな阿鼻叫喚なほどの地獄の混み方はしない。

だいたいそのことと、新快速の列車設定がいいか悪いかはあんまり関係ないし、
関東人としてはやっぱり正直羨ましい。

あぁ昔、米原からなら座れるもんとか言ってた自称長文氏(笑)ですね
アンチスレで勝負(笑)と言いながらコピペでごまかしてこんなところへ逃げてきたんですね。

| |　　あげ！
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| |　　/⌒ヽ
| ||＼|￣￣＼
| |||-||　 　 　 `､
| |＼||　 　 　 　.l
| |◎||　　　 　 　 |
| |‡》||　　　 　 　 .|
| |‡》||　　　　　 　 |＼
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| |　 ||　 |　 ＼　　　▽.|ﾍ
| |　 ||　 |　 　 ＼ﾞ　 　 |
| |　 ||＿|＿＿＿|　 　 |
| |　 |||　|　 　口 |￣| . |
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>>255
日本語通じない馬鹿。
大阪で座れることって普通にあるのにね、今。

JR東日本は京急電鉄（）と違ってアトラクションではありませんので、
無駄に通過してかえって不便になるような列車は要りません。
通過が好きなら京急電鉄（）の快特（）やエアポート急行（）でも乗ってください
鉄ヲタが大好きな通過追い抜きもありますよ

>>257
そりゃ、東京だって座れることはあるよ。とんずら弔文ちゃん。

結局転クロっていっても半分以上がボックス席だろ
何がいいのかさっぱりわからん

せめて車端くらいはロングシートにした方が立席スペースも増えるし良いんじゃないかと思うが
そこが酉の変なプライドなんだよな

JR西日本信者と京急電鉄信者ってそっくりだよな

田母神信者レベル

言うことは勇ましい、ネットでは大人気だから大人気と勘違い
しかし実際には泡沫な維新政党・新風並み
最近の日本維新の会ともいう。

言うことだけはかっこいいからねえ。アンチJR東日本は。

八つ山のカーブと踏切どうにかしてくれ

>>260
221系劣化更新なんかまさにそれ。

新快速の所用時間は関東だとどのくらいになるかな

>>261
＞ネットでは大人気だから大人気と勘違い
ネットのおかげで本当のことが、とか言ってたの束厨だよな。

大船って仮に新快速とか上位の種別が出来ても止まる必要あるの？

既に新快速の上位種別特別快速が止まってるが
まあ、個人的には戸塚に止めて横須賀線、湘南新宿ラインとの接続を徹底させれば通過でも
いい気はするけど根岸線接続もあるし大人の事情があるから難しいだろう

新快速は戸塚から小田原まで各駅停車だけど特別快速は辻堂などを通過してるし

>>261
さすがJR西にコンプレックスを強く抱いてる革マル高尾猿君は言う事が違うね
その調子で高尾から移動する時もJR西沿線の実家から移動する時も頑張って快速や急行や特急に乗らないようにしてくれ
優等列車や緩急接続なんていう市場主義の賜物に乗るわけにはいかないよな

>>267
そもそもJR東日本には新快速はありませんが
毎度の口癖になってたとはいえ新快速の上位種別とか言っちゃうのが恥ずかしい所だよねw

湘南新宿ライン快速

>>266
仮にも何もなぜ上位種別に新快速採用しなければならないんだ

あんなものアンチ東京の象徴だし死んでも採用しねよ
市ね

>>266
その新快速とやらでも
停車駅激増で昔の面影などまったく無いくせになにほざく

大船は西明石相当
今更通過出来るのかよ

逆に酉は新快速の停車駅激増で上位種別出すことになればどうする気なのか？

素直に頭下げて特別快速を採用するしか無いだろうな

特別快速ならあったじゃないか、阪和線に。
関空特快

>>255
アンチスレでコピペしてるの束厨だろｗ　何でスレが立ちあがったとたんに誤魔化さなきゃいけないんだよ？

>>258
無駄か無駄じゃないかって誰がどういう基準で判断してるの？　お前が「束のやり方こそ常に最適」って基準でか？（笑）

>>259
そらあ、極端に空いてる時間帯まで見れば「ある」ことは「ある」だろうな（笑）　
でも乗車率や混雑率見れば座れる確率が低いことくらいは判るんじゃないの？　普通は。

>>260
何が良いの？「詰め込みが効いて車両が減らしやすくなること」？　そんなの鉄道会社にはよくても客には全然よくないねえ。
だったら特急もグリーン車もそうしたら？　詰め込み聞く方が快適なんだろ？（笑）

>>261
あれ？雑誌とか新聞とか冷蔵庫とか束に批判的な既存媒体を批判しながら「ネットでやっと本当の意見が」って言ってたの束厨じゃなかったっけ？
まあ、言う事が束の腰ぎんちゃく程度のカッコ悪いことばっかり言ってる束厨よりよっぽどアンチの方がマシだねえｗ
実際には束厨の言う事の方が支持されるって根拠も見当たらないし。ま、願望か妄想だろうから。
車両数減らすことを優先課題にして望んでるなんて普通の乗客には考えられないわ。

>>270
それが新快速？　つまんね。

>>271
そんだけ「優れたものが関西や中京にはあるのに関東にはない」ことが悔しくて意地張ってるわけね。カッコ悪ッｗ

>>272
昔の面影って何？　ただ止まらないこと？
例のゆとりダイヤ別にすれば特にスピードダウンしてないし、そもそも今でも関東のノロマ東海道線辺りよりよっぽど速いわ。

>>273
何で頭下げる必要があるの？　列車種別に登録商標かなんかでもとったのか？
必要があって使いたけりゃ黙って勝手に使えばいいだけのこと。「新快速なんて悔しいから使いたくない」なんて負け惜しみの意地張ってる
女々しいどっかのみっともない馬鹿とは違うんだよ。
最近関東にも増えてきた快速急行だの区間○○だの、なんてのも元々は関西だよな、確か。

ＴＸ東京乗り入れはよ

新快速誕生の逸話を知らないのか

快速の上位種別を出すに当たり関西でも特別快速を運転することとなり
実際プレスリリースもされたが、改正直前になって東京の真似事は嫌だとして苦肉の策で
出たのが新快速な訳だが

当初はそれでもよかったかもしれないがいつまで新しくいるつもりなんだ

まあ、改正の度に停車駅が増え続けて常に目新しさを維持してるのかもしれないけど
次回改正では茨木とか西宮に止めるつもりか

それとも尼崎の時みたいに二階級特進で吹田あたりが大穴で止まるか
いずれにしても金さえ払えばどんな過疎駅でも止めるのが酉だからな
南草津や中山寺という悪しき前例もあるからな

>>276
区間準急は東武発祥だが近鉄で大増殖
快速特急にしてもそう

そして通勤○○は京王だが、本家で消滅も何故か昔から阪急では区間は使わず通勤だし
京阪でも苦肉の策で採用

酉も素直に京王に頭下げれば直通快速なんてゲテモノを採用することも無かったのにね

>>278
マジで？
所用時間は飛ばせば短縮出来るとか考えてそうでヤバいよ

>>278
それは逆に広報戦略としては当然の原理だ。当時特別快速という種別が存在してた東京の中央線を念頭にすれば、
スピードやサービスの面において「あんなレベル低い列車と同じとは思われたくない」ってのは当然の考え方だな。
だから単なる負け惜しみ意地だけではなく、「新快速よりずっとレベル高い列車」つくってみなよ。
そうすれば「新快速なんかと一緒にされたくないから使わない」って言われても納得するよ。
まあ、未だに185系ごときが「特急」で恥ずかしげもなく走ってる会社、そしてアクティーとか見てても期待するだけ無駄そうだけどね。
＞金さえ払えばどんな通過駅でも
あれあれ？束は無駄に通過しないとか言ってたの束厨じゃんよ。アクティーや宇都宮高崎線快速の停車駅の多さとかも棚に上げてるし。

>>279
負けず嫌いがこういう屁理屈で意地張るのが関東人の一番みっともないところなんだよな。つまらないやせ我慢や見栄っ張りばっかり。
そば文化とか熱いお湯だいすきとか、ことごとくそういう要素持ってる部分が多いんだよな。
関東文化のそういうところ、個人的には嫌いなんだよね。だから食べ物も高くてまずい店が多い。
で、お前みたいなやつを「関東人像」みたいに一緒にされることも迷惑なんだな。「同じ関東人の一人」として。
快速急行があれば快速特急、区間急行があれば区間準急、二番煎じで誰でも思いつくことだ。バカじゃねえの？　関東人を辱めないでくれ。
で、なんで頭下げなきゃいけないの？　登録商標なの？

>>280
つまりスピードアップって努力は全否定するわけだなｗ

>>278

>>278
阪神ファンを横とりしたいから甲子園口に止めます

>>281
では何故かつて新快速が走ってた阪和線に特別快速を走らせたんでしょうね。

指定席を連結してさらに停車駅もかなり絞ったわけだから新快速では役不足だと
悟ったんだろ

ようするに酉自身が特別快速の方が上だと認めたというわけだ

ただ、変なプライドが許さず長続きしなかったけどな
というか大阪環状線内はいい加減に各駅停車にしろって
通過運転のメリットゼロだろ
追い越すわけでも無いし本当に馬鹿だね

>>281
関西人が絶賛する神座のラーメン
劇まずどころのレベルじゃないんだが

カップラーメン食った方が安くてうまいし

もちろん3回は我慢して新宿の店に行ったぞ
店員の態度が最悪なのもあるけど

怒鳴るのと威勢が良いのは全く別物だからな

首都圏JRの快速って各停区間を除けば過疎駅には止まってねえぞ
あの冷蔵庫だって宇都宮線の快速は褒めていたからな

>>284>>295
新快速設定時ほど意識が無かったのと語呂の良さでしょ。特快自体が中央線の専売特許のような種別じゃなくなったし、
関空快速への追加だから関空新快速より関空特快の方が短く語呂がいい。
関西は結構こういう短くするのとか好きなんだよ。アイスコーヒーのこと冷コって言ったり、「弱冷房車」じゃなく
「弱冷車」って言い方や表示がメジャーだ。西の表示もそうだよ。
つい最近まで近鉄大阪線にあった区間快速急行にしても放送等では大概「区間快速」だった。
で、長続きしなかったのは指定席設置などコンセプトが中途半端だっただけ。別にどっかの馬鹿みたいに「新快速なんてやだ」なんてくだらん
負け惜しみプライドだけで廃止になんかしないよ。

>>296
劇マズどころじゃない店に3回も行くのか？変わったやつだ。俺なら1回でやめるがね。誰かに3回頼まれたのか？（笑）
まあ、神座は俺もウマいとは思ってないな。何であんなに客入ってるのかわからん。他にいくらでもラーメン屋あるし、そもそも外食って言うと
ラーメン屋の比較くらいしか思いつかないのが典型的な関東なんだな。
渋谷店なんかも一時よく見たけど「何であんなに入ってるんだろ」って横眼で見ながら素通りしてたわ。そもそも関西チェーンって関東や東日本では
「競争上この程度でも大丈夫だろう」って思ってるのか手抜きしてることが多い。例えば千葉県柏に京都のラーメン屋が相次いで出来た（横綱、魅力屋）
が、ネット上では関西人と思しき人から「関西と全然違う。関東人の舌ではこの程度でも充分だろうって舐めてるのか？」などの書き込み見た事がある。
味だけじゃない。例えば価格。典型的なのが「餃子の王将」だ。東日本価格なんてみんな割高になってる。例えば俺がよく食う天津飯なんか西日本では
399円なのに東日本では462円もする。それでいてその分東日本の方が良い材料など美味しく作ってるわけでもない。
まあね、それ以前に関西でも多数チェーン展開して支持されてる関東のラーメン屋あるんなら教えてくれ。
一方で接客態度は店や人によっても差があるから一概には言えないけどやっぱり関東の方が悪いこと多い。柏の2軒も「京都のラーメン屋ってどうして
あんなに接客対応丁寧なんだろ？みたいな書き込みがあったわ。

>>297
戸塚とか国府津とか・・・
大体各停区間が長いわな。
熊谷以北とか小山以北とか・・・
ＴＸ対応して作った常磐線の特快なんか取手以北だもんな。
それと停車駅の多くてもいいからもっとキビキビ走れよ。

東北線だと赤羽ー大宮は新快速並だが大宮から先は鈍行そのもの
関西だと私鉄(南海近鉄を除く）は距離の割に運賃が安いが時間が掛かる
首都圏は急行の復活が妥当、混雑が酷いので早い安いは無理だと思う。

>>289
戸塚舐めんな

国府津はともかく、戸塚や三鷹、国分寺なんかは高槻や芦屋より遥かに上なんだが

高槻、芦屋なんかわざわざポイント通過で不快にさせてまで無理やり接続とってるよな
馬鹿か
あんな短距離は各駅停車でもいい位だろう
百歩譲っても下位優等の快速のテリトリーだよ

あと、そのTX対策のために取手以北各駅停車なんだがな
まあ、藤代くらいは通過出来るかもしれないがたった一駅のために無駄に電車出すのも馬鹿丸出しだし

勿論交流電化区間になるからってのもあるが

神座のキャッチフレーズはとにかく3回は我慢して食えってことなんだが
そうすればハマるっていう謳い文句だった

日高屋とか幸楽苑とか向こうには無いのか？
横浜だけど家系とか

戸塚って大船や藤沢より乗降が多いんだけどね。

戸塚通過しろと言うならご自慢の新快速とやらを
高槻、尼崎、芦屋を全て通過してからいえ

中央特快は三鷹通過して良いから吉祥寺に停めろ。

>>281
スピードアップする前に軌道強化すれよ

>>297
地元が快速線の2面2線化を拒否ったんだから仕方ないだろう

それと井の頭線に逃げられる

中央特快って三鷹で快速抜いたっけ？

逆に接続しないものの方が希少価値だが

戸塚や大船は正直止まらなくてもいいと思っている人が多いのではｗ

戸塚に相当な恨みがあるようだな

>>292
上ってなんだ？　優等列車の選定ってのはそもそも単純に乗客数だけで決まるものでもないが、乗客数比較するにしても線内の他の駅との比較であって、
高槻と戸塚の比較など何の意味もない。そのうえで乗客数だけでなく、緩急結合の都合とか、まあ、後は政治的理由とか、鉄道会社側の都合（区所が
あるとか）という客からすれば不合理な理由での停車駅選定もあるわな。
わざわざポイント不快ってあるが、違うホーム乗り換えを平然と強いる会社よりはよほど好評だ。
まあ特に高槻の場合は阪急対策色も見え見えではあるがな。

>>294
そんなセールストーク真に受けてるとは。テレビや雑誌で美味しいとか言われると自分ではよくわからなくても「おいしい」とか言うタイプのやつか。
家系ってのは知らんかったから何も言えないな。ネットで見たらあまり美味そうな感じしないけど、自分で食ってない限りは何とも言えん。
日高屋や幸楽苑なんてのがお前は美味しいのか？　あんなの値段だけでマズッ。東京ラーメンなんて面白みもない不味い食いもんの土地柄だからあんな
程度でも評価されるのかな。もっともあの辺なら関西いってもやっては行けると思うけどね。「安さだけ」が売りで。
関西行くと関東で見るような大手チェーンが少ない。それについて知り合いの大手全国飲食チェーンで店舗開発してる人間に聞いたことがある。それに
よると関西ってのは鬼門だそうだ。味や価格、サービスにシビアな客が多く、そうした土地柄でもまれてきた個店（個人店）や地域ローカルチェーン
っていった「地元の店」が強い。だから味に限らず何らか存在価値がないと厳しいのだそうだ。大手チェーンの中で牛丼チェーンなんかは比較的見かけ
るのも「安さが売り」になるから何とかやっていけるのだそうだ。
逆にある程度地域の中心都市レベルで一番進出しやすいのは仙台だそうだ。あそこは「地元の店」があまり強くなく、あっさりギブアップしてくれたり
するそうだ。言われてみれば仙台行くと東京でも見かけるようなチェーン店ばかりやたら目についたりする。
あ、それと細かい話だけど幸楽苑は関東系ではなく東北（福島）な。

>>290
混雑酷いと速い安いは無理、の理屈も判らんし、そもそも混雑の原因って考えてる？

>>293
佐貫ってどうＴＸに対抗してる？　他の駅も不便なバスかマイカー駐車伴って初めて競合でそれほどシビアな状況ではない。

>>295>>296
>>304

>>298
それはどこでも鉄道会社がやるのが基本だから束に言ってくれ。

>>302
まあ、前回言わなかったけど大船もそうかもね。大船の場合、横須賀根岸両線やモノレールと東海道線藤沢方向の
乗り換え客には不便になるかもしれんが、全体の中でそのウエイトがそんなに多いようには思えない。
そこまで言ってたらそもそも優等列車って設定できないような気がするな。
まあ束に限らず西もって点は同意もする。新快速の停車駅増も確かにって部分はある。最近いちばん愕然としたのは南草津
にまで停まり始めた事だ。

あかぎが１３０ｋ/ｍ運転して東京〜前橋を７０分くらいで運転できれば

ぶっちゃけ、関西()など関東に持ち込んでほしくないんですが
下品になるからね。京急電鉄()みたいに

西武や東武のどこが上品なのかw
まさか都心に乗り入れしただけでそうなると思った？

横浜〜宇都宮をひたち置き換えで空いた６５１を使って９０分くらいで運転してくれ
湘新快速も結構混んでるし需要はありそうだぞ

>>307
｢新快速｣というコンセプトはトーキョーでは成立しない。
問題はスピードだけじゃないわけで。

>>304
乗り換えとは関係ない乗客にとってポイント通過など不快にしか感じないが

あと、同一平面で本来乗り換えなくてもいい客まで押し寄せその接続で遅れる事は無視か

仮に東京近郊の東海道と京浜東北を方向別にしたら
東海道線はパンクするぞ

日高屋は最低でも神座の劇まずラーメンよりは
安くてうまいが

日高屋は最低でも神座の劇まずラーメンよりは
安くてうまいが

>>307
こういう何が基準だかわけのわからん「上品下品」言う奴がいるのな。
それで思い出すのが「全くアカノ他人の複数人」から聞いたことがある話。20年以上前だったと思うけど、当時東横線はダラダラした運転しててトロ
かった。それを京急辺りと比較してもっとキビキビ走れと言うと、「東横線は高級住宅地を走ってるからおっとり落ち着いて上品に走ってるんだ、
京急みたいに下町の下品と一緒にするな」、なんて意味不明な擁護するバカって結構いた。
で、年月が経って周りの環境変化もあって東横線の走り方ってすっかり京急に近いような走り方に変わった。
彼らには聞きたいんだよな。この20年で東横線って昔よりすっかり下品になったの？って（笑）

>>310
はて？なんで？説明宜しく。負け惜しみで「できない」事にしたがってるようにしか見えないもんで。

>>311
ポイント通過の一か所二か所で不快騒ぐならもっと持続的な「座れない」「狭い」「混雑」の不快に敏感になったら？
それが「極力最少数の車両で運転するため」なんて理由だったら客としては嬉しくもないし納得も出来ないんだけど。
＞同一平面で本来乗り換えなくてもいい客→意味不明。
どんな客の事？それに現実それで客溢れさせて混雑でホーム阿鼻叫喚させる様なことしてないから。そもそも線路別にしたって接続悪ければ結局溜まる
んで同じこと。要はダイヤ次第。更に首都圏でも方向別路線や駅がないわけではなく「不可能論」に信憑性はない。
お茶の水、田端田町間、大手私鉄の複々線区間・・・

>>312
あの程度で美味くて満足か。ある意味お前のような奴の方が幸せかもな（笑）

水道橋から新宿行くのに四ッ谷で乗り換えるバカはせっかちな関西塵くらいなもの

それが同一平面乗り換えならどうなる

各駅停車が8連対応ホームなのに7連
快速は6連のくせして新快速は12両

バランス悪いよな

>>305
横須賀線乗り換えなら戸塚で代替可能だし
湘南モノレールはそもそも他社

根岸線港南台あたりからの乗り換えくらいだろ

今となっては快速系の戸塚通過で大船停車などあり得ないな
踊り子には大船停車があるけどあれはまた別

>>309
そもそも651は神田の坂が登れるのか

211撤退はそれが理由だし、651も同じじゃないか


あと、過疎駅の快速停車は埼京線与野本町だな
南与野より乗降客数が少ないはずだし、北与野も止めれば大化けしそうなのに

まあ、政治的な思惑が強いと思うけど

６５１のＧ車を抜いて２編成繋いだ８Ｍ４Ｔなら坂も問題ないだろ。
逆に付加収入がある、あかぎや草津が上野発着のままなんてやる気あんのか？と

新幹線の客を奪う自殺行為などするはずねえだろうが
馬鹿か

特急列車は始発駅のターミナルからまたーり行きたいものだよ

阪和線伝統のターミナルである天王寺高架ホーム発着の特急を平気で抹殺する酉にはわからないだろうけど

やはり651は上野東京ライン非対応ってことじゃないのか

あとは地上設備の問題とか

乗降人員が大船95000戸塚100000超えで快速停車が不要なの？
平塚が60000で小田原が33000くらいでしょ？
ってか路線図だけ見て妄想膨らませてない？

どうしても悪茶の停車駅削るなら川崎だな
まあ、東海道線普通列車の本数を増やさないと無理だけど

逆に言うと夕方には川崎、横浜、戸塚通過の通勤快速も走らせてるけど
ちゃんと普通列車は確保してるからな

アクティ自体いらねえじゃん

無駄な通過は京急電鉄()みたいになりますよ
普通でも十分速いのだから、普通にして使いやすくするのが良い

>>306
毎分130k(単位不明）って何だ

仮にkmとして毎分130キロって恐ろしい超高速だぞ
リニアも真っ青だな

上野ー前橋をわずか1分とは
まあ、最高分速130キロだとしたら加減速でもう少し掛かるだろうが

折角直結するならひたちは無論、あかぎや草津、日光も横浜始発ぐらいあっても良いだろ。

日光って横浜発着の設定実績も無かったっけ

まあ、あずさの千葉行きみたいな感じで1往復くらいなら悪くないんじゃない

>>315
便利になるよ。その方が。

>>317
戸塚まで回らせると大周りになるし、他社だからいいとも思わない。ただ、絶対数がウエイトとして低いと思っただけ。

>>321
客の利便性や流動に合わせるのが当然。東武も頑なに浅草指向だったのが下りも北千住止めるようになった。乗っていただくか乗せてやるから来いか。

>>322
停車駅選定が乗客数だけで単純振り分けされんことは説明したはずだがな。特に一定規模の都市になればどうしても近辺の駅ほど乗客数多くなる。
だからと言って乗客数だけで単純に割り振ってたら、例えば東海道線常磐線特急みたいのもどんな停車駅になるよ？
各社各線よく調べてから言うんだな。お前こそ乗客数データだけ見て妄想…以下略

>>324
ま、1時間に1本ってショボさじゃ役になってないかもな。アクティーですら遅いと思ってる俺は「普通でも充分速い」には賛成せんけど。

お猿さんはJR西の話が出来なくなるとコロコロ批判や擁護の対象を変えるよな
今回も遅く走らせた方がいいとか普段ロクに使ってない京急や東海道線をどうしろだとか、かなり支離滅裂な内容
挙句の果てには自分も関西方面に住んでたくせにお国対立まで持ち込むw

そもそも速達列車叩いてるけど高尾から下界に降りてくる時に京王線の特急や中央特快を使わずにどうやって移動してるんだろうね？
とにかく何でもいいから話題を流してJR西批判へ持って行きたくて仕方ないんだろうけど、
何でもかんでも手当たり次第に批判するネタを引っ張ってくるせいで自分の首を絞めてるよなwww

＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362197616/

鉄道路車板の高尾猿(JR西日本狂アンチ)
http://www59.atwiki.jp/takaozaru/pages/21.html

【★★１８きっぷを快適に使うには★★】
�@最初の乗車駅で検札を受けましょう。（あわよくば・・・・・は、いけません）
�A無人駅で乗車する場合は最後尾の車両に乗り、車掌に検札を自己申告しましょう。
�B出場改札や車内検札の際は、検札印の部分を正しく見せましょう。
�C他社線区間はタダ乗りせずに運賃を正しく払いましょう。
�D隣の座席にバッグやリュックを置くのはやめましょう。
�EＢＯＸ席を一人占めするのはやめましょう。
�F乗務員にアレコレ話し掛けるのはやめましょう。
�G駅のベンチでの休憩は１席だけの利用にし、横になって寝るのはやめましょう。
�H写真は思い出の１枚に留め、バシャバシャと無闇ヤタラに写真を撮るのはやめましょう。（自分や家族・家・車などを他人が無断でバシャバシャ撮ってたらどう思いますか？）
�Iキモヲタと一目でわかるような服装や行動はやめましょう。

高速バス・路線バスのバス停の分かりにくさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373179573/102-103

【東急東横線】都立大学駅、いよいよ改名か？！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1375964666/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
関西（というかJR西）は新快速があるから速いとよく言われるが、
新快速以外はどうなの？

あと、JR東海にも新快速はあるのに、
どうしてJR東海の新快速はあまり話題にならないの？
JR東海には特別快速もあってよく分からないけどさ。
（どうでもいいが、JR東海の新快速はそのままニューラピュッドだが、JR西はスペシャルラピュッドなんだな。JR東海は「特別快速」があるからJR西のような訳にはできないのだろうか。っていうかJR西の訳がおかしいんだけどさ）。

速度的には、
JR東日本・JR東海　特別快速　100〜110km
JR東海新快速・JR四国マリンライナー　110〜120km
JR西日本新快速　120〜130km
ってところか？
〜〜〜〜〜〜〜〜
マスゾエが先日の公開討論（っていうのか？）で
東京都の電車の分かりにくさをなんとかしたいと言っていた。
（案内板の少なさや、路線網の不備など）。

