【笑う。】九州新幹線U106【熊本】
1 ：名無し野電車区：
九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。
前スレ
九州新幹線U106 (実質105)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347085688/
■九州新幹線WEB
ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/
■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do
以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話 (ただし新鳥栖以北はOK)
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
前スレ
九州新幹線U106 (実質105)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347085688/
■九州新幹線WEB
ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/
■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do
以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話 (ただし新鳥栖以北はOK)
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
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移管厨もご法度でｗ
3 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 09:25:03.80 ID:IyJISGH4O
くまんこ隔離スレ
スレ番修正乙です
くまもんのAAって無いですか？
>>5
_ _
(O>――<O)
/(･) (･)ヽ
○ ／▼＼ ○
｜(ヽ二フ) |
/ ￣￣￣ ヽ
f ヽ ／ |
ヽ ＼ ／ ノ
｜＼_ )(＿／｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ |￣￣| ｜
(＿ノ ヽ＿)
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(O>――<O)
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/ ￣￣￣ ヽ
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ヽ ＼ ／ ノ
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(＿ノ ヽ＿)
8 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 20:40:29.83 ID:KIoC1Bw70
9 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 02:09:08.14 ID:zNjmWNoeO
芋茎くまんこ隔離スレ
10 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 09:10:12.96 ID:mpB6xT3r0
前スレ埋め立て完了
前スレ999：
やはり、熊本駅周辺だけでは需要をさばききれない感じがする。
合計で何台あるかは、この情報からでは見えないが、1000台まではなさそう。
前スレ999：
やはり、熊本駅周辺だけでは需要をさばききれない感じがする。
合計で何台あるかは、この情報からでは見えないが、1000台まではなさそう。
>>11
こっちはどう?
島原・雲仙へ
http://www.city.shimabara.lg.jp/imgkiji/pub/detail.aspx?c_id=50&id=11
高千穂・延岡へ
http://www.miyakoh-kanko.com/kokunai/code/index.php?p_naigai=j&p_from=1000500&_company_cd=1000500&p_bunrui2=043&ToCd=TL
こっちはどう?
島原・雲仙へ
http://www.city.shimabara.lg.jp/imgkiji/pub/detail.aspx?c_id=50&id=11
高千穂・延岡へ
http://www.miyakoh-kanko.com/kokunai/code/index.php?p_naigai=j&p_from=1000500&_company_cd=1000500&p_bunrui2=043&ToCd=TL
13 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 10:34:30.38 ID:zNjmWNoeO
くまんこ隔離スレ
14 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 16:00:35.51 ID:u0h0F5xi0
スレタイはＱのＣＭか
最近笑う鹿児島は見ないな～
最近笑う鹿児島は見ないな～
熊本では「笑う。熊本」も「笑う。鹿児島」も流していない。
つまらないから流さなくていいけどね。つまらないのは「アサヒルヨル福岡」もだが。
つまらないから流さなくていいけどね。つまらないのは「アサヒルヨル福岡」もだが。
福岡は「笑う。熊本」か「笑う。鹿児島」
少し前までは「笑う。鹿児島」が多かったが、最近は「笑う。熊本」が多い
堤下とかの維新ふるさと館や森三中の阿蘇神社は面白かった
少し前までは「笑う。鹿児島」が多かったが、最近は「笑う。熊本」が多い
堤下とかの維新ふるさと館や森三中の阿蘇神社は面白かった
17 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 19:09:10.91 ID:sgZ03Fx/O
>>17
なんで福岡コンプレックスになるんだよw 流していない事実を言っただけだろ？
以前、熊本で「笑う。鹿児島」を、鹿児島で「笑う。熊本」をなんで流さないのか？
という疑問を呈したことがあるけどね。ただ最近はそんなに面白くないと思ったから
流さなくてもいいか、とは思ったのは>>15の通り。
なんで福岡コンプレックスになるんだよw 流していない事実を言っただけだろ？
以前、熊本で「笑う。鹿児島」を、鹿児島で「笑う。熊本」をなんで流さないのか？
という疑問を呈したことがあるけどね。ただ最近はそんなに面白くないと思ったから
流さなくてもいいか、とは思ったのは>>15の通り。
ってかQに限った話じゃないがJRグループ全般的にCMのセンスなさすぎ
20 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 19:58:44.19 ID:sgZ03Fx/O
>>19
「笑う」の熊本編も鹿児島編も、車社会の現在に福岡在住者がとても九州新幹線で行くとは思えるような場所じゃないｗ
例えば熊本天草編（千原ジュニアなど）のロケ地は天草上島の松島から更に南に下った八代海側で、鹿児島アートの森編（椿鬼奴など）は霧島西側のかなりの山の中ｗ
九州新幹線じゃなく単なる観光地アピール
「笑う」の熊本編も鹿児島編も、車社会の現在に福岡在住者がとても九州新幹線で行くとは思えるような場所じゃないｗ
例えば熊本天草編（千原ジュニアなど）のロケ地は天草上島の松島から更に南に下った八代海側で、鹿児島アートの森編（椿鬼奴など）は霧島西側のかなりの山の中ｗ
九州新幹線じゃなく単なる観光地アピール
21 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 20:03:31.48 ID:8J2yq8T2O
熊本市と新潟市の政令市最下位決定戦、今回のSUGOCAエリア拡大でも自動改札設置駅が増えなかった熊本市が最下位に決定いたしました。(笑)
23 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 20:12:03.10 ID:amt8Pv06O
このスレ立てたものだけど、スレ番修正で前スレとスレタイが完全に被るから、
スレタイに福岡で放送中のCMを加えたが気に食わない人が出るとは思わなかった。
スレタイに福岡で放送中のCMを加えたが気に食わない人が出るとは思わなかった。
もういっそのこと鹿児島スイッチ永遠に流しとけよ
数年前、つばめに乗って黒豚横丁へというCMを見たことがある・・・
宮崎で・・・
宮崎で・・・
>>23
乙！
ＱのＣＭを使っただけだし、不服があるやつ方がおかしいから問題ないよ
前には新幹線とは関係ない鹿児島のＣＭがスレタイに使われた事もあったし、それよりはずっとマシ
次は「笑う。鹿児島」や「アサヒルヨル福岡」を使えば不服があるやつも落ち着くんじゃないか
乙！
ＱのＣＭを使っただけだし、不服があるやつ方がおかしいから問題ないよ
前には新幹線とは関係ない鹿児島のＣＭがスレタイに使われた事もあったし、それよりはずっとマシ
次は「笑う。鹿児島」や「アサヒルヨル福岡」を使えば不服があるやつも落ち着くんじゃないか
>>24
鹿児島では「福岡スイッチ」になってたと思うｗ
鹿児島では「福岡スイッチ」になってたと思うｗ
31 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 21:49:44.16 ID:sgZ03Fx/O
>>23
キャッチコピーを知らない人が、「熊本を笑う」と勘違いして拒絶したんじゃないか？ｗ
キャッチコピーを知らない人が、「熊本を笑う」と勘違いして拒絶したんじゃないか？ｗ
いや、熊本だけを挙げたから拒絶したんじゃないのかｗ
今までの書き込みで、スレタイを拒絶してる人なんている？
くまんこ隔離とか書いたのを、拒絶と解釈すれば1名ｗ
35 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 22:25:57.95 ID:mpB6xT3r0
平常運行しよう
36 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 22:41:01.56 ID:amt8Pv06O
皆さんありがとう！
後から別にスレ立てた人がいたからね。
福岡住みなのでこっちのCMを使いました。
次は笑う。鹿児島でもアサヒルヨル福岡でもいいねw
後から別にスレ立てた人がいたからね。
福岡住みなのでこっちのCMを使いました。
次は笑う。鹿児島でもアサヒルヨル福岡でもいいねw
いくら田舎とはいえ、新幹線駅前に巨大公園って筑後じゃ普通なの?
38 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 23:54:19.42 ID:sgZ03Fx/O
>>37
同じ筑後の久留米駅と新大牟田駅には無いぞ
同じ筑後の久留米駅と新大牟田駅には無いぞ
来年？に田舎筑後船小屋駅前に文化交流施設？ができるみたいなので、
乗降客数の大幅増が見込めるって筑後の知り合いが言ってた。
乗降客数の大幅増が見込めるって筑後の知り合いが言ってた。
40 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 04:42:16.54 ID:irx8rKHtO
川内超えはかたいな
ニワカか自演か・・・
有明の月スルーは御法度以上の大原則
有明の月スルーは御法度以上の大原則
42 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 18:06:08.94 ID:jVqFrIst0
直通列車のダイヤ見直しって、以下のような感じだろか？
①日中の博多～熊本間での停車駅を久留米に統一。
②みずほ602～607の3往復の停車駅に姫路、福山、徳山、新山口から1駅追加
①もしすれば、データイムに新鳥栖に停車する新大阪直通が皆無となり、佐賀県から苦情？
②が西の理想
①日中の博多～熊本間での停車駅を久留米に統一。
②みずほ602～607の3往復の停車駅に姫路、福山、徳山、新山口から1駅追加
①もしすれば、データイムに新鳥栖に停車する新大阪直通が皆無となり、佐賀県から苦情？
②が西の理想
43 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 18:32:12.03 ID:NJ6yxVnRO
>>41
今やこのスレも有明を知らないやつも多いんだろうな。
>>42
本来そういう停車駅議論は団子スレだったんだけどな。
まぁこっちはネタ不足、あっちは有明隔離スレ化してしまったし、
今更どうでもいいんだろうけど。
今やこのスレも有明を知らないやつも多いんだろうな。
>>42
本来そういう停車駅議論は団子スレだったんだけどな。
まぁこっちはネタ不足、あっちは有明隔離スレ化してしまったし、
今更どうでもいいんだろうけど。
>>42
こういうのもあるかもしれない。
みずほ602と607は、さくらになるかもしれん。それぐらい山陽では状況が悪いｗ
みずほ601、608、609を除き、山陽で1駅追加か。あるとしたら福山か新山口。
日中の筑後船小屋・新大牟田・新玉名の停車をやめて、早朝深夜の熊本発着を増やして振り替えるｗ
さくらの新鳥栖停車は、熊本以南各停に限定するｗ
こういうのもあるかもしれない。
みずほ602と607は、さくらになるかもしれん。それぐらい山陽では状況が悪いｗ
みずほ601、608、609を除き、山陽で1駅追加か。あるとしたら福山か新山口。
日中の筑後船小屋・新大牟田・新玉名の停車をやめて、早朝深夜の熊本発着を増やして振り替えるｗ
さくらの新鳥栖停車は、熊本以南各停に限定するｗ
直通さくらの九州内停車駅を変更するとしたら熊本以南各停の減少だったりして
停車駅が多すぎてロスが大きいし、直通需要も小さいだろ
朝夕のくまつばの一部を鹿児島中央まで延伸した上で、
同じ本数だけ新八代～川内の直通停車本数を削減
停車駅が多すぎてロスが大きいし、直通需要も小さいだろ
朝夕のくまつばの一部を鹿児島中央まで延伸した上で、
同じ本数だけ新八代～川内の直通停車本数を削減
ビニール１枚で８時間止まる新幹線があるらしい。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目にあったほうがいいと思う。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目にあったほうがいいと思う。
その痛い目にあったのがビニールだろ。
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
48 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 22:45:48.18 ID:lLCcgxgE0
ww
>>46
全線開業前日に痛い目にあってるだろ
全線開業前日に痛い目にあってるだろ
50 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 23:51:13.18 ID:1RDjWoyq0
>>46
レスのリサイクルですか？
237 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/09/11(火) 18:33:03.64 NzElFHCMO
ビニール１枚で８時間止まる新幹線があるらしい。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目に合ったほうがいいと思う。
レスのリサイクルですか？
237 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/09/11(火) 18:33:03.64 NzElFHCMO
ビニール１枚で８時間止まる新幹線があるらしい。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目に合ったほうがいいと思う。
九州新幹線はビニールで6時間停まったけど
>>46は8時間と書いてあるからよその新幹線の話なんだろう
>>46は8時間と書いてあるからよその新幹線の話なんだろう
京急がまた土砂崩れで脱線したな・・・
九州新幹線は大雨でよく止まるが、こういう事故の事を考えればやむ無しと思うね
九州新幹線は大雨でよく止まるが、こういう事故の事を考えればやむ無しと思うね
いやいやいや、今年のような大雨がそうそうあってたまるか
>>45
熊本以南の状況を知らなさそうだなｗ
朝夕は毎時2本必要な時間帯がある。熊本以南各停でも所要時間はそんなに伸びない。
新大阪～鹿児島中央は、東京～広島とほぼ同じ距離。
東京～広島は約4時間なので、新大阪～鹿児島中央が約4時間でも遅いわけではない。
熊本以南の状況を知らなさそうだなｗ
朝夕は毎時2本必要な時間帯がある。熊本以南各停でも所要時間はそんなに伸びない。
新大阪～鹿児島中央は、東京～広島とほぼ同じ距離。
東京～広島は約4時間なので、新大阪～鹿児島中央が約4時間でも遅いわけではない。
>>54
毎年のようにあると想定するのが基本。被害がなければめでたい。
毎年のようにあると想定するのが基本。被害がなければめでたい。
>>56
天災への想定とよくあることの関連が不明なんだが。
天災への想定とよくあることの関連が不明なんだが。
>>945
くまつば伸ばすぐらいなら、くまさくを伸ばしてくれよ
くまつば→かごつば化ほど、誰得な運用はない
>>55
熊本以南「各停」を気にするのは、ダイヤ鉄の人か鹿児島の人ぐらいだもんな
費用対効果では、現状の運行が最適に近いものだと思う
熊本以北3駅のポテンシャルが云々という人もいるみたいだけど、
のぞみやひかりと対面接続してるし本数も以南3駅に比べ優遇されてるし
そんな言う程冷遇されてるとは思えん
駅の立地に関しては同情するけど
くまつば伸ばすぐらいなら、くまさくを伸ばしてくれよ
くまつば→かごつば化ほど、誰得な運用はない
>>55
熊本以南「各停」を気にするのは、ダイヤ鉄の人か鹿児島の人ぐらいだもんな
費用対効果では、現状の運行が最適に近いものだと思う
熊本以北3駅のポテンシャルが云々という人もいるみたいだけど、
のぞみやひかりと対面接続してるし本数も以南3駅に比べ優遇されてるし
そんな言う程冷遇されてるとは思えん
駅の立地に関しては同情するけど
↑>>45宛ね orz
ロングパスにも限度ってもんがあるだろｗ
>>45>>55
山陽・九州新幹線は都市規模配置がソックリ似てる東海道・山陽新幹線という分かり易い前例があるんだから、歴史を見れば分かるよ。
熊本以南各停を減らすのは反発が大きすぎて非常に難しい上に停車要望は激しいしで、むしろ今後は熊本以南各停は増える。
で、不満が最大に高まった時にNEOさくらが登場。
各停駅はバッサリ切られる事になる。
山陽・九州新幹線は都市規模配置がソックリ似てる東海道・山陽新幹線という分かり易い前例があるんだから、歴史を見れば分かるよ。
熊本以南各停を減らすのは反発が大きすぎて非常に難しい上に停車要望は激しいしで、むしろ今後は熊本以南各停は増える。
で、不満が最大に高まった時にNEOさくらが登場。
各停駅はバッサリ切られる事になる。
>>45
効率のこと考えると本数増やす方向になってしまう案は厳しいだろうな。
停車駅減らす->結局本数増えてしまう、のパターンになりやすいから。
>>61
道路の整備状況にもよるけど、増えも減りもしないと思う。
効率のこと考えると本数増やす方向になってしまう案は厳しいだろうな。
停車駅減らす->結局本数増えてしまう、のパターンになりやすいから。
>>61
道路の整備状況にもよるけど、増えも減りもしないと思う。
63 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 18:18:05.81 ID:hevgHhJR0
>>61
データイムの熊本以南がオールさくらの理由って、所要時間短縮のためって聞いてるし。
NEOさくらって、みずほ崩れって意味なの？
熊本、博多、小倉、広島、岡山、新神戸に全便停車し、新下関、新山口、徳山、福山、姫路から2駅選択停車とかの。
データイムの熊本以南がオールさくらの理由って、所要時間短縮のためって聞いてるし。
NEOさくらって、みずほ崩れって意味なの？
熊本、博多、小倉、広島、岡山、新神戸に全便停車し、新下関、新山口、徳山、福山、姫路から2駅選択停車とかの。
64 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 18:28:11.65 ID:hevgHhJR0
これほどまでに運用が硬直化するだなんてQにも予想がつかなかったのではないか
だからQも開業前は新幹線に無限の可能性を期待してたが
今ではすっかりその熱も冷めてしまってすっかり弛緩してる感じだと思う
「とりあえずー新幹線さえあればー鉄道は赤字でモー全体では黒になるシー」
ってな感じで
だからQも開業前は新幹線に無限の可能性を期待してたが
今ではすっかりその熱も冷めてしまってすっかり弛緩してる感じだと思う
「とりあえずー新幹線さえあればー鉄道は赤字でモー全体では黒になるシー」
ってな感じで
69 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:09:18.87 ID:yrkbR23B0
新大阪もやし新幹線特急料金もしかり
一つ計算違いだったのはみずほの乗車率が予想外に低いこと。
全国の新幹線で最速系が準速系の乗車率と並んでるのは九州だけ。
更に時間帯まで考慮に入れると最速系の乗車率の方が低いといえる。
全国の新幹線で最速系が準速系の乗車率と並んでるのは九州だけ。
更に時間帯まで考慮に入れると最速系の乗車率の方が低いといえる。
他の新幹線は全て東京直通なのに、九州だけ新大阪だし京都すら行けん
首都圏と阪神圏では求心力が違い過ぎるｗ
また博多以東はのぞみの方がメインだし、観光需要はのぞみ誘導しているしな・・・
首都圏と阪神圏では求心力が違い過ぎるｗ
また博多以東はのぞみの方がメインだし、観光需要はのぞみ誘導しているしな・・・
>>72
運べる客数が倍違うもん、そりゃのぞみに誘導するわな・・・
運べる客数が倍違うもん、そりゃのぞみに誘導するわな・・・
>>70
計算違いではなくて、最初から予測できたこと。
最速達にすると、九州区間では席が埋まるが、山陽区間では埋まらない。
それを知らない一部の九州民が、みずほ増発すれば客が増えると勘違いしていただけｗ
>>72
それだけでなく、博多が東京から離れすぎているのだ。
東京～博多の新幹線のシェアは、10％台ではなかったか？
このことから、東海道～九州の直通需要はほとんどないと判断されたのであろう。
>>73
約2.5倍だよｗ
計算違いではなくて、最初から予測できたこと。
最速達にすると、九州区間では席が埋まるが、山陽区間では埋まらない。
それを知らない一部の九州民が、みずほ増発すれば客が増えると勘違いしていただけｗ
>>72
それだけでなく、博多が東京から離れすぎているのだ。
東京～博多の新幹線のシェアは、10％台ではなかったか？
このことから、東海道～九州の直通需要はほとんどないと判断されたのであろう。
>>73
約2.5倍だよｗ
>>70
そう思うのはヲタだけで、Ｑや酉は市場調査等で最初から分かっていたんでないかな？
みずほ＞直通さくらだけの需要が見込めるなら、最初からみずほはもっと多かったと思う
>>73
お陰でホテル＋のぞみ＋島内が激安だからありがたいけどねｗ
そう思うのはヲタだけで、Ｑや酉は市場調査等で最初から分かっていたんでないかな？
みずほ＞直通さくらだけの需要が見込めるなら、最初からみずほはもっと多かったと思う
>>73
お陰でホテル＋のぞみ＋島内が激安だからありがたいけどねｗ
>>74
そりゃそうだ
東京へは頻繁に行くから何度か新幹線で行った事もあるが流石にキツイｗ
仮に東京直通があったとしても、飛行機が圧倒的に有利だし必要ないな
＞東京～博多の新幹線のシェアは、10％台ではなかったか？
確か一桁だよ、小倉～東京がそこそこあるから福岡県～首都圏では10%越える
そりゃそうだ
東京へは頻繁に行くから何度か新幹線で行った事もあるが流石にキツイｗ
仮に東京直通があったとしても、飛行機が圧倒的に有利だし必要ないな
＞東京～博多の新幹線のシェアは、10％台ではなかったか？
確か一桁だよ、小倉～東京がそこそこあるから福岡県～首都圏では10%越える
>>75
現に、山陽から九州への利用が多い時間帯にしか、みずほの座席は埋まらないしｗ
直通は山陽内RS相当＋九州内最速達か、山陽内RS＋九州内熊本以南各停の
2種類を主体にして、両方さくらにすれば、現状より客が増えるのではないかと。
>>76
首都圏～福岡県で10％台だったか。これは失礼ｗ
現に、山陽から九州への利用が多い時間帯にしか、みずほの座席は埋まらないしｗ
直通は山陽内RS相当＋九州内最速達か、山陽内RS＋九州内熊本以南各停の
2種類を主体にして、両方さくらにすれば、現状より客が増えるのではないかと。
>>76
首都圏～福岡県で10％台だったか。これは失礼ｗ
直通に限って言えば
山陽内：ひかりタイプ
九州内：みずほタイプ(時間帯により久留米(新鳥栖)+川内追加)
が考えうる中で理想なんだろうけどね
結局は駅を乱立させたおかげで弱小駅にも無駄に配慮しないといけなくなるんだよな
山陽内：ひかりタイプ
九州内：みずほタイプ(時間帯により久留米(新鳥栖)+川内追加)
が考えうる中で理想なんだろうけどね
結局は駅を乱立させたおかげで弱小駅にも無駄に配慮しないといけなくなるんだよな
>>78
それって当初西が描いていた直通の形そのまんまだぞｗ
それって当初西が描いていた直通の形そのまんまだぞｗ
停車駅減らして本数増につながるという毎度おなじみの理想（笑）かよ。
理想は少ない本数でこまめに停めてなるべく多く拾うことだろう。
停めすぎて航空や車・バスに流れないように注意しながらな。
理想は少ない本数でこまめに停めてなるべく多く拾うことだろう。
停めすぎて航空や車・バスに流れないように注意しながらな。
>>80
それもずっと西が取り組んできた事そのまんまｗ
のぞみは名古屋東京方面客の隔離列車だから、残った鹿児島～大阪の区間需要をいかに少ない本数で捌くか。
みずほ自体沿線自治体の「おらが駅にさくら止めろ」攻撃に業を煮やしたJRが急遽設定した愛称だしねえ。
それもずっと西が取り組んできた事そのまんまｗ
のぞみは名古屋東京方面客の隔離列車だから、残った鹿児島～大阪の区間需要をいかに少ない本数で捌くか。
みずほ自体沿線自治体の「おらが駅にさくら止めろ」攻撃に業を煮やしたJRが急遽設定した愛称だしねえ。
みずほは九州がどうこうより山陽区間が速いことがポイントだと思うが。
83 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 12:34:12.70 ID:ZMFLSJlXO
>>83
それなら山陽区間の上乗せ料金も別名称も要らないだろ。
山陽区間が速いからのぞみ相当料金で識別のためにさくらと区別する名称が必要になる。
極例で言うと、山陽区間が速くて（新神戸・岡山・広島・小倉停車）、博鹿各停のみずほだってありうるということ。
参考になるのは、仙台以北各停のはやてだな。仙台以南は原則として指定席orG席料金だけ。
それなら山陽区間の上乗せ料金も別名称も要らないだろ。
山陽区間が速いからのぞみ相当料金で識別のためにさくらと区別する名称が必要になる。
極例で言うと、山陽区間が速くて（新神戸・岡山・広島・小倉停車）、博鹿各停のみずほだってありうるということ。
参考になるのは、仙台以北各停のはやてだな。仙台以南は原則として指定席orG席料金だけ。
ぐだぐだ毎日長文を書く必要はない
九州新幹線は高い。
これで完結。終了
九州新幹線は高い。
これで完結。終了
>>84
わざわざみずほにしちまったから山陽で上乗せ料金が必要になってるだけで、西の構想通り九州内最速達＋RSで良かったんだよ
こうすれば既存の山陽区間客も痛まないし、直通利用客も上乗せ料金を払う必要もなかったし
その極例ってあちらさんには対東京需要があるから出来る事だろｗ
それなりの規模の街が続く九州山陽区間には合わないと思う
大きな需要がない反面全区間で8両がそれなりに埋まる程度の利用はあるんだし
わざわざみずほにしちまったから山陽で上乗せ料金が必要になってるだけで、西の構想通り九州内最速達＋RSで良かったんだよ
こうすれば既存の山陽区間客も痛まないし、直通利用客も上乗せ料金を払う必要もなかったし
その極例ってあちらさんには対東京需要があるから出来る事だろｗ
それなりの規模の街が続く九州山陽区間には合わないと思う
大きな需要がない反面全区間で8両がそれなりに埋まる程度の利用はあるんだし
わずか2年ほど前のことなのに
みずほが設定された理由を知らないやつがいるんだな
みずほが設定された理由を知らないやつがいるんだな
結論
筑後船小屋が全部悪い
筑後船小屋が全部悪い
同意
フルムーンパス、九州新幹線のみずほと東海道山陽新幹線ののぞみが使えない
営業速度が速いものは、全然使えない
意味無いじゃん
営業速度が速いものは、全然使えない
意味無いじゃん
小倉博多間の駅間が異様に長いもんだから
九州新幹線の駅間が短いように思えてしまうのかもしれない
だったら新岩国～徳山～新山口～厚狭～新下関はどうなのか
九州新幹線の駅間が短いように思えてしまうのかもしれない
だったら新岩国～徳山～新山口～厚狭～新下関はどうなのか
山陽ネタはスレチ
93 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 20:18:01.72 ID:GcBVQsWK0
>>65
熊さく厨なんかじゃないけど、大阪鹿児島直通を船小屋、新大牟田と新玉名に停めるのはいただけないって話ね。
現行20時40分のひかり443の時刻を繰り上げ、停車駅を減らして熊本さくら化は難しくないかも。
20時22分、新山口ゆきのこだま765が出るけど、これとスジを交換する。この列車が20時40分発に繰り下げられても、
新山口には同じ時間に到着できるはず。
熊さく厨なんかじゃないけど、大阪鹿児島直通を船小屋、新大牟田と新玉名に停めるのはいただけないって話ね。
現行20時40分のひかり443の時刻を繰り上げ、停車駅を減らして熊本さくら化は難しくないかも。
20時22分、新山口ゆきのこだま765が出るけど、これとスジを交換する。この列車が20時40分発に繰り下げられても、
新山口には同じ時間に到着できるはず。
94 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 20:34:22.82 ID:Rv7PWZlX0
みずほの速さは一度乗ると病み付きになる
島内みずほが欲しい
直通はさくらにまかせて九州のための最速達を
直通はさくらにまかせて九州のための最速達を
そんなものに需要はない
97 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 20:56:55.18 ID:0CoyjkM30
新幹線を利用する時は、博多か鹿児島なのでみずほがあればいい・・by熊本人
鹿児島つばめと直通みずほに一本化
それでもいい気がする。
博多と熊本で緩急接続。
博多と熊本で緩急接続。
100 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:01:09.05 ID:0CoyjkM30
101 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:04:18.45 ID:Rv7PWZlX0
だから小駅なんてものがそもそも要らないだろが
博多熊本鹿児島中央だけで充分なんだよ
博多熊本鹿児島中央だけで充分なんだよ
"整備新幹線"も分かってないんだろうなｗ
>>98
その停車パターン議論は開業前にダイヤスレで散々やってた
島内は現行の束型ダイヤ(末端各駅の準速達＋短距離各駅)推しが有力だったし
現実にそういうダイヤになった
あと待避設けると、鹿児島中央～博多は実質毎時1本となり著しく不便になる
>>102
整備新幹線でできた事を忘れているアホが頻繁に現れるよなｗ
その停車パターン議論は開業前にダイヤスレで散々やってた
島内は現行の束型ダイヤ(末端各駅の準速達＋短距離各駅)推しが有力だったし
現実にそういうダイヤになった
あと待避設けると、鹿児島中央～博多は実質毎時1本となり著しく不便になる
>>102
整備新幹線でできた事を忘れているアホが頻繁に現れるよなｗ
駅の周りが公園なので大規模開発が出来ない筑後船小屋
不便な場所にあるせいで地元民ですら使おうとしない新大牟田
↑2つよりかは幾分かましだがいまいちぱっとしない新玉名
この魅力ある3駅にどれくらいの人がわざわざ新幹線に乗って訪れるのか
不便な場所にあるせいで地元民ですら使おうとしない新大牟田
↑2つよりかは幾分かましだがいまいちぱっとしない新玉名
この魅力ある3駅にどれくらいの人がわざわざ新幹線に乗って訪れるのか
105 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:25:51.87 ID:0CoyjkM30
やっぱ、熊本以南を毎時３本にするのがベストだな・・・
鹿児島中央～熊本のつばめ設定で、熊本以南の区間利用者も助かるし、緩急接続もできる
鹿児島中央～熊本のつばめ設定で、熊本以南の区間利用者も助かるし、緩急接続もできる
>>86前段
その脳内構想とやらは九州にとって効率よくなさそうなのが問題。
>>87
教えてくれよ。山陽RS型鈍足＋島内速達さくら設定じゃなく「みずほ」の理由をな。
山陽区間が違うからだろ。
>>103
基本的に束風が合ってる路線だからな。それと九州は道路のこともより考えないといけない。
その脳内構想とやらは九州にとって効率よくなさそうなのが問題。
>>87
教えてくれよ。山陽RS型鈍足＋島内速達さくら設定じゃなく「みずほ」の理由をな。
山陽区間が違うからだろ。
>>103
基本的に束風が合ってる路線だからな。それと九州は道路のこともより考えないといけない。
>>105
直通2、島内さくら(熊本以南各停)1、くまつば1ならバランスよさそうだけどね
問題は熊本以南3本が適性になる位に利用者が増えるかどうかだな
値下げしても当初予想を上回らない弱小駅の利用者増に力を入れるか
弱小駅を見捨ててでも熊本、鹿児島に更に比重を置くか
このへんが今後の課題だと思うわ
直通2、島内さくら(熊本以南各停)1、くまつば1ならバランスよさそうだけどね
問題は熊本以南3本が適性になる位に利用者が増えるかどうかだな
値下げしても当初予想を上回らない弱小駅の利用者増に力を入れるか
弱小駅を見捨ててでも熊本、鹿児島に更に比重を置くか
このへんが今後の課題だと思うわ
108 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:37:30.51 ID:P7QkBYYK0
>>107
その案だと、直通2のうち1を熊本発着むにすれば良くね。
その案だと、直通2のうち1を熊本発着むにすれば良くね。
110 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:52:21.01 ID:Rv7PWZlX0
駄目な駅は何をやっても無駄
>>93
まだそのほうが現実的だ
>>95
島内最速達は、結構需要があると思うよｗ
>>102-103
脳内みずほ厨だろｗ
>>108
熊本発着の直通を多数設定すると、距離相殺がやるにくくなるんじゃないか？
まだそのほうが現実的だ
>>95
島内最速達は、結構需要があると思うよｗ
>>102-103
脳内みずほ厨だろｗ
>>108
熊本発着の直通を多数設定すると、距離相殺がやるにくくなるんじゃないか？
114 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 23:07:14.62 ID:Egk7B5SuO
福岡ー熊本をいつも快速乗り換えか高速バスで移動してる俺。
時間の都合がつかず片道新幹線で移動したけどやっぱり早いな。
時間と値段を考えるると、高いのだけがハードルだ。
時間の都合がつかず片道新幹線で移動したけどやっぱり早いな。
時間と値段を考えるると、高いのだけがハードルだ。
>>112
現行みずほの一部が、九州最速達＋山陽RS相当のさくらになるぐらいでいい。
たとえば、みずほ602や607など。山陽内の利用が多くない時間帯。
意外と九州内では利用の多い時間帯で、鹿児島つばめとセットで動かしても何とかなる。
4時間も走っていれば、両端付近で利用状況が変わることは多い。
現行みずほの一部が、九州最速達＋山陽RS相当のさくらになるぐらいでいい。
たとえば、みずほ602や607など。山陽内の利用が多くない時間帯。
意外と九州内では利用の多い時間帯で、鹿児島つばめとセットで動かしても何とかなる。
4時間も走っていれば、両端付近で利用状況が変わることは多い。
117 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 23:11:00.66 ID:zqSHFN0b0
ほーんと、新幹線の駅を通町筋に造っておけば・・・・・
119 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 23:34:36.03 ID:KEBSMV6e0
熊本ー博多ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟﾋﾟｽﾄﾝwwwww
>>121
そっちは人口や需要規模・都市の規模が遥かに巨大で自前だし参考にならんわ
束の新幹線の方が参考になる
>>122
酷いエゴだｗｗｗ
「新鳥栖、久留米、筑後船小屋、新大牟田がない新幹線なんていらない」福岡県・佐賀県
で負担しない許可しないで建設不可能
熊本県ですら新幹線建設に消極的だったのに新玉名がないと渋るぞ
そっちは人口や需要規模・都市の規模が遥かに巨大で自前だし参考にならんわ
束の新幹線の方が参考になる
>>122
酷いエゴだｗｗｗ
「新鳥栖、久留米、筑後船小屋、新大牟田がない新幹線なんていらない」福岡県・佐賀県
で負担しない許可しないで建設不可能
熊本県ですら新幹線建設に消極的だったのに新玉名がないと渋るぞ
>>91
東海道新幹線を造ったころは駅間隔を基本50km以上にしてたんだよ
新幹線の速達を生かすにはそれぐらいの駅間隔がいいんだけど。
それが30kmとなりさらに…げふんげふん。
とはいえ、九州ぐらいの総需要じゃいくら速くしてもそんなに増えはしないだろしなぁ
東海道新幹線を造ったころは駅間隔を基本50km以上にしてたんだよ
新幹線の速達を生かすにはそれぐらいの駅間隔がいいんだけど。
それが30kmとなりさらに…げふんげふん。
とはいえ、九州ぐらいの総需要じゃいくら速くしてもそんなに増えはしないだろしなぁ
>>126
新直方駅よりも鞍手ICのほうを選んだくらいだしねえ
新直方駅よりも鞍手ICのほうを選んだくらいだしねえ
131 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 09:13:58.82 ID:Sh5e+IyPO
>>121
熊本以北は整備新幹線の失敗例として後世に残るｗ
今後はここまで馬鹿駅乱発にはならないかと
鳥栖大牟田玉名で新在接続させてればあとの駅なんていらなかったのに
役所の論理だけで利用者目線が全くないからなｗ
熊本以北は整備新幹線の失敗例として後世に残るｗ
今後はここまで馬鹿駅乱発にはならないかと
