JRW221系223系225系125系521系スレ Part.54

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
両運転台の125系。交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
その他続きは>>2-7位。

前スレ
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358084254/

●過去スレ●
01 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1145154485/
02 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1154789810/
03 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1158833584/
04 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1168009457/
05 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1176996661/
06 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1183829298/
07 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1189851149/
08 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1194883249/
09 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1199976338/
10 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1204732818/
11 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1209221893/
12 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1212073970/
13 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1214653545/
14 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1217670167/
15 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1220711779/

221系223系125系521系スレPart16 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1224059436/l50
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>>1
スレ立て乙

1乙
そして次スレ建ってないのに埋める馬鹿氏ね

>>7
すまん
立ってると勘違いしてた
申し訳ない

変わったとたん全然書き込みがないな...

まさか広島に新車が入るとは思わなかったな
帯色は末期色なのかな？
方向幕は今の使われ方だと若干小さいから大きくなるといいな

223系0番台を広島支社に転用する書き込みが一番気になる。

気にしなきゃだめ？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303140016.html
＞新型車両は、傾斜のある山陽線向けに新たに設計。

そこ一番重要な所なんですけど

カーブも勾配も多いけど
傾斜というのはどちらを指すのか

>>14
そりゃ下りでしょ。でもいまどきブレーキで何かあるのかなぁ？
実は設計というのはいいたくない別の目的のためでで、勾配というのはカモフラージュじゃないのか？

そもそも運用区間糸崎ー岩国でなくて白市ー岩国なのはなーぜ？

>>10
帯が黄色だったら嫌だな・・・

と言う事は223系0番台の広島支社転用はガセネタだね。
広島専用は227系0番台なる山岳用近郊型電車かな？それとも225系2000番台？
和歌山と福知山の新車は225系1000番台なる新型ワンマン車だろう。

東バイ対策だからじゃないの

223系が量産過程において各番代で仕様変更が大きくなって
しまった反省から、225系開発段階でアーバン用と亜幹線用
などを考慮して展開できるようにしていた。

よって連続勾配区間がある山陽線向けも、225系派生番代で
対応する計画になっている。

あんたの話本当に当たらないよな。
1M方式の223系新番台か227系に100万ペリカ賭けるわ。

俺は500ウォン賭けるぞ！

今更223はありえんやろ・・・

21 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん21 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん21 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん21 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん21 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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>>15
白市〜岩国間なのは新型ATSが始めに導入される区間な為。
他の路線にも新型ATSが導入されたらその路線にも新型車両が走るだろう。

>>22
521の3次の直流verにして、今後の北陸の新車と一部共通設計にすればいいとか言われてるけど

>>23
何行も書くな。迷惑だ。一列一行でよろしい。自分の事ばっかり考えんとちっとは人の言う事を聞け。

26 名前：あぼん[レスぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜

相手にするなよ
さっさとNGにしましょう

>>28
5行ぐらいで書くのなら許せるが何行も書かれたら見る方が大変だから甚だしく困惑する。
>>23の事は運営に連続コピペ荒らし報告をしてアクセス禁止にして貰いたい。
ライナーがコテハン名乗るのも何とかして欲しい。

>>22
床下さえ同じなら同じ形式を名乗れるからなぁ（例：415系）。
仮に１M方式の225車体が出てきたら223系に区分される気がする。

29 名前：あぼ〜[レスあぼん] 投稿日：ぼ〜ん

>>10
徳庵なんちゃらによるとグラスコックピット＆地域カラーをまとった225系1000番台とかいうのが
導入されるんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225かどうかは知らんが検討はされてるよ。
広電でさえ付いてる時代だからな。

32 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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221系の更新は3月までに3編成できると某鉄道雑誌に書かれていたが間に合うか？

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>>36
迷惑な長レス書くな！ボケ！お前が誰からもまともに相手されんと叩かれるのは嫌われてるからじゃ！お前みたいな迷惑掛ける事しか脳のないド畜生以下の最低な下等生物はとっとと死ね！
存在自体が大間違えのくせしやがってド生意気にこの世で生きるな！
もう一度言う！とっとと死ね！

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>>38
黙れ！嫌われものの下等生物め！迷惑な長レス書きやがって！
お前みたいな道の外れた事しかせんような汚物はとっとと死ね！

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マッチポンプ乙

>>40
嫌われもんのド畜生は出ていけ！ボケ！迷惑な長レス書きやがって！
自分の事ばっかり考えんとちっとは他人の事も考え！

>>30
ハコが同じで足回りが違ってても同じ形式名乗ってるのも居るけどね。

>>43
その辺の基準がよくわからんなぁ…。

>>44
国交省的には、図面上で設計変更がされた車両は違う形式として届け出なくては
ならないルールだから、例えばATS車上子の取り付け位置が車体床下から台車へ
変わった程度であっても、我々の知らないところで書面上は新形式として扱われ
ている（南海1000系モハ1004形→モハ1008形）。

監督官庁の管理上は、固定編成を組む各形式の総称である「○○鉄道●●系」は
問題でなく、その要素単位になる「○○鉄道モハ●▲形」等が重要視され、車体
が変われば（近鉄モ12200→近鉄モ12400）、機器も仕様が変わればその都度
形式が変わっている。

また、完全な新設計車か、既存形式の設計変更車として扱うかで、届け出をする
書面のボリュームが左右される（後者は大阪市の新20系と30000系）が、役所
を納得させられる理由を探して、手続きが簡素化できる設計変更の形をとる場合
が多い。

※近鉄は12400系を当初12200系増備（設計変更）として、モ122□□などの
　形式で申請するつもりが、近畿運輸局にハネられて区別しやすい12400番代
　への変更をさせられた。

あくまで「●●系」の呼称は各鉄道の内部で区別しやすいよう、便宜上付けられ
ているという国交省的な認識でしかなく、近鉄は役所の届け出の度にさせられる
細かい形式変更を、社内の区別するための車系名に反映させている。

また長く続いた運輸省と国鉄の時代は、国鉄組織成立の特殊性から運輸省が干渉
できない状況で、例えば形式の付け方ひとつとっても実質国鉄の裁量だけで自由
にできていた（本来は別形式扱いになるはずのEF64形1000番代）。

JR発足後は国交省が既存私鉄などと同様に監督できる体制となったが、国鉄独特
の●●系○○番代という区別の慣例を、今も場合によっては形式変更扱いとして
認める判断をしている（223系、E231系など）。

225系を321系派生番代、また新通勤形（323系）を225系派生番代で届け出る
検討もJR西の内部ではあったようだが、車体の仕様が大きく異なり、監督官庁と
の協議でも感触が良くなく、クモハ321形、クモハ225形、クモハ323形などと
区別されることになった。

ただし、225系でも阪和線用そして紀勢線用や山陽線用は従来通りに派生番代内
の処理が認められている。

42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん　42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん　42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん　42 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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221系がごみな理由がわかった　立ち客スペース狭いわ

>>47
だから長レスを書くな言ってるの！ちっとは人の言う事を聞け！
あぼ〜んは10行までにせい！見る方が大変で困る！

>>30 >>43-44
京阪6014と7004なんて困惑の元凶やで。

48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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48 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

・・・東の赤い私鉄に同じ形式名のくせに全く違う奴がいるけど、
ああいうのは別形式にしろと怒られなかったのだろうか。

>>49
役所的には「京阪電気鉄道電動客車6014形」と「京阪電気鉄道
電動客車7004形」で区別されており、もはや6000系7000系の
問題ではなくなっている。

>>51
同じ京急新1000形でも、特にあれは書類上で酷いくらい細かく形式
が分けられており、VVVFの変更、MT比の変更、車体の変更、LCD
採用など事細かく形式変更している。

ホシC5がキトに転属しK24になった模様

205ならミハじゃね？

225のY3は本線だけど、MY03を只今目撃した…
まさか二種類あるとか？

>>56
Y編成は網干（０番台）、MY編成は宮原（6000番台）。どちらも225系４連。

>>57
そういう事をいってるのかな
03編成が二つも？ってことじゃないのかな。

>>56
アルファベットの後の番号は、すべての編成で改番前とリンクしてるわけじゃないよ。
MY03はY02だったかY04だったと思う。

LとMLだけかと思ってた

>>53
近鉄もかなり細分化されてるよ。

>>48
皆さま、おはﾓｸﾓｸうございます♪
さあ、今朝も>>48がトイレでモクモクと大きなソーセージを垂れたところで、
皆でそろってお題ﾓｸﾓｸを唱えて南海の駅の汲み取り便所と無水小便器と男の裸が好きな泉州貝塚水間観音のはるきBLニワンゴ賠償千恵子のケツおいどのウンチコ街ねんぎょく白雪姫リカちゃん人形けんまる活火山のたけおを金縛りで呪いｺﾛしましょう〜
チーソ♪モクモクモクモク♪南無妙法蓮華経♪南無妙法蓮華経♪
南海8200と無水小便器、山陽2000と水間1000と男の裸とさなとマロンが大好きなニワンゴ赤痢コレラBLババンゴねんぎょく下痢便モクモクのソーセージ
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チーソ♪

221系が吹田で3両留置中

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コテ書くな

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


62 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

221系は何故T台車が片ヨーダンパなんだ？
通常は両側に取り付けられるが

223-0も未だについてないな。207は後に全車ヨーダンパ付けたのに。
基準がよくわからんな

>>54
C５なんて有ったか？クモハ５４はC３になっていたかと・・・。
転属なんだね？

>>67
それは末尾が-9の編成
末尾-54はC5編成で合ってる

何のことはない、ケチっただけ

>>59
MY03は元Y6編成です。

>>70
Yは5までしか作ってなくなかった？

>>71
いやYは６まであったぞ

>>72
71です。ほんとだ６までだな。みなさま失礼。

72 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
72 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
コテ禁止

お前の書き込みの方が禁止だわｗ

そうだよ(便乗)

っつー事は、Yもほとんどが左遷されたってことでOKか?

道理で神戸線でほとんど見ないハズだな

72 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

【JR西】草津線に221系の定期運用設定
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/03/jr221_11.html

ツイッターによると
なんか近車の裏に225系が居たらしい

時期的にはそろそろ出てくる頃

>>77
Yは6本中3本がホシ本所残留
全部左遷されたのはL(否・かぼちゃワイン)

>>80
DGBC2B-1じゃないの？

>>79
完全に個人の感想記事だな。記事と呼びたくもない。

>>80
６両だが確かにおるね。
例の広島のやつかな？

>>85
正面貫通扉下部に、120km/h用のオレンジ帯が入ってるか?

225系i7の中間車に乗ったんだが草津上り発車時に小刻みな振動があった
未だに不具合あるんだろうか？

>>85
6連なら広島じゃないよ。3連×2なら広島用だろうけど。
でもまだ詳細の発表もしてないのに落成は早すぎる気が。

>>88
大和路線用だな。
103系の置き換え。

>>85
写真とか撮ってない？

6連とかどこの線区だろいか。
アナウンスがないということは既に運用されてる路線かな？
いやな予感がするが、最寄りの路線でない事を祈る。

嵯峨野線に、今後何かしらの6連を入れるという話を聞いた
225ではないと思うけど

本専用でしょ、221置き換え用の

2代目L1編成でしょ

おおさか東線だったりして

おおさか東線とか次の中期計画の範疇だろw

時期的に次の計画だな、後５年６年で完成だし

>>85 前コノスレで嵯峨野を早急に6連にするために網干から221B−6連を転属させて
225系の2次車を入れるんでは内科医。今回の改正でも草津線に221系が運用を開始した。

日本語でおｋ

221より223-1000のくたびれ具合が半端ない
早くローカルに転用してあげてください

>>100
山陽スレにそれをすごく望んでる基地外がいるからちょうどいい

あれは本線で使い潰すのが一番得策

223兄弟の中では1000番台が一番良い出来だ

そりゃ金かかってるもの。だからこそ量産には向かなかったから、コストダウンを両立した2000番台が生まれた。

1000番台のくたびれ方は不思議だな。
2000番台が登場するまでの数年間は草津行きとか近江今津行きの短距離運用がほとんどだったのに。
最初から長距離運用こなしてる2000番台初期車の方がヤバそうなもんだが。

不思議だね
阪神大震災で車両不足と輸送強化で突貫で作った1000番台が一番出来が良くてすぐくたびれる
目に見えない疲労か

>>105
フル稼働の時代も過ごしてるから本数はこなしてそう。
新快速オール223になってから、なにかと昼寝が多い。

225系もPMSM車きぼんぬ
JR西日本の営業車で導入してないが

>>108
225系は現状VVVFが1C2Mだが、PMSMを搭載するとなれば
VVVFを1C1Mにせねばならずコストが上昇するし、PMSMを
安定した製品として供給できるのは今のところ東芝しかなく、
メーカーが限定される制約もある。

それとPMSMにするメリットは、全密閉化によるメンテナンス
フリーと高効率とされているが、特性において惰行制御が必要
なことから高効率とするための運用条件も限られ、PMSM自体
が高価であり、試験しても営業量産車で採用に踏み切るところ
まで至らないケースがあるのも実状。

1C1MでVVVFが大形化するデメリットは、IGBTのダイオード
部をSiCへ置き換えたり、モーター保護用接触器の双頭化など
で相殺する東芝の努力もあるが、それより日立や三菱のように
SiC-SBD化だけでも相当な高効率化が図られている現状では、
PMSMを採用する動機に乏しくなってしまっている。

阪急や京王でSiC-SBDのVVVFとPMSMを組み合わせた実用化
試験をしているらしく、特に阪急は次期新形式を見据えた動き
のようだが、JR西はU@techでの試験により吟味済で、それが
（採用に値しないということで）225系や287系に反映されて
いる。

ついでにこっちにも貼っときますね
中国新聞 2013年(平成25年)3月24日(日曜日) 6面より抜粋　(webに記事なし)

新型電車は、(略)広島支社管内の115系電車(272両、12年7月末現在)と入れ替えに投入する。車両数は今後詰める。
性能やデザインもこれから検討に入るが、JR西の担当者は「山陽線瀬野−八本松間の急勾配を上り下りできる
パワーとブレーキ性能に、関西の在来線最新車両の安全性も加味することを想定する」という。

新保安システム：14年度から4年間(白市−岩国間)
新型電車　　　：14年度から順次導入(同)

>>105
交互に221系と223系が来るダイヤだな。
長浜行きが221系、草津・近江今津行きが223系1000番台
でもそんなにあてにならなかった。
平日は一応このパターンで動いてるが、一部が221系と半共通運用化になって米原方面まで走ったり。
逆に221系が湖西線に入る事もあった。
当時学生で通学しとったが、完全にパターン化できてる日はほとんどなかったと記憶している。
そういうこともあって結局かなりの距離を走ってるはず。

最近、223・207系の非常ボタン部分が
225・321系風の派手なのに変わっているけど、
5000番台にも波及するのかな？
5000系は四国の所有（多度津で検査）だから従来通りの悪寒…
グリーン車は標記類も束の流儀だしww

>>110
連続勾配対策なら、225系の場合は主回路容量に余裕を持ち、VVVFやブレーキ
受量器が制御伝送で結ばれた車両になるとソフト変更のみになるので、N700系
の九州新幹線対応と同様に、新区分番代になるだけだな。

JR西日本はメーカーを分散させる傾向にあるな
他社だと型式・番台毎にメーカーを統一するが
JR東海は全車東芝製である

大量購入で価格を抑えるメリットを取るか、
不具合が起きた時のリスクを考えるか、
トレードオフの関係だからな。
倒壊も新幹線は分散させている。

>>115
最近の東海は新幹線に関しては系列にした日車と日立が殆どでない？
川重は東と共に中国に新幹線を輸出したことで東海から怒りを買ったから東海が取引を止めてる様子。
リニアの開発でも東海は川重を外したし。

東はその報復からかE5系以降は日車と取引を止めてる。

西日本は新幹線車両の発注は基本的に川重と日立が多くこれに日車や近車が加わる感じ。
在来線は基本的に川重と近車で日立製が最近なく日車は東海の絡みでしらさぎ用683系のみ。

東の社長は中国系の人間だからね
東海は東経由でリニアが中国へ流れるのを事前に阻止した感じだな、新幹線で痛い目見たから

＞怒りを買ったから東海が取引を止めてる
＞リニアの開発でも東海は川重を外した
＞報復からかE5系以降は日車と取引を止めてる

しれーっとこんなことを簡単に言う奴がいるが、果たして理由はそれだけなのかね。
取引が少なくなった（やめた）という状況証拠（しかも理由などいちいち公表されない）だけで、何の確たる根拠もない。
仮に遠因としてあったとはしても、そんな感情的なことだけでビジネスが進むとは思えんが。
複数ある発注先をまとめたとか、相手に受け入れ態勢が整っていないので指定しなかった（あるいは辞退された）とかの方が可能性高いだろ。
リニアの川重はずし云々だって、それだったら何のために日車を手元に収めたのか。