彼が都知事になること自体は個人的には反対だが、
もし彼が都知事になったら
鉄道は勿論ながら路線バス・高速バスももっと分かりやすくしてほしい。

舛添 原発依存・姉の生活保護-扶養要請を断った過去必死に弁明1-14 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=sHlJi7ulop0
マスゾエのねーちゃんはナマポ。 生活保護に関する言及だけを切り取ればマスゾエは正論だ。 だがだったら福祉切り捨ての自民党の推薦を受けるなよ。ただでさえ自民党を見限って裏切ったくせに。
ただまあ、オマエが都知事になったら、当然、ナマポの扶養義務強化は東京都としてはやらないんだよな？

京都線、神戸線のように大都市間を結ぶ路線なら良いが、
高崎線、宇都宮線、東海道線のような末端に向かうにつれて利用者が
減る路線では、途中から各駅停車というのは妥当な判断では?
運行区間が長いので末端区間から上野東京まで移動する通勤通学客は
新幹線使っちゃうし、彼らに利用してもらえないなら大きな利益は期待できない。
それよりも車両の質でサービスを上げて欲しい。
E231→E233でかなり改善されたが、クロスシートの座り心地はもう少し
なんとかならないものなのか。

普通列車で130km出す列車は

快速エアポート（JR北海道）
常磐線特別快速（JR東日本）
東海道線新快速（JR西日本）
快速マリンライナー（JR西日本・JR四国）

これぐらいか

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>334
高崎や宇都宮は関西でたとえるなら姫路に該当する。
実際、高崎や宇都宮への特別快速は人気があるだろ。
あれを増発＆所要時間短縮すれば客は確実に増大する。
ただ新幹線の客が減るからやらないだけ。

横浜から小山までで東京乗換えで新幹線使うか？
新横浜から小山まで直通なら使うが。

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　　| |○|○|.　|新特急|　|○|○|.|
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新快速ファン【東海限定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376315018/

>>333
以前は線路条件加味すると新快速以外も速いって言えたけど、最近は例の事故や電力不足やらで「ダイヤのゆとり化」が激しくあまり速いとは言えない。
種別の上下関係ってのは結構曖昧な例はいくらでもある。「全国統一基準」があるわけではない。同じ会社ですら時期や路線でコロコロ変わる事もある。
例えば東武。以前は急行の方が快速より上位列車だったが、今は逆。新設の東上線快速も急行より上位になってる。
時期、路線が同じでも、だ。いい例が西武池袋線。ここは快速の位置づけは急行系より下。ところがかつて快速のほかに通勤快速併存時代があり、
この時、快速はやはり急行系より下だったが、通勤快速は急行系のどの列車より停車駅が少なかった。
別に西が可笑しいってわけではない。それぞれの会社のマイルール法則。

>>334
新快速は京阪神間だけを結んでるわけではなく。周辺にどんどん広がって利用者が増えた。その過程では新快速によって「京阪神通勤」が便利になった
地域の人口増も作用してる。そして姫路や米原は新幹線もあるが、以遠含めて新快速乗り通し客が多い。
束エリアで新快速より「新幹線使っちゃう」客が多いのは本数や所要時間で在来線が不便だから、に尽きる。

>>335
エアポートは120にダウン、って言いかけたところだったが、あれ？ダウン対象から外れたのかな？どうもまだはっきりしたソースが見つからなくて。
常磐線は額面そうなっててもほとんど出さない。ただし特快限定ではなく、むしろ区間としては特快の走らない土浦以北の方が出す区間多い。
ＪＲ以外ではＴＸか、あそこも区間によっては各停でもだ。ただしあそこの場合信号保安の設定上額面通り130キッカリは出さない。125前後。

>>342
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>337
姫路と宇都宮・高崎は全然違うだろ。
国道２号のバイパスの交通量を見ても流動が全然違うことが分かる。

>>344
一体何がどう違うから輸送形態が違うべきと思うのか、具体的に説明してみ。
バイパスの交通量だけじゃ周りの道路事情とかにも左右されるから断定できんし、
そもそも東京や大阪との直行客とあまり関係ない層のようだけど。

長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

中央快速線なら「通勤快速」を「新快速」に改称して終日運転に変更し
「快速」の過半数を置き換え

これで杉並三駅問題解決

小金井を殺す気か

小金井即死

小金井なんて死ねよw
by立川・八王子連合

>>342
新幹線ができたから栃木や群馬から通勤可能になった。

>>351
んで？だからどうしたの？

JR西日本の新快速は完成度が比較的高過ぎて
同社線の特急列車に乗車したいという乗客からの憧れの眼が皆無になっているよ
特に子供たちから新快速に乗車する事に満足されてしまい
特急なんかに乗りたいという憧れの気持ちは全く生じなくなりました。

その割には夕方の京都線の特急増発って言ってなかったか？

>>353
そりゃあ世界一無駄な複々線があればそんなダイヤも組めますよね
特に滋賀県内なんかてっきり糞つまらない吉本の漫才かと本気で思ってたよ

高槻ー草津間の無駄な複々線区間を引っ剥がして中央線高尾までの複々線に活用して欲しいくらいだよ

まあ、その酉だってその他の区間では1ミリたりとも複々線がないわけだがな
草津までが複々線ならてっきり大和路線奈良、阪和線日根野、福知山線宝塚、大阪環状線全線は
とっくの昔に複々線になってたと思っていたらあのざまだ

今宮〜天王寺が複々線じゃん。

>>353
そう思っていた時期があったが、特急車両と転換クロスじゃ快適性がまるで違う。

関西人は5分黙っていると死んでしまうから（実際さんまが言っていた）常に怒鳴りまくっているわけだし、そんな環境が快適なはずがない

>>353 長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

http://www.westjr.co.jp/press/article/2014/02/page_5142.html

馬鹿酉ついに暴走か

普通逆だろ
ラッシュこそ4ドア車に統一するのが筋ってもんだが


場違い転クロ糞車をラッシュ集中投入って
そこまでして転クロに全てを捧げたいのか

∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　関西平和すぎ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　｜ |
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　　　　　　　　　∧＿∧
＼ ＼（´∀｀　）―--（´∀｀　）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）―--（´∀｀　）　　　（´∀｀　）　／　∧＿∧ ∩∩　（　´Д｀）
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大阪　/~⌒　　　　　/⌒　　　　　　⌒丶 /　　　　/　　　( ´∀｀ ）(7ヌ )/ ⌒＼ ＼ 　　ｎ
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　徳島　/ｰ、　三重　/ヽ /.　＼＼ /　　　/⌒　　　　 ／　|　　＼　＼__／　ﾐ
　 　　|　兵庫　 |　 | 　神戸　/　（ミ　　　ミ）　 ｜　　　　｜　|　 　　　　/／ / 京都＼＼　/ 人滋賀 ﾉ　　| 鳥取|＼　　 ／
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　Λ＿Λ＼　｜　　　　｜ ｜　 　　 ミ）／/　　　 　l(＿)　Y l 　　 （　　　|　　　／⌒ー'‖
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（´∀｀　）　＼ | 　 　 　 ヽ ｜　　 　＼　 / 　／＼　＼　ヽmヽ　　　 ヽ 　|　　/　　 イ　 ||
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）　　ゝ　 ｜ |　　 |＼　 ＼ 　/　　　＼　＼/　ヽ　|＼　　ヽ|　　　　/　|　 ||
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　 和歌山 　|　|　　｜.　 /,.｜　/ ／　／| / 　　　 .　|　　|＿_ﾉ　ヽﾉヽ＿ﾉ

>>353
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

検札強化と無人駅集札の徹底で不正乗車撲滅！
不正乗車は犯罪です。
正しい乗車はみんなの願い。

ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか〜？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声〜！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

>>355
複々線があればいいのか、あってはいけないのか、結局何を言ってるのか不明（笑）
はっきりしてるのは「理由は何でもいいから」西を出来るだけ悪く言いたい、束はできるだけ絶賛したい、だけ。
しかも今の両ＪＲの複々線分布は国鉄時代の遺産であって両者の努力にはほとんど関係ない。
>>357
消費者ってのは「価格の差」と「品質やサービスの差」ってのを秤にかけるもんだ。お前にはそれがわからないらしい。
>>358
関西に行ったこともなくさんまのギャグを真に受けて関西人は皆こういう人で常にこういう行動してると思い込んでる馬鹿。
>>362
面白くもなんともないこと延々馬鹿みたいに繰り返してるな。>>353は俺じゃねえし、転クロスレでもかなりの数俺じゃねえの混ぜてやがる。

岡山まで新快速走らせればいいのに。
ケチなＪＲ西日本じゃ無理か。

一つ抜けちゃった

>>360
お前のリンク先に転クロ車とはどこにも書いてないし、
そもそもなぜ4ドアがいいのか？という根拠もはっきりしない。
「転クロに全て捧げたい」鉄道会社なんてあるわけないだろ。
鉄道会社は「理由がなければ」（あってもか）ロングだけ、の方が価格も手間も楽なのだ。

>>359と>>362が意味のないくだらん書き込み繰り返してるから勘違いして飛ばしちゃって
無駄に1レス使っちまったよ。

>>364-366
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

>>365
岡山どころかそのままマリンにつなげて高松まで直通させればいいのにね
まあ、結局酉だって姫路の先は新幹線に誘導したいからそんなもの設定するはずないけどね

敦賀や和歌山だって結局特急誘導だから
紀州路なんか露骨すぎだろう

大阪環状線直通だと詐欺まがいの謳い文句にしといて

よくそれで東日本の文句が言えるよな

西の新快速で競合路線がある区間以外は全てゴミ。

羽生、金メダルおめでとう！
さて、

明日２月１６日（日）１５：０５よりＮＨＫ大津放送局制作の３部オムニバス
形式地域密着ドラマ「石坂線物語」が全国放送されます。

味のあるローカル路線、京阪石山坂本線を舞台に、温かくて前向きな気持ちに
なれる良質ドラマで、大津祭・琵琶湖疏水・近江神宮・坂本・琵琶湖花火大会
など地域資源を多用しています。　ぜひチェックしてみて下さい。
http://www.nhk.or.jp/otsu/drama/

長文氏さん(笑)＝早窪雫？

638:名無し野電車区 :2014/02/14(金) 13:05:51.36 ID:IfzTDBaQ0 [sage]
>>635
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>368
そうした「西の自社都合優先な」施策については初めから誰も否定してないよ。寧ろ否定してるのは束厨だ。
だからなぜロングより金かかる転クロ入れるか、について趣味だとか意味不明なこと言ってる。
我々は前から言ってる通り束の方が西よりも客ナメテ運用しやすい市場が多くてそれが「束の
サービスの悪さ」につながってると思ってる。
だから西でこういう悪い例がってことを言われたところでそれが「束に不満言う」事については何も左右しない。
物事の本質や趣旨が判ってねえ世間知らずバカってのはすぐこういうズレタ頓珍漢なこと言うし、
そもそも束関係者でもない人間が「束が不満言われること」にそんなにカリカリイライラして辞めさせたがる理由もない。

そして自社新幹線との並行区間であっても宇都宮高崎よりも姫路の方が良質なサービスが提供されてるのも事実だ。これはやはり山陽電鉄の
存在感とかも一応は有ったのかな？と思ってるし、それよりも新快速ネットワークを広げることで京阪神中心に至る利用者増を狙ってるのかな？
とも思ってる。

>>372
転クロと言いながら半分以上がボックス席でその上常に耳障りな関西語のBGMが鳴り響く環境が快適ね
関西人はマゾか

やくもとかしおかぜの一部でも大阪や京都発着にすればいいのに結局は新幹線に誘導したいからやらないんだろ

新快速停車駅(185系車両)
成田空港-空港第2ビル-成田-酒々井(土休日のみ)-佐倉-千葉-東京
東京-品川-武蔵小杉-横浜-鎌倉-逗子-横須賀-久里浜
東京-横浜-藤沢-平塚-小田原-熱海-網代-伊東

無知って恐ろしいね
四街道、都賀通過で酒々井止めるとか

南町田みたいにアウトレット需要（笑）とか思ってそう

>>372、>>375
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

【大垣車】117系総合スレッド11 【引退間近】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360619684/

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

>>366
221をロングシート改造するのか
それならまだわからないこともないが
転クロに全てを捧げるあの会社がやるわけねえだろうよ

車端くらいロングシートにしても良さそうなのに(どうせボックスシートだし)それさえ変なプライドでやる気さえないんだから

軽犯だって特急車の車端ロングシート改造したくらいなのに

>>366
221をロングシート改造するのか
それならまだわからないこともないが
転クロに全てを捧げるあの会社がやるわけねえだろうよ

車端くらいロングシートにしても良さそうなのに(どうせボックスシートだし)それさえ変なプライドでやる気さえないんだから

軽犯だって特急車の車端ロングシート改造したくらいなのに

>>372、>>375
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

大変やでｗ

韓災から死快速がくると大首都圏の住宅密集地に列車が飛び込むかもしれへんｗ

今回のダイヤ改正でも
湘南新宿ラインと東海道線の
所要時間・最高速度は統一されないの？

>>384
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

東海道線なんかラッシュ時はともかく平時に通過するような駅が東京〜平塚間にないと言っていい

保土ヶ谷と東戸塚はラッシュ時以外はひっそりよ

>>373
ま、こういう反社会的バカの戯言は論外だね。○○弁とか○○語は耳障りだとか。
自分のとこの言語がこう言われたらどう思うか、の想像力すらない（笑）
更にこの馬鹿、ひょっとしたら標準語とベらんめい江戸弁をはじめとする元々の関東言葉が違う事すら知らないのでは？と思える。
>>378
今回は>>372「だけ」が俺だよ（笑）
>>381
全て捧げるとかプライドとか馬鹿丸出し。だったらキハ120オールロングとかどう説明するの？
子供の遊びごっこで上場株式会社って運営できないんだよ。
>>384
もうすでにその危険性はあるような（ｂｙ京浜東北線）
>>385
なんか、意味不明なランダムダイヤに「プライドもってる」らしい（爆笑）
>>387
本数が少なすぎるから、そう思えるんだろ？なんだあの昼間のショボイ運転本数は。

>>389
長文氏さん(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
待ってるぜ！

>>389
あれだけ本数があっても京都ー大阪や大阪ー明石なんか有効列車は日中毎時4本の新快速だけだろ
文句言えた立場じゃねえだろうよ

有効列車が半分未満なんて糞ダイヤ東日本では考えられないが

車端ロングなんて115系でもやってるのにね

韓災圏は地方圏やｗ

しゃーないｗ

>>391
おやおや、途中駅の通過の是非の話が出てきたから対応しただけなのに、勝手にそれらの駅すっ飛ばし無視してピンポイントに拠点間のそれも「有効本
数」にすり替えちゃった。なんか何でもいいから「有利になる屁理屈」無いだろうか探してる感じで前後の整合性から何からなんでもいいんだな。
しかもさ、「文句言えた立場じゃ」って別に俺、西の関係者とかじゃないのに何の立場に関係あるわけ？（笑）
ま、いいでしょ。そんな出鱈目でもあえて「ハンディとして」土俵に乗ってあげましょ。本来話の流れはおかしいんだけどね（笑）
全体の本数は多くても拠点間の有効本数は少ないってのは「必ずしも悪い事」とは言い切れない。それだけ緩急の差つけて速達化ができてることにもなるし、
その拠点駅間と通過途中駅流動の住みわけができてることにもなる。どの客も一緒くたにノロノロ並行ダイヤやそれに近いもので「有効本数だけ」多く
してもそれが「サービスいい」と言い切れるわけじゃない。
具体的に言えば例えば東京から小田原熱海あたりなど、「普通列車との速度差が大きくなって退避が増え、有効本数が少なくなってもいいから」もっと速達
列車が欲しいってのが正直なところだな。
しかも「単純な有効本数の大小」と利便性にはそれだけで測れない別な要素も入ってくる。例えば東京小田原だから距離的にほぼ同じ大阪姫路。
この場合、有効本数は大差ないが小田原5本の方が姫路4本よりかすかに多いと言える。しかし姫路の4本は昼間はきっちり15分毎なのに対し、小田原は間隔
がばらつく上に、、昼間でも時間によって本数や発車時刻が微妙にズレる。人によっての情報環境や取り方にもよるが、これでは「有効本数を合理的に自
分のものとして取得活用できる人」ってのは確率的に姫路の方が高くなり易い。
しかも姫路の「有効列車」は皆新快速で速い上に目的地への所要時間などもほぼ一貫している。小田原にはそれらもない。
トータルで考えて俺は姫路の方が小田原より便利で使いやすいって考える。
因みに話をプラスすればこの両者の比較では大阪姫路の方が4キロ程度長いのに、新快速と踊り子がほぼ同じ所要時間である。停車駅数は新快速の方が多い
のだが。束東海道の鈍足ぶり、がこんなとこからもわかる。最高速度からして130の新快速に対し特急踊り子が恥ずかしげもなく110だったりしますから。

ハイハイ
チンカイチョクチュゴイデチュネ

>>393
ヘタな方言使うな！キショイんじゃアホンダラァ!!
ワレが頭狂人な事ぐらいワーットルァ！バカタレ!!

仮にも東京に対抗しうる大阪でいくら優等通過駅といえども毎時4本なんて糞ダイヤあり得ないな

地元から文句は出ないのか
出たとしても完全シカトで抹殺か

>>393-394
凋文氏さん(笑)＝早窪雫？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ！

通過がそんなに好きだったら京急でも乗ってろよ
あそこはお宅と同じで利便より趣味的面白さ重視で無駄な通過が多いから

酉のあぼーんネットワークは優等通過駅や末端部は人間の組んだダイヤとは思えないほど酷すぎるからな

酉のあぼーんネットワークは優等通過駅や末端部は人間の組んだダイヤとは思えないほど酷すぎるからな

>>397>>400
何で乗降客数とかも何も見ないでこんなこと言えるんだろうね。
しかもつい最近まで都内京葉線駅とかあったし、毎時5本なら結構ある。
4本と5本では「平均待ち時間」は1分半しか違わないが。
常磐線各停とかも今度やっとこさ長年の5本から1本増えるんだよな。他を言えるほどのことだか。
>>399
へえー、通過により速達化が利便性ではなく単なる趣味で無駄にやってるとは知らなかった。
じゃ、束は明日から全路線全て各停だけ、でやれば？

仮にもアーバンを名乗っておいて毎時2本はあり得ねえよな
加茂とか加古川以西とかよく暴動が起きないな

八高線も本数が少ないが、あくまでローカル線だし

大塚、巣鴨、鶯谷あたりが毎時4本なんて糞ダイヤ組まれたらと考えただけでも恐ろしいな

毎時11本の総武線沿線に住んでるから10分に1本でも少ないと感じるわ
15分に1本とか市内交通として破綻してるだろ

10分でも、短い上、通過待ちばかりでろくに接続がないと使い物にならないぞ
鉄ヲタに人気の、あの羽田空港に熱を上げているところだけどね

かわりに特別快速が各地にあるんだが…

>>404
大塚、巣鴨は大阪なら福島や大正レベルの駅だろ。

これだから大阪は馬鹿にされるんだよｗ

乗車人員　巣鴨76249　大塚51963　福島24053　大正21569

ＪＲ東西ホムペより

福島大正は大塚の半分以下ｗｗｗ
巣鴨に遠く及ばずｗ

とても同レベルとは言えませんなｗ

というかどうせ退避設備も無いんだしたいして時間短縮にもならないんだから
素直に大阪環状線内各駅停車にしちゃえばいいのにね

ラッシュには各駅停車にしてるんだから日中なら問題ないんじゃないか
普通はラッシュこそ邪魔なクロス車は通過させるものだけど

かつての常磐線三河島、南千住みたいに

>>405
大阪市内の駅と、阪和線の末端の山の中の無人駅と日中は本数に限って言えば全くの同レベルだったりする。もはや15分ヘッドのごり押しの成れの果てだなｗ

>>410
15分ヘッドごり押しのせいで快速の停車駅増えすぎなんだよな。もうここまで来たら環状線西側の快速運転廃止のほうがかえってスッキリするｗ

>>409
人数の話ではない。
大阪なら野田や芦原橋や今宮が15分間隔、福島や大正などは快速停車だから5分間隔。
さすがに大塚や巣鴨や駒込が15分間隔はありえない。
鶯谷と新大久保ぐらいじゃないの？

>>409
逆に福島や大正が倍いたら人大杉w
実質同じレベル。
大塚、巣鴨、駒込が鶴橋や京橋ぐらいいたら人大杉w

同意。無駄な通過だと思うね。

大塚51963　新大久保41545　鶯谷24174

乗降客数は2倍

15分間隔はありえない

逆に東海道筋の方を10分間隔にしちゃえばいいんじゃないのか

新快速、快速、各駅停車が各10分おきで
快速にしたって気がついたら東横急行も真っ青な隔駅停車なんだし

いずれにしたって15分サイクルというのが許されるのは東横線とか近距離の路線だけだな
1サイクルで1本しか使えないような路線では不向き

それを馬鹿の一つ覚えの如く右へ倣えで大阪近郊全てに採用するなど言語道断

都合のいいサンプルばっかり一生懸命探し出して来て比較する束親衛隊乙

宇都宮‐東京‐小田原（縦貫線経由）
高崎‐東京‐小田原（縦貫線経由）
が最有力だな。

JR西厨は新快速 着席 速いでサービス高いとか妄想にふけっているだろ。関西人は。

いや関西人はご都合主義だからｗ

私鉄王国関西ｗとかいいながら新快速のスピード自慢とかｗ

現実的に考えると幹線ドル箱のタカ・ミヤ−オオ〜トウの特急料金分を減益する手法をとるわけないでしょ
在来線もスワローあかぎでボッタくるつもりなわけだしｗ
幹線がなければ昔の桐生・横川発上野行がそのままSSに入って小田原行新快速とか
夜の熱海発渋川行や軽井沢ライナー崩れで小田原発中軽井沢行新快速なんてあったかもね

乗降客数とかも見ないで比較するのか？って言ったのに束厨ってつくづくバカだ。
西にもっと本数をってのは反対しないが、これで対比して束持ち上げるのが不思議。
>>403
乗客数じゃなく「ローカル線」か格で本数って決めるのか。じゃ、例えば東北本線は全線にわたって八高線より本数多く無きゃいけないんだな。
乗客数と本数の関係もどう考えてるんだろう。お前が出した例で言えば確かに宝殿は1万人くらいでもっと本数が、ってなるが、それとて7000人くらいの
北八王子がある。そして宝殿以外の各駅は北八王子以外の八高線各駅や成田線（我孫子口）各駅と同レベルだ。これで暴動がって言うなら八高線や
成田線でも暴動が起きるべきだ。まあ、日頃サービスにしても混雑にしてもいいか悪いかは別として関西人の方がすぐクレームになるけどね。
>>404>>405>>408
乗客数の全然違う比較例挙げて何を言ってるんだろうこの馬鹿どもは
>>406>>407
これになると一体何が言いたいのかすらわからない。
>>409
何をバカにしてるつもりなのか不明。乗客数多い＝優越感なんだろうか。バカってお気楽。ってか同じ関東人と思いたくない。
因みに先日（日付忘れたがこの1週間内）の日経新聞アンケート記事より。東京人口集中は問題ある69％。これ、地方民だけがそう思ってるわけじゃない。
首都圏在住者もかなりそう答えてる。そして記事中にある「問題と思う理由」を首都圏在住で問題と思ってる人は地方民と違って2位に「住環境悪化」を
挙げてるそうだ。よく言われる「一極集中で通勤ラッシュ」に限らず確かに自分の周りに人が増え過ぎるといろいろ不利益不快不便が出てくる。
まあぞレ以前の問題として比較材料が・・・越中島や三河島出して来て「東京はだからバカにされる」言われてどうなんだろ？実際環状線の西半分なんて
そんなエリアだよ。更にこの比較では乗客数と本数をリンクして考えた場合、福島大正の方が大塚巣鴨より恵まれてるとも言える。

>>410>>411>>414
別に客少ない駅形式的にだけ停めなくてもいいと思うんだけど。地方行けば束だってあるわな。
そういう意味では例えばこの冬、房総で乗った209には腹たった。強烈に北風が吹いて寒い日なのに4ドアが必要とは思えない路線で馬鹿みたいに各駅で
全部のドア開け放ち、その度に車内に寒風が凄い勢いで入ってくる。何とかしてくれって感じだった。停まるメリットの薄い駅には停まらない方が有難い
って客もいるのだ。要は両者の数の問題など「最大公約数」は何かってことだろう。ただ「形式的に」停めるのなら無駄。
で、ところで純粋4本の駅って言えば野田と芦原橋。乗車人員は約だが野田11000芦原橋5000、そんなにそれで本数少ないだろうか？
例えば同じ4本で都賀20000鎌取19000新習志野12000どっちかって言えばこちらの方が「不当に少なく悲惨」という比較も成り立つ。もっと悲惨なのは12000
ながら3本の日進。更に亀有39000金町44000なのに今度のダイヤ改正まで長年にわたって5本と言う超悲惨な状況だった。西九条福島大正23000程度で12本。
>>412>>413>>415
だから何が言いたいの？主旨がよくわからない。
>>416
15分は許されないって理屈の理由がよくわからない。因みに関東では20分や30分、はたまた60分？が多い。
それ以前にサイクルを乱す意味不明なランダム、不規則も多い。
>>419>>420
妄想じゃなくて事実。そして束の立ち席、遅い、サービス悪い、も事実。
私鉄王国で新快速のスピード言うのが何で御都合主義かも全くわからない。
頼むから勝手に関東人代表面せんでくれ。関東人ってここまでバカなのか？そして俺も同じバカの一員かって一緒くたにされるのが迷惑。

少なくても東日本では停車列車が毎時2本で通過の無料優等がその倍以上走るなんてことは無いから
京王とか優等の方が2倍って例もあるけど、それだって各駅停車は日中毎時6本と最低限のレベルは確保してるからな

新快速がサービス良いね…

百歩譲ってスピードだけは認めよう
世界一無駄な複々線があるからなし得る事だしな

あとはどうだ
毎時4本の新快速しか実質選択肢がなく
ただでさえ詰め込みの効かない2-2のオールクロスで車端ロングさえないから立席客には地獄だし、転クロとはいっても所詮半分以上はボックス状態