鳥栖大牟田玉名で新在接続させてればあとの駅なんていらなかったのに
役所の論理だけで利用者目線が全くないからなｗ
132 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 09:26:35.59 ID:aHzUeOBeO
建設が始まった北陸新幹線の金沢以西もたいがい駅間狭いけどな。
さらに白山まで話が出ているからヤバイ。
さらに白山まで話が出ているからヤバイ。
133 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 09:27:50.81 ID:64ULvo/dO
新水俣と出水もどちらかは一つで十分じゃね？
こっちも不思議過ぎる。
こっちも不思議過ぎる。
>>131
大牟田で接続させるなら、玉名はなくていいかと。
あと、利用者目線というのなら久留米はないとな。都合よく鳥栖や大牟田を使ってはもらえまい。
>>132-133
両方とも経営分離を受け入れた区間だから博熊とは違う。
大牟田で接続させるなら、玉名はなくていいかと。
あと、利用者目線というのなら久留米はないとな。都合よく鳥栖や大牟田を使ってはもらえまい。
>>132-133
両方とも経営分離を受け入れた区間だから博熊とは違う。
博多ー熊本ー新八代ー新水俣(or出水)ー川内ー鹿児島中央
で十分じゃね？
で十分じゃね？
138 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 09:54:25.16 ID:Sh5e+IyPO
どうせ金出すなら在来線に併設するよう働きかけるべきだったんだ。京都や徳山のように。
在来鳥栖に新幹線がありゃ久留米なんて作らんで済んだし、ルート変更してでも大牟田に作っときゃ馬鹿駅なんかいらなかった。
利用者不在、官のメンツだけで進めた失敗作だよ。
在来鳥栖に新幹線がありゃ久留米なんて作らんで済んだし、ルート変更してでも大牟田に作っときゃ馬鹿駅なんかいらなかった。
利用者不在、官のメンツだけで進めた失敗作だよ。
>>134>>137
は？無くても構わん新幹線建設に協力させられた
福岡・佐賀県が経営分離や駅無しで協力する訳ないだろｗｗｗ
>>138
実際に大牟田市は大牟田駅併設に動いた事があるが、
建設費の増大や迂回距離が長い・用地買収困難等々の理由で非現実的だった
は？無くても構わん新幹線建設に協力させられた
福岡・佐賀県が経営分離や駅無しで協力する訳ないだろｗｗｗ
>>138
実際に大牟田市は大牟田駅併設に動いた事があるが、
建設費の増大や迂回距離が長い・用地買収困難等々の理由で非現実的だった
>>131
単純に役場の連中に先見の明がなかっただけだろｗ
京都なんかは当時の市長が「町が寂れる」と無理矢理在来線に併設させた歴史があるしなｗ
>>132
あそこも博多熊本間と似た状況になりそうだよな
どっちも特急街道で高速が並行していたり最終目的地は大阪だったりと条件は似てる
>>134
まあ鳥栖にあれば久留米の上位互換にはなってたかもねｗ
長崎線と久大線の分岐点を統合して鳥栖久留米総合駅なんてのを作る必要があったかもしれんがｗ
>>139
国鉄時代なら鳥栖久留米、どっちかで一駅だったろうなｗ
単純に役場の連中に先見の明がなかっただけだろｗ
京都なんかは当時の市長が「町が寂れる」と無理矢理在来線に併設させた歴史があるしなｗ
>>132
あそこも博多熊本間と似た状況になりそうだよな
どっちも特急街道で高速が並行していたり最終目的地は大阪だったりと条件は似てる
>>134
まあ鳥栖にあれば久留米の上位互換にはなってたかもねｗ
長崎線と久大線の分岐点を統合して鳥栖久留米総合駅なんてのを作る必要があったかもしれんがｗ
>>139
国鉄時代なら鳥栖久留米、どっちかで一駅だったろうなｗ
いくら整備新幹線とはいえ新鳥栖-久留米-筑後船小屋は酷過ぎるだろ
久留米や新鳥栖はまだいいとして筑後船小屋はどう考えてもいらないだろ
第一場所が悪すぎるし、どーせ作るなら矢部川を越えて瀬高駅との間の
田園地帯に作った方がまだ開発余地があったわ
要するに古●誠が全部悪い
久留米や新鳥栖はまだいいとして筑後船小屋はどう考えてもいらないだろ
第一場所が悪すぎるし、どーせ作るなら矢部川を越えて瀬高駅との間の
田園地帯に作った方がまだ開発余地があったわ
要するに古●誠が全部悪い
143 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 10:14:25.28 ID:Sh5e+IyPO
大牟田駅併設なら上り方向は荒尾玉名、下り方向は柳川瀬高羽犬塚あたりまで使えたはずなんだよな。
ただ周辺が｢なんで大牟田のためにウチが金出すんだ？｣と冷ややかだったからな。
大牟田だけじゃなく周辺まで広く恩恵が及んだのに。
鳥栖だって新鳥栖だから誰得扱いされるだけで、在来鳥栖なら久留米長崎線九大線まで恩恵があった。
ただ周辺が｢なんで大牟田のためにウチが金出すんだ？｣と冷ややかだったからな。
大牟田だけじゃなく周辺まで広く恩恵が及んだのに。
鳥栖だって新鳥栖だから誰得扱いされるだけで、在来鳥栖なら久留米長崎線九大線まで恩恵があった。
>>133
都市規模からすると、確かに他の九州沿線より少ない（特に水俣）
山陽の馬鹿駅と言われる各駅だって、都市人口は軒並み10万人以上だ
（広域合併もあるだろうけど）
新幹線駅の影響範囲を考えても、新水俣はどう考えても10万人は居ないな
筑後船小屋→筑後市、みやま市、柳川市、八女市の一部など
新大牟田→大牟田市、荒尾市、南関町など（但し、西鉄と競合というか不利）
新玉名→玉名市、長洲町、山鹿市、熊本市北区の一部（旧植木町）など
新八代→八代市、人吉市、葦北郡・球磨郡の一部など
新水俣→水俣市、葦北郡、伊佐市の一部？
出水→出水市、阿久根市、伊佐市など
出水、新八代と新水俣の乗降者数に約2倍の開きがあるのは仕方ないと思う
熊本以北3駅は軒並み立地の問題だが、今更言ってもなぁ
>>135-136
恐らく、久留米かその辺りでの接続→大牟田、玉名へ来るという意味だろう
博多からの利用だと全く意味ないけど
都市規模からすると、確かに他の九州沿線より少ない（特に水俣）
山陽の馬鹿駅と言われる各駅だって、都市人口は軒並み10万人以上だ
（広域合併もあるだろうけど）
新幹線駅の影響範囲を考えても、新水俣はどう考えても10万人は居ないな
筑後船小屋→筑後市、みやま市、柳川市、八女市の一部など
新大牟田→大牟田市、荒尾市、南関町など（但し、西鉄と競合というか不利）
新玉名→玉名市、長洲町、山鹿市、熊本市北区の一部（旧植木町）など
新八代→八代市、人吉市、葦北郡・球磨郡の一部など
新水俣→水俣市、葦北郡、伊佐市の一部？
出水→出水市、阿久根市、伊佐市など
出水、新八代と新水俣の乗降者数に約2倍の開きがあるのは仕方ないと思う
熊本以北3駅は軒並み立地の問題だが、今更言ってもなぁ
>>135-136
恐らく、久留米かその辺りでの接続→大牟田、玉名へ来るという意味だろう
博多からの利用だと全く意味ないけど
>>141
＞長崎線と久大線の分岐点を統合して鳥栖久留米総合駅なんてのを作る必要があったかもしれんがｗ
肥前旭に新幹線駅構想があった
>>142
そんな場所じゃ筑後と八女が納得しない、船小屋は柳川と瀬高の意向が強く筑後と八女が妥協できる場所
>>143
筑後地方にとってベストだったのは久留米の南の西鉄との交差点に新久留米
＞長崎線と久大線の分岐点を統合して鳥栖久留米総合駅なんてのを作る必要があったかもしれんがｗ
肥前旭に新幹線駅構想があった
>>142
そんな場所じゃ筑後と八女が納得しない、船小屋は柳川と瀬高の意向が強く筑後と八女が妥協できる場所
>>143
筑後地方にとってベストだったのは久留米の南の西鉄との交差点に新久留米
>>144
熊本の隣駅と隣の隣の駅まで見ても全部「新」がつくのな
新大牟田・新玉名・新八代・新水俣ｗ
この中で存在意義があるのは高速が近い新八代くらい
まあ水俣はあれだけの公害病があった所だし仕方がないのかなと思うわ
熊本の隣駅と隣の隣の駅まで見ても全部「新」がつくのな
新大牟田・新玉名・新八代・新水俣ｗ
この中で存在意義があるのは高速が近い新八代くらい
まあ水俣はあれだけの公害病があった所だし仕方がないのかなと思うわ
佐賀方面特急が鳥栖発着でない以上、
鳥栖は西～南接続用の分岐駅の役割になるからどちらか一つなら久留米より優先にはならないだろうな。
鹿児島や久大接続は久留米でもやれることだし人口だって違う。
かと言って長崎方面は無視できないから両方造るしかないだろう。
それと、新八代の南の熊本県内に駅がないと分離の同意が得られなくて西鹿児島までフル規格で整備できていなかったと思う。
フルは熊本か新八代で打ち止めで鹿児島県内は狭軌の新線になってたんじゃないか。
鳥栖は西～南接続用の分岐駅の役割になるからどちらか一つなら久留米より優先にはならないだろうな。
鹿児島や久大接続は久留米でもやれることだし人口だって違う。
かと言って長崎方面は無視できないから両方造るしかないだろう。
それと、新八代の南の熊本県内に駅がないと分離の同意が得られなくて西鹿児島までフル規格で整備できていなかったと思う。
フルは熊本か新八代で打ち止めで鹿児島県内は狭軌の新線になってたんじゃないか。
148 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 10:40:01.01 ID:Sh5e+IyPO
結局足の引っ張り合いでしかないんだよ。
何でもかんでも自治体に任せるととんでもないものが出来上がる典型的なパターン。
高い金出して地域が便利になったかといえばそうでもないし。
福岡佐賀熊本が寄って大枚叩いて鹿児島の一人勝ちとか笑い話だよ。
何でもかんでも自治体に任せるととんでもないものが出来上がる典型的なパターン。
高い金出して地域が便利になったかといえばそうでもないし。
福岡佐賀熊本が寄って大枚叩いて鹿児島の一人勝ちとか笑い話だよ。
>>139
大牟田新在接続とか線形的にありえない。
主張しているのは地図も見れない脳弱かよそ者だな。
あと、久留米も久大線との接続が全然役に立ってない。待ち時間が平均的に30分待ち
在来快速との接続ばかりが良好
新玉名は在来経由北上だと遠すぎるから許せるが
大牟田新在接続とか線形的にありえない。
主張しているのは地図も見れない脳弱かよそ者だな。
あと、久留米も久大線との接続が全然役に立ってない。待ち時間が平均的に30分待ち
在来快速との接続ばかりが良好
新玉名は在来経由北上だと遠すぎるから許せるが
>>146
ある意味、現状で新幹線が生活の足として使われてる（というか他の選択肢がない）分
新水俣・出水は駅間こそ狭いものの作るべくして作られたものだと思う
下手に妥協して、袋駅あたりに出水俣駅なんて作ってたら
どこかの駅のようになってしまってただろうし
ある意味、現状で新幹線が生活の足として使われてる（というか他の選択肢がない）分
新水俣・出水は駅間こそ狭いものの作るべくして作られたものだと思う
下手に妥協して、袋駅あたりに出水俣駅なんて作ってたら
どこかの駅のようになってしまってただろうし
結論
ー新鳥栖ー久留米ー筑後船小屋ー新大牟田ー新玉名ー
全部役に立たない
ー新鳥栖ー久留米ー筑後船小屋ー新大牟田ー新玉名ー
全部役に立たない
153 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 10:56:20.91 ID:64ULvo/dO
博多ー久留米ー八女ー山鹿ー熊本ー新八代ー人吉ー鹿児島空港ー国分ー鹿児島
>>148
新幹線が必要だったのは新八代以南だけだからな
熊本県ですら新玉名が設置にめどがついたから新八代以北に同意したぐらい
熊本以北にとっては新八代以南だけ新線のスーパー特急がベストだったな
>>150
みやまというより柳川だな
柳川の為に柳川に都合が良い場所に造ったと揶揄されてる
新幹線が必要だったのは新八代以南だけだからな
熊本県ですら新玉名が設置にめどがついたから新八代以北に同意したぐらい
熊本以北にとっては新八代以南だけ新線のスーパー特急がベストだったな
>>150
みやまというより柳川だな
柳川の為に柳川に都合が良い場所に造ったと揶揄されてる
155 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 11:01:08.26 ID:Sh5e+IyPO
線形的にありえないのは承知してる。
どうせ作るなら山奥じゃなく極力在来接続できるように線形を変更できなかったのかと言っている。
多少速度低下があるかもしれないが、熱海や徳山でもあることだし大した問題にはならなかっただろう。
現状だと筑後も不幸、熊本も不幸になっている。
どうせ作るなら山奥じゃなく極力在来接続できるように線形を変更できなかったのかと言っている。
多少速度低下があるかもしれないが、熱海や徳山でもあることだし大した問題にはならなかっただろう。
現状だと筑後も不幸、熊本も不幸になっている。
>>154
柳川市民はというと本数も多い上に安い西鉄を利用してるんだよな
結局柳川市にとって新幹線の恩恵は無いに等しいんだけどね
突き詰めれば突き詰めるほど船小屋は地元民のエゴでしかない上に
地元民は積極的に利用しようとせず他所から来る人間をあてにしてる
柳川市民はというと本数も多い上に安い西鉄を利用してるんだよな
結局柳川市にとって新幹線の恩恵は無いに等しいんだけどね
突き詰めれば突き詰めるほど船小屋は地元民のエゴでしかない上に
地元民は積極的に利用しようとせず他所から来る人間をあてにしてる
>>155
＞どうせ作るなら山奥じゃなく極力在来接続できるように線形を変更できなかったのかと言っている。
できないだろ
大牟田の場合ちょっとでも線形を海よりにずらせば市街地にぶち当たって用地買収費用が跳ね上がる
海沿いを通しても経路的に遠回りになるのであり得ない上に地買費についても同様
＞どうせ作るなら山奥じゃなく極力在来接続できるように線形を変更できなかったのかと言っている。
できないだろ
大牟田の場合ちょっとでも線形を海よりにずらせば市街地にぶち当たって用地買収費用が跳ね上がる
海沿いを通しても経路的に遠回りになるのであり得ない上に地買費についても同様
159 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 11:16:09.80 ID:Sh5e+IyPO
線形を良くするために山の中通すのは理解できる。
せっかく線形良く作っても駅が多すぎ、待避設備少なすぎで制約が増えすぎた。
今の線形なら久留米しかいらない。
長崎はバスが優勢だから新鳥栖もあまり意味がないし、佐賀からでも熊本なら車かバスだろう。
せっかく線形良く作っても駅が多すぎ、待避設備少なすぎで制約が増えすぎた。
今の線形なら久留米しかいらない。
長崎はバスが優勢だから新鳥栖もあまり意味がないし、佐賀からでも熊本なら車かバスだろう。
>>156
たとえ駅間が長くても並行在来線の特急は原則廃止されるのが普通だろ
整備新幹線と言う事で自治体の説得材料になったに過ぎない
>>155
東海道みたいな210km/h時代の糞線形と一緒にしてもらっては
整備新幹線と言えども260km/h運転だからな
たとえ駅間が長くても並行在来線の特急は原則廃止されるのが普通だろ
整備新幹線と言う事で自治体の説得材料になったに過ぎない
>>155
東海道みたいな210km/h時代の糞線形と一緒にしてもらっては
整備新幹線と言えども260km/h運転だからな
結論（要望）
１ 新鳥栖・久留米なんてどうでもいいから、もっとみずほの本数を増やすべし。
２ みずほは一部を川内に停めてもOK。
３ つばめを鹿児島つばめ化して、さくらの停車駅（２も含む）も見なおすべし。
１ 新鳥栖・久留米なんてどうでもいいから、もっとみずほの本数を増やすべし。
２ みずほは一部を川内に停めてもOK。
３ つばめを鹿児島つばめ化して、さくらの停車駅（２も含む）も見なおすべし。
税金で造るのにはなから九州道や鹿児島線相手にあきらめてしまう前提で考えるなんて
敗北主義もいいとこで話にならんわｗ
少しでも獲れるようにしないとな。
敗北主義もいいとこで話にならんわｗ
少しでも獲れるようにしないとな。
>>157
羽犬塚・瀬高に毎時2本も停車していた特急が残らないと分かっていたから、
鳥栖や玉名同様に取り残されたくないから新幹線駅を欲したんだろう
そして一ヶ所に場所を決めるとなると筑後・八女－柳川・瀬高の綱引きで不便な船小屋一択
福岡県としても熊本・佐賀が駅を増やすのなら、うちも増やせとなる
>>160
並行在来線の特急存続をめぐって争うのは鹿島で良く分かるだろう
しかも大牟田は左派の巣窟だぞ
鳥栖～玉名間が総出で反対したら鹿島の比じゃないし、新幹線なんて造れる訳がないだろ
羽犬塚・瀬高に毎時2本も停車していた特急が残らないと分かっていたから、
鳥栖や玉名同様に取り残されたくないから新幹線駅を欲したんだろう
そして一ヶ所に場所を決めるとなると筑後・八女－柳川・瀬高の綱引きで不便な船小屋一択
福岡県としても熊本・佐賀が駅を増やすのなら、うちも増やせとなる
>>160
並行在来線の特急存続をめぐって争うのは鹿島で良く分かるだろう
しかも大牟田は左派の巣窟だぞ
鳥栖～玉名間が総出で反対したら鹿島の比じゃないし、新幹線なんて造れる訳がないだろ
そう考えるとマコトと左派の間になんかバーターがあったんじゃ
166 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 12:14:03.03 ID:Sh5e+IyPO
博多熊本間実距離100km弱。
普通なら駅は1つか2つでいいはずだ。
これを沿線自治体が足を引っ張り合った結果なし崩しに馬鹿駅が乱立してしまった。
特急消す代わりに在来線を優遇する方針にすれば役人が納得せずとも利用者は幸せになれた。
現状はあまりにも酷い。運営側は馬鹿駅の利用低迷に苦しみ、利用者は在来線の利便性低下に苦しむ。
まさに誰得だよ。
普通なら駅は1つか2つでいいはずだ。
これを沿線自治体が足を引っ張り合った結果なし崩しに馬鹿駅が乱立してしまった。
特急消す代わりに在来線を優遇する方針にすれば役人が納得せずとも利用者は幸せになれた。
現状はあまりにも酷い。運営側は馬鹿駅の利用低迷に苦しみ、利用者は在来線の利便性低下に苦しむ。
まさに誰得だよ。
>>162
みずほ厨かよ。
島内利用がメインなのに直通一辺倒思考は不要。
ロクに待避する場所もない状態で最速と各停の二極化は現実的でないし
博鹿を実質毎時一本化するとか熊本緩急接続で道路に有利にするとか考えられない。
直通はRS＋筑後、熊本、川内、鹿児島で鉄板の安全運転だな。
島内は道路に流れない限度までなるべく停めて増発の必要が生じないようにするのがいい。
みずほ厨かよ。
島内利用がメインなのに直通一辺倒思考は不要。
ロクに待避する場所もない状態で最速と各停の二極化は現実的でないし
博鹿を実質毎時一本化するとか熊本緩急接続で道路に有利にするとか考えられない。
直通はRS＋筑後、熊本、川内、鹿児島で鉄板の安全運転だな。
島内は道路に流れない限度までなるべく停めて増発の必要が生じないようにするのがいい。
169 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 13:23:24.78 ID:64ULvo/dO
筑後？
170 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 14:04:16.91 ID:1/+iUS690
それ考えると 博多ー小倉に駅が欲しいよね
スレチ
172 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 14:48:01.12 ID:MSVQAhRQO
>>137
九州新幹線廃止でリレーつばめ復活でいいぞ
九州新幹線廃止でリレーつばめ復活でいいぞ
173 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 15:44:51.79 ID:OFeJ6nD00
174 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 16:44:37.84 ID:BKsD+HHB0
広島以西から「ひかり」が全廃か。
あの１往復の利用状況は知らんが、簡単に停車駅減らせるのかとも思う。
あの１往復の利用状況は知らんが、簡単に停車駅減らせるのかとも思う。
>>166
ほくそ笑むのは駅や周辺道路施設の建設で設ける土建屋と族議員だけ。
ほくそ笑むのは駅や周辺道路施設の建設で設ける土建屋と族議員だけ。
>>174
そろそろ「ひかり」の列車名を日豊線に返してほしい
そろそろ「ひかり」の列車名を日豊線に返してほしい
>>168
どこをどう曲解してるんだ脳弱
現状1日5往復のみずほを、データイムにも2時間に1本走らす。（やがで1時間1本化の布石）
交替に直通速達さくらを2時間に1本減らし、その分新鳥栖・久留米への停車も減るが、
役に立たない駅なので目をつぶる。
つばめを鹿児島まで延伸すると共に、4両化。それと引き替えに、
直通・南九各停・さくらの停車駅を見直す（新水俣通過、新鳥栖・久留米両方停車など）。
オプションで、みずほの一部を川内に停める（乗降客数、下りの末端近い事を理由）
どこをどう曲解してるんだ脳弱
現状1日5往復のみずほを、データイムにも2時間に1本走らす。（やがで1時間1本化の布石）
交替に直通速達さくらを2時間に1本減らし、その分新鳥栖・久留米への停車も減るが、
役に立たない駅なので目をつぶる。
つばめを鹿児島まで延伸すると共に、4両化。それと引き替えに、
直通・南九各停・さくらの停車駅を見直す（新水俣通過、新鳥栖・久留米両方停車など）。
オプションで、みずほの一部を川内に停める（乗降客数、下りの末端近い事を理由）
今日の脳弱みずぽ厨
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
ID:1IPavAS60
>>177
そんな妄想は九州内列車だけでやれｗｗｗ
そんな妄想は九州内列車だけでやれｗｗｗ
>>181
じゃあデータイムのさくらはどうなんだ？
じゃあデータイムのさくらはどうなんだ？
>>182
山陽区間の短距離・中距離客を拾えるから、みずほよりはましになる。
しかし、毎時1本でも平日は半分程度しか指定が埋まらず、土休日でも満席になることは少ない。
直通開始時にあった山陽ひかりの一部が、今回定期列車にならなかったのは、山陽区間での利用が見込めないため。
山陽区間の列車で、東海道へ直通しない列車は、区間需要を拾わないと苦しい。これは、ここ十数年変わらないこと。
直通列車を論じる場合、それぐらいの知識は持っておきたいものだ。
山陽区間の短距離・中距離客を拾えるから、みずほよりはましになる。
しかし、毎時1本でも平日は半分程度しか指定が埋まらず、土休日でも満席になることは少ない。
直通開始時にあった山陽ひかりの一部が、今回定期列車にならなかったのは、山陽区間での利用が見込めないため。
山陽区間の列車で、東海道へ直通しない列車は、区間需要を拾わないと苦しい。これは、ここ十数年変わらないこと。
直通列車を論じる場合、それぐらいの知識は持っておきたいものだ。
じゃあデータイムみずほは両数削減だな
185 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 11:47:21.53 ID:OMTclAmyO
データイムみずぽは九州区間だけでやるべき
山陽にそんな需要はない
山陽にそんな需要はない
186 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 13:45:05.11 ID:8nDMKSmQ0
187 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 13:50:50.61 ID:8nDMKSmQ0
>>183
>>山陽区間の短距離・中距離客を拾えるから、みずほよりはましになる
直通列車の停車駅が見直される話って、停車駅が増えるって認識でもよさそうだな。
山陽区間で300km運転すると7分短縮されるから、それで1駅追加して全体じゃ数分の短縮？
>>山陽区間の短距離・中距離客を拾えるから、みずほよりはましになる
直通列車の停車駅が見直される話って、停車駅が増えるって認識でもよさそうだな。
山陽区間で300km運転すると7分短縮されるから、それで1駅追加して全体じゃ数分の短縮？
188 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 16:00:30.02 ID:t6bopuK50
583号、定期化できそうかね
というか山陽区間の臨時も消えそうな感じなんですけど
190 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 21:40:21.61 ID:zv2nQzkG0
B&Sの九州産交車に新車
>>190
情弱すぎ
情弱すぎ
192 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:42:58.54 ID:zv2nQzkG0
?
194 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:58:16.23 ID:Z2emRxeM0
それ以前にスレチwww
>>186
＞島内鹿児島さくらとのぞみの接続さえきちんとしてないし・・・・
博多～鹿児島中央は固定された毎時1本の直通とのぞみのスジの関係上、
鹿児島さくらとのぞみを連絡させたら、博多～鹿児島中央のダイヤが凄く偏る事になるから難しい
毎時二本しかない博多～鹿児島中央はできるだけ30分毎に近い形にしておかないと不便だし
＞島内鹿児島さくらとのぞみの接続さえきちんとしてないし・・・・
博多～鹿児島中央は固定された毎時1本の直通とのぞみのスジの関係上、
鹿児島さくらとのぞみを連絡させたら、博多～鹿児島中央のダイヤが凄く偏る事になるから難しい
毎時二本しかない博多～鹿児島中央はできるだけ30分毎に近い形にしておかないと不便だし
196 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 23:20:17.59 ID:zv2nQzkG0
>>195
それだけ直通利用が少ないんだよ
それだけ直通利用が少ないんだよ
博多シティ、ストロー失敗？
東急ハンズ、来春熊本出店へ
東急ハンズ、来春熊本出店へ
199 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 05:53:48.58 ID:E8p+IV4T0
まあストローはもともと幻想で、とっくに失敗なんだけど
熊本に出店するのはごく当然の流れ・・・
これで桜町のほうはロフトの可能性が高くなったな。
熊本に出店するのはごく当然の流れ・・・
これで桜町のほうはロフトの可能性が高くなったな。
台風絡みでまたダイヤが乱れるんだろうなあorz
201 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 06:58:51.42 ID:q29Ax2NQO
202 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 07:00:25.63 ID:vWujhCNp0
203 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 07:48:04.06 ID:q29Ax2NQO
新幹線博多駅、JR西日本の車内販売員とJR九州のさくらレディのコラボレーション
これは超お薦めなんだけど、どう思います?
そろそろ衣替えの季節
九州の客室乗務員は、白から黒への制服に変わる
うちはどっちとも好きだな
これは超お薦めなんだけど、どう思います?
そろそろ衣替えの季節
九州の客室乗務員は、白から黒への制服に変わる
うちはどっちとも好きだな
熊本人を見たら朝鮮人だと思え
熊本人はぼした祭の名称を変えちゃうくらい鮮人にへつらってますからねぇ
>>202の発想にﾜﾛﾀｗ
さすがは天下の熊本様だ
さすがは天下の熊本様だ
定期的にお国が沸くよなｗ
ほ
も
弁
>>204
多分こいつでは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348645366/52-53
>>201
正体現れる
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ohaasadaisuki
多分こいつでは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348645366/52-53
>>201
正体現れる
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ohaasadaisuki
213 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 17:53:06.24 ID:dQfCAQZhO
たった1400平米の小粒ハンズじゃどうにもならんて、熊本
214 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 18:36:57.12 ID:4tK9Q5wm0
博多00分の「のぞみ」と「さくら」の300キロ化はセットで行うんだろうか？
そうしないと「さくら」は必ず追い越されることに。
ダイヤの組み方って難しいもんだね。
足の遅い0、100、300系を追い出せば、一辺に全部が285キロ以上になってはいないし。
そうしないと「さくら」は必ず追い越されることに。
ダイヤの組み方って難しいもんだね。
足の遅い0、100、300系を追い出せば、一辺に全部が285キロ以上になってはいないし。
216 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:03:32.73 ID:4tK9Q5wm0
未だに0,100系の運転曲線でダイヤが組まれる「こだま」だけど、
あれって博多0分発、43分着、広島「のぞみ」「さくら」のスピードアップの障害になってそう。
あれらの「こだま」がスピードアップした時、上記以外に「みずほ」を加えて
山陽区間でどれくらい短縮できるんだろうか？
あれって博多0分発、43分着、広島「のぞみ」「さくら」のスピードアップの障害になってそう。
あれらの「こだま」がスピードアップした時、上記以外に「みずほ」を加えて
山陽区間でどれくらい短縮できるんだろうか？
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/12/a3.gif
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/11/al10.gif
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/11/al10.gif
>>216
>未だに0,100系の運転曲線でダイヤが組まれる「こだま」だけど、
必ずしもそうとは言えん。285km/h対応スジでの運転も多い。
こだまが285km/h対応可能になり、運用の柔軟性が増したというのはある。
それより、臨時のぞみが270km/hスジの可能性がある。
こだまの待避時間を減らすための策かもしれん。
ここで山陽こだまについて論じているのは、将来の直通つばめの設定を想定してのもの。
しかし、直通化されても当面300km/h対応にはならないはず。
現状の一部ののぞみ・さくらに関しても同様で、非常時の特発を考えると、
車両が限定される300km/hスジになるのは、まだ先の話ではなかろうか。
>未だに0,100系の運転曲線でダイヤが組まれる「こだま」だけど、
必ずしもそうとは言えん。285km/h対応スジでの運転も多い。
こだまが285km/h対応可能になり、運用の柔軟性が増したというのはある。
それより、臨時のぞみが270km/hスジの可能性がある。
こだまの待避時間を減らすための策かもしれん。
ここで山陽こだまについて論じているのは、将来の直通つばめの設定を想定してのもの。
しかし、直通化されても当面300km/h対応にはならないはず。
現状の一部ののぞみ・さくらに関しても同様で、非常時の特発を考えると、
車両が限定される300km/hスジになるのは、まだ先の話ではなかろうか。
>>188
定期化は難しいんじゃないかな。
広島～博多で、前を走るこだま823との所要時間差が5分だけ。
繁忙期以外は、こだま～九州内列車で十分間に合う。
>>189
スジだけ設定して運転されない日が増えるかもｗ
定期化は難しいんじゃないかな。
広島～博多で、前を走るこだま823との所要時間差が5分だけ。
繁忙期以外は、こだま～九州内列車で十分間に合う。
>>189
スジだけ設定して運転されない日が増えるかもｗ
スジとしては
来春のダイヤで、こだま765とひかり443の新大阪～岡山のスジが入れ替わる可能性あり。
そうなれば、新大阪20時台発の直通熊本行きが設定されうる。
のぞみ57に徳山か新山口で追い越されて、現行のつばめ379と統合されるスジ。
博多着で23時05分～06分になりそうなので、実現可能性はある。
問題は、現行のひかり443の利用者をどうするか。意外と利用者は多い様子。
来春のダイヤで、こだま765とひかり443の新大阪～岡山のスジが入れ替わる可能性あり。
そうなれば、新大阪20時台発の直通熊本行きが設定されうる。
のぞみ57に徳山か新山口で追い越されて、現行のつばめ379と統合されるスジ。
博多着で23時05分～06分になりそうなので、実現可能性はある。
問題は、現行のひかり443の利用者をどうするか。意外と利用者は多い様子。
一度で良いので
筑後船小屋→新大阪(市内)
(一葉化で発券の場合)
の乗車券を見てみたい
筑後船小屋→新大阪(市内)
(一葉化で発券の場合)
の乗車券を見てみたい
224 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:00:10.33 ID:UESgMrpOO
>>222
山陽の利用客をないがしろにはできんからなあ
山陽の利用客をないがしろにはできんからなあ
225 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:28:03.53 ID:6MiR8BpS0
てか西の発表で想定より2倍近い利用があったって言ってるのに
利用者を少ないことにしたい奴はどういう情報源を基にそう言ってるのかね
EX予約の座席表（笑）がソースとかないよな？
あと西の想定を基にしたダイヤってのは今年のダイヤであって
今年のダイヤは利用者が予想より多かったから増発したんじゃなくて
元々車両が揃い次第こうなることは開業前に決まっていた
減便されるだろうと言うが、結果的にそれより2倍近い多かったって状況で減便されると思ってんの？
利用者を少ないことにしたい奴はどういう情報源を基にそう言ってるのかね
EX予約の座席表（笑）がソースとかないよな？
あと西の想定を基にしたダイヤってのは今年のダイヤであって
今年のダイヤは利用者が予想より多かったから増発したんじゃなくて
元々車両が揃い次第こうなることは開業前に決まっていた
減便されるだろうと言うが、結果的にそれより2倍近い多かったって状況で減便されると思ってんの？
>>225
今年の昼間は減っちゃったけどね。
今年の昼間は減っちゃったけどね。
>>225
じゃあなんで日中減便されたんだろうな
じゃあなんで日中減便されたんだろうな
228 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:48:38.46 ID:N2GkKRyR0
http://nangoku-kotsu.com/cms/wp-content/themes/nkk/img/campaign_kuammoto1209.JPG
http://www.kyusanko.co.jp/sankobus_top/newinfo/20120725-2
http://www.kyusanko.co.jp/sankobus_top/newinfo/20120725-2
>>226-227
時の流れをつかんでない人は放置でｗ
時の流れをつかんでない人は放置でｗ
>>226-227
想定の2倍あったと発表しているのだから、そうなのだろう。
つまり、当初から線内利用や東海道直通客と比べて少ないと見ていたようだ。
そりゃ、九州直通需要だけで時間1～2本分の乗客を見込んでいたら、
元々あったＲＳの延長だけで済まそうなんて考えないだろう。
昼間の減便は、念の為に可能なスジは定期を設定して埋めておいたが、
やはり不要だったから戻しただけだろう。
想定の2倍あったと発表しているのだから、そうなのだろう。
つまり、当初から線内利用や東海道直通客と比べて少ないと見ていたようだ。
そりゃ、九州直通需要だけで時間1～2本分の乗客を見込んでいたら、
元々あったＲＳの延長だけで済まそうなんて考えないだろう。
昼間の減便は、念の為に可能なスジは定期を設定して埋めておいたが、
やはり不要だったから戻しただけだろう。
>>230
新大阪発15時以降も、一部臨時化されるかもしれないなｗ
新大阪発15時以降も、一部臨時化されるかもしれないなｗ
232 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:12:48.44 ID:ASgHnN130
>>222
熊本23時59分着と考えれば、23時8分までに博多に着けばいい。
のぞみ57号待避が山口県内でもいいし、広島駅で緩急接続でもいいだろう。
前レスで言われてた、鹿児島中央6時のみずほ。
実現のためには、熊本始発さくら540号を今のひかり442号の時間帯に移す必要がある。
熊本発はみずほ600号が6時44分、さくら540号が6時46～47分。新大阪10時28分は達成可能だろうね。
これもひかり442号の利用状況は無視したものとして。
熊本23時59分着と考えれば、23時8分までに博多に着けばいい。
のぞみ57号待避が山口県内でもいいし、広島駅で緩急接続でもいいだろう。
前レスで言われてた、鹿児島中央6時のみずほ。
実現のためには、熊本始発さくら540号を今のひかり442号の時間帯に移す必要がある。
熊本発はみずほ600号が6時44分、さくら540号が6時46～47分。新大阪10時28分は達成可能だろうね。
これもひかり442号の利用状況は無視したものとして。
さくら400を6時発にして川内・出水・熊本停車でなんとかのぞみ10に接続させれば、
6時みずほ設定と15分ほどしか変わらずに済ませられる。
救済としてつばめ322か324を新水俣始発にする。
6時みずほ設定と15分ほどしか変わらずに済ませられる。
救済としてつばめ322か324を新水俣始発にする。
>>234
むやみに本数や運転区間を増やすことはないと思う。そんなに需要があるわけでなし。
さくら400を6時発にして、博多着を繰り上げればそれで十分。
ちなみに、直後につばめ326があるから、久留米か新鳥栖は通過でも問題にはならない。
むやみに本数や運転区間を増やすことはないと思う。そんなに需要があるわけでなし。
さくら400を6時発にして、博多着を繰り上げればそれで十分。
ちなみに、直後につばめ326があるから、久留米か新鳥栖は通過でも問題にはならない。
>>240
どちらかわからないが、結果としてそうなりそうだと書いただけだ。
定期と臨時を合わせた全体の本数が増えるが、定期の一部が臨時になることを予想している。
他には、一部みずほのさくら化もあるんじゃないか。客をこまめに拾わないと厳しい時間帯は。
ちなみに、昼間の臨時化は直通開始時ではなくて、その1年後のこと。