この調子だと西が日立との取引を減らしたのは阪急の車両製造を引き受けたからとでも言いだしそうだな。

超電導リニアの技術はカタパルトに流用できるから困るよ。

>>118
知的所有権が何処に帰属してるかだけの問題だろ。
子供の喧嘩(誰々ちゃんと仲良くするならもう一緒に遊ばない！)
じゃあるまいしw

西が在来線で日立と取引を止めたのは、2ちゃんでは黒683の一件ということになっているが、
それだと新幹線で取引を継続していることを説明できないしな。

>>119
中国は既にドイツの技術を手中に収めている。

西が日立を在来線から外したのは輸送費の問題じゃない。
近車・川重は受け渡しが至近で日立は山口で遠方とか。
だが山陰・姫新用DCは糸魚川から自走したしな・・・。

>>123
日立がアルミ車主体になったのも影響したのかな？
地上設備と車両の電装品関連では結構取引しているけど。

>>116
日車とはキハ187系2次車もある。
トランシスと分担したんじゃないかな？

>>121
衝突試験かw

>>123
DCと一緒にしたらいかんでしょ
トランシスはDCの大半を製造してるんだし

四国1500系で近車製のものが出てきたから、西DCも今後近車に本格シフトとかあり得るんかな

最近本編側の留置線には何も止まって無いよなぁ>近畿車両

>>123　下松から網干まで配給回送すると、どうしても広島を通らないといけない。
遅々として新車が入らない広島支社から「これ見よがしに新車を通すな」と言われた？
そんな広島支社にも2014年度に新車が投入されることになった。
そのときは日立にオーダー（それも在来線一般車初のアルミ車？）されるかもしれない。

和尚が言うには普通に近車と川重

車体と艤装のメーカーは管内に製作所を持つ3社と日車だが、主回路品は
VVVFの時代に紆余曲折があった後、国鉄のような複数社体制へ戻った。

つまり私鉄公営が高価な大容量GTOでVVVFを構成する車両を送り出して
いた一方で、JRは相当数の量産が必要なため産業用の汎用素子でコストを
抑制する必要があり、重電各社で様々なVVVF装置が提案がされていた。

207系0番代では三菱提案の一つ、汎用小容量GTOチョッパー＋汎用PTr
のVVVF（209系では汎用小容量GTO、701系では汎用PTr）を採用し、
681系量産先行車以降は東芝提案の汎用小容量GTO1M2Tの時代が続く。

この時代は在来線が近車や川重の主幹事が続くなか、500系新幹線で日立
が主幹事となり、ここでも主回路品は東芝が採用されている。

本線用223系開発でCVCF切替対応VVVFをテクノスが実用化してからは、
IGBT普及もあり、JR西が主導権を握って日立を含めた複数社を競争させる
ことが可能となった。

0.5M車125系VVVFは提案を受けた東洋に担当させたが、全0.5M編成標準
化はテクノス提案だったため321系では重電主要4社競合、225系で絞られ
東芝と東洋が残っている。

在来線通勤形近郊形で日立製の採用が長らくないのは、JR西の設計方針が
ステンレス車体基本であり、意匠の自由度が求められる特急形はアルミ車体
基本としているので683系を受注できた。

ステンレスはアルミと比べて保温性が高いことと素材が廉価なことを根拠に
しており、山陽線用新形車も225系を基本とすることから、それほど従来と
印象を変えない物になる。

車両メーカー製作所から取引先鉄道の拠点間の輸送費は、1両400万円以内
ならメーカー負担が慣例になっており、国内であれば余程の僻地でない限り
それを超えないため、輸送費とメーカー所在地の関係が取引に影響を与える
ことはない。

130 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

221−34は更新終わったのか？

221のリニューアル
早速仕様変更か。窓縮小だけど、なんのためだろう

>>135
詳細

ソースはバカ発見器ですね、わかります

>>130
205-0の宮原配置を頑なに疑いに掛かり全く聞く耳を持たなかった和尚はアテにならん。

>>136
http://m2.upup.be/va42GyEwd9

>>139
あらららら・・・若干311系みたいになってるねえ

ガラス減らして運転席付近の強度アップ？
後付けだからあまり関係ないか

>>134
>>138
>>140
あぼ〜ん
コテ出すな

>>132 コスト以外にもアルミよりステンレスに分があると踏んでいるJR西だが、
225系の異常な重さはいったい何なのか？　衝突対策としても重すぎる。
0.5Mにして40t近くあるのはステンレス車体の特長である軽量化がなっていない。
ステンレスで軽量化できないなら、225系もアルミ車体にしたほうがよい。

>>143
ヒント：アルミダブルスキンの287系（M'sc）の空車重量は41.9tである件について

>>129
妄想の自由は憲法で保障されています

>>121
それよりも683系1次車で他社が悲鳴を上げるような安値で札を入れておきながら
2次車以降で「うちその価格で採算とれませんのでｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」と辞退したため
財務部と車両部の逆鱗に触れたのが原因
おかげで2次車以降も1次車の調達価格ベースで話を進めざるを得なくなったため
近車と川重が赤字前提で泣く泣く受けたというおまけつき
ただATS-P3は他で作れるところがないから仕方なく日立とおつきあいしている次第

321系で定評の空転対策では？
225系のほうが雨の日空転しにくいけどなぁ

死重積んでんじゃないの？

多分ワイパースペース関連じゃないかな＞体質改善221

>>139なんかエアロスターノンステップの2009年モデルの後部座席の窓みたいだ。

日立が01年の名城2000系を最後にアルミ専業メーカーになった。
90年代までは日立の車両製造のシェアは大手最下位だったから、
当時の大手他4社とは真逆の"シェアを捨ててでも利益を上げよう"作戦をとった。

>>147
M台車の位置と運転方向でも変わるんじゃない？
321系は下り方に偏ってる（下５、上１）からなぁ。
225系の４連は均等、６連（下２、上４）や８連（下３、上５）で上り方に偏ってるが、321系よりはマシだろう。

ガラス1段小さいｗｗ
早速仕様変更ｗｗｗｗ

末期のやつはどれだけ仕様変更されてるか楽しみだなｗ

>>150
エアロスターは圧着面積が広がっただけで一応はガラス
221はガラス自体が小さくなっちまった。

K23とNA416が連続で出てきたのか

今度の仕様変更は側窓放置だそうだ

↑平成25年度からって意味ね。

K23とNA416は複層ガラスに交換済み。

http://2nd-train.net/2-topic/201303/m1498.htm

鉄道ニュースとかでもK23って
言ってるけど、K21が正しいよ

頼むから携帯ｱﾄﾞ張るのやめてください

東方Expは毎日がヒマだな

>>160
意外とＪＲ社員とか？

昨日の出場

223系　ヒネE430編成　吹田総合車両所本所内試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201303/1499.html

>>135>>139-141>>152-156

221系　キトK23編成が、リニューアル出場

http://railf.jp/news/2013/03/26/170000.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/03/jr221k23.html
http://2nd-train.net/2-topic/201303/1498.html

NA416はまだリニュ出場に時間かかりますかね？

221系リニューアル車の
スカートについてる箱みたいなのって何ですか？

>>164
今日出場するんじゃない？

>>165
パンドラの箱

>>167
開けたら広島へ転属とか？

>>164 >>166
27日の夜にナラ入り済み。

http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/03/jr221_12.html

>>161
仮に社員なら業務怠慢というか完全に公私混同

そういえば221系以外の同時期製造の車両の車両更新は721系しかやってないな・・・

酉の幻の交流用近郊形ですね

>>139
いいねいいね
前にも書いたが、いまいち画一的な221系であったが、
ようやく本格的な221系趣味化時代到来だな
やっと車両ごとの個性が出始めた

721系か、初耳だな。
まさかと思ったが、JR"西日本"も交流専用車両を開発してたんだね。

えっ

>>175
とりあえず頭は大丈夫か？

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　　　　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
　　　巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》
　　　 巛i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i 》》　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
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　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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221系を交直流に改造する話があったのか？

＞2005年以前に名前：名無しさん [2011-12-13 00:12:48] (w0109-49-133-127-146.uqwimax.jp)No.1004764
＞１．新快速用に新型近郊形電車を開発、導入
＞２．上記新製により余剰となった223系2000代の一部を0.5M化して地方転配
＞３．上記改造により捻出した主電動機を流用して221系をVVVF化＆交直流化して北陸転配
＞
＞という机上検討が真剣に議論された事があったとかなかったとか。
＞結局221系に交流機器（特に屋上機器）を搭載するのに莫大な費用がかかるとかで
＞あっさり断念したんだとか。

？JR北海道に居ただろ721系

>>180
更新工事するよりは充分安いと思うけどね

普通列車用交直両用なんて敦賀〜福井と七尾線で必要な車両数だけで十分

>>180
直接221を地方に飛ばして223を改造する方が、まだ現実味があるがね

直接521を作るのが一番現実的だね
もう少し安くなんないのかね

金沢以東は３セク後にＪＲＱの車両を買ったほうが安いんじゃない？

>>186
肥薩おれんじみたいに架線下DCになるかもね

>>180
“とか”“とか”。

>>180
225系（140km/h運転用）で223系2000番代を置き換えて、捻出された2000
番代W編成は1-2シート化と一部の先頭車化などの改造を混じえて3連＋5連
とし、2500番代に改めて阪和線転用、2000番代V編成は120km/h化で大和路
線転用、さらに捻出された221系一部を交直両用車に改造という当時の話。

交直両用221系のVVVF化は初めて聞いた。

311系風味の221系（ようするにリニュ第二編成と第三編成）のりてー

本線快速用はまだですか？
ついでにブレーキ改良して新快速対応希望。

>>191
モーターの出力が足りないからVVVF化も必要

>>192
じゃあそれも

>>192
じゃあそれも追加で。
性能が統一されてないから、223系、225系の代走が利かないのはまずい。

数日前の話だがB8編成(たしか)が
座席の枕カバーが取り払われた状態で回送されてるの見たぞ

あれは吹田行きだったのかな？

221系更新車、草津線へ

http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/04/jr221k21.html

L編成・Y編成7本製造→JからW化、Vから福知山向けワンマン7本
→113系福知山車全廃
W化したｊ編成は地雷快速置き換え→B編成京都へ→113系京都C編成
あぼーん

残る京都113系L編成は2015年度末までにあぼーん

以上四月馬鹿ですた

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221系の公称加速度2.5km/h/sは無茶してたような気がする
モーターが過熱してしまうので新快速撤退後2.1km/h/sに落とされたとか
同じ足回りで同じMT比の311系は2.0km/h/sなのに

設計上の計算数値過信は西の伝統芸だよ。

草津線の221系運用は日中もあるのかな？

>>201
ある

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>>203
迷惑な長レス書くな！ボケ！自己中心的な事考えやがって！

>>201
お前もいちいちハンドルネーム書くな！ボケ！殺すぞ！阪急スレでは男の裸の写真貼りやがって！

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>>197 225系６連７本製造やJ編成を組み替えや嵯峨野に２２１系６連転属の話はいずれは本当になるかもしれない。

>>205
黙りやがれ！嫌われもんのド腐り外れ道め！他人に迷惑掛ける事しか脳のないド畜生以下の最低な腐った下等生物はとっとと死に腐りやがれ！ボケ！
お前みたいな害以下の下等生物なんか死に腐っても誰も痛くもかゆくもないんじゃ！

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>>208
長レスを書くな言うたら書くな！ボケ！見る方が困惑するんじゃ！自分の事ばっかり考えやがらんとちっとは他人の事も考えやがれ！おら！
喋って貰うだけ有り難く思いやがれ！

鉄道系板住民のスルースキルの低さは異常
長文コピペは黙ってレス削除依頼DA!

>>204
殺すな！！俺はなあ！！これからリトバスの漫画買い集めないといけないんだよおおおおおおお！！
阪急スレでの男の裸がどうしたって？
訳わからんことぬかすなや！！お前の血で221系を真っ赤に染めてやろうか？え？

>>211
迷惑な糞ハンドルネーム者はとっとと出ていけ！ボケ！毎回毎回223系スレに湧き腐りやがってよ！はっきり言うてお前みたいなド腐り者は殺さな気がすまんのじゃ！とにかく出てくるな！おら！

>>210
>>211が悪い！
奴は阪急スレに男の裸の写真を貼るわ！汚い歌を歌うわ！本当に迷惑してる！

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>>213
10行ならともかく何行も何行も書くな！大迷惑じゃ！ちっとは人の言う事を聞け！

214 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>212
バーカｗｗ
お前なんてこうなれｗ
http://nekokohouse.sakura.ne.jp/diary/cg/etc/little1218a.jpg

216 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼ〜ん♪うんこちゃんが大発狂するからああおもろ

わかったからとりあえず相手にしないでNGにしてくれ

草津線の221系早く乗りてーわくわく

fmvpi-twm

218 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
220 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コテ禁止

>>199
惜しいな。

221系が起動加速度を落としたのは、増備の段階で既にT電運用も増えつつあり、
殆ど新快速だけの頃と比べて頻繁に力行する仕業が増えて、モーターの熱容量が
限界になりトラブルが増えたため。

223系1000番代登場前の話で、新快速からの撤退とは関係ない。

>>199
これソースないの？
2chでしか書かれてないっぽいんだが

>>212
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLInmtjbA0aXgFX0agagu8fIKMsRt2aAyhGv_nHYog9UCGKd3f
http://www.maboroshi-ch.com/old/img/ana_67.jpg
http://www.maboroshi-ch.com/old/img/ana_69.jpg

225 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

変な画像を貼るな
スレチ

ババタンクに暴言吐かれた・・・
ＪＲの本を見るなとか言われた・・・
とりあえず221系の座席を切り裂いて落ち着こう・・・

227 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


218 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

神戸市営地下鉄は古い車両のVVVF化を行ったが、JR221とかはやらんのかな？
節電は国家的要請だし、電気代も上がるから得ではないかと思うんだが。

それよりは103や201を早急に廃車するために通勤型を製造する方が得策という判断かと。

フジヤと婆は同一人物と思われ

231 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん231 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん231 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん231 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん231 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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あぼーんは1回でえぇ！

233 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>232
あぼ〜んは10行前後にせい！何行も何行も書くな！見る方が甚だ困惑する！自分の事ばっかり考えんとちっとは人の言う事を聞け！

235 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>227
モハ220-53 11番A席、アレおまえか。
取り敢えず通報しといた。

犯行声明なのか単なる偶然か知らんけど
俺みたいに液体を盛るだけにしとけばよかったものを…

>>237
あいつは2chに電車に落書きをすると予告してたし、実際ｸﾊ221-17の車内で○○路快速との落書きがあったから可能性があるね。相当頭がおかしいからね。
茨木の高校に入学した可能性がある。
ちなみに阪急電鉄の神戸線と宝塚線スレの>>1はあいつ！みんなで荒らしたらいい。

239 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


スレチ

昨日クハ221-24もやられた

未更新の221系は大好きなんだあ〜♪
〜〜〜いくぜっ！教祖ピエロ〜〜〜
　
Ｙｅｓ！Ｙｅｓ！Ｗｅ'ｒｅ ｔｈｅ ドナルド★ビリーバー
　
　
ドナルド ドナルド ドナルド
ドナルド ドナルド ドナルド
　
　
ＧＯ！布教！君（221系）のブレイン めがけて 洗脳ＲＵＵ！！

フジヤって何者なん？

>>230
確かにそうだわな。
でも新車製造と同時並行で、電気系統だけなら交換も良くない？

>>244
回生も利かないような奴がまだまだいっぱいいるだろ

>>243
ペンチ作ってる会社

もしくはミルキーを作ってる会社

246 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


247 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


242 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


243 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

個人サイト
http://kamiyokose.web.fc2.com/photoroom/index.html

>>249
い、いいね

250 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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もうそろそろ本線の221も他に転属させる時期じゃね？
快速の130キロ化が出来るじゃろ。

>>252
近ナラか近キトに転出かな？

>>252
全区間内側(電車線)の快速は殆どケツ舐め区間なのに、どこで130出すんだよ
朝ラッシュの外側走るタイプは130出してるが

ていうか内側線（電車線）って最高速120km/hだよね・・・

>>229
103系体質改善試作車では改造の企画時にVVVF化が検討されたし、
その後も大きな改造を伴う延命工事の際には選択肢に上がるものの、
車体寿命との兼ね合いもあり費用対効果の面で釣り合わず、それより
は新造代替の方が優位という印象になっている。