各駅停車なんか8連対応になってるのに
全車7両にされて学研のとばっちりで
207なんか4-3編成とかなめまくってるからな

一応東日本がE231,233入れたのと同じく
幅広車入れたから収容力は変わらないとか
言い訳してるけど、首都圏JRでは幅広車入れても減車は無いからな

横浜線にしたって余裕ができて6扉車は無くなったけど8連のままだし

さらに吉本の糞つまらない漫才の100万倍大爆笑だったのはおおさか東線経由の直通快速

あれなんか本来は京王に頭下げて通勤快速とすべきだがその事は置いておいて、
あの馬鹿酉も転クロ223からロングの207,321に置き換えと聞いて馬鹿なりにも
少しはわかってきたかと思えたがちゃっかり7両に減車だからな

さすがに207の4+4編成とか組んで8両にすると思っていたが馬鹿は違ったんだな
それ以前にどうせ運転するなら日中毎時1本でも出せよと言いたくなるけど
そうなれば通勤快速は使えないけど

というかわざわざ223をJR東西線対応にしといてたった数年でホームドア設置を理由に永久に入れなくする酉の無計画ぶりには笑うしか無いな

この期に及んで鋼製の221をリニューアルさせてあと100年は使い続けそうだし

まあ、広島もってけばあれでも新車なんだろうけど

凋文氏さん(笑)＝早窪雫？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ！

>>1

むしろ
湘新特快→浦和・北本通過
中央・青梅特快→中野通過
常磐特快→現行通り

新設
縦貫特快→アクティー＋ラビットから早川・根府川・新橋・戸塚・浦和通過
横浜特快→現行快速より菊名・鴨居・相模原・相原・片倉通過

でいい。

鉄ｦﾀの自己満足で通過通過で、そして不便に。
不要な通過こそ排除されるべき。
京急電鉄がさんざん実践して自爆している。

>>429
中山とみなみ野もいらねえだろ>浜線特快。

>>426
通勤快速ではなく直通快速としたのはラッシュ時以外にも運行時間帯が拡大しやすいようにしたためでは？

京王も通勤快速がラッシュ時以外にも運行時間帯拡大となったため区間急行に改称したし。

>>431
そんなに削ったら空気輸送どころの騒ぎじゃないぞ

>>432
というか、停車駅が変わるわけではないし素直に快速じゃダメなのか？
大阪環状線系統の直通快速の方は京王に頭下げて通勤快速にすべきだけど

一体何が直通なのかと
別に直通快速以外でも直通してるし


まあ、それ以前にいつまで新しい快速を名乗り続ける気なのかという
根本的な矛盾を解決させる気さえない酉には無理な話なんだろうけど

そんな速達性を意味する語句が含まれていない新快速をどうして東京で採用しろと
しかも特別快速より上にしたいのか意味不明だよな


むしろ新特急の例からしても新快速は快速よりも格下であるのが東日本の考えだろう

>>424
流動量差無視して形式的に「ボクの好きな構成」にしなきゃいけないって？
多くの客に「無駄な停車ストレス」や「所要時間増」犠牲負わせて少数利用者のために？
じゃ、新幹線とかもとんでもないダイヤだな。東海道ばかりでなく束の新幹線とかもな。小山、熊谷、上毛高原・・・とか。
>>425
「世界一無駄」→根拠宜しく
「実質選択肢がなく」→ちゃんと速達列車と各停系の緩急役割分担が出来てるほどそうなることは説明済み。
お前は「時間によっては各停系でダラダラ無駄に所要時間かけて行かされる」ダイヤの方が理想か。
かつての東横線とかな。各停の2本に1本は桜木町まで退避無しだった。あんなので行かされるの嫌だな。今の束東海道とかもそうだな。
「立ち席客には地獄」→統計、現地調査、妄想やめて現実調べてから言おうな。詰め込み利かんで困ってる客ってほとんどいない。
「半分以上はボックス」→お前、ボックスの方がって言ってなかったっけ？　転クロの方がいい事知ってるわけか。（笑）
「8連」「減車」→京阪神各停？　いつ8連から減車されてたっけ？　で、混雑率は？
「231233入れたのと同じく」→言葉の使い方まで恣意的。幅広車にしたのは207の西の方がずっと早い。束はその後もせっせと幅狭車造り続けてた。
建築限界の言い訳が通用しないことは501とかいう駄作で証明済み。
「減車は無い」→ああそう。中電各線が11両を10両（しかも内2両はＧ車）にしたのは減車って言わないんですね？
「余裕が出来て」→180超えた混雑率で余裕出来たって言われちゃうって・・・束基準は「十分混雑緩和された」か。横浜線客がつくづく気の毒。
>>426
何で頭下げなきゃいけないの？登録商標でも持ってるの？束も頭下げたの？（笑）
種別名なんてのは各社が任意で命名すればいい事だし、上下関係も一貫した決まりがあるわけではない。
例えば海の名古屋付近では特快の方が新快速より上位。ま、快速含めて大差はないけど。
一般的には急行の方が快速より上位だが東武伊勢崎線では逆。東武は新設の東上線快速もそう。しかも伊勢崎線はかつては急行の方が上位
だった。お前が一体何に拘ってるのかさっぱりわからない。「一般の客」から見ればどうでもいいこと。

>>435
凋文早窪雫さん(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>435→一番下の行、何かヘンなのが入っちゃった。無視してくれ。
>>426
「ちゃっかり7両に」→おおさか東線って使ったこともないんで調べてなかったんだけどそうだったの？
それはよくないね。でもお前はそういうのを「ロングなら無駄な車両数削れる」って肯定してたんじゃなかったっけ？
それと混雑状況はどう？「ちゃっかりして」混雑させて悪評買った秋田や盛岡みたいに悲惨になってた？
>>427
「数年でホームドア設置で入れなくする無計画ぶりには笑う」→廃車になった6ドアとかのことか。
「100年は」→根拠宜しく。あと、西がこれまででも現役でもいいから100年使った車両の実績もな。
>>430
鉄ヲタの自己満足で停車停車で、所要時間が無駄に伸びて不便に。不要な停車こそ排除されるべき、
新快速を加古川以西全部各停にしたら「不便になる」客の方が圧倒的に多い。
>>434
だからなんで頭下げなきゃいけないの？　「すっかり現地では定着してる」新快速使い続けて現地の客に何の不利益もたらしてるの？
命名も上下関係も任意でしょ？現地では（私鉄含めて）「新快速が一番速い」が定着してるんだからそれでいいわけじゃない。
スレタイも名称の事より「もっと使える速達列差設定して便利にしろ」の意味合いが強いと思うな。そういう列車が出来るなら名称は
別に特快でも俺は構わない。あんな中央線みたいに無様な鈍足列車じゃなければ。
お前がヘンな束プライドばかりでどうでもいいことウダウダ言ってるだけ。お前の人格そのままにくだらない。

>>435
あのー
世界中探しても新快速が特別快速よりも格上のところなんか無いんだが
酉にしたって関空特快の扱いを見る限り新快速では役不足と判断したからか
停車駅を極限まで絞ったんだし

結局特別快速アレルギーもあって短期間で消えたが

その結果関空紀州路快速とか恐ろしいことになってるな
特に紀州路

戦前の方が早いって馬鹿以外の言葉が見つからないな
1では宇都宮線快速の小山以北各駅停車を馬鹿にしてたが、そっちの方がはるかに
ひどいじゃねえか

しかも必ず特急退避がつくんだろ
ロングよりも少ない2-1転クロで4両編成で日中でも和歌山で座席が埋まるそうじゃないかよ
中央特快にしたって日中に関して言えば立川までなら座れる可能性が高いのとは大違い

そこまで詐欺まがいのことまでして大阪環状線直通がいいのかね

>>437
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

むしろ宇都宮線快速は古河以北各駅停車でもいいと思うけどね
古河折り返しが増殖したわけだしその補填で

>>437
新快速が地元民専用ならそれでもいいが、そんなはずないだろ
本当に自己中の塊だな

英訳ではSpecial Rapidだからな
外国人が変な日本語（まあ、大阪の言語は日本語ではなく関西語だけど）を覚えらたら困る

今日は誕生日だから新にご馳走するよ
なんてこともあり得ない話ではないから


デビュー当時は新しいかったかもしれないが
もう何年経つんだよって話だ

221って鋼製だけどステンレス並みに軽量化してるんだろ
戸袋までついて窓も大きいからボロボロだろうな

そんなボロにこの後に及んでリニューアル
いや、まだ新快速でバリバリ現役ってことならわかるが、京阪神から追い出されているくらいだろ
いくら高速運転しないとはいえ流石にこれはな

素直にJR東日本に頭下げてE233のコピーでも作れば良いのにね
北陸新幹線でW7系を出すくらいだから抵抗はないはずなんだけどね

喜んで新津で作ってやるんじゃないかね
横浜線、南武線が落ち着いたら多少は余裕ができるだろうし

あと、三鷹や浦和の電車区は幅広車入れるので車庫をいじっているんだけど


それと、221の大和路崩れの大阪環状線東側の運用は非鉄にもかなり不評だと聞いたがな
しかも2／3は天王寺乗り換えって暴動起きないのか

京橋から新今宮とかさ
山手線が池袋で分断され埼京線と直通、池袋で階段使って乗り換えとかされたら
巣鴨のじいちゃんばあちゃんとか寿命が5年は縮まるな

それを考えただけでも恐ろしいね

逆に言うと新快速を加古川以西各駅停車にして所要時間が増えても実質独壇場の大阪ー姫路の客は
逃げようがないだろう

逆に新たに停車駅となる地域では町が発展し利用者も増える事になるし酉としても運用数削れるし
メリットだらけだと思うけどね

その分オンボロ103,201,221を1両でも多く駆除した方がいいだろうよ

>>429
むしろ
湘新特快→上尾・桶川通過 　が良い

新快速を運転してみたところで
すわり心地のよろしいＥ２３１系だろ？
なら目玉商品になりゃしない。
高いグリーン車に乗せるのが魂胆だからな。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>446
長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

>>435
特急運転前の東横線ね
あれが酉だったら無退避の各駅停車の筋自体を容赦なく間引いてるぞ

実際学研都市線京橋ー松井山手なんか昔の東横線に近いところがあるし

快速はいつの間にかに東横急行も真っ青な隔駅停車だし

かつては10分サイクルの名残で快速の直後に四條畷行きだかの各駅停車を出してたが容赦なく切り捨てたからな

あれを松井山手までもってけば逃げ切れるだろうし
普通はそういうダイヤを組むんだがな

東西線(勿論メトロのな)や大井町線、目黒線、
かつての井の頭線もそうだ

こやつは優等運転している線区で無退避の各駅停車があるとこは筋自体をなくせと言う事か
本当にマゾだな

>>449

それ、京急電鉄がやってる。
今では普通は使い物にならないほどに不便になっている。
特に横浜から金沢文庫の間。
普通だけしか止まらない駅が極端に利用客が少ないわけでもないのに、
話にならないほどの格差がついている。

だが急行復活は良くやったと思う

>>442
103や201では戸袋窓をわざわざ埋めてるのに221、223ー0では戸袋窓付きの車両を作る矛盾

埼京線から205系が勇退
これで23区内のJR通勤電車で国鉄形が残るのは
武蔵野線直通の205のみ

一方酉では今後50年は103,201が大阪環状線を走り続ける訳か

素直に頭下げて横浜線や南武線で余剰となる
205を譲り受ければ大阪市内に乗り入れるオンボロ103、201なんか簡単に駆除出来るのにね

なんなら武蔵野線の編成を土下座して譲ってもらえば帯もそのままで大阪環状線で使えるだろうよ

>>438
「格上のところない」→それがどうしたの？そんなことくらい知ってるよ。俺が言ったのは会社や時期によって変わるんで絶対的基準は無いってこと。
東武の話から何を理解したつもりなの？
「役不足」→これもどっかで説明したはずだけどね。関西人ってのはテンポよく短くするのが好きなんだよ。関西弁だってそういう要素がかなり入って
るし、以前も俺は例示すらしたはずだ。例えば「アイスコーヒー」「弱冷房車」なんてまどろっこしい事言わずに「冷コ」「弱冷車」
で、関空新快速なんて言うのよりはまどろっこしくない関空特快になったと。新快なんて定着してないからね。
役不足云々はお前の勝手な思い込み。アレルギーで消えたも思い込み。どっちもそんな「ママゴトみたいな」幼稚な理由でやってない。発想がガキ杉。
「はるかにひどい」→何を以ってはるかになのか基準説明してみ。
「必ず特急退避が」→使えないエアポート成田みたいなもんか（笑）
「和歌山で座席埋まる」「日中立川まで空席」→和歌山から乗った人は皆天王寺まで行く？和歌山は一応県庁所在駅だからね。高尾辺りの田舎と違うの。
日中の立川までって随分限定した話だね。ま、実際両者全区間乗ってみなよ。それも時間帯、曜日変えるなど出来るだけサンプル多く。まあ、朝ラッシュ
だけは混雑率ってのが出てるから統計だけでもわかるけどね。やっぱ終日乗車率とかも発表すべきじゃないかな。
>>440
より相対的に新幹線の競争力高めて誘導計るために？
>>441
別に特快こそ国際標準だ、なんてどこにもないんだけど。郷に入らば、じゃないけど地元ですっかり定着してて「特快にしてくれ」って要望多数でもない
のに、何をわざわざ手間コストや混乱甘受して変えなきゃいけないんだ？一番メインは「地元の足」だし。
お前のくだらないプライドや自尊心満たす為か？特に「頭でも下げて」もらいたいのか？（なぜそんな必要あるかもわからんが）
英訳にしても新快速は判らない、特別快速は判るって説でもあったのか？
スペシャルラビットが関西弁って初めて聞いたよ。あ、それと前に言ったけど江戸含め関東言葉と標準語は＝じゃないからね。田舎モンは知らんけど。

>>454
短くするのが好きね…

停車駅同じなのにわざわざ長く無意味に○○路快速とかつけてるのはどう言う事かね

首都圏のJRでも特に西側は優等区間が終われば各駅停車に変えるのに酉は大阪から鶴橋経由天王寺行きでも大和路やら関空紀州路快速とかわざわざ長くわかりにくくしてるけど

誤乗防止も兼ねて各駅停車天王寺行きでもするのが人間の考えなんだけどね

さすがに天王寺始発の時点だけは大阪環状線表記らしいが

あとは新快速にしても変なプライドなのか酉の意地か知らんが福井県に入っても新快速敦賀とか

単なる普通敦賀でいいのにね

>>442
頭下げてもらうのが好きだね。そんなに自尊心満たされたいの？
実際にビジネスではそんな幼稚な「自尊心ゴッコ」やってないんだよ。例えば231の派性みたいな車両が増えた過程でも、
別に採用した鉄道会社が「頭を下げた」んじゃなくて、逆に（それこそ頭下げられて）売りこまれたんだよ。
得にコストの安さを売りにしてな。それでそのコスト安に目がくらんだ会社が採用しただけ。
真偽はまだ確認してないけど、どっかのスレで京急は経理畑出身社長になってからケチくさくなったって書き込みがあったけど、
それと京急の最新車とか見ると読んでて「ああなるほど」って納得しちゃったよ。経理や金融出身者ってのは目先のコスト減に必死になり易いから。
日立あたりもそうだが最近は「低コスト」売りにした車両売り込みが激しいらしいからな、車両会社業界も苦境だったし。
で、233と221の比較だが・・・鉄道会社の都合だけ考えれば手間やコストでメリットあるかもしれないので可能性ゼロとは言わんが、乗客として支持
する理由は無い。グレード、サービスが下がる上、見るからに無粋な安物車になるだけ。ゴメンだな。（それでも231よりは少しマシになったけど）
ま、それ以前に「頭下げて頼む」事は有り得ないけどな。逆に新津の側が営業活動として頭下げて売り込みに来ることはあり得るだろうけど。
でもそれで異音感知含めた故障タラブルダイヤ乱れ増になっちゃあなあ（笑）
>>443
「車庫いじってるんだけど」→それがどうしたの？その程度の事は西でもやってる可能性大だね。何しろ歴代通勤車しか入ってこなかった片町線からだからね。
国鉄が「関西に限って」どこの線区も幅広入れられるような建築限界で建設してた、とはとても思えないんで。
それ以前に俺は言ったはずだ。「全て建築限界で言い訳できないことは501で証明済み」って。501ってどこに建築限界あったの？415走ってた線区なのに。
京浜東北にしても導入の経緯考えると怪しいね。一気に233に取り替えたんならともかく、幅広導入はわずか数編成の総武線からの転属車からだもんな。
建築限界広げる工事に金かけるくらいなら「わずか数編成なら他に方法ないか」考えそうな場面だ。企業の行動原理として。
「かなり不評と聞いた」→どこで？どんな理由で？

関西は土地が安いし車両基地も余裕があるんだろう

京阪間に郡部が残ってるくらいだし

だから優等通過駅の利用者が少なくあんな糞ダイヤが組めるんだろ

>>456
悪いけど221と233では天と地ほどの差があるんだが

なんなら3扉転クロ(車端部ロング)バージョンの
W233系とでもしてよ

233が安物なら223、225なんか中国製より酷いがらくただな

そんな自称高級車の221を223、225に置き換えられたら馬鹿にされるにも
程があるな

その高級車221もがらくた225並みの更新を進めてるとかえらく矛盾してますな
黄色いつり革なんて車端の優先席だけで充分だろう

それで落ち着きがとかマゾだな

>>454、>>456
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

>>443
「暴動起きないの」→時刻表地図だけの机上妄想か。天王寺乗り換え待ち客や途中新今宮方向直通待ち客が溢れ、天王寺から東
側の各停（環状列車）は阿鼻叫喚混雑してる、って思いこんでるんか。
現地見てこい。不勉強バカが。時刻表地図でもわかりそうなもんだけど山手と環状の位置づけの違い。
山手はほぼ全方向に郊外等へ路線が伸びてる。一方環状は中心と言える大阪天王寺と東側の京橋鶴橋で、西半分は新今宮西九条くらい。
しかも西半分はすぐに海が迫ってる所が多い。山手で言えばせいぜい浜松町品川界隈。東京の膨張でそのエリアすらビジネス街高層団地が広がり
（天王洲や後背地の臨海・・）ゆりかもめモノレール等分岐している。一方環状の西半分は新今宮は厳密に言えば西半分だがほとんど天王寺至近。
わずかに西九条だけでその阪神西大阪線すら近年の難波延長近鉄直通でやっと日の目を見た有り様。それまでは利用の少ないローカル支線。
このエリアにまとまったビジネス街や高層団地もない。「京橋新今宮」ってのもいかにも机上での思いつき。京橋新今宮がどんな町かすら知
らんのだろう。京橋は単なる乗り換えターミナル。近年ようやく周辺にＯＢＰ等ビジネス街が出来た所。
一方、新今宮はそれらすらない。周辺はあいりん地区という日雇い労働者街で昼間から道端にオッサンが寝てたりする。東京の山谷や横浜の寿町みたい
なもん。この区間に太い流動は無いし、少ない流動も学研都市や京阪と南海の乗り継ぎ途中ルートって位置づけがほとんどであろう。逆にそれであれ
ば地下鉄など使って難波に出る方が便利でメジャー、乗り換えの際、店も多い難波に立ち寄れるメリットすらある。
「乗りかえとか・・縮まる」・・それ言うなら大和路や阪和から環状線一周直通してるのはどう？郊外から山手線一周直通してる線ってある？
線路別複々線、詰め込みで高い混雑率や低い着席率・・縮まる話はいくらでもあるわな。束厨「その程度耐えられん虚弱が」とか恐ろしい。
>>444
逃げられない客だから粗末に扱ってよいってか。俺らが叩いてる束思考そのものだ。だから「嫌なら乗るな」に「おう乗らないよ」言える環境
作りが必要言ってるんだな。そうすれば束も今ほどには「客ナメテ甘ったれて楽できない」

>>461
山手線自体が郊外と都心を結んで一周する路線だろ。

関西人って通天閣に行かないの？

>444
「街が発展利用増」→それは速達性犠牲にすることで「どこが」が変わるだけ。
「運用数減らせる」→それは鉄道会社益であって、客から望んだりするメリットは何もない。やり方如何ではデメリットにもなる。
>>446
まあ、それは現状ではそうだな。それこそ231や233では「役不足」だｗ
>>448
俺じゃねえっつうのバカ
>>449
「容赦なく間引いてるぞ」→根拠は？また輸送人員と輸送力の関係に目を向けない馬鹿か？
関西より関東、西より束の方が「同じような輸送人員では輸送力はケチ渋る」ことは例示などしながら何度も説明したがな。
行って見てこいよ。関東並みに混んでるかどうか。
束は減便しない、かのように言ってるのも事実と全然違うし。
スジ自体無くせなんて一言も言ってない。緩急の差がなさ過ぎて長時間移動になることを叩いてるだけだ。スジなくすのはお前の加古川以西各停説。
>>450
まあかつての急行廃止へのフォローがなかったのは事実だな。特に上大岡まではちょっと長い。
上大岡から文庫まではすぐ優等に乗り換える客が大半だから騒ぐほど？って話だが。
>>452
223-1000以降はないよ。
>>453
好きだね。頭下げや土下座が。そんなに「日頃満たされない」自尊心満たしたいの？　まあ、整備の悪い首都圏205なら103はともかく、201の方が綺麗でいいね。
わざわざ金かけてもらってほしい理由が「客には無い」103は「転クロ車とか」で置き換えてるし、321や207の方がずっといい。両者とも50年なんて走んねえよ。、

そういや尼崎の自爆テロで車両不足に陥った時、武蔵野線の103を
譲り受けてたな

切羽詰ってたわけだが、8両固定編成で譲ってやったのに素直に
大阪環状線で塗装もそのままで使えばいいのに編成ばらして
いたんだよな

103の中では後期の高運転台だったけど、変なプライドなのかしらないが既に廃車済みとか恩を仇で返すわけだよな


まあ、そんなことだから205にしても酉になんかにやるくらいなら
富士急などの地方私鉄やジョボタベックに譲ってやったほうがマシと考えているんだろうな

10年後に酉がジョボタベックから103、205を逆輸入して
大阪環状線運用につかせたりしたら大爆笑だけどどうなることやら

京急の初代急行（神奈川県内）の廃止はその代わりに
川崎-文庫の普通車を毎時12本にして補填したわけだがな

それが段階を経てエア急に格上げさせたわけだが

都区内区間でも蒲田行きの普通車で救済している

容赦なく間引く酉とは違うんだよ

>>461、>>464
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

横浜発着ひたちを８往復ぐらいは設定して欲しい。
それくらいは需要あるだろ。

>>468
無い

あっても千葉あずさくらいの本数だろう

何だこいつは。単なる屁理屈重ねて難癖パターンか。いつぞやもあったな、この「バージョン」（笑）
>>455
「アピールしたい範囲でできるだけ短く」そんなこと手とり足とり説明してあげんとわからんの？　その名称で「どっち方面に行く列車」ってアピールし
てんでしょ？行き先だけより二重の方がわかりいいじゃない。単なる「環状線内客だけの列車」じゃなく直通なんだから「意味ある」の。
特に行き先、奈良や和歌山ならピンとくる人が多いだろうけど、加茂って言われてもわからんだろう人がいるからねえ。
「優等区間が終われば各駅停車」→そのくらいのことはその方が良ければしてるでしょ。京阪神快速とか。
「誤乗防止・・人間の考え」→さあ、それはケースバイケースだねえ。停車駅、を強調するか列車の特定、を強調するかとか。
で、具体的に出てるの？環状線内でわかりにくいとかクレーム。ちなみに君がそんなにわかりやすさに拘るんならさ、数年前までの常磐線とかどうだった
んだろうね。上位から順に普通列車、快速、各停。なんだこれ？このわかりにくさ、変だってよく話題にもされてたよ。英訳しても意味不明だろうね。
故障の問題だけじゃない。停車駅案内が数といい質といい全く不十分だった。例えば車内の停車駅案内図。松戸車と勝田車が互いの存在無視したような
もの出してた。例えば松戸車の案内図は快速と各停、及び各停の乗り入れ先の千代田線だけ。中電（普通列車）の存在は完全に無視されてた。
全般に束は他線区でも西や私鉄に比べると停車駅案内図などが量や質で劣ってる事が多くわかりにくい。
「福井県に入っても」→わずか2駅でわざわざ表示変えるの？　しかもね、敦賀って地元には「新快速乗り入れ」が嬉しいんだよ。
冷の501が「常磐線快速土浦延長」って地元に捉えられてたのと一緒（その種の看板は沢山あった）
この区間は新快速も各停ってことがわかってればそれでいいんでしょ？
>>457
あれ？501で証明済みって言ったのに。茨城って土地高くて余裕無かったの？　郡部とかもないんだっけ？（笑）
でもさ、それ以前に415など近郊型路線だったところでそもそも限界広げなきゃいけなかったとこってどこ？

因みに常磐線は日立市までの沿線は駅がある自治体は全て市や特別区だし中央本線も山梨県内は全て市だがな

勿論平成の大合併の影響ではあるが

>>470
関西人は学習能力無いんだね

加茂にしてもあれだけCMのごとく流せば普通は覚えるものだが

籠原や小金井にしたって当初は?だったが
神奈川でもすっかり定着したが

まあ、小金井行きは湘南新宿ラインの設定自体が激減したが(誤乗対策も少しはあるだろう)

