JR東日本車両更新予想スレッド Part114

このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
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皆様のご理解とご協力をお願いします。

※前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358304649/

ダイヤ改正内容を纏め（プレスリリースからリンク）

首都圏
　本社　tp://www.jreast.co.jp/press/2012/20121215.pdf
　八王子支社　tp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20121221/20121221_info02.pdf　　
　横浜支社(神奈川新聞社)　tp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1212220014/
　　　　　　　(鉄道ホビダス)　tp://rail.hobidas.com/news/info/article/134990.html
　千葉支社　　tp://www.jrchiba.jp/news/pdf/2012121daiyakaisei.pdf
　大宮支社(さいたま市)　tp://www.city.saitama.jp/www/contents/1355903818534/files/201303daiyak...
　　　　　　　　tp://www.city.saitama.jp/www/contents/1355903818534/index.html
　水戸支社　tp://www.jrmito.com/press/121221/20121221_press01.pdf
　高崎支社　tp://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2013schedule2.pdf

地方
　 秋田支社　tp://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20121221.pdf
　 盛岡支社　tp://www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1356072334_1.pdf
　 仙台支社　tp://www.jr-sendai.com/wp-content/uploads/2012/12/press_20121221-201...
　 新潟支社　tp://www.jrniigata.co.jp/press/201212212013daiyakaisei.pdf
　 長野支社　tp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/121221.pdf

>>1乙！
『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

【最新】ダイヤ改正内容を纏め（プレスリリースからリンク）

首都圏
　本社　　　　www.jreast.co.jp/press/2012/20121215.pdf
　八王子支社　www.jreast.co.jp/hachioji/info/20121221/20121221_info02.pdf
　横浜支社(鉄道ホビダス)　rail.hobidas.com/news/info/article/134990.html
　千葉支社　　www.jrchiba.jp/news/pdf/2012121daiyakaisei.pdf
　大宮支社(さいたま市)　www.city.saitama.jp/www/contents/1355903818534/files/201303daiyakaisei.pdf
　水戸支社　www.jrmito.com/press/121221/20121221_press01.pdf
　高崎支社　www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2013schedule2.pdf

地方
　秋田支社　www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20121221.pdf
　盛岡支社　www.jr-morioka.com/pdf/press/pdf_1356072334_1.pdf
　仙台支社　www.jr-sendai.com/wp-content/uploads/2012/12/press_20121221-201303.pdf
　新潟支社　www.jrniigata.co.jp/press/201212212013daiyakaisei.pdf
　長野支社　www.jreast.co.jp/nagano/pdf/121221.pdf

>>3
盛大に笑ってやんよwww

>>2さんありがとうございます。

地方部への最大の懸案
JREからキハ４０グループを新潟エリアを皮切りに順次消滅させる。（最後のエリアは盛岡管轄の八戸区か！？）

>>3
お前さ、前スレで死語連発して空気読めない漢バリだったが、
下らない行動で自分を誇示したところで何もならんぞ？

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11462431230.html

湘南新宿ラインにE233入るの？

上越線で車両火災、って話があったらしいが……何が燃えたんだ？

>>10
Twitterによると115らしい

ま　た　新　潟　か

配8757レっていう噂も流れてるみたい

age

539 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/02/04(月) 21:34:43.19 ID:IWY3xGc/O
上越線の当該EF81-141＋DE10でDE10の燃料タンクから出火しEF81にも延焼し両車両とも燃えたようです

[20:33] 上越線は津久田〜岩本駅間での車両火災の影響で渋川〜水上駅間の上下線で運転見合わせ

ありゃりゃグンマーでしたか。
しかもDLならこのスレ的にはスレチか

生理中に中出し

>>17
客レ牽引があるしね
HD300の配備が加速するのかね

>>前スレ997
415-1500はともかく719をE531で置換えは無いわw

>>20
E531置き換えの時415-1500だけの置き換えだと余るじゃん、E501は機器更新してるし（´・ω・｀）
それに仙台なんてホーム段差無視して651が定期で入ってたし、E721は仙山線主体だし（´・ω・｀）
仙石線4ドアだしいいんじゃない（´・ω・｀）？
黒磯のデッドセクション移設もあるし（´・ω・｀）
701のオールロングシートに比べたらクロスシート付いてるE531は贅沢品でしょ（´・ω・｀）

>>10 >>15-16 etc.
上越線で機関車から出火し緊急停止　約１時間半後に鎮火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130204/dst13020423120013-n1.htm

> ４日午後８時１０分ごろ、群馬県渋川市上白井のＪＲ上越線を電気機関車に
> 牽引（けんいん）され走行していたディーゼル機関車の燃料タンク付近から出火し、
> 緊急停止した。約１時間半後に鎮火。乗っていたのは運転士だけで、けがはなかった。

>>17
動きは少ないとは言え、機関車・客車の動きは一応このスレで良い気が
するんだが。

EF81-141に延焼被害があるようだと入出場や疎開回送に支障が出そうだな

動かしてない機関車から出火って
相当珍しいんじゃね。何があったんだろ。

動画見るとEF81は大丈夫っぽいな
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5249153.html

東は特急車は長く使うからな

183は兎も角185はまだまだ残りそうだ

ミツC516転属してケヨ34はそのままとかTwitterで未だに言ってる奴いてワロタ
ミツC516は機器更新予備として残る

185は数いるから、他から転属で置き換えるとしても
一度に全部は難しいからな。

>>28
宇都宮線へ転属する205系の不足分（2本）は、どうすんの？
内部の方なら、教えてよ。

>>30
埼京線E233で動きがある

>>30
そんなの大方予想はつくだろ

1 埼京か横浜
2 運用減で転用無し

>>31>>32
埼京205系のオール4ドア車を4M4Tにして、VVVF化の上、武蔵野線に転属？
そして、メルヘン205系（非VVVF）を2つ捻出ね。
6ドア車付きから6ドア車のみを外して、6M2T化して転属というのは、時代の流れにそぐわないからね。

繋ぎならVVVF化はしないだろう

今後も長く使うつもりならするだろうけど

武蔵野は209-500

南武厨 新車クレクレかよ

みっともねえな

山手線E235→総武E231-500

武蔵野 209-500
南武､相模はE231-0

結局 お下がりしかこないわ南武に新車くるわけないだろ

黙って諦めな南武キチガイヲタ

●三鷹車両センター[八ミツ]　13+47=60編成
新車　E233？　E235？
転出⇒横ナハ
　　　　209系500番台　13編成 TｃMM'MM'T'c
転出⇒千ケヨ
　　　　E231系0番台　43編成
転出⇒東マト
　　　　E231系0番台　2編成 TｃMM'TMM'TMM'T'c
組替転出⇒東マト
　　　　E231系0番台　1編成　TｃTMM'T'c
　　　　E231系0/900番台　1編成 TｃTMM'T'c（900番台先頭車のみ転用）

●京葉車両センター[千ケヨ]　武蔵野線用
VVVF36+非VVVF4+3=43編成
転入　E231系0番台　43編成 TｃMM'TTMM'T'c
転出⇒横ナハ
　　　　209系500番台　3編成 TｃMM'MM'T'c
廃車　205系　40編成

●松戸車両センター[東マト]東北縦貫用増備
転入　E231系0番台　2編成 TｃMM'TMM'TMM'T'c
転入組替　E231系0/900番台　2編成 TｃTMM'T'c
組替転出⇒横ナハ
　　　　209系1000番台　2編成 TｃMM'TMM'TMM'T'c
　　　→209系1000番台　2編成 TｃMM'MM'T'c
改造　209系1000番台　1編成 TｃMM'MM'T'c（TT→TcT'c化）

●中原電車区[横ナハ] 31+4=35編成→
転入　209系500番台　13編成 TｃMM'MM'T'c　元八ミツ
転入　209系500番台　3編成 TｃMM'MM'T'c　元千ケヨ
転入　209系1000番台　3編成 TｃMM'MM'T'c　元東マト
廃車　205系　ヤテからの転入車でクハが1200番台でない　19編成

>>35
山手が総武に移籍はないだろ
形式統一の観点から本数が足りん

山手（52）→武蔵野（43）→9本余剰
総武（46）→南武（35）→11本余剰

余剰の合計20本は
相模に13本
川越に5本
残りは増発等用だな

>>35-37

ま　と　め　W　i　k　i　読　ん　で　か　ら　出　直　せ

>>35-38 だったら何故 ヤテにE231-4600を突っ込んだ。

ホーム柵対策だけでなくE235込みを見越してだろ。

他に反論あるか？

逝ってみろよ。

235組み込みを目論んで製造したのは間違いないだろうが、
「やっぱやめた（235は全車新造）」で廃車にしてもおかしくない会社ではある

>>24
上越線スレによると自走で長岡まで逃れた模様

>>39

ま　と　め　W　i　k　i　読　ん　で　か　ら　出　直　せ

頭悪いみたいだから、あえて方向性示すと、
・E235山手の件はまとめWikiの通り。すでにコンセンサス得ていて今頃蒸し返す内容じゃ無い。なぜ必死に当たり前の事項を書くの？
・お前の示した転用計画は滅茶苦茶。よって出直し。

車両配置くらい把握しとけや。ヤテwwwww

コンセンサス()

見えない仲間とコンセンサスを得たんだろうか。
必死だな

おっwww
人格攻撃w

素　直　に　な　れ　よ

「ＴｏｈｏｋｕＥｍｏｔｉｏｎ」
〜デザイン、食、アート、景色を楽しむ新しい列車がデビューします〜
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20130203.pdf

総武209-500、231-0と山手231-500は新型車両置き換え後しばらく疎開する
近郊型231、常磐231-0の機器更新を優先するため
205の置き換え対象路線は武蔵野、南武、相模、川越

>>45
キシ１１０の予感！！

頭悪い言って人格攻撃してる口が間接的な揶揄に対していえることではないなｗ

あれ？

未だにまともな訂正文が来ないなぁ？？？

反省文でも良いんだよw

>>45
これか東版のクルーズトレインか！

クルーズトレインは客車と明記されていたのに。

スレのレベルが下がりすぎて、まるで議論にならない。

ゴ　ミ　ど　も　が　邪　魔

>>45
そのうち列車内に足湯がある観光列車とか出来そうな気が。

震災による運休で余ってるせいで、
JTの種車にキハ100・110系列の大盤振る舞いだな

E129系直流一般型車両(仮称、以下同じ)
新潟地区の路線網に対応した逆向き編成連結可能のセミクロスシート車
形式:クモハE129(座56)クハE128(座48･大型御手洗いつき)モハE129(座64)以上2/3両編成用
サハE128(座56･大型お手洗い付き/短距離の非直流電化区間対応のバッテリ搭載)サロE129(座90･乗務員室付き)以上5両編成用
長21300×幅2920×高3600〜4070

>>37
その方法はあり得ないだろ
E231-500の武蔵野への転属はM車が過剰に、相模や川越へとなるとM車を捨てる事になる
E231をE231で置き換えてもしょうがないって言う奴いるけど、そもそもE231-500の総武中央への転属は、
形式統一や車両刷新が目的じゃなく、M車活用の為ってことが分かってない

http://www.youtube.com/watch?v=Vw-ddUBxMw0

社長の記者クラブでの会見動画だけど、自身の国鉄時代での経験やこれからの計画についていろいろ語ってる
車両に関しても烏山線の蓄電池車が成功したら最終的に山手線に導入して架線をなくしたいなど言っていた

AUuH5M+WO,cEUn+4w10,ijFiMucu0=目糞鼻糞

>>57も目糞鼻糞な

まさかキシ110が出ようとは!

しかし磐物Gといい、ヲタ根性抜きにしてちょっと乗ってみたいと思ってしまった。

幹線の架線レス
これが次の鉄道の革命だろうね。
蓄電池車の開発を手がけだしたら最終目標がそこになるのはある意味当然の帰結だしね。
架線トラブルがなくなれば安定性も飛躍的に上昇するだろうし
メンテナンスコストも大幅に下がりそうだし。
先は長いけど頑張ってほしい。
架線と架線柱がなくなるのは何か寂しいけどね。

本日の記者会見で当スレに関係のあるもの
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20130203.pdf

>>53
ちょっと前までならキハ40系列が種車だったが、さすがに寿命か。

ｷﾊ40の汎用性には目を見張るものがあったが、もう今から改造しても長くて5年の命だろうしな

肥薩おれんじの「おれんじ食堂」みたいな列車ｋｔｋｒ

九州が水戸岡だったような感じで、最近の東日本は奥山にぞっこんって感じだ

>>55
E233以降はM車が多いので廃車が出ます
205は北関東、鶴見線、南武支線を除いて置き換え計画があります

>>33
VVVF化なんてしないだろ・・・
？
いや、分からんな。武蔵野線で転入車をVVVF化すれば当面205系5000番台使用で推移する、
編成短縮だけなら10年程度の間に置き換えが入る、って一つの占いになるかもしれない。
個人的予想は
「VVVF化しないであと20年近く205系が主力で活躍」w

架線なくしたいなら、サードレールにしろよ。
ユーロスターだって、時速200キロ出してるぞ

>>60
架線トラブルは皆無に近くなるだろうけど、代わりのトラブルが
発生しそうな悪寒(とうぜんバッテリー絡み)

>>68
ユーロスターが第三軌条とかいつの時代の話だ

>>65
奥山は川崎重工のアドバイザーとしてデザイン案を提案してるだけで
JR東日本と奥山に直接の取引はないぞ
ただコンペして決めただけだよ

>>37
山手の52本に総武のB編成を6M4T化した上で7本残すんだが？

捻出可能なE231系は39本、うち332本をサハ抜き6連で南武線に、残りは4連(総武続投編成に1ユニット供出)で209系と共に相模線または八高線に転用するとサハ以外は綺麗サッパリ使い切る。

>>72
総武に新車入りますよ

総武は中央線の複々線化後も見据えて開閉ボタン付きで投入するかもな
青梅線に直通させるなら必要だしな

>>72
３３２ほん・・・も来るのか・・・。

>>63
新潟周辺のキハ40・48系の置き換え予定も労組ソースで出たし、
置き換え未定の国鉄型気動車もだいぶ少なくなってきたよね

まぁ、小牛田・八戸・秋田にまだ150両くらいあるけど

>>61
蓄電池車は1充電100キロ走行で本格普及か

まだまだ新世代DCの需要はあるな
キハ40系列だけじゃなく錆びたキハ110のためにも早く作れ

ｷﾊ40系列も引退後はミャンマー行きかね

>>66
E233転属とかいつの話してんだよ？
まずは、205の置き換えの為のE231転属が先決
あと山手と総武中央両方に新車入れたら、E231の転属先があぶれるだろ

>>65
川崎重工のデザイナー陣に奥山氏が居ただけだよ
奥山氏個人に頼んだのとは違う
今の東はefSET導入みたいに川崎重工と仲良しだね

蒸機模型スレの住人に対して以下の発言をし、渋々上げた動力()は敗北に相応しい代物でした。

151 名前:最低人類０号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。

732 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/02/03(日) 00:26:55.34 ID:f1i3IPl90
俺が前に自作したNの動力って、ED75のショーティのやつだったんだよな。
前やってたブログで上げてたが、今は移転で未再アップ。
https://twitter.com/777now/status/297727245601107970/photo/1
いまはキドマイティ３以外の選択肢が充実して恵まれてるよねぇ。

>>80
武蔵野
川越八高
相模

>>66 zG4lzKwt0は南武沿線民クレクレ厨

新車クレクレ

南武線新車クレクレ君は、ライバルの横浜線に新車が入る事が決定してるから、真っ赤になってんのか？

南武には231だろ

>>60
騒音の元であるパンタを無くせれば更なるスピードアップ出来そうだな

>>71
これまではそうだったけど、>>61のは川重絡んでないでしょ？
奥山デザインの川重での仕事を評価して、奥山氏に直接依頼してるんじゃない？

205・209・211はあと10年ちょいで全廃されんじゃね？

ﾜﾛﾀ

湘南新宿ライン、６日午前の運転取りやめ

【ＪＲ東日本発表】
５日夜から６日にかけて首都圏で降雪が予想されるため
湘南新宿ラインは６日午前中の運転を取りやめる。他のＪＲ各線も始発から通常より本数を減らして運転する。

http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050385.html

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20130203.pdf
新ジョイフル

>>88
これｷｼなのかな？ｷｼならｷｼ181以来何年ぶりなんだろうか
今の東は本当にやる気見せてるね
何とも言えないけど、奥山氏を買ってるから川崎重工デザイン部門にデザインを発注してるのかもしれんよ

>>92
キシ181なんて無いよ

>>93
あれ、ｷｻｼかな？
ｷｼ80だっけか

>>91
おお

プレスリリースのイラスト見ると
分割民営化前後にあちこちで見られた
駅前廃車体食堂車レストランを連想させるｗ

ジョイフルトレインに力入られてもなあ
ローカル在来線がゴミじゃあなあ

>>54
2連なので、車種は、
クモハE129　と、クハE128　だけだろうな。
モハE129　サハE128　サロE129　なんていう中間車はまず作られない。

>>91
既出
>>45　>>61

よし、おまいらに極秘情報をあげよう。

実はトタ１１５系の置換えはＥ２３３−３０００である。
省エネルギーとスピードアップのためにそのほうが合理的だと判断した。

え？２１１系じゃないのかって？
いんや新潟／長野／高崎で２１１系を出来る限り賄うのだ。
（Ｅ１２７新造は金食うので出来る限り最小限に）

新しい中央線にご期待を乞う。

>>96
レンガ模様がホワイトテープで補修しているように見えるw

>>45
どっちかと言うと停車して使う列車なのか
キッチンと食べる所みたいな構成だね

>>100
ぶおぉぉっっくぅぅっっぬおぉぉっっきぃぃっっぶおぉぉっっうおぉぉっっ　ぶおぉぉっっくぅぅっっぬおぉぉっっきぃぃっっぶおぉぉっっうおぉぉっっ

>>100
中央のG車導入まだぁ？

明日午前中の減便がニュースにもなってるけど、仮に雪が降らなかった場合でも
通常ダイヤには戻さない？

中央線加速度向上初ソース
ttp://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/toukyoujyouhou/toukyo159.pdf

>>94
キサシ180とキシ80な
181じゃ先頭車だw

>>100
芯でいいよ

>>100
せめてそこはE233-0とか言って欲しかったね。
E127なんてむしろ廃車が近いほどじゃなくて？　

>>105
戻さない。雪が降らなくても間引き・運休のまま運行。

>>56
8年前からこのスレで出てる情報。将来的な理想として会社は、社内には公言してるよ。
非電化線区のためにNEの開発始めた訳じゃないのは費用対効果的に当たり前なのに、このスレでは少数派意見だった。
>>69
だから二個積むんだよ

蓄電池車って、山口線おとぎ電車しか知らないや。

>>90
昼間観察していた野生動物の動きに不穏な面が見られるので大雪の可能盛大

>>106
鉄道界のほうが早くね？
ネットに出てないだけで

>>108
E127は機器更新

八戸−久慈間にレストラン列車
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20130205220436.asp
http://rail.hobidas.com/news/info/article/135394.html

八戸線で運行される予定の新列車「東北エモーション」の外観（上）と
ライブキッチン（下）のイメージ図（JR東日本提供）
http://rail.hobidas.com/sites/default/files/u5/tohoku_emotion_ex_image_500px.jpg
http://rail.hobidas.com/sites/default/files/u5/live_kitchen_image_500px.jpg

JR東日本は5日、全席をレストラン空間とする新列車
「Tohoku　Emotion（東北エモーション）」を、
今秋から八戸線（八戸―久慈間、約65キロ）で走らせると発表した。

3両編成で、うち1両は乗客の目の前で調理するライブキッチンとなっているのが特徴。
臨時列車として週末や年末年始、夏休みなどを中心に年間150日程度運行する。
新列車は東日本大震災で被災した東北地方の復興を観光面で支援するのが目的の一つ。

既存のディーゼル車両を改造し、1両をライブキッチンスペースに。
残る2両は、車内に間仕切りのあるコンパートメント個室席（28人）と、
従来の食堂車のようなオープンダイニング席（20人）とし、それぞれで食事ができるようにする。

コンセプトは「デザイン、食、アート」で、列車外観やインテリアは一線で
活躍するデザイナーなどが手掛ける。また、列車内アートは十和田市現代美術館が監修。
食事のメニューは地元の食材を積極的に活用するとしている。

>>72
こんな感じか

総武緩行　　　　231-500：6M4T×52本、231-0：6M4T×7本
南武　　　　　　231-0：4M2T×32本、209-2200×3or4本
相模＋八高川越　231-0：2M2T×8本、209-500×10本、209-3x00更新×6本
武蔵野　　　　　209-500×7本、205-5000×36本　

