【飛躍！】九州新幹線U095【勝負の全通2年目】
1 ：名無し野電車区：
九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。
■九州新幹線WEB
ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/
■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do
前スレ
【立ち往生】九州新幹線U093(U094)【呪い！全通1周年】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331644099/l50
以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
熊本駅通過論
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
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前スレ
【立ち往生】九州新幹線U093(U094)【呪い！全通1周年】
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以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
熊本駅通過論
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
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２
800系はもう山陽区間で営業運転してるの？
してない
1z1z
N700系の内装した800系が欲しい
7
>>4
してないどころかしないな
してないどころかしないな
博多～新鳥栖で博総を過ぎて最初の短いトンネルを抜けて、筑紫トンネルに入る
直前の明かり区間の辺りってエラく高いところを走っていそうなんだけど、あの辺りを
高架を見上げる形で撮影した写真や動画ってないですかね？
直前の明かり区間の辺りってエラく高いところを走っていそうなんだけど、あの辺りを
高架を見上げる形で撮影した写真や動画ってないですかね？
10 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:09:49.96 ID:3e5m+NUG0
10
11 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:12:48.43 ID:2lX4mP/20
くまさくを広島まで伸ばさないとダメなんだ。
12 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:14:02.12 ID:vx+oyRBV0
それにはN700をもっと作らないとな
13 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:14:30.45 ID:z4VDrLYW0
>>13
いいんだが、現状ではQが嫌がる。
いいんだが、現状ではQが嫌がる。
>>14
なんで？
なんで？
16 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:36:57.95 ID:/lRd/ros0
17 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:41:00.97 ID:2lX4mP/20
８００系を改造して２８５キロ出せるようにすれば
いいのでは。基本的にはパンタに遮音版設置するだけだろ。
広島まで限定なら８００系でも十分に役目を果たせると思うけど。
いいのでは。基本的にはパンタに遮音版設置するだけだろ。
広島まで限定なら８００系でも十分に役目を果たせると思うけど。
18 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:46:15.87 ID:+RGrNrGLO
19 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:58:45.83 ID:BTtKqCUrO
これ以上たくさん通り抜け列車を設定するとか、悪夢だな
まあいくら望んでも西が積極策に出る事はないよ
4.25の呪縛が解けるまでは新しい動きはないか「見直し」くらい
九州は九州内だけで生きていく道を探すべき
4.25の呪縛が解けるまでは新しい動きはないか「見直し」くらい
九州は九州内だけで生きていく道を探すべき
21 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:40:11.99 ID:IirUwDkJ0
またお国のクマスレが落ちてストロー失敗とか地元の金とか今年は増えると思うとかいう話になってんのか。
あのスレが落ちるとここが熊人の巣窟になるのはお約束だな。
マジでいい加減にしとけよ。
あのスレが落ちるとここが熊人の巣窟になるのはお約束だな。
マジでいい加減にしとけよ。
>>20
4.25の呪縛で問題になるのは、最高速度向上・所要時間短縮で、
増発は4.25以降ものぞみで実施している。
4.25に関係なく、のぞみの本数の問題から、九州直通を増発する余地はないのだろうけど。
4.25の呪縛で問題になるのは、最高速度向上・所要時間短縮で、
増発は4.25以降ものぞみで実施している。
4.25に関係なく、のぞみの本数の問題から、九州直通を増発する余地はないのだろうけど。
26 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 01:52:44.29 ID:m1WsadkIO
スレ違い申し訳ないが、興奮したので書かせてくれ。
今日、広島からひかり443号に乗ったんだが、なんと、九州車だった！
平日広島、休日福岡の生活をしていて、なかなか九州新幹線の音楽を直に聴けることがなかったから、まじうれしかった！
九州音楽なのに、『今日も、JR西日本を～』と言ってるのが若干変な感じだったが、まじでまじでうれしい！
これから毎回、これで福岡帰ろう。
でも、きっとたまに、西車になっちゃうんだよね？（－＿－；）
今日、広島からひかり443号に乗ったんだが、なんと、九州車だった！
平日広島、休日福岡の生活をしていて、なかなか九州新幹線の音楽を直に聴けることがなかったから、まじうれしかった！
九州音楽なのに、『今日も、JR西日本を～』と言ってるのが若干変な感じだったが、まじでまじでうれしい！
これから毎回、これで福岡帰ろう。
でも、きっとたまに、西車になっちゃうんだよね？（－＿－；）
28 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 02:42:03.74 ID:pC6xoIFW0
みずほ・さくらは新大阪～鹿児島中央間1時間に各1本ずつ出せ！つばめは博多～鹿児島中央間1時間に1本出せ。博多発は始発除いてすべて廃止しろ！
2番目と3番目が見事に矛盾してるな
31 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 05:12:42.07 ID:EsLsE2t80
32 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 06:12:35.59 ID:karh3tU70
3月21日つばめ359号
定刻になっても出発せず。遅れの原因は、4名のグループの1人がこないので、2人がドアのところで動かないので、そのまま発車できずに待機。2分後アナウンスにあきらめ2人が乗って出発。
近くで大きな声で話されているので、聞こえたけど、のぞみ３５号からの乗り継ぎで、エレベータを利用した人が来ないので待っていたみたい。行きは対面だったから簡単だったけど、帰りは疲れてるし荷物も多いので時間が短いなぁと反省の様子。
5分で、16番から11番乗り換えで、夕方ののぞみ16両。遅れた人はエレベータ利用だったみたい。小倉から博多の夕方の利用者も多いので、ホームは大混雑だろうから、覚悟しないと無理だと思う。それより、5分の乗り換えで発券してくれるんだ。
最初から、次のさくらで良かったのではと思ったが、遅れた人は久留米下車のようでOKだが、乗っていた3人は、筑後船小屋。遅れた人は、次のさくら（16番）で帰るかと思ったら、電話が久留米でつながって、次のつばめ（11番）で帰るとのこと。動きたくないんだろう。
JR九州の博多連絡は、ほとんど5～6分だけど、対面はいいけど、それ以外は基本無理かも。少しは時間考えればいいのに。のぞみが遅れれば、つばめは待ってる。つばめが遅れれば、のぞみは発車だろうから。
定刻になっても出発せず。遅れの原因は、4名のグループの1人がこないので、2人がドアのところで動かないので、そのまま発車できずに待機。2分後アナウンスにあきらめ2人が乗って出発。
近くで大きな声で話されているので、聞こえたけど、のぞみ３５号からの乗り継ぎで、エレベータを利用した人が来ないので待っていたみたい。行きは対面だったから簡単だったけど、帰りは疲れてるし荷物も多いので時間が短いなぁと反省の様子。
5分で、16番から11番乗り換えで、夕方ののぞみ16両。遅れた人はエレベータ利用だったみたい。小倉から博多の夕方の利用者も多いので、ホームは大混雑だろうから、覚悟しないと無理だと思う。それより、5分の乗り換えで発券してくれるんだ。
最初から、次のさくらで良かったのではと思ったが、遅れた人は久留米下車のようでOKだが、乗っていた3人は、筑後船小屋。遅れた人は、次のさくら（16番）で帰るかと思ったら、電話が久留米でつながって、次のつばめ（11番）で帰るとのこと。動きたくないんだろう。
JR九州の博多連絡は、ほとんど5～6分だけど、対面はいいけど、それ以外は基本無理かも。少しは時間考えればいいのに。のぞみが遅れれば、つばめは待ってる。つばめが遅れれば、のぞみは発車だろうから。
33 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 06:27:26.17 ID:m1WsadkIO
>>32
同様の乗り遅れのケースは前にも出ていたし議論されてたが、
やっぱり5・6分の非対面乗り換えでは乗り遅れる人もでるよな
直通が殆ど停まらない筑後船小屋・新大牟田・新玉名用につばめだけでも
対面乗り換えを充実させるか、乗り換え時間を延ばす方向にできればよいが
同様の乗り遅れのケースは前にも出ていたし議論されてたが、
やっぱり5・6分の非対面乗り換えでは乗り遅れる人もでるよな
直通が殆ど停まらない筑後船小屋・新大牟田・新玉名用につばめだけでも
対面乗り換えを充実させるか、乗り換え時間を延ばす方向にできればよいが
>>25
のぞみは臨時含めて毎時5本ある。さらに速達系を増やすなら、九州直通より東海道直通なのではないかと。
九州直通が増えるためには、直通利用者が現状の2倍ぐらいになれば、可能性はあると思うｗ
>>28
昼間にみずほ運転したら空気輸送になるぞｗ
RSでそうだったから直通が毎時1本になったのを知らないのかｗｗｗ
のぞみは臨時含めて毎時5本ある。さらに速達系を増やすなら、九州直通より東海道直通なのではないかと。
九州直通が増えるためには、直通利用者が現状の2倍ぐらいになれば、可能性はあると思うｗ
>>28
昼間にみずほ運転したら空気輸送になるぞｗ
RSでそうだったから直通が毎時1本になったのを知らないのかｗｗｗ
>>35
5本もあれば十分と考えられるわけで、
増やすなら東海道直通と考える根拠になっているのがよく分からない。
後半については、昼間はさくら1本のみとして、
朝の下りと夕方の上りはみずほを毎時1本にするのも選択肢の1つと思う。
5本もあれば十分と考えられるわけで、
増やすなら東海道直通と考える根拠になっているのがよく分からない。
後半については、昼間はさくら1本のみとして、
朝の下りと夕方の上りはみずほを毎時1本にするのも選択肢の1つと思う。
37 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 08:07:48.26 ID:AcvI3H5YO
東海道・山陽新幹線直通のぞみを1時間に2本でいいやろう。その分こだま・ひかり・さくら・みずほをそれぞれ1時間に各1本ずつ出せって。あと東京～岡山のひかりは廃止、そのひかりをすべて新大阪まで。
40 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 08:42:53.13 ID:O9X3bPEA0
去年開通して関西から九州方面来る人が増えたが
地震の影響と物珍しさからだと思うよ
東海のようにビジネス客のリピート定着と
観光客向けの企画促進が先
これからはＱや酉の営業力が試されるだろ
直通増やすとか妄想ｗ
区間輸送実績を分析してからだろ
地震の影響と物珍しさからだと思うよ
東海のようにビジネス客のリピート定着と
観光客向けの企画促進が先
これからはＱや酉の営業力が試されるだろ
直通増やすとか妄想ｗ
区間輸送実績を分析してからだろ
41 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 09:25:03.09 ID:OuS+62jZ0
44 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 10:17:16.97 ID:jwz2zis20
45 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 10:49:37.60 ID:O9X3bPEA0
>>43
>結局そこまでの需要は無いんだよ
その通りだよね。帰省等の繁忙期を除けば
新大阪発博多行きだって広島過ぎれば速達も空くし。
関西でギリギリまで仕事して九州へ移動なんて
九州人の気質から言っても、そんな遅くまで働かんわｗｗ
加えて東海や山陽は新幹線しか東西区間移動ができんからね
>>41
>直通増発して初めてビジネス需要が生まれる。
学者や評論家が言う机上論に思えるｗ
実際の経営は儲かるなら増発するさ
恒常的に指定が満席で、自由も行列なら別だけど
当初計画に対して今の本数、スジだと思うよ
計算高い関西人としては当然だろ
実際、Ｑ駅で人口50万以上の大都市は熊本と鹿児島だけ。
>結局そこまでの需要は無いんだよ
その通りだよね。帰省等の繁忙期を除けば
新大阪発博多行きだって広島過ぎれば速達も空くし。
関西でギリギリまで仕事して九州へ移動なんて
九州人の気質から言っても、そんな遅くまで働かんわｗｗ
加えて東海や山陽は新幹線しか東西区間移動ができんからね
>>41
>直通増発して初めてビジネス需要が生まれる。
学者や評論家が言う机上論に思えるｗ
実際の経営は儲かるなら増発するさ
恒常的に指定が満席で、自由も行列なら別だけど
当初計画に対して今の本数、スジだと思うよ
計算高い関西人としては当然だろ
実際、Ｑ駅で人口50万以上の大都市は熊本と鹿児島だけ。
46 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 11:07:05.71 ID:i28/cr/zI
スレ違いだったらスルーして下さい。
今度のゴールデンウイーク4月29日～30日に
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人。なるべくグリーンで。
30日に広島→熊本大人2人、子ども1人指定席で予約を取りたいのですが、
ネットで予約するのと、窓口で予約するのとではどちらが確実に取れるでしょうか？ネットで予約をすると割引がきくみたいなので期待してしまってるんですが何せゴールデンウイークなので上手く予約出来る方法があったら教えて頂きたいのですが。
長々と失礼致しました。
何かあれば宜しくお願いします。
今度のゴールデンウイーク4月29日～30日に
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人。なるべくグリーンで。
30日に広島→熊本大人2人、子ども1人指定席で予約を取りたいのですが、
ネットで予約するのと、窓口で予約するのとではどちらが確実に取れるでしょうか？ネットで予約をすると割引がきくみたいなので期待してしまってるんですが何せゴールデンウイークなので上手く予約出来る方法があったら教えて頂きたいのですが。
長々と失礼致しました。
何かあれば宜しくお願いします。
47 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 11:15:36.86 ID:vZcQ7JAq0
>35
８両のみずほは空気輸送にはならんぞ逆に１６両も抱えるのぞみの方が空気輸送になってる現状。
あと１６両編成の車両と８両編成の車両の座席は自由席・グリーン席除く指定席の広さはと全く違う、
広い方を選ぶ。
８両のみずほは空気輸送にはならんぞ逆に１６両も抱えるのぞみの方が空気輸送になってる現状。
あと１６両編成の車両と８両編成の車両の座席は自由席・グリーン席除く指定席の広さはと全く違う、
広い方を選ぶ。
> 計算高い関西人としては当然だろ
関西人計算高いか…？近江商人や伊勢商人ならわかるが
関西人計算高いか…？近江商人や伊勢商人ならわかるが
のぞみを新大阪止まりにして、その分をみずほにすれば
50 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 11:33:44.45 ID:jwz2zis20
51 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 11:35:26.42 ID:jwz2zis20
52 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 11:44:25.10 ID:i28/cr/zI
GWは下手したらグリーンどころか普通席も瞬殺するからな。
54 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 13:31:03.75 ID:karh3tU70
九州学院が選抜の2回戦へ。
JR九州の応援ツアー。31,000円で、お得感が少ない微妙な値段。e切符で熊本大阪15,270円、新神戸～甲子園は私鉄で460円、甲子園入場料は500円 弁当代は700円くらい？
熊本駅8時4分出発（直通さくら出た直後の、つばめ号）で、帰りは午後11時10分着（これもみずほに越される、つばめ号）博多乗り継ぎのお決まり。14時の試合だか、行きも帰りも、かなりゆったりの行程。
九州産交の応援ツアー。18,000円。熊本交通センターを21時に出発、翌日午前1～3時に戻る。弁当2食付き。
やはり、新幹線とバス会社との競合。航空機も参加できるば、選択しが増えていいのだけれど。
神村学園のJR九州応援ツアーは、1泊2日で38,000円とは、お得感たっぷりかも。
前回の熊本のように、さすがに博多までバス移動で、日帰りはないか？
JR九州の応援ツアー。31,000円で、お得感が少ない微妙な値段。e切符で熊本大阪15,270円、新神戸～甲子園は私鉄で460円、甲子園入場料は500円 弁当代は700円くらい？
熊本駅8時4分出発（直通さくら出た直後の、つばめ号）で、帰りは午後11時10分着（これもみずほに越される、つばめ号）博多乗り継ぎのお決まり。14時の試合だか、行きも帰りも、かなりゆったりの行程。
九州産交の応援ツアー。18,000円。熊本交通センターを21時に出発、翌日午前1～3時に戻る。弁当2食付き。
やはり、新幹線とバス会社との競合。航空機も参加できるば、選択しが増えていいのだけれど。
神村学園のJR九州応援ツアーは、1泊2日で38,000円とは、お得感たっぷりかも。
前回の熊本のように、さすがに博多までバス移動で、日帰りはないか？
宮崎西の応援ツアーの方が安い・・・
57 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:05:12.91 ID:m1WsadkIO
58 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:14:10.22 ID:OuS+62jZ0
59 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:17:13.15 ID:jwz2zis20
>>58
そのビジネスってのはどういうケースで使う利用者がそう感じるの？
そのビジネスってのはどういうケースで使う利用者がそう感じるの？
60 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:17:28.53 ID:m1WsadkIO
車に流れるって言いたいんじゃないの？
山口県内のことかな。広島だと距離的にもう違うような気がする。
山口県内のことかな。広島だと距離的にもう違うような気がする。
62 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:25:34.12 ID:jwz2zis20
本数って重要だけど、毎時1本くらいあればビジネスだと使えないとは言えないよね。
そら緊急な出張が入って、かつ1分1秒を惜しむくらい急ぎで行かなきゃいけないってことなら話は別だろうけど、
そういう事例は東京大阪間でチラホラあるくらいのレベルでしょう。
ビジネスを強化するなら、時短の意味合いで朝夕にみずほをもう少し増発するくらいで事足りると思うけどね。
旅行とか帰省とかになるとまた話は変わってくるけど。
そら緊急な出張が入って、かつ1分1秒を惜しむくらい急ぎで行かなきゃいけないってことなら話は別だろうけど、
そういう事例は東京大阪間でチラホラあるくらいのレベルでしょう。
ビジネスを強化するなら、時短の意味合いで朝夕にみずほをもう少し増発するくらいで事足りると思うけどね。
旅行とか帰省とかになるとまた話は変わってくるけど。
63 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 18:02:24.76 ID:O9X3bPEA0
>>58
だからさあ、西鉄高速バスのサイト見ろ、ついでに運賃も。
福岡-小倉 毎時８本
福岡-熊本 毎時５本
福岡-大分 毎時３本
福岡-長崎 毎時４本
福岡-佐賀 毎時３本
福岡-佐世保毎時２本
福岡-鹿児島毎時２本
福岡きて１２年だが、高速バスが機能してるのに驚いた。
九州内各都市へ毎時２本以上運行し、ほぼ定時運行してる。
Ｑもずっと高速バスと戦ってきてる。
東京や大阪から各都市へは高速バス利用しないだろ
新幹線しか術が無いからね。
少本数じゃなくて料金に抵抗があるから乗客が増えない。
九州都市間移動は鉄だけで語れない。
福岡-小倉は、Ｑ、酉の戦い。
本州人にはすぐ理解できないと思うｗ
だからさあ、西鉄高速バスのサイト見ろ、ついでに運賃も。
福岡-小倉 毎時８本
福岡-熊本 毎時５本
福岡-大分 毎時３本
福岡-長崎 毎時４本
福岡-佐賀 毎時３本
福岡-佐世保毎時２本
福岡-鹿児島毎時２本
福岡きて１２年だが、高速バスが機能してるのに驚いた。
九州内各都市へ毎時２本以上運行し、ほぼ定時運行してる。
Ｑもずっと高速バスと戦ってきてる。
東京や大阪から各都市へは高速バス利用しないだろ
新幹線しか術が無いからね。
少本数じゃなくて料金に抵抗があるから乗客が増えない。
九州都市間移動は鉄だけで語れない。
福岡-小倉は、Ｑ、酉の戦い。
本州人にはすぐ理解できないと思うｗ
65 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 18:12:39.99 ID:/gh4CH/wO
×本数が少ないのに抵抗がない
○あの本数が普通だと思っている
本数もが少ないも何もどこもあんな本数だと思ってるだけ。
つまり本州人からしたら少ない本数が九州人には一般常識に則った本数だというかんじか
俺的には日に数本しか走らない特急があるのにびっくりしたが（＠特急毎時二本の地域の九州人）
○あの本数が普通だと思っている
本数もが少ないも何もどこもあんな本数だと思ってるだけ。
つまり本州人からしたら少ない本数が九州人には一般常識に則った本数だというかんじか
俺的には日に数本しか走らない特急があるのにびっくりしたが（＠特急毎時二本の地域の九州人）
66 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 18:29:39.27 ID:karh3tU70
九州新幹線に限れば、変な新幹線作っちゃったなぁーだろう。
過去の合意っていうけど、東京からののぞみが、博多から先に行けないなんて知らなかった。
行く必要がないのと行けないのは別問題だと思う。一般の人はどれだけ知っているのだろう？
新大阪直通は、あれば便利だけど、増えてもしようがないかも？
やっぱり東京ではないか！！でも時間かかるから飛行機だろう。東北・北陸とは違って、結局九州は東京から遠すぎる！！
携帯電話の時もそうだったけど、新幹線の車両も各社がいろいろ作って。
同じ車両で同じ設備で運行する方がコストが安いだろうに！！
過去の合意っていうけど、東京からののぞみが、博多から先に行けないなんて知らなかった。
行く必要がないのと行けないのは別問題だと思う。一般の人はどれだけ知っているのだろう？
新大阪直通は、あれば便利だけど、増えてもしようがないかも？
やっぱり東京ではないか！！でも時間かかるから飛行機だろう。東北・北陸とは違って、結局九州は東京から遠すぎる！！
携帯電話の時もそうだったけど、新幹線の車両も各社がいろいろ作って。
同じ車両で同じ設備で運行する方がコストが安いだろうに！！
>>66
800系＝700系と考えたら別に変でもなんでもない
800系＝700系と考えたら別に変でもなんでもない
68 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 18:36:06.45 ID:O9X3bPEA0
製造品出荷額全国ランキング(百万円)
14 北九州市(福岡県) 1,957,233
15 広島市(広島県) 1,868,263
16 大分市(大分県) 1,727,979
ようやく北九州も産業構造の転換に成功したようだし
直通さくらもさらに需要が増してくんじゃないだろうか
14 北九州市(福岡県) 1,957,233
15 広島市(広島県) 1,868,263
16 大分市(大分県) 1,727,979
ようやく北九州も産業構造の転換に成功したようだし
直通さくらもさらに需要が増してくんじゃないだろうか
定期のぞみが広島まで毎時3本博多まで2本なら
8連や急勾配の制約がなくても山九直通はRS延長で毎時1～2本が妥当だと思うね。
これ以外は効率が悪そう。会社の分かれ目は現状という前提でね。
8連や急勾配の制約がなくても山九直通はRS延長で毎時1～2本が妥当だと思うね。
これ以外は効率が悪そう。会社の分かれ目は現状という前提でね。
山九直通の増便は500系退役とセットになりそうな気がするんだよなあ
その辺ジレンマだな
その辺ジレンマだな
>>66
もう時代は国鉄じゃねーんだよ！
もう時代は国鉄じゃねーんだよ！
でもJRQが業務に使ってる建物はほとんど国鉄時代のものだし
>>71
博多南の存在もお忘れなく
博多南の存在もお忘れなく
博多南はレールバス走らせとけばおk
福岡市は金持ちなんだから金出して西鉄の支線でも作ればいいじゃんかと思うわ…
77 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 21:34:31.93 ID:Tz54R6wi0
>>62
例えば熊本発着なら、博多乗換も可能。毎時3～4本あると思えばいい。
本当に急ぎの客なら、最も早く行けるパターンを選ぶと思う。
>>63
熊本に多少縁があるからわかるが、やはり問題は料金の高さだ。
>>66
だから新大阪発着にした、ということではないかｗ
例えば熊本発着なら、博多乗換も可能。毎時3～4本あると思えばいい。
本当に急ぎの客なら、最も早く行けるパターンを選ぶと思う。
>>63
熊本に多少縁があるからわかるが、やはり問題は料金の高さだ。
>>66
だから新大阪発着にした、ということではないかｗ
>>46
時間帯による。30日の広島→熊本は取りにくいかも。
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人は、29日ですか？
もしそうなら、高松(香川県)→広島のうち岡山→広島は広島止まりののぞみを狙い、
熊本→広島は、最悪博多乗換で構えていたほうがよい。博多→広島は、のぞみグリーンなら取れる可能性が高い。
ちなみに、熊本→広島は、グリーン料金の合算分が6000円になる。本当に全区間グリーンにするの？
>>47
だから、RSでさえ空気輸送だったのに、なぜみずほにしたら席が埋まるのか？
山陽区間では客を拾う列車のほうが重要。のぞみでさえ下り最速達はない。知らないのか？
時間帯による。30日の広島→熊本は取りにくいかも。
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人は、29日ですか？
もしそうなら、高松(香川県)→広島のうち岡山→広島は広島止まりののぞみを狙い、
熊本→広島は、最悪博多乗換で構えていたほうがよい。博多→広島は、のぞみグリーンなら取れる可能性が高い。
ちなみに、熊本→広島は、グリーン料金の合算分が6000円になる。本当に全区間グリーンにするの？
>>47
だから、RSでさえ空気輸送だったのに、なぜみずほにしたら席が埋まるのか？
山陽区間では客を拾う列車のほうが重要。のぞみでさえ下り最速達はない。知らないのか？
>>78
日本語と乗車チャンスの観点から書いた。
日本語と乗車チャンスの観点から書いた。
83 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:08:47.17 ID:EXua7oOt0
0系を走らせろ
84 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:10:15.30 ID:EXua7oOt0
この前の1万円新幹線乗り放題切符を使ったやつはこのスレには
おらんのか
おらんのか
88 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:24:39.40 ID:EXua7oOt0
使ったよ
89 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:40:54.43 ID:xoRoyLS/0
>>87
乗り放題は使わなかったけど改正当日に乗った。
朝乗客が大杉てうんざりした。
鹿児島中央から小倉まで乗ろうとしたが自由席がヤバすぎてみずほ602号とさくら544号を諦めてさくら546号に乗った。
そのさくら546号もヤバかった。
あの後混雑はどうだったんだろうな。
乗り放題は使わなかったけど改正当日に乗った。
朝乗客が大杉てうんざりした。
鹿児島中央から小倉まで乗ろうとしたが自由席がヤバすぎてみずほ602号とさくら544号を諦めてさくら546号に乗った。
そのさくら546号もヤバかった。
あの後混雑はどうだったんだろうな。
>>90
だから、東海道直通の乗車チャンスの問題ではなく、キャパの問題だろう。
だから、東海道直通の乗車チャンスの問題ではなく、キャパの問題だろう。
>>92
でも詰まるところは、乗車チャンス＝運転頻度の問題ではなく、輸送力の問題だろう。
でも詰まるところは、乗車チャンス＝運転頻度の問題ではなく、輸送力の問題だろう。
大分駅ビル完成後に熊本駅の再開発に取り組む、との社長コメント＠WBS
わかってないなｗ
ダイヤというものは、最繁忙期も想定して設定されるのだ。
東京方面へは、輸送力のみならず運転頻度も重要なのだ。
極論だが、もし最繁忙期に全部新大阪乗換になったらどうなるか？
とんでもないことになるぞｗｗｗ
ダイヤというものは、最繁忙期も想定して設定されるのだ。
東京方面へは、輸送力のみならず運転頻度も重要なのだ。
極論だが、もし最繁忙期に全部新大阪乗換になったらどうなるか？
とんでもないことになるぞｗｗｗ
96 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 00:19:14.12 ID:oUGlf0430
>>95
指摘している部分が理解できないようですねｗ
別に乗り換えがどうとか言っていないでしょう。
(東海道直通列車の)輸送力が1323名×5本分で足りないのが問題なのであって、
1時間に5本もあれば運転間隔的には問題なく、間の発車時刻の列車が欲しいとまでは思わないだろう。
勿論、1編成の定員は1323名固定だから、輸送力を増やすには列車の本数を増やす必要があり、
列車の本数を増やすのには運転頻度を増やす必要があるのだが、
乗車チャンスだとしか言っていないのに輸送力の問題を指摘した気になっている所が言葉足らずに感じるんだよｗ
指摘している部分が理解できないようですねｗ
別に乗り換えがどうとか言っていないでしょう。
(東海道直通列車の)輸送力が1323名×5本分で足りないのが問題なのであって、
1時間に5本もあれば運転間隔的には問題なく、間の発車時刻の列車が欲しいとまでは思わないだろう。
勿論、1編成の定員は1323名固定だから、輸送力を増やすには列車の本数を増やす必要があり、
列車の本数を増やすのには運転頻度を増やす必要があるのだが、
乗車チャンスだとしか言っていないのに輸送力の問題を指摘した気になっている所が言葉足らずに感じるんだよｗ
98 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 00:48:48.03 ID:oeby1WHC0
フクチョン涙目
99 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 01:01:28.78 ID:22l01IuV0
また２ちゃんねる脳の都市伝説厨が居るねえｗ
福岡は、東京･神奈川･愛知･京都･■阪･兵庫･広島よりも比率が低いんだが。
Ｂが多いのは認めるけどね(1位orz)
福岡は、東京･神奈川･愛知･京都･■阪･兵庫･広島よりも比率が低いんだが。
Ｂが多いのは認めるけどね(1位orz)
100 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 01:37:18.96 ID:oUGlf0430
東海道 最大９本/時
山陽 最大８本/時
航空 福岡－羽田 ５０往復/日
鉄道 博多－東京 ３７往復/日
バス 天神－新宿 １往復/日
山陽 最大８本/時
航空 福岡－羽田 ５０往復/日
鉄道 博多－東京 ３７往復/日
バス 天神－新宿 １往復/日
101 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 02:01:43.89 ID:2EIm04pK0
山陽新幹線は九州が乗り入れたことでキャパが足りなくなった。
需要の多い東海道を優先するのは当然だけど、年末年始は東海道直通より九州直通の方がすし詰め状態になってる。
広島-博多あたりは。
山陽の年末年始の乗車率はのぞみよりさくらみずほの方が高いという発表もあった。
16両5本と8両2本で輸送力が違いすぎるから当然だけど、九州直通も繁忙期は全然足りてない。
まあ繁忙期は全国どこも現状では足りてないけどね。
というわけで九州直通は岡山は厳しいけど、広島発着便を設定すれば万事解決。
需要の多い東海道を優先するのは当然だけど、年末年始は東海道直通より九州直通の方がすし詰め状態になってる。
広島-博多あたりは。
山陽の年末年始の乗車率はのぞみよりさくらみずほの方が高いという発表もあった。
16両5本と8両2本で輸送力が違いすぎるから当然だけど、九州直通も繁忙期は全然足りてない。
まあ繁忙期は全国どこも現状では足りてないけどね。
というわけで九州直通は岡山は厳しいけど、広島発着便を設定すれば万事解決。
>>87
3月19日の平日に使いましたが鹿中央発着便はみずほからつばめまで軒並み素晴らしい乗車率でした
三大駅以外の各駅の利用者も多かったことが印象に残っています
博多から離れるほど客が増えるのは新鮮でした
鹿児島市内も観光客で溢れていました
3月19日の平日に使いましたが鹿中央発着便はみずほからつばめまで軒並み素晴らしい乗車率でした
三大駅以外の各駅の利用者も多かったことが印象に残っています
博多から離れるほど客が増えるのは新鮮でした
鹿児島市内も観光客で溢れていました
先週土曜、改正初日に１周年乗り放題でいろいろ回ってみました。
筑後船小屋だけ何のイベントもなくガラ空き。（ぉぃぉぃ大丈夫か…）
久留米に、つばめ２枚きっぷのＣＭソング歌ってた池田綾子さんが来るはずだったけど急遽ウヤ。
去年結婚されて今おめでた直前って初めて知った。
久留米のステージが終わったら産休に入る予定だったそうだけど移動が苦しくて無理だったみたい。
元気な赤ちゃん産んでね。お体お大事に…
筑後船小屋だけ何のイベントもなくガラ空き。（ぉぃぉぃ大丈夫か…）
久留米に、つばめ２枚きっぷのＣＭソング歌ってた池田綾子さんが来るはずだったけど急遽ウヤ。
去年結婚されて今おめでた直前って初めて知った。
久留米のステージが終わったら産休に入る予定だったそうだけど移動が苦しくて無理だったみたい。
元気な赤ちゃん産んでね。お体お大事に…
>>105
筑後船小屋は一週間前にイベント済み
筑後船小屋は一週間前にイベント済み
>>106
2週間前じゃないか？
2週間前じゃないか？
山陽新幹線 博多～徳山（上り）運転見合わせ
乗り放題は鹿児島から純粋に乗りまくったら
何往復できるもんかな？
何往復できるもんかな？
>>80
知っているから言ってる訳だろ。山陽新幹線区間だけの話してるわけでもない。
のぞみはは東海道・山陽新幹線直通で走っているゆえに東海道新幹線区間で遅延されると山陽・九州新幹線区間にも影響うけるんだ。
みずほ・さくらなら山陽新幹線区間だけではなく九州新幹線区も走っているだろうが。知らんのか？
あと席が埋めるとか一切書いてないが、空気輸送なくなる=席が埋める、ではない。
知っているから言ってる訳だろ。山陽新幹線区間だけの話してるわけでもない。
のぞみはは東海道・山陽新幹線直通で走っているゆえに東海道新幹線区間で遅延されると山陽・九州新幹線区間にも影響うけるんだ。
みずほ・さくらなら山陽新幹線区間だけではなく九州新幹線区も走っているだろうが。知らんのか？
あと席が埋めるとか一切書いてないが、空気輸送なくなる=席が埋める、ではない。
112 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 10:18:12.52 ID:q9kZWHa50
繁忙期が混み過ぎになるなら、２＆２シートをやめて
５列座席にすればいい（キリッ
とかいいつつ、やっぱり８００系を改造して
広島までの臨時さくらをもっと増やすのがベストかと。
５列座席にすればいい（キリッ
とかいいつつ、やっぱり８００系を改造して
広島までの臨時さくらをもっと増やすのがベストかと。
乗車記念にもらった乗車券
｢グリーン料金券はお手持ちの特急券は指定列車に限り有効です
お手持ちの乗車券･特急券と同時にご利用の場合に限って有効です｣
おじいさんおばあさんに解りやすい説明を･･･
｢グリーン料金券はお手持ちの特急券は指定列車に限り有効です
お手持ちの乗車券･特急券と同時にご利用の場合に限って有効です｣
おじいさんおばあさんに解りやすい説明を･･･
>>112
それがN700系7000・8000のウリだろう。
それがN700系7000・8000のウリだろう。
>>97
乗車チャンスだけで片付かない問題があるってことでしょ。
最繁忙期の岡山～新大阪については、のぞみが東海道同様に最大9～10本あってもいいぐらい。
>>103
直通開始で広島付近からの客が激増したから、様子見してるんだと思う。
来春からは、本数増or定期設定があるかも。
>>111
九州中心に考えると、そういうことになるのかねぇ。まあわからんでもないがｗ
九州山陽直通は、直通利用者のみならず、山陽内の客も九州内の客も使う。
それぞれの利用状況に合わせて、列車が設定されていると思う。
一つだけ言えるのは、関西からの利用に都合の良い時間帯（たとえば6時～9時）にはみずほがあってもよいが、
それ以外の時間帯にあっても、むしろスジを1本分占有する分、邪魔な存在になりかねない。（最繁忙期対応等）
西にとっては、短距離・中距離客を拾えるさくらのほうが、はるかにありがたいはず。
乗車チャンスだけで片付かない問題があるってことでしょ。
最繁忙期の岡山～新大阪については、のぞみが東海道同様に最大9～10本あってもいいぐらい。
>>103
直通開始で広島付近からの客が激増したから、様子見してるんだと思う。
来春からは、本数増or定期設定があるかも。
>>111
九州中心に考えると、そういうことになるのかねぇ。まあわからんでもないがｗ
九州山陽直通は、直通利用者のみならず、山陽内の客も九州内の客も使う。
それぞれの利用状況に合わせて、列車が設定されていると思う。
一つだけ言えるのは、関西からの利用に都合の良い時間帯（たとえば6時～9時）にはみずほがあってもよいが、
それ以外の時間帯にあっても、むしろスジを1本分占有する分、邪魔な存在になりかねない。（最繁忙期対応等）
西にとっては、短距離・中距離客を拾えるさくらのほうが、はるかにありがたいはず。
116 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 11:02:45.08 ID:iHmXDwxwO
>>111の日本語がよくわからない
三国人？
三国人？
社長さん＠テレ西
LCCについては「ピーチを使って九州に来てもらって九州内の観光地巡りに鉄道を使ってもらえばいい」とのこと
たしかにLCCが就航すれば料金面で近畿や関東から九州に来やすくなるからパイは増える
涙目なのは酉さんだね
九州-近畿や中四国-東京といった稼ぎ頭の長距離がいくらか厳しくなってくる
航空の苦手な中距離の中国-九州、近畿-中四国を育てなきゃならない
さくら+瀬戸内・山陰の観光資源プッシュでどこまで補えるか