それで○○方面××連呼で無意味に長くわかりにくくしてるのに気付かないのも馬鹿だね

短くするのが好きなら○○方面なんか要らねえとクレーム殺到するはずだが

日本人なら地下鉄直通の4扉車と3扉クロスでは別物くらいすぐにわかるだろう

それとも小田急車と勘違いして間違える在日関西人がクレームいったのか

ちょっとの事ですぐにクレーム出すっててめえも認めたからな

>>458
どういう天と地？説明宜しく。233が地かな。転クロバージョンにしたって無粋な安物仕様は変わらない。
まあ、231よりはレベルアップしたのは認めてあげよう。底辺から少し上がっただけだけどね。
>>459
だから考え方の基準示してよ。でなきゃ君こそ「自称」だよ。どっかのバカみたいに「ラッシュ用の装備の数が全て」だったりして（笑）
223225に置き換えられたらなんで「バカにされるにも・・」なの？意味が判んない。説明宜しく。
「落ち着きとかマゾ」→あれ？黄色と言えばドアに黄色シール勝ち誇ってた束厨がいたがな（笑）たかがあの程度の事で。
で、落ち着きッてパイプやつり革が林立し、ぺたぺた貼り合わせたような凸凹壁面に広告だらけ、な方がいいわけ？
まあね、俺もあの黄色氾濫は正直好きではない、っていうか、最近西の車両も車内アコモに関しては逆に少し落ちてきてるなって個人的には思ってる。
225は223に比べると車内色彩トーンが好感持てない。窓と座席の関係もレベル下がったような。そして貫通扉だけとはいえステンレス地ってのもね。
221223の更新やシート張替えでも「前の方が良かったな」って思う事は正直ある。
>>462
山手線が郊外？　そんなの環状線以下だよ。環状線って都心部ばっか走ってると思ってるの？一周直通とは比較の他。
>>463
さあ、それは俺もあまり知らない。よく言われるのは「東京人は東京タワー行ったことない人が多い」とか（笑）
それはともかく行った人にしても「たまに」でしょ？　毎日通天閣に通ったりするわけじゃない。
だからさ、天王寺や他途中駅で新今宮方向に行きたくて待ってる人や、環状運転列車が当該区間ではそんなに混んでるのかとか調べてから言えば？
>>465
切羽詰まったんだろうね。それで入れた時点で「プライドなんて」捨ててるんだよ。その後「プライドだけで」廃車したりしないの。
ま、推測だけど長年束で使用してきた車両だけに整備が悪くて痛みが早かったんだと思う。「そのまま環状線で」なんて言ってるが、そうすれば
環状線では「断トツに汚い一編成」になるとこだった。普段環状線車の内外装とか見てから言うんだな。

>>465
更に「恩を仇」→？　後の事は西の都合で勝手。何で一々恩を感じたり義理立てしてお伺い立てないといけない？
そんなに「痛みが早くて早々廃車になった」のが悔しい？　で、プライドだけとか意味不明なこと言ってる。
特快や233押し売りとか頭下げろとか「くだらんプライド」の塊みたいなお前が（笑）
「マシと考えてる」→それ以前に西が欲しがってる話でもあったの？変なプライドで妄想しない方がいい。
環状線は新車考えてるそうだ。その後まで205ってもつの？
>>466
それによって急行停車駅の所要時間は増した。俺もそのうちの一駅たまに使うから実感してるけど。
で、束って容赦なく間引かないの？　何度も言うように「乗客数対比では」束の方がケチなデータしか出てこないんだけど。
>>471
合併した今の話。　501登場時はそんなことないんだよ。それ以前に市か町か「形式的な」話ではなく、土地に余裕があるかでしょ？
取手以北行ってみなよ。土地なんていくらでもって感じ。まあそれ以前に415の路線に「どこに」建築限界あった？って話だけどね。
>>472
馬鹿な奴。物事ってのは「判らない人がいる」ことを前提に丁寧に説明する方が高サービスなのだ。「判るに決まっている。判らないのは客が悪いんだ」
と、簡単な案内で済ましてしまうのはとても「サービスいい」とは言えない。
ＣＭで流したからって皆が判るわけじゃないし、加茂という名前は頭に入ってもどっちの方角か奈良には行く列車か判らない人もいる。
できるだけ「多様な可能性」に対処するのが「質のいいサービス」　長短は情報量内での話。何度言えば判る？
>>473
これも同じ事。絶対すぐわかるは業界人かヲタの思い込み。しかもこの理由では大和路と関空紀州路は区別つかない。
すぐにクレームってのはそれだけ「都会人」ってこと。調べてみなよ。日本でも欧米でも「田舎モン」ほど大人しく業者に従うんだよ。
なぜそうなるかは構造を考えてみりゃわかること。唯一判りずらいのは東京が最大都市になって久しいのにリンクせず未だに関東人の方が関西人よりそう
いう面で田舎チックな風習が残ってたりする事。まあ、こういうのは食べ物同様文化だから簡単には変わらんかもしれんな。変わりつつはあるけど。

大阪駅から法隆寺とかに行くのに大和路快速だってことで天王寺行きに飛び乗るとか
想定しないのかこの馬鹿は

大江戸線だって放射部ではちゃんと考えて案内してるのに
まだ放射部のみの頃は都庁前、練馬方面光が丘行きと新宿の時点でアナウンスしてたが
ちゃんと学習して無意味に長い言い方は辞めたし

>>474
なんだ
223225系って

東武もびっくりの超びっくりの驚愕インフレ車かよ
そりゃそんな得体の知れないものに置き換わったら嫌だろうよ

多様な可能性に対応するね

だったら新快速なんて意味不明なものは即刻廃止しないとね
なんか矛盾してますね

新快速は地元民優先じゃなかったのか

国交省にメールでも打ってみようかね

結論、種別の名称なんてどーでもいい。

横浜線も昔から関西人クレーマー対策なのか苦労してるね

普通は青と緑で簡単に区別が出来るのに
誤乗する馬鹿が多いのか横浜線車両を二色帯にしたり
方向幕も英語表記削ってでも下部に横浜線と入れたり、ワールドカップ対策で英語表記の必要性に迫られたら緑地も幕にして、さらに233入れるにしても
YOKOHAMA LINEのロゴ入れたりと

新横浜と接続してるしよほどクレーマーが多かったんだな


関西人は5分黙っていると意識を失うから常に怒鳴りまくってアナウンスなんか聞いてないし
色盲な奴が多いのか、大阪環状線で青の103が
走っても誰も気にしないんだし

501は常磐快速置き換えの計画だったしマト配属の予定もあったんだろう

あと、俺は一言も環状線なんていってないんだが

仮にも大阪版山手線で対抗するつもりでそう
呼んでいるんだろうが自殺行為だからやめとけ

逆立ちしたって勝てるはずないし
大江戸線や名城線といった他の環状線の侮辱にもなるぞ

これも何がなんでも縮めたい関西人気質なのか

酉厨房はしきりに山手線と大阪環状線は違うとかほざくが、他地域の人間はみんな同じようなものだと思ってるから

それであんな30年もタイムスリップしたオンボロ103だらけでは笑う気さえ失せるよ

>>440
野木・間々田の客が少なすぎる

>>445
それはない

韓災人の気質は韓国人と同じなんやでｗ

逆立ちしても勝てない日本だけど勝ちたいというのと同じやｗ

大阪民国と大韓民国って一文字しか違わんしｗ

ワイらトンキンに勝ちたいんや！！！！！！！

でもそれを言うと惨めｗになるから言わんだけやｗ

このスレにも遊びに来てね！
ここで暴れてるp2馬鹿の恥ずかしい書き込みがいっぱいあるよ！

あん ちは んしん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389951019/

東北縦貫線新快速

熱湯小国平茅藤大横川品東上日赤大蓮久栗小小宇矢那黒白
　 河田府　　ヶ　　　　　　　　　　暮　　 　　 　 　 　金都　 須
海原原津塚崎沢船浜崎川京野里羽宮田喜橋山井宮板塩磯河
●━●●●━●●●●●●●━●●●●●●━●━●●● 新快速

中央総武線新快速

甲勝大上高八立国三吉荻中新四御秋錦市西船津千
　 　　　野　 王　 分　 祥　　　　 ツ茶葉糸　 船　 田
府沼月原尾子川寺鷹寺窪野宿谷水原町川橋橋沼葉
●●●━●●●●●━━━●━●●●━●━●● 新快速

>>487
茅ヶ崎停車国府津通過のほうがはるかに便利

クロスシート乞食はくびき野・あいづライナー号をご利用下さいｗ

クロスシート好きなら京急電鉄をご利用下さい

湘南新宿ラインの特別快速、東海道区間はメチャクチャ速い。
あと、宇都宮線の快速ラビットが地味に速い。

>>491
特別快速は戸塚〜国府津くらいまでは連続120km/h運転で迫力あるよね。保土ヶ谷〜戸塚は丘陵地帯を走行するから線路がぐにゃぐにゃに曲がりくねってて速度が出ないけどｗ
宇都宮線の快速は大宮〜小山に関しては確かに速いね。ただ古河の南にある急カーブがもったいないｗ

あの冷蔵庫大先生も宇都宮線の快速だけは褒めていたからな

バカ「横浜線には関西人がクレームをつけてるんだ！(ｷﾘｯ」
バカ「関西人は5分黙ってると意識を失うんだ！(ｷﾘｯ」

>>494

関西人じゃなく大阪人ね。

後、5分黙っていると気を失うとか失礼過ぎ。

生粋の大阪人達は40秒黙っていると意識無くなる。

阪民族はまだまだやなｗ

韓民族を見習え！

イ・ミョンバク大韓民国前大統領が泣いとるでｗ

>>495
それは凄い
大阪では葬式の時も試験の時も常に話し声が絶えないのか
絶やすとみんな意識を失うからね

>>491>>492
あの程度の走りで「速い」って・・・ｗ　まあ別にいいんだけどｗ

>>493
最近の川島は以前に比べてキレが無いｗ　頓珍漢な主張も目立つ。

>>494>>495>>497
関東人の代表ぶって根拠も無いこと罵詈雑言浴びせるなんて感心しませんねえ。

>>470
京阪神の快速は一応名目上は京都まで快速運転するからだろ
まあ、あれだってわざわざ高槻から快速の普通姫路行きとかわざわざ長々と
わかりにくくしてんだろ

素直に快速を高槻以東各駅停車にしてしまうか、それでも残したいなら高槻以東各駅停車のものを
区間快速にするか、逆に京都まで快速運転するものを京王に頭下げて通勤快速とでもするのが筋なんだけどね

その通勤快速はいわゆる外側快速にも適用して


◯◯路とついてもつかなくても停車駅は同じくせして京阪神筋では快速でも全く別物って
一貫性無いよな

糞駅乱立してJR◯◯駅が大増殖したけど、京阪神筋では一切無いよな
区間快速もやらないし何か変なプライドでもあるのか

上げるで

>>499は京王に頭を下げるどころか元京王沿線民の立場を悪用して出鱈目なJR西アンチ発言を繰り返す高尾猿なのでご注意ください。

高尾猿について
http://www59.atwiki.jp/takaozaru/pages/21.html
別名での荒らし「ノック」について
http://www59.atwiki.jp/takaozaru/pages/22.html
現在は高尾や関西ではなく北海道に移住
http://ameblo.jp/nacky3150

尚高尾猿は何を言っても屁理屈で返した上で意図的に煽ってくるので、
彼に対してまともな鉄道の話は一切出来ません。
鉄道の話はせずに論調のおかしさを指摘して追い払ってください。

>>476
ちゃーんと表示も放送もしてるよ。束なんかよりよっぽどわかりやすく。
そもそも「大和路快速」の一言だけで法隆寺行けるってわかるやつが大阪駅で逆方向って凄いレアな話。
更に現にそれで間違えても天王寺で乗り換えればいいわけだからさほど実害としては大きくもない。
>>477
詰まらん突っ込み。時間ないところでやってたから223、225系ってのを略しただけ（だから前回は自分でも恥ずかしくなるほど誤字だらけでもあった。
故障→呼称とか、冷の→例のなど）そんなことまで突っ込む？わかりそうなもんだけど。
>>478
だから何で？　まして特快にしろじゃ尚更わからん。特快こそ正しいって根拠も何もないし。
>>479
だね。>>478が何に拘ってるのかわからん。しかも高が種別で頭下げてとか尚更意味不明。
>>480
色で区別できるって奴がどうして大阪駅で方向すらわからないんだろうね。
しかもお前の言う「馬鹿」が関西人だってのはどこで調べたんだろう？
きっとお前はクレーム客全員の出身地調べられる特殊な環境下にいるんだろう。
「意識失うから怒鳴りまくって」→まさに行ったこともない奴の机上の妄想。
「色盲だから」→常磐線、ラインカラー変更前の中央線の東西線乗り入れ車・・・
そもそもいくらラインで同一色巻いてもそれまでの全塗装からステンレスやアルミ無塗装になっただけで違和感ある人っているんだよ。
>>481
交直車をマト？　で、現に単に415置き換えただけじゃん。マトに入れるにしても車庫くらいじゃん。で、それにしたって「不可能な理由」にはならない
ことは231入ってる現状見ればわかること。

>>482
「一言も言ってない」→これ、どこに突っ込んでるつもり？
「大阪版山手線で対抗するつもりで」→はあ？　「そうならない」ことを言ってるはずだが。・
「勝てるはずない」→何の勝ち負け？　乗客数が多かったり、混雑率高いと「勝ってる」の？　特に後者は乗客として言えば寧ろ敗北だな。
「他の環状線の侮辱」→お前、柏の容疑者並みに意味不明。何がどうなってどうして侮辱なの？
「縮めたい関西人気質」→何がどう縮めてるのかも意味不明だし、何度も言ってるが俺は生粋の「関東人」なんだが。
>>483
「違うとほざくが・・同じようなものと思ってる」→たった今のお前のセリフと完全矛盾。「大阪版山手線」と思ってないから違うと「ほざいてる」ので
あり、逆に思ってるから「同じもの」と思ってるわけだ。大丈夫か？お前（笑）
「オンボロ103だらけ」→あれだけ綺麗に更新整備されてりゃヲタではない一般客にはさほどわからない。お前の認識はパッと見正直な感想より、「103＝
古い電車」って知識からスタートしてるのだ。しかも環状線程度の走りなら乗り心地や騒音という103の欠点もさほど目立たない。
>>485>>495
ま、関西行って関西人の前で堂々主張してこいや。ネット上でだけ勇ましい、じゃ柏の容疑者と一緒だぞ。
>>498
まあ、ほとんど同意だな。あの程度の走りで速いって満足できるって要求水準が低ければどんなに精神的には楽だろうって思うし、あんな無知偏見で関西
人大阪人蔑視みたいな事しか言えないって「同じ関東人」として括られること自体が恥ずかしいし、嫌。
川島は「束に全部否定的だと」って変な「バランス感覚」取ってるつもりなんじゃねえの？そんな事全く必要ねえ。是々非々でいいのに。
しかし束厨って都合いい時だけは「冷蔵庫もこう言ってる」都合悪いと「あんなキチガイの言う事信じるのか」（笑）
>>499
これも何に拘ってるかさっぱりわかんね。ならば常磐線は我孫子から各駅停車と言えとでも？我孫子や天王台の下り発車案内表示機ですら快速だぞ。
内房線や外房線も千葉袖ヶ浦間や千葉大網間各停と言えとでも？特に内房線は君津までで通過駅は巖根一駅だもんな。環状線言えないほど馬鹿らしい。

>>499
更にそんなに通勤快速押しつけたがる理由もわからなければ仮に使うにしても「京王に頭下げる」理由がわかんね。
プライドどうこうもＪＲ京都線、神戸線、宝塚線って京阪神圏で散々使ってるのに何を言ってるのか不明。
要は何でもいいからただ難癖付けたいって感じ。知識も知恵も不足してるのがバレバレ。
そのくせ、「どうだ俺って鋭いだろう」ってかまってほしいんだろう。柏の容疑者と似てるわ。
>>501
確かに彼には呆れるし、辟易だ。何の参考にも勉強にもならない。
京王電鉄も別に「頭下げろ」とか言わんだろ。言えば自分の値打ちが落ちるだけ。

またしても誤字か。
>>502・・6行目詰まらん→つまらん。　11行目高が→たかが

横浜線は新幹線と接続してるから関西人が多いんだよね

まあ、色盲というか色を気にしないのは事実だろ
伝統あるカナリアイエローを抹殺し、今度はオレンジまで消滅させようとしてるんだから

まあ、案外大阪環状線の新車は221をロング改造＆オレンジに塗って誤魔かす事もゼロじゃなさそうだけど

流石にラッシュのど真ん中の大阪環状線で転クロ連発は大ブーイングみたいだな

そもそも着膨れする冬場にやるなよ

しかも雌車無くすって
痴漢してくださいと言ってるようなものだろう

山手線でいきなり211系5+5のオールクロスでも
ぶち込まれたらと考えただけでも寒気がして来た

>>505
接続してるから関西人が多い＝クレーム寄せるのは皆関西人、の根拠にはならない。単なるお前の思い込み。
それにいくら接続駅があったって乗客数に占める関西人のウエイトが地元民である関東人に比べ微々たるもんなのは容易に想像がつく。
それとも関西人出張や旅行客に頼らんといけないほど普段地元利用客は極端に少ない過疎線区なのか？
更に新横浜新幹線乗り継ぎ客＝関西人とも限らない。
関東人が新幹線にも乗り継ぐし、更に新幹線は「関西とだけ」結んでるわけではない。
「伝統あるイエロー抹殺し・・」→それは西がやったことであって、関西人が色盲の根拠にはならないし、それを言ったら関東はラインカラーで
誤魔化したステンレスやアルミ無塗装ばかりでほとんど色盲だ。
実際特に私鉄なんかは関西の方が無塗装車はどちらかというと少数派である。カラフルなのは関西。
>>506
混雑率わずか110％台程度でか。ま、実際ブーイング程度は有る可能性も否定はしない。転クロってより混雑にだ。
関西は関東ほど「高い混雑率と言う低レベルサービスに飼いならされて」ないから、関東の基準では空いてる、程度でも
関西人は「えらい混んでる」と怒り出すと言う話は聞いたことがある。
まあね、各線軒並み150から200程度の貧乏国家並み混雑とは比較にならんね。
関東はもっと低くする努力しろや、同時に関東人はもっと物わかり悪くなるべきだね。
混雑＝都会じゃないんだよ。混雑＝貧しい。それが国際常識。
先日もやってたが例えばデンマークでは自転車持ち込みで列車に乗るのは日常だそうだ。それに比べるとベビーカーごときで
マナーがどうのって話になる日本、とりわけ首都圏の貧しさには首都圏民、日本人として悲しくすらなる。
デンマークと言うと人口密度がとか返ってきそうだが、日本では人口密度低い路線でも701系みたいに極力詰め込もうって
ケチくさい施策が出てきたりする。
一方デンマークだけでなく、例えばロシア以外のＧ7各国で見ても日本以外は日本ほどの基地外非人道的混雑は無い。
世界では車内に人が混雑溢れてるって光景は基本的に「貧しい国」の日常でしかない。

関西人はちょっとのことで食ってかかるとてめえも認めただろうが

実際横浜線は神経質なほど誤乗対策をしてるんだからな

それと、首都圏ではステンレスの帯として国電からの伝統は生き続けているし
今更変えられるはずもないしな

関西では帯だけでは区別できないからって事で私鉄の多くはいまだに全面塗装なんだろ
ようするに色盲だと認めてるようなものだろう

酉の場合はどうせ色盲で色で区別してもわからないからって事もあって路線ごとに
色を変えるということを原則やらずに経費削減もあって全く同じにしてるんだろ

マリンライナーくらい明るいカラーリングにしてやればいいのに
流石に四国に丸投げしたダブルデッカーだけは変えてるけど

アクティーとラビット一本化の際に名称採用は有りかもしれない。
戸塚以西各駅に停車する湘新快速との区別のため、
｢新快速｣と名付けてしまうのも悪くはないと思う、
湘新経由は特別快速で上東経由は新快速と区別もできるし。

>>67
> >>65
> 首都圏でいわゆる新快速に相当する種別というのは歴史の成れの果てだが、
> 中央線の特別快速

中央線の快速が実質「区間快速」だったから、快速相当の列車を新設した際に
特別快速ってなったのだと思う。いわば種別のインフレ。

京阪神で快速の上位列車を新設した時に、「特別快速」という名前ではイメージが
悪いと、大鉄局が判断したのがヒットの要因。

新快速なんか採用するくらいなら廃業するって

それと、湘南新宿ラインの快速と新快速で混乱させる気か

関西の常識は世界の非常識なんだよ
そもそも何が新しいのか
関西語は知らないが日本語では新という語句に特別とか格上を示す意味なんかねえからな

というか関西人が首都圏に採用させたい新快速ってなんのことなの
転クロ車？高速運転？需要を無視して停車駅を削る種別？

転クロ以外は首都圏でもあるからな
そもそも転クロといっても半分以上がボックスなら231，233のセミクロスと対して変わらねえし

転換クロスは2扉車のためのものだろ
現に3扉転クロのパイオニアである近鉄だって後継車は出してないし、大阪地区からは
追い出されて名古屋に左遷だからな

快適なロマンスカーをご利用下さいｂｙオバＱ

>>508
いいえ、違うよ。俺は「怒り出す」とは言ったが、「食ってかかる」とは言ってない。その関西人の行動に対する評価がまるで違うのだ。
「食ってかかる」ではまず大概「食ってかかって」る方が不当だ、間違ってるって解釈しかできない。
しかし俺は関東人に比べればさほどでない混雑に怒りだすことを「不当だ間違ってる」とは思ってない。
最近クレーマーとかモンスター客とか言う言葉が独り歩きしてクレーム付ける客＝全部クレーマーでモンスター客で言う事聞かずに毅然とはねつければ
いいんだ、甘やかすな等と勘違いしてる馬鹿な店員や社員のいる店や会社がある。束なんかもそうじゃね？（笑）
まあ、教育がしっかりしてる会社や店ではそうならないんだけど、束なんてしっかりしてるようにはとうてい見えないからね。
結局テレビなどのクレーマーモンスター客特集みたいなのが悪いのかね？あれで勘違いバカ量産しちゃう。
でも最近は当のテレビ局自身がその事に気付いたのか、そういう特集番組減ってきたように思うし、あっても「全て客が悪い」構成で終わることは少な
くなった。店や会社のモンスターぶりも混ぜてたり、「これは客が怒るの正解。店（会社）が悪い」って事例が混ざってたりする。
で、俺は列車の混雑に怒り出すことを「食ってかかる」みたいに不当だモンスターだとかは全く思ってない。正当な怒りだ。
で、関西人が怒り易い＝横浜線クレーム客は関西人が大半、の根拠にも全くならない。車内関西人の方が多いのか？
そもそもお前のその理屈なら関西人が関東に来て関東の路線乗るのは横浜線と限らない。新横で降りても地下鉄に乗る人もいるし、品川や東京まで行って
各線に乗り換える人も、飛行機やバスで羽田やその他の地区から入ってくる人もいる（高速バスなんて千葉や八王子はじめあちこちから関西便出てる）
何を以って横浜線だけは（とりわけクレーム客は）関西客多いと決めつけたのかも全く以って不明。
「帯として伝統は」→ベースが銀に代わっただけで違和感ある人もって言ったのに日本語判らないならいいわ。
「帯だけで区別できないから全塗装」→？？？　意味不明。例えばアルミに阪急色のラインカラーとかできないの？（笑）しかもそれがなぜ色盲の証拠か
全く判らない。お前のような反社会的で無知な奴って正直痛い。色盲って勉強してこいや。

>>508
西は早くから路線またいだ柔軟な直通運転などが多かったから「色だけ」で案内することせずに他で案内してるのだ。
地下鉄や束みたいにそれぞれの路線毎にクローズしてるのと違って。湘南新宿あたりがそうしたこれまでの束とやっとこさ
違った動きなのだ。ただしだからこそ、ラインカラーがどうこう、は曖昧な路線になってる。
色盲は関係ないし（そもそもそういう根拠もない誹謗中傷ばかりのお前の人格の下劣さ、下品さには辟易する）経費削減にも
関係ない。経費は例えばツートンだったものをモノトーンにする（最近の西はこのパターンをやっていてこれは俺も反対だ）などが経費削減に
なるが、モノトーン同士でラインカラー増やしてもさほど経費増にはならない。それよりもステンレスやアルミにラインカラーのシール張りの
方が手間や経費としてはよほど「安上がり」である。つまり関東の方がよほど安上がりに済ましてる。
>>509
まあ、速度をはじめとして内容が伴わないと新快速の名を汚しちゃうけどね。中央線を見て「あそこまでレベル低い列車ではない」って新快速に
したのは俺も正解だと思うね。中央イメージさせちゃ誇大広告ならね「誇小広告」なっちゃうとこだった（笑）
>>511
関西に「関東と同じもの使え」しかも何が理由だか「頭下げろ」まで言っておいてこれとはね。恥ずかしくないんだろうか？
恥ずかしいと言う事に気づくだけの知恵すらないんだろう。はっきり言うが、同じ関東人としてお前のような奴が関東人像って思われるとしたら
それは非常にイメージダウンで迷惑なことだ。もっと恥と言うものを知りたまえ。社会勉強したまえ。クソガキレベルで話にならない。
関西の常識は世界の非常識→関東の常識の方がッ世界常識からよりズレテルなんてこともよくあることだ。無知が知らないだけ。例えば
エスカレータの乗り方の歴史なんてのもそうだし、家畜車並み混雑とかチンタラした電車の走り、なんてのも関東の方がより世界常識から遠い。

>>512
お前の話は個人的願望に基くでたらめばかり。きっとリアルな場ではコミュニケーション力のない奴だろうと思う。
「需要を無視して」→どこで需要無視してる？　今の乗客構成など見ても「もっと停車駅増やさなきゃ需要無視してる」とはとても思えない。
寧ろ最近停車駅増え過ぎじゃね？って思うほどだ。
まさか馬鹿みたいにまだ曽根とか御着とか停めろとか？（笑）　そこに全部停めてく方が現状ではずっと需要無視。
「転クロ以外は首都圏でもある」→関西行ってハードソフト隅々まで観察した事がない無知なんだろう。関西と言うと転クロくらいしかないｔ
とか本気で思ってそうだ。まあ、無知のおかげで関東に満足できてるんなら「知らぬが仏」でその方が幸せなのかもしれない。
いろいろ知ってしまった俺は今更そこへは引き返せないんだが（笑）
「231,233のセミクロスと大して変わらない」→これもボックスかどうか、以外何も見る目が無い鈍感だからこその幸せかもしれない。しかも
「半分転クロと全てボックス」は彼の計算では＝らしい（笑）
「近鉄だって後継者は出してないし」→近鉄は4ドアＬＣに移行しただけのことで「束を除く」ＪＲ各社に3ドア転クロは広がり大勢力になった。
「追い出されて左遷」→嘘つけ。元から大阪線の方が少ないだけで今でも残ってる。
確か大阪線から名古屋線に移動したのは一編成だけ。
名古屋線の方が多く大阪線の方が少ない理由は大阪線の方が通勤ラッシュになる事、大阪線の方が急行伊勢志摩客が少ない事、名古屋線の方が
伊勢志摩方面にＪＲと競合する事。大体こんなとこかな。