>>252
221系置き換えと同時に223系J編成廃止を急ぐ関係上、本来なら先
の225系Y編成L編成の新造により、223系J編成V編成をW編成と2連
に組換え、221系A編成とフチ国鉄形を全廃を目指すはずだった。

また環状線直通快速8連統一や嵯峨野山陰線の混雑緩和などで221系
の6連や8連の固定編成が求められ、今後も捻出が必要になっている。

しかし福知山線に安全性向上車を優先して集中運用する施策の関係上、
225系6000番代化が急遽行われ、次の225系増備で各懸案解消予定。

んじゃ今広島に来てるMA21は中間車送って転属かな？

MAは全部広島仕様に改良して転用すればいいよ
広島で新車とともに国電を潰しちまえ

>>257
山陽線置き換え用として数年前の一時は223系転用も検討されたが、
現在は225系新番代の量産で対応することが決まっており、試験用の
223系2連口はあくまで新形ATS開発目的（新世代形式で懸念される
誘導障害確認を兼ねて）で、223系転入を意識したものではない。

>>259
どこかにも書かれていたけれど、セノハチ用に抑速ブレーキを強化するんだろうね。＞新番台
223系は抑速あるけれど１段だけなので。

>>252

まぁ快速を130km/h運転のため外側に転線させても、特急の頭押さえるし、高槻〜明石全域にわたって外側で130km/h運転するのは無理だろうな。

そもそもすべてを130キロ運転させる必要性が無い。現状でも十分間に合ってる。

本線の221系を置き換えるメリットは人身事故等でダイヤが乱れたときに
快速を新快速に変更できるくらいかな？

>>237
こないだ奈良支所に行ったとき被害届がどうのとか言ってたのはこれか

>>263
回復ダイヤで見るなら、快速と新快速どちらでも仕立てられるし、
併結相手の縛りも無くなるから編成両数の自由度も上がる。

今の改悪(ゆとり)ダイヤならば２２１でも新快速で走れるんじゃない？

>>266
停車時間（京都・大阪・三ノ宮で2分程度停車）を無視すれば221でもいけるが、
それでは余裕がゼロ、結果また叩かれるだけ

ようするに、何もゆとりダイヤにはなっていない事故前と変わらないって事か

ホシ223系に束と同じデジタル無線機が搭載。アナログ側で使用。
デジタル用のホイップアンテナも確認。

各駅間の所要時間自体は大きくは変わってないけど
主要駅で長時間停車することで遅れを吸収してる
この停車時間が「ゆとり」
到着は1〜3分遅れても発車は定時とか良くある

5000番台は非常ボタンとドアコック表示の
225系準拠化が行なわれていないな。併結している四国の5000系との絡みかな？
5000系は所々に四国独自の流儀の標記が見られるな。

>>270
それが電光掲示板の遅れ時間の表示に結構影響してるんだよね。
ダイヤ知った上で遅れ時間見ないと乗り遅れることが・・

>>262
もともと321系新造で201系を追放し、T電130km/h化というの
が福知山線事故前の計画だったのだが…

>>266-268
223系225系では余裕があるダイヤになっている。

いまさら221系充当を考慮する必要はないだろう。

>>270
国鉄〜JRは余裕時分を駅停車だけで確保しようとするが、私鉄は
駅間最高速度の9割程度でスジを引くため、自然と余裕が生まれ、
さらに駅停車の余裕を確保するから、JRと私鉄では余裕代が全く
異なる。

>>273
近鉄は西大寺関連でよく遅れてるよ。
結構余裕あるのにだよ

>>269
既にサンライズ出雲の285系が東仕様のデジタル無線搭載しちゃってるし、
そっちに併せたほうが乗り入れ運用のある東海や貨物も
取り扱いを統一できて楽だからね。

>>275
近畿圏主要線区の列車無線デジタル化の一環として載せ替えただけだよ
先行して地上設備のデジタル対応は進められてるけどな

>>276
数年前からデジタル無線の試験運用やってたけど、やっと配備が始まるのね。

西が別仕様のデジタル無線を入れちゃうと285系は勿論の事、貨物や東海にも
不便を強いることになってしまうから東と三菱電機の規格で配備するのね。

JR各社で次にデジタル無線を入れるとすれば東海なんだろうけど、東海も三菱電機製の
デジタル無線でほぼ確定なんだろうな。

>>271
5000系はドアのシールもスカートもあらゆる場所が登場当時のままだと認識してるが、何か変わったところがあったの？

221系まだホシに152両居るのか（呆れ）




しかし221系の件で警察こないなあｗ
じゃけん高校の勉強しましょうね〜

698 ：名無し野電車区：2013/04/06(土) 15:28:59.59 ID:QpBbgIXU0
Vﾍｾ11本に抑速強化改造だと。嵯峨野線行きかな。

>>276
車内妻面に携帯電話赤斜線マークが貼られたり、
車内のドア開閉ボタンにも四国独自の案内が。
外観では乗務員室ドアに「乗務員室　Crew　お客様は…」というのやら、
細かいステッカー類の追加がある。

221系ってセノパチや瀬戸大橋はダメでも、姫路〜三原・岩国〜下関での山陽線運用オンリーなら行けないのかな。
絶対数が足りないならほぼ同じ足回り・性能の311系を引き取れないかな。

スルー推奨

JR西日本のデジタル無線は平成28年度中に整備完了って話があるけど
肝心のソース・報道発表が見つからない。

>>280
嵯峨野線のどこにもそんな勾配はない。

管内で勾配対策が必要なのはセノハチ、伯備線、阪和線、…あとどこだ？

>>286
JR東西線は？

尼崎側に勾配があるな。だが東西線は4ドアに統一するだろう（した？）から除外してもいいんじゃないか？

>>286
つJR東西線

>>289

>>287-288を読んでないのかw

>>280
極直近でそこまでまとまったホシ225系増備がある訳でなく、223系V編成
の一部だけに絞って、アーバン用で今更そういうことをする動機がない。

お前の情報は当たった試しがないからな

223系0番台を広島支社に転用を検討してるとかJ編成を編成替えしてV編成の先頭をワンマンに改造して福知山に転用とか嘘が多いね。
福知山に225系のワンマンが入る可能性はあるね。

もし転配があるとしたら225でMAを広島へ玉突きで113や105系の置き換えでは
すでに新車投入は決定してるが115系272両分以外の処遇は未定
福知山に225入れるのを優先したほうがいいだろうしね

221系と併結できないのに、フチへ225系2連ワンマン投入はないだろ。

221性能でも不可なん？

そもそもMA21の試験は221を幡生入場させられるかの試験なわけで

今年度からリニュ入場するらしい

何言ってんだこいつ

>>296
頭おかしいんじゃねえの

>>296
営業運転でなければどの車両でもセノハチ越えは可能

>>298
こんなAAがあったようなｗ

大阪環状線も、走行中

221系　リニューアル車　ナラNA416　試運転

http://limitedlocal.blog.fc2.com/blog-entry-278.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/03/jr221_12.html

>>299
営業運転でも大丈夫だろ。
そんなこと言ったら、153系時代の｢宮島｣なんてどうなる？

通るには通ってたが、性能的に余裕は無かったはず。

>そもそもMA21の試験は221を幡生入場させられるかの試験なわけで
なんでそんなあからさまな出鱈目を堂々と言えるんですかねぇ…
http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4003324361.html?t=1365505083370

現代の抑速ブレーキ付の近郊型車両がセノハチを通れんわけないだろ
それだけに、広島用新型車に施すというセノハチ対策がどんなものになるのか見物だが
あと早速今日221系が下関に下って行ったという目撃報告レスがある

ツイッターにも出回ってるな。C1編成だそうで。

>>304
乗務員交代時の立ち話によると221系の広島入線は20年前の姫路〜広島の団体臨時列車運転以来だそうだ。
中国地方は岡山・広島あたりの臨時で何度も走ってたようなイメージがあったんだが俺の勘違いかな。

臨時快速チボリ号やMLながら91号の運転時や金光臨などで三原辺りまでなら何度もあるけど
広島まで来たのは平成のバブルの頃に臨時で一度来たきりだと思う
下松の日立で221系も少数だが製造してたと思う
幡生で221系のリニューアルするのかな？

今年度からは幡生も221の更新を受け持つから間違いないだろう。

というか今日下りましたけど

お前は黙ってろ

幡生の匠によって221はどんな魔改造をされるのだろうかｗ

いよいよ回送されたか・・・

>>311
普通に吹田準拠かと。
ただし、細かい部分で吹田との差異が出たりして。

>>296
妄想の自由は憲法で保障されています

221系リニューアルは地方を潤わすのも目的なんだろうね。
地方に仕事を作ると言う意味で。

本来なら関西だけで完結できるのだし。（時間はかかるけど）

>>295
もともと221系との併結を考慮していない。

>>315
社内の直営というか、近車や川重など車輌メーカーの出張工事だから、大きな
車両改造ができる工場を管内に求めるならば、吹田や網干とさらに他を考えた
ときに、幡生などが上がってくる訳で、別にアーバン外を潤すとか、そういう
趣旨の話ではない。

400数十両を8年間で完了させるには、そうするしかないでしょ。

223系2Bの試験は12日で終了か

>>304 ATS-M ってそこまでやるんですか･･･
あとセノハチ対策は回生失効対策強化と電動機熱特性強化にそれぞれ1票を。

>>317
リニューアルのためにわざわざ下関まで行くのか・・と。

幡生はどんなの気持ちだろうね。
こっちでは使わない車両をなんでわざわざリニューアルしないけないんだとかかな？

その地域では一切走らないのに、221系車両をわざわざ製造した後藤総合車両所のこともたまには思い出してあげてくさい

>>320
吹田、網干、幡生、後藤施工ですね。

この改造はそもそもJRの改造専門の子会社のメシを食わすためですよ。

>>322
ほんとまどろっこしいな
いっそ近車の株買い増しして新車工場の支所にすりゃよくね？

>>320
工場は仕事があってなんぼだから、そんな事思う訳が無い。
むしろこっちにももっと改造工事をよこせと思ってるだろうよ。

>>320
どのみち将来使うことになるんだから、今丁寧な仕事をしておけば、
いい状態で帰ってくる…人間万事斎翁が馬。

今晩ついに８両口のナラNB805(Mc221-51)が体質改善入場。
工期は倍かかるから夏か秋まで暫く出て来ない。

何故倍の時間が掛かる？
ひとりでやってんのか？＞体質改善工事w

そんなものじゃない？

8年かけて400両だから
1年あたり50両
8両編成で年間6編成くらい
3拠点でするから1拠点あたり年間2,3編成

となると1編成あたり最低4ヶ月かかる計算

確かに夏以降になるね

その後に207系だったら、207系初期車は製造後30年たって初めて更新ということになるな。

>>328
だから勝手に減らすなって。400両と474両じゃ全然違うぞ

474両でも一拠点大体年間8両3編成以内だよ

キトのリニューアル車の１本目が営業入りしたのが１月中旬。
２本目の試運転が行われたのが３月下旬。
２本目の入場時期がわからんが、１本目の営業入り後だとすると
およそ２ヶ月で４両ってとこかね。

後は各拠点のペースだろうね

221のリニューアルだけしてる訳ではないしね。

後藤の米子本所には、221リニュの仕事は回ってこないのかな。

>>333
幡生は今後115系の解体も入ってくるしな。

製造年数は３年だったのに更新工事年数は８年
計算合わへんやん

JR西が製造したわけじゃないですし

>319
なるほどダブパンのMAをわざわざ持っていったのは離線対策の可能性もあるのか。

MA21は2パンじゃない

>>339
いくらなんでも3パンもないでしょ
1パンが基本、一部2パン

予算の都合もあるかと。
広島や環状線向けの新車製造もあるし。

途中で中止もしくは
大幅コスト削減で中途半端な更新になるとかありえそう

ああ、今リニューアルしてるやつは窓ガラスの変更無しで出てくるから

103系も最初は気合入っていたがだんだんしょぼくなったもんな。

>>319
もう見れなくなったけど、そのサイトに書いてあった停車駅通過防止と
停止位置合わせ機能以外にも
民放ではドアの誤サイド開閉防止と工事徐行区間でのブレーキ動作の機能も報じてたよ

>>336
下手にペース上げたら入場車両が増えて車両のやりくりに苦労するだろが

>>315
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>320
平成28年度以降はほとんど新車になるんだから我慢汁

>>322
後藤はないな
これから285系の体質改善があるからな

>>336
ヒント：吹田総合車両所内のレイアウト変更

全般検査の回帰に併せて延命改造をすることとしているため、8年で全車が
必ず一巡するように入場計画を立てているだけだから。

体質改善工事の順番待ちをしているうちに耐用年数が到来すれば、
そのまま廃車になる例も出てくるかもな ＞221系

>>342
省略やるんなら座席配置をそのままにしてほしい。

>>346
あんた中の人だろ。285系は体改するんだろ？
その根拠は何処に？あんたが断言しているだけに確定なんだろう。

>>320
ヒント：221系の製造メーカー

>>320
そんな事言ったら東は如何なる？

TwitterやTwitpicとかに居る、デジカメ写真の画面うｐしてる奴は何考えてるのか。
そもそも劣化データを見せる気なら高いデジカメなんか使うなよといつも思う。

>>353
そんなのほっとけばいい。

>>350
彼曰く臭く、汚く、醜い鉄道オタクとやらには答えたくないらしいよ。

>>353 つ【速さは力】

>>353
オレはケータイのカメラがダメすぎるからデジカメで撮ったものを使わざるを得ない。

>>353
携帯やスマホでサッと撮ってサッとupしてるだけだろ。
嫌なら見なきゃいいのにいちいちオマエは

>>353
デジイチ厨乙

>>348
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

こいつ場を不愉快にするために生きてるんだろうな
関係ない連中も迷惑するのが分からないんだろう

223系等と関係ない話をするなら俺もすこしだけスレの趣旨から外れた話するぞ




今日京都駅で琵琶湖線普通京都行きが2番線に入って来てた
あと223系のアンパンマンヘッドマーク装備車見れた
正義の味方は自殺志願者をバイキンマンに見立てて突っ込むんだろうなｗ

衝撃した勢いでバイバイキーンと吹っ飛ぶだけならかわいいが、実際はマグロマンが現れるからねぇ…

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364 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

幡生のほうは、今は内装の撤去をしてる模様。
ttp://train.ap.teacup.com/kabeji/40.html

37 自分：最低人類０号[] 投稿日：2013/04/14(日) 00:51:01.58 ID:NPDIGWch0
大河阪急に責任をなすりつけようとしてる徳庵信者
屑同士が必死だなwww

440 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 00:25:19.29 ID:xVkiiXZX0
相手にするのは良くないと分かっていても
自分の発言に責任を持たずに徳庵って奴の所為にしてるなら
出て行けよ大河阪急

367 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

444 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 01:46:17.47 ID:xVkiiXZX0 [2/3]
>>441-442
↑法螺吹き荒らしの身体障害者を自演擁護するキモオタ

445 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 01:48:41.22 ID:xVkiiXZX0 [3/3]
こいつ、親死んだ身障と一緒で頭可笑しいだろ。
「出て行けよ大河阪急」に「法螺吹き荒らしを擁護するキモオタ 」「お前が出て行けよ、大河阪急」
は文章的におかしいだろ。言葉のキャッチボールが出来ないとか。

それこそ徳庵って奴と同類のキモヲタｗ
こんなアホな事ばっか書いてるから親死ぬねんｗ

446 返信：逆認定はいいから！[] 投稿日：2013/04/14(日) 03:36:04.53 ID:2FtCnocE0
>>442
だったら出て行けよキチガイツンボ！
障害者は日本語が読めないのか？

しょせん障害者（笑）

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369 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

はたして、今年は何両製造するんだろうかてん

広島の新車の仕様もぼちぼち決まる頃かな？

2連版225に貫通枠が付いただけに100万ドル

>>372
"かてん"てどこの方言?

