JRW221系223系225系125系521系スレ Part.53

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
両運転台の125系。交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
その他続きは>>2-7位。

前スレ
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355683267/

引退したけど2げっと

●過去スレ●
01 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1145154485/
02 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby7.2ch.net/rail/1154789810/
03 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1158833584/
04 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1168009457/
05 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1176996661/
06 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby9.2ch.net/rail/1183829298/
07 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1189851149/
08 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1194883249/
09 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby10.2ch.net/rail/1199976338/
10 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1204732818/
11 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1209221893/
12 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1212073970/
13 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1214653545/
14 http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/rail/1217670167/
15 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1220711779/

221系223系125系521系スレPart16 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1224059436/l50
221系223系125系521系スレPart17 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1227688093/
JRW221系223系125系521系スレpart18 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1231776758/
JRW221系223系125系521系スレpart19 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1237437316/
JRW221系223系125系521系スレpart20 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1242628972/
JRW221系223系125系521系スレpart21 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1247124974/
JRW221系223系125系521系スレpart22 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1253030676/
JRW221系223系225系125系521系スレpart23 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1254026999/
JRW221系223系225系125系521系スレpart24 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1257934349/
JRW221系223系225系125系521系スレpart25 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1262400987/
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JRW221系223系225系125系521系スレpart29 http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1274505344/

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JRW221系223系225系125系521系スレpart36 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289994233/
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JRW221系223系225系125系521系スレpart38 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293807778/
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JRW221系223系225系125系521系スレpart40 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300981936/
JRW221系223系225系125系521系スレpart41 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305560130/
JRW221系223系225系125系521系スレpart42 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309355368/
JRW221系223系225系125系521系スレpart43　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313406916/
JRW221系223系225系125系521系スレpart44　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318399571/
JRW221系223系225系125系521系スレpart45 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321890420/

JRW221系223系225系125系521系スレpart46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326545015/
JRW221系223系225系125系521系スレpart47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331113199/
JRWest 221系223系225系125系521系スレ Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335121014/
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340636995/
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345954946/
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350494761/
JRW221系223系225系125系521系スレ Part.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355683267/

>>1
乙だが13府県な

>>7
福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、和歌山、奈良(221)、岐阜(大垣)、
石川(521)、富山(521)、岡山(瀬戸大橋線)、香川(瀬戸大橋線)、三重(柘植)か

>>8
もはや管内で顔を出さないのは広島・山口・鳥取・島根だけか。
広島・山口（岩国）は動きがありそうだが、鳥取・島根はまだ先そうだな・・・

ごめん新潟・長野もだ

>>10
管内じゃなくね？束(新潟)と倒壊(長野)ではないかと・・

東北電力から60Hzで受電しているJR西日本なめんな

>>11
つ 糸魚川市
つ 小谷村

糸魚川はともかく、乗り入れようの無い小谷は除外してもいいだろ

223系MA減車二両
大阪10時発確認

>>15
これですか？
http://m.photozou.jp/photo/show/1934188/166496170

前回と同じMA21編成ですよね。
話は変わるが大和路線の221系はリニューアルしても嵯峨野線と同じように補助シート付になるのかな？

>>16
ですね

うーんいよいよと言うかようやくと言うか221系にも趣味化時代到来か

バリエーションの多い223系に比べて、
数が多い割りにいまいち画一的だった221系だが、
今後地域差や個体差が生まれて趣味化の対象となっていくという意味で

>>17
公式ではホシナラキト全車両を対象としてるからナラ車もそうなる

さらに補助シートが増えて完全対照配置の扉間４脚とかになったりしてｗ

>>19
ナラの221系もVVVF化されなければVVVF車が無い車両基地のままだなw

もし221系のリニューアル車が修正で4＋4になったら、225系以上のスペースできるよ。

つまり223や225でも積み込みに難ありとの判断になるので、今後の近郊型がすべて4＋4でくるフラグになるだろね。もちろん223のリニューアルが今後起きた時も同じ。

だけどそれはないだろうね。4＋4で裁けないのなら225を始めから4＋4の座席配置で作るだろうし

4+4にするぐらいならロングや阪和2列+1列も選択肢になるだろうな

実は、221を4+4にしても、座席数は225-5000よりまだ多いという…。

2+1が極端すぎるんだよ。

こんな姿を見つけた。
221系にここまで痛々しい車両なんてあるんだな
http://fukubatablog.up.seesaa.net/image/2012_12_16_1710.jpg

>>24
四四 十六＞三五 十五か

みなさん221系更新座席減少は、賛成ですか？反対ですか？
俺は超絶大反対です！！
理由はわかってますが、大反対ですｗ
賛成ですかねみなさんは・・・・・

>>28 嵯峨野線ユーザなのでリニュ後配置に大々的に賛成。
座席の減らし方も今のところまさに嵯峨野線シフトだし。
//というか反対理由述べないと池沼扱いされるかもよ。

>>29
池沼扱いされようがこのサイトだからなんとも思わないけど
理由は、椅子が減ることによって座れていたはずなのに座れなくなるからだよw
221系などのことについて語るところなので何も問題ないー☆

補助席じゃいかんのか？
閑散時間帯なら補助席が使えるわけだから、その時間帯なら多目的トイレや車イススペースで減った分以外リヌーアル前の座席数を概ね確保されてる事にはなる

>>26
京都の221系は、こういう編成多いよ

K6が特に酷い

>>31
補助椅子は、扉の間に全部ついてるの？

京都・JR難波・米原側の座席を特に減らしているのは少なくとも嵯峨野線・大和路線・大阪環状線の混雑緩和を考えた結果だろう。

221系リニュ車の車体表記は西日本フォントのインレタ式に変わったのか？
原型は国鉄特急形のような切り抜き文字だったけど。

>>31
閑散時間帯は4＋5でも多いくらいもあるからね。混雑時は話してるのかと。着席で使う人には不評だろね。座らない人は好評だろね。


221系のリニューアルで利用者数はどうなるかな？

私はトータルでは減ると予想。座れなくなって221に乗るのを辞める人はいても広くなったからってわざわざ221系を好んで乗る人はいないだろうし。

輸送人数増えてるのと利用者は比例はしないだろし。

>>36
いや、立ってでも利用する一駅・二駅間の客もかなりいるから、そのまんまじゃね?
そこまで車種にこだわる利用客なんて極少数派だろ。

座れなくなった長距離客が少し逃げてマイナス、短距離客は変わらずでトータルマイナスと思うけどどうだろうか？

短距離利用者には空いて好評でもそれで乗る回数が増えたり、他路線から客が集まったりとかはまずないだろうし。

長距離利用者の需要つぶすだけかなと

>>33
一列減った所には全部付いた。
113の転クロ化で一切補助席がつかなかったことを思えば、かなりの進歩と言っていい。

>>38
お前のいう様なワガママな長距離客は、どうせ18キッパーなんだから、乗られても全く収益には貢献しないし、
むしろ腐臭で他の乗客が逃げるわ。

>>33 扉横で正座席減らしたところには確実についてます(1両3x2箇所か)

更新前のVXみたいにしてくれたら転換座席は一切減らないですんだのに。

18キッパーなんて一部期間だけだし、電車さえ走れば乗ってくれるから影響なしだよ。
言ったのは通勤客などの固定客のことだよ。

座席減った嫌だという声が複数あるから、それが嫌で離れる客はいるのではないかなと。
特に着席が売りになってた駅とかね。

そんなもの客じゃない、迷惑だから乗るなとか言われるとそれまでだけど。

>>32
奈良のは冷房が異常にかびくさい上に車内は汚いし、網干がやはり一番まともか

＞座席減った嫌だという声

基本的に意見の皮をかぶったネタフリでしょ
議論してるような気分になれればそれでいいんだよ
現実見ろとか言いながら捻じ曲げまくってるんだからさ

221を更新するとは言ってるけど、本線系統とか大和路とかはどうなんだろうね。

体質改善してどっかに吹っ飛ばす可能性もある？
昔の201じゃないけどさ。

嵯峨野含め、京都とかは221で統一されそうな予感。

>>36>>38
普段利用せずに遠くから眺めているだけでは、
ああ座席数減ってしもた･･･これじゃ全然座れへん･･･全然座れへん･･･全然座れへん･･･全然座れへん･･･
ってそりゃ悲観的になってしまうもの
しかし毎日利用しててリニュ車にあたる回数も増えてきたらだんだん慣れてくるよ
所詮はそういうもの
阪急における6300系から9300系への全面置き換えも、当初は座れなくなる懸念あったけど、今やもうみんな受け入れてるよ
現在の混雑ぶりを考えれば自然な成り行きだからね

>>46大和路線をよく利用するけど、いきなり221に補助椅子設置して
大和路線ご利用する人は、補助椅子をいきなり使いはじめれるかな？
大和路線ご利用者は、ほとんど補助椅子を知らない可能性もある

>>48 周知するとみた(アナウンスは入ります@嵯峨野線の場合)

>>47
パっと「明日全部が221系リニューアルされまーす♪」
だと受け入れられなくもないけど、
じょじょに減るから、4両+4両8両とかで更新と未更新とか連結されると
慣れてくるもの？

嵯峨野にせよ大和路にせよ乗車時間は長くても1時間だしな
本線にしたって米原〜網干をずっとT電で乗り通すとかなんてまずいなく新快速を使うから、乗車時間が長くても概ね1時間程度の客層だし
短距離利用特化の改造はあながち間違ってはいないんじゃ？

>>46
少なくとも網干の本線系統の221は体質改善して奈良や京都にふっとばし、
そこからはじき出した未更新の221を更新して奈良や京都に戻すかと。

>>45
221更新車の座れないの批判（着席重視の長距離客）に対して
現実を見ろ云々と反論（立つことが中心の短距離　or 使わない人）
の繰り返しだね。

>>47
慣れる人は乗るけど、嫌な気持ちが勝つ人は逃げるだろうね。
個々の利用客がどこに重点置くかだね。
まあ完了までの8年間に別の要因も加わって利用者減少して
結果、みなさん普通に座れますかもしれないけどね。

>>48
大丈夫だよ。短期間とはいえ、223系が直通快速で運転してたし。
どのくらい解放されるかな？環状線の最大混雑を基準に考えられたら
終日ロックもありえそうだよ。

>>53
着席重視の短距離客ですが何か？

【JR西】521系G06編成に転落防止設備取り付け
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/01/jr521g06.html

【JR西】223系MA21編成 下関へ回送
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/01/jr223ma21.html

ダサいな

>>53
短期間の大和路線223系の直通快速に補助椅子あったっけー？
終日ロックかー、なぜ補助椅子つけたーw
天王寺駅で日中快速王寺行きというのがあり、大和路快速が出た後4分後に発車するんだけど、
とても空いてます空気輸送という、なので終日ロックはないかと☆

格好は大事だと思う。だから、転落防止を外して音声で勘弁して下さい

>>43
「座席へって座れなくなったので、通勤経路変更します」
これが通用するような鷹揚な会社がどれだけあるんだか。

基本的に通勤手当は安い方で出るのが普通なので、格段の理由でも
なけりゃ、普通は変更を認めないと思うが。
（自腹出して変更するなら、話は別だが）。

>>53
おんぷちゃんねるのNo.1072848でも見てこいよ
座席の話になると、“使ってなくてもこれだけ書ける”人がいるってことは覚えときな

>>59
JR限定だが、｢遅延がひどくて早めに起きても手に負えない｣とか適当に理由つけてみたら？

>>59
複合的な理由が重なってだよ。
遅延が多い、時間がかかりすぎる、接続が悪い、本数が減少などに
座れないが加わってという意味で。
座席に限らず色んな面で不便になってきてるもあるし。

問題はあるかもしれないけど、申請せずとも
自腹で別ルートに変更も十分あるかなと。

JRに限らず最安ルートが実用的でないパターンも多いし。

>>60
見てきた。乗り方にも問題あるんじゃないかと思った。

221系が混雑するといっても、20年近くも乗ってたら
空く車両や時間帯、遅延を見越した乗車や回避方法
とか見えてくるはずなんだけどね。

それが利用していないってことか・・

？？？？？？

>>64
ここのNo.1072848を読んだ。
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=1071777

極端すぎな気がする。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://profile.ameba.jp/aidutetudou/

>>63
横から割って入って申し訳ないが
「座席数減るから座れない奴が他に逃げる」なんぞという抽象論は昔からある。
君が今更ドヤ顔して言っても聞く耳持つ人は少ない。
むしろ「現実みろ」という人の方がまともな返答をしてる。

座れないから乗客減るっていう主張をするのはいい。

じゃあ具体的に座れない人はどこにどういう風に流れるのか。
その割合はどれくらいなのか。
逆に混雑率緩和によってどれくらいの人間が流れてくるのか。

それを、すべての路線のすべての駅において「具体的」に検討しないといけない。
せめて、各路線から３駅ずつくらいは出さないと厳しい。
というのが、君の主張に必要なこと。

>>65
というかこの人リモホ愛知だし
なんか怪しいんだよなぁ

ま、これから座れなくなる人だって
普通は並ぶ時間早めるとか別の電車乗るとかするんじゃねーの？
並行私鉄に逃げる人なんてよっぽどの変人ぐらいだと思いましたまる

あと、通学需要だと大半がたかだか5-6年程度で回転するのではなどと。
実際多いし、というか初日から女子高生に出入り広さでウケてるの生で聞いちゃってるし。
→http://www.nicovideo.jp/watch/sm19805443?zeromypage_nicorepo
※ちなみに俺うｐ

>>67
あくまでも予想だよ。
それに座席が減るの1点でなく、他の改悪要因も重なってと。
座席が減るのが一番の原因で・・と取る人が多い。

改悪が重なって我慢してる人からすれば、座席減という普通は
なんでもない変更がとどめになるんじゃないかなと。
特に遠方客はゆとりダイヤ以降いろんな面でしわ寄せを受けてるし。

JRもそんな綿密な分析して221系を更新してるとも思えない。
225との統一化やバリアフリー化がメインだと思う。

座席が減った路線を見てみると・・・

嵯峨野線は、JR単独路線だから影響はない。何しても沿線客が従うしかない。

本線もあまり影響ない。速達性があるので乗る価値ある。

大和路線、ここが一番影響でるかな。ゆとりダイヤ以降10分以上
（乗換客は30分超も）増加してて別の面でも悪くなってる。
近鉄に逃げれる駅もある。

阪和線、ここも影響はありそう。大和路線と同じくゆとりダイヤ以降
かなり所要時間の増加されてる所もある。
ただし、103からの更新で新車投入のイメージあり、環状線直通増発
で利便性向上、特急の途中駅停車で着席需要もカバーしてるので
一概に改悪ばかりでもない。

つまり大和路線を捨てれば座席減は影響なしとの結論にならなくもない。

>>70
いろいろツッコミたいとこはあるが、
揚げ足取りは個人的主義に反するから
質問だけに留めておこう。

結果的に大和路線だけ座席数減ってやばいという意見なんだが、
ゆとりダイヤで10分とか30分伸びたってのは具体的にどういうことなの？
あと、近鉄に逃げられる駅ってのは、どこ？

不勉強で申し訳ない

大和路線はゆとりダイヤ以降、終日平均5分程度は延びてる。幅はかなりあるけど。

大和路快速は最速ベースで5分、最も遅いものだと15分くらい増えてるのもある。

乗換の最大30分は王寺や奈良、木津などの接続変更によるもの。大和路の列車が数分延びたことで接続取りやめになった最大の待ち時間。一本前を使うとしても環状線とかだと20分前の列車に乗る必要がある場合もあるので列車の所要時間増加分以上になると。

座席減なんかよりつらいと思うよ

近鉄に行くとしたら
メインは奈良と郡山、木津や平城山、王寺もあるけどこっちは近鉄が遠いのもあるのでそんなにないかなと。

所要時間の増加だけど、ぱっと見たとこは大したことなさそうに見えるけどその数分で近鉄が逆転する駅が結構出てくる

朝ラッシュ時は奈良〜天王寺すら接続によっては近鉄と所要時間差がほぼない状況までに。

ここに座席減が入ると少なからず影響あるんじゃないかなと。

>>55
これはないわ・・・

>>73
どうしてそんなダイヤにせざるを得なかったかというと、221系のドア付近に余裕が無いせいで、乗降に時間がかかってダイヤ混乱や遅延が常態化してたからなんだから、
ドア付近のスペースを空ける更新は、実に正しいと言わざるを得ないな。

そんなに座席減の改悪を主張したければ
実際にラッシュ時の阪和快速と京阪3000系に乗ってから言え

>>73
結論：
今すぐマンスリービスタを買いだめして安全で快適な近鉄に乗り換える。
これで全て解決

>>61
普段から電車遅延での遅刻が多いとかでなければ通用しない

やはり座席減の話を特筆してとりあげてしまうんだよね。


大和路線は前者の利便性に対する改善策で十分なんとかできるかと。

例えば座席減らした分運転本数整理してラッシュ時の所要時間短縮とかでもいい。

大和路線といえば、朝ラッシュ直後に4連の快速があって難儀した記憶があるんだが、今はなくなったのかな？
桜井線か和歌山線からの直通だったと思うのだが。まだ区間快速だった時代か。

>>81
今もあります
和歌山線からの王寺止め電車が、奈良方面からの4連快速JR難波行きの連絡したりもあります。
あと和歌山線直通の快速J難行き4連２２１もあります

Ｊ難って・・・。

ミハ223系MA21編成　下関へ

http://2nd-train.net/3-topic/201301/10359.html

223系MA21編成って今回の下関試運転で9府県目の乗り入れ実績を残したことになるのか。
これって223系で最多？

221系はやく湖西にこないかな・・・
ＬＥＤ表示は223と同じなんですかね？
ついでに種別幕に「湖西線」「草津線」追加してほしかった。

嵯峨野線の冬季Wパン限定運用に入っているので、これが終わる春先までムリやろね。

521も顔にゴミ付けたみたいだな。

最近の西は末期色,201の変態LED,運番潰し,顔のゴミと嫌がらせに躍起だなw

踏切事故の時ヤバイと思うのだが・・・

>>74
大和路線絡みだと高田・五位堂・香芝も近鉄と競合
こちらも座席減より時間2本に減便の方が痛いかもしれない。

>>87
ループ運用は大体1~2週間くらいで入れ替わるよ

あと1週間もすれば201~218運用の方に入ると思うよ

ちなみに湖西線運用は207運用と213運用

まぁ大和路線ユーザはかなり不満持ってるでしょ。
ただでさえ毎時4本になったせいでバスとの関係悪化
環状運転が減って天王寺駅が混雑
そこに座席減で利用者は不服だろうね。

いっそのこと大阪乗り入れを毎時2本にした方が良いんじゃないかと思う

大和路線なんてどうでもいい
重要なのはJR神戸線〜琵琶湖線と山陽新幹線

快速　神戸〜奈良　毎時1本
快速　宝塚〜奈良　毎時1本
大和路快速　大阪（京橋）〜加茂、高田　毎時2本
快速　JR難波〜奈良　毎時2本

普通　毎時4本

多分これくらいの方が使いやすい。

MA21ってまさかセンター試験臨!?