どちらかわからないが、結果としてそうなりそうだと書いただけだ。
定期と臨時を合わせた全体の本数が増えるが、定期の一部が臨時になることを予想している。
他には、一部みずほのさくら化もあるんじゃないか。客をこまめに拾わないと厳しい時間帯は。
ちなみに、昼間の臨時化は直通開始時ではなくて、その1年後のこと。
>>241
熊駅は西側は山、南側は川と田んぼ、西側は流通団地、北側は都心商業地と
集客のできる住宅地の広がりがない
まあ鹿児島中央駅は谷底だし博多駅は南東側が空港だし小倉駅は地区が狭小街区で大規模開発ができないし
どこもそんなに有利な場所じゃないんだけどね
熊駅は西側は山、南側は川と田んぼ、西側は流通団地、北側は都心商業地と
集客のできる住宅地の広がりがない
まあ鹿児島中央駅は谷底だし博多駅は南東側が空港だし小倉駅は地区が狭小街区で大規模開発ができないし
どこもそんなに有利な場所じゃないんだけどね
245 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:39:15.62 ID:UESgMrpOO
山陽＞九州
あのひかりがなくならない限りくま駅逝きはありえません
残念でした
あのひかりがなくならない限りくま駅逝きはありえません
残念でした
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/121001/wec12100110010000-s.htm?utm_source=msn&utm_medium=twitter
ま、毎度の通り一遍等な記事だけど・・・
ま、毎度の通り一遍等な記事だけど・・・
>>247
ひかり440番台は3月の改正で試行的に設けたもので、
それが成功だったかどうかの情報は出てないんですよね。441号は好評と聞くが。
これが好評だった場合に、西が考えているのはこだまの置き換えかと。
こだまも時間1本は確保するが、通勤時間帯等でこだまが2本ある場合、1本をひかり440番台化。
>>245
山陽＞九州であるが、
山陽の利用者にとって、こだまがいいのか、ひかり440番台がいいのか、旧RSの停車駅がいいのか。
ひかり440番台より旧RSの停車駅で博多23時05分頃着の方が良ければ、熊本行になるかも知れないし、
440番台が失敗であったらなら逆にこだまになる可能性もある。
ひかり440番台は3月の改正で試行的に設けたもので、
それが成功だったかどうかの情報は出てないんですよね。441号は好評と聞くが。
これが好評だった場合に、西が考えているのはこだまの置き換えかと。
こだまも時間1本は確保するが、通勤時間帯等でこだまが2本ある場合、1本をひかり440番台化。
>>245
山陽＞九州であるが、
山陽の利用者にとって、こだまがいいのか、ひかり440番台がいいのか、旧RSの停車駅がいいのか。
ひかり440番台より旧RSの停車駅で博多23時05分頃着の方が良ければ、熊本行になるかも知れないし、
440番台が失敗であったらなら逆にこだまになる可能性もある。
250 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 21:05:58.78 ID:+ZFGRhmN0
あの列車は西明石、三原や東広島にも停まるから時間かかるんだよな。
この3駅でのあの列車の利用状況が、短距離客主体なら通過に変更できる。
徳山と新山口も、前後を走るのぞみが停まるし。
この3駅でのあの列車の利用状況が、短距離客主体なら通過に変更できる。
徳山と新山口も、前後を走るのぞみが停まるし。
>>249
ひかり443も指定は結構埋まってる
ひかり443も指定は結構埋まってる
>>222
こだま765号は、こだま752号の折り返し、
ひかり443号は、さくら564号の折り返しなので、
こだま752号とさくら564号の到着時刻も入れ替えるか、
こだま765号とこだま752号をN700系8連にするかしないといけない。
こだま765号は、こだま752号の折り返し、
ひかり443号は、さくら564号の折り返しなので、
こだま752号とさくら564号の到着時刻も入れ替えるか、
こだま765号とこだま752号をN700系8連にするかしないといけない。
254 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 02:58:25.77 ID:4jCtqIDC0
255 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 18:48:08.88 ID:8g+ZLO6d0
新大阪19時22分のくまさく、設定したら輸送力過剰かもしれんが。
停車駅が通常より多めで、九州区間各駅停車なら間違いなくみずほ609に抜かれるだろうなあ。
停車駅が通常より多めで、九州区間各駅停車なら間違いなくみずほ609に抜かれるだろうなあ。
257 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 20:37:21.09 ID:3TDmAhg10
速達つばめ
258 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:01:19.90 ID:8g+ZLO6d0
>>256
いや、無理と思う。新大阪で37分の差しかないから。
みずほ609の熊本着は23時ごろ、当該くまさくだと明らかに23時は過ぎる。
それと、山陽区間でみずほに1駅追加停車しても、みずほのままだろう。
同区間の停車駅数が4から5になっただけだから、のぞみと同じ。
停車駅が増える可能性があるのは、始発最終以外の602～607の3往復。
いや、無理と思う。新大阪で37分の差しかないから。
みずほ609の熊本着は23時ごろ、当該くまさくだと明らかに23時は過ぎる。
それと、山陽区間でみずほに1駅追加停車しても、みずほのままだろう。
同区間の停車駅数が4から5になっただけだから、のぞみと同じ。
停車駅が増える可能性があるのは、始発最終以外の602～607の3往復。
>>255-256
新大阪19時22分発の定期列車を設けるなら、
つばめ373号を熊本止にして、代わりに熊本以内各停で走ればみずほ609号から逃げ切れる。
つばめ365号、さくら571号、みずほ607号を1時間シフトさせたダイヤにすれば良く、
みずほ609号を23:45着にしないといけないかも知れないが。
>>256
のぞみ55号とか新大阪から結構乗り込んできて混雑していた気がするので、
輸送力過剰なのは20:29発が博多行で定期博多のぞみが3本あるからだよね。
西が20:29発の広島～博多間を臨時にして金曜日等のみ運転とするかどうか。
新大阪19時22分発の定期列車を設けるなら、
つばめ373号を熊本止にして、代わりに熊本以内各停で走ればみずほ609号から逃げ切れる。
つばめ365号、さくら571号、みずほ607号を1時間シフトさせたダイヤにすれば良く、
みずほ609号を23:45着にしないといけないかも知れないが。
>>256
のぞみ55号とか新大阪から結構乗り込んできて混雑していた気がするので、
輸送力過剰なのは20:29発が博多行で定期博多のぞみが3本あるからだよね。
西が20:29発の広島～博多間を臨時にして金曜日等のみ運転とするかどうか。
>>258
熊本まで先着は不可能ではないよ。
例えば、さくら573のスジを1時間シフトしてに熊本以北4駅追加して、辛うじて逃げ切れる計算。
それと、みずほに1駅追加しても、さほど意味はないんじゃないか。輸送力過剰だからｗ
熊本まで先着は不可能ではないよ。
例えば、さくら573のスジを1時間シフトしてに熊本以北4駅追加して、辛うじて逃げ切れる計算。
それと、みずほに1駅追加しても、さほど意味はないんじゃないか。輸送力過剰だからｗ
>>260
熊本以北各停でも、以北1駅以南各停でも、みずほ＋5駅だから、
熊本以北各停で熊本止でも、以北1駅以南各停で鹿児島中央行でも、
辛うじて逃げ切れる計算になるな。
>>259の訂正
つばめ365号、さくら571号、みずほ607号を2時間シフト
熊本以北各停でも、以北1駅以南各停でも、みずほ＋5駅だから、
熊本以北各停で熊本止でも、以北1駅以南各停で鹿児島中央行でも、
辛うじて逃げ切れる計算になるな。
>>259の訂正
つばめ365号、さくら571号、みずほ607号を2時間シフト
相変わらず山陽を動かす話ばかりだな
その前に九州発山陽方面需要を創出しろよ九州土人共
その前に九州発山陽方面需要を創出しろよ九州土人共
264 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 14:40:24.98 ID:/S4CAB7/0
>>260
今のみずほに山陽区間で1～2駅追加停車って、西の理想とする運転体系だ。
どうしてやらないんだろうなあ？JR九州に誓約書でも書いてんの？
「みずほは山陽区間で新神戸、岡山、広島、小倉以外に停車させないことを誓います」とでも。
今のみずほに山陽区間で1～2駅追加停車って、西の理想とする運転体系だ。
どうしてやらないんだろうなあ？JR九州に誓約書でも書いてんの？
「みずほは山陽区間で新神戸、岡山、広島、小倉以外に停車させないことを誓います」とでも。
>>263
九州発は東京羽田線が使いやすいからそんなこと言われてもね。
>>264
追加するんならさくらの名前にしてもっと停めりゃいいんじゃない？
根本的にのぞみと同種の列車を増やしてもしょうがないと思う。
九州発は東京羽田線が使いやすいからそんなこと言われてもね。
>>264
追加するんならさくらの名前にしてもっと停めりゃいいんじゃない？
根本的にのぞみと同種の列車を増やしてもしょうがないと思う。
266 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 17:17:44.82 ID:635aTloF0
↓熊本のおすすめ観光スポット情報。結構役に立つよ
http://kumamoto-trip.com/
http://kumamoto-trip.com/
267 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 17:24:19.15 ID:54hGwg7FO
>>263
と、大阪民国土民がﾌｧﾋﾞｮっており
と、大阪民国土民がﾌｧﾋﾞｮっており
九州山陽新幹線の話なのに対東京とか寝言ほざいてる>>265がいると聞いて
271 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:13:05.75 ID:ydSf0PoF0
>>265
山陽区間で4駅停車の「のぞみ」が「毎時」1本から「1日」1本に激減した理由を知らんの？
最少停車駅数で運転しても空気輸送だから、1駅選択停車するようになったんじゃん？
同様に「みずほ」も4駅停車は始発と最終の2往復を記録用に残しとけばいい。
山陽区間で4駅停車の「のぞみ」が「毎時」1本から「1日」1本に激減した理由を知らんの？
最少停車駅数で運転しても空気輸送だから、1駅選択停車するようになったんじゃん？
同様に「みずほ」も4駅停車は始発と最終の2往復を記録用に残しとけばいい。
272 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:01:43.17 ID:3Nuc9E2bO
>>263
うるさいわチョン本州が
うるさいわチョン本州が
273 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:12:39.79 ID:5k/U8oXcO
実状を知らずに直通増便を希望している奴が世間知らずで普通にアホだと思う
あの需要しか見込めない路線でみずほは作るべきじゃなかったんだろ、やっぱり。
一往復だけ記録用の山陽での速達さくらを作っておけばよかったんだよ
そうすればわが町にもみずほ停めてくれ云々の声も出ないし、
ダイヤももっと柔軟に組めたはずなのに。
山陽九州でみずほ料金とか取ろうとしちゃうから。。。
一往復だけ記録用の山陽での速達さくらを作っておけばよかったんだよ
そうすればわが町にもみずほ停めてくれ云々の声も出ないし、
ダイヤももっと柔軟に組めたはずなのに。
山陽九州でみずほ料金とか取ろうとしちゃうから。。。
275 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:40:38.25 ID:koZxyXZ50
わが町にもさくら停めてくれ云々言われたから、
みずほが出来た事はいいんですかね(小声)。
みずほが出来た事はいいんですかね(小声)。
それは鶏が先か卵が先かということで。。。
277 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 21:18:46.29 ID:Kr8Bc73bO
おらが街の駅にもさくら止めろとゴネたのは無視かｗ
一方Qと西は苦肉の策でみずほを新設した
一方Qと西は苦肉の策でみずほを新設した
>>271
データイムみずほ＝Q区間 鹿川熊博小、W区間4駅停車、で決まりだな（妄想
データイムみずほ＝Q区間 鹿川熊博小、W区間4駅停車、で決まりだな（妄想
小？
280 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 22:38:50.89 ID:5k/U8oXcO
川もいらんな
速達なら鹿熊博で充分
速達なら鹿熊博で充分
>>279
小倉間違えたｗ
>>281
みずほ料金「山陽新幹線区間の自由席特急料金+九州新幹線区間の自由席特急料金+510円+加算料金」
どんだけぼったくりだよ
>>280
データイムみずほ（妄）は、データイムの直通速達さくらを置き換えるので川は必要
小倉間違えたｗ
>>281
みずほ料金「山陽新幹線区間の自由席特急料金+九州新幹線区間の自由席特急料金+510円+加算料金」
どんだけぼったくりだよ
>>280
データイムみずほ（妄）は、データイムの直通速達さくらを置き換えるので川は必要
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/12/a3.gif
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/11/al10.gif
http://omekoijiro-paradise.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/24/au7.gif
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>>271
のぞみは対東京の観点で停車駅が増えたといえる。倒壊と酉の協力の成果であろう。
みずほは始発と最終を定期で、週末中心に午前中下りと夕方臨時でよさそうな感じだ。
あとはさくらで十分。どうせ利用客は(ry
>>273
平日昼間は毎時1本でも半分程度しか埋まらんって、
何度書いても読めないみたいだからなｗｗｗ
>>274-277
おらが街の駅にも…の列車が不調だから、「停車やめます」で済むはずｗ
のぞみは対東京の観点で停車駅が増えたといえる。倒壊と酉の協力の成果であろう。
みずほは始発と最終を定期で、週末中心に午前中下りと夕方臨時でよさそうな感じだ。
あとはさくらで十分。どうせ利用客は(ry
>>273
平日昼間は毎時1本でも半分程度しか埋まらんって、
何度書いても読めないみたいだからなｗｗｗ
>>274-277
おらが街の駅にも…の列車が不調だから、「停車やめます」で済むはずｗ
284の「夕方臨時」は「夕方上りに臨時」の誤り
>>284
だから、駅作るのに自治体が金だしてるのと、地震のせいで開業PRができてないから、
さくら停車取りやめはできないって。Qが自治体から決定的な反感を買ってしまう。
そんなことになったら、直通本数を増やして直通料金引き下げに追い込まれるから、
Qもうかつに手は出せない。
だから、駅作るのに自治体が金だしてるのと、地震のせいで開業PRができてないから、
さくら停車取りやめはできないって。Qが自治体から決定的な反感を買ってしまう。
そんなことになったら、直通本数を増やして直通料金引き下げに追い込まれるから、
Qもうかつに手は出せない。
>>282
料金体系がややこしくなるが、九州区間までの特急券ではのぞみ・みずほ加算分を割引とすればいいだろう。
(東海道山陽との整合を取るため九州の取り分を減らす振りをするが、実際は西が徴収しない)
(東海道山陽のみの利用は追加料金必要)
のぞみから九州内列車への乗り換えを含め、のぞみ・みずほの利用を促せるだろう。
料金体系がややこしくなるが、九州区間までの特急券ではのぞみ・みずほ加算分を割引とすればいいだろう。
(東海道山陽との整合を取るため九州の取り分を減らす振りをするが、実際は西が徴収しない)
(東海道山陽のみの利用は追加料金必要)
のぞみから九州内列車への乗り換えを含め、のぞみ・みずほの利用を促せるだろう。
>>284
> 週末中心に午前中下りと夕方臨時でよさそうな感じだ。
臨時列車は遅くする傾向があるので、速達列車は臨時に向かないような。
臨時みずほの所要時間が2時間30分越えｗとかでは。
ていうか、みずほって本来ビジネス向けの列車じゃないのか？
平日に不要なら、始発最終以外はさくらに統一して、週末に臨時さくらでいいだろう。
> 平日昼間は毎時1本でも半分程度しか埋まらんって、
平日昼間が毎時1本でも、土曜の朝の下りで時間3本必要になることはある。
> 不調だから、「停車やめます」で済むはずｗ
それができればいいのだけど、更に増やせば好調になるとかほざくみたいだから。
> 週末中心に午前中下りと夕方臨時でよさそうな感じだ。
臨時列車は遅くする傾向があるので、速達列車は臨時に向かないような。
臨時みずほの所要時間が2時間30分越えｗとかでは。
ていうか、みずほって本来ビジネス向けの列車じゃないのか？
平日に不要なら、始発最終以外はさくらに統一して、週末に臨時さくらでいいだろう。
> 平日昼間は毎時1本でも半分程度しか埋まらんって、
平日昼間が毎時1本でも、土曜の朝の下りで時間3本必要になることはある。
> 不調だから、「停車やめます」で済むはずｗ
それができればいいのだけど、更に増やせば好調になるとかほざくみたいだから。
>>288
その土曜朝下りも新大阪発8時以降はのぞみと干渉して増やせないんですけどね＾＾
一番ネックなのは朝一の速達がみずほに立て替えられて16連での代走が効かなくなった事
博多までしか行かない時でも16連で捌いていたりしたのに、今は広島や小倉まで阿鼻叫喚
最繁忙期だけでも博多で分割して山陽は16連、九州は8連にしないとパンクする
その土曜朝下りも新大阪発8時以降はのぞみと干渉して増やせないんですけどね＾＾
一番ネックなのは朝一の速達がみずほに立て替えられて16連での代走が効かなくなった事
博多までしか行かない時でも16連で捌いていたりしたのに、今は広島や小倉まで阿鼻叫喚
最繁忙期だけでも博多で分割して山陽は16連、九州は8連にしないとパンクする
>>271
発着地点が違うと思うけど。
のぞみを静岡に停めるがごとし。そんならひかりでいいじゃないかと。
東海道・山陽直通と違って山九直通にのぞみ・みずほ型の列車はそんなに必要ないという点で>>274に同意。
発着地点が違うと思うけど。
のぞみを静岡に停めるがごとし。そんならひかりでいいじゃないかと。
東海道・山陽直通と違って山九直通にのぞみ・みずほ型の列車はそんなに必要ないという点で>>274に同意。
筑後船小屋・新大牟田・新玉名にはさくらほとんど停まってないから悪くないよね。
292 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 17:56:20.01 ID:+T3Z8rZNO
存在自体が悪
293 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 17:59:26.20 ID:QYI6i3sj0
「みずほ」の「さくら」化となれば、「さくら」が山陽区間で300キロ運転しない限り、厳しそう。
「こだま」なんか未だに0系や100系のダイヤだけど、あれも全部500系か700系スジにする必要はあるな。
「こだま」なんか未だに0系や100系のダイヤだけど、あれも全部500系か700系スジにする必要はあるな。
>>286
いや、利用もしないで停めろというのはさすがに問題があるってことじゃないの？
利用促進どころか、見物人の入場で水増ししたどこかの駅の件もあるしｗ
>>289
分割併合は、倒壊が絶対に同意しない。
>>293
こだまの多くは、0系や100系では走れないダイヤになってる。時刻表を見たらわかる。
いや、利用もしないで停めろというのはさすがに問題があるってことじゃないの？
利用促進どころか、見物人の入場で水増ししたどこかの駅の件もあるしｗ
>>289
分割併合は、倒壊が絶対に同意しない。
>>293
こだまの多くは、0系や100系では走れないダイヤになってる。時刻表を見たらわかる。
>>289
> 新大阪発8時以降はのぞみと干渉して増やせない
可能かどうかではなく必要かどうかであるが、それはともかく。
自社内のダイヤについては多少は融通を利かせられるので、新大阪の発着枠の制約が一番大きいかと。
時間については、のぞみ99号の到着の8:19(正確には直前のひかり493号到着の8:15)より前は余裕があるかと。
というか、6時台は3本、8時台も臨時を含めて3本で、既に増発済。
あと、7時台・9時台を臨時を含め3本にする必要があるか、ある場合に可能なのかどうか。
> 一番ネックなのは朝一の速達がみずほに立て替えられ
逆に輸送力(供給量)の調整が可能になったと考えるべきだろう。
本当に深刻なら、こだま727号を6:06発にして、6:03発の臨時を設ける検討をするだろう。
> 新大阪発8時以降はのぞみと干渉して増やせない
可能かどうかではなく必要かどうかであるが、それはともかく。
自社内のダイヤについては多少は融通を利かせられるので、新大阪の発着枠の制約が一番大きいかと。
時間については、のぞみ99号の到着の8:19(正確には直前のひかり493号到着の8:15)より前は余裕があるかと。
というか、6時台は3本、8時台も臨時を含めて3本で、既に増発済。
あと、7時台・9時台を臨時を含め3本にする必要があるか、ある場合に可能なのかどうか。
> 一番ネックなのは朝一の速達がみずほに立て替えられ
逆に輸送力(供給量)の調整が可能になったと考えるべきだろう。
本当に深刻なら、こだま727号を6:06発にして、6:03発の臨時を設ける検討をするだろう。
>>293
例えば、みずほ602号がさくら化される場合、さくら546号を1時間シフトした時間になるだけ。
いや、熊本以南2本の時間帯だから、鹿児島中央7:28発で熊本まで各停となり、つばめ334号が熊本始発か。
いずれにしても、こだま云々に関しては、ガチガチダイヤのみずほよりさくらの方が融通はききやすいだろう。
例えば、みずほ602号がさくら化される場合、さくら546号を1時間シフトした時間になるだけ。
いや、熊本以南2本の時間帯だから、鹿児島中央7:28発で熊本まで各停となり、つばめ334号が熊本始発か。
いずれにしても、こだま云々に関しては、ガチガチダイヤのみずほよりさくらの方が融通はききやすいだろう。
297 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 01:02:13.31 ID:FFOPM9/AO
団子スレかよ
>>289
早朝、深夜はスジが空いてても続行の臨時列車を出さなくなったな＞西
昼間はそこそこ本数が多いのでマシだが、8両主体で本数の少ない早朝深夜は
飛び石連休あたりでも早々に満席になって立客も多い。
九州新幹線開通前でもそんな感じ。新大阪-博多「のぞみ」が「みずほ」になって
輸送力が半分未満になったのでさぞかし酷い状態だろうな。
早朝、深夜はスジが空いてても続行の臨時列車を出さなくなったな＞西
昼間はそこそこ本数が多いのでマシだが、8両主体で本数の少ない早朝深夜は
飛び石連休あたりでも早々に満席になって立客も多い。
九州新幹線開通前でもそんな感じ。新大阪-博多「のぞみ」が「みずほ」になって
輸送力が半分未満になったのでさぞかし酷い状態だろうな。
>>298
16両の不人気2+3シートでもまず席が取れたから重宝してたんだけどね。
昼間は九州発関西発共に出発時間帯を外れるし、のぞみの本数が潤沢だから東海道向け客を隔離できてるから大して混雑しないだけ。
朝関西発と夕九州発の輸送力不足はかなり深刻。特に東京直通がなくなったあとの時間帯。
直通に16両編成を入れられない弊害がかなり大きい。
早朝深夜の席の取りにくさから一部で航空回帰が起きているくらいだし＞関西～福岡
みずほ601と608を繁忙期だけでも博多で分離して山陽区間は16両編成で運転できないものだろうか。
16両の不人気2+3シートでもまず席が取れたから重宝してたんだけどね。
昼間は九州発関西発共に出発時間帯を外れるし、のぞみの本数が潤沢だから東海道向け客を隔離できてるから大して混雑しないだけ。
朝関西発と夕九州発の輸送力不足はかなり深刻。特に東京直通がなくなったあとの時間帯。
直通に16両編成を入れられない弊害がかなり大きい。
早朝深夜の席の取りにくさから一部で航空回帰が起きているくらいだし＞関西～福岡
みずほ601と608を繁忙期だけでも博多で分離して山陽区間は16両編成で運転できないものだろうか。
>>286
厚狭、東広島、新尾道、三河安城、掛川「おらが町にも速達停めろ」
厚狭、東広島、新尾道、三河安城、掛川「おらが町にも速達停めろ」
302 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 10:35:41.66 ID:3xqQmoZxO
303 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 11:11:30.56 ID:nEA+8IKvO
大阪から熊本まで新幹線と飛行機どっちがお勧め？
悩んでまんねん。
悩んでまんねん。
304 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 11:53:10.50 ID:nEA+8IKvO
関西～九州の新幹線プラン
何で直通利用と博多乗り換えってツアー代金が大きく違うの？
山陽新幹線と九州新幹線を跨いで利用するのは同じなのに。
何で直通利用と博多乗り換えってツアー代金が大きく違うの？
山陽新幹線と九州新幹線を跨いで利用するのは同じなのに。
>>300
直通と島内の指定客は4～7号車、G客は8のみ
山陽内指定客は11～16号車、G客は9と10
と割り振って博多から南は9～16を立ち入り禁止にしてドアも開けなきゃいい。
でも16連自体がQに負担になりそうだからやっぱダメだな。
>>304
そりゃ席の供給数や利便性が違うもん。
直通と島内の指定客は4～7号車、G客は8のみ
山陽内指定客は11～16号車、G客は9と10
と割り振って博多から南は9～16を立ち入り禁止にしてドアも開けなきゃいい。
でも16連自体がQに負担になりそうだからやっぱダメだな。
>>304
そりゃ席の供給数や利便性が違うもん。
307 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:25:24.90 ID:1WAKKtXH0
8両編成のままで座席を増やすには、
指定席まで2+3列シートにするしかないなあ。
指定席まで2+3列シートにするしかないなあ。
>>304
それを言ったら飛行機プランも便によって値段は大きく変わるだろ!?
それを言ったら飛行機プランも便によって値段は大きく変わるだろ!?
この議論、実は簡単。
本当はみんな新鳥栖駅のような過疎駅に
高速旅客鉄道がすべて停車するはずの
ないことは分かってる。
つまり、建設費を払ってるのに佐賀だけ
全停駅がないのは不公平だから、止まる
はずだと思いたいだけ。
だから、思いたい人間に理論的に説明し
ても無理。
本当はみんな新鳥栖駅のような過疎駅に
高速旅客鉄道がすべて停車するはずの
ないことは分かってる。
つまり、建設費を払ってるのに佐賀だけ
全停駅がないのは不公平だから、止まる
はずだと思いたいだけ。
だから、思いたい人間に理論的に説明し
ても無理。
>>309
長崎ルートを忘れてるよ。佐賀はどうやったって全停だろうから。
長崎ルートを忘れてるよ。佐賀はどうやったって全停だろうから。
>>309
話がかみ合ってないようだが、何の議論だ？
話がかみ合ってないようだが、何の議論だ？
長崎ルートをJRがどれだけ作りたがってるか、そのために新鳥栖駅や佐賀県の理解は必要不可欠だった。
これだけ考えても経緯や方向性がわかるでしょ。
これだけ考えても経緯や方向性がわかるでしょ。
>>312
県内に新線と新駅（嬉野温泉）がなければそのとおりなんだろうけど、実際はそうじゃないからねぇ…
仮に福岡が博総以南の県内に新幹線も駅も要らないから、
残りの沿線4県やQで全部負担してちょうだいよと言った場合を考えるとどうもね。
熊本の県南部が在来線分離を拒否したときも同様なんだろうけど。
県内に新線と新駅（嬉野温泉）がなければそのとおりなんだろうけど、実際はそうじゃないからねぇ…
仮に福岡が博総以南の県内に新幹線も駅も要らないから、
残りの沿線4県やQで全部負担してちょうだいよと言った場合を考えるとどうもね。
熊本の県南部が在来線分離を拒否したときも同様なんだろうけど。
嬉野温泉のようなゴミ駅には数百億負担するほどの価値はない。
あとJRが長崎ルートを作りたがる理由は、
新幹線建設に伴う長崎駅周辺の再整備事業でJRの所有する現在遊んでる広大な土地が金に変わるからだ。
新幹線建設に伴う長崎駅周辺の再整備事業でJRの所有する現在遊んでる広大な土地が金に変わるからだ。
そういうのは福岡や熊本には関係なさそうだけど。
この手の話は根元のポジションが有利でその次が熊本や佐賀なんでしょう。
パイの大きさからして鹿児島ルート上の熊本だな。
この手の話は根元のポジションが有利でその次が熊本や佐賀なんでしょう。
パイの大きさからして鹿児島ルート上の熊本だな。
九州新幹線のみずほ、グリーン車サービスの向上を希望
九州新幹線乗車記念に、客室乗務員とのツーショットを撮りませんか?のサービス
もう少し美人の客室乗務員とのツーショットを記念に撮りたいな
(ちょっと欲張りかな･･･)
九州新幹線乗車記念に、客室乗務員とのツーショットを撮りませんか?のサービス
もう少し美人の客室乗務員とのツーショットを記念に撮りたいな
(ちょっと欲張りかな･･･)
318 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:04:05.10 ID:1KGhaSal0
321 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:18:45.41 ID:FFOPM9/AO
>>317
中洲でお願いします
中洲でお願いします
>>303
悩むなら、片道新幹線、片道飛行機にしたらどう？ｗ
悩むなら、片道新幹線、片道飛行機にしたらどう？ｗ
>>321
キャビンアテンダント・カフェとか新しいな
キャビンアテンダント・カフェとか新しいな
日本人「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」
日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」
インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」
日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」
インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」
さくら早得きっぷ
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/EFD15968E61EBD1649257A8E003EF18A?OpenDocument
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/EFD15968E61EBD1649257A8E003EF18A?OpenDocument
秋の行楽客狙いじゃないかな。家族だと福鹿間でも車に流れやすいだろうから。
直通が対象外だから
島内利用は島内便に振り分けて直通の空席増やしたいのかね
島内利用は島内便に振り分けて直通の空席増やしたいのかね
332 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 15:00:26.42 ID:GRNrOOQXO
334 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 17:35:24.51 ID:tz2FqaUm0
ってか新幹線関連の割引切符が多すぎる
3,4種類くらいにまとめられんものかね？
あまりに多すぎると一般人にはわけわかめってだけで敬遠されかねんぞ
3,4種類くらいにまとめられんものかね？
あまりに多すぎると一般人にはわけわかめってだけで敬遠されかねんぞ
敬遠される以前に気付かれもしないだろうな
割高な割引きっぷが多いので見向きもされないとかｗ
オバカ君 有明上死腹俊之
338 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:34:18.37 ID:Zuix1+NH0
>>333
島内便の鹿児島発さくらは1往復を除いて熊本鹿児島中央間の各駅停車を兼ねてるから
自由席は混むけど指定席は大した事ない
それもそのはず普通の2枚きっぷは自由席利用だから
九州新幹線で指定席利用が多いのは全線速達の直通さくら以上の列車だけ
この切符が出たとこで島内便が取りにくくなることはないでしょう
てか朝夕のピーク時間はちゃんと外してあるしな
島内便の鹿児島発さくらは1往復を除いて熊本鹿児島中央間の各駅停車を兼ねてるから
自由席は混むけど指定席は大した事ない
それもそのはず普通の2枚きっぷは自由席利用だから
九州新幹線で指定席利用が多いのは全線速達の直通さくら以上の列車だけ
この切符が出たとこで島内便が取りにくくなることはないでしょう
てか朝夕のピーク時間はちゃんと外してあるしな
339 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:45:17.00 ID:Zuix1+NH0
てかやっと鹿児島にもわりと使えそうな割引切符ができたか
営業キロ280kmくらいで指定席の正規料金が1万円超
2枚きっぷが9000円、早得で8500円とかボッタクリにも程があるだろ
ずっとあんなボッタクリ料金を徴収しといて
よく今まであれだけ乗ってくれたもんだわ
営業キロ280kmくらいで指定席の正規料金が1万円超
2枚きっぷが9000円、早得で8500円とかボッタクリにも程があるだろ
ずっとあんなボッタクリ料金を徴収しといて
よく今まであれだけ乗ってくれたもんだわ
340 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 00:13:47.30 ID:Lu/W1p9+0
福岡から1万円あればLCCで関東往復できるぞ。
釜山も日帰りできるし。
釜山も日帰りできるし。
341 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 00:15:39.70 ID:Lu/W1p9+0
我々日本人なら6000円で3日間400km超あるKTX乗り放題できるしなあ。
わざわざ金払って土人国家の土を踏むかｗ
そのまま帰ってくんなｗ
そのまま帰ってくんなｗ
>>327>>328
誰かが言っていた初年度天井説が現実になるのか、
それとも直通に客が偏ってるだけか？
おかげで熊つばめ&熊さくはピーク時間帯でも快適なのは助かるんだがw
それ以前に日本経済、田舎が先行して崩壊していってるしな。
誰かが言っていた初年度天井説が現実になるのか、
それとも直通に客が偏ってるだけか？
おかげで熊つばめ&熊さくはピーク時間帯でも快適なのは助かるんだがw
それ以前に日本経済、田舎が先行して崩壊していってるしな。
344 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 06:10:26.97 ID:YpEf12C1O
直通に偏ってるだけだと思うよ
1月3日の上りですらくまさくは指定○だった
普段の週末も島内は○、直通は×ってのをよく見るし
満席になるのは決まって九州午後発の直通
1月3日の上りですらくまさくは指定○だった
普段の週末も島内は○、直通は×ってのをよく見るし
満席になるのは決まって九州午後発の直通
>>338
朝夕には鹿児島発着のさくらはない。対象列車の列車番号に飛びがないことからも明らか。
さくら407とさくら412は速達タイプ。
>>343
たしかに直通に偏っている面があるが、それは九州内速達も兼ねているからではないか。
直通を熊本以南各停中心にして、速達を島内中心にすれば、多少は分散されるはずｗ
直通利用者は、乗り換えたくない客のほうが多いようだから、停車駅が多いほうがいいのかもしれない。
現行でも新大阪～鹿児島中央を4時間20分程度で結んでいるから、そんなに悪いものでもない。
例えば、距離的にほぼ変わらない東京～広島でも所要時間は4時間前後だから、そんな感じでいいんじゃないかｗ
>>344
九州午後発の直通が混雑するのは、最繁忙期のほかは日曜日や連休最終日ぐらい。
平日午後に直通が×になることはほとんどないと思うが。
朝夕には鹿児島発着のさくらはない。対象列車の列車番号に飛びがないことからも明らか。
さくら407とさくら412は速達タイプ。
>>343
たしかに直通に偏っている面があるが、それは九州内速達も兼ねているからではないか。
直通を熊本以南各停中心にして、速達を島内中心にすれば、多少は分散されるはずｗ
直通利用者は、乗り換えたくない客のほうが多いようだから、停車駅が多いほうがいいのかもしれない。
現行でも新大阪～鹿児島中央を4時間20分程度で結んでいるから、そんなに悪いものでもない。
例えば、距離的にほぼ変わらない東京～広島でも所要時間は4時間前後だから、そんな感じでいいんじゃないかｗ
>>344
九州午後発の直通が混雑するのは、最繁忙期のほかは日曜日や連休最終日ぐらい。
平日午後に直通が×になることはほとんどないと思うが。
346 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 08:16:25.74 ID:/GFsGtME0
>>345
妄想ダイヤは団子スレでやれよ
妄想ダイヤは団子スレでやれよ
実質的に機能してないからしょうがないだろｗ
＞ID:gSjDkUht0
じゃお前が機能させろ
機能してないからと言ってわざわざ本スレを荒らすんじゃねーよｗ
じゃお前が機能させろ
機能してないからと言ってわざわざ本スレを荒らすんじゃねーよｗ
349 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 09:23:15.80 ID:YpEf12C1O
352 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 12:47:16.79 ID:b58Eb64A0
>>351
直通増便しといて減少ってことは単純に飽きられたってこと？
直通増便しといて減少ってことは単純に飽きられたってこと？
353 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 12:49:28.43 ID:SFwmBGuZ0
熊本以南、何で減ってるん?