LCCについては「ピーチを使って九州に来てもらって九州内の観光地巡りに鉄道を使ってもらえばいい」とのこと
たしかにLCCが就航すれば料金面で近畿や関東から九州に来やすくなるからパイは増える
涙目なのは酉さんだね
九州-近畿や中四国-東京といった稼ぎ頭の長距離がいくらか厳しくなってくる
航空の苦手な中距離の中国-九州、近畿-中四国を育てなきゃならない
さくら+瀬戸内・山陰の観光資源プッシュでどこまで補えるか
うがった見方で恐縮ではあるが
日中のさくらが毎時1本なのは、LCC就航を見込んでのことだったのか？
そうだとすれば、酉はかなり弱気だなｗ
日中のさくらが毎時1本なのは、LCC就航を見込んでのことだったのか？
そうだとすれば、酉はかなり弱気だなｗ
>>118
乗車チャンスも重要だとレスしてた奴がいるようだがｗ
乗車チャンスも重要だとレスしてた奴がいるようだがｗ
124 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 13:23:46.54 ID:2EIm04pK0
酉は倒壊に新大阪の使用や車両を規制されたり、九州内最速達の希望をQに突っぱねられたり、
直通先の倒壊やQが自社管内でのほほんとやってる中でどこに行くにも航空との競争に晒されたり色々大変だな。
直通先の倒壊やQが自社管内でのほほんとやってる中でどこに行くにも航空との競争に晒されたり色々大変だな。
125 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 13:26:59.21 ID:7UC5fndw0
西は自社管内オンリーでも航空と競合してる。
新大阪博多。
新大阪博多。
そのしわ寄せが地方に来てるんだな(特に廣島)
最近やけくそになって一色に塗り始めたぐらいだしｗ
最近やけくそになって一色に塗り始めたぐらいだしｗ
127 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 14:37:51.66 ID:stfabF7b0
こんなダイヤでいいんじゃない？
東海道新幹線：１時間にのぞみ６本（２本は東海道・山陽新幹線直通型、４本は東海道新幹線のみ）、
ひかり１本（東海道新幹線のみ）、こだま１本（東海道新幹線のみ）
山陽新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
のぞみ２本（東海道・山陽新幹線直通型）、ひかり１本（山陽新幹線のみ）、こだま１本（山陽新幹線のみ）、
九州新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
つばめ１本（九州新幹線のみ）
東海道新幹線：１時間にのぞみ６本（２本は東海道・山陽新幹線直通型、４本は東海道新幹線のみ）、
ひかり１本（東海道新幹線のみ）、こだま１本（東海道新幹線のみ）
山陽新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
のぞみ２本（東海道・山陽新幹線直通型）、ひかり１本（山陽新幹線のみ）、こだま１本（山陽新幹線のみ）、
九州新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
つばめ１本（九州新幹線のみ）
>>122
九州新幹線の場合、博多基準で乗車チャンスを考えれば十分な場合が多いが、
山陽新幹線の場合、博多、小倉、広島、岡山等での乗車チャンスを考慮する必要があるんじゃなかったかな。
最繁忙期の山陽は、全部合わせると東海道と同じぐらい乗車チャンスがないと捌ききれない。
例えば岡山発着のスジが毎時2本は必要になるなど。実際、10分程度の遅れが当たり前のように発生している。
おそらく、九州と山陽は同じ土俵には乗らないのではないかと思う。
>>124
それを知ってる人って、ここの住人のどれぐらいかな。ほとんどいないように思うんだがｗ
>>127
東海道・山陽については、臨時列車も考慮したほうがいいと思う。
また、みずほの位置づけは、関西発の需要に特化した列車のようだから、
朝の下りと夕方の上りだけで十分かもしれない。
九州新幹線の場合、博多基準で乗車チャンスを考えれば十分な場合が多いが、
山陽新幹線の場合、博多、小倉、広島、岡山等での乗車チャンスを考慮する必要があるんじゃなかったかな。
最繁忙期の山陽は、全部合わせると東海道と同じぐらい乗車チャンスがないと捌ききれない。
例えば岡山発着のスジが毎時2本は必要になるなど。実際、10分程度の遅れが当たり前のように発生している。
おそらく、九州と山陽は同じ土俵には乗らないのではないかと思う。
>>124
それを知ってる人って、ここの住人のどれぐらいかな。ほとんどいないように思うんだがｗ
>>127
東海道・山陽については、臨時列車も考慮したほうがいいと思う。
また、みずほの位置づけは、関西発の需要に特化した列車のようだから、
朝の下りと夕方の上りだけで十分かもしれない。
129 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 15:07:06.80 ID:2EIm04pK0
>>127
昼間のみずほはやめた方がいいんじゃないかね。
山陽にも九州にも停車駅の諸々の問題がありそうだし。
九州管内は、熊本以北は多いくらいだからいいとして、熊本以南が途中駅でも下手に乗降客が多いからダイヤ編成を難しくさせてる。
各停便でもつばめは新八代-出水で博多まで時間がかかりすぎてダメだからさくらじゃないといけないし、
川内は毎時2本停めなきゃならんし、鹿児島中央からは長距離を取り込むために速達列車を増やしたいしで色々ややこしい。
山陽も全体の本数の削減に出てるから停車駅を少し多めにとりたいだろうし。
結局今のダイヤが諸々の事情に配慮した利にかなったダイヤなんじゃないかね。
くまさくを削減して他に振り替えるとかならできそうだけど。
昼間のみずほはやめた方がいいんじゃないかね。
山陽にも九州にも停車駅の諸々の問題がありそうだし。
九州管内は、熊本以北は多いくらいだからいいとして、熊本以南が途中駅でも下手に乗降客が多いからダイヤ編成を難しくさせてる。
各停便でもつばめは新八代-出水で博多まで時間がかかりすぎてダメだからさくらじゃないといけないし、
川内は毎時2本停めなきゃならんし、鹿児島中央からは長距離を取り込むために速達列車を増やしたいしで色々ややこしい。
山陽も全体の本数の削減に出てるから停車駅を少し多めにとりたいだろうし。
結局今のダイヤが諸々の事情に配慮した利にかなったダイヤなんじゃないかね。
くまさくを削減して他に振り替えるとかならできそうだけど。
130 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 15:11:50.11 ID:hKKQaDXi0
>>127
東京から航空機で競争力があるのが、広島・岡山というのが解っていないようだ
東京から航空機で競争力があるのが、広島・岡山というのが解っていないようだ
131 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 15:19:13.38 ID:2EIm04pK0
>>128
まあね。
九州直通は朝夕を多めにとって昼間は毎時1本、多くても2本あれば通常は事足りるんだよね。
ビジネスうんちゃらも朝夕のみずほをもう少し強化すればいいんじゃないくらいで、昼間はこれまで通りで十分でしょう。
休日は現行でも毎週臨時さくらを走らせて終日毎時2本くらいで運行してるからこれで十分。
てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
いじるとすれば九州管内の停車駅だよね。
熊本以北のガラガラ列車を整理すればもう少しいいダイヤが組めるんじゃないかって思うよ。
誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
まあね。
九州直通は朝夕を多めにとって昼間は毎時1本、多くても2本あれば通常は事足りるんだよね。
ビジネスうんちゃらも朝夕のみずほをもう少し強化すればいいんじゃないくらいで、昼間はこれまで通りで十分でしょう。
休日は現行でも毎週臨時さくらを走らせて終日毎時2本くらいで運行してるからこれで十分。
てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
いじるとすれば九州管内の停車駅だよね。
熊本以北のガラガラ列車を整理すればもう少しいいダイヤが組めるんじゃないかって思うよ。
誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
>>131
＞てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
そのとおりですな。
今回のダイヤを見ても、ひかりとこだまの統合、単なる区間延長等、昼間のさくら毎時1本化など、
列車本数削減に徹していた感がある。
山陽区間の利用が多い自分としては、痛いとしかいえないorz
＞誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
実は狙い撃ちしてるんだけどｗｗｗ
それはおいといて、くまさくの広島延長などは、意外と現実的かもしれない。
＞てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
そのとおりですな。
今回のダイヤを見ても、ひかりとこだまの統合、単なる区間延長等、昼間のさくら毎時1本化など、
列車本数削減に徹していた感がある。
山陽区間の利用が多い自分としては、痛いとしかいえないorz
＞誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
実は狙い撃ちしてるんだけどｗｗｗ
それはおいといて、くまさくの広島延長などは、意外と現実的かもしれない。
>>132
いや、実際乗ろうとしても乗れない状況なら、待たざるを得なくなることもあるでしょ。
そういうのは、利用する側からしたら、乗車チャンスがないに等しいんだよ。
そこまで考えて書いたつもりなんだけどね。考えすぎだというなら受け入れておく。
いや、実際乗ろうとしても乗れない状況なら、待たざるを得なくなることもあるでしょ。
そういうのは、利用する側からしたら、乗車チャンスがないに等しいんだよ。
そこまで考えて書いたつもりなんだけどね。考えすぎだというなら受け入れておく。
>>128
理解してない奴が多いからこれだけ妄言で埋まるんだと思うよｗ
最繁忙期の山陽～東海道区間で最も混むのは岡山～新大阪なんて事も知らんのだろうし。
>>101
乗車率じゃなくて乗車客数で見ないと意味がない。
8連のすし詰め＝16連の座席定員がせいぜい。
理解してない奴が多いからこれだけ妄言で埋まるんだと思うよｗ
最繁忙期の山陽～東海道区間で最も混むのは岡山～新大阪なんて事も知らんのだろうし。
>>101
乗車率じゃなくて乗車客数で見ないと意味がない。
8連のすし詰め＝16連の座席定員がせいぜい。
>>136
それは申し訳ない。
それは申し訳ない。
>>124
でもQが酉に対して色々とぐぬぬなのはわかる気もするんだな
でもQが酉に対して色々とぐぬぬなのはわかる気もするんだな
139 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:00:31.83 ID:oUGlf0430
141 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 18:25:11.52 ID:2EIm04pK0
>>133
今回も列車削減、のぞみ区間短縮、列車の統合を、
みずほさくら増発！九州方面がますます便利になります！
のぞみ延長で東京岡山がますます便利になります！でお茶を濁してる感があるよね。
旧山陽ひかり系統を4往復くらい削減したのは予想外だったわ。
競争が厳しいとは言えもっと攻勢に出てほしいよ。
今回も列車削減、のぞみ区間短縮、列車の統合を、
みずほさくら増発！九州方面がますます便利になります！
のぞみ延長で東京岡山がますます便利になります！でお茶を濁してる感があるよね。
旧山陽ひかり系統を4往復くらい削減したのは予想外だったわ。
競争が厳しいとは言えもっと攻勢に出てほしいよ。
>>138
現状はどうみても酉が妥協しているようにしか思えないんだが。料金も停車駅も。
そして、マスゴミに「料金が高い」と書かれる始末ｗ
Qは酉に対して、もっと配慮すべきだｗ
>>141
いや、昨年でも平日昼間の山陽ひかりは空席多数だったから、
LCC参入を見越して削減したんだろうなｗ
一応直通スジを残して、最繁忙期だけ運転するのかもしれんがｗｗｗ
現状はどうみても酉が妥協しているようにしか思えないんだが。料金も停車駅も。
そして、マスゴミに「料金が高い」と書かれる始末ｗ
Qは酉に対して、もっと配慮すべきだｗ
>>141
いや、昨年でも平日昼間の山陽ひかりは空席多数だったから、
LCC参入を見越して削減したんだろうなｗ
一応直通スジを残して、最繁忙期だけ運転するのかもしれんがｗｗｗ
>>100
東海道の最大は、最も少ない名古屋～新大阪でも13本／時
東海道の最大は、最も少ない名古屋～新大阪でも13本／時
>>141
昼間のひかりの削減(臨時化)、のぞみの区間短縮(臨時化)する一方で、
朝の岡山のぞみを増発したり、
のぞみの山陽区間のパターンダイヤのスピードアップは見送る一方で、
朝の岡山のぞみはスピードアップして東京着時刻を繰り上げたり、
メリハリを付けたダイヤ改正という印象であったが。
昼間のひかりの削減(臨時化)、のぞみの区間短縮(臨時化)する一方で、
朝の岡山のぞみを増発したり、
のぞみの山陽区間のパターンダイヤのスピードアップは見送る一方で、
朝の岡山のぞみはスピードアップして東京着時刻を繰り上げたり、
メリハリを付けたダイヤ改正という印象であったが。
145 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 20:22:05.65 ID:om9qtq2C0
>>145
今後東海道直通と九州直通のどちらが増発されるのかとか、
博多のぞみを区間短縮して代わりに九州直通を増発するという妄想とか、
さくらの山陽区間をスピードアップするにはのぞみをスピードアップしないといけないとか、
そういう話をする前の前段というか前提条件の部分なので密接に関係しているんですけどね。
今後東海道直通と九州直通のどちらが増発されるのかとか、
博多のぞみを区間短縮して代わりに九州直通を増発するという妄想とか、
さくらの山陽区間をスピードアップするにはのぞみをスピードアップしないといけないとか、
そういう話をする前の前段というか前提条件の部分なので密接に関係しているんですけどね。
>>142
新下関ー博多南間と博総を取られてるのに、この上何を配慮しろとw
新下関ー博多南間と博総を取られてるのに、この上何を配慮しろとw
>>146
後段はスレチじゃないよ。結構関係あるじゃないか。
酉が弱気になって昼間の直通さくらが毎時1本になって、
さらに、春臨の時期では臨時も設定されないというお寒い状況はｗ
一応九州内は定期で残ってるから、九州と山陽とは全く状況が違うとみてよい。
>>147
そんなのは、分割民営化の時に言うべきことだったはずだｗ
後段はスレチじゃないよ。結構関係あるじゃないか。
酉が弱気になって昼間の直通さくらが毎時1本になって、
さらに、春臨の時期では臨時も設定されないというお寒い状況はｗ
一応九州内は定期で残ってるから、九州と山陽とは全く状況が違うとみてよい。
>>147
そんなのは、分割民営化の時に言うべきことだったはずだｗ
146でなくて145へのレス
失礼しました
失礼しました
>>148
新大阪16:21着は春臨で運転されるよ。
ただ、他の新大阪10:21発などの臨時は削減された定期列車とは別の時刻の列車だな。
トータルで微減なのは否定しないが、
昼間の定期ひかりがさくら化されずに削減された一方で、
朝の下り、夕方の上りでは増発・臨時の定期化されたようで、
やはりメリハリを付けたダイヤ改正だな。
新大阪16:21着は春臨で運転されるよ。
ただ、他の新大阪10:21発などの臨時は削減された定期列車とは別の時刻の列車だな。
トータルで微減なのは否定しないが、
昼間の定期ひかりがさくら化されずに削減された一方で、
朝の下り、夕方の上りでは増発・臨時の定期化されたようで、
やはりメリハリを付けたダイヤ改正だな。
>>150
メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
「削減された」というのは、今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
具体的には、新大阪発12時台～14時台など。
平日には空気輸送だが、土曜日にはかなり埋まっていたので、
土曜下り（と日曜上り）には設定があると思ったんだが…かなり弱気に感じた。
メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
「削減された」というのは、今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
具体的には、新大阪発12時台～14時台など。
平日には空気輸送だが、土曜日にはかなり埋まっていたので、
土曜下り（と日曜上り）には設定があると思ったんだが…かなり弱気に感じた。
エキスプレス対応しろ
>>151
> メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
そうなのかな？
>>141はJRはお茶を濁してるが削減だけと書いているように見えたが。
> 今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
はい、分かっています。
> 土曜日にはかなり埋まっていたので、
そうなんだ。
春臨が設定されないから、てっきり空気輸送だったんだと思った。
> メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
そうなのかな？
>>141はJRはお茶を濁してるが削減だけと書いているように見えたが。
> 今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
はい、分かっています。
> 土曜日にはかなり埋まっていたので、
そうなんだ。
春臨が設定されないから、てっきり空気輸送だったんだと思った。
5/3(往路)～5/5(復路)広島から鹿児島の予約予定です。
e5489なので1ヶ月前+7日前から事前予約できるようですが
取れますかね？ JR九州列車予約+JQカードも1ヶ月前+7日前の
事前予約受付可能なのでしょうか？
どの列車が予約取れやすいですかね？
e5489なので1ヶ月前+7日前から事前予約できるようですが
取れますかね？ JR九州列車予約+JQカードも1ヶ月前+7日前の
事前予約受付可能なのでしょうか？
どの列車が予約取れやすいですかね？
>>105
ライブ中止になったのそれが原因だったのね…。楽しみにしてたから、ショックだったけど仕方ないか。
ライブ中止になったのそれが原因だったのね…。楽しみにしてたから、ショックだったけど仕方ないか。
>>153
実際にダイヤ変更前後で比較すると、実質削減になってる。
今回削減された山陽ひかりびついて、土曜下りと日曜上りは、空気輸送とはいえないことが多かった。
しかし、利用頻度が高いのが週一だけでは、ということで削減されたと思う。
その時間帯のさくらも、他の時間帯と比べると乗車率が高いわけではないので。
実は、土曜日に新大阪から姫路以西に行くことが多く、今回のダイヤ変更前もいろいろな時間帯を試したのですが、
新大阪始発の下りは、午前中はどの列車もほぼ満席で、12時頃にやっと若干の空席があるという有様で…
実際にダイヤ変更前後で比較すると、実質削減になってる。
今回削減された山陽ひかりびついて、土曜下りと日曜上りは、空気輸送とはいえないことが多かった。
しかし、利用頻度が高いのが週一だけでは、ということで削減されたと思う。
その時間帯のさくらも、他の時間帯と比べると乗車率が高いわけではないので。
実は、土曜日に新大阪から姫路以西に行くことが多く、今回のダイヤ変更前もいろいろな時間帯を試したのですが、
新大阪始発の下りは、午前中はどの列車もほぼ満席で、12時頃にやっと若干の空席があるという有様で…
>>154
5月3日はピークが予想されるので、午前中の定期直通列車の利用は推奨しない。
同じ理由で、異なるホームでの乗換も推奨しない。
5月3日だと、乗換でのぞみ97→臨時さくら425号（博多の13番→14番対面乗換6分）が狙い目かも。
どうしても直通希望なら、臨時さくら583号（チンタラ列車の代表格、広島→鹿児島中央で3時間14分）など。
5月5日の上りも、同じくピークが予想されるので、午後（特に新大阪着が夕方以降になる列車）は推奨しない。
臨時さくら588号またはそれより早い時間帯の定期列車、もしくは博多乗換の検討も…
参考にならなかったら申し訳ありません。
5月3日はピークが予想されるので、午前中の定期直通列車の利用は推奨しない。
同じ理由で、異なるホームでの乗換も推奨しない。
5月3日だと、乗換でのぞみ97→臨時さくら425号（博多の13番→14番対面乗換6分）が狙い目かも。
どうしても直通希望なら、臨時さくら583号（チンタラ列車の代表格、広島→鹿児島中央で3時間14分）など。
5月5日の上りも、同じくピークが予想されるので、午後（特に新大阪着が夕方以降になる列車）は推奨しない。
臨時さくら588号またはそれより早い時間帯の定期列車、もしくは博多乗換の検討も…
参考にならなかったら申し訳ありません。
>>152
気持ちはわかるｗ
少なくとも山陽区間の対応は早くしてほしいところだ。
実際、EX予約利用者からは、九州新幹線自体邪魔な存在だと認識されている傾向がある。
山陽区間のEX予約での利用に制約が入るわけだから。
極論すると、全部博多乗換にしてくれれば、この手の問題は発生しないんだがｗｗｗ
気持ちはわかるｗ
少なくとも山陽区間の対応は早くしてほしいところだ。
実際、EX予約利用者からは、九州新幹線自体邪魔な存在だと認識されている傾向がある。
山陽区間のEX予約での利用に制約が入るわけだから。
極論すると、全部博多乗換にしてくれれば、この手の問題は発生しないんだがｗｗｗ
九州新幹線邪魔？
>>154
広島始発7時09分の臨時さくら581号もありました。失礼しました。
>>159
現に、それに近い声が多いんだよね。EX予約利用者の中では。
ここでも念のため知ってほしいと思ってね。
自分もEX予約とe5489、九州ネット予約を併用しているが、
東海道～山陽をまたぐ利用の場合、確かに困ったことになる。
広島始発7時09分の臨時さくら581号もありました。失礼しました。
>>159
現に、それに近い声が多いんだよね。EX予約利用者の中では。
ここでも念のため知ってほしいと思ってね。
自分もEX予約とe5489、九州ネット予約を併用しているが、
東海道～山陽をまたぐ利用の場合、確かに困ったことになる。
>>160
今更ではあるが、
EX予約の範囲を最初から東海道直通に限定しておけば良かったんだと思う。
そうすれば、EX予約でRSを利用していた人が既得権を主張することもなかっただろうし、
さくらよりのぞみを多く利用してもらうためにもその方が得策だろう。
今更ではあるが、
EX予約の範囲を最初から東海道直通に限定しておけば良かったんだと思う。
そうすれば、EX予約でRSを利用していた人が既得権を主張することもなかっただろうし、
さくらよりのぞみを多く利用してもらうためにもその方が得策だろう。
>>156
> 実質削減になってる。
言いたかったのは、>>141は削減されたものしかなかったように読めるということだし、
トータルで微減なのは否定しないと言っている。
> ということで削減されたと思う。
臨時化には疑問はないが、利用者がそれなりにいたのなら週末の運転設定がないのが不思議。
> 実質削減になってる。
言いたかったのは、>>141は削減されたものしかなかったように読めるということだし、
トータルで微減なのは否定しないと言っている。
> ということで削減されたと思う。
臨時化には疑問はないが、利用者がそれなりにいたのなら週末の運転設定がないのが不思議。
>>161
九州内のことだけ考えればそうなるよなｗｗｗ
あと、のぞみの停車駅ぐらいちゃんと認識しなよｗｗｗ
のぞみ毎時1本停車相当の駅（姫路、福山、新山口等）間の利用に支障が出始めている。
EX予約の山陽への延長は、航空業界との競争のためだと考えるべき。
変更可能な早特の設定もあり、東京～広島、名古屋～福岡では互角もしくは以上のシェアを持っている。
EX予約の山陽延長が、その一要因であることは、もはや言うまでもない。
では、九州方面はどうなのかって？
九州内の輸送人員が、現状の2倍以上になってからで十分だ。
現状は客を増やすべき段階。特定の時間帯を除き、直通は毎時1本でも十分なぐらいじゃないのか？
そんなレベルの需要で、東海道・山陽の利用状況に影響が出ていること自体が問題。
九州内のことだけ考えればそうなるよなｗｗｗ
あと、のぞみの停車駅ぐらいちゃんと認識しなよｗｗｗ
のぞみ毎時1本停車相当の駅（姫路、福山、新山口等）間の利用に支障が出始めている。
EX予約の山陽への延長は、航空業界との競争のためだと考えるべき。
変更可能な早特の設定もあり、東京～広島、名古屋～福岡では互角もしくは以上のシェアを持っている。
EX予約の山陽延長が、その一要因であることは、もはや言うまでもない。
では、九州方面はどうなのかって？
九州内の輸送人員が、現状の2倍以上になってからで十分だ。
現状は客を増やすべき段階。特定の時間帯を除き、直通は毎時1本でも十分なぐらいじゃないのか？
そんなレベルの需要で、東海道・山陽の利用状況に影響が出ていること自体が問題。
>>162
統合により削減されたと読めば問題はない。停車数が減った駅もあるはず。
また、週末の山陽ひかりの理由は、相対的に多かったというだけで、
週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
それだけ平日の利用が少なかったと解釈していただければ幸い。
指定席の予約状況は、EX予約、e5489等で確認できるからね。見える人には見えるんだよｗ
統合により削減されたと読めば問題はない。停車数が減った駅もあるはず。
また、週末の山陽ひかりの理由は、相対的に多かったというだけで、
週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
それだけ平日の利用が少なかったと解釈していただければ幸い。
指定席の予約状況は、EX予約、e5489等で確認できるからね。見える人には見えるんだよｗ
165 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 09:35:07.96 ID:1qFs3nqF0
>>154
取りやすい列車と取りにくい列車はあるけど、午前中の早い時間、特に朝の下りみずほはピーク時は取りにくいよね。
でも1ヶ月前に予約しとけば普通に取れると思うよ。
三週前くらいだと厳しいかもしれんけど。
取りやすい列車と取りにくい列車はあるけど、午前中の早い時間、特に朝の下りみずほはピーク時は取りにくいよね。
でも1ヶ月前に予約しとけば普通に取れると思うよ。
三週前くらいだと厳しいかもしれんけど。
166 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 09:38:08.51 ID:1qFs3nqF0
EX予約は今夏にみずほさくらも対応することが決まってるんだから今更どうこう言わなくてもいいじゃない。
>>164
> 統合により削減されたと読めば問題はない。
いや、統合以外で増えた列車もあるようだが、>>141には増えたことは書かれていない。
> 週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
>>151はかなり埋まっていたという印象を受けていたが、
JRから見ればそうだったのだろう。
> 統合により削減されたと読めば問題はない。
いや、統合以外で増えた列車もあるようだが、>>141には増えたことは書かれていない。
> 週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
>>151はかなり埋まっていたという印象を受けていたが、
JRから見ればそうだったのだろう。
ネット予約するよりは、みどりの窓口のマルス端末の座席表示の画面を見せてもらって
指定券を買うのが、うちは納得する
指定券を買うのが、うちは納得する
169 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 09:49:24.83 ID:1qFs3nqF0
さくらが走ってなかったら山陽は今の比じゃないくらい減便だよね。
年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
EXが使えないから利便性がとか呑気なことを言ってられる状況ではない。
乗るための列車が走らないんじゃEXもクソもない。
山陽新幹線の置かれてる状況は厳しい。
乗客は6、7年前をピークに減る一方で
その上補修問題もあるから。
年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
EXが使えないから利便性がとか呑気なことを言ってられる状況ではない。
乗るための列車が走らないんじゃEXもクソもない。
山陽新幹線の置かれてる状況は厳しい。
乗客は6、7年前をピークに減る一方で
その上補修問題もあるから。
>>169
ああ、そうだよね。利便性云々は東海道またぎの利用者だけだからね。
山陽新幹線は、東海道や九州への利用者も取り込まないと、非常に厳しい状況にある。
＞年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
それはご祝儀だと読んでると思うよ。あとはLCCの影響などを先読みか。
とにかく、東海道・山陽新幹線と九州新幹線（特に新水俣以遠）との料金を何とかしてもらわない限りは。
九州でも料金の高さはクローズアップされてるわけでしょ。東海道山陽からみたらなおさらだよ。
博多をはじめ、料金の見直しポイントはいくつもある。
料金の見直しがない限り、九州新幹線も来年以降厳しくなるのではないかと。山陽のことは笑えない。
ああ、そうだよね。利便性云々は東海道またぎの利用者だけだからね。
山陽新幹線は、東海道や九州への利用者も取り込まないと、非常に厳しい状況にある。
＞年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
それはご祝儀だと読んでると思うよ。あとはLCCの影響などを先読みか。
とにかく、東海道・山陽新幹線と九州新幹線（特に新水俣以遠）との料金を何とかしてもらわない限りは。
九州でも料金の高さはクローズアップされてるわけでしょ。東海道山陽からみたらなおさらだよ。
博多をはじめ、料金の見直しポイントはいくつもある。
料金の見直しがない限り、九州新幹線も来年以降厳しくなるのではないかと。山陽のことは笑えない。
>>157,160,165
レスありがとうございました。参考になりました。
レスありがとうございました。参考になりました。
>>169
減便と言っても、開業時に増便したのを元に戻すだけだからね。
乗客増を見込んで増便したが、昼間の時間帯については増便の必要がなかったってことだろう。
昼間のひかりはさくら化せずに減便した一方で朝の下りは増便しているわけで、
減便で不便を感じている人も一部いるが、必要としている人が多い時間帯を増便しているってことだろう。
減便と言っても、開業時に増便したのを元に戻すだけだからね。
乗客増を見込んで増便したが、昼間の時間帯については増便の必要がなかったってことだろう。
昼間のひかりはさくら化せずに減便した一方で朝の下りは増便しているわけで、
減便で不便を感じている人も一部いるが、必要としている人が多い時間帯を増便しているってことだろう。
>>172
開業時に増便してたかな？
昨年のダイヤでも、RSからさくら・みずほへの置き換えはあったが、
増便されたわけではなかったと記憶している。例えば、下り6時台のRSが1本削減されていたようだが。
後段について、朝の下りの列車は2年がかりで時間帯を変えたものもある。
9時台前半の列車は、定期→臨時→定期ってこと。
山陽ひかり・RSと山陽九州直通については、この5年ほどの変化を調べてみたほうがいいよ。
2008年からずっと減少傾向、2011年で歯止めがかかったが、2012年ではまた減便。
山陽九州直通の効果は、山陽新幹線については限定的なのかな…
開業時に増便してたかな？
昨年のダイヤでも、RSからさくら・みずほへの置き換えはあったが、
増便されたわけではなかったと記憶している。例えば、下り6時台のRSが1本削減されていたようだが。
後段について、朝の下りの列車は2年がかりで時間帯を変えたものもある。
9時台前半の列車は、定期→臨時→定期ってこと。
山陽ひかり・RSと山陽九州直通については、この5年ほどの変化を調べてみたほうがいいよ。
2008年からずっと減少傾向、2011年で歯止めがかかったが、2012年ではまた減便。
山陽九州直通の効果は、山陽新幹線については限定的なのかな…
174 ：名無しの電車区in関西：2012/03/25(日) 13:47:17.22 ID:c/gh6SKY0
>>172
大阪出身だが、土曜の朝の鹿児島方面行き「みずほ」「さくら」の指定は
改正前はプラチナチケットだった。今回の増発で、ようやく一般人にも、
ゆったりとした「さくら」「みずほ」が乗りやすくなったので、春夏の観光
にはさらに南九州の旅行客が増えるだろう。
大阪出身だが、土曜の朝の鹿児島方面行き「みずほ」「さくら」の指定は
改正前はプラチナチケットだった。今回の増発で、ようやく一般人にも、
ゆったりとした「さくら」「みずほ」が乗りやすくなったので、春夏の観光
にはさらに南九州の旅行客が増えるだろう。
175 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:59:28.10 ID:qdcV2QZu0
>>163
航空業界との競争のためだから、東京～広島、名古屋～福岡などで利用する
のぞみだけEX予約に対応すれば良かったと言っているのだがｗ
姫路、福山、新山口等を含めのぞみ停車駅～東京等の利用を想定してのぞみだけEX予約対応にすれば良かったのに、
一旦RSでも使えるようにしてしまったから、さくらに使えないのは不便だとか既得権を主張されるようになるｗ
あくまで今更の話であるが。
航空業界との競争のためだから、東京～広島、名古屋～福岡などで利用する
のぞみだけEX予約に対応すれば良かったと言っているのだがｗ
姫路、福山、新山口等を含めのぞみ停車駅～東京等の利用を想定してのぞみだけEX予約対応にすれば良かったのに、
一旦RSでも使えるようにしてしまったから、さくらに使えないのは不便だとか既得権を主張されるようになるｗ
あくまで今更の話であるが。
>>173
うろ覚えだが、今回削減(臨時化)された4往復のひかりは、
開業前に臨時だったのが一旦定期化されたんじゃなかったかと思う。
いずれにしても、開業時に増便されたという記憶が残っているのと、
RSが開業前まで減少傾向だったのは否定しないが。
うろ覚えだが、今回削減(臨時化)された4往復のひかりは、
開業前に臨時だったのが一旦定期化されたんじゃなかったかと思う。
いずれにしても、開業時に増便されたという記憶が残っているのと、
RSが開業前まで減少傾向だったのは否定しないが。
ネット予約でも九州新幹線の料金が安くならないのは、何とかしてほしい。
新大阪～熊本・鹿児島中央で、eきっぷの九州区間分の値引きが一切ないのはどういうことだ！ｗ
新大阪～熊本・鹿児島中央で、eきっぷの九州区間分の値引きが一切ないのはどういうことだ！ｗ
EXの問題点は予約サイトが分かれていることみたいだしこれは同情できるんだが、
ジャマだとか全部博多乗換だとかいまさら言うのは問題外だな。分割民営化や整備新幹線は了承されていることなんだから。
だいいち自由席やのぞみＧ席という選択がある。
>>178
詳しくはないが、博多乗換えで工夫する余地ないの？
ジャマだとか全部博多乗換だとかいまさら言うのは問題外だな。分割民営化や整備新幹線は了承されていることなんだから。
だいいち自由席やのぞみＧ席という選択がある。
>>178
詳しくはないが、博多乗換えで工夫する余地ないの？
>>179
熊本までは何とかなるが、それより先はどうにもならんよｗ
EX予約利用者の悩みは、わかる人でないとわからない話。
詳しくないとおっしゃるなら、事情が分かる程度に調べてみてはどうですか？
自分は工夫できる手段を持っているが、現状の料金設定ではどうしようもないところがある。
別の工夫といえば、意図的に博多で乗り換えて、グリーン料金の節約をしてることぐらいか。
注意点として、東海道山陽は510円以上安くしてくれるが、九州は100円しか安くしてくれないのだ。
100㎞以内の利用だと、九州のほうが割高になってしまうのだｗ
熊本までは何とかなるが、それより先はどうにもならんよｗ
EX予約利用者の悩みは、わかる人でないとわからない話。
詳しくないとおっしゃるなら、事情が分かる程度に調べてみてはどうですか？
自分は工夫できる手段を持っているが、現状の料金設定ではどうしようもないところがある。
別の工夫といえば、意図的に博多で乗り換えて、グリーン料金の節約をしてることぐらいか。
注意点として、東海道山陽は510円以上安くしてくれるが、九州は100円しか安くしてくれないのだ。
100㎞以内の利用だと、九州のほうが割高になってしまうのだｗ
後段はe5489や九州ネット予約の話だったｗ
広島から鹿児島に行きたい場合は
わずかに600km満たないから
広島から鹿児島市内ではなくて指宿までの
往復乗車券を買って鹿児島中央で途中下車すれば
その方が往復割引が効いて安く付きますよね。
わずかに600km満たないから
広島から鹿児島市内ではなくて指宿までの
往復乗車券を買って鹿児島中央で途中下車すれば
その方が往復割引が効いて安く付きますよね。
>>179
東海道～九州で安くしたければ、
東海道山陽をEX予約、九州をe5489か九州ネット予約にするのが現実的。
博多で一度改札を出ることになるが、料金面のロスがないから悪い話ではない。
料金を抜きにして、居住性だけ考えれば、東海道山陽はのぞみグリーン、九州内は熊本発着ならくまさく。
誰か同じ事書いてたよな。ネット予約利用者の考えることは結局同じなのかｗｗ
東海道～九州で安くしたければ、
東海道山陽をEX予約、九州をe5489か九州ネット予約にするのが現実的。
博多で一度改札を出ることになるが、料金面のロスがないから悪い話ではない。
料金を抜きにして、居住性だけ考えれば、東海道山陽はのぞみグリーン、九州内は熊本発着ならくまさく。
誰か同じ事書いてたよな。ネット予約利用者の考えることは結局同じなのかｗｗ
185 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 19:35:41.43 ID:2UzAgFtb0
>>182
はい。
(ちなみに、鹿児島中央ではなく鹿児島駅なら隼人までにした方がいい)
>>184
指宿枕崎線と岩徳線が地方交通線だから、
営業キロが640km未満でも運賃計算キロで640kmを越えて高くなることがある。
指宿はOK
はい。
(ちなみに、鹿児島中央ではなく鹿児島駅なら隼人までにした方がいい)
>>184
指宿枕崎線と岩徳線が地方交通線だから、
営業キロが640km未満でも運賃計算キロで640kmを越えて高くなることがある。
指宿はOK
>>184
あっ、「運賃計算キロ」って書いてあった。スマソ；
あっ、「運賃計算キロ」って書いてあった。スマソ；
187 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:03:37.93 ID:Igfv6DPK0
今後はシンプルに新大阪発５９分は
新大阪・・・・・博多ー久留米ー熊本ー川内ー鹿児島 のさくらかみずほ
２２分発は
新大阪・・・・・博多ー新鳥栖ー熊本・・各駅・・鹿児島
にしたらいいんじゃない？
新大阪・・・・・博多ー久留米ー熊本ー川内ー鹿児島 のさくらかみずほ
２２分発は
新大阪・・・・・博多ー新鳥栖ー熊本・・各駅・・鹿児島
にしたらいいんじゃない？
JR九州のCMに、お笑いタレントのハリセンボンさんと森三中さんが出ている
良い感じのCMに仕上がっているな
九州出身のタレントも良いが、九州以外の出身タレントが最も新鮮かも
(外国人タレントは勘弁)
良い感じのCMに仕上がっているな
九州出身のタレントも良いが、九州以外の出身タレントが最も新鮮かも
(外国人タレントは勘弁)
>>185
指宿枕崎線も地方交通線のため注意が必要。運賃は擬制キロ（営業キロの約1.1倍）で計算。
ちなみに、往復割引乗車券の要件は、「営業キロで601キロ以上」とあるので、
広島から鹿児島中央経由で隼人まで行くと、往復割引の要件を満たす。（600.7km）
指宿枕崎線も地方交通線のため注意が必要。運賃は擬制キロ（営業キロの約1.1倍）で計算。
ちなみに、往復割引乗車券の要件は、「営業キロで601キロ以上」とあるので、
広島から鹿児島中央経由で隼人まで行くと、往復割引の要件を満たす。（600.7km）
レス番ミス：185でなくて189
>>190-191
レスありがとうございました。e5489で
広島～隼人で試したら往復割引適用の文言が出ました。
純粋に広島市内～鹿児島市内買うより若干安いです。
購入ボタンを押す手前で表示。そのまま画面キャンセル。
レスありがとうございました。e5489で
広島～隼人で試したら往復割引適用の文言が出ました。
純粋に広島市内～鹿児島市内買うより若干安いです。
購入ボタンを押す手前で表示。そのまま画面キャンセル。
195 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:07:48.20 ID:/9dcUFAY0
本当便利になりました。せいぜい利用したいが、福沢諭吉さんが５枚は必要頻繁にはどうか