違う。奴は山口県の走行試験と新型ATSの実用試験のため。

>>92
それを言ってるのに。
座席減だけをピックアップして乗客減はおかしいとの意見が多い。

座席減のみが不満で減るのではなく、全般的な不満が積み重なった上の座席減で減るという意味がなかなか伝わらない。


ダイヤなど座席以外の面の改善で何とでもできると思う。

減便するほど減りが大きいのか奈良県の統計を見てみたよ。
ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-2761.htm

平成23年度と平成18年度　近鉄競合駅との比較
JR奈良：近鉄奈良＝2.88%減：2.27%減
郡山：近鉄郡山＝1.63％増：5.3％減
高田：近鉄高田＝8.73%減：6.5％減
香芝：近鉄下田＝1.65%増：0.4％減 *和歌山線香芝市内3駅すべて増

(おまけ）王寺　6.73％減

減少の大きい王寺の快速本数を増やして
増加していた郡山や和歌山線の本数を減らしたところを見ると
環状線減便の割を奈良県内が一番食ったように見えるな

>>83
J難ワラタ

×奈良県内　○王寺以遠

転落防止幌が走行中に脱落して事故るとか起きなきゃいいけど。

>>96
新型ＡＴＳ？何じゃそりゃ？？
ATS-SWの新バージョン？下関にATS-Pが入るとか？
それともATS-PsもどきとかATS-DW(仮)の様な物が入るとか？

>>85
最多タイかな。
MA21以前にV28・V31・V40の3編成が下関乗り入れ実績があるし。

>>102
DはATS-Xの発展系。多分DWだろうな。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0011/2009/0011001838.pdf

>>98
増えたとはいえ、元々が空気90%輸送みたいなもんだからなぁw
特に王寺以遠

>>80
え、君の最初の主張のどこに「座席減少」以外の話題があったんだ？
別人なら申し訳ないが。

>>104
マジで西もATS-D系統を入れるのか？
単にATSの試験ならu@techを持って行った方が良さそうだが
（まだ生きてるよな？）

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://profile.ameba.jp/aidutetudou/

>>106
始めの方から複合的な理由と書いていたよ。

座席減で人減るかもね、長距離利用客は着席重視が多いので
なくなれば後に何が残る？との言い方はしてたけど。

座席以外の魅力がなくなってるから、との書いたんだけどね。
それが>>92のいうような不満と同じ意味。
これは大和路線ベースで言ったけどね。

それが座席減のみが重点的に取り上げられ、座席減＝利用者減と取られ、
それがおかしいとの話になり・・・。違うと言っても流されてと。

>>107
広島に車両入れることも考えてるからじゃないかと。
MA21はそのまま居ることになるかもとかなんとか、だそうな。

要は、座席に関係なく乗る価値のある路線かどうかなんだよね。

速達性、本数、特急などで着席・速達性も選択できる、
競合が少ない、拠点に近い、沿線上に集客するものがあるなど。

上の大半の要素が弱くなってる（もしくはない）路線は
着席が意外とウェイトしめるので、座席減が影響するよと
言いたかったけど、面倒で飛ばしたとこもあったので違う意味で
取られてしまったのかなと思う。

着席に執着するとは言っても2種類あるわけで、ひとつは｢金払ってでも座りたい｣もうひとつは｢追加料金なしで座らせろ｣というもの。
前者の要求を満たせるなら後者はガン無視でいいと思うが、前者が無理ならある程度後者も考慮する必要がある。

>>86
今でも221系なら毎日湖西線に来てますがな

>>112
そういう対応策取れれば問題ないよね。
221系の座席減が悪いと言ってるわけではなく、場所や状況に応じて
その対応処置をとれば何も問題ないと言いたいわけで。

それは221系の座席を増やすとかではなく、メリットを生み出す
特急の運転（停車）、増発・増結、運転整理して所要時間短縮など
色々方法はあるかと。

ただ、大和路線は弱体化してる上、他線と違ってどれの対策も
取りにくいからちょっとまずいだろうなと思う。

>>109
そもそもの入り口が>>28じゃねーの？

でも着席が出来るやまとじライナーを廃止したよね
着席派の願望とは真逆の方に向かっているのが現状なんだよ

つーか結果的に彼は221の座席減の影響は
大和路線でしか主に出現しないって言ってるんだから、

「複合的な要素も含めて、座席減をきっかけに大和路線の乗客減る」っていう話題は
大和路線のスレでやってくれ。

ってとこまで書いて、ふと気になって大和路線スレ見に行ったら、なんだよこれ。
この彼、まったく同じ話題出して論破されてんじゃねーかよ。
こっちのスレでも、特段新しいデータがあるわけでもなく……。

>>116
阪和線も含めて、全ての意味で｢座れない｣方向へ向かっているのが今の現状。
ロングシート車はロングシート車でこれまた女性専用車。特別料金の有無を越えて座りやすくなったのは女性専用車の拡大の恩恵を受けた女性客のみ。

>>102
DWっぽいの。横川〜五日市間でやる予定

>>117
確かに同じような話題でたので似たようなことは書いたけど
全部が自分ではないよ。気になる人はそれなりにいるということかと。

私も含め、同じ人がどちらにも同じような事書いてる可能性はありそうだけど。

>>120
いや、会話の流れからして全部貴方が書いてたとしたら引くわ……自演になるもん
問題はそこじゃなく、主張に対する反対意見に明らかに対抗できなかったんだから
もうちょい自分の主張の根拠練りましょうや。
さすがに、ほぼまったく同じこと書いてるのは、どうなのと。

ぬるぽ

ツイッターより…
広島管区専用の223系の運用があるのは確実ですからｗｗ　ただし、受け入れ体制が整ってないので…　計画では、広島運転所（現下関総合車両所広島支所）のDC交検庫を増設し、架線を設置し223系用交検庫として使う様には成ってます。　工事開始が未定なのですが…

自分も、現場で聞いた時には、最初は221だとか223だとか、225だとか話が出てて困惑しました…　が、223系の広島管区用で新造が正解だそうです。

≧(´▽｀)≦アハハハハハ　まぁ、暫くは現行の車両達の中に、223系が混じる形になりますがｗ　とりあえず、3両1ユニットで4編成か6編成位、新造するのでは？って話に成ってます…　閑散時間は3両で、混雑時は３+３両の6両編成での運用に成るらしいですよ。

今更２２３の新造ってねぇｗ

個人的に貫通型223系なら大歓迎だ。ただ所詮ツイッターソースだからいまいち信用できん。
何より今さら223系を製造するってこと自体が…。いつもの223系厨のツイートじゃないことを願おう。

>>125
ついったー見て来たけど、これ検修係員か下請け検修(テクシア？)の人っぽいね。広転構内の洗浄台とかで写真を撮ってるし、ある意味中の人ではあるかも。

まぁ今更223の制御器系で作らないだろうから、223系貫通型顏の225制御器系車両になるんやないかな。交検庫の改造は来年度予算で施工するんやないかな。今年度の予算には入ってないやろうし…

顔は223系5000 中と制御器は225か胸熱

>>126
なるほど。中と言えば中の人なんだな。223系顔の225系車体なら521系3次車で実績があるから無くは無い話だな。

あるいは、223-2000の中間車に223-5000顔の運転台ユニットを取り付けて、広島支所に送ったりして。
223-2000は他所転出も考慮して、運転台ユニットに換装できるよう、妻面ブロックがボルト締めで接合してるので。

>>128
じゃぁ521顏の225ですかねw まぁ来年か再来年までの楽しみですね♪

>>129
新造って書いてあるから違うかと。

早ければ今年の後半じゃないかな？

>>131
そしたら、話が上がってきても良いんですけどねぇ…

つられすぎ

>>130
それは知ってるけど、「223系の広島管区用で新造」以降は鵜呑みにすると危険なので、敢えて推測して見た。

それより、

223系6000番代　ミハMA21編成　下関へ回送　1/15

http://2nd-train.net/3-topic/201301/10359.html

>>129
＞223-2000の中間車に223-5000顔の運転台ユニットを取り付けて
ムリ
125系顔しか採用できません

新しく改造の略だな「新造」

>>126
オレも見て来たけど、確かに中の人なのは間違いないな。
なんか下関とか行ったりしてるみたいだから、オレンジジャケットの一員だろうか？

冬休みはもう終わったんじゃないのか

そもそも223の発展型として225の顔を作ったのに、223の顔にどうして戻すのか、という確たる理由が出てこないあたりガセっぽい。
225の顔だと幌付け考慮済みだし、安全考慮の高運転台。これを排除する理由って何？

下半分が223貫通顔、上半分が225顔のミックスとか想像した。

223系でも関空用と本線用で前照灯の形が違うから(225系は同じだけど)、今度は関西用と他地区用で形を変えたりする可能性は？

>>142
は？じゃあマリンの5000番台のライト形状が同じなのはどう説明するんだ？

>>142
それ、世代のちがう223-0がちがうだけで、-2000と-2500は同じじゃない？

新造223の車体、先頭車両の顔と内装と側面が521の3次同様になると思う
225登場以降に造られる低運の電車という共通の位置付けもできるし

>>117
全く同意
彼は懲りずにここのところ毎日のように同じ書き込みしてる

223系1000番代の側窓かなり汚い…。。

521系ベースの顔で225系を作って欲しかったな・・・
今更遅いけど。

型落ちタイプを「新造」することについて
どうも自分の中で理解できないので
無理矢理考えてみた。

ロングシート主体のT車を作って挿入するとか
先頭化改造をせずに新製で先頭車を補うとか
全車じゃないけど、一部新製することを
「新造」と言っている可能性はありえないかな。

E231-500
223-0+2000
みたいなことになるの？ww

2000違う2500だ

まあ過去には201系の後に作られた103系とか、311系の後に作られた211系とかあるからな

>>148
つい最近まで521系を増備してたんだから別に遅くはないと思うけど。

あとどうみても885系にしかみえない883系もね

現場で0.5M方式が嫌われてるからじゃないのかなと予想

新造が本当だとしたら
玉突きを含めて転属じゃ
都合の悪い理由が何かあるんだろうか？

そりゃ先頭車化が必要になるんだから最初から現地の事情に合わせて
作るほうが安上がり

事故の際の安全性考えると低運転台で作るのは考えにくそうだし
顔の設計も共通化しといたほうがコストはかからんでしょ
あえて223顔にしなきゃならん理由もないし

そんなに安いんですか。

現地の状況にあわせる必要があるぐらい
カスタマイズしなければならいってことは
新番台になることは確実なんでしょうかね？

先頭化改造やめたのは改造顔だと強化前面にするのが面倒なのもあるんでないの
0.5M方式を1M方式に見直した225車体の223なら有り得ない話じゃないけどな
MT比揃えるだけなら東海方式でいい訳だし

安全うんたら名目で223-6000が投入されてる所に225を入れて
4連を一部転属させるとかはあるかもな、MAの話も出てるし
形式が何になるにしろ必要になる2連や3連は作るしかない

>>117
ざっとみたが、あれのどこが論破だ？
単に座れない、満員電車で通勤してる奴がねたんで感情的に叩いてるだけだろ。
そんなに苦痛なら、始発駅にでも引越して座って通えばいいだろ。
どんだけ車内環境にこだわるんだよ。座る奴も立つ奴も。

>>120
まじめにしつこく相手しすぎ、だから叩かれるし苦言言われるんだよ。
もうちょっと冷静になれ。

>>146
彼に限らず、他の奴も含めしつこい。
ここ数日座席の話でどんだけレス伸びてんだ。

とりあえず顔を223に戻すマトモな理由は出てきてませんね。
どうです？ありますか？そんな理由。

225系の顔以外の新仕様を採用した車体になった新しい521系の例があったから
地方向けには大型トイレと末期色の棒付き223系が造られてもそこまでおかしくはないかなぁと…

まあ理由にはならんな

>>162
「225の顔を223に戻す」んじゃなくて、「ボディは521系の型を流用する」と発想すればいいのでは？

知ったところでどうしようも無いんだから、実際に出るまで待てよ。
みんな暇だなぁ。

鉄道ダイヤ情報で　225系16本導入と書いていたが多分225系16両の間違いでは？
225系16本新車投入だったらいいのに

京阪神のダイ改分なら225系16両が正しいな。他線区だったら16本でも間違いじゃないと思うけど。

北陸の521は223顔を採用し続けることで安全を軽視してる！って批判されないの？

それはもう屁理屈のレベル。

低運転台のほうが、トンネルのつららに接触した時にウテシの安全が守れるから安全というのは、なしですか？ｗ

そんな話、聞いた事が無いな。

顔はそのままでも顔以外の車体の構造は225仕様で強化済みみたいだし
客室内装も液晶が無かったりする点など除けば225に近づいたからなぁ

今更223系を作るの?

作らないでしょ
せっかく直流車は225にシフトしたのに
せいぜい521じゃない?

九州〜下関以東乗り入れ復活するなら521があってもいいとは思うが、無いだろうな

>>175
521系の関門ヴァージョンが出ると
JR九州との競作になるのかな〜
JR九州の521系は無論ミトーカデザインになるのかな？

西持ちで52xが関門間(小倉まで)往復になるだけだと思うよ

田舎を１００�`前後でチンタラ走る分には高運いらんのとちゃうん

>>172
窓のレイアウトが全然違う。

>>177
下関以西は九州管轄だが

>>180
九州側に交直流車を作ろうとする意思がないからなぁ。
ただマリンのようになるかもね。

>>170
特急車は・・・？

事故以降に製造されたのはほとんどが287のような高運転台車。

>>178
バ関西人乙w
その理屈ならｺﾋと束は高運転台車両を導入しないぞw

>>176
CT521 Commutor Trainのロゴだらけになるに一票。

>>181
Qって蓄電池電車開発してなかったっけ？

>>186
一昨年の12月？に発表したプレスには817を改造って書いてあったが未だ音沙汰なし
817乗るくらいなら521投入のほうがいいわ

妄想でスレを埋めんなよ
しつこいぞいい加減

うめ

>186
長大トンネル区間にリチウムイオン電池搭載車入れたらマズいんじゃなかろうか。
ライバルの失態からも学ぶべきことはあるかと。

関門トンネルぐらいの長さなら余裕だよ。青函トンネルなら危惧した方がいいが。

>>186
あれの主目的は非電化路線との直通運転のような気がするが。

まあ異電圧区間への運転にも応用できるだろうけど、
誤ってパン上げちゃったときの保護とか考えたら、
交直車並みの装備で直流受電できない車両になりそうだけど。

たかが関門トンネルくらいのためだけに交直流車なんて・・・。
次の新車にそんなコストかけてられない。
現実的にはディーゼルカー化。関門だけ系統分離。日田彦山線と共通運用ってとこじゃないの？
何といっても一番安上がり。これに勝てる理由があるか？

スレチなのでこの辺でやめておく。

つまり関門はきはきはうえつ状態？

>>193
外板の薄い気動車を常時海水がしたたり落ちている関門トンネルで運転しろって？ｗｗｗ

門司駅構内配線等をかなり変更して、４番ホーム（５番線）を直流化して、機関車付替は３番ホーム（４番線）で行えばよい。
直流用電車が直接ホームまで乗り入れられるようになるから、九州の直流用303系６両２編成を新製して封じ込め運用してもいいし、西日本から乗務員毎借りてもよい。

>>195
どうせ小倉までごちゃごちゃ引き込み線があるんだから単線分直流化すればいい。
小倉はホーム1面を本州の列車と日田彦山線の共用に。

>>195
俺も一瞬それが頭をよぎったが、ＪＲ貨物はそれで大丈夫なのかな？

415系1500番台だけで余裕で下関〜小倉を任せられる
1500番台はおろか100番台もまだうじゃうじゃいるから関門区間の置き換えの必要性が感じられない

門司分断は横浜線の東神奈川止まり並にウザがられるぞ

ただでさえ小倉で乗り換えて来てるんだからよ

>>195
わかってないなぁ、新車でディーゼル作ればいいんだよ。外板？それなら仕様に対策すればいいだけ。
交直車よりも安上がり。
海水対策なんて電車のほうがよっぽど厄介でしょうに。
パンタとか電気関連の機器が屋根に載ってるんだから。
>>198
415系ったってもう30年近いよ。

確かにそれなら山陰線車両の予備が兼用できるな。
ただ電化の意味がねぇなぁ。

むかしクチのキハ47で門司までの直通やって、排気ガスの問題でＪＲＱから苦情が出て廃止になった経緯があるっていうのに。

>>201
交直車を作るにしてもＱ負担。
たった1区間（まぁ小倉も視野に入るけど）のために高い交直車を設計して少数だけ作ることになるか、
他線と共用もできるディーゼル車で賄えるか。コストを考えれば後者でしょ。
排気ガスったって今は21世紀。昔とはかなり違う。
Ｑは苦情出したかどうか知らんけど、自分のフトコロに直結するとなると風向きも怪しい。

気動車の方が安上がりなのは確かだが、関門はＱの貴重な黒字線区の１つだし、
日豊線や早岐の方まで直通させてるから電車を新造する方が現実的。
521系の廉価版という可能性も無くはない。

>>198
おい地元路線の話はすんな
実際東神奈川行は敬遠してるけどさ

関門は気動車にして日田彦山線や山陰線と直通したら？
と思うこともあるが、乗り入れ先に4両編成もの需要はなく…

521のノウハウを活かした交直車を作って九州に売ってクレ

関門は415系1500番台を後10年使って、蓄電池車両に置き換え。

現在の車齢が約25年、あと15年使うのだろうか
その頃には、燃料電池か蓄電池車の実用的なものが出来ているか？
521(叉は改良型の523？)の出番はないような

九州に521は欲しいな
415後継の817があまりにも残念だから
西、Qで共同発注して北陸の旧型車も置き換えればいい

223-1000もトイレ大型化と窓洗浄が必要だな。
でも221の後になりそうか…

521の耐雪装備省略仕様を作ればいい。
それを九州にも導入させれば。

>>185
流石の水戸岡もN700系ではかなり抑えてるけどね。
JR西が絡めばあんなド派手なことは出来ないと思う。

もっともN700の場合東海もある程度口出ししてると思うけどね。
車体表記が国鉄フォントなのはその一環なのかも。

>>209
初めて223-1000が出てからもう18年か・・

521のQ版とか意味不明

Qが所有・整備するのならAﾄﾚ(817等)の交直版でよいのでは
わざわざQにとって異端となるような酉の標準車両を入れる必要がない

>>213
ちょっとスレ違いになるけど、Qは関門シャトル用に東から415-1500の60Hz対応型を更に購入して、
817の交直版導入をギリギリまで先延ばしにする可能性が高そうな気がする。