やれやれ
また自称関東人の馬鹿が暴れてるな

どうしてそこまで関西ごときを持ち上げるのかわからん

大阪って郊外支線への直通って少ない印象が大きいんだけど

草津、加古川、播但線とか、近鉄の支線だって南大阪線系統を除けば皆無に近い印象だし、
阪急もラッシュに形の上だけでやってる程度だろ

安上がりに済ますってそれで充分だからに決まってるだろ
アルミにエコに反する全面塗装でコストかけて、それで金がなくなったっから
ボロを放置しますだろ

別に通勤電車にベンツは必要無いんだよ
プリウスで充分

オンボロベンツと新車の国産車
どっちがいいのかと

その新快速もお布施に負けて停車駅激増でむしろ旧快速に近くなってしまってるけどね
尼崎自爆テロの直接的原因となった中山寺も新快速ではないけど同じようなものだし

今こそ芦屋、尼崎、高槻、山科、南草津通過の特別快速の出番じゃないか

北海道にしたって快速エアポートを特急車両とともに走るので差を減らすために
導入したに過ぎず別に大増殖したわけじゃないし

事実以後の新形式はロングシートだからな

そもそも快速、新快速、特別快速、通勤快速、区間快速・・・
たくさんあるけど、具体的にどう違うの？

速度も大して変わらんし停車駅の違いぐらいしか

>>520
ねえねえ、北海道の話を持ち出すのは
やっぱり十勝清水在住だからですか？

ねえねえ、P2で書き込まないのは
妄言を連投しすぎて、丸の内OCNと同じ様に
自滅による規制を喰らったからですか？

ねえねえ、最近は自分の巣↓に書き込まないんですか？

あん ちは んしん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389951019/l50

>>519
特急使え、というよりそこまで通過するぐらいなら西明石、神戸、山科、大津、石山、守山、野洲、能登川も通過だろwww

宇都宮線の快速や特別快速（東海道線何）がそこそこ速いと言っただけですげえ勢いで人格まで全否定された。何なの？この長文の人？

東以外のJRで三扉転クロが大盛況とかほざいているけど、北海道は飛び地で例外とすると、最東端は浜松だろうが

一応静岡までは少ないながらも名古屋の転クロが
来ることもあるようだが、いずれにしても西日本だけのレベルだけどな

あたかも全国津々浦々転クロが繁盛してるかのような言いがかりだけど
決してそんなことはないって事だ

やしきたかじんを将軍様のごとく崇拝する馬鹿のことだから
東京以外の東日本に飛び地でも転クロがあればそれで全国制覇したかのような言い方だしな

たかじんっていったら大昔深夜のテレビで東京でも出てたけど、
何を勘違いしたのか知識もないくせに口だけは立派でアンチ東京の象徴だしな

その割りには東京なんて歌だしたはいいが紅白にもお呼びがかからないようでは
所詮井の中の蛙大海を知らずということだ

死後でも崇拝する馬鹿が多いんだよね
東京という大海原を知らないくせして

3扉転換クロスということなら伊豆箱根鉄道とか富士急でも一応あるにはあるんだけど
ちょっと新快速とかの奴とは別物だし

首都圏の各鉄道会社も3扉転クロでは半分以上がボックスという致命的な欠点を理解してるんだよね
それだったら車端などをロングにしてボックスのままの方がいいとの考えだろう

仙石線と東北線が直通することで
クロス乞食はセミクロス車を喜び、
沿線利用者は直通により利便性の向上を喜ぶという
ＷＩＮ−ＷＩＮ関係。

223の第一印象
何だ、騒ぐほどのものじゃ無いよな
転クロって言っても一部の座席だけで結局ボックスと大差無いし、
車端やドア部分のロングも無いから気軽に座れる席がない


実際首都圏のセミクロスだとロング部分の方が先に埋まる傾向が強いし

あんな程度で満足しちゃうなんて所詮関西人はケチなんだなと

ちょっと奮発して特急やグリーン乗った方が良いよ

長文氏(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

２２３系の車両で特急水準だと思うけど。

好みがあると思うが、クロスシートが好き。

223が特急って冗談言うにしてももう少しマシなこと言えよ
まだ215の方が特急に使うならマシだ

関西人はたとえボックス状態であっても転換しないと発作を起こすから拒絶反応起こすんだろうけど

そういえば221では臨時とはいえ急行にはついたこともあるんだったな
とんでもないボッタクリだよな

国鉄時代には115系急行かいじとかもあったようだが時代が違うって

>>517
どうしてそこまで関東ごときを持ち上げるのかわからん（笑）
俺はお前と違って無理に持ちあげたりして無い。客観的に見たらどうだって言ってるだけだ。お前のようにその場その場で理屈変えたり、ひっくり返したり
「何が何でも関東の方がいい事にしたいんだああ」ってな狭い了見の奴って見てると痛いよ。日本人だから何でも日本が、とか逆に関西人だから何でも関西
が、って奴がいたとしてもそれも勿論痛いね。お前と同レベルで。俺はそこまで関西持ち上げる気は無い。ただし、お前のその無理筋でも関東持ち上げよう
見てるとやっぱり「客観的に見て関東の方が劣ってる点」はちゃんと指摘してやりたくなるね。
「直通少ない印象」→どこまでどのくらい調べてどんな数字基準で言ってるのかな？　そもそもここで話題になってた山手と環状にしたって。
私鉄にしたってどれだけどう比較したんだか。例えば阪急にしたってってのは勝手に今津線神戸線ルートとかに限定してるのかな？
淡路駅挟んで梅田、天六両方向からそれぞれ高槻市河原町、北千里両方向直通してるとかそういうのも一切無視してるみたいだし。
>>519
あららら。経費削減で色をケチってるみたいな言い方して反論されて返せないと「そこまで必要無いんだベンツは必要無いんだ」って泣き言ですか？
そうね。10年前のベンツと最新のプリウスだったら10年前のベンツの方がいいね。質感が全然違うもん。
つい先日も総武線各停沿線民を阪急に乗せる機会があったが、「電車綺麗ですね」「乗り心地もいいですね」って感嘆してるので「総武線より＞？って
突っ込んでみたら「勿論、全然比較にならないよ」って言ってたわ。「ただ放置してる」んではなく、それだけしっかりした車両を作り、しかもメンテ
もきっちりやってるからこそなんだな。（尤も前者についてはあくまで私鉄であって、西の旧国鉄車には言えないがな）因みに阪急の平均車令は恐らく
束よりずっと古いだろう。車令だけでしか車両の良し悪し比較できない単細胞には一生かかっても無理な話。
>>519
あれあれ？「需要無視して停車駅削る」（>>512)言ってたばっかりなのに（笑）　「何でもいいから関東の方がいい」にしたくて理屈すら平気で真逆に
ひっくり返す。節操ってものがないんだねえ。

やれやれ
またしても何でも関西が良くないと気が済まない馬鹿が湧いて来たか

京王相模原線とか小田急江ノ島線なんかの感覚からしたら関西私鉄の直通って
少ないだろ

酉にしたって大阪環状線直通を例外としたら他は少ないだろう

桜島線直通だって日中は容赦無く潰したしな

そこまでしてまで場違いの転クロを大阪環状線にぶち込みたいとは呆れてしまうよ

>>520
エアポートと別用途の車両でしょ？ロングって。それを言ったら西だって海だってロング車造ってないわけじゃない。
大増殖ってお前の基準もようわからん（笑）　まとまった数あるのも事実だし、「束以外」ＪＲ各社にあるのも事実だし。
>>521
国として決まった基準、みたいなものが特にあるわけじゃない。あくまで個別の地区、会社、路線のローカルルール。
そして形式的には上位下位あってもほとんど意味なしてないのもある。例えば海の名古屋付近東海道線。一応上位から特快、新快速、快速の順になって
はいるが車両も停車駅もほとんど差がない。「一部停車」駅では下位が停まらないのに上位が停まるって例まである。区別するポイントは、大府に停ま
　らないのが特快で共和に停まるのが快速、その中間が新快速ってだけ。一部停車駅との兼ね合い考えるとあまり意味を感じない分類。
>>525
「全国津々浦々」→はて？いつ誰がこんな事言ったろう。飛び地だなんて都合悪いものは例外扱い、そして浜松以東ってのは低レベルサービスが幅利か
す不毛地帯なだけ。海も名古屋地区と違って静岡地区は客ナメテいて、その先は延々不毛地帯束エリア、そして「飛び地」って有り様だ。
>>526
別に俺はたかじん崇拝者じゃないけど。まあ、出張などで何回か見て確かに「関東にはない」面白さはあったな。関東って行政すり寄り自主規制が強すぎ
てつまらない番組が多い。たかじんもそれを嫌ってたみたいだしね。
深夜に東京でってなんて番組？たかじんは基本東京ネットすら嫌がってたからほとんどない。かつて俺も「ばあ」くらいは東京で深夜に見たけど、これっ
て酒飲んでくだけたトークする番組で特別知識も必要無きゃ知ったかぶりする必要もない番組だ。
それとも時事談議系の番組ネットしてたっけ？　俺は見た事なかったが。
「紅白にも」→今時歌手の価値判断が紅白ですか。君の程度が知れるわ。まあね、普段洋楽志向で邦楽全く聞かんので俺はどっちでもいい話なんだな。
でも邦楽の世界でもシンガーソングライターなどそれなりの人からは結構紅白って出演打診が逆にお断り喰らってるみたいね。
まして海外に出れば一日本のローカルな紅白出演なんて何の権威にもならない。まさに「井の中の・・」だな。

>>526
東京ごときが（それも紅白喜寿）大海原か。最低限ビルボードやグラミーくらいチェックしたら？
あ、今度は日本人だから何でも日本至上主義かな？
ところで全国制覇っていつ言った？
>>524
人格までは否定してないよ。「幸せだね」ってだけで（笑）ま、知らないからの幸せだから俺はなりたくないけど。
以下、人格否定したのはここに延々巣食ってる「関東至上主義」クンだ。
>>527
飛び地だの別物だの、例外扱いするのが大変だねえ（笑）　あれはあーだから、これはこーだから。
半分ボックスになるのが致命的欠点ならどうして全部ボックスならいいんだろうねえ。意味が全く分からない。
半分ボックスとやらも必然じゃないし。そこは海と違って西が怠慢なだけ。
>>528
ロング乞食は仙石線車に萌えるの？
>>529
一生懸命ＩＤ変えるんだけど同じ事くどくど繰り返してるだけ（笑）
「ロング部分の方が先に埋まる」→そうとも言えないな。結構ロングの方が後まで空いていて占領できる事が多い。
しかもそう「ロング志向」言いたてておきながら「特急やＧ車」推奨してるのが意味不明。あれってクロスだぞ（笑）
だから別スレでも「いかに転クロは悪いか」言いたてる奴に特急やＧ車は？って聞くと逃亡するばかり。
諸費者ってのはあらゆる分野で（別に一般消費者ばかりでなくビジネスでもそうだが）どれだけの対価でどれだけのものを得られるか
「お値打ち感」「コスパ」を見てるのは当然の行動原理だ。それが都合悪いもんだから「そういうのはケチなんだ」と啓蒙しようとしてるが
はっきり言って真に受けるほどお目出度いバカってのはそうそういない。
転クロとボックスやロングでは価格帯が似たレベルで得られる品質が大きく違う。逆にＧ車なんかと比較すると、得られるレベルが大差ない
割には価格帯が違いすぎる。どちらの比較でも転クロ選ぶのはごく自然な考え方。

昔日テレのEXテレビでたかじんみたいなのを見たことがある

奴も昔は東京のテレビにも出てたからな

まあ、いずれにしても東京抜きで語っても何の意味のない井の中の蛙であることは明らかだけどな

昔はいざ知らず、今はいくら東京を毛嫌いして出演を拒否していても筒老けなんだよね

井の中の蛙は大海を知らないが、逆に大海からは
大阪という小さな井戸は丸見えということだ

>>532
まあ、特急並みまでは言わないけど、コスパ考えたら束エリアの普通車、Ｇ車どっちよりもずっといいね。
そういう当然の消費者行動原理を乞食だケチだと質の悪い布教活動してる輩がいるが。
>>533
冗談言うにしてももう少しマシなこと言えよ。何が215の方が上だ。
あんな狭いボックスで網棚など荷物の置き場にも四苦八苦する車両より223の方が居住性はずっと上。
そもそもさかんに「半分ボックス」って欠点のように言いたてて「全部ボックスの方がいい」ってのが支離滅裂で意味不明。
「単体の座席として」転クロとボックス、どっちの方がいいと思ってるの？221よりも遥かにボッタくりな215ライナー。
>>535
何でも関東の方がいいと言いたてないと気が済まない馬鹿に言われてもなあ。それに俺はホントに関東人だよ、悪いけど。生まれも育ちも。
>>536
それだけ？トータルで出した結論じゃないの？だったら阪神西大阪線や近鉄橿原線みたいのも言えるわけだな。まあ、基準がはっきりせんが。
西にしたって尼崎で淡路みたいな事やってる。近鉄大和西大寺もそうだ。ここは大阪方向〜橿原線だけは無いが、代わりに入出区が頻繁に絡んで
曲芸的ですらある。関東で同じような事やろうとしたらダイヤ乱れ多発で問題化って情けねえ（小竹向原）
環状線くらいって言ってるが束のどことどこをもってトータルで直通が多いって思ってるの？
>>537
何が理由で場違いなの？日中の環状線って空いてるんだよ。転クロなのは阪和や大和路直通絡みだけだし。
都心部はロングが基本、って思ってるとしたら、それはお前が東京しか見ないで東京に慣らされて思い込みしてるだけ。
欧米行ってみな。都市内地下鉄ですら平気でクロス車走ってる。大阪ですらそこまではいってない。
しかもボックスであっても、日本（特に関東）で見られるような「如何に詰め込むか」って狭いボックスじゃない。
215レベルで別料金なんてそこから比較しても完璧ボッタくり。

訂正
>>589・・紅白喜寿→紅白基準　諸費者→消費者

流石に転クロに全人生を捧げる馬鹿だけのことはある

じゃあなんだ
583系と223では後者の方が特急にふさわしいとでも本気で思ってるのか
別に215系を特急で使えと言ってるわけではない223よりはマシだって事

デッキは無いけどダブルデッカーで静寂性はあるし、一応ライナー用で作られた車両だからな
実際アクティーも湘新も一般客には人気だったんだよ
まあ、乗り降りに時間がかかるから撤退したのは事実だけど

>>540
へえー、ＥＸテレビに出てたの？　ちょっと今ざっと調べてみたんだけどよくわからないな。出演者に入ってないし。
それにあの番組って日テレだけの制作じゃないんだよね。讀賣テレビ制作分が入ってる。そっちで出てれば「東京に出てた」とは言えない。
あ、まさかその程度の事すら知らないんじゃあないよね。東京のテレビ映ってた＝東京のテレビ出てた、じゃあないんだよ。
地方局制作の番組をネットで送ってもらってるなんていくらでもある。勿論関西に限らないが準キー局でもあって地方発では関西が一番多い。
讀賣テレビ、朝日放送、毎日放送、テレビ大阪、関西テレビ。番組で言えばミヤネ屋、知っとこ、ウエークアップ、さんまのまんま・・・
他にもいろいろあるよ。かつて人気あった必殺シリーズなんてのもそう。きらきらアフロは元々テレビ大阪制作で東京にネットしてた番組を今は東京が
強奪してしまった（笑）
たかじんは極力東京のテレビには出ないだけでなく、前にも言ったけど関西制作であっても東京にネットされるのも嫌がったらしい。以前おれは
「ばあ〜」だけは東京にネットされてるの見たこと有るけど、「胸いっぱい」「そこまで言っても委員会」あたりは局側から東京ネットしたいってのを
断ってたそうだ。理由としてはやっぱり上にも書いた自主規制とかみたいだな。気持ちはよく判る。
自分が提供したかった番組像とズレてきてしまうのだ。例えば1.2.3と三つの事をしゃべったとして本人は特に2を強調したかったのに、自主規制で
カットされ、1.3しかしゃべってない放送内容にされたらどうだろう。不本意だ嫌だと思うのはおかしなことではない。
野球解説あたりとかですらそうだ。有名なのは国民栄誉賞辞退し（あんなのものを有難がる奴の方がどうかしてると俺も思うが）盗塁で有名だった
福本豊氏。あの人は関西ローカルの放送の時は結構面白いそうだ。ところが東京など全国ネットの時になると自主規制して全く面白くなくなる。
野球解説なんてのは同じ解説者であっても「どこで放送されるか」によって「どのチームの立場で喋るか」すら変えるんだな。

>>542
別に全人生なんてささげてねえよ、馬鹿。ロングやボックスとの対比で言ってるだけで。
「583と223」→さあねえ。これはどこを比較するかによって一長一短だからねえ。勿論転クロとボックスでは転クロの方が上。
ただし583の場合は215や231と違って座席の座り心地やシートピッチでは223に劣らないからねえ。
まあ、逆に特急車として作ったんだからそうじゃなきゃお粗末すぎなんだけど。
215の静粛性ねえ。これは別にそういう車両作ったわけではなく、2階席は構造上そうなるだけ。京阪特急とかも
2階席の方が平屋車よりずっと静かだよ。逆に215も平屋部分は別に静かじゃない。
また223と比較したいんであればせめて新快速並みの高速運転してからにしような。「低速運転」と比較しても意味ない。
「アクティーも人気だった」→あれあれ？日頃の束厨の主張とは違うねえ（笑）
束厨の主張で見かけるのは「昼間でも阿鼻叫喚混雑で遅れが頻発して不評だった。231に変えて好評」だ。（笑）
まあね、231より人気あったのは俺も何度か乗ってて実感してる。ただしそれは「223と比較した」話ではない。
215アクティーに乗ってた人達は基本的に223は比較対象外、ってより223に限らず転クロ車すら知らない人が多い。

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

大阪環状線って日中は2/3が場違い転クロじゃねえかよ
それと環状線言うな

そんなの大阪ローカルに過ぎないんだが

転クロでも全ての座席が進行方向に向いているとかならいいけど、所詮は
ボックスが大半だからね

何も座席が全てではないしそう言った面ではもし仮に特急に使わざるを得ない車両が215と223しかなければ215を使うだろう

スピードだって130出せるところがないのにそんなオーバースペックなものがあっても
無意味だしな

酉なんかわざわざその223、225にしてもオレンジのシール貼ってまで120限定のものまで
出してるほどだし

215だってライナー券をとる実質的な特急相当の運用のために作られたものだし
それなりのスペックは持ち合わせているんだけど

もちろん既存の特急車両と比べ格が落ちることは確かだが
倒壊のセントラルライナーみたいな方が良かったとかほざくのか
結局あれだって列車そのものが無くなったし


まあ、何が何でも転クロが一番と考える馬鹿には理解できないんだろうけど

別に大阪で撮影したものでも（よみうりテレビや関西テレビでも首都圏製作のものも多い）東京で見られたら出ていることになるんだがな

日テレ製作か大阪の製作かまでは覚えてないが、多分大阪分だろうね
いずれにしてもとてもじゃないが政治問題を語るような感じには見れないし
仮にそんな無知な馬鹿が何ほざいても政治が動くわけではないからな

あれだけ東京抜きで語っていてもそれがきっかけで国が動いたとかあったのか
まあ、奴の番組で相手の反感買って訴えられたって事は東京の新聞でも小さく載っていた
事は良くあったけど

でも安部さんとも繋がりがあるんだったな

橋下にしてもたかじんのおかげで知事やれたとか言わせてるし
その当時既に行列の出来る相談所に出てたし、その影響の方が大きいと思ってたけど

安部首相にしたってもう一度総理やれたのはたかじんの後押しがあったからとか
こりゃ支持率急降下するぞ

俺はこの一件で不支持に回ったし

223にしたって所詮はボックスシートの一部座席を転換できるようにしただけだろ
そんなんで特急に使われたらたまったもんじゃないな

TJライナーはいわゆるL＆Ｃではあるものの車端部はロングでその部分はライナー運用時は予備座席扱いのようだし、それ以外は全て進行方向に向いているからある意味では
まだライナーに使う分においては223のようなものよりマシと言えるかもな

個人的には西武が小江戸号を出して無理やりでも終日運用してるくらいだから
東上線も伊勢崎系統のお古でもいいから特急車両を出してもいいような気はするけどね

あの車両は純粋なロングシートよりも座席数が減るという致命的な欠点があって
日中は池袋口の各駅停車で使われることが多く、逆に送り込みで森林公園から
出す時は停車駅を減らした快速急行としているくらいだからどのみち使い勝手が
良くないんだし

関西では自己中の塊の奴らが多く定員着席の概念が皆無に近く、ロングシートでも
7人掛けのところに6人ってことなど日常茶飯事だったからLCでも問題無かったと
聞くけど
首都圏ではしつこいくらい一人でも多くのお客様に席にお座り頂けるようにって
アナウンスが入り、そでしきり、握り棒設置が進んでいるけど、関西では邪魔だとか
言いがかりをつけるんだろ
バケットシートもあっちじゃ皆無だし

>>533
２１５系に乗るくらいなら２３３系でも我慢できる。
たまにしか見ないな。

nackyさんまずいですよ！

まあ、確かに30分程度の短時間なら233の方が良いに決まってるけどね

>>546-550
5連投もしてんじゃねーよ、ばーか

＞ロング乞食は仙石線車に萌えるの？

率直にサービスアップを認めろよ捻くれ乞食

本当に転クロ基地害には参ったね

本気で583より223が特急にふさわしいとか信じて疑わないんだから

仮にグランクラス並みの座席であっても3扉デッキなしで特急料金とろうとか
言い出したらボッタクリと文句言うけどな

車両の質は別に座席が全てではないんだけどそこが何が何でも転クロ新快速しか
能が無い馬鹿には理解できないんだろうな

高崎線にも新快速を走らせるのん！
停車駅は、大宮、鴻巣、熊谷、深谷、本庄、で群馬県内は各駅なのん！

各停だけで十分

大宮駅廃止

>>542
２１５系で特急料金を取ったら苦情殺到だろうな。
２３１系のグリーン車を使うよ。

>>560
そいつ十勝清水のナマポ受給者だから触っちゃダメだよ

>>557
そんな無茶な要求をするんだったら酉の新快速を加古川、西明石、神戸、芦屋、尼崎、
高槻、山科、南草津くらいは最低でも通過させてからだな

酉だって京阪、阪神間ノンストップではやっていけないというのに

あと本庄って埼玉県なんだけど
ハチ公接続の倉賀野はまだしも新町に止めて深谷などを通過では

深谷は止まるか

深谷は絶対停車だろ

by ネギ農家

>>546
だから「何が」場違いなの？　って言ったはずだけど。日本語読めない？大都市の中心部はロングが基本、は日本ローカルに過ぎないんだよ。
まあね、ビルボードだのグラミーだの出してやっても東京（それも紅白基準）が大海だって視野の狭さだからな。
>>547
つまり「進行方向に向いてない」とか「所詮ボックス」ってその方が下に見てるわけだよね。で、何でオールボックスの方がいいの？（笑）
座席が全てとは言ってないが、座席は無視していいポイントとも思ってない。重要な比較ポイントの一つには変わらない。
オーバースペックも負け惜しみ。ないよりあった方がいいわけだし、そもそも今後の用途拡大性も路線自体の規格アップの可能性も一切無視。
215の位置づけは徐々に波動用にすらなってきてる。中央線使用がいい例。となると東海道線ばかり見てても意味がない。中央線も130だがまあ
中央線の場合は振子以外は額面130謳っててもほとんどできてない（257）のでまだよしとしよう、しかしもし総武線などに用途が広がったら、
或いは高崎線に用途が広がり、同時にスピードアップしたら・・・・可能性って何も考えないんだろうか。
現に高崎線は651が入る。これって路線の方を130にしなければ今度は車両スペックが無駄になるって話なのだ。
「120限定」→そういう線区や運用のもの限定で初期の223は知らんがそれ以外は130の必要出ればすぐに対応できるよ。
>>548
「それなりのスペック」→座席はショボイ、性能は下、で何がそれなり？　2階席の静粛性程度？（笑）
俺は別に223を特急に賛成してないが、215はもっとふざけてると思ってるね。ってか。これまでの実績でも223の有料なんてどれだけあった？
ライナーなんて毎日恥ずかしげもなく有料で走らせてる215とは比較にならん位実績ないはずだが。
「セントラルライナー無くなった」→当然だ。転クロなんて無料で珍しくない等、相対的付加価値が高くなかったからだ。皮肉な言い方だが、静岡や
束エリアのように「無料列車のレベルが低ければ」相対的な付加価値が上がって値打が出るのだ（笑）
215のライナーなんてのが生き残れてるの偏にそこ。別にセントラルと比較して好評だったわけではない。比較対象はあくまで231他の普通。
何につけ比較のし方すら頓珍漢な馬鹿には理解できないんだろうけど。

>>566
だからそいつに安価付けるな無能

>>563-564は「深谷」の読み方を知らない阿呆なんだよなｗｗｗｗｗ

中央線に新特快が設定された場合の停車駅を想定。

この電車は新特快大月行きです。
停車駅は御茶ノ水・四谷・新宿・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾・相模湖・上野原・終点の大月です。
途中、三鷹、立川にて高尾行き、国分寺にて豊田行き、終点大月にて普通列車松本行きにそれぞれ接続いたします。

京王線では、快速のうち都営新宿線直通のことを、
京王線新宿行と区別する意味で、
京王新線の新を示す意味で、新快速と呼んでいる。
新快速は京王線新宿行の快速と比べて、幡ヶ谷、初台に停車することから、
新快速は快速の上位種別ということにはならない。