>>115
キシになるのかな？

あるいは、209-2200は八高川越に回して南武線を幅広車で統一するのもありか

総武緩行　　231-500：6M4T×52本、231-0：6M4T×7本
南武　　　　231-0：4M2T×27本、209-500×9本
相模　　　　231-0：2M2T×13本
八高川越　　209-500×1本、209狭幅更新×10本
武蔵野　　　209-500×7本、205-5000×36本　

>>92
キシ84というのがあった。
それが誕生したのも25年くらい前だが。

山手にE235投入する意味ってあるの？（´・ω・｀）
各形式の最初の投入先
101 中央線快速
103 山手線
103(1次改良車) 関西地区
103(量産冷房車)中央線快速
103(高運転台)山手線
201 中央線快速
203 常磐線
205 山手線
209 京浜東北線
E231 中央・総武線各駅停車
E233 中央線快速

1年半前
鉄道100年の運行制御、デジタルで一新　仙台で稼働へ　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/OcGvAN

>デジタル無線を使った世界初の列車制御システムの運用を始める
> 世界的にも最先端なのは間違いない


↓

今年
JR東日本冨田社長の危惧：日本の鉄道がガラパゴス化している : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2013/02/04162872.html

>JR東日本の冨田哲郎社長
> 「日本の鉄道技術には必ずしも世界一でないところもある。無線による列車制御システムなどは欧州の方が進んでいる


わずか1年でこの変わり様。
社長が自ら日本が鉄道技術先進国でないことを認めた。

>>116
だいたいそんな感じだね。

サハ以外綺麗サッパリ使い切り、なおかつ205系をある程度置き換えるとなるとコレしか無いんだよね。

>>121
社長変わってるからじゃないの？

とはいえ、家電業界と似たような感じだな。
いつの間にパクられて、それがグローバルスタンダードになったように。

>>120
初期トラブルを避ける意味もあるから、なかなか新形式は山手線に導入しない。

ってどっか見た記憶がある。

じゃあ結局ATACSはなんなんだよ
そんなんなら京急の逝っとけダイヤみたいに完全に人任せにしちまえ

例えば
201や209や231
など構造や機器が新しくなる場合は他線に先行させて、信頼性を高めてから後継の新形式を山手線に導入する。

フラッグシップ路線がトラブルだらけだとJR東日本も困るだろうしね。

>>120
むしろ法則からいったらヤテだろ

331を忘れてる

>>121
どっちの話も矛盾してない
atatcsは世界初の列車制御で最先端だし
無線による列車制御システムなどは欧州の式すで実用になってる
ただしatatcsと同レベルシステムは本格運用ができてない
で、日本が鉄道技術先進国でないことを認めた??イミフ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

少し前の欧州では高速鉄道でATSレベル、在来線は何もなしという状況が
続いていたが、中国など新興国への技術輸出を見込んで、ATCやATS-Pを
そのまま無線化したシステムを急いで実用化した、もしくはしようとして
いる段階（ETCS各レベル）。

ATACSのような無線の移動閉塞は日本が一歩リードしており、無線ATC
の中国CTCSのハイレベル版は日本の信号通信機器各メーカーも欧州勢に
混じり現地の高速新線を実験台にして日本製品としての品質を高めている
最中だな。

>>121
ガラパゴス電車w

>>128
E331系はJR信越線横川駅に静態保存してくれよ

ATACS（営業線で実用化試験中）≒ETCS_level1（開発段階）
車上主体デジタルATC≒ETCS_level2（無線）≒CTCS_level1（無線版を開発中）
ATS-P≒ETCS_level3（≒旧ATP）≒CTCS_level2

といった感じかと。

>>129
誤字が多くて失礼、atatcs→ATACS、の式→のほうでは
あとは>>131の言うとおりで現状のCBTCは軌道回路、あるいは概念がある無線システムがメイン
日本は遅れてもないし凄い訳でもない

>>124
横浜線に新車入れたら山手線にE235系導入の話も出てるぞ

八戸のレストラン車両のデザイン予想図見たが、
単色塗りじゃないこういう凝ったデザインはラッピングでやるの？
それとも塗装？

２３５は最初は試験車１本のみだからそいつを習熟させてからってことになるだろう

>>138
ミツB901みたいなもんかな？
この試験車導入によって、ヤテのE231-500がどれか離脱するのかな？

前はE231系500番台がミツ転属と思ったけど、今は総武線に新車導入（恐らくE233系）だと思うな。埼京線・横浜線の次あたりに。

E235系ヤテは新駅開業時に1本だけ導入。
本格的にE235系化になるのは、E231系全般の機器更新と南武線・八高線・相模線が置き換え終了後…全て妄想だけどね

>>140
総武線にE233系投入なら好都合だな
中央線高尾方面に直通出来るし、113系以来同一車種にも出来る

八戸線に新しいJTがデビューするとなると、いまいるうみねことリゾートうみねこは転属か？
青森、秋田、岩手、宮城…
どこかに転属なら山形と福島は東北の中でも定期的運用のＪＴが所属してないから山形福島に行きそうな予感。
特に福島が27年のDC開催地に決まったら可能性が強そう。

>>137
白く塗ってマジックで仕上げ

>>142
新しいのは乗客数も少ないし、既存のJTとはコンセプトも違うから、
うみねこ・リゾートうみねこ撤退はないんじゃないの？

>>119
JR北海道のトマム・サホロエクスプレスか、でもあれは改造後もキシ80のままだったはず。

>>142
そうなるとｋeｎｊiはようやく廃車になるのかな？

>>140>>141
禿同。
東西線直通のE231系800番台も、そのうちE233系で置き換えるのかな？
中央・総武緩行線にE233系を導入するとしたら、8000番台あたりになりそうだが、
となると、残りは4000番台しか残らないだろうし。

>>144
厨房が一両にしか付いてないからレストラン使わない単独運用も考慮してると思う
定員少ないのは、まあそういうことだろう…

南武の次は総武新車厨かよ。

これ以上新車入れるとE231系の転用時にモハが無駄になる。

よく俎上に出す人いるけど、
E231の機器更新ってのは、必須なのかね？

新JTだが、八戸線にはキハ１００グループの乗り入れ実績なし。
このため、走らせるには大湊線専用キハ１００を八戸線〜青い森〜大湊線への直通列車を設定する必要がある。

kenjiの2号車は国内に残存するSL以外の列車では相当古いほうだよな？

>>150
E231ﾔﾏ付属編成の一部が既に車体保全を抜けたけど、機器更新はされていないな

>>153
E231の近郊型は、走行距離が通勤型に比べて長いから、201系のような、走行距離の伸びによる廃車があってもおかしくはないだろうな。

新しいＪＴの種別は快速？
食堂車マークの付いた快速が時刻表で見られるかもしれないのか。

>>154
U-584〜＆U-105〜は兎も角、特に小山の前期車は、先はそんなに長くはないかもな。
E235系近郊形が、まず小山に配属になったりして。

>>147
E231もう潰せとか、さすがにキモすぎるわお前ｗ

>>153
E231の機器更新が必要になるのは、製造後15年程から
なので実施するにはまだ早すぎる

何処に、「もう潰せ」とか書いてあるんだよ？
拡大解釈し過ぎなおまい如きに、キモすぎる等と言われたくは無いわw

>>158
E231-800の後継車なんて
山手線のE235が廃車されたらE237が投入されるかもなってレベルの話だぞ

>>157
次の指定保全の前に宮ﾔﾏ前期車は製造後15年になるのだが

>>160
E231近郊のモハクハは潰すくらいなら長野や新潟に持ってくだろ。耐寒耐雪も付いてるし。

>>155
時刻表には載らないんじゃないかな

>>153
車体保全のメニューって何？
つり革が2〜3本新しくなるくらい？

本当は椅子の中身だけはスプリング入りのものに交換して欲しいところだが…

>>149
携帯で書き込んでる時点でおまえの信用性ねえよ
E233以降の各地転用時は川越八高線、相模線、仙石線、南武線、房総地区、北関東地区に投入する際必ずM車は余る(T車の先頭車化改造するならM車は余らない)

>>152

1961年6月8日　キハ28 10として誕生
半世紀越えw

鎌倉に入れるE233系のドアエンジンはスクリューで頼むよ
川越はリニアでいいだろ

>>165
そんなに古いんだｗ
いすみ鉄道のより古いｗｗｗ

南海の通勤車『・・・・・』

●東京総合車両センター[東トウ]
新車　E235系
転出⇒千ケヨ
　　　E231系500番台　44編成
転出⇒宮ヤマ
　　　E231系500番台　8編成

●三鷹車両センター[八ミツ]
新車　E235系
転出⇒横ナハ
　　　E231系0/900番台　36編成
　　　E231系0番台　3編成　※M車先頭化
　　　209系500番台　9編成　※M車先頭化　
転出⇒横コツ
　　　209系500番台　13編成
転出⇒宮ヤマ
　　　E231系0番台　4編成

高崎地区
新規→E233系(5両)
置換→107系(2両　19本)　　主に両毛・上越・吾妻・信越線など

>>158
だったら聞くが、山手・総武中央・東西直通と全部新車入れて、捻出されるE231はどこへ転用させる？
今ある205置き換えても数量的に尚余る以上、潰す事になるだろうが
必然的に考えれば拡大解釈でも何でもなく、そこまで考えが至らないのがおかしい

>>171
>>158は時期については書いていない件

まあ東西直通に新車が入る頃には
E233どころかE235も製造終了しているだろうけど

上越線のDL火災はそれほどひどいことにはならなかったようで
http://www.asahi.com/area/gunma/articles/TKY201302050498.html

武蔵野線にそろそろE233系か総武線の新型投入で余剰となる209系500番台とE231系
入れて205系は新潟にやれよ。

>>172
E233と書いてある以上E235が出るまで、つまり今から数年以内ってことになる
そんな、十数年周期で新車なんか入るわけがない
要するに205ならまだしも、E231まで早期置き換え主張する奴がウザすぎるんだよ

>>125
ＪＲに比べたら京急の規模なんて屁のような小ささだから楽チンだわな

ぬるぽ
ビッパ

>>171
武蔵野、南武、川越八高、相模、仙石

相変わらず 3流路線の南武民が新車クレクレかよ。

お前の所はどう見たってE231か209が逝い所だろ。

E235なんて寝言逝ってんのも程々にしろ

クレクレしてるのは中坊だろ。

糞ヲタ新車キチガイ南武民乙

タイガーマスクが豊田と高崎にE２３３系をプレゼントしてくれますか。
２１１系の不足分でいいので。

八ツ場ダム付近を走るE２３３系３０００番台４両編成を想像します。

>>176
規模の問題じゃなくて一人あたりの担務の問題なんだろうけど
大手と違って不採算線区を数多く抱えている束にあまり無理は言えん罠

運行管理と保安装置を一緒にすんなよ。
ATACSは機能拡張で進路制御絡みもあるから運管的要素もなかないが本質的には保安装置だからな。

>>181
それでも年間2,000億以上の黒字なんだがな

>>180

期待して待っていなさい。トタにはE233-3000　（帯はスカ色に変える）
その代わり、長野新潟高崎は211系が増える。

トタにE233-3000入れるなら
ヤマにE233-3000入れてE231-1000を転用した方が現実的
余ったE231-1000は相模線、仙石線辺りに転属させればいい
相模線はトイレ撤去、仙石線はATACS対応工事さえすればいい

アホの子の>>184はほっとくとして、

>>178
そこから仙石を除いた添加励磁205の合計が53本
山手231とほぼ同じ

ちなみにあとは仙石＋宇都宮地区＝30本弱なので
総武緩行にも新車を入れると余りまくり

↑2両3両の南武支線・鶴見線は除外ね

仙石＋宇都宮地区は所定なら丁度30本か

>>186
>>187
仙石線＋東北線日光線＋武蔵野線5000番台なら？

てか踏切の多い南武、川越八高、相模、仙石、東北日光は衝撃吸収構造の近郊型クハの転用がいいと思うんだよな

205-5000は211より後回しだろ

宇都宮地区の205が必要最小限の更新で済ませているのを見るとあまり長く使うようには見えないしな

231近郊は217みたいに更新して転属させずに継続使用だろうね

仙石線機器更新唱えてる奴たまにいるけど
総合車両所に入場した編成は特に動きないし
そもそも機器更新してまで使うならKYやATで改造時(先頭車化改造、SIV取り付け)やATACS運転台改造時に5000番台と同タイプのVVVF取り付けてると思うんだよな

>>189
205-5000は10年以上使うの？

>>140
田町−品川間の新駅は、2020年頃開業予定。
E235系の量産先行車(試作車？)１本が投入されるのは2014年度の予定。
６年間の差があるから、新駅開業とは直接の関係は無いと思われるが。
　
総研によれば、E233系は、高崎線の投入継続と、埼京線と横浜線の投入予定しか書かれていない。
と言う事は、E233系の投入は横浜線と埼京線で最後と言う事も予想出来る。
総武・中央緩行線には、山手線の後にE235系を投入すると言う事も考えられるのではないだろうか？

>>180
211系幕張車が豊田じゃなく長野に転籍されたと言う事は、信越線のしなの鉄道・越後ときメキ鉄道移管後には、
現在の豊田受け持ちの立川−小淵沢間の中距離電車(115系)を、全て長野受け持ちにするんではないだろうか？
そうしなければ、長野支社の社員が余剰になってしまう。
(基本的には、支社を跨る転勤は禁止されているみたいなので)

205と211はあと10年くらいしたら引退してそうだな

>>193

>現在の豊田受け持ちの立川−小淵沢間の中距離電車(115系)を、全て長野受け持ちにするんではないだろうか

その通りである。１１５→２１１に置き換えるのだ。
そして当初予定していたトタ配属を止めるのは、中央本線スピードアップのために
E233-0が加速度向上を行ったことにある。

>>185

Ｅ２３１−０だと廃車が出てしまうから駄目だ。
また、あれを改造工事する場所はない。

＞(基本的には、支社を跨る転勤は禁止されているみたいなので)

んなーこたーない。
本人が希望すれば転勤は出来る。また、３年がひとつの区切りである支社間出向もある。

　

>>193
長野新潟は5年以内に新系列化
の労使合意達成のために八王子を後回しにした可能性もあるから断定は出来ない。
>>169
先頭化改造は、205並の規模でないと採算が合わない。
富士急のような切り貼りが認められないから、外注で運転台ユニット作らせる必要がある。
>>193
ヤテE235は、ホームドア導入のための運用増対応が通説だよ。

ある程度の年になって出身地に近い支社とか、地方支社から東京支社への異動は有るでしょ
総合職ならもっと普通に色んな支社に行くしな

過去の経緯から広域移動の強制は出来ないという話
例えば長野→仙台の無理強いはダメ

>>193
で、E231-500の転属先ってどうするの？
置き換え対象である205は6連以下の短編成ばかり
E231-500の直接転用では、不要になるモハが続出してあまりにも非効率では？

この会社は、車両の更新よりも人の更新が先では？？

>>202
モハが余ったら確かに勿体無い気がするが、
重機の餌になることも十分ありえるだろ
車両価格で言えばE231は209よりも安いわけだし

地方支社から東京支社も無理。
現場の支社間移動は同意があっても、工場と区所、ライフサイクル関連以外無理。
長野では、三セク化による合理化分は、定年に伴う自然減と、他支社からの業務移管で対応すると思われ、
トタからナノに36両移管出来たら、しなの鉄道譲渡とほぼ等しく、車両職場では仕事の増減はないのでは？

>>134
あれ、ETCSってレベル1より2のほうが性能低いんだっけ？

俺個人的には仙石205は全編成機器更新とは思わんがね。
震災で足下あぼーんしたM7に関しては足下新製的な感じでVVVF化させるのかも分からんけど、他編成まで更新させるかは創建以外誰も言ってないだろ
今の束の方針がどうなのかは分からんが、仙石は南武・鶴見・相模とで一括りにして扱うだろうから、更新させるなら他線区も何らかの噂が立つはず

噂というか、送検では前々から鶴見、南武支、仙石が機器更新、それ以外は置換えと明言されているじゃん。
そして送検の圧倒的信頼性を考えると・・・。

実際に送検疑っているのって新参者だけでしょ。
常連は209-3100のドンピシャ当てとか見ているし。

>>208
10年くらい前から見てれば分かるわな。
まあ騒いでるのは厨房とかだろうからどうでもいい

>>179
最近負け続きの新車否定厨さん、ようこそ

>>204
モハ余ったら勿体のは勿論、続けて総武中央にE235入れたら209-500とE231-0は丸余り
205の置き換えがE231-500で済んでいる以上、もう転属先なんてないぞ？
大体、20年程度で総武中央の新車置き換えしなきゃならない理由って何よ？

>>204ではないが
可能性の話として武蔵野線と南武線の車両を入れ替えると余りまくりにはならないな
故障率低下宣言をしたので205系5000番台でも長いことは居残れない
（総研もHP更新時期から故障率低下宣言は考慮してない）
取替えペースによるけど南武線8両化まで考えるとどこかに新車は導入されるし
山手線と総武緩行を取り替えたところで変じゃない
総武緩行の置き換えの理由は装置の二重化してない部分だろう
緩行線は東西に渡ってるため故障の影響が大きい

ふ〜ん

南武線と武蔵野線のホーム延長の話がよく出るけど
ホーム延長なんかできないか。
現場見てないだろう

>>212
>故障率低下宣言をしたので205系5000番台でも長いことは居残れない

武蔵野線メルヘン205系（非VVVF車）が、宇都宮線へ転属する可能性があるが、
穴埋めとしてやって来るのが、埼京線205系だとしたら、界磁添加励磁制御（6M2T）のままということもありうるということだな。
VVVF車に拘わるんだとしたら、ミツC516やケヨ34しか無さそうだな。
3/16以降、京葉線のスジがどうなるかだが。

仙石に機器更新するくらいなら
武蔵野にE231-500入れて余った5000番台Mユニットを3100Mユニットと交換した方が金がかからない(半自動ドアにするだけ)
205や211にこれ以上は金かけないだろ
205-600や長野211から見ても
総研は211の2連化機器更新も唱えているけど、E129の大量増備決まった今やるとは考えにくい

金を掛ける掛けないの問題じゃないんだが‥‥

如何にして新系列の廃車両数を抑制するかだ。

山手線を4ドア化したのはホームドアだけが理由じゃないだろ。

>>214
土地買収して自治体と交渉して都市計画すりあわせて踏切潰したり連続立体交差化でもやるってんならできるし、
そこまでやっても見合う効果が伴わないやらないってんならできない。
「やる気の問題」とか言うとバカっぽいけど実際そんなもんかと。

人口減るっていうのに今更南武の8連化はなさそうだなーとは思うが
完全に否定するのもそれはそれで微妙かと。

>>217
でもいずれにせよE233の各地転用時に6連や4連の区間に転用すると嫌でもM車は廃車になるよな？

>>193
単にしな鉄譲渡分の方が差し迫ってるだけだろｗｗ

E233の運転台取付カモーン

>>219
何言っているの？
新津がフル稼働したって、年間250両しか新造できないんだぞ？
首都圏の全通勤型電車が6000両あるわけで、20年以上の車齢を全うできる計算なんだよ。
新幹線まで全て入れれば13000両いるわけで、受注が無くても総合車両の仕事も埋まる状況。

今までは川重でも並行新造した上で、付随車が多かったら転用時に廃車が出ていたわけで、
今後M車の割合が増えれば、そういう馬鹿な事態は無くなる。
山手・総武同時投入を主張する奴は森を見ていない。

これからは山手E235と武蔵野E235、地方E129系を並行新造して、仙石205以外の205・211を全部駆逐する。
これで5年ほどかかる計算。だからこそ205、211の改造は最小限に抑えている。
その後、209、E217、仙石205の機器更新車の置き換えに移る。

これ以外方法ないだろ？
209、E217は機器更新したばかり。どう時間を延ばそうにも、205、211が5年後に残る余地は皆無なんだよ。
諦めな。

総武線にE231-500が転属する理由は
6M4T化と６扉車全廃
新車など入らん。

６扉車は、E331と共にJR東の通勤電車黒歴史の1ページとなるのか。ｗ

>>222
武蔵野E235ｗｗｗｗｗｗ

>>224
6扉は十分に働いたよ
あれはあれで多かれ少なかれ効果はあった

331は土休オンリーかつ代走連発
実質稼働がないに等しいガチニートと一緒にしてはいかんw

>>223
だったらE233投入でいい
立川・武蔵小金井乗り入れ時車両統一した方が効率的
E231-500を転属させたところでE231-0と機器更新の時期も1〜2年しか変わらない


E233でミツ209-500,E231-0置き換え
E235でトウE231-500置き換え

E231-0は4M2Tで南武転属
205-0,1200、209-0置き換え

E231-500は4M4Tor6M2Tで武蔵野転属、209-500,205-5000置き換え

ミツ209-500とケヨ209-500で相模、川越の205-500,3000置き換え

>>219
クハを造れば良い
今時車籍が欲しければ、サハ改造名義で解体部品取りでもやれば

南武新車厨の次は武蔵野新車厨か
お下がりのE231行くから待っててねｗｗｗ

お前はそんなにも南武と武蔵野に新車が入ってほしくないのか

武蔵野･南武よりも新車投入してほしいとこがあるからこれ以上はやめてくれ

否定=フラグになっていることが分からんのか？

相模線には新車はいらねー
40N化と朝晩の増便、出来れば複線化

>>222

お前だってバカだろ

武蔵野や相模に真っ先に新車を主張する時点で終わってるな

第一､3流路線の南武や武蔵野､四流の仙石に新車クレクレ神経がおかしいわ。

山手は真っ先に候補に挙がるからな、あとはお下がりだろ

山手線より中央線快速電車だろ
まあ中央線快速電車は新車投入されたばかりだから、その次として山手線といった優先順位だろうかね

中央線快速電車用101系・103系が投入後わずかな期間で早期に他線へ玉突きされたことも考えると、E231-500がメガループへ玉突きされるのも十分あり得るな

>>234 こいつは中央グリーン車厨か?