>>214
今も東に残っている415-1500は変圧器を換えないと九州では使えんのだよな
仮に譲渡してもらうにしても面倒な話だな

>>215
それ、JR後に製造された50Hz専用車ね。
50/60Hz兼用車はまだ6編成ある。

なぜ国鉄時代製造415は50/60Hz兼用なんだ？共通設計か？

共通化だろうね。広域転配もあったし
それに昔は485系みたいに60Hz/直流/50Hzを直通するのもあった

もう、223-5000系、521系顔の車両はもう製造されないよ。
521系3次車が225系と並行製造されるのは過度期で、たかが2010年度の1年間のみ。
一方で、223系用の製造ラインは225系用に完全に振り替えて廃止されたから。

蓄電池なら関門往復ぐらいは余裕で持つだろ

トンネル内の大出力リチウムイオン電池の使用は火災の恐れがあるので却下

>>76
それを根拠にかつて統括体制前の大阪支社は、大和路快速（東西線直通兼用）
を225系で置き換える要望を本社に出して、環状線内のスジを起こそうとして
いた訳であって。

>>126
テクシアは業務上車両にはあまり関係していない。

広島は225系新造のみ。

↑221
↓223

>>218
新潟の485は今も50Hz/60Hz両地区で運用があるしね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

当初は国鉄も50Hz専用、60Hz専用で開発していたね。

>>213
521系8000番台
521系の九州保有編成
ただし管理等はJR西日本に委託

>>226
401/403系と421/423系
451/453/455系と471/473/475系
481系と483系　だな。

今更無理だけど、過去の歴史のどこかで周波数統一出来てたら良かったな。
統一となるとどちらに統一するかは分からないけど日本の東京マンセー思想からしたら50Hzに統一になりそうだけど。

>>222
3両×75 2両×30の計285両？を何年かかけて？

>>211
N700-700/8000は、水戸岡の他に木村一男も絡んでいる。
それに、形式番号だけでなく、車内の各種標記も東海ベースだな。
違いは便所のマークに色がついているのと、簡体中文とハングルの併記を実施してないぐらい。

本線の221系は来年からリニューアルするそうです。
夏以降に225系を増備して、運用から外れる分を確保した上で順次施工だそうだ。
なので、本線にデビューするのは早くても来年度の冬頃になりそうだ。

>>229
今分かれてるのって鉄道と安物の電子レンジぐらいじゃないか

>>233
送配電設備は無視？

>>211
大阪駅も九州と比べればやや控えめだね
あの大屋根まで水戸岡がプロデュースしたのかは知らん

>233
工場系の機械は周波数固定でどうにもならん。

>>235
大阪駅と岡山駅は、水戸岡の他に、この業者も絡んでいるな。
東海の新幹線と大阪駅コンコースの発車標にも関与している。
見た目はだいぶ違うけどww

www.i-design.jp/

現状　
　関門間の客車列車はＪＲ貨物に委託。
　定期旅客は普通電車のみ。
　将来的にＧＣＴが同区間を経由するかも（かなり薄い）。

案
１．交直流車　地上設備を触る必要がない。小倉−下関間の専用行程になる。交直流電車が来ても対応可能。
２．ハイブリッド　煙が出るからダメ。
３．蓄電池車　本当の専用行程になる。ダイヤ組成時に問題になるかも。
４．機関車＋客車化　貨物に丸投げ。赤字増大。その客車は？
５．門司4番ホーム直流化　ＪＲ西日本に丸投げ可能。地上設備を大幅に変更する必要あり。交直流電車が来たらお手上げ。
６．交流化　日本語でｏｋ

朝の旅客方向は下り方向が主。
定期旅客は電車のみで、定期列車以外が来ることは希。電車に至ってはほぼ皆無。ＧＣＴも希薄。
他地域において、交直流接点が必要となることは今後もない。

５．が長期的観点から優れていると言わざるを得ない。
朝は門司駅３番ホームに鹿児島線下り電車を入れることで対面乗換をさせ、乗換を楽にする。

>>233
東日本大震災で東西電力融通に四苦八苦したのを忘れたのかよ。

>>236
だな。産業用は今でもほとんどが周波数固定。

>>222
せっかくみんなスルーしてたのに、根拠にしちゃうんだね

何この関門スレ

>>240
221系だと環状線内のスジが立てにくいことも225系化要望
を出す一因だったが。

225系5000番台4連新製
223系2500番台ｻﾊ新製
0番台を大和路快速に転用
2500番台の一部をｸﾓﾊ・ｻﾊ・ﾓﾊ・ｻﾊ・ﾓﾊ・ｸﾊ化
ﾋﾈ103系6連を廃車

>>232
ほかの路線はどういう順序？

もうキハ４０/キハ120による小倉乗り入れでいいんじゃない？

関門の気動車化アスペルガーはいつまで騒いでんだ

リチウムイオン蓄電池車の形式は

やっぱり787系だね

>>242
環状線は過密だから225系にしてもほとんど意味がないよ。
周回列車にジェットカーでも投入して底上げした方が
よっぽど効果ある。

今でも朝夕の225系の関空快速がどれだけ遅いか・・

>248
221を225（あるいは223-2ｘ00）にすることで乗降時間が10秒削れれば、
どんな性能向上より意味があるんだが。

>>249
10秒稼いだ所で、結局は先行の普通に追いついて
駅間の平均速度が落ちるだけだよ。

朝夕の快速が遅いのは乗り降りに時間がかかる以上に、
先行との間隔が詰まってるのが原因だし。

朝夕の関空/紀州路快速は直通快速にすればいいのだが・・・

実際大和路直通は区快なわけで。

>>249
225系にすれば同じ電力での加速力も上がるからな。

スマートベストの量産化バージョンを関門用にどうよ？

>>250
それもあるし、京橋止をなくすというのもあるな。
外回りで京橋止めの次の列車は乗降に時間がかかっている印象。

そこで5扉車の新製ですよ。

253 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

乗降が多い駅では降車優先ドアと乗車優先ドアを分ける。
基本的に両端が降車優先、中央が乗車優先。

到着したらまず降車優先ドアに振られたドアを開け、その10秒後に乗車優先ドアを開ける。
乗車客　早く降りたいから、降車優先ドアに向かって流れる。
駅待客　空いた座席に座りたいから、乗車優先ドアに集まる。故に降車優先ドア周辺のホームには人が集まらないので、スムーズに降りられる。


それができないなら、ホーム幅がある大きな駅では、ホームの上で、おのぼりが平気で下車客のために開けている通路部分に陣取り、下車を阻害している。
なので、ホーム端から１ｍ半よりホーム中央へ２〜３ｍ程度仕切板を設置して、下車した客が乗車する客に阻害されず、スムーズにホーム中央へ流れるようにする。
ホームの上で、おのぼりが平気で下車客のために開けている通路部分に陣取り、下車を阻害している。
仕切り板はドアに対して進行方向側。仕切り板のホーム中央側を多少進行方向側へずらしておけばよい。
万が一、マグロになったのがはねとばされてきた時、その仕切り板が乗車待ち客の盾になりえる。

お前がなんとかコテが寄ってくるようなレスすんなよ
キモいだろ

>250
先行の普通も、その前か更に前の快速が10秒先に行けば10秒先にいけるわけで。
結局律速してんのは221なんですよ。

>257
車内のどこにドア間で乗客が移動する余地があるの？

>>259
環状線ですよ？

>260
環状線だから、ですよ。
追い抜きが出来ない以上、すべての車両が等間隔で同じペースで走れないといけない。
3ドア車だけが乗降でモタモタしてるわけにはいかないんです。

>>259
そういうことだな。

>>261
お暇なら天王寺駅へどうぞ。

>263
毎日環状線で通勤するのに忙しいもので、遠慮いたします。

>>264
嘘ですね？

>>259
221系を変えた程度では環状線は早くならないよ。

今の運転時分でしか運転できないのは221系もあるけど、
103、201系の性能の問題、特急、大和路、阪和直通快速の遅延の考慮など
色んな要因が重なってる。

現に前後に十分間隔あるのに遅い快速などもあるでしょ。
1つだけ見直すだけでは根本的な解決にはならない。

>>264
× 毎日環状線で通勤するのに忙しい
○ 毎日環状線へ撮り鉄しに行くのに忙しい

>>261
じゃあ詰め込み魔改造するよりも変電所増強して221系の更新を走行機器中心にして、加速度3.5くらいにすれば大丈夫だね。

ちょうどいいからコーヒー飲んで落ち着こうか

なんかアホみたいなこと言ってるのばっかり。

>>266
環状線は複々線化するしか無いね。

せめて補助シートは223-1000準拠にして欲しかったな
225系にせよ221系リヌーアルにせよ質が微妙な2000番台準拠だし
使用停止表示は点灯仕様じゃなくなくプレートでもいいが

王寺で221と105が連結していたんだがなぜ？

故障車の救援では？

221のリニューアルは下関でもやるんだと

>>275
そりゃあれだけの数を全部吹田でやるのは無理だからな
あと下関でやるなら当然網干でもやるだろうな
前にもあったが網干は225系を増備して予備車を増やしてからになりそうだが

後藤は？
221製造にも携わってるし、やってもいい気がするが。

幡生に来るなら岡山広島山口で221を見れるんだな

>>275
やっぱりそうなるか。まぁ仮に床下機器はいじれなくても、トイレ設置したり外装の改造ぐらいはできるわな。
なんてったって、キハ58から魚を造った工場だし。

そのまま帰って来なかったりして。

そうなったらそれでいいかな
広島の人には悪いが広島に行けば昔よく乗った
懐かしい車両に乗れるってのが気に入ってる

>>275
ご褒美に下関地区にも221系ください

セノハチ避ければ221は使えんわけでもないし

>>272
223-1000の補助椅子って引っ張りだすのにちょいと力いるよね。

末期色の221系登場を思うと胸熱

>>283
セノハチでも221系は運用可能。

>>263
221系は車体と電機品とも経年による問題が出ているが、車両延命化
では車体を中心に修繕しており、要は限られた予算と時間においては
そちらの方を解決する方が得策という判断がされている。

ナラの221系を大改造するなら、225系を投入した方がアコモや性能
面での懸案（混雑対応および省電力と加減速力と回生向上の両立）が
解消できるということなのだが。

>>286
それなら221系の更新以前に
225系の大和路線投入が発表されてるかと。

置き換えた所で221系の使い道がないから
更新してナラで使い続ける判断になったのでは？

気がつけばアーバン地区でナラ以外は、
全部223・225が走ってるのでいまさら転属させる意味がないのかと。
それにあれだけの両数だし。

221の抑速Bはセノハチ下りでは使い物にならないって話ってなかった？

>>287
前提となる環状線の日中の運行形態が大きく変更されたため、
225系性能である必要が無くなり、221系車両延命化開始で
混雑緩和対策が実施されることになったので、性能とアコモ
の両方で新形式に置き換える動機が情勢変化で失われただけ。

>>289
221系の更新プレス見た時は、大和路線はあと20年以上は
新車投入ないだろうなと思った。

環状線も阪和直通の225投入があったものの
周回列車には201系が入ったので当面は直接の新車投入はなさそうだしね。

山手線みたいに全体の性能あげて運転本数を増やさないと
さばけないほど人は多くはないから、新車の投入効果があんまり
ないんだろうね。

>>288
車両更新スレの406ぐらいまでに同じ話題があった
結論は出てない感じで終わってるけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354709633/

あぁ、ヨクセイブレーキのくだりかw
ま、221は広島支社に回す余裕も予定も無いから論じるだけ無駄だよ。

余裕というか、221のアーバン外への転用は短編成化が必要だし、
中間車の先頭化改造か廃車で無駄が多そうだしな

>>275-277
4ヶ所で更新するのに8年もかかるのかｗ

>>294
200両ちょっとの201系の体質改善が２〜３年かかったんだっけ？
転出も絡んでたから集中的に出来たのかも知れんけど。

201系体質改善は2003年11月〜2007年12月だから約4年掛かってる。
担当は吹田だけだったかな

まぁ全検とかのタイミングで工場に戻って来たのから順番に施工なんだろう。
「8年で完了」って、ちょうど全検の周期と一致する。

まさか223が広島で試運転してるのは、221の幡生入場のため？

しかし大和路に更新するといっても、
全く代わり映えしない221を後20年も使うのかね？
もう新たな需要喚起は諦めたという事だな。

>>299
性能的に221で全く問題無いしな。
将来的に130km/h運転の可能性も皆無だし。

過去に40Nになったばっかりの103系や201系が「新車や」とか言う人もいるくらいだから、221系リヌーアルでも「新車や」みたいな事を言う人もいるかもしれない

221はある意味完成した車両だからね。ましてや車内が225準拠に更新となれば、新車を投入しても何の需要開拓にならない。
中途半端に223とか入れたらサービスダウンになりかねない。

225投入したとこで性能的な向上もしれてるし。

鋼製車体の221は大和路･奈良･嵯峨野･湖西･草津線等の海から離れた路線で
引き続き使う事になる。
広島地区の国鉄車置き換えはやはり223転用or225新製投入になるんだろう。

変な新車を放り込まれるくらいなら221のリニューアルでいいよ。
あのリニューアルはけっこういい出来栄えと思うし。
ただし、最後まで手抜きせずあのレベルでリニューアルしてくれるなら、という条件つき。

>>298
だったら普通に考えて221がそのまま行くだろ。保守が全然違うのに。広島は223or225新製車がそのまま入るだろう。

だがリニューアルの内容は良くても外観は同じ。
車や建物だってリニューアルはするよ。
まして大和路は快速以上の優等列車がないからな。

近鉄が最近派手なだけに、地味な印象が更に定着するのは良くない。

とりあえず大和路快速を8両統一してからだ

>>306
おおさか東線が全線開業したら、梅北〜新大阪〜放出〜京田辺〜奈良に225系快速が走るだろうから大丈夫。

外観も221系の方がいいとの声も多いからね。
新車と言っても間違いなくステンレス丸出しでくるしね。

要するに、更新した221系を圧倒できる一般車がない。

>>307
大和路快速が8両貫通編成化されたら、次はみやこ路快速の6両貫通編成化かな。

>>308
ホームドアが…と思ったけど今のところ設置されてなかったな。
もっとも東線北部は新規路線だから東線内に設置される可能性はありそう。

221の座席そのままで
大阪環状線に乗り入れる大和路快速の本数半分にして
その電車だけ225-5000にすれば良い。

あとやっぱ朝夕の環状線乗り入れは
新型の通勤車両の方が良いよね。
3ドアだとどうしても乗り降りと加減速の影響が出る。

>>311
停車駅を絞って大阪〜奈良の時間短縮とか？(京田辺〜木津は各停にする他ないが…)

>>303
ホシ車は20年以上毎日須磨付近の潮を浴び続けてきたがそれは

>>310
和歌山線分割運用はどうするの？

大阪、京橋、鶴橋、天王寺と201でも運が悪いときは乗降で2分とられる。
それ考えたらやっぱ環状線に5ドアはかなり有効じゃないかな。

阪和線も駅間が短いし、特に鳳〜天王寺間は短くなる。
その上で本数も急激に増える。
性能の悪い103や、加減速の弱い緩行型だと力不足だよね。

大和路線も柏原〜東部市場前は全駅で利用者が多い。
やっぱり阪和線と同じで物足りない感じがする。


その辺を踏まえて、環状線＋阪和線と大和路線の一部に
新型の5ドア通勤車両は有るべきじゃないかな。

それに直通させる電車も考えて、
大阪方面と天王寺orJR難波で使用する電車を分けて、例えば通勤型（207や新車）と快速型(223-1000）とその中間（225-5000）
こうすることによって遠近分離を加速させれば、利用者に取ってみればメリットがすごく大きい。


無理に車両を共通化したところで、利用者の偏りが生じて使い勝手が悪い
現状の阪和線の4両快速とか、堺市でかなり混雑してるし。
大和路線の8両快速も久宝寺からすでに空席が目立つ。

>>315
難波快速用は4+4のままかと。

>312
環状線内の運転なら性能差は全く影響しないよ。
純粋にドアの数と袖スペース（あと通路幅もか？）の問題。

>>316
環状線で遅れをなくす、早くしようと思ったら
直通運転なくさないと無理だよ。
乗降の遅延よりも直通列車の遅れの方が大きい。

東側は、西九条での特急待ちでよく遅れてる。
あれで前後が詰まってグダグダになってる。

40Nだったけな？
あの時113系でドアも静かなのに更新されたのがあったけど、ほとんどの車両はされてなかった。
統一しろよって当時は思ってたな。
なんで221系は手を抜くなよｗ

広島に設置された新型ATSはATS-Mだった模様。

>>318
みんな乗り慣れていて急いでいる朝は、人の動きや流れが違う
日中とほぼ同じ停車時間でも、乗り降りする人の数が違う

「ドアの近くに人が溜まる程度しか混まないクロスシートの電車」を見て勘違いする奴が多すぎ

>322
「ドアが閉められないくらい混んでる221系」の「クロスシート部真ん中通路から降りようと悪戦苦闘する莫迦」を
毎日見てれば考えも変わるぞ。

>>323
始発駅から乗って大きな駅で降りる人はクロスシート部真ん中に座り
中間駅から乗って大きな駅で降りる人はそれほど混まないうちからクロスシート部真ん中通路に集まる