>>569
神田、藤野、四方津に恨みでもあるのか
>>570
言わねえよ
まあ、昨年の改正で西調布ー多磨霊園にも新たに止まる快速、新快速とは
言ってたけど

本来停車駅は増えることはあっても減ることは稀なんだし新がつくと格が落ちるのが
自然なんだよね

酉の新快速なんか不当表示もいいところだし詐欺だな
そんなもの即刻廃止にしないと

>>571
そーいえば、このアホは「吉祥寺や三鷹より相模湖や藤野の方がブランドイメージが上なんだ！(ｷﾘｯ」とかほざいてたなｗｗｗｗｗ
「政令指定都市かどうか」「市外局番が二桁かどうか」がその根拠ｗｗｗｗｗ

吉祥寺や三鷹がどんなに発展してようが、市外局番四桁というだけでブランドイメージがガタ落ちなのだそうだｗｗｗｗｗ
「紛れもない事実(ｷﾘｯ」「どれだけ栄えていようが変えられない(ｷﾘｯ」「ブランドイメージはそれだけ重要だ(ｷﾘｯ」とまで断言してるからなｗｗｗｗｗ
「だから吉祥寺や三鷹なんか超不人気な糞田舎なんだ(ｷﾘｯ」というのがコイツの主張ｗｗｗｗｗ

949 ：名無し野電車区：2013/03/30(土) 12:49:51.67 ID:2Tf11fisP
西武ドーム付近はよくいくが、腐っても鯛で市外局番二桁なのは紛れもない事実

甲子園？
あんな世界一治安の悪いとこなんか行けるか

甲子園駅から高校野球専用球場まで
巨人帽かぶって応援歌を口ずさみながら歩いてたどりつけないんだろ

いずれにしても政令指定都市でもなければ市外局番二桁でもない地域なのは紛れもない事実

どれだけ栄えていようが変えられない訳だしな

ブランドイメージはそれだけ重要だということだ

種別には特急がふさわしいな。

>>566
この馬鹿は何考えてるんだ
関東人ってのも嘘だな

本当に転クロしか能が無いんだな
グランクラスよりも223系が良いとか本気で思ってるんだね

車両のスペックって座席が全てではないんだが
215が座席指定列車に使うのに既存の特急車両に比べたら落ちることは事実だが
3扉転クロよりはずっといいけど

仮に215の湘南ライナーを225にしたらどうなるか考えるまでもないと思うけど
座席数は減るし扉が開けばば容赦無く風が突き抜けるわで苦情殺到だな


そんな酉でもそんな3扉転クロで座席指定とかやってたんだよな
あの時にマリンライナーのダブルデッカーを入れてたら違った結果になったと思うけど

215でも苦情殺到だったぞ

こうやって関東人名乗っておいて関西マンセーとほざき侮辱するんだろ
転クロなんて座席数ではボックスに劣り快適性ではリクライニングに劣りさらに
詰め込みではロングシートに劣る中途半端な失敗作だろ

座席増やそうとしたらボックス席が増えるし、立席スペースを増やそうと2-1配置にしたら今度は座席数でロングシートよりも少なくなる有様

そんなものが東日本で流行るはずねえだろ

セントラルライナーもはじめは増結したり383系を導入したりと好調だったのにね

↓このバカが宣う "安部"首相って、どこの国の首相なんでしょうか？
当然、日本の首相 "安倍晋三"氏 とは別人ですよね？

>>550 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 11:03:33.27 ID:tJQ626ri0
>でも安部さんとも繋がりがあるんだったな
>
>橋下にしてもたかじんのおかげで知事やれたとか言わせてるし
>その当時既に行列の出来る相談所に出てたし、その影響の方が大きいと思ってたけど
>
>安部首相にしたってもう一度総理やれたのはたかじんの後押しがあったからとか
>こりゃ支持率急降下するぞ

はやらないことを自慢されてもねえ。
他と競争しているわけだし。

急用が入って途中になっちまったわ。続きだな
>>549
だからそれすら嫌がって局側からの東京ネット打診断ってたって書いたけど日本語読めん？
「政治問題語れるような」→どこで判断した？　EX間違いなく出演して政治的発言してたのか？ググっても出てこんけど。俺が東京ネットで見た
「ばあ〜」はくだけたトーク番組で政治的発言するような番組ではなかったが。
>>550
おやおや。>>549後半を可笑しいと気付いたのか自分で微修正か。思い付きでテキトーだからな。で、そんなことで支持率急降下？バカも極まれり。
お前の個人的好き嫌いが「国民の考え」だと。国民は政策を何も見ないでそんな幼稚な理由で支持不支持選択するんだと、お前が不支持に回れば
国民も雪崩を打って不支持に回るんだと。安倍や橋本とたかじんの交流今になって知った情弱が国民皆そうなんだと。
因みに俺は元より安倍なんてあんなバカ全く支持してない。奴の右翼チックな政策・思想・スタンス・姿勢にはことごとく反対なんでな。これまで
安倍内閣の支持率が高いのは偏に経済政策への期待で「右翼チック」が支持されてるわけではない。俺は経済政策にも「はったり」「見せかけ」
感じて持続性など疑問点があるからな。支持する理由がない。しかしこんな幼稚な理由で不支持に回った、なんて奴が、政治問題語るって（爆笑）
「一部を転換できる」→表現まで段々我田引水か。半分言ってたのが一部とか。一部でも「ない」よりマシなんだけどな（笑）
しかも海313改良型の事は言っても触れたがらない。「転クロまとめて否定する」のに不都合なのか？
「TJライナーの方が223よりマシ」→有料と無料で比較してるとはね。しかも313とは比較しないの？
「無理矢理でも」→無理矢理やる意味がわからん。快急廃止など無料列車の競争力下げて相対的付加価値上げて維持してるサービスダウンな西武方式
を東武にも推奨するわけか（笑）そういう阿漕なやり方を無理矢理やればセントラルも、或いは関空指定席や関西Ｇ車も生き残れてたかもな。
「座席数減る欠点」→無理矢理有料特急入れたらまさにそうなるな。他の列車にシワ寄せだ。

>>550
「日中各駅停車」→嘘つけ。急行でしばしば乗ってるよ、俺。東上線って結構池袋折り返し時に急行各停入れ替わる運用多く無かったっけ？
完全に分離されてはいなかったと思う。要はＴＪへの流れの運用になってるだけだろ？
そもそも日中はそんなに立ち客ワンサカ状態でもないし、俺は「クロス方向」で使っても問題ないと思ってる。現状は日中の使用はロング方向のまま
ってショボさだが。そんな必然性感じる理由は無い。
「停車駅減らした快速急行」→これも別に混雑対策でも何でもない。この時間の上り方向なんて急行でも50090無理なほど混んじゃいない。
この快急は東上線では数少ない料金不要クロス使用だしな。
「多様性が認められる」「ゆとりがある」ってな観念ってのはわりと時代や洋の東西関係なく「豊かな社会」につながってるんだな。
お前のこの下7行はひたすらこうした「豊かな」状態に逆らう事ばかり。常に詰めて密着して座らなきゃダメと言う狭ぐるしい混雑状況、
その混雑で効率よく鉄道会社は楽に儲け、そうした鉄道会社都合をマナーだとしつこく鬱陶しくやかましく押し付けてくる。
体格が違うだけで周りから「迷惑」と白い目で見られそう。こういうののどこが「豊かで快適な」社会なんだろうねえ。
あ、因みに関西でもバケットはあるよ。あまり評判良くないし少数派だけど。
>>551>>553
ま、低レベル同士団栗の背比べだな。
>>555
何を認めるの？クロス車の存在を？　サービスダウン言い張ってる束厨理論と違うわけ？ロング乞食クン。
>>556
別に215はデッキなんかついてないんだけどな。誰も座席が全てなんて言ってないし。逆に座席を無視したがるからケチ付けてるだけ。
実際583も485などと併用ではボックスであることが相当嫌われ要因になってたけどな。

>>558
不十分
>>562
何で高崎線に新たに列車設定するときは関西をどうこうしなきゃいけないんだ？
>>567
うるせいな。もう相手しちゃってんだからしょうがねえだろ。確かに奴がキチガイなことはやりとりしててよくわかるし、初めから触れなければ
それも一つの手だったよな。まあ、今は奴の戯言を晒してもてあそんでオモチャにしてるだけだ。
>>571
別に新＝格下ってどこにも決めったルールは無い。お前が思い込みで「都合いいとこ」だけ頼りにそうしたがってるだけ。
そんなに特別快速邪険にされたのが悔しくて発狂してるわけか。東京へのくだらんプライド以外意味ない話だな。
そんなに詐欺だと思うんなら訴えてくれば？「そんなくだらん理由」聞いてくれる人がいるかどうか。
まあ、あえて俺の感想言えば特別快速なんてさも速そうな名前であの体たらくな中央の方が詐欺と思うわな。
特別快速の名に負けてないのは海の名古屋付近東海道線。
>>574
バカはお前。関東なら何でも関東のあり方に賛成し、満足するとは限らない。そんなことでは怠慢業者が喜ぶだけ。
中国人が日本に来て「日本式サービスの方がいい」って言う事は有り得ないのか？　それは全部ニセ中国人か？
「グランクラスより223」→うん、まあ価格水準まで考えればマジそうだね。グランは一度乗ったけどあんだけの「バカ高料金」に見合ってるとは全然思わんかった。
よっぽど大幅値下げでもしない限りまた乗りたいとは思わないね。

>>574
「座席が全てではない」→いつ誰が全てって言った？座席を全て無視しようって輩に抵抗してるだけだ。
「ずっといいけど」→だから何で？お前の個人的主観を決まったことのように言われてもねえ。狭い、方向が固定、座り心地劣る・・
そもそも223だろうが225だろうが215だろうが有料列車に相応しいと思ってないんだけどねえ。所詮無料列車レベル。
「座席数は減るし」→へえー、有料列車って座席数の多少で評価するんだ。じゃグランクラスなんて最低ランクだな。
大体よ、座席数気にするなら15両がとっくに基本になってた東海道線で何で10両なんてしみったれた短編成なんだよ？
付属5両造りゃよかったんだろ？そういう座席減にだけは寛大なのな（笑）
「扉が開けば容赦なく風が・・」→じゃあ4ドアロングはもっと悪いだけだ。実際北風強い日に房総地区で乗った209にはほとほと困ったよ。
あれ？まさか有料列車の客以外は寒風を嫌がらないとか詭弁言っちゃう？（笑）
「座席指定とか」→座席指定は座席を約束する金を取ってるわけで座席の約束もしない首都圏Ｇ車よりいいと考えることもできる。
お前の理屈なら特急や新幹線で指定席と自由席料金分けてることすら説明つかなくなる。
しかも束215ボッタくり有料ほど大々的にやってもいない。
>>576
関東人なら関東のやり方に全て賛成し、満足しなきゃいけない（笑）
だから、「日本のサービスがいい」「日本製品の品質がいい」言ってる中国人は名乗って侮辱してるの？（笑）
快適性ではボックスに勝り、座席数ではリクライニングに勝る。ってか相変わらず本数や両数無視した座席数論？
で、詰め込みが利くことは客には別に嬉しくないの。詰め込まないでほしいんだけどねえ。
妻混みが利く車両になったから、よし、と今までより詰め込まれたらそれは長所ではなく短所。
下2行の屁理屈は「自ら」Ｇ車をも否定してるの。

やれやれ
またしても深夜に言いがかりをつけるのか


そこまで関西ってパーフェクトなのか
冷蔵庫も以前新快速ネットワークは完璧だとほざいていたがそんなわけねえ
だえだろうよ
高槻などわざわざポイント通過で不快にさせてまで各駅停車と接続取ってるし
別に接続するなとは言わないが遠近分離の概念が無いのかと

高槻の通過線にホーム作るみたいだがどうするのかね
あの馬鹿の事だから日中以降は現状通りの気がするな


奴も熱烈な冷蔵庫信者であることは間違いないがな

この前は京急沿線民だったが今度は東上線か

じゃあ次は京成民とでも言い訳するつもりなのか
そこまでして自称関東民を名乗って関西マンセー厨でいることの何が楽しいんだ

餌は蒔いておいたし昼休みにでも奴は京成によく乗ったとか言い訳するつもりなのかね
快速特急と快速が共存しているのが問題になってたけどどう突っ込むのかね

上野口優等が少ないとか千葉線はやる気ないとか新京成直通は優等運転しろとか
支離滅裂な事をほざくのか

それとももう逃げ出すか

あ、アクセス特急含めて空港行きは無料優等でも転クロにしろってのがあったな

2-1の関空快速みたいのって

浅草線内での需要を完全無視して

京急600だって都営が拒否してたけど何とか京急のゴリ押しで直通運用に入ったものの
結局車端とヲタ席以外はロングシート改造になって現在も進行中だからな
2-1の転クロにするくらいならロングシートの方が座席数も多くて荷物も邪魔になりにくい訳だし

>>585
＞八王子在住→鴻巣利用者→上尾在住→東大宮在住→東戸塚住民→東武練馬ユーザー→蕨の北戸田ユーザーだ！(ｷﾘｯ

これの事ですか？よくわかりません＞＜

弔文乞食の妨害工作のせいで反転クロスレが荒れに荒れたまま容量オーバーで強制終了。この報復は実行するからな。必ずな!!

>>586
＞上野口優等が少ないとか千葉線はやる気ないとか新京成直通は優等運転しろとか
＞支離滅裂な事をほざくのか

これはコイツ自身の意見ですｗｗｗｗｗ
コイツが他人に対して「○○とほざく気か！(ｷﾘｯ」と言った場合、「俺は○○だと思ってるんだ！(ｷﾘｯ」という意味になりますｗｗｗｗｗ
てめー自身の支離滅裂な意見を、勝手に他人に代弁させてるのですｗｗｗｗｗ

バカ「奴は日大三高や桜美林は西東京の代表ではないとほざきそうだ！(ｷﾘｯ」

↓3年後のコイツ自身の発言

バカ「日大三高は実質神奈川代表だ！西東京代表ではない！(ｷﾘｯ」

↓更に2年後のコイツ自身の発言

バカ「日大三高なんかに勝たせるな！打倒町田こそが都民の願いだ！(ｷﾘｯ」

【参考】
あん ちは んしん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389951019/185-189

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

>>584>>585
ちょっと横から言わしていただきますけど。

一連の発言見ていてあなたこそ「関東はパーフェクトだ」と言いたそうですｗｗｗ

で、関西は「パーフェクトな」関東式を見習うべきだ。その際真似するんだから頭を下げるべきだ、
それをやらないのはくだらないプライドに拘ってるからだ。
そう言いながら関西式を関東が真似することには「廃線した方がいい」と「くだらないプライド」
に拘ってます。

それにあなたが相手してる>>583氏はざっと見ても京急沿線民とも東上沿線民とも一言も言ってません。
私どっか見落としてますかね？

信じる信じないは自由ですし、話の流れから「自称名乗って」言われそうですが私も関東民です。
まあ私には>>583氏の関東民真偽はわかりませんがね。
でも関東民の一人として私も「関東民がみんなあなたと同じような人」って思われることは、
それこそ「プライド傷つけられる侮辱行為」であって勘弁してほしいです。
正直あなたとは一緒にされたくありません。

バレバレの自演するな
自称東上、京急沿線民の
関西人よ

言っとくけどこんな言い訳したって益々墓穴を掘ることになって逆効果だからな


素直に生まれも育ちも関西だって認めた方が楽になるぞ

もし東京から水戸まで転クロの新快速があったとしても
一駅一駅わんさか乗り降りしてきて隣の乗客が降りたり座ったりする状態で
水戸まで乗りとおすくらいなら
特急料金払ってもひたちで行くわ。関西人とはその辺の感覚が違うのかな？

そんな関西だって大阪から敦賀は結局特急誘導だし和歌山だってそうなんだからひどいもんだ

ネックス誘導とか酷すぎ、
アクセス特急は眼中にないのか？
SA対抗策として特快スーパーエアポート成田なんて設定されることを期待していた私ってバカなのかな？

近鉄なんかもっと露骨だからな

京都線にあんなに頻繁に特急走らせて元が取れてるのか
LCにしてもあっちで使う場合は終日ロング状態にして特急誘導を
計ってるんだからな


まあ、一般車両は常に関西語のBGMが流れて不快指数MAXだから
それを和らげるために京都-奈良程度でも特急って言うのも悪くはないかと
思うけど

>>594-595
今度の改正で京都線の夕方に特急増発するそうですからね。
有料列車の需要は関西も関東もあるわけで。

そもそも、関東の各鉄道会社が転クロ車を全くと言っていいほど採用しない時点で
転クロの鉄道会社視点での評価が分かるというもの。オタのオナニーではないのだからね。
京急のは無理やり座席数を増やすためにピッチが超狭くて手動では転換できない実質固定クロスだしね。

というか、新快速の話で言うなら、都市間輸送がメインでしかも沿線は人口が点でしか分布していない京阪神
郊外型路線ばかりなうえに人口が面で分布している首都圏じゃ事情が違いすぎる。
しかも、JR西にしたって、京阪神以外では、末端で各停化する快速を走らせる等基本方針はJR東と変わらない。
早い話が、京阪神みたいな例外的な地域以外で新快速は使えないと鉄道会社は判断しているわけだ。

やろうと思えば可能じゃないか？オハ64の転クロバージョンみたいなやつなら。
誰が喜ぶのかは知らんが

だから転クロとはいっても所詮半分はボックス状態だからだろ
全席転換できるようにしたら今度は座席数そのものが減るし論外

酉だってわざわざエコに反するディーゼルの特急をライナー代わりに出す有様だしな
はるかだって空港客だけでは食っていけないからって停車駅激増で短距離客から特急料金
とろうとの考えだからな

東日本の文句なんか言えた立場じゃないだろう

快速で転クロに座れるとくれば利用すると思う。

そこまで気前が良ければ他社を圧倒しているけど。

>>593
「俺に逆らう者はすべて自演だ！根拠はない！」というわけですか。
相変わらず馬鹿ですねえ。進歩しませんねえ。

確かに長文は「俺に逆らう者はすべて自演だ！根拠はない！」を地で行く輩だ。
相変わらず馬鹿で進歩しないよな。

＞快速で転クロに座れるとくれば利用すると思う

立席客で充満している車内だったら特急で行く

>>604
自演という言葉の意味も判らず、過去にこんな醜態を晒してた
大馬鹿者ですからね。
同じIDで東大宮民、10数分後には上尾在住の高崎沿線民だそうです。

所詮、馬鹿（ノック）はどこに行っても馬鹿だという事でしょう。

204 名前:名無しでGO! :2012/02/28(火) 20:23:10.42 ID:GzSlIkUa0
>>202
俺は20年来の東大宮民だが、籠原や高崎行きが宇都宮線電車だと思ったことは一度も無いな
そもそも大宮で湘南新宿ラインの宇都宮線と上野発の高崎線(勿論逆も)の接続を考慮しているわけではないし
酉なら無理やり大宮で同一平面乗り換えさせてホームが大混乱になるんだろけど

205 名前:名無しでGO! :2012/02/28(火) 20:36:13.73 ID:GzSlIkUa0
>>201
やれやれ天下のめじろ台在住はいくら自分が自演しまくっているからって他人を勝手に証拠もないのに
自演扱いとは飽きてものも言えないな
鴻巣在住と言ってるのによ
俺も上尾在住10年の高崎沿線民だが、大宮から東北本線に乗り入れだと考えたことも無いな

転クロの新快速なんかロングシートしかない快速からみれば、天国じゃない。

＊注）空いていれば

座れなければあんなの地獄以外の何ものでもないな

そして転クロは座席が少ないので座れない。

快速の本数を増やして、多くの座席を提供するのは原則だけど。

全員着席の夢♪

>>612
鉄道会社はボランティアじゃねえんだよ

西明石ー草津という世界一無駄な複々線があれば未だしも土地も高いし
騒音問題や踏切遮断の問題もあるからな

その上優等増やしたらとばっちりで各駅停車が減らされることになるし

大阪環状線の駅でも日中毎時4本とか人間の組むダイヤとは思えないダイヤなど組めるはずないしね

大和路とか阪和線の大阪市内優等通過駅など
クレーム殺到でさすがの
ケチな関西人でも地下鉄に逃げ出してる有様だからな

こういう近距離の客は
キロあたりの単価はむしろ高いわけだしこれだって立派な競争になると思うんだけどね

>>612
増発するにしてもロングシートならより多くの座席を提供できますね。

>>614
またしても我孫子⇔取手の複々線を侮辱するアホ
常磐線木戸駅を「架空駅」とほざいたり、「東日本大震災では首都圏はほぼ無傷だ！(ｷﾘｯ」とほざいたこともあったしな
この馬鹿猿は常磐線沿線に恨みでもあるのかね

中央快速ユーザーではないから、
もし新快速とかあっても特別快速のほうが速いようなイメージが沸く。

新特急なんて遅い感じがあったしな。

>>616
馬鹿猿は高崎線沿線住人でもないのに
「高崎線の恨みは一生忘れないからな！(ｷﾘｯ」などと
ほざいてた事もあったっけ。

>>617
世界中で新快速が特別快速よりも上だとほざくのは関西人だけだ

世界中探してもそのような関係になっているケースは無い訳だし種別としては特別快速の方が上であることは説明するまでもない

確かにあっちは南武線に毛が生えた程度の輸送量で複々線で余裕がありまくるから速いのとアコモが良いのは認めざるを得ないけど

だったら京阪や阪急特急と新快速では種別として見た場合どっちが上だと思ってるのかね

そもそも全国大会3位と
大阪府大会で優勝したのとどっちの方が上なのかと

【ついに寝台特急あけぼのが廃止】

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA

奴は必死に否定するけど酉自身が関空特快を出したのも新快速では役不足だと判断したからだし

指定席も連結して停車駅も絞り込んで速達性をアピールしたかった訳だしね

まあ、結局は特別快速アレルギーで短命に終わり、それを引き継いだ関空快速も停車駅激増と紀州路の連結で劇遅どころの騒ぎではないけど

ここまで来たら素直に大阪環状線内各駅停車の方がいいだろうよ

まあ、本当は321でも入れろと言いたいけど
転クロ馬鹿の土地だし無理だと思うけど

2-1の転クロだとロングシートよりも座席が少ないという致命的な欠点にさえ気づいていないようだし

>>621
ねえねえ
「役不足」の意味、分かってます？

お前ら全員人間の屑
反論はゆるさん

>>622
彼にマトモな日本語は期待するだけ無駄。
束信者って人種はやっぱり低脳ばっかり。

新快速基地害の方がよほど低脳だが
何しろいつまでも新しい快速という詐欺まがいなものに誰一人気づいていないんだから

しかも特別より新しいの方がクラスが上とかほざく訳だしな


関西人で総理大臣って殆ど記憶に無いんだが

そんなことより役不足を辞書で引けよ。桜新町くん。

都市間連絡の色が薄い首都圏じゃ京阪神の常識なんて通用しない。
各駅の利用客数を比較すれば一目瞭然。
京阪神の途中駅なんて、京浜東北で図抜けて少ない新子安未満の駅が大多数だからな。
各駅に相当の乗降がある駅が続く首都圏では京阪神の常識など通用しない。新快速なんて走らせても通過駅の不利益が大きすぎてサービスダウンになるね。

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

>>627
関西の常識は世界の非常識だから

そもそも関西新快速並の無料優等なら首都圏にもあるし

常磐特快とか中央線通勤特快とか湘南新宿ラインの特別快速もそうかな

関西では地元からの大金に目が眩み糞新駅を乱立させたから結果的に多くの駅を通過してることになってるけど通過駅間の距離で言えば上記の優等と大して変わりは無いと思うぞ


阪神間は新快速では途中2駅停車だけど、湘南新宿ラインの特別快速や快速アクティーは武蔵小杉もしくは川崎の一駅だけだからな

逆にあれを日中毎時4本出して下位優等や各駅停車がとばっちりを受ける糞ダイヤなんか組めるはず無いのは明らかだけど

長文の大好きな関空紀州路快速も遅いし座席が少なすぎ。
日根野〜鳳のご自慢の高速運転（笑）とやらも実際は瞬間最大風速的に110km/h程度しか出さない。昔はもっと速かったんだろうが脱線事故以前の無理なダイヤ上というのが前提だったからね。
今じゃ特急待避とか日根野の切り離しや連結で高速運転（笑）とやらの貯金を使い果たす有様。しかも熊取以内各停って（笑）

これで湘南新宿ラインの特別快速（戸塚〜大船）や宇都宮線快速（大宮〜小山）は「そこそこ速いね」って言った者を思いっきり嘲笑してやがるからな。

>>629
>関西の常識は世界の非常識だから

もともと常識という概念が存在しないお前が言っても説得力なし！
自分の巣で好きなだけ根拠の無い妄言放ってろ！
そろそろ次スレだての時期だろwww

↓あん ちは んしん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389951019/l50

>>625
ねえねえ。
特別快速より新快速の方を上位に見てるのは>>621ですよ。
「新快速では『役不足』だと判断して関空特快を新設した」という一件を、肯定的に捉えているわけですからねえ。

もしかして、貴方も「役不足」の意味を御存知ないのですか？

この電車は、東海道線直通東京上野ライン新快速熱海行きです。
停車駅は、熊谷、大宮、浦和、赤羽、上野、東京、新橋、品川、川崎、横浜、大船、小田原、湯河原です。
グリーン車は4号車と5号車で15両編成で運転いたします。
間もなく発車いたします。閉まるドアにご注意ください。