中央にグリーン車がすぐに入るわけないだろボケ

社長のインタビューをソースして実現させること自体ハードルが高いだろ。

それに中央はホーム長が短いから普通列車G車自体難しいぞお前

てか仙石線は車両統一しなくてもいいよな
旧型国電なんていろんなのいたし
209やE231をその時に応じて投入すればいいんじゃないの？

おお、なんだかものすごい剣幕で集中砲火がやってきたな...
何が「グリーン車厨」だから知らんが、恨みでもあるんだろうか

>>235
グループビジョン「東西軸の改善」
中期経営計画「ピーク時間帯の混雑緩和から、着席性、速達性の向上へシフト」
社長「ホーム延伸等の課題はあるけれども、グリーン車も一つの方法」
ここまで一貫性があるんだから、導入の可能性を考えても自然だろ
ホームが短いならば、延伸することで対応できる。ちなみに各駅の状況は以下の通り
【快速停車駅】
神田：高尾方
御茶ノ水：東京方(支障する小屋を移転、バリアフリー工事と併せて施工)
四ッ谷：東京方へ延伸
新宿〜高尾：可能
※東小金井、武蔵小金井、国分寺、日野はポイント移設で対応可能
【青梅線内】(グリーン車付編成を東青梅以西に直通させないことで対応可能か？)
立川〜河辺：対応可能
東青梅駅：相対式ホームへの改良や、(わずかな距離の)複線区間延伸が必要
青梅：未調査
【五日市線】
熊川：両端踏切のため、不可能(牛浜が徒歩7分〜8分と近いため、東京直通は通過という施策も現実的)
東秋留〜武蔵五日市：可能
【中央線各駅停車停車駅】(グリーン車付編成を各駅停車に充当しないことで対応可能か)
信濃町〜水道橋：可能
代々木：未調査(不可能ではない？)

またそれかよ・・・

新宿始発限定で朝夕にE233-3000を走らせればいい
新宿ー立川ー八王子から各駅停車

特急と競合する新宿始発特快では意味がないどころか、特急の収入減で逆効果
着席サービス空白地帯にサービス供給する快速グリーン車に大きな効果がある

>>240
だったら休日快速の停車駅

>>241
同意　それならいいんじゃないか

大々的に運休して分岐器移設した駅で
5年も経たないうちにまた同じことやるんすか

だから中央グリーン車厨は無視しろっての

あれは分岐器移設というより、本線付け替え・敷設ではないのか？

何が厨だ、この話題がここまで現実味を帯びてきたんだから避けて通ることは難しいだろ
確かにここの住人は車両というより編成単位の融通が得意なんだろうが

【JR水戸支社】2013 年3 月15 日常磐線特急の車両の変更等について
www.jrmito.com/press/130206/20130206_press.pdf

>>246
ただし、ここはあくまでも予想スレだから、本当に現実化しない限りは予想や想像と片づけられるぞ。

諸々の改修を考えると10年〜15年計画くらいじゃないかね。

ホームだけ延ばせば良いわけじゃなくて、例えばラッシュ時の輸送力をちゃんと維持するなら信号絡みで閉塞割りをいじるとか、
その時期であれば実用化しているであろうATACS・CBTCを入れて完全に移動閉塞にしてしまうとか、いろいろ手を入れなきゃならないだろう。
他にも各分野漁ればいろいろ出てきそうな気がする。

10年経つとE233-0がちょうど製造16年だし、置き換えに合わせてG車付きの新車入れる感じじゃねえの。
少なくともこのスレで今議論するほど近々の話とも思えない。

つーか205・211これ以上ばら撒くなよ
新潟はE127、E129で統一
北関東はE231、E233の付属運用を増やす(東北線は宇都宮まで直通を増やすことを理由に10連運用増やして付属編成を宇都宮〜黒磯に)
103より酷いな

>>246
仮に中央快速にG車導入するにしても、小山E231の例を見ればサハ差し替えか追加で入れるだろ
導入から5年も経ってない路線に新車入れるとか主張すれば、そら厨呼ばわりされて当然だわ

>>251
H編成どうするんだよ

>>251
立川まで複々線化、緩急分離と増発ができれば、
その時の目玉でG車導入はあり得るね。

>>252
社長は「全車に連結する」と言ってんのか？
そう言ってない以上、常磐線のように連結される車両は限られると考えられる

グリーン車を1編成あたり2両導入するとして妄想！
列車によって利用出来たり出来なかったりを避ける(初期の湘南新宿ラインの教訓)
分割編成はクモハを投入して7＋5に組み替え、
貫通編成はサハの組み込み位置を分割編成のクハ・サハと合わせる

こんなものを見つけた。205系の譲渡先が気になるな。
http://blogs.yahoo.co.jp/e233part2/32122991.html

>>256
E129大量投入けっていしてるし北関東ローカルを205で置き換えると211余るぞ？

ｻﾛ無し10両編成(快速)と2階建ｻﾛ2両付き12両編成(特別快速)が2分間隔の交互運転。

>>238>>244
同感だ。
その話題になるとほかの話題よりいつまでもダラダラ続くのが嫌だ。

案の定、JR東日本が昨日の間引き運転についてウジテレビに叩かれています
ttp://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/14101599214.html

>>248
その通り、何らかの情報を元に妥当性のある予想をしているという点では、他のあらゆる新製転属予想と大差ないことは当然に認識している

それよりも、グリーン車に関する予想に対してのみボケだの厨だの無視しろだの言うことが問題ではないのか？
しかもこちらは>>235で議論を吹っかけられた立場だ。>>234の時点ではグリーン車について言及するつもりなど毛頭なかったわ

>>249
立川までの複々線化完成のタイミングが確かに丁度車両更新の時期だが、3〜5年スパンの中期経営計画で着席性の向上が言及された点も考えると、やはりこのスレで対象になる範囲だろう

>>251
そりゃそうだ　新形式導入など一言も言及していないにもかかわらず、この有様だからな

>>252
宇都宮高崎線のような一部導入からだろうか
・T編成42本のみ先行導入
・H編成については、以下の問題がある
●8+4：富士急対応・五日市線一部非対応(熊川不可能、武蔵引田要踏切移設(武蔵引田はあきる野市の中核施設が集積してるから、通過は非現実的))
●6+6：富士急対応・五日市線完全対応・八高線非対応
青梅・五日市方面は観光資源にも恵まれてるから、直通グリーン車は有効ではあるだろう
だが制約が大きいな

>>258
ラッシュ時対応不可能
そもそも、現在着席サービスの存在しない国立以東に着席サービスを供給することに高い投資効果がある
点状ではなく線状のブランド価値向上を狙うJRにとっては、やはり特快のみでは効果が限定的

>>250
何と言おうが
新潟に211とE129が入るのは実質確定だからね

>>250
車両がフル稼働してる時（朝ラッシュ）に都心寄りで5両減車したら大ブーイングだ
まさに本末転倒

山梨は一部の大月直通快速と特急を除いて完全高尾分断で頼む。

高尾〜甲府・小淵沢間に「山梨特快」（211系＋2階サロ1両込み7両）を１日数本新設。
高尾〜相模湖〜上野原〜大月〜勝沼〜塩山〜山梨市〜石和〜甲府以下各駅。

なに赤くなってるんだ新潟厨>>250

これ以上 E129の減車を嫌がるのかねチミは？

どうせ新潟王国はE653と中古車センター化になるぜ

あがいても流れは止められない諦めな新潟厨

>>256
宣伝乙w

まあ、高崎ローカルが211と205で半々ぐらいになる可能性はあると思うけどね

>>264
立川始発中電は、青梅行きや豊田止まりなどによる八王子孝夫方面の本数減をカバーする列車としての性格があるから、なかなか厳しいんじゃないか？

八王子孝夫(無・新)　４７，８２９票

新潟には新車は入りません。
埼京線・横浜線の後は総武線置換え　山手線の新車導入が早い時期に行われる。
205系は私鉄には譲渡があるが　JRの他線区には宇都宮地区にはわずかあるが、その他はすべて廃車。
宇都宮地区に行った205系もそれほど長い年月を使うことができない。
新潟は231系総武線の置換えが妥当だろう。

車両に突っ込んだりしたり　整備不良で走行不能になったり　燃やしてしまう新潟には新車など必要ない。

そういえばchakuwikiのE233系の項目で青編成を分けた理由がよくわからないなんて
書き込みされていたが、グリーンが目的だったりして。

新車否定厨は往生際が悪い労使交渉で出ているんだから
諦めて広島に帰れ

グリーン厨 ID:vl03mubw0
新潟厨　ID:qKGMFwuJ0

あとは長野厨？いても無視しろよな、荒れるから。

武蔵野は混むから、幅広車体が必要。
209でも、231、233でも何でも良いから。

>>954
何が厨だ
ろくな根拠もなく人格攻撃しても無駄だ

こっちでやってろ池沼

中央線特快、快速にはグリーン車を連結すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320125466/l50

内装弄らない205、211は転属する必要無い
最低でも仙石線103、115リニューアル車くらいのリニューアルしろ

>>273
どうしても>>116や>>118みたいになると思うよ
4Mで36本もある205-5000の転属先はなかなか無い
南武線も混むしね

>>276
そう思うならここで言うよりメールでもすれば？

>>277
E231-500を転属させればいい
総武慣行にはE233

武蔵野線はVVVFなど一部機器流用の新車かな？

>>279
で、205-5000はどうするの？

>>281
廃車

南武205 →総武231
武蔵野205,209-500 →山手231
相模205→総武209-500
八高川越205→武蔵野209-500

これでいい

>>282
編成数が全然合わないよww

廃車は添加励磁205→211→205-5000の順だろ

>>265と>>269によって新潟へ新車大量投入が確定

ソースは京葉と横浜

>>275
厨だの池沼だの言ったところでどうにもならんぞ

>>283
E231余るな
武蔵野や南武の増発用も考えればいい

>>282
現状の205が機器更新されない限り、一番最後まで残る205は武蔵野のだろ
それに紛いなりにもV化されている以上、そう簡単に廃車なんてできん

南武205（31本） →総武231（47本）
武蔵野205,209-500（43本） →山手231（52本）
相模205（13本）→総武209-500（現状13本）
八高川越205（5本）→武蔵野209-500（3本＋京葉1本）

余り過ぎだろw

>>261
・中計には「中央線等のサービス改善 東西軸 (速達性・着席サービスなど)」としか書いてない。
・社長会見の内容がどの程度長期スパンの内容なのか見えない
・ 改修規模的に検討〜着手〜完工で3〜5年じゃ済まない(あくまで推測だが)
という点から、中計の指す内容イコール社長会見の内容じゃないと考える。
3〜5年の間には別の施策をとってくるんじゃないの。ライナー系とかな。

>>271
残念ながら広島も下関が新系列の受入準備してる話も出てるし、
ATS試験とは言いつつもわざわざ223持ってって試験とかしてるし、
帰ったところで新車からは逃れられんなｗ
あと5年もすれば様変わりしているだろ。

>>288
だったら仙石線にでも持って行けばいいだろ

あ、下の方読んでなかった。
「東西軸」 ⇒ 速達性や着席サービスに対するニーズの高い中央線等について、着実なサービス改善をめざします。
としか書いてないので、中計の範疇でやるのは検討レベルじゃないの。

�@埼京・横浜線E233投入、新潟地区E129投入
�A山手E235投入→総武E231・209-500を玉突きして
　南武・相模・八高・川越・武蔵野の添加励磁205（現状53本）を置換え
�B各地に残る添加励磁211や仙石・宇都宮地区の205を置換え
�C205-5000を置換え

まあこんな順番だろ

>>290
それでも6本ほど余るし、逆に宇都宮地区の12本が残る

>>292みたいに-5000置換えは後回しになるよ

>>293
宇都宮地区にはE231-1000の余剰車を順次

>>294
4連の添加励磁205が残ってるうちに-5000を潰すことは無い

かといってあと5年ぐらいしてから
ドアボタン付けてトイレ付けて再転用なんてありえないしな

>>292は武蔵野205-5000の組み換えのダシに使うんじゃねーの

三鷹から転籍で最終的に武蔵野に209-500 17本+武蔵野 205-5000のダシになるんじゃね

南武､八高､相模はE231-0三鷹のお下がり

京葉メルヘンの日光､東北ローカルは京葉メルヘン10本と武蔵野メルヘン引き抜き2本の12本なら数合うな

>>250とか>>279->>282とか、
ID:qKGMFwuJ0は目的と手段が逆になっちゃってるよね

>>207
むしろ逆じゃね？
南武線・鶴見線・相模線と一緒に置き換えたかったんだろうが、タネ車が不足するので
現在使用中の205系をVVVF化更新すると言う計画になったんだろう。

>>212
総武緩行線のE231系0番台は、4M6Tの2ﾕﾆｯﾄ。
山手線のE231系500番台は、6M4Tの3ﾕﾆｯﾄ。
山手線E235系投入後の総武緩行線へE231系500番台転属は、車両故障時に1ﾕﾆｯﾄｶｯﾄ時でも走行出来るようにするため。

>>250
高崎の211系は改造転籍を前提で、内装をアコモ改造してあるぞ。
A24編成やA25編成なんて、両端のｸﾓﾊ211･ｸﾊ210の２両だけが座席や床が交換されてて、
中間のﾓﾊ210はｻﾊ211と同じ様にモケットのみを交換した車両になっているから、
これは２連での改造転用を前提とした車内リニューアルなんだろうよ。

>>257
E129系が投入されると言うのは知っているが、それって大量なのか？
新潟地本からは、製造される編成数までの情報って無いんじゃね？

>>297
そう。まず「〇〇して欲しい」「〇〇になったら嫌だ」という個人的な願望があって
それを実現したいがためにあれこれ予想を組み立てている。

新車否定厨はまだ懲りないのか

231は先頭車の定員が少ないし、停車中にコンピューターが電気を無駄食いするから、弥彦線や鶴見線の様な使い方は不適。
車体強度の関係から233を開発した以上、わざわざ転用する事は避け、使い潰すのが順当では？
僻地へ行って故障されても、常連客がマイカーに逃げるだけだしw

今後５年以内にしそうな車両更新
武蔵野線にE233系6000番代
踊り子にE259系1000番代
くらいか？

総武新車入れたくない厨
武蔵野205大好き厨

>>298
>むしろ逆じゃね？

その通り。M車不足のためやむ無くV化したまで
だから全車改造してないし、当然延命目的でもない
改造から12〜3年経過すれば他の205と同様に廃車しても問題無し

>>303
あんたと違ってそういう歪んだ意図はないよ

そういう転用情報が出てるから仕方ないw

>>303 お前まだ言いがかりありそうだな。

ヤテにE235､ミツの総武にE231-500､後期のE231-0数本入れれば

南武､八高､相模はE231-0で回すだろ。

武蔵野がオール209-500と205-5000の組み換え､武蔵野メルヘン北関東逝きセットにすればな

>>306
205-5000の置き換えは必要だろ

ミツにE231-500を入れて広告料金を稼ごうっていう話は上がってなかったっけ

>>306 そんなもんユニットの組み換えで誤魔化すだろ。

クハで組み換えするか足回りだけ変えればいーだろ。

付番変わるかもしれないけどな。

>>307
添加励磁の205・211がほとんど無くなったらね

>>308
トレインチャンネル付いてないE231-0残るよ

E127-0の半分もしくは2/3をトキ鉄に譲渡
→その代替としてE129の新製開始
→これを契機としてE129を毎年増備して115を徐々に淘汰
→新製開始から5年後には新潟支社から115が消滅

この流れで間違いなさそうかな?

>>311
サハE230の余りがあったりしたら増設できるのか、はたまたE233-5000相当のを増設して額縁スタイルにするのか
とか妄想してました

E231系の機器更新時期（製造後16年目に実施として）

三鷹車（0番台）　2016〜2018年（B80台は2022年）
小山車　2016〜2018年（U584〜・U105〜は2022〜2023年）
東京（山手線）車　2017〜2021年
松戸車　2017〜2020年
国府津車　2020〜2022年

山手線に新車を入れてE231系500番台を総武緩行線に転用ということだと
東京→三鷹への転属整備・現三鷹車の機器更新・小山車の機器更新が
重なることになるので、総合車両センターの施工能力的に少々苦しい気がする
また、その後には現東京車と松戸車、さらにその後には国府津車その他の
機器更新が続くので、疎開留置で凌ぐのも難しい

新車投入が三鷹→東京（山手線）の順なら転属整備がなくなる分余裕が出るので
合理的と思うが、なんでかこの案はフルボッコなのよね

武蔵野線の205系5000番台は一部を除いて2018〜2020年に改造後16年を迎えて
制御装置の経年劣化を考慮せざるを得なくなるので、クハやサハが機器更新や
延命工事の類を何も受けていないことも考慮すると、使い続けるとしても
そのあたりまでが限界

ごちゃごちゃした長文ですね
頭の中もごじゃっぺなんじゃね

>>312
トキ鉄は2連での運行では10本必要と試算しているので、譲渡が実現した場合は
単純計算では3本残して残り全部を譲渡することになる（ただし1本は使用不能なので
残るのは実質2本）
それ以外はおそらくその流れかな

>>314
山手→総武の転属整備なんてそんなに入場日数かからないだろ

>>268
無所属の新人にしては結構な得票数ダナw

>>317
D-ATCの撤去とATS-Pの搭載が必要なので2〜3日では済まないはず

そんなのＴＩＭＳとつなぐだけだからすぐ終わるだろ

209-500の転属に何週間かかったか忘れたの？

>>257
は？


脳内オタフクソースってんならww

>>316
E127-0を実質2本だけニイに残しても用途が大幅に限定されそうなので、
モトに転属させてE127-100と共通運用を組ませたりして。

第三セクターには115払い下げで十分では？

>>324
しな鉄は既にそうなってる。

>>325
だったらしな鉄じゃない方も115で十分
青い森や岩手だってあそこは701しか走ってなかったから701を譲渡したんであって455が走っていたら455譲渡してただろうし

>>326
IGRや青い森が701系の譲渡を受ける
　　↓
富山・石川の三セクが475系譲渡の打診を受けたが、IGRや青い森との格差が
大き過ぎと苦情を出し、交渉の結果521系の譲渡を受けることが決定
　　↓
トキ鉄もE127系の譲渡を受けられるかな？と交渉開始　←今ここ


しなの鉄道はしなの鉄道側から115系の譲渡を要求してた

>>312
JR東海でさえ今年３月の改正で通勤・近郊系の定期列車はスレンレス車化されて
鋼鉄車の定期列車は無くなるんだから、JR東日本が５年後まで115系を定期列車で使用しているとは思えん。
団臨やＧＷお盆などの多客時などの波動用には残るかも知れないが、５年後までには全定期列車がスレンレス車に置き換わっているんじゃないか？

しかし新津は、高崎E233系3000番台(〜2013年度)、埼京E233系7000番台(2012年度末〜2014年度中旬)、
横浜E233系7000番台(2014年度末〜2015年度中旬)、新潟E129系(2014年度〜)だから、新潟の115系が２〜３年で全車E129系に置き換わるのは無理だろう。
かと言って、新潟に埼京線＆横浜線捻出205系４ドア車を転属させるとも思えん。

そうなるとやはり211系が転属されるのではと予想される。
とのときは房総地区113系置き換えのときのように、一旦211系で置き換えてそののちにE129系を投入すると言うのも考えられる。
まずは211系３連・４連で115系２連・３連115系を置き換える。その後に徐々にE129系を増備していき、211系３連をE129系２連で順次置き換える。
そして捻出された211系３連の一部をVVVF化し、１Ｍ１Ｔで２連化改造する。
更に211系３連は、一部を長野にも転籍させる。
そして新潟に残った211系３連で、211系４連(旧田町車)を置き換えて、これを高崎ローカルに転用させて、上越線・両毛線・信越線・吾妻線の115系を置き換える。
こんな感じなんじゃないか？