354 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 14:01:37.12 ID:/GFsGtME0
まあ熊本以南というか鹿児島中央もあの料金であの利用者数を維持するのは難しいだろうな
いくら競合がないからといって割引切符も含めて料金設定が露骨すぎた
開業していきなりずっこけた熊本以北の各駅は半年も経たないうちに
破格の割引切符のオンパレードで強引に利用者数を増やしてきたけど
熊本以南はここまで全く何にもしてこなかった中よくここまで頑張ったよ
いくら競合がないからといって割引切符も含めて料金設定が露骨すぎた
開業していきなりずっこけた熊本以北の各駅は半年も経たないうちに
破格の割引切符のオンパレードで強引に利用者数を増やしてきたけど
熊本以南はここまで全く何にもしてこなかった中よくここまで頑張ったよ
それもこれも日銀が紙幣を刷らないからだ
357 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 16:17:26.24 ID:tk5xrhvFO
くまんこビックリ切符の効果もいつまで持つやら
358 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:08:38.24 ID:zWBodnyu0
島内列車限定の割引切符なんて、博多からの利用者はともかく、
鹿児島からの利用者には利便性がイマイチだな。
鹿児島中央を8～9時台発と昼前後着は5本ぐらい、
16時～19時発と夜着は10本近く連続して山陽直通だからな（みずほ、つばめ含む）。
鹿児島からの利用者には利便性がイマイチだな。
鹿児島中央を8～9時台発と昼前後着は5本ぐらい、
16時～19時発と夜着は10本近く連続して山陽直通だからな（みずほ、つばめ含む）。
359 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:19:23.25 ID:SFwmBGuZ0
360 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:57:39.35 ID:G9wSRjQs0
熊本以南は開業効果で観光需要の恩恵が大きかった分仕方ないかもしれないね
もともと沿線人口が少ないし、部分開業で定期利用はほぼ成熟した感があるし
やはりカギは熊本以北になると思うし、以南は対博多よりも熊本～鹿児島がポイントに
なるのではと思う、まだのびしろはある。
もともと沿線人口が少ないし、部分開業で定期利用はほぼ成熟した感があるし
やはりカギは熊本以北になると思うし、以南は対博多よりも熊本～鹿児島がポイントに
なるのではと思う、まだのびしろはある。
361 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:05:01.22 ID:J2WRTQKD0
熊本や鹿児島の人間が関西からの観光客を邪険に扱ったのが原因だろ。
九州南部の人間は関西人よりも、韓国人や中国(シナ)人の方が大好きだからな。
九州南部の人間は関西人よりも、韓国人や中国(シナ)人の方が大好きだからな。
362 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:05:40.26 ID:zWBodnyu0
びっくりつばめきっぷの良いけど、利用率最低のくまさくにもてこ入れが不可欠だな。
数百円追加料金とったり、名前変えてくまさくも利用可にするとか。
数百円追加料金とったり、名前変えてくまさくも利用可にするとか。
363 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:07:57.50 ID:b58Eb64A0
鹿中～熊本つばめを設定してくまさくと接続ww
364 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:08:11.97 ID:G9wSRjQs0
365 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:14:27.45 ID:J2WRTQKD0
他の関西人にも同様な扱いしてたんだろうかｗ
つーか単にID:J2WRTQKD0だけが何らかの理由で
店側から嫌われただけの気がするのは俺だけか？
つーか単にID:J2WRTQKD0だけが何らかの理由で
店側から嫌われただけの気がするのは俺だけか？
367 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:20:24.70 ID:J2WRTQKD0
二年目から関西からの観光客が極端に落ち込んだのが何よりの証拠だろ
368 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:22:33.89 ID:J2WRTQKD0
関西人蔑視の姿勢は車内放送でも表れてる。
中国語や韓国語は放送するくせに関西弁は放送してない。
中国語や韓国語は放送するくせに関西弁は放送してない。
昔、探偵ナイトスクープか何かで「熊本人は大阪人が嫌い」というのを
やっていたような記憶がある。
やっていたような記憶がある。
370 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:40:55.02 ID:Ecm7bzxH0
鹿児島や熊本出身のタレントが関西人を馬鹿にしたような発言を何度もしてるしな
正確には、｢熊本人は関西弁が嫌いなのは何故か調べて｣という調査依頼
だったようなので、訂正。
だったようなので、訂正。
372 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:46:19.71 ID:J2WRTQKD0
関西からリピーターや口コミで来る客がほとんどいない現実がこの二年目の数字に表れてる。
つまり｢二度と行かない｣｢絶対に行かない方がいい｣という感想ばかりという事。
つまり｢二度と行かない｣｢絶対に行かない方がいい｣という感想ばかりという事。
>>369
その時の放送だったか、熊本人が「ナイトスクープ見てる」ってインタビューに答える人が多かったようなw
福岡にしろ、関西の放送局製作の番組を結構流しているし、結構関西に対する親近感は大きいのではないかな。
たかじんの委員会の視聴率も熊本はかなり高いはず。
>>370
具体的には？武田鉄矢が「行列のできる法律相談所」で関西ローカルの芸人を
揶揄するような発言するのは見たことがあるけど。
その時の放送だったか、熊本人が「ナイトスクープ見てる」ってインタビューに答える人が多かったようなw
福岡にしろ、関西の放送局製作の番組を結構流しているし、結構関西に対する親近感は大きいのではないかな。
たかじんの委員会の視聴率も熊本はかなり高いはず。
>>370
具体的には？武田鉄矢が「行列のできる法律相談所」で関西ローカルの芸人を
揶揄するような発言するのは見たことがあるけど。
374 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:51:41.06 ID:Ecm7bzxH0
>>373
長渕剛、恵俊彰、哀川翔、国生さゆり、その他大勢
長渕剛、恵俊彰、哀川翔、国生さゆり、その他大勢
375 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:55:21.86 ID:J2WRTQKD0
いくら行政主導で｢関西からの観光客を歓迎しよう！｣て活動やっても、
心の底からの歓迎じゃないからすぐに応対とかでボロが出るんだよね。
心の底からの歓迎じゃないからすぐに応対とかでボロが出るんだよね。
377 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:00:38.20 ID:J2WRTQKD0
>>374
長渕なんか歌詞からして東京東京ばかりで関西を完全に馬鹿にしてるもんな
長渕なんか歌詞からして東京東京ばかりで関西を完全に馬鹿にしてるもんな
378 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:03:43.32 ID:J2WRTQKD0
だから南九州人が関西人が嫌いなら別にそれでいいよ。
俺達もそんな地域に行かないだけだし、周りの人間にも行かないように言うだけだから。
だから南九州の人達も関西からの観光客誘致の活動なんかしないでくれ。
俺達もそんな地域に行かないだけだし、周りの人間にも行かないように言うだけだから。
だから南九州の人達も関西からの観光客誘致の活動なんかしないでくれ。
ID:J2WRTQKD0が九州を目の敵にするしか能が無い馬鹿であることは解った
380 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:05:52.73 ID:Ecm7bzxH0
だから九州新幹線を山陽直通させるべきじゃ無かったんだよ。
東京駅みたいに博多駅で完全に分断させるべきだった。
東京駅みたいに博多駅で完全に分断させるべきだった。
381 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:09:59.21 ID:J2WRTQKD0
>>379
九州人が関西人を嫌うんだから、こっちも嫌うしかないだろが
九州人が関西人を嫌うんだから、こっちも嫌うしかないだろが
382 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:22:59.11 ID:T9+08E4/0
馬刺しの店がどこかは知らんが、たまたま・・という話もある
被害者意識が強すぎるな、もしそうだとしても自分が関西人だからって結びつけるのは相当無理がある
そういう発想自体、想像力の限度を超えている、他の地域に行っても同じことを言う人としか思えない。
被害者意識が強すぎるな、もしそうだとしても自分が関西人だからって結びつけるのは相当無理がある
そういう発想自体、想像力の限度を超えている、他の地域に行っても同じことを言う人としか思えない。
383 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:45:01.59 ID:SFwmBGuZ0
ｽﾚﾁ
>>358
需要の多い時間帯を結果的に外してるというかｗ
>>364
それは、単に西のキャンペーンを受け入れただけでしょｗ
鹿児島も熊本も、関西では時々キャンペーンやってたよ。
>>372
その他にもある。「今度行くときは飛行機で」。要するに新幹線は高いと言いたいらしいｗ
>>380
料金分断だから運用も分断かｗ
需要の多い時間帯を結果的に外してるというかｗ
>>364
それは、単に西のキャンペーンを受け入れただけでしょｗ
鹿児島も熊本も、関西では時々キャンペーンやってたよ。
>>372
その他にもある。「今度行くときは飛行機で」。要するに新幹線は高いと言いたいらしいｗ
>>380
料金分断だから運用も分断かｗ
ID:J2WRTQKD なんだこの関西土人は
ID:Ecm7bzxH0 なんだこの自演
>>349
週末と書いてあるから、土曜日も含まれると思う。
ちなみに、土曜日午後の直通は、そこまで混雑が激しいわけではない。
>>350
GW過ぎから九州新幹線は全体的に減少傾向じゃないのかな。
お盆の時期でも、直通が少なかった昨年とほぼ同程度。あまり明るい話題はないな。
週末と書いてあるから、土曜日も含まれると思う。
ちなみに、土曜日午後の直通は、そこまで混雑が激しいわけではない。
>>350
GW過ぎから九州新幹線は全体的に減少傾向じゃないのかな。
お盆の時期でも、直通が少なかった昨年とほぼ同程度。あまり明るい話題はないな。
>>361
>九州南部の人間は関西人よりも、韓国人や中国(シナ)人の方が大好きだからな。
それ九州北部だろ
夏にやってたJNN系列ブロックネットの底ヂカラ王でも大分は唐揚げ、熊本はくまモンと地元名物を挙げる中、福岡はなんと中国からのクルージング観光客を取り上げていた
>九州南部の人間は関西人よりも、韓国人や中国(シナ)人の方が大好きだからな。
それ九州北部だろ
夏にやってたJNN系列ブロックネットの底ヂカラ王でも大分は唐揚げ、熊本はくまモンと地元名物を挙げる中、福岡はなんと中国からのクルージング観光客を取り上げていた
>>373
>たかじんの委員会の視聴率も熊本はかなり高いはず。
KKTで20%超を叩き出したのがきっかけでテレビタミンへのたかじん・辛坊生出演が実現したな
さらにこれに触発されるかのように夕方いちばんでは明石家電視台ロケのついででさんま達の生出演が実現した
>たかじんの委員会の視聴率も熊本はかなり高いはず。
KKTで20%超を叩き出したのがきっかけでテレビタミンへのたかじん・辛坊生出演が実現したな
さらにこれに触発されるかのように夕方いちばんでは明石家電視台ロケのついででさんま達の生出演が実現した
390 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 20:57:17.21 ID:F3D9qGWd0
391 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:02:48.22 ID:tk5xrhvFO
ポジくまんこ
392 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:10:43.87 ID:/MsmA+tF0
ていうか、熊本以南に関しては反動減は当然のことだと思うけどね・・予想の範囲内だ
観光特需の分が、とりあえず落ち着いたってことだろう。
ビジネス需要は博多～鹿児島はそれ程変動はないはず、他に手段がないから、
やはり２枚切符が無くなった熊本～鹿児島を掘り起こす必要がある。
あと全体では熊本以北の底上げ、これは今度のダイヤ改正に期待したい。
観光特需の分が、とりあえず落ち着いたってことだろう。
ビジネス需要は博多～鹿児島はそれ程変動はないはず、他に手段がないから、
やはり２枚切符が無くなった熊本～鹿児島を掘り起こす必要がある。
あと全体では熊本以北の底上げ、これは今度のダイヤ改正に期待したい。
393 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:10:56.43 ID:6KdR+a0QO
くまさくなら穴場利用するが
ガラガラなのを逆手に
ガラガラなのを逆手に
394 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:25:14.70 ID:SFwmBGuZ0
博多～鹿児島中央…ビジネス以外あてにならないだろ。
観光は水物
観光は水物
395 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:47:30.10 ID:GOi+13twO
ID:AZqZjhQwO なんだこの熊本ｺﾞｷﾌﾞﾘは
396 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 22:25:36.11 ID:YpEf12C1O
熊のみ上げる馬鹿も定期的に現れるな
鹿児島にテコ入れ策が入ったのがよほど面白くないとみえる
鹿児島にテコ入れ策が入ったのがよほど面白くないとみえる
まあ、なんというか今の施設でこれ以上の需要の掘り起しとか出来るんかいな？
大阪・博多～鹿児島は今が最大値っぽいし、熊本もさも有りなん。
大阪～南九州間のビジネス客はなんだかんだ言って東京ほど見込めない。
熊本～鹿児島はもともとの需要が少ないから値下げしても大して変わらないと思う。
あとは福岡県内ぐらいか、伸び代がありそうなのは？
大阪・博多～鹿児島は今が最大値っぽいし、熊本もさも有りなん。
大阪～南九州間のビジネス客はなんだかんだ言って東京ほど見込めない。
熊本～鹿児島はもともとの需要が少ないから値下げしても大して変わらないと思う。
あとは福岡県内ぐらいか、伸び代がありそうなのは？
あとは北九から熊鹿じゃない？
会社の区割りのことはあるにせよ島内で福岡の次に人口多いところだから。
会社の区割りのことはあるにせよ島内で福岡の次に人口多いところだから。
400 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 00:46:32.45 ID:R+wqQ/nvO
401 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:00:04.91 ID:GHBofvi+0
>>400
北九は蚊帳の外だったからな
開業による経済効果もほとんどなかったし小倉の乗降客数も変化がなかった
小倉博多間を酉に奪われるのを恐れて
開業による新規需要の掘り起こしができなかったのかもしれない
北九は蚊帳の外だったからな
開業による経済効果もほとんどなかったし小倉の乗降客数も変化がなかった
小倉博多間を酉に奪われるのを恐れて
開業による新規需要の掘り起こしができなかったのかもしれない
>>393
それもごく少数だろうよ。特に指定の場合。ネットきっぷの3500円でも高くないか？ｗ
>>396
だったら料金sageでも主張しろよって言いたくなるがｗ
その手の話なしで熊のみageるのは、新幹線に乗ってない証拠かｗｗｗ
>>398
いや、料金が高いから出控えしたとしか思えんｗ
九州新幹線の最大値は、おそらく今年の春先頃。今はその頃より減ってるはず。
それもごく少数だろうよ。特に指定の場合。ネットきっぷの3500円でも高くないか？ｗ
>>396
だったら料金sageでも主張しろよって言いたくなるがｗ
その手の話なしで熊のみageるのは、新幹線に乗ってない証拠かｗｗｗ
>>398
いや、料金が高いから出控えしたとしか思えんｗ
九州新幹線の最大値は、おそらく今年の春先頃。今はその頃より減ってるはず。
404 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 07:37:47.22 ID:R+wqQ/nvO
>>404
EX-IC早特の小倉～新大阪と、小倉～鹿児島中央はどっちが安い？
EX-IC早特の小倉～新大阪と、小倉～鹿児島中央はどっちが安い？
406 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 07:51:01.78 ID:R+wqQ/nvO
一般的にわずかな差なら普通は大阪や東京へ向く
多少安くなった所で今まで新幹線で大阪、飛行機で東京を向いていた地域を鹿児島へ向けるのは容易ではないと言っている
日常利用なら最寄りバス停から天神いくのが定着してるしな
元々JR使う層が少ないからいくらPRしても無駄
肝心の広告を見てくれないんだから
熊本や鹿児島から福岡へストロー出来ないのと同様、北九から熊本や鹿児島へストローするのは難しい
多少安くなった所で今まで新幹線で大阪、飛行機で東京を向いていた地域を鹿児島へ向けるのは容易ではないと言っている
日常利用なら最寄りバス停から天神いくのが定着してるしな
元々JR使う層が少ないからいくらPRしても無駄
肝心の広告を見てくれないんだから
熊本や鹿児島から福岡へストロー出来ないのと同様、北九から熊本や鹿児島へストローするのは難しい
>>405
山陽区間をEX-IC、九州区間を九州ネットきっぷを使った場合の指定席片道
小倉東京(1129.4㎞)・・・￥20,100
小倉新大阪(576.8km)・・・￥12,040
小倉岡山(396.5㎞)・・・￥9,620
小倉鹿児島中央(324.0km)・・・￥11,790
小倉広島(235.2㎞)・・・￥6,660
小倉熊本(165.4㎞)・・・￥6,290
ちなみに北九州羽田は特割(400mile)で￥20,270～23,270
山陽区間をEX-IC、九州区間を九州ネットきっぷを使った場合の指定席片道
小倉東京(1129.4㎞)・・・￥20,100
小倉新大阪(576.8km)・・・￥12,040
小倉岡山(396.5㎞)・・・￥9,620
小倉鹿児島中央(324.0km)・・・￥11,790
小倉広島(235.2㎞)・・・￥6,660
小倉熊本(165.4㎞)・・・￥6,290
ちなみに北九州羽田は特割(400mile)で￥20,270～23,270
408 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 08:58:09.72 ID:R+wqQ/nvO
>>407
空路はスターフライヤーだと12000位まで下がるよ
空路はスターフライヤーだと12000位まで下がるよ
409 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:06:24.86 ID:jS0xIvSa0
格安飛行機チケットが買える人間は飛行機を頻繁に利用して慣れてる人間だけ。
そんな連中はもともと新幹線を滅多に利用しない。
普通の人は飛行機チケットは高い正規運賃でしか買えない。
新幹線なら誰でも金券屋で格安チケットがすぐに買える。
飛行機の格安チケットは新幹線に対する脅威にはならない。
そんな連中はもともと新幹線を滅多に利用しない。
普通の人は飛行機チケットは高い正規運賃でしか買えない。
新幹線なら誰でも金券屋で格安チケットがすぐに買える。
飛行機の格安チケットは新幹線に対する脅威にはならない。
411 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:18:40.14 ID:R+wqQ/nvO
北九の人は飛行機の格安チケも使い慣れてる人が多い
ここでスターフライヤーがどれだけ浸透してるか知らんのか？
二次交通もきちんとしてるし、東京→福岡への最終として利用する人も多いんだが
ここでスターフライヤーがどれだけ浸透してるか知らんのか？
二次交通もきちんとしてるし、東京→福岡への最終として利用する人も多いんだが
412 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:37:58.77 ID:R+wqQ/nvO
>>410
実際厳しいと思う
小倉駅自体が遠方向けターミナルとしか認識されてない上に、バスで天神ストローされていた地域だし
大阪名古屋は新幹線、東京は飛行機と完全に出来上がってしまってる
在来線時代から熊本鹿児島へ向かっていた人の乗せ替えはあっても、開通してからお試し乗車以来乗らない人が大半
まともな企業ならスターフライヤーの営業がかならず来ているはず
あそこは北九州本拠だから自動車会社傘下の人を中心に手堅いね
実際厳しいと思う
小倉駅自体が遠方向けターミナルとしか認識されてない上に、バスで天神ストローされていた地域だし
大阪名古屋は新幹線、東京は飛行機と完全に出来上がってしまってる
在来線時代から熊本鹿児島へ向かっていた人の乗せ替えはあっても、開通してからお試し乗車以来乗らない人が大半
まともな企業ならスターフライヤーの営業がかならず来ているはず
あそこは北九州本拠だから自動車会社傘下の人を中心に手堅いね
414 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:52:31.77 ID:R+wqQ/nvO
JR九州も第三者割当増資に応じてスターフライヤーに出資
して株主になっていた(今はどうか知らない・・・)
して株主になっていた(今はどうか知らない・・・)
何故か飛行機スレッドに
東北新幹線、運転再開もダイヤ乱れ 車両トラブル
>>411
スタフラはANAで買えるからね…
特割で福岡～羽田が28000円、熊本～羽田が26000円程度だと考えると北九は安い
酉・倒壊とガチ勝負やってる
まあ福岡の着陸料高すぎなんだけどね…国交省が下げててこれだもん
結局熊鹿へ北九からの客が来ないのは
本州側への移動が九州に比べて割安なのが原因なんかもしれないな
スタフラはANAで買えるからね…
特割で福岡～羽田が28000円、熊本～羽田が26000円程度だと考えると北九は安い
酉・倒壊とガチ勝負やってる
まあ福岡の着陸料高すぎなんだけどね…国交省が下げててこれだもん
結局熊鹿へ北九からの客が来ないのは
本州側への移動が九州に比べて割安なのが原因なんかもしれないな
419 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:07:45.33 ID:GI78bqU70
>>406
もはや小都市から大都市に出張以外で行く事はほとんどないと言ってよい
行くのは、スポーツ観戦かコンサートぐらいだ。
ネットでなんでもできる時代になって、経済活動における人の流動が変化したわけだ
日常の買物は近所のショッピングモール、たまに繁華街（デパート）で買物やグルメ
商業目的で交通費使って他都市に出向くことはない、通信費を使った方がマシだ
人の移動はビジネスか観光ぐらいしかない、従来の考え方は通用しなくなった。
もはや小都市から大都市に出張以外で行く事はほとんどないと言ってよい
行くのは、スポーツ観戦かコンサートぐらいだ。
ネットでなんでもできる時代になって、経済活動における人の流動が変化したわけだ
日常の買物は近所のショッピングモール、たまに繁華街（デパート）で買物やグルメ
商業目的で交通費使って他都市に出向くことはない、通信費を使った方がマシだ
人の移動はビジネスか観光ぐらいしかない、従来の考え方は通用しなくなった。
>>419
都心回帰しているのは実は年寄りが多い
郊外に買った自宅を売り払って便利のいい都心のマンションに移り住む人が増えている
最近のマンションはバリアフリーが徹底されていて年寄が住みやすい
一軒家と違って庭や家の維持をしなくてもよいので病院に通いながらでも充実した生活ができる
まあこれからはそういう年寄が使いやすい駅や車両であることが乗客増につながるのかもね
エレベーターに近い車両をシルバー専用などと設定してもいいのでは？
都心回帰しているのは実は年寄りが多い
郊外に買った自宅を売り払って便利のいい都心のマンションに移り住む人が増えている
最近のマンションはバリアフリーが徹底されていて年寄が住みやすい
一軒家と違って庭や家の維持をしなくてもよいので病院に通いながらでも充実した生活ができる
まあこれからはそういう年寄が使いやすい駅や車両であることが乗客増につながるのかもね
エレベーターに近い車両をシルバー専用などと設定してもいいのでは？
幸いさ、九州新幹線はどの駅も新しくすでにバリヤフリー化されているのだし
年寄が行きたがるような施設や催しを駅近辺で行うとかさ
年寄が行きたがるような施設や催しを駅近辺で行うとかさ
423 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:19:50.68 ID:GI78bqU70
424 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:22:03.92 ID:LfRxfYG/0
630 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:37:05.43 ID:LfRxfYG/0
今日市電に乗ったら、回りが外国人ばっかりで焦ったわ…｡｡｡｡｡
英語、中国語、韓国語…ほんのわずかに熊本弁
631 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:00:32.39 ID:hZ4RH7u70
「Ａ列車」効果で天草に活気 運行開始から１年
http://kumanichi.com/news/local/main/20121008003.shtml
632 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:36:01.50 ID:GI78bqU70
さすがにこの３連休は市電も熊本駅も混雑してたね、新幹線の２年目も順調みたいだな。
633 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:16:19.49 ID:GtBg7SLd0
>>632
お祭りもあったよね
今日市電に乗ったら、回りが外国人ばっかりで焦ったわ…｡｡｡｡｡
英語、中国語、韓国語…ほんのわずかに熊本弁
631 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:00:32.39 ID:hZ4RH7u70
「Ａ列車」効果で天草に活気 運行開始から１年
http://kumanichi.com/news/local/main/20121008003.shtml
632 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:36:01.50 ID:GI78bqU70
さすがにこの３連休は市電も熊本駅も混雑してたね、新幹線の２年目も順調みたいだな。
633 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:16:19.49 ID:GtBg7SLd0
>>632
お祭りもあったよね
>>423
そういうあんたは年寄りかよｗｗｗ
そういうあんたは年寄りかよｗｗｗ
426 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:32:20.57 ID:GI78bqU70
この秋の行楽シーズンの利用状況で、来年の改正の概要がかたまるが、
熊本以北での直通増便は可能性が高くなってきたな。
熊本以北での直通増便は可能性が高くなってきたな。
427 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:33:57.47 ID:LfRxfYG/0
高速バスひのくに号、積み残し発生多数ですた｡｡
>>もはや小都市から大都市に出張以外で行く事はほとんどないと言ってよい
ぷ
ぷ
ポジ熊の戯言が聞こえてくるなぁｗ
大都市でないという人もいるのか知らんが京都は観光目的も多い。
京都は大昔からの大都市だｗ
432 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:04:00.11 ID:LfRxfYG/0
そういえば、福岡に京都という地名があったようなｗ
434 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:25:31.31 ID:lPatnA8I0
早朝深夜ぐらい
436 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:37:00.76 ID:lPatnA8I0
山陽直通のくまさくは、上りは既に540号があるからいいけど、下りは皆無。
異常に停車駅の多い、ひかり443の新大阪発を早めて停車駅を減らせば実現は可能だが、
この列車は結構利用率が高いらしいからなあ・・・簡単に速達化していいものか？
異常に停車駅の多い、ひかり443の新大阪発を早めて停車駅を減らせば実現は可能だが、
この列車は結構利用率が高いらしいからなあ・・・簡単に速達化していいものか？
437 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:40:31.21 ID:OPObF92bO
>>423
トレンド（）
トレンド（）
438 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:42:55.02 ID:R+wqQ/nvO
ポジ熊は乗らずにムシがよすぎることしか言わんからな
来てもらうことばかり考えず、自分らが利用する事を考えろ
増発はそれからだ。ましてや山陽のダイヤに口挟むなんておこがましいにも程がある
来てもらうことばかり考えず、自分らが利用する事を考えろ
増発はそれからだ。ましてや山陽のダイヤに口挟むなんておこがましいにも程がある
>>433
実は地名としては京都府・京都市よりも古い
実は地名としては京都府・京都市よりも古い
440 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:43:38.22 ID:lPatnA8I0
>>432
最近は生徒の学力不足が問題化してるけど、地歴の日本地理分野で、
神戸と京都を逆に覚えてる子も多そうだ。
「鹿児島、熊本から新神戸へは直通でいけるが、京都へは行けない」を
「鹿児島、熊本から京都へは直通でいけるが、新神戸には行けない」とかな。
最近は生徒の学力不足が問題化してるけど、地歴の日本地理分野で、
神戸と京都を逆に覚えてる子も多そうだ。
「鹿児島、熊本から新神戸へは直通でいけるが、京都へは行けない」を
「鹿児島、熊本から京都へは直通でいけるが、新神戸には行けない」とかな。
オバカクン 有明の○三池藩領 上死腹俊之
>>436
こだまをN700化して、こだまとスジを入れ替えるか、新大阪工事完了後に設定するか。
どちらかやらないと難しい。新大阪は20時22分発にする必要があるが、その時間帯にはこだまがある。
>>438
実際、今年の春をピークに減少しているとの噂がｗ
こだまをN700化して、こだまとスジを入れ替えるか、新大阪工事完了後に設定するか。
どちらかやらないと難しい。新大阪は20時22分発にする必要があるが、その時間帯にはこだまがある。
>>438
実際、今年の春をピークに減少しているとの噂がｗ
>>373
熊本がやたら関西人気なのは県民百貨店の影響かもなw
かつてくまもと阪神なんて名前だったし。あとくまモンも関西の活動多いし、少なくとも東京よりは多い。
だがスカイマークは神戸～熊本撤退したけどね…。神戸～鹿児島や羽田～熊本は比較的乗ってるけど。
熊本がやたら関西人気なのは県民百貨店の影響かもなw
かつてくまもと阪神なんて名前だったし。あとくまモンも関西の活動多いし、少なくとも東京よりは多い。
だがスカイマークは神戸～熊本撤退したけどね…。神戸～鹿児島や羽田～熊本は比較的乗ってるけど。
あと今日青島健太の楽団が八代で公演してたが、ゲストが今のナイトスクープの秘書のバイオリニストだし。
446 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:11:11.88 ID:DTkIgFnS0
>>444
くまもと阪神 熊本以外の人は誰も知らんよｗｗ
くまもと阪神 熊本以外の人は誰も知らんよｗｗ
447 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:11:51.14 ID:lPatnA8I0
>>443
20時22分発の「こだま765」は500系で20時5分着「こだま752」の折り返し。
これをＮ700に変更できれば、20時40分発でもいける。
「ひかり443」を20時22分にして、利用状況は無視したものとして停車駅を減らし、
広島駅か山口県内の停車駅で「のぞみ57」に抜かれるが、何とかなる範囲？
20時22分発の「こだま765」は500系で20時5分着「こだま752」の折り返し。
これをＮ700に変更できれば、20時40分発でもいける。
「ひかり443」を20時22分にして、利用状況は無視したものとして停車駅を減らし、
広島駅か山口県内の停車駅で「のぞみ57」に抜かれるが、何とかなる範囲？
>熊本以外の人は誰も知らんよｗｗ
そーでもない
俺は一文字ぐるぐるが食べたくて
福岡から阪神百貨まで買いに行って
馬肉スジやぐるぐる買って帰った事ある
そーでもない
俺は一文字ぐるぐるが食べたくて
福岡から阪神百貨まで買いに行って
馬肉スジやぐるぐる買って帰った事ある
>>446
かなり前に「岩田屋伊勢丹」だったことを知る者がどれぐらいいるのか…ｗ
>>447
ひかり443とこだま765が、岡山で接続していることに注目。
西明石と相生の客をこだまに移して、ひかりをさくらにして
新大阪発を定期の22分発のスジに乗せれば、
山口県内でのぞみ57に追い越されても、23時06分頃には到着できる。
かなり前に「岩田屋伊勢丹」だったことを知る者がどれぐらいいるのか…ｗ
>>447
ひかり443とこだま765が、岡山で接続していることに注目。
西明石と相生の客をこだまに移して、ひかりをさくらにして
新大阪発を定期の22分発のスジに乗せれば、
山口県内でのぞみ57に追い越されても、23時06分頃には到着できる。
>>443
車種の変更は別としてスジだけで考えると、さくら566号の折り返し20:59発が空いていて、
20:22発を熊本行さくらにするなら、東海道ひかり523号を20:32発で岡山行にし、
21:15発岡山ひかりを新大阪止にし、20:59でこだまを走らせると、
新大阪-岡山の各停の発車時刻が30分毎になる点でも良さそう。
車種の変更は別としてスジだけで考えると、さくら566号の折り返し20:59発が空いていて、
20:22発を熊本行さくらにするなら、東海道ひかり523号を20:32発で岡山行にし、
21:15発岡山ひかりを新大阪止にし、20:59でこだまを走らせると、
新大阪-岡山の各停の発車時刻が30分毎になる点でも良さそう。
451 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:50:57.16 ID:lPatnA8I0
>>449
追い越し先が広島か、山口県内の停車駅のどっちでも当該くまさくは300ｋｍ運転じゃなきゃダメだよな。
そうしないと明らかに23時6分ごろまでに博多に着かない。
くまさく厨じゃないよ。以前の書き込みで「大阪鹿児島直通を博多～熊本間で2駅停車、新鳥栖と久留米の組み合わせならわかるが、
おバカ3駅に選択停車は止めよ」で同感だったから。
追い越し先が広島か、山口県内の停車駅のどっちでも当該くまさくは300ｋｍ運転じゃなきゃダメだよな。
そうしないと明らかに23時6分ごろまでに博多に着かない。
くまさく厨じゃないよ。以前の書き込みで「大阪鹿児島直通を博多～熊本間で2駅停車、新鳥栖と久留米の組み合わせならわかるが、
おバカ3駅に選択停車は止めよ」で同感だったから。
>>451
山陽九州直通できるのはN700系8連のみだから、300km/h運転としてもいいだろう。
多くが旧ＲＳの285km/hスジとなっているのは、
のぞみ料金不要だから2時間40分以上にするのが第1目的だろう。
山陽九州直通できるのはN700系8連のみだから、300km/h運転としてもいいだろう。
多くが旧ＲＳの285km/hスジとなっているのは、
のぞみ料金不要だから2時間40分以上にするのが第1目的だろう。
453 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:03:59.44 ID:BwA0N0QH0
来春の改正で午前と午後のくまさく１本ずつが、それぞれ熊本発着の直通に置き換わる予感だな・・・
増便したい西としてはやる可能性は高い、熊本以南は現状維持で様子見かな。
増便したい西としてはやる可能性は高い、熊本以南は現状維持で様子見かな。
>>453
それなら車両的に鹿児島まで直通できるんじゃないかな
それなら車両的に鹿児島まで直通できるんじゃないかな
>>450
運用の都合でそれは難しいんじゃないかな。
>>451
広島はたぶんありえない。待ち時間が延びてしまう。あるとしたら山口県内のどこか。
既に承知とは思うが、N700のさくらは、山陽で最速達+3駅で1本通過待ちしても、
2時間44分で走ることは可能。
それに、九州内は現行のつばめ379のスジを流用すればよく、当日中に熊本に到着できる。
こういうスジが最も現実的。あとは実現可能性が低いと思う。
>>453
それはありえない。あるとしても深夜下り1本の追加のみ。
運用の都合でそれは難しいんじゃないかな。
>>451
広島はたぶんありえない。待ち時間が延びてしまう。あるとしたら山口県内のどこか。
既に承知とは思うが、N700のさくらは、山陽で最速達+3駅で1本通過待ちしても、
2時間44分で走ることは可能。
それに、九州内は現行のつばめ379のスジを流用すればよく、当日中に熊本に到着できる。
こういうスジが最も現実的。あとは実現可能性が低いと思う。
>>453
それはありえない。あるとしても深夜下り1本の追加のみ。
>>453
あくまでも「増発を検討」なのであって、「増発を決定」ではない。
すべては秋の「岡山～熊本」等のキャンペーンしだい。
停車駅調整で終わるか、熊本最終つばめの直通さくら化ぐらいではないか。
空振りしたら前者のみ、適度に当たれば後者も実現、
それ以上に増える余地があれば、臨時列車の運転日増。それでも「増発」には変わりないからｗｗｗ
>>454
車両的には何の問題もないが、そこまで需要ないでしょｗ
日中の増便だけはありえない。
あくまでも「増発を検討」なのであって、「増発を決定」ではない。
すべては秋の「岡山～熊本」等のキャンペーンしだい。
停車駅調整で終わるか、熊本最終つばめの直通さくら化ぐらいではないか。
空振りしたら前者のみ、適度に当たれば後者も実現、
それ以上に増える余地があれば、臨時列車の運転日増。それでも「増発」には変わりないからｗｗｗ
>>454
車両的には何の問題もないが、そこまで需要ないでしょｗ
日中の増便だけはありえない。
457 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:34:14.40 ID:R+wqQ/nvO
あいかわらずポジ熊が根拠もなく妄想か
団子スレいけば？
団子スレいけば？
ポジ熊の相手して悪かったなｗ
459 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:41:20.75 ID:lATNREuxO
460 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:48:20.90 ID:GHBofvi+0
ハロウィン＝全線開通600日
461 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:54:07.27 ID:leJ2GWVb0
>>444
1日1往復じゃ使いたくても使えなかったもん＞SKY神戸～熊本
1日1往復じゃ使いたくても使えなかったもん＞SKY神戸～熊本
また上場企業の方針に干渉する話か
九州土人はいつになったら自分らの置かれてる立場を理解するのか
九州土人はいつになったら自分らの置かれてる立場を理解するのか
463 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:22:02.05 ID:crtslfvA0
>>364
＞それは、単に西のキャンペーンを受け入れただけでしょｗ
＞鹿児島も熊本も、関西では時々キャンペーンやってたよ。
熊本の場合、Qが熊本無視して福岡ストロー・鹿児島重視（西郷どーんなどでも見て取れる）するのが予測できてたため
県や市がQを飛ばして直接JR西日本や関西各都市と関係強化を図るKANSAI戦略なるものを立ち上げて、
早くから独自にキャンペーンや観光案内交換を続けていたので、それが結果として現れてる格好になってる。
そういえば、熊本周辺の駅では熊本～岡山キャンペーンのポスターが貼ってあるけど
ほとんど話題になってないなｗ
＞それは、単に西のキャンペーンを受け入れただけでしょｗ
＞鹿児島も熊本も、関西では時々キャンペーンやってたよ。
熊本の場合、Qが熊本無視して福岡ストロー・鹿児島重視（西郷どーんなどでも見て取れる）するのが予測できてたため
県や市がQを飛ばして直接JR西日本や関西各都市と関係強化を図るKANSAI戦略なるものを立ち上げて、
早くから独自にキャンペーンや観光案内交換を続けていたので、それが結果として現れてる格好になってる。
そういえば、熊本周辺の駅では熊本～岡山キャンペーンのポスターが貼ってあるけど
ほとんど話題になってないなｗ
>>462
直通列車が減便されるぐらいでないと理解できないはずｗ
>>463
直通開始から今年の春までは効果があったようだが、その後はどうなんだろうか。
そんな感じだと、直通列車の臨時増便、定期減便をもって、
「直通列車の見直しを行いました」などとされかねないぞｗ
直通列車が減便されるぐらいでないと理解できないはずｗ
>>463
直通開始から今年の春までは効果があったようだが、その後はどうなんだろうか。
そんな感じだと、直通列車の臨時増便、定期減便をもって、
「直通列車の見直しを行いました」などとされかねないぞｗ
467 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 19:14:59.22 ID:v2KD+HTx0
>>455
ひかり443はＮ700系充当だけど、もしも西日本車限定運用であれば、
時刻繰上げにスピードアップで区間延長ってわけには行かないよな。
この時間だから、博多到着後博総入りして車両点検があるだろうし。
新大阪を19時22分に熊本行きさくらを設定し、つばめ375号を繰り上げて統合すれば
みずほ609からも逃げ切れるが、もっと可能性は低いな。
20時22分熊本行きさくらの場合は本数的には変わらないが、19時22分にした場合は
1本増になるから。
ひかり443はＮ700系充当だけど、もしも西日本車限定運用であれば、
時刻繰上げにスピードアップで区間延長ってわけには行かないよな。
この時間だから、博多到着後博総入りして車両点検があるだろうし。
新大阪を19時22分に熊本行きさくらを設定し、つばめ375号を繰り上げて統合すれば
みずほ609からも逃げ切れるが、もっと可能性は低いな。
20時22分熊本行きさくらの場合は本数的には変わらないが、19時22分にした場合は
1本増になるから。
また本数増やす方向で妄想してんのねｗ
単純にのぞみ＋つばめでいいでしょう。
単純にのぞみ＋つばめでいいでしょう。
山陽で利用率の高い列車を削減して誰得くま駅行増発とか脳に蛆わいてんだろｗ
あんなののぞみ乗継で充分。そんな需要ないしｗ
あんなののぞみ乗継で充分。そんな需要ないしｗ
航空のダイヤ見た感じでは、20時以降新大阪発下りの山九直通はなくていいだろう。
どうしてもというなら久留米行きか船小屋行きを20時代後半に1本。21時以降はそれも要らない。
どうしてもというなら久留米行きか船小屋行きを20時代後半に1本。21時以降はそれも要らない。
471 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:19:50.72 ID:FdyNrMwh0
熊本～博多は本数増はありえると思う。
472 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:28:23.78 ID:nfF7Fg+B0
最近、修学旅行増えたね。@熊本駅
今日は島鉄バス、昨日は西鉄観光バス、一昨日は南国交通バスが待機中ですた。
今日は島鉄バス、昨日は西鉄観光バス、一昨日は南国交通バスが待機中ですた。
473 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:31:18.80 ID:nfF7Fg+B0
JR九州の委託駅のみどりの窓口で、九州新幹線のみずほのグリーン券を購入した話
駅員｢グリーン車って乗り心地良いですか?｣
俺｢(適当に)良いですよ｣
って返事をした
駅員が乗り心地を乗客に訊いて、恥ずかしいと思わないのかなぁ･･･
マルス端末側に必ず｢列車編成席番表｣が置いてあるね
あの本が無いと仕事ができない
駅員｢グリーン車って乗り心地良いですか?｣
俺｢(適当に)良いですよ｣
って返事をした
駅員が乗り心地を乗客に訊いて、恥ずかしいと思わないのかなぁ･･･
マルス端末側に必ず｢列車編成席番表｣が置いてあるね
あの本が無いと仕事ができない
>>467
山陽区間の本数の純増はないと思う。
>>468
いや、西が直通を増やす検討をしてるっていうから、単に予想してるだけじゃないかなｗ
実際には、総本数が増える方向には向かわないと思う。
直通に関しては、よくて臨時列車の運転日増があるが、定期列車の削減があるかもしれない。
>>469
最も可能性が高いパターンでそれだから…と考えるべし。
笑われる。熊本ｗｗｗ
山陽区間の本数の純増はないと思う。
>>468
いや、西が直通を増やす検討をしてるっていうから、単に予想してるだけじゃないかなｗ
実際には、総本数が増える方向には向かわないと思う。
直通に関しては、よくて臨時列車の運転日増があるが、定期列車の削減があるかもしれない。
>>469
最も可能性が高いパターンでそれだから…と考えるべし。
笑われる。熊本ｗｗｗ
476 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:37:46.29 ID:nfF7Fg+B0
?