>>633
大船以西その停車駅じゃ使いようが無い
利用者の多い駅無視しすぎ

3月18日（火） 8:30 通院

3月19日（水） 9:30 通院

停車駅は宇都宮、自治医大、小山、古河、大宮、浦和、上野、東京、川崎、横浜、藤沢、平塚、小田原、熱海、沼津です。

>>621
２−１だったら明らかに快適じゃないか。
快適性は二の次ですか。

本当に関西人は自己中の奴しかいないんだな
定員が減った上に座席数まで減るとは問題外

というか素直に関空と紀州路を分離してそれぞれ30分おきじゃ駄目なのか

無料優等で分割併合するくらいなら過剰でもそのまま終点まで運行した方が良いっていうのは東京の常識なんだがな

分割併合で時間的なロスはどうしても生じる訳だし、それだったら対面乗り換えの方が良いって事であの小田急急行だって
分割併合を辞めたのにね

勿論案内も余計にしなければならないし、作業員も必要になる

当然余計に運転台付きの車両を用意することになってコストもかかるからな

京王や西武(拝島、西武遊園地)も辞めたし、湘南新宿ラインも宇都宮まで15連対応にして小金井での分割併合も減少させた訳だし

日根野で各駅停車でも接続させとけば充分だろう

どうせ関西人はせっかちだから0.001秒でも先着するなら乗り換えも苦にしない特異な民族なんだし

ラッシュの場合は着席需要も大事だし
五日市、八高、東金線直通を出してるが
数往復程度だし

>>638
nackyさん、明後日は病院ですね

京急だって快特の羽田空港行きの川崎分割併合を辞めてエアポート急行にしたくらいだしな

酉だって松井山手→京田辺分割併合という非効率極まり無いことを辞めたのにね

結果207の4+3という負の遺産が大量に残ったけど

素直に中間車増備して固定編成組んでとっとと103、201、221を置き換えれば良いのにね

それとも余剰車は廃車にするか

>>641
明日じゃなくて明後日

nackyさん、新快速で通院できればいいですね

今更殺人電車の代名詞207を作るようなメーカーなんか存在しないか

自分は都民だけど、新快速が羨ましいのは早さ。
椅子の方はロングでもいいよ。グリーン車があればいい。
俺はグリーンに乗る。だから130キロ運転を実現してくれ。

130km運転なんて今でも湘南新宿ラインでバリバリやってるだろ

まあ、酉の新快速があれだけ飛ばせるのは国鉄遺産の無駄な複々線があるからこそだからね
他の路線ではそんなもの無いからあんなダイヤ組めるはずが無いし

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

>>636
訂正
停車駅は宇都宮、小山、古河、久喜、大宮、赤羽、上野、東京、品川、川崎、横浜、大船、藤沢、平塚、小田原、熱海、沼津です。

新幹線停車の三島を飛ばすとは良い度胸してるな

というか酉だって京阪、阪神間ノンストップというのは遠く昔の話だというのに
そんなものが成立するはずなんか無いけど

グリーン車イらね。無料の転クロの方がいい。

熱海ー沼津は東海エリアだしな

運転できても熱海までだろ

湘南新宿ラインは130/km運転なんかやってませんが。
「役不足」の件といい大丈夫かね、彼は（笑）

647が言ったのは130km運転ですよ
誰もkm/hなんて言ってませんが

日本語の意味が云々ほざいてたけど、その言葉そっくりそのままお返ししますよ
そんなの小学校低学年の算数で習うはずだけど大阪で義務教育では速度の話は
出てこないのか？

>>587
関東ではロングシートという空気を作ってしまった。

>>589
報復って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ　お前ら束厨だって散々好き勝手やってきたじゃねえかｗ
まあよ、やりたければ勝手にしろよ。もしもそれが法に触れるような蛮行だったら、その時は遠慮なく通報させてもらうｗ

>>594
少なくともフレッシュひたちなんか不要。あれこそ客の足元を見て設定した列車そのもの。
ほぼ同じ停車駅で転換クロスの新快速を設定したほうが客はよろこぶ。
現に10年くらい前まで朝には今のフレッシュひたち並の通勤快速が存在してけど、束はボッタクルために特急化しやがった。

>>595
敦賀は大幅に輸送改善された。和歌山は確かに近年の怠慢輸送っぷりは目に余るが、それはあくまでも速度の面での話。

>>596
束という企業に輸送改善を期待するだけ無駄。この会社は「改善するくらいなら廃止にしてしまえ」という考え。

>>602
俺の予想が正しければこの列車は短命に終わる。それくらい滋賀県の輸送サービスは恵まれている。

>>654
なるほどなるほどｗｗｗｗｗ
>>646はスピードの話をしてるのに、「130km運転」なんてほざいた>>647がそもそも馬鹿なんですねｗｗｗｗｗ
だいたい130km運転なんて言い回し聞いたことねーよｗｗｗｗｗ

130km運転(笑)130km運転(笑)130km運転(笑)130km運転(笑)130km運転(笑)

>>604>>605
自作自演は、いつでもどこでも束厨の十八番じゃないか(笑)

>>608
ま、これがごく普通の感覚だわなｗ

>>612
そう。全ての理想を追い求めるのは確かに難しいかもしれないが鉄道会社はそこを目指すべき。
困るのは>>614みたいな束厨かその関係者くらいなもの(笑)

>>630
お前の悪意に満ちた恣意的な意見なんて何の意味も成さないｗ
それと束の快速を速いとか基本的にどう思おうがそいつの自由だ。俺もそこまで強制する気は無い。
そして、そんな情弱クンを鼻で笑おうがまた自由だったりするんだよｗ

>>654
苦しい言い訳だな(大爆笑)　>>621で「役不足」の意味を履き違えて、さらには>>647か。
君は語学の勉強をしたほうがいい。
話の流れ的に>>646氏は「速さが羨ましい」「130キロ運転」と発言・・・こう考えれば「速度」の話と捉えるのがごく自然だ。
それに対して>>647は「湘南新宿ラインで130ｋｍ運転」と返信→？？？ってなる。そして>>653に突っ込まれて慌てて「速度の話」から「距離の話にすり替える」と。
「130km/h」の「h」が抜けてしまった部分を利用してまでねｗ

100km圏〜大阪〜100km圏まで運転する新快速

上野東京ラインができると
熱海〜東京〜高崎・宇都宮みたいな感じだな距離的には

アンチスレでフルボッコされた自称長文氏がこんなところに逃げてきたと聞いてきました。

相生〜大阪〜米原
乗務員は大阪と京都で交代している

>>647
東日本は会社は大きいけど、融通がきかない。

＞少なくともフレッシュひたちなんか不要。あれこそ客の足元を見て設定した列車そのもの。
だから上野から水戸まで行くのにちまちま停まるフレッシュひたちなり新快速なんか使わないって。

>>656
バーカ
フレッシュひたちやかいじを新快速にしろとかほざく馬鹿はいるけど、
そんなことしたら高速バスに逃げられるに決まってるだろ

特急列車とは早さやアコモだけが売りじゃねんだよ
まあ、現行の特急並みの停車駅でってことならそこまで拒絶まではしねえが
てめえの言う新快速とか言うのは北千住や吉祥寺にも止めるような遠近分離の
概念さえない糞だろ

実際京阪神の新快速だって高槻や芦屋という近距離でわざわざポイント制限受ける
副本線入ってまで無理して接続とってるんだろ
大阪-高槻とかの近距離客まで転クロの窓側に押し寄せて来るんだし
さらに高槻では民族大移動

それに不愉快な大音量の関西語BGMが常に流れている劣悪な環境を避けられるんであれば
特急料金なんて安いもんだよ

滋賀にしたって野洲以西はそこそこ本数があるけど東側なんか30分おきだろ
お世辞にも便利とは言えないとおもうけどね

そのご自慢の新快速とやらも京都-草津間なんか東横急行も真っ青な隔駅停車だし
いちいち乗り降りされてはたまったもんじゃないよ

それを避けるためにライナー級の列車とういうのも重宝するんじゃねえか
大阪で座れる保証なんかねえし、それ以前にてめえの予想なんかあてになら無いから
車両は変わったとしても10年は持つね

酉だって阪和線では近距離でも特急誘導してるし、福知山だって西宮の山奥に止めて
特急誘導するんだからな。大阪-宝塚の快速って馬鹿丸出しだし

普通は区間快速とでもして宝塚行きの快速を以西各駅停車で新三田行きにするものだけど

フレッシュひたちを新快速とやらに格下げしろってほざくなら
くろしおやこうのとりの大半をそのご自慢の転クロ新快速とやらに格下げ
させるんだな

特に阪和線なんかそうした方が喜ばれるんじゃねえか
あのケチな関西人でさえ紀州路があまりにも糞だから特急使う香具師も
多いんだから

昔は日中もあった快速の和歌山以南直通も特急への強制誘導もあって
今は臨時であるくらいだろ

とはいえ2-1の転クロの4両という人間とは思えない座席数の少なさでは
どのみち特急使うことになると思うけど


そんなに転クロが良いんだったら姫路どまりの新快速を山陽本線経由で
岡山、さらにそのままマリンに繋げて高松まで持ってくのが筋だろうけど
酉としてもそんなもの出して新幹線の客が減っては困るからと姫路-岡山の
在来線直通列車さえなくす新幹線誘導政策だからな

岡山-広島間も両端には快速があるものの双方の接続は最悪にさせて
こちらも新幹線誘導

130km運転を突っ込まれて絶賛発狂中。かわいいね（笑）

>>653=>>666
というか130/ｋｍって何のこと？
1kmあたり130変化するってことだし、どこをどう考えても時速ではないことだけは
明らかだけど

/ｈが抜けたとかそんなレベルではないね
速度の概念がわかってないわけだな


いい加減あきらめろ

何故か桜新町くんは弔文氏(笑)と同じスレには現れるけどJR東のアンチスレには現れないんですよね。

>>664
また内房線の悪口をほざいてるのか

992 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/03/17(月) 18:59:14.40 ID:x1rL4jRx0
当方で責任をもって次スレを建てますがしばらくお待ちください

p2が使えない危機的状況であうも全規制なのでどのみちゲリラスレ立てになりますが

優良会員の皆様には立て次第連絡致します

沿線の事情も知らずにフレッシュひたちを不要呼ばわりしている時点でお察しくださいレベルでしょ＞新快速厨
やたら貧乏人気質をむき出しにしてJR東限定で特急やG車にかみつく不思議w
フレッシュひたちは土浦や石岡などの茨城県内の主要地域の客を拾いつつ、上野〜水戸、日立という都市間輸送も担っている。
そんな列車を新快速なんてクソに置き換えられたらたまったもんじゃない。
以前米原から大阪まで新快速に乗ったことがあるが、乗り心地のひどさに「二度と乗るか」と思ったし現にあれ以来二度と使っていない。
フレッシュひたちの水戸〜上野は快適だったのと比べて、とても特急料金では埋められない程の雲泥の差があったね。

ま、隔駅停車同然の区間がかなり多い新快速では比べるのもフレッシュひたちに失礼すぎたかな。
新快速厨って、全般的に特急料金を払えない貧乏人が噛みついてるだけってことが多いよね。

>>671
特急や新幹線強制誘導なんて酉だって同じなのにね

和歌山なんか天王寺から60km程度か
東京口の東海道線で言えば平塚あたりか？
宇都宮線だと久喜、高崎線では熊谷の手前
中央線だと上野原手前

まあ、ラッシュ時ならホームライナー代わりに特急って言うのも
ありだけど、日中から特急誘導するようなことはJR東日本でもやってないのに

>>660
フルボッコって・・・・
ああ、あの「ヨ501は投入当初からずっと15両でだけ運転してた」ってきっぱり言い切ってたのに。
長文氏にぐうの音も出ないソース突き付けられて、急遽節操無く、
「量産車投入してからのことだった」などと何の意味があるのかよくわからない
ケッタイナ言い訳してる、あのバカのことか。確かにこのスレにいそうだね。
でも間違っても長文氏に負けてケッタイナ負け惜しみ言ってるそのバカが長文氏ってことはないでしょう。

>>664>>671
速さやアコモ以外何が売りなんだろうね。常磐線のどんな沿線事情知ってるんだろう。
常磐線だと普通列車に乗ると君が個人的に毛嫌いする関西弁でも氾濫してるのかな？
それとも常磐線の沿線には「何に意味があるか」わからなくても、高い料金の方が嬉しくて、
丼勘定で喜んで払い、そうやって見栄張ることが貧乏人じゃないんだ、って誇りを持ってるって
ハタから見れば業者にいいようにあしらわれてるだけの馬鹿丸出し民がいっぱいいるってことなのかね？
常磐線の沿線民ってのも舐められたものだ。

石岡や友部なら仕方ないが、水戸まで行くならスーパーひたち一択。
フレッシュを新快速に格下げなら石岡あたりで新快速を追い抜くダイヤで。

>>674みたいな基地害と隔離できるんであれば特急料金なんて安いもんだ

3扉デッキなしで転クロとはいっても半分はボックス状態
そんなんで良いとか本気で思ってるのかね？

そんな酉自身でも競合私鉄がいないところでは特急や新幹線への強制誘導
大阪しなのみたいに数往復程度でもやくもやしおかぜの京都、大阪発着があっても
良さそうなのに

また、ご自慢の新快速が走る滋賀県内でさえ直接的な競争相手がいないから
停車駅激増でイライラMAX、そしてライナーを特急にしてわざわざ省エネに反する
ディーゼル特急車まで駆りださせてまで料金ふんだくって
金巻き上げてるんだろ

ひたち：東京→上野→(土浦)→水戸
新快速：上野→松戸→柏→取手→佐貫→牛久→土浦→石岡→友部→赤塚→水戸

万が一常磐に新快速が設定されたら間違いなく特急の追い抜きに遭遇するのは間違いない。

湖西線･北陸本線に新快速を設定しても通過待ちの際に
サンダーバード通過の爆風が３ドアから吹き込んでくるだろう。

貧乏な新快速厨は「安かろう悪かろう」な新快速をマンセーし、
常磐線の沿線民はきちんと投資して特急を使うということ。
貧乏人の僻みって見苦しいなw

フレッシュひたちが新快速格下げで
スーパーひたちを単なる「ひたち」に戻す。
新快速をビュンビュン追い抜くダイヤにして欲しい。

万が一にも特別快速より格上の新快速なんか出す事なんかねえよ
馬鹿か

フレッシュひたちは水戸、勝田でのスーパーひたち乗り継ぎでの特急料金通算の特例もあるし、
柏など沿線から水戸以北への需要も見込んでいるからおいそれと途中駅でスーパーひたちに抜かれるものになんか出来るはず無いだろう

まあ、ビューやまなしみたいに特急の本数を確保した上で別途出すならまだわかるけど

そんな妄想を出す前にくろしおで実演するんだな
旧オーシャンアロー以外は全てその新快速とやらにしてよ

酉だって所詮は特急料金ふんだくりたいのは同じなんだしね

>>679
きちんと安く買うだけの話だから問題ないと思うが。

992 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/03/17(月) 18:59:14.40 ID:x1rL4jRx0
当方で責任をもって次スレを建てますがしばらくお待ちください

p2が使えない危機的状況であうも全規制なのでどのみちゲリラスレ立てになりますが

優良会員の皆様には立て次第連絡致します

常磐に新快速を設定すれば３扉転クロ車に吹き込む
特急通過の爆風という関西では味わえない体感を経験できる

わざわざ4扉車で統一させた常磐線上野口に時代遅れの3扉転クロなんかぶち込むわけねえだろうが

フレッシュひたちを格下げした３扉転クロ新快速のドア付近に立ちながら
対面を通過するスーパーひたち通過の爆風を浴びてフレッシュひたちなんて
ボッタくり列車が無くなってよかったという悦びを感じて欲しい。

新快速のサービスのひどさを考えたら逆に新快速がボッタクリだな。
それほどフレッシュひたちとの格差が大きすぎる。

じゃあ近鉄みたいに4扉回転クロスにしてみたら？仙石線の二の舞か。

>>676>>682
転クロや料金不要がボックスやロング、有料制よりもサービスがいい事を実は自覚していることが隠せない。
で、なければこの書き込みは所々何を言ってるのか意味がわからなくなるｗｗｗ

>>678>>685>>687
通過列車で爆風が車内にって発想もすごいが、さらには4ドアより3ドアの方が風が吹き込むって考える計算方法もすごいｗｗｗ

>>679>>688
社員さん、もう少し上手なセールストーク考えましょうよ。今時そんな子供だましでは子供にすらバカにされますよ。

>>680
今の普通列車よりノロノロ走る新快速でもつくるんですか？　でなきゃ退避する本数なんか増やせませんけど。
それとも特急20分ごととか馬鹿みたいに増発するんですか？

>>686
時代はより風が吹き込みやすい車両を求めているってことですねｗ

この電車は、東海道線直通東京上野ライン特快アクティーラビット号沼津行きです
停車駅は小山までの各駅と古河、久喜、大宮、赤羽、上野、東京、品川、川崎、
横浜、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原、真鶴から終点沼津までの各駅です。

新快速が嫌ならびわこエクスプレス号か新大阪からはるか号をご利用下さい
紀州路快速に文句あるならはるかかくろしお号をご利用下さい。指定席定期券もあるよ

>今の普通列車よりノロノロ走る新快速でもつくるんですか？　でなきゃ退避する本数なんか増やせませんけど。
>それとも特急20分ごととか馬鹿みたいに増発するんですか？
特急は全部基本上野〜水戸ノンストップ、
新快速はフレッシュひたちの停車駅に松戸、取手を追加、佐貫、牛久も全列車停車、
新快速に乗れば通過の爆風を体感できるという関西の新快速には出来ない経験が出来る。

この電車は上野・東京経由新特快小田原行きです。
停車駅は佐貫・取手・柏・松戸・上野・東京・品川・横浜・大船・茅ヶ崎・平塚・終点小田原です。
この電車途中、取手にて快速上野行き、東京・平塚にて普通列車小田原行き、終点小田原にて普通列車熱海行きにそれぞれ接続します。
新　特　快｜小田原
New S.Rapid|Odawara
上野・東京経由

常磐線の特快見てたらわかるが、結構思い切った停車駅削減になりそう。
上野東京ラインなら、川崎とか藤沢通過させそう。

この電車は特別快速木津行きです、
尼崎を出ますと京橋までの各駅、四条畷、長尾、京田辺と京田辺から
終点木津までの各駅に停車します。
四条畷で各駅停車長尾行きの待ち合わせを行います。
長尾でも各駅に止まる同志社前行きにお乗り継ぎが出来ます。

まもなく発車いたします。

>>695
藤沢通過してまで遠距離の速達性向上する意味は無いと思う。
茅ヶ崎、平塚も乗降人員10万人越えているから利用者は多いが、
それでも乗降人員20万人程度いる藤沢と比べれば少ないし、平塚より西は輪をかけて客が少ない。
速達性が向上するメリットより、通過駅から利用できないデメリットが勝ってしまうと言わざるを得ない。

京浜東北がある川崎通過なら分かる。

>>695
小田急とガチで競合する藤沢通過など100％ありえない

じゃあ酉の新快速が京都、三宮、神戸、明石を通過にできるのかと

特急白根：東京→上野→大宮→高崎→渋川→中之条→川原湯→長野原→万座･鹿沢口
新快速：上野→赤羽→浦和→大宮→上尾→桶川→鴻巣→熊谷→深谷→本庄→高崎→新前橋→前橋

特急あまぎ：東京→横浜→熱海→網代→伊東
新快速　　：品川→川崎→横浜→大船→藤沢→茅ヶ崎→平塚→国府津→小田原→真鶴→湯河原→熱海

>>685
３ドア転クロにして、つくばと競争したほうがいい。

まあ、TXの方を3扉転クロって言うなら悪くはないかも知れないけどね

事実昔はそういうのも考えてたみたいだし

まあ、ホームドアがあるから今は無理だけど

特急通過の爆風を浴びる常磐新快速というシュールな光景はぜひ見たい。

常磐線に関しては特別快速がその新しくも無い癖していつまでも新しい快速を
名乗るものと同等以上なんだけど

いったいてめえらの新快速の基準ってなんなんだ？
臨時とはいえ207とかも運用についたことがあるし絶対転クロでないとダメとか
そんな言い訳は聞きたく無いから

で、いまさら時代遅れの3ドア転クロのせいで遅延増大で客からブーイングの嵐なんですねわかります。
ますますTXに客が流れて大問題、と。

>>695
実は我孫子の代わりに柏に止まっただけで国鉄時代の中電とあまり変わってないんだけど

>>703
ねえねえ「新しくもないのに新快速はおかしいっ！(ｷﾘｯ」と
言うなら、開業して30年以上も経つのに「新線新宿」なんて
名乗ってる、３線相直のできない軌間1372mmの間抜け私鉄は
どうなるんですか？

やっぱり、俺様ルールで「駅名や路線は既存のものに対し
新たに作ったものだからいいんだい！(ｷﾘｯ」とか
「列車の種別に"新"を付けるのはおかしいんだい！（ｷﾘｯ」とか、
苦し紛れの言い逃れをするんですかぁ？

そう言えば貴方の世界では、過去は"蒸し返す"ものではなく
"ぶり返す"が正しい表現ですしねwww

また時速の概念さえ理解できず130/kmなんて自信満々にほざいておきながら
逆切れした馬鹿が沸いて来たのか

1kmあたり130変化するって何のことでしょうかね？
等間隔に置くってことでしょうか
1*1000/130≒7.69
つまり7.69メートルごとに何かは知らないけど130個のものを置くってことか

最低でも速度ではないことだけは明らかだな

そもそもフレッシュひたちは上野-水戸以遠の需要よりも水戸以南の途中停車駅までの
需要や、逆に柏や茨城県南部から水戸以遠への客向けのものだろ

そんなのを途中駅で必ずスーパーひたちに抜かれる快速系に格下げされたら
大ブーイング確実だって

＞そんなのを途中駅で必ずスーパーひたちに抜かれる快速系に格下げされたら
＞大ブーイング確実だって
そこは料金不要の転クロで満足する客層がカバー

>>709
そんな客層はいないのでどのみち新快速なんてクソ種別は不要。
はいおしまい。

＞そんな客層はいないのでどのみち新快速なんてクソ種別は不要。
多分１８キッパーなんか喜んで隣の座席に荷物置いて陣取るぞ

そういうケチな奴らは
今でも中電使ってるから問題ないだろうよ

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

701 名前:名無しでGO! :2014/03/18(火) 22:55:45.71 ID:7h5EWTlM0
>>700
指摘しても無視しても退場なんだろ？
大体、こんな糞ルールでしりとりなんかする気一切ねぇーから。

ついでにてめーは、しりとりしてないで他人に偉そうな事だけ書き込んでる超が付く程の大馬鹿者。
よって永久退場済み。

八播市　やわたし　京阪本線

幡州赤穂　ばんしゅうあこう　JR赤穂線

烏羽街道　とばかいどう　京阪本線

んし んあち んあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395220928/

>>703 ↓↓↓
http://hissi.org/read.php/rail/20140319/dVpCWjBhK1Uw.html

18乞食の妄想スレ

>>715
2 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/03/19(水) 18:27:16.84 ID:mLLHU1+J0
あせってしまい意味不明ですが
右から読んであんちはんしんのつもりで書きました。

当スレは3つの骨格からなりたっており、これを
覆すような事は如何なる状況であろうと絶対にありません。

以下に示す骨格を完全否定するような事を一度でも書き込んだものはそれだけでレッドカード一発退場です。

このようなものの言動は全て完全シカトでお願い致します。

リクライニングでデッキつきだけど有料の特急が
転クロ３扉車デッキなしだけど無料の新快速に爆風を浴びせて追い抜くのが理想。
新快速が特急通過の爆風に煽られ揺れたり爆風がデッキなし扉から吹き込むなどという
体感は関西では体験できないだろう。

転クロどころかオールロングの4扉車が特急列車を煽り追い抜くことなら日常茶飯事だけど

4扉の方が3扉より爆風は吹き込みます。つまり現状より悪くなるはずがありません。

結局首都圏じゃ新快速なんぞの需要はないという方向で収束だなあ。
貧乏人がフレッシュひたちの快適移動にやっかむだけ。

所詮、路線の性格からいえば(規模は次元違いだが)阪和線と同じ郊外型路線だからね。
で、その阪和線はというと、あっ・・・・。

有料デッキつきフレッシュひたちが無料３扉デッキなし転クロ新快速に代わり
有料特急は全て上野〜水戸ノンストップ化、新快速は停車駅に松戸と取手を追加、
佐貫と牛久は全列車停車、土浦の先は全駅停車。
上野から水戸までの間で神立と内原か赤塚で特急通過待ちして通過の爆風を浴びるダイヤ。

結果的にデッキつきリクライニングから３扉転クロになって
しかも遅くなったけど追加料金無しだから喜ぶ客層も少なくないはず。

車両はE231/233でいいから、東海道線に新快速を
4駅しか飛ばさないアクティは使い物にならんし20分ヘッドでいいから走らせてほしい

>>704
快適に座って通勤できるから悪くないと思うが。

新快速を新設するより、既存の優等の本数を増やして欲しいな

>>720
2 名前:名無し野電車区 [sage] :2014/03/19(水) 18:27:16.84 ID:mLLHU1+J0
あせってしまい意味不明ですが
右から読んであんちはんしんのつもりで書きました。

当スレは3つの骨格からなりたっており、これを
覆すような事は如何なる状況であろうと絶対にありません。

以下に示す骨格を完全否定するような事を一度でも書き込んだものはそれだけでレッドカード一発退場です。

このようなものの言動は全て完全シカトでお願い致します。

湘南新快速Ｅ２１９系１５両(普通車３扉転換クロス･グリーン車２両)
品川→川崎→横浜→大船→藤沢→茅ヶ崎→平塚→国府津→小田原→真鶴→湯河原→熱海
特急あまぎＥ３５３系１０両
東京→横浜→熱海→(網代)→伊東→伊豆高原→伊豆熱川→伊豆稲取→河津→伊豆急下田

＊特急あまぎは大船か平塚で湘南新快速を追い抜く

>>680
東日本の特急は遅いので速く走ったほうがいい。

>>680
フレッシュひたちとかいじは実質急行だからな
>>728
東日本は転換クロス1両もない上、グリーン車に客のらなくなるからありえないだろう
それに東京は4つドアじゃないと客さばけないと思うから現状のE233で十分
215系の末路見てればそれがよくわかる

東日本にも転換クロス車はあるぞ

そんな田舎電車首都圏で採用するはずもねえけど

散々既出だけど、215系って10両なんて短編成だからいけないんだよな。
今の首都圏各線を軒並み輸送力3分の2に減らすって想像してみろ。
4扉だからロングだからそれでもいいって話じゃねえ。そういうことだろ。
常磐線も4扉じゃなきゃ捌けなくて無理、なんて根拠、どこにもねえ。
増発も増結もどう転んでもこれ以上は無理だ、なんて根拠さっぱり出てこねえし。