ファミリーならなおキツイそう。でもみずほ、さくら程快適な乗り物はないね、のぞみの
グリーン並にGOOD
ファミリーならなおキツイそう。でもみずほ、さくら程快適な乗り物はないね、のぞみの
グリーン並にGOOD
196 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:54:45.02 ID:W1yIrbVs0
197 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:56:02.86 ID:W1yIrbVs0
198 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:57:14.93 ID:b/tYonP90
民業圧迫…
京都市で仕事をして居たけれど、京都市に来る観光客の割合って関東の人が殆んどで
九州の人は少なかったなぁ
やっぱりJR東海の京都シリーズのCMの効果が凄いってこと
九州だとJR西日本の三都物語がやっとで、京都を強い印象を伝えていない
やっぱり京都市は九州から遠いか･･･
九州の人は少なかったなぁ
やっぱりJR東海の京都シリーズのCMの効果が凄いってこと
九州だとJR西日本の三都物語がやっとで、京都を強い印象を伝えていない
やっぱり京都市は九州から遠いか･･･
>>173
10年12月の時刻表調べてみたけど、博多発上りは臨時を除いて、
10時台～13時台がのぞみ2本、ひかり1本
14時台～16時台がのぞみ3本、ひかり1本
九州直通で増えてるような増えてないような微妙な差異だな。
昔はRSが終日2本/時以上走っていた記憶があるんだけど、いつの間にか減ってたとは知らなかった。
山陽新幹線の停滞は、ビジネスの中心が大阪から東京に偏ったのも大きいんだろうな。
この10年で九州各地から東京への航空便はかなり増えてるし。
10年12月の時刻表調べてみたけど、博多発上りは臨時を除いて、
10時台～13時台がのぞみ2本、ひかり1本
14時台～16時台がのぞみ3本、ひかり1本
九州直通で増えてるような増えてないような微妙な差異だな。
昔はRSが終日2本/時以上走っていた記憶があるんだけど、いつの間にか減ってたとは知らなかった。
山陽新幹線の停滞は、ビジネスの中心が大阪から東京に偏ったのも大きいんだろうな。
この10年で九州各地から東京への航空便はかなり増えてるし。
201 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:08:50.25 ID:W1yIrbVs0
東京や名古屋までならともかく、
京都まで直通できないのは国の交通政策の
欠陥としか言いようが無い。
せめて”みずほ”だけでも京都まで乗り入れできれば
いいんだけど。京都駅ホームに引き上げ線を増設すれば
技術的には可能だけど。
京都まで直通できないのは国の交通政策の
欠陥としか言いようが無い。
せめて”みずほ”だけでも京都まで乗り入れできれば
いいんだけど。京都駅ホームに引き上げ線を増設すれば
技術的には可能だけど。
>>201
なぜ京都？
なぜ京都？
こうして今日も何が何でも九州新幹線を東海道に乗り入れさせたい
という意味のないレスが書き込まれていくのであった
という意味のないレスが書き込まれていくのであった
204 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:25:27.81 ID:+3Q3BryJ0
新幹線事業のみとする新会社を設立すれば無問題ww
>>201
東海道新幹線のダイヤ（時刻表等でも可）を見てから書けよｗ
東海道新幹線のダイヤ（時刻表等でも可）を見てから書けよｗ
>>200
RSが3本あったのは下りの6時台だったか…
その他の時間帯も、2007年ダイヤまではほぼ毎時2本あった。
2008年ダイヤで削減され始め、あとは減る一方。
>>204
そして「九州方面は利用者が少ないから新大阪折り返しで十分」という判断が
その新会社によってなされる、とｗｗｗ
RSが3本あったのは下りの6時台だったか…
その他の時間帯も、2007年ダイヤまではほぼ毎時2本あった。
2008年ダイヤで削減され始め、あとは減る一方。
>>204
そして「九州方面は利用者が少ないから新大阪折り返しで十分」という判断が
その新会社によってなされる、とｗｗｗ
207 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:39:40.40 ID:+3Q3BryJ0
www
今日鹿児島から大阪へ帰路でみずほは満席やったぞ。（熊本・博多下車してもそこから乗車する人いるので）。
やはり直通型「みずほ」「さくら」は１時間に書く本ずついるな、山陽区間・九州区間でそれぞれ乗り降りするからいい。
「のぞみ」は新大阪～博多間３本以上いらんな。２本で十分。その分をＪＲ西クオリティーである８両の「ひかり」「こだま」で
１時間に各１本ずつで十分。多忙期はそれぞれの前の便に「臨時のぞみ」を入れれば問題ない
「のぞみ」は新大阪～博多間３本以上いらんな。２本で十分。その分をＪＲ西クオリティーである８両の「ひかり」「こだま」で
１時間に各１本ずつで十分。多忙期はそれぞれの前の便に「臨時のぞみ」を入れれば問題ない
210 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:49:00.08 ID:W1yIrbVs0
みずほ５往復すら京都乗り入れ不可というのは
どうにも納得がいかない。JR東海の技術力ってのも
結局その程度なの？とも思いたくなる。
JR東日本の東京駅を見てると尚更。
どうにも納得がいかない。JR東海の技術力ってのも
結局その程度なの？とも思いたくなる。
JR東日本の東京駅を見てると尚更。
>>200
確認ありがとうございます。
>>206
博多発10～16時台の定期ひかりは1本のみだったらしいから、
今回削減(臨時化)された博多11:37発,12:37発,13:37(改正後13:38)発は、
やはり開業時に一旦定期化されたってことだよな。
朝の下りについては、
新大阪発6時台は、開業前は山陽のぞみ1本とRS3本あったのが、
開業時にのぞみ1本とRS1本が統合されてみずほになり1本削減されたんだっけな。
新大阪発8時台、9時台は今回の改正で1本ずつ定期列車が増発されているが、
元々ＲＳが2本あったのが開業前には1本になっていて、
開業時も1本のままだったのが、今回の改正で2本に戻っただけだったのかな？
確認ありがとうございます。
>>206
博多発10～16時台の定期ひかりは1本のみだったらしいから、
今回削減(臨時化)された博多11:37発,12:37発,13:37(改正後13:38)発は、
やはり開業時に一旦定期化されたってことだよな。
朝の下りについては、
新大阪発6時台は、開業前は山陽のぞみ1本とRS3本あったのが、
開業時にのぞみ1本とRS1本が統合されてみずほになり1本削減されたんだっけな。
新大阪発8時台、9時台は今回の改正で1本ずつ定期列車が増発されているが、
元々ＲＳが2本あったのが開業前には1本になっていて、
開業時も1本のままだったのが、今回の改正で2本に戻っただけだったのかな？
京都は最短3分毎に交互にホームを使用してるから日中の折返しは不可能
できるとすれば早朝下り1本、深夜上り1本程度で夜間停泊
しかし現状すでに京都には夜間停泊している編成があるからその1往復の設定も厳しいでしょう
できるとすれば早朝下り1本、深夜上り1本程度で夜間停泊
しかし現状すでに京都には夜間停泊している編成があるからその1往復の設定も厳しいでしょう
>>208-209
日曜の夜のみずほは混むんだよ。関西方面へ戻る流れだから当然といえば当然。
だから、みずほが混むのは関西からの流れに合う時間帯だけなんだよｗ
土曜日の朝の下り、日曜日の夕方から夜は当然混む。
しかし、それ以外の時間帯は、さくらのように客を拾うタイプでも空席が目立つ場合あり。
そんな時間帯にみずほなんて…酉は絶対やらないだろうなｗ
>>210-211
ご法度事項が複数ですぞｗ
ついでに、束はトラブルばかり起こしてるし。倒壊が一番嫌がるタイプだなｗ
日曜の夜のみずほは混むんだよ。関西方面へ戻る流れだから当然といえば当然。
だから、みずほが混むのは関西からの流れに合う時間帯だけなんだよｗ
土曜日の朝の下り、日曜日の夕方から夜は当然混む。
しかし、それ以外の時間帯は、さくらのように客を拾うタイプでも空席が目立つ場合あり。
そんな時間帯にみずほなんて…酉は絶対やらないだろうなｗ
>>210-211
ご法度事項が複数ですぞｗ
ついでに、束はトラブルばかり起こしてるし。倒壊が一番嫌がるタイプだなｗ
>>213
昼頃の列車は、九州新幹線直通化による需要を確認するために、いったん定期化したのかも。
その結果、平日に空気輸送になったのが確認できたから、定期から外されたともいえそうだ。
ちなみに、開業前の新大阪6時下りのぞみと、新大阪着最終のぞみは、博総の出入庫のためだったらしい。
直通後にその役割はなくなったが、のぞみ1本とRS1本をまとめてみずほ1本にして、それが今回も維持されたということは、
2本あわせてその程度の輸送量で十分だったということだろうか。（土曜日は混んでいるようだが、他の曜日は…）
それと、RS全盛時は、ほぼすべての時間帯でRSが2本あった。下りは19分発と59分発だったか。
変化があったのは、東京毎時40分発が臨時山陽直通スジになってからだったか。
姫路停車のぞみの博多延長でRS消滅のパターンが目立っている。
ちなみに、今回の昼間の削減は、列車の統合を伴わないものだったが、
姫路から西方面へは、広島発着のぞみと、新山口停車のぞみが10分以内で接続していて、
山陽ひかりを直通さくらにしなくても、十分対応可能と（特に酉に）判断されたのかもしれない。
>>214
名古屋でも東京でも折り返し不可だよな。仮にできても、停車目標の設定などにもコストがかかる。
倒壊は、リニアが新大阪まで完成しない限り、絶対に首を縦に振らないだろうなｗ
昼頃の列車は、九州新幹線直通化による需要を確認するために、いったん定期化したのかも。
その結果、平日に空気輸送になったのが確認できたから、定期から外されたともいえそうだ。
ちなみに、開業前の新大阪6時下りのぞみと、新大阪着最終のぞみは、博総の出入庫のためだったらしい。
直通後にその役割はなくなったが、のぞみ1本とRS1本をまとめてみずほ1本にして、それが今回も維持されたということは、
2本あわせてその程度の輸送量で十分だったということだろうか。（土曜日は混んでいるようだが、他の曜日は…）
それと、RS全盛時は、ほぼすべての時間帯でRSが2本あった。下りは19分発と59分発だったか。
変化があったのは、東京毎時40分発が臨時山陽直通スジになってからだったか。
姫路停車のぞみの博多延長でRS消滅のパターンが目立っている。
ちなみに、今回の昼間の削減は、列車の統合を伴わないものだったが、
姫路から西方面へは、広島発着のぞみと、新山口停車のぞみが10分以内で接続していて、
山陽ひかりを直通さくらにしなくても、十分対応可能と（特に酉に）判断されたのかもしれない。
>>214
名古屋でも東京でも折り返し不可だよな。仮にできても、停車目標の設定などにもコストがかかる。
倒壊は、リニアが新大阪まで完成しない限り、絶対に首を縦に振らないだろうなｗ
217 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:29:09.45 ID:SlbzO0WO0
>>211
８＋８やると際限無く東京直通要望が出るだろうから
そこまでは望めないけどね。個人的には自分もそれに賛成だけど。
>>214
>現状すでに京都には夜間停泊している編成があるから
だから京都駅に引き上げ線を増設しろと書いたじゃん。
技術的にも十分可能だろう。
>>215
次スレはオレが立てて、テンプレにJR倒壊叩きは許可
すると書き換えとくね（笑）
８＋８やると際限無く東京直通要望が出るだろうから
そこまでは望めないけどね。個人的には自分もそれに賛成だけど。
>>214
>現状すでに京都には夜間停泊している編成があるから
だから京都駅に引き上げ線を増設しろと書いたじゃん。
技術的にも十分可能だろう。
>>215
次スレはオレが立てて、テンプレにJR倒壊叩きは許可
すると書き換えとくね（笑）
219 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:39:42.30 ID:SlbzO0WO0
火災帝国批判は九州新幹線を語る上で
避けて通れない話題だと思うけど、どうよ？
あの国の許可が無いとJR九州は
九州新幹線に関して何にも出来ないんだけどな。
JR倒壊＝国、JR西日本、JR九州＝地方自治体みたいなものか。
避けて通れない話題だと思うけど、どうよ？
あの国の許可が無いとJR九州は
九州新幹線に関して何にも出来ないんだけどな。
JR倒壊＝国、JR西日本、JR九州＝地方自治体みたいなものか。
コストパフォーマンスも理解できない輩がいるのかｗ
平均で1時間あたり16両編成1本分も利用がないところを、倒壊や酉がそこまで重視するはずはないｗ
酉も結局はパイが大きい首都圏方面への利用者頼み。広島～九州方面はうまく掘り起こせたようだが。
直通列車を増やすなら、1時間あたり新大阪2＋広島1が現実的。広島でのぞみと対面接続できれば十分。
むしろ、九州直通客の多くは広島発着だろうから、形の上だけの接続で十分なのだがｗ
平均で1時間あたり16両編成1本分も利用がないところを、倒壊や酉がそこまで重視するはずはないｗ
酉も結局はパイが大きい首都圏方面への利用者頼み。広島～九州方面はうまく掘り起こせたようだが。
直通列車を増やすなら、1時間あたり新大阪2＋広島1が現実的。広島でのぞみと対面接続できれば十分。
むしろ、九州直通客の多くは広島発着だろうから、形の上だけの接続で十分なのだがｗ
221 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:41:56.20 ID:AveLO0DP0
>>219
うまいこと言うね^^
うまいこと言うね^^
>>219
酉と連携して、広島発着の九州直通を増やすことはできそうだ。まずは実績からだよｗ
酉と連携して、広島発着の九州直通を増やすことはできそうだ。まずは実績からだよｗ
224 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:45:29.35 ID:U5v+qfUm0
やっぱりなんだかんだ言っても熊本鹿児島人は東京直通しないと満足できないんだよ。
東京行きが設定されないと本当の意味での新幹線開業とは言わない。
東京まで一本で行けない新幹線なんか新幹線を名乗る資格はない。
東京行きが設定されないと本当の意味での新幹線開業とは言わない。
東京まで一本で行けない新幹線なんか新幹線を名乗る資格はない。
226 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:48:14.36 ID:AveLO0DP0
>220
広島と限定する理由はともかく意見は賛同。
平日の広島-博多乗車率からすると
博多まで16両も意味がないと感じる。
ガレージが博多南だから仕方ないｗ
ただ広島のぞみもエアとの勝負決着次第。
広島空港が今の場所にある限り、のぞみは残る。
広島と限定する理由はともかく意見は賛同。
平日の広島-博多乗車率からすると
博多まで16両も意味がないと感じる。
ガレージが博多南だから仕方ないｗ
ただ広島のぞみもエアとの勝負決着次第。
広島空港が今の場所にある限り、のぞみは残る。
国鉄時代に8＋8と東北・上越～東海道一部通し運転はやっとけばよかったんだと思うんだ。。
今から8＋8やら九州直通の名古屋や京都発着やら言われてもそりゃ断られるのはしょうがない。
今から8＋8やら九州直通の名古屋や京都発着やら言われてもそりゃ断られるのはしょうがない。
228 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:49:30.54 ID:AveLO0DP0
>>224
退場
退場
229 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:50:13.95 ID:U5v+qfUm0
231 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:52:33.79 ID:U5v+qfUm0
233 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:56:37.38 ID:U5v+qfUm0
熊本鹿児島は阪神ファンより巨人ファンの方が圧倒的に多い土地だろが。
なのに巨人へ行けなくて阪神止まりの新幹線で良いのか？
なのに巨人へ行けなくて阪神止まりの新幹線で良いのか？
普通に新大阪乗り換えで十分だろ
どうしても乗り換えが嫌でかつ東京や名古屋とかに行きたいなら
飛行機使えというだけの話だろが
どうしても乗り換えが嫌でかつ東京や名古屋とかに行きたいなら
飛行機使えというだけの話だろが
235 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:59:53.89 ID:U5v+qfUm0
鹿児島熊本出身の有名人達はみんな東京を目指してビッグになったんだろが。
大阪で満足してちゃ小物で終わるだけ。
大阪で満足してちゃ小物で終わるだけ。
東京に出たい熊本人＆鹿児島人は直接飛行機で行くだろ
わざわざ直通新幹線に拘るID:U5v+qfUm0が馬鹿過ぎｗｗ
スレ違いだからとっとと去れ
わざわざ直通新幹線に拘るID:U5v+qfUm0が馬鹿過ぎｗｗ
スレ違いだからとっとと去れ
>>233
いつの間にかホークスファンだらけになってる。若い世代では。
いつの間にかホークスファンだらけになってる。若い世代では。
238 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:08:09.11 ID:U5v+qfUm0
飛行機の直行便だけで満足なのか？
それじゃ他の田舎町と変わらんだろが。
東京直行の新幹線が走ってこその一流都市なんだよ。
それじゃ他の田舎町と変わらんだろが。
東京直行の新幹線が走ってこその一流都市なんだよ。
スレ違いだ
ID:U5v+qfUm0はマジで消えろ
ID:U5v+qfUm0はマジで消えろ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
241 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:13:08.47 ID:SlbzO0WO0
東海道直通馬鹿の身勝手な理屈なんぞ全く聴くに値しない
243 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:15:52.02 ID:U5v+qfUm0
直通に反対してる奴は東海ヲタだろ。
九州人なら大阪止まりで満足出来るわけが無いからな。
九州人なら大阪止まりで満足出来るわけが無いからな。
現実を見ずに東海叩きばかりしてる馬鹿はこのスレには要らん
245 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:20:31.27 ID:U5v+qfUm0
＞ID:U5v+qfUm0
勝手に決め付けんなヴォケｗ
あくまでも厳しい制約の中でどうすべきかを考えることこそが重要と言ってるまでだ
それをやらずに身勝手なことばかり言うヤツは氏ね
勝手に決め付けんなヴォケｗ
あくまでも厳しい制約の中でどうすべきかを考えることこそが重要と言ってるまでだ
それをやらずに身勝手なことばかり言うヤツは氏ね
>>233
ホークスファンが少ないのは間違いない
ホークスファンが少ないのは間違いない
ID:qiLbGzgt0
ID:OmczjSOb0
退場！！
ID:OmczjSOb0
退場！！
>>248
お前が退場しる
お前が退場しる
実際に新幹線に乗りもしない奴が何事かｗ
誤爆orz
スマソ・・・
スマソ・・・
253 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:34:57.91 ID:U5v+qfUm0
東海なんぞを擁護してる時点で名古屋人だとバレバレなんだよ。
九州人だと言い張るのなら１分以内に鹿児島県内か熊本県内の市をどちらか全て答えてみな。
九州人だと言い張るのなら１分以内に鹿児島県内か熊本県内の市をどちらか全て答えてみな。
>>253
何だ、お国厨だったのかｗ
何だ、お国厨だったのかｗ
255 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:38:02.29 ID:U5v+qfUm0
名古屋の糞会社のせいで九州新幹線が大阪で足止め食らってんだろが
256 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:39:30.38 ID:U5v+qfUm0
さて、これで東京直通反対派が九州人ではないことが証明されたな
おかしいと思ったらそういうことだったんだな。
倒壊は擁護できないが、新幹線運行が不安定になる要素を極力排しようという姿勢だけは評価したい。
九州新幹線の先日のトラブル、倒壊や酉であれば、何らかの対処を準備していたはず。
東海道乗り入れや新大阪毎時3本以上乗り入れなどの話は、トラブル対策が万全になってからだ。
倒壊は擁護できないが、新幹線運行が不安定になる要素を極力排しようという姿勢だけは評価したい。
九州新幹線の先日のトラブル、倒壊や酉であれば、何らかの対処を準備していたはず。
東海道乗り入れや新大阪毎時3本以上乗り入れなどの話は、トラブル対策が万全になってからだ。
>>256
一応熊本に縁があるが何かｗ
一応熊本に縁があるが何かｗ
259 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:54:40.68 ID:Wfng7riM0
地元民ではない人間が暴れてるのは今に始まったことではないが・・・
倒壊の件といい、新下関ー博多南の件といい、九州新幹線は制約大杉。
これに加えて地震まで起きてしまうとはなorz
倒壊の件といい、新下関ー博多南の件といい、九州新幹線は制約大杉。
これに加えて地震まで起きてしまうとはなorz
そもそも、鹿児島から東京まで、新幹線で何時間かかると思ってるのかｗ
飛行機なら何時間も前に着いてるぞｗｗｗ
最繁忙期に、東京～博多を乗り通す客が多数出るのは、
運賃＋料金が大手航空の約半分だから。これは特殊事情に近い。
鹿児島近辺では、料金面の優位性が小さくなるから、最繁忙期でもおおむね航空優位だ。
運賃＋料金があまり変わらない状況では、新幹線優位は4時間まで。
その意味でも、九州直通の新大阪止めは、きわめて妥当なのだ。
飛行機なら何時間も前に着いてるぞｗｗｗ
最繁忙期に、東京～博多を乗り通す客が多数出るのは、
運賃＋料金が大手航空の約半分だから。これは特殊事情に近い。
鹿児島近辺では、料金面の優位性が小さくなるから、最繁忙期でもおおむね航空優位だ。
運賃＋料金があまり変わらない状況では、新幹線優位は4時間まで。
その意味でも、九州直通の新大阪止めは、きわめて妥当なのだ。
>>260
京都乗り入れの需要は十分にあるだろ。
京都乗り入れの需要は十分にあるだろ。
>>259
地震の件は同情する。
しかし、Qが酉に制約を加えている面もある。特に料金面など、妥協して欲しかったところだ。
妥協しなかった結果、「九州新幹線は（直通を含めて）料金が高い」という評価が定着しつつある。
関西からの客も一過性のものだよ。近いうちに需要が低下する可能性が高い。
また、もし、新下関～博多までQが持っていたら、殿様商売していたに違いない。
現状では、（博多～小倉の）競争があるから、さほど高くない企画きっぷも出ている。
こればかりは、新幹線が結果的に酉の所属でよかったと言わざるを得ない。
新幹線を利用する側に立って考えてみてくれないかな。
過度の競争は、後の反動が怖いから、あまり歓迎するものではないが。
地震の件は同情する。
しかし、Qが酉に制約を加えている面もある。特に料金面など、妥協して欲しかったところだ。
妥協しなかった結果、「九州新幹線は（直通を含めて）料金が高い」という評価が定着しつつある。
関西からの客も一過性のものだよ。近いうちに需要が低下する可能性が高い。
また、もし、新下関～博多までQが持っていたら、殿様商売していたに違いない。
現状では、（博多～小倉の）競争があるから、さほど高くない企画きっぷも出ている。
こればかりは、新幹線が結果的に酉の所属でよかったと言わざるを得ない。
新幹線を利用する側に立って考えてみてくれないかな。
過度の競争は、後の反動が怖いから、あまり歓迎するものではないが。
想像してごらん
国境の無い世界、いや地域の無い世界を
国境の無い世界、いや地域の無い世界を
264 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 02:12:02.39 ID:Wfng7riM0
>>262
利用する側に立った結果なんだがな。
筑後地方の利用を増やすには、直通を増やすことが一番なんだが、それはQにとっては
断じて呑めない話。下手に小倉ー博多のパイが大きいことが、福岡県内移動需要の妨げに
なってしまっている。
利用する側に立った結果なんだがな。
筑後地方の利用を増やすには、直通を増やすことが一番なんだが、それはQにとっては
断じて呑めない話。下手に小倉ー博多のパイが大きいことが、福岡県内移動需要の妨げに
なってしまっている。
>>261
折り返せないし、そのための工事を倒壊がするとも思えない。
九州新幹線各駅からの京都までの需要と、東海道新幹線内の需要は、桁が違うはず。
これが、16両編成換算（定員1323名）で毎時2～3本の需要があるというなら、状況は違ってくるのだが、
現状は、新大阪まででも16両編成換算で毎時1本分には到底届かない。残念ながら、これでは無理だ。
さらには、九州直通列車の利用者の約半数は、岡山以西の利用者であるともいわれている。
これは、指定席の利用状況などからも判断できる。
また、JR各社とも、きっぷ等の発売・利用実績はつかんでいるはず。
もし東海道直通の需要が無視できないほどあるなら、今頃九州直通車両の名古屋折り返しが実現しているはず。
なぜ現状で実現されていないのか、もう一度考えてみたほうがよい。
九州新幹線が直通の実績を作りたいなら、まずは3本目の直通を（例えば）広島発着で実現すべきなのだ。
折り返せないし、そのための工事を倒壊がするとも思えない。
九州新幹線各駅からの京都までの需要と、東海道新幹線内の需要は、桁が違うはず。
これが、16両編成換算（定員1323名）で毎時2～3本の需要があるというなら、状況は違ってくるのだが、
現状は、新大阪まででも16両編成換算で毎時1本分には到底届かない。残念ながら、これでは無理だ。
さらには、九州直通列車の利用者の約半数は、岡山以西の利用者であるともいわれている。
これは、指定席の利用状況などからも判断できる。
また、JR各社とも、きっぷ等の発売・利用実績はつかんでいるはず。
もし東海道直通の需要が無視できないほどあるなら、今頃九州直通車両の名古屋折り返しが実現しているはず。
なぜ現状で実現されていないのか、もう一度考えてみたほうがよい。
九州新幹線が直通の実績を作りたいなら、まずは3本目の直通を（例えば）広島発着で実現すべきなのだ。
折り返し整備に清掃員をどう確保するんだ？
品川止めが無いのもそれが理由。
折り返し線など数億かけるだけのメリットがない。
品川止めが無いのもそれが理由。
折り返し線など数億かけるだけのメリットがない。
>>264
どのような利用が多いかも考えてみよう。
それと、筑後地方の利用を増やしたければ、直通時の料金を下げる対応もありうる。
それをやらなかったQに問題があるようにも思われる。
つまり、問題なのは直通の有無より料金面であって、高いから使おうとする人が少ないのだ。
そういう声は、筑後地方だけでなく、熊本周辺でも多い。
光の森で列車待ちしているときに、みどりの窓口でのやり取りを聞いていたことが何度かあるが、
新幹線ができて高くて不便になったと漏らす人が結構いたのが印象的だった。
2枚きっぷの値段を聞いて、普通列車で行くと答えたケースも複数。
「もう買わない。バスで行く。」と答えて去った客も見た。
どのような利用が多いかも考えてみよう。
それと、筑後地方の利用を増やしたければ、直通時の料金を下げる対応もありうる。
それをやらなかったQに問題があるようにも思われる。
つまり、問題なのは直通の有無より料金面であって、高いから使おうとする人が少ないのだ。
そういう声は、筑後地方だけでなく、熊本周辺でも多い。
光の森で列車待ちしているときに、みどりの窓口でのやり取りを聞いていたことが何度かあるが、
新幹線ができて高くて不便になったと漏らす人が結構いたのが印象的だった。
2枚きっぷの値段を聞いて、普通列車で行くと答えたケースも複数。
「もう買わない。バスで行く。」と答えて去った客も見た。
>>265
いやだから、広島直通だと、Qにメリットがあんまりないだろ、ってこと。
せめて小倉までがQならば、Qも本腰入れて直通の利便性をよくするだろうけど。
広島までならば現状競合がないから、小倉ー博多の競合が大きな足枷になってしまってる。
いやだから、広島直通だと、Qにメリットがあんまりないだろ、ってこと。
せめて小倉までがQならば、Qも本腰入れて直通の利便性をよくするだろうけど。
広島までならば現状競合がないから、小倉ー博多の競合が大きな足枷になってしまってる。
>>267
＞直通時の料金を下げる
だからそれが、Qには絶対にできない。
酉に塩を送ってどうするんだよw
まともな経営者ならば、直通を高くして、小倉ー博多は在来特急利用で大幅割引だろw
こういう構造的な問題点が、九州新幹線にはあるんだよ。
＞直通時の料金を下げる
だからそれが、Qには絶対にできない。
酉に塩を送ってどうするんだよw
まともな経営者ならば、直通を高くして、小倉ー博多は在来特急利用で大幅割引だろw
こういう構造的な問題点が、九州新幹線にはあるんだよ。
>>268
新大阪への3本目はハードルが高い。むしろできるところで実績作りしたほうがよさそうだ。
実際、直通客の半数近くは広島からの利用。それゆえ、例えば鹿児島付近のような状況を目指せばよい。
鹿児島周辺は、ここ数年で新幹線の利用が定着している。
これと同じところへ持っていけば、新大阪への3本目が設定される状況になるかもしれない。
ちなみに、現状から1.5倍になったところで、まだ東海道への乗り入れは早い。
少なくとも5倍は必要ではないかと。そこまで来れば倒壊も真剣に考えるはず。
（現状の流動から、そこまで増えるか疑問。若干料金を下げるなどの対応が必要かと）
>>270
今の酉には、塩でも何でも送らないとまずい状況。
今回のダイヤで、荷中の山陽ひかりが直通さくら化されずに消滅。これを見て何を思うか？
東海道直通など、夢のまた夢。いや、Q自体が東海道直通を全く考えていないのではないかと。
料金面では、現状でも直通が十分に高く、パイが大きい関西方面からの客に助けられている状況。
九州→関西の利用は低調とも聞く。
新大阪への3本目はハードルが高い。むしろできるところで実績作りしたほうがよさそうだ。
実際、直通客の半数近くは広島からの利用。それゆえ、例えば鹿児島付近のような状況を目指せばよい。
鹿児島周辺は、ここ数年で新幹線の利用が定着している。
これと同じところへ持っていけば、新大阪への3本目が設定される状況になるかもしれない。
ちなみに、現状から1.5倍になったところで、まだ東海道への乗り入れは早い。
少なくとも5倍は必要ではないかと。そこまで来れば倒壊も真剣に考えるはず。
（現状の流動から、そこまで増えるか疑問。若干料金を下げるなどの対応が必要かと）
>>270
今の酉には、塩でも何でも送らないとまずい状況。
今回のダイヤで、荷中の山陽ひかりが直通さくら化されずに消滅。これを見て何を思うか？
東海道直通など、夢のまた夢。いや、Q自体が東海道直通を全く考えていないのではないかと。
料金面では、現状でも直通が十分に高く、パイが大きい関西方面からの客に助けられている状況。
九州→関西の利用は低調とも聞く。
>>271
ならば沿線自治体がQに対して、小倉までの利用料金分に対して補助でもするのか？
ということ。
新下関ー博多で酉と競合している関係で、
この区間の利用者を酉に取られるのは、Qに
とって致命的に痛いのは事実。
関西から新たな需要を引き出すのであればともかく、競合がない広島までの利便性向上
では、小倉ー博多間の収入減をペイするだけの魅力に乏しい。
同様の理由で、熊本以北の直通需要を増やすのも、Qにとってはデメリットの方が大きい。
ならば沿線自治体がQに対して、小倉までの利用料金分に対して補助でもするのか？
ということ。
新下関ー博多で酉と競合している関係で、
この区間の利用者を酉に取られるのは、Qに
とって致命的に痛いのは事実。
関西から新たな需要を引き出すのであればともかく、競合がない広島までの利便性向上
では、小倉ー博多間の収入減をペイするだけの魅力に乏しい。
同様の理由で、熊本以北の直通需要を増やすのも、Qにとってはデメリットの方が大きい。
>>256
「福岡市は九州に位置するので、博多っ子も九州人」であることを忘れないで。
「福岡市は九州に位置するので、博多っ子も九州人」であることを忘れないで。
博多駅廃止しろ！
275 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 06:40:19.31 ID:SzOjp5JI0
九州のことだけ考えてても、どうにもならないんだが
278 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 07:48:11.38 ID:447kEq88O
>>271
利用者が多い時間帯が偏っているようなので、
昼間の時間帯が1本で十分だからと言って、朝の下りでも3本目が不要とは限らないだろう。
ポイントは、さくら585号の時刻がどうなのか。
新大阪8:11発の583号と10:22発の587号の間なので新大阪9:23発の9時台3本目と推測される。
若しくは、9時台に新大阪から3本の需要はないとして581号と同様に広島始発かもしれない。
おそらく、広島始発の581号や新大阪発8時台3本目の583号の利用状況を見て、
新大阪始発か広島始発か一度も運転されないのかが決まるのではないだろうか。
逆方向の九州発は、一般客では3本目の需要はないが別仕立ての団臨の要望があるので、
新大阪毎時25分着の臨時のぞみのスジが使われるのではないだろうか。
(下りは冬臨で新大阪18分発の山陽のぞみがあったので)
団臨なら直通さえすれば途中で列車番号・種別が変わっても支障ないので、
九州内はさくら、山陽はのぞみで、表示は団体（・修学旅行)。
利用者が多い時間帯が偏っているようなので、
昼間の時間帯が1本で十分だからと言って、朝の下りでも3本目が不要とは限らないだろう。
ポイントは、さくら585号の時刻がどうなのか。
新大阪8:11発の583号と10:22発の587号の間なので新大阪9:23発の9時台3本目と推測される。
若しくは、9時台に新大阪から3本の需要はないとして581号と同様に広島始発かもしれない。
おそらく、広島始発の581号や新大阪発8時台3本目の583号の利用状況を見て、
新大阪始発か広島始発か一度も運転されないのかが決まるのではないだろうか。
逆方向の九州発は、一般客では3本目の需要はないが別仕立ての団臨の要望があるので、
新大阪毎時25分着の臨時のぞみのスジが使われるのではないだろうか。
(下りは冬臨で新大阪18分発の山陽のぞみがあったので)
団臨なら直通さえすれば途中で列車番号・種別が変わっても支障ないので、
九州内はさくら、山陽はのぞみで、表示は団体（・修学旅行)。
というか地域版読んで被災地ガン無視で地域エゴに邁進する
博熊鹿の醜態をみてるとちょっとスレチわかってて物申さずにはいられんわね
博熊鹿の醜態をみてるとちょっとスレチわかってて物申さずにはいられんわね
>>253
奄美市、人吉市
奄美市、人吉市
ぶっちゃけ東京直通が欲しいなら博多と新鳥栖の間にあるトンネルを改修して16連が入れるように望むべきだろｗ
あそこの制限が無ければさくら毎時1本、のぞみ毎時1本が直通してただろうよ。熊本までなｗｗｗ
やれ京都がーとか東海道がーとか言っても遅い
建設時に地元自治体が声を上げて筑紫トンネルの勾配を緩和させるよう働きかけるべきだったの。
あそこの制限が無ければさくら毎時1本、のぞみ毎時1本が直通してただろうよ。熊本までなｗｗｗ
やれ京都がーとか東海道がーとか言っても遅い
建設時に地元自治体が声を上げて筑紫トンネルの勾配を緩和させるよう働きかけるべきだったの。
285 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 09:57:22.76 ID:Z8BQv5/TO
>>284
建設時にそこまで見通せる人がいなかったんだろうな。
建設時にそこまで見通せる人がいなかったんだろうな。
遅れるどころか当初の予定より2年早く全線開業・・・
>>282
１６連が入れないんじゃなくて全M１６連するほど客がいないからだろ？
１６連が入れないんじゃなくて全M１６連するほど客がいないからだろ？
以降完成した設備に対してのたられば話は禁止。
つばめ 1本/h
さくら 1本/h
にすれば16両やれるよ
さくら 1本/h
にすれば16両やれるよ
294 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 11:47:23.30 ID:Z8BQv5/TO
>>289
そんな例外車両は東海が認めないからダメね
京都や名古屋への直通が欲しいなら今のN700が入れない限り不可だし、上り方向への折り返しも不可
鹿児島側に合わせなければ東海道区間で｢のぞみ 熊本｣が見れて、終着駅効果もあったろうねｗ
湧水が見込まれるならルート変更しても良かったんじゃ？
そんな例外車両は東海が認めないからダメね
京都や名古屋への直通が欲しいなら今のN700が入れない限り不可だし、上り方向への折り返しも不可
鹿児島側に合わせなければ東海道区間で｢のぞみ 熊本｣が見れて、終着駅効果もあったろうねｗ
湧水が見込まれるならルート変更しても良かったんじゃ？
まだ熊本まで16両とか言ってる馬鹿いるのか！？
296 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 12:28:45.16 ID:hHxfM/pL0
何故新幹線博多以南がJR九州の所属なのだ？
全線JR西日本の所属にしておけばとても使いやすい新幹線になったはずだ。
全線JR西日本の所属にしておけばとても使いやすい新幹線になったはずだ。
>>296
もう全部倒壊でいいよ
もう全部倒壊でいいよ
>>296-297
Q上場の後押しにならなければ金沢が先でいいということになって使いやすいもへったくれもなくなるんじゃねーのか。
Q上場の後押しにならなければ金沢が先でいいということになって使いやすいもへったくれもなくなるんじゃねーのか。
299 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 12:42:38.29 ID:ygolvy1/O
「さくら・みずほ」を含めあらゆる通抜列車が不要。
東方新幹線「のぞみ」博多⇔東京 が元からあるわけだし、
南方新幹線「さくら」博多⇔鹿児島中央・「つばめ」博多⇔鹿児島中央 があれば充分。
通抜列車は、拠点性を迫害するだけだ。
東方新幹線「のぞみ」博多⇔東京 が元からあるわけだし、
南方新幹線「さくら」博多⇔鹿児島中央・「つばめ」博多⇔鹿児島中央 があれば充分。
通抜列車は、拠点性を迫害するだけだ。
> 拠点性を迫害
わけわからん
わけわからん
>>299
失笑
失笑
302 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 12:52:57.21 ID:EElzQbYU0
博多駅での乗り換えが必須だった「75.3体制」が崩壊→拠点性が迫害された
ってことじゃないのかな…
ってことじゃないのかな…
仙台・名古屋・大阪の例を見ればそんなことどうでもよさそうなのはすぐわかりそうなもんだが。
304 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 13:03:53.40 ID:EElzQbYU0
>>303 どうなんだろうね…通り抜ける列車と拠点性の関係はよくわからないが、現状としては
福岡の拠点性は、名古屋や仙台より高いんじゃない? (都市の大小の話ではない)
都市規模の大小ではなく、｢拠点性だけ｣で各エリアの中心都市を見ると
東京＞＞＞＞那覇＞福岡・札幌・大阪＞名古屋＞仙台・広島＞＞＞高松＞＞金沢＞＞＞＞(甲信越拠点なし)
じゃないかなあ。
福岡の拠点性は、名古屋や仙台より高いんじゃない? (都市の大小の話ではない)
都市規模の大小ではなく、｢拠点性だけ｣で各エリアの中心都市を見ると
東京＞＞＞＞那覇＞福岡・札幌・大阪＞名古屋＞仙台・広島＞＞＞高松＞＞金沢＞＞＞＞(甲信越拠点なし)
じゃないかなあ。
>>304
東京から遠いところの場合空路の存在が大きいんだと思う。
東京から遠いところの場合空路の存在が大きいんだと思う。
306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 13:12:38.38 ID:EElzQbYU0
おそらく、拠点性の上昇に必要なのは
■自分自身が大都市 ■他の大都市から長距離
の二つの要素の掛け算なのではと思う。当たり前か。
■自分自身が大都市 ■他の大都市から長距離
の二つの要素の掛け算なのではと思う。当たり前か。
博多厨なだけだろ。
308 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 13:19:35.72 ID:EElzQbYU0
>>306
てか福岡市は卸売業がすさまじくずば抜けていてるからなあ…
結局高速の交通網が福岡市に便利に作られてたのがいちばんの要因のように思うわ