477 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:44:21.42 ID:nfF7Fg+B0
今朝テレビでやってたけど、鹿児島交通観光が熊本駅～霧島温泉～鹿児島空港のツアーバスやってるんだね。
片道3000円でバスガイド乗務だって。
参加してみようかな。
片道3000円でバスガイド乗務だって。
参加してみようかな。
478 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:51:44.93 ID:FdyNrMwh0
熊本駅の拠点性はどんどん高まってる感じだな、やはり地理的に有利だ。
479 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:56:12.78 ID:vKLAkv7VO
何で熊本お国厨が新幹線スレにわいてくるんだ？
480 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:57:56.51 ID:nfF7Fg+B0
ホーム立ち売りの駅弁希望
481 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:59:02.56 ID:FdyNrMwh0
やはり九州新幹線は熊本を中心に動いていくからじゃね？
熊本の拠点性が高まるほど利用者は増えていくと思うよ。
熊本の拠点性が高まるほど利用者は増えていくと思うよ。
ID:FdyNrMwh0
483 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:02:41.54 ID:vKLAkv7VO
484 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:10:00.88 ID:crtslfvA0
熊本駅不便で使えないとか言ってる熊本人が拠点性とかなんの笑い話だ？
>>485
熊本都市圏での拠点性と中九州での拠点性は違う視点から見る必要があるんじゃね？
熊本都市圏での拠点性と中九州での拠点性は違う視点から見る必要があるんじゃね？
>>478=481はいつものごとく熊本叩きの誘い役じゃないのかな。
>>488
だぬ。
だぬ。
490 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:54:03.00 ID:FdyNrMwh0
熊本駅の拠点性とは、熊本都市圏とかじゃなく、九州内での話だよ
観光拠点だったり、ビジネスだったり・・・福岡一極集中では利用者は頭打ちだろう
ただ少しずつそういう流れにはなってる。
観光拠点だったり、ビジネスだったり・・・福岡一極集中では利用者は頭打ちだろう
ただ少しずつそういう流れにはなってる。
491 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:57:02.22 ID:vKLAkv7VO
ID:FdyNrMwh0
ID:FdyNrMwh0
ID:FdyNrMwh0
495 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 12:22:10.36 ID:VRFQ/Ho80
新横浜は在来線一本では東京まで行けないので乗り換えなし需要もあるそうだ。
熊本や久留米は博多までの移動で本来新幹線を積極的に使わせる所ではないんだろな。
熊本は熊本～博多の移動時間より自宅から熊本駅まで出てくるほうが時間がかかるという市民が多いというしね。
熊本や久留米は博多までの移動で本来新幹線を積極的に使わせる所ではないんだろな。
熊本は熊本～博多の移動時間より自宅から熊本駅まで出てくるほうが時間がかかるという市民が多いというしね。
近い将来、新横浜から相鉄乗り入れ線で直で渋谷まで来られるようになるけど、
新横浜から新幹線使う層は減るかな？ 品川乗換えで渋谷に現在は行っている
として。
今でも新横浜～（地下鉄or横浜線）～横浜～（ＫＱ）～品川なんていう移動を
やっている奴いるんかな？
東京近郊で新幹線と大手私鉄の並行ってこんなもんしかないでしょ？
新横浜から新幹線使う層は減るかな？ 品川乗換えで渋谷に現在は行っている
として。
今でも新横浜～（地下鉄or横浜線）～横浜～（ＫＱ）～品川なんていう移動を
やっている奴いるんかな？
東京近郊で新幹線と大手私鉄の並行ってこんなもんしかないでしょ？
横浜まででさえJRだと直で行けなかったりするところだからあそこは特殊だな。
熊本の場合、熊本工業あたり（暇な人は地図で確認してくれ）で
ちょうど高速バスと新幹線で博多行く場合の時間が同じらしい。
ちょうど高速バスと新幹線で博多行く場合の時間が同じらしい。
499 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 13:45:11.81 ID:VRFQ/Ho80
>>498
それだと人口が一番多い東区の大部分は高速バス優位になっちゃうんだよな。
北区も豊肥線はあるけど、ここもひのくに号の経路だし、それこそ合志市や
益城町など熊本市の北東側にも住宅地は広がってるしね。
それだと人口が一番多い東区の大部分は高速バス優位になっちゃうんだよな。
北区も豊肥線はあるけど、ここもひのくに号の経路だし、それこそ合志市や
益城町など熊本市の北東側にも住宅地は広がってるしね。
500 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 16:05:09.17 ID:8/LXPPMn0
直通列車増発はもういいから、スピードアップして欲しいね。
「みずほ」はこれ以上は無理として、「さくら」が山陽区間で300km化も数年であろうし、
朝夕の鹿児島中央なんて相当な混雑具合だから、熊本以南で列車の増発考えたほうがいい。
この増発分を直通化して、鈍足を博多打ち切りにしたほうが良くないか？
「みずほ」はこれ以上は無理として、「さくら」が山陽区間で300km化も数年であろうし、
朝夕の鹿児島中央なんて相当な混雑具合だから、熊本以南で列車の増発考えたほうがいい。
この増発分を直通化して、鈍足を博多打ち切りにしたほうが良くないか？
東北新幹線も盛岡以北は最高速度を上げぬ
あとは分かるな？
あとは分かるな？
>>502
なかった？
なかった？
>>503
始発最終だけじゃなくて通勤通学のピーク帯
始発最終だけじゃなくて通勤通学のピーク帯
505 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:33:28.02 ID:MRr+WiTP0
ピーク時間帯に増発したら、停車駅パターンも変更していいかもな。
出水が2200ぐらい、新八代が1900ぐらいだから。
現行は川内のみと各駅の2パターンだが、
川内と出水、川内と新八代、出水のみ、新八代のみとかがあっても良さそうだ。
出水が2200ぐらい、新八代が1900ぐらいだから。
現行は川内のみと各駅の2パターンだが、
川内と出水、川内と新八代、出水のみ、新八代のみとかがあっても良さそうだ。
>>505
チラシの裏に書いてろゆとり
チラシの裏に書いてろゆとり
再来年2014年の大河は黒田官兵衛だってよ
Ｑの事だ篤姫や龍馬伝の時のように、舞台の福岡と中津に誘導するぞｗ
Ｑの事だ篤姫や龍馬伝の時のように、舞台の福岡と中津に誘導するぞｗ
>>498
熊工だと県庁の近所だな。その付近でほぼ同レベルなら、新幹線利用者が増える余地はないな。
通常料金が下がるのはいつのことかｗ
>>499
武蔵ヶ丘付近だと、値段との兼ね合いもあってほとんど高速バスに流れているかも。
>>500
朝夕の鹿児島中央のために、直通列車を設定する意味はないｗ
大半は博多までの需要のはず。
熊工だと県庁の近所だな。その付近でほぼ同レベルなら、新幹線利用者が増える余地はないな。
通常料金が下がるのはいつのことかｗ
>>499
武蔵ヶ丘付近だと、値段との兼ね合いもあってほとんど高速バスに流れているかも。
>>500
朝夕の鹿児島中央のために、直通列車を設定する意味はないｗ
大半は博多までの需要のはず。
>>507
Qは誘導するだろうが、多くは新幹線以外を使うのではないかｗ
Qは誘導するだろうが、多くは新幹線以外を使うのではないかｗ
>>501
九州はともかく東北は速くしてもいいような気はするけど、
法律変わらない限りダメか。
>>500
久しぶりに有明乗ったけど、やっぱり新幹線に慣れると結構しんどく感じた。
人間楽な方にはすぐなれちゃうね。新幹線、今のままでも十分快適だからいいや。
でも783系、25年近く走ってるのを感じさせないぐらい走りはしっかりしてた。
九州はともかく東北は速くしてもいいような気はするけど、
法律変わらない限りダメか。
>>500
久しぶりに有明乗ったけど、やっぱり新幹線に慣れると結構しんどく感じた。
人間楽な方にはすぐなれちゃうね。新幹線、今のままでも十分快適だからいいや。
でも783系、25年近く走ってるのを感じさせないぐらい走りはしっかりしてた。
>>496>>497
多分変わらないよ。普段から新幹線を使ってる層はそのままだろう。
どちらかといえば横浜へむかってた客層の一部が渋谷方面へ流れるんじゃないか？
>>484
九州は福岡以外平均給与が低すぎるから仕方ない
多分変わらないよ。普段から新幹線を使ってる層はそのままだろう。
どちらかといえば横浜へむかってた客層の一部が渋谷方面へ流れるんじゃないか？
>>484
九州は福岡以外平均給与が低すぎるから仕方ない
514 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:58:56.56 ID:Y2/n0LVoO
だから所得の問題ではなくて利便性の問題なんだって。
515 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:03:05.86 ID:muLF0O0A0
516 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:04:35.06 ID:EcSWliQ50
九州新幹線の熊本以北は乗換なしの長距離利用でないとメリットがない
料金値下げも必要だろう・・
料金値下げも必要だろう・・
517 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:11:14.34 ID:u6H5fqAw0
>>501
今はまだ盛岡以北の高速化をやる時期じゃないからね。
今はまだ盛岡以北の高速化をやる時期じゃないからね。
>>514
一番の原因はその通りだと思うけど、
もう出来ちゃったものに対して論じてもどうしようもないしな
>>516
だから去年から一人独り言のように言ってる、
①新大阪～(さくら)～博多～久留米～熊本～(各停)～鹿児島中央
②博多～新鳥栖～久留米～熊本～川内～鹿児島中央
③新大阪～(さくら)～博多～(各停)～熊本(昼間はくまさく)
④博多～(つばめ)～熊本、①と熊本で接続
の1時間のダイヤパターンダイヤを…
鹿児島直通毎時2本に増やしても乗客減ってるんだ………ゲフンゲフン
一番の原因はその通りだと思うけど、
もう出来ちゃったものに対して論じてもどうしようもないしな
>>516
だから去年から一人独り言のように言ってる、
①新大阪～(さくら)～博多～久留米～熊本～(各停)～鹿児島中央
②博多～新鳥栖～久留米～熊本～川内～鹿児島中央
③新大阪～(さくら)～博多～(各停)～熊本(昼間はくまさく)
④博多～(つばめ)～熊本、①と熊本で接続
の1時間のダイヤパターンダイヤを…
鹿児島直通毎時2本に増やしても乗客減ってるんだ………ゲフンゲフン
山陽新幹線の月次見ると、何気にこだま前年比+20％ぐらいで一番伸びてるな
速くなったからなのかな？
速くなったからなのかな？
521 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:25:11.20 ID:EcSWliQ50
522 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:27:58.66 ID:Y2/n0LVoO
熊本からしたらびっくりくらいの価格程度しか新幹線の価値がないということ。
鹿児島中央～川内のように新幹線効果が高いのならちゃんと客は乗る。
鹿児島中央～川内のように新幹線効果が高いのならちゃんと客は乗る。
よくよく考えたら、
博多～熊本と川内～鹿児島中央駅の平均短縮時間って同じぐらいの約30分じゃないのか？
博多～熊本と川内～鹿児島中央駅の平均短縮時間って同じぐらいの約30分じゃないのか？
如水は福岡に移ってもええエピソード残してるからなぁ
光雲神社始め如水関係の遺品も多いし、福岡アピールせざるを得ないでしょ
光雲神社始め如水関係の遺品も多いし、福岡アピールせざるを得ないでしょ
幕末の長州征討の話を読んだら
なんで小倉と熊本がやたら仲がよいのかよくわかる
肥前や薩摩が嫌われるのもこれが原因
なんで小倉と熊本がやたら仲がよいのかよくわかる
肥前や薩摩が嫌われるのもこれが原因
531 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:52:05.49 ID:QGQoEONWO
またこのスレは完全に脱線しているな
小倉戦争で小倉藩と一緒に戦ってくれたのは肥後だけ
落ち延びるときに幼君や家臣も避難させてくれてる
柳川や久留米は見てるだけでさっさと帰った
肥前は最初からスルー
筑前は藩政が偽札だらけでまともに準備できずじまい
落ち延びるときに幼君や家臣も避難させてくれてる
柳川や久留米は見てるだけでさっさと帰った
肥前は最初からスルー
筑前は藩政が偽札だらけでまともに準備できずじまい
自焼した小倉城は昭和になって小倉市民の寄付によって鉄筋コンクリートの天守閣が復興される
小倉のお祭りでは今でも小笠原の三階菱が掲げられてるそうな
小倉のお祭りでは今でも小笠原の三階菱が掲げられてるそうな
535 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:55:27.64 ID:yTEj9x3Q0
この、何かあると「ポジ熊」連呼する厨もウザいなあ。
536 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:10:23.81 ID:QGQoEONWO
出た…荒らしポジ熊得意の話題そらし
関係ないなら気になるはずないし、普通はスルーするが
関係ないなら気になるはずないし、普通はスルーするが
537 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:13:27.54 ID:yTEj9x3Q0
はぁ？ お国自慢板でもねーのにポジ熊連呼ウザいだろ。
538 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:19:55.80 ID:Y2/n0LVoO
ポジ熊もお国板からの乱入だから相手するな。
539 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:21:59.89 ID:QGQoEONWO
は？
お国自慢板でもないのに、ポジ熊の異常な熊本上げが普通にうざくて恥ずかしいわ
福岡や佐賀や鹿児島はそんなことはしていないのにな
お国自慢板でもないのに、ポジ熊の異常な熊本上げが普通にうざくて恥ずかしいわ
福岡や佐賀や鹿児島はそんなことはしていないのにな
540 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:23:07.50 ID:QGQoEONWO
541 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:23:53.94 ID:yTEj9x3Q0
誰も気にならないのにポジ熊連呼厨だけ気になる不思議。
どこの県の人だろうね？ｗ
どこの県の人だろうね？ｗ
542 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:28:12.62 ID:QGQoEONWO
543 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:28:58.66 ID:Y2/n0LVoO
ポジ熊もポジ熊認定厨も退場しろ。どっちもお国厨だ。
544 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:30:26.67 ID:yTEj9x3Q0
>>542
お前が何言ってるのかわからん。どこのお国厨か知らんが。
お前が何言ってるのかわからん。どこのお国厨か知らんが。
545 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:36:51.49 ID:QGQoEONWO
546 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:41:16.60 ID:Y2/n0LVoO
545の認定厨もいい加減引っ込め。
お国自慢板と鉄道板はかなりリンクしてるからね。
リアルでも鹿児島知事が会見であからさまに熊本に対抗心見せてたくらいだしｗ
リアルでも鹿児島知事が会見であからさまに熊本に対抗心見せてたくらいだしｗ
548 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:52:11.33 ID:QGQoEONWO
ハウス！ハウス！ってなんだ？？
>>550
熊本乙ｗ
熊本乙ｗ
相手にしてないといいながら一番粘着しているのは福岡だったり。
553 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 00:26:18.35 ID:e+PmVIMP0
おまいら仲良杉wwwww
>>535
ネガ熊はいないのかｗ
ネガ熊はいないのかｗ
ストロー・スルーされまくって熊本壊滅は絶対に間違いなしと言われていたのがそういうこともなく、
逆にプラス効果に働いて観光客は増える、政令市にはなる、東急ハンズはやってくると
今のところ順風満帆だから、それまでの反動でポジティブな考えを持つ奴もいるんだろう。
逆に熊本からストローしたり、熊本の州都誘致活動なんかも潰したかった福岡や、
自称九州No.2で根っからの熊本嫌いの鹿児島にとっては面白くない展開だろうからアンチもわらわらと沸いてくる。
逆にプラス効果に働いて観光客は増える、政令市にはなる、東急ハンズはやってくると
今のところ順風満帆だから、それまでの反動でポジティブな考えを持つ奴もいるんだろう。
逆に熊本からストローしたり、熊本の州都誘致活動なんかも潰したかった福岡や、
自称九州No.2で根っからの熊本嫌いの鹿児島にとっては面白くない展開だろうからアンチもわらわらと沸いてくる。
559 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 14:08:30.02 ID:Dgs+vmmSO
正義気取りで熊本を叩いてる本人自身が荒らしだと気づいていない典型的なパターンだわな。
>>556は正しいし、>>557は間違いだな。
「Aに反対だ。」と「『Aは絶対orいつも正しい』（常時ポジA）に反対である」とは違う。
後者は前者と違いアンチAだということにはならない。
前者はB～Zしか認めないが、後者はA～Zを認める。
「Aに反対だ。」と「『Aは絶対orいつも正しい』（常時ポジA）に反対である」とは違う。
後者は前者と違いアンチAだということにはならない。
前者はB～Zしか認めないが、後者はA～Zを認める。
561 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 15:50:37.21 ID:adYc0Vc3O
>>557
熊本が嫌われているのではなくて、お前みたいな思い上がっているポジ熊が嫌われている事にいい加減気付いたらどうだ？
別にお前は熊本代表でもないからな
>>559
わかりやすいなｗ
ポジ熊呼ばわりされている奴しかそんなレスしないだろｗ
熊本が嫌われているのではなくて、お前みたいな思い上がっているポジ熊が嫌われている事にいい加減気付いたらどうだ？
別にお前は熊本代表でもないからな
>>559
わかりやすいなｗ
ポジ熊呼ばわりされている奴しかそんなレスしないだろｗ
22年度と23年度の航空とのシェア
京阪神～熊本県
22年JR37:航空63
23年JR56:航空44
京阪神～鹿児島県
22年JR13:航空87
23年JR35:航空65
ソースはデータで見るJR西日本2012
京阪神～熊本県
22年JR37:航空63
23年JR56:航空44
京阪神～鹿児島県
22年JR13:航空87
23年JR35:航空65
ソースはデータで見るJR西日本2012
563 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 16:11:38.21 ID:Z489UIVy0
鹿児島～関西がまだ弱いな。
これを強くするにはみずほ増発しか無いな。
これを強くするにはみずほ増発しか無いな。
564 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 16:21:52.00 ID:63mWTqWLO
直通は熊本始終着でよくね？
565 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 16:23:11.31 ID:63mWTqWLO
>>564
代わりにくまさくを鹿児島中央延伸。
代わりにくまさくを鹿児島中央延伸。
>>564
国鉄の分け方と車両運用の点から直通は鹿中発着がいいというのがここの大勢。
国鉄の分け方と車両運用の点から直通は鹿中発着がいいというのがここの大勢。
>>566
直通を無尽蔵に増やせるなら熊本発着もありだけど、最大でも毎時2本しか設定できない虎の子の直通だし鹿児島に振り向けるのは自然だと思うけどね
熊本止は鹿児島の人が利用出来なくなるからデメリットが大きすぎる
直通を無尽蔵に増やせるなら熊本発着もありだけど、最大でも毎時2本しか設定できない虎の子の直通だし鹿児島に振り向けるのは自然だと思うけどね
熊本止は鹿児島の人が利用出来なくなるからデメリットが大きすぎる
直通を熊本で打ち切るメリットが分からない
京阪神から鹿児島に直通したことで図要は大幅に増えてるにに捨てるとはもったいない
どーせ熊本みずほとか熊本のぞみを設定しろとかいってた奴と同類なんだろうけどさ
京阪神から鹿児島に直通したことで図要は大幅に増えてるにに捨てるとはもったいない
どーせ熊本みずほとか熊本のぞみを設定しろとかいってた奴と同類なんだろうけどさ
訂正
×図要
○需要
×図要
○需要
570 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 17:34:55.11 ID:swpPtdUL0
>>561
と、そのように返すのはアンチ熊しかいないわけでｗ
と、そのように返すのはアンチ熊しかいないわけでｗ
直通は運用の都合だけだから、新大阪～鹿児島中央で問題なし。
熊本発着の直通は、上り早朝と下り深夜だけでよい。これも運用の都合ｗ
そんなの直通開始前からわかりきっていた話。何を今更ｗｗｗ
熊本発着の直通は、上り早朝と下り深夜だけでよい。これも運用の都合ｗ
そんなの直通開始前からわかりきっていた話。何を今更ｗｗｗ
ID:XHQISIyc0が必死過ぎて痛いスレはここか
578 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:30:36.90 ID:KMEKQLc00
>>575
そうとも限らんぞ・・熊本以南は今のダイヤで十分で、以北はまだ伸びしろがあるとする
今西が直通増便を検討してるなら、それは熊本発着のような気がするが・・
運用の都合なんかどうにでもなるだろ？熊総があるわけだし。
そうとも限らんぞ・・熊本以南は今のダイヤで十分で、以北はまだ伸びしろがあるとする
今西が直通増便を検討してるなら、それは熊本発着のような気がするが・・
運用の都合なんかどうにでもなるだろ？熊総があるわけだし。
579 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:34:21.29 ID:HPtNmKtc0
うむ。
「直通」の増便が即新大阪発着増便を意味するとは限らないわけで。
小倉発着つばめの増便、博多発着熊本以南各停さくらの一部広島発着化や
8連N700こだまの九州区間延長でも「直通」増便ではある。
小倉発着つばめの増便、博多発着熊本以南各停さくらの一部広島発着化や
8連N700こだまの九州区間延長でも「直通」増便ではある。
581 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:45:39.94 ID:PEy5vDRl0
みずほ号最高！ 熊本、博多、小倉のみ停車。毎時2本設定に何れなる、需要はついて来る
昔の直通ひかり( 新大阪、岡山、広島、小倉、博多)に似ていて徐々に人気となると思うね
昔の直通ひかり( 新大阪、岡山、広島、小倉、博多)に似ていて徐々に人気となると思うね
583 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:50:35.87 ID:PEy5vDRl0
新幹線はスピードが第一優先。それ以外の要素は誰も望んでいませんよ、熊本関西が伸びたのも
みずほ号のおかげ横丁
みずほ号のおかげ横丁
585 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:54:27.85 ID:KMEKQLc00
しかしこだまとつばめの統合による直通化なら、区間利用が見込めるＱにもメリットはある
たとえばこだま727とつばめ343を統合するとか、こだま725とつばめ339とか
たとえばこだま727とつばめ343を統合するとか、こだま725とつばめ339とか
586 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:55:13.79 ID:PEy5vDRl0
熊本、小倉間は高速が便利すぎるも金が有れば新幹線がベター。渋滞もないし精神的に楽勝
みずほ…鹿児島中央発着
直通さくら…熊本発着
でよくね？
直通さくら…熊本発着
でよくね？
>>587
毎時間それをやると本数増につながってしまうし、
ダイヤ的にも下り新大阪発か上り熊本発のどちらかで30分前後の間隔にはならないだろうから利便性での効果もいまいちだと思う。
それと8連N700車両はなるべく鹿鹿児島中央発着列車に使いたいわな。
毎時間それをやると本数増につながってしまうし、
ダイヤ的にも下り新大阪発か上り熊本発のどちらかで30分前後の間隔にはならないだろうから利便性での効果もいまいちだと思う。
それと8連N700車両はなるべく鹿鹿児島中央発着列車に使いたいわな。
589 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:10:49.92 ID:KMEKQLc00
>>587
それも一つのアイディアなんだよね・・・それで熊本以南の区間利用者の為の
つばめを熊本～鹿児島中央で１本増発してやれば、短距離と長距離ではっきり分かれるし
余った８００系も有効活用できる、小駅は本数が増えて利便性も良くなる。
それも一つのアイディアなんだよね・・・それで熊本以南の区間利用者の為の
つばめを熊本～鹿児島中央で１本増発してやれば、短距離と長距離ではっきり分かれるし
余った８００系も有効活用できる、小駅は本数が増えて利便性も良くなる。
>>576
あのね、「それだけあれば十分」と読み取れないのかなｗ
基本は新大阪～鹿児島中央で十分って意味なんだよｗｗｗ
>>578
それだけはありえない。伸びしろを作るには料金の値下げが必要。
現状の伸び悩みは料金の高さのせい。ダイヤを変えても改善はしない。
>>580
そのとおりであるｗ
>>584
そいつは完全民営化された会社のやることにケチをつけるQ儲だからスルーでｗ
あのね、「それだけあれば十分」と読み取れないのかなｗ
基本は新大阪～鹿児島中央で十分って意味なんだよｗｗｗ
>>578
それだけはありえない。伸びしろを作るには料金の値下げが必要。
現状の伸び悩みは料金の高さのせい。ダイヤを変えても改善はしない。
>>580
そのとおりであるｗ
>>584
そいつは完全民営化された会社のやることにケチをつけるQ儲だからスルーでｗ
>>584-585
小倉までの直通増加で一番メリットがないのがQだから、実現が困難。下手すりゃ
デメリットの方が大きい。
確実に、高速利用者がQ区間を利用するようになるメリットが、小倉博多間で在来線
から新幹線に移行してしまう。デメリットを上回ると断言できない以上、Qは直通
増やせないし。
て優香、Q以外にとってはメリットだらけなんだけどなあ＞つばめやさくらの部分延長
博多駅の運用にも余裕ができるし。
小倉までの直通増加で一番メリットがないのがQだから、実現が困難。下手すりゃ
デメリットの方が大きい。
確実に、高速利用者がQ区間を利用するようになるメリットが、小倉博多間で在来線
から新幹線に移行してしまう。デメリットを上回ると断言できない以上、Qは直通
増やせないし。
て優香、Q以外にとってはメリットだらけなんだけどなあ＞つばめやさくらの部分延長
博多駅の運用にも余裕ができるし。
自称倒壊儲のID:YqIQfsFz0が、また暴れ出すぞw
では、なぜ小倉行きのつばめ360が設定されたのだろうか。理解に苦しむｗ
まったくだ
>>595
アリバイ作りと乗り入れ距離精算だろだろ言わせんな恥ずかしい。
アリバイ作りと乗り入れ距離精算だろだろ言わせんな恥ずかしい。
800系が乗り入れ出来ればもっとダイヤも柔軟に組めたんだろうな
この辺は車両がN700以降の直通対応で揃うまでお預け
この辺は車両がN700以降の直通対応で揃うまでお預け
>>598
さんざん試運転してたのに見送りだからなｗ
さんざん試運転してたのに見送りだからなｗ
>>599
騒音問題で、対策するにはパンタ交換する必要あるけど重くなるからダメって話でしたっけ。
騒音問題で、対策するにはパンタ交換する必要あるけど重くなるからダメって話でしたっけ。
>>595
あれは博多駅での運用上の都合が一番の理由じゃないの？
あの時間11番線埋まってるし。あと試験的に通勤需要の確認とか？
どちらにしろ、あと需要の掘り起こしを期待できそうなのは福岡県内だと思うんだけど、
あんまり新幹線が便利になると博多～小倉の在来線を使ってもらえなくなるから無理なのか。
山陽のさくら・ひかりの月次データを見る限り、減便はさすがに無いと思うが増便は絶望的だろう？
あれは博多駅での運用上の都合が一番の理由じゃないの？
あの時間11番線埋まってるし。あと試験的に通勤需要の確認とか？
どちらにしろ、あと需要の掘り起こしを期待できそうなのは福岡県内だと思うんだけど、
あんまり新幹線が便利になると博多～小倉の在来線を使ってもらえなくなるから無理なのか。
山陽のさくら・ひかりの月次データを見る限り、減便はさすがに無いと思うが増便は絶望的だろう？
>>600
他にも、デザインを変えたくないとか何とか。
255km/h程度で走れば問題ないとは言われているものの、
博多～小倉だけでも他の列車の邪魔になる。だから直通運転しなかったのであろう。
ちなみに、800系のデッキの車内案内では、直通開始時にあった「新下関」の文字が消えている。
今後乗り入れ予定がないことの表れであろう。
>>601
博多をまたぐ通勤需要を確認する意味はあるかもしれない。
博多～小倉について、Qが新幹線を使ってもらいたくないと考えるなら、
Qがよかよかを販売するなんてありえないはず。ところが実際は販売してる。
手数料収入が入ればいいとでも思っているのではないか。
これが理解できないのが、ここの住人に約1名いるようなんだがｗｗｗ
それと、さくら・ひかりの月次データで、昨年比マイナスに出るのは、
昨年あった山陽ひかりが今年は臨時になっていることによる。運転本数もマイナスでは？
また、さくらの山陽区間は、短距離・中距離客が増えて、以前のRSと似た状況になっている。
それゆえ、山陽区間の利用状況を考慮したダイヤになる可能性はある。
日中に関しては、少なくとも平日は毎時1本で十分だから、本数は概ね現状維持か。
他にも、デザインを変えたくないとか何とか。
255km/h程度で走れば問題ないとは言われているものの、
博多～小倉だけでも他の列車の邪魔になる。だから直通運転しなかったのであろう。
ちなみに、800系のデッキの車内案内では、直通開始時にあった「新下関」の文字が消えている。
今後乗り入れ予定がないことの表れであろう。
>>601
博多をまたぐ通勤需要を確認する意味はあるかもしれない。
博多～小倉について、Qが新幹線を使ってもらいたくないと考えるなら、
Qがよかよかを販売するなんてありえないはず。ところが実際は販売してる。
手数料収入が入ればいいとでも思っているのではないか。
これが理解できないのが、ここの住人に約1名いるようなんだがｗｗｗ
それと、さくら・ひかりの月次データで、昨年比マイナスに出るのは、
昨年あった山陽ひかりが今年は臨時になっていることによる。運転本数もマイナスでは？
また、さくらの山陽区間は、短距離・中距離客が増えて、以前のRSと似た状況になっている。
それゆえ、山陽区間の利用状況を考慮したダイヤになる可能性はある。
日中に関しては、少なくとも平日は毎時1本で十分だから、本数は概ね現状維持か。
つばめやさくらを小倉まで延長の場合、平日は博多～小倉を新幹線と在来線は運賃が違いすぎるが、新幹線が在来線の倍以上速いから妥当か。さらに本数もある。
でも土日祝日は料金差が殆どないから新幹線に流れるな…。だがその新幹線利用の往復切符を九の小倉駅で堂々と売ってたがw
でも土日祝日は料金差が殆どないから新幹線に流れるな…。だがその新幹線利用の往復切符を九の小倉駅で堂々と売ってたがw
604 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 08:05:46.79 ID:gl4H5NW8O
>>584
正論だが移管厨に触んなｗ
ID:tzwwx0Yg0
移管厨さんID変えてまで熱弁お疲れ様です＾＾
>>602
>Qがよかよかを販売するなんてありえないはず
これが全てだよなｗ
在来線経由の乗車券代にわずかなプラスで新幹線に乗れるならそうするわ
束も酉も自社エリアで東海道新幹線のきっぷを積極的に販売して、その手数料で稼いでるんだからQも同じ事だよね
速達性で勝負できないなら面的にカバーして手数料収入を得ればいい。損して得とれだよｗ
これを面白く思わない倒壊はEX予約で顧客の囲い込みに走った
EX-ICで割り引いても、全額自社の収入に出来るから倒壊にとってはICの値引分以上の増収メリットがある
酉だって九州エリアで同様のメリットがあるし、何より乗客本位で考えた結果博多まで導入した訳で
Qの場合は束同様手数料で稼ぐ方向にしたいだろうね
小倉博多間の在来線特急は大分客の為の物なんだし
正論だが移管厨に触んなｗ
ID:tzwwx0Yg0
移管厨さんID変えてまで熱弁お疲れ様です＾＾
>>602
>Qがよかよかを販売するなんてありえないはず
これが全てだよなｗ
在来線経由の乗車券代にわずかなプラスで新幹線に乗れるならそうするわ
束も酉も自社エリアで東海道新幹線のきっぷを積極的に販売して、その手数料で稼いでるんだからQも同じ事だよね
速達性で勝負できないなら面的にカバーして手数料収入を得ればいい。損して得とれだよｗ
これを面白く思わない倒壊はEX予約で顧客の囲い込みに走った
EX-ICで割り引いても、全額自社の収入に出来るから倒壊にとってはICの値引分以上の増収メリットがある
酉だって九州エリアで同様のメリットがあるし、何より乗客本位で考えた結果博多まで導入した訳で
Qの場合は束同様手数料で稼ぐ方向にしたいだろうね
小倉博多間の在来線特急は大分客の為の物なんだし
一日3往復ぐらいでも熊本ー鹿児島中央の在来線特急は無理かなあ。
阿久根、串木野に愛の手を。
阿久根、串木野に愛の手を。
607 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 10:07:08.11 ID:gl4H5NW8O
609 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 13:44:40.45 ID:mO4uI5AS0
>>608
その結果、曜日にかかわらず、小倉～博多の新幹線は好調というｗ
Qがよかよかを発売する気持ちもわかる。そのほうが儲かるから。たぶんｗ
>>610
平日におれんじ快速を走らせても、そんなに客は乗りませんｗ
休日の快速も通常は1両のはず。運賃が高いから、本当に必要な人しか乗らない。
その結果、曜日にかかわらず、小倉～博多の新幹線は好調というｗ
Qがよかよかを発売する気持ちもわかる。そのほうが儲かるから。たぶんｗ
>>610
平日におれんじ快速を走らせても、そんなに客は乗りませんｗ
休日の快速も通常は1両のはず。運賃が高いから、本当に必要な人しか乗らない。
>>603
「運賃」は新幹線経由のほうが安いｗ
「運賃」は新幹線経由のほうが安いｗ
向谷実さん、九州新幹線の駅や車内の音楽を作って
すっかり九州の顔になったなぁ
すっかり九州の顔になったなぁ
顔の形まで九州に似てきたら笑えるんだがｗ
615 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 11:06:32.07 ID:e5fNwsoa0
616 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:20:10.12 ID:0OI+f2Cg0
過疎地新幹線www
617 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:26:34.09 ID:/v7S40ij0
熊本総合車両所公開のレポよろ。
>>615
さすがに３色LEDはダサくなったなあ・・・
さすがに３色LEDはダサくなったなあ・・・
619 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:47:47.95 ID:LcmGWC7kO
田舎の車両基地って面倒臭い
鹿児島にもＪクラブがあれば・・
バトルオブ九州きっぷ(往復新幹線＋チケット＋スタグルメクーポン)が作れるのに
バトルオブ九州きっぷ(往復新幹線＋チケット＋スタグルメクーポン)が作れるのに
売上1兆円以上の企業がバックについていないとJ1でやってゆくのは難しい
鳥栖が上がれたのはブリヂストンが支援してるから
鳥栖が上がれたのはブリヂストンが支援してるから
622 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 10:53:39.22 ID:hqR6oY+KO
>>617
行ってくる。
行ってくる。
通報するとか言うからパンチラ盗撮画像でもあるんかと期待しちゃったじゃないか
625 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 19:37:29.92 ID:B2hYdRQW0
来年のダイヤ改正は現状維持かな?