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

トキ鉄ひすいラインも朝晩限定でE127入るんじゃないの
折り返し駅がどこになるのかは、知らない
梶屋敷〜糸魚川くらいならDCに引っ張ってもらえ

>>330
糸魚川までは、富山側から521系が乗り入れて来る事が既に決定している。

>>328
新潟には2013年度から211が入り、2014年度からE129が入る
会社側から労組に提示した計画なので実質確定

中央線15連にして杉並3駅通過キボンヌ

>>332
だから、テンプレやソース読めよ
5年後が2017年までと考えれば、115の淘汰に十分間に合う

まとめテンプレを読むべきなのは俺じゃなくて>>328だろw

>>
>JR東海でさえ
エリアが狭く電化区間は直流しかない東海と比べるのはいかがなものかと

113＋485=415＋183
なら
211(3連)＋719(2連)=211(2連)＋719(3連)
も成り立つの？

>>334
2016年頃からE231系の機器更新が始まるから、211系の転用改造は
そんなにのんびりやっている暇はない

>>225
それでも歓迎

>>230
南武線、相模線、八高線に関してはE231系転属車で十分

>>334
いや、だから、5年後とか2017年までじゃなく、2〜3年後に115系を全廃させるにはどうしたら良いかって事。

>>341
信越線新潟〜長岡間、越後線新潟〜吉田間、白新線だけなら、2〜3年後に115全廃も可能でしょ。

>>341
E129系も新製して、211系も転用して、という方法だと思う。
E129系は大半が新潟へ行くだろうけど、
新潟の一部と長野は211系で置換。
211系もいつまでも使える訳じゃないから、これもやがてはE129系又はその後継車種で置換されるのだろうけど。

>>342
長岡・吉田以西／以南や羽越線でのワンマン化実施などで数年先には
逆にその範囲だけに115系が残る悪寒が
最終的にはE129系に置き換えということになるだろうけど

新津出場自走できない理由知ってる奴なら上越線にE129入れるとか考えない

またその妄想話ですかあ
もう飽きたよ

やがて長岡〜水上もE129で2連ワンマン化だろうな
もちろん時間帯や季節により増結されるだろうけど

>>337
そんなアホな改造は酉でももうやらん

予想を妄想と履き違えてる厨房がいると聞いて

>>347
211を少数入れる理由無くなるよ

>>345
踏切云々の話ならいずれ改良工事を実施するだろ
長岡以北ではE127系が走ってるんだし

>>350
無くならないよww

415と719っていつも忘れられてるよね（´・ω・｀）？

>>353
とりあえず415は水戸線に動きがあるかだが
719は車齢が微妙で改造か置き換えなのか読めない

>>354
台車以外719は211と変わらないでしょ

ぜんぜん違うじゃん
歯車比が205系と同じものを使用してたり
クーラー用電源がトランス直結の単相だったりと

>>356
あれAU75Gじゃないの？

>>355
211も新系列化するのと使って廃車があってどれに当たるのか
ついでに415は縦貫線関係でE533が出てきて関東から押し出されそうだが

E533が作られても数本で531はそのままだろ

>>341
いや、5年後とわざわざ期間明記しているんだから、置き換えは5年かけて行うと考えるのが普通
もし3年で済むんなら、初めから3年と言っているだろう

>>357
AU710
701系でも使われている

>>359
最初は数本だろう
415も211と同じ状況なんで5,6年は変化なしは考えにくい
苦情と陳情で常磐線のなし崩し無理やり増発と予想

ｷﾊE200形って量産なし？

415-1500の足回りって確か鋼鉄車と同じだったよな
そう考えると後数年で置換えになってもおかしくはないはず

651系と同じトランス使ってるやつもあるから同じとは言えない

>>364
台車は205や211と同じ

>>364
いいえ、211系ボルスタレス台車と同じです。

歯車装置だって違うけどな
比率は415系在来車と同じだけど構造は415系鋼製車とは違う

415-1500は機器更新すれば使えるの？

車体自体はまだ使えるだろう

ブレーキが電直だからなあ
空気関係ってメンテ結構大変だから電気指令化して更に
機器類がE501・E531みたいな各M車にコンバーバーターと一体になってる
VVVFを設置する機器配置構成となると改修範囲が広すぎて205-5000みたいな
抵抗器と制御機はずして跡地にVVVFみたいな最低限の改造ってわけには
いかないだろうね

現状のままとことん使ってから潰すのが現実的

足回りさえ何とかすれば、まだまだ使えるだろ

>>371
電磁直通でVVVFに改造

つ[西武9000]

現状のトランスと整流器はそのままにして253-1000のVVVFベースに抵抗を強化して
発電ブレーキ専用にしたようなのを付ければ費用は多少抑えられるだろうが、果たして
トランスが力行時の高調波に耐えられるのか未知数。

205系や211系や719系よりタチが悪いのが415-1500

>>373
それでもいいんだろうけど、メンテ低減にはならないんだよなあ。

確かに電直VVVF化なら新京成や南海にもあるわけで、改造進捗によっては
発生するであろう未改造車との連結考えるとそっちのほうがいいのかな。

>>373
徹底的に在来車の改造を繰り返して使い倒す場合もあるだろうけど
大掛かりな機器更新を避けて東急8000みたいになることだってある
SUS車体がいくら長持ちするとは言ってもね

東急8000の場合は屋根板の亀裂やスポット溶接のシール剤劣化とか色々あったみたいですね

鉄道車両の生産台数が４０００両に　ＪＲ東日本新津車両製作所
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130207025718.html

> ＪＲ東日本新津車両製作所（新潟市秋葉区南町）が製造した車両が累計４千両を突破し、７日、
> 製作所で記念式典が開かれた。ＪＲ東が首都圏で使用している通勤電車の約半分が“新津産”。
> 関係者は操業開始から20年目で達成した節目を祝った。
>
> 製作所は、国鉄時代に車両の修繕などを担っていた新津車両所が母体。１９９４年10月に
> 操業を始めた。国内で唯一、鉄道事業者が直営する電車の車両製造工場で、部品の加工から
> 組み立てまでを一貫して行っている。
>
> ＪＲ東によると、東京の山手線を走っている電車はすべて製作所が手掛けた。現在は宇都宮線や
> 高崎線で使う電車を年間２５０両生産。４千両目の車体は高崎支社管内に配属されるという。
>
> ４千両目の車体などが並んだ式典会場では、橋爪進所長が「今後も高品質な車両を作り続けたい」
> とあいさつ。篠田昭新潟市長ら参加者がテープカットをした。

>>374
　トランスが原因でトラブったVVVF車というと、北の785系電車があるなぁ。
初期故障の多さは、80系気動車と比較ができそうなレベルだった。

415-1500はあっさりと解体された編成もあるので、用済みとなり次第、全車解体でしょう。
なんでステンレス車体だったのにＪＲ九州は欲しがらなかったんだろう。
ステンレスで統一すればよかったのに鋼製車も貰っていったよね。
で、1500番台は解体。
全部1500番台にすればいいのに。

>>379
おめでとうございます

>>381
JR化以降に製造された12編成分が50Hz専用車で、60Hzの九州では使えないから。
ただ、国鉄時に製造された50/60Hz両用車が後6編成あるから、
それらが九州に譲渡される可能性はあるけどね。

>>383
じゃなくても60MHz対応に改造すれば解決

>>359>>362
E533系によって、E531の付属編成を玉突きして、415系1500番台を置き換えるというのはどうよ？
確か、E531の付属編成と415系1500番台の数って、ほぼ同じじゃなかったっけ？
常磐線・水戸線が4ドア車に統一できるし、前面も行き先表示する車両があった方がいいだろうし。
念のため、E531系の基本編成とE533系の付属編成とが協調運転出来るようにはしておいた方がいいが...

>>385
それいいな！
どうせならE533系でE231系も置き換えちゃってくれ
これで常磐快速線は全編成普通グリーン車連結完了でサービス向上に繋がる

>>379
新津では是非新潟向け車両を製造してもらいたい。
E129系をぜひ。
200両くらい。

>>384
電波にする気か？

>>387
川重

>>384
九州に残存してる415-0の主変圧器を、50Hz専用の415-1500に転用するって事か。

485の廃車部品でいいじゃん

>>383
へー、そんな違いがあったとは(@_@)

安くしろって言われてメーカーが50Hz専用の変圧器を搭載したとか？

はたして50Hz専用品でどれ位コストが下がったのだろうか。

強電系部品のHz違い対応コストは相当なもんだと思うが・・・

651系と共通化して発注してるしな

>>380
701系機器更新車がトランスまでも交換したのは熱持ちやすくて回生化するのは
不安があったからみたいですね。

>>390
700番台以降と以前とではトランス型式は同じでも冷却方式が違うので
付随する保護回路とか違うらしいですね。

改造すればいいだけの話ではありますが。

>>395
コストもでしょうけど設計が新しい分変換効率がいいんでしょうね。

ふと思ったんですけど東の交直流VVVF車は2両でユニットは組んでますが
各M車単位で個別にコンバーターと一体化したVVVFが搭載されてますね。
従来のようにパンタ付M車にはトランスとコンバーターだけ設置して相棒のM車に
1C4M二群のVVVFの構成でもよかったような気がしますが。

新前橋のＥ233系って、宇都宮線での試運転は始まったの？

>>399
二重系統化してるんだよ。

>>400
ヤマで寝ているところを見たことがあるからやっているんじゃねーの？

>>400
去年の内にやってる筈。
矢板だか野崎辺りまで走ったと思うが。

JR化で広域転配が想定されず、管内に60Hz区間も無ければ、
使用機会の無い(と思われる)機器はコストダウンの為省略するだろう。
続番なのは、恐らく新形式や番台設定に関するコストダウンだと思う。

水戸の415系1500番台全廃も近いかな。

415-1500置き換えはＥ721ベースで通常車高3ドアセミクロス車体で半自動ドアボタンつき
交直流電車を入れてほしい

>>399
直流車だと主制御装置は直流⇔三相交流の変換だけすればよいが、
交直両用車や交流車だと交流電化区間で単相交流⇔直流⇔三相交流の
変換となるのでインバータ／コンバータの数が直流車の2倍必要
よって、直流車なら1C4M2群が入る機器箱でも交直流車や交流車では
1C4M1群しか入らない

機器箱の重量・サイズなどの関係から1箱に集約するのはいろいろと不都合が多く、
2箱に分散するなら搭載車両を分散させて各車両の重量バランスを揃えたほうが
設計上都合がよいということになってる

>>394-395
ビルの受変電用だと5%は違うので、真っ先にVE対象になるな

いつのまにか相模線の500番台がが置き換えとなっているが置き換える必要あるのか？
新製された205系列では新しい方だしVVVFの更新でまだ使えそうな気がするが…

>>409
今年で車齢22年だからそろそろ置き換えの話が出てきてもおかしくはない
既に置き換え決定済みの埼京線や横浜線の205系も車齢23年のがいるし

相模線は新製配置だったし、ローカル輸送でそれほどくたびれてないだろう
VVVF化と必要に応じたアコモ改善でやっていけそうに見えるが

>>404
でもJR化後でもE653系は50/60Hz兼用なんだよな、確かポスト485系というコンセプトがあった気がするが。
（団臨等で北陸等に行く事を考慮した？）

>>411
相模線での運用は埼京線ほどヘビーじゃないから、その分消耗度も低いかと。

>>412
E653系ははくたかや北越への充当を考慮したもの
実現せずに終わりそうではあるが

>>409
E235の投入が2017年で209の転用するために改造する必要もあるから、
少なくともあと5年はかかる。

>>414
経営分離後も団臨とか通る可能性はないかな？

E653は金沢入線実績あるから、すでに60Hzの機能は役立っているんだが。

>>416-417
「はくたかや北越への充当」が実現せずに終わりそうと書いたつもりだったのだが・・・
交流60Hz区間への乗り入れは過去に実績があるし今後も可能性がないでもない
というのはその通り

>>381 >>383
415-1500は既に（上野口撤退時に）九州に1本譲渡されてるよ
同時に415-500も2本譲渡してる

>>409
今は車齢22年だが実際に置換えになる頃には車齢27年ぐらいになるよ

>>371
>ブレーキが電直だからなあ

その点を考えると、115系と107系の次の置換対象は415系だよな。
ステンレスを身にまとっていても中身は115系と同世代なんだから。

E129はステップ付くの？
キハE120はステップ付いてたけど

>>406
それだったら、E533？にして、
E531付属編成と共通運用化したほうがいいのでは？

>>421
だとすると、E233最強横浜の次の新津製造は
415-1500置き換え車？
E235量産が2017年からみたいだし、
その間に製造すればちょうどよさそうだが

あと、E531付属で、E501更新完了でだぶついた分を
正式に運用に回すそうだが、
そうなると、まだ廃車は出ないにしても、
415-1500の実働はその分減るの？

231と233の混在運転は終わったの？
誰かわかる人いる？

>>423
水戸近辺の田舎に4ドアの都会用通勤電車はちょっとなあ

E531付属の運用を増やすとしたら上野口の朝夕の増結に充てるだろ

>>422
ステップが付く可能性はゼロ
本命は直流車標準の1100mmホーム対応ステップレス
大穴はE721同様の920mmホーム対応ステップレス（駅によっては逆段差が発生）

>>426
E127は701同様、車高下げるためにDT61A履いてるんだよな
新潟地区はホーム低い方が多いしどうするか気になるな

「逆段差」は有り無いよ。何かで禁止されてる

調べたら05年開業の内野西が丘も920mmホームみたいなので、
新潟地区には（ほくほく線を除き）1100mmホームの駅は無いかもしれんね

新津〜村上と新津〜新潟〜新発田は気動車と共用だし、
E129が920mm対応シャコタン仕様で作られてもおかしくないな

ホームとE127や211の段差がずっと残っちゃうけど

>>420
とは言え、VVVF改して使うと見込まれている鶴見線や仙石線の車両よりは新しいし、
鋼製車両でさえ40年くらい使うのは別に珍しいことじゃない。

>>425
とっくの昔から501系が入っているのに今更なにを。

>>423
水戸線で5連なんて過剰だろｗ
415-1500の代わりは、黒磯構内直流化で導入される交直車を4連で入れればいい
常磐水戸以北の運用でも十分使えるし、時期的にも両者はちょうど一致している

>>430
そりゃもちろん40年使う車もあるけど、201や203は27年ぐらいで置換えたし
103や113はすごく幅があるけど25年やそれ以下で潰した車も多いからね

仙石線は何が起こるかわからない
103回せないからといって旧型国電に103高運転台の車体を載せる
72アコモ改善車を103に改造して川越線に転属
首都圏に非冷房の103残ってるのに冷房車転属
地下区間試運転用に103試作冷房車借り入れ
10年しか経ってない103リニューアル車を首都圏の103と同時期に205置き換え

>>423
415-1500は震災の影響で2編成が使用不可能になってる→K534編成（原ノ町で留置）・K544（勝田車セに留置）
現状では15運用16編成
そのためKY入場と車輪削正なんかが重なると車両が足らなくなることから、今でも水戸線運用をE531系が頻繁に代走してる
その代走している運用にE531系を正式投入して415系の運用に余裕を作ると言う噂

二編成は放射能の影響を受けてるからな
レール繋がってる広野のは持ってきたけど除染不能だからもはや触れないし

>>435
ｋｗｓｋ

K534は原ノ町で被災。
原発事故の警戒区域があるため勝田への帰還が不可能。
K544は広野で被災。
震災後7ヶ月に渡り、広野駅構内で足止めを余儀なくされた。
その後、勝田に回送して整備後に運用復帰させようとしたが、動労水戸から放射能汚染に対する猛反発を受け、現在の放置状態に至る。

不通区間の分の運用数が減ってるから
大して問題なさそうだな。

あと、放射能汚染の損害って東電に請求できないのかな？

>>428
宝積寺〜宇都宮

>>410
相模線と通勤路線を一緒くたに考えるのか？
走行距離と使用頻度を比較すら出来んのか？

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

>>437
K544は勝田回送時に誰が除染したんだろう？
それとも、今の常磐線と同じくタレ流しで走らせた？

>>429
＞新潟地区には（ほくほく線を除き）1100mmホームの駅は無いかもしれんね

春日山（橋上駅舎工事の仮駅舎と言われながら１０年以上も橋上駅舎の工事の気配も無く、
　　　　２年後に北陸新幹線開業で３セクへ移行する信越本線の駅。
　　　　利用者からは、階段が駅舎入口だけで乗り降りしやすい駅と評判で、
　　　　広く舗装され冬は除雪もしてくれる無料駐車場が駅横にある駅）

100 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 22:11:48.82 ID:kF1hLIDH0
よし、おまいらに極秘情報をあげよう。

実はトタ１１５系の置換えはＥ２３３−３０００である。
省エネルギーとスピードアップのためにそのほうが合理的だと判断した。

え？２１１系じゃないのかって？
いんや新潟／長野／高崎で２１１系を出来る限り賄うのだ。
（Ｅ１２７新造は金食うので出来る限り最小限に）

新しい中央線にご期待を乞う。

もう415-1500はＪＲ九州も買わないかもな。
汚染車両だ！とかプロ市民が騒ぐ可能性が高いし。

相模線の205系高崎支社に転属キボンヌ
数年後には相模線にも常磐快速線、山手線、総武線E231系が転属するだろ

相変わらずボキのきぼう大回転スレですね

>>446
JR東日本としては解体費用節約になるし、JR九州として小改造だけで済むから双方に利益が有るんだけどな

>>445
ガセ乙

常磐線が復活したとしても竜田あたりから小高までは完全スルー運転だろうな

水戸エリアもそうだけど浜通りローカルに２ドア５両はいらんなあ
E531は水戸までで、新型近郊車(２両単位)が小山ー水戸、水戸ー原ノ町まででいいかも

>>445
文章が稚拙ですね｡0点

間違えた
>>451は
２ドア５両じゃなくて４ドア５両ね

>>437
細かいことだが原ノ町駅は警戒区域にはなったことないぞ
同じく原ノ町に取り残された701系は陸送で既に運用復帰済み
K534とはK202と共に取り残されたままだが…
K544共々、どうなるんだろうねぇ。
K202については残りの編成の転用開始で動きがありそうな気がしないでもないが

>>232
だね。車両の置き換えは後回しで。
循環道対策にも増発を。昼間に2本/時は厳しい。

>>443
回送時に除染しなかったから誰も触りたがらないんだよ

>>453
水戸線運用はE501とE531の5連で統一して、常磐線水戸〜広野の415系運用は
は仙台の701系を持ってきてスッテプ埋めて対応すればいい。
ステップ埋めなんて仙石線のキハ110や過去には485系で実績あるし。

仙台は701系とられた分E721系投入で穴埋めすれば常磐・東北双方の利用客の
ニーズにマッチする。

東京都や千葉県　茨城県　埼玉県で走っている車両は　多少なりとも全て汚染されたんだから変わらない。
どうせ原発事故から10年くらいして　事故後数日で　偏西風に乗り関東地区は汚染されていたとでも　政府報道するんだろ。
ホットスポットなど　福島市と同様の放射能レベル観測されても　混乱を避けるために公表しなかったと。
海外で報道されていて　国内では報道されない。
自民党の原発政策を否定されたくないからだろう。

>>457
水戸に701系を置くと郡山入場の旅に配給列車仕立てないわけだが、そこまでするか？
>>431の案の方が現実的

黒磯構内直流化で導入される交直車はホームの関係でE721ベースの低床車になるから
常磐線水戸周辺に同じものを投入するのは法で禁じられてる逆段差発生の面でありえない

>>458
偏西風って何だか知らないだろお前。

>>458
「偏西風」を勉強して出直してこいｗ

>>460
常磐・水戸向けに通常タイプ、東北向けに低床タイプで入れればいいじゃん
別に両者を共通運用するわけじゃないんだし

むだに型式を乱立させるのは好ましくない
法的・税金的にも

そこは、貿易風のはず。

列車なら、編成風だな。

458
浜松で瓦礫燃やしたし、静岡・神奈川もアウトだよ

　　　　　　　　　　　　|~|　　　　　　　＼WＷWWWWWWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　 　 |　＼.　　 　 　 ≫　南風でトンキン人ツルピカドーンw　≪
　　　　　　　　　_　_ノ 　　　ヽ　 　 　≫　　　　　南風GOwｗGOw　　　　　　　≪
　　　　　　　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo_/／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM＼
　　　　　　　 √_　 ._（__人__） ＿_.（
　　　　　　　 ） (.ヽ´＼.)　 (／ 　￣
　　　　　　　 ⌒_　　　 `ー'
　　　　　　　.ﾉし~|
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　　　　　　　　　_　─三三─　　　_
　　　　　　　 　 | （ ○）三（○）／/
　　　　　　　 √_　 ._（__人__）＿_.（
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　　　　　　　.ﾉし~|
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　　　　 　 /　　　 /.　 　 　￣|南|￣
　　　 　 /　　　_（.　　 　 　 　|風|
　　　　_/　　　/. 　 　 　 　 .　￣
　　._／　　　★