東九州道ができたら多少は変わるんじゃない？大分へは福岡通らなくて済むし
北九州と大分の外貨を稼げる２都市が結ばれると重心はあちらへ少しは動いてゆくのかもな
日本はあと十年は貿易赤字続きそうだから工業都市の地位が上がってゆくんだろうね
てか福岡市は卸売業がすさまじくずば抜けていてるからなあ…
結局高速の交通網が福岡市に便利に作られてたのがいちばんの要因のように思うわ
東九州道ができたら多少は変わるんじゃない？大分へは福岡通らなくて済むし
北九州と大分の外貨を稼げる２都市が結ばれると重心はあちらへ少しは動いてゆくのかもな
日本はあと十年は貿易赤字続きそうだから工業都市の地位が上がってゆくんだろうね
だから結局新幹線で拠点性が変化するとかストローが起こるとか
そんなのあまり関係ないと思うぞ
むしろ福岡市にとっては九電が大赤字に陥ったことの方が影響でかいんじゃね？
そんなのあまり関係ないと思うぞ
むしろ福岡市にとっては九電が大赤字に陥ったことの方が影響でかいんじゃね？
311 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 13:49:16.95 ID:ygolvy1/O
折れ線国土軸の角を拠点にするのが合理的である。
那覇－福岡－東京－札幌という折れ線である。
航空管制は、実際そういう体制になっている。
福岡(RJJJ)のもとに、那覇(RORG)・東京(RJTG)・札幌(RJCG)がぶら下がる形で、日本全土を管制している。
那覇－福岡－東京－札幌という折れ線である。
航空管制は、実際そういう体制になっている。
福岡(RJJJ)のもとに、那覇(RORG)・東京(RJTG)・札幌(RJCG)がぶら下がる形で、日本全土を管制している。
312 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:17:35.75 ID:/+mEQzXt0
なんで熊本なんだ
馬がたくさんいるんだから馬本にすれば良かったのに
そしたら熊鹿直通厨は馬(ry
馬がたくさんいるんだから馬本にすれば良かったのに
そしたら熊鹿直通厨は馬(ry
？
314 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:31:51.03 ID:AveLO0DP0
315 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:33:00.75 ID:447kEq88O
鹿児島の桜島から「さくら」
熊本の馬肉から「さくら」
社員を動員して乗車率を上げるから「さくら」
熊本の馬肉から「さくら」
社員を動員して乗車率を上げるから「さくら」
316 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/26(月) 14:34:15.01 ID:KoJByiBD0
>>310
そもそもストロー現象ってどこでいつどれだけ観測されたのかが不明すぎる。
そもそもストロー現象ってどこでいつどれだけ観測されたのかが不明すぎる。
317 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:46:50.26 ID:0AMxToiU0
熊本駅で博多方面「さくら」はほぼ20分間隔に近いが、
反対方向はアンバランスさが目立つね。
反対方向はアンバランスさが目立つね。
318 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 15:07:20.99 ID:hTsbJWyt0
>>314
と、ネタに必死にマジレスしてしまったくまんこｗｗ
と、ネタに必死にマジレスしてしまったくまんこｗｗ
319 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 15:41:35.59 ID:S9U7GftO0
N７００系１６連は、やろうと思えばスペック的には
九州新幹線乗り入れは可能なんでしょ？
需要が無いと見込まれてるからやらないだけであって。
昔みたいに、トンネル内で車両が行動不能になった場合に
備えた機関車を置いとけばいいのに。まあ、無駄と言えば無駄だけど。
九州新幹線乗り入れは可能なんでしょ？
需要が無いと見込まれてるからやらないだけであって。
昔みたいに、トンネル内で車両が行動不能になった場合に
備えた機関車を置いとけばいいのに。まあ、無駄と言えば無駄だけど。
320 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 15:59:32.05 ID:GFbn9jVW0
16両やるのはいいけど
乗車率20％ぐらいになるよｗ
乗車率20％ぐらいになるよｗ
321 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:09:53.34 ID:S9U7GftO0
N７００系１６連が３５‰の勾配を登れないというわけでは無い。
それが勾配上で立ち往生した場合、後ろから押して移動させる
ためには、１６連全電動車くらいのパワーを持った救援列車が
必要だということだろ。
ということは、３５‰の勾配上で１６連を引き出せる
出力を持ったディーゼル機関車を、博多総合車両所と
川内新幹線車両センターに配備しておけば、
鹿児島まで１６連の直通は可能ということだろ。
（ホーム延伸は必要だけど）
そのパワーを持った機関車自体は、現在の技術で製造可能なはず。
特注品だから一両２０億円くらいかかるかもしれないけど。
先日の停電の際も、それがあったなら乗客を数時間も
缶詰にすることも無かったのでは。
それが勾配上で立ち往生した場合、後ろから押して移動させる
ためには、１６連全電動車くらいのパワーを持った救援列車が
必要だということだろ。
ということは、３５‰の勾配上で１６連を引き出せる
出力を持ったディーゼル機関車を、博多総合車両所と
川内新幹線車両センターに配備しておけば、
鹿児島まで１６連の直通は可能ということだろ。
（ホーム延伸は必要だけど）
そのパワーを持った機関車自体は、現在の技術で製造可能なはず。
特注品だから一両２０億円くらいかかるかもしれないけど。
先日の停電の際も、それがあったなら乗客を数時間も
缶詰にすることも無かったのでは。
そんな投資をしてペイできる見込みがあるのかよ
以降完成した設備に対してのたられば話は禁止。
324 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:22:39.12 ID:447kEq88O
>>321
仮に直通が一本もなかった場合の方が、部分運行でも早く復旧できたと思うぞ
仮に直通が一本もなかった場合の方が、部分運行でも早く復旧できたと思うぞ
326 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:26:51.24 ID:S9U7GftO0
>>322
JRが負担するなら、今のところ見込みは無いね。
しかし、地方自治体が費用を負担してでも
京都、名古屋、横浜、東京直通列車が欲しいと
要望すれば話は別。
ホーム延伸費用と救援用機関車の製造費を
自治体が出して、それらの設備をJR九州が借りるという形を
取ればいい。昔の山形新幹線も同じようなやり方で
山形県が車両を用意したわけだし。
まあ、東京から鹿児島まで６時間かかるから
ビジネス利用はありえないが、金持ってる高齢者なら
全区間グリーン車で乗り通したい人もいるはず。
東京～博多間でもそういう需要はあるわけだし。
JRが負担するなら、今のところ見込みは無いね。
しかし、地方自治体が費用を負担してでも
京都、名古屋、横浜、東京直通列車が欲しいと
要望すれば話は別。
ホーム延伸費用と救援用機関車の製造費を
自治体が出して、それらの設備をJR九州が借りるという形を
取ればいい。昔の山形新幹線も同じようなやり方で
山形県が車両を用意したわけだし。
まあ、東京から鹿児島まで６時間かかるから
ビジネス利用はありえないが、金持ってる高齢者なら
全区間グリーン車で乗り通したい人もいるはず。
東京～博多間でもそういう需要はあるわけだし。
327 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:37:38.18 ID:S9U7GftO0
昔の新幹線と違って、今は座席とコンセントが使えるわけだし、
５～６時間の移動も単に無駄ということも無いと思うけどね。
まあ、グリーン車以外ではキツイけど。
九州は東北と違って雪害は無いに等しいから、ダイヤが
極端に乱れることも少ないだろうし。むしろ関が原の
雪害の方が問題なくらい。
５～６時間の移動も単に無駄ということも無いと思うけどね。
まあ、グリーン車以外ではキツイけど。
九州は東北と違って雪害は無いに等しいから、ダイヤが
極端に乱れることも少ないだろうし。むしろ関が原の
雪害の方が問題なくらい。
以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
熊本駅通過論
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
熊本駅通過論
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
梅雨時･台風のときとかしょっちゅう運転見合わせになる・・・
330 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:50:42.26 ID:S9U7GftO0
「九州新幹線：ＪＲ東海社長「ダイヤ乱れ調整」 山陽新幹線乗り入れで」
《毎日新聞Ｗｅｂ版（毎日ｊｐ）・2007年10月18日付け掲載記事》
ＪＲ東海の松本正之社長は１７日の定例記者会見で、九州、山陽両新幹線の相互乗り入れにより１１年春から新大阪－鹿児島中央間の直通運転が始まることについて「九州でダイヤが乱れても東海道新幹線に影響が出ないよう調整した」と述べた。
同社広報部によると、ＪＲ各社の協議の結果、（１）東海道・山陽新幹線総合指令所（東京都千代田区）に新たに九州新幹線担当者を置く（２）九州で遅延が発生した場合、予備列車を博多駅から定刻通り新大阪に出発させる－－などで本州への影響を回避することになった。
相互乗り入れについては、台風などで九州新幹線のダイヤが乱れた場合、新大阪を始終着駅とする東海道新幹線にも大きな影響が出ると懸念されていた。【井崎憲】
《毎日新聞Ｗｅｂ版（毎日ｊｐ）・2007年10月18日付け掲載記事》
ＪＲ東海の松本正之社長は１７日の定例記者会見で、九州、山陽両新幹線の相互乗り入れにより１１年春から新大阪－鹿児島中央間の直通運転が始まることについて「九州でダイヤが乱れても東海道新幹線に影響が出ないよう調整した」と述べた。
同社広報部によると、ＪＲ各社の協議の結果、（１）東海道・山陽新幹線総合指令所（東京都千代田区）に新たに九州新幹線担当者を置く（２）九州で遅延が発生した場合、予備列車を博多駅から定刻通り新大阪に出発させる－－などで本州への影響を回避することになった。
相互乗り入れについては、台風などで九州新幹線のダイヤが乱れた場合、新大阪を始終着駅とする東海道新幹線にも大きな影響が出ると懸念されていた。【井崎憲】
331 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:58:14.48 ID:S9U7GftO0
新鳥栖、久留米、熊本、川内、鹿児島中央の５駅だけは
１６連対応にしても無駄にはならないと思う。
現状では繁忙期は席が足りないくらいだし。
現在は全部の駅を１６連に対応させないとダメだという
ような規制があるのかもしれないが、それは緩和しても
問題無いよね。
１６連対応にしても無駄にはならないと思う。
現状では繁忙期は席が足りないくらいだし。
現在は全部の駅を１６連に対応させないとダメだという
ような規制があるのかもしれないが、それは緩和しても
問題無いよね。
332 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:02:49.94 ID:447kEq88O
>>331
問題ないよねじゃなくて、字を読めないお前さんに問題あり
問題ないよねじゃなくて、字を読めないお前さんに問題あり
東京乗入れを考えるなら
車両の問題で東海道周りは不可
将来的にE7(仮称)と同じ車両を九州も導入して北陸周りの方がまだ現実的
ってか京都や名古屋に乗り入れが実現できたとして九州内の利用者数(島内利用含)
劇的に改善されるとは思えないんだが
車両の問題で東海道周りは不可
将来的にE7(仮称)と同じ車両を九州も導入して北陸周りの方がまだ現実的
ってか京都や名古屋に乗り入れが実現できたとして九州内の利用者数(島内利用含)
劇的に改善されるとは思えないんだが
334 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:12:52.28 ID:S9U7GftO0
>>333
この先、需要は自分達で創らないといけないからね。
ホーム延伸と救援機関車導入（N７００系１６連のJR九州車も
必要かもしれないが）くらいで京都や名古屋から人を
呼べるなら、公共投資としては高くないと思うけど。
この先、需要は自分達で創らないといけないからね。
ホーム延伸と救援機関車導入（N７００系１６連のJR九州車も
必要かもしれないが）くらいで京都や名古屋から人を
呼べるなら、公共投資としては高くないと思うけど。
九州～山陽～東海道～東北で貫通すべき
近所の建具屋のおっちゃんだけど「熊本迄は往復7千円」と知っていたのに何気に驚いたw
337 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:27:34.79 ID:S9U7GftO0
新幹線用の911形ディーゼル機関車が救援列車として
使用されなくなったのは、東海道のような列車密度が高い
区間では、機関車じゃなくて別車両で対処した方が効率的だと
いう判断からだけど、九州程度の列車密度なら機関車方式でも
なんら問題無いってこと。
もうこれで車両性能の面では、別に九州乗り入れに大きな障害は
無いと結論出ましたね。あとは政治判断の問題かな。
使用されなくなったのは、東海道のような列車密度が高い
区間では、機関車じゃなくて別車両で対処した方が効率的だと
いう判断からだけど、九州程度の列車密度なら機関車方式でも
なんら問題無いってこと。
もうこれで車両性能の面では、別に九州乗り入れに大きな障害は
無いと結論出ましたね。あとは政治判断の問題かな。
ＪＲ西・九州は座席を２席×２席のサルーンシートを維持したいが，ＪＲ東海は絶対に１６両でしたいので永遠に平行線のまま
339 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:36:00.17 ID:U5v+qfUm0
東京直通が現実味を帯びるには九州南部の更なる発展が必要。
大阪直通で満足してるようではこれ以上の九州発展は望めない。
全通時のCMの言葉を思い出せ。
｢どうして立ち止まってるの？｣
大阪直通で満足してるようではこれ以上の九州発展は望めない。
全通時のCMの言葉を思い出せ。
｢どうして立ち止まってるの？｣
340 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:41:09.12 ID:S9U7GftO0
>>338
そこは西と九州が妥協すべきところ。
乗客にとっても快適さが少し失われるけど、
E6の”こまち”よりはマシかと。
グリーン車の場合は、しょぼ過ぎる
みずほ・さくらのものよりも
のぞみのものの方がずっと良い。
そこは西と九州が妥協すべきところ。
乗客にとっても快適さが少し失われるけど、
E6の”こまち”よりはマシかと。
グリーン車の場合は、しょぼ過ぎる
みずほ・さくらのものよりも
のぞみのものの方がずっと良い。
341 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:45:38.24 ID:Gaqbh5CL0
アサ福岡 ヒル福岡 ヨル福岡 いい日一日。
こんな妄想CM作って、みんなに嫌われる会社って・・・
何考えているんだ、JR九州は？
博多では、アサ熊本 ヒル熊本 ヨル熊本 いい日一日って流れてる？
こんな妄想CM作って、みんなに嫌われる会社って・・・
何考えているんだ、JR九州は？
博多では、アサ熊本 ヒル熊本 ヨル熊本 いい日一日って流れてる？
北陸新幹線全通したら
アサ福岡(天神) ヒル福岡(富山) ヨル(南)福岡が出来るなぁ！
アサ福岡(天神) ヒル福岡(富山) ヨル(南)福岡が出来るなぁ！
>>330
東京駅で貫通してないのは北系と南系で影響を分離する狙いもあるんだな
東京駅で貫通してないのは北系と南系で影響を分離する狙いもあるんだな
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
>>344
国鉄時代の計画、東京～田端は60Hzというのが無しになった時点で、
レールだけ繋いだってどうもならないでしょう
分割民営化以前に、962形の段階で諦めてる話なので、
束と倒壊がどうのって話でもないんだよね、コレ
まあ繋ぐだけなら東京駅構内にデッドセクションが設けられなくもないだろうけど
新幹線線路を使っての甲種輸送が有るわけでもなし、意味が無いよと
国鉄時代の計画、東京～田端は60Hzというのが無しになった時点で、
レールだけ繋いだってどうもならないでしょう
分割民営化以前に、962形の段階で諦めてる話なので、
束と倒壊がどうのって話でもないんだよね、コレ
まあ繋ぐだけなら東京駅構内にデッドセクションが設けられなくもないだろうけど
新幹線線路を使っての甲種輸送が有るわけでもなし、意味が無いよと
ID:bTR38Hot0
今日の禁止厨はこいつかｗ
今日の禁止厨はこいつかｗ
349 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 18:44:48.76 ID:ygolvy1/O
>>341 >>343
TVのCMが連日「熊本!!」を連呼したとしても、おれは別に気にならないが。
「へえ、熊本へ行くの便利になったんだなあ。いい所だったし、久しぶりにまた行ってみよう」
て感じると思う。むかし、仕事で週一回熊本への往復を三年間つづけていたし、楽しかったからね。
TVのCMが連日「熊本!!」を連呼したとしても、おれは別に気にならないが。
「へえ、熊本へ行くの便利になったんだなあ。いい所だったし、久しぶりにまた行ってみよう」
て感じると思う。むかし、仕事で週一回熊本への往復を三年間つづけていたし、楽しかったからね。
東海が「うん」って言わないなら、
北陸経由で東京へ行けばいいじゃない。
北陸経由で東京へ行けばいいじゃない。
>>348
１６連厨は隔離スレ立ててやってこいよ
１６連厨は隔離スレ立ててやってこいよ
353 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:27:57.96 ID:6xZLRxiN0
>>351
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
355 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:47:13.24 ID:CCZP10iF0
西は九州直通を京都名古屋あたりまで運行したいだろうな。
京都という一大観光地の勢力を九州まで拡大させるために。
ただ、倒壊とQが嫌がるだろうな。
倒壊は知っての通りで、Qは九州外に観光に行ってほしくないってことで。
というか西以外は山九直通に対してあまりやる気が感じられないね。
Qなんて会社発足から新幹線が全線開業して今の今まで山陽新幹線沿線のCMなんかただの1度も打ったことがない。
所要時間とかも博多ばっかで、大阪のおの字も出てこない。
京都という一大観光地の勢力を九州まで拡大させるために。
ただ、倒壊とQが嫌がるだろうな。
倒壊は知っての通りで、Qは九州外に観光に行ってほしくないってことで。
というか西以外は山九直通に対してあまりやる気が感じられないね。
Qなんて会社発足から新幹線が全線開業して今の今まで山陽新幹線沿線のCMなんかただの1度も打ったことがない。
所要時間とかも博多ばっかで、大阪のおの字も出てこない。
>>355
それはしょうがないかと
Qから見れば鹿児島中央～博多だろうが新大阪だろうが実入りは同じなんだし
（乗車券の按分を考えれば新大阪の方が損かな？）
その酉にしたってやる気があるなら日中も毎時2本出して攻めてるはず
結局直通と言ってもレールスターを立て替えただけに終わってるし
それはしょうがないかと
Qから見れば鹿児島中央～博多だろうが新大阪だろうが実入りは同じなんだし
（乗車券の按分を考えれば新大阪の方が損かな？）
その酉にしたってやる気があるなら日中も毎時2本出して攻めてるはず
結局直通と言ってもレールスターを立て替えただけに終わってるし
357 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:52:41.43 ID:6Bpgd9OmO
>>354
北九州が福岡県ってのがもっと恥ずかしいわ
北九州が福岡県ってのがもっと恥ずかしいわ
358 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:53:08.66 ID:447kEq88O
359 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:55:44.76 ID:6xZLRxiN0
博多厨乙
>>358
実現困難なのはわかっとるわｗ
熊本始終着に拘る馬鹿が多いから筑紫トンネル改修しろよｗｗｗなんて言っただけだしｗ
建設時に喚いとけば今頃「のぞみ 熊本」があって名古屋や京都で終着駅効果があったかも知れないのにねーって皮肉だよｗ
実現困難なのはわかっとるわｗ
熊本始終着に拘る馬鹿が多いから筑紫トンネル改修しろよｗｗｗなんて言っただけだしｗ
建設時に喚いとけば今頃「のぞみ 熊本」があって名古屋や京都で終着駅効果があったかも知れないのにねーって皮肉だよｗ
>>348
こいつが常駐してスレ仕切ってる気になってる奴だよ
クソ頭固くて自分の認められらい意見を片っ端から否定して、
たかだか2chなのに話題を制限してクソスレにしてる奴。
早くいなくなって欲しいわ
こいつが常駐してスレ仕切ってる気になってる奴だよ
クソ頭固くて自分の認められらい意見を片っ端から否定して、
たかだか2chなのに話題を制限してクソスレにしてる奴。
早くいなくなって欲しいわ
福岡市は朝鮮人気質丸出しで傲慢ひけらかすものだから
いつまでたっても九州がバラバラのままなんだな
北九州がとりあえず九州をまとめてた時はこんなことなかったのに…
いつまでたっても九州がバラバラのままなんだな
北九州がとりあえず九州をまとめてた時はこんなことなかったのに…
>>355
名古屋まで直通って輸送力キャパシティ足りるのか？
2席×2席だぞ。輸送力の違う3席×2席ののぞみなら
わかるけど。
e5489で九州新幹線予約しようとしたけど直前予約は
×(満席)ばかり。
名古屋まで直通って輸送力キャパシティ足りるのか？
2席×2席だぞ。輸送力の違う3席×2席ののぞみなら
わかるけど。
e5489で九州新幹線予約しようとしたけど直前予約は
×(満席)ばかり。
365 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:11:49.08 ID:U5v+qfUm0
新八代までしか開通してなかった時、誰もが｢早く博多まで繋げろ！｣と言った。
そして今、大阪までしか直通していない時に｢早く東京まで直通させろ！｣と思うのは必然だろ。
そして今、大阪までしか直通していない時に｢早く東京まで直通させろ！｣と思うのは必然だろ。
>>341
距離的に「鹿児島」になるだろ。
距離的に「鹿児島」になるだろ。
>>365
必然じゃない。一般人ならともかく、このスレ読んでるようなヤツは判るだろ。
俺みたいな半一般人の熊本人ですら判るのにw
というか春休みか・・。あまりにもアフォな書き込みだったんでレスしたが、
インフルB型だったので寝るわw
必然じゃない。一般人ならともかく、このスレ読んでるようなヤツは判るだろ。
俺みたいな半一般人の熊本人ですら判るのにw
というか春休みか・・。あまりにもアフォな書き込みだったんでレスしたが、
インフルB型だったので寝るわw
369 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:24:23.70 ID:AveLO0DP0
370 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:42:58.75 ID:6xZLRxiN0
実は山口・九州って、熊本ー鹿児島ー宮崎ブロックと福岡ー佐賀ー長崎ブロックと山口ー北九州ー大分の
３つに分かれてるのかもしんない
熊本と鹿児島の結びつきが結構強いなんて新幹線ができるまでわかんなかった
３つに分かれてるのかもしんない
熊本と鹿児島の結びつきが結構強いなんて新幹線ができるまでわかんなかった
>>353
開業から１年経つのに朝から晩まで１年中ループ議論繰り返す１６連厨は荒らしの一種だろ？
開業から１年経つのに朝から晩まで１年中ループ議論繰り返す１６連厨は荒らしの一種だろ？
374 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:48:41.36 ID:6xZLRxiN0
禁止禁止でツマンネ
376 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:51:16.89 ID:447kEq88O
377 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:52:09.85 ID:6xZLRxiN0
撤退するわ。
さよなら。
さよなら。
378 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:52:22.15 ID:Pb7w8jtM0
新大阪6:00～小倉8:08～博多8:25～熊本9:00～鹿児島中央9:44
伊丹空港7:40～鹿児島空港9:05
神戸空港7:20～鹿児島空港8:25
関西空港10:45～鹿児島空港11:55 例のピーチ
伊丹空港7:40～鹿児島空港9:05
神戸空港7:20～鹿児島空港8:25
関西空港10:45～鹿児島空港11:55 例のピーチ
379 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:57:00.38 ID:Pb7w8jtM0
鹿児島、長崎便は人気あり過ぎ。入り乱れて過当競争、新幹線も巻き込んで
自分は高いが、みずほ号でしか鹿児島に入っていない。ピーチの4280円？
自分は高いが、みずほ号でしか鹿児島に入っていない。ピーチの4280円？
九州新幹線が飛行機を逆転 大阪―熊本、シェア伸ばす
http://kumanichi.com/news/kyodo/main/201203/20120326024.shtml
http://kumanichi.com/news/kyodo/main/201203/20120326024.shtml
LLCが増便されると
九州産交やいわさきバスが繁盛するわけか
JR九州が儲かっても地元には利益がないので
税収的には航空需要が増えるほうがいいのかもなあ
九州産交やいわさきバスが繁盛するわけか
JR九州が儲かっても地元には利益がないので
税収的には航空需要が増えるほうがいいのかもなあ
382 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:02:12.09 ID:Pb7w8jtM0
熊本のいちご、美味過ぎ。大浜の恵み、さがほのかーーーJA熊本経済連
大阪、神戸に出回ってるいちご、殆ど熊本産。極端すぎる程、でも美味いよ
大阪、神戸に出回ってるいちご、殆ど熊本産。極端すぎる程、でも美味いよ
九州のある周遊観光バスのバスガイドさん停車中に
客の目を盗んで市場見つけたら
トマト買いに行ったりイチゴ買ったりしてるな。「まー綺麗なイチゴだわ」
まぁ別にいいけども。そんなにいいんだったらオレらにも下車させて買わせろよ。
客の目を盗んで市場見つけたら
トマト買いに行ったりイチゴ買ったりしてるな。「まー綺麗なイチゴだわ」
まぁ別にいいけども。そんなにいいんだったらオレらにも下車させて買わせろよ。
384 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:11:55.68 ID:Pb7w8jtM0
九州産の果物、野菜売れまくってるだろうな。その分他の地域が売れていない
九州が元気なのは農産物が良く売れる所為、九州の時代かも。遠慮してるが
九州が元気なのは農産物が良く売れる所為、九州の時代かも。遠慮してるが
>>334
その前にやることがあるでしょ。
今の九州内の需要は、すべて博多をスルーして新大阪まで利用したとしても、
16両編成1本強程度にしかならない。
東海道直通が現実的になるためには、その2～3倍の利用が必要。
つまり、九州内だけで、毎時10本近く走るほどの需要がなければ、
東海道～九州直通はありえない。それって本当に可能なのか？ｗ
その前にやることがあるでしょ。
今の九州内の需要は、すべて博多をスルーして新大阪まで利用したとしても、
16両編成1本強程度にしかならない。
東海道直通が現実的になるためには、その2～3倍の利用が必要。
つまり、九州内だけで、毎時10本近く走るほどの需要がなければ、
東海道～九州直通はありえない。それって本当に可能なのか？ｗ
>>330
さすが倒壊、3年半も前から危険予知してたんだなｗ
さすが倒壊、3年半も前から危険予知してたんだなｗ
387 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:24:15.12 ID:Pb7w8jtM0
みずほ号。3時間42分だが、限界かな。みんな新幹線にはスピードしか？求めていないはず
なので熊本のシェアを実力で勝ち取った、可能ならもう一段のスピードアップを求めたい。
なので熊本のシェアを実力で勝ち取った、可能ならもう一段のスピードアップを求めたい。
388 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:25:49.24 ID:6xZLRxiN0
?
>>385
ないな。東京の人が出張で九州まで来るのは、
せいぜい、1部上場企業の本社のある北九州と、支社やと中央官庁地方局の多い福岡までだ
海外で商売できる地場企業が相当多くならない限り東海道との直通はないよ
ないな。東京の人が出張で九州まで来るのは、
せいぜい、1部上場企業の本社のある北九州と、支社やと中央官庁地方局の多い福岡までだ
海外で商売できる地場企業が相当多くならない限り東海道との直通はないよ
【地域経済】西鉄の観光展望バス、現役モデル・タレントらをガイドに起用 [12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332072708/
熊本・鹿児島での知名度は低いだろうけど福岡観光の新しい目玉で、福岡市内の西鉄バス乗り放題付き
早速昨日乗ってきたが予想以上に面白かったし、ガイドのモデルさんも可愛かったｗ
西鉄がやっているからQは便乗しないんだろうけど、新幹線とセットにして呼び込めば面白いと思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332072708/
熊本・鹿児島での知名度は低いだろうけど福岡観光の新しい目玉で、福岡市内の西鉄バス乗り放題付き
早速昨日乗ってきたが予想以上に面白かったし、ガイドのモデルさんも可愛かったｗ
西鉄がやっているからQは便乗しないんだろうけど、新幹線とセットにして呼び込めば面白いと思う
九州新幹線の客でなく、山陽新幹線の客を呼び込んでたりしてなｗ
394 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:36:33.60 ID:447kEq88O
ソニーセミコン九州の本社を福岡から熊本にぶんどってくるとか
そのくらいじゃないと直通は増えんと思うよ
でも熊本って地方支分局が結構多いんじゃなかったっけか？
財務局とか農政局とか地方環境事務所とか
そのくらいじゃないと直通は増えんと思うよ
でも熊本って地方支分局が結構多いんじゃなかったっけか？
財務局とか農政局とか地方環境事務所とか
396 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:42:53.72 ID:6xZLRxiN0
ソニーセミコン九州は熊本空港近く
九州総合通信局も熊本じゃん
熊本は結構国の出先多いね
熊本は結構国の出先多いね
今の九州新幹線の指定座席が良い。
指定席でドリンクホルダー付き。
東海道・山陽の「のぞみ」はペラペラ座り心地悪い疲れる
座席でドリンクホルダーもなく竹刀みたいなアームレスト
指定席でドリンクホルダー付き。
東海道・山陽の「のぞみ」はペラペラ座り心地悪い疲れる
座席でドリンクホルダーもなく竹刀みたいなアームレスト
>>396
セミコン本社は福岡の百道だな
セミコン本社は福岡の百道だな
>>402
おっと火災帝国や束の悪口はそこまでだ
おっと火災帝国や束の悪口はそこまでだ
404 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:07:17.83 ID:WjplqV4w0
東海道直通ヲタに倒壊ヲタが紛れ込んでカオス状態だな。
これでPR厨と熊本の地元トークが入れば九州新幹線オールスターだぜ。
これでPR厨と熊本の地元トークが入れば九州新幹線オールスターだぜ。
405 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:09:03.72 ID:NaSDm4P60
救援用ディーゼル機関車を用意しておけば、
N７００系１６両編成が筑紫トンネルに乗り入れてもいい
というのは、多くの人が気づいていない点なのでは。
仮に１６両編成が乗り入れなくても、地震か何かで
筑紫トンネル内の急勾配を走行中に停電が起こった場合などを
想定すれば、救済用のディーゼル機関車を用意しておく必要が
あるんじゃないのか。本当は。
N７００系１６両編成が筑紫トンネルに乗り入れてもいい
というのは、多くの人が気づいていない点なのでは。
仮に１６両編成が乗り入れなくても、地震か何かで
筑紫トンネル内の急勾配を走行中に停電が起こった場合などを
想定すれば、救済用のディーゼル機関車を用意しておく必要が
あるんじゃないのか。本当は。
406 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:09:35.22 ID:XAaFvaqh0
公共性が高い鉄道会社が、本来の社会的使命を忘れて商業主義に走っても、将来的には
消費者の信頼は得られないと思う、特に整備新幹線は国と自治体が税金で作った路線だ
鉄道利用者の利便性を第一に考えるべきだ、それが将来本業の黒字化につながる・・
消費者の信頼は得られないと思う、特に整備新幹線は国と自治体が税金で作った路線だ
鉄道利用者の利便性を第一に考えるべきだ、それが将来本業の黒字化につながる・・
407 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:16:14.37 ID:NaSDm4P60
北海道も北陸も東京直結になるのに、
九州だけが新大阪止まりってのはマズイ。
品川から熊本まで直通５時間弱くらいなら
オレはノートパソコン持って利用するけどな。
九州だけが新大阪止まりってのはマズイ。
品川から熊本まで直通５時間弱くらいなら
オレはノートパソコン持って利用するけどな。
こないだの新幹線の不手際は
本社直轄にあまりにたくさんぶら下げすぎて小回りが利かなくなったのが原因かもしんないね
本社は経営・統括機能に専念して
現業は新幹線事業本部と北部鉄道事業本部とかに分ければいいのに
本社直轄にあまりにたくさんぶら下げすぎて小回りが利かなくなったのが原因かもしんないね
本社は経営・統括機能に専念して
現業は新幹線事業本部と北部鉄道事業本部とかに分ければいいのに
>>404
新種の熊本褒め殺し厨も追加で頼む
新種の熊本褒め殺し厨も追加で頼む
410 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:21:02.62 ID:QDT+yt2p0
＞アサ福岡 ヒル福岡 ヨル福岡 いい日一日。
ここまで露骨で馬鹿丸出しなCMも珍しいなｗ
ストロー不発とはいえ、JRQ＆福岡財界追い込まれすぎだろ。
新幹線や他県への移動に対して熊本県民の心理的なハードルを下げたいんだろうが、
こんなんじゃ福岡やJR必死だなと思うだけで大して変わらんと思うわｗ
ここまで露骨で馬鹿丸出しなCMも珍しいなｗ
ストロー不発とはいえ、JRQ＆福岡財界追い込まれすぎだろ。
新幹線や他県への移動に対して熊本県民の心理的なハードルを下げたいんだろうが、
こんなんじゃ福岡やJR必死だなと思うだけで大して変わらんと思うわｗ
411 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:22:30.08 ID:XAaFvaqh0
のぞみ１６連の熊本乗入れは以前も話がでてたね・・・
博多から30分程度を乗換えるのもめんどくさいし、名古屋・京都はそれなりに需要も見込めるし
飛行機とも十分戦える、公共交通は現在の利用者数で判断できないのが難しい
無いことが前程の利用者数とある場合の利用者数は違ってくるから・・
博多から30分程度を乗換えるのもめんどくさいし、名古屋・京都はそれなりに需要も見込めるし
飛行機とも十分戦える、公共交通は現在の利用者数で判断できないのが難しい
無いことが前程の利用者数とある場合の利用者数は違ってくるから・・
>>410
むしろ「お前らが来いや」と突っ込みたくなるかもしんないね
むしろ「お前らが来いや」と突っ込みたくなるかもしんないね
413 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:24:51.83 ID:CKU4zGHn0
＞のぞみ１６連の熊本乗入れは以前も話がでてたね・・・
無理という話が出てたな。
無理という話が出てたな。
414 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:32:08.21 ID:XAaFvaqh0
まあ熊本駅の場合は、いざとなれば１６両対応は地元自治体が負担して整備すると思う
あとは、東海はムリとしても西がどう考えるかだろう、N編成を博多から回送する際に
熊本まで行って折り返せばいいわけだから、くまさくとくまつばめを統合できるメリットもある。
あとは、東海はムリとしても西がどう考えるかだろう、N編成を博多から回送する際に
熊本まで行って折り返せばいいわけだから、くまさくとくまつばめを統合できるメリットもある。
>>340
お前がＪＲ西・九州エリアの人間でないことがよくわかった。妥協するのはＪＲ東海のほうだ！！！
お前がＪＲ西・九州エリアの人間でないことがよくわかった。妥協するのはＪＲ東海のほうだ！！！
417 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:35:19.29 ID:WjplqV4w0
>>410
博熊利用とか既に危機的状況だもんな。
2年目のジンクスが酷すぎる。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet
【前年比】
博熊 熊鹿
10月 149% 189%
11月 151% 184%
12月 130% 152%
1月 122% 143%
2月 130% 152%
3月 129% 152%
熊鹿は観光で相変わらず好調のようだが博熊は今年に入って一向に客足が伸びてないしその兆しもない。
単価を下げるダンピングもやってる状態で肝心の利用者が130%台をウロウロしてて
目標の140%に遠く及ばないんじゃ普通にヤバいだろってのは素人目で見てもわかる。
そんなこんなでQももう形振り構わずストローに躍起にならないとどうしようもねえってとこなんだろ。
だから必死なんだよ。
博熊利用とか既に危機的状況だもんな。
2年目のジンクスが酷すぎる。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet
【前年比】
博熊 熊鹿
10月 149% 189%
11月 151% 184%
12月 130% 152%
1月 122% 143%
2月 130% 152%
3月 129% 152%
熊鹿は観光で相変わらず好調のようだが博熊は今年に入って一向に客足が伸びてないしその兆しもない。
単価を下げるダンピングもやってる状態で肝心の利用者が130%台をウロウロしてて
目標の140%に遠く及ばないんじゃ普通にヤバいだろってのは素人目で見てもわかる。
そんなこんなでQももう形振り構わずストローに躍起にならないとどうしようもねえってとこなんだろ。
だから必死なんだよ。
418 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:36:34.79 ID:hfjLi4so0
8連に減らす、35‰を許容する、ことで建設コスト削減を図ったのが
九州新幹線の現行の整備計画だったはずなんだが。
じゃないと、財源確保、とりわけ自治体の負担増問題に。
16連、山陽区間並みの勾配・カーブ条件だったら、どんだけ数字
かかったか、資料って残ってない?
数字出せば、現行車両でののぞみ乗り入れ連中黙らせられるんだが。
また、開業までの実績と、当時の建築見積もりとの差額でアップグレード
できるなどと考えているおこさまがいたら、救いようが無いな。
九州新幹線の現行の整備計画だったはずなんだが。
じゃないと、財源確保、とりわけ自治体の負担増問題に。
16連、山陽区間並みの勾配・カーブ条件だったら、どんだけ数字
かかったか、資料って残ってない?