>324
元々設定停車時間の長い大きな駅での動きはあまり関係ないんじゃなかろか。

で？
「ドアが閉められないくらい混んでる221系」の
「クロスシート部真ん中通路から降りようと悪戦苦闘する莫迦」が何だって？

>326
個々の駅でそういう莫迦が遅れを引き起こす。

>>327
それを含んだ停車時間を設定すればいいだけのこと。
ロングシードでも混んだら同じ。

クロスをなくしてロングにすれば停車時間短縮できて
遅れはまったく起きないは楽観しすぎだよ。

環状線はそんな単純な路線ではない。

>>327
大きな駅での動きの話なんてしてないし、毎日乗ってる人は悪戦苦闘しないからね

> ロングシードでも混んだら同じ
混んだら同じだが、その「混んだら」のレベルが違う

元々停車時間多く取ってても、乗り降りで時間がかかるから2分かかる。
それが数珠つなぎになればどんどん悪化していくんだけど

運転時間を多く取れば済む話じゃない。駅での閉塞時間を短縮しないと線路の稼働率は下がる

>>330
乗り方で回避は十分に可能だよ。

>>331
それの理屈が正しいなら、朝ラッシュ時が終わるころには
数珠つなぎの遅れが重なって毎日10〜20分くらいの遅れになってる。

現にあっても数分でしょ。それも多客ではなく、
直通列車の遅れ、急病人などの理由の方が多い。
それに数分の遅れは、他社でも普通に起こってるから許容範囲だよ。

混雑するとは言いつつも今のダイヤできちんとさばけてるし
混雑で乗れなくて遅刻したという話も聞かない。
考えすぎだよ。

>>331
ついでに、環状線で本当に稼働率を上げたいなら
直通はなし、全列車統一、高加減速車の投入、ATSの改良など
設備面で本気で取り組んでるよ。

山手線みたいに1本でも多く走らせる・・というほど利用者も多いわけ
でもない。今のままでも十分問題ないと思うけどね。

それに221系も更新でドアが広くなるのだし。

それにはどうせ金がかかるんだよ
しかも残念ながら山手線には逆立ちしても叶わないほど利用者が少ない。

一方現状では201を30Nでごまかしてるけど、置き換えを考える時期に来てないわけではない。
だったら車両のドアを増やすだけで、しかも維持費も過多にならない5ドア車を推すのはそんな不自然か？

むしろ無理矢理ドア付近の座席を減らしてまで3ドア化を推し進めるのは、利用者にとってはメリットがない。

実際問題201系の性能で十分だからな
今は他の40年超える・超えそうな老朽車の置き換えの方が明らかに急務
両数もそこまで多くないから数年後から平行して何か入れるんでない

ドアはホームドアと車両のコストをどう捉えるかだな
環状線専用ならデータイムはおけいはんのアレ方式でもいいわけだし

>>335
どう見ても利用者の意見じゃないのは目をつぶるとしても
推し方がだめだな、「運悪いと2分かかる」じゃだめ

>>335-336
さすがにチョッパ制御はあまり長くは使えない。

>>338
概出だがそれ以前に抵抗制御。

>>339
むしろ抵抗制御よりチョッパ制御が先に淘汰される可能性が高い。
抵抗制御はある程度自前で修理できて部品も豊富だがチョッパは
複雑で自前修理が困難でメーカーも対応してくれず部品も枯渇気味。

>>339
×概出
○既出

>>339
リアルに「がいしゅつ」で変換したのだろうかｗ

既出≪「きしゅつ」の誤り≫と出るATOKでは難しいぞ

>>321
これか
http://nashiwa.blog.fc2.com/blog-entry-119.html

>>340
｢足回り流用･車体新製｣なんて車両の時代は遠くなりにけり…か！

ATS-M(末期)

>>345
おいおいｗ

むしろATS-Makaizou

>>347
誰うまｗｗｗｗｗｗ

>>345と>>347の合わせ技だろうなｗ

一応103・201の後継は321に準拠した通勤型車両。

>>335
電子化された機器が多いなか、可動部が多く残る機械装置であるドアを車両
単位で無闇に増やすというのは、メンテナンスコストが結構かかるために、
新製するにしても編成中で一部であったり、慎重な判断の上で限定的に導入
されている。

環状線の場合は、大和路線阪和線からの直通列車の割合を増やしていく方針
のため、むしろ近郊形主体の列車運用で如何に通勤通学輸送を処理していく
のかということが課題となっている。

221系のリニューアル車って補助椅子あれば前面展望座ってみれるの？

見られる。
ドギツい黄色の手すりがちみっと目障りだが、カーテンつきの戸袋窓から車窓も眺められて贅沢気分☆

……実際に座ると落ち着かないもんだけどな。

>>350
もういっそ4扉セミクロスでも作るか。
大阪環状線、大和路線 限定運用で。

>>353
南海高野線の2000系みたいなのが理想。

>>353
ここは4扉2-1配置転クロをですね
いえなんでもないです

>>353
通勤形を新造して余った207系をセミクロス改造すれば運用にも困らんな
まあ妄想だが

>>356
何？そのE217もどき。

>>353
名古屋の地下鉄みたいなのがいいな

大垣行きは米原から倒壊管内はATS-Ｐで運転してるの？

これは、すばらしい

223系1000番代 の、新快速

V1 編成
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1224.JPG

W1 編成　 オール 1000番代

http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1245.JPG

V3 編成　 オール 1000番代

http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1246.JPG

ソース
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1767/

実に、すばらしい。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

そして、

225系　I6 ・ I7　 好評運転中

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_0630.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1188.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1192.JPG
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1765/

それより、

221系　リニューアル車　好評運転中

http://railf.jp/news/2013/01/13/073000.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/01/jr221k12.html
http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/10465348.html
http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/10470399.html
http://limitedlocal.blog.fc2.com/blog-entry-227.html
http://www.westjr.co.jp/fan/blog/article/2013/01/page_3105.html

360 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


361 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


362 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>353
それだと環状線の全車両トイレ設置か？

221系リニューアル第2号は、まだー？

環状線周回列車にはいらないと思うけど、通勤型へのトイレ設置はしてもいいと思う。

木津〜篠山口とか奈良〜尼崎とかそれなりの距離走る快速運用につく通勤型も多いし。全区間ではなくても結構な乗車時間になるからね。

それにトラブルで缶詰めになったときも助かる。

近鉄大阪線以外の私鉄にはないから、差別化にもなるし。車内トイレを結構重宝してる客もいると思う。

トイレはあった方がいいね。

221系のリニューアル車乗ったけど
あれ乗った後、補助席解放中の本線の223系乗ると223系がせまく感じた。
223系も座席撤去すればいいのにとか一瞬思ってしまった。

よく考えてみると、補助座席利用中の223と補助座席なしの221系更新車
だと広さが格段に違うだったね。

221系の更新が完了するころには、223系が積みこみ効かないと
批判されてるんじゃないかと思った。
上が出ると今まで大丈夫だったのがそうでなくなるのかね・・・

>>366
俺の祖父さんの話によれば、昔、御殿場線の73系にトイレが付いていたらしい。

221系が「下関総合車両所」でも更新される？
ソースはレイルファンとか
http://www.nicozon.net/watch/sm19894931

>>368
もうロングシートでいいよ

>>370
動画関係ねぇじゃん

>>370
レイルファンじゃなくてＲＭだな。下関は来年度から担当。

223系6000番台が幡生—小野田間で試運転
http://railf.jp/news/2013/01/25/140000.html

>>374
文字化け起きてたｗ
223系6000番台が幡生ー小野田間で試運転

>>359
東海管内はPになった。
米原〜醒ヶ井の下り第1閉塞信号機も西がP化して解決した模様。

下関で体質改善とか大丈夫なのかよ？
広島地区の車両みたいなノリで工事されそうで･･･

関西用の車両なんだからちゃんと金出すでしょ。広島支社の予算でやれと言われたら抵抗してガムテの嵐だろうけど。

お前らみたいな子供が工事するんじゃないから心配ないだろうと思う

>>374
何を計測するんだろう？

セノハチ通過時の負荷とか、Ｍの動作具合でしょ。

新型ATSは？

大阪側と下関側それぞれにM車が来たときのセノハチでの挙動調べたりするのかな？

>>382
新型ATSがMだよ

Ｍ型って具体的にどんな特徴があるの?

何も発表されてないから開発者以外誰も知らない。

MA-21にATS-Mが取り付けらてたってことは近々転属するのだろか？
単なる試験でその後外されるのだろうか

>>387
一応今回は試験用ってことで取り付けただけだけど
「せっかく取り付けたんだからいっそこのまま転属させようかｗ」
程度の話はあるらしい

>>380 >>383
なんでいきなりセノハチが出て来るんだよ

シテンのスジが前と同じらしいから。

221系体質改善車は、車内の押しボタン下の案内文が
英字入りに取り替えられていないな。

いまだに「新車はセノハチガ―」
とか思ってるのかなw

なんでセノハチと言っただけで話をそっちへ持っていこうとするかな。

Twitterだから信憑性は低いが、223系もつり革が黄色のものに変わり始めたらしい
スレ民で黄色つり革の223系を目撃した人はいない？

nwwks(えぬわらわらくっす) ?@nwwks_long
223-6000のつり革黄色のやつになってた。意外と馴染んでた。

キョウさん@がんばらない ?@Konotori6
ついに223系もつり革が黄色に…

223系1000番台はM台車の基礎ブレーキが両押し式なんだな
2000番台は片押し式に逆戻りしてしまったが

>>391
現行の性能で営業運転できるのはわかりきってるが、どうせ新製するんなら線区に最適な形で設計しようってことだろ。

福知山線のMA13のつり革が225仕様で黄色いんだが…

この電車かっこいい
http://uploda.cc/img/img5103cbc3e5701.jpg

グロ注意

>>398
ただの電車じゃん

赤黒いな

太くてでっかいな

>>396
つり革　黄色い大きく持ちやすいの好きなんだけど
嫌いなの？

>>395
なんの根拠があって一連の試運転の目的に瀬野八での性能試験があると
言っているんだ?
瀬野八だけを何度も往復しているわけでもないのに

実際に営業運転したことがあるのにいちいち争う必要がどこにあるんだ

>>402
396じゃないけど横から失礼

たしかに持ちやすいけど色が目障りだし
内装の配色にもあわないから嫌いかな
落ち着いた車内が台無しだ

床の色のせいか207-0とかは特に酷い

あの大きさで白だったら受け入れられたのかな

>>403
なんでお前がそんなにもそこに噛み付いてくるのかがオレは解せんのだが。
ただ計測機器を載っけたし前とスジが同じらしいから、Mのついでにデータ取るんじゃねーの？程度の話なのに。

末期色でくやしいのうという気持ちは分かったから些細なことで争うのは
もうやめようぜ、悲しくなるよ

>>397
前面がE721系に似てるな

811系スペースワールド仕様(赤)と西鉄3000を足して2で割ったような感じ

ほぼ毎日乗ってたら
黄色つり革に慣れてしまった

持ちやすいしいいよね

目障りで鬱陶しいという意見があるが
手すりも含めて「咄嗟の時に持ちやすい」と言う事で
あの色になったのでは

漏れは見慣れてしまったから特に何とも思わんが
まあ目障りっちゃ目障りと感じるヤツがいるかもかもしれんわな

更新の時にデザインの一部にしてしまうとかそういう発想が必要だと思うよ
西の車両の場合穏やかっぽい色調のが多いからあれだけをそのまま取り入れると
他社の車両で同じ事をやるよりとてもトゲトゲしく感じるのは確か
側面ステップの色にしても上側だけにするとか工夫すれば目立たないのにね

九州の車両ならなじむということか

車内のつり革は特に気にならないな。
ドア横の黄色のシールは気になるが

脱線事故がおきてつり革変わったけど、もし脱線事故でつり革がとっさにつかめたところで、車体が大破したらほぼ意味がない
と思った、あれは、急ブレーキ対策だーーー

安全対策と言うパフォーマンスとして目立ちやすくアピールしたものが黄色い大きい吊革だろ
入口付近の手すりや床が黄色く目立つ様にしたのはバリアフリー対策だし
その事に不満を持つ人間は国策に反している事にもなる

また極端なご意見を
デザイン的に配慮できる余地がまだまだありそうだねって話をしてるだけですよ

宮原223系MA21編成暫くの間広島で滞在する模様。

225系は回生ブレーキ率向上のために馬鹿みたいに出力の大きいモーターを積んでいるがPMSMを搭載しても良かったのでは？
PMSMであれば力行時の消費電力を低減できるが個別制御が必須

そうだね、良かったかもしれないね。

PMSMだと惰行時には発電機として作用し、速度が落ちるというのだが、
これって223-1000のWN騒音対策に使えそう。
改造しないかなあ。

注意喚起の黄色って必要なところにだけある、でないと。
「そこらじゅう黄色」だと何のための注意喚起の色なのかわからない。

車体をそこらじゅう警戒色に塗らせた会社の文句はそこまでだ

>>422
既に軽い回生をかける対策してるじゃん。

「〜そこまでだ」とかいう言い回しをまだ使ってるのがいたとは。

顔面警戒色の先頭改造ってのもあったし

>405
警戒色なんだから内装と調和してしまったら全く意味ないわけで。

笑った

>>420-422
PMSMを搭載するには、223系の既存1C1M-VVVFでは当然対応できず、PMSM
用のVVVFへ換装する必要があり、そこまでの費用対効果はない。

>>425
今はもう辞めてる

>>431
やめてたのか。

やっぱりマリンライナーを223系5000番台で運転するのは厳しいと思う。
混雑が激しい5000番台はマリンライナーから撤退させ、阪和線の0番台とトレードし、
昼間時間帯のマリンライナーに投入するべき。
また、朝・夕ラッシュ時用にJR東日本のE233系とE235系（いずれもオールロングシート）を購入。
これにより、マリンライナーは223系0番台、E233系、E235系の3形式での運転となる。
自由席は2+1列転換クロスシートまたはオールロングシートにして混雑が緩和され、サービスを向上させるんだぜぇ〜。
ワイルドだろぉ？

マリンライナーのグリーン車と二階建て車両を廃止して6両固定編成（指定席2両・自由席4両）で運行してくれないかな？
利用客少ないしバリアフリーに難があるし。
そのうえで

�@普通車指定席2両とも2列＋2列の回転リクライニングシートで、車両の最前部や各座席側面の壁にはコンセントを設置。
座席数は1号車（高松方先頭車）50席・2号車60席の計110席（なお、1号車には車イス対応座席を2箇所ける）。
1号車の普通車指定席は近鉄のさくらライナーに準じたパノラマ車とし、2号車もそれに準じた中間車を採用。1号車は岡山寄、2号車は高松寄車端部の1箇所にのみ乗降ドアを設置。
1号車の岡山寄車端部には車いす対応の洋式トイレと男性用小便器を1ヶ所ずつ設置。
普通車指定席料金は高松〜坂出、坂出〜児島、児島〜岡山各相互間内のみの利用は100円、坂出〜児島を跨いで（高松〜岡山・高松〜児島・坂出〜岡山など）利用の場合は310円で年中同一料金を適用
�A普通車自由席は岡山寄に4両連結して自由席は3ドア車。
座席は混雑時対策や指定席との内装の差別化・乗り降りをよりスムーズに行うことを考慮して、車端部は4人掛け・ドア間は10人掛けのオールロングシートを採用し、ドア間については定員着席を促すために3人＋4人＋3人となるよう仕切りポールを2箇所設ける。
6号車（岡山方先頭車）の高松寄車端部には車イス対応の洋式トイレを設置（これにより自由席の総座席数は、4両合計で208席（1両あたりの座席定員は中間車は56席、先頭車は40席）となる）。

にしてくれないかな？

>>433-434
意味ねー

いちいち0番台持ってくる位なら3連製造して置き換えたほうが手っ取り早い

あらあら岡山スレの粘着さんじゃないですかこんばんわ
ほんとどこにでも沸くな

そしてE235系という謎の車両

マリンライナー厨、このスレにも出張してきたのか…
『E』209や『E』253ならともかく、E235とか実在しないだろ。

>>433 >>434
いちいち読んでられない。簡潔に。

ひどい妄想なんか相手にするなよ。荒れるだけ。

>>439
E235はコッチで言う正式発表前の225系見たいな感じれスだろう

というか昔はマリンライナー6両編成だったじゃん

結局、マリンの再6両化はしないのかな？

223が来た時点では減車になっていたわけで
再度6連化なら既に一度実施済みなんだぜ
それをやめて現在元通りの2+3になっているんだし

JR西日本では221系などの予備ガラスをグリーンガラスに変えてるようでスモークガラスとグリーンガラスが混在して見栄えが悪くなってる編成が散見される

ガラスの混在は近鉄でもあるので、おそらくメーカーとの付き合い方かと。
飛散防止など高機能と引き換えにグリーンになったのなら仕方ない。

気にしているのはヲタだけ

>>446
何を今更。

ガラスにも世代交代があるわけで

205系もグリーンガラスになったしな

451 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

グリーンガラスとかよりも、221系は総じて窓ガラスが汚れていて「♪曇りガラスの向こうは見えません」
状態なので、そっち方を先になんとかして欲しいわ。

225系って改めて思うけど、性能スゲーな。
こないだ新快速乗ってた時、120kmから加速してたけど明らかに体感で分かる
ぐらいの加速力あったわ（0スタートでフルノッチ投入されたらかなりよろめくし）

223系だとこうはいかんからな。

223系の高速域の加速の悪さはもはや機関車だからねえ…

>>455
223は8M4TくらいのMT比にしないと満足がいく性能にならないような。

223系は8両なら４M４Tくらいでいいんじゃないか？

223-5500は結構いい加速する

1M1Tだからね

>>404 >>408
これは「言論戦争」と言う名前の闘いだ。手加減はせん。

よろしい、ならば戦争だ

223系1000番台が広島に転属するみたい

また脳内ソースかツイッター情報か？

223系5000番台が日根野に転属するみたい
223系0番台が岡山に転属しろや(怒)

やっぱりマリンライナーを223系5000番台で運転するのは厳しいと思う。
混雑が激しい5000番台はマリンライナーから撤退させ、阪和線の0番台とトレードし、
昼間時間帯のマリンライナーに投入するべき。
また、朝・夕ラッシュ時用にJR東日本のE233系とE235系（いずれもオールロングシート）を購入。
これにより、マリンライナーは223系0番台、E233系、E235系の3形式での運転となる。
自由席は2+1列転換クロスシートまたはオールロングシートにして混雑が緩和され、サービスを向上させるんだぜぇ〜。
ワイルドだろぉ？

>>464
あなた天才ですね！

是非幹部としてJR西日本へ！

だから触っちゃだめだって

馬鹿は馬鹿を呼ぶってか

>>455-459
変電所容量が小さいから、加速度を抑制せざるをえないだけ。

お隣の313の加速は鬼だよな
120キロに達すると有り余る力をリミッターで無理矢理押さえつけてる感じだからな

いやだから、地上設備がうんたらかんたら…

だから、電力消費量がwwwww

電圧降下時の特性と制御だろ
あ、マジレスしちゃだめだった？
地上設備によっぽど余裕が有れば問題にならないから、>>470は合ってる

223系5000番台・5000系のマリンライナーが、JR東日本から215系（オール二階建て）を買って定期列車として運行されたら、
特に観光目的での利用客はどれだけ「215系のマリンライナーにまた乗ってみたい」といった気になる？
そうなれば「215系マリンライナー」がJRにおいて唯一（普通車自由席であれば）二階建て車両に
普通乗車券類のみで利用できる定期列車になるから、デビュー当時の「215系アクティ」並に良い注目を集めるかも。