高崎地区に185系置き換え用の651系が入るのでは？

ラジウム（ラドン）温泉にでも入ったと思って、開き直るしかないんじゃね？

大阪も瓦礫燃やしちまったｗ
在日＆放射性物質で凶悪化の予感ｗｗｗｗｗ

同じ線量でも、セシウム・プルトニウムから出る放射線は危険で
ラジウムから出る放射線は安全と信じているプロ市民脳じゃ理解出来んだろｗ

>>315
どこかで見かけたコピペのアレンジなのに、この一言だけを
タイミングよくポンと言えるはずがない


と思っていたのですが世間は広いですね

>>465
浜岡からびた一文放射が漏れてないと思ってる貴方はオメデタイね

>>454
原ノ町が警戒区域ってことじゃなくて原ノ町と勝田の間に警戒区域があるから帰れないってこと

>>472
誰もそんなこと言ってないんじゃない？
それに生命に危険があるほどの福島原発と比べるのはいかがなものか

放射能ネタはスレ違いのアホ呼び寄せるからやめとけよ

>>462
>常磐・水戸向けに通常タイプ、東北向けに低床タイプで入れればいいじゃん

常磐向けはE531系あるいはその後継車両で上野口と共通運用復活させると思うよ。

むしろ、黒磯向け交直車（恐らく2連）ができることで、羽越本線の村上以北にも
交直車が入る可能性が出てくる。

>>474
　実際の被曝量は、バブル世代でやった人体実験と同レベルだけどな。

つーか黒磯直流化って確定事項なのか

>>531お前 水戸日立間の通勤通学ラッシュなめてるだろ

6連や8連ぐらいに繋げばいいやん

>>479
エスパーだな

4ドアのE531でなめてるなら6ドアしかないな

おい>>531、頼んだぞ

黒磯のデッドセクション移設時にE721を秋田、岩手に回して仙台地区と水戸地区に共通のE129ベース新型車両投入すればいいんじゃないの？
それか常磐線中電にE533を入れてE531基本編成からサハ、サロを抜いた6連を勝田に残して付属編成からサハを抜いた4連を仙台に移すか
701や719はステップ埋める事ができるけどE721は不可能
仙台地区の東北線は仙石線に直通運転始めるようだし
仙石線に東北線仕様のステップ有る車両を入れたら逆段差が生じる

仙石直通用には水戸で余ったのを持ってくればいいな
E501ぐらいならまだまだ使えるだろうし

E721て台車ごと履き替えて逆段差回避できないの？
床下が特殊だから無理？

原発ネタにガキのケンカか・・・。
もうそろそろ２年経つんだなぁ・・・。

>>486
乗務員室の高さ

>>486
連結器の高さが変わってしまうから無理。故障したとき救援できなくなる。

>>488-489
なるほど、さんきゅ。
あとはドア付近の床を盛ってスロープにするかだなｗ

>>476
鉄道業界紙に掲載されていたらしい。

>>484、>>490
ぼくがかんがえたしんしゃりょうは、このスレに不要だよ。
>>479が言うとおり、常磐南線はそれなりの輸送量があるのだから
態々ローカル仕様の新形式なんぞ必要ない。

>>485
仙石直通は、ディーゼル車との報道あり。
まあ、ポイントの通過の直前直後に交流・直流の架線があるから
デッドセクションが作れないんだろう。

>>486
屋根高いから履き替えると架線にこすりそう
>>491
まあディーゼルはしゃーないな
どーせ仙石に入れるなら通勤車がいいなってぐらいの話だし

>>429
既出の春日山以外に北長岡もそうかな
あと、越後線吉田以北の各駅も微妙に嵩上げされてる
（最近出来た西が丘と工事中の白山は除く）

吉田でのどかを見たら、しっかり逆段差になってたからなあ

仮に新潟に交直流ローカル電車が入るとすれば、
白新線と羽越線での運用になるんじゃない。
かつて白新線に庄内方面の直通列車(特急を除く)が走っていたわけだし。

>>493
北長岡のホーム高さは1100mmではないよ。

逆段差といえば、北斗星やあけぼのは大宮で逆段差になってるよな？
上野もかな

好ましくないが例外はある　って感じか

上野の13番線はやっぱ920mmかな

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

常磐特急のE657は11両にすべきという馬鹿がいるようだが
11両にしたら縦貫線の坂登れなくなるからダメだろ
それ前提のE653の淘汰なんだし

ただいま編成に組んでるサハを外してモハユニット入れるなら
話は別だが

>>499
性能的には現行の10連にサハ2両増結した6M6Tの12連でも問題ない
3M9T相当までは33‰区間で勾配起動できる

11連以上にできない理由はそこではなく、勝田の検修庫が10連までの対応であること

分割すればいいのでは？
１５連スッポリ入るそんな長い検修庫あるのか？

分割併合の手間をはぶくための10両貫通編成でしょ
増結編成作ったら本末転倒

>>476
羽越は、たった数本のために、わざわざ別形式仕立てるんなんて非効率すぎるだろ
磐西・米坂とDC車必須の地域で、羽越での所要本数も考えれば共通で使った方が効率的

そもそもさ、常磐をE531で共通化と言いながら、新潟は形式増やせとか矛盾してねえか？

E657はE257みたいな簡易運転台をつけて分割出来るようにすべきだった
それかサハとクハを二階建てにするとか方法があったはず

>>492
＞まあディーゼルはしゃーないな
＞どーせ仙石に入れるなら通勤車がいいなってぐらいの話だし

キハ35か38が乗り入れするってこと？

>>505
いや、キハE130系列でしょ。

キハ130はステップ無しにするの？
仙台地区や新潟地区は大体ホーム低いけど、仙石線はホーム高いから逆段差できる

>>507
東海のキハ25のように、他線への転用も考慮してステップを後付け出来るようにしたりして。

E129系は結局床高さ950mmになると予想。
新潟地区ホーム高さからいってそれが一番現実的。

>>454>>473 富岡で橋が流されている。 一度だけなら防護服という手もある。
まあ、動労水戸が広野のにNG出すなら、原ノ町のもダメだろう。

岩沼方面が復旧するまで放置だろ。

>>503
別に黒磯用の交直車と同じものを羽越に入れれば別形式とはなるまい。
磐西・米坂でDCを使っていると言うが、これは非電化区間を管内に持つところはどこでもそうだし、
羽越だけ十数往復もDCを架線下で使うことが効率的とはとても思えないが？

新潟地区って920mmでもなければ1100mmでもなさそうな
中途半端な高さ（1000mm〜1050mmくらい？）のホームの駅が何駅かあるんだよね。
だから余計に車両の置き換えが後回しになってるんじゃないのかなと
個人的には思っているんだけど。

まあ、県の代表駅の隣の駅からいきなりとんでもない段差があるお隣の県に比べれば、
まだマシなのかもしれんが。

そういえばいわきってE531やE501が入ってるとものすごい段差ついてるよな
場所によっちゃガキが隙間に落ちそうなぐらいだ

>>479
前お盆の昼間に10両のE501にいわきから水戸まで乗ったけどガラガラすぎて面白かった

ホームを改良するって選択肢はないのか？

>>314
その辺の更新時期を踏まえて考えると、こうなる。

2015年後半に中央総武緩行用にE233系6M4T7本4M2T+2M2Tを6組の13本製造
⇒209系500番台13編成を機器更新４M4T化して武蔵野線に投入。205系の13編成を淘汰
　　205系のうちメルヘン顔編成は、宇都宮ローカルへ
⇒2016年頃より山手用235系製造で余剰となったE231-500の52編成を捻出し中央総武緩行に投入
⇒余剰となったE231-0のうち27編成を機器更新４M4T化して武蔵野に投入。205系（5000番台を含む）淘汰
⇒余剰E231-0の残り19編成を機器更新４M2T化して南武線に投入して205系の一部を淘汰
⇒総武に転入したE231-500と松戸車の機器更新
⇒最初のE233系4M2T+2M2Tを6組にMM'ユニット6組を追加して4M2T12編成を作り南武線205系の残りを淘汰

>>499
また勾配無知が現れた。

>>499はE233総武クレクレ厨だろ。

総武は山手E235お下がりのE231-500全車来るのによ。

そんなに総武に新車が欲しいのか厨坊

総武線
横須賀線
武蔵野線にE233系を導入すべき

まず横浜線お願い

>>512
黒磯用と同じでも、新潟にとっちゃ別形式じゃん
ただでさえ115→211・E129と形式増えるのに、更にこれ以上増やしてどうすんだよ？
あと架線下DCが非効率って言うが、10本未満の交直車抱えるのも非効率だろ
そこに元々、磐西・米坂用のDC車を兼用できる条件揃ってんだから活用してるだけ

根府川の段差はなんだんだよ

そういや震災前にE531が原ノ町まで試運転やったんだな、あれって何の目的だったんだろう？

>>521
公式発表されたんだから
もう少しまてよ

>>524

E501系と415系が整備中の為、代替運転。

>>521>>525
横浜線は根岸線に乗り入れているから公式リリースも出している以上
2014年以降どうあがいてもE233は入るでしょ。

>>520
武蔵野・横須賀・総武快速は車輛の機器更新したから後10数年はまず無理でしょ。
減価償却は大概投入線区に居るうちにするだろうし。
それより早く手を付けたいのは南武線だろうけど。
総武緩行も209は更新するだろうし、まだ車輛取替えには早すぎる。

>>527
そういやE217系の機器更新って開始からもう6年経とうとしてるんだな
随分長いことやってたんだな

武蔵野の205はモーターと制御装置を変えただけで基本的には205のままだから、更新と呼ぶには大分遠いな
いずれ本格的な体質改善が必要になるよ

>>516
黒磯〜白河間のホームをかさ上げして415-1500を半自動ボタンつけて転属
常磐はE533を入れればいい

>>528
武蔵野の205-5000は、モニタ装置とか付いていないし、素直に置換対象だろうね。

205-5000で仙石置き換えればいいのに

205-5000は恐らくVVVFの機器更新の時期に淘汰されるのでは？
さらにこの前京葉線内でトラブったのも武蔵野線用205だったし。

恐らく総武緩行から209-500なりE231が来ることは間違いないだろうな。

>>532
それだと再来年にも置き換え・廃車されることになるが

E653の付属は首都圏の波動輸送用になるの？

>>523
205-5000は、E231の製造と同じ時期にVVVF改造されたのでやはり16年程度使用できるものと思う。
そう考えると>>314の言うとおり、2018〜2020年に更新時期を迎えると考えるのが妥当では？

おっと失礼、>>535は>>533宛

205-5000は新保全体系で検査しているのに。
本当に基礎的知識の欠けた連中だな。

もう205-5000にTIMSやMON搭載したら？

中央総武緩行に分割編成が入るなど言っていること自体がガセ。
233系で統一だろう。
山手線の置換え分52本がどこに行くのか？？？

>>495

北長岡は１１００ｍｍだよ。
Ｅ１２７が、ほぼ空車の状態で電車床とホーム上面がほぼ一緒。
あと、新潟の駅は消雪用に水がでる所が多いから、ホーム嵩上げは他の地区のように簡単にはいかない。


>>503
現状１１５系の置き換えで２両編成の交直流車を入れて、村上⇔酒田のDCも一緒に置き換えるのは「あり」だと思う。
４０系もいずれ置き換えなきゃならないし、新潟⇔村上の運用にも入れれば数も纏まるし効率も上がる。
ついでに、仮称Ｅ１２９系の数も減らせる。
新潟車セは民営化当初は交流の検査が出来なかったが今は出来る。
２両ワンマンができる交直流車があれば、無理にＤＣを使う必要は無い。

東日本の幹部は山手線内に入ってくる車両の見た目だけを気にしている。
どうせ同じ形に統一するんだろう。
古い車両が残っていたと理由もあるが　231系の初めに入れられたのは中央総武緩行。
幹部で中央総武緩行使用していたり沿線に住んでいる奴いるんだろう。見た目気にして置き換えそうだな。

231系もどうせ東京山手線内で見れないような地区に動かすんだろう。

>>540
無理にDCを使う必要が無ければ電車に置き換えしたって別にいいんだろうが
今は運用の関係でDCで良いとされてる訳だからわざわざ交直流車にする必要もないのよね

>>539
武蔵野、南武
余りは仙石線か北関東

>>537
確かに「4号車の5号車寄り」にそういう記述があるが、モニタ装置がない
205系5000番台に新保全体系が適用できるとは思えんが？
他のソースがあるのかい？

>>540
>２両ワンマンができる交直流車があれば、無理にＤＣを使う必要は無い。

俺もそう思うな。
加えて同じ時期にキハ40系列が更新期を迎えるだけに尚更ね。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

>>540
もしも、磐越西線が電化して、かつ、米坂線が廃止されれば、羽越線村上以北電車化も検討されるだろう。
しかし現在のところ、磐越西線・米坂線とも動きはない。

>>544

共感していただきありがたい。
無理にＤＣで置き換える必要もないし、他の地区で交直流車を入れるのであれば、おこぼれを頂戴したいものです。

>>546
磐越西線は関係ないです。米坂も・・・。
現在の村上⇔酒田の運用は米坂とは全く関係無いですから４０系更新時に電車が得か？気動車が得か？と言う話だけだと思います。
黒磯用に新形式起こすなら村上⇔酒田用にもう少し作っても問題無いと思う。

>>546
その磐越西線の東側は、普通に電車が走っている。
ここだって、郡山から磐越東線と水郡線といった非電化区間があるわけだが、
それでも郡山-会津若松をDCにはしていないわけだよな。

それを考えれば、2両で扱える交直車があれば羽越線に入れると考えるのが
普通だし、車両更新してまで架線下DCを維持するのが効率的とは考えづらい。

>>548
郡山には交流電化の東北本線が来てるだろうがアホ
架線下DCに何か恨みでもあんのか？必死すぎ

>>442
何なんだこの馬鹿、

>>550モナー

NGワード登録するかな。

ヨパラってるとダメだなw
545に訂正

>>537
仮に5000番台は新保全体系としても、クハやサハは無改造の0番台だから
編成全体の新保全体系化はできんね

もし仮に5000番台だけ新保全体系だとするなら5000番台組み込み編成は
モハユニットとクハ・サハの検査周期がずれてきて、検査入場回数が増加したり
大宮駅構内に検査時期ではないモハユニットやクハ・サハがバラで留置されるのが
日常茶飯事になっていたりするはずだが、現実にはそうなっていないわけで

クハサハも新保全体系で検査しているんだが。

>>540
>>547　
通し運用であれ送り込み運用であれ、遅延の要因が増す
んで新潟近郊の20分ヘッドダイヤを乱す
迷惑

まあ、羽越線酒田以南を管轄してる新潟支社が交直流車導入を全く検討してないのだけはガチだけどな。
つーか、キハE120のスペックなら701と十分タメを張れるのに、それでもまだ不満なのかね。

>>554
新検査体系に移行するには搭載主要機器の動作回数or積算動作時間の記録機能や
自己診断機能などが搭載されている必要があるが、205系にはそういうのは
搭載されていないし追加搭載されたという話もない

ところで701-5000とか719-5000は機器更新しないんですかね

>>556
実際のスペックよりも気動車であるということ自体が気に入らないヲタが騒いでるだけ
乗る分には中古の415より新車のE120とかの方がぜんぜんいいよ。

>>548
羽越線の普通列車は単車で良い位だが、東はある程度の無駄を許容してるね
トキ鉄の市振〜直江津は単車にするわけで

2、3両で一日わずか8往復だから架線化DCで充分

電車にしたがる奴はアスペ

>>556
HV車入れろ、ってことじゃね？
そうすれば羽越線の新津〜新発田とか、磐越西線なども含めて包括的な運用ができるし。

>>556、>>559
いやいや、君たちの思考回路基準で決めつけられては困る（苦笑）

・　ここにだけ長距離の架線下DCが残っている
・　その架線下DCに使用している車両が更新期を迎えている
・　一方、架線下DCが残った理由と思しきローカル向け交直車が別線区で導入される見込みがある
という条件が揃えば、電車置換という予想が成り立つのは普通だろ？

逆に、それでもDCで車両更新して架線下ディーゼルを残すだけの理由が見当たらない。

こっちが間違っているんじゃないかと心配になるわ。

>>544>>557
過去の鉄道ファンに掲載されただろ。でも号数忘れた。
Part101のときに散々話題になったし、4号車でも揉めた挙句、結論がああなったはず。

＞ローカル向け交直車が別線区で導入される見込みがある

これもどうだろうね
栃木福島県境はほぼ終日1本/hレベルだから、
逆に磐越東線と共通のDCになってもおかしくないけどね

黒磯〜郡山：気動車2〜4両で1本/h（磐越東線と共用）
新白河・矢吹〜郡山：朝夕などに交流車で適宜運転

こうなるかもね

ttp://www.e-nru.com/079tihonsyoku/083sendai/danketu/sensou422.pdf

○改造工事
・E6系量産改造
・E3系Ｒ編成のLR化改造
・新幹線DS-ATC車上装置DB更新工事
・E2系N編成延命化工事
・E5系多目的室改良工事
・E5系温水洗浄機機能付き便座取付改造
・新幹線走行中のドアコック扱い防止対策
等

>>561
その8往復と言うのも村上基準で鶴岡基準だと14往復あるしなー。

それはさておき、架線下DCで残すべき理由は以下の通りか・・・
>>549　架線下DCに何か恨みでもあんのか？必死すぎ
>>555　通し運用であれ送り込み運用であれ、遅延の要因が増す （←遅延要因が増える理由がわからんがｗ）
>>556　つーか、キハE120のスペックなら701と十分タメを張れるのに、それでもまだ不満なのかね。
>>559　乗る分には中古の415より新車のE120とかの方がぜんぜんいいよ。（※誰も415系なんて言っていないのだがｗ）
>>561　電車にしたがる奴はアスペ
・・・どれも理由になっとらんなー。

>>563
だからE140系DC導入なんじゃないの
少なくとも今の所は新潟支社に新型DCが入っても交直流車が入る話は出てない
米坂線と磐越西線が廃止になれば別だろうけど、そちらも廃止になる話は無い

>>568
だがセクションを越えない酒田〜鶴岡・鼠ヶ関なら701でもいいからね
実際701が鶴岡まで入ってるし

セクションを越えるのは8往復だけ

直通の特急と高速コンテナ貨物牽引機関車は
高額交直流車でいいが

輸送単位が小さい区間運転用はDCで十分だよ

５６８はご意見は正しい

もう少し>>561を補足するならば、
「部分の最適化は全体の悪」ってこと

限定仕様の少数派をわざわざ一から設計して作って管理・運用するのは無駄

>>570
車両運用の話だから、セクションを超える本数など関係ないと思うが？

>>572
>限定仕様の少数派をわざわざ一から設計して作って管理・運用するのは無駄

今までだったら、その通り。
ただ、黒磯駅構内直流化という新しい状況が出てきたので今までとは話が違ってきている。
まあ、運用面では確かに少数派だが、小山の107系の例もあるからねー。

>>560
もしかしたら今は違うかもしれないが、
昼間の酒田〜鶴岡はキハ110のワンマン単行がある
新津から朝2両で下って酒田着いたら分割している模様

>>570は、
普通列車を鼠ヶ関分断にして、鼠ヶ関以北は701系統一すれば良い、という話じゃないの？
気動車運転区間は村上ー鼠ヶ関間に限定する。

>>573
いや、セクションを越える本数は大いに関係ある
セクションを越えないやつは秋田の交流車に替えられるからね
（もちろん秋田の編成数を増やす前提で）

黒磯の件も>>565-566のとおり、どうなるかね

>>575
そこまでする必要はないと思うし、
JR東もこのまま気動車で新津・村上〜酒田の通し運転を続けると思うよ

将来的に首都圏の各路線は、新車を直接投入して老朽車を淘汰するサイクルになるだろうが、
今は過渡期なので、一部の路線では他線からの転用や老朽車の延命等で対応していると思う。

>>541
その割に埼京線は随分と放ったらかしだったなｗ

>>567
E7系60両は12連5本か
E2系20両はJが2本かな？

>>575
鼠ヶ関が丁度新潟・山形の県境にあたるから、
鼠ヶ関〜酒田間が秋田支社に移管されたら、そうなる可能性が大かと。

>>567
○投入計画
・Ｅ5系量産車40両
・Ｅ6系量産車119両
・Ｅ7系60両
○廃車計画
200系30両
Ｅ2系20両
Ｅ3系114両

正直E3系のＲ→LR化改造は予想外だった（パンタ移設、定員調整など面倒事が多そうだったから）

>>548が例に挙げてる磐越西線東側というと、会津若松〜喜多方で架線下ディーゼル走らせまくってるわけだが?
時間帯によっちゃー電化区間しか走らない気動車列車だってある。
その方が車両運用が効率的にできるなら架線下DCで残しても全く不思議ではないな。

あと運転できる人員も保守する要員・場所も電車と気動車じゃ違うから、交直流電車だけ入れればすぱっとうまく行くわけじゃない。
1日8往復のためにそこまでやって効率化になるならやるんだろうけど現状やってないしやる予定もなさそうに見える。
別に絶対交直流電車化しないとは言わんが普通に気動車を気動車で置き換えると考えるのが現状出てる情報では妥当な線なんじゃないの。


>>575-576
支社境界の壁は案外デカいのでそう簡単にはいかないな。

>>581
E3系RのL化改造はこのスレで度々出てた気がする
Rの廃車は19本だろうから6本は山形移籍かな？

>>580
車両だけ他の支社に乗入れてる例はいくらでもあるし、
鼠ヶ関のような小さな駅での分断は無いと思うよ

E2系N、まだ使うのかよ・・・
あれだけ故障連発しているのに。

>>585
延命化だからインバーター更新じゃね？
確かに長野専従だから距離は走ってないし、だからJじゃなくてNなのかも
J0番台の方は新潟支社労組からの情報通りなら1000番台で置き換えだから廃車かな？

仙台支社労組さんパネェっすｗｗｗｗｗ

N編成延命は新車投入時期の分散させるっていうのもありそう

>>592
>会津若松〜喜多方で架線下ディーゼル走らせまくってるわけだが?