数字出せば、現行車両でののぞみ乗り入れ連中黙らせられるんだが。
また、開業までの実績と、当時の建築見積もりとの差額でアップグレード
できるなどと考えているおこさまがいたら、救いようが無いな。
421 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:40:52.09 ID:CKU4zGHn0
＞黙らせなくても乗り入れなんて十数年はないから。
十数年じゃなくて数十年な。
十数年じゃなくて数十年な。
423 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:42:54.79 ID:sRWmNwAu0
800系は九州内しか運行されないのですね？
新大阪まで行ったりはしないのですね。
席がガラガラでしたので。
新大阪まで行ったりはしないのですね。
席がガラガラでしたので。
425 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:45:32.49 ID:XAaFvaqh0
改正後の今年の直通の乗車率がどうなるかによるね・・・
熊本以北と以南で昨年みたいな数字であれば、熊本発着の直通が必要となってくる
それが広島区間需要なのか新大阪かはデーターがないからわからないが、
その状況で山陽のダイヤの問題がからむと、のぞみ乗入れが選択肢に入ってくる
いずれにしろ、熊本以北は博多までの列車では需要は伸びない、Ｑが苦しむだけだ。
熊本以北と以南で昨年みたいな数字であれば、熊本発着の直通が必要となってくる
それが広島区間需要なのか新大阪かはデーターがないからわからないが、
その状況で山陽のダイヤの問題がからむと、のぞみ乗入れが選択肢に入ってくる
いずれにしろ、熊本以北は博多までの列車では需要は伸びない、Ｑが苦しむだけだ。
東海も九州もすべて12両すればいい
>>390
のぞみとＲＳが統合されてみずほ1本になったが、
九州直通は開業時に2本、今回の改正で3本確保されているからね。
新大阪発6時台で削減されたのはＲＳ＋さくらであって、
のぞみ改めみずほや九州直通(準備スジを含む)は削減されてないということだな。
残念ながら、みずほ不要論、直通増発不要論とは逆の解釈になりぞうだなｗ
のぞみとＲＳが統合されてみずほ1本になったが、
九州直通は開業時に2本、今回の改正で3本確保されているからね。
新大阪発6時台で削減されたのはＲＳ＋さくらであって、
のぞみ改めみずほや九州直通(準備スジを含む)は削減されてないということだな。
残念ながら、みずほ不要論、直通増発不要論とは逆の解釈になりぞうだなｗ
429 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:51:13.89 ID:lHwFQv5U0
九州新幹線が飛行機を逆転 大阪―熊本、シェア伸ばす
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/360444.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/360444.html
>>425
まああの状況じゃまず流動自体は九州新幹線沿線で一番大きい博多熊本が伸びないと話にならんよね。
熊本駅からの九州新幹線利用者の行き先は9割近くが博多って調査結果もあるんだから。
直通が増えたところで知れてる。
まああの状況じゃまず流動自体は九州新幹線沿線で一番大きい博多熊本が伸びないと話にならんよね。
熊本駅からの九州新幹線利用者の行き先は9割近くが博多って調査結果もあるんだから。
直通が増えたところで知れてる。
431 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:54:07.65 ID:XBjoepLf0
昨年３月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業後、大阪―熊本で新幹線のシェアが飛行機を
逆転したことが２６日、九州経済調査協会の調査でわかった。大阪―鹿児島でも新幹線がシェアを
大きく伸ばした。同協会は新幹線のスピードアップが最大の理由とみている。
国土交通省の調査で２００９年度の大阪―熊本の新幹線シェアは１９・９％だったが、開業後に
４８・５％と２倍以上になった。一方、飛行機は７９・８％から３９・９％と半減。
大阪―鹿児島も、新幹線が５・１％から３１・９％に急拡大し、飛行機は８４・２％から５７・０％に縮小した。
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012032601001096.html
逆転したことが２６日、九州経済調査協会の調査でわかった。大阪―鹿児島でも新幹線がシェアを
大きく伸ばした。同協会は新幹線のスピードアップが最大の理由とみている。
国土交通省の調査で２００９年度の大阪―熊本の新幹線シェアは１９・９％だったが、開業後に
４８・５％と２倍以上になった。一方、飛行機は７９・８％から３９・９％と半減。
大阪―鹿児島も、新幹線が５・１％から３１・９％に急拡大し、飛行機は８４・２％から５７・０％に縮小した。
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012032601001096.html
432 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:57:48.45 ID:XAaFvaqh0
”直通が毎時１本しかない”ことが前程の場合と”毎時２本ある”場合とでは
消費者の選択が変わってくる・・ここが難しいところだ
熊本駅からの利用者は博多かそれ以遠がほとんどであれば
”直通列車でなければ使い物にならない”とも言えるぞ。
消費者の選択が変わってくる・・ここが難しいところだ
熊本駅からの利用者は博多かそれ以遠がほとんどであれば
”直通列車でなければ使い物にならない”とも言えるぞ。
たいよう号あっけなくあぼーん・・・
JR九州バスフェニックスに復帰・・・
B＆Sだけやってろよ！
JR九州バスフェニックスに復帰・・・
B＆Sだけやってろよ！
434 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:00:08.60 ID:Pb7w8jtM0
関西からのツアー、なぜか復路だけ鹿児島中央、熊本～新神戸、新大阪の直通に乗せてくれる
往路はのぞみで博多まで、以降はバスで各地へというパターンばかり。二泊でも、三泊でも
往路はのぞみで博多まで、以降はバスで各地へというパターンばかり。二泊でも、三泊でも
>>433
そのB&Sも乗車率25%と聞くが…
そのB&Sも乗車率25%と聞くが…
436 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:06:22.02 ID:XAaFvaqh0
>>434
下りの方が座席を確保しにくいんだと思う。
下りの方が座席を確保しにくいんだと思う。
>>428
なりぞうってなんですかｗ
ってのはおいといて
みずほに関しては、下りの朝に設定する意味はあるが、それ以降の時間帯には設定する意味がない。
上りも夕方～夜は混んでいるが、それより早い時間帯に設定する意味はない。
不要論を唱えているのではなく、設定しても空気輸送になる時間帯に設定する意味はないということだ。
なりぞうってなんですかｗ
ってのはおいといて
みずほに関しては、下りの朝に設定する意味はあるが、それ以降の時間帯には設定する意味がない。
上りも夕方～夜は混んでいるが、それより早い時間帯に設定する意味はない。
不要論を唱えているのではなく、設定しても空気輸送になる時間帯に設定する意味はないということだ。
438 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:12:38.91 ID:447kEq88O
>>426
荒らすなら消えてくれ
荒らすなら消えてくれ
439 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:19:01.40 ID:IeOpcLr6O
>>433
何故？
何故？
山陽・九州直通は１時間に２本はいると思う。「みずほ」「さくら」でいいと思う。
九州内は「つばめ」だけで、１時間に１本でいいと思う。九州新幹線内は１時間に３本でいいと思う。
九州内は「つばめ」だけで、１時間に１本でいいと思う。九州新幹線内は１時間に３本でいいと思う。
441 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:22:59.98 ID:cNgoCkSS0
いつもここを見てて思うがみずほが空気輸送って言ってる奴は
本当にみずほに乗ったことがあるのか聞いてみたい
俺は２ヶ月に１度のペースで602Aに乗るが、
山陽区間でも八割方は席埋まって居るんですけど・・・
みずほ不要論者は八割程度の乗車率でも空気輸送っていうのか？
本当にみずほに乗ったことがあるのか聞いてみたい
俺は２ヶ月に１度のペースで602Aに乗るが、
山陽区間でも八割方は席埋まって居るんですけど・・・
みずほ不要論者は八割程度の乗車率でも空気輸送っていうのか？
>>407
所要時間で考えろよｗｗｗ
東京基準で、金沢まで3時間以内、札幌までは約5時間の見込み。
それと同じ感覚なら、東京から九州方面は、5時間の博多までで十分。
逆に九州からみて、新大阪まで約4時間だから、短すぎるとはいえない。
それだけ、東京と九州とは距離があるのだ、乗り換えたくなければ飛行機で行ってくれｗ
>>426
最繁忙期を考慮すると、東海道山陽は12両では不足、九州では過剰ｗ
所要時間で考えろよｗｗｗ
東京基準で、金沢まで3時間以内、札幌までは約5時間の見込み。
それと同じ感覚なら、東京から九州方面は、5時間の博多までで十分。
逆に九州からみて、新大阪まで約4時間だから、短すぎるとはいえない。
それだけ、東京と九州とは距離があるのだ、乗り換えたくなければ飛行機で行ってくれｗ
>>426
最繁忙期を考慮すると、東海道山陽は12両では不足、九州では過剰ｗ
443 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:27:47.07 ID:447kEq88O
>>440
その程度の輸送量でよいというなら、間違っても東海道乗り入れは主張しないようにすることだなｗ
ところで、山陽九州直通は毎時1本の時間帯があるが、これをどう思うか？
>>441
みずほ600や602が空気輸送になるのは日曜日のことだ。うそではないぞｗ
それと、常に空気輸送と書いているわけではない。運転する時間帯を間違うと空気輸送になるのだ。
短距離客を拾えるさくらのほうが、酉にとってありがたいはず。それでも毎時1本で済む時間帯があるとはｗ
その程度の輸送量でよいというなら、間違っても東海道乗り入れは主張しないようにすることだなｗ
ところで、山陽九州直通は毎時1本の時間帯があるが、これをどう思うか？
>>441
みずほ600や602が空気輸送になるのは日曜日のことだ。うそではないぞｗ
それと、常に空気輸送と書いているわけではない。運転する時間帯を間違うと空気輸送になるのだ。
短距離客を拾えるさくらのほうが、酉にとってありがたいはず。それでも毎時1本で済む時間帯があるとはｗ
>>441
過去に数回、上りだけで使った。熊本→博多で1回、あとは全部岡山→新大阪だｗ
岡山→新大阪を使ったのは日曜ばかりで、それゆえにみずほ＝空気輸送のイメージがつきまとうのだｗ
午前中の下りの利用状況が悪くないのは知ってる。むしろそこで悪いと大問題だ。
過去に数回、上りだけで使った。熊本→博多で1回、あとは全部岡山→新大阪だｗ
岡山→新大阪を使ったのは日曜ばかりで、それゆえにみずほ＝空気輸送のイメージがつきまとうのだｗ
午前中の下りの利用状況が悪くないのは知ってる。むしろそこで悪いと大問題だ。
>>437
602号を槍玉に挙げてみずほを否定する書き込みしか見ない気がしたが、
朝の下りと夕方～夜の上りを設定する意味は認めていたんだ。
>>441
602Aは平日の大阪出張には丁度良いと感じるのだが、
みずほ不要論者が602Aに乗るのは休日の岡山以東のようだ。
602号を槍玉に挙げてみずほを否定する書き込みしか見ない気がしたが、
朝の下りと夕方～夜の上りを設定する意味は認めていたんだ。
>>441
602Aは平日の大阪出張には丁度良いと感じるのだが、
みずほ不要論者が602Aに乗るのは休日の岡山以東のようだ。
447 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 23:55:51.43 ID:rcBV8NX90
みずほ熊本駅通過論を統制したがる熊本お国自慢脳はどうにかならんのか。
448 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:06:07.41 ID:i61Gw0Rq0
鹿児島中央駅はホーム延伸に巨費がかかるから
無理だろうけど、熊本を１６両対応にするのは簡単。
繁忙期の”みずほ・さくら”は熊本まで１６連で
運転して欲しいよ。連結器の改造は必要だけど。
無理だろうけど、熊本を１６両対応にするのは簡単。
繁忙期の”みずほ・さくら”は熊本まで１６連で
運転して欲しいよ。連結器の改造は必要だけど。
449 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:07:38.58 ID:QDT+yt2p0
福岡から熊本鹿児島へのキャンペーンはこれなんだろうけどな。
http://www.kyushushinkansen-warau.com/
ただ例の「アサ福岡ヒル福岡ヨル福岡いい日一日」のCMをさっき見たが、
朝から晩まで福岡で買物して飯食ってエステ行って福岡で目いっぱい金落とせという感じだったから、
Qというより福岡財界（商業界）が音頭とってるのかもしれない。
>>433
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/016b745b7e54d29a492579cd003dedc0?OpenDocument
結局、たいよう号は何がしたかったんだ？
ツアーバスが真の敵であって、既存のバス会社同士戦っても無意味だと言うことがいまさら判ったのかね？
http://www.kyushushinkansen-warau.com/
ただ例の「アサ福岡ヒル福岡ヨル福岡いい日一日」のCMをさっき見たが、
朝から晩まで福岡で買物して飯食ってエステ行って福岡で目いっぱい金落とせという感じだったから、
Qというより福岡財界（商業界）が音頭とってるのかもしれない。
>>433
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/016b745b7e54d29a492579cd003dedc0?OpenDocument
結局、たいよう号は何がしたかったんだ？
ツアーバスが真の敵であって、既存のバス会社同士戦っても無意味だと言うことがいまさら判ったのかね？
8両2本走らすのじゃいかんのか
451 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:09:50.16 ID:BSdr4lbi0
鹿児島中央はなんであんな変な配置にしたのか？
>>446
＞朝の下りと夕方～夜の上り
その時間帯は、関西発の需要が旺盛な時間帯だ。そこに設定するなと書く奴はさすがにいないｗ
休日のみずほに関しては、600号も602号もあまり状況は変わらん。604号以降は当然のように混んでいる。
で、「みずほは必要な時間帯にのみ設定すべき」というと、なんで不要論者扱いされるのか？
理由を挙げて説明していただきたいものだ。
＞朝の下りと夕方～夜の上り
その時間帯は、関西発の需要が旺盛な時間帯だ。そこに設定するなと書く奴はさすがにいないｗ
休日のみずほに関しては、600号も602号もあまり状況は変わらん。604号以降は当然のように混んでいる。
で、「みずほは必要な時間帯にのみ設定すべき」というと、なんで不要論者扱いされるのか？
理由を挙げて説明していただきたいものだ。
453 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:20:45.67 ID:oPd1MdJB0
>>448
くまさくで我慢しとけ田舎もん
くまさくで我慢しとけ田舎もん
>>448
費用の問題じゃないんだよ。費用対効果が問題なの。
熊本のホーム延伸がいくら簡単だとしても、
投資に見合う収益が得られないならば、やる意味がない。
てゆーか、16両なんか走らせてどうするの？
まずは8両を常時積み残しが出るくらいにしてみようよ。
費用の問題じゃないんだよ。費用対効果が問題なの。
熊本のホーム延伸がいくら簡単だとしても、
投資に見合う収益が得られないならば、やる意味がない。
てゆーか、16両なんか走らせてどうするの？
まずは8両を常時積み残しが出るくらいにしてみようよ。
455 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:22:18.19 ID:lTMIC+CM0
>>444
日曜ののぞみ1号がほぼ無人の状態で名古屋に到着するのと同じ現象か。
日曜が空気だからってそれが不要論につながるかね？
日曜はガラガラだから東京0600発ののぞみを名古屋始発に短縮って話になるかい？
日曜ののぞみ1号がほぼ無人の状態で名古屋に到着するのと同じ現象か。
日曜が空気だからってそれが不要論につながるかね？
日曜はガラガラだから東京0600発ののぞみを名古屋始発に短縮って話になるかい？
456 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:23:49.70 ID:Q+4QYuoe0
火災帝国は米原～京都間で３３０キロ運転をする
計画を持っているらしいけど、それなら
N７００系は山陽区間で３２０キロ運転なら可能なくらいの
ポテンシャルを持っているということ。
７分ほど所要時間を短縮できるそうだから、
九州新幹線内であと８分ほど短縮すれば
新大阪～鹿児島中央は３時間半を切れる。
計画を持っているらしいけど、それなら
N７００系は山陽区間で３２０キロ運転なら可能なくらいの
ポテンシャルを持っているということ。
７分ほど所要時間を短縮できるそうだから、
九州新幹線内であと８分ほど短縮すれば
新大阪～鹿児島中央は３時間半を切れる。
457 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:29:54.45 ID:BSdr4lbi0
458 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:32:12.01 ID:9JPHfUeD0
平日の
新鳥栖７：３６→博多７：４９ さくら４００
新鳥栖７：４９→博多８：０２ つばめ３２６
新鳥栖８：０８→博多８：２２ つばめ３２８
で、一番乗車率が高いor低いのはどれですか？
新鳥栖７：３６→博多７：４９ さくら４００
新鳥栖７：４９→博多８：０２ つばめ３２６
新鳥栖８：０８→博多８：２２ つばめ３２８
で、一番乗車率が高いor低いのはどれですか？
459 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:32:58.72 ID:9JPHfUeD0
追記
上３つで一番乗車率が高くても、自由席は座れますか？
上３つで一番乗車率が高くても、自由席は座れますか？
>>452
いや、>>440に対してではなく、過去の話。
改めて確認したら、このスレでは朝の下りと夕方の上りの設定は認めていたり、
昼間の設定だけを否定していたりのようだな。
ただ、(前後を追わずに)>>80だけを見ると、みずほ全体を否定しているように見えるし、
過去スレでは朝の下りと夕方の上りは認める等の区別無くて、みずほ全体を否定しているように見えた気がする。
まあ、過去の話ということで。
いや、>>440に対してではなく、過去の話。
改めて確認したら、このスレでは朝の下りと夕方の上りの設定は認めていたり、
昼間の設定だけを否定していたりのようだな。
ただ、(前後を追わずに)>>80だけを見ると、みずほ全体を否定しているように見えるし、
過去スレでは朝の下りと夕方の上りは認める等の区別無くて、みずほ全体を否定しているように見えた気がする。
まあ、過去の話ということで。
461 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:36:57.39 ID:lTMIC+CM0
今のところみずほがガラガラの状態なんて見たことないよ。
九州でも新大阪近辺でも。
むしろみずほは休日ともなるといつも満席だしプラチナチケットくらいな感じだわ。
あの時間帯に設定されてるからってのもあるだろうけど、602号602号岡山新大阪の日曜だけって、そんな長い事ずっと言い続けるようなことか？
言いたい事はわかるけど、しつこいから不要論者だと思われてるんじゃない？
人間の脳は印象で捉え方も変わってくるしね。
九州でも新大阪近辺でも。
むしろみずほは休日ともなるといつも満席だしプラチナチケットくらいな感じだわ。
あの時間帯に設定されてるからってのもあるだろうけど、602号602号岡山新大阪の日曜だけって、そんな長い事ずっと言い続けるようなことか？
言いたい事はわかるけど、しつこいから不要論者だと思われてるんじゃない？
人間の脳は印象で捉え方も変わってくるしね。
462 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:37:18.23 ID:Q+4QYuoe0
>>457
N700Aは単なるマイナーチェンジであって
何かに限定運用されるという類ではない。
>>454
東海道に直通することが最重要であって
編成数の問題ではない。乗り換えれば十分なんて意見は論外。
鹿児島までは無理だけど、熊本までなら利用価値はある。
次なるてこ入れは、広島までの乗り入れ拡大とかいう
しょぼい事じゃなくて、のぞみ熊本直通しかない。
N700Aは単なるマイナーチェンジであって
何かに限定運用されるという類ではない。
>>454
東海道に直通することが最重要であって
編成数の問題ではない。乗り換えれば十分なんて意見は論外。
鹿児島までは無理だけど、熊本までなら利用価値はある。
次なるてこ入れは、広島までの乗り入れ拡大とかいう
しょぼい事じゃなくて、のぞみ熊本直通しかない。
463 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:39:33.91 ID:oPd1MdJB0
くまさくで我慢しとけ田舎もん
>>455
一部のみずほの場合、さくらに置き換えたほうがいいのではないかという話だ。全く利用がないわけではないから。
関西発に都合のよい時間帯だけみずほにすればよいという考え方もある。つまり、みずほは戦略的な列車ともいえる。
関西発の需要はかなりあるのに、九州発の需要はそれほどでもないと報道された。いわゆる片想い。
そういう状況下では、朝の上りや夕方以降の下りに、みずほ設定の意味はないのではないか。
例えば、最速達の速さより、料金の高さのほうが目立ってしまい、本当に使いたい人しか乗ってないんじゃないか。
のぞみ99号やのぞみ1号の場合、もし新大阪発着だったら、どちらかが休日運休になっているかもしれない状況かｗ
東海道新幹線に限れば、土曜運休や休日運休の列車は意外とある。おそらくご承知とは思うが。
のぞみ201、205、101と、1時間の間に3本も休日運休があるｗ
一部のみずほの場合、さくらに置き換えたほうがいいのではないかという話だ。全く利用がないわけではないから。
関西発に都合のよい時間帯だけみずほにすればよいという考え方もある。つまり、みずほは戦略的な列車ともいえる。
関西発の需要はかなりあるのに、九州発の需要はそれほどでもないと報道された。いわゆる片想い。
そういう状況下では、朝の上りや夕方以降の下りに、みずほ設定の意味はないのではないか。
例えば、最速達の速さより、料金の高さのほうが目立ってしまい、本当に使いたい人しか乗ってないんじゃないか。
のぞみ99号やのぞみ1号の場合、もし新大阪発着だったら、どちらかが休日運休になっているかもしれない状況かｗ
東海道新幹線に限れば、土曜運休や休日運休の列車は意外とある。おそらくご承知とは思うが。
のぞみ201、205、101と、1時間の間に3本も休日運休があるｗ
465 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:46:44.57 ID:Q+4QYuoe0
火災帝国は７００系が全車退役したら
東海道新幹線の全線で３００キロ運転
（R２５００カーブは２８０キロ通過）
を開始するという。予定では２０２３年頃。
その頃には九州新幹線でも８００系が退役して
N７００系に統一できると思ったが、３編成は残るか。
使い道に困りそうだな。
東海道新幹線の全線で３００キロ運転
（R２５００カーブは２８０キロ通過）
を開始するという。予定では２０２３年頃。
その頃には九州新幹線でも８００系が退役して
N７００系に統一できると思ったが、３編成は残るか。
使い道に困りそうだな。
467 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:58:45.85 ID:8gHpbSZU0
その４年後には名古屋リニアの開通、「のぞみ」の東海道からの撤退か。
てことは、リニア開通後の東海道内は「ひかり」が３００km/hということになるんだな。
なんか、凄い勢いで追ってくる列車も、先を塞いでいる列車も無くてノビノビと走れそう。
それに引き換え看板列車の「のぞみ」の３００km/h運転は、東海道内ではリニア開通
までの僅か４年でエンドなんて不遇だな。
線形の良い山陽内で一度も３００km/hになれなかった「ひかり」が、より線形の悪い
東海道で３００km/hなんてね。
てことは、リニア開通後の東海道内は「ひかり」が３００km/hということになるんだな。
なんか、凄い勢いで追ってくる列車も、先を塞いでいる列車も無くてノビノビと走れそう。
それに引き換え看板列車の「のぞみ」の３００km/h運転は、東海道内ではリニア開通
までの僅か４年でエンドなんて不遇だな。
線形の良い山陽内で一度も３００km/hになれなかった「ひかり」が、より線形の悪い
東海道で３００km/hなんてね。
>>460
それはどうもｗ
ひとついえるのは、みずほは戦略的な位置づけの列車ということ。
つまり、利用者の多い時間帯に（1時間間隔で）走らせて、客に速さを実感させる列車の位置づけ。
間違っても、さくら毎時1本で十分な時間帯にみずほを走らせる意味はない。>>80はそういう意味のレスでしょ。
>>462
そんなの、倒壊も酉も首を縦に振らない。東海道～九州の需要は、16両編成1本分を下回る。
利用者が少ないのは、博多打ち切りの料金のせい。高いからみんな使わないのだｗ
列車があれば利用するなんてお花畑は、山陽新幹線のここ数年のダイヤでも確認してから書けよｗ
列車があっても利用者がいなければ、結局列車は減る。Qでさえ首を縦に振らないかもしれないｗ
それはどうもｗ
ひとついえるのは、みずほは戦略的な位置づけの列車ということ。
つまり、利用者の多い時間帯に（1時間間隔で）走らせて、客に速さを実感させる列車の位置づけ。
間違っても、さくら毎時1本で十分な時間帯にみずほを走らせる意味はない。>>80はそういう意味のレスでしょ。
>>462
そんなの、倒壊も酉も首を縦に振らない。東海道～九州の需要は、16両編成1本分を下回る。
利用者が少ないのは、博多打ち切りの料金のせい。高いからみんな使わないのだｗ
列車があれば利用するなんてお花畑は、山陽新幹線のここ数年のダイヤでも確認してから書けよｗ
列車があっても利用者がいなければ、結局列車は減る。Qでさえ首を縦に振らないかもしれないｗ
470 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 01:07:42.01 ID:Q+4QYuoe0
>>468
まあ、ある程度７００系が減少した時点で
３００キロ運転を開始することはありえるけど。
米原～京都間の３３０キロ運転は今年始まる予定だったけど、
大震災とアメリカの高速鉄道計画の失速で延期中。
残念と言えば残念。
>>469
w
w
w
w
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まあ、ある程度７００系が減少した時点で
３００キロ運転を開始することはありえるけど。
米原～京都間の３３０キロ運転は今年始まる予定だったけど、
大震災とアメリカの高速鉄道計画の失速で延期中。
残念と言えば残念。
>>469
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>>468
いや、のぞみは全面撤退しない模様。現行の最大10本が最大6本になるぐらいとか。
品川～名古屋ならリニアでよいが、東京～新大阪などは、それほど移行しないんじゃないか？
それと、今回設定されたひかり443号は、300km/h運転している可能性が高い。
いや、のぞみは全面撤退しない模様。現行の最大10本が最大6本になるぐらいとか。
品川～名古屋ならリニアでよいが、東京～新大阪などは、それほど移行しないんじゃないか？
それと、今回設定されたひかり443号は、300km/h運転している可能性が高い。
>>463
くまさくなら活用してるぞ田舎もんｗ
くまさくなら活用してるぞ田舎もんｗ
>>471
唯一残った新大阪～博多直通ひかりだな。
言われてみれば、上り442号はレールスター車両使用、同じ停車駅で3時間50分かかるのに対して、
下り443号はN700系8両で3時間10分か。
退避とかもあるんだろうけど、よく気付いたな。
おそらく、0時までに博多に到着させるためという理由もあるのかもしれんな。
唯一残った新大阪～博多直通ひかりだな。
言われてみれば、上り442号はレールスター車両使用、同じ停車駅で3時間50分かかるのに対して、
下り443号はN700系8両で3時間10分か。
退避とかもあるんだろうけど、よく気付いたな。
おそらく、0時までに博多に到着させるためという理由もあるのかもしれんな。
>>454
ぶっちゃけ、費用対効果とか言い出したら九州に新幹線造ること自体、
全然割りにあってないんだけどな。
東京～熊本の新幹線が必要とも思わんけど。
たとえば、時速360km越えで4時間以内に着くとかなら可能性でてくるかもしれんが…
でも正直、4時間でも飛行機に乗ると思う。
ぶっちゃけ、費用対効果とか言い出したら九州に新幹線造ること自体、
全然割りにあってないんだけどな。
東京～熊本の新幹線が必要とも思わんけど。
たとえば、時速360km越えで4時間以内に着くとかなら可能性でてくるかもしれんが…
でも正直、4時間でも飛行機に乗ると思う。
>>448
強引にでも16両ホームを作らなかった、作れなかった政治力の無さが熊本の弱さだったな。
鹿児島なんか建設工事始まる前から先にホーム作ってたしね。
とはいえ身丈以上の箱物作ると維持費とか馬鹿にならんし。バランスは大事だよ。
強引にでも16両ホームを作らなかった、作れなかった政治力の無さが熊本の弱さだったな。
鹿児島なんか建設工事始まる前から先にホーム作ってたしね。
とはいえ身丈以上の箱物作ると維持費とか馬鹿にならんし。バランスは大事だよ。
>>448
いや、6～8両を頻発してくれたほうがありがたいよ。長編成の列車を長く待つよりよほどましｗ
欲を言えば、最繁忙期には1時間に8本ぐらいあるとありがたいｗｗｗ
>>473
それぐらい気づかないとねｗ
おそらく主目的は、ひかりとこだまの統合。この列車の設定により、こだまが1本削減された模様。
今回、山陽新幹線では、単純削減と列車統合による運転本数削減が行われた。
いや、6～8両を頻発してくれたほうがありがたいよ。長編成の列車を長く待つよりよほどましｗ
欲を言えば、最繁忙期には1時間に8本ぐらいあるとありがたいｗｗｗ
>>473
それぐらい気づかないとねｗ
おそらく主目的は、ひかりとこだまの統合。この列車の設定により、こだまが1本削減された模様。
今回、山陽新幹線では、単純削減と列車統合による運転本数削減が行われた。
またフクチョンの火病か！
ねえねえ、16両とかどうでもいいから、
もっと運賃安くしてよ。
熊本の田舎ものより。
もっと運賃安くしてよ。
熊本の田舎ものより。
新水前寺から乗れる有明を復活しろ。
結局、運賃が高くなっただけで、所要時間たいして変わらねーじゃんかよ。
熊本の田舎ものより
結局、運賃が高くなっただけで、所要時間たいして変わらねーじゃんかよ。
熊本の田舎ものより
本州のものだけどチョン語とシナ語の放送やめてほしい
正直うざい
正直うざい
本州様ですか。
ご迷惑おかけ致しております。
申し訳ありません。
九州の田舎ものより
ご迷惑おかけ致しております。
申し訳ありません。
九州の田舎ものより
>>480
博多駅通過して福岡市スルーすればなくなるんだがな
博多駅通過して福岡市スルーすればなくなるんだがな
483 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 06:58:00.31 ID:pm6No6mRO
高速バスたいよう号最強！
>>485
日本語でよろ
日本語でよろ
>>462
のぞみを熊本直通させるために設備面で何が必要かを、列挙してみよう。
熊本のホームだけじゃ済まないぞ？
で、それらにかかる投資金額をざっくり見積もって、何年で回収するかで
割ってみると、あとどれくらい客を増やす必要があるかが判る。
その客数が熊本（＋後背エリア）で妥当な数字かどうかを見ないとね。
一度計算してみようよ。夢だけでは実現なんてしないよ。
>>474
新幹線作るのは国が作っちゃったわけで、これはもうどうしようもない。
でも、ここから先の投資はJR九州が自分で負担しないといけないわけで、
投資に見合うだけの効果が見いだせない投資は行われないよ。
のぞみを熊本直通させるために設備面で何が必要かを、列挙してみよう。
熊本のホームだけじゃ済まないぞ？
で、それらにかかる投資金額をざっくり見積もって、何年で回収するかで
割ってみると、あとどれくらい客を増やす必要があるかが判る。
その客数が熊本（＋後背エリア）で妥当な数字かどうかを見ないとね。
一度計算してみようよ。夢だけでは実現なんてしないよ。
>>474
新幹線作るのは国が作っちゃったわけで、これはもうどうしようもない。
でも、ここから先の投資はJR九州が自分で負担しないといけないわけで、
投資に見合うだけの効果が見いだせない投資は行われないよ。
どーせ熊本駅16連化厨は「おらが町に東京行きの新幹線が来たぞ」って
ホルホルしたいくまんこだろ
ホルホルしたいくまんこだろ
九州のホームを16連に改造するより、
深夜早朝限定で、のぞみ95号、ひかり491号、のぞみ97号、ひかり496号、のぞみ96号、のぞみ98号
のスジを九州直通にする方がまだ実現の可能性があるだろう。
(それでも停車目標の設定などは必要だが)
長期的には、リニアが新大阪まで開業したら東海道のスジにも余裕が出来るし、
北陸新幹線が米原ルートで開業したら短編成の停車目標は設定されるだろう。
>>485
駅ビルの設計に、将来ホーム延伸できるように準備工事がされていたら面白いけど。
深夜早朝限定で、のぞみ95号、ひかり491号、のぞみ97号、ひかり496号、のぞみ96号、のぞみ98号
のスジを九州直通にする方がまだ実現の可能性があるだろう。
(それでも停車目標の設定などは必要だが)
長期的には、リニアが新大阪まで開業したら東海道のスジにも余裕が出来るし、
北陸新幹線が米原ルートで開業したら短編成の停車目標は設定されるだろう。
>>485
駅ビルの設計に、将来ホーム延伸できるように準備工事がされていたら面白いけど。
のぞみタソのスジ
>>478
とりあえず同意するｗ
せめて博多までの2枚きっぷが6000円程度であれば。ネット予約も片道500円ほど安くなってくれればね。
直通についても、料金通し＋九州内料金との差額調整のようなのがよいと思う。
新大阪～熊本で16000円台、新大阪～鹿児島中央で19000円前後が妥当だ。
今の料金はあまりにも高すぎる。新大阪～鹿児島中央とほぼ同額で、博多から東京まで行けるｗ
とりあえず同意するｗ
せめて博多までの2枚きっぷが6000円程度であれば。ネット予約も片道500円ほど安くなってくれればね。
直通についても、料金通し＋九州内料金との差額調整のようなのがよいと思う。
新大阪～熊本で16000円台、新大阪～鹿児島中央で19000円前後が妥当だ。
今の料金はあまりにも高すぎる。新大阪～鹿児島中央とほぼ同額で、博多から東京まで行けるｗ
>>489
名古屋発着の件、それだけの需要があれば今頃実現されているはず。
なぜ実現されていないかよく考えるんだな。
実現にかかるコストに利用が見合わないからに決まってるだろｗ
九州内でも6～8両の列車が毎時4本、かつ一部は利用不振の状況で、
東海道直通や16両化はは数十時年早いと言わざるを得ない。
名古屋発着の件、それだけの需要があれば今頃実現されているはず。
なぜ実現されていないかよく考えるんだな。
実現にかかるコストに利用が見合わないからに決まってるだろｗ
九州内でも6～8両の列車が毎時4本、かつ一部は利用不振の状況で、
東海道直通や16両化はは数十時年早いと言わざるを得ない。
所詮は整備新幹線なんだから、もっと手軽に身近にならないもんかいな。
496 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 08:20:21.30 ID:pIYWpaGP0
のぞみが、博多まで空気を運んでくるから、あと1駅、あと30分になるんだろ。
いっそ、博総の土地高く売れるだろうから売って、新山口付近の安い土地に基地作って。
のぞみを新山口までにすれば、九州人は、みな同じ条件になり、山陽区間にも迷惑かけない。
いっそ、博総の土地高く売れるだろうから売って、新山口付近の安い土地に基地作って。
のぞみを新山口までにすれば、九州人は、みな同じ条件になり、山陽区間にも迷惑かけない。
>>495
所定料金が高いので企画乗車券に期待したが、例えば熊本～鹿児島中央に設定なしってどういうことだ。
もっと料金の高さについて議論すべきだ。とにかくこれが利用増への最大の障壁。
>>496
くまさくが博多まで空気を運ぶのと同じか。博総を悪く言えるレベルではないｗｗｗ
所定料金が高いので企画乗車券に期待したが、例えば熊本～鹿児島中央に設定なしってどういうことだ。
もっと料金の高さについて議論すべきだ。とにかくこれが利用増への最大の障壁。
>>496
くまさくが博多まで空気を運ぶのと同じか。博総を悪く言えるレベルではないｗｗｗ
499 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 08:48:31.16 ID:nHy4OLaIO
熊本中のアホが集結してきて念仏を唱えているようなスレ化してきているぞｗ
>>498
ついでに久留米にも止めて新鳥栖厨を発狂させようずｗ
ついでに久留米にも止めて新鳥栖厨を発狂させようずｗ
オレ鉄好きだけど、Qは大嫌いなのね。
>>499
クマーを意識しすぎ。
クマーを意識しすぎ。
503 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 09:03:15.15 ID:nHy4OLaIO
>>482
博多駅通過したら運転士はいつ交代すんのよ
博多駅通過したら運転士はいつ交代すんのよ
本日の１６連厨
ID:NaSDm4P60
ID:NaSDm4P60
508 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 10:28:47.81 ID:8gHpbSZU0
熊本の知事が鹿児島の知事みたいな性格の持ち主なら
熊本まで16両にして東京行き走らせろと東海の本社に押しかけたかも知れんなｗ
熊本まで16両にして東京行き走らせろと東海の本社に押しかけたかも知れんなｗ
>>444
九州新幹線内は通常時（昼間）１時間に３本（みずほ・さくら・つばめ各１本ずつ）で
十分、山陽新幹線内は通常時（昼間）１時間に６本（のぞみが２本、みずほ・さくら・ひかり・こだまが
各１本ずつ）で十分。東海道新幹線内はのぞみを好きなだけ走らせといたらいいんじゃない？
山陽新幹線内１６両でバンバン走らせるのは鬱陶しい。
九州新幹線内は通常時（昼間）１時間に３本（みずほ・さくら・つばめ各１本ずつ）で
十分、山陽新幹線内は通常時（昼間）１時間に６本（のぞみが２本、みずほ・さくら・ひかり・こだまが
各１本ずつ）で十分。東海道新幹線内はのぞみを好きなだけ走らせといたらいいんじゃない？
山陽新幹線内１６両でバンバン走らせるのは鬱陶しい。
510 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 11:02:05.98 ID:8cvuXqZV0
中国南西航空が熊本～大連～北京に新路線を設定する模様
http://kumanichi.com/news/local/main/20120327002.shtml
http://kumanichi.com/news/local/main/20120327002.shtml
511 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 11:03:31.17 ID:8cvuXqZV0
あっ、熊本スレに書き込んだつもりが素で間違えた。
スレ汚しすまん。
スレ汚しすまん。
>>509
さくらが鬱陶しいわ
さくらが鬱陶しいわ
513 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 11:53:38.19 ID:KBvOEuOsO
>>509
それだとお前の大好きな東京直通が叶わないぞｗ
それだとお前の大好きな東京直通が叶わないぞｗ
514 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 11:57:56.67 ID:KdFrQ+xH0
>>468
10年以上前から、500系を使用した臨時列車のひかりは時速300km出してたよ。
10年以上前から、500系を使用した臨時列車のひかりは時速300km出してたよ。
515 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 12:51:32.99 ID:aw0pamOBO
>>480 中途半端なナショナリストだねえ。「シナ語や朝鮮語がウザい」には完全に同意するけれど
なぜイングランド語は槍玉に上げないの? 日本語だけで充分だ。おまえ、ＭＩ６やＣＩＡ等の工作員か?
>>499 念仏? 何をしれっと「念仏」とか言ってんだ? インド教の宣教師か、おまえは。
なぜイングランド語は槍玉に上げないの? 日本語だけで充分だ。おまえ、ＭＩ６やＣＩＡ等の工作員か?