>>366
幡生で221系は珍しいからか、作業員集まりすぎｗ

横山やすしせんぱい作曲・唄：ババタンク
http://www.nicozon.net/watch/sm20504010
横山やすしのうんこもぐもぐ横山やすしのちんぽしゃぶしゃぶ
横山やすしのからだぺろぺろいろんなことをしてみたいなあ
よこやまやすしのおかおつるつる横山やすしの髪の毛むしゃむしゃ
よこやまやすしのにおいくんかくんか
横山やすしが大好きだ横山やすしはにんげんのかがみ
横山やすしはきれえなひと横山やすしはいけめん
ぼくは横山やすしのことが大好きだ

横山やすしせんぱい作曲・唄：ババタンク
http://www.nicozon.net/watch/sm20504010
横山やすしのうんこもぐもぐ横山やすしのちんぽしゃぶしゃぶ
横山やすしのからだぺろぺろいろんなことをしてみたいなあ
よこやまやすしのおかおつるつる横山やすしの髪の毛むしゃむしゃ
よこやまやすしのにおいくんかくんか
横山やすしが大好きだ横山やすしはにんげんのかがみ
横山やすしはきれえなひと横山やすしはいけめん
ぼくは横山やすしのことが大好きだ

377 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
378 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

横山やすしせんぱい作曲・唄：ババタンク
http://www.nicozon.net/watch/sm20504010
横山やすしのうんこもぐもぐ横山やすしのちんぽしゃぶしゃぶ
横山やすしのからだぺろぺろいろんなことをしてみたいなあ
よこやまやすしのおかおつるつる横山やすしの髪の毛むしゃむしゃ
よこやまやすしのにおいくんかくんか
横山やすしが大好きだ横山やすしはにんげんのかがみ
横山やすしはきれえなひと横山やすしはいけめん
ぼくは横山やすしのことが大好きだ

うぜえ

380 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>376
珍しいから集まるって、作業員は気持ち悪い鉄ヲタじゃないんだからｗ
今後工事するから説明してんだろアホか

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLInmtjbA0aXgFX0agagu8fIKMsRt2aAyhGv_nHYog9UCGKd3f

384 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>224
登場時は221系とそのまま併結可能だった223系0番代の起動加速度が
2.1km/h/sということ。

ナラの221系6両の更新まだか？

221系更新車のフロントガラスはなんで小さくなったんだ？

こんな画像見つけたがここまでひどい車両もあるんだね
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/b4/special_rapid_225_w/folder/1225852/img_1225852_37510062_14?1360653831

>>389
エログロ画像？だれか見てくれ

キトの221系かな
それにしても、あそこのは何であんなにボロいの？

>>390
錆浮いてパッチ塗装されてるボロボロなクモハ221-52の画像

>>386
起動加速度が違っても混結は可能だが？

393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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>>394
何行も何行も書くな！閲覧が困惑する！
あぼ〜んは10行までにせい！

>>395
>>394は朝鮮ヒトモドキ

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上のほうのレスで思ったけど、285系の体改工事が本当なら、サンライズ運用を
召し上げて工事施行の上、トワイライトの後釜に投入ってことか？
でも285系はまだまだ使えそうな気するけど……

それにしても、大阪環状線の新型車両って321系の派生番台にすんのか、新形式
にすんのか楽しみだわ。

>>397
お前がしょーもない腐ったレスを長々と書いたらみんなが迷惑するんじゃ！ちっとは自覚せい！
自分勝手な事するな！

399 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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399 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>400
一行で抑えてね。

>>398
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

223系5000番台と2000番台V編成の先頭車の福知山転用の話はあるよ。

>>403
http://2d.moe.hm/2d/img/2d86471.jpg

>>403
2ちゃんの中ではねw

>>403
数が一致するからって自分の妄想を事実みたいに言うな。5000番台はマリン専用だから転属はあり得ない。

>>398
体質改善工事は基本、新造時の形式が定義する用途を仕様として踏襲するので、
例えば285系を客車化したりということではない。

ちなみに285系など特急形の体質改善工事は、運用の性質と経年後の車両状態を
鑑みて、末期に波動輸送が主体となっていた489系や583系に延命工事を施した
例外を除き、基本は行わない方針だが。

車両状態からすれば、何かしらの大規模修繕や更新工事を早い段階でしなければ
ならないであろう形式は、むしろ281系や681系ということになるが、これらも
そういう予定がない。

一応森ノ宮支所に投入する通勤形は323系とされている。

>>403
225系を備讃線に投入して223系5000番代を捻出する案が有力な、福知山線
事故後数年の段階ならばそうだったが、現段階では網干本所J編成解消目的を
兼ねた223系2000番代2連を捻出する方向のみになっている。

>>393
起動加速度が2.5km/h/sとされた223系1000番代2000番代などが、2.1km/h/s
へ抑制された221系と併結する際の性能変更機能とは話が異なり、223系0番代は
新造時に221系と同等の性能仕様で起動加速度などが設定されていたということ。

既存車の流用だと妻窓が無いからワンマン運転に使えないんでないの？
103と違ってM車はMM風道のダクトがあるから新設もできないし。

>>407-408
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>410
113系や115系の2連ワンマン改造車も無理に妻窓を新設せず臨んだことから、
監督官庁からすれば、ワンマン運転時に保安上の理由から編成内を見通せること
が望ましいというだけで、必須要件という訳ではない。

223系2000番代がタネ車でも問題なかろう。

今なら、ワンマン改造するときに防犯カメラ付けろって言いそうで怖い。
念願の国交相を取り戻した事だし。

>>409
これのソースは？
ネットでしかみかけんのだが
中の人の話なのか？

普段は陰気なくせに

>>408
両方計画がある。
マリンの223系5000番台は全て転出。網干の6連は減少。
223系は14本福知山に転用。

(祝) 大和路線中古車両専用化

>>416
とりあえず脳がちょっとアレなのはわかった

>>391
京都の221系は網干や奈良の221系に比べ1日1編成あたりの平均走行距離が短い
→検査周期が長い→直近の検査（車体の再塗装）から年月が経過した編成が多い、
というのはあるんじゃないかな

>>413
それくらい構わんだろ。

監視社会の弊害というのはさておき、安心提供の旅客サービス。

>>416
113系などを置き換えるのに、223系2連14本も必要か？

>>420
福知山と和歌山に225系1000番台なる新型ワンマン車を入れる。
223系5000番台と223系2000番台のワンマン化の計画は最初からない。
223系のJ編成は全く問題ない。207系0番台の3+3よりか出力が大きい。

そもそもJ編成のスペックに問題があれば14編成も作らないしな

ヲタって、どうしていつまでも｢玉突き配転｣の妄想から脱却できないんだろ？

207系0番代新造当初の3連付属は暫定的な組成で、地上設備が整えば4連化して
4連×2の8連をC電や学研都市線の基本としていく構想だったため、3連×2で運用
すること、それも東西線運用は設計段階で考慮していなかった。

ちなみにJR西としての車両設計標準化を強く意識しだした、207系1000番代や
223系0番代では共通の主要機器を搭載しながら、6連の基本組成が方や通勤形は
3M3T、方や近郊形は2M4Tと区別されることになった。

これは223系2000番台以降も踏襲されたが、この1次車では0.75M車が設定され
W編成とV編成を組ませたが、1000番代を含め基本1M2T相当に調整されていた
ものの、1000番代と比較して出力の小さい分が実際の走りに影響し、2次車から
は0.75M車を止めている。

ここで、1000番代や2000番代1次車にはなかったJ編成が登場するが、方針通り
に2M4Tで組成され、基本1M2Tそのままながら、V編成やW編成と比べて小M比
となってしまったため、見通しの甘さからまた運転上での見劣りが現業から指摘
されることになった上に、T電6連の慢性的混雑の対策も必要で、中期計画で225
系増備に併せて223系J編成を解消する方針。

だから223系J編成と207系0番代3連を比較するのは、事情が異なりナンセンス。

また225系は221系とモニター制御の伝送読替を見送ったので、設計上は併結を
考慮していない。

つまり、福知山に225系が配属しようにも、221系と併結が常態化している
現状からも無意味で、225系新造による223系または所謂220系2連の捻出
となるのだが、後者は221系組成の関係上から困難、よって前者しかない。

>>421
妄想の自由は

憲　　法　　で

保　　障　　さ　　れ　　て　　い　　ま　　す

>>424
悟は淫靡な臭いを放ちながら蜜を滴らせている信子の秘所に己の怒張したモノを突き入れた


まで読んだ

>>425
http://2d.moe.hm/2d/img/2d82111.jpg

フチに225入れるなら11x系の運用に入れればいいんでない？
11x同様221や223-5500と併結しなければいいだけでしょ

225系だと223系5500番代とは機器が大きく異なり、221系と併結できずに運用
の共通化もできないとなれば、わざわざ投入するメリットがない。

>>423
広島や岡山を中古車天国から脱却させたくないためだと思う

少なくとも山陽線（広島支社）は225系新造投入で脱却するし、岡山支社管内
も以前の一時期、備讃線用225系が検討されるなど、決して転用車ばかりでは
なく、第一、115系の多くは岡山広島とも直接新造投入された車両が多い。

>>430
淵向け225系を221系併結対応にすることなど、223系(特に2000番台)をワンマン対応する手間に比べりゃはるかに簡単。

221リニューアルでは225との併結可になるような変更はされないんだよね
かなり大掛かりに更新してるからできないのかと素人目に思えたり

制御方式変えないと無理か

できないんじゃなくて、併結させる気が無いからやらないだけだと思うが。

大和路線は日本一な電車の墓場＼(^o^)／

>>433
モニターの伝送規格自体が3形式で異なり（Arcnet、RS485のArcnet、Ethernet）、
225系開発では運用上、中長期的に車両転用計画にて221系併結が必要な局面が大幅に
減っていくことを見越し、モニター読替が3世代対応となり複雑になる221系併結機能
を盛り込まない判断となっている。

設計段階で、ある程度は機器配置が考慮された223系2000番代のワンマン化とは難易度
が遙かに異なる。

MA21、広島より帰所中。

>>436
>日本一な電車の墓場

違う。宇宙一、いや時空一な電車の墓場だ。

>>346
お前がそう思うのならばそうなんだろう
お前ん中ではな



お前が書いた285系の体質改善の予定は何時か？
何年？　何月？　何日？　何時？　何分？　何秒？　コンマ何秒？
妄想を否定出来る根拠は？情報の出所は？
お前の方こそその発言をモウソウガー云々叩かれたくないと思わくば
俺に答えて貰う義務があるぜ。違うか？

はい、そっくりお前に返したぜ。さぁ、答えろ。

p.s.
お前の答えなどわかってるがな。
↓↓↓どうせこれしか言えないんだろう？
>>440
お前がそう思うのならばそうなんだろう
お前ん中ではな

ttps://www.youtube.com/watch?v=QPau8rT0DrU
521系にもあの不恰好な転落防止幌ついてんのか
いらねえ　見た目も糞だな

>>440
デパス増やしましょう

まだ付いてたのかアレ。

環状線と広島の新車では標準化されたりしてな

ようするに、転落防止枠を埋め込んだ顔が採用され食パン顔がデフォになると

食パンがデフォになったら微気圧波が…

環状線向けに通勤型の新形式起こすなら
顔の設計も作り直して食パンっぽくするかも？

J編成って6連だよね？解消ってどうするの？M車1両T車3両を4連に組み込んで8連（3M5T）と2連（1M1T）にするってこと？

>>442
すいません。意味が分かりません。

前々スレあたりで書いてたと思うが、運番廃止に伴う
デジタル無線ぎ装スペースの捻出とはどういう狙いあるのか？

詳しく説明してくれエロい人

>>446
キハ187系が隧道で微気圧波を発生させて、JR総研の力も借りて解消
する検証を続けていたが。

>>447
新通勤形（323系）は環状線向けに特化しているということではなく、
従来通りJR西管内の汎用であり、225系準拠で当初は225系派生番代
として申請することも検討されたくらいなので、切妻とはならない。

>>448
逆にV編成からMT2両を抜き取り2連化、そのMTをJ編成へ組み込んで
W編成化するということ。

>>450
デジタル無線艤装スペースを捻出したいが、必要な先頭車の機器収納が
乗務員室内や床下は現状限界のため、業務上踏襲し続ける意義が不明な
助手側前面窓上部の運番（列番）表示器を撤去して置き換える。

J編成の組み替えと関係あるのかわからないけど、13年度は225系0番台18両新製だって。
編成の内訳は不明。

計18両なら考えられる新製パターン
L*3
Y、L、Iを各*1
Y*3、L*1

またバラバラの番号の編成が出来上がるのか

JR四国5000系はそのままなのに223系J編成をなくすとの考えはおかしい。
223系5000系付きの2M3Tだったら問題ないだろうが。

訂正
223系5000番台付きの2M3Tだったら問題ないだろうが。

5000系は四国の車両だから西の及ぶ所じゃないだろ。

>>449
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%91%E3%82%B9

適用
1.神経症・心身症・うつ病・パニック障害および統合失調症等の影響による不安・緊張・睡眠障害および胃潰瘍
2.神経症における軽度のうつ・神経衰弱症状、心身症における軽度のうつ
3.頸椎症、腰痛症、筋収縮性頭痛における筋緊張

何が言いたいのかさっぱり分からんな
何なんこいつは

変な人には触らないようにしましょう。

J編成組み替えとかわけ分からんことするよみも
普通に増備した方がいいよな

今日初めて更新221に遭遇。
後付け感溢れるLED、４列しかないクロス、座席のない戸袋窓にカーテンとか見所はたくさんあるけど、
とにかく時刻表示が亡くなったのが残念。

>>459
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汝が深淵を覗きこむとき、深淵もまた汝を覗き返している

と脳ア

今日でもう8年経つのか…

数分遅れてたせいかノッチオフほとんどしない爆走新快速に当たったわｗ
速度計は見てなかったけどモーター音やばかったから130以上出てたと思う

何年か前に134は見たことあるけどこの辺が限界かね

新幹線のATCは制限+5で非常ブレーキだっけ？
在来線のATS-Sにはその機能ないな。Pにはあるのかな。

>>468
SにはなくPにはあったから8年前の今日…

ATCは、非常ブレーキではなく制限速度まで減速するだけじゃなかったっけ？
JR西が使っているPは拠点Pが主だっけ？フルATSPがあるのは環状線だけじゃなかったっけ？大和路はフルATSPだっけ。
どう違うのかよく解らんけど。大和路も平野事故が切っ掛けでATSPを付けたんだっけ。

質問です。223系と225系のドアの閉まりエア音とか違いますか？

＞＞471
結構違うよ
223系は、207や221などと、同じ
ガッタンで、閉まり終わってもなにも、音は、
しない
だが、225系は、シューと、静かで、高い音で、
閉まり、それからエアが、抜けるように、
シューと音が、するくらいかな、

>>469
この件の場合はおおざっぱにいえばATSの種別は関係ありません。
ポイントは「速度照査の地上子が適正に設置されているか」で、ATS-SWでも適正に設置されていれば防げたし、ATS-Pでもダメなときははだめです。
ご参考 http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/300jrw/fkchym.htm

>>470
フルATSPは環状線のほか阪和線日根野以北、大和路線王寺以西、東西線全線、おおさか東線全線

>>474
東西線以外は南アーバンばかりだな。
もっとも北アーバンは特に本線の場合他JR車両や貨物の関係もあったりして？
仮に本線など北アーバンをフルPにするなら乗り入れて来る他JR車両や貨物の機関車に西のフルP対応させないと駄目だとかある？

>>473
8年前って言いたいだけのガキは放置で。

N221系乗りたい

今日も大和路線の日中の快速で２２１系リニューアル走ってたよー

>>475
純粋に複線で本数多いところに間隔詰めたいから導入してるだけだろう。
東西線は保安のだろうし。

本線はそこまで間隔詰めて運転しないからなぁ。

221のリニューアルに注目してみてるとローテーションしながら様々な運用に入ってることが分かるね


あれとこの列車は同じ編成だったんだとか。
普段は列車番号なんて気にもしないから

和歌山線でも２２１リニューアル車デビューしてるってことだねー、万葉まほろば線はデビューしてるのかなー？

>>472
最後のはエア抜けるんじゃなくて入るんだよ。

>>471
225系のドアエンジンには戸挟み防止機構があるため、ドア閉の直後は押付力
が小さいものの、加速開始後の一定速度で通常の押付力へ上がる仕組みで、音
がする。

>>475
ATS-Pの基本的な構成要素はJR各社で共通だから、西の拠点Pだからと言って
JR他社のP対応車両に対して西専用の何かが必要な訳ではないが、ATS-Sxに
対応していないと、拠点P区間でSWしかない箇所で困るだけ。

>>424
併結対応の225を製造したら？
まぁ、どうでもいいけど

>>475
フルPでもSX併設してればP非搭載でも走行可能。
P搭載でもその配置区で搭載進行中で搭載車と非搭載車混在の場合はSXのみ使用というのもあった。

ただ08年以降は併設区間でも原則として常時使用となってる。
P区間の走行距離が短い車両(敦賀521や岡山115とか。P使用は回送のみだが播但103)でも搭載してる。

首都圏でも団臨や貨物のP非搭載釜が併設区間であれば走行できたが08年以降はP搭載のみとなった。

>>484

>>437

ATS-Mが完成すれば
フルPが無い線区に投入されるんかな

大阪NHKのニュースによると、Mを整備するのは広島・京阪神とも本線だな。

マリンライナーの自由席、321系にならないの？
指定席もあるんだし、321系にすれば短距離客と長距離客の棲み分けもうまく行くだろうに。

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>>489
マリンライナーってそんなに混んでるのか？

>>491
俺が坂出から乗ったときにたってたのは、運転室にへばりついていたヲタだけ(笑)

頭のおかしい人に触れてはいけません

>>488 ざまあみろ 大和路線は中古クソボロ

>>478 大和路線にはもったいないわ

大和路線には中古クソボロな国鉄型で100年我慢しろ。

>>490
股尾前科がどないしたんや？

225系にも313-8000みたいな仕様の車両を作って欲しいものだ。
しかしメインの使い道が無い

>>483
半自動扱いしてる駅で225のドア開閉してみ？
戸閉力半減は戸閉保安じゃなくてドアエンジン単体で時素制御してるんだよ

>>485
P区間を走行できる車両が原則P搭載車のみになったのって省令が変わったからじゃなかったっけ?
お役所言葉のせいで眠くなって省令なんて読む気なくすが。

東・西の次にデジタル無線を導入するとしたらやっぱり東海?