会津若松〜喜多方なんぞ２０ｋｍにも満たないし、それ用の車両を用立てているわけでもない。
1５０ｋｍ以上の電化区間に20両前後のディーゼル車両を貼り付けている羽越とは状況が違うな。

>あと運転できる人員も保守する要員・場所も電車と気動車じゃ違うから、交直流電車だけ入れればすぱっとうまく行くわけじゃない。

だからこそ、車両更新や社員の大量退職期という数少ない機会に 変えるだろうと予測する。
ここでやらないと数十年はそのまま非効率な架線化DCを続けることになるからね。

E2系の廃車数の少なさに驚いたわ

在来線では引き続き機器更新工事や転用改造工事等を実施していく。
と書いてあるがどの車両なんだろう
仙石線と701、211なのか？

J0番台はどこ行くんだろ
上越はPが廃車にならないなら行かないっぽいし

ってことはL51〜L53はお役ごめんか

>>583
これまでは予想や妄想の類ばかりで、本当にやるという具体的なソースが
出たのはこれが初めてのはず
編成両数が異なるのと、L53はR24〜26と車齢が同じだからこれの置き換え目的での
転用ではないのは明らかなので、R25・26にR23・24から1両組み込んで転用
（それ以上転用する場合は同じ要領でニコイチ）といった形になるのではないかと

ミスった
L51とL52だな

来年度にE6先行車の改造をやる話が出てたけど、E5先行車の改造ってやらないの？
今年度中に施工？

>>590
>>591
大量に新潟に転用なのかね
Pは運転減らせばいい、新経営方針に馴染まなくなったので必要最小限運転とか
N編成延命は想像以上に北陸新幹線は本数が多くなるのか
長野止まりとか上越行き

>>592 >>597
2013年度はE5系の増備が40両・E2系の廃車が20両なので、大幅な転属はなさそう
N編成の先行試作2本（N1・N21）の廃車穴埋めで2本がJ→N化（長野転用）と
上越1〜2運用増といったところが限界かと

>>597
少なくとも新潟支社労組の機関紙からは仙台から来るのはJ編成0番台で、これを2015年度に1000番台で置き換え、2016年度から北陸用でE4系と共に置き換え
Pも来年度あたりから順次廃車かと思ったが、これもやはり労組ソース通りなのか

>>598
E5系28本、E2系1000番台25本、E2系6本（廃車20両と上越6本で8本減）としても多くね？
長野に10両入れてN21、1置き換えとN改造入場穴埋め？

>>598
>>599
なるほど
この動きだとE7,W7,E2Nで北陸は東区間が少し本数増になりそうだが
東京側が渋滞しそう

>>540
わざわざE129や211で賄えるところ、なんで高額な交直車多く入れなきゃならないんだよｗ
新潟〜村上の運用なら、直流オンリーなんだから現状通りでいいじゃんか

>>548
郡山〜喜多方にデットセクションがあるのかよ？ｗ
何を例えたいのかわからんが、的外れにも程があるわｗ

>>601
そこらはE4系26本が新潟に揃ったから増便より増結で対応なんだろうな

>>600
今度の3月改正での車両転配が完了したあとの数字（4月1日から施行とされてる）なので、
単純にE5系4本増・E2系2本減と考えてよい

そういやW7って試験等も含めてこれから一回かは利府に入ることはあるんだろうか？
酉の新幹線が仙台に入るとしたら胸熱だが

>>589
変えたところで「非効率な架線下DC」が限定運用にせざるを得ずこれまた非効率な単編成交直流電車になるだけだろ。
しかもデッドセクション越えがわずか8往復ってどこまでメリットあるのよ。

そんなに電車の方が圧倒的に有利なら会津若松〜喜多方だって電車を走らせるはずだが現状そうなってないし、
厳密に計算してなくて感覚で言うが気動車の方が効率的なんじゃないのかね。

>>565
黒磯以北の場合だとちょっと違って、電車で走らせているところDC化するなると、
運転士にDC対応の免許取らせなきゃならないって制約が出てくる
現状、この区間の運転士全員がDC免許持ってるなら問題ないけど

>>589
だから、交直車なんてなるべく持ちたくないんだよ
高価だし保守も面倒だし、特急車ならまだしも少数の一般車となればなおさらだろ

新津〜酒田間ではキハ１１０かキハE120の
２両編成が朝の通学時間帯に酒田に向けて発進し
夜帰宅時間帯に新津に戻ってきているのを見かける

羽越は今絶賛開発中のあれでも見越してるんじゃね

社内的に交直車と直流専用車も乗れる乗れないがわかれてるっぽいけどそのあたりどうなんだろうね。

常磐線とか乗務員まで完全にわかれてるんじゃなかったっけ。
いなほがどうなってるのか知らないので新潟の事情はちょっとわからないが。

免許が絡んでこなくて社内だけで済む話なら新たに免許取らせるほど手間ではないかもしれないが、めんどくさいことには変わりなさそうだな。

あれか…


だけどあともう少しの段階には来てるんだよね

>>607
どっちにせよ今後は50両前後のE653系の面倒見るわけだし、
高々20両の新系列交直車がそんなに手がかかるはずもなく。

むしろ、毎日給油せなならんDCを更新して維持する方がよっぽど手間だと思うが？

少数勢力が乱立するのって検修面でも好ましくないけどな
部品の管理が煩雑になるし

受け入れ検査したときはなんとも無かった部品が少数派ゆえ
なかなか出番なくて長期保管されたあといざ使おうとと思ったら
壊れてたとかあるし

そんなの知ったこっちゃ無い
架線下DCは無駄以外の何者でもない
CO2削減の流れに反する

>>612
米坂と磐西がある以上DCの維持作業自体はなくならないし、
時刻表ぱっと見た感じ2運用で回りそうなくらいに所要本数少ないので、
そんなに手間ってほど手間か?
わざわざ近郊用短編成交直車を運用する方がよっぽど手間じゃねえの。

>>614


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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


黒ゆのさんからのありがたいお言葉だ、謹んで受け取れ。

E2系&E3系もついに廃車か・・・
お世話になりました(´Д⊂ヽ

205-5000に搭載されてる更新分の機器を何かに転用…はないか…

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11467778058.html

>>612
だから、特急と一般車一緒に考えるなって
高々20両って言うが、交直車は1両でも減らしたいのが本音なんだよ
JR九も、415引っ張ってたり485の直流機器封印したとか、遊びでやってるわけじゃねえし
あと給油なんて、磐西や米坂がある限りどの道必要な作業だろ

>>543
＞武蔵野、南武
＞余りは仙石線か北関東
山手の車輛が南武線に来たら、行先用の液晶はそのままで、トレインチャンネルの液晶は外して、プラ板で塞ぎ、線の帯は、

・窓上はウグイス一色
・窓下は上から、ウグイス、カナリヤ、オレンジ、茶色の4色

のようにになるのかな？

E2の廃車は試作車2本とこの穴埋めに回すJから抜いた4両で20両かね。

E2（N）の延命の程度が気になる

IGBT載せ換えまで行ったら、今後10年は現役で長野折り返し列車に充当され続けるんだろうし、
老朽箇所の手直し程度なら、いずれはE7で置き換えなんだろうし

>>615
パッと見で5運用あるよ
新津出庫1と滞泊が村上1・鼠ヶ関2・酒田1

まあこの先もDCで行くだろうけどね

>>539 E231-500 6M4T 52本 E231-0 後期 3本

三鷹E231-0→南武､相模､八高

三鷹209-500→武蔵野

羽越線のDC運用だが、少なく見ても
キハ110*2が1運用
キハ47*2が6運用（最長4連）
増結用のキハ40*1が2運用　の16両を用いてるみたいだね
（実際には磐越西線の運用と繋がってるのでもっとややこしい）

仮に交直流電車にすると2連9本18両＋予備1本が必要になる感じ

>>626
鼠ヶ関分断すればもっと少なくて済むのでは。

>>626
他に、キハ47系3両が夜鼠ヶ関に行って朝帰ってくる運用があるな。
大体１０〜12運用で2本予備として１２〜14編成が必要と思われる。
まあ、少数派と言っても今のE127系と同じレベル。

いや、47*3の運用は47+47+40に変換して>>626に含んでる

朝でいうと2両*1、3両*2、4両*2で足りる
午後は4両を2両2両に分け、夜にまた繋ぐ感じ

電車だったら2*9＋予備で足りる

>>623
延命とはいっているが、最低限の改修だろう。
理由はE7の導入本数と、N編成の経年（一番新しいN13ですらすでに16年目に入っている）。

E7は12連17本の導入なので、現行のN編成から3本増やされることになる。
これは上越までの増運用ぶんだろう。
E7は2014年に10本、2015年に7本投入されるとみている（W7は2014年に全車投入）。
それぞれN1-N6とN21が2014年に、N7-N13が2015年に廃車となるだろう（もちろん検査の関係で前後はするだろうが）。

もちろん、現行から（東持ちの）運用数がプラス３になるという大前提だが。

おっと、６行目はちょっと違うな。
×E7は2014年に10本
○E7は2014年末の開業までに10本

>>628
実際の運用とは違うけど、羽越線単独だったらこれだけで回せる


110*2�@新津616〜酒田930/1210〜鶴岡1242/1349〜酒田1421/1722〜新津2054

47*2�@鼠ヶ関647〜新津856【3両で入出庫】新津1507〜酒田1933/1939〜村上2200
47*2�A村上556〜酒田818【40分割】923〜村上1143/1340〜酒田1557【47併結】1857〜鼠ヶ関2030/2036
　　　〜酒田2201/2218〜鼠ヶ関2345
47*2�B鼠ヶ関627〜酒田751/757〜鼠ヶ関921/1012〜酒田1140【47分割】1347〜あつみ温泉1459/1556
　　　〜酒田1709【47併結】1857〜鼠ヶ関2030/2036〜酒田2201/2218〜鼠ヶ関2345
47*2�C鼠ヶ関627〜酒田751/757〜鼠ヶ関921/1012〜酒田1140【47分割】1312〜村上1527/1609〜酒田1830/2047
　　　〜鶴岡2124/2205〜酒田2241【47併結】
47*2�D酒田700〜村上942/1034〜酒田1248【47分割】1531〜村上1817/1832〜酒田2055【47併結】
47*2�E酒田700〜村上942/1034〜酒田1248【47分割】【40併結】1429〜新津1829　新津2027〜鼠ヶ関2245

40*1�@鼠ヶ関647〜新津856【3両で入出庫】新津1507〜酒田1933/1939〜村上2200
40*1�A村上556〜酒田818【47分割】【47併結】1429〜新津1829　新津2027〜鼠ヶ関2245

>>625
相模には209-500とか以前書かれてたような

流石にえきからで見ただけだと無理があったか……
皆様ありがとうございます。

鼠ヶ関って無人駅だっけ？
もし完全分断するなら、隣の府屋（特急停車駅）を改良して機能を移せないのか？

交直流は高い高いといっているが、
いまや基本的に違うのはインバータが異なるのと回路切替器があるだけなので、
以前と比べればそれほどお高いとも言いがたい。西の521は2連3億ぐらいなので、
2連が基本になるならば、いわゆる両刀持ち免許取得関連のコストと、維持費用との天秤で決まるだろうね。

・府屋まで直流化
・普通を新潟〜府屋、鼠ケ関〜酒田に分断
・いなほ鼠ケ関停車
・府屋〜鼠ケ関に限り普通乗車券のみで乗車可

コレで解決。

>>633
まあ、いずれにせよ、20両前後は架線下でDCを使っているってことだな。

>>637
俺もそう思う。

>>636、>>638
分断だの○○まで直流化だの駅改良だのなんてやったら交直車なんかより
よっぽど金がとんでいくと思うのだがｗ

>>636
鼠ヶ関は終日無人駅
でも特急停車の府屋もあつみ温泉も今や乗車人員100人レベルで、
鼠ヶ関と大差ないね

ちなみに3駅とも2面3線

>>637
本当に2連で3億ならかなり安いね
E721より安いんじゃない？

制御車でＭ車で２連で３億かよ
激安やんか・・

羽越の高速化っていつやるの？
新潟と山形が試算してたよね。
高分岐器、カント調整、緩カーブの３点セット

E721は低床用に機器を再設計した分高額になってる

>>639
企業ロジックを知らないガキやニートは簡単に物事を考えて口に出すのさ

E721は結局失敗ってことなの？
キハE120やキハE130はステップ有りだし

失敗じゃないよww

気動車は低床化したくてもできないから、仕方なくステップを付けてる

>>646
まあホームの改良工事を行えば入線出来る路線が限られてしまうからな。
おまけに>>644の言うとおりそういう面でコストが余計に高くなるから。
あえて言うと地味にステップありの方がノンステップよりバリアフリー的には良い事がある(ホームの高床にすればどうなるか分かるよね)

>>647
つキハ75系
つキハ122・キハ127系
つキハ1500形
つキハ1000形・キハ1200形

スマソ、521は4.6億とのこと。
http://dic.nicovideo.jp/a/521%E7%B3%BB

ただそれでも昔に比べれば安くなったとは思われ

>>648
よく考えよう

701や719のステップとE721の床面がほぼ同じ高さ
だから920mmのホームを1100mmに嵩上げすることはあり得ない

>>649
それらはホームを（920mm以上に）嵩上げしてるだけだよw

>>649
それらは760mmホームの駅に停まれないから、運用区間が限られてる
例えば四国だったら予土線や伊予市〜宇和島の普通運用には今でも入れない

>>651
仙台地区にはキハ110のステップ埋めた車両無かったかな？

>>646
キハE130の設計当時にシャコタン車の発想がなかったから。
三陸の新車が気動車初の超低床仕様になるので、次回からその設計を一般気動車に
応用したのが出てくる。
ソースは↓
http://www.sanrikutetsudou.com/wp-content/uploads/2012/06/7698dd4e49b3f8f7d2323e3f9f148fe0.pdf
>乗降用ステップ廃止(客室床面を従来車より170mm低下)

E129はワンマン対応になるらしいが、どのくらいワンマン化されるのかな？
長岡〜水上・直江津辺りは通勤時間帯以外はワンマン化やるかね？

>>654
それ205と同じ高さにした仙石車な

ノンステップバスみたいに停車時にエアサスで車高下げて
発車時に戻すってことはできないのかな？

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11467778058.html

>>658
連結器がねじれそう

>>659 レルヒってこいつ ただの厨坊だろ

>>521
武蔵野線は横浜線の後だろ

千葉動労によると久留里線のキハE130は段差が最大37cmあるのに
運用してるんだからJR東的には段差なんて気にしてないんじゃないの？
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2013_01_06/n7443.htm

>>658
ダイヤに合わせて、ホームの床を遠隔操作で空気圧で上下した方が良くね？
津波が来てもホームがそのまま救命イカダになるし

>>656
上越国境は長大トンネルにおける保安上の問題とかでツーマンで残しそうだな。

次の改正で塩嶺トンネルをワンマンが通るのでその辺の縛りが緩和されてもおかしくないけど、
あそこは途中に駅がないから若干状況が違うかもしれない。

>>664
かなり無理があるが、そういう突拍子も無い発想もたまには必要だ。

>>665
今回長野地区のワンマン運転拡大区間は塩尻〜長野間で
塩嶺トンネルは区間外
ただ篠ノ井線には白坂・冠着とそこそこ長いトンネルが複数ある…

>>658
停車時間長くなるけど可能
別の目的だけど碓氷峠でバネパンクはやってたし

ホームを一部分嵩上げすればいいだろう。
低床車と新標準床車で停目を数メートル移動しておけば、乗降りＯＫ！

長大トンネルでワンマン運行って、思いつくのはほくほく線
JRグループなら福塩線の八田原トンネル

>>667
そうだ、塩嶺じゃねえや。
長大トンネルがあったってしか覚えてなかったわ。

まあなんか小細工して安全対策はするらしいが、間に駅があると使えない手法らしくてだな。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11467778058.html

>>618
651系をVVVF化するなら転用できるな

>>637
東の場合交流車専用車はトランス二次側を800Vに抑えて機器のコストダウンを
図ってるからオマエさんが思っている上に価格差は結構ある

>>660
台車マウントに・・・・






すみません、鉄道模型じゃなかったですね。

>>655
そういえば、ｷﾊE140が登場予定なんだっけ？

>>650
安くなったと強調してるけど、それでも直流車の1.5倍、億単位の価格差があるわけじゃん
ちょっと金銭感覚麻痺してねえか？

100 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 22:11:48.82 ID:kF1hLIDH0
よし、おまいらに極秘情報をあげよう。

実はトタ１１５系の置換えはＥ２３３−３０００である。
省エネルギーとスピードアップのためにそのほうが合理的だと判断した。

え？２１１系じゃないのかって？
いんや新潟／長野／高崎で２１１系を出来る限り賄うのだ。
（Ｅ１２７新造は金食うので出来る限り最小限に）

新しい中央線にご期待を乞う。

>>678 中央線G車キチガイ厨

キチガイ呼ばわりする方がどうかと思うがね

はいはいボキのきぼうボキのきぼう

>>680
6日前に自分で書いたバカ内容のレス貼り付けて自己顕示してりゃ、キチガイ呼ばわりされて当然だろｗ

>>682
(´・ω・`)知らんがな？
俺が書いたと主張するなら、その主張を妥当性を決定づける根拠を示してもらおうか

ろくな反論ができなくなると、どうせすぐに「厨」だの「キチガイ」だの言い出して人格攻撃に走るだろうから期待なんてしてないがな

>>670
東京メトロ南北線もワンマンだよ。

>>683
誰もお前が書いたと言ってないだろうがw

>>682氏が言ってるのは>>678だろうがよ。
>>678が6日前に書いたのが>>100、つまり自分の書いたものを貼り付けてるって言ってんだよ。

6日前の自分のレスを自分でコピーするとかｗ
ホントにマジネタなら黙ってﾆﾖﾆﾖしてりゃいいのになー

キハE120って増備しないの？

>>686
つうか、マジネタも何も「E127新造」とか書いちゃってる時点でもうｗ
しかも6日前も同じように突っ込み入れられて恥かいてるしｗ
わざわざ自分の恥ずかしいレス蒸し返して、恥の上塗りするような真似して何が面白いんか理解できん

>>670
大江戸線
40キロあまりがトンネル

>>639他

５４０です。

みなさんからいろいろ意見が出ていますが・・・。

自分は黒磯直流化で本当に２両ワンマンできる交直流車を作るのであれば村上⇔酒田用も作っても良いのでは？
と、思い書きました。

西みたいに特急車が１M方式なら近郊型にも簡単に転用できるのですが、東だと無理かもしれませんね。

運用は別に新潟から酒田まで直通を走らせる必要も無いですし、村上で分断しても「接続あり」の列車は待たされますので遅延うんぬんも関係ないです。

乗務員も新潟が電車専門なので、酒田と新津がEL込みで対応してます。
そろそろこの区間も新車に置き換えてワンマン始める時期ではないかと思います。

それが電車なのか？気動車なのか？は別にして。

>>690
交直流なら必ず2ユニットになるよ
701系やE721系が1Mだから無理じゃないだろうけどな
681系はモハ-サハ+サハという特殊な形

>>691

1Mと書いたが電動車１両と言う意味です。

東は電動車２両で１ユニットなので「１M方式なら・・・」と書きました。

過去40年間架線下DCで何の問題もないところに、一介のヲタの思いつきで交直車いれる訳がない。

そういう話をするんだと客車列車で問題なかったところに701系突っ込んでるわけでだな。

それで、701系を入れたのはオタの思いつきでも何でもなく、交流電気機関車の寿命が来たわけで。

別に思いつきでもなく、「ただついでがあるのなら・・・」と、思っただけです。

７０１系は機関車の寿命ではなく、機廻しなど非効率な面を改善＋ワンマン化を同時に行なった結果なのですが。

>>691
521系(´･ω･`)