>>499 念仏? 何をしれっと「念仏」とか言ってんだ? インド教の宣教師か、おまえは。
516 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 13:38:53.58 ID:69PYgOa50
日本に来てる外国人でアメリカンイングリッシュが聞き取れないのは中国人くらいなもんなんだってのを忘れてどうする？
>512
あとＮ７００系７０００・８０００番乗ったことないのがよくわかった。
あとＮ７００系７０００・８０００番乗ったことないのがよくわかった。
519 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 14:14:41.69 ID:aw0pamOBO
日本国の事実上の公用語は日本語のみである。
よって、日本国の列車内における放送は日本語による放送のみで充分である。
日本語を母語とせず、かつ日本国に所用のある人は、日本語を勉強すればよい。
アメリカ合衆国で日本語の放送があるか? 「用があるならイングランド語を理解しろよ」という姿勢だろ? 同じことだよ。
よって、日本国の列車内における放送は日本語による放送のみで充分である。
日本語を母語とせず、かつ日本国に所用のある人は、日本語を勉強すればよい。
アメリカ合衆国で日本語の放送があるか? 「用があるならイングランド語を理解しろよ」という姿勢だろ? 同じことだよ。
520 ：w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/27(火) 14:18:27.03 ID:69PYgOa50
アメリカはヒスパニックに対処してるから。
521 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 14:53:00.71 ID:MAL59k6O0
>>517
汚前みたいなくまさくかごんまが博多で乗り換えれば済む話だろ
広島や岡山からは東京に直通する16両の方がはるかに重要
山陽内は朝夕の多客時間帯にみずほを走らせてあとは
のぞみ３～４・ひかり１～２・こだま０～２で十分
汚前みたいなくまさくかごんまが博多で乗り換えれば済む話だろ
広島や岡山からは東京に直通する16両の方がはるかに重要
山陽内は朝夕の多客時間帯にみずほを走らせてあとは
のぞみ３～４・ひかり１～２・こだま０～２で十分
山陽・九州新幹線の対航空機のシェアが大幅にアップしたらしいな。
新大阪～熊本は航空機のシェアを超えたらしいね。
新大阪～熊本は航空機のシェアを超えたらしいね。
よければソースを…
>>523
九州経済調査協会は、昨年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後の
旅客動向に関する調査結果をまとめた。山陽新幹線との直通運転も追い風に、
大阪―熊本、鹿児島でＪＲ利用を支持する割合が大幅に高まったほか、近畿以西からの宿泊客も九州各県で増えた。
九経調が今年２月、福岡、熊本、鹿児島の３県と大阪府内の各４１２人に行った
アンケートで、利用を希望する交通手段を尋ねたところ、ＪＲの割合は大阪―熊本が４８・５％、
大阪―鹿児島は３１・９％を占め、大阪―熊本では航空機の人気を上回った。
国土交通省の２００９年度調査によると、大阪―熊本の旅客移動でＪＲの利用割合は１９・９％、
大阪―鹿児島は５・１％。これらに比べて、九経調の調査では「ＪＲ派」がいずれも大きく伸び、
新幹線開業による存在感の高まりを示した。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120327-OYS1T00246.htm
九州経済調査協会は、昨年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後の
旅客動向に関する調査結果をまとめた。山陽新幹線との直通運転も追い風に、
大阪―熊本、鹿児島でＪＲ利用を支持する割合が大幅に高まったほか、近畿以西からの宿泊客も九州各県で増えた。
九経調が今年２月、福岡、熊本、鹿児島の３県と大阪府内の各４１２人に行った
アンケートで、利用を希望する交通手段を尋ねたところ、ＪＲの割合は大阪―熊本が４８・５％、
大阪―鹿児島は３１・９％を占め、大阪―熊本では航空機の人気を上回った。
国土交通省の２００９年度調査によると、大阪―熊本の旅客移動でＪＲの利用割合は１９・９％、
大阪―鹿児島は５・１％。これらに比べて、九経調の調査では「ＪＲ派」がいずれも大きく伸び、
新幹線開業による存在感の高まりを示した。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120327-OYS1T00246.htm
自分にレスするID:zfzFJTeU0（笑）
528 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 16:18:02.72 ID:DxSJ5LmM0
>>485
これのことか？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110628/biz11062809020014-n1.htm
なんか勘違いしてない？
鹿児島中央のホーム延伸用の用地って、駅前広場のことだぞ。
今の黒い駅舎の、屋根の上のホームをそのまま広場に伸ばす事になる。
やったら駅前の空間が台無しになるから、まずやらないだろうけど。
これのことか？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110628/biz11062809020014-n1.htm
なんか勘違いしてない？
鹿児島中央のホーム延伸用の用地って、駅前広場のことだぞ。
今の黒い駅舎の、屋根の上のホームをそのまま広場に伸ばす事になる。
やったら駅前の空間が台無しになるから、まずやらないだろうけど。
529 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 16:26:56.79 ID:DxSJ5LmM0
仮に１６両編成が九州新幹線に乗り入れる場合、
線内全ての駅のホームを１６両に対応させなければ
ならない、というような法令はあったっけ？
私鉄みたいに、優等列車が停まる駅だけホーム延伸
するというような事は、新幹線では可能なんだろうか。
今まで前例がひとつも無いから分からないんだよね。
仮に問題無いなら、熊本と鹿児島中央だけ改造すれば
みずほ１６連も可能かもしれない。
線内全ての駅のホームを１６両に対応させなければ
ならない、というような法令はあったっけ？
私鉄みたいに、優等列車が停まる駅だけホーム延伸
するというような事は、新幹線では可能なんだろうか。
今まで前例がひとつも無いから分からないんだよね。
仮に問題無いなら、熊本と鹿児島中央だけ改造すれば
みずほ１６連も可能かもしれない。
＞アサ福岡 ヒル福岡 ヨル福岡 いい日一日。
九州新幹線全通後は熊本スイッチにするかと思ってたのに
九州新幹線全通後は熊本スイッチにするかと思ってたのに
>>531
じゃあ利用客もここで頭打ちだなｗ
じゃあ利用客もここで頭打ちだなｗ
534 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:24:47.53 ID:DxSJ5LmM0
１０年前の九州新幹線のニュース
＞博多－西鹿児島1時間4分 九州新幹線の全容明らかに
九州新幹線・博多～西鹿児島間を経営するＪＲ九州の事業計画の
全容が３１日、明らかになった。 独自の新型車両を導入、最短時間の
“のぞみ”型は博多～西鹿児島間で熊本だけに停車し、各駅には
“こだま”型が停車、博多～熊本間は１５分間隔、博多～西鹿児島間
は３０分間隔で運行する。 ２００１年度中に３０両を発注、総額
約１００億円の大規模な設備投資となる。
２０１２年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革を
もたらしそうだ。
ＪＲ九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と
同じ時速３００キロで、総延長２５７キロを平均時速２６０キロで営業
運転する。“のぞみ”型の所要時間は、博多～西鹿児島間が１時間４分で、
３時間４０分かかる在来線特急の３分の１以下になる。１時間１５分の
博多～熊本間が２４分、博多～久留米間は１０分とする。
２００４年に先行開業する西鹿児島～新八代間は６両編成（定員３００人）
で、全線開業時には８両（同４００人）に増強する。“のぞみ”型と、
“こだま”型を１時間に４～２本運行し、将来的には東京までの乗り入れ
も 検討している。愛称は今後、検討する。
＞博多－西鹿児島1時間4分 九州新幹線の全容明らかに
九州新幹線・博多～西鹿児島間を経営するＪＲ九州の事業計画の
全容が３１日、明らかになった。 独自の新型車両を導入、最短時間の
“のぞみ”型は博多～西鹿児島間で熊本だけに停車し、各駅には
“こだま”型が停車、博多～熊本間は１５分間隔、博多～西鹿児島間
は３０分間隔で運行する。 ２００１年度中に３０両を発注、総額
約１００億円の大規模な設備投資となる。
２０１２年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革を
もたらしそうだ。
ＪＲ九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と
同じ時速３００キロで、総延長２５７キロを平均時速２６０キロで営業
運転する。“のぞみ”型の所要時間は、博多～西鹿児島間が１時間４分で、
３時間４０分かかる在来線特急の３分の１以下になる。１時間１５分の
博多～熊本間が２４分、博多～久留米間は１０分とする。
２００４年に先行開業する西鹿児島～新八代間は６両編成（定員３００人）
で、全線開業時には８両（同４００人）に増強する。“のぞみ”型と、
“こだま”型を１時間に４～２本運行し、将来的には東京までの乗り入れ
も 検討している。愛称は今後、検討する。
535 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:25:10.97 ID:DxSJ5LmM0
新型車両の動力部分は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や「ひかりレール
スター」に使われている最新鋭の７００系がベース。１両当たりの値段は
３億円程度。先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような７００系の
先頭部分の膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・
米原風洞技術センター（滋賀県）での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に
気を配るという。
運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多～熊本間が３３００円、博多～西鹿児島間
が７６００円程度になる。
田中浩二・ＪＲ九州社長の話「九州の縦軸が約１時間で結ばれることになり、
交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。試算でも
博多～西鹿児島の１日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んでいる。１日
でも早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように全力を尽くしたい」
スター」に使われている最新鋭の７００系がベース。１両当たりの値段は
３億円程度。先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような７００系の
先頭部分の膨らみをそぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・
米原風洞技術センター（滋賀県）での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に
気を配るという。
運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多～熊本間が３３００円、博多～西鹿児島間
が７６００円程度になる。
田中浩二・ＪＲ九州社長の話「九州の縦軸が約１時間で結ばれることになり、
交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。試算でも
博多～西鹿児島の１日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んでいる。１日
でも早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように全力を尽くしたい」
536 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:26:46.87 ID:DxSJ5LmM0
３００キロ運転と東京乗り入れの目標を
忘れて欲しくない。
忘れて欲しくない。
537 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:29:56.99 ID:nHy4OLaIO
>>536
目標じゃなくて困難な願望
目標じゃなくて困難な願望
538 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:34:48.99 ID:DxSJ5LmM0
N７００系８連に車体傾斜装置を実装すれば
平均時速２６０キロはどうにかなるだろうけど、
東京乗り入れは、あくまで８連が東海道に乗り入れるのではなく
１６連を九州新幹線内に呼び入れないとね。
平均時速２６０キロはどうにかなるだろうけど、
東京乗り入れは、あくまで８連が東海道に乗り入れるのではなく
１６連を九州新幹線内に呼び入れないとね。
>>525
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=37433
アミュ鹿児島、増床へ 駅東口階段 14年秋計画
(2012 01/02 06:30)
ＪＲ鹿児島中央駅ビルのアミュプラザ鹿児島（鹿児島市）の増床が検討されていることが分かった。
２０１４年秋に向け、駅東口の大階段部分に、売り場面積４000平方メートル規模のビルが建設される見込み。
同年のアミュ開業１０周年に合わせ、九州新幹線全線開業などで好調を維持する施設のてこ入れを図る。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=37433
アミュ鹿児島、増床へ 駅東口階段 14年秋計画
(2012 01/02 06:30)
ＪＲ鹿児島中央駅ビルのアミュプラザ鹿児島（鹿児島市）の増床が検討されていることが分かった。
２０１４年秋に向け、駅東口の大階段部分に、売り場面積４000平方メートル規模のビルが建設される見込み。
同年のアミュ開業１０周年に合わせ、九州新幹線全線開業などで好調を維持する施設のてこ入れを図る。
540 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:47:07.44 ID:DxSJ5LmM0
>>539
なるほど。
>「（親会社の）ＪＲ九州と協議しながら、増床の可能性を
>探っている段階」としている。
さて、JR九州は１６連乗り入れを永久放棄する気なのかどうか。
鹿児島県はどのように見ているんだろうか。
なるほど。
>「（親会社の）ＪＲ九州と協議しながら、増床の可能性を
>探っている段階」としている。
さて、JR九州は１６連乗り入れを永久放棄する気なのかどうか。
鹿児島県はどのように見ているんだろうか。
１６連厨
ID:DxSJ5LmM0
ID:DxSJ5LmM0
542 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 18:10:09.75 ID:DxSJ5LmM0
つーか、アミュプラザの増床に合わせて、駅前広場まで
ホーム延伸して、アミュプラザ直結の改札を造ればいいのか。
これなら街作りと一体化してホームを伸ばせるからな。
ホーム延伸して、アミュプラザ直結の改札を造ればいいのか。
これなら街作りと一体化してホームを伸ばせるからな。
>>534
まずはこれを実現しないとなｗｗｗ
>>536
それ誰が示した目標だ？
JRや国が打ち出した目標ならそのソースを示してくれ
(一通りググってみたがそのような文献は確認できず)
おまえの中の勝手な目標を持ち込まれては非常に迷惑
まずはこれを実現しないとなｗｗｗ
>>536
それ誰が示した目標だ？
JRや国が打ち出した目標ならそのソースを示してくれ
(一通りググってみたがそのような文献は確認できず)
おまえの中の勝手な目標を持ち込まれては非常に迷惑
544 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 18:36:53.50 ID:DxSJ5LmM0
九州学院負けちゃったね
546 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 19:42:44.58 ID:G9DOnLMp0
鹿児島中央ー熊本の二枚切符の設定を望む
548 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 20:01:37.89 ID:nHy4OLaIO
>>541
PR厨が16連厨に進化したみたいだぞｗ
PR厨が16連厨に進化したみたいだぞｗ
549 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 20:05:57.15 ID:z2Vh+Mjt0
鹿児島中央駅に明日のいぶたまの予約状況が書かれたボードがあって、
仕事のついでに毎日（日曜だけは確認できてない）見てるけど
先月の終わりから毎日全便満席で2席以上空いてる便がないんだよね。
先月の頭くらいは10席空いてる便とか結構あったけど、最近は満席ばっかりだな。
3両になった日も含めて。
観光が落ちたと言われるけどいぶたまボードを見てる限りはあんまりそんな気がしないんだよな。
今月の熊本鹿児島中央の利用状況とか実際どうなのかね。
仕事のついでに毎日（日曜だけは確認できてない）見てるけど
先月の終わりから毎日全便満席で2席以上空いてる便がないんだよね。
先月の頭くらいは10席空いてる便とか結構あったけど、最近は満席ばっかりだな。
3両になった日も含めて。
観光が落ちたと言われるけどいぶたまボードを見てる限りはあんまりそんな気がしないんだよな。
今月の熊本鹿児島中央の利用状況とか実際どうなのかね。
>>509
そんなことしたら、酉が窮地に陥るだろ。何のための東海道山陽直通か考えてみろｗ
九州内は、16両に換算して毎時1本程度の需要しかない。
山陽こだま停車駅のように、毎時1本になってもいいのかｗ
九州内の利用者の大半は博多までだから、山陽直通にする意味すらないのにｗ
>>517
だったら山陽直通も鬱陶しいよな。九州内のみで16両運転すれば十分ｗｗｗ
そんなことしたら、酉が窮地に陥るだろ。何のための東海道山陽直通か考えてみろｗ
九州内は、16両に換算して毎時1本程度の需要しかない。
山陽こだま停車駅のように、毎時1本になってもいいのかｗ
九州内の利用者の大半は博多までだから、山陽直通にする意味すらないのにｗ
>>517
だったら山陽直通も鬱陶しいよな。九州内のみで16両運転すれば十分ｗｗｗ
>>547
まさに同感
まさに同感
>>535
料金面もこれが実現されるべきだなｗ
通常運賃料金（普通指定）で、博多～鹿児島中央は8000～9000円程度にすべきだった。
博多～熊本は特定料金で4000円強で。当然、博多～熊本には片道3000円前後の2枚きっぷの設定。
そのうえで、九州～山陽直通は通しにすべき。
一部を除き、東海道山陽新幹線の料金を踏襲することで十分だった。
こうすれば、新大阪～鹿児島中央が18000～19000円になり、さらに客を呼べたかもしれなかった。
また、そうなることで、山陽九州直通増便の機運も高まったかもしれない。
今の料金では到底無理。鹿児島→関西の流れが低調なのを見れば明らか。
料金面もこれが実現されるべきだなｗ
通常運賃料金（普通指定）で、博多～鹿児島中央は8000～9000円程度にすべきだった。
博多～熊本は特定料金で4000円強で。当然、博多～熊本には片道3000円前後の2枚きっぷの設定。
そのうえで、九州～山陽直通は通しにすべき。
一部を除き、東海道山陽新幹線の料金を踏襲することで十分だった。
こうすれば、新大阪～鹿児島中央が18000～19000円になり、さらに客を呼べたかもしれなかった。
また、そうなることで、山陽九州直通増便の機運も高まったかもしれない。
今の料金では到底無理。鹿児島→関西の流れが低調なのを見れば明らか。
今のＪＲ吸収の社長辞任させれば料金下がるかな
一方、近畿地方からの昨年4～12月の宿泊客数は九州全県で増え、熊本（97.4%増）
鹿児島（68.7%増）長崎（52.2%増）福岡（42.3%増）の好調が目立った
鹿児島（68.7%増）長崎（52.2%増）福岡（42.3%増）の好調が目立った
555 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 21:26:19.68 ID:G9DOnLMp0
関西の公立小中学校、修学旅行は長崎激増
>>160
西明石始発は新神戸に本線留置できないための措置。
そして、新横浜始発も西明石始発も航空からのシェア奪取が目的。
京都だと今のダイヤでも飛行機に比べて圧倒的に有利なので、わざわざ6時発を設定しなくてもいい。
西明石始発は新神戸に本線留置できないための措置。
そして、新横浜始発も西明石始発も航空からのシェア奪取が目的。
京都だと今のダイヤでも飛行機に比べて圧倒的に有利なので、わざわざ6時発を設定しなくてもいい。
>>556
スマン東海道山陽スレと誤爆った…
スマン東海道山陽スレと誤爆った…
558 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 21:34:44.42 ID:b2spkDbw0
>>554
熊本の増え方は半端じゃないね・・・新幹線効果はすごいな
熊本の増え方は半端じゃないね・・・新幹線効果はすごいな
なんで長崎や福岡が。
561 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:09:14.10 ID:G9DOnLMp0
○○○新聞
>>552
10年前
博多～熊本間3,300円、博多～西鹿児島間7,600円程度
現実
博多～熊本間4,990円、博多～鹿児島中央間10,170円
2枚きっぷの割引も確かに大事だが正規料金がやっぱり高いな
山陽と通算にするとか料金面で改善できることはまだまだあると思う
10年前
博多～熊本間3,300円、博多～西鹿児島間7,600円程度
現実
博多～熊本間4,990円、博多～鹿児島中央間10,170円
2枚きっぷの割引も確かに大事だが正規料金がやっぱり高いな
山陽と通算にするとか料金面で改善できることはまだまだあると思う
563 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:16:44.23 ID:nHy4OLaIO
>>558
頭の中にチューリップが咲いているようだが、宿泊客＝新幹線客じゃないぞ
頭の中にチューリップが咲いているようだが、宿泊客＝新幹線客じゃないぞ
その前に熊本県の経済効果が190億円で、鹿児島県の経済効果が463億円、
関西から熊本県への観光客は5倍、鹿児島県へは15倍増加という調査結果があったけど、
それらの数字を前提に考えるとどういう統計の取り方をしたら>>554みたいな数字になるのか気になる。
関西から熊本県への観光客は5倍、鹿児島県へは15倍増加という調査結果があったけど、
それらの数字を前提に考えるとどういう統計の取り方をしたら>>554みたいな数字になるのか気になる。
>>560
>>525の続き。紙面には載ってる。新幹線効果と震災の影響で関東向けの
旅行が九州になったケースが多い。経済効果を全域に浸透させるため、
新幹線の駅と各地を結ぶ鉄道やバスの2次交通網の整備が重要課題。だって。
熊本～大阪
2009年 JR19.9 航空機79.8 その他0.3
2011年 JR48.5 航空機39.9 その他11.6
鹿児島～大阪
2009年 JR5.1 航空機84.1 その他10.8
2011年 JR31.9 航空機57.0 その他11.1
>>525の続き。紙面には載ってる。新幹線効果と震災の影響で関東向けの
旅行が九州になったケースが多い。経済効果を全域に浸透させるため、
新幹線の駅と各地を結ぶ鉄道やバスの2次交通網の整備が重要課題。だって。
熊本～大阪
2009年 JR19.9 航空機79.8 その他0.3
2011年 JR48.5 航空機39.9 その他11.6
鹿児島～大阪
2009年 JR5.1 航空機84.1 その他10.8
2011年 JR31.9 航空機57.0 その他11.1
566 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:29:01.09 ID:b2spkDbw0
>>563
日本語が理解できないようだが・・・新幹線効果って書いてるだろう？
新幹線開通のＰＲ効果でマイカーや飛行機の客だって増えてるわ
>>564
ポイントは”宿泊客”ってとこだよ、熊本は観光で訪れても宿泊する人が少なかった
熊本城や阿蘇を観光しても、宿泊は大分や長崎ってのも多かったんだ、
新幹線の開通後は熊本市内での宿泊が増えてる、これは営業努力だと思うが。
日本語が理解できないようだが・・・新幹線効果って書いてるだろう？
新幹線開通のＰＲ効果でマイカーや飛行機の客だって増えてるわ
>>564
ポイントは”宿泊客”ってとこだよ、熊本は観光で訪れても宿泊する人が少なかった
熊本城や阿蘇を観光しても、宿泊は大分や長崎ってのも多かったんだ、
新幹線の開通後は熊本市内での宿泊が増えてる、これは営業努力だと思うが。
567 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:36:40.86 ID:+Yn85Mle0
九州新幹線（１） 関西方面からの客が急増
http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201203060296.html
＞Ａ 特に鹿児島に行く人が大幅に増えた。昨年４～１２月で鹿児島市の宿泊客は１９％増、砂蒸し温泉で有名な指宿市は４４％も増えた。熊本県内の宿泊客も６～１２月で４％増だった。
こういう記事もある。
こうなるとどこも信ぴょう性がいまいちだな。
http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201203060296.html
＞Ａ 特に鹿児島に行く人が大幅に増えた。昨年４～１２月で鹿児島市の宿泊客は１９％増、砂蒸し温泉で有名な指宿市は４４％も増えた。熊本県内の宿泊客も６～１２月で４％増だった。
こういう記事もある。
こうなるとどこも信ぴょう性がいまいちだな。
569 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:39:49.05 ID:nHy4OLaIO
>>562
博多～熊本の特急料金は他社と同レベル。博多～鹿児島中央の特急料金は他社の500km相当。
博多～熊本は、例えば東海道の東京～三島と同様の特定料金が設定されればいいのだが。
仮にそうなったとして、博多～熊本は4260円か。
九州新幹線の利用が想定を下回っているのは、あくまでも料金の高さが原因。
もし博多打ち切りでなく通算だったら、筑後地区～山陽区間も利用しやすい料金になるはず。
それだけでも利用促進の原動力にはなる。
博多～熊本の特急料金は他社と同レベル。博多～鹿児島中央の特急料金は他社の500km相当。
博多～熊本は、例えば東海道の東京～三島と同様の特定料金が設定されればいいのだが。
仮にそうなったとして、博多～熊本は4260円か。
九州新幹線の利用が想定を下回っているのは、あくまでも料金の高さが原因。
もし博多打ち切りでなく通算だったら、筑後地区～山陽区間も利用しやすい料金になるはず。
それだけでも利用促進の原動力にはなる。
571 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:43:29.98 ID:nHy4OLaIO
>>568
一般のそんなに多くないよ。ほとんどツアー客用の列車。だから九州区間乗り入れの意味はない。
一般のそんなに多くないよ。ほとんどツアー客用の列車。だから九州区間乗り入れの意味はない。
574 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:50:18.64 ID:b2spkDbw0
575 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:55:50.91 ID:nHy4OLaIO
>>574
九州新幹線とハウステンボスの関連とか、バカしかわからないと思う
九州新幹線とハウステンボスの関連とか、バカしかわからないと思う
576 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 22:57:47.05 ID:1x0ij8Im0
新800系に乗ってみたいんだけど
山陽区間に乗り入れてくんねーかな？
山陽区間に乗り入れてくんねーかな？
578 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:00:05.17 ID:b2spkDbw0
>>572
いや、名古屋延長は新規開拓が目的。
前後の列車がそれなりに埋まっているなら、既存スジの置き換えでなく増発も可能。
603A、547A、568A、606Aの4本を名古屋まで延長運転ということで。
いや、名古屋延長は新規開拓が目的。
前後の列車がそれなりに埋まっているなら、既存スジの置き換えでなく増発も可能。
603A、547A、568A、606Aの4本を名古屋まで延長運転ということで。
583 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:07:22.54 ID:b2spkDbw0
584 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:07:43.81 ID:nHy4OLaIO
586 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:10:39.93 ID:b2spkDbw0
>>576
今後についても、料金の高さゆえ、大きく増加することはないと読んでいる。
ちなみに、九州新幹線の利用が好調なのは鹿児島方面に向かう流れであって、逆向きはそれほどでもない。
物珍しさで一時的に客が増えているだけともいうｗ
おそらく来年以降、料金の高さがボディーブローのようにじわじわと効いてくるはず。
最悪の場合、山陽新幹線のように、運転本数を減らす対応もあるかもしれない。
今後についても、料金の高さゆえ、大きく増加することはないと読んでいる。
ちなみに、九州新幹線の利用が好調なのは鹿児島方面に向かう流れであって、逆向きはそれほどでもない。
物珍しさで一時的に客が増えているだけともいうｗ
おそらく来年以降、料金の高さがボディーブローのようにじわじわと効いてくるはず。
最悪の場合、山陽新幹線のように、運転本数を減らす対応もあるかもしれない。
>>588
確かに直通の少なさがネックとなっているのは、いろんなところで指摘されている。
ただ、利用を増やすために利益を減らすのは本末転倒だからなあ。
何とか小倉ー博多をQのものにする方策考えないと、筑後地方の利用は増やせないと思うんだが。
確かに直通の少なさがネックとなっているのは、いろんなところで指摘されている。
ただ、利用を増やすために利益を減らすのは本末転倒だからなあ。
何とか小倉ー博多をQのものにする方策考えないと、筑後地方の利用は増やせないと思うんだが。
>>583
まあ料金の高さもそうだろうけど、
博多-熊本はこういう状況じゃ劇的な増加も中々難しいよね。
博多までの短縮時間と新大阪直通の本数と乗降客数
博多-熊本
新鳥栖 10分 7.5往復 1900人
久留米 10分 11.5往復 2850人
筑後船小屋 15分 1.5往復 750人（ほぼ全便博熊つばめ）
新大牟田 15分 1.5往復 800人（ほぼ全便博熊つばめ）
新玉名 30分 1.5往復 1000人（ほぼ全便博熊つばめ）
熊本 40分 23往復 13900人
熊本-鹿児島中央（特急つばめ時代と現行との短縮時間）
新八代 50分 8.5往復 1950人
新水俣 50分（85分） 8.5往復 1050人
出水 50分（95分） 8.5往復 2150人
川内 50分（125分） 17.5往復 3000人
鹿児島中央 50分（150分） 22.5往復 14650人
基本的なダイヤを変えられないってなると結局料金面でどうにかするしかないね。
泥仕合。
まあ料金の高さもそうだろうけど、
博多-熊本はこういう状況じゃ劇的な増加も中々難しいよね。
博多までの短縮時間と新大阪直通の本数と乗降客数
博多-熊本
新鳥栖 10分 7.5往復 1900人
久留米 10分 11.5往復 2850人
筑後船小屋 15分 1.5往復 750人（ほぼ全便博熊つばめ）
新大牟田 15分 1.5往復 800人（ほぼ全便博熊つばめ）
新玉名 30分 1.5往復 1000人（ほぼ全便博熊つばめ）
熊本 40分 23往復 13900人
熊本-鹿児島中央（特急つばめ時代と現行との短縮時間）
新八代 50分 8.5往復 1950人
新水俣 50分（85分） 8.5往復 1050人
出水 50分（95分） 8.5往復 2150人
川内 50分（125分） 17.5往復 3000人
鹿児島中央 50分（150分） 22.5往復 14650人
基本的なダイヤを変えられないってなると結局料金面でどうにかするしかないね。
泥仕合。
591 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:37:39.65 ID:0fK1l9xh0
>>587
>>588
貧乏人はバスに乗れば十分。
>>589
>何とか小倉ー博多をQのものにする方策考えないと
無茶言うな（笑）
博多総合車両所が無いと山陽新幹線が壊死するだろ。
１６両編成乗り入れと違って実現性は永遠にゼロ。
>>588
貧乏人はバスに乗れば十分。
>>589
>何とか小倉ー博多をQのものにする方策考えないと
無茶言うな（笑）
博多総合車両所が無いと山陽新幹線が壊死するだろ。
１６両編成乗り入れと違って実現性は永遠にゼロ。
592 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:38:14.90 ID:ufG/GJjN0
>>589
それは関係ないね。小倉～博多が酉のままでも、料金が通算なら、筑後地方の利用者に悪影響はない。
つまり、直通が少ないから利用が少ないのではなくて、料金が高いから利用が少ないのだ。
まだわからないのか？？
それは関係ないね。小倉～博多が酉のままでも、料金が通算なら、筑後地方の利用者に悪影響はない。
つまり、直通が少ないから利用が少ないのではなくて、料金が高いから利用が少ないのだ。
まだわからないのか？？
594 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:40:27.07 ID:0fK1l9xh0
16両より大分宮崎ルートがほしい
596 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:42:54.85 ID:0fK1l9xh0
ごちゃごちゃ言ってないで熊本まで
のぞみ通せよ。熊本のホームを延伸して
博多総合車両所に１６両を押して筑紫トンネルを
抜けられる機関車を一両配備するだけで済むだろうが。
のぞみ通せよ。熊本のホームを延伸して
博多総合車両所に１６両を押して筑紫トンネルを
抜けられる機関車を一両配備するだけで済むだろうが。
16連乗り入れ(島内便16連含)
小倉-博多をＱ管轄にするとか
のぞみを減らしてでも京都や名古屋にみずほを乗り入れさせるとか
もうちょっと現実的な提案は出来ないのかね？ あ、春休みか！
小倉-博多をＱ管轄にするとか
のぞみを減らしてでも京都や名古屋にみずほを乗り入れさせるとか
もうちょっと現実的な提案は出来ないのかね？ あ、春休みか！
そんなん乗換えればいいやん。博多で!
>>590
それは九州内利用者の視点だと思うが、直通利用者でも同様に料金の高さを感じることになる。
ダイヤをいじるのは事実上不可能のようなので、直通利用者に配慮した料金体系が必要だと思う。
九州内だけでも高いのに、料金の博多打ち切りでさらに割高感が増している。
直通列車の乗客の多くは博多で入れ替わっていると聞くし、最も混雑するのが博多～熊本だといわれている。
これでは直通列車を設定する意味があるのかどうか不明だｗ
>>594
そういう列車を設定しても、九州区間の料金の高さゆえ、みんな博多までに降りてしまうのだ。
よって無意味ｗ
それは九州内利用者の視点だと思うが、直通利用者でも同様に料金の高さを感じることになる。
ダイヤをいじるのは事実上不可能のようなので、直通利用者に配慮した料金体系が必要だと思う。
九州内だけでも高いのに、料金の博多打ち切りでさらに割高感が増している。
直通列車の乗客の多くは博多で入れ替わっていると聞くし、最も混雑するのが博多～熊本だといわれている。
これでは直通列車を設定する意味があるのかどうか不明だｗ
>>594
そういう列車を設定しても、九州区間の料金の高さゆえ、みんな博多までに降りてしまうのだ。
よって無意味ｗ
>>587
> 九州新幹線の利用者を
名古屋～熊本・鹿児島の利用者を新規開拓する話なので、
博多～熊本・鹿児島や新大阪～熊本・鹿児島の利用者数は直接は関係ない。
> 料金の見直しが必須。
直通するだけで増える需要もあるはず。
そうでなければ、新大阪まで直通する意義を否定することになる。
> 大半が博多までの客になる。
どこまでの客でも各区間で座席がそれなりに埋まれば問題ない。
問題になるのは、名古屋-新大阪の乗車率が低くても100%を越えるようでもいけない。
あと、停車目標の設定に大金が必要らしいから、名古屋-新大阪の乗客の増加数が問題になるのだろう。
> 九州新幹線の利用者を
名古屋～熊本・鹿児島の利用者を新規開拓する話なので、
博多～熊本・鹿児島や新大阪～熊本・鹿児島の利用者数は直接は関係ない。
> 料金の見直しが必須。
直通するだけで増える需要もあるはず。
そうでなければ、新大阪まで直通する意義を否定することになる。
> 大半が博多までの客になる。
どこまでの客でも各区間で座席がそれなりに埋まれば問題ない。
問題になるのは、名古屋-新大阪の乗車率が低くても100%を越えるようでもいけない。
あと、停車目標の設定に大金が必要らしいから、名古屋-新大阪の乗客の増加数が問題になるのだろう。
>>596
数十億～数百億の工事費を「お布施」するつもりでもあるの？
なかったらそんな無責任なことは書かないほうがいいよｗ
>>597
山陽直通のぞみを減らすのは、倒壊にも酉にもマイナスになるから無理でしょｗ
東海道直通は、九州新幹線からの利用者が、山陽新幹線利用者の過半数を占めるぐらいでないと無理だよｗｗｗ
数十億～数百億の工事費を「お布施」するつもりでもあるの？
なかったらそんな無責任なことは書かないほうがいいよｗ
>>597
山陽直通のぞみを減らすのは、倒壊にも酉にもマイナスになるから無理でしょｗ
東海道直通は、九州新幹線からの利用者が、山陽新幹線利用者の過半数を占めるぐらいでないと無理だよｗｗｗ
602 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 23:52:12.52 ID:0fK1l9xh0
>>599
１００系V編成が残ってた頃は、
のぞみには乗れないが、ひかりのグリーン車に
格安で往復乗れる九州往復割引キップという
素晴らしい商品があった。
プライベートでは東京～九州の移動は
すべてそれを使ったくらい。もう
のぞみに希少価値は無いんだから、あれを
復活させて欲しい。東京～熊本で５時間かかっても
グリーン車なら十分耐えられる。
１００系V編成が残ってた頃は、
のぞみには乗れないが、ひかりのグリーン車に
格安で往復乗れる九州往復割引キップという
素晴らしい商品があった。
プライベートでは東京～九州の移動は
すべてそれを使ったくらい。もう
のぞみに希少価値は無いんだから、あれを
復活させて欲しい。東京～熊本で５時間かかっても
グリーン車なら十分耐えられる。
書きたいこと羅列
●山陽区間見た場合、鹿児島は２回乗り換えが０回になったということは大きい
●東海道・山陽区間から九州新幹線各駅への特急料金は非常に高い
●博多－新八代の工期を短くしたことで
・用地買収がしやすいようになった為、線形が悪くなってスピードが出しづらい区間がある
・都市開発が新幹線開通に間に合わないで効果が出づらいところがある
以上
●山陽区間見た場合、鹿児島は２回乗り換えが０回になったということは大きい
●東海道・山陽区間から九州新幹線各駅への特急料金は非常に高い
●博多－新八代の工期を短くしたことで
・用地買収がしやすいようになった為、線形が悪くなってスピードが出しづらい区間がある
・都市開発が新幹線開通に間に合わないで効果が出づらいところがある
以上
>>493
> それだけの需要があれば今頃実現されているはず。
それはその通りだと思うよ。
有るか無いかどちかに賭けるかと聞かれれば無いと答える。
ただ、九州のホーム延長だとか、終日東京乗り入れとかあまりにも非現実的な話をしているから、
それよりは、というか仮に乗り入れがあるとすれば、
深夜早朝限定で名古屋までの乗り入れではないかと言っただけ。
> それだけの需要があれば今頃実現されているはず。
それはその通りだと思うよ。
有るか無いかどちかに賭けるかと聞かれれば無いと答える。
ただ、九州のホーム延長だとか、終日東京乗り入れとかあまりにも非現実的な話をしているから、
それよりは、というか仮に乗り入れがあるとすれば、
深夜早朝限定で名古屋までの乗り入れではないかと言っただけ。
>>600
乗客の割合ってのがあるでしょ。
設備投資を伴う新規開拓をするには、それ相応の理由が必要なはず。
JR各社は、乗車券類の発売状況を把握しているはずなので、
現状で九州～東海道の直通がなく、かつその計画がないということは、
多少新規開拓したところで、投資に見合った見返りがないと判断されている証拠。
順番としては、まず山陽九州直通時の料金を下げて、利用者を増やす対応を取る。
そして、名古屋あたりまで延長する意義が見えてきたときに、初めて対応することになるであろう。
何度も書いたように、九州新幹線の1時間あたりの利用者数は、N700系16両編成の1本分に過ぎない。
かつ、大半が博多発着（九州内）の利用者だから、山陽区間への利用者はN700系16両編成の1本分よりはるかに少ない。
この時点で、九州～山陽で16両の直通を走らせる意味はない。
次に、九州～東海道の利用は、上記山陽区間への利用者よりも当然少ない（先へ行くほど減るから当たり前）。
N700系16両編成を動かすと、ほとんどが山陽区間の客になってしまう。つまり、博多発着で十分になってしまう。
かりに、N700系8両編成を動かそうとすると、京都・名古屋等に停車目標を設置し、ATC設定変更なども必要になる。
客が多ければ倒壊も対応を考えるだろうが、上記のとおり東海道新幹線利用者のごく僅かにすぎなくなる。
そうなると、「投資に見合った見返りがない」ということになるのだ。
乗客の割合ってのがあるでしょ。
設備投資を伴う新規開拓をするには、それ相応の理由が必要なはず。
JR各社は、乗車券類の発売状況を把握しているはずなので、
現状で九州～東海道の直通がなく、かつその計画がないということは、
多少新規開拓したところで、投資に見合った見返りがないと判断されている証拠。
順番としては、まず山陽九州直通時の料金を下げて、利用者を増やす対応を取る。
そして、名古屋あたりまで延長する意義が見えてきたときに、初めて対応することになるであろう。
何度も書いたように、九州新幹線の1時間あたりの利用者数は、N700系16両編成の1本分に過ぎない。
かつ、大半が博多発着（九州内）の利用者だから、山陽区間への利用者はN700系16両編成の1本分よりはるかに少ない。
この時点で、九州～山陽で16両の直通を走らせる意味はない。
次に、九州～東海道の利用は、上記山陽区間への利用者よりも当然少ない（先へ行くほど減るから当たり前）。
N700系16両編成を動かすと、ほとんどが山陽区間の客になってしまう。つまり、博多発着で十分になってしまう。
かりに、N700系8両編成を動かそうとすると、京都・名古屋等に停車目標を設置し、ATC設定変更なども必要になる。
客が多ければ倒壊も対応を考えるだろうが、上記のとおり東海道新幹線利用者のごく僅かにすぎなくなる。
そうなると、「投資に見合った見返りがない」ということになるのだ。
607 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 00:03:37.99 ID:e+dVTXnA0
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E0E0E2E1E68DE0E4E2E1E0E2E3E09E8AE2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2
福岡 → オフィスビル空室率高水準。電気ビルも埋まった民間フロアは1つだけ。
熊本 → オフィスビルの空室率は下がったが、駅前再開発ビルには空きが。
鹿児島→ 中央駅周辺再開発の反面、天文館の空き店舗の増加に歯止めがかからない。
どこもダメダメ。
福岡 → オフィスビル空室率高水準。電気ビルも埋まった民間フロアは1つだけ。
熊本 → オフィスビルの空室率は下がったが、駅前再開発ビルには空きが。
鹿児島→ 中央駅周辺再開発の反面、天文館の空き店舗の増加に歯止めがかからない。
どこもダメダメ。
608 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 00:06:30.86 ID:e+dVTXnA0
福岡市の最新オフィスビル市況（2012年2月）
空室率 ： 全体13.02% （新築40.80%、既存12.83%）
空室率 ： 博多駅前地区17.03% （← 九州新幹線開業も、このザマw）
http://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1203_FU.pdf
空室率 ： 全体13.02% （新築40.80%、既存12.83%）
空室率 ： 博多駅前地区17.03% （← 九州新幹線開業も、このザマw）
http://www.e-miki.com/market/download/sikyo/F1203_FU.pdf
609 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 00:07:24.80 ID:0fK1l9xh0
もしアミュプラザ鹿児島の増床部分が
ホーム延伸に対応した設計になった場合は、
東京～鹿児島直通が現実味を帯びることになる。
ただ駅の前にどーんと立つだけなら、もはや
JR九州は終わったも同然。
ホーム延伸に対応した設計になった場合は、
東京～鹿児島直通が現実味を帯びることになる。
ただ駅の前にどーんと立つだけなら、もはや
JR九州は終わったも同然。
>>601
のぞみ九州直通とか言う気にもならんけど、山陽の東海道直通の客は全体の2割くらいだよ。
数にすると年間1300万人くらい。
東海道直通ですら新大阪で大半が入れ替わるのに直通を大幅に増やすとか無理無理。
東海道も山陽も利用者の過半数は自社管内完結で稼いでる。
九州もそうならないとダメだね。
とりあえず線内強化の観点だと熊本以北がショボすぎ。
ほぼ熊本以南急増のおこぼれでしか増やせてない現状を打破しないと九州新幹線全体の底上げなんか無理でしょ。
のぞみ九州直通とか言う気にもならんけど、山陽の東海道直通の客は全体の2割くらいだよ。
数にすると年間1300万人くらい。
東海道直通ですら新大阪で大半が入れ替わるのに直通を大幅に増やすとか無理無理。
東海道も山陽も利用者の過半数は自社管内完結で稼いでる。
九州もそうならないとダメだね。
とりあえず線内強化の観点だと熊本以北がショボすぎ。
ほぼ熊本以南急増のおこぼれでしか増やせてない現状を打破しないと九州新幹線全体の底上げなんか無理でしょ。
>>602
九州往復割引きっぷは、何回か使ったことがある。ひかりで6時間ぐらいかかったことを覚えているｗ
今では、EX予約でグリーンにして、通常より2500円ぐらい安く済ませることができる。
残念ながら、東京～熊本は、博多で乗客の大半が入れ替わる以上、直通で対応する意味は小さい。
文句があるなら、博多で料金打ち切りをごり押ししたQに直接言うべきである。
>>603
実は、名古屋～熊本の場合、ネット予約も早特きっぷも、博多で分割したほうが安いのだ。全くどうかしているｗ
>>605
だから、それが実現可能なら、既に実現されているはず。
現時点で実現されていないということは、新規開拓しても見返りが少ないとの判断がなされているため。
何か言いたいなら、倒壊あたりに直接言ったほうがよろしいようで。
九州往復割引きっぷは、何回か使ったことがある。ひかりで6時間ぐらいかかったことを覚えているｗ
今では、EX予約でグリーンにして、通常より2500円ぐらい安く済ませることができる。
残念ながら、東京～熊本は、博多で乗客の大半が入れ替わる以上、直通で対応する意味は小さい。
文句があるなら、博多で料金打ち切りをごり押ししたQに直接言うべきである。
>>603
実は、名古屋～熊本の場合、ネット予約も早特きっぷも、博多で分割したほうが安いのだ。全くどうかしているｗ
>>605
だから、それが実現可能なら、既に実現されているはず。
現時点で実現されていないということは、新規開拓しても見返りが少ないとの判断がなされているため。
何か言いたいなら、倒壊あたりに直接言ったほうがよろしいようで。
>>606
それを>>600の最後の1行で書いたつもりだが。
読み返したら分かりにくかったので補足すると、
名古屋-新大阪の乗客の増加数というのは、名古屋～熊本・鹿児島の増加による名古屋-新大阪区間の増加数ね。
あと、勿論、九州に直通する客の割合が高くないと、直通による名古屋-新大阪の乗客の増加も多くならないが、
東海にとって関係するのは名古屋から乗った客がどこで降りるかではなく、名古屋-新大阪でどれだけ増えるかだろう。
>>612
東海の考え方はよく分かっているので、別に東海に言いたいことは無いよ。
誰に何を言いたいのかと聞かれれば、九州のホーム延長だとか、終日東京乗り入れとかは、
俺の妄想よりも遙かに非現実的だろうと、そう妄想している奴に言いたい。
それを>>600の最後の1行で書いたつもりだが。
読み返したら分かりにくかったので補足すると、
名古屋-新大阪の乗客の増加数というのは、名古屋～熊本・鹿児島の増加による名古屋-新大阪区間の増加数ね。
あと、勿論、九州に直通する客の割合が高くないと、直通による名古屋-新大阪の乗客の増加も多くならないが、
東海にとって関係するのは名古屋から乗った客がどこで降りるかではなく、名古屋-新大阪でどれだけ増えるかだろう。
>>612
東海の考え方はよく分かっているので、別に東海に言いたいことは無いよ。
誰に何を言いたいのかと聞かれれば、九州のホーム延長だとか、終日東京乗り入れとかは、
俺の妄想よりも遙かに非現実的だろうと、そう妄想している奴に言いたい。
>>611
まあ、そういうことだね。
九州内で、１時間当たり16両編成2～3本程度の需要があるなら、のぞみ九州乗り入れ論もわからないではないｗ
しかし、そのためには、現状の利用者を2～3倍にすることが前提になる。これって実現可能かな？
東海道～九州直通論者が、いかに現実を見ていないかがよくわかるｗ
>>613
なるほど。よくわかりました。