>>498
うわ、お前IDがTDNやんけ
アッー！

>>494-495

大和路線・奈良線にJR型車両など断固不要！絶対不要！
100年と言わず一生未来永劫国鉄車で十二分過ぎるわ！！
「十分」じゃない！「十二分」の間違いだ！！

糞ボロ超絶老朽車両糞まみれ汚物産業廃棄物車両で一生我慢してろや沿線住民は！

ざまぁみろ！＼（＾ｏ＾）／
ざまぁみろ！＼（＾ｏ＾）／
ざまぁみろ！＼（＾ｏ＾）／

ざまぁ〜みろ〜！！（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）

くそまみれは言いすぎだが奈良の221は小便くさい

>>502
リニューアルで冷風吹き出し口も新品に替わってればいいんだがな

>>501
変態糞親父は岡山に住んでるので221系を糞まみれにはできないはず・・・
と思ったら快速チボリ号で倉敷まで入線したときに彼らは221系の車内でスカトロプレイをしたのか
そして糞まみれになった221系をろくに清掃しないままナラに転属したって言いたいんですねわかります

504 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>503
ごっそりと安物臭い新品になってるぞ

今日大和路線撮り鉄めっちゃおった

環状線の日中運転本数削減で消滅したナラ225系投入案が惜しいな。

>>508
ざまぁみな！大和路線は一生国鉄型天国だ！

>>509
221系
323系
207系

>>510
大丈夫。全部入りません。
そんなの机上の空論です。

春日塗りcomeback

>>511
221 207 321は走ってるやん

>>511
乗り入れの意味だと思うんだが。
まぁ逆にこれらが乗り入れてる限り、大和路線の車両更新を急ぐ理由がないがな。

滋賀みたいに全部他区に配置された車両（乗入車）で置き換えるという手もあるな、他線ほどの乗入が頻繁ではないから急ぐ必要性は無い。
東線の全区間完成で車両は必要になるから後５年ぐらいだな。

岡山ともども次の経営計画に期待だな。

>>503
確か変わってたはず・・・

そういえば225の時は、いつ発表したっけ？株主総会後？

総会は例年6月末。225の製造発表は確か9月だったから、後っちゃ後だけど…

223系2000番台初期車4連12本、8連5本が某私鉄へ譲渡との話。
その会社の近郊形および特急形の走行機器の老朽化が著しい上に、
消費電力が凄まじいので数年前から置き換えを検討していたが、
資金難で代替車を作れないから中古で223-2000を買うらしい。
なお、特急形については一部路線のみ置き換えで、
置き換えと同時に座席定員制ライナー(朝夕)および料金不要の快速急行(日中)へ格下げとの話。
この影響で岡山の115系の置き換えが少し遅れるとのこと。
ちなみにその某私鉄は通勤型の代替にはEの205系購入が決定済みで、
仕様が異なるとはいえ、かつて京阪神間で見られた顔合わせが某私鉄の線路上で実現するのな。

妄想はブログに書け。

>>520
それは、お前のプラレールの話だろ？

>>520
あんたの好きな西武か？w

>>520
もう少しマシなガセを書けよな。
東急8090系とかw

>>520
N○NK○I？
K●NTETSU M●N○M●OS○K○？

JR西も関西山陽山陰を周回する豪華クルージング寝台列車を導入するらしいな、新型らしい。
大阪発で大和路線・奈良線・東海道線・山陽線・山陰線らしい記事の内容では。

そーなのか

221系の更新って車輪は削らないの？
初代リニューアル車出たときは先頭クモハ車両静かだったのに
最近はなんかゴトゴトいってる
車輪って簡単に傷つくもん？

>>528
急ブレーキかかると車輪が止まるので止まった部分が削られる→また走り出すと今度はガタガタいいながら走る。

新快速になるとその音は騒音というレベルじゃない。

定期的に削ってるけどな〜
一回でも車輪ロックしたら次に削るまでガタガタのままだ

大和路線は中古なクソボロ103系にしろ

利用する人間と車両の墓場にふさわしい

死刑囚が似合う大和路線(笑)

>>520
寝言は寝て言えとｒｙ
>>526
トワイライトに代わる西の目玉ですね

取り敢えず阪和の223-0/2.5k及び225-5kと廣嶋の末期色軍団と交換してだなｗ

嫌阪和厨と嫌大和路厨はまとめて消えろ

532 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>534
嫌広島厨のYahoo!ID:yamatohawksも一緒に消えたら？w

>>526
遥か北の大地をめざして走るトワイライトに比べ、その辺を
ウロチョロするだけの列車じゃなぁ…。

七つ星のパクリ規格でしょ

それでも合理化ばかりで需要と沿線を殺すよりはよっぽどいい。

そんな車両を作る金があるなら、安全対策や保線にもっと金を回せるだろ
そもそもあんな徐行をしてるのは保線をケチってるのもあるし

それより、今年は521系を久しぶりに作るそうだな。
広島の次に楽しみなネタだ。

>>540
環状線や広島地区にも新車が導入されるんやし問題ないと思うが。

あとその論理で行くなら阪急は百貨店の建て替えなどせず3300系はじめとするボロの置き換えしろ、近鉄もハルカスなど建てずに名古屋地区の通勤車の置き（ry、ということになるなｗ
そんなに簡単に純粋な鉄道事業だけ儲けられるのって首都圏と東海道新幹線くらいだと思う

>>541
構体はどうなるんだろうな。200系みたいに番台違いで見た目が225になるのか、3次車と同じになるのか。
後者なら広島の新車も単純に225ベースじゃなくなる可能性もある。

>>540
425のステマはいいよ

>>540
225を作り、ATS-Mを作り、これ以上何に投資しろと？
そうやって調子にのってるから425はたかり集団だって言われるんだよ。

225系の増備はまだか？

近車で作ってるじゃん

>>545
ってか資金は無限じやないからな
安全対策も確かに大事だか、こうゆう豪華列車を作って魅力ある鉄道会社としてのアピールも必要だ

「そんな金があるなら〜」とか言ってるやつは経済学を知らないガキかニートだろ
金がなければ、安全にも保線にも投資できない

もしもJR西が走るんですを作っていればJR東と変わらないスピード置き換えなんだよね
JR西の車両はJR東の２倍のコスト、

>>543
今年度のホシ225系増備は確か18両、521系増備車は457系列全廃に向けてで
従来通りの仕様、広島支社山陽線向けは225系新番代車。

>>550
いくらなんでも２倍の差はw

>>542
225系や阪急百貨店やハルカスに比べて恩恵を受ける層が限られ過ぎている。

>>551
今年度で製造あるのかな？広島仕様

私鉄と比べて飛び抜けて人身事故が多いのは問題があるよ
安全対策がなってないと言われても仕方がない

>>555
その後の対応も遅いからさらに人身事故が多いという印象になる。

人身事故は仕方ないんじゃない…
後の対応が遅いのはいただけないけど。

死ぬ時まで迷惑かける自殺者や酔っ払いの為に掛ける金有ったらもっと別の形で投資すべき。

>>555
人身は飛び込む側の問題だからいくら安全対策したところで意味を為さない。
ホームドアはもうじき導入だし、鉄道会社にこれ以上は対策しようが無い。
自殺が目的の人身なら、やはり減額してでも遺族に損害賠償を請求しないと、根本的に件数は減らないと思う。

私鉄とJRでは営業距離が違いすぎる
私鉄は単独完結路線や絡んでも2、3路線まで。事故あってもすぐ回復できるよ
管理距離も長い、複雑なJRの方が多くて当たり前だよ

にしても遅いと感じる時はあるけど

>>549
加島のクソ餓鬼救護中の救急隊員をはくとが跳ねた件と
アホ運転士が脱線させた尼崎の事故のせいで復旧遅いんだよ

アンカーミス
>>559宛です

しかし、最近はどれだけ乱れても雌車解除しないからな…

221の車内表示の停車駅が度々ズレてるが、あれはすぐに修正出来ないの？

>>563
駅停車中のドア開扉時のみしか変えれない…リニューアル車は解らない(モニター付いたから、モニターで常時かな？)

>>555
自殺者の心理として、最後に目立ちたいっていうのがあるらしい。
私鉄より大手JRでと

>>553
毎日毎日老害への妬みをあちこちに書き込んで必死なんだねｗ

>>562
雌車に対する賛否は別にして…
一旦解除すると、再設定は至難。

>>551
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>549
多分企業の内部留保という言葉の意味も間違って解釈してそうだよな

>>544-545
とりあえず脳がちょっとアレなのはわかった

と、本当に脳がアレな425が喚いております。

ていうか>>571の独りごっつスレと化してるよなここはｗ

>>570の間違いじゃない？

今日、みやこ路快速運用に入ったリニューアル34番編成に乗った。
気温が高かったので冷房が入っていたが、例の「カビ・小便臭さ」はしなくて新車独特の
「かぐわしい」匂いがしていた。と同意に、前に座っていた爺さんの後頭部からの整髪料臭も。

チラ裏

ここは日記サイトではありません。「2ちゃんねる」です。

JR西日本がツーハンドルマスコンに固執してるのは上り勾配での発進時のずり落ちを防ぐための「ブレーキを掛けながら力行」を可能にするためらしいが
ワンハンドル車でも勾配起動スイッチを押しながら起動すればずり落ちは防げる

運転士の技能育成がめんどくさいだけ
ワンハンドルタイプの設計にコストかけたくないだけ

>>578
それは南海・近鉄・阪神・山陽もか？

>>577
そんなにワンハンドルが好きならブログで熱弁してろ

ツーハンドルのほうが細かい制御がやりやすい
ワンハンドルのデッドマン装置がうざい
あとかっこわるい
いろんな要素があって阪急と京阪以外の関西私鉄とJR西は採用してない

ここは俺たちの日記帳

383系は西日本エリアに乗り入れる唯一のワンハンドル車である
運転できる運転士限られるんじゃね？

霜や雨で滑りやすい時にも、ブレーキ掛けながらノッチ入れてたハズ。

>>576
そもそもここでいろいろ書き込まれてることが、知っててどうにかなるもんじゃないしwww
どうせ素人なんだから、ブレーキやらマスコン、たまに出てくる加速度なんかとくにどうしようもない。
落書き掲示板に求めたってしょうがないから、好きなように書けば？

はあ、221系乗りたい

>>577
>>581
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>578
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな
ttp://www.westjr.co.jp/safety/labs/result/pdf/report04/00.pdf

586 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>583
わずかな本数なんだから、全ての運転士が対応出来る様にしなくて良い。

590 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>590
1日1往復だもんな。あれだけの為に全運転士を教育とか西がやるわけないのにな。

性能も西の車両と比較すると低速〜高速まで安定して高いけど、別に大丈夫なんだろうなぁ。

マンガの読みやすさとたばこの吸いやすさを考えたら左手ワンハンドルだな

蒸気機関車時代は常に手が忙しい中タバコを吸っていた機関士は器用だ

吸い終わったら石炭と一緒に炉へぶち込めばいいしなｗ

未更新で、出場

221系　ナラNA402編成　吹田総合車両所構内試運転
http://2nd-train.net/s-topic/201305/6.html

225系8連は6M2Tで充分では？
321系でもT車を挟んでたし（しかもJR東日本以外の最近の電車では異例のMM'ユニットだった）

実質223と同じ3M5Tってことですか？

>>598
MM'ユニットではなく、207系0番台と似た方式で、基準となる0.5M車に
付属の0.5M車が1両ないし2両を連ねる方式。

それまでの223系などが1C1Mによる1M2T基本だったのと違い、225系
以降は1C2Mによる0.5M基本のため、同じ3M5T相当でも粘着が不利で、
321系は住吉SS増強までの暫定措置的に3M4T相当とした経緯がある。

過去の反省もあっての編成出力向上策だから、十分という訳ではない。

>600
んな大きなデメリットがあるならなんで0.5Mに固執するんだろ？
事実上短編成化はもう考慮不要なのに。

>>601
すべて電動車である理由が、各車両の重量を均等にするためじゃなかったっけ？

3M5Tなど変に小M比に拘ることで発生する仕様の偏りの方を問題視
したため、粘着云々は大きなデメリットという捉え方ではない。

旧営団やJR東の4M6Tが後に5M5Tや6M4Tへ回帰したように、過去
のVVVF車で狙った高粘着にも無理があったのは事実で、JR西では特
に1C1Mでも1M2Tが問題になった。

（界磁添加励磁車だが）213系のように岡山地区で低加速運用する分
には1M2Tでも使えるが、アーバンで相応の加速で運用するには粘着
が厳しく、制御単位を1C2Mに落としてもMT同数が適当とされた。

むしろ車両メーカー標準の一つである1C2Mに修正したことで、価格
も抑制され、0.5M車としたことでCVCF対応とする必要もなくなり、
全体でイニシャルコスト低減がされている。

電動車の割合を多くすれば回生ブレーキを高速域から効率的に使えるようになる
機械的な摩耗も避けることができるし何かと便利なんだろう
でも半Mが良いかっていわれると微妙な気がしないでもない

編成としての加減速(粘着)性能や冗長性向上と、モーター数減による
コストダウンが折り合ったところが｢２個モーター･全電動車｣だと思われ。

225の高速域でも騒音が少ないのも0.5Mの成果なのかね
それても車体の防音が強いのかWMT106が130km/hでも余裕なのか

>>606
低バックラッシュWNもあるな

次は京都のK13が幡生へ入場

回送はいつ？

昨日回9345Mで下って行ったのがそう？

これは、本当だった。

221系　キトK13編成　下関へ回送

http://2nd-train.net/4-topic/201305/0673.html

前スレ より

265 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:26:12.55 ID:ULqoSzgS0

321系はよく加速悪いって聞くけど、そんなに悪くないと思うんだがなぁ
（西明石→明石だと下り坂も手伝って凄まじい加速するし）
個人的には
207→初速は加速いいけど80km過ぎた辺りからへたってくる。
321→初速は207に比べて少し落ちるが中速域でもあんまりへばらない。
って感じかな。
221は90km過ぎるとかなり加速鈍くなる（まあ電動機出力が120kwじゃなぁ）
けど、225は出力倍以上なのも相まって130kmまでガンガン加速するから、
225系12両の新快速当たったらスゲーお得感あるわ。

266 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:40:45.72 ID:y72wJEW00
221系が90km過ぎて鈍いのは120kwだからじゃなくて直流モーターだからだろ
しかもMT比1:1が基本だし。
そもそも225は0.5Mで270kW、4軸駆動に換算すれば135kWのオールMのような
ものだし直流モーターとちがって擦動部がないから過負荷もかけられるのだから
パワーがあるのは当たり前。
221系だってもしオールMならもっと高速域の加速は良くなるよ。

267 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:52:32.46 ID:fGWfWXHl0
0.5Mでも編成全体がそうなら実質MT比は1:1だから、
編成全体での単純出力は倍以上なのでは？
そもそもあそこまで大出力になったのは加速側じゃなくて
回生側の目的がメインの筈だし