まあ、その辺の話をしたら今回もｷﾊ40の寿命が来ているし、他の要因もあるし
予想としては十分に現実的だ。

同様にずっと架線下DCで問題ないからってそこに非効率な要素があって
効率化が図れるんなら交直流電車でも何でも入れるんじゃねえのってこと。

劇的に効率化が図れるとも思えないしそういう話は今までに出てないのでないとは思うが。

>>650
西の車両は高いなあ。E653系は1両1億4400万円なのに（グッドデザイン賞のホムペより）。
保守費用を含んだ価格なのかも知れないが・・・

2両固定で全ての機能を盛り込むと、近郊形とは言え
4両固定よりも単価は確実に上がる。

E721系は2両で4.2億らしい。
青い森鉄道の新車導入の記事で書いてあった。

>>700
長大編成と短編成のユニット価格を1両あたりの平均金額で比べちゃダメだよ。
しかも狭いところに詰め込むほど値段は高くなっていくし。

まあ、その論理で言うと気動車なんてよくあの価格で出せるよなって思うが。

>>696
その「ついで」って前提がそもそも間違いなんだよ
現状、新潟の交直車は特急車のみで回してんのに、わざわざ少数の普通用入れたらついでのレベルじゃないじゃん
ディーゼル車は、磐越西・米坂がある限り無くすことなんてできないんだから、羽越分もまとめて面倒見てるだけ
その方が予備車も共通化出来るし、新潟に新形式増やすよりも効率いい

>>694
客ﾚは冷房が無かったし、改造するのは微妙な時期だったのも有るな
701系が出た当時東北で普通列車の冷房車は本当に珍しかった
東北は涼しいから冷房車は要らんと言うｱﾎも居るが、夏の昼間は暑いよﾎﾞｹ

そこで、磐越西線と米坂線の電化ですよ。

秋田、青森、盛岡地区701→客車置き換え

仙台地区701→451、453、715置き換え
新潟、長野地区E127→165置き換え

仙台地区E721→415、417、455、717置き換え
新潟地区E129→115置き換え


こんな感じなの？（´・ω・｀）

>>699
気動車の維持費は電車の約２倍だそうだ（ソースはWiki）。
それだけでも十分な理由になると思うぞ。

>>702
その記事は俺も見たが、701系の約２.６億円と比べると信じがたいよなー。
やっぱり保守契約かなんかが含まれた価格じゃないかと思える。

だから羽越線の架線下でディーゼル列車はおかしいんだってば

文句があるなら新潟支社に言え。

あとこれも追加。

つ室蘭線東室蘭〜室蘭
つ日豊線佐伯〜延岡
つ越後トキめき鉄道ひすいライン

追加：必殺おれんじ鉄道

さらに追加

つ肥薩オレンジ鉄道

肥薩おれんじを忘れるな

なんかよくわからんけど肥薩おれんじ鉄道と書けばいいのかね

必殺オレンジって何だ？
打倒みかん星人みたいな

>>711-715
単行にしたい日豊とかさらに架線もF任せにしたいトキめきや必殺はもっともな気がするが
なんで室蘭はあんなことになったんだろう。
他は県境またぎの閑散区間で交流電化、普通の本数が極端に少ないという羽越とよく似た状況だが。

>>717
せっかくの元・札沼線向け冷改済みハイパワーPDCをあっさり捨てるのがもったいないから，だろ。
で，非電化区間には単行運転できない車輌は持って行きようがないので，架線下DCとして使って
よりポンコツな711系置き換えに使えばいい，と。

>>709
何がどうおかしい？
架線下DCは羽越線の伝統的
交直流普通列車が入れば歴史的

>>711
室蘭〜苫小牧ね

入出庫で1往復だけ苫小牧〜札幌も走ってる

115や485がろくに扱えない新潟にクレームが言えるのかね?

どうせ 115やE127みたいにカチカチ山になるんだろ。

列車炎上でな

原因いっしょくたにしてまたくだらん事を
人轢いてばかりで東京でも電車をろくに扱えないけどね
皮肉

>>722
肉の子しね

つ飯山線長野〜豊野

東京圏もよく205系や209系が止まって立ち往生してるよね

>>724

？？

何が言いたいの？

>>721
整備は秋田、長野

>>709
電気設備保全のためだと何度言えば

電気設備保全するなら電車じゃなきゃ意味無いだろう

>>708
維持費をきちんと運賃へ転嫁すればいいんだよ。
「気動車は電車の2倍の運賃になります」とちゃんと言うべき。
そうすれば気動車に乗るやつはいなくなる。

>>718
ワンマン化できるっていうのもありそう。

>>729
それはいなほ号とコンテナ特急がちゃんとやってるから問題無い。
つーか、羽越線の架線化DCがダメなら、条件が等しいトキ鉄ひすいラインや日豊線佐伯〜延岡間もダメだと言ってるようなもんだぞ。

>>730
電車の地上設備が幾らかかるか分かってないだろ？

733は誤爆ですｽﾏｿ

>>730
まあDCは地方交通線に多いから実質割増に当たるかもね（米坂線、只見線、飯山線、陸羽東･西線等々）
しかし羽越線と磐越西線は幹線、越後線は地方交通線なんだよね
まあ東エリアで電車しか走らない地方交通線は少ないけど

ttp://www.e-nru.com/079tihonsyoku/083sendai/danketu/sensou422.pdf

結局N編成は延命されるんだな。
廃車になるE2は試作の2本か？

>>694
'94年12月迄、盛岡以北の客車は殆ど冷房付きの12系4連だった
その後701系化迄の1年少々50系3連にとって代わられた

50系は冷房は無く、垂れ流し便所と大幅なグレードダウン
乗客からの文句も多かった

12系から一気に701系2連化では座席減少など苦情が予想され、
1年だけ50系使用という姑息な手段を実行したのである

垂れ流し便所なんて、保線員が苦労するだけなのにな

・Ｅ３系Ｒ編成のＬＲ化改造
って何？

>>739
E3系1000番台L51・52を置き換える為に、それらより後に生産された0番台のR18-R26から、
山形新幹線用のLR編成に転用改造するのかと。

>718
>せっかくの元・札沼線向け冷改済みハイパワーPDCをあっさり捨てるのがもったいないから
ただ以前JR北海道スレで見たのだが、
架線にDCの排煙に含まれる煤の粒子が付着して
（まあ、室蘭線は特急もDCだからDCの本数多いしね）
電車が通過した際に煤の粒子が砥石がわりになって架線を削られて損傷するらしいね

もっとも羽越線は本数の少ない普通列車だけだから問題ないんだろうな

>>741
この数年内で切断事故があれば変わるのかもしれない。まあ架線の点検だけかもしれないが。
昔蒸気時代に切断があったな

九州の421系なんかは試運転中に舟板が真っ二つとかあったはず

>>743
で、SLが救援で牽引したんだっけ？

>>741
おいおい、そんなの信じるなよ。
大井川鉄道なんて架線下蒸気機関車を何十年走らせてると思ってんだ。

>>745
それは通過本数の問題だろ・・・

>>745
昔の国産石炭と今の輸入の高品質石炭じゃ出る煤の量が違うんだよ

最近の脱硫軽油で粘度も低い煤の粒子が運良く架線に付着して車体の巻き起こす
風で飛ばされることもなく削ると言うのも説得力がなあ、って思うんだが。
　無煙化したトンネルなんてディーゼル車走りまくっても綺麗なもんだぜ？
　2ストバイクからのオイル吹くくらいの粘度がないとな。

N21を廃車したらEast iの検査時はどの編成を使うんだろ

>>741
単線区間で上下ともに毎時1本以上の架線下DCが走る関西線で、
何ら問題が持ち上がってないんだから、羽越線なんて取るに足らないだろ

羽越線は雪の影響が大きいからどうか話有らないけど、東北本線の黒磯〜白河間なら
烏山線に導入する「蓄電池駆動電車システム」を交流化対応にして、交流車バージョンを製造すれば良いんじゃね？
今年にはJR九州やJR西日本でも交流化対応の蓄電池駆動電車を試験走行させるみたいだからさ

蓄電池厨って電池が高いもんだと知らないのかねぇ
それこそ首都圏路線で架線全部なくしてやるくらいじゃなきゃ利益出ないに決まってんだろ
実際束は最終的に山手にも入れるらしいけどな

???

B787のリチウム電池焼失で、一気に蓄電池の技術後退があるかも…

>>754
あれは明らかな設計ミス

205早く置き換えろよ
置き換えたくないなら103-3000のようにボディだけE233にしろよ

>>747
今時の直噴ディーゼルはさらに問題にならないと思うけど

山陽に車両譲渡できない?

軌間も車体長も違うから無理だろう

サンクス。他の会社も車両支援できない?

そんなことより自分の将来の心配でもしたほうがいい。

昨日、高崎用のE233系L15編成が甲種されたな。

>>761
ﾜﾛｽ

>>759
え？
山陽って昔63形が走ってた会社だろ、台車変えれば大丈夫だよｗ

羽越線高速化を実施するなら気動車はなくなるんじゃないの。
田沢湖線の鈍行も電車になったし。室蘭線は元々711系の性能低いからね。

羽越線高速化に普通列車は対象外だから。
ほくほく線なんかとは違い、特急から逃げ切るようなタイトな運行も要求されないし。

>>764
そういやいま走るんです導入してる鉄道って
昔ロクサン使ってた会社ばかりだよな

E129は仙台の701みたいに4連固定あるの？

>>767
走るんですのコンセプトなんて、国鉄そのものだからね。
私鉄的要素より、機能・経済性だけに特化した簡素な官的電車。
63の再来、ある意味国鉄直系。

さすがにそれはねーわ
帰れ脱束

>>770
実のところ209系の企画、基本設計は国鉄時代。良くも悪くもカネの
無い時には、こうした車両の設計が得意になる。ｗ
が、余りにも粗末な造りにしたので10系客車と同じ過ちを・・・
その反省を踏まえて継承して普及させたのが231系。あくまでも簡素。
昔から割り切って簡素にするやり方は私鉄でなく国鉄の方が得意。
だから、経済性が重視される様になり私鉄もこぞって官的簡素な電車を
導入。

束も連接車失敗したり、中途半端に6扉車導入して早期廃車したりしてるけど、
その点も国鉄ゆずり。基本的には、63の頃から変わってない。ｗ
JR化してから酉や倒壊の方が私鉄的要素が強いと思う。

>>767
京急銀1000も車体は走るんですだろ

>>767
東と小田急と相鉄と南海だけじゃん

いまはみんなどこも変わらんだろう

むしろ東武、西武が乗ってこなかった不思議。

東急5000系列も中身は結構違うが発表時には「E231ベース」と明記されていた

>>765
田沢湖線って、ディーゼル車を標準軌用に新造、もしくは改造しろってか？
羽越高速化も支障になる程、普通列車走ってない

>>775
車重の軽いアルミ車体にしてくれとの東京メトロからの要請によるため

>>771
209系は台車と走行機器に物凄く金がかかってる
たった4MなのはVVVFの値段が高かった時代背景もある

乗ってくるのが当然と考えるほうが不思議

>>748
架線のグリスに付着

>>771
連節車を導入しないのは、整列乗車の位置が20ｍ４ドア車と異なって遅延の原因の元に成るから。
６ドア車を導入したのは、混雑防止のため。
幅広車になって定員が増えたので、元の４ドア車に戻したんだよ。
この先、ホームドアを設置するからな。

>>755
マスゴミが「蓄電池＝悪」って取り上げているけどな。
しかも、メーカー名指しで。

>>775
西武はともかく（戦後も自社設計にこだわっていた）、東武はなぁ。
E231ベースなら、あっという間に8000を置き換えられたのに。
つーか、ワンマン車は何で置き換えるんだ？

>>778
JR、東急、小田急「なるほどメトロ乗り入れがあるとダメなのか…えっ？」

その内メトロは某京浜急行みたいに
ﾎﾞﾙｽﾀ台車もNGになりそうだ

ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽな

ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽな

>>782
幅広車体で定員が増える＝詰め込みが効くのに4ドアにしたら
かえって乗降時間がかかるし。
山手、中央快速、京浜東北、埼京、横浜は5ドアにするべきだ。
というのが俺の意見というか妄想。

鉄道法は一般法とは管轄が違い、乗務員に従わないのは犯罪です。
女性専用車への男性の乗車、また、男性客への鉄道外営利行為、鉄道での自殺、
全て乗務員が鉄道法では本当です。

処女もらった男が処女もらった直後に、非処女肉便器！叫んだそうです。
せっかく皆さんモテないのですから変な男は捨てましょう。

石原さとみ、男子部の方の石野さとし、の、can you celebrate は、
三菱UFJニコスとヤマダフィナンシャルが保証します。
安室さんでしたら、小室哲哉を労働基準の観点でマジギレしています。

やりたいならば、なんでもできる。

エホバの証人では、喫煙、婚前交渉、公明党投票、は禁止ですが、
エホバ神にサタンとの戦いを報告するために、
喫煙、婚前交渉、公明党投票、するならば、
エホバ神が許します！
創価学会では、一部の政党から生活を守るため、
やむを得ず公明党を好んでいます。
エスペラント語聖書biblio赤ザメンホフ訳では、
エルサレムの語尾がoではなくmなので、
神様の国は、名詞ではなく副詞だから、この地球にあります。

http://www.jrcea.or.jp/magazine/pdf/2012%E5%B9%B408%E6%9C%88_%E7%9B%AE%E6%AC%A1.pdf

脇野田駅移設計画

図面あり

東武は日比谷線脱線衝突事故で20000系の車体が裂かれるように破壊された
経緯があるからアルミ車に舵切ったんじゃないかなあ。
単なる予想だけど。

>>781
年中海風で砂煙が吹き荒れてる京葉線でも大丈夫だからまったく関係ないだろ。

>>775
西武は日立と付き合いが有るからな
東武はよく知らん

>>776
都営10-300もE231系ベースと説明されていた気がする

>>794
10-300は床下危機E231、屋根E233-2000、小田急4000だからな

東武は、アルナ工機が鉄道車両の製造を辞めて、それで阪急と一緒に日立に移行したとか。。。
あれでも相当車両製造費抑えているとかなんとか。。。

北陸新幹線って、最短距離で北アルプスをトンネルで貫くより
日本海側を大回りした方がやはり建設費安いの？

>>795
床下機器だよな？
10-300はE233系より先だよ
だからE231-800では？

>>765
キハE120やE130って高速性能もいいよ
台車が特急型ゆずりだから

>>779
補助空気室省略して台車枠直上に空気バネ持ってきたせいで乗りごし
が悪くなった貨車みたいな台車のどこに金が掛かってるんだか

>>791
03系は側面の三分の一がきれいに無くなってましたけどね

>>788
各車両が万遍なく５％空間増量するだけの幅広車体ならドア増やすほどでもないんじゃないの？
６ドア車と言っても、ありゃ座席レス乗客詰込車ってのが実態で、特定車両に乗客を詰め込むから
ドアの方もそれに合わせて増やす必要があるから６ドアになっているだけの話だし。

>>800
最近主流の固めの乗り心地の車両になじめない人？

補助空気室は台車枠の内部を利用する旧来の方式に戻っただけ

>>791
ステンレス鋼とアルミ合金の強度の違いを調べてみ

アルミ合金の方が軟らかいんだぜ？

>>803
台車枠の内部を利用しているのはE531以降でしょ
209〜E231は台車枠利用できないから別に補助空気ダメがあるじゃない

>>804
でも03系の破断した壁が20000系の壁ごと室内に突っ込んで大惨事になったんだぜ。
　もちろん柔らかい部材が外に向かってちぎれるように破壊されない限り乗客は
守れないし、アルミ車がそこまで想定した設計だとは俺も思ってないけどな。

>>791
そういえばそのときの該当車、その後車体作り直して復活したんだよな、ここは過去にも踏切事故で大破して
乗客に死人が出たのを同様に車体作り直して40年近く走らせていたこともあった、恐るべし（滝汗

>>803
209のどこが硬めなんだか知らないけどロールばかりして安定しないから
209-500ではバネの位置が変更されたんだけどね

>>776
車体はE231＋機器類は東急3000ベースの説明をどっかで見た気がする。
特に目黒線5080初期車は完全に3000と同じような物だし。

>>805
DT50/TR235系やDT32/TR69系など国鉄〜JRの空気バネ台車は
台車枠内を補助空気室として利用するのが基本で、外付けとなった
DT61/TR264系がむしろ例外的存在

DT61/TR246系は台車加工コストの低減を優先して外付けにしたもので、
内蔵できない構造というわけではない
DT71/TR255系では台車の内製化と製造工程のオートメーション化などで
コスト的に不利にならなくなったから元に戻したと理解してるが

>>800
掛かる金は製造費だけじゃないよ、VVVFが高価だったのは確かだけども
209は構体や台車を繰り返し試作したりしてたね

205系増備を打ち切ってその予算で901系3編成を造ったって奴だな

http://www.shinanorailway.co.jp/news/2013/02/431.php
しなの鉄道のダイヤ改正で115系2連が営業を始めると発表されたな

年度変わってからの話だと思ってたよ

>>813
あそこは朝夕のライナーをいつまで借り物で済ますんだろう？
借りたほうが安上がりなのかな？

JR九州の水戸岡に対抗してJR東日本は奥山だ！

【意匠/鉄道】秋田新幹線『スーパーこまち E6系』はフェラーリのスポーツカーと同じデザイナーの作品 [02/09]
>奥山氏は、「50代になる前に活動の領域を広げたい」と独立を決意。2006年に個人事務所を
>設立した。その後、かねてより興味があった鉄道など公共交通分野にも進出している。
>日本の鉄道車両としてはE6系で有名になり、北陸新幹線用E7系・W7系も手がける。2013年
>12月から運行開始予定の「SL銀河鉄道(仮称)」でC58形239号機が牽引する客車や、このほど
>JR東日本が発表した新列車「Tohoku Emotion」(運行開始は今年秋以降の予定)も奥山氏が
>プロデュースに加わるとのことだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360384404/

>>812
本来京浜東北線と南武線103系置き換えは205系が担当する予定だった

>>814
このまま貰いそうな勢いだなｗ＞189
現に、このままいくと新幹線金沢延伸の時点でお釈迦になるようだし

長野の189廃車になったら、ML信州はどうなるんだろ？
E257で継続されるかね？

>>818
185系で継続される可能性が高かったりして。

>>818
北アルプスに登る場合、朝早いうちから登り始めないと安全な時間帯に頂上近くの山小屋に到着できなくなるので、当分大丈夫じゃないかな？
(あずさ３号で来て、その日のうちに白馬とか穂高の山頂に宿泊するプランでくるお客さんが増えてきていて、山小屋にたどり着け無くて遭難という事態が現に起きているし。)

無謀な計画を立てる登山客のためにJRが採算無視の列車を運行する義理はないのでは

>>818は最終的に減便で対処するんだろ。

アレは東からみれば波動用でお飾りだし､一部の登山客の為に優遇することはないだろ。

全ては路線ごとで採算勘定するから赤字路線は減便あるのみ

>>818
あとは篠ノ井線の「おはようライナー」も。
臨時扱いだが、定着しているはず。
>>822
＞赤字路線は減便あるのみ
　 客離れ→減便→客離れ→減便→客離れ・・・の悪循環か・・・

>>823
おはようライナーに関しては今も代走してるE257で継続するんじゃないか。
間合い運用で十分だし夜行のMLほどいろいろと負担があるわけじゃいから。

夜行指定席料金を作った方が良いのでは

>>817
大穴で、東海の373か、メトロ直通車で余剰となる西武10000とかｗ
後者は時期的に有り得る。新幹線延伸と重なりそうだし。

>>819
ホリ快もどうなるんだろうな・・・
651やE653が高尾以西に入れれば一番いいんだが、485のJTみたいに屋根を削らないといけないかも。

>>820
バスで充分やん。
深夜なら中央道も渋滞してないぞ。むしろスーパーあずさより早く甲府や松本まで行ける。

>807
８１３９号車ですか？

>>825
バスなんかでも深夜の路線バスは割増料金だね

>>826 お前､倒壊住民か?