>>473
お前ついにここまで顔を出すようになったか。キチガイくんよ。

ハイハイシンシャガーシンシャガー

221系は何故ヨーダンパが片側にしか取り付けられていないんだ？
クモハとモハには両方あるがクハとサハは片方しか取り付けられていない

ケチだから
マジレス

やっぱりマリンライナーを223系で運転するのは厳しいと思う。
混雑が激しい223系はマリンライナーから撤退し、老朽化した湘南色の115系D編成などを置き換えるべき。
代替として、東日本でE259系投入により余剰になっているE253系を投入。
自由席もリクライニングシートにしてグレードアップを図り、サービスを向上させるんだぜぇ〜。
ワイルドだろぉ？

>>478
あなた天才ですね！

是非幹部としてJR西日本へ！

>>478
既に星（☆）マークがめちゃくちゃ可愛い長野電鉄が買取済み＆
残留編成は改造して日光きぬがわへ転用済みのため有り得ない

しかもE253系なんて実在せんし。

223系5000番台マリン運用撤退→広転転属で呉東線、可部運用ならいいのに。山陽、呉西線では３〜４ないと輸送不足。
マリンは四国側5000系で運用。

さっき和歌山線で夜中１時１５分ごろ謎の通過電車が走ってたーなんだったんだろー

南海電車の甲種じゃね？

南海向け新車の甲種じゃないの？

走ルンです

>>484>>485
絶対それだー新車っぽかったから！

>>476-477
ケチにも良いケチと悪いケチが有ってな…
無駄に金掛けると、そんな金有ったら値下げしろ増結して座らせろって騒ぐじゃんｗ

この場合、台車の慣性によるヨー方向の運動を減衰する物だから、
自重が軽いT台車で全く同じ装備である必要は確かに無いかも知れない
無いなら無いで、軌道保守量に影響するかな？の境界線だし
120km/hまでだと付けないでいいやって判断のところも多い
ダンパー自体も保守費増大要素だからね

VVVFだとモーターが軽いから、
M用と同じ設計で１本では厳しいってこともあるかも
まあほとんどのV車は130km/h対応有るし

あと床下が軽いT車だとアンチロールの方が乗ってやる客にはよっぽど重要だったりする

>>487
南海で正解だと思うぞ
ttp://railf.jp/news/2013/01/31/140000.html

>>454　前スレより

265 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:26:12.55 ID:ULqoSzgS0
321系はよく加速悪いって聞くけど、そんなに悪くないと思うんだがなぁ
（西明石→明石だと下り坂も手伝って凄まじい加速するし）
個人的には
207→初速は加速いいけど80km過ぎた辺りからへたってくる。
321→初速は207に比べて少し落ちるが中速域でもあんまりへばらない。
って感じかな。
221は90km過ぎるとかなり加速鈍くなる（まあ電動機出力が120kwじゃなぁ）
けど、225は出力倍以上なのも相まって130kmまでガンガン加速するから、
225系12両の新快速当たったらスゲーお得感あるわ。

266 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:40:45.72 ID:y72wJEW00
221系が90km過ぎて鈍いのは120kwだからじゃなくて直流モーターだからだろ
しかもMT比1:1が基本だし。
そもそも225は0.5Mで270kW、4軸駆動に換算すれば135kWのオールMのような
ものだし直流モーターとちがって擦動部がないから過負荷もかけられるのだから
パワーがあるのは当たり前。
221系だってもしオールMならもっと高速域の加速は良くなるよ。

267 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:52:32.46 ID:fGWfWXHl0
0.5Mでも編成全体がそうなら実質MT比は1:1だから、
編成全体での単純出力は倍以上なのでは？
そもそもあそこまで大出力になったのは加速側じゃなくて
回生側の目的がメインの筈だし

>>491　続き

269 ：かおりーた：2012/11/07(水) 14:57:58.17 ID:mFqytzXT0
>>266
確かにオールＭとMT比1:1の違いは凄まじいな
例えば播但線103系4両（２＋２）と関西線103系4両では加速力がかなり違う
播但線の103系20秒くらいで60キロ達するし（その後の加速はノロノロだが）
ぶっちゃけジェットカー並


273 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:14:20.89 ID:fGWfWXHl0
4連の場合
221系：120kW x 4x2両=960kW
225系：270kW x 2x4両=2160kW

歯車比もモータの種類も全く違うから単純比較はできないし
設定次第で性能は弄れるから出力そのままの性能ではない

274 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:28:30.74 ID:uLBvh9jn0
>>265
直通快速運用に入って大和路線区間に入ると321系の高速域での粘り強さや207系の高速域での鈍足振りがよく分かる。
最近321系が直通快速に入ることが多いのは性能的な要件だろうね。

275 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:45:09.64 ID:/uLGfJ7W0
３２１系や２０７系など性能的な要素が原因か２２１系でことたりるから奈良電車区にいつまでもVVVF車が配属されないのかな。

276 ：筆頭与力：2012/11/07(水) 16:29:25.36 ID:NuRUsHvp0
>>274
共通運用だと言えば何度。

こんなに太っ腹な会社つかまえてケチとか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359548838/

後から付けた理由が散々酷使して車体が痛んだから渋々
その上ケチるとか見る度にニヤつくレベル

223の先頭車に転落防止板つけた奴見た
転落は防げるけどダサいな

末期色もそうだが、この会社は見た目というものを気にしないんだろうか。

安全って言葉を免罪符に使い出しちゃった面があるからなぁ。

長期的な視野に立って、立案実行するという企業というよりは
短期的な視野に立って、立案実行するという企業だと思うので
まさに、取ってつけたような対処法になってしまうんじゃないでしょうかね？

じゃあほかにどんな対策があるんだよ
まさか落ちないように気を付けるとか言うなよ？

同じとって付けるにしてももう少しシンプルな構造にならないものかと。

構造はシンプルに見えし
費用対効果を考えたものなんでしょうけど
デザイン的にはやはり難がありますよね。

直線的な素材が
曲線主体の車輌に合わないとよく言われているけど
これが直線的ではなく曲線的で車輌に合ったものなら
違和感が続出することはなかったんじゃないでしょうかね。

ダサいとかいうレベルじゃない

一部の車両に柵付けて安全に対する配慮アピールしてるんじゃないかな
酔っ払ったからってあんなスペースに器用に転落する馬鹿は柵があっても落っこちてくだろうし

>500
逆に中途半端に曲線が入ったデザインなのが違和感の元に思える。
207のような単純な構成のほうがよかったのではないか？

曲線具合なら207の方が圧倒的に上だと思うんだが…

223の前面転落防止幌が馬車馬の目隠しにしか見えない俺

まぁ207系は今は殆ど7B固定だしな

こんな醜態を晒すなら車体を20m級に統一してホームの連結部が来る位置に柵を、
主要駅にホームドアを付けたほうが安全確実で後々楽だな。

886 名前：徳[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 20:40:57.18 ID:ilPUVqiD0
>>867
ドンガラの着手は夏から、秋頃に順次完成し、11月頃出場予定
製造は近車・川重が担当

>>507
アーバンで20m級じゃない普通車ってキハ120くらいじゃないか?

新幹線ホームみたいにするのかね
それはそれでめんどくさそう
結局ドア数が2〜4でバラバラだからなぁ

>>509
特急車が21m級だな

特急車でも281は20m級。

それより、

213/223系『U@tech』 吹田総合車両所内試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201301/0537.html

>>512
で？

>>513
ここと更新スレにいる知的障害者だから気にすんな

ババタンクだろ。

223-2000 1次車V編成でMcの正面行先LEDが1000番台と同じフォントのやつがあるね。交換したのかな。

>>516
V16編成だな
代わりなのか何なのか、W6編成が前面LEDが2000番代と同じものになってる

W6編成が2000番代仕様のLEDになってるのが確認された時はこのスレでも「遂に1000番代もLED交換か……」
と騒がれたものだったが、未だにW6編成以外は交換されてないのが何とも

当方以前も書いたがクモハ２２３―３０３５の運番表示機、
磁気反転式に交換されてるが、これも他車に波及する事は無いな。

515 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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対立を生み出す意図は無いんだが、225と313だとどっちが加速力が高い感じがする？
上の荒らしのコピペを読むのは嫌だが、223より225の方がMT比が上がってるだけあって体感で加速が良いみたいだから、
同じMT比の2形式だったらどうかと思って

質量に対する出力や省エネ性能などは後発の225系の方がポテンシャル
がずっと高い（さらに設計が新しい分も何かと有利に作用）ので、環境
さえ整えば高加減速方向の伸び代はあるものの、電力設備の強化が追い
ついていないため、最大でも223系2000番代性能で抑えられている。

ちなみに現状の電力設備でも223系2000番代3M5Tならば2.8km/h/s
まで確保できることは机上の検討で目処を立てているようだが、現時点
では2M4T追放の必要性や費用対効果の問題から見送られている。

一方313系は、東海が民営化から間もなく電力設備や軌道路盤の強化を
着実に進めたことが実を結び、VVVF車のIMモーターとしては標準的な
出力ながら高速域まで起動加速度2.6km/h/sを維持できる環境を得て、
同業他社においてもその効果が当時は注目された。

つまり、この2形式では地上設備の差が走行性能の設定へ影響が如実に
出ているだけ（というか、東海の地上設備強化策が突出している）。

西日本でも207系登場時の学研都市線、223系直通時の大和路線、225
系投入時の阪和線きのくに線で電力設備強化は行われたが、性能向上と
いうよりは不足を補い安定供給を確保する目的が強かった。

本日のNG推奨ID:M2M7qKSu0

ま、よーするにJRWのチグハグっぷりが露呈した結果というわけだ。

本来、コスト的に理想は国鉄時代みたいな2両1ユニットによる4M4T編成や2M2T編成だからね。
今の西の方式は金がかかりすぎるからM車比率が少なく設定されて加速度が犠牲になってる。

金曜の夜降りだしてから225がめがっさ空転してたんだけど、やっぱ0.5Mの弱点粘着不足はクリアしきれてない？

321はMc'以外の電動車のモーター位置が同じだから空転しやすかったという説があったような
それで対策として225や287はMとMc同士、M'とMc'同士とで位置が異なるようにしていたはずだよね

>526
単純に出力の割に軸重が足らんかったんでなかったかな？＞0.5M
加速時の空転より減速時の滑走の方が多かった気もしますし。

221系の更新車に朝ラッシュ時に乗ったことある人いる？
実際どのくらい効果があるのか気になったので。
夕方や昼間のレポートは見るけど本当のラッシュ時はまだ見たことないので。

詰め込み効くようになった分、人が増えて乗降に時間がかかるようになったとか？
ドア撤去した側に追いやられた人が降りにくいとか？
満員の時、吊革少なくて持てないとか？

あえて懸念事項書いてみたけど。
そんなのは問題なく、新聞広げられるくらいのスペースできたりして
もう223系では立てないくらい快適とか？かな。

>>521
しったか

>>528
混雑する列車の乗客みんなにそれを意識させないと大きな効果は出ないよ
せっかく更新されてるのにいつもの場所で立ち止まられたら意味ないでしょ
たとえば毎朝同じ時間に更新車がやってくるようにするとかしないといけない
そのためにはもっと更新車が増えないといけない、まだ工事は始まったばかり

>>530
それは思う。乗る側のマナーは重要だね。
>>528の懸念事項もマナーに左右されるものもあるし。

ただ、無意識に誘導させるのも重要だけどね。
言ってもなかなか聞かない人も多い。それでJRは苦労もしてる。
あの構造でどこまで無意識に誘導できるかは気になる。

221系更新車を生かすも殺すも乗る人次第だね。
ま、2,3年のうちに分かるからいいか・・

人が目隠しになるから、昼間や夕方みたいに車内に入ってすぐには気付きにくいうえに
毎朝同じ時間に同じ列車に乗ってるからこそ、無意識に同じ行動を取ってしまうんだよね
新車じゃないから外から見て気付く可能性も低いし、まず気付いてもらわないといけない

>>532
気になったのは座席撤去したスペースの吊革の少なさなんだよね。
混雑時の中間部分は持つとこどこもない気が。

真ん中の吊革は真ん中に立つ人に取られる。
端はへばり付く人で触れない。座席の取っ手？も遠すぎるし。
（更新前は手を伸ばせば何とかなったけど）

立つにも立てないんじゃないかと思った。
ドア付近は3列吊革いるんじゃないかな。

つり革が増設されてるにもかかわらず、少ないと感じるくらい広いってことかな…
吊革も手すりも使わない人がけっこういるから大丈夫だとは思うけど、増やすなら207系方式かな

>>521
むかし南海が参考で313系の高速域の加速力について調査していた。
どうやら1000系などとスペックが似ていたかららしいが。

０．５Ｍ車は音が全て残念なんだよな。

残念だが静かではある

個人的には緩解音が残念だった

スココココ…

それコンプレッサーっぽくないか？

あの緩解音を文字にするのは難しいですな・・・

コホー

なんか違うなあｗ

【JR西】223系MA21編成 再び広島で試運転開始
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/02/jr223ma21_2.html

ttp://urbankoikoi.blog63.fc2.com/blog-entry-642.html
ATSの試験でこんなにモニターが必要なの？

>>543
今回は新規設計?型ATS機器だからなのかな?
にしてもココ最近の広の動きは興味深いな

>>543
そこに写ってるのは車両の現在位置とか周囲の状況を見る分だけだろう。
機器の動作状況まで見るなら、その程度じゃ足りないと思う。
常に見てるかどうかは別としても、下手すると監視対象ごとにモニタがあるぐらいだ。

>>541
コーホー、コーホー って感じ？(どこぞの○ァイティングコンピューターみたいなw)

>>543
データベース作成用かと

このモニターの電源はどっからとってんの？

>>548
架線

>>546
それ、ダー○ベ○ダーじゃね

>>550
そっちは　ホーパー、ホーパー

ATS-M(Makki,末期)ってクソワロタわwww
凄い語呂合わせだな。

>>548
マジレスすると海側下り方車端の座席下

223系は「ににさんけい」と「にひゃくにじゅうさんけい」、
どちらが正式な呼び方ですか？

>>554
にーにーさんけいしんかいそーく♪

ありがとう

どちらも正式な読み方。

にーにーさんけい　くもは　にひゃくにじゅうさん

223は二二三
223系は二百二十三系

221

それより、

103系は
ひゃくさんけい
いちまるさんけい
いちぜろさんけい
いちれいさんけい
どれが正式？

スレチ

好きなように呼べ

本気で面白いと思って書き込んでるなら相当いかれてるな

>>562
ヒトマルサンケイを忘れてるぞw

>>554
俺は後者かな

にひゃくにじゅうさん系が正解と思う。

にーにーさんて読む派の人は、
HOT7000とかEF200とかどう読むの？

>>568
にーにーさん、にーにーさん系呼びしてるけどそれらは普通にえいちおーてぃーななせんとか
いーえふにひゃくって呼ぶよ

つか網干総一般公開の時検修が普通に「にーにーさんけい」とか「にーにーごけい」って言ってたんだよなぁ

読み方にまでこだわる鉄オタwww

読みやすいようによむだけだよな

>>569
基地や工場の人は混同を防ぐために一桁ずつ読むようにしてるよ。
九州のソニック車両なんか「ぱーぱーさん／ご」だしw

>>568-569,571
現場に行けば微妙に呼称が異なるので何が正解というわけではない
要するに通じりゃいい、って感じ

だけど網干でも宮原でも京総でも「にひゃくにじゅうさん」と音読してる奴ぁいない


>>570
お前さんみたいにアスペや発達障害入っちゃってる子は仕方ない

>>573
ASUSみたいにかｗ

ASUSは設定されてしまったがな

鉄オタwww

定期的にいるよね
ＲＦ誌に「○○系はどのように読むのが正解なのですか？」って投稿して、
「またこの質問ですか…特に決まってません」って返される小学生低学年

それをわざわざ採用して答えるRF誌もどうかと…

消防車は皆スクラップだッ！

オレンジつり革の223系
http://twitpic.com/c0v5bm/full

ただ、つり革が交換されただけで増設はされてないみたいだね

>>580
MA13じゃね？
神戸線の223では見た事ないんだが

>>580
ほんと車内の配色と合わない
どうにかしてほしい

>>582
今後は、103以外は車内の吊革、手すり関係は全部黄色になると予想。

>582
理由を考えたら浮いてないと役に立たないから仕方ない。
それでもこの色合いは頑張ってる方だと思うが。

225系久々に乗ったけど
なんか溶け込んでるというかつり革に慣れた

てか、乗り心地いいよなあれ

225の吊革、見た目は派手だけど握ってみると従来型より握りやすいと思う
新型を握ったあとに従来型を握ったら、心なしか頼りないとまで思えてくる

はじめて握った時は太さに違和感あったけどな

103系普通→225系紀州路快速→6x00系急行と乗り継ぐから、225系が一番握りやすいけど一番違和感がある

てか、225系って乗り心地いいよなあれ

チンコの話だとしても自然な流れ

ｱｰｲｷｿ

ホモの都市に223系はこないよ？

ン225の吊革ギモッヂイイッ！

>>569
223系が新快速デビューした時のTVCMもにーにーさん系新快速って言ってたと思う。

しつこいな

そもそもプロ(現場)の人は何て言ってるの？
「にひゃくにじゅうさんけい」？
それとも
「にーにーさんけい」？

にーまるいちけい　もは　にひゃくいち

あぼ〜ん荒らし
転載マルチ荒らし
読み方荒らし←NEW!