>>612　続き　　前スレ より

269 ：かおりーた：2012/11/07(水) 14:57:58.17 ID:mFqytzXT0
>>266
確かにオールＭとMT比1:1の違いは凄まじいな
例えば播但線103系4両（２＋２）と関西線103系4両では加速力がかなり違う
播但線の103系20秒くらいで60キロ達するし（その後の加速はノロノロだが）
ぶっちゃけ阪神ジェットカー並

273 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:14:20.89 ID:fGWfWXHl0
4連の場合
221系：120kW x 4x2両=960kW
225系：270kW x 2x4両=2160kW

歯車比もモータの種類も全く違うから単純比較はできないし
設定次第で性能は弄れるから出力そのままの性能ではない

274 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:28:30.74 ID:uLBvh9jn0
>>265
直通快速運用に入って大和路線区間に入ると、
321系の高速域での粘り強さや207系の高速域での鈍足振りがよく分かる。
最近321系が直通快速に入ることが多いのは性能的な要件だろうね。

275 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:45:09.64 ID:/uLGfJ7W0
３２１系や２０７系など性能的な要素が原因か２２１系でこと足りるから、
奈良電車区にいつまでもVVVF車が配属されないのかな。

276 ：筆頭与力：2012/11/07(水) 16:29:25.36 ID:NuRUsHvp0
>>274
共通運用だと言えば何度。

大和路線は当分、221系を使うんだなぁ〜
ユーザーとしては、そろそろ置き換えて欲しいところだが・・・

環状がらみの新車（323系？）は入ってくるのでは？

test

環状線は201と323でしばらく続けるようだがナラ車乗入の103はどうなんだろうな
環状線から103を追い出すと意気込んでも黄緑4本が嫌でも入ってくるぞ

>>617
環状線の103系の本数以上の323？を投入するとすると、
さすがに玉突きで奈良の103系も優先的に廃車するだろうな。

環状線の103が淘汰される程度ということしか分かってないからなぁ
おおさか東線絡みで少なくとも数年内には新車が入るでしょ＞ナラ

環状103全滅あさせる頃には乗り入れ103も締め出すんじゃね

最近225系4両を全く見なくなったんだがいつ走ってるんだ？
前は12両フル225系とか何回か見たんだが…

>>621
広島で試運転すんじゃね？（適当）

>>621
別に変わりなく走ってるけど。
運用ローテーションかなにかで、見かけるときは続けて目撃することもある。
比較的本数が少ない223-1000のV編成も同じ。
運用が違う223-6000を除く４連60本のうち、225は３本、223-1000は５本だしね。

>>621
えっ和歌山以南の紀州路快速(ry

>>624 日根野以南で十分でしょ(wまぁ>>621は暗黙225-0縛りだったと。

>>623
まだ3編成しかないのか…そりゃ当たらんわけだ

和歌山以南にも225って入ってる？
最近和歌山に行ってないから知らなんだ

4連

4連口は6本とも本線所属だったが後から3本を6000番台にして宝塚線に転用した。

>>627
入ってる。というか、225系はきのくに線メイン、223-0系は環状線メインにしてほしいくらい。

きのくに線は225系2連(新製)
223系0番台は6連＋2連に戻す
223系2500番台ｸﾓﾊ・ｸﾊはﾋﾛ、ｻﾊ・ﾓﾊは2000番台化でﾎｼ。

223系0番台は広島に転用する計画じゃなかった？
通常型の227系0番台とワンマンの227系1000番台と色を替えた223系0番台になるのかな？
和歌山に入る225系のワンマンと227系は違うデザインかな？

最近環状で２２３０番台をあまり見なくなったな、御坊快速で遠征運用に就いてる事が多いらしいけど

>>632
妄想を勝手に事実みたいに語ってるんじゃねぇよ

０番台が、セノハチ行けるのか、？？221系みたいに、嫌われるかもね、

セノハチって22‰ぐらいだろ？
現行の223系でも100km/hぐらいは出せるはずだが…0番台はちょい落ちるか

神鉄の50‰よかマシだと思うが？

>>542なんで百貨店が電車の製造費出さないけん⁉
まぁ、それはそうと323系（仮）が入ったら、
大和路線と環状線の直通から201系も撤退し、
区間快速のスピードUPがされるんじゃないだろうか

>>638
車両が良くなってもダイヤはヘボでは一緒。

そもそも223-0は電動機弄ったろ
そんなことより旧曲線の連続する瀬野八で100km/hも出す必要性がない

>>630
環状線結構混むから立ち客としてはむしろその逆がいい

セノハチで100キロ出したら間違いなく脱線するわ。

>>635
関西空港線の始まりに35‰の勾配があるのぐらい知っとけや！

>>611
審議中

勾配は上る時より下る時、区間の長さが問題なんだろ

223系0番代もJR東西線対応だからな。

641 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>645
正解。セノハチは延々と22‰＋R300のカーブを連続で下るのが問題であって、
上りは115系レベルの出力で登れる。

>>648
だけど、80系はエアブレーキだけで下ってたし、151系には
回生ブレーキは付いていなかった。
まして蒸機に至っては…。

昔は、だろ。

今の電車だと上りは楽勝、下りは運転取扱とメンテの絡みで抑速付きが好ましいって話。

>>635 >>640
223系0番台を広島に転用するネタはガセネタ？

ガセネタに決まってるやろ・・・んなもん
アホか

0番台転用なら0番台の、置き換え車両が、発表されるんじゃね？
それよりも、103系駆除を、考えるべきだろ

>>650
いや、まるで｢セノハチへは抑速がなきゃ入線不可能｣みたいな議論は
オカシイ…ってだけのこと。

これからもセノハチに221が沢山走るよ。
幡生での体質改善工事入場の為にね。

うん、だからどうしたと。
新車の新製配置が決まってる今、ボロが何往復しようが知ったこっちゃない。

これはすげえ！！
http://www.nicozon.net/watch/sm20601199

>>651
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>650
抑速は抑速でも、今の車両で多く付いてるのは１段しかないから。
抑速ブレーキの有無だけで何か勘違いしてる人がほとんどだと思う。
広島に入る新しい車両は、南海高野線で走ってる５ノッチの2300系みたいに、たぶん多段式。

で、4月に幡生に入場した221系はいつ出場するんだ？

3,4ヶ月掛かるんじゃなかったっけ

大阪のおばちゃんコラボでシートは豹柄に

>>662
どうせ豹柄ならNMBコラボということにしたら
ヲタどもが釣れる。中吊りもそういうのにしてさ

今しがた大正に来た関空快速の0番台
側面の種別幕が外され、正面のは白幕になって運用してた。
一体何なんだ？

広島転属フラグと言いたげだな。

ただの故障だろ。

そういえば側面の行き先LEDの表示って、ある速度で点灯、消灯するはずだけど、
点灯したまま100km/h越えで突っ走ってるのを見たことがある。
速度に関係なく点灯したままにできるの？

ただの故障だろ。

>>667
設定弄ればそれぐらいはたやすいだろうが、まぁ故障だろ。

>>664
あと考えられるのは故障で回り過ぎて、前面は耐えたが側面は耐えられずに千切れたとか。
221系・207系でもたまに側面幕が千切れたやつがある。
『これ以上巻くな』と言っても機械が勝手に巻いて千切っちゃうんだもんなーw

225系の12連ってもうやらないのか…？
4両編成が数少ないのはわかるがそれも223系にひっつけて運行しとるし

今日の上り新快速(大阪21:00発)は225の12連だったけど。

>>671
I編成とY編成の連結運用の運番の周期さえ一致すれば、225系どうしの8+4両編成を見る事は現在でも可能
225系の各編成が223系と別で運用していれば確率は上がるが、現状223系と共通運用なので自ずと確率は下がる

>>671
(225-0の編成数)/(223-1000/2000と225-0の合計の編成数)が
8連・・・7/46
4連・・・3/60

というわけで225の4+8がくる確率≒0.8%

実際は検査とかで毎日変わってくるけど

しかし225系は加速が糞と乗務員から専ら不評。

225-0の加速は223と同性能になるように電流絞ってるって話だった
その223もそもそもフルに出してないっぽいが

>>673-674
225系が入る前は223-1000の12連で同じような話になってたな

ローテーションの波というか、狙ってやったのかって思うぐらい揃う日もあるんだよな

>>676
電流値って絞れるのか？
加速度って電流値依存なのか？？
そもそもVVVF制御って電流制御なのか？？？

>>667
201系も付きっぱなしだったよ

>>677
｢ローションの波｣に見えた

>>678
>電流値って絞れるのか？
VVVFインバータはPWM制御してるのでON時間を短くすればOK
(VV=Variable Voltageというくらいなので)
電圧を絞れば電流が流れなくなる

>加速度って電流値依存なのか？？
モーターに加えた電力に依存するので
電流一定なら電圧に比例
電圧一定なら電流に比例

>そもそもVVVF制御って電流制御なのか？？？
日本の鉄道車両で現存するのは電圧制御だが、モーターに流れる電流は
速度と電圧とすべり周波数に依存するので、
電圧・周波数を変えると電流も変わる

元の
> 225-0の加速は223と同性能になるように電流絞ってる
についていえば(↑の真偽はともかく)
電圧とすべり周波数を抑えめにすることで電流を絞ることはできる

>>677
その223系1000番台12連は、2000番台登場前は頻繁にあったな。
221系と223系で新快速の完全交互運転をしてた時代の話だが。

>>681
それって、結局｢電圧｣と｢周波数｣を制御してるってことだよなぁ…。

>>683
「目標トルク」「目標電流値」に対して電圧と周波数を制御するからな。
トルクや電流の応答速度が速いほど空転からの再粘着が速いので好まれる。
ドレミファとかベクトル制御とか。

実際に225系で表示されてる電流値は223系の7〜8割程度しか流れていないらしい
電圧は加速度やら重量を仮定して推測するしかないが…まあかなり抑えてるのは間違いない

225「変電所増やしたら本気出す」

今程度の加速で十分じゃね？ ＞225系。
所要時間が目立って短縮されるわけでもなし…。

>>685
ホシ223系は8連で3M5T、一方225系はI編成が4M4T相当だから、
同性能を確保するなら、この場合225系は223系の75%でよい。

>>688
車体重量が計算されていない。

双方の車体質量の差が電流値の概算に影響するようなレベルではない。

223系3M5Tは約260t
225系8Mは約320t
その差は20%以上で、影響しないとかいうレベルではない。

現行の0.5M方式には無駄が多いよね。
高額な制御装置がたくさん必要になるし。
やはり昔ながらの2両1ユニット方式の方が利点が多い。

>>643最初の坂だけが勾配3.5%位なら問題ない。
これがカーブとともに何kmも続くとヤバい。特にトータルの高低差があればある程

>>693
何mまでが問題なくて、何kmからはヤバイのか？
数値を示さないと妄言だよ

これでだいたい高低差200m位あるらしい。
http://m.youtube.com/#/watch?v=1xD9iV2h2l4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D1xD9iV2h2l4

昨日、明石駅上りで同時発車した山陽の直特に加速で負ける新快速にはびっくりした…
223ってそんなに加速が悪いのかよ…

山陽車って313系すら出足では手も足も出ないぐらい性能いいんだけど

おまいたち、223系で加速悪いって……地方行ったら発狂すんぞ（ウチの121系とか）
そりゃ、確かに高速域の加速はイマイチだけど、最高130kmでそれをカバー
してんでないの？
もし阪神ジェットカー並みの加速力で最高130kmだったら超ハイスペックだけど。

てか関東以外の車両はだいたい立ち上がりはゆっくりだよね
関東だとTXみたいに起動3.0と最高130km/hを両立してるのもいるけど他はだいたい最高110km/hくらいだし
なんだかんだで223や225は設備面から見ても区間の特性から見てもバランスが取れてると思う

>>696
加速性能はほとんど変わらんよ
明石出たあとに山陽側がインコースになるカーブがあるのと
JR列車線が上り勾配になってるからそこで一旦負けてるように見える

223系の加速が悪く感じるのはとにかく100キロ超えてからの高速域での悪さが際立つからだろうな

>>701
60km/hからの伸びがなぁ…。阪神、山陽なんかはまだまだぐんぐん伸びていくんだけど、
223は息切れしながら加速して行く感じ？

京急品川で
「横浜までＪＲと京急とどっちが速いですか？」
と尋ねると
「ウチのほうが速いですよ。」
と答える京急社員を思い出した。

速度は京急のほうが速いんだけど、所要はＪＲのほうが１分速いのよね。

223、225の高速域が伸びないのはよく言われているように、
電動機の特性領域に入る速度が低く、電流値がどんどん落ちてしまうのが要因
東海の313は中速域までの特性は同じだが、そこから定出力領域が高速域まで続いて全く電流が落ちない

これはJR西の地上設備が足引っ張ってるせいでそういう設定にしてるんだと考えられてる

神戸製鋼が高炉休止→火力発電所（予定では約140万kw分）作るらしいから、
その電力を融通してもらえば限流値を少しは緩められるんでない？

地上設備を充実させて8M4T相当の性能にするのは無理か？

>>703
「速い」と「早い」のトンチか？

>>705
そのりくつはおかしい
商用周波数から直流に変換する電鉄変電所が増えないと
緩めるも何もないｗ

>>706
EF200が本気で走れるようになるな
いくら掛かるか想像もつかんがｗ
最低でも長浜〜播州赤穂の変電所の数だけ10億円が飛びそうだな

実際今以上に高速化する需要ってなくね？
日本中見てもJRが本気だしてなお競合相手に勝てないのはほとんどないし、西の管内ならすでにスピード勝負は決着がついてるし。

EF200は1両6000kW、225系12連は
270kW×24台=6480kW
こう考えると訳が判らなくなってくる

>>708
つーか新快速に関しては直流電化の限界が近くないか？
そもそも高速運転には交流電化のほうが向いてると思う。

特急だがはくたかと言う直流区間で160km/h出す列車があってだな

>>704
JR海は民営化後、電力や保線など地上設備の強化を地道に続けて、例えば
東海道線では313系の高加速を実現したのに対し、JR西は207系0番台導入
のためまず学研都市線、225系量産と展開で各線区の変電所増強をしたが、
潤沢な電力供給と言えるレベルには至っていない。

>>706
MT比で言うより、編成定格出力と取得電流値で性能の上限が変わる。

>>710
車両の定格出力より、実際に取得する総電流量で変わるから。

>>711
イタリア国鉄の高速新線は当初DC3kV仕様で開業したが、やはりAC2.5kV
と比較して大電流化が避けられず、車両仕様にも影響して後に方針転換。

在来線の速度向上程度なら、DC電化でも可能性があるとされている。

新快速の加速力が3.0ならもっと高速域の加速高そうなのに・・・

JR西日本もPMSMを導入したらいいのに
こうすれば省エネになるが

714 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

また高速化厨か。
リメンバー425。

また425か。
リメンバーステーキ畠。

新快速用の223系は1日当たりの走行距離が非常に長く20年程度で廃車されそうで怖い

>>712
出せる のと 出す のは別問題。
これ以上スピードアップさせるメリットが薄いからやらないんだろ。

>>719
アーバンライナー＋は25年たってるのに元気に走ってるぞ。
あと、山陽5000系も直特運用ばっかりで運用距離はかなり長そうだな。

実際、新快速区間は線形良いからなぁ・・・
高速状態を維持して走る区間が多いから加速に投資するメリット少ないよな

>>722
2221系や225系を見てもわかるように、結局は同じ車両もしくは派生番台の車両が環状線各駅停車をやる。
設計に共通性を持たせるには加速も考慮する必要が出てしまう。

223-1000はもう18年経つわけだが…
まあ221のが置き換わるの先だろうけど

加速については起動加速は現状の2.5で十分だが
高速域があれなせいで一旦速度落としたあとに再加速するのが苦しい
あと勾配も厳しいので制限ない区間なのに実質あるような状態になってしまう

つまり、3扉車の設計のベースを共通化しようと思えば本来は京急くらいの性能が必要。
新快速を睨んだ車両で環状線東側各停はきついし、逆も然り。
なお、現状で環状線に3扉は要らないという意見は、その分全てを奈良の4＋4の103系で埋め合わせろ以外は一切受け付けない。

>>723
一瞬青山を越える参急が脳裏に浮かんだではないかｗ

実際221、223、225が環状線東側を普通に走ってる。大きな問題にはならないと思うけどね

阪和直通大幅増発で三扉増えて大変とか騒いでたけど今や定着してるし。

改造221系が定着するまでどれだけかかるかだな
まだ数が少なくて肝心の混雑時には来てくれないし
補助椅子が使える場面でもほとんど使われていない
（存在が知られていない、浸透していない）