189は長野所属のやつで東にあるやつでは団臨ぐらいしか使わんぞ。

そこで 倒壊の373が出てくる?

他社の車はスレちだから倒壊スレに池。

>>829
>メトロ直通車で余剰となる西武10000とかｗ
↑
ソースが西武スレの妄想なんだが・・・

>>806
山陽の高砂も、かなり前の「かもめ」そうだったが、
アルミ車体は事故ってもナカの客のダメージは比較的少ないが、
柔らかい車体が衝撃を吸収するのも一因かもしれない

>>826
シングルアームにすればほとんどの車種が中央線いけるんじゃなかった？

♪から
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2013021422391050b2c.jpg

>>832
その割には209-500のシングルアームのには中央線対応の菱形のマークはついてなかった気がするけど…

>>833
…埼京線？

>>816
もしも京浜東北が全部205になってたら、いつまで残ってたかな

埼京・横浜の後まで持ったんじゃないの？
京浜東北が205なら231-4600は登場しなかったかもね

埼京線だな。いよいよ登場か。

すげー、深みのある緑が映えるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

18日ごろにD16、月末にL16、来月上旬にL17
そして来月末から月2本ペースで埼京線向けの配給が開始ですな

>>840
GW明け or 梅雨入りにも、営業入りですかな？
梅雨明け頃から、埼京205系の離脱開始？

>>841 気が早いんじゃねぇか？ お前。

ハンドル､各種検査とかあるからどんなに早くても夏季〜秋季くらいは見ないとダメだろ。営業投入は?

>>842
ということは、案外今年一杯はもつかもな。埼京205系。
今年、何処まで宇都宮205系の改造が進むのかも気になるが。

新系列を初めて受け入れるならそうだけど
70-000と209系は投入済みだから他区の傾向から見て少し早いかもね

>>833
この色は・・・
常磐快速の悪夢を思い出す・・・

運転台の高さが変わるから習熟運転行ったり、車両区でもTIMSの研修やったりするでしょ。となると営業開始は夏頃なんじゃ？

>>843
1ヶ月に1〜2本ペースとして、110km/h対応組の6本だけなら遅くとも秋〜年内には終わりそうな感じ
残り2本はどこの車をいつどうやって捻出するかが見通しも立たんから知らんｗ

>>846
りんかい線に貸し出して訓練やる必要もあるね。
まあ来月から月2本ペースで出てくるならそのくらいの余裕はあると思うけど。
>>847
残り2本はおそらく埼京線から行くでしょう。宇都宮ローカル転用された以上110キロ対応非対応はもはや関係ないし。
武蔵野線は所要編成増が見込まれるので結局205-0は残留とか。
埼京線205系は2本が宇都宮ローカル、2本か3本が南武線増発要員であとは廃車かな？高崎はどうだろう？まさかのJR西譲渡？ｗ
廃車後は富士急かインドネシアか解体か。
全部で31編成なので、来年夏あたりに埼京線205系は消滅の計算だね。

>>848
115系は残るんだ
へぇ

E129？ww

>>835
今頃置き換えでしょ

京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=hSBCGbm_xJk

車掌と女の暴言をご覧ください

>>849
高崎ローカルは211系の可能性もある
なんせ元々高崎には211系がいて、ほぼ無改造で入れられるからね

>>852
新潟のE127-0のトキ鉄への譲渡話が急浮上してから、そっちの方が有力になってきたな。
E127-0の代替は当然E129でやるはずだから、それが契機となってE129の増備が進み、
最終的に新潟に回る211は元田町車だけで済んでしまい、高崎車は新潟には行く必要が無くなると。

>>848
> 残り2本はおそらく埼京線から行くでしょう。 宇都宮ローカル転用された以上110キロ対応非対応はもはや関係ないし。 武蔵野線は所要編成増が見込まれるので結局205-0は残留とか。

今、武蔵野線車両は、1本余っている状態なんだよな。
これが、そのまま増発分に充てられることになるが。
問題は、不足の2本分が、埼京から行くのか、武蔵野から捻出するのかってことだな。
顔を揃えるというのであれば、後者になるけど、何で埋め合わせるかが問題。
ﾐﾂC516やｹﾖ34が転属出来れば、埼京205系は、全く無関係になるのだが...

ミツC516は転属しないらしい
ケヨ34は知らない

>>833
撮影場所は新津なの？
(総車でも作るのは横浜線用の方だよな)

>>853
E127譲渡は、地本で出たE127更新の話と3セク発足とが時期的にマッチするからな
更新済みなら向こう15年メンテフリーで使えるわけだし、15年後今度は更新したE129譲渡で話まとめれば丁度いい
そういった30年後辺りまで見越した交渉進めているのかもしれないな

>>855
ﾐﾂC516は、三鷹209-500の機器更新の為の予備確保なの？

>>833
高崎用と同じくドアにシールが貼られているな。

>>833
これ埼京線向けE233-7000？

>>856>>860
横浜線用は埼京線のちょい後だから多分新津で埼京線の後半と一緒に作るんじゃね。
埼京線は233-7000でしょ。

ところで横浜線の区分はどうするんだろ？
7000の後の番号とか7500とか？
それとも一緒に走る京浜東北の1000の後番号？

埼京線用のE233、保安装置が気になるな。
D-ATCも積むのか、ATS-PとATC-6だけなのか、それとも・・・

>>861
6000番台と8000番台が空いてるからそのどちらかだろ

>>862
D-ATCを搭載すればATC-6にも対応するのと、埼京線の205系のATCは
103系からの流用品でいい加減経年による交換が必要なはずなので、
D-ATC搭載ではないかと
ATS-Pは京葉線向けから採用されてる1台でATS-SNとATS-Pの両方に
対応したものを搭載することになるはずだが、1台でATS-SN・ATS-P・
ATC-6・D-ATCの全てに対応したものを搭載してくる可能性もあるかも

埼京は6型のまま地上機器更新で、
将来的にはATACSだとか、どっかに書いてあった。

>>864
その線が濃厚だよな
デジタルATCにするくらいならATS-Pで十分だし

wikipedia ATACSによると2013〜2018年に埼京線に導入するらしい。
2014年3月ダイヤ改正でATACS導入とともにE233導入。

2013年度導入に間に合う。

>>863
ATSはそのまま205のPのみ流用かもよ。
Sn不要だし。

まぁ共用化と今後…どの道ATACS入っても川越・山貨はATS-Pだし…を考えれば流用しないかもしれんが。

ATACSは扱いがATCと同じ扱いだから

表記上は "C"だろ

埼京線で使っているのは P､SN､C だからそのままじゃねぇか？

ATACSって首都圏の全線導入を目標にしてるんだな・・・
凄いな

埼京線の次は中央線だな

埼京線車のLCDの仕様が気になるな。

>>841
>>842
3000みたいに基本＋付属で回してる訳じゃないし、6月には運用開始するんじゃね？

今の液晶ってVAパネル？
視野角がそれほど広いようには思えんからなー

ケト線E233-1000のD-ATCがパネルだったからこれに近い作りでいいんじゃね

>>873
2000番台と5000番台は日立製だからIPSだと思う。

最近は専らヌルヌル液晶が主流だし、埼京車からまた三菱に戻るかな？

E233-0番台も加速度向上工事が進んでるみたいだ
スイッチで簡単に切り替えられるようになってるのかね？
−−−−
733: 名無し野電車区 [sage] 2013/02/15(金) 21:38:53.75 ID:pk8se/Be0
先頭車に乗って運転席見たら、「加速度向上施工車」ってシールが
ドアが閉まったら点灯するランプや懐中時計差し込むところの下側に貼ってあった。

他に貼ってあるシールが黄色に黒文字だけど、何故かあれだけ白に黒文字。
T21・T25で確認。

>>876
スイッチかは知らんが、最近の電車はコンピューターの塊みたいなもんだからプログラムちょちょっと弄るだけで加速度くらい余裕で変えられるかと

確か主変換装置の所にスイッチ付いてる

TIMSの画面で検査員がパスワード入れて値を変えれば自在に変えれるんじゃないの

ノートPCを接続してファームウェアの書き換えをすると聞いたが

>>867
205系搭載のATS-Pは機器の二重系化がされていないものなので、
E233系の仕様（ATS-Pは二重系化されたものを搭載）に合わず、流用は無理

ATACS関連のアンテナは付くの？

>>877
> プログラムちょちょっと弄るだけで加速度くらい余裕で変えられるかと

じゃあ、プログラムをちょちょっと触って、
各駅間を1秒で行けるようにしてくれや。

で、出た〜ｗｗｗ勝手に拡大解釈して極論奴〜ｗｗｗｗｗｗ

3.3km/h/sは出るはずだけど上限はどこまで保証してるんだろうね

都営がE233-2000もどきを入れるようだな

>>883
そこには、中の乗客が紙っぺらになった姿が…！

>>886
光速に近づいてローレンツ収縮を起こしたか

>>885
経営計画に画像つきで出てるな

>>869
駅全域で無線ＬＡＮ　ＪＲ東、構内に共通回線を整備まず東京駅で導入へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1503H_V10C13A2000000/

通信系、制御系の無線、光統合が進んで行くようだよ

>>883
ちょっと触ればちょっと上げれる
運転時分どうこうじゃないけど

100 ：名無し野電車区：2013/02/05(火) 22:11:48.82 ID:kF1hLIDH0
よし、おまいらに極秘情報をあげよう。

実はトタ１１５系の置換えはＥ２３３−３０００である。
省エネルギーとスピードアップのためにそのほうが合理的だと判断した。

え？２１１系じゃないのかって？
いんや新潟／長野／高崎で２１１系を出来る限り賄うのだ。
（Ｅ129新造は２両編成だと金食う。出来る限り最小限に）

速くて快適で新しい中央線に乞う、ご期待。

>>891
お前さあ、同じこと繰り返せばいつか受けるとか思ってんの？
445・678に続いて3度目だが、コピペの癖に内容改竄してんじゃねえよカスがｗ

触れるなよ

>>892
いいじゃん遊びなんだからさぁ。

っていうかね、俺、この案そんなに悪くはないと思うよ。
だってE127にしても新しいＥ129にしても２両編成だろ。それなら出来る
限り新造本数を絞らなきゃあ・・・という発想は至ってまともだと思うよ、

加えて、中央線は特急街道なんだから２１１よりも加速／減速性能、そして
消費電力量が少ないＥ２３３−３０００が優れていると思うよ。

>>894
遊びだったらチラシの裏にでも書いとけ
お前の自画自賛な糞案、何度も見せられる迷惑考えろや
そもそも、過去誰にも賛同されてない時点で結論付けられてんだろうが
却下された案、何べんもしつこく蒸し返すその性格、現実でもバカにされてることに気付いた方がいいぞ？

>>894

うるせーな、俺が何を書こうが自由だとおもうが。
少なくても俺は>>100の原案には賛成したからコピペしたまで。

オマエにガタガタ指図受ける謂われは無いんだよ、わかったかボクちゃん。

あんな単線の田舎に4ドア通勤車は不要
それとも横浜と埼京の余りの205でも4連にして入れるかい？ｗ
長電みたいでいいかもねｗ

>>897
205系はFとSが買うからあまりないよ。
余りが出るならインドネシアだって欲しがるだろ。。。

埼京向け7000番台は半自動ボタンなしか・・・・
川越線内は今の時期（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　で暖房も効かない状態なんですけど・・・・

三陸に新車が先行1台入ったんだが、どうみても床面高1150mmのおれ鉄と同一仕様っぽないな。
プレス向けの「-19cm」が「-9cm」の間違いだったみたいだ。

>>896
落ち着け。自分に中傷レスしてるぞ。

どうせ嘘ついたりコピペしたりするなら、E233-3kじゃなく313か321にする位ぶっ飛んでほしかった

>>900

ア、しまった（^^；
えらいどうも。

>>901
＞どうせ嘘ついたりコピペしたりするなら、E233-3kじゃなく313か321にする位ぶっ飛んでほしかった

それこそ誰が見ても無理筋だろ
E233-3000で問題はない。

>>861
横浜線車両も233系7000番台
単純に埼京線車両の続番

初めはフルノッチでないようだが 、中高速域の加速も大幅に向上してることがわかるな
Twitterでも加速が強くなったとの書き込みが散見される
−−−−−−−−−−−−
OrangeVermilion (バーミリオン)
E233系の加速度向上車・従来車との【比較】動画、作ってみました。 http://(下のリンクから動画リンクあり)
2月15日 21時10分 Tweet Buttonから
http://twitter.com/OrangeVermilion/status/302389503354605568

えらい変わりようだな。限流値いじったのかな

E231系でも起動加速度設定で中高速域の加速感違うから
プログラム上全域でマッピング変わるんでないかな?

>>863
SNは使わないと思うから、可搬型にとどめておくとして、搭載する保安装置によって、埼京線の新しい保安装置が見えてくるな。
ATACSは来年度にはもう実用化の見通しか。それ前提なら、D-ATCは搭載せず、いきなりATACSに切り替えかな。

>>865 >>867
ベストはATS-Pにして、前後と揃えることだよな。

ただ、現在では八高用の209は大宮地上ホームを経由してTKまで自力で入場しているから、池袋〜大宮だけATACSにするのはそんなに障害はないと思う。

山梨ローカルの分際で、211系に文句言うようならキハ40でも走らせとけ。

>>908は>>902宛

>>907
埼京線のATACSは2013年度実用化ではなく、2013〜2018年度の範囲での実用化を
目指すというもの
震災の影響で踏切や列車防護との連動など一部機能の検証が遅れているので
少なくとも来年度の埼京線への導入は無理

>>899
3/4閉で我慢してちょ

>>911
成田線（我孫子口）の231や房総の209も3/4閉機能しか無いね
千葉は温暖だとよく言われるけどそこまで違わない

昨日広島行くのにN700のぞみ乗りながらスマホで速度計ってたんだけど、300km/hなんてちょっと出してすぐ減速じゃん。
だいたい285km/hくらいで巡航してる感じだった。
今のはやぶさのが速く感じるよ。
320km/h運転始まったらもう西の新幹線なんて相手にならないねw

>>913
すまん誤爆った

>>898
本当に西武が買うのかね？

>>915 ガセ

>>912
この時期の我孫子〜成田や、四街道〜成田〜佐原とか、
余裕で−５℃以下になるからな。
下総松崎だかどこかの駅に以前温度計があって、
早朝に−８℃だか指してた時は凍ったｗ

>>917
　札幌並みに下がるんだな。

中央快速の半自動ボタン周りって色褪せが激しすぎないか？
あれのせいで古くて貧相に見えるんだが

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>919
走ルンですは寿命半分、価格半分、想定寿１５年、機器更新で２０年だからこれで良し

メトロや東武・西武の好むAトレインの寿命はその倍の３０〜４０年、中間に更新１回が基本と聞いた
(6000系のやり方がそれを現している)

走るんですとＡトレ
トータルでどちらが優れてるのか？

仮に寿命が長かったとしても
古い物をいつまでも使うのが良いとは限らないだろう
どうしても経年劣化はするし設備的にも陳腐化してくるし
一部の鉄ヲタ以外の乗客は新しい車両の方がイメージはいいに決まってるし。

>>915
よほどのことが無い限りガセだろ
スマイル入れられないほど財政難なのかって話だし

仮に205を譲渡するならスノーモンキーがいる長電あたりが最有力かね？

まだ走るんですとか言ってる奴がいるのか。

おい、死語だぞw

昭和の流行語大賞並みに昔の言葉

平成２６年以降の新車製造は　横浜線の２３３系は総合車両製作所で製作
新津は新潟向けの１２９系を製作すると思う　多分

まだ西武が205を買うなどと言っている知恵遅れがいたのか

>>927
129は川重

>>919

こんなもんじゃないかな？
相模線の205系の半自動ボタンだって2回交換されてるし。

AトレJR以上に座席ガチガチだから嫌い

Wikipediaの鉄道事故の項目で
ステンレス車の関わる事故に「全て大破」と書き足しまくったのは
>>921みたいな奴だな

新津はずっと4ドア車でしょ

中央総武緩行か山手線に新車か、武蔵野か南武に新車投入だと思われ

>>932
そういうクズはアク禁でWikipediaから締め出せないのかな

>>933
絶対南武はない

ttp://railf.jp/japan_railfan_magazine/point/624.html

今度のRFに205-600の編成表が載るっぽいな
足りない2本分についてあーだこーだ言われてるが、これで一応は確定するのかね？

>>907
埼京の高架、信号機を建植できないから車上信号式にせざるを得ないってどっかで見たな。

今のATCはもう流石に限界らしく、いったんME-ATC化でつないだあとに
ATACSの準備ができ次第導入という手はずらしい。

最終的には、りんかい線もATACSになるんだろうな

>>937
一度D-ATCに更新した後、数年でATACSに再更新なんてするだろうか？
D-ATCで恒久化orATACSまで現ATCを騙し騙し使うんじゃない？

>>938
団臨が入線できなくなるから、それはないと思う

>>939
D-ATCじゃなくて、今のATCの機能を保ったまま部品の生産終了に対応したATCにいっぺん更新

2chだが言及してるとこはいくつかあるな。
http://archive.2ch-ranking.net/train/1321067758.html#833

>2 c h だ が

>>936
RFの記事でようやく捻出元確定だろね

2/21は3月改正の時刻表も発売日だから、盛り上がりそう

>>933
4ドアのE129系製造でOK。

>>936 >>943
種車未定とか書かれる悪寒

205-1000、1200、3000、3100、5000置き換えないなら車体だけE233にしろよ
72系アコモ車のように

>>876
加速度向上により中央快速は速度種別が
ダイヤ改正からA23になるようで。（ラッシュ時は不明）

あと、東京〜八王子間の速度向上は
E233-0のみ100km/hらしく、他車種は従来通り95km/h。
…特急より早いことになるが、特急はどうせ詰まるから変更しなかったのかな？

>>946
もし走行機器がイったら、走行機器だけ新造すればいいもんな

E233系加速度向上施工車と未施工車の比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106359

これは時間短縮に期待

>>947
特急のダイヤがあまり変わらない
乗車率が100%を超えることは稀
とりあえず増速の必要がなさそう

>>937
＞今のATCはもう流石に限界らしく、いったんME-ATC化でつないだあとに

それ初耳。メトロと同じ形か？
いずれにせよ、10年前に保安装置を更新するとしたら、ATS-Pになってただろうな・・・＞埼京線

>>947
今回、特急は据え置きか・・・
何か事情があるのかな？新車とか。

E259の派生番台を大量導入して
183･185･215･251･255･E351を全て置き換えきぼん

そうすれば車両を6種も削減できる

>>952
ふざけんな、そんなこと許さないぞ！！

>>949
動画重いし、
左上右下でなく、上下重ねた方が比較しやすい

よって作り直し！


いまから２時間で作れ

>>944
いらんわそんなもん

死ねや

本日のNGID:ZEFBRsTV0

>>956
もっと実のある書き込みしようぜ

>>954
重いのはブラウザで見てるから
ダウンロードしてWindows media playerで再生すればヌルヌル動く。60fpsだから非常にわかりやすい

何でJR他社と違って東日本だけ特急車両を何種類も作るのかね。

つか、ブラウザで見ても別に重くも何ともないんだが
どんだけ糞スペックのPC使ってんだよっていう

>>946
無駄だよ

全部新型に置き換えた方がいい
もしくは

>>937
地上設備に変化が見られないんだけどー
アタックス入れるなら何らかの変化があってもいいはず

>>961
だったら山手より武蔵野に新車入れるべき
それか総武、常磐に新車入れて209-500、E231-0を総動員して205を置き換える

南武は無い！と言い切ってるから何かと思えば。
武蔵野に入れるべきか。
武蔵野vs南武　どんぐりの背比べ、どっちも新車は無い！
可能性的には南武が先かもなぁ。
新車はいらないけどね。山手のお古くらいで十分かな。
（そのままよそのまま！無駄にＬＣＤとか外さなくてもいいからねぇ。）

>>962
ATACSは地上子必要ないよね？

>>889
駅で使えると言っても、限られた場所じゃないと電波来ないってのは勘弁してほしい。
撮り鉄中にも使えるよう、ホーム先端にも送受信設備をつけてくれ

>>965
衛星電波だっけ？

>>947
A23って湘新よりも速いんだな
110km/h位まで出るようになったらかなり迫力のある運転がみられたのに

>>968
中野〜新宿や吉祥寺〜西荻窪、国立〜立川あたりでもイケメンな走りになるだろうにな
休日は吉祥寺〜荻窪、荻窪〜中野でも、特快なら武蔵小金井〜西国分寺国立あたりまでも迫力のある走りが可能なはず

高速域があそこまでグンと性能アップするとは思わなんだ

>>969
233-2000より加速良くなるの？

>>970
高速域の走りからすれば、設計最高速度上限までの加速時間は0番台の方が短くなるかもしれん

地下鉄線内で100キロまで出すことはないから、