多分本人は荒らしてる自覚ないだろ
面白い＆自分がついて行ける数少ない話題と思って必死でやってるっぽい

マリンライナーの自由席を4人ボックスとロング混在のセミクロスにしろ。
グリーン車も普通指定席もある快速に3ドア・転クロっておかしいだろ。

>>599
黙ってろカス。お前一人の主眼で列車や車両は決まるわけじゃねえんだわ
ボケが。瀬戸大橋線スレと共に落ちときゃいいものを……

>>599
一番おかしいのはテメェの頭

今時4人ボックス固定というのも・・・・

基地外に触るな

じゃあ新快速もマリンライナーも自由席の座席を近鉄のL/Cカーみたいなものにしたらいいんだよ。

>>595
551のCMで「ごーごーいちの豚まんがあるとき〜 ないとき〜」って言ってるのと同じだろう

Tc221-52
トイレの照明をオレンジのものに変えたみたいだ

あと今日ユーテックを京キトにて確認

223-2000は
走行中に天井がギジギシミシミシ鳴って空中分解しそうで怖い

>>606
電球色のこと？

>>607
ｽﾏｿ
今度は普通のプレイにするわ。

ナトリウムランプだったらおもしろいな

天井といえば先頭車で座ってた時なんだが
トンネルに突入する衝撃で天井が浮いたことがある

映画みたいに吹っ飛ぶかと思って怖かった

山陽電鉄の事故は痛ましいね

223系新快速やE531系特別快速がトラックとぶつかってひっくり返ればよかったのに

運転士死ぬぞ

>>612
脱束死ね

今、JR西日本の新快速で同様の事故起きたら、
130km/h運転は廃止になるんじゃないかな？
下手したら全路線で95km/h以上は出しませんとかなりかねない。

トラックが直前で突っ込んでくると防ぎようがない・・
どの会社でもあり得る事故だよね。
反対方向の列車が来てなかったのが幸いだよ。

130kmが「廃止」て…
いかにも“ゆとり”らしい表現だな

>>615
＞今、JR西日本の新快速で同様の事故起きたら、
＞130km/h運転は廃止になるんじゃないかな？

廃止しねーよ。
130km/hだろーが95km/hだろーが結果は同じだ。

>>617
ＪＲ西日本なら「ゆとりダイヤ」の一環でしかねない。

>>612

お前不謹慎だな。と言うか、最低だ。

>>615
尼崎の脱線事故の数日後に常磐線でスーパーひたちがトレーラーと
ぶつかったけど減速が早かったおかげで幸いにも脱線しなかった
石岡あたりだから130キロ出してる区間

当時報道ステーションはうれしそうに「日本の安全神話が崩れつつあります」
とか言ってたけど

>>602
つJR東日本
つ120番台の気動車
221系のリニューアルは中途半端すぎる。座席減らしまくっとる。
扉脇の座席を撤去して補助いす化したが、常時使えるロングシートのほうがよい。
JR東海は座席数の減少の代替として、列車の編成両数を増やしたが、
JR西にそんな気の利いたことを期待するだけ無意味だろうな。

あと、日根野の223系225系も1+2では座席数が少なすぎる。
扉両脇への補助いす設置ぐらいしろよ。
望むべくは１人席側をロングシートにすれば2+2並みの座席数を取れる。
「他の客に見られる」なんて詭弁。ラッシュ時は四方八方から見られるだろう。
和歌山以南の運用も考えると、編成ごと方転したほうがよい。
そうすれば山側ロング、海側クロスで、山を背に海を眺められる。

典型的な束厨だな

ロングとかアホかと

立つよりロングのほうがよかろう。

確かに日根野の２２３と２２５に扉両脇に補助椅子設置は良いと思う

衝撃吸収構造採用してるE531なら被害は最小限に食い止められるな。
223は…225なら大丈夫だろうけどって思ったけど、今回のように下の方に重量が集まってるトレーラーとぶつかったら車両上部で衝撃吸収する225系だとヤバいかも。

>>620
あったねそんなこと。そもそも原発と違うんだから安全神話なんて現業の人間は誰も持っちゃいないってのにな。

名鉄3300系みたいな座席配置に

>>626
足元すくわれたら、どんな衝撃対策された車体だって無意味だろ

425の後、福知山線は120km/h「廃止」になったけどね

え？丹波路快速は宝塚〜三田間で思いっきり120km運転やってますが？

>>630
尼崎−宝塚間も425以前は120km/hで走っていたが。

これは、素晴しい。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

そして、

225系　I6 ・ I7　 好評運転中

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_0630.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1188.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1192.JPG
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1765/

これは、素晴しい。

223系1000番代 の、新快速

V1 編成
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1224.JPG

W1 編成　 オール 1000番代

http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1245.JPG

V3 編成　 オール 1000番代

http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1246.JPG

ソース
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1767/

それより、

221系　リニューアル車　好評運転中

http://railf.jp/news/2013/01/13/073000.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/01/jr221k12.html
http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/10465348.html
http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/10470399.html
http://limitedlocal.blog.fc2.com/blog-entry-227.html
http://www.westjr.co.jp/fan/blog/article/2013/01/page_3105.html

632 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん633 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん634 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

前スレより

265 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:26:12.55 ID:ULqoSzgS0
321系はよく加速悪いって聞くけど、そんなに悪くないと思うんだがなぁ
（西明石→明石だと下り坂も手伝って凄まじい加速するし）
個人的には
207→初速は加速いいけど80km過ぎた辺りからへたってくる。
321→初速は207に比べて少し落ちるが中速域でもあんまりへばらない。
って感じかな。
221は90km過ぎるとかなり加速鈍くなる（まあ電動機出力が120kwじゃなぁ）
けど、225は出力倍以上なのも相まって130kmまでガンガン加速するから、
225系12両の新快速当たったらスゲーお得感あるわ。

266 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:40:45.72 ID:y72wJEW00
221系が90km過ぎて鈍いのは120kwだからじゃなくて直流モーターだからだろ
しかもMT比1:1が基本だし。
そもそも225は0.5Mで270kW、4軸駆動に換算すれば135kWのオールMのような
ものだし直流モーターとちがって擦動部がないから過負荷もかけられるのだから
パワーがあるのは当たり前。
221系だってもしオールMならもっと高速域の加速は良くなるよ。

267 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:52:32.46 ID:fGWfWXHl0
0.5Mでも編成全体がそうなら実質MT比は1:1だから、
編成全体での単純出力は倍以上なのでは？
そもそもあそこまで大出力になったのは加速側じゃなくて
回生側の目的がメインの筈だし

>>636　続き

269 ：かおりーた：2012/11/07(水) 14:57:58.17 ID:mFqytzXT0
>>266
確かにオールＭとMT比1:1の違いは凄まじいな
例えば播但線103系4両（２＋２）と関西線103系4両では加速力がかなり違う
播但線の103系20秒くらいで60キロ達するし（その後の加速はノロノロだが）
ぶっちゃけ阪神ジェットカー並

273 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:14:20.89 ID:fGWfWXHl0
4連の場合
221系：120kW x 4x2両=960kW
225系：270kW x 2x4両=2160kW

歯車比もモータの種類も全く違うから単純比較はできないし
設定次第で性能は弄れるから出力そのままの性能ではない

274 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:28:30.74 ID:uLBvh9jn0
>>265
直通快速運用に入って大和路線区間に入ると321系の高速域での粘り強さや207系の高速域での鈍足振りがよく分かる。
最近321系が直通快速に入ることが多いのは性能的な要件だろうね。

275 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:45:09.64 ID:/uLGfJ7W0
３２１系や２０７系など性能的な要素が原因か２２１系でことたりるから奈良電車区にいつまでもVVVF車が配属されないのかな。

276 ：筆頭与力：2012/11/07(水) 16:29:25.36 ID:NuRUsHvp0
>>274
共通運用だと言えば何度。

福知山線の223MAって、ほとんどのがオレンジのつり革になってる？

今日の223MA20のつり革↓
http://imepic.jp/20130213/555020

MA04とMA06､13は確認済み

山陽電鉄の踏切事故で車両が大破したけど
225ならどうなっていた?

大爆発

>639
今回のような衝突パターンだと改良点が効かないので大差ないかと。
3両目以降のダメージは若干軽くて済むかな？

ならJRで起きてて当該が225系ならマスゴミフルボッコになるわけか
安全をアピールしたのに何だったのか、と

>>642
いや、誰が見ても踏切内のトレーラーがマスコミフルボッコだろ。

今朝のすっきりで某テリー伊藤がトレーラの運転手は馬鹿だ言ってた

>>643
今回の事故でも、
山陽電車が脱線･大破。一体何が原因でこうなったのか→実はトレーラーが･･･
っていう報道多すぎ。いかにも山陽電車が悪いとでも言うかのような
最初から素直に、電車がトレーラーと衝突して脱線しました、でいいのに

>>642
その可能性はあるかもね。一度大事故起こしてるから。

他の鉄道会社はトレーラーが悪いで済んでも
JR西日本なら安全対策が足りないからだって叩かれそう・・

検知装置の盲点は遮断棒ﾗｲﾝにﾚｰｻﾞｰｽｷｬﾝでもつけるか

マスゴミは弱いものを叩くの好きだからね

>>647 こいつ？束＋IHIだけど http://www.ihi.co.jp/3DLaserRadar/pdf/3dlr_gihou_ihi.pdf

マスゴミはスポンサーの犬だからね

>>650
　もっと広告を出せって脅しているのでは?

>>646
安全対策は充分なのかって見出しをどこかで見たぞ。

221系のつり革黄色化はいつ頃？

>>653
リニューアルされるとき☆

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.

そういやそうだったのZE☆

b

521系って3両化本当に無理なんでしょうか？
新聞に、「２両でワンセットの構造のため、３両に増やすことができない」と
ありましたが真ん中にT車をはさめば可能ではないでしょうか？

北陸の大してきつくないダイヤでは３Ｍ１Ｔで行けそうな気がするのですが・・・。

一般人に分からないのを良いことに適当なことを言ってるが、特に問題は無いはず。
でもさすがに３Ｍ１Ｔはオーバースペックにも程がある。

３両で３M１Ｔ？？

三両なら
1M2Tじゃないの？

そのままクハ連結するだけならできるだろうけど中間の運転台が死ぬな
Tpのクハの先頭ブロック外して車端ブロック製造してくっつけてサハ化して
クハのどんがら作って先頭ブロック付けりゃいいんじゃね？

とか思ったが両方に重量持たせたいという意図があることを考えると難しいな
(豪雪時の脱線防止)
ああ、いっそクモハにすればいいのか、となると金が…(最初に戻る)

>>658
酉の交直流車は2両で1セット
モーター車じゃない方にパンタグラフが載ってるのが証拠

それに1M2Tだと北陸トンネルや塩津-敦賀間の勾配に対応出来るか微妙

>>663
683系2000代と同じように、中間にT車を挟めば３両化可能なハズ。
T車は223系のでも問題ないと思われ。

683系の事を考えれば
何故1M2Tの3両で作らなかったのか？と思ってしまうが
475系とかと編成の長さも揃うし扱いも楽な気もするのだが

やはり乗客の需要予測の関係なのか
にしては2両編成は今のところ失敗っぽいな

真ん中に0.5Mのモハを挟めばいいんじゃね

当初1M1Tで登場してあとからT挟んで1M2T化したのは813系がそうだな
こちらも、Tac-Mcユニットの真ん中にTをはさんでTac-T-Mcにしてる

>>664
T車にはTpからMへの引き通しが必要になるので223系のT車ではだめ。

JR東も交直車を持っているが、JR西のような方式にはなっていない。
これだけ機器類が小型化されているのに、何故電装品をＭに集中配置できないのか。
T車の重量が重くなると、相対的にM車が軽くなり、粘着性能も悪くなる。
1M2Tの681系が宇奈月温泉の急勾配を登り切れなかったのはJR西の黒歴史。

東武の果てで特急は来るのに普通がこないという事例みりゃ分かるんじゃね
粘着性能足りないだけならM車に死重積めばいい

>>666
東海の313系方式か

>669
束のは要するにMTユニットのTにもモーター積んでるわけで。

将来余剰となった223系のサハを交流対応にして挟めば安上がりかも

>>660-661
スマソ間違えた。２M１Tです。

うああああまた間違えた。
521系は「１Ｍ２Tではダメですか？」という
質問です。

ここで0.5Mのクモハとモハを作れってことですね

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>>672
ユニットは二両ともコンバーターを積んでいてパンタ付はトランスと
コンバーターでパンタ無しはコンバーターとSIVが積まれている
ちなみに隣のトランス付きM車から交流区間ならAC電源を直流区間では
DC電源の供給を受けている

>>672　そこまで無理してＭ車率を下げなきゃいかんこともないじゃろうて。
683系も動力安定のためにパンタ付きＴを0.5M化してもよかろう。

M-Tpユニットで、Tp車は構造上0.5M化できない。

681系では将来のスーパー特急化を見据えて、加速力向上の余地を
残すべく、例えば量産車M-Tpユニットに付属する純粋T車をM車化
し2M1Tユニット化（量産先行車が3両ユニットだったように）が
できるよう考慮されていた。

Tc車を作るか2M1Tを投入して関門＆下関T編成置換に転用という手もあるな
後者は検修がどうたらとかめんどくさいができないことはないはず

>679-680
Mの片台車をTpと交換する形なら0.5M化（両者が独立していないので直流車の0.5Mとは意味合いが異なるけど）は可能でしょう。

直接このスレには関係ないかもしれないけど
環状、阪和、大和路、奈良線の103、201には半自動ドア機能付けないんだろうか？

JR西では長時間停車する駅で半自動ドア対応してるけど
普通運用に着くことが多い103や201こそ機能搭載して
実施した方がいい気はするけど。

車両のことはよくわからないけど、体質改善レベルの改修費用いるのかな？

>>682
そういう意味の0.5M化なら可能だろうが、高圧主回路線3本をM-Tp間で新たに
引き通さねばならん。

>684
今回の話の本質はTpの機器重量も粘着向上に活用しよう、って話だから。
本当は主電動機出力半減して8軸駆動のMM'にするのがベストなんだろうけど。

681系も683系も485系よりずっと機器類が小形化しているはずなのに、
床下はＭ車で飽き足らず隣接するＴ車までミチミチなのがおかしい。
しかも681系も683系も交流は60Hz専用なのに。

床下カバーの中に実は、夜行バスみたいにウテシのベッドがあったら面白いなｗ
あるわけ無いが

「ずっと機器類が小形化しているはず」ってのは思い込みって事でしょ。

特高圧機器類の小型化には限度があるからな
絶縁対策や電磁波対策の必要性もあるから、現状の機器類のサイズが限度とも言えるしな

今サザエさんＯＰに、521系2両（でいいのかな？）出て来ませんでしたかね？

>>690
それね、約1ヶ月くらい前にこのスレで話題になったよ。「おおっ、リアルだ！」とね。

>>683
213系、103系3500番台と3550番台はやってる
115系も113系もやってるからできないことはなかった
205系もやってない
せっかくの機会なのに残念だ

>>685
出力半減しても、モーター数が増えればそれだけ電力消費も増えるし、
駆動装置の機械損失（摩擦）も増えるので、その車両がどういう環境で
どういう運用をされるかによって、大出力モーターの小M比が適切か、
小出力モーターの大M比がいいか、選択を検討することになるだろう。

>>686
主制御装置・主変換装置などがインバーターや（PWM）コンバーター
に置き換えられたことに関しては、確実に小型化されて艤装設計に貢献
しているが、主変圧器についてはあまり小型化の余地がなく、今も交流
車や交直流車の床下や屋根上を占拠してしまっている。

ちなみにSiC素子により、インバーターやPWMコンバーターについては
まだ小型化される方向になっている。

>>693　新幹線では100系と300系とを比較すると、大幅な軽量化を達成できた。
その内訳は全車平屋としたこと、アルミボディ化によるところが大きいが、
インバータ制御や交流モーターなど電装品の小型軽量化も大きく貢献したとされる。
そうすると、素人目には驚異的な電装品の小型軽量化を考えてしまう。

>694
そりゃ、電動車の数が12両から10両に減ってますしねぇ。

モタがパワーうｐ
↓
これはMT比に革命か
↓
1m2t
↓
1が壊れたらやべぇわ
↓
0.5m
↓
全社mうぜぇぞ
　
こんな漢字化

>>696
というより、1M2T基本のときは1C1M4群としていたのでユニット
カットによるモーター全滅の心配はなかったが、むしろM比が小さく
なってしまったことによる走行性能面での弊害（単純に足が遅くなる
ケース）や、転用時の組成変更でMとTの構成車両数など案外融通が
利かないことも問題（日根野223系4連統一で顕在化）になっていた。

そこで1M2Tから脱却して、全て0.5M車とすればMやTの比率で困る
ことはなく、車両設計上の統一も深度化しやすい上、M比も向上する
ので編成単位の出力も確保できる、と考えられた。

全0.5M車とすれば各車にVVVFとSIVやCPが必ず搭載されるために、
機器数は単純に増加するが、各機器でメンテナンスフリー仕様を徹底
することで、1M2T設計より保守整備が軽減されるよう工夫された。

いっそJR西は客車列車に戻ったほうがよかろう。
客車は分散電源方式とすれば、足回りは基本的に図面１枚あればいい。

>>693
知ったか乙

いっそのこと全車両を両運転台・トイレ・パンタ付きで。
これなら無改造で気動車みたいに１両単位で組成変更できる。
完全同一形式で部品の共通化や転用も簡単。

>>698
機回しに時間が掛かるのでダイヤが乱れる事を考えたら現実的ではない｡

>>697
225以外で製造の話が出てるが0.5M方式は何か問題あんの？

意外と空転が。。。

213系と211系をベースに1Mと2M方式で両方作ってみた(221系)
　↓
1M2Tを基本にした(223系)
　↓
2000番台製造、構成上M車比が上がる
　↓
編成内でなるべくMT比1:2になるよう0.75Mなる3000番台を作り上げてしまう
　↓
検「台車内で差が出て管理めんどくせぇんだよボケ」
　↓
新規製造分を元に戻す
　↓
編成内でほぼMT比1:1になるよう0.5Mにしてみた(321,225)
　↓
運「空転多発すんじゃハゲもう死重でも積めや」
　↓
1M方式?な223新番台(もはや別物683的な)orお上の教育的指導で227?なる謎のブツを検討
　↓
223を試運転←今ココ

6連や8連なら問題なくても短編成だとかなりの頻度で空転しやすくなるってことか
長い勾配がある線区だと入れたくないだろうな

たった今、広島の２番線に入線して来た試運転表示で4両編成の223系は何だ？

>>706
自己レス
3両編成らしき223系だ。

残念、奴は2両編成だ。

M車を重くすれば空転を防げるが、軽量0.5Mだと空転しやすい。

いつ宮原の残した2両を取りに行ったんだよｗ

225系も空転しやすいん？
321系の空転は台車の向き間違えたせいって聞いたけど

710 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>700
125系がまさにその思想じゃ・・・

>>711
方向変えたところで2連や3連じゃ所詮気休めなんじゃないの

単行は高額な割にバリアフリー化でトイレが大きくなって邪魔とか
急な需要に対応できない(積み残し)からあまりメリットがない
四国は気動車感覚で増結するために両端運転台クハまで持ってるけど