車掌さんは案内放送してくれてるんだけどねえ…

ラッシュ時に体改221に当たった客は思い知らされてるだろう。
座席が少なくなって、いつも座れるのに立たされて納得がいかない顔がモロバレw
俺はいつも座ってる勝ち組だから、立たされてる奴の顔を見るのがオモロいわwww

因みに今日は奈良405運用で、みやこ路快速だよん！

>>726
今のあの会社にも烏丸線各停から奈良線急行までこなすのがいるね。

>>729
向い合わせの座席の比率が上がってるからさらに着席効率が下がってる。向かい合わせに空席があるのにドア付近にキツキツに固まってるという傾向が強まりそう。

車端部以外向い合わせの座席をなくして京阪みたいに補助椅子つきの仕切りを設置した方が良かった。

逆に環状線だと223系0番台が着席効率がいい。

221は車端ロングで中央ドア両側の座席を減らした方が良かった気がするんだけどどうだろう?
広くなったし綺麗にもなったけどなんか中途半端感が・・・

>>714
223系3M5Tは仕様上2.8km/h/sまで設定可能。

>>715
PMSMはイニシャルコストが高く、運用によっては誘導電動機と
ランニングコストの差が出にくい。

>>725
20分サイクルベースの旧環状線ダイヤでは、大和路快速の225系
化が効果的と大阪支社ははじき出していた。

221体質改善車が大和路線のラッシュ時に入った時は座席を探して車両を行き来する人がどれだけいたか。

221体質改善車でも相変わらずドアに張り付く人結構いるよ。手すりと広い隙間あるからドア前をカバーしやすいんだろね

221系の車両数からして、
こんなペースでチンタラ更新してたら、寿命が来る迄に終わらんよなぁ・・・。

ある程度で見切りを付けて新型車で代替か、
それとも、103系のように手抜き劣化バージョンにしてでもやり遂げるか・・・。

西って本当に計画性が無いよね

>>735
221-37(6R)と221-51(8R)から早速手抜き劣化バージョンになるよ。
開閉窓の複層化をやめて従来の窓ガラスを流用。
(もうオールグリーンガラスにはならない)
出入台のステンレス化もやめて225と同じビニールマット貼り付け。

久々にガセ見たｗ

221系は電話スペースを付ける準備がされていた
これ豆知識

>>739
221がまだ新しかったころ、（九州の811のように）ゴミ箱を設置しては、とキク象に投書したら
理由は覚えてないが却下されたｗ

811系はドア間5列だから設置できる

>>737
座席の撤去を手抜きするなら大歓迎だがwww

早々と１箇所仕様変更されてる。
運転士側の前面ガラス。

更新メニューの途中変更などどこの鉄道会社でもあることをドヤ顔で語られても

終盤には前面の行き先表示取り付けだけになってそうな予感

>>735
全車リニューアルに8年掛ける計画だっけ？
これならその後の各形式のリニューアルもその該当形式がリニューアルする時点の車齢が飛んでもないことに。

恐らく221系の次のリニューアルは207-0だろうけど開始時点の車齢が30年突破してることになる。
車齢30年ならリニューアルするより新車に置き換えするほうが良くないか？

阪急7000系の迷走っぷりと比べれば

>>746
207系のリニューアルって何をする？

特段今の構造で不備はないしね。そもそも必要なんかね？
221系は台車が傷んでとかは聞いたことあるけど、207やそれ以降の
車両はほとんど聞かない。

223以降の車両にも言えるけど。
223-0番台は床張り替えは必要では？とは思うけど。

>>748
207系のリニュは車内設備よりも機器関係だろう。
VVVFがパワトラからICBTに変更とか。

207は足回り（の性能差、個体差）が壊滅的らしいからね

>>748-750
さーて、来年度の207系体質改善工事はー？

徳庵和尚です。最近はもっともらしい妄想を投下してもお前がそう思うのなら厨と
脳がちょっとアレ厨に即座に論破されてくやしいっ！でもﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

次回の207系体質改善工事は

　主回路・補助回路の電子機器更新
　内装の更新
　車体強度の向上

の三本でーす！！ﾝｶﾞｸﾞｸﾞ

751 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ICBTってなんやねん？

Izumo City Bus Terminal

>>743-744
なんで窓ガラスを小さくしたのかの方が気になる

>>755
予備ワイパーの位置関係

でも予備ワイパーは221系更新車でも取り付けられてるから
強度の関係かと思う

>>738
そのレスよく覚えとけよ

大阪駅18:30発敦賀行12両新快速はオール225

>>750
0番代で103か？って思うほど振動がブンブン
するやつとかいるよね

↑訂正
0番代で103系か？って思うほど振動がブンブン
するやつとかいるよね

223系が乗り入れてる11府県って

大阪 京都 兵庫 滋賀 和歌山 奈良 広島 岡山 香川 岐阜 福井で合ってる？

>>762
三重 柘植

さすがに関西は全県制覇してるな。

奈良に至っては３年でお別れ
広島に至っては新車訓練のみ

走ったことのある県で言えば山口も含まれるね

愛知もな
名古屋まで試運転したことある

>>762
>>1の情報は古くて521系が石川県や富山県に行っても直ってない

223系ファミリー（125.221.223.225.521）が営業運転してる13府県
大阪・京都・兵庫・滋賀・和歌山・奈良・岡山・香川・三重・岐阜・福井・石川・富山
125系が営業運転してる4府県
京都・兵庫・滋賀・福井
221系が営業運転してる7府県
大阪・京都・兵庫・滋賀・奈良・三重・岐阜
223系が営業運転してる10府県
大阪・京都・兵庫・滋賀・和歌山・三重・岡山・香川・岐阜・福井
225系が営業運転してる8府県
大阪・京都・兵庫・滋賀・和歌山・三重・岐阜・福井
521系が営業運転してる4府県
滋賀・福井・石川・富山

そして再来年には、225系か227系の欄に広島・山口(和木・岩国)が加わるわけだ。

大変だ、網干に、ついに体質改善車が、、
http://blog.zap.ne.jp/akihiko2609/article/177/

間違いだった、、こちらが、正しい スマソ
http://blog.zaq.ne.jp/akihiko2609/category/37/

B８編成いつの間に体質受けてたんだ？

>>771
これでようやく大阪駅で221系の地雷T電が来ても安心して乗れる・・・

>>773
環状線などでも実態みてても思ったほどの効果はないよ。
特に地雷T電みたいな使い方だと。

>>765
広島で営業運転も何度もしてるじゃん
もう何年もしてないし、臨時運転だけど

運番廃止してるけど、今度導入されるデジタル無線機器を運番部分に搭載するってのは
本当だったのか。

>>768
223系ベースの試験車両だが国立市鉄総研にあるのも忘れずに

忘れずに、って…車体設計を流用しただけであくまで223じゃないわけだが…

ボディーは223、足周りはE231という夢の（?）東西折衷車両なんだよな

宮原の近郊型の車両誤乗防止に117系福知山色のラインカラーにしてほしい
この前宝塚に行こうとして大阪駅で丹波路だと思って乗ったら新快速だった

>>778
ファミリーだから良いんじゃない？見た目は完全に223だし。
ウィキペディア先生もR291は223系のページで解説してるぞ。

>>779
行き先表示の確認を怠ったお前が悪い。

>>780
すごくどうでもいいし、>>768で「営業運転」って書いてるから。

>>779
尼崎に着くまで何やってたんだ？アナウンスも聞かなかったのか？

>>779
改札とホームの案内板、方向幕、車内表示、車掌の案内
思いつくだけでもこれだけ確認手段あるんだが

>>779
そもそも丹波路と新快速は乗車するホームが違うんだが、ひょっとして釣りか？

>>784
夕方ラッシュ時だったんじゃね?

>>784
ラッシュ時に大阪駅で新快速を見た事が無いのか？

丹波路=6000番台
車両番号見りゃわかるw

あの車番プレートはぱっと見じゃ見辛いよ

6000番台なら前面にオレンジのラインがある筈だが。

吹田総合運転所京都支所 に221系（奈良支所）と（網干総合車両所本所）が転属したら4両約37編成になりますが、計算あっていますか？

ああ、皆が察する通りラッシュ時だったんだ
で、音楽を大音量で聞きながら発車間際の車両に乗りこんだんだ
で、本を読みながら過ごしてたら、芦屋に連れていかれたんだ・・・

327 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/06/09(日) 08:27:47.13 ID:lsa2bQtP0
221系のリニューアル工事は阪急の真似です。

>>738
さあ、詫びてもらおうか。

>>792
阪急は本線や地下鉄乗り入れ用は座席減らしてないが。

>>771
パン扱いのフタが開きっぱなしワロタw

あれを閉じるには少々コツが要る。

221系を新快速運用に戻せや！

>>791
音楽を大音量で聞くのはどうよ？
他の客の迷惑にもなるし駅の注意放送や警笛を聞き流す原因にもなる

たとえ色を塗り替えても他のところで間違いをやらかすと思うな

なんだアナウンスも聞かず注意散漫だっただけか
鉄道会社もこんなんで文句いわれたらたまったもんじゃないな

796 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
阪急もでかい仕切り板来たからやばいな

>>799
お前よりマシ

>>799
よう、大河阪急

801 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
無くなる方向に進むJR西　この先どうなる

このスレか忘れたけどきっとあの枕カバー外されて回送されてた221が
体質改善受けて帰ってきたんだな
どっかに書き込みしたけどスルーされたが...

体質改善221って、外装も塗装変わってる？なんか黄色のラインみたいな物が見えたけど
4+4で、前が体質改善車、後ろが未更新、なんか見た目違うように見えたから。

>>804
節穴かメクラレベル

黄色ってドア？

靴ずりの黄色のことだろうけど、上面だけで側面は塗らなきゃいいのにな
それで実際安全上機能的には問題ないし、なによりデザインが台無しになってる

台無しは言い過ぎ

225系も287系も京阪13000系も台無しか。

223や225のトイレ横にある貫通扉って、開閉する方向を逆にした方が利用しやすいように思うが。

質問 モハ225-10は編成番号は何番？

>>810
トイレの壁の裏側は水やら圧力空気やらの配管がギッシリだから不可能。
昔ながらのボットン便所にしない限りそれは無理。

>>811
ここじゃなくて検索ボックスに入力しろ

>>812
そうなのか。サンクス

ホシの体質改善221系は運用に入りましたかね？

815 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
何編成221が本線にいるのか

>>812
配管の分だけ狭くなるのを承知なら不可能じゃないだろうけど、
その裏側と妻外板の間が戸袋になると、メンテナンス性が著しく悪いな。

223系（225系も？）は本線基準で全て海側に引くようになってるんだっけ？

>>738
俺の情報をガセ扱いしたオマエ>>738

謝罪はまだか？

>>817
貫通扉の引き方向なら酉車は221系から全車「海側へ引く」が原則。

国鉄形は「車内から見て右側へ引く」が原則だったが、
それだと隣接する貫通扉の向きが必ず交互に入れ替わって使い勝手が悪い＆ブサイクだ、
という意見があって、221系から開閉方向を揃えるのを原則にした。

どちらがいいかは好みの問題だが、
特急車の自動ドアまで展開していくことを考えたら開く方向を揃えた方がきれいだとは思うな。

>>819
阪急方式（開ける方向を左右どちらかに統一）に合わせたんだっけ。
京阪・阪神・近鉄なども平成の新車から阪急方式になった。
（近鉄の旧型車には両開きというのもあるｗ）

南海やJR東海などは国鉄方式のまま。

開ける方向の統一って使いやすいの？
俺的には手の移動距離が増えるから、国鉄方式が楽だなぁ…と思うんだが
関東民ですまんが、東(国鉄方式)からメトロ(方向統一)に定期を変えたがめんどくさく感じた。

開けたら目の前に取っ手があるほうが便利っちゃ便利だな
今は可能性は低くなってきたけど先頭車で方転したら逆になったりするし

酉車はドアチェック付きで全開しない限りほぼ自動で閉まるから
国鉄車のように自分で閉める動作は意識しなくていい。

製造上は国鉄方式の方が前後の貫通扉を作り分けしなくて済むし、
先頭車が方転しても開閉方向の原則が崩れない利点がある。

221体改網干車の運用開始はスルー？
それかまだみんな知らないだけ？

いきなり12両快速で遭遇した。
車内LEDに「12号車」と表示されてた様はまさに本線。

今日は網干433運用だけど、さっき尼崎→塚本で防護受信しちゃったから
現在８分遅れています。

米原滞在が長いから、下りは所定で出るでしょう。

J編成は2M4Tであるために他の編成と比べて加速が悪いってマジ？
昔の207系みたいに3M3Tにしても良かったのでは？

>>824
あんな糞改造をやらかすJR西日本の会社そのものの体質を改善しないとな。

http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/06/jr221_15.html

>既存の4連と差異はないと思われる。

パッと見だけで、側面ガラスがグリーンガラスに交換されてないの丸分かりやん。

>>738
出てくる順番は違ったが>>737の言う通りになったな。
>>737に詫びたれや。

今月も幡生に221系が送られるのか？

貫通扉の話題が上の方に上がっているが国鉄形式のは扉を閉めるとき｢ガシャン｣という音が気になる
どこから聞こえるんだろう？

JRや私鉄の貫通ドアは電車がキツイカーブに入るたびに勝手に開いたり閉まったりしてウザイな、ちゃんとロックしとけよと

>>828
逆に考えるんだ
「体質改善よりも先にお前の糞人生を改善すべき」
と考えるんだ

>>828
本線だけでみれば良改造では？
特にB編成はこれまでの車両だと単独で来られるとデッキの狭さも手伝って大混雑するし

>>836
それで6両快速が増やされたりしたら？

>>837
それは確かに困るなｗ

初めて221系の体改車乗ったけど、やっぱあの225系様式の内装の色合いはガッカリだな。

安いセメント壁みたいな柄したグレーの化粧板と、銀の窓ピラーと、おばあちゃんのセーターみたいな柄した焦げ茶のモケット…。
原型車はグレーがかったベージュ＆ブラウンの化粧板と、レモンゴールドの窓ピラー、ツイード風のモケットっていう
いかにもバブルらしい淡い暖色系のトーンでバランス取れていたんだがな。

836 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

838 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/06/jr221_15.html
> 6連では初登場だが、既存の4連と差異はない

>>737のガセネタ野郎、息してる？

いや、差異あるよ。
どう見ても側面グリーンガラスじゃないし。

運転台の知らせ灯も変更しなくなった。

何か221の更新について、まだ色々と試行錯誤してるのかな。
取りあえずヘッドライトとスカートの形状は確定してるけど。

試行錯誤なのか？経費削減なのか？

そのうち補助座席抜きとか、座席撤去抜きとかまでしたりして。
8年後の最後はどんな改善になるのかね？

113/5?の時みたいに、色々なのが出回る気が

>>841
>>737はガセじゃないって。
ホビダスが間違ってる。
早よ>>737に謝罪したれや。

>>841
http://l2.upup.be/fDFzOoezLM

>>839
223系1000番台もあんなバ改造を受けてしまうのかも…
ともあれ、現在進行形の劣化した西どころか、発足当初のあのころの良かった西すら廃仏毀釈のごとくぶっ壊されていく。221系のバ改造はその象徴。

>>841
恥ずかしい・・・って言うかダサい・・・

そんな事はどうでも良いとして、やっぱり窓ガラスが全箇所グリーンにならないだけで随分と印象が変わるね。
遠目からのパッと見、更新車とは気付かない感じだね。

大掛かりな体質改善車で当初の設計から変更せずに最後まで完遂したのって224両の201系だけかな？総両数の多い車両の中では。
201系なんかは寧ろ改造過程で項目追加とかして進化してたが・・・
絶対数が違うけど103も113/5も221も随分と早い段階で手抜き仕様になったよね。

>>850
グリーンガラスの件はともかく先頭車の窓が311系っぽくなったのは手抜きかなあ？

それはともかく205系は全車手抜きなく改造されたし、213系も手抜き改造はやらずに更新終えそう

>>841
なんで>>737がガセネタなの？
間違ってないじゃん。
合ってるよ。

>>852
そうやって情報入手したかは気になる。
内部の人だとしたら大問題だと思う。じきに分かる、大した内容では
ないにしても情報漏えいだしね。

851 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>844
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>848
逆に考えるんだ
「>>848の脳も一緒にバ改造すべき」
と考えるんだ