ほぼ現状維持だろうね。
例えば、一部みずほがさくらになるとしたら、比較的大きな変化かも。
例えば、一部みずほがさくらになるとしたら、比較的大きな変化かも。
みずほの新山口or福山停車にちげぇねぇ。
628 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:00:10.51 ID:B2hYdRQW0
九州みずほ、山陽さくらひかりぐらいの停車駅がちょうどいいと思うんだ。
630 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:31:38.63 ID:OgMB88c60
余裕でしょ。
1駅追加で5分、2駅追加で9分遅くなるだけだから。
仮に2駅追加で九州区間じゃ増えないとしても、3時間50分ちょっとだ。
1駅追加で5分、2駅追加で9分遅くなるだけだから。
仮に2駅追加で九州区間じゃ増えないとしても、3時間50分ちょっとだ。
>>629
名前はさくらだよね？
今あるみずほの一部はそういうさくらになるって意味で。
>>630
ところが、のぞみでは原則1駅追加のみで、
2駅追加するとさくらになり2時間40分以上で走らないといけなくなる。
名前はさくらだよね？
今あるみずほの一部はそういうさくらになるって意味で。
>>630
ところが、のぞみでは原則1駅追加のみで、
2駅追加するとさくらになり2時間40分以上で走らないといけなくなる。
632 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:53:12.68 ID:OgMB88c60
山陽区間での停車駅は「のぞみ」が5で「さくら」が6以上。
1駅追加の場合は「みずほ」のままで、2駅追加なら「さくら」降格だな。
それでもいいんだろう。「さくら」に決定したのは4年前、「みずほ」は
当時構想になく、2年前に急遽追加されたから。
1駅追加の場合は「みずほ」のままで、2駅追加なら「さくら」降格だな。
それでもいいんだろう。「さくら」に決定したのは4年前、「みずほ」は
当時構想になく、2年前に急遽追加されたから。
のぞみも福山と姫路の両方に停車する便があるし
現行のみずほに福山と新山口を増やしても、みずほのままでいいんじゃない
ただ所要時間のアピールが難しくなるけど
利便性は上がるけど、遅くなるし
現行のみずほに福山と新山口を増やしても、みずほのままでいいんじゃない
ただ所要時間のアピールが難しくなるけど
利便性は上がるけど、遅くなるし
九州区間の効率がわるくなるのがダメだな。＞山陽RS＋島内最速達
とにかく増発につながる方向はいけない。
とにかく増発につながる方向はいけない。
636 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:35:24.03 ID:T7aegeC4O
スレ違いと思いますが、九州新幹線ＢＧＭが入っている『海幸山幸』のＣＤってもう売ってないのかな？３年くらい経つからないか。
>>633
のぞみの場合は東海道直通列車料金の意味合いが強いし、
追加料金が必要なのぞみにしないと東海道内2時間37分以内にならない。
九州直通の場合、記録用に作りのぞみとの関係で追加料金を取らざるをえないみずほを除き、
追加料金が必要な列車を作る必要はなく、追加料金不要なら2時間40分以上にしないといけない。
>>634
>>635さんも指摘しているが、
九州内は速達でも乗客は乗るが、熊本以南を3本にしないといけないなら非効率に思う。
それがないなら、線内最速達でもいい。
のぞみの場合は東海道直通列車料金の意味合いが強いし、
追加料金が必要なのぞみにしないと東海道内2時間37分以内にならない。
九州直通の場合、記録用に作りのぞみとの関係で追加料金を取らざるをえないみずほを除き、
追加料金が必要な列車を作る必要はなく、追加料金不要なら2時間40分以上にしないといけない。
>>634
>>635さんも指摘しているが、
九州内は速達でも乗客は乗るが、熊本以南を3本にしないといけないなら非効率に思う。
それがないなら、線内最速達でもいい。
>>635
今のみずほの置き換えの話だけ。増発はたぶんない。
>>637
>追加料金不要なら2時間40分以上にしないといけない。
そんなの、いつ決まったのかな？
過去には、臨時のぞみより速い速達RSが2時間35分で走っていた。
今のみずほの置き換えの話だけ。増発はたぶんない。
>>637
>追加料金不要なら2時間40分以上にしないといけない。
そんなの、いつ決まったのかな？
過去には、臨時のぞみより速い速達RSが2時間35分で走っていた。
>追加料金不要なら2時間40分以上にしないといけない。
脳内ルールで話されてもな…
ソース出せよ
脳内ルールで話されてもな…
ソース出せよ
>>638
過去にあったのは知っている。
ただ現状では2時間25分のみずほと2時間40分以上のさくらの2本立てで考えているのではないかと。
別の言い方をすると、みずほ602号と609号をさくら化する場合に、
改正前がみずほ(2時間25分)だったことをもって2時間35分のさくらを作るのではなく
他の時間帯と同じ2時間40分とするだろう。
過去にあったのは知っている。
ただ現状では2時間25分のみずほと2時間40分以上のさくらの2本立てで考えているのではないかと。
別の言い方をすると、みずほ602号と609号をさくら化する場合に、
改正前がみずほ(2時間25分)だったことをもって2時間35分のさくらを作るのではなく
他の時間帯と同じ2時間40分とするだろう。
641 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 22:21:26.64 ID:S8KIue7d0
熊本以南を３本にする必要はない・・・
熊本止まりのみずほでもいいと思う。
熊本止まりのみずほでもいいと思う。
643 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 22:26:58.77 ID:TCwXGUHiO
>>640の訂正
609号→607号
609号→607号
スレチかもしれんが
今日大分からソニック乗ったんだが小倉の乗り換え案内で
鹿児島中央行きさくらって案内してたぞ(車掌によって案内するしないあるかも知れんが)
Q的には小倉より博多で乗り換えてもらった方がいいんじゃねーの？
この会社本当に福北の戦いやる気あるの？
今日大分からソニック乗ったんだが小倉の乗り換え案内で
鹿児島中央行きさくらって案内してたぞ(車掌によって案内するしないあるかも知れんが)
Q的には小倉より博多で乗り換えてもらった方がいいんじゃねーの？
この会社本当に福北の戦いやる気あるの？
>>645
ふつう全部言うだろ・・・
日豊線の特急からだったら小倉の手前では
東海道山陽新幹線上り速達各駅
山陽九州新幹線下り速達各駅
山陽線上り鹿児島線上り
鹿児島線下り各駅
の７本のアナウンスするんじゃなかったっけか・・・
ふつう全部言うだろ・・・
日豊線の特急からだったら小倉の手前では
東海道山陽新幹線上り速達各駅
山陽九州新幹線下り速達各駅
山陽線上り鹿児島線上り
鹿児島線下り各駅
の７本のアナウンスするんじゃなかったっけか・・・
2枚だとどっちでもあんま値段変わらんだろう。
>>645
これは痛い
これは痛い
なまじのぞみ料金があるから、のぞみ、みずほとそれ以外を区別しないといけない気がしてくるんだろうけど、
あれは東海だから出来る施策で、山陽ではそんなことに執着してる余裕は無いと思うんだけどな。
山陽だけのぞみ料金撤廃とか無理だとは分かってるけどね。
でも東海に直通しない列車に関しては、もう少し柔軟に考えてもいいんじゃない？
あれは東海だから出来る施策で、山陽ではそんなことに執着してる余裕は無いと思うんだけどな。
山陽だけのぞみ料金撤廃とか無理だとは分かってるけどね。
でも東海に直通しない列車に関しては、もう少し柔軟に考えてもいいんじゃない？
>>645
ちょっと上のほうにも書かれてるが、戦う気は数年前に失われている模様。
小倉～博多の「よかよか」をQの窓口で売ってるのがその証拠。
本当に戦う気があるなら、競合相手の企画きっぷを売るなんて、まずありえないｗ
この点、Qは束に似ているとの指摘もあり。儲かれば何でもよいのかもしれんｗｗｗ
>>650
その柔軟さを出すために、九州直通を山陽区間で最速達にしないという判断もあったのかと。
例えば、急ぎたければのぞみで行ってくれという対応。
ちょっと上のほうにも書かれてるが、戦う気は数年前に失われている模様。
小倉～博多の「よかよか」をQの窓口で売ってるのがその証拠。
本当に戦う気があるなら、競合相手の企画きっぷを売るなんて、まずありえないｗ
この点、Qは束に似ているとの指摘もあり。儲かれば何でもよいのかもしれんｗｗｗ
>>650
その柔軟さを出すために、九州直通を山陽区間で最速達にしないという判断もあったのかと。
例えば、急ぎたければのぞみで行ってくれという対応。
653 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 09:36:12.81 ID:y/gfaxSSO
654 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 16:38:26.55 ID:cHK5q8jC0
久しぶりにJR久留米駅に行ったら、駅前のミスドとココイチが
つぶれてたんだけど。新幹線停車駅前の一等地なのに
なにやってんの！
つぶれてたんだけど。新幹線停車駅前の一等地なのに
なにやってんの！
民間企業だからな。客なきゃ店畳むだろ。
なに怒ってんの？
なに怒ってんの？
久留米や飯塚は天神・博多に吸われつくされてもはや抜け殻じゃないか…
>>653
そして、山陽～九州の直通需要は、1時間に8両編成2本も走らせれば十分すぎるから、
現状で何の問題も起こっていないということなんだなｗ
直通客が減っても、停車駅が多ければ客をそれなりに拾えるから、これも問題ない。
そして、山陽～九州の直通需要は、1時間に8両編成2本も走らせれば十分すぎるから、
現状で何の問題も起こっていないということなんだなｗ
直通客が減っても、停車駅が多ければ客をそれなりに拾えるから、これも問題ない。
658 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:53:24.55 ID:16c2T9280
問題は修学旅行対策だよな
661 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 19:46:49.52 ID:WcGk6Gwz0
>>626
逆だろ、さくら→みずほ これなら分かるけどさ…
逆だろ、さくら→みずほ これなら分かるけどさ…
>>661
山陽区間でどうなってるかわからないみたいだなｗ
さくらをみずほにすると、乗車チャンスが減って空気輸送になる。
みずほをさくらにするのはその逆。
>>662
スジは今でも山ほど準備されているが、実際に運転されるのはごく一部。
臨時に限っては、熊本～岡山などのスジもあるというｗｗｗ
実際には修学旅行対策ではなく、最繁忙期対策ではないかと。
山陽区間でどうなってるかわからないみたいだなｗ
さくらをみずほにすると、乗車チャンスが減って空気輸送になる。
みずほをさくらにするのはその逆。
>>662
スジは今でも山ほど準備されているが、実際に運転されるのはごく一部。
臨時に限っては、熊本～岡山などのスジもあるというｗｗｗ
実際には修学旅行対策ではなく、最繁忙期対策ではないかと。
>>659
山ほどというのが、新大阪着14時21分以降ばかりでは要望に応えられないし、
新大阪まで直通の要望に対して岡山止めでも応えられない。
修学旅行に応えるために増備したからには、
所要時間はともかく時間帯と行き先は応えられる目処が立っていたのだろう。
最繁忙期にも役立つから増備したのだろうが、
修学旅行臨を要望に応じて運転する予定だから、そういう記事が出たのだろう。
山ほどというのが、新大阪着14時21分以降ばかりでは要望に応えられないし、
新大阪まで直通の要望に対して岡山止めでも応えられない。
修学旅行に応えるために増備したからには、
所要時間はともかく時間帯と行き先は応えられる目処が立っていたのだろう。
最繁忙期にも役立つから増備したのだろうが、
修学旅行臨を要望に応じて運転する予定だから、そういう記事が出たのだろう。
修学旅行といえば常に大阪というわけでもあるまい。
広島あたりなら時間帯もいいし、実際に設定される可能性もあるのではないか。
広島あたりなら時間帯もいいし、実際に設定される可能性もあるのではないか。
修学旅行臨は待避のことをそんなに気にしなくていいというのはあるんじゃないかな。
668 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 22:35:14.83 ID:N+lz3JsH0
修学旅行なんてつばめこだまを使わせときゃいいんだよ。
学割団体は運賃も安いんだし。
学割団体は運賃も安いんだし。
沿線が仕様に同意したとはいえ、空路のこともあるからそれはちょっとな。
>>667
待避というか所要時間は気にしなくていいが、
時間帯と行き先は重要だろう。
具体的には、さくら583号みたいに約5時間掛かってもいいから、
鹿児島中央7～8時頃発、新大阪に12～13時頃に着で。
>>668
じゃあ、つばめ328号と山陽こだまを車両変更・直通化して、
貸切にして一般客を追い出せばいいんだな？
と言おうと思ったが、新大阪まで行くこだまが無かった。
待避というか所要時間は気にしなくていいが、
時間帯と行き先は重要だろう。
具体的には、さくら583号みたいに約5時間掛かってもいいから、
鹿児島中央7～8時頃発、新大阪に12～13時頃に着で。
>>668
じゃあ、つばめ328号と山陽こだまを車両変更・直通化して、
貸切にして一般客を追い出せばいいんだな？
と言おうと思ったが、新大阪まで行くこだまが無かった。
最繁忙期には多くなるから、臨時のぞみのスジはある。
一方で、九州直通は1時間に2本のスジがある。
こういう状況のときは、臨時のぞみスジで走らせるしかないが、
あいにく今は予定されていないようだ。
一方で、九州直通は1時間に2本のスジがある。
こういう状況のときは、臨時のぞみスジで走らせるしかないが、
あいにく今は予定されていないようだ。
675 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 07:45:30.15 ID:t//jCCgQO
また修学旅行臨かい
だいたい京都へいけない直通に価値はない
博多からのぞみが無難
だいたい京都へいけない直通に価値はない
博多からのぞみが無難
676 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 10:46:09.98 ID:gHqWfD1CO
>>675
新大阪から貸し切りバスがベター
新大阪から貸し切りバスがベター
678 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 11:51:24.33 ID:gHqWfD1CO
結局、運賃・料金制度を変えないとどうにもならん。
Ｑバカ過ぎ。
Ｑバカ過ぎ。
倒壊がなぁ・・・
681 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 18:02:16.85 ID:t//jCCgQO
京都へ直通出来ない弱点が修学旅行だと顕著だな
>>677
旅行先側はバスでの移動が基本だろう。
新幹線でも飛行機でも観光地を巡回することはできないのだから。
出発地側でバスを利用せずに(乗換えなしで)済むか、
集合場所が新幹線駅か飛行場かの違いは大きいだろう。
旅行先側はバスでの移動が基本だろう。
新幹線でも飛行機でも観光地を巡回することはできないのだから。
出発地側でバスを利用せずに(乗換えなしで)済むか、
集合場所が新幹線駅か飛行場かの違いは大きいだろう。
>>679
新大阪までなら東海は料金に関係しないだろう。
新大阪までなら東海は料金に関係しないだろう。
662 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 19:56:49.96 ID:5ZPEYRAEO [1/4]
>>659
修学旅行対策としてR11を増備したのだから、
運転できるスジがあるのだろう。
664 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 20:58:19.03 ID:5ZPEYRAEO [2/4]
>>659
山ほどというのが、新大阪着14時21分以降ばかりでは要望に応えられないし、
新大阪まで直通の要望に対して岡山止めでも応えられない。
修学旅行に応えるために増備したからには、
所要時間はともかく時間帯と行き先は応えられる目処が立っていたのだろう。
最繁忙期にも役立つから増備したのだろうが、
修学旅行臨を要望に応じて運転する予定だから、そういう記事が出たのだろう。
666 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 21:20:08.23 ID:5ZPEYRAEO [3/4]
>>659
勿論、広島まで岡山までの運転もあるだろうが、
高い編成を増備して修学旅行の要望に応えますと記事になって、
新大阪までの修学旅行臨はなしみたいな肩透かしはないだろうと思うが。
なんなのこいつ
同一IDで>>659に対して何必死になってんだよｗ
>>659
修学旅行対策としてR11を増備したのだから、
運転できるスジがあるのだろう。
664 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 20:58:19.03 ID:5ZPEYRAEO [2/4]
>>659
山ほどというのが、新大阪着14時21分以降ばかりでは要望に応えられないし、
新大阪まで直通の要望に対して岡山止めでも応えられない。
修学旅行に応えるために増備したからには、
所要時間はともかく時間帯と行き先は応えられる目処が立っていたのだろう。
最繁忙期にも役立つから増備したのだろうが、
修学旅行臨を要望に応じて運転する予定だから、そういう記事が出たのだろう。
666 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 21:20:08.23 ID:5ZPEYRAEO [3/4]
>>659
勿論、広島まで岡山までの運転もあるだろうが、
高い編成を増備して修学旅行の要望に応えますと記事になって、
新大阪までの修学旅行臨はなしみたいな肩透かしはないだろうと思うが。
なんなのこいつ
同一IDで>>659に対して何必死になってんだよｗ
686 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 19:18:31.79 ID:YBVXIH/00
>>685
早く新名神が全部開通してくれないとな
早く新名神が全部開通してくれないとな
>>677
それゆえ、修学旅行で利用したくても難しくなるとかｗ
>>678
運賃は現行でもよいが、料金は見直す必要があると思われる。
>>679
九州と比べると、そんなに高くはないぞｗ
ちなみに、東京～三島で特定料金なのは国鉄時代からだが、維持していることは評価すべき。
それゆえ、修学旅行で利用したくても難しくなるとかｗ
>>678
運賃は現行でもよいが、料金は見直す必要があると思われる。
>>679
九州と比べると、そんなに高くはないぞｗ
ちなみに、東京～三島で特定料金なのは国鉄時代からだが、維持していることは評価すべき。
688 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 19:54:09.12 ID:Hc55XJe60
サガハイマット がんセンター、建屋完成 加速器室など公開 来年５月開業
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121016ddlk41040422000c.html
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2310830.article.html
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121016ddlk41040422000c.html
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2310830.article.html
サガハイマット:がんセンター、建屋完成 加速器室など公開 来年５月開業 ／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121016ddlk41040422000c.html
九州・山口初の施設として鳥栖市の九州新幹線新鳥栖駅前に建設中の九州国際重粒子線がん治療センター（サガハイマット）の建屋が完成し、
心臓部ともいえるシンクロトロン（加速器）を設置した加速器室や治療室が１５日、報道陣に公開された。来年５月オープン、７月から治療を始める予定。
(以下略)
福岡県も費用の一部を負担している新鳥栖の目玉施設が来年に開業。
鹿児島ルートは当初の予定から２年以上も前倒しされて全線開業してしまった訳だけど、各駅ともようやく本来の周辺施設が整ってきた。
関連記事
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/08-9-5/iken2.pdf
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1561
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2183410.article.html
http://www.47news.jp/localnews/saga/2012/02/post_20120207084848.html
こんなものも
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1338423494/
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121016ddlk41040422000c.html
九州・山口初の施設として鳥栖市の九州新幹線新鳥栖駅前に建設中の九州国際重粒子線がん治療センター（サガハイマット）の建屋が完成し、
心臓部ともいえるシンクロトロン（加速器）を設置した加速器室や治療室が１５日、報道陣に公開された。来年５月オープン、７月から治療を始める予定。
(以下略)
福岡県も費用の一部を負担している新鳥栖の目玉施設が来年に開業。
鹿児島ルートは当初の予定から２年以上も前倒しされて全線開業してしまった訳だけど、各駅ともようやく本来の周辺施設が整ってきた。
関連記事
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/08-9-5/iken2.pdf
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1561
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2183410.article.html
http://www.47news.jp/localnews/saga/2012/02/post_20120207084848.html
こんなものも
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1338423494/
最近の修学旅行のパターンって
新大阪→USJ→京都・奈良etcのパターンが多いみたいだが
正直京都は半日で回るのは厳しいからね
新大阪→USJ→京都・奈良etcのパターンが多いみたいだが
正直京都は半日で回るのは厳しいからね
>>689
必死ですね。
必死ですね。
「出来のいい」ではなくて、「金がある」じゃないの？ｗ
山陽区間では１６両の７００系を修学旅行専用車両として使っている。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012100212433979
それに引き換えQはこう
あくまで直通車両だけど、「山陽・九州新幹線直通列車は修学旅行お断り」
ttp://westjapan2.seesaa.net/article/229049590.html
こないだQは高額な出費(大量発注価格と比較して１両当たり約１億も高い定価)でＮ７００を１編成揃えてるけど、
ちゃんと効果的に団体や修学旅行に使ってるの？
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012100212433979
それに引き換えQはこう
あくまで直通車両だけど、「山陽・九州新幹線直通列車は修学旅行お断り」
ttp://westjapan2.seesaa.net/article/229049590.html
こないだQは高額な出費(大量発注価格と比較して１両当たり約１億も高い定価)でＮ７００を１編成揃えてるけど、
ちゃんと効果的に団体や修学旅行に使ってるの？
そういや、京都では折り返しできないんだよね？西方向も。
ということは、山陽の臨時便修学旅行の生徒も新大阪からバスかな。
>>698
それは言わない約束だけど･･･
仮に山陽発で熊本あたりが目的地の場合は、博多で島内便に乗り換えることになるわけで、
島内便については特にお断りはしてないんだから、これでいいんじゃない？
ということは、山陽の臨時便修学旅行の生徒も新大阪からバスかな。
>>698
それは言わない約束だけど･･･
仮に山陽発で熊本あたりが目的地の場合は、博多で島内便に乗り換えることになるわけで、
島内便については特にお断りはしてないんだから、これでいいんじゃない？
>>701
博多駅での団体のバスへの移動は対面乗り換えとは比較にならないほど面倒だと思うが。
それに佐賀・久留米・大宰府あたりならいいけど、熊本以南だと時間がかかりすぎて無駄に1泊増えたり、満足に回れなかったりする。
高速の渋滞の問題もある。
博多駅での団体のバスへの移動は対面乗り換えとは比較にならないほど面倒だと思うが。
それに佐賀・久留米・大宰府あたりならいいけど、熊本以南だと時間がかかりすぎて無駄に1泊増えたり、満足に回れなかったりする。
高速の渋滞の問題もある。
あと誰も触れないのでこれも貼っておく
のぞみ、さくら、つばさ……「好きな新幹線ランキング」
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/16/041/
Q.好きな新幹線はどれですか
1位 のぞみ(東海道 山陽新幹線) 31.9%
2位 はやぶさ(東北新幹線) 8.2%
3位 さくら(九州新幹線) 7.9%
4位 ひかり(東海道 山陽新幹線) 7.4%
5位 つばさ(山形新幹線) 5.7%
■さくら
・「CMが素敵だったので、さくらに乗ってみたい」(26歳男性/自動車関連/事務系専門職)
・「九州地方の景色を堪能してみたいから」(44歳女性/その他/その他)
ただでさえ小さいN700の窓からはやたら高い防音壁しか見えないよ。
のぞみ、さくら、つばさ……「好きな新幹線ランキング」
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/16/041/
Q.好きな新幹線はどれですか
1位 のぞみ(東海道 山陽新幹線) 31.9%
2位 はやぶさ(東北新幹線) 8.2%
3位 さくら(九州新幹線) 7.9%
4位 ひかり(東海道 山陽新幹線) 7.4%
5位 つばさ(山形新幹線) 5.7%
■さくら
・「CMが素敵だったので、さくらに乗ってみたい」(26歳男性/自動車関連/事務系専門職)
・「九州地方の景色を堪能してみたいから」(44歳女性/その他/その他)
ただでさえ小さいN700の窓からはやたら高い防音壁しか見えないよ。
705 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:03:01.78 ID:t//jCCgQO
>>702
大勢の修学旅行生を数分接続で乗り換えさせるとかアホとちゃうか？
大勢の修学旅行生を数分接続で乗り換えさせるとかアホとちゃうか？
>>706
修学旅行的にはな
修学旅行的にはな
708 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:16:27.72 ID:t//jCCgQO
>>708
大変かという話と、物理的に可能かどうかの話を同次元で語るなよ。
>>710
つーことはさ、仮に団体じゃなくて一般の乗り継ぎ客が200人居た場合でも乗り継げないってことになるよね。
それを前提にJRは乗り継ぎ接続させてることになる。
これはアリなの？
カップラーメン作ったやつなら分かると思うけど、3分4分ってのは意外と長いんだよ。
大変かという話と、物理的に可能かどうかの話を同次元で語るなよ。
>>710
つーことはさ、仮に団体じゃなくて一般の乗り継ぎ客が200人居た場合でも乗り継げないってことになるよね。
それを前提にJRは乗り継ぎ接続させてることになる。
これはアリなの？
カップラーメン作ったやつなら分かると思うけど、3分4分ってのは意外と長いんだよ。
>>711
実際に修学旅行の引率した奴なら分かると思うけど、3分4分なんてすぐに過ぎちまうんだよ
下車したところで欠員がいないか点呼、全員揃っているのを確認してから移動開始
万が一にでも置き去りにしたらそれこそ引率教師の責任問題に発展する
実際に修学旅行の引率した奴なら分かると思うけど、3分4分なんてすぐに過ぎちまうんだよ
下車したところで欠員がいないか点呼、全員揃っているのを確認してから移動開始
万が一にでも置き去りにしたらそれこそ引率教師の責任問題に発展する
713 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:27:30.76 ID:t//jCCgQO
一般客と修学旅行生を同一視する馬鹿が>>711になります
>>712
じゃあさ、博多乗り継ぎに限らず1分停車なんて何もできないじゃんｗ
じゃあさ、博多乗り継ぎに限らず1分停車なんて何もできないじゃんｗ
716 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:34:48.51 ID:t//jCCgQO
ID:7/tQRFzS0は修学旅行行ったことないんだろｗ
いじめられて不登校だったとかｗｗ
いじめられて不登校だったとかｗｗ
>>717
詭弁ねえ
そもそも京都は2分停車だから降りるだけなら充分
博多なのぞみからゆっくり下車してからバスに乗り換えて太宰府天満宮なり吉野ヶ里遺跡なりに向かうよ
吉野ヶ里にいくにしても新鳥栖で降りられちゃQはたまらんだろう
詭弁ねえ
そもそも京都は2分停車だから降りるだけなら充分
博多なのぞみからゆっくり下車してからバスに乗り換えて太宰府天満宮なり吉野ヶ里遺跡なりに向かうよ
吉野ヶ里にいくにしても新鳥栖で降りられちゃQはたまらんだろう
720 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:45:36.71 ID:4wxQpXT1O
次スレいらねえけど
立てるならスレタイ変えろよ
笑う。←なんか気持ち悪いわ
立てるならスレタイ変えろよ
笑う。←なんか気持ち悪いわ
笑われる。のほうがいいか？ｗ
そりゃ団体行動としての理想が「乗り換え時間は長いほうがいい」つーのは分かるよ。それは否定しない。
だが団体の3-4分乗り換え物理的に不可能だというのとは別の話だ。
それを言うなら、ほぼ同条件であるつばめ→リレーつばめの定期便での接続を、修学旅行では過去一度も使用してないということにもなる。
この条件だと物理的に不可能なのだから。(実際あったかないかは知らんけど)
だが団体の3-4分乗り換え物理的に不可能だというのとは別の話だ。
それを言うなら、ほぼ同条件であるつばめ→リレーつばめの定期便での接続を、修学旅行では過去一度も使用してないということにもなる。
この条件だと物理的に不可能なのだから。(実際あったかないかは知らんけど)
>>722
じゃあ自分がやってみな
じゃあ自分がやってみな
>>723
京都で、仮に2分停車として、
さあ着きました。ドアが開きました。200人が降りました。ホームに並びました。点呼をしました。降り残しはありませんでした。(そして新幹線のドアが閉まり発車しました。)
これが「確実に」2分内に終わるから下車の場合は問題ないと言いたいわけか？
京都で、仮に2分停車として、
さあ着きました。ドアが開きました。200人が降りました。ホームに並びました。点呼をしました。降り残しはありませんでした。(そして新幹線のドアが閉まり発車しました。)
これが「確実に」2分内に終わるから下車の場合は問題ないと言いたいわけか？
727 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:58:30.67 ID:t//jCCgQO
おっと
>>726宛だったなｗ
>>726宛だったなｗ
>>719
京都では2分も停車しないはず
京都では2分も停車しないはず
>>725
200人の場合。
児童200人+引率者などが居るから200人以上になるので、まず車両は貸切になる。指定席3両。(800系でも3両)
誰がどの車両のどの席に座るというのも予め決まっている。
停車前に全員荷物を準備させ、いつでも移動できるようにしておく。これは普通の下車と同じ。
当然、この時点で数も数えておく。
そしてどのグループがどのドアから出るというのも予め決めておく。クラス単位でもいい。
とにかく、単位ごとに1列になって隣の車両に移動する。
とりあえず決められた車両の中に入れる。座席はあとから。
引率者が先頭で引率するとともに、最後尾でも引率者が確認する。
5～6クラスで担任・副担任・旅行会社の添乗員を合わせれば10人以上にはなる。1両当たり3人。
列が崩れず、最終確認として車両とホームに生徒が残されてなければ、全員の乗り換えは完了している。
少々遅れても>>731の理由で途中で発車したりはしないし、リレツバの例を見てもスムーズに移動すれば普通に完了する。
200人の場合。
児童200人+引率者などが居るから200人以上になるので、まず車両は貸切になる。指定席3両。(800系でも3両)
誰がどの車両のどの席に座るというのも予め決まっている。
停車前に全員荷物を準備させ、いつでも移動できるようにしておく。これは普通の下車と同じ。
当然、この時点で数も数えておく。
そしてどのグループがどのドアから出るというのも予め決めておく。クラス単位でもいい。
とにかく、単位ごとに1列になって隣の車両に移動する。
とりあえず決められた車両の中に入れる。座席はあとから。
引率者が先頭で引率するとともに、最後尾でも引率者が確認する。
5～6クラスで担任・副担任・旅行会社の添乗員を合わせれば10人以上にはなる。1両当たり3人。
列が崩れず、最終確認として車両とホームに生徒が残されてなければ、全員の乗り換えは完了している。
少々遅れても>>731の理由で途中で発車したりはしないし、リレツバの例を見てもスムーズに移動すれば普通に完了する。
北九州民だが
校庭に線ひいて列車とホーム再現して
乗り降りの練習させられた…
Chageもラジオでやったっていってたわ
校庭に線ひいて列車とホーム再現して
乗り降りの練習させられた…
Chageもラジオでやったっていってたわ
熊本県民だが修学旅行の帰りは東京から博多まで新幹線、
そっから学校までバスだったわ。10年以上前だけど。
そっから学校までバスだったわ。10年以上前だけど。
わざわざ列を離れて柱の陰に隠れる理由が分からん。
どうしても熊本へ行きたくないやつとか、九州新幹線に乗りたくないやつとか･･･。
そんな特殊な仮定にまで付き合ってたら何もできなくなるよ。
どうしても熊本へ行きたくないやつとか、九州新幹線に乗りたくないやつとか･･･。
そんな特殊な仮定にまで付き合ってたら何もできなくなるよ。
ガキのやることを信用するなって事だ
引率者としてならなおさら
>>735
可能性は0だろうな
そんなせわしない乗り継ぎして万が一にでも置き去りが出たら教員側の責任を問われるから
ただでさえこのご時勢モンペも多いし、そんなリスキーな行動は取らないよ
引率者としてならなおさら
>>735
可能性は0だろうな
そんなせわしない乗り継ぎして万が一にでも置き去りが出たら教員側の責任を問われるから
ただでさえこのご時勢モンペも多いし、そんなリスキーな行動は取らないよ
ID:BLrsjbRq0やID:t//jCCgQOの言う通りだな
ID:7/tQRFzS0が教育現場の実態を全く知らんド素人であることが良く解るｗ
ID:7/tQRFzS0が教育現場の実態を全く知らんド素人であることが良く解るｗ
740 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 23:55:22.72 ID:t//jCCgQO
飛行機利用だから余計な心配は無用
>>739
連れて行かれるだけのお子様なんでしょｗ
>>741
引率側からすればそのほうが楽だしなｗ
ごく一部の上位校以外はなるべくクローズドな空間で移動させたほうが迷惑がかからないから
つか修学旅行の定番とされる行き先がどこも九州新幹線を利用しづらいんだよ
太宰府天満宮しかり、吉野ヶ里遺跡しかり…
ここまでバスで来たらあとは熊本までバスで行って熊本泊、翌日熊本城や阿蘇を見るって流れには逆らえん
連れて行かれるだけのお子様なんでしょｗ
>>741
引率側からすればそのほうが楽だしなｗ
ごく一部の上位校以外はなるべくクローズドな空間で移動させたほうが迷惑がかからないから
つか修学旅行の定番とされる行き先がどこも九州新幹線を利用しづらいんだよ
太宰府天満宮しかり、吉野ヶ里遺跡しかり…
ここまでバスで来たらあとは熊本までバスで行って熊本泊、翌日熊本城や阿蘇を見るって流れには逆らえん
743 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 00:25:13.48 ID:BRbri1dfO
27年前の話だけど団体列車を取れなかったら乗り換えは、許可が下りない、と校長が言っていた。
もちろん理由は、置き去りにされるのがいるから。
もちろん理由は、置き去りにされるのがいるから。
>>738
検索でざっと出ただけでも、修学旅行によるリレつばの3分乗り換えは行われてるよ。
これ以外にも多数あるであろうことは容易に想像できるはずだよね。
可能性が0というのは訂正したほうがいいんじゃない？
唐津市名護屋中
５月２1日（水）～２3日（金）の２泊３日で鹿児島・熊本方面に修学旅行に行ってきました。
１日目は、名護屋中学校をバスで出発し、博多駅まで向かいました。博多駅からリレーつばめに乗り新八代までいきました。その後、つばめ５号に乗り換えて鹿児島中央駅まで。
鹿児島市立郡山中学校
リレーつばめ乗車
ttp://koriyac.seesaa.net/article/151754917.html
田舎学校だから参加者100人足らずしかいないのが残念。
鹿児島の小浜小学校
ttp://www.mct.ne.jp/users/obamasho/22gyouji/syugakuryokou/syugakuryokou.htm
熊本県？相良中
ttp://sagarajh.seesaa.net/article/295079468.html
＞定刻通り、新八代駅を出発しました。
これを見る限りトラブルはなかったようだ。
検索でざっと出ただけでも、修学旅行によるリレつばの3分乗り換えは行われてるよ。
これ以外にも多数あるであろうことは容易に想像できるはずだよね。
可能性が0というのは訂正したほうがいいんじゃない？
唐津市名護屋中
５月２1日（水）～２3日（金）の２泊３日で鹿児島・熊本方面に修学旅行に行ってきました。
１日目は、名護屋中学校をバスで出発し、博多駅まで向かいました。博多駅からリレーつばめに乗り新八代までいきました。その後、つばめ５号に乗り換えて鹿児島中央駅まで。
鹿児島市立郡山中学校
リレーつばめ乗車
ttp://koriyac.seesaa.net/article/151754917.html
田舎学校だから参加者100人足らずしかいないのが残念。
鹿児島の小浜小学校
ttp://www.mct.ne.jp/users/obamasho/22gyouji/syugakuryokou/syugakuryokou.htm
熊本県？相良中
ttp://sagarajh.seesaa.net/article/295079468.html
＞定刻通り、新八代駅を出発しました。
これを見る限りトラブルはなかったようだ。
>>744
ご苦労さん。それは良かったねえ。論破されちったよｗｗ
で、3つ目の相良中は新八代駅までバスで向かっているみたいだけどどうなのよ？
逆に聞くが、現在の博多駅で対面乗り換えしたってソースはどこかにあるのか？
新八代と違ってホーム上には障害物がたくさんあるぞ？
ご苦労さん。それは良かったねえ。論破されちったよｗｗ
で、3つ目の相良中は新八代駅までバスで向かっているみたいだけどどうなのよ？
逆に聞くが、現在の博多駅で対面乗り換えしたってソースはどこかにあるのか？
新八代と違ってホーム上には障害物がたくさんあるぞ？
>>745
よくブログ見るとどっちも100人どころか50人もいねえじゃんかｗ
俺は200～300人規模の団体を想定して話してたけど、こんな小規模校なんか参考にならん
数十人の生徒を乗せたところでQ的にも雀の涙だし、普通に直通だって乗れるって
問題は中規模校以上の修学旅行利用をどうするかなんだけど？
よくブログ見るとどっちも100人どころか50人もいねえじゃんかｗ
俺は200～300人規模の団体を想定して話してたけど、こんな小規模校なんか参考にならん
数十人の生徒を乗せたところでQ的にも雀の涙だし、普通に直通だって乗れるって
問題は中規模校以上の修学旅行利用をどうするかなんだけど？
>>746
障害物ｗ
駅票とか？ｗ
まだ中高生が列を離れて柱に隠れる懸念を想定してんだｗ
何のために？
あと>>744は君が言ってる生徒集団による数分乗り換えの障害についてケースを変えて説明させてもらっただけだよ。
つばめ→リレーつばめは3分と決まってるからね。分かりやすい。
君は物理的に不可能だと断言したんだよ。
なぜか下車する分には2分もいらないという結論になってるけど。
それこそトイレや別車両に隠れたらどうするの？
>>747
調べたけど、学校によっては一学年の生徒数は80人くらいはいるよ。
これは1両使うか2両使うかの違いでしかない。グループ単位・クラス単位で同じことをするわけだし。
あと1学年200人規模の生徒数って、かなり大きい学校だよ。
俺の母校も調べたけど、かつて1学年400人くらいいたけど、今は160人。
障害物ｗ
駅票とか？ｗ
まだ中高生が列を離れて柱に隠れる懸念を想定してんだｗ
何のために？
あと>>744は君が言ってる生徒集団による数分乗り換えの障害についてケースを変えて説明させてもらっただけだよ。
つばめ→リレーつばめは3分と決まってるからね。分かりやすい。
君は物理的に不可能だと断言したんだよ。
なぜか下車する分には2分もいらないという結論になってるけど。
それこそトイレや別車両に隠れたらどうするの？
>>747
調べたけど、学校によっては一学年の生徒数は80人くらいはいるよ。
これは1両使うか2両使うかの違いでしかない。グループ単位・クラス単位で同じことをするわけだし。
あと1学年200人規模の生徒数って、かなり大きい学校だよ。
俺の母校も調べたけど、かつて1学年400人くらいいたけど、今は160人。
749 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 00:57:11.33 ID:RFZSwVQUO
一部のマイノリティを抜き出して論破気取りとか笑わせてくれるｗ
やっぱこいつバカだわｗ
やっぱこいつバカだわｗ
修学旅行に限らず大人数のツアーとかの場合他の一般利用者とぶつかったりしないように乗り換え時間は通常より長く取るもんじゃないのか？
例えば逆行程、
郡山中のブログにもあるように、鹿児島や熊本あたりから広島とかにいく場合は、博多までバスというのはかなりのロスになる。
対面乗り換えの便にはならんかもしれんけど、新幹線→新幹線の乗り換えは普通に発生するんじゃない？
そういや、九州新幹線が遅れたときは山陽便は原則見切り発車するんだよね。