まあ、そういうことだね。
九州内で、１時間当たり16両編成2～3本程度の需要があるなら、のぞみ九州乗り入れ論もわからないではないｗ
しかし、そのためには、現状の利用者を2～3倍にすることが前提になる。これって実現可能かな？
東海道～九州直通論者が、いかに現実を見ていないかがよくわかるｗ
>>613
なるほど。よくわかりました。
615 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 00:43:48.76 ID:seu4e006O
のぞみは博多駅通過して熊本駅を終着駅にしろよ
現状で目ぼしい経済効果が出てる鹿児島と違って、熊本は騙された感じだろうね。
各県の実質負担額も、鹿児島688億に対して熊本1300億(推定)。ほぼ倍。
この先何年もローンを払い続けなきゃいけない。
こんな調子で元が取れるんだろうか。
何より気に入らないのは、実質鹿児島のために費用負担したようなもんなのに、当の鹿児島からは邪険にされてることｗ
鹿児島のやつらも少しは気を使えばいいのに。
いずれ桜島が大噴火したり川内の原発が爆発しても、援助してくれなくなるぞｗ
各県の実質負担額も、鹿児島688億に対して熊本1300億(推定)。ほぼ倍。
この先何年もローンを払い続けなきゃいけない。
こんな調子で元が取れるんだろうか。
何より気に入らないのは、実質鹿児島のために費用負担したようなもんなのに、当の鹿児島からは邪険にされてることｗ
鹿児島のやつらも少しは気を使えばいいのに。
いずれ桜島が大噴火したり川内の原発が爆発しても、援助してくれなくなるぞｗ
>>619
線路上に飛行機を飛ばしてどうしようというのかｗ
>>622
取り分の調整等で対応可能と思うのだが。
自社が明らかに損することを回避することは必要だが、現状は明らかにやりすぎ。
客に応分以上の負担を求めている。それで客が増えないなら自業自得。
さらには、Qは完全民営化されていないはず。あなたはQの工作員ですかｗ
線路上に飛行機を飛ばしてどうしようというのかｗ
>>622
取り分の調整等で対応可能と思うのだが。
自社が明らかに損することを回避することは必要だが、現状は明らかにやりすぎ。
客に応分以上の負担を求めている。それで客が増えないなら自業自得。
さらには、Qは完全民営化されていないはず。あなたはQの工作員ですかｗ
>>622
まだあったなｗ
せいぜいできたとしても、九州内利用時の加算料金の設定ぐらい。そこまでならわかる。
実際利用者側に立つと、現状の料金がいかに非現実的であるかがわかる。ちゃんと新幹線使ってるか？
まだあったなｗ
せいぜいできたとしても、九州内利用時の加算料金の設定ぐらい。そこまでならわかる。
実際利用者側に立つと、現状の料金がいかに非現実的であるかがわかる。ちゃんと新幹線使ってるか？
>>623-624
工作員呼ばわりですかそうですかw
だから新下関ー博多南が在来線と新幹線で経営主体が違うのが問題だろ。
Qにしてみれば、この区間を新幹線に乗られてしまうと大損なのは分かるよな？
やり方間違えば独占禁止法に引っかかるのは確かだが、会社境界で料金分断というのは
間違ったやり方ではない。
Qもいろいろシミュレートして今の料金きめてるんだから、ある意味仕方がないかと。
どうしても直通増やすなら、思い切って小倉までをQに委託運行するとかしないと、
Qの損失増やしてまでできることではない。
工作員呼ばわりですかそうですかw
だから新下関ー博多南が在来線と新幹線で経営主体が違うのが問題だろ。
Qにしてみれば、この区間を新幹線に乗られてしまうと大損なのは分かるよな？
やり方間違えば独占禁止法に引っかかるのは確かだが、会社境界で料金分断というのは
間違ったやり方ではない。
Qもいろいろシミュレートして今の料金きめてるんだから、ある意味仕方がないかと。
どうしても直通増やすなら、思い切って小倉までをQに委託運行するとかしないと、
Qの損失増やしてまでできることではない。
>>566
＞新幹線開通のＰＲ効果でマイカーや飛行機の客だって増えてるわ
あんまり良い情報ではないが、関西～熊本・鹿児島の航空旅客は、
各社月例などを見ると５～10%ペースで減少している
JALが一昨年度比で座席を大幅に減少させたのが大きく、
ANA・SKYで見るとあまり変わってないのだがな
あと首都圏～熊本・鹿児島も減少傾向にある
九州人が風評で関東に遊びで行かなくなったことも指摘されているが、
宿泊施設のキャパ不足が、夏ごろには指摘されていたはず
要は関西客で早いうちに宿泊予約が埋まってしまってるのではないかと
＞新幹線開通のＰＲ効果でマイカーや飛行機の客だって増えてるわ
あんまり良い情報ではないが、関西～熊本・鹿児島の航空旅客は、
各社月例などを見ると５～10%ペースで減少している
JALが一昨年度比で座席を大幅に減少させたのが大きく、
ANA・SKYで見るとあまり変わってないのだがな
あと首都圏～熊本・鹿児島も減少傾向にある
九州人が風評で関東に遊びで行かなくなったことも指摘されているが、
宿泊施設のキャパ不足が、夏ごろには指摘されていたはず
要は関西客で早いうちに宿泊予約が埋まってしまってるのではないかと
お前ら今日はGW初日4/28の指定券発売日だぞ
昨晩、アサ福岡 ヒル福岡 ヨル福岡 いい日一日のB＆Sバージョンの
CMを見た。
たいよう号の撤退発表後直ちに放送するとは・・・
でもあの最速2時間59分をうたうCMだとまるで宮崎から博多まで2時間59分で
行けるかのような印象を与えるが、実際には新八代での乗り換え時間を下り便
よりも多めにとっているので宮崎から博多までは2時間59分では行けない・・・
そのへんをきちんと説明しないと誇大広告になると思う。
CMを見た。
たいよう号の撤退発表後直ちに放送するとは・・・
でもあの最速2時間59分をうたうCMだとまるで宮崎から博多まで2時間59分で
行けるかのような印象を与えるが、実際には新八代での乗り換え時間を下り便
よりも多めにとっているので宮崎から博多までは2時間59分では行けない・・・
そのへんをきちんと説明しないと誇大広告になると思う。
またフクチョンのステマか！
632 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 09:55:40.40 ID:seu4e006O
>627
新大阪-米原間も在来線と新幹線で経営主体違うな
海：東京-米原、酉：米原-新下関、Q：新下関-鹿児島中央でもしくわ
海：東京-名古屋、酉：名古屋-広島（or岡山）、Q：広島（or岡山）-鹿児島中央
異論はどうぞ
新大阪-米原間も在来線と新幹線で経営主体違うな
海：東京-米原、酉：米原-新下関、Q：新下関-鹿児島中央でもしくわ
海：東京-名古屋、酉：名古屋-広島（or岡山）、Q：広島（or岡山）-鹿児島中央
異論はどうぞ
＞福岡市にある民間シンクタンクの九州経済調査協会は、１１年度に九州での観光に使われたお金は、前年度に比べて１１％増の２兆４９００億円と推計している。
こんな事マスゴミが書くから１６連厨や直通厨が騒ぎ出すんだよな
こんな事マスゴミが書くから１６連厨や直通厨が騒ぎ出すんだよな
636 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 10:55:17.37 ID:w4ULpcmt0
>>627
博多-小倉は山陽新幹線でも屈指のドル箱区間なのに
そう易々と西が手放すわけないだろ？
西だって民間企業として利益出さないといけないんだからな
あと、何故独禁法に引っ掛かるのか解説してくれ？
博多-小倉は山陽新幹線でも屈指のドル箱区間なのに
そう易々と西が手放すわけないだろ？
西だって民間企業として利益出さないといけないんだからな
あと、何故独禁法に引っ掛かるのか解説してくれ？
>>554
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120327/09.shtml
熊本の伸びが半端ないように見えるが、
そもそも上位３県とはケタが違うため、
絶対数の伸びでは４位にとどまる。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120327/09.shtml
熊本の伸びが半端ないように見えるが、
そもそも上位３県とはケタが違うため、
絶対数の伸びでは４位にとどまる。
>>585
ビジネス客も、本州方面からの観光客も見込めない不良債権三馬鹿駅（新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田）を抱えているので
今後も博熊は厳しいと思われる。
思い切った博熊つばめの減便か、
または起死回生で博熊つばめの全便小倉乗入＆下関乗入増便を狙うかのどっちかだな。
ついでにどさくさ紛れで筑豊駅も作ってしまえ。
だいたい、１６連厨のスレ荒らしは、つばめが思い切って広島辺りまで乗り入れたら沈黙しそうなきがする。
>>590
その短縮時間って、船小屋や大牟田の立地の悪さは計算に入っているの？
>>603
九州内独自（と言うかJRQ発行）の割引きっぷを幾ら多発したからって
本州方面からの客には（山口・広島など近県を除き）効果がない。
１６連厨：ID:0fK1l9xh0
ビジネス客も、本州方面からの観光客も見込めない不良債権三馬鹿駅（新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田）を抱えているので
今後も博熊は厳しいと思われる。
思い切った博熊つばめの減便か、
または起死回生で博熊つばめの全便小倉乗入＆下関乗入増便を狙うかのどっちかだな。
ついでにどさくさ紛れで筑豊駅も作ってしまえ。
だいたい、１６連厨のスレ荒らしは、つばめが思い切って広島辺りまで乗り入れたら沈黙しそうなきがする。
>>590
その短縮時間って、船小屋や大牟田の立地の悪さは計算に入っているの？
>>603
九州内独自（と言うかJRQ発行）の割引きっぷを幾ら多発したからって
本州方面からの客には（山口・広島など近県を除き）効果がない。
１６連厨：ID:0fK1l9xh0
>>587
正規客向けの料金（JRQ発行の正規料金や割引切符）はいたずらに値下げする必要はない。
なぜなら収支に直結するから。
直接収入としてはあまり儲からない鉄建公団からのリース方式である事を忘れてはならない。
JRQが直接一番儲かるのは、博多、熊本、鹿児島の自社系駅ビルへの集客。
もちろん各方面からのビジネス客、観光客が増えれば、鉄道事業と商業ビル事業との間で
間接的副次的増収効果は見込めるから、JRQも集客増にはやぶさかではないだろうが。
値下げして営業努力をすると言うのはJRQ正規客向けではない、旅行代理店向けの
団体営業価格でさんざん勉強しているはず。（逆に言うと、値下げして増収にならない所は値下げしない）
不良債権三馬鹿駅を始めとする博多～博熊間駅間の特別割引切符なんてのは、
あまりにも利用客が少なすぎて危機感や住民他からの突き上げを食らった自治体が
JRQに泣きついて・圧力を掛けて・裏でりえゴニョゴニョゴニョして実現したもの。
正規客向けの料金（JRQ発行の正規料金や割引切符）はいたずらに値下げする必要はない。
なぜなら収支に直結するから。
直接収入としてはあまり儲からない鉄建公団からのリース方式である事を忘れてはならない。
JRQが直接一番儲かるのは、博多、熊本、鹿児島の自社系駅ビルへの集客。
もちろん各方面からのビジネス客、観光客が増えれば、鉄道事業と商業ビル事業との間で
間接的副次的増収効果は見込めるから、JRQも集客増にはやぶさかではないだろうが。
値下げして営業努力をすると言うのはJRQ正規客向けではない、旅行代理店向けの
団体営業価格でさんざん勉強しているはず。（逆に言うと、値下げして増収にならない所は値下げしない）
不良債権三馬鹿駅を始めとする博多～博熊間駅間の特別割引切符なんてのは、
あまりにも利用客が少なすぎて危機感や住民他からの突き上げを食らった自治体が
JRQに泣きついて・圧力を掛けて・裏でりえゴニョゴニョゴニョして実現したもの。
641 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 12:26:57.02 ID:464tWNle0
>>617
熊本の基地は、４００メートルの留置線２本くらいなら
なんとかなるでしょ。熊本駅のホームも１６両に備えた
準備がしてあるんだから、それくらい想定しているはず。
無理なら博多まですぐ折り返すしかない。
待避線は・・・そうか船小屋と新鳥栖も結局改造するしかないのか。
熊本の基地は、４００メートルの留置線２本くらいなら
なんとかなるでしょ。熊本駅のホームも１６両に備えた
準備がしてあるんだから、それくらい想定しているはず。
無理なら博多まですぐ折り返すしかない。
待避線は・・・そうか船小屋と新鳥栖も結局改造するしかないのか。
16両側は待避しなくてよくね？
643 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 12:33:49.97 ID:464tWNle0
>>642
１６両編成が線内で故障した場合は困る。
１６両編成が線内で故障した場合は困る。
>>643
故障しない車両で。
故障しない車両で。
645 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 12:39:03.26 ID:g+2ApJfF0
>>638
まあそうだろうね。
このスレの熊本民は数字に踊らされすぎ。あと誇張が過ぎる。
観光地や都市としての熊本の魅力は現状ではせいぜいこんなもん。
熊本以北の新幹線の利用者が低迷しているのはこの資料にも如実に表れている。
直通列車どうこうの問題ではない。
九州新幹線沿線では都市の拠点性では福岡に遠く及ばず、観光面では鹿児島に遠く及ばない。
それも桁違いに。
熊本民は数字に踊らされず身の丈と地域の現状を受け止めてどうすれば利用者が伸びるかを真摯に考えるべき。
まあそうだろうね。
このスレの熊本民は数字に踊らされすぎ。あと誇張が過ぎる。
観光地や都市としての熊本の魅力は現状ではせいぜいこんなもん。
熊本以北の新幹線の利用者が低迷しているのはこの資料にも如実に表れている。
直通列車どうこうの問題ではない。
九州新幹線沿線では都市の拠点性では福岡に遠く及ばず、観光面では鹿児島に遠く及ばない。
それも桁違いに。
熊本民は数字に踊らされず身の丈と地域の現状を受け止めてどうすれば利用者が伸びるかを真摯に考えるべき。
>>643
博多-熊本を一駅と思えばいい。
博多-熊本を一駅と思えばいい。
>>640の妄想が酷いｗ
>>645
無理矢理ｸﾏｰageレスしてみるぞ
熊本県が全額負担して筑紫トンネルに16連が入れるようにする
↓
東海道区間で「のぞみ 熊本」の行先表示が誕生
↓
京都・名古屋・東京から見て熊本が終着駅になる
↓
熊本「東海道客ｳﾏｰ」鹿児島「馬関西客ｼﾌﾞﾁﾝﾏｽﾞｰ」
↓
めでたしめでたし
まあ熊本から鹿児島まで近くなった分素通りされるケースが増えるよね
特に観光においては
>>645
無理矢理ｸﾏｰageレスしてみるぞ
熊本県が全額負担して筑紫トンネルに16連が入れるようにする
↓
東海道区間で「のぞみ 熊本」の行先表示が誕生
↓
京都・名古屋・東京から見て熊本が終着駅になる
↓
熊本「東海道客ｳﾏｰ」鹿児島「馬関西客ｼﾌﾞﾁﾝﾏｽﾞｰ」
↓
めでたしめでたし
まあ熊本から鹿児島まで近くなった分素通りされるケースが増えるよね
特に観光においては
>>607-608
リーマンショック・欧州初不況・震災不況・円高不況の４パンチで良く持っている方と考えられる。
それを言い出したら円高で工場撤退した地域なんか目も当てられない。鉄道とは関係ない。
関係ないと言うか、九州新幹線の開通景気が無かったらもっと下げ幅大きかっただろう。
>>611
＞とりあえず線内強化の観点だと熊本以北がショボすぎ。
だいたい駅周辺市街地の規模で言ったら久留米・熊本・川内・鹿児島以外に
駅はいらないんだよ。あとはローカル線並みなんだから開拓のしようもない。
リーマンショック・欧州初不況・震災不況・円高不況の４パンチで良く持っている方と考えられる。
それを言い出したら円高で工場撤退した地域なんか目も当てられない。鉄道とは関係ない。
関係ないと言うか、九州新幹線の開通景気が無かったらもっと下げ幅大きかっただろう。
>>611
＞とりあえず線内強化の観点だと熊本以北がショボすぎ。
だいたい駅周辺市街地の規模で言ったら久留米・熊本・川内・鹿児島以外に
駅はいらないんだよ。あとはローカル線並みなんだから開拓のしようもない。
>>618
>>534-535のトンデモ・ブラフが現実にどうなったか精査するだけでブログ記事をかなり書けそうだなｗ
>>621
＞福熊鹿の3都市は震災への援助も協力も何もないとすでに認知されてるから
震災への援助協力は国全体・国民全体で復興増税が柱となるべき一般的なものだろ？
個別の援助・協力は各自治体と被災地の間の縁故や協力関係など特別なもの。
そう考えるとちゃんと復興増税を負担する九州民が批判される覚えはなんもないのであって、
批判されるべきは
復興増税に反対する勢力や、税金を支払わない一部の寄生虫集団、
復興事業に集って暴利をたくらむゼネコン土建屋あたり。
震災の被害を倍加させた東電始め電力会社と原子力村のコングロマリット。
>>534-535のトンデモ・ブラフが現実にどうなったか精査するだけでブログ記事をかなり書けそうだなｗ
>>621
＞福熊鹿の3都市は震災への援助も協力も何もないとすでに認知されてるから
震災への援助協力は国全体・国民全体で復興増税が柱となるべき一般的なものだろ？
個別の援助・協力は各自治体と被災地の間の縁故や協力関係など特別なもの。
そう考えるとちゃんと復興増税を負担する九州民が批判される覚えはなんもないのであって、
批判されるべきは
復興増税に反対する勢力や、税金を支払わない一部の寄生虫集団、
復興事業に集って暴利をたくらむゼネコン土建屋あたり。
震災の被害を倍加させた東電始め電力会社と原子力村のコングロマリット。
>>636
なんか荒らし的書き込みって単発IDが多いよな？
鉄道関係スレ（住人）の行動パターンから言って単発IDって少ないはずなのに・・・
>>645
＞観光地や都市としての熊本の魅力は現状ではせいぜいこんなもん。
阿蘇に鉄道で言ったほうが安近短な地域が、全線開業により拡大したから、
その方面で開拓する必要もあるだろうな。
由布院はゆふいんの森で開拓したようなもんだし。
なんか荒らし的書き込みって単発IDが多いよな？
鉄道関係スレ（住人）の行動パターンから言って単発IDって少ないはずなのに・・・
>>645
＞観光地や都市としての熊本の魅力は現状ではせいぜいこんなもん。
阿蘇に鉄道で言ったほうが安近短な地域が、全線開業により拡大したから、
その方面で開拓する必要もあるだろうな。
由布院はゆふいんの森で開拓したようなもんだし。
新幹線の数字についても踊らされている人たちがいる。
これについてはJR九州の目標値設定にも問題があったけど。
これについてはJR九州の目標値設定にも問題があったけど。
>>627
いくつかレスがあるようだが、九州だけ特別じゃないんだよ。取り分の調整などで対応するのが現実的。
客の立場からして、気軽に利用できない料金体系を何とかするほうが先。
九州から山陽方面への需要が伸びないのは、もはやそれだけが原因。
それが読めてないQに、新幹線を運行する資格があるのかどうか。
いくつかレスがあるようだが、九州だけ特別じゃないんだよ。取り分の調整などで対応するのが現実的。
客の立場からして、気軽に利用できない料金体系を何とかするほうが先。
九州から山陽方面への需要が伸びないのは、もはやそれだけが原因。
それが読めてないQに、新幹線を運行する資格があるのかどうか。
>>612
> 直通で対応する意味は小さい。
>>602は企画切符の話をしているだけで、東京直通の話ではなさそうだが。
博多乗換で東京～熊本のトクトクきっぷを作るのは特に問題ないでしょう。
需要は少ないだろうけど、企画切符を設定するだけで少しでも増えるなら得策でしょう。
> 直通で対応する意味は小さい。
>>602は企画切符の話をしているだけで、東京直通の話ではなさそうだが。
博多乗換で東京～熊本のトクトクきっぷを作るのは特に問題ないでしょう。
需要は少ないだろうけど、企画切符を設定するだけで少しでも増えるなら得策でしょう。
654 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:00:55.36 ID:itlk3mzO0
>>652
日本語理解できないの？
取り分でもめなければ、そもそも博多分断になってないだろw
それと、Qは新幹線の場合は博多までしか収入にはならないから、山陽区間の利用が
増えても実入りは大きくない。逆に小倉ー博多という屈指のドル箱区間を取られてる
分、これ以上の新幹線への流出は阻止しなければならない。
鹿児島ならばまだしも、博多近郊ならば、山陽直通客を1人増やしても小倉までの在来線
利用客をその分取られたら、逆に損失だろうが。
そもそも、取り分の配慮っつーても限度があるだろ。
>>637
具体例はケースbyケースだが、公正な競争を害すれば独占禁止法に引っかかる。
度がすぎたダンピングなんかはそのいい例。
小倉ー博多なら、酉の方が独占禁止法に引っかかる可能性が高いけどな。
日本語理解できないの？
取り分でもめなければ、そもそも博多分断になってないだろw
それと、Qは新幹線の場合は博多までしか収入にはならないから、山陽区間の利用が
増えても実入りは大きくない。逆に小倉ー博多という屈指のドル箱区間を取られてる
分、これ以上の新幹線への流出は阻止しなければならない。
鹿児島ならばまだしも、博多近郊ならば、山陽直通客を1人増やしても小倉までの在来線
利用客をその分取られたら、逆に損失だろうが。
そもそも、取り分の配慮っつーても限度があるだろ。
>>637
具体例はケースbyケースだが、公正な競争を害すれば独占禁止法に引っかかる。
度がすぎたダンピングなんかはそのいい例。
小倉ー博多なら、酉の方が独占禁止法に引っかかる可能性が高いけどな。
655 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:01:45.15 ID:eLiFwK+Y0
最近、このスレ頭堅すぎ。
しかし新幹線の構図を見てると小倉は紛れもなく本州の一部だし
福岡がどうもｇｄｇｄしていて北九州がそれを尻目に好況なのは
かつて新政府軍が西南戦争を鎮圧したように
豊前と長州が手を結んで九州を平定するのは時代の流れなんかね
結局半島大陸に対抗するには九州のしょうもない輩どもを黙らすしかねえもんな
九州人って下手すりゃ福岡みたいに反日犯してまでも地域エゴのために半島と結託したりするしさ
福岡がどうもｇｄｇｄしていて北九州がそれを尻目に好況なのは
かつて新政府軍が西南戦争を鎮圧したように
豊前と長州が手を結んで九州を平定するのは時代の流れなんかね
結局半島大陸に対抗するには九州のしょうもない輩どもを黙らすしかねえもんな
九州人って下手すりゃ福岡みたいに反日犯してまでも地域エゴのために半島と結託したりするしさ
>>639
つばめは、途中駅の停車本数を確保するためにも時間1本は残して、
ビックリ切符のような格安切符で対応でしょう。
格安切符という手段がなく、
削減するか下関や広島直通等を検討しないといけないのは、熊さくだろう。
つばめは、途中駅の停車本数を確保するためにも時間1本は残して、
ビックリ切符のような格安切符で対応でしょう。
格安切符という手段がなく、
削減するか下関や広島直通等を検討しないといけないのは、熊さくだろう。
玄洋社も結局アジアの名のもとに半島や大陸とズブズブになってしまったもんな
今でも博多の奴らは半島や大陸の奴らへの利益供与に熱心じゃん
これを反日と言わずして何を言うか
今でも博多の奴らは半島や大陸の奴らへの利益供与に熱心じゃん
これを反日と言わずして何を言うか
九州の盟主を標榜して長州政府に対抗しことごとく自爆するのが博多人の歴史ですんで
筑前が覇権取れるわけないじゃん
北九方面を「上り」というのもはばかるような国賊なんだし
筑前が覇権取れるわけないじゃん
北九方面を「上り」というのもはばかるような国賊なんだし
広島や岡山始発・終着、熊本終着の
さくらorみずほを設定して欲しいなぁ…
始発や終電なら8両でも対応できそうだし、
スジもそんなに混まないだろうし
さくらorみずほを設定して欲しいなぁ…
始発や終電なら8両でも対応できそうだし、
スジもそんなに混まないだろうし
661 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:44:10.92 ID:HXWhDNey0
東京乗り入れ絶対出来ません
料金高過ぎです
これ以上客は増えません
こんなレスばっかりする奴はクソつまらんだけ。
そういう奴はそもそもこのスレにわざわざ
書き込まなくていいんじゃねーの？
もっと別の趣味を持てよ暇人。
料金高過ぎです
これ以上客は増えません
こんなレスばっかりする奴はクソつまらんだけ。
そういう奴はそもそもこのスレにわざわざ
書き込まなくていいんじゃねーの？
もっと別の趣味を持てよ暇人。
首都まで上れずに博多の下僕になれというのは屈辱だわね
北海道新幹線でも東京まで直通するのに
北海道新幹線でも東京まで直通するのに
664 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:53:46.89 ID:1PxdjwQC0
665 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:57:28.10 ID:HXWhDNey0
批判的なことばっかり書いて、お前らと違って
自分は現実をちゃんと見てるぞ的な顔する奴ほど
つまらん人間はいない。
自分は現実をちゃんと見てるぞ的な顔する奴ほど
つまらん人間はいない。
>>641
くまもと森都心にある航空写真見る限り
現行車両基地では１６両編成の入庫は無理
メンテナンスするならば南北にそれぞれ８両分拡大が必要だと思われる
車両基地の端には道ができているから
道自体も移設なり地下なり逃がす必要があるから現実的でない
くまもと森都心にある航空写真見る限り
現行車両基地では１６両編成の入庫は無理
メンテナンスするならば南北にそれぞれ８両分拡大が必要だと思われる
車両基地の端には道ができているから
道自体も移設なり地下なり逃がす必要があるから現実的でない
30年後にも16両が必要だっていってるのであれば
16両は必要だったってことになるね
どうなるか知らんけど
16両は必要だったってことになるね
どうなるか知らんけど
668 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 21:15:20.21 ID:EKTSDdda0
肝心な点は、すでに鹿児島ルートは完結してるので、これからの工事(ホーム延長・基地整備)は全額自腹になるということ。
整備新幹線建設の実質18.3％じゃなく、全負担。
それでもしたけりゃご勝手にという話。
整備新幹線建設の実質18.3％じゃなく、全負担。
それでもしたけりゃご勝手にという話。
仕交検庫も延伸しなきゃならんの忘れてないか？
>>668
航空写真見ると１２両も怪しいと気付くよ
航空写真見ると１２両も怪しいと気付くよ
672 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 21:24:59.01 ID:HXWhDNey0
>>670
それは博多でやればいいだけ。
それは博多でやればいいだけ。
>>654
日本語がどうのこうの言うのやめろよｗ
＞鹿児島ならばまだしも、博多近郊ならば、山陽直通客を1人増やしても小倉までの在来線
＞利用客をその分取られたら、逆に損失だろうが。
ははははは・・・ｗ
直通開始前からの新幹線利用者が、在来線特急を利用すると思うかｗ
それは現状維持っていうんだろ。損失の発生のしようがない。
一方で、新幹線直通に際して、博多～小倉等の2枚きっぷ・4枚きっぷは値上げされた。
在来線特急利用者からせしめるのはちゃんとやってるようだ。Qを必要以上に擁護するのはよろしくない。
日本語がどうのこうの言うのやめろよｗ
＞鹿児島ならばまだしも、博多近郊ならば、山陽直通客を1人増やしても小倉までの在来線
＞利用客をその分取られたら、逆に損失だろうが。
ははははは・・・ｗ
直通開始前からの新幹線利用者が、在来線特急を利用すると思うかｗ
それは現状維持っていうんだろ。損失の発生のしようがない。
一方で、新幹線直通に際して、博多～小倉等の2枚きっぷ・4枚きっぷは値上げされた。
在来線特急利用者からせしめるのはちゃんとやってるようだ。Qを必要以上に擁護するのはよろしくない。
結局酉かよ
だいたい博多～大分と小倉～大分の2枚きっぷの価格差からみて
博多で特急へ乗り換えの熊本～北九州2枚きっぷは7500円が妥当
博多で特急へ乗り換えの熊本～北九州2枚きっぷは7500円が妥当
まさか東海や西の車両だけ勾配対策して方乗り入れさせようとか思ってんのか？
んでわざわざ博総で検査したら熊本まで回送とか馬鹿過ぎだろ
んでわざわざ博総で検査したら熊本まで回送とか馬鹿過ぎだろ
>>673
> 一方で、新幹線直通に際して、博多～小倉等の2枚きっぷ・4枚きっぷは値上げされた。
それで小倉博多間が新幹線に乗る人が増えたわけだ…
結局酉に吸われてしまっただけじゃん、Qは馬鹿なのか？
> 一方で、新幹線直通に際して、博多～小倉等の2枚きっぷ・4枚きっぷは値上げされた。
それで小倉博多間が新幹線に乗る人が増えたわけだ…
結局酉に吸われてしまっただけじゃん、Qは馬鹿なのか？
679 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 21:40:58.81 ID:HXWhDNey0
>>677
過去ログ読め池沼
過去ログ読め池沼
680 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 21:44:58.68 ID:eLiFwK+Y0
高速バスは神様
>>661
うん、東京乗り入れできたら面白いだろうな、とは思ったが、
東海道新幹線の現実を見て、まず無理だと悟った。リニアが新大阪まで開通するまで待とうｗ
>>678
特に土曜休日の日帰り客が新幹線に移行したんじゃないかな。Qは何考えてんだかｗ
うん、東京乗り入れできたら面白いだろうな、とは思ったが、
東海道新幹線の現実を見て、まず無理だと悟った。リニアが新大阪まで開通するまで待とうｗ
>>678
特に土曜休日の日帰り客が新幹線に移行したんじゃないかな。Qは何考えてんだかｗ
683 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:13:00.24 ID:7jbxewo50
で、いつものように｢小倉～博多を酉から買い取るべきだ！｣って極論が出るわけだ。
よかよかきっぷと博多熊本の九州新幹線2枚きっぷの組み合わせが
小倉熊本間は最も得になるわけか…休日限定だが
まあ平日でも2050×２+7000＝￥11050だから
九州新幹線2枚きっぷの小倉熊本と\1650しか変わらないことに…
何気に小倉博多間の在来線特急はもう死んでるんじゃねえの？
小倉熊本間は最も得になるわけか…休日限定だが
まあ平日でも2050×２+7000＝￥11050だから
九州新幹線2枚きっぷの小倉熊本と\1650しか変わらないことに…
何気に小倉博多間の在来線特急はもう死んでるんじゃねえの？
すでに西鉄の福北ラインも最近ガラガラだし、高速道路もトラックばかりでマイカー少な目だしね
酉の本気恐ろしすぎるわ
酉の本気恐ろしすぎるわ
なんか滑稽なんだよねこのスレ。それが九州の人には判らないのかなあ。
例えばさ、青森や函館の人が「はやぶさを16連にして東京へ！」
とか言ってるのを想像してみるといい。「身の丈を知れ！」って思うでしょ。
それと同じことを、九州新幹線に対しても思われているって気付かない？
例えばさ、くりこま高原とか水沢江刺が停車本数争いをしていたら、
どっちも変わんねえよ田舎駅が！とか思うでしょ？
それと同じことを、九州新幹線に対しても思われているって気付かない？
新幹線ってベラボーに金がかかっていて、それをペイするためには
正規料金でジャンジャン乗ってもらわないといけないわけ。
それをダンピング価格でしか乗らないよ、って言うのはもう新幹線の
存続自体を否定してるってことに気がつかないかなあ？
ダンピング価格でしか乗らないと赤字になる。赤字になると本数が減るし
設備更新もままならなくなる。
君たちが考えるべきは九州内の地域間の争いでも東海道への直通議論でもなく、
いかに正規料金に近い価格で乗ってくれる客を増やすことだよ。
例えば、儲かってる東海はそれができているし、東もある程度できてる。
満足な本数があって気軽に利用できる九州新幹線にするには、
新幹線の収益が上がっていてJR九州のドル箱路線になっている必要がある。
そうして、そうなった先にやっと、16連とか東海道への直通が見えてくる。
もっと、君たちは現実を直視した方がいい。
例えばさ、青森や函館の人が「はやぶさを16連にして東京へ！」
とか言ってるのを想像してみるといい。「身の丈を知れ！」って思うでしょ。
それと同じことを、九州新幹線に対しても思われているって気付かない？
例えばさ、くりこま高原とか水沢江刺が停車本数争いをしていたら、
どっちも変わんねえよ田舎駅が！とか思うでしょ？
それと同じことを、九州新幹線に対しても思われているって気付かない？
新幹線ってベラボーに金がかかっていて、それをペイするためには
正規料金でジャンジャン乗ってもらわないといけないわけ。
それをダンピング価格でしか乗らないよ、って言うのはもう新幹線の
存続自体を否定してるってことに気がつかないかなあ？
ダンピング価格でしか乗らないと赤字になる。赤字になると本数が減るし
設備更新もままならなくなる。
君たちが考えるべきは九州内の地域間の争いでも東海道への直通議論でもなく、
いかに正規料金に近い価格で乗ってくれる客を増やすことだよ。
例えば、儲かってる東海はそれができているし、東もある程度できてる。
満足な本数があって気軽に利用できる九州新幹線にするには、
新幹線の収益が上がっていてJR九州のドル箱路線になっている必要がある。
そうして、そうなった先にやっと、16連とか東海道への直通が見えてくる。
もっと、君たちは現実を直視した方がいい。
>>686
そのほとんど値引きしないのが当たり前なのに酉が小倉博多間をありえない価格にしてるもんだから
九州全体の料金の法則が乱れてるわけで…
余談だがソニックが赤間停車したり唐池社長が黒崎の復権に乗り気だったりするのは
小倉博多間が新幹線に持ってかれてるからなんでしょな
黒崎・折尾～博多間ならまあ在来線つかうし
てか、きらめきを門司港レトロ特急とかにして特装仕様にするとかじゃないと新幹線に対して存在感出せないのかもしんない
そのほとんど値引きしないのが当たり前なのに酉が小倉博多間をありえない価格にしてるもんだから
九州全体の料金の法則が乱れてるわけで…
余談だがソニックが赤間停車したり唐池社長が黒崎の復権に乗り気だったりするのは
小倉博多間が新幹線に持ってかれてるからなんでしょな
黒崎・折尾～博多間ならまあ在来線つかうし
てか、きらめきを門司港レトロ特急とかにして特装仕様にするとかじゃないと新幹線に対して存在感出せないのかもしんない
特殊会社が新幹線を管理することの難しさを示してるんだよ。
690 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:37:47.95 ID:eLiFwK+Y0
損をしてでも小倉熊本間の需要増やす方が結局は収益上がるかもな
どうせ博多熊本間は高速に食われて乗ってくれないんだし博多鹿児島では需要に限度があるし
熊本には総務・財務・農林・環境の省庁の地方局があるから
小倉熊本はわりと需要あると思うよ
どうせ博多熊本間は高速に食われて乗ってくれないんだし博多鹿児島では需要に限度があるし
熊本には総務・財務・農林・環境の省庁の地方局があるから
小倉熊本はわりと需要あると思うよ
692 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:44:08.42 ID:eLiFwK+Y0
ぎんなん号増便
筑豊新幹線を建設しろｺﾞﾙｧ！
>>691
既に直通さくらやみずぽがたくさんあるから、熊本ー小倉のテコ入れが必要とも思えんが。
まあ酉の方が美味しい思いするような状況だからこその料金博多分断なんだろうな。
>>688
ですねえ。
黒崎、折尾、赤間とかなら、当然在来線だし。
きらめきが多数走る状況が正常とは思えませんけど、正直。
既に直通さくらやみずぽがたくさんあるから、熊本ー小倉のテコ入れが必要とも思えんが。
まあ酉の方が美味しい思いするような状況だからこその料金博多分断なんだろうな。
>>688
ですねえ。
黒崎、折尾、赤間とかなら、当然在来線だし。
きらめきが多数走る状況が正常とは思えませんけど、正直。
>>682
それを棚に上げて｢小倉～博多を酉から買い取るべきだ！｣って極論する滑稽なのがいて笑えるｗ
>>684
当日帰るならよかよかきっぷ、そうでないなら在来線4枚きっぷという選択肢もある。
それと、ネット利用ならネット早特＋よかよか（博多で下車の必要がある）が最も安い。
往復で9000円は悪くないｗ
>>687
実質お国スレだからしょうがないｗｗｗ
それを棚に上げて｢小倉～博多を酉から買い取るべきだ！｣って極論する滑稽なのがいて笑えるｗ
>>684
当日帰るならよかよかきっぷ、そうでないなら在来線4枚きっぷという選択肢もある。
それと、ネット利用ならネット早特＋よかよか（博多で下車の必要がある）が最も安い。
往復で9000円は悪くないｗ
>>687
実質お国スレだからしょうがないｗｗｗ
>>694
でも酉が本気出したらなすすべないのがQの立場だよね
これじゃいくら北九から福岡へ買い物客呼び込もうとしても酉が儲かるばかりでJRQも西鉄も旨みがない
そして九州新幹線は博多熊本間以下では乗ってはくれない
直通増やしたらますます酉の思うがまま
現に酉なくしては検査もできないところもあるし
いつの間にかQは酉の補完として組み込まれちゃったのかもしれない
でも酉が本気出したらなすすべないのがQの立場だよね
これじゃいくら北九から福岡へ買い物客呼び込もうとしても酉が儲かるばかりでJRQも西鉄も旨みがない
そして九州新幹線は博多熊本間以下では乗ってはくれない
直通増やしたらますます酉の思うがまま
現に酉なくしては検査もできないところもあるし
いつの間にかQは酉の補完として組み込まれちゃったのかもしれない
>>688
酉は、その区間だけでなく、新幹線のほぼ全体でありえない価格の企画きっぷ等を発売している。
岡山～福山のお試し回数券、EX予約やe5489等の300km超の特急料金（事実上3530円で頭打ち）など。
その事実があるから、九州新幹線の料金が高く感じられるのかもしれない。現に150km超は非常に高いけどねｗ
酉は、その区間だけでなく、新幹線のほぼ全体でありえない価格の企画きっぷ等を発売している。
岡山～福山のお試し回数券、EX予約やe5489等の300km超の特急料金（事実上3530円で頭打ち）など。
その事実があるから、九州新幹線の料金が高く感じられるのかもしれない。現に150km超は非常に高いけどねｗ
抽出 ID:HXWhDNey0 (4回)
661 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 20:44:10.92 ID:HXWhDNey0 [1/4]
東京乗り入れ絶対出来ません
料金高過ぎです
これ以上客は増えません
こんなレスばっかりする奴はクソつまらんだけ。
そういう奴はそもそもこのスレにわざわざ
書き込まなくていいんじゃねーの？
もっと別の趣味を持てよ暇人。
665 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 20:57:28.10 ID:HXWhDNey0 [2/4]
批判的なことばっかり書いて、お前らと違って
自分は現実をちゃんと見てるぞ的な顔する奴ほど
つまらん人間はいない。
672 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 21:24:59.01 ID:HXWhDNey0 [3/4]
>>670
それは博多でやればいいだけ。
679 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 21:40:58.81 ID:HXWhDNey0 [4/4]
>>677
過去ログ読め池沼
池沼は自分のほうだろｗ
主張がぶれすぎだ
661 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 20:44:10.92 ID:HXWhDNey0 [1/4]
東京乗り入れ絶対出来ません
料金高過ぎです
これ以上客は増えません
こんなレスばっかりする奴はクソつまらんだけ。
そういう奴はそもそもこのスレにわざわざ
書き込まなくていいんじゃねーの？
もっと別の趣味を持てよ暇人。
665 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 20:57:28.10 ID:HXWhDNey0 [2/4]
批判的なことばっかり書いて、お前らと違って
自分は現実をちゃんと見てるぞ的な顔する奴ほど
つまらん人間はいない。
672 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 21:24:59.01 ID:HXWhDNey0 [3/4]
>>670
それは博多でやればいいだけ。
679 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/28(水) 21:40:58.81 ID:HXWhDNey0 [4/4]
>>677
過去ログ読め池沼
池沼は自分のほうだろｗ
主張がぶれすぎだ
>>687
何を今更ｗ
そんなことはわかった上で煽ったり熊人になりすましたりして楽しむのがこのスレの趣旨だｗ
>>688
西にとって小倉博多間は末端区間で、16連で余裕もあるから思い切った価格設定が出来てるだけだよ
自由席なら全部2-3シートだから直通に偏る事もないしね
>>696
そんなことも直通開始時にわからない時点でおかしいｗ
もっと言えば西＜東海の管理下に置かれるって事だ
何を今更ｗ
そんなことはわかった上で煽ったり熊人になりすましたりして楽しむのがこのスレの趣旨だｗ
>>688
西にとって小倉博多間は末端区間で、16連で余裕もあるから思い切った価格設定が出来てるだけだよ
自由席なら全部2-3シートだから直通に偏る事もないしね
>>696
そんなことも直通開始時にわからない時点でおかしいｗ
もっと言えば西＜東海の管理下に置かれるって事だ
702 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 00:55:05.92 ID:jnU1h8P90
博多熊本の話になると暗い話題ばっかりだな。
たまには景気のいい話でもしようか。
明日で指宿のたまて箱は1ヶ月と1週連続で毎日満席だぞ。
細かく言うと残り1席はボチボチあるけどな。
博多-熊本とか現状のままでも博多以東-鹿児島中央という最長距離をほぼ正規料金で十分乗ってるから心配しなくても大丈夫だよ。
九州新幹線は最も収益が取れる博多以東-鹿児島中央さえ好調なら崩れる心配はない。
ここはまだ値下げとか一切やってない上にまだする必要もないから当分安泰だよ。
東海道乗り入れも必要もない。新大阪までで十分。
16連のオール2&3シートなんかせっかく今のN700系が観光客に好評なのに導入しようとかないわ。
たまには景気のいい話でもしようか。
明日で指宿のたまて箱は1ヶ月と1週連続で毎日満席だぞ。
細かく言うと残り1席はボチボチあるけどな。
博多-熊本とか現状のままでも博多以東-鹿児島中央という最長距離をほぼ正規料金で十分乗ってるから心配しなくても大丈夫だよ。
九州新幹線は最も収益が取れる博多以東-鹿児島中央さえ好調なら崩れる心配はない。
ここはまだ値下げとか一切やってない上にまだする必要もないから当分安泰だよ。
東海道乗り入れも必要もない。新大阪までで十分。
16連のオール2&3シートなんかせっかく今のN700系が観光客に好評なのに導入しようとかないわ。
>>697
酉様は何卒赤ヘルきっぷの熊本までを設定してくださいまし
酉様は何卒赤ヘルきっぷの熊本までを設定してくださいまし
704 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 03:55:30.80 ID:nB/b+P8U0
札幌から，スーパー北斗・スーパー白鳥・はやて・のぞみ・さくら乗継で１日で鹿児島まで来ました・・・。
九州新幹線のe早得はイイネ！ただ山陽区間と九州区間の料金内訳ほとんど変わらないのが不思議ｗ
まあ東北に比べれば山陽九州は割引率良いなあと思った．
明日から観光特急乗ります．
九州新幹線のe早得はイイネ！ただ山陽区間と九州区間の料金内訳ほとんど変わらないのが不思議ｗ
まあ東北に比べれば山陽九州は割引率良いなあと思った．
明日から観光特急乗ります．
705 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 04:08:06.59 ID:nB/b+P8U0
あと、指定席の２＆２シートが快適すぎ．はやてとかクソすぎるわ。
はやて・・・北海道の帰りにはまなすから乗り継いで
グランクラスに乗る予定だったのに3.11で全面運休となって
札幌で足止め喰らったなぁ、お陰ではやてとはまなすは未だ未乗のまま
グランクラスに乗る予定だったのに3.11で全面運休となって
札幌で足止め喰らったなぁ、お陰ではやてとはまなすは未だ未乗のまま
>>701
小倉～博多の他にも、「思い切った価格設定の企画きっぷ」はあるよｗ
自由席料金で、ひかり・こだまの指定席の空席に乗れる特例は廃止されたんだけどねぇｗ
>>704
それだけ九州新幹線の料金が高いんだよw
300kmの利用なら、東北新幹線より九州新幹線のほうが930円高いんだがｗｗｗ
小倉～博多の他にも、「思い切った価格設定の企画きっぷ」はあるよｗ
自由席料金で、ひかり・こだまの指定席の空席に乗れる特例は廃止されたんだけどねぇｗ
>>704
それだけ九州新幹線の料金が高いんだよw
300kmの利用なら、東北新幹線より九州新幹線のほうが930円高いんだがｗｗｗ
708 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 06:42:06.87 ID:4hMLMRcD0
>>701
要は君がIDを取っ替え引っ替えして、熊本人がバカに見えるように仕向けているということだな？
要は君がIDを取っ替え引っ替えして、熊本人がバカに見えるように仕向けているということだな？
709 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 06:57:28.84 ID:uPVBJjrqO
さくらの2-2シートのせいで他の新幹線使う記失せた
710 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 06:59:50.89 ID:qTWer8CUO
日経によると、九州新幹線の余波で
福岡の宿泊者8.6％減。
福岡の宿泊者8.6％減。
711 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:22:00.01 ID:6gNmvgOe0
>>710
新幹線の影響というのは、福岡スルーで他の地域に宿泊者が移ったということかな・・
新幹線の影響というのは、福岡スルーで他の地域に宿泊者が移ったということかな・・
>>711
そんな内容
そんな内容
713 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:44:36.67 ID:qTWer8CUO
>>711
南九州から福岡に来る人も福岡に宿泊する必要がなくなったとのこと。
南九州から福岡に来る人も福岡に宿泊する必要がなくなったとのこと。
714 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:51:56.99 ID:UzHADDLTO
>>713
その日経の記事を書いた奴はかなり頭悪そう
その日経の記事を書いた奴はかなり頭悪そう
715 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:57:46.04 ID:qTWer8CUO
>>714
九州運輸局の見方とのこと。
九州運輸局の見方とのこと。
単発IDお国厨うぜえ
717 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:07:17.52 ID:0PVEKwSD0
福岡ストローと福岡スルーの両方があるからね。
結局福岡にとってはプラマイゼロ
結局福岡にとってはプラマイゼロ
>>661
黙れ、直通脳www
東海、西日本、九州の3社のしがらみで今のような状況になってるのに
ひとりで「東海様が16両以外ダメって言ってんだから九州は16両通せよゴラァ」とかこのスレで
喚き続けるって朝鮮人並みのメンタリティがうざいんだよｗ
黙れ、直通脳www
東海、西日本、九州の3社のしがらみで今のような状況になってるのに
ひとりで「東海様が16両以外ダメって言ってんだから九州は16両通せよゴラァ」とかこのスレで
喚き続けるって朝鮮人並みのメンタリティがうざいんだよｗ
ちょっとでも不振になったらすぐに「韓国から人を呼び込もう」とか「韓国セールをやろう」
とか言い出すのは博多商人じゃん…
とか言い出すのは博多商人じゃん…
>>676
東北の線形と設備の良さが半端ねえからな。まあ北海道・青森区間は少々ボトルネックになりそうだが。
翻って九州は、あまり良くない九州本体は元より、並レベルの山陽と極悪レベルの東海道を間に挟んでるからな。
単純な直線距離だけじゃ比較にならない話。
東北の線形と設備の良さが半端ねえからな。まあ北海道・青森区間は少々ボトルネックになりそうだが。
翻って九州は、あまり良くない九州本体は元より、並レベルの山陽と極悪レベルの東海道を間に挟んでるからな。
単純な直線距離だけじゃ比較にならない話。
721 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:14:57.39 ID:u/6nZgyzO
723 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:18:29.67 ID:UzHADDLTO
>>696
まあぶっちゃけQも、全通前まで激戦区だった小倉博多を捨てて（除く大分向け特急）、
博多以南に注力する方策に変えたんではなかろうか。
小倉博多2枚きっぷ等の値上げに端的に現れてる。
それにQ的には、酉が自腹を切って北九から博多シティに集客してくれる訳で
意外と美味しいかも知れない。
やっぱり山九直通するだけあって、裏ではQと酉との間で色々ゴニョゴニョした駆け引きがありそうだな。
まあぶっちゃけQも、全通前まで激戦区だった小倉博多を捨てて（除く大分向け特急）、
博多以南に注力する方策に変えたんではなかろうか。
小倉博多2枚きっぷ等の値上げに端的に現れてる。
それにQ的には、酉が自腹を切って北九から博多シティに集客してくれる訳で
意外と美味しいかも知れない。
やっぱり山九直通するだけあって、裏ではQと酉との間で色々ゴニョゴニョした駆け引きがありそうだな。
>>710
逆に熊本鹿児島から福岡への日帰り出張・観光が可能になったって面もあるだろう。
福岡に観光が？って脊椎反射する奴も居るだろうが、
ヤフードームを始め福岡でしかやらないスポーツ観戦、音楽ライブとか目白押しだからな。
逆に熊本鹿児島から福岡への日帰り出張・観光が可能になったって面もあるだろう。
福岡に観光が？って脊椎反射する奴も居るだろうが、
ヤフードームを始め福岡でしかやらないスポーツ観戦、音楽ライブとか目白押しだからな。
727 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:44:27.86 ID:tdr9pt/s0
>>684
熊本と小倉間は、前日予約の休日限定で、びっくりつばめ＋よかよかが最安値だろう。商品券を金券ショップに売ったとして。
平日は、2枚きっぷ7000＋2050×２で11100円だけど、往復で買うと7日間有効で11000円。どっちが100円かぶったのだろうか?