>>853
と、常日頃ガセネタをここに書き込んで周りが騒ぐのをちんちんの先っちょから我慢汁たらたら滴らせながら
ｷｬﾋﾝｷｬﾋﾝと鳴いて喜ぶ物体が喚いております

>>737
どうやら事実っぽいな。

情報漏えい晒し上げ

リニューアル221系の窓下、よく見ると窓を埋めた辺りがボコボコしてるのな

858 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

本線の221体改、なんじゃありゃ？
こりゃ口直しに嵯峨野か大和路の221体改に乗らなあかんな。

>>860
今日走ってるのか。ただいま琵琶湖線、京都、大阪方面新快速乗車中。
何処かで会えるかな？

>>860
VVVF化や幕の交換をする気が無いから10年以内に廃車だろw

じゃあ8年後に体改受けたやつは2年で廃車？www

>>863
それなら更新されない可能性もアルナ

ある意味30Nとも言えなくはないな

864 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

Mcにあるダクトみたいなのも、埋め込みやめたな
出っ張ってる

いやあの薄型グリルは中期以降のクモハ221で設計変更されたもので、
単に新製時期による形状の違いを引きずってるだけ。
103系や201系の体改車でも特にあそこは弄っていないでしょ。

>>862
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>868
さすがマニアの目は違うなー！
ＪＲで仕事してるけど、そこまで気付かなんだ。
今確認したら本当だったｗ

久々に225乗ったけど戸締め早くなってね？
発車した瞬間にカチって鳴ってる

>>868
さすがだな。

223-2000以降タイプの補助シートの取っ手が変わってるやつってまだ見たことないな

アレって221体改の事とちゃうん？
223で補助席の取っ手変えたやつってあるん？
ガラス面をフラットにしたってのも321の事で207は現状維持だし。

>>873
1000番代でしか変わってないねアレ

日根野の225-5000のHIDで早速暗くなったやつをちらほら見かけるが、
どんな粗悪品を使ったんだ？
何故か網干と宮原の225では劣化したやつは見かけない。

減光してるとかいうオチだろ

普通は滑らかに暗くなっていくから気付くってことは減光だろうな

どうやら減光ってレベルじゃないみたい。
暗いやつはピンク色に変色してて、ハイビームにしても暗いままみたい。

速報！幡生に入場してたC1がついに出場

考えられるのは阪和用の方が編成中間に入る確率が高くて
前照灯がつけっぱになる時間が長いからでは？

225-0も新快速運用にはまればつけっぱになりそうだけど…

>>882
とは言え、車両後部側は消灯しますがな・・・。

本当に稀にだが最後尾車が前照灯を付けていることがある
車掌が尾灯と前照灯のスイッチ間違えたのか、運転士が折り返しの時に消し忘れたのか
後続車は眩しいだろうが

>>884
あれ、会社によっちゃ規則で決まってるみたいだね。
気象条件などで赤色灯が何百mだか手前から識別できないときは点灯させるらしい。

広島だが
先日晴れた真っ昼間、末期色k編成が最後尾テール非点灯、ヘッドライト点灯状態で走ってたぞ
今日は先頭ヘッド、テール両点灯の115が本線を下って行ってたなw

>>876
乗用車のディスチャージランプと全く同じものを使ってる

HIDは粗悪品を使うとすぐに光色が黄ばんでくるし暗くなる
近鉄なんて初期車の尻２１なんか黄色になってるし、最初は青かったのにな

>>737
よう、嘘吐きｗ

吹田に止まってる221更新車、ガラス変わってるように見えたな

相変わらず情弱のカスどもが必死に知ったか語ってるなw

そうやって知ってるふりして知ろうとする奴が一番嫌われるんだぜ

本線用は手抜きしてるんだろ

HIDは発熱量が少ないから、降雪地ではランプへの着雪が避けられない。
「ハロゲンなら熱で雪が溶けたが、HIDではそうならない」とトラック運転手。

>>737
吹田も下関もフルメニューで出場していますけど？？？？？？

そのうちまた手を抜くだろう

幡生入場させるならそのまま下関に貸し出しさせれば良かったのにね

>>896
阪急7300や近鉄8600も途中で手を抜き出したもんな

>>898
お前の人生そのものだよな

>>894
LEDライトだとさらに熱が出ないから冬場は凍り付いてしまうんだよな、ライトクリーナー付いてるけど電車には合わないな。

>>876
残念
網干車は去年くらいから暗くなってて新しいものに取り替えられてるのが多くなってきてるよ
数が少ないから見かけにくいんちゃうか？

粗悪品HIDって、もしや、オート■ックスあたりで市販されているMade in Chinaじゃなかろか。
自家用車とは比較にならん信頼性が要求される鉄道車輌に、まさかそんなものを使わんだろうが。
信頼性といえば、客室の蛍光灯が市販品のものってどうよ。大阪市交みたいに飛散防止にしろ。

さすが鉄オタ、HIDについてなんにも知らないw

>>737
>>758
>>793
>>818
>>831

>>902
痛さ爆発

>>903
俺、鉄ヲタやけど、High Intensity Discharge lampぐらい知ってるで。
よくHID＝キセノンと思ってる奴が居るが、これは大間違い。

HIDは電極間に封入された水銀とアルゴンガスの水銀原子が発光。
キセノンは電極間に封入されたキセノンガスが発光。

な？よー知ってるやろ？

↑キセノンはキセノンガス中でアーク放電した稲妻の発光だったな。

すまん。

加古川8時37分発の新快速の後ろがW10だったけど、例のは付いてなかった…

あれ？外されてしまったのか？

>>909
そのようです
外された跡が痛々しい…

>>893
今のところB8が手抜きメニューだったよな。

北とか束とかでクレームはなかったのか＞HIDの色変化

>>910
おもいっきりでかい穴の後残ってるな。
上塗りしてもごまかせてない。

>>911
手抜きというほどか？あれ

やっぱキトとかナラのオールグリーンガラスはパッと見でも綺麗やで！

まぁどっちかに統一されてりゃ黒だろうが緑だろうが
どっちでもいいかな

しまいにサスカット＆フルスモの221系が出たりして。
運転席はムートンか。

>>917 サスカット、って横軽対策かよ(www

>>904を含め、誰じゃ！221の体質改善がフルメニューってガセったんは？
221-51(8R)きっちりガラス未交換で出てきとるやんけ！！

天上天下唯我独尊喧嘩上等JR西日本弐弐壱系

＞＞９１３
台座ごと撤去かな？
一度撤去された時は台座は残したままでも目立たなかったが・・・。

>>918
ばねをパンクさせてゴロゴロゴロゴロ…

>>837
6/30長居オフ

>>834
現在参加者2名です、あと1名の参加で開催決定です。
どうぞよろしくお願いします。

すみません誤爆しました

>>738他
早よ謝罪しろや？

>>919
当面交換の必要がないモノまでは取り替えないだろ。
表面の傷なんかが酷い場合だけ緑ガラスに替えるんじゃないのか？

>>926
ハンド・ポリッシャーを使って白くなったガラスを透き通るよう復元する
鱗状痕除去作業を行うので、もうガラスの全面交換は行いません。

因みにナラの221のガラスが比較的キレイなのはメンテック奈良が鱗状痕
除去作業を行っている為。

>>927
キトの鱗ひどいよな。
最近本線の223-1000も鱗

>>927
鱗状痕除去作業後は飛散防止フイルムを貼るのかな?

>>929
貼らないよ。

ホシB8もナラNB805も貼ってない。

山陽の初期アルミ車みたいにウロコ模様をつけたら解決！（笑）

>>929
>>930
貼らないと悲惨なことに…

明日の大和路線467Y・・・これ以上は言えん。

大和路快速に8連貫通221の更新車が入るのか

>>934
Yだから区間快速。あっ！言ってしまった…

>>932 貼らないか？

ウ□コ模様をつけるのか。

>>936
アッー

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

奈良に221貫通８両の体質改善キタ！

今から区間快速大阪方面行き。

>>737
いい加減早く謝罪しろ！

↑自分にレスしてしまった。

>>738
いい加減早く謝罪しろ！

いつまでも謝罪しろ合戦でめんどくさいな。>>737と>>738でキスしろ。

賛成

今日は大和路で221体改２本見たよ。
そのうち８両口には乗ったけど。
なんか急に増えたって印象！
ドアチャイム、いいねw

7月は幡生に221が結構リニュで行くらしいね

今日環状線で初めて見たわ＞221系改
あれ座席どうなってんの？外から見た感じだと4列+補助2と5列+補助片方か？

座席の仕様は嵯峨野線と本線と同じだが。

474両を8年計画でリフレッシュとか聞くとずいぶん気の長い話だと思うけど、
2ヶ月もかかる大工事だから工場の施工場所や職人の確保の問題、
大量の車両を一度に長期離脱させると運行に必要な車両数を確保できなくなるし、
まぁ妥当なペースなんだろうね。

束みたいに、とりあえず新車をドコドコ作ったはいいが、
既存車の転用改造を受け持つ工場の処理能力がオーバーフローしてしまって
入場待ちの209・211・651・E653系が管内各所に大量に塩漬け、よりはまだましかと。

>>949
吹田と網干と幡生で今回は施工するのか
後藤と松任も動員するのかと思ってたがそれはないみたいだな
国鉄時代なら小倉工場や盛岡工場の銘板がついてたりしたからそれはそれで面白かった

>>950
網干は改造のイメージ皆無だったから意外。

新しい事へのチャレンジ

網干も岡山の115系のリニューアル改造やってたはずだが

>>949
でも221系のリニューアルに8年掛かるなら次に行うであろう207系とか223系なんかはリニューアルの時期を逸して寿命迎える年数に達してる気がする。
8年後の2021年ということは1991年登場の207-0の場合車齢30年を迎えてることになるし。
車齢30年ならリニューアルするより普通に置き換えしたほうがいいような。

>>954
221系は痛みが激しいと言われてるから更新してるけど
207/223はリニューアルする必要あるのかね。

VVVF採用、バリアフリーにも対応、今の西の標準仕様だし、阪和の223-0以外は
内装などの老朽化も少ない、リニューアルなしで十分40年以上いけるんじゃ？

しても一般客に気づかないくらいの小規模
で済むんじゃないかな。

VVVFの更新は必要だな

リニュアールで網干の２２１系の予備のために今年２２５系６連３本の１８両をいれる予定

ジェイアール
リニュアール

223-1000はかなりくたびれて見えるけど窓を変えたらだいぶよくなるだろうね
あんだけ加速余裕かましてたら電動機も負担少なそうだし
回生時にちょい無理してるって話はあるが…早く変電所なんとかしろ

>>954
今213系の更新と221系の更新並行してやってんだから207系も並行してやりゃいいだろ
207系が車齢25年迎えるのと213系の更新が終わるのがほぼ同じタイミングだし
西の収益で車齢30年程度で置き換えてたら財務周りが持たんだろ

大体、221系の更新に8年ってこれ他の車両の体質改善工事も並行してやること前提になってる気がするけど
当初は205・213系、途中からは207系・223系と

途中から更新せずにそのまま廃車される組も出てきそうな気がする。

221系体質改善車の新快速が見たいっ！

そのうちルミナリエ臨で実現するかな？

ステンレスのV車だからといって
VVVFインバータ以外何も劣化しないかといったらそんなことはない。

台車・ブレーキ装置・ピンボルト類の金属疲労や腐食、
配線類の老朽化、モニタ装置など電子機器の劣化や代替機器の確保難、
空調ダクトの老朽化による空調効率低下、客室化粧板の退色や凹みの堆積、
扉類は長年の繰り返し使用でガタや歪みなどの老朽化が進行。
ガラスも前面熱線ガラスや側面の複層ガラスは熱害等で性能が下がってくる。

構体の腐食補修や塗装の剥離＆再塗装にかかる工数を抑えられる利点はあるけど。

ステンレス車体も防水シールの問題がある。

ドア周りを見たらシーラントがカピカピになってるんだよね

>>957
その18両は用が済んだらさっさとJR宝塚線の223系置き換えに回るんだろうなぁ…きっと。

いや、最初から宝塚線配置かな？

>>966
宝塚線（ミハ）の６連に223はないけど

>>966-967
捻くれ過ぎ
今回の225系は最初から網干配置で用が済んでもずっと網干本区に残る

大体宝塚線もこれ以上6両編成とかお呼びじゃねえよ

また吹総にリニューアルした221止まってるね
番号は京都方は37に見えた

>>957
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

＞＞９６４
２２３−２０００は乗務員ユニットの防水が緩いんじゃないのかな？
天井にシートかましてガムテープ止めしてるの偶に見るよね。

＞＞９５９
２２３−１０００は尼崎・野洲・湖西線等高速域から１段で制動を掛けると
パンタ離線→回生失効→空制（焦げ臭い）ってパターンが多い。
まあ２２３自体多発してて５ユニット全て回生失効も珍しくない。
現業より報告は上がってるだろうが手は打ってないな。
この点は改善点だが西車はＧＴＯでも発生してるな。


おらのネガティブなポエム。

�@２２３日根野車はＶＶＶＦ換装したんじゃなかったか？
�A２０７―０のパワトラは他スレ（過去スレ）で汎用で入手容易って書き込み見た。

>>969
大垣の乗務員「せっかく研修させといて今度はすぐに撤退すんなよw」

>>973
なに言ってだこいつ

こういうこと言う奴っていっつもY編成の存在忘れてるよな

初めてリニューアルした221乗ったが223より座席少ないのは残念。扉まわりを広げるので仕方ないけど逆に広すぎる感があるわ。

逆に乗り降りが不便になったという意見があるね
扉周辺が広くなったことで扉周辺の混雑率が悪化
奥へ詰める人が少なくなり出るのも入るのも困難に

金かけてでも、椅子の配置を223と同じにするべきだったな。

窓柱が車体強度に関係しているなら無理。
ただ広い窓にカーテン設置や窓開閉のために柱がついているだけなら可能。

初めて更新車乗ったけどエアコン臭くなくていいよな

4列側は減りすぎた感じがあるけれど…

まあ一応阪急9300のクロスも4列だし座席数としては十分…かも
関空紀州路の223、225は実際もっと少ないしな

　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　１０３ワッショイ！！　　　　／／
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>>978
全窓固定でカーテンなしにすれば不可能ではない。

223-2000になるが、以前カーテンなしにしようとして窓ガラスを黒くしたが、苦情が殺到したあげく後にやむなくカーテンを付けた黒歴史があるからカーテンなしなんてあり得んだろ

>>983
221系を223系1000番台と同じ座席配置にしろとか書いてる奴がいたから、こうでもしないと無理。
ということ。

扉横を補助椅子にするのは歓迎だが、扉間4列を全転換にしてくれ
もともと半分がボックスなのに、改造後は正席の2/3がボックス(中間車)
こんなもの転クロではない、看板に偽りあり

何故車端ﾎﾞｯｸｽ席撤去にしなかったのか。
撤去のみだから作業は簡単で安くつく。

確かに221は車端ボックス部分をロング化すべきだった
これなら座席を減らすことなく混雑対策がきく

>>987
223系2500番台で何か混雑緩和には座席を減らすことが大正義になってしまった感がある。

車端ﾛﾝｸﾞはいらない。
車端ﾛﾝｸﾞ取り付けのぶんだけ、改造に余計な金と時間がかかる。

>>989
そういうネガティブな思考の積み重ねが221系のリニューアル車や末期色や必殺徐行や月一運休とかになってるわけだが。

>>990
車端部をロングシートにする方が
寧ろネガティブかと思われｗ

>>983 実は、カーテン溝は新製時用意されていたと記憶。ゴムでふさがれてはいたけど。

そんなことより次スレを

はいよお待ち〜
てか連続投稿でつか？うぜえ

JRW221系223系225系125系521系スレ Part.55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372945512/

>>994乙

4列を313みたいに全転換にして2列補助席付けるって実際の例あるのかね
313の5列全転換は補助席付けるスペースないもんな

ロング|･ドア･|固転転転転|補･ドア･補|転転転転固|･ドア･|ロング

または

ＢＯＸ|･ドア･補|転転転転|補･ドア･補|転転転転|補･ドア･|ＢＯＸ

くらいならできそうだが。
あと223-2k以降の補助椅子の座り心地なんとかならんか？
束の6ドアのみたいなんだと格納時のクッションも丁度いいんだが。

>>994
乙です

>>994
乙です。最近連投規制すぐ引っかかるよな･･･

223系0番台の広島行は強ちガセでもないようなんですよ。ただ、この時点の
コメントと現状は変わっているかもしれませんが。
もし、223系0番台が広島に行ったら225系5000番台の追加もありうるのかな。
2000番台併結編成はそのまま行くんでしょうかねぇ。

http://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-608.html#view_comment

1000なら223系2500番台のｸﾓﾊ・ｸﾊが広島転属

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