3分乗り換え云々以前に、そういう意味でギリギリの行程にはしないという理由なら納得できる。
これはちょっと盲点で今気がついた。
つばめ→リレつばは基本的に同一列車扱いで、その点はかなり融通を利かせてくれるから利用しやすいけど。
郡山中のブログにもあるように、鹿児島や熊本あたりから広島とかにいく場合は、博多までバスというのはかなりのロスになる。
対面乗り換えの便にはならんかもしれんけど、新幹線→新幹線の乗り換えは普通に発生するんじゃない？
そういや、九州新幹線が遅れたときは山陽便は原則見切り発車するんだよね。
3分乗り換え云々以前に、そういう意味でギリギリの行程にはしないという理由なら納得できる。
これはちょっと盲点で今気がついた。
つばめ→リレつばは基本的に同一列車扱いで、その点はかなり融通を利かせてくれるから利用しやすいけど。
>>750
その理屈だと、つばめ→リレつば(3分乗り換え)利用の多人数ツアーは組めないことになる。
その理屈だと、つばめ→リレつば(3分乗り換え)利用の多人数ツアーは組めないことになる。
万一遅れたときに原則接続しないという点で、学生とかそういうのに限らず博多数分対面乗り換えのツアーは困難だわ。
ただ新幹線同士のゆとりを持った乗り換えについては、特に問題があるとは思えない。
日程や予算など必要に応じて各自判断されるものだと思う。
せっかく熊本・鹿児島に行くのに、直通便に乗れないばっかりに博多乗換えで(上記の理由で)20～30分ロスするのは釈然としない気持ちになるのは理解できる。
熊本程度ならいくら遅れても必ず待ってるバスという選択肢になるのも納得。
ただ新幹線同士のゆとりを持った乗り換えについては、特に問題があるとは思えない。
日程や予算など必要に応じて各自判断されるものだと思う。
せっかく熊本・鹿児島に行くのに、直通便に乗れないばっかりに博多乗換えで(上記の理由で)20～30分ロスするのは釈然としない気持ちになるのは理解できる。
熊本程度ならいくら遅れても必ず待ってるバスという選択肢になるのも納得。
>>654
ミスドとココイチなら西鉄の方が向いてるんじゃないの？
ミスドとココイチなら西鉄の方が向いてるんじゃないの？
755 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 02:13:55.42 ID:qjT1KyCR0
>>754
ミスタードーナツ 西鉄久留米駅
CoCo壱 久留米一番街
西鉄寄りで合っている
JR九州久留米駅が新しくなったのは、九州新幹線全線開業してから
前のJR九州久留米駅の駅舎は、本当に荒れ放題だった
ミスタードーナツ 西鉄久留米駅
CoCo壱 久留米一番街
西鉄寄りで合っている
JR九州久留米駅が新しくなったのは、九州新幹線全線開業してから
前のJR九州久留米駅の駅舎は、本当に荒れ放題だった
つーかID:FmnM6jMk0＝ID:7/tQRFzS0って何故そこまで必死なんだ？
マジでウザ過ぎ＆痛過ぎなんだが…
マジでウザ過ぎ＆痛過ぎなんだが…
>>755
久留米は福岡ストローされたなれの果てという感じがするね・・・酷い話だ
久留米は福岡ストローされたなれの果てという感じがするね・・・酷い話だ
>>750
結局それに尽きるのではないか。30分も待てば問題ない。
大勢で移動するんだから、直通で行けなくても仕方ないと考えれば。
新幹線も、団体ばかりが利用するわけではない。
常に団体輸送できるほどの輸送力を持つことは、意味のないことだと思うｗ
結局それに尽きるのではないか。30分も待てば問題ない。
大勢で移動するんだから、直通で行けなくても仕方ないと考えれば。
新幹線も、団体ばかりが利用するわけではない。
常に団体輸送できるほどの輸送力を持つことは、意味のないことだと思うｗ
760 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 08:12:41.51 ID:RFZSwVQUO
>>757
結局奴は団体行動したこともないし、繁忙期に乗ったこともないんだと思う。
新八代のリレつばはQ同士の接続だから便宜を図ってくれただけでしょｗ
ブログでは｢時刻通り｣とかなってるけど。
何に対してあそこまで必死だったのかわからんｗ
とりあえず記事貼る奴の本性が見れてよかったけど。
結局奴は団体行動したこともないし、繁忙期に乗ったこともないんだと思う。
新八代のリレつばはQ同士の接続だから便宜を図ってくれただけでしょｗ
ブログでは｢時刻通り｣とかなってるけど。
何に対してあそこまで必死だったのかわからんｗ
とりあえず記事貼る奴の本性が見れてよかったけど。
>>750,>>753,>>759
そうなると速達性が死ぬし面倒くさいから熊本鹿児島だと飛行機にされちまうんだよね
こっちへ来る交通機関は新幹線だけじゃないんだし
何より九州への修学旅行で大宰府と吉野ヶ里は外せないし、ここは博多からバスが最適解
それに修学旅行に限らず、一般の団体客は乗り換えを嫌うと思った方がいい
団体客全員がこの板の住民なら3分接続でもいいだろうけどなｗ
数十人規模の団体なら普通に直通さくら使えるから議論に値しないと思うんだけどね
そうなると速達性が死ぬし面倒くさいから熊本鹿児島だと飛行機にされちまうんだよね
こっちへ来る交通機関は新幹線だけじゃないんだし
何より九州への修学旅行で大宰府と吉野ヶ里は外せないし、ここは博多からバスが最適解
それに修学旅行に限らず、一般の団体客は乗り換えを嫌うと思った方がいい
団体客全員がこの板の住民なら3分接続でもいいだろうけどなｗ
数十人規模の団体なら普通に直通さくら使えるから議論に値しないと思うんだけどね
>>761
Q区間においてはそうだろうな、良くも悪くも在来線時代と一緒で
その団臨がおいそれと増発できる状況ではないからなー
東海道や山陽は飛行機との競争を意識して「常時指定席が取れる程度に空いている」こともサービスのひとつになっているけど
いつ乗っても混んでいるってのは辛いところがあるね
Q区間においてはそうだろうな、良くも悪くも在来線時代と一緒で
その団臨がおいそれと増発できる状況ではないからなー
東海道や山陽は飛行機との競争を意識して「常時指定席が取れる程度に空いている」こともサービスのひとつになっているけど
いつ乗っても混んでいるってのは辛いところがあるね
765 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 12:50:56.60 ID:k4Tui8cU0
鹿児島中央発日中は
００：みずほ・・熊本・博多・・・
２５：さくら・・川内・熊本・久留米・博多・・
熊本ではほぼ30分間隔になる
３５くらいに熊本でみずほと緩急接続する博多行つばめ
多客時のみ
みずほのすぐ後に熊本まで各駅＋新鳥栖の博多行さくらでいいんじゃない？
００：みずほ・・熊本・博多・・・
２５：さくら・・川内・熊本・久留米・博多・・
熊本ではほぼ30分間隔になる
３５くらいに熊本でみずほと緩急接続する博多行つばめ
多客時のみ
みずほのすぐ後に熊本まで各駅＋新鳥栖の博多行さくらでいいんじゃない？
767 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 15:01:25.21 ID:ZK5zct+Q0
九州発の直通の新幹線で、団臨や修学旅行での運行実績はあるのだろうか？
済々黌高校が甲子園に出場した時に多くの人が大阪に移動したが、前日の移動や当日の場合は、熊本博多間は往復バスだったりと・・・
JR九州には、そんな力量はないし、やる気がないのでは？山陽区間は、のぞみがあるし、十分だし。
結局、山陽側からの需要が多いけど、のぞみ＋乗り換え又はバスで問題ないのだろう。
1編成で、５４６席は、埋まらないのだろう。
R11も本当は、800系新造分も山陽側に行けないので距離清算用に必要だったのでは？
済々黌高校が甲子園に出場した時に多くの人が大阪に移動したが、前日の移動や当日の場合は、熊本博多間は往復バスだったりと・・・
JR九州には、そんな力量はないし、やる気がないのでは？山陽区間は、のぞみがあるし、十分だし。
結局、山陽側からの需要が多いけど、のぞみ＋乗り換え又はバスで問題ないのだろう。
1編成で、５４６席は、埋まらないのだろう。
R11も本当は、800系新造分も山陽側に行けないので距離清算用に必要だったのでは？
>>767
あまり具体的な団体名を書き込むのは良く無いかと･･･
うちもある高校の修学旅行で、新幹線を利用したことがある
一度に6～700名の団体で動いたんだけど、到着時人員点呼で新幹線のコンコースで集まったことがある
九州新幹線の駅は小さいところばかりなので、あまり修学旅行は合わないかと
あまり具体的な団体名を書き込むのは良く無いかと･･･
うちもある高校の修学旅行で、新幹線を利用したことがある
一度に6～700名の団体で動いたんだけど、到着時人員点呼で新幹線のコンコースで集まったことがある
九州新幹線の駅は小さいところばかりなので、あまり修学旅行は合わないかと
771 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 19:56:22.25 ID:hjdje0vw0
ＪＲ西日本お得意の、沿線自治体に出資させるやり方だ。
ＪＲ九州でも20年前、宮崎県と旭化成に出資させて、宮崎～延岡間で高速化した実績がある。
これはダイヤ改善や現状維持には使えないだろうね？
ガラガラなくまさく。ＪＲとしては廃止したくても、熊本県が運転継続を望んでる。
ＪＲが熊本県に「熊本発着さくらはガラガラで、私たちとしても改廃したいんですが。
どうしても熊本発着さくらが必要ならば、熊本県税で赤字を補填してください。それだったら継続しましょう。」とかは。
ＪＲ九州でも20年前、宮崎県と旭化成に出資させて、宮崎～延岡間で高速化した実績がある。
これはダイヤ改善や現状維持には使えないだろうね？
ガラガラなくまさく。ＪＲとしては廃止したくても、熊本県が運転継続を望んでる。
ＪＲが熊本県に「熊本発着さくらはガラガラで、私たちとしても改廃したいんですが。
どうしても熊本発着さくらが必要ならば、熊本県税で赤字を補填してください。それだったら継続しましょう。」とかは。
>>771
延岡の件は、旭化成のヘリ事故もあってのことではないか？
くまさくの話とは事情が違うと思うが。
そもそも、博多～熊本毎時4本は、開業時の約束事に過ぎなかったのではないか。
在来線特急時代で毎時3本、新幹線直通効果も落ち着いたから、新幹線も毎時3本で十分。
延岡の件は、旭化成のヘリ事故もあってのことではないか？
くまさくの話とは事情が違うと思うが。
そもそも、博多～熊本毎時4本は、開業時の約束事に過ぎなかったのではないか。
在来線特急時代で毎時3本、新幹線直通効果も落ち着いたから、新幹線も毎時3本で十分。
774 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 20:36:21.27 ID:FbPUcn/40
くまさくは熊本人はさほど必要でないかもしれんが、ストロー願望から抜け出せないＱとしては
廃止はない・・・負けを認めたくないからな
また毎時４本はないと熊本以南と以北で乗車率の偏りが大きすぎる、多少の増便はあっても減便はありえん
廃止はない・・・負けを認めたくないからな
また毎時４本はないと熊本以南と以北で乗車率の偏りが大きすぎる、多少の増便はあっても減便はありえん
今更だけど、団体・ツアー客が遅延発生時の接続が保障されてない３分乗換えでツアーを組むことはありえないので、
その点から修学旅行での博多駅短時間対面乗り換えは、可能かどうかの次元以前にプラン自体がありえないと認めるわ。
だからこの話はもういいよ。
>>764
唐津の例で、仮にリレーつばめ３号で新八代に行き、３０分程度待ってつばめ５号に乗り換えて鹿児島に行くとした場合、
そうなると料金や座席指定などで色んな問題が出てくるのでちょっと考えにくい。
あんま言いたくないけど、いくら揚げ足を取るためとはいえ、そんな発想をするのは馬鹿だけ。
唐津の例は分からないが、郡山中の場合は前後の写真のExif情報(撮影日時)からしても対面乗換えを利用したことはまず間違いない。
新八代乗り換えについては、原則同一列車扱いとしてJR九州が遅延時での便宜を図ってくれるだろうから、ここは博多駅とは条件が違う。
物理的に団体での数分乗換えが可能であれば、そのままそれをプランに組み込んでも差し支えない状況になってたと言える。
その点から修学旅行での博多駅短時間対面乗り換えは、可能かどうかの次元以前にプラン自体がありえないと認めるわ。
だからこの話はもういいよ。
>>764
唐津の例で、仮にリレーつばめ３号で新八代に行き、３０分程度待ってつばめ５号に乗り換えて鹿児島に行くとした場合、
そうなると料金や座席指定などで色んな問題が出てくるのでちょっと考えにくい。
あんま言いたくないけど、いくら揚げ足を取るためとはいえ、そんな発想をするのは馬鹿だけ。
唐津の例は分からないが、郡山中の場合は前後の写真のExif情報(撮影日時)からしても対面乗換えを利用したことはまず間違いない。
新八代乗り換えについては、原則同一列車扱いとしてJR九州が遅延時での便宜を図ってくれるだろうから、ここは博多駅とは条件が違う。
物理的に団体での数分乗換えが可能であれば、そのままそれをプランに組み込んでも差し支えない状況になってたと言える。
>>767
> 山陽区間は、のぞみがあるし、十分だし。
詰まるところ、それだろう。
のぞみをある程度の頻度で運転すると輸送力過剰になって、
団臨を考える前に、のぞみの空席の有効活用を考えるのだろう。
> ５４６席は、埋まらない
岡山の修学旅行臨の記事と違って、数校を集めて１本貸し切る状況にはないのだろうな。
> 距離清算用に必要だった
昼間は直通が1本しかないから、それは無さそうだが、
800系が乗り入れできないことが想定外なら、あり得る話だな。
> 山陽区間は、のぞみがあるし、十分だし。
詰まるところ、それだろう。
のぞみをある程度の頻度で運転すると輸送力過剰になって、
団臨を考える前に、のぞみの空席の有効活用を考えるのだろう。
> ５４６席は、埋まらない
岡山の修学旅行臨の記事と違って、数校を集めて１本貸し切る状況にはないのだろうな。
> 距離清算用に必要だった
昼間は直通が1本しかないから、それは無さそうだが、
800系が乗り入れできないことが想定外なら、あり得る話だな。
>>769
さくら548号を臨時化しておけばいいのかも。
さくら548号を臨時化しておけばいいのかも。
779 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 21:44:16.75 ID:FbPUcn/40
値段を下げると熊本に吸い取られる恐れもあるしね・・・難しい問題だ
熊本に吸い取られることはないｗｗｗ
値下げすれば当日の飛び込み客が乗りやすくなるので、
乗車率が高くなる可能性はあるが。これは直通利用についても同じ。
現状は割高感が強く、山陽新幹線沿線からの客も減っているとの噂あり。
「一度は新幹線で行きました。今度は飛行機にします。」、って客も多いとか。
記念乗車も一巡してるはず。上向きの要素は感じられない。
値下げすれば当日の飛び込み客が乗りやすくなるので、
乗車率が高くなる可能性はあるが。これは直通利用についても同じ。
現状は割高感が強く、山陽新幹線沿線からの客も減っているとの噂あり。
「一度は新幹線で行きました。今度は飛行機にします。」、って客も多いとか。
記念乗車も一巡してるはず。上向きの要素は感じられない。
ちょっと誰か>>781の言い分(鈍足リレつば？？)とかの説明できる人いる？
１号→３号→５号･･･と来るものじゃないの？
３号と５号の間に何かあったっけ？
有明は熊本止まりか豊肥線方面に行ってたはずだし。
座席指定は、困るのはJRだよ。
直通利用前提でまさに対面移動の形で決して多くない指定席を取るのに、
片方の列車だけ８０枚、もう片方の列車だけ８０枚という取られ方をしたらたまったもんじゃない。
それに現に郡山中学校の例で団体客による数分対面乗り換えは物理的に不可能ではないことが証明されてるわけで、
なんで不可解な反証までしてこのケースにこだわるのか分からん。
１号→３号→５号･･･と来るものじゃないの？
３号と５号の間に何かあったっけ？
有明は熊本止まりか豊肥線方面に行ってたはずだし。
座席指定は、困るのはJRだよ。
直通利用前提でまさに対面移動の形で決して多くない指定席を取るのに、
片方の列車だけ８０枚、もう片方の列車だけ８０枚という取られ方をしたらたまったもんじゃない。
それに現に郡山中学校の例で団体客による数分対面乗り換えは物理的に不可能ではないことが証明されてるわけで、
なんで不可解な反証までしてこのケースにこだわるのか分からん。
リレつばは31・33・35～の流れがあるでしょうが。
この辺の時間帯はときどき利用していたからわかるが、
新八代以南の席については別列車にとったって平気だったろうねｗ
って80人なのか。ならもういいよ。もっと大人数で考えていた。
この辺の時間帯はときどき利用していたからわかるが、
新八代以南の席については別列車にとったって平気だったろうねｗ
って80人なのか。ならもういいよ。もっと大人数で考えていた。
いいならいい。
>>758
お前の頭の中ではマックごときが閉店する事がストローなのかよｗ 30マソ地方中核都市
久留米でＪＲ久留米駅は元々中心市街地から離れている。明善高の生徒で田舎から通うのが
パラパラであとは市内各方面に西鉄バスや自主通学。駅前の需要なんでミスド程度で
事足りるのさ。福岡通勤客ななてコンビニで済ますか市内2大バイパス沿いの沢山あるＳＣ
や六つ門から西鉄久留米岩田屋にかけてのお店で買い物。ＪＲ駅前には博多天神より高い
超高層マンション（即完売）や市役所が建っているつう訳だよ。3発目の計画もあるんだとさ。
福岡と違って航空法も無いので企業活動が盛んになったり市内外通勤需要で立つと言う訳。
毎日新幹線で博多へ11分通勤のエリートもいる。
お前の頭の中ではマックごときが閉店する事がストローなのかよｗ 30マソ地方中核都市
久留米でＪＲ久留米駅は元々中心市街地から離れている。明善高の生徒で田舎から通うのが
パラパラであとは市内各方面に西鉄バスや自主通学。駅前の需要なんでミスド程度で
事足りるのさ。福岡通勤客ななてコンビニで済ますか市内2大バイパス沿いの沢山あるＳＣ
や六つ門から西鉄久留米岩田屋にかけてのお店で買い物。ＪＲ駅前には博多天神より高い
超高層マンション（即完売）や市役所が建っているつう訳だよ。3発目の計画もあるんだとさ。
福岡と違って航空法も無いので企業活動が盛んになったり市内外通勤需要で立つと言う訳。
毎日新幹線で博多へ11分通勤のエリートもいる。
787 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 01:17:59.07 ID:NR8MrU8bO
今日も団体3分乗り換え強制厨が煩いね
>>789
熊本県は新水俣以北の分だけ出せば、鹿児島本線は生き残れたかもな。
熊本県は新水俣以北の分だけ出せば、鹿児島本線は生き残れたかもな。
>>788
熊本県がQに、博多～熊本の料金を下げろと申し入れる手がある。
山陽新幹線からの客を呼ぶには、それぐらいしか有効な策はない。
福岡にストローされるおそれはあるが、うまくやれば福岡からも客を呼べる。
熊本県がQに、博多～熊本の料金を下げろと申し入れる手がある。
山陽新幹線からの客を呼ぶには、それぐらいしか有効な策はない。
福岡にストローされるおそれはあるが、うまくやれば福岡からも客を呼べる。
792 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 07:39:53.01 ID:bUPej7Q/0
>>791
そうだね・・・ビジネスや通勤・通学は増える可能性が高い
一般人は少々値下げしても用がなければ利用しないから、熊本がストローされることはないだろう
むしろ福岡や山陽方面から遊びに来る人が便利になるな。
そうだね・・・ビジネスや通勤・通学は増える可能性が高い
一般人は少々値下げしても用がなければ利用しないから、熊本がストローされることはないだろう
むしろ福岡や山陽方面から遊びに来る人が便利になるな。
793 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 10:24:27.30 ID:tJIGwdpyO
今日も熊本炸裂ｗ
794 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 10:37:40.55 ID:NR8MrU8bO
またポジ熊か
10月28日（日）『新幹線フェスタ2012in熊本』開催！！
なんで築城基地の航空祭と同じ日にやるんだよ
用事があって博多に行けないから熊本行こうと思ってたのに・・・
なんで築城基地の航空祭と同じ日にやるんだよ
用事があって博多に行けないから熊本行こうと思ってたのに・・・
797 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 14:51:09.84 ID:ra6W2rsC0
>>795
それじゃ客は増えたが収入は減ったって形に？
それじゃ客は増えたが収入は減ったって形に？
>>796
なんでお前の趣味に配慮する必要があるんだ？
なんでお前の趣味に配慮する必要があるんだ？
>>797宛だった
801 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 18:15:10.60 ID:/WZp6ijR0
データイムのくまさくを、朝夕に速達化＆鹿児島中央延長案読んだけど、
実際に鹿児島中央がそこまで必要かは別として。
もしできれば、それと鈍足さくらを入れ替えても良いな。
鈍足さくらはほとんど九州内封じ込めで、鹿児島～関西間のスピードアップすればいい。
鹿児島～関西間の新幹線シェアは35％程度しかない。伸び悩む理由は、
料金が高い、本数が少ない、スピードが遅いあたりだろうが、
「スピードが遅い」は克服できるし。
実際に鹿児島中央がそこまで必要かは別として。
もしできれば、それと鈍足さくらを入れ替えても良いな。
鈍足さくらはほとんど九州内封じ込めで、鹿児島～関西間のスピードアップすればいい。
鹿児島～関西間の新幹線シェアは35％程度しかない。伸び悩む理由は、
料金が高い、本数が少ない、スピードが遅いあたりだろうが、
「スピードが遅い」は克服できるし。
802 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 20:04:27.56 ID:EkDyAb2M0
803 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 22:23:18.67 ID:NR8MrU8bO
今年の新幹線フェスタは臨時貸切N700で車両基地に乗り込むツアーってないの？
808 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 00:28:04.25 ID:xSTahBmu0
「花のズボラ飯」とのコラボ企画はどう？
>>809
東京～広島のIC早特は15500円。
新大阪～鹿児島中央のe早特は、乗車券を往復割引にして片道あたり17000円。
乗車券が片道の場合は、18000円を超える。
新大阪～鹿児島中央については、通常料金も含めて、1000円程度下げる余地はある。
距離的に東京～岡山とほぼ同じ新大阪～熊本も同様。
むしろ、新大阪～熊本の場合、新大阪～博多との差額が大きいことが問題。
実際、新大阪～博多で新幹線を使い、博多～熊本は高速バスや在来線を使う者もいる。
スーパー早特と勘違い？そういうつもりはない。
東京～広島のIC早特は15500円。
新大阪～鹿児島中央のe早特は、乗車券を往復割引にして片道あたり17000円。
乗車券が片道の場合は、18000円を超える。
新大阪～鹿児島中央については、通常料金も含めて、1000円程度下げる余地はある。
距離的に東京～岡山とほぼ同じ新大阪～熊本も同様。
むしろ、新大阪～熊本の場合、新大阪～博多との差額が大きいことが問題。
実際、新大阪～博多で新幹線を使い、博多～熊本は高速バスや在来線を使う者もいる。
スーパー早特と勘違い？そういうつもりはない。
>>805
あるよ
あるよ
>>801
スピードはどうしようもない。3時間45分と4時間20分も誤差範囲。
それに耐えられなければ、飛行機を使うのが得策。
本数は毎時2本もあれば十分。毎時1本の時間帯は需要自体が少ない。
料金は、解決の余地がある。というか、スピードも本数も調整が難しい以上、ここを触るしかない。
>>803-804のとおり、片道2万円を超えて航空に勝てる見込みはない。
本当に航空に勝つ気であれば、通常料金で1500円～2000円程度下げることが必要。
西はその価格帯を狙っていったようだが、Qがそれを断ったらしい。
スピードはどうしようもない。3時間45分と4時間20分も誤差範囲。
それに耐えられなければ、飛行機を使うのが得策。
本数は毎時2本もあれば十分。毎時1本の時間帯は需要自体が少ない。
料金は、解決の余地がある。というか、スピードも本数も調整が難しい以上、ここを触るしかない。
>>803-804のとおり、片道2万円を超えて航空に勝てる見込みはない。
本当に航空に勝つ気であれば、通常料金で1500円～2000円程度下げることが必要。
西はその価格帯を狙っていったようだが、Qがそれを断ったらしい。
酉→直通の料金見直しで何としても航空のシェアを奪いたい
Ｑ→経営のためには現行の料金は死守＆航空シェア云々なんぞ知ったこっちゃない
同床異夢なんだからどうしようもない
Ｑ→経営のためには現行の料金は死守＆航空シェア云々なんぞ知ったこっちゃない
同床異夢なんだからどうしようもない
816 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 08:45:01.68 ID:9mLjWEOHO
>>813
じゃあ博多で列車も改札も分断しようず
じゃあ博多で列車も改札も分断しようず
817 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 08:54:40.33 ID:M5ZsVgYeO
>>813
直通は西の第二種鉄道事業者で。九州内のみの乗降不可
直通は西の第二種鉄道事業者で。九州内のみの乗降不可
819 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 14:01:19.51 ID:xSTahBmu0
>>808
倉科カナの地元では半月遅れで始まるのか
倉科カナの地元では半月遅れで始まるのか
820 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 15:05:32.69 ID:qBiOYNxB0
>>801
新幹線で約４時間でシェアが45％未満だと、大抵は本数が少ないことが理由だろう。
東京～広島間なんて、のぞみを大増発したら見る見るうちに50％以上に。
でも大阪～鹿児島間じゃ理由は「本数が少ない」じゃなく「料金が高い」に間違いないと思うよ。
今回のダイヤ改正で島内さくらが直通化されないどころか、のぞみとの接続も改善されなかった。
日中毎時１本っていうのはJR九州からすると「それで十分」って結論だろうに。
新幹線で約４時間でシェアが45％未満だと、大抵は本数が少ないことが理由だろう。
東京～広島間なんて、のぞみを大増発したら見る見るうちに50％以上に。
でも大阪～鹿児島間じゃ理由は「本数が少ない」じゃなく「料金が高い」に間違いないと思うよ。
今回のダイヤ改正で島内さくらが直通化されないどころか、のぞみとの接続も改善されなかった。
日中毎時１本っていうのはJR九州からすると「それで十分」って結論だろうに。
822 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 20:33:55.97 ID:Cq3Neqtq0
中森明菜さん｢セカンドラブ｣
♪切なしさのスピードは高まって♪
九州新幹線のスピードは、なんの感動もない
東海道新幹線の富士川鉄橋を渡っているときが、スピードを感じる
♪切なしさのスピードは高まって♪
九州新幹線のスピードは、なんの感動もない
東海道新幹線の富士川鉄橋を渡っているときが、スピードを感じる
824 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 21:19:51.61 ID:a/tm3/7Y0
B1があるから土日は小倉駅まで山陽・九州とも新幹線使う人結構いるだろうね
>>824
高速で行くんじゃね？
高速で行くんじゃね？
827 ：813：2012/10/19(金) 23:22:53.93 ID:M2E0Txis0
828 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 23:47:57.42 ID:A/OikqsI0
>>820,>>822
大阪～熊本でも似たようなもの
距離は東京～岡山に相当するが、値段は東京～広島に相当する。
ちなみに、大阪～鹿児島のシェアは、東京～広島のシェアより東京～山口のシェアに近い。
やはり、所要時間や本数より、値段の影響が大きいのであろう。
たとえばこれを参照
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact06.pdf
大阪～熊本でも似たようなもの
距離は東京～岡山に相当するが、値段は東京～広島に相当する。
ちなみに、大阪～鹿児島のシェアは、東京～広島のシェアより東京～山口のシェアに近い。
やはり、所要時間や本数より、値段の影響が大きいのであろう。
たとえばこれを参照
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact06.pdf
831 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 09:10:45.14 ID:4f2TL4Sj0
最近になるとほとんど九州新幹線のニュースが出てこなくなってきたのに
利用状況についてここまで熱く語れるお前らの想像力に感服するわ
利用状況についてここまで熱く語れるお前らの想像力に感服するわ
832 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 09:19:39.89 ID:o8W0iqFK0
名古屋以外の東海圏に住んでるが、愛知出身の知り合いは九州新幹線の存在知らなかったぜ
いやまじで
いやまじで
たまたま乗ってるから語れるだけ。以上ｗ
>>832
別に不思議じゃないだろ
別に不思議じゃないだろ
835 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 10:36:47.41 ID:o8W0iqFK0
836 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 10:47:06.18 ID:o8W0iqFK0
急峻観戦→九州新幹線ね
837 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 10:57:21.16 ID:xMPOIBP+O
利用状況なんて乗ってりゃだいたいわかるしなｗ
838 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 11:26:03.42 ID:ju5Asd/x0
日本に新幹線の路線がいくつあるかを知らないような、社会人としてレベルの低い人はどこにでもいるさ
別に九州新幹線でなくても、秋田や山形も知らんだろうし、北陸や北海道が着工認可されたことも知らないと思う
コジつけすぎ～
別に九州新幹線でなくても、秋田や山形も知らんだろうし、北陸や北海道が着工認可されたことも知らないと思う
コジつけすぎ～
839 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 11:30:28.00 ID:lQL6ER1W0
秋田新幹線や山形新幹線はない。
北海道新幹線か
函館でタクシー乗った時は
タクシーの運転手危機感持ってたなぁ
新函館駅の方向逆で函館には遠いから函館駅寂れると
新青森駅開業で利用者大幅に減った青森駅の現状間近に見ればその心配も当然かな
乗り換え利用が主で利用者が少ない新青森駅でさえ青森駅に大きな影響与えたからなぁ
その辺は九州新幹線の新八代駅と八代駅の現状と関係性似てると言えるかな？
函館でタクシー乗った時は
タクシーの運転手危機感持ってたなぁ
新函館駅の方向逆で函館には遠いから函館駅寂れると
新青森駅開業で利用者大幅に減った青森駅の現状間近に見ればその心配も当然かな
乗り換え利用が主で利用者が少ない新青森駅でさえ青森駅に大きな影響与えたからなぁ
その辺は九州新幹線の新八代駅と八代駅の現状と関係性似てると言えるかな？
842 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 12:45:08.79 ID:r1HHyac0O
ハシゲ来熊
飛行機か新幹線か？
飛行機か新幹線か？
>>832
地震のせいもあるから仕方ない
地震のせいもあるから仕方ない
845 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 13:19:30.93 ID:sG0qp9v/0
>>830
山陽区間で「グリーン車並の席に普通指定料金で座れるから」って理由で常連の人も結構いそうだな。
「絶対に直通さくらでないと困る」って人はほんのわずかだろう。
山口県～福山～姫路っていう、「のぞみ」じゃカバーしきれず「こだま」じゃ遅すぎるって理由。
山陽区間で「グリーン車並の席に普通指定料金で座れるから」って理由で常連の人も結構いそうだな。
「絶対に直通さくらでないと困る」って人はほんのわずかだろう。
山口県～福山～姫路っていう、「のぞみ」じゃカバーしきれず「こだま」じゃ遅すぎるって理由。
その区間だったらひかり使えば良いだけの話だな
それでもカバー出来ない駅だったら広島で乗り継ぐしかない
まあスレ違いだがｗ
それでもカバー出来ない駅だったら広島で乗り継ぐしかない
まあスレ違いだがｗ
847 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 13:55:56.49 ID:nb0N19gs0
7月 前年比マイナス0.7%
8月 前年比マイナス1.3%
8月 前年比マイナス1.3%
848 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 16:24:14.97 ID:4lkaH1Xh0
料金が高いからシェアも奪えないと思う。未だに鹿児島～博多はバスの乗客が
減らないし、熊本までの乗客も多少なりとある。
そういえば東京に住んでいた人が言っていたが、九州新幹線は料金が高いと。
東海道や東北新幹線は安いと言っていた。乗ったことがないんでわからないが。
同じ博多～門司まで利用するにも、新幹線の方が安かったし時間も早い。
減らないし、熊本までの乗客も多少なりとある。
そういえば東京に住んでいた人が言っていたが、九州新幹線は料金が高いと。
東海道や東北新幹線は安いと言っていた。乗ったことがないんでわからないが。
同じ博多～門司まで利用するにも、新幹線の方が安かったし時間も早い。
>>848
東京や大阪で電車に乗り慣れてる人のほうが運賃料金には敏感だしね
普通に駅のきっぷうりば行けば他社線連絡で一気に高くなるような区間を売ってるし
そんな環境なら「あ、ここで会社が変わるんだな」と理解するのは容易い
東京や大阪で電車に乗り慣れてる人のほうが運賃料金には敏感だしね
普通に駅のきっぷうりば行けば他社線連絡で一気に高くなるような区間を売ってるし
そんな環境なら「あ、ここで会社が変わるんだな」と理解するのは容易い
>>848
東北新幹線より東海道新幹線の方が安いよ
東北新幹線より東海道新幹線の方が安いよ
851 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 21:11:12.07 ID:kEU6UxMyO
>>842
ポジ熊うざいぞ
ポジ熊うざいぞ
852 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 21:12:44.97 ID:DQzyz1UyO
くまんこ
>>851
アンチ熊乙
アンチ熊乙
なんでくまもんが日本一になったのかいまだにわからん
855 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 22:01:49.48 ID:1pgV6IE70
>>854
好きな人が一番多かったからに決まってるだろwwwww
好きな人が一番多かったからに決まってるだろwwwww
856 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 22:02:33.03 ID:k66bboiV0
田舎筑後船小屋にみずほ停車希望
857 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 22:12:25.57 ID:1pgV6IE70
>>856
みすぼらしくなるから却下
みすぼらしくなるから却下
当日のｲﾍﾞﾝﾄ
2012年10月21日
■熊本
･くまもと森づくり応援ﾌｪｱ(熊本市)
･ﾛｱｯｿ戦応援(熊本市)
･八代港お見送り(八代市)
･ﾃﾚﾋﾞ収録(熊本県)
･ｶﾝﾄﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞ2012(南阿蘇村)
■関西
･ゆるｷｬﾗ?まつりin彦根～ｷｸﾞるﾐさみっと2012～(彦根市中心市街地一帯)
･堺まつり(大阪府堺市)
■関東
･早稲田大学校友会 稲門祭(東京都)
･第35回練馬まつり(東京都)
･第40回日本橋･京橋まつり(東京都)
■福岡
･海の中道で｢九州北部豪雨復興ﾁｬﾘﾃｨｰ｣(福岡市)
何体いるの？w
2012年10月21日
■熊本
･くまもと森づくり応援ﾌｪｱ(熊本市)
･ﾛｱｯｿ戦応援(熊本市)
･八代港お見送り(八代市)
･ﾃﾚﾋﾞ収録(熊本県)
･ｶﾝﾄﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞ2012(南阿蘇村)
■関西
･ゆるｷｬﾗ?まつりin彦根～ｷｸﾞるﾐさみっと2012～(彦根市中心市街地一帯)
･堺まつり(大阪府堺市)
■関東
･早稲田大学校友会 稲門祭(東京都)
･第35回練馬まつり(東京都)
･第40回日本橋･京橋まつり(東京都)
■福岡
･海の中道で｢九州北部豪雨復興ﾁｬﾘﾃｨｰ｣(福岡市)
何体いるの？w
>>849
新幹線の場合、新大阪をまたいでも大きく変わることはないが…
新幹線の場合、新大阪をまたいでも大きく変わることはないが…
>>859
だって東海道と山陽って特急料金も通しで計算でしょ
だって東海道と山陽って特急料金も通しで計算でしょ
>>859
新大阪～熊本だと極端に値上がりするからな
新大阪～熊本だと極端に値上がりするからな
>>861
博多で料金打ち切りだから、博多より先へ行ったところで極端に上がる。
博多で料金打ち切りだから、博多より先へ行ったところで極端に上がる。
途中で送ってしまったｗ
特定料金のある区間はいいが、そうでないところは単に割高なだけ。
客もそれに気づいて始めているようだが…
特定料金のある区間はいいが、そうでないところは単に割高なだけ。
客もそれに気づいて始めているようだが…
865 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 00:32:55.03 ID:GDc9/wM9O
>>861-862
更に、東海道～九州では、自由席と指定席の差が大きくなるし。
更に、東海道～九州では、自由席と指定席の差が大きくなるし。
九州、福北間山陽（8月まで）
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/kyushuunyu/pdf/24-7.pdf
山陽（阪九間）6月まで
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kikaku/h24.09publi.pdf
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/kyushuunyu/pdf/24-7.pdf
山陽（阪九間）6月まで
http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kikaku/h24.09publi.pdf
>>864
単純加算ではないことに注意
単純加算ではないことに注意
>>866
それは、山陽～九州で指定席利用時に特例があるため。
東海道～九州では、それが適用されないため、単純に博多打ち切りの合算になる。
京都～新鳥栖以南が極端に高いと感じられるのもそれｗ
ちなみに、熊本・鹿児島中央～京都・名古屋・東京は、九州新幹線＋のぞみの早特きっぷがあるが、
ネット予約の早特の組み合わせや早特きっぷ等の組み合わせ（それぞれ博多で区切る）より高くなっている。
それに気づいた利用者は、既に対策してるはず。
それは、山陽～九州で指定席利用時に特例があるため。
東海道～九州では、それが適用されないため、単純に博多打ち切りの合算になる。
京都～新鳥栖以南が極端に高いと感じられるのもそれｗ
ちなみに、熊本・鹿児島中央～京都・名古屋・東京は、九州新幹線＋のぞみの早特きっぷがあるが、
ネット予約の早特の組み合わせや早特きっぷ等の組み合わせ（それぞれ博多で区切る）より高くなっている。
それに気づいた利用者は、既に対策してるはず。
eきっぷの各社の取り分
新大阪～鹿児島中央 4100+3730
新大阪～熊本 3940+2000
九州ネットきっぷの特急料金分 1430
（早特ではおそらく930）
eきっぷの値段を見ると、まだまだ安くできる余地はある。
ちなみに、新大阪～博多では3530円。
新大阪～鹿児島中央 4100+3730
新大阪～熊本 3940+2000
九州ネットきっぷの特急料金分 1430
（早特ではおそらく930）
eきっぷの値段を見ると、まだまだ安くできる余地はある。
ちなみに、新大阪～博多では3530円。
山陽区間はエクスプレス予約のe特急券と同額だったかな
>>844
新大阪～熊本・鹿児島中央では、博多乗換も含めて考える必要がある。
鹿児島で毎時1～2本、熊本で毎時3～4本あるから、本数が足りないわけではない。
流動自体が毎時1本もあれば十分なぐらいだからｗ
所要時間も、長くて4時間半程度だから、そこまでかかっているわけではない。
さくら583のように、5時間かかる臨時列車であっても、乗り通す客はいる。
料金については、片道2万円強なのは前述の通り。ネット予約でも2万円を少し切る程度。
この価格帯では、航空と互角に渡り合うのは難しい。他地区でも言われている話。
新大阪～熊本・鹿児島中央では、博多乗換も含めて考える必要がある。
鹿児島で毎時1～2本、熊本で毎時3～4本あるから、本数が足りないわけではない。
流動自体が毎時1本もあれば十分なぐらいだからｗ
所要時間も、長くて4時間半程度だから、そこまでかかっているわけではない。
さくら583のように、5時間かかる臨時列車であっても、乗り通す客はいる。
料金については、片道2万円強なのは前述の通り。ネット予約でも2万円を少し切る程度。
この価格帯では、航空と互角に渡り合うのは難しい。他地区でも言われている話。
>>845
山陽区間ではむしろ「さくらだと困る」のほうが多そうだが。特にエクスプレス予約利用者。
>>846
その「ひかり」が、ほぼ「さくら」に置き換えられていることをご存じでしょうかｗ
つまり、「ひかり」ではカバーのしようがないｗｗｗ
>>871
そのとおり
ちなみに、その価格は、片道乗車券+e特急券で、新幹線回数券1枚当たりの価格と
同額以下になるように設定されている。
山陽区間ではむしろ「さくらだと困る」のほうが多そうだが。特にエクスプレス予約利用者。
>>846
その「ひかり」が、ほぼ「さくら」に置き換えられていることをご存じでしょうかｗ
つまり、「ひかり」ではカバーのしようがないｗｗｗ
>>871
そのとおり
ちなみに、その価格は、片道乗車券+e特急券で、新幹線回数券1枚当たりの価格と
同額以下になるように設定されている。
874 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 09:59:14.15 ID:CD1UnD5O0
山陽九州の直通設定はQと西、どっちが本気度は上だったの?