>>708
>>710
よく考えれば、そんなはずないよなwww
ちょっと眼科逝ってくる…

>>714
ふと気になったんだが、両端運転台クハ単独でマスコンひねったら、どうなるんだろう？

>714
両運のクハなんて伊予鉄の431くらいしか記憶にないが…‥（琴電にはきっと有っただろ-な）

>716
何も起こらない。

>>717
ごめん、大歩危だわｗ

>>716
ｗ

>>717
クハを両運にするメリットは無いからなあ。やれATSだ無線だの、強度が記録装置がとなれば125系みたいなのもは今後は無いだろう。

広島試運転223系MA21の6124は盛大に砂撒きながら発車しているが。

今日は雨だったからたまたまだろ。

>>715
例の清掃員曰く広島の223新造車は3両編成とのこと。

521系の質問をした者です。
間違えまくってすみませんでした。

ということは、配線をひき通せば1M2T（真ん中にTの中間車）でも
おｋなんですね。ありがとうございます。

流れぶった切りスマソ。

JR九州の813系でそういうのあったろ
Mc+Tpcの間に後でT挿入した事例が

>>709
321系や225系は1両30t〜40tあり、0.5M車とは言え決して軽い訳ではない。

321系導入当初、既に125系で0.5M車の実績があったので、空転が多いのが問題
だったのではなく、VVVFの回生ブレーキ制御ソフトが問題だっただけ。

>>724　阪急の5100系は[Mc-T-T-M'c]で編成されている。
40年も前の車輌だが、そんな時代から引き通し線を使っていることになる。

50年ぐらい走ってるのもいる南海の7000系もそうだね

>>726
Ｍ車ユニットの間にＴ車挟むのは、制御器とモータの間を引き伸ばすことになるから
単に母線引き通すのに比べると面倒だよなぁ

>>727
南海7000系はずいぶんと長生きだな
いつまでも走ってるといいけど

>>726
阪急5000系がリニューアル時にMTMTMTMT又はMTTMMTMTからMMTTMMTTに変更したのは母線引き通し省略のためと聞いたことがある

>>730　阪急6000系と7000系の初期車は[Mc-T-M'-T-T-M-T-M'c]で新造投入された。
1985年ごろに[Mc-M'-T-T-T-T-M-M'c]に組み替えられた。
阪急は乗り心地も気にしているのか、編成端にT車を２両以上つなげるのは原則ない。
現時点では3300系の一部の編成だけ。

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

729 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
729 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

大和路の221乗ってたらガラスの色の種類が５色もあるのなw

完全クリアー、ブルー、ブロンズ、スモークグレー(UVカット)、グリーン(UVカット)。

221系でさえ曲がりなりにも全車両にヨーダンパー装備してる
なのに223-0が全車両ヨーダンパー完全未装着の意味不明

横圧測ったら大したこと無かった…とか可能性は思いつくがな
どっちみち120km/hまでの対応だと判断分かれるところだから

223-0と床から下がほとんど同じ207-1000も全車両ヨーダンパーを後付けしたのに(以下省略)

共通項有るじゃん、本線を定期運用
ほんとに意味不明？

阪和線や環状線はちんたら走ってる方が多いからじゃないの

クハ221-63
トイレのドアに禁煙に関する注意書きの書かれたシートが張ってあった

740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
740 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>734　５色もあるんか＞フロントガラス
まるでモモクロやな。

前スレより

265 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:26:12.55 ID:ULqoSzgS0
321系はよく加速悪いって聞くけど、そんなに悪くないと思うんだがなぁ
（西明石→明石だと下り坂も手伝って凄まじい加速するし）
個人的には
207→初速は加速いいけど80km過ぎた辺りからへたってくる。
321→初速は207に比べて少し落ちるが中速域でもあんまりへばらない。
って感じかな。
221は90km過ぎるとかなり加速鈍くなる（まあ電動機出力が120kwじゃなぁ）
けど、225は出力倍以上なのも相まって130kmまでガンガン加速するから、
225系12両の新快速当たったらスゲーお得感あるわ。

266 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:40:45.72 ID:y72wJEW00
221系が90km過ぎて鈍いのは120kwだからじゃなくて直流モーターだからだろ
しかもMT比1:1が基本だし。
そもそも225は0.5Mで270kW、4軸駆動に換算すれば135kWのオールMのような
ものだし直流モーターとちがって擦動部がないから過負荷もかけられるのだから
パワーがあるのは当たり前。
221系だってもしオールMならもっと高速域の加速は良くなるよ。

267 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 14:52:32.46 ID:fGWfWXHl0
0.5Mでも編成全体がそうなら実質MT比は1:1だから、
編成全体での単純出力は倍以上なのでは？
そもそもあそこまで大出力になったのは加速側じゃなくて
回生側の目的がメインの筈だし

>>743　続き

269 ：かおりーた：2012/11/07(水) 14:57:58.17 ID:mFqytzXT0
>>266
確かにオールＭとMT比1:1の違いは凄まじいな
例えば播但線103系4両（２＋２）と関西線103系4両では加速力がかなり違う
播但線の103系20秒くらいで60キロ達するし（その後の加速はノロノロだが）
ぶっちゃけ阪神ジェットカー並

273 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:14:20.89 ID:fGWfWXHl0
4連の場合
221系：120kW x 4x2両=960kW
225系：270kW x 2x4両=2160kW

歯車比もモータの種類も全く違うから単純比較はできないし
設定次第で性能は弄れるから出力そのままの性能ではない

274 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:28:30.74 ID:uLBvh9jn0
>>265
直通快速運用に入って大和路線区間に入ると321系の高速域での粘り強さや207系の高速域での鈍足振りがよく分かる。
最近321系が直通快速に入ることが多いのは性能的な要件だろうね。

275 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 15:45:09.64 ID:/uLGfJ7W0
３２１系や２０７系など性能的な要素が原因か２２１系でことたりるから奈良電車区にいつまでもVVVF車が配属されないのかな。

276 ：筆頭与力：2012/11/07(水) 16:29:25.36 ID:NuRUsHvp0
>>274
共通運用だと言えば何度。

レス転載厨うざい

743 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


744 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
743 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


744 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
743 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


744 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
743 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


744 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

北陸本線で223と521が併結したらしいな

おんぷにその写真あったぞ

どうやら223の車両故障に伴う521の救援牽引のようだな。

実質1M5Tか
逝った223系は丸々ぶら下がってるようなもんだしな

>>274は、本物の鉄道経営と鉄道模型遊びの区別がつかない馬鹿w

ちょっと何コレ？
http://rail.hobidas.com/rmn/2013_01_15_miyajima_masayuki002.jpg

ダサイにもほどがある

752 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん752 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん752 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん752 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん752 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>752
コラを作るならもっとうまくやれと

>>752
ここまでくると開き直りにも思えてくるなw

>>755
現実だからシャレにならないんだよなぁ…。
つーか先日の223＋521の連結って、この幌のテストとかじゃないよな？

>>757
故障した223を521で引っ張った、と♪に書いてる

jr 西 センスなさすぎ

京王8000系みたいな転落防止幌に出来ないものか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Ko8764.jpg

近鉄か何処かの私鉄は後付けだったよな、連結の時に転落防止幌を付けて開放したら外す

フックとロープでいいと思うのになー

やっと先頭車への転落防止ゴムが付くようになったか。
そしたら中間にある先頭車の前照灯を点灯するのも段階的に廃止するだろうな。
なかには683系のように、前照灯を点灯してもまったく意味をなしていないものもある。

>>758
あれはマジだったのか。

>>760
そっちの方が却って中途半端な気がする。まだ西の奴の方が良いと思う。

>>763
あれは本当にマヌケだと思うわ。点灯させても貫通扉で完全に無意味だもんな。

>>752
これ本当に付けるの？酉は本当にバカだろｗ
人巻き込んだら逆に腕とか切断するぞ。

直接当たらなくても物を引っ掛けそうなデザインだよなこれ

これは余計に引っ掛け易いよね。

連結部にライト点灯もそうだが、根本的に間違ってると思う。
対策なら危ない駅の改良に力入れる方が先だろ。

207系にもあったぞ4+3の連結部

着脱式はホームある側はいいがホームがない側は作業員がいちいち線路に降りて着脱しないといけない
カーブでこすれ合う箇所だから金具に差し込むだけで取り付け完了というわけにもいかないし
増結解放の度にいちいち4箇所いじってたらあっという間に時間が無くなる
そもそも取り外したらどこに置くの？という問題もあるから521系のやり方は見た目はともかく現実的だと思うな

225や521顔なら貫通幌の横につけて横からニョキッと出てくるようにとか
まだやりようはありそうに思う
285系のドアみたいに

鉄ｵﾀには、ﾎｰﾑ柵は写真とるのに邪魔だろうし、車両に転落防止ｺﾞﾑを着けると
車両のﾃﾞｻﾞｲﾝが、となってつらいんだろうけど

東西線・学研都市線なら4つﾄﾞｱ7両で車種限定だからいろいろ方策が考えられるけど
他の路線は車種混合だからﾎｰﾑﾄﾞｱにしても、複数ﾄﾞｱ位置ﾊﾟﾀｰﾝに対応しきれていない
221・223・225系の3つﾄﾞｱｸﾞﾙｰﾌﾟと201系・205系・207系・321系の4つﾄﾞｱｸﾞﾙｰﾌﾟの2ﾊﾟﾀｰﾝ
だけならまだしも、117系や特急車等ﾎｰﾑﾄﾞｱがあるｴﾘｱの車両の更新も進めて、なるべくﾄﾞｱの
ﾊﾟﾀｰﾝを減らさないと開発・製造ｺｽﾄが嵩みすぎるし、いずれにしてもお金がかかる

一定以上の乗降客がいる駅はさっさとﾎｰﾑﾄﾞｱをつけないと、乗降客数×列車本数×対象駅数で
国が鉄道会社に高額な罰則を課しても、利用者に減便や運賃値上げで跳ね返るだけ
所詮所轄官庁や株主やｸﾚｰﾏｰ団体に対して「対策やってますよ」とｱﾋﾟｰﾙするだけのﾚﾍﾞﾙ
だから683系等の特急車の連結部のﾗｲﾄ点灯なんて意味の無いことまでする。
余裕で線路内に立ち入りできるようなﾛｰﾌﾟ式ﾎｰﾑﾄﾞｱみたいなことまで考え出す。
いかにも、金はかけたくない、でも信用を得て乗客増えてほしい、という発想

>>767
試行錯誤だろうと、こんなことやってますよーぐらい見せとかなきゃ
何もやってねぇとかグダグダ言う連中もいるんだろ。

>>771
ホームドアの仕組みがよくわからないけど、
こんなホームドアではダメなんかな？

ホームに線路端にくまなく壁みたいなのを作って
列車がくればホーム全域の壁が下に降りる、列車行けばまだ全部上がると。

少々非効率かもしれないけど、ドアタイプで制御するよりか
シンプルだと思うんだけど。

>>773
カンチョーされるんですね、わかります。

>>773
http://www.asahi.com/national/update/1114/OSK201211140030.html

>>767
ホームの端に新しく照明ついたり車掌用のカメラついてるのはその対策やん
もう少しちゃんと見てからモノ言えよ

>>776
自分は全てを知っていると勘違いしてしまうのが鉄ヲタだから仕方ないｗ

223や521には付いてリニューアルした221に付かないのはなんでだ？

>>778
とりあえず本線で運用される編成じゃないから、かな？
ホシ車にリニューアルが出たらどうなるかわからんけど。

521に取り付けられたのは、着雪とかの影響を調べるためじゃないかと思うけど。

221が主な路線で誰か転落した実績があれば221にも着くよ

227か225の途中で転落防止幌の着けやすい折り妻フェイスが出てくんのかな？

>>777
ついでに「自分の知っていることは全て正しい」ってのもあるなwww
あと「自分は絶対に思い違いしない」とか

人を見下すことが生きがいですね、わかります

そんなんだから、鉄ヲタ業はライトにやっていくほうがいいや…
一人で語っていくやつを相手にするとめんどくさいしな。

それより、

そんでもって、今日は、223系の日

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1805/
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1806/

それより、あんたら、

207系に、魔改造が。

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11468098284.html

>>786
207系はスレ違い

確か去年の今日入試で、2/23だし223系乗りたいな〜って考えながら103系乗ったっけ。
帰りは遠回りして無理矢理223系乗ったけど、0番台で落ち込んでた気がする。

785 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


786 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

それより、

そんでもって、今日は、225系の日

225系　I6 ・ I7　 好評運転中

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_0630.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1188.JPG
http://file.rapid221.blog.shinobi.jp/s-wwIMG_1192.JPG
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1765/

790 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

この色、好きやわ。

223系　ヒネE415編成　本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201302/1436.html

ホームドアじゃなくてシャッター取り付けた方がいいんじゃね？
何だったら大きなイナバ物置作って○○駅って看板つけりゃいいだろ(笑)

お約束：頭ガッ

保守

ここはつぶやき場ではありません。
ボットン便所に用があるならお近くの「現実の」ボットン便所へどうぞ。

便所臭い221系はリニューアル工事で便所臭さを解消できるか！？

冷房が入る季節までにリニューアル車はどれくらい増えるのかねえ

単純に600両÷5年だから1年120両だな、3ヶ月30両ペースだ。

>>798
221系リニューアルされたら、冷房の効きが良くなる？

エアコンも冷媒の問題があるから、更新されてもおかしくない。

来年度からは更新のためだけに幡生までロングランが始まるんだよな

こうしんはこうしんでも死への行進

それこの会社では洒落にならん。。。

同じ条件で事故を起こしても221はあそこまでへちゃげることはあるまい

普通鋼をなめるな

普通鋼とアルミってどっちが硬いん？

ぶっちゃけアルミも鋼鉄も横からの衝撃だと両方とも曲がるし

おい、京都線はどうかしてんのか？
1日に2回も人身事故起こすとは…

>>799
勝手に3年も短くするなｗ

勝手に3年短くした上に勝手に130両近く増備してるな。滅茶苦茶

>>800
こんどは運転席のタッチパネルで温度設定出来るから、車掌次第で何とか
なるかも。

221系非リニューアルと207系0代は床下機器で設定しなければならない。

>>809
阪和化しているな

>>813
ほんわかはしてないのか

はんわかテレビ

>>815
IDェ…

221系を新快速運用に戻せや！

>>817
糞コテ乙

221系とか113系もだったかもしれないけど、加速後にコツンと言う音は何からなってるの？

直列段から並列段に切り替わる渡り段の音です

それより、

221系　ナラNA426編成　吹田総合車両所内試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201303/0605.html

>>821
リニューアルしてないー

まあ今からじっくり料理していくんでしょう。

地下鉄反対論者＝共産主義者＝在日非国民であることが明らかになった
ガンガレ橋本！！


「あしき共産主義だ」橋下市長、地下鉄民営化問題で共産市議にかみつく
産経新聞 3月6日(水)23時13分配信

　「あしき共産主義の考え方だ」。大阪市営地下鉄の民営化を目指す橋下徹市長が６日の市議会本会議で、
異議を唱える共産市議を批判し、議場がざわめく一幕があった。
　市長はこれまで民営化のメリットとしてサービス向上や、地下鉄新会社からの納税などを挙げているが、
共産市議はこの日の代表質問で「公営のままでも、よいサービスを提供できる」「今でも地方公営企業法に基づき、
納付金を（市の）一般会計に入れることが可能」と指摘した。　
　これに対して、橋下市長は強い口調で「公営でもできるじゃないかというが、料金値下げなど全然できていない
じゃないですか。（今月２３日に実施される）終電延長ぐらい、とっくの昔にやってくださいよ」とまくし立てた。

　さらに共産市議が指摘した納付金についても「政治や行政の恣意（しい）的な裁量の範囲で金をよこせとかはダメ。
『地方公営企業法の規定で地下鉄から巻き上げたらいいじゃないか』というのは、あしき共産主義の考え方。
はやく（交通事業を）資本主義の世界に戻さないといけない」と批判した。

　共産市議の代表質問では、地下鉄民営化以外の市政改革についても批判的な質問が出たが、
橋下市長は答弁に「反対するのは良識がないとしか思えない」「いつもながらの場当たり的な質問」
と過激なフレーズをちりばめた。
共産市議も「ひどい答弁」「私の質問を聞かず、自分の言いたいことだけを言っている」などと応酬していた。

　橋下市長は開会中の市議会に地下鉄民営化に向けた条例案を提出しているが、
自らが率いる与党会派「大阪維新の会」を除く全会派が慎重や反対の姿勢を見せており、
継続審議の公算が大きくなっている。

堺のLRT化推してるの維新なのになんなのこのバカコピペは

>>821
NA416編成は更新中。
おそらく全検での入場か要検での入場かの違いと思われる

>>25の倍数のスレに遊びにいって最後のレスに全力で同意ｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362657065/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>25の倍数のスレに遊びにいって最後のレスに全力で同意ｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362657065/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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>>826
やはりか

>>826
そうだよな

>>826
だろうな

>>826
なるほど

>>826
なるほど

>>826
やっぱり…

>>826
俺もそう思う

>>826
だよな

>>825
だよな…

ったくこれだから

>>826
おれもそう思う

>>826
俺も言おうと思った

>>826
ちょうど思ってたんだよね

>>826
よく気づいたな

>>826
その違いだよね

>>826
完全同意

>>826
へぇ

>>826
やっぱそうだよな

>>825
だよな
ったく・・・

>>826
だよな！

>>826
おれ関係者だけどその違いでFA

ID変えてうぜえ

221系更新車に乗りたいねー大和路線で☆

>>821
背景が阪急なのが草生えるw

>>849
別人だっつーの

>>851
名前間違えたw

>>821
詰め込み家畜車化されずに無事でなにより。

>>849
ざまあ

もしかすれば転載厨は人間じゃないかもな

>>853
単純計算で、あと4年は原型を保ってくれそう。

221系の扉間クロスシートを４列にするなら、ショボイ補助イスではなく、
造りつけのロングシートを設置してくれたほうが余程気が利いている。
225系の窓配置なら、クロスシートが３列で扉脇に３人分のロングかwww