グリーン車に客のらなくなる、は同意。
グリーン車ごときにあんなバカみてえに高い料金払う事の馬鹿馬鹿しさを気付かせちゃうからな。
束からすれば、「しーっ　余計なこと言うな」だろ。
あんなもん入れといて何が4扉じゃなきゃ捌けねえ、だよ。

>>722
お前一人で勝手に自称収束して引っ込んどけ。

>>731
185系が転換クロスからリクライニングに変更されてからどっかあったっけ
東日本はボックス席しかなかったと思うが

JRとは言ってねえだろうが

まあ、JR東日本の路線にも来てはいるけど

>東日本は転換クロス1両もない上、グリーン車に客のらなくなるからありえないだろう

ごみごみして乗り降り激しい転クロ普通車の喧騒を嫌がった客層がグリーン車に行くだろ。

>>732
元々、グリーン車は高崎線にはなかったから問題ない。

>>732
ライナー専用の車両にわざわざライナー用の車両に投資するのも馬鹿らしいだろ
貨物線ホームの茅ヶ崎、藤沢は10連対応だし、当時の山手貨物線渋谷、新宿も
15連に対応していなかった

藤沢、茅ヶ崎の貨物線ホームだって朝夕のためだけに15連にするのも馬鹿らしいだろ
まあ、上りなら号車指定ではみ出して停車もありかもしれないけど（実際に
E351系が当時の湘南新宿ライナーについていたときはそうしていた）が、
下りの場合はそうも行かないだろうしな

まあ、今だったら215を15連に組み替え、転換クロスっていうのも悪くは無いとは
思うけどね

この子何度言っても忘れちゃうんだよ。バカだから。

ムーンライトながら並みの停車駅で新快速作っちゃえ

バーカ
そんなものに誰が乗るんだよ

そんな妄想するんだったら酉の新快速を芦屋、尼崎、高槻はもちろんのこと
神戸、三宮、京都も通過にしてからほざくんだな

運転停車で高速貨物に追い抜かれる新快速なんてシュール♪

>>737
藤沢から新宿くらいなら２２３系で事足りる。

藤沢という短距離なら通勤ロングのテリトリーだろう

ロマンスカーにしたって実質ホームライナーみたいなもので、
平日日中のえのしま系統はないし

３線相直のできない軌間1372mmの間抜け私鉄が走らせてる、
「準特急」という、これまた間抜けな種別を「新快速」に
すればいいじゃん。

「新快速　高尾山口ゆき」→これで間抜け私鉄の株も少しは
上がるんじゃないか。

さあ、ケチ王を揶揄しといたから、自称八王子市民の道民が
発狂して出てくるのは間違いないな。

常磐線のE531を使えば良い
130k出せるし

新快速高尾山口

あ、西調布ー多磨霊園間の各駅にも新たに止まる快速の事ね

京王で一番遅い優等だけど

阪和特快紀伊田辺行きです。
停車駅は天王寺まで大阪環状線内の各駅と、鳳、日根野、和泉砂川、和歌山と和歌山からの各駅です。

鳳で各駅停車和歌山行き、日根野で関西空港行きと3分の待ち合わせで和歌山行き、和泉砂川でも各駅に止まる和歌山行きに接続いたします
次は大阪です。出口は右側です

相変わらず、>>746こと、ノック君は
まともに日本語を読めない様ですねぇ。

>>744では「準特急」を「新快速」にすれば良いと
書いてるだけで、新たに停車駅を追加するなんて
一言も書いてありませんが。

まあ、つつじヶ丘〜調布を除けば、東横急行も真っ青な
隔駅停車の京王のインチキ快速の上位優等種別として
「新快速」を新設するのはありかもしれませんがねえ、
ノック君。

もとい、つつじヶ丘〜調布を除けば
隔駅停車どころか、ほとんど連続停車だったな。
京王のインチキ快速は。

>>749
昔は新宿から橋本まで今の急行停車駅+下高井戸・京王多摩川・京王よみうりランドしか停まらなかった。

なんて最近の人は知らないんだろうな…

>>743
http://hissi.org/read.php/rail/20140321/OW9TSHJRWVUw.html

>>737
そんなものは運用の仕方でいくらでも工夫の余地がある。何の言い訳にもならない。
例えば5両固定を基本にしておけば、時間帯や区間によって10両15両などいろいろできる。

それに別にライナー専用じゃあないだろ。
逆にあれでライナー専用目指したとすれば設備がショボ杉

215系は首都圏で2階建て普通車の可能性を探って結局デメリットが大きすぎて
首都圏じゃ2階建て普通車なんてまともに運用できないことを証明した車両。
10両がどうとかわめいているアホがいるが、極々空いている時間をピンポイントで運用した結果がアレだからね。
つまり、5両増やしたところで終日運用なんて無理なの。
常磐線の415系でも同じように実用に耐えられないという結果が出ている。所詮、今のライナー限定運用が限界なんだよ215系は。

１８５系があかぎの運用がほぼ無くなったのだから２１５系の湘南ライナーはこれに置き換えていいだろ。

18きっぷでの旅行気分を台無しにする最たるもの、それが「ロングシート」。悪天候などではない。
通勤や普段の日常生活で乗ってる電車と同じ車両なんぞ気分ブチ壊しだ！物を食べることも事実上不可能。

逆に18きっぷ利用での神的列車が豊橋（一部浜松）〜姫路（相生）間の新快速。

表定速度を出してみたら静岡の普通列車は首都圏の快速に決して劣らない。
313系はパワーがあり高い速度からでもぐいぐい加速するし上り坂も平気だというのもある。

駅間距離が東京の快速より長いんだから快速なんて要らんでしょ
そもそも電車本数少なすぎて、快速によって1〜2分短縮されるより、本数増やした方が利用者のメリットだわ。

総武快速とか見てみろよ。
快速乗っても末端では時間調整で長時間停まったり、
千葉以遠にも行く長距離電車でも特急退避させられたりするんだぜ。

宇都宮線、高崎線快速くらいじゃなきゃ比較対象にならんだろ
つまり、各駅でも駅間も長く特急退避も皆無に近い
少なくとも東日本よりは潤ってる割には輸送力をあえて意図的に向上しようとしないってのは、まあ確かに地元民以外からつつかれても文句は言えないだろな
地元民だけの収入でいいなら、新幹線の経営からも下りた方が良い

別に18きっぱーのために会社経営してるんじゃねえんだよ
バーカ

>313系はパワーがあり高い速度からでもぐいぐい加速するし上り坂も平気だというのもある。
静岡用３１３系２５００番台に高い評価を頂いて有難う御座いますｂｙ火災

>通勤や普段の日常生活で乗ってる電車と同じ車両なんぞ気分ブチ壊しだ
学校休みで空気輸送になるよりはした金でも客積んだ方がよくね？
という発想で国鉄が始めたのが１８きっぷ。

長崎のキハ200系がロング化されました。乞食ざまぁｗ

>>759
そんな田舎はどうでもいい
首都圏はロングじゃなきゃもはやさばけないほど客いるんだし、新快速走らせとしてもクロスシートは無理
現在のまんまE233が120キロ運転するので十分　それより211系いなくなったんだから東海道も全部120キロ運転しろよと思う

>>756↓
http://hissi.org/read.php/rail/20140322/aFA1eTJ2Rk0w.html

そういえば223も田舎向けには車端ロングがあるんだよな

素直にその詐欺まがいの新快速とかにも導入すればいいものを

進行方向に向くなら未だしもどのみちボックスだし

>>753
バカは10両と15両の違いも判りません、まで読んだ。

>>756
バカは18キッパー以外は皆各駅停車を望んでます、まで読んだ。

>>752
215はライナー用だろ
快速アクティ−や昇進、ビューやまなしに使ってたのはあくまでおまけで


とにかく限られた条件化でいかに座席数を増やすかと言うことが目的だったんだから
3扉転クロなんてはじめから選択肢にねえんだよ


設備がしょぼいといっても223なんかよりは座席以外で見れば桁違いに上だし

まあ、何が何でも転クロ新快速の馬鹿は脳が麻痺してるから理解しろって無理なのかもしれないけどな
583より223の方がグレードが高いとか本気で思っているんだから

首都圏の発メロがやかましいとか言いがかりつけてるけど、そんなのより
酉の入線メロディーって言うのか、チャンチャチャンチャラタラリララ・・・
って奴の方がよほどやかましくて耳障りだろ

ターミナル駅では常にどこかのホームでそのやかましいメロディーが鳴り響いて
それがこだまして恐ろしいことになってるんだから

首都圏だとものの5秒程度の到着メロディーを入線前から到着してもしばらくは
大音量でわめきちらしてるんだから酷いもんだろう

まあ、関西人は10秒黙ってると意識を失い、30秒で心停止に至るわけだから
常に怒鳴りまくっているわけだし、あれだけの大音量で流さないと気づかない
って言うことなのかもしれないが

新快速は走ってないけど、特快、通特、通快が走ってるからそれでいいじゃん

湖西線新快速のせいで抜けてしまう時間帯に、
京都〜山科〜大津〜石山〜南草津〜草津停車、
草津線内各駅停車の甲賀路快速を運行して欲しい。

対して変わらねえんだし京都から各駅停車にちゃえよ
変なプライドだけは残ってるんだよな

それで桶。もしも滋賀県側がギャーギャー喚いたら京都分断でよい

そもそも天下の東海道本線を三分割させること自体がバカ丸出しなんだが

宇都宮線を大宮を境に路線愛称を変えるようなものだ

長浜ー播州赤穂をアーバン本線とでもしとけばよかったのにね

>>752から215系の登場時代を知らないゆとり臭がプンプンする件

今見ても215系5＋5ってあり得ねぇ。

>>732、>>752、>>755 長文早窪雫(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/

長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

215系の話が出てるから言うと、初期のころの東日本って「快適に座って通勤してもらう」ってコンセプトの車両が多いんだよな
MAXE1系やE4系もいい例　結果MAXも邪魔者扱いされ、215系はニートレインだもんな

うーん、215にしろE1にしろ、成人がフルに座ったら快適とは程遠いぞｗ
特に隣がピザだと、立ってた方がマシに思えることすらある

束は初期の頃から客はゴミとしか思ってない

>>776
583系にもあった3段寝台と同じ発想だわな

現代の感覚で景気が好調だった平成初期を語るゆとりがドヤ顔ですか

春だな

>>776
バーカ
E1は一人でも多くの方に着席してもらうためにあのような座席配置になったんだが

223みたいにラッシュは混雑するのにごく限られた着席客を除くと地獄なのと比べたらどっちがいいかと

阪和の2ー1なんか最悪だからな
和歌山までとばっちりを受けケチな関西人でも流石に特急誘導なんだからな

>>779
バーカ
通勤型の223系と新幹線車両を同等に語る事自体、無理があるだろうが
お前は自分が立て逃げした巣↓で好きなだけ妄言放ってろ！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395220928/l50

>>770↓
http://hissi.org/read.php/rail/20140323/WUorQjhtckkw.html

>>776、>>780
長文早窪雫(笑)、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

一人でも多くって言いながら短編成にする馬鹿な鉄道会社と
それを手放しに「条件下で最大限」って賛辞するゆとりバカ。

4両という都市間通勤電車の快速系ではあり得ない短さにされた上で、
2-1の転クロという座席の少なさ

その上停車駅激増で途中で分割併合もあり、さすがのケチな奴らでも特急使うくらいだからよほどの糞ダイヤだよな

結局、競合他社が無いと
サービス改善なんてことはしないわな。

特に東京の場合は道路も大渋滞なわけで。

同じ名前だとつまらん。
超快速にすれば名前がかっこいいからついつい乗りたくなって客が増えるよ。

>>785
一応南海というライバルがいるのにあの有様だ

関空は南海主体みたいだし談合でもしてるのか

和歌山行きの快速系の利便性向上をはかったら関空乗り入れを辞めさせるからと

なにわ筋とかも南海も乗り入れる計画だしその絡みもあって

ただ、酉は直接的な競合相手がいないとかなり手を抜くのは確かだな


大阪環状線なんかいくら関西軽視の国鉄だって
鶴見線、仙石線より後回しなんてことは絶対になかったし

横浜線なんか酉だったらいまだに103系4両の各駅停車が15分おきに行き交う程度のローカル線だっただろうね

快速運転をして更に新車導入なんてあり得ないだろう

横浜線の快速なんて完全に東急(乗換客)への嫌がらせだったことは黒歴史。

乗客の数も混雑率も見ないで絶対的な編成両数だけでモノを考える池沼。
なれば、仙台地区が関西地区より編成が短かったり、本数が少ないのも
偏にただ単にケチな会社の手抜きの賜物って結論になる。
ま、この比較例では実際そうだけど。仙台地区の混雑率が関西と大差ないなんて
ケチな会社の手抜きって理由以外にはほぼ理由は考えられない。

車中心の地方都市と京阪神を同列で語る馬鹿がいると聞いて。

１日乗車人員８万の仙台に４０万の大阪と同等の輸送力を用意しろとかｗ

やれやれ、こっちもかなりため込んでしまったな。順番に片付けるか。
>>584
関東はパーフェクトだと言わんばかりに関西に関東を真似しろ、その際頭を下げろ言ってたバカはどいつだ？（笑）
お前見たいのが居ると本当に関東人の社会性や民度が疑われるんだよ。一緒にされると迷惑なの。
高槻などはわざわざポイント通過して「同一ホーム乗り換え」してるわけだ。客からすればその方が「サービスいい」の。
遠近分離なんて言ってわざわざ別ホーム乗り換えにして高槻以遠通過駅客が新快速利用しずらい状況をつくり、実質所要時間増大させる方が親切とでも？
ホームも別々、ダイヤも全くリンクしてないのが基本、な首都圏束方式なんてサービスとして最悪。
>>585
はて？いつ誰が京急沿線民とか東上線沿線民って言ったろ？　貼り付けでもしてくれ。
お前が東上線を語るのは自由で、俺が語ると「沿線民宣言」したことになるのか？
>>586
快速特急と快速が共存ねえ。俺は「誤解しないよう案内がしっかりしてれば」特にどうしても辞めろとか言わんけど（笑）
お前がここでいくつか取り上げた件を言うと何で支離滅裂って言えるの？根拠は？意見として当然成立すると思うが。
>>587
浅草線の需要って？？？・　浅草線の輸送人員、混雑率・・一体何をどんな基準で「重要」とやらを決めてるんだ？「都心部の地下鉄」って思い込みか？
>>588
ワロた。奴は体いくつあるんだ？
>>589
おう、ぜひしてくれ。何なら続スレでも立てて。
最後戯言で終わってて反論しようとしたら出来なかった。俺の方こそムカついてるんだ。

>>593
自演って。話の流れから見て俺だと思ってるわけか、この馬鹿（笑）
で、いつ京急や東上沿線民って自称したよ？　貼り付けろって。もしくはレス番指定。
素直に生まれも育ちも関東人だよ、俺は。で、お前みたいのが関東人像になることに心底迷惑してる。
>>594
それはお前の個人的考え。お前の個人的考え＝皆の考えではない。やってみればいいんだよ。
>>595>>597
「一般車の競争力下げて特急誘導」って酷い事なんだってわかってるわけね。なら宜しい。現状の関東など手放しに称賛できないはずだ。
>>597
折も折、レッズサポーターの行為が問題になってるのにねえ。こんな差別用語的表現しかできない社会性のなさ。
お前は「日本語が」もしくは「関東弁が」耳障りだ不快指数だ言われても「自分達が悪いから自業自得だ」って黙って受け入れるのか？
関西は電車内も常にやかましい、関東は常に静かって思ってるのかね？　バカは救いようがない。
同時に関東人が皆こんなバカでない事、一緒くたにしてほしくない事だけははっきりしておく。「マトモなレッズファン」の気持ちわかるわ。
>>598
鉄道会社のやる事＝需要の反映、とは限らない。
>>599
鉄道会社視点＝客の視点とは限らない。鉄道会社は「客を犠牲にしても少しでも楽に稼ぎたい」動機があるからだ。客は基本それには賛成ではない。
ヲタや18族の趣味的な事にして分離して誤魔化そうとしてるが、一般客だって「できるだけ立たされたり狭く詰め込まれたり」したい需要など無く、
また、「できるだけ価格が高くなること（Ｇ車）」なんて需要もない。「できるだけ安く快適」が基本需要なのはヲタや18客でなくても同じ事。
更に人口分布云々も阪神間など何時から点になったのかそんなに人口減少して過疎化が進んだのか聞いてみたい。
東海道だろうが、宇都宮高崎だろうが常磐だろうが、束の中電各線沿線の方が余程「点」だ。

>>601
何度も念押しで聞きますが、「ボックスより転クロの方が」なんですね？でないとこの突っ込みは成り立ちませんが。
更に何度も聞きますが313は全転クロにして座席数減りましたか？
>>602
ライナーなんてのは元々回送などの有効利用からスタートしてますから「そこにDC特急があった」ってだけでしょ？首都圏の場合はそれがないだけ。
更に結局君の場合は「束が文句言われるのが嫌だ」なだけですか？　束に文句言うの人にとって西叩いても解決するわけじゃないんですよ。
特急料金稼ごうって考え方が・・・・だったら束は何ですか？
>>604
下手すると束アンチは皆同一人物なんだそうですよ（笑）
>>605
君の場合は口癖からなんからみんな一緒だからバレてるんですよ。
>>606
確かにケチな束なら充満させるかもな、束ならな。で、相対的な差を広げて「特急の方が快適」って誘導する。
>>607
爆笑。しっかしまああ・・・
>>609>>610>>611
で、現実にどっちの方が立たせてるか調べてから言ってるの？　にしては無知みたいだけど。
>>614
で、今度は「ボランティアじゃねえ」と鉄道会社のわがままで「より立たせる」事は正当化する支離滅裂。客には動機すらない意味不明な発言。。
「世界一無駄」ノ根拠も不明な上、「騒音や踏切遮断」で本数少ない事擁護したと思ったら次の瞬間環状線の少なさ叩く支離滅裂。
人間とは思えないダイヤ、と言いながらもっと少ない線区が多数ある束にはダンマリ。そして「本数少なすぎることが原因で地下鉄に転移した」は
どこの駅の事かソース付きで解説宜しく。

>>615
その場合は一人当たり面積など狭く詰め込まれるうえに、「立ち客詰め込めた」なんて車両数を「無駄に増やさない」では座席数自体も増えない。
>>619
特別快速の方が新快速より上、な「国際基準」があるとは知らなかった（笑）　どこで定めた基準か呈示宜しく。
で、ついに速さとアコモの良さは認めたか。阪急京阪と比較してどっちが上位なんて何の意味があるの？
種別の名称や位置づけなんて各社各線任意のものだから意味ないと思うんだけど。スーパーひたちと東横特急は特急同士だから同じか？（笑）
>>621
役不足だ、なんて理由で付けたものをアレルギーだ、なんて理由で辞める？　こんなママゴト遊びのような事本気なのか？この馬鹿は。
しかも根拠も示さないし。こいつの話って思い込み妄想テンコ盛りだわ。
遅いかどうかと「特別快速と言う名称を使ったか辞めたか」もどう関係あるのか不明だし。
座席数の違いだけで座席の広さなど居住性の違いには全く気付いてないみたいだし、座席数にしても「無駄に車両増やさない」なんてされると少なくなる
事にも気付いてない。あくまでこの馬鹿は「1両単位で比較した座席数の多少」が快適性の唯一の指標だそうだ。単細胞バージョンだな。
>>625
内容が伴ってれば詐欺じゃないんだな。そういう意味では中央の「特別快速」の方が余程詐欺だ。185みたいな車両に特急とかな。詐欺が横行してるわ。
中央と京阪神の比較では「誰が見ても」新しい方が特別よりクラスが上。
総理大臣がどうとかはよく知らんが、総理大臣＝優秀、総理大臣の数が多い地域＝優秀という基準で考えてるとしたらそのこと自体が馬鹿丸出し。
発想がまるでどっかの「偉大なる・・」と同じだ。まあ、あそこも国民の多くは本心で馬鹿馬鹿しくて信用してないと思うけど、お前はそれ以下だね。
>>627
何で京浜東北に限定して比較するんだろうね？　首都圏って京浜東北が全て？
>>629
関西の常識は世界の非常識→根拠は？君の思い込み？願望？

>>629
俺が知る限り「関東の方が関西より世界常識、特に欧米先進国常識から遠い」こともあるんだけどな。
で、常磐特快、中央通快、湘新特快が新快速レベルだって？
新快速の走行区間がそんなに新駅乱立してたっけ？　特に首都圏と比較して。
で、通過駅間距離が変わらないなら何であんなに関東はノロくて表定速度に差があるんだろう。別に新快速のダイヤで
各停などになんか特別とばっちりとかいう説も初めて聞いたし。もっと具体的に説明してみろよ。
>>630
別に大好きとは言ってないけど、お前の批判がピンボケに間違ってる部分を突っ込み入れてるだけで。特にお前の大好きな束と比較して。
座席数については既出の通り。面積も考えなければ車両数による増減や、現実の着席率も無視して「1両単位」ばかりで比較してるバカは話にならん。
更に速度も別に「ご自慢」とは言ってないが（寧ろ近年ダウン気味であること言ったはずだが）110が瞬間ってのは嘘で、瞬間なら120に行ったりする。
110は瞬間ではない。ってか、瞬間は束のお得意だ。常磐線の130だってそう。
無理なダイヤってどの程度がそれだけ無理かどうやって検証したんだろう。尼崎を発端にした「無理なダイヤ」批判がそんなに科学的に精度ある批判って
思ってるんだろうか。
湘新や宇都宮嘲笑されるのは「束では速い方」とか路線条件の割には、でされるものだ。新快速辺りと比較すれば当然の反応だろう。やはり君は大好きな
束が褒められないと感情むき出しにするだけだ。それとも何もっと「速い」列車でもあったっけ？
>>638
あっそ。じゃＧ車は問題外、グランクラスは問題外、自己中の塊。
ついでにどっかのバカ「車両無駄に増やさなくて済む」思想も自己中で問題外。

やれやれ、ため過ぎたな。続きはまただ。

大阪ー高槻間で快速と新快速で停車駅がどれだけ違うんだよ

おっと、神戸方面からの直通とか言い訳するなよ

それと大阪から京都以遠への通し客にポイント通過という不快と高槻での民族大移動を天秤にかけてどちらがいいのかとと

俺だったら大阪から長岡京に行く時に新快速なんかよほどの事が無いと使わないけどな

快速乗るか時間はかかっても各駅停車でゆったり座って行くよ

まあ、関西人はせっかちだから0.0000000001秒でも先着するのなら乗り換えさえ苦にしない訳だから無理もないのかも知れないけど

時間ないからこれくらいにしといてあとは夜にするか

「快速だ、快速だ」と感じれば、それは快速だよ。

くびき野やあいづライナーなど普通運賃だけでリクライニングシートにありつけるのに
グリーン車や指定席の利用率が高いというが、同じリクライニングシートでも
普通車の一駅一駅における乗降の喧騒から隔離されたいという需要はあるようだ。

特別快速各路線に導入してるけど、意地でも新快速って名称は使わないな東は
逆に西は通勤快速って種別ないしな
このあたりに会社の考え方があるっぽい

>>797
こいつ本当に救い用のない馬鹿だな

これだけ見ても首都圏在住で無いことがすぐにわかる

これはもう言い訳のしようが無いぞ

少しはてめえの少ない脳みそで考えてみろ
謝るな


恐らく東京には修学旅行くらいでしか来たことないんだろう

あのバカも阪急とっきゅうと新快速は土俵が違うことがわかってるんだよな

それでいてどうして全くレベルの違う中央特快と新快速を同じ土俵にあげたがるか理解に苦しむ

ただ、東海が、特別快速が新快速より格上だし、日本語の意味からしても種別で見たら特別快速の方が上なのは事実だけどな

仮に中央線に新快速を入れるとすれば、当然特別快速より下になるに決まってる訳だ

>>801
新快速なんて詐欺みたいなものを使う理由なんかないし

そんなに新快速のブランドが強いというのなら関西私鉄だって使えばいいけどもどこも採用するはずもないし

>>804
今のところJR東海だけだな

とにかく>>797という致命的なミスを露呈してしまった以上、てめえがなにほざいても説得力ゼロということだな

俺は日本語で書いてるのに勝手に関西語に翻訳してるし

環状線と言ったら首都高の都心環状線しか出てこねえよ

関西ローカルじゃねえんだからよ

それでも山手線や大江戸線、名古屋名城線と比べ桁違いに優遇され、本数も多いとかなら環状線を名乗ってもいいだろうけど、お世辞にもそうとは言えないからな

山手線で日中5分開くなんてことはグモで抑止でも喰らわない限りあり得ないし、大江戸線や名城線にしたって最低でも10分以内には来るだろ

>>798はよほどのことがない限り、井の頭線の急行や横浜線の快速は使わないのだそうですｗｗｗｗｗ

ち
通過駅行くならはじめから出来るだけ抜かれるのがわかってても各駅停車に乗ろうとするけど

特にラッシュなら尚更

それより797の謝罪はまだか

新宿ー飯田橋なんか総武線しか使わないし

アキバでも余裕があれば総武線だし

>>808
なんだよ、てめーは>>797に謝罪を求めてるのかよｗｗｗｗｗ
>>802では「謝るな」と書いてるのにｗｗｗｗｗ
少し前に書き込んだ自分の書き込みすら忘れるバカｗｗｗｗｗ

バカ「謝るな！それより謝罪はまだか！(ｷﾘｯ」
バカ「謝るな！それより謝罪はまだか！(ｷﾘｯ」
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んし んあち んあ（リンクフリー）
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謝るなら今のうちだってのが消えてただけだ

797の致命的なミスが無くなるわけでは無いけどもな

というか何が間違ってるのかさえ理解できないのか

本当に関西人はバカしかいないんだな

総理大臣経験者が極端に少ないだけもことはあるな

歴史的短命内閣だった宇野くらいだし