直通すること自体は西のほうが積極的だったのかと
しかし、料金の調整で手間取ったようで、西の思い通りにはなっていないというかｗ
直通開始前の報道でも、料金に関しては、西は安めに、Qは高めにしたいとの情報が出ていて、
結局、Qが希望する価格帯に落ち着いたということである。
西が「利用者が想定より多かった」としたのも、言外に「この価格帯にしては」が含まれていたのかと。
しかし、料金の調整で手間取ったようで、西の思い通りにはなっていないというかｗ
直通開始前の報道でも、料金に関しては、西は安めに、Qは高めにしたいとの情報が出ていて、
結局、Qが希望する価格帯に落ち着いたということである。
西が「利用者が想定より多かった」としたのも、言外に「この価格帯にしては」が含まれていたのかと。
>>868
「特定料金もあるようだから」が読めないようだｗｗｗ
>>869
省略した説明を代わりに書いてくれてありがとうと言っておこうｗ
>>872
という内容は、>>829のリンクを参照しても書かれてないｗ
東海道山陽のシェアのみで九州関係のシェアはないし、
まして九州関係で所要時間や本数と値段のどちらの影響が大きいかは分からない。
証拠っぽく掲示する程のリンクではない。
「特定料金もあるようだから」が読めないようだｗｗｗ
>>869
省略した説明を代わりに書いてくれてありがとうと言っておこうｗ
>>872
という内容は、>>829のリンクを参照しても書かれてないｗ
東海道山陽のシェアのみで九州関係のシェアはないし、
まして九州関係で所要時間や本数と値段のどちらの影響が大きいかは分からない。
証拠っぽく掲示する程のリンクではない。
わけがわからない
>>868
お前の定義する「特定料金」と別だったか知らないが、
何らかの特例があるから補足しているのに、
何も知らないかのような書き方するのは、いかがなものかｗ
>>872
乗換を含めた本数でシェアに効いてくると思っているのはお前だけだろうｗｗｗ
>>829のリンクで東京～山陽のシェア推移を見ても、東海道のぞみ～ＲＳの
乗換パターンは効いてなく、直通のぞみの本数が効いているように見える。
所要時間についても、東京～岡山と東京～広島の差が８％くらいあり、
３５分の差と考えたらいいだろう。
などを考慮した上で、東京～山口より所要時間が短く直通本数も多いのに、
大阪～鹿児島のシェアが低いのは、料金の影響と考えたらいいだろう。
お前の定義する「特定料金」と別だったか知らないが、
何らかの特例があるから補足しているのに、
何も知らないかのような書き方するのは、いかがなものかｗ
>>872
乗換を含めた本数でシェアに効いてくると思っているのはお前だけだろうｗｗｗ
>>829のリンクで東京～山陽のシェア推移を見ても、東海道のぞみ～ＲＳの
乗換パターンは効いてなく、直通のぞみの本数が効いているように見える。
所要時間についても、東京～岡山と東京～広島の差が８％くらいあり、
３５分の差と考えたらいいだろう。
などを考慮した上で、東京～山口より所要時間が短く直通本数も多いのに、
大阪～鹿児島のシェアが低いのは、料金の影響と考えたらいいだろう。
880 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 12:22:14.76 ID:GDc9/wM9O
まず鉄道ありきじゃなくて、空路の便数や発着時間を見なきゃいけないんじゃないかな。
>>881
そうだな。
東京～岡山のシェアが02年以前の水準まで回復できてないのを見て、
航空側の変化を見ないといけないと感じていたのに、
東京～山口と大阪～鹿児島の比較では考慮できてなかった。
取りあえず便数だけ確認すると、東京～山口より大阪～鹿児島の本数が多いな。
ただ、これは新幹線が優勢になると変化するし、
新幹線側の視点から便利にできるか安くできるかを考えるのもありだろう。
話を戻すと、増発や所要時間短縮でもシェアが増える余地はあると思っている。
でも、新大阪の問題から増発できないし、みずほの割合を増やすと山陽で空席が増えるらしい。
そうすると、値段しか弄る余地はなく、
正規料金は変えれなく、e早特も値下げできないなら、
せめてe早特に合わせた額で早特往復を発売すると効果がありそう。
そうだな。
東京～岡山のシェアが02年以前の水準まで回復できてないのを見て、
航空側の変化を見ないといけないと感じていたのに、
東京～山口と大阪～鹿児島の比較では考慮できてなかった。
取りあえず便数だけ確認すると、東京～山口より大阪～鹿児島の本数が多いな。
ただ、これは新幹線が優勢になると変化するし、
新幹線側の視点から便利にできるか安くできるかを考えるのもありだろう。
話を戻すと、増発や所要時間短縮でもシェアが増える余地はあると思っている。
でも、新大阪の問題から増発できないし、みずほの割合を増やすと山陽で空席が増えるらしい。
そうすると、値段しか弄る余地はなく、
正規料金は変えれなく、e早特も値下げできないなら、
せめてe早特に合わせた額で早特往復を発売すると効果がありそう。
883 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 15:58:20.60 ID:7pG0mU6m0
つーかもう関西⇔九州で航空シェアをこれ以上奪うことに
酉自体が力入れてないからどうしようもないだろｗ
酉自体が力入れてないからどうしようもないだろｗ
885 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 16:39:03.78 ID:7pG0mU6m0
結局のところ最繁忙期以外で直通が本当に必要な客って
筑後＆熊本＆鹿児島の高齢者くらいなもんだよな
そういう客層には直通さくらを毎時１本走らせておけば十分だし
状況次第ではそこから更に間引かれても全くおかしくない
ビジネスマンはそれこそ直通に拘らず乗り継ぎor飛行機、
貧乏な層は高速バスを利用するだろうしな
最繁忙期しか直通使わない層にとっては涙目だが
酉＆Ｑにとっては日常的にあまり当てに出来ない客層である以上仕方ないな
筑後＆熊本＆鹿児島の高齢者くらいなもんだよな
そういう客層には直通さくらを毎時１本走らせておけば十分だし
状況次第ではそこから更に間引かれても全くおかしくない
ビジネスマンはそれこそ直通に拘らず乗り継ぎor飛行機、
貧乏な層は高速バスを利用するだろうしな
最繁忙期しか直通使わない層にとっては涙目だが
酉＆Ｑにとっては日常的にあまり当てに出来ない客層である以上仕方ないな
ttp://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.jsp
＜鹿児島本線 運転状況について＞
１６時４７分頃、鹿児島本線 久留米駅から荒木駅間で上り快速列車（荒尾駅１６時１５分発小倉駅行）に人身事故が発生し停車していましたが
１７時２８分に警察の現場検証が終了し順次運転を再開しました。
※この影響で鹿児島本線の上下列車に運休・遅延が発生しています。
（2012/10/21 17:34現在）
＜鹿児島本線 運転状況について＞
１６時４７分頃、鹿児島本線 久留米駅から荒木駅間で上り快速列車（荒尾駅１６時１５分発小倉駅行）に人身事故が発生し停車していましたが
１７時２８分に警察の現場検証が終了し順次運転を再開しました。
※この影響で鹿児島本線の上下列車に運休・遅延が発生しています。
（2012/10/21 17:34現在）
>>884
対東京優先は以前も今後も変わらないだろうが、
料金は対東京と対九州共に割引切符を出す事は可能だし、
のぞみの本数は最繁忙期を除けば十分にあり、九州直通スジをのぞみに譲る必要はないし。
>>885
ビジネスマンは必要があれば乗り換えてでも目的地に行くが、
飛行機か新幹線かの選択では、直通の有無や本数が境界になる場合もあるだろう。
>>886
東海道ではアナログATCで時間12本運転していたから、山陽でもまだ増発可能だろう。
アナログATCではなく新大阪の問題で増発できないのだろう。
対東京優先は以前も今後も変わらないだろうが、
料金は対東京と対九州共に割引切符を出す事は可能だし、
のぞみの本数は最繁忙期を除けば十分にあり、九州直通スジをのぞみに譲る必要はないし。
>>885
ビジネスマンは必要があれば乗り換えてでも目的地に行くが、
飛行機か新幹線かの選択では、直通の有無や本数が境界になる場合もあるだろう。
>>886
東海道ではアナログATCで時間12本運転していたから、山陽でもまだ増発可能だろう。
アナログATCではなく新大阪の問題で増発できないのだろう。
>>885
直通がさくら主体なのは、乗換なしで行ける区間の数を増やすための方策でもあるな。
最繁忙期しか使わない客は、のぞみ＋島内列車のほうがいいかもしれない。
>>886
現状ではこれ以上山陽区間の列車を増やせないんだったか。
直通がさくら主体なのは、乗換なしで行ける区間の数を増やすための方策でもあるな。
最繁忙期しか使わない客は、のぞみ＋島内列車のほうがいいかもしれない。
>>886
現状ではこれ以上山陽区間の列車を増やせないんだったか。
>>886,889
300km/h運転では当然270km/h運転よりも間隔を空けないといけないから、
アナログ時代の東海道より少ないが既に限界に達していて、
285km/h運転が残っているのもその関係でしたっけ？
300km/h運転では当然270km/h運転よりも間隔を空けないといけないから、
アナログ時代の東海道より少ないが既に限界に達していて、
285km/h運転が残っているのもその関係でしたっけ？
891 ：885：2012/10/21(日) 21:19:21.49 ID:bTxdceLG0
>>888
説明不足だったが
＞ビジネスマンはそれこそ直通に拘らず乗り継ぎor飛行機
これはそれこそ目的地やそこに到達するまでの時間によるという意味で書いたまでな
＞飛行機か新幹線かの選択では、直通の有無や本数が境界になる場合もあるだろう
むしろ目的地に早く到達するのはどちらかというところが大きいだろう
直通の有無や本数はそれに多少の影響を与える可能性は有るが
それ自体は直接的なファクターにはなりにくい
それ故、酉やＱにとって
熊本や鹿児島といった空港所在地周辺が目的地のビジネスマン相手なら
航空シェアを劇的に奪う術は無いな
>>889
＞最繁忙期しか使わない客は、のぞみ＋島内列車のほうがいいかもしれない
だな
これは空港から遠い新幹線駅周辺が目的地となる関西のビジネスマンにも言える
説明不足だったが
＞ビジネスマンはそれこそ直通に拘らず乗り継ぎor飛行機
これはそれこそ目的地やそこに到達するまでの時間によるという意味で書いたまでな
＞飛行機か新幹線かの選択では、直通の有無や本数が境界になる場合もあるだろう
むしろ目的地に早く到達するのはどちらかというところが大きいだろう
直通の有無や本数はそれに多少の影響を与える可能性は有るが
それ自体は直接的なファクターにはなりにくい
それ故、酉やＱにとって
熊本や鹿児島といった空港所在地周辺が目的地のビジネスマン相手なら
航空シェアを劇的に奪う術は無いな
>>889
＞最繁忙期しか使わない客は、のぞみ＋島内列車のほうがいいかもしれない
だな
これは空港から遠い新幹線駅周辺が目的地となる関西のビジネスマンにも言える
893 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 21:36:22.15 ID:2i3+vBDE0
熊本はそうでもないな、ホンダやソニー、富士フイルム、東京エレクトロンとか
工業団地に大手が集中してるし空港からすぐだ、菊陽・大津はビジホもかなり増えた。
工業団地に大手が集中してるし空港からすぐだ、菊陽・大津はビジホもかなり増えた。
894 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 21:40:07.74 ID:bTxdceLG0
>>892
要は関西⇔熊本・鹿児島中央のビジネスマンによる利用を
これ以上増やす術は事実上無いという意味で書いたまでなｗ
熊本市や鹿児島市（＆各々の周辺）が目的地なら
この手のビジネスマンはかなりの高確率で新幹線使わないな
要は関西⇔熊本・鹿児島中央のビジネスマンによる利用を
これ以上増やす術は事実上無いという意味で書いたまでなｗ
熊本市や鹿児島市（＆各々の周辺）が目的地なら
この手のビジネスマンはかなりの高確率で新幹線使わないな
>>896
関西～北九州・福岡は新幹線が圧勝してる。その先へ波及しないだけ。
関西～北九州・福岡は新幹線が圧勝してる。その先へ波及しないだけ。
900ならみずほ廃止
いずれそうなるんじゃないかｗ
902 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 07:13:32.84 ID:tNvyiS9k0
今年は古事記編纂１３００年。
関西からは、熊本まで新幹線で入る高千穂（宮崎）観光が人気で、
高千穂は、熊本の新幹線営業に相当貢献していると思います。関西から見て。
大阪での旅行パンフは今、中九州では高千穂が多い状態。
後は飛行機、カーフェリーで宮崎市に入り、宮崎市内の
イザナギ・イザナミ、山幸彦、神武天皇ゆかりの地を見る周遊ルート。
ただ、宮崎から入ると、熊本への鉄道アクセスは非常に悪く、鉄道に顧客を誘導するのは難しいですね。
関西からは、熊本まで新幹線で入る高千穂（宮崎）観光が人気で、
高千穂は、熊本の新幹線営業に相当貢献していると思います。関西から見て。
大阪での旅行パンフは今、中九州では高千穂が多い状態。
後は飛行機、カーフェリーで宮崎市に入り、宮崎市内の
イザナギ・イザナミ、山幸彦、神武天皇ゆかりの地を見る周遊ルート。
ただ、宮崎から入ると、熊本への鉄道アクセスは非常に悪く、鉄道に顧客を誘導するのは難しいですね。
903 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 07:26:31.43 ID:4p6lzIUBO
高千穂ねえ
残念だがアクセス悪すぎだから人こないと思うぞ
残念だがアクセス悪すぎだから人こないと思うぞ
鉄道ではなく、航空とバスに誘導されるパターンｗ
高千穂へ行くなら、ツアーなどなら熊本空港から行くのが現実的か？
高千穂へ行くなら、ツアーなどなら熊本空港から行くのが現実的か？
906 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 10:02:21.72 ID:0VNOdfIfO
>>905
山都ルートは快適
山都ルートは快適
山都と言えば通潤橋
908 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 10:32:34.02 ID:ldFXwqaF0
熊本空港からなら高千穂まで１時間ちょい
909 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 10:59:21.20 ID:GYhpeoSF0
>>906-907
あの山道も意外とダルいw
あの山道も意外とダルいw
旭化成が鉄道にじゃなく五ヶ瀬川の河川敷あたりに投資して
コミューター路線にも使える800mクラスの滑走路作ってたら
高千穂へのアクセスもまた違っただろうな
コミューター路線にも使える800mクラスの滑走路作ってたら
高千穂へのアクセスもまた違っただろうな
山形新幹線で熊身事故か
九州に熊がいなくて良かった
九州に熊がいなくて良かった
>>912
奥羽本線じゃね？
奥羽本線じゃね？
>>832
開業日の翌日に3.11
１周年記念の翌日も3.11一周年
２周年記念の翌日も3.11二周年
以降、無限に続く
→この打開策
毎年3.10は１日限定で盛大にｎ周年記念式典をぶちあげて、
翌日は嘘のように静かに過ごす
開業日の翌日に3.11
１周年記念の翌日も3.11一周年
２周年記念の翌日も3.11二周年
以降、無限に続く
→この打開策
毎年3.10は１日限定で盛大にｎ周年記念式典をぶちあげて、
翌日は嘘のように静かに過ごす
>>914
開業日は翌日
開業日は翌日
？
>>912
クマもんがグモッチュイーンしたのか
クマもんがグモッチュイーンしたのか
919 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:13:30.29 ID:wCZbQfBJ0
10月28日～
ANA伊丹－熊本線、一往復増便
ANA伊丹－熊本線、一往復増便
920 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:24:33.08 ID:Iyen6C+S0
921 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:27:59.89 ID:wCZbQfBJ0
ソースは朝日新聞。
新幹線に対抗して、午後に1往復増便だって。
新幹線に対抗して、午後に1往復増便だって。
922 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:41:36.87 ID:Iyen6C+S0
航空便はダメなら直ぐに引っ込められるからな。
924 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:59:24.01 ID:Iyen6C+S0
そうだけど、需要が見込めないのに増やすことはないだろうから・・
対関西圏との流動も増えてるんだろう。
対関西圏との流動も増えてるんだろう。
925 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 20:59:38.59 ID:wCZbQfBJ0
10月からスカイマークの神戸-熊本が運休中だからもとにもどったと同じだろ。
166席1往復から74席2往復になるから座席数は減ってるんだけどね
927 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 21:02:17.85 ID:Iyen6C+S0
・・・新幹線の直通で大阪便は大打撃！消滅の危機って予想はどうなった？
>>920
新幹線の高さに呆れて、航空機の利用者が増えてたりしてなｗ
関西ではよく聞く話だが。
>>924
関西圏との流動は、一時的に増えたようだが、元に戻りつつあるんじゃないか？
直通は運用の都合と考えたほうがいいｗ
>>925
神戸では大阪近辺の客は拾えないだろうからなｗ
>>927
新幹線が高いので航空が生き残ったのが現実ｗ
新幹線の高さに呆れて、航空機の利用者が増えてたりしてなｗ
関西ではよく聞く話だが。
>>924
関西圏との流動は、一時的に増えたようだが、元に戻りつつあるんじゃないか？
直通は運用の都合と考えたほうがいいｗ
>>925
神戸では大阪近辺の客は拾えないだろうからなｗ
>>927
新幹線が高いので航空が生き残ったのが現実ｗ
929 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 21:36:23.60 ID:wCZbQfBJ0
大阪-熊本と言えば、
高速バスが2往復に増えた不思議。
こっちはツアーバスとの競合かも知れないが…
高速バスが2往復に増えた不思議。
こっちはツアーバスとの競合かも知れないが…
930 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 22:09:23.76 ID:xx2Fksi20
別府八湯めぐり、年始に行った時はここは何処と思うぐらい中国人＆韓国人が多数も
先週末久々に行ったら外国人の観光バス見なかったな。明礬温泉もスカスカで日本人
ばかり？と思えた、指宿も同じようなものかな
先週末久々に行ったら外国人の観光バス見なかったな。明礬温泉もスカスカで日本人
ばかり？と思えた、指宿も同じようなものかな
931 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 22:10:45.55 ID:Iyen6C+S0
熊本～大阪はバスも飛行機も新幹線も増えて、利用者にはよかったね
利便性が上がれば流動も増える。
利便性が上がれば流動も増える。
932 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 22:28:05.18 ID:3qZzdScBO
田舎熊本から都会の関西へ
ところが、そういう客は少ないｗ
934 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 22:57:14.40 ID:3ksvgwDm0
阿蘇への観光客（熊本市内観光はしない）
熊本市東区など都市圏東部・北部の住民
菊陽、益城、大津などの工場群へのビジネス客
こういう人たちにとっては熊本空港のほうが圧倒的に便利だったりするしな。
まぁでも新幹線も過半数以上のシェアをとってるから全体的に流動が増えたのかもしれん。
熊本市東区など都市圏東部・北部の住民
菊陽、益城、大津などの工場群へのビジネス客
こういう人たちにとっては熊本空港のほうが圧倒的に便利だったりするしな。
まぁでも新幹線も過半数以上のシェアをとってるから全体的に流動が増えたのかもしれん。
>>922
重複してたこっちが先だろう
九州新幹線U106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348366349/
↑が実質U107で、それは実質U108
またスレ番がずれた・・・
重複してたこっちが先だろう
九州新幹線U106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348366349/
↑が実質U107で、それは実質U108
またスレ番がずれた・・・
937 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 07:21:43.90 ID:9tObx1020
豊肥本線も大事だが、工業都市・延岡（宮崎県）から福岡市方面に行こうとすると、
もし熊本－延岡間に鉄道があれば、ほとんどはこちらを通るはず。
途中には中九州トップクラスの人気観光地・高千穂があり、ゴールデンルートになったろうな～！
今だったら新幹線にも好影響を与え、熊本駅の拠点性は高まったかも。惜しい。
もし熊本－延岡間に鉄道があれば、ほとんどはこちらを通るはず。
途中には中九州トップクラスの人気観光地・高千穂があり、ゴールデンルートになったろうな～！
今だったら新幹線にも好影響を与え、熊本駅の拠点性は高まったかも。惜しい。
またポジ熊が意味不明なことをｗｗｗ
アンチ熊ですか？
>>929
震災と原発で東日本を避けるひとが増えた影響じゃない？
震災と原発で東日本を避けるひとが増えた影響じゃない？
>>940
南国交通の大阪便が廃止されたのと整合性が取れなくね？
南国交通の大阪便が廃止されたのと整合性が取れなくね？
942 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 08:36:09.87 ID:1506WnSwO
>>942に全力で同意
俺もアンチポジ熊だ
俺もアンチポジ熊だ
>>942
同じく一票
同じく一票
>>942
俺も一票
俺も一票
田舎筑後船小屋と関西・中国地方の流動を増やさないと乗客増も見込めんわ
947 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 14:12:34.23 ID:wNdikbDJ0
948 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 14:24:07.10 ID:buDuJF4/O
携帯とPCの最終書き込みした人たちそれぞれ1人ずつ乙（同一人物かもねｗ）
951 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 14:48:13.06 ID:Y+4N8JmS0
高森～高千穂は妄想ではなく実際完成間近までいっていたけど異常出水で中断してしまったからね。
ほくほく線や智頭急行みたいに都市間輸送路線として注目されていたらまた違っただろうけど残念。
南阿蘇～高千穂が完成していれば高千穂や延岡あたりも新幹線の恩恵があったのにな。
ほくほく線や智頭急行みたいに都市間輸送路線として注目されていたらまた違っただろうけど残念。
南阿蘇～高千穂が完成していれば高千穂や延岡あたりも新幹線の恩恵があったのにな。
>>947
どうせ道路や空路が幅利かせるよ
どうせ道路や空路が幅利かせるよ
ひたすら熊本の優位性ばかりを唱えるポジ熊
仮に全通していたとしても今の豊肥線以下、下手すりゃ肥薩線並みの扱いだよ
延岡の為だけに宮崎熊本両県が金出して高速化工事でもやると思ったんだろうか
仮に全通していたとしても今の豊肥線以下、下手すりゃ肥薩線並みの扱いだよ
延岡の為だけに宮崎熊本両県が金出して高速化工事でもやると思ったんだろうか
八代～人吉～吉松～都城も一応はつながってるもんな。
これよりも熊本～高千穂～延岡はいい扱いだろうけど、知れてるわな。
これよりも熊本～高千穂～延岡はいい扱いだろうけど、知れてるわな。
956 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 15:39:57.67 ID:Y+4N8JmS0
>>954
高規格・振り子式特急でやるなら十分福岡・熊本～延岡・宮崎のメイン路線になれてたよ。
豊肥線や肥薩線よりも使えるのは間違いない。南阿蘇や高千穂などの観光需要も見逃せないし。
ところで結局あなた1人のなりすましだったの？
>>955
いくら繋がっていても明治時代のまんまの経路でループにスイッチバックてんこ盛りだから競争力はないし。
山をぶち抜いて並行する高速道路を走るバスには勝てないよ。
高規格・振り子式特急でやるなら十分福岡・熊本～延岡・宮崎のメイン路線になれてたよ。
豊肥線や肥薩線よりも使えるのは間違いない。南阿蘇や高千穂などの観光需要も見逃せないし。
ところで結局あなた1人のなりすましだったの？
>>955
いくら繋がっていても明治時代のまんまの経路でループにスイッチバックてんこ盛りだから競争力はないし。
山をぶち抜いて並行する高速道路を走るバスには勝てないよ。
957 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 15:45:43.10 ID:GcBP6kjGO
粘着アンチ熊本厨が自己正当化するために理論武装しているだけだしな。
>>958
長崎新幹線より遥かに効果がある様な気がする。
長崎新幹線より遥かに効果がある様な気がする。
>>956
で、その高速化の資金は誰が出すの？
仮にその路線が成立していたとしても乗り換え時間加味して延岡へ約2時間半、宮崎へ約3時間半
宮崎からだとB&Sと変わらんのに誰が乗るのよ？
肝心の延岡市は人口10万少々（やっちろ（笑）と揶揄されてる八代市と変わらん）の街だし、出張需要は宮崎から本州を向いてるし
この程度の計算もしないで妄言垂れるからポジ熊って言われるんだよ
で、その高速化の資金は誰が出すの？
仮にその路線が成立していたとしても乗り換え時間加味して延岡へ約2時間半、宮崎へ約3時間半
宮崎からだとB&Sと変わらんのに誰が乗るのよ？
肝心の延岡市は人口10万少々（やっちろ（笑）と揶揄されてる八代市と変わらん）の街だし、出張需要は宮崎から本州を向いてるし
この程度の計算もしないで妄言垂れるからポジ熊って言われるんだよ
主に、鹿児島市のためだけに6000億円を使った(新八代･鹿児島間)の
であれば、人口規模でその2/3の宮崎市のために4000億円使ったとし
ても決して｢何でもありになるからな｣ということにはならない・・・
4000億円あれば、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344684437/341
で博多･宮崎間の所要時間を2時間30分程度にすることが出来、仮に
福岡･宮崎間の価格が5000円程度なら航空機や高速バスはもはや誰も
利用しなくなる。
ここで、福岡市人口+熊本市の人口＞札幌市の人口、
延岡市人口＋日向市の人口＝帯広市の人口、宮崎市の人口＞2×釧路市の人口
なので、
この区間で最低でも石勝線の輸送量(年間170万人)程度の利用が
見込める、
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=01100&arr=01206&rsel=c&tsel=a
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=01100&arr=01207&rsel=c&tsel=a
仮に、客単価を4000円程度とすると年間70億円程度の旅客収入が新たに
得られることになり、意外にドル箱になりうるのではないかと思う。尚、個人的
には、西九州ルートの方がよっぽど｢何でもありになるからな｣ような気もする。
(参考)http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk20-5-1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
いずれにしても、このスレの趣旨からは大きく外れてしまったようなのは
大変申し訳なく思う・・・
であれば、人口規模でその2/3の宮崎市のために4000億円使ったとし
ても決して｢何でもありになるからな｣ということにはならない・・・
4000億円あれば、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344684437/341
で博多･宮崎間の所要時間を2時間30分程度にすることが出来、仮に
福岡･宮崎間の価格が5000円程度なら航空機や高速バスはもはや誰も
利用しなくなる。
ここで、福岡市人口+熊本市の人口＞札幌市の人口、
延岡市人口＋日向市の人口＝帯広市の人口、宮崎市の人口＞2×釧路市の人口
なので、
この区間で最低でも石勝線の輸送量(年間170万人)程度の利用が
見込める、
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=01100&arr=01206&rsel=c&tsel=a
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=01100&arr=01207&rsel=c&tsel=a
仮に、客単価を4000円程度とすると年間70億円程度の旅客収入が新たに
得られることになり、意外にドル箱になりうるのではないかと思う。尚、個人的
には、西九州ルートの方がよっぽど｢何でもありになるからな｣ような気もする。
(参考)http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk20-5-1.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
いずれにしても、このスレの趣旨からは大きく外れてしまったようなのは
大変申し訳なく思う・・・
962 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 15:58:34.38 ID:buDuJF4/O
>>956
だったら延岡ルートも改良された国道に勝てないだろｗ
熊本インターから熊本市街を通過せずに高千穂方面へ向かえるしなｗ
妄想するなら｢延岡宮崎新幹線建設しる！｣とか言えよｗ
これなら車にも勝てるだろｗ
平行在来線がどうなるか知らんけどｗｗ
だったら延岡ルートも改良された国道に勝てないだろｗ
熊本インターから熊本市街を通過せずに高千穂方面へ向かえるしなｗ
妄想するなら｢延岡宮崎新幹線建設しる！｣とか言えよｗ
これなら車にも勝てるだろｗ
平行在来線がどうなるか知らんけどｗｗ
963 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 15:59:50.53 ID:Y+4N8JmS0
>>960
熊本～宮崎ピンポイントでは3時間で結ぶバスに負けるけど、延岡や日向、高千穂、南阿蘇、豊肥線沿線など
途中駅からの拠点駅間の乗降も馬鹿にならないからね。
宮崎県北や都農高鍋など日豊線沿線も50万以上はいるし、決して軽視するほど需要が低いわけでもないし。旭化成関連もあるし。
もし高千穂線が繋がって都市間路線として整備されていたら県北振興もかねて県や旭化成も資金出してたよ。
高千穂鉄道みたいなローカル線だから見放したけどね。
で、結局ID変えてなりすまししてたのｗ
熊本～宮崎ピンポイントでは3時間で結ぶバスに負けるけど、延岡や日向、高千穂、南阿蘇、豊肥線沿線など
途中駅からの拠点駅間の乗降も馬鹿にならないからね。
宮崎県北や都農高鍋など日豊線沿線も50万以上はいるし、決して軽視するほど需要が低いわけでもないし。旭化成関連もあるし。
もし高千穂線が繋がって都市間路線として整備されていたら県北振興もかねて県や旭化成も資金出してたよ。
高千穂鉄道みたいなローカル線だから見放したけどね。
で、結局ID変えてなりすまししてたのｗ
>>959>>961
そこはなんつーかさ、新幹線の基本計画として延岡や宮崎がらみだと東九州や九州横断があって
そっちより長崎ルートというのが国の判断なんだろう。
>>960
そっち方面の高速化は東九州や九州横断でということになるんだろうな。
そこはなんつーかさ、新幹線の基本計画として延岡や宮崎がらみだと東九州や九州横断があって
そっちより長崎ルートというのが国の判断なんだろう。
>>960
そっち方面の高速化は東九州や九州横断でということになるんだろうな。
966 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:03:39.85 ID:GcBP6kjGO
なりすましアンチ熊本厨は自分が追及されたらポジ熊と言って逃げるからな。
免罪符がわりの呪文なんだろうw
免罪符がわりの呪文なんだろうw
>>963
結局旭化成にたかるのかよｗ田舎物のたかり根性は見苦しいなー
そこまで需要が見込めると思うならなぜ建設が中断したのか説明してよ
異常出水事故があっても上越新幹線の中山トンネルはルート変更して開通させたけど、ここはどうして断念したんだろうね？
結局旭化成にたかるのかよｗ田舎物のたかり根性は見苦しいなー
そこまで需要が見込めると思うならなぜ建設が中断したのか説明してよ
異常出水事故があっても上越新幹線の中山トンネルはルート変更して開通させたけど、ここはどうして断念したんだろうね？
三セク移管の背景知らないんだ。
969 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:11:26.40 ID:Y+4N8JmS0
熊延鉄道や延宇線ルートが高速化には向いてたかも。
971 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:12:28.72 ID:GcBP6kjGO
上越と高千穂を同じに考えるってなんなんだろうw
宮崎県内だけ対象にするんじゃなく大分まで絡めて整備するほうが効率よくてそれが基本計画なんだと思う。
大分が東側の結節点にしてなっている。熊本をハブにして東方向の大分や延岡へそれぞれ伸ばすプランではない。
大分が東側の結節点にしてなっている。熊本をハブにして東方向の大分や延岡へそれぞれ伸ばすプランではない。
974 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:22:49.63 ID:buDuJF4/O
ポジ熊って八代は異様に過小評価するけど、延岡は異様に評価するよね(笑)
975 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:22:52.82 ID:Y+4N8JmS0
>>972
首都と直結するフル規格新幹線、しかも日本改造計画をぶちあげた今太閤お膝元の路線と比べるほうがおかしいわｗ
どっちが優先されるかといったらそりゃ上越でしょｗ
なりすましまでしてポジ熊連呼に必死だけど、前提条件を考えるくらいの頭使おうよｗ
首都と直結するフル規格新幹線、しかも日本改造計画をぶちあげた今太閤お膝元の路線と比べるほうがおかしいわｗ
どっちが優先されるかといったらそりゃ上越でしょｗ
なりすましまでしてポジ熊連呼に必死だけど、前提条件を考えるくらいの頭使おうよｗ
中九州道や延岡自動車道が完成したらどうなるんだろう？
九州東海岸は巨大津波の危険性が判明し、
九州の西側から物資を迅速に運ぶルートの重要性が叫ばれ始めたし。
九州東海岸は巨大津波の危険性が判明し、
九州の西側から物資を迅速に運ぶルートの重要性が叫ばれ始めたし。
977 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:23:58.42 ID:GcBP6kjGO
そういえば大分も州都を狙っていたよなw
979 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:25:20.43 ID:1506WnSwO
ポジ熊が急に不自然に暴れ出したな
>>956
現在高千穂鉄道は延岡から全線廃止
途中の橋とか線路も災害で流失しているし、費用捻出も困難
だから完全に妄想レベル
延岡地域からわざわざ熊本に出て九州新幹線を利用する意味はほとんどない
>>956
現在高千穂鉄道は延岡から全線廃止
途中の橋とか線路も災害で流失しているし、費用捻出も困難
だから完全に妄想レベル
延岡地域からわざわざ熊本に出て九州新幹線を利用する意味はほとんどない
ちょｗ熊本全開じゃねーかよｗ
こいつら本当熊本が中心と思ってんだなｗ
こいつら本当熊本が中心と思ってんだなｗ
981 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:30:12.08 ID:Y+4N8JmS0
新大阪-四国-大分-宮崎
どーせ新幹線作るならこっちの方が絶対いいよ
間違っても熊本を通る事はないからな
どーせ新幹線作るならこっちの方が絶対いいよ
間違っても熊本を通る事はないからな
983 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:34:04.60 ID:GcBP6kjGO
熊本の拠点性アップに食い付いたんだから、いつものお国厨が騒いでるだけだなw
985 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:34:53.47 ID:1506WnSwO
986 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:37:40.18 ID:Y+4N8JmS0
987 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:42:10.57 ID:Y+4N8JmS0
熊本を通るのが合理的なら俺もここまで言わんよ
ポジ熊は明らかに不合理な事でも無理矢理熊本ageの材料に使うからな
ポジ熊は明らかに不合理な事でも無理矢理熊本ageの材料に使うからな
990 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:47:56.31 ID:Y+4N8JmS0
>>989
君がポジ熊しかいえないような低レベルの単細胞だから理解できないだけなんじゃないか？
君がポジ熊しかいえないような低レベルの単細胞だから理解できないだけなんじゃないか？
991 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:51:44.53 ID:iqJ/B+xV0
ID:SxPcSt3e0は典型的なアスペ厨なんだから相手にしなければいいのに。
毎日新幹線スレに貼りついて自分の考えに沿わなければ全部厨扱いするような奴なんだし。
毎日新幹線スレに貼りついて自分の考えに沿わなければ全部厨扱いするような奴なんだし。
単細胞だから橋梁が流失した高千穂線を再開、異常出水事故があった区間の工事を再開して全通させた上で高速化工事してまで完成させる理由がわからんわｗ
さんざんやっちろ（笑）と小馬鹿にする八代市と同程度の街を何を有り難がってるのかも理解できん。単細胞だからなｗ
高千穂の観光需要や域内人口50万人をアテにしているようだけど、こんな路線があったら逆に熊本はスルーされると思うんだが単細胞だからわからんわｗｗ
さんざんやっちろ（笑）と小馬鹿にする八代市と同程度の街を何を有り難がってるのかも理解できん。単細胞だからなｗ
高千穂の観光需要や域内人口50万人をアテにしているようだけど、こんな路線があったら逆に熊本はスルーされると思うんだが単細胞だからわからんわｗｗ
>>991の尽力により単細胞からアスペにレベルアップ致しました
どうもありがとうございます（笑）
どうもありがとうございます（笑）
994 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:57:19.79 ID:GcBP6kjGO
なりすましまでやって煽るんだから痛いわなw
そういうID:GcBP6kjGOだってID:Y+4N8JmS0と二刀流なんだろ？ｗ
なりすましまでやってポジるんだから痛いわなｗ
なりすましまでやってポジるんだから痛いわなｗ
996 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 17:02:27.23 ID:1506WnSwO
>>994
なりすましポジ熊がなりすましを盛んに連呼するとは…
なりすましポジ熊がなりすましを盛んに連呼するとは…
997 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 17:04:15.56 ID:24YP7wpt0
福岡や北九州からすれば熊本からのストロー失敗・政令市昇格・州都誘致
ストロー失敗スレで煽られ続けるｗ
鹿児島からすれば自称永遠のライバル
だから熊本が調子に乗るのが気に入らない。
ストロー失敗スレで煽られ続けるｗ
鹿児島からすれば自称永遠のライバル
だから熊本が調子に乗るのが気に入らない。
998 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 17:06:53.79 ID:24YP7wpt0
>>995-996
暗に俺たちは成りすまししてると認めてないかｗ
暗に俺たちは成りすまししてると認めてないかｗ
999 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 17:07:16.77 ID:GcBP6kjGO
おまいらなんかと一緒にするなw
単細胞（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。