>>857
つ　部品の共通化

117-300/115-3500よりもクソ座席配列思いつくとか半端ないな

ロングシートなんて馬鹿げたものはいらない

でも空間が広くなるからクロス配置より1両頭沢山の人を乗せれるようになるメリットはでかい

実際通勤に使ってる身としては車端のボックス席をロングシートにして欲しいな

アーバンが何故成功したのかを考えれば明らかにデメリットがあることをお忘れなく

JR西は女性客が言うことなら何でも即導入する。男性客からの要望を無視っても。
女性客は往々にしてクロスシートよりもロングシートを志向する。
阪急9300系がオールクロスシートにならなかったのも同様である。
そう考えると、３扉クロス車の扉脇がロングシートになることも強ち否定できない。

旅行の時はキャリーバッグがあるから通路をふさがないロングシートの方がいい
関空快速は椅子が少なすぎ
椅子を減らしてまでクロスシートにしなくていい

全車オールロングシートもしなくていい
京都、大阪、三ノ宮、京橋、大阪城公園、天王寺のことを考えたら両先頭車のみでいい

>>865
なら南海に乗れよ。

223系０番台をリニューアルするときに扉間座席を４列にしたらどうなるか。
中間車でも座席数40というテイタラクである。
さらに関空・和歌山方の１ボックスが車いすスペースになれば、何と36人。
座席取りだけで阿鼻叫喚の図である。
そこまでやるなら、ロングシートに改造してくれたほうが余程マシだ。

ロングに座りたきゃ南海でも乗れよ
それか普通に乗って移動しろ

L編成また作られないかな？

地雷編成を増やすなよ！

とりあえず１列側の転換クロスをロングにすれば、座席数を10人/両程度増やせるし、
スーツケースを持った客や車いすの客も問題なく通れる。
紀勢線の運用も考えれば、編成丸ごと方転したほうが勝手がよい。

221系のリニューアル車が浸透した時の結果次第だろね
223が更新でどうなるかは

混雑や乗降時間の改善があまり見込めないとかなると
3ドアクロス車自体見直される可能性は十分ある。

>>871
なぜ方転するの？

>>864
9300にロングがついたのは、車椅子スペースを確保しつつ普段は座席として使うためだろ
車椅子の人が乗ってても、ロング跳ね上げて本来のスペース使ってるの見たことないけどな

>>872
人口が減少していくこれから少なくとも混雑が悪化することはないわ

先週頃から車掌側の正面窓ガラス上部をガムテらしきもので補強してある223-7000番代を
見掛けましたが、今日車番を確認しました。7027番V21編成でした。
なんだか格好が悪いなぁ・・・。

大阪環状線に新車ってまじ？

>875
地方崩壊で都市一極集中が進む可能性は濃厚だけどな。

いよいよ大阪環状線にも女性専用車両か



日本人専用車両も設定してもらえんでしょうか

>>877
明日発表の中期計画で広島の新車・環状線の新車を含めすべてが明らかに。

>>879
以前からあっただろそれ

３扉車まで女性専用車にすると、関空快速が実質３両になってしまう。
ましてや夏は弱冷車を避けるから、実質２両になる。絶対反対だ！！

>>882
関空・紀州路快速は4両編成×2で、女性専用車を設定する余裕が無いから安心しろ。

大阪人こそが女性専用車？そんなん知らんがなとばかりに
有名無実にしてくれると期待してたが、意外と乗ってる男を
見かけないな

大阪のオバチャンは怖いからな

>>885　先日、京橋駅で関空快速（４号車）に並んでいると、中年女が割り込んできた。
「割り込むなや」と一喝するとどいたが、「ここ女性専用」とかぬかした。
「ここは（女性専用車と）ちゃうやろ」と言い返したら[○４○]を指さした。
※関空快速はじめ、環状線で３扉車の乗車位置は[△ｎ△]ｎ＝１〜８
当方仕事中であり、同僚もいたので穏便に済ませたが、もしピンだったら、
もっとキレまくっとったやろな。っていうか、キレたかった。

>>873　現状では１列座席が海側にある。それをロング化すると、和歌山以南では、
ロングシートの客が海を背に山腹とニラメッコすることになる。
伊豆急に行った東急8000系のように、ロングシートが山を背にしないとおかしい。
また、現状ではトイレが海側にあるが、景色に関係ないトイレは山側でもよい。

>>883
逆に危なくないかい？
他の快速系は両数やトイレの位置が不定だけど阪和線だけは223/225はすべて4両単位。
関空紀州路快速に至っては全列車編成は同じ。

4両でも強引に設定してくる可能性十分ある。
「ご要望の高かった快速にも専用車を設定しました」とか宣伝して。

むしろ強引にやってくれた方がよい
「ご理解とご協力」しなくなる男性が増えて、みんなで乗れば怖くないになればいい

これで環状線の103は全滅か
そして201は一時的にナラ103（6連車）とヒネ103を置き換えて103消滅か、ヒネは205が復帰する分103の減少率は高そう。

>>888
関空快速と紀州路快速の併結位置が逆の列車が4本あるんだけどもしかして知らないの？
次のダイヤ改正でどうなるかは知らんが

>>886
本当に不愉快な思いをしたならご意見・ご要望に投書すれば？
3ドア車は設定がないことをきちんと放送しろって

>>892　事あるごとに喜久蔵箱に「女性専用車をやめろ」とカキコしているが、
ことごとく無視られとるよ。

筆頭株主になれば良い

網干本所は安泰だな。
米原から大垣までは｢ったくゴチャゴチャうるせえ女だな。
こだまを毎時2往復走らせてんだからありがたく使えよ。｣
なんて考えてそうな会社の区間に直通するのに。

3の会社のこだま、名古屋以西は1時間1本しかないんですが＞＜

ttp://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/plan_2017.pdf

広島に新型車両の導入が決定。

>>897
国鉄広島鉄道管理局終了のお知らせw

さあ！ 「ぼく の かんがえた しゃりょう けいかく」 お披露目開始ですｗ

新車もだけど、新たな豪華列車ってのが気になるな！
JR西ももっと魅力的な車両が増えてくればいい。

新製だが新型に限定されてたっけ？

今更115新製

まさかの機器流用115系4000番台…はねーよｗ

4+2→3+3、2連
225→？
今ここ

>>901
新形式前提だと「新型車両の導入」って言い回しを使うことが多いけどな

車両新製とある環状線と広島圏を見ると、現行最新系列（321系、225系）の投入路線とは
少々要件とかも異なるし、マイナーチェンジか新形式車のどちらも考えられるけどね。

折角地域色を導入したんだから、廣島の新車は末期帯と言う姿勢で逝ってもらいたい

>>905
中央･総武緩行線にするのかw

>>904
環状線の項目にも同じく「車両新製」（＝朝日などでは「新型車両導入」）と書いてあるから広島も同じ意味だろ。

今のキチガイ本社なら末期帯強制しても不思議はないな
んで幡生の匠が車番ひっぺがして313のように国鉄文字貼り付けるだろう

末期色だけは避けて欲しいもんだ
欲を言えば瀬戸内色の帯、
コストダウンで網干・日根野のどっちかと帯を共通化ぐらいなら何とか許せる。

取り敢えず競合地域への投資が落ち着いたから次は強豪の少ない地域に投資してやるわ、という西の優しさ期間か

多分補修しようにも部品が製造中止から長い時間が経って
ストックも尽きかけてるから新車入れるしか無いってのもあるかと。

>>909
425色は？

お布施したからに決まってんだろ
http://megalodon.jp/2011-0209-1726-55/www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201102090026.html
駅ビル建替えの話もそろそろ来るだろうよ

駅の橋上化には一般的な額をお布施したけど、車両製造の費用は一円たりとも負担してないぞ。

西みたいな黒字企業に金ぶち込むと色々言われるんですが

広島県が補助金出さないってことは
車両自体の老朽化、製造終了部品の対応が困難、ベテラン検査係の定年退職、
新型車に置き換えることによるコスト削減が大きな理由じゃないかな。

広島県がJR西とのケチケチチキンレースに勝っただけかと。
鳥取・島根県も粘ってたらキハ189相当の車両がJR西日本の負担で入っていて、
振り子にするなどの高速化に必要な金額との差額だけ負担だっただろうに。

>>909
帯の色が末期色の可能性

>>917
その変わり顔はノッペリ顔の低コスト顔だけどね、サンパチ顔を現代風にしただけの感じの

>>916
広島県が補助金出しても備後地域は岡山支社だからね。
簡単には出せないよ。

中途半端に大野浦−糸崎運用とか組んだらバカバカしいしな。

どうせ入れるなら塗装は急電色とか阪和の色以外の
オリジナリティのあるものが良いな
どこ言っても同じ電車同じ色はなんだかな...
末期色の帯でいいから関西と差をつけて欲しい

>>922
　帯なし?

山陽線に14年度から新型車両
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303140016.html

>新型車両は、傾斜のある山陽線向けに新たに設計。現在走っている１１５系車両と順次、入れ替える。

確定事項は新車を入れることだけ
減車減便の嵐になるのでは？

>>925 広島よりクソボロは大和路線へ 大和路線221系は岡山へ ざまあみろ ざまあみろ大和路線クソボロ＼(^o^)／

>>926
うるさい半家。

>>924
さりげなく「製造後50年が経過している車両もあり、更新が課題となっていた」
と書いているが、50年もそのままってのは異常だろ…

>>928
<製造後50年経過
クハ115-652のことかな?

>>928
50年近いのはもう不足していた115系のボロ先頭車、103系冷風のボロ9両、105系4扉車
そこらはもうにっちもさっちもいかなくなったから新製

ニュースとリーク分を纏めるとこんな感じか
223系4000番台/4500番台 or 227系
3連、2連
MT比　1.5M1.5T/1M1T
回生・発電ブレンディングブレーキ搭載
営業最高速度 120km/h
制御装置　IGBT素子 1C2M
歯車比 　1:6.53
保安装置　ATS-M/SW/P準備

国鉄民営化から25年
ようやく広島も民営化される時が来たか
25年遅れの民営化
田舎は都会の20年遅く進むということか

223系を今更とかないやろ

>>931
福井「民放は2つしか無いけど全車VVVFやで」

>>933
つ 九頭竜線

でもこの次に新車が入るのは５０年後か。

>>899
くやしいのおwww

>>933
原発マネー

>>927
擁護するわけではないけど
大和路線（奈良県）が取り残されつつあるね。

これで大和路線以外のアーバン幹線はすべて223以降の
列車の導入が決まったわけだし。
（直通快速は除く、あれはおまけみたいなものだし）

大和路線が221系で十分というのはあるけどね。
気がつけば奈良県が一番古かったが現実になりそう・・

阪和と奈良線の103系はどうするんだろね。

民営化後真っ先に113を221へ全部置き換えた大和路、これが今後の新車投入の運命を分ける事になったとはね
奈良線103はおそらく221で置き換えさ今後の奈良線高速複線化は221で120km/h運転が現実的
阪和線は気がつけば225だけになっていたという
大和路の103はモリの新車投入で余る201で置き換えて消滅、201は今後は不明だが、直通先の環状線と車両を合わせるのかどうか、モリとナラの通勤型はセットだから。
それかナラ車乗入を全部221に統一してモリ車の大和路運用を無くすか。

広島向け新車形式は127系かな？
227系はアーバン向けに取っておくだろうし

>>940
既に束が使っているからW127系になるかも

>>938
和歌山線・桜井線の105系も追加で＞奈良県が一番古い

近鉄王国だから投資しても仕方がないというのもあると思うけれども

>>940
223系・225系・227系・229系の関係が、
111系・113系・115系・117系の関係に対応してるんじゃないかと思う。

223系が近郊形基本仕様、225系が現在の近畿地区近郊形、227系は中国地方勾配線向け、
229系で京阪神の近郊形の大幅グレードアップという流れかと。

>>941
125も既に使ってたぞ
ま、サロだけど

新しいナンバーつくんかな？

>>943
211系以降の近郊型は基本的に抑速は標準装備になってるわけだが？

>>946
だがそれらの抑速は１段しかないので、広島用には数段に強化されると思う。

今の抑速ってその時の速度を維持するんじゃなかった？
定速だったかも知れんが。

下り勾配でブレーキハンドルを抑速段に入れると、そのとき
の速度を維持するが、上り勾配だと失速していく。

定速SWはニュートラル状態で速度降下させないための機能
のため、下り勾配だと加速していく。

自動で上り坂か下り坂か判断できるようにならんのかね
そうなるとますます「電車の形をしたロボット」になりそうだが

まあ広島はセノハチがあるから安全面でいろいろやらんといかん理由がありそうだ

>>940
つキハ127

ttp://www.westjr.co.jp/safety/fukuchiyama/plan_consider/pdf/plan_consider.pdf

新製車両とあったから、広島に投入されるのは225のようだ。

早とちりすんなって。写真はあくまでイメージ。現時点で環状線と広島用のデザインが決まってないだけ。

225系の新番代だろ、新規開発する必要ないし

結論：正確なことは現時点じゃ誰にもわからない。

たしか以前の公開のときに225（番台不明）が3両1組ではいるとかゆうてたような

抵抗なんか積まなくたって地上で対策出来るからなあ
南海高野線の橋本以南なんかあんだけの急勾配で回生だし

生駒のアレみたいになりたくないんじゃないの

普通に近郊形は225系広島verになりそうな気がするが…

ひっそりと忘れられている山口県がこっちを見ているよ
広島以上に国鉄王国の山口県が

それより仮にもアーバン路線なのに未だに103･113･117系がノコノコ走り回ってる
湖西･草津･奈良線って･･･

てっきり網干に225系を追加投入して221系を転属させるものと思ってたけど。

特に京都113系の凸凹編成、あと5年以上も放置とか正気かよｗ

古都には骨董品が似合うって本気で思ってそうだ西は
プロ市民が強い地域は怨みも積もってるであろうし、京都奈良なんてとくに

勾配対策を施した新製車両
ステンレス車体でボルスタレス台車を履いた抑速制御付き抵抗制御車

>>950
私鉄の定速制御車は、昔からそういう性能だが。

>>964
抵抗制御の採用は流石に有り得ない

抵抗制御でなくても発電制動用抵抗器積んだ車両なら西にも既にある訳ですが

>>962
本線に新車を投入しませんとは言って無い

＞（1）お客様に繰り返しご利用いただける、輸送品質の高い鉄道をつくります
＞�@更なる安全の追求
＞・踏切やホームの安全性向上、新製車両の導入

新快速・快速の225系・223系統一は時間の問題

奈良線は複線化がターニングポイントだろう

>>962
所詮「仮」だから。実際湖西線とか草津線なんか新車を投入するほど客いないだろ。
奈良は221がデビュー時に直接新製投入されたんだから贅沢言わない。

中期経営計画に書いてあること以外はやらないと思ってるのがイタすぎる

車両の新製配置は無くても転属はあり得るかもな。ホシから221が。

数年後は嵯峨野線や奈良線がボロの巣窟になり、広島のヲタにまでバカにされるんだな。

22x投入で221転配があるよ。

広島での223の試運転は回路の温度上昇とか確認してたんだろうな

>>958
だいたいセノハチって今度無くなるEF67が回送降坂時に回生常用で電制バックアップ無いし
都市部の電車専用区間のような上下一括き電にはなってなくても、
き電区分所で折り返して対向列車に食わせるぐらいのき電線容量と、
電流電圧保護の余裕は有るでしょ
EF67廃車でその容量が使われなくなっても電線を細くするワケじゃないだろうしね
つか回生が過度に重ならないようにEF67淘汰を待ってたのか？
散々言われてるように長いだけで抑速必須なほどの急勾配じゃないセノハチだし、
空制が補足されれば問題ないんだろうけど
将来伯備線も同一仕様で混在させる気なら、抵抗器を積むかもね
山陽地区の115系本格統一のきっかけも伯備電化だった
それまでは80系の淘汰に首都圏初期115の玉突きを受け容れてた程度

>>972
残念だが、広島に投入される車両は、アコモとスペックがポロとほとんど同じなんだが。

奈良線のテコ入れは複線化が完了する10年後だろうね、京都府が速度アップと所要時間短縮を要望しているし、130km/h化は無理でも常時120km/hを余裕の性能で出せる車両は入れるんじゃないかな、221だと限界が見えてるし。
大和路のテコ入れは東線新大阪ルートが完成する5年後だろうね、車両の増備が必要だし、直通車は本線系統と合わせる可能性がある。
広島が終わったら山口岡山の順で行くんじゃないかな。

>>974
わざわざ勾配対応の新設計と謳う以上、抵抗器積むって事だろ。

>>976
まぁ時期的にちょうどいいわな。221系も30オーバーで置き換え時になるし。

広島は225系新番台なんだろうけど大阪環状線はどんなんが入るんかな

単純に323系じゃないの？

>>976
奈良線の103系はあと10年も保たないでしょう。

>>981
大和路の103ももうヤバい。

環状線に323(仮)投入で玉突きで201系が置き換えるさ。10年後までそれでつなぐつもりなんだろう。

>>974
EF210-300は回生じゃなくて発電制動だっけ
何かもったいないな

まあ、そもそも旅客会社が電気代返してくれないんですけどね。

言い出したら全編成に発電・使用量用のメーターが要るしな

>>986
ウテシや編成ごとに凄いバラつきが出そう

>984
電車と違って制動力は9分9厘まで貨車の空制負担ですからねぇ。
回生にしてもオマケ程度でしょう。

そういえばずいぶん前に「下関では新車投入のため設備面改良も含めて勉強中」と書かれた旧国鉄OB向け機関誌が
上がっていたときに頑ななまでに新車投入を否定しちゃってた子らはどこに行っちゃったの？ねえどこ行っちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいるお！

今でも「国鉄時代みたいに名義は広島向け、実はアーバンに投入して玉突き転属」と主張を変えて生き残ってるぞ
もちろん恥ずかしいからか数は減ったが

新車否定厨は連戦連敗、しかも入らないと言ったところには必ず新車が入るから楽しくて仕方ないわwww

まあJR西は去年言ったことを今年ひっくり返す朝令暮改なところがあるから、
なんともいえない部分もあるけどな。
N40化した車両を1年もたたずにあぼーんするようなところだし。

19日に野田線の新車が上るぞ

関東の醤油ってしょっぱいだけで不味い

東急みたいに具体的に数を宣言したあと揉み消す会社もあるしね
投入されるまで信用できないってのはわかる、俺も肩すかしを食らった一人だしな

形式はどうでもいいんだが、便所の戸を閉めずに立ち去る奴大杉！
自動ドア化の弊害、車椅子の身障だって戸ぐらい開閉できるちゅーねん

>>994
しょっぱい(塩分の多い)のはむしろ薄口醤油の方じゃ？

濃口・薄口は色の問題。味は薄口の方が濃い。

うま味とか風味がないって言いたいんじゃね?
個人的な嗜好だろ。

はいスレチな話題終了。

梅

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