よかよかは、JR九州の窓口（熊本駅）で買えるのだろうか？
買えなければ、博多駅で改札出ないといけないが・・・。
小倉はどちらの窓口もあるので、両方買えると思うのだが。
JR九州の在来線利用の9400円の2枚きっぷなんて・・・、問題外。
>>687
あなたは、頭が悪い。16連にして東京へではなく、東京直通が欲しいだけ。
現状では東海道には16連しか入れないから、結局九州には過剰って話になるだけ。
熊本と小倉間は、前日予約の休日限定で、びっくりつばめ＋よかよかが最安値だろう。商品券を金券ショップに売ったとして。
平日は、2枚きっぷ7000＋2050×２で11100円だけど、往復で買うと7日間有効で11000円。どっちが100円かぶったのだろうか?
よかよかは、JR九州の窓口（熊本駅）で買えるのだろうか？
買えなければ、博多駅で改札出ないといけないが・・・。
小倉はどちらの窓口もあるので、両方買えると思うのだが。
JR九州の在来線利用の9400円の2枚きっぷなんて・・・、問題外。
>>687
あなたは、頭が悪い。16連にして東京へではなく、東京直通が欲しいだけ。
現状では東海道には16連しか入れないから、結局九州には過剰って話になるだけ。
728 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:44:48.73 ID:u/6nZgyzO
730 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:49:43.32 ID:vFYRlxe20
>>723
それができる観光列車が全国にどれだけあると思う？
ちなみに乗車率と席数で算出した利用者数も九州の観光列車では全国1の利用者数だったゆふいんの森と同等だしね。
休日で満席になる観光列車なんてどこにでもある。
しかし、3両編成1日3往復580席を月曜日も火曜日も土曜日も毎日全部埋めることができる観光列車なんか全国どこにもないよ。
ゆふ森を除いてね。
県内客は指宿に行くのはみんな車。列車は基本的にほとんど使わない。
列車を使う人は県外客。新幹線以外だと宮崎しかない。
このいぶたま好調の裏は観光が好調、つまり新幹線も好調だということ。
それができる観光列車が全国にどれだけあると思う？
ちなみに乗車率と席数で算出した利用者数も九州の観光列車では全国1の利用者数だったゆふいんの森と同等だしね。
休日で満席になる観光列車なんてどこにでもある。
しかし、3両編成1日3往復580席を月曜日も火曜日も土曜日も毎日全部埋めることができる観光列車なんか全国どこにもないよ。
ゆふ森を除いてね。
県内客は指宿に行くのはみんな車。列車は基本的にほとんど使わない。
列車を使う人は県外客。新幹線以外だと宮崎しかない。
このいぶたま好調の裏は観光が好調、つまり新幹線も好調だということ。
つばめの指定席2両でいいと思う
自由席4両に増やして欲しい
自由席4両に増やして欲しい
733 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 09:42:58.54 ID:v+JGrobAO
734 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 11:14:42.37 ID:/7i//cDN0
>>732
実数？
2月と3月は前年比156%で想定より16ポイントオーバー。
鹿児島中央駅の平均乗降客数は14150人で想定より3000人オーバー。
とりあえずここまでの数字では不調とは程遠い状況だよね。
新幹線利用の落ち込んだ1月はいぶたまに平日10席程度の空席がある列車が多数あったが、先月末から今日まで毎日満席。
ここまで連続して満席が続くのは過去の繁忙期ですらなかったこと。
いぶたまの乗車率は新幹線利用に連動してる傾向がある。
つまり熊本以南は完全に持ち直してるんじゃない？ってこと。
これで結びつけられたかね？
実数？
2月と3月は前年比156%で想定より16ポイントオーバー。
鹿児島中央駅の平均乗降客数は14150人で想定より3000人オーバー。
とりあえずここまでの数字では不調とは程遠い状況だよね。
新幹線利用の落ち込んだ1月はいぶたまに平日10席程度の空席がある列車が多数あったが、先月末から今日まで毎日満席。
ここまで連続して満席が続くのは過去の繁忙期ですらなかったこと。
いぶたまの乗車率は新幹線利用に連動してる傾向がある。
つまり熊本以南は完全に持ち直してるんじゃない？ってこと。
これで結びつけられたかね？
>>727
＞JR九州の在来線利用の9400円の2枚きっぷなんて・・・、問題外。
その通り。利用者の利便性をまったく無視したQのエゴ丸出し切符だよな
土休日だけでもいいから北九州市内-熊本市内を新幹線で乗り通せる
割引切符を設定するべき(往復8000～9000円位)
＞JR九州の在来線利用の9400円の2枚きっぷなんて・・・、問題外。
その通り。利用者の利便性をまったく無視したQのエゴ丸出し切符だよな
土休日だけでもいいから北九州市内-熊本市内を新幹線で乗り通せる
割引切符を設定するべき(往復8000～9000円位)
737 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 12:43:18.31 ID:UzHADDLTO
738 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:00:36.75 ID:/7i//cDN0
>>737
願望と妄想と現実逃避が横行しているこのスレで願望がどうとか笑わせてくれるな。
東海道直通じゃないとだめだー料金がーあー直通さえ増えればー博多行じゃだめだー
なんて情けない話よりよっぽど現実的な推察だろ？
実際新幹線も好調なんだし。
願望と妄想と現実逃避が横行しているこのスレで願望がどうとか笑わせてくれるな。
東海道直通じゃないとだめだー料金がーあー直通さえ増えればー博多行じゃだめだー
なんて情けない話よりよっぽど現実的な推察だろ？
実際新幹線も好調なんだし。
そういや、あそぼーい！の調子はどんなもんなんだろう。
そういやA列車とあそぼーいの話題は聞かないね
741 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:40:16.98 ID:2tpnLxP30
>>737
まあ俺から言わせてもらえばそう捉える方がよっぽど弄れてるよね。
地元民で毎日600席弱で運行している観光列車が満席になるか？
そもそも九州で365日運行してる観光列車は全国でいぶたまとはや風しかないから比較対象すらないんだけど。
まあ俺から言わせてもらえばそう捉える方がよっぽど弄れてるよね。
地元民で毎日600席弱で運行している観光列車が満席になるか？
そもそも九州で365日運行してる観光列車は全国でいぶたまとはや風しかないから比較対象すらないんだけど。
742 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:41:02.41 ID:UzHADDLTO
743 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:45:53.99 ID:UzHADDLTO
ID:/7i//cDN0
>>735の質問に答えろよ
>>738
じゃあその好調な新幹線の中で、何人がいぶたま目当てに乗ってるんだろうね？
普通に鹿児島市内への用務が大半だと思うが
無理やりいぶたまにこじつけて何がしたいんだか
>>741
今は春休みだからどこも混んでる
いぶたまだけの話じゃないと思うけどね
季節波動をちゃんと押さえてからじゃないと話にならないかと
>>735の質問に答えろよ
>>738
じゃあその好調な新幹線の中で、何人がいぶたま目当てに乗ってるんだろうね？
普通に鹿児島市内への用務が大半だと思うが
無理やりいぶたまにこじつけて何がしたいんだか
>>741
今は春休みだからどこも混んでる
いぶたまだけの話じゃないと思うけどね
季節波動をちゃんと押さえてからじゃないと話にならないかと
ちっご船小屋の11番線だか待避線兼ねたホーム、使ってるの？
>>720
距離も所要時間もさほど変わらんｗ
距離も所要時間もさほど変わらんｗ
>>736
土休日のほうが混雑しているような気がするが
土休日のほうが混雑しているような気がするが
748 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 19:22:58.46 ID:2tpnLxP30
鹿児島の好調は観光特需、いずれ落ちる
→年初、やはり落ちた
→2月から持ち直した
→いぶたまの予約状況が過去ないほど好調
→新幹線利用状況も去年の好調期より伸びるんじゃね？
ってことじゃね？
実際どうなのかは知らんけど。
まあ何にしても好調なのはええことよ。
>>745
待避と夜間停泊で普通に使ってるぞ。
→年初、やはり落ちた
→2月から持ち直した
→いぶたまの予約状況が過去ないほど好調
→新幹線利用状況も去年の好調期より伸びるんじゃね？
ってことじゃね？
実際どうなのかは知らんけど。
まあ何にしても好調なのはええことよ。
>>745
待避と夜間停泊で普通に使ってるぞ。
飛行機が価格競争してくれるからいいことだな
｢本日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます
この電車は、みずほ号鹿児島中央行きです
途中の停車駅は、新神戸･岡山･広島･小倉･博多･熊本です｣
新大阪駅から鹿児島中央駅まで乗ってて、博多駅まではしんどくは感じないが
博多駅を出で、鹿児島中央駅まではどうしてもしんどく感じる
何故なんでしょう･･･
この電車は、みずほ号鹿児島中央行きです
途中の停車駅は、新神戸･岡山･広島･小倉･博多･熊本です｣
新大阪駅から鹿児島中央駅まで乗ってて、博多駅まではしんどくは感じないが
博多駅を出で、鹿児島中央駅まではどうしてもしんどく感じる
何故なんでしょう･･･
>>750
たぶんお前は九州アレルギーなんだよ
たぶんお前は九州アレルギーなんだよ
>>750
勾配とか線形の問題じゃないのか？
勾配とか線形の問題じゃないのか？
753 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 19:44:26.13 ID:UAPYRjzc0
755 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 19:52:45.33 ID:UzHADDLTO
>>750
乗車時間２時間半の壁
乗車時間２時間半の壁
前に朝日のサイトで、新幹線効果でいぶたま好調、鹿児島市も指宿市も宿泊者数が大幅増、みたいな記事を見たよ。
あ～九州行って観光列車乗り倒してぇ～
大隅のほうは全く恩恵ないけどね。
大隅へはフェリー経由の特急バスをご利用くらはい
桜島は大隅にあるんだけどね
>>756
これだな。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201202270108.html
指宿の宿泊者数は9ヶ月で16万人も増えてるのな。
いぶたまの乗り継ぎ客がどうとかいうレベルを遥かに超えてるなw
これだな。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201202270108.html
指宿の宿泊者数は9ヶ月で16万人も増えてるのな。
いぶたまの乗り継ぎ客がどうとかいうレベルを遥かに超えてるなw
おまいら相変わらず飽きてないのな
>>764
アドバイスありがとうございます。九州新幹線内でも３００キロ走行できたらいいのにと思いますが・・・
アドバイスありがとうございます。九州新幹線内でも３００キロ走行できたらいいのにと思いますが・・・
767 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:02:10.91 ID:UAPYRjzc0
◆九州新幹線沿線都市
政令市…福岡市、熊本市
中核市…久留米市、鹿児島市
政令市…福岡市、熊本市
中核市…久留米市、鹿児島市
>>750
料金の壁ｗ
料金の壁ｗ
769 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:08:34.53 ID:UAPYRjzc0
九州新幹線全線開業の余波？ 福岡、宿泊客8.6％減
2012/3/29 0:19 日経
2011年４～12月に福岡県内の宿泊施設に泊まった日本人客数は前年同期より8.6％減ったことが28日、
九州運輸局のまとめで分かった。
福岡県内に４～12月に宿泊した日本人客数は約881万人。
前年同期比約83万人減り、減少率は九州７県で最大だった。
九州南部などから福岡を訪れる人が「全通後は福岡に宿泊する必要性が減ったことが考えられる」（運輸局）という。
2012/3/29 0:19 日経
2011年４～12月に福岡県内の宿泊施設に泊まった日本人客数は前年同期より8.6％減ったことが28日、
九州運輸局のまとめで分かった。
福岡県内に４～12月に宿泊した日本人客数は約881万人。
前年同期比約83万人減り、減少率は九州７県で最大だった。
九州南部などから福岡を訪れる人が「全通後は福岡に宿泊する必要性が減ったことが考えられる」（運輸局）という。
つばめの指定席をこだま同様にしてほしい。
771 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:14:26.81 ID:UAPYRjzc0
つばめに指定席必要?
772 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:20:34.19 ID:SMIZEC7A0
くまんこさくらｗ
>>763
名古屋中毒の可能性は？ｗ
名古屋中毒の可能性は？ｗ
775 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:42:44.92 ID:jnU1h8P90
一番難しいのはSL人吉といさぶろうしんぺいだな
こういうのも。
http://www.j-cast.com/tv/s/2012/03/13125206.html
>JR九州鉄道事業本部によると、前年に比べて博多―熊本間で37％増、
>熊本―鹿児島間で65％増。新幹線開通で運行を始めた鹿児島から
>温泉観光地・指宿を結ぶ観光列車は、年間乗車率80％超という。
いぶたまの乗車率の高さが新幹線でやってくる客の影響だというのは、
もう疑いようもない事実だと思うけどね。
http://www.j-cast.com/tv/s/2012/03/13125206.html
>JR九州鉄道事業本部によると、前年に比べて博多―熊本間で37％増、
>熊本―鹿児島間で65％増。新幹線開通で運行を始めた鹿児島から
>温泉観光地・指宿を結ぶ観光列車は、年間乗車率80％超という。
いぶたまの乗車率の高さが新幹線でやってくる客の影響だというのは、
もう疑いようもない事実だと思うけどね。
779 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 00:21:44.72 ID:FE85z5730
あそぼーいとA列車はどうなん？
A列車は運行開始は華々しかったけど最近聞かないな。
A列車は運行開始は華々しかったけど最近聞かないな。
119 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/03/29(木) 14:11:55.01 ID:81chXK7I0
今日AMの出発前あそBOYホームに居合わせたんだが、中国人観光客多かったな～。
今日AMの出発前あそBOYホームに居合わせたんだが、中国人観光客多かったな～。
>>778
ただ単に
いぶたまの高乗車率は新幹線客で支えられているが、
新幹線の高乗車率はいぶたまとは何の関連もないだけの話。
逆にこれだけ好条件が揃ってるのにいぶたまが爆死しているようでは、JRQが駄目になります。
ただ単に
いぶたまの高乗車率は新幹線客で支えられているが、
新幹線の高乗車率はいぶたまとは何の関連もないだけの話。
逆にこれだけ好条件が揃ってるのにいぶたまが爆死しているようでは、JRQが駄目になります。
いぶたまでなくても指宿には行ける
783 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 04:10:08.82 ID:hmrh3aPzO
>>783
実数は定員にその％を掛ければ出るけどな。
実数は定員にその％を掛ければ出るけどな。
785 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 04:57:39.19 ID:hmrh3aPzO
>>778
余談
小倉～博多間前年比119％
http://www.westjr.co.jp/press/movie/movie.php?fn=20120314&d=2403
小倉～博多 １９％増
博多～熊本 ３７％増
熊本～鹿児島 ６５％増
余談
小倉～博多間前年比119％
http://www.westjr.co.jp/press/movie/movie.php?fn=20120314&d=2403
小倉～博多 １９％増
博多～熊本 ３７％増
熊本～鹿児島 ６５％増
>>783
先に貼った朝日の記事に載ってるけどな。
先に貼った朝日の記事に載ってるけどな。
789 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 07:38:43.14 ID:hmrh3aPzO
791 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 07:55:03.42 ID:Iyq7B0mqO
説明する側が計算させるとかどるだけ傲慢なんだ(失笑)
>>791
ID:hmrh3aPzOが乗車率ではなく実数が知りたいと言っていたから、
どうしても知りたければ定員に乗車率を掛ければ実数は出るよと念のため説明したのだが。
記事を実数で書け(読み手は実数を知りたい)って意味だったのか？
ID:hmrh3aPzOが乗車率ではなく実数が知りたいと言っていたから、
どうしても知りたければ定員に乗車率を掛ければ実数は出るよと念のため説明したのだが。
記事を実数で書け(読み手は実数を知りたい)って意味だったのか？
>>791
記事読めば書いてあるのに、それすら読まずに実数出せ出せってうるさい奴の方がよっぽど傲慢だよ。
記事読めば書いてあるのに、それすら読まずに実数出せ出せってうるさい奴の方がよっぽど傲慢だよ。
794 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 08:27:00.02 ID:Iyq7B0mqO
携帯だとリンク先に飛べないケースがある
そんなことも思いつかないようだから傲慢って言っただけのこと
まあ一列車100名弱のりようなど誤差の範囲だわなｗ
そんなことも思いつかないようだから傲慢って言っただけのこと
まあ一列車100名弱のりようなど誤差の範囲だわなｗ
796 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 08:29:17.37 ID:Iyq7B0mqO
>>794
これが九州のゆとりかwww
朝日のリンク貼ったのは俺だけど、わざと数字は書かなかった。そのイチャモン君？（笑）が、ちゃんと議論する気があるかどうかを確認したくてね。
「携帯だから記事読めないんで数字貼ってもらえるかな」の一言すら書けない、いや、そもそも数字を前提とした議論をする気すらないと想像してのことだ。
定員とパーセンテージで誰でも計算できることをやらずに、ただ上から目線でレスする奴は東海道山陽スレにも時々現れるから慣れてるよ。
俺に言わせりゃ、いぶたまが毎日満員だから九州新幹線が好調なんだ、みたいな言い方は違うと思うけど、
それに対して「実数を出せ」ってツッコミを入れるのも相当筋が悪いと思ったぞ。
実際には、いぶたまにとても乗り切れない数の観光客が増えているわけで。
これが九州のゆとりかwww
朝日のリンク貼ったのは俺だけど、わざと数字は書かなかった。そのイチャモン君？（笑）が、ちゃんと議論する気があるかどうかを確認したくてね。
「携帯だから記事読めないんで数字貼ってもらえるかな」の一言すら書けない、いや、そもそも数字を前提とした議論をする気すらないと想像してのことだ。
定員とパーセンテージで誰でも計算できることをやらずに、ただ上から目線でレスする奴は東海道山陽スレにも時々現れるから慣れてるよ。
俺に言わせりゃ、いぶたまが毎日満員だから九州新幹線が好調なんだ、みたいな言い方は違うと思うけど、
それに対して「実数を出せ」ってツッコミを入れるのも相当筋が悪いと思ったぞ。
実際には、いぶたまにとても乗り切れない数の観光客が増えているわけで。
798 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 09:42:31.83 ID:Iyq7B0mqO
>>797
ゆとり認定ありがとうございます^^
後出しで｢わざと数字は書かなかった｣｢議論をする気すらないと想像｣とか笑わせてくれますね^^
上から目線とは貴方みたいな人のことを言うんですよ～。
筋が悪いと言うなら良い筋の見本見せなよｗ
いぶたまがなくても鹿児島において新幹線は好調な訳だから無理矢理こじつけなくてもいいのに。
ゆとり認定ありがとうございます^^
後出しで｢わざと数字は書かなかった｣｢議論をする気すらないと想像｣とか笑わせてくれますね^^
上から目線とは貴方みたいな人のことを言うんですよ～。
筋が悪いと言うなら良い筋の見本見せなよｗ
いぶたまがなくても鹿児島において新幹線は好調な訳だから無理矢理こじつけなくてもいいのに。
どっちもどっちだわｗ
そもそもここって新幹線のスレだからいぶたまはスレ違いにならないかな？
いぶたま話は九州特急スレが適当じゃない？
山陽話を排除したい人もいるみたいだし、完全に九州区間限定にすれば荒れなくなるだろｗ
そもそもここって新幹線のスレだからいぶたまはスレ違いにならないかな？
いぶたま話は九州特急スレが適当じゃない？
山陽話を排除したい人もいるみたいだし、完全に九州区間限定にすれば荒れなくなるだろｗ
800 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 10:18:29.28 ID:hmrh3aPzO
>>797
関係ない話にすぐ口を挟んでかき回す山陽のゆとりは、相変わらず言っていることがわからんｗ
関係ないなら今さら後出しは止めとけよｗ
％厨が比較対象が曖昧な表現でドヤ顔しているから、実数をそれぞれ出してくれって言っているんだけどな
まさか計算簡単と言いながら書けなかったとかないよなｗ
例えば、1人が6人に増えたら500％増加、100人が130人に増えたら30％増加
％だけ並べても元の比較対象が曖昧すぎるだし、印象操作しているだけにしか見えないぞ
関係ない話にすぐ口を挟んでかき回す山陽のゆとりは、相変わらず言っていることがわからんｗ
関係ないなら今さら後出しは止めとけよｗ
％厨が比較対象が曖昧な表現でドヤ顔しているから、実数をそれぞれ出してくれって言っているんだけどな
まさか計算簡単と言いながら書けなかったとかないよなｗ
例えば、1人が6人に増えたら500％増加、100人が130人に増えたら30％増加
％だけ並べても元の比較対象が曖昧すぎるだし、印象操作しているだけにしか見えないぞ
みんな頭堅すぎ
公務員？
公務員？
802 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 11:13:32.87 ID:Iyq7B0mqO
>>801
ゆとり認定された俺様がﾊﾑ務員とかどんだけ褒め殺すんすかｗ
ゆとり認定された俺様がﾊﾑ務員とかどんだけ褒め殺すんすかｗ
平日昼間やで
Ｑ、あんたがたどこさ？
Ａ、肥後さ
Ｑ、肥後どこさ？
Ａ、熊本さ
Ｑ、熊本どこさ？
Ａ、肥後さ
以下ループ
昨日博多発・AM9時22分 つばめ自由席に乗車、2号車には私含めて3人だけ。
他の自由席の箱（1・3号車）にも10人いたかどうか・・・
途中駅で載ってきたのも10人居なかったな。
船小屋から乗ってきたのが不思議に多かったｗ
前途多難ですな。
他の自由席の箱（1・3号車）にも10人いたかどうか・・・
途中駅で載ってきたのも10人居なかったな。
船小屋から乗ってきたのが不思議に多かったｗ
前途多難ですな。
サイババより
4月28日（土）
みずほ601 新大阪～博多 ×× 博多～鹿児島中央 △△
みずほ603 新大阪～博多 ×× 博多～鹿児島中央 △△
のぞみ1 新大阪～博多 ○○
のぞみ～博多乗換～みずほ・さくらの組み合わせなら普通に席が取れる
増発した分余裕がある感じだけど、この様子だと博多下車も結構ありそう
博多まで行きたいだけならのぞみ使えば楽勝っぽい
4月28日（土）
みずほ601 新大阪～博多 ×× 博多～鹿児島中央 △△
みずほ603 新大阪～博多 ×× 博多～鹿児島中央 △△
のぞみ1 新大阪～博多 ○○
のぞみ～博多乗換～みずほ・さくらの組み合わせなら普通に席が取れる
増発した分余裕がある感じだけど、この様子だと博多下車も結構ありそう
博多まで行きたいだけならのぞみ使えば楽勝っぽい
807 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 17:15:32.43 ID:gwrLnbsyO
>>806
みずほの新大阪～鹿児島中央を検索してみて
みずほの新大阪～鹿児島中央を検索してみて
>>807
当然 ×× になる
当然 ×× になる
809 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 17:31:44.80 ID:gwrLnbsyO
811 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 23:30:46.78 ID:FE85z5730
新大阪鹿児島中央の乗客のためにわざと新大阪博多間を満席にしてるんじゃないの？
なんじゃこりゃ
そんなわけないだろｗ
JRQも予約で印象操作とか朝鮮人みたいな商売やるなよ…
まあ博多は半島の植民地みたいなもんだけどさ
まあ博多は半島の植民地みたいなもんだけどさ
発券制限は十分有り得るだろう。
上りサンライズも、倉敷→東京なら空席あっても
姫路や大阪→東京だと満席になるからな。
山陽区間内ならのぞみ誘導で当然だ。
上りサンライズも、倉敷→東京なら空席あっても
姫路や大阪→東京だと満席になるからな。
山陽区間内ならのぞみ誘導で当然だ。
ネット予約で座席照会したらすぐわかるかもよｗ
818 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 08:53:23.24 ID:iKgEQf2O0
>>815
印象操作っていうかそうしないと休日のみずほなんかすぐ埋まるからね。
こうしてても来週には山九直通客で完売でしょ。
席も少ないし山九直通客の輸送という役割を果たすためにはこれしかないよ。
山陽のみ客はのぞみに誘導しないとみんなみずほさくらに飛びついてしまう。
印象操作っていうかそうしないと休日のみずほなんかすぐ埋まるからね。
こうしてても来週には山九直通客で完売でしょ。
席も少ないし山九直通客の輸送という役割を果たすためにはこれしかないよ。
山陽のみ客はのぞみに誘導しないとみんなみずほさくらに飛びついてしまう。
819 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 09:17:21.80 ID:nGNu17vDO
直通と言いながら実態は、直通として利用している人よりも、速達列車のうちの一本として利用している人の方が多いように思える
上りも下りも博多で大量の乗車下車が発生するし、博多をまたぐ前の下車も、直通じゃないのぞみやレールスター並みに発生している
上りも下りも博多で大量の乗車下車が発生するし、博多をまたぐ前の下車も、直通じゃないのぞみやレールスター並みに発生している
>>819
てか山陽も大阪～博多は飛行機使う人が多かったので開通前は小倉でほとんど降りてしまってたしな
まあソニックのように小倉で客が入れ替わってるような状態だった
それが開通後は博多まで乗りとおす人が格段に増えたし
熊本、鹿児島の空港の利便性があまりよくなかったので直通効果はそういうところの差じゃないかなあと思う
てか山陽も大阪～博多は飛行機使う人が多かったので開通前は小倉でほとんど降りてしまってたしな
まあソニックのように小倉で客が入れ替わってるような状態だった
それが開通後は博多まで乗りとおす人が格段に増えたし
熊本、鹿児島の空港の利便性があまりよくなかったので直通効果はそういうところの差じゃないかなあと思う
821 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:12:01.38 ID:nGNu17vDO
>>820
開通って九州新幹線がってこと？
開通って九州新幹線がってこと？
>>821
そう
そう
823 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:23:15.35 ID:f1zB3tUs0
>>820
たしかに京阪神～福岡県のシェア
平成13年度、新幹線66：34航空
平成22年度、新幹線86：14航空
全体のパイは大きな変化が無い、航空の福岡＝新幹線の博多なので
京阪神から博多に向かう客は大きく増えたことが分かる。
ＪＡＬは、この区間で実質白旗を上げたも同然。
たしかに京阪神～福岡県のシェア
平成13年度、新幹線66：34航空
平成22年度、新幹線86：14航空
全体のパイは大きな変化が無い、航空の福岡＝新幹線の博多なので
京阪神から博多に向かう客は大きく増えたことが分かる。
ＪＡＬは、この区間で実質白旗を上げたも同然。
824 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:24:15.87 ID:nGNu17vDO
>>822
九州新幹線開通前に大阪～博多で飛行機が多かったとか、小倉でほとんど乗り降りしているとか、何の妄想をしているのかわからねえ…
九州新幹線開通前に大阪～博多で飛行機が多かったとか、小倉でほとんど乗り降りしているとか、何の妄想をしているのかわからねえ…
825 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:24:55.65 ID:f1zB3tUs0
開通とは”のぞみ”のこと。これで良いですか？
826 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:27:30.98 ID:f1zB3tUs0
×開通とは”のぞみ”のこと。これで良いですか？
○開通とは”ひかりレールスター”のこと。これで良いですか？
○開通とは”ひかりレールスター”のこと。これで良いですか？
827 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:29:35.17 ID:nGNu17vDO
>>820
小倉や博多の改札混雑がそんな変わったようには見えないのだが
小倉で降りる客自体が減る要因は、直通化前後では無かった
従来のRS利用者の相当数は、のぞみに移る事を余儀なくされた
直通列車は当然、小倉を発車しても相当数が残っている
視覚的な話をしてるなら、小倉～博多断面が増えて見えるのはこんなとこだろう
>てか山陽も大阪～博多は飛行機使う人が多かったので開通前は小倉でほとんど降りてしまってたしな
>まあソニックのように小倉で客が入れ替わってるような状態だった
>それが開通後は博多まで乗りとおす人が格段に増えたし
九州直通前後の話なら「飛行機使う人が多かった」は違うでしょ
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/prompt02/11cbpdf.html
ちょうど飛行機使う人がピークの2000年の記録までギリギリ残ってるけど、
航空利用は2010年までで、既に4割以上減っている
その内、10%以上の減少が見られたのは2003,2007で、
あとは5%以内の減少だった年が多い
本州側つーか、東海道・山陽のスレなんかで都心が近い福岡空港ってフレーズが、
近畿～福岡では通用しなくなったなぁって言ってたのもこの頃
2011年度もJALを中心に提供座席の絞り込みが有ったそうだから減るだろうけど、
航空が絡まない区間の利用も多い、新幹線全体の輸送マスから見ると物の数では無いかと
伊丹発便から降機する人は1日で1000人ぽっちですよ
小倉や博多の改札混雑がそんな変わったようには見えないのだが
小倉で降りる客自体が減る要因は、直通化前後では無かった
従来のRS利用者の相当数は、のぞみに移る事を余儀なくされた
直通列車は当然、小倉を発車しても相当数が残っている
視覚的な話をしてるなら、小倉～博多断面が増えて見えるのはこんなとこだろう
>てか山陽も大阪～博多は飛行機使う人が多かったので開通前は小倉でほとんど降りてしまってたしな
>まあソニックのように小倉で客が入れ替わってるような状態だった
>それが開通後は博多まで乗りとおす人が格段に増えたし
九州直通前後の話なら「飛行機使う人が多かった」は違うでしょ
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/prompt02/11cbpdf.html
ちょうど飛行機使う人がピークの2000年の記録までギリギリ残ってるけど、
航空利用は2010年までで、既に4割以上減っている
その内、10%以上の減少が見られたのは2003,2007で、
あとは5%以内の減少だった年が多い
本州側つーか、東海道・山陽のスレなんかで都心が近い福岡空港ってフレーズが、
近畿～福岡では通用しなくなったなぁって言ってたのもこの頃
2011年度もJALを中心に提供座席の絞り込みが有ったそうだから減るだろうけど、
航空が絡まない区間の利用も多い、新幹線全体の輸送マスから見ると物の数では無いかと
伊丹発便から降機する人は1日で1000人ぽっちですよ
829 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:38:25.90 ID:nGNu17vDO
>>825-826
なぜ違うIDの他人が書いた事なのに、自分が書いたかのような答えをレスするのですか？
なぜ段々とトーンダウン（九州新幹線→のぞみ→レールスター）していくのですか？
なんで？なんで？教えろｗ
なぜ違うIDの他人が書いた事なのに、自分が書いたかのような答えをレスするのですか？
なぜ段々とトーンダウン（九州新幹線→のぞみ→レールスター）していくのですか？
なんで？なんで？教えろｗ
830 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:45:31.29 ID:f1zB3tUs0
>>827
平成13年と平成22年の数字を見れば、
航空福岡が減って新幹線博多が増えたと考えるが自然。
平成13年頃、小倉で多数が降りたということは間違いないだろう。
平成22年頃、小倉で降車しても博多に向かう客も相当数残っている。
九州新幹線が開業した平成23年以降はさらにその傾向が顕著という
事でしょうね。
平成13年と平成22年の数字を見れば、
航空福岡が減って新幹線博多が増えたと考えるが自然。
平成13年頃、小倉で多数が降りたということは間違いないだろう。
平成22年頃、小倉で降車しても博多に向かう客も相当数残っている。
九州新幹線が開業した平成23年以降はさらにその傾向が顕著という
事でしょうね。
831 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:46:50.31 ID:nGNu17vDO
>>830
ちょっと苦しいな
ちょっと苦しいな
>>830
ということはN700系のデビューで航空からかなり奪ったとみるのが適当なんでしょうね
でも自分が新大阪からのって20：00ごろ小倉で降りるときはほとんど全員降りてしまう状態で
それは時間帯によるもんなんでしょうな
ということはN700系のデビューで航空からかなり奪ったとみるのが適当なんでしょうね
でも自分が新大阪からのって20：00ごろ小倉で降りるときはほとんど全員降りてしまう状態で
それは時間帯によるもんなんでしょうな
833 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 11:52:04.73 ID:f1zB3tUs0
>>829
＞なぜ違うIDの他人が書いた事なのに、自分が書いたかのような答えをレスするのですか？
意味不明ｗｗ
平成13年と平成22年、何が違うか考えて”のぞみ”と思ったけど平成13年には、すでに”のぞみ”は
東京～博多で走っていた。で”ひかりレールスター”と変更しただけだよ。
ID:f1zB3tUs0
と
ID:W3SdmczS0
は
別人だよ。
＞なぜ違うIDの他人が書いた事なのに、自分が書いたかのような答えをレスするのですか？
意味不明ｗｗ
平成13年と平成22年、何が違うか考えて”のぞみ”と思ったけど平成13年には、すでに”のぞみ”は
東京～博多で走っていた。で”ひかりレールスター”と変更しただけだよ。
ID:f1zB3tUs0
と
ID:W3SdmczS0
は
別人だよ。
>>830
>>828
航空の動向は車内の「見たまま」なんかに与える影響は大きくないってことだ
その論法が正しいなら、2003,2007にもっと大きな変化が起きてる
新幹線側は航空と絡まない中短距離客がそもそも多いってことが頭から抜けてるだろ
2010時点で伊丹便が片道1日1000人程度だと指摘したが、ピークでも1900人程度だ
しかもこれが全員、新幹線で言うところの博多駅が最終目的地ということはない
分かるかな
>>828
航空の動向は車内の「見たまま」なんかに与える影響は大きくないってことだ
その論法が正しいなら、2003,2007にもっと大きな変化が起きてる
新幹線側は航空と絡まない中短距離客がそもそも多いってことが頭から抜けてるだろ
2010時点で伊丹便が片道1日1000人程度だと指摘したが、ピークでも1900人程度だ
しかもこれが全員、新幹線で言うところの博多駅が最終目的地ということはない
分かるかな
835 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 12:05:18.32 ID:iKgEQf2O0
やっぱこのスレ山陽・九州新幹線に改名した方がいいんでない。
>>835
それは激しく断る
それは激しく断る
837 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 12:07:01.53 ID:nGNu17vDO
>>833
最初に話を書いた人が開通は九州新幹線のことと言っているのに、「開通とはのぞみのこと」とか言う他人はPR厨様くらいしかいないぞｗ
最初に話を書いた人が開通は九州新幹線のことと言っているのに、「開通とはのぞみのこと」とか言う他人はPR厨様くらいしかいないぞｗ
>>832
N700でコンセント使えるようになったのが大きいのかも
PC使って仕事したったｗｗｗなんてケースは少ないとしても、携帯やらスマホやら充電しながら行けるのは大きいもんね
20：00頃に小倉→博多向きの利用は少ないだろうからそう見えるだけかと思いますよ
N700でコンセント使えるようになったのが大きいのかも
PC使って仕事したったｗｗｗなんてケースは少ないとしても、携帯やらスマホやら充電しながら行けるのは大きいもんね
20：00頃に小倉→博多向きの利用は少ないだろうからそう見えるだけかと思いますよ
>>823
平成13年というと、RSの登場より後で、品川開業改正より前か。
RSの登場でシェアが持ち直した直後で、のぞみは時間1本しかなかった頃だな。
その後、のぞみが徐々に増発されたことで、平成22年度には86%にまでなっていたのか。
京阪神～福岡のシェア向上のための対策がRSの投入で、
のぞみの増発は名古屋～福岡のシェア向上のためのはずであるが、
のぞみの増発により利便性も向上したために、京阪神～福岡のシェア向上したということだな。
平成13年というと、RSの登場より後で、品川開業改正より前か。
RSの登場でシェアが持ち直した直後で、のぞみは時間1本しかなかった頃だな。
その後、のぞみが徐々に増発されたことで、平成22年度には86%にまでなっていたのか。
京阪神～福岡のシェア向上のための対策がRSの投入で、
のぞみの増発は名古屋～福岡のシェア向上のためのはずであるが、
のぞみの増発により利便性も向上したために、京阪神～福岡のシェア向上したということだな。
4月28日のみずほ601～605の、小倉～博多と博多～熊本の空席状況を確認してみた。
みずほ601は博多より先のほうが空席が多い
みずほ603は博多前後で状況がほぼ変わらない
みずほ605は博多までのほうが空席が多い
みずほ605の状況は意外だった。博多からのほうが利用者が多いのかとｗ
みずほ601は博多より先のほうが空席が多い
みずほ603は博多前後で状況がほぼ変わらない
みずほ605は博多までのほうが空席が多い
みずほ605の状況は意外だった。博多からのほうが利用者が多いのかとｗ
843 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 20:32:48.53 ID:nGNu17vDO
>>842
どうやったら直通客だけで埋まるんだ？ｗ
そしてどの駅から直通列車に乗っても博多駅を発車する時間は同じなのだから、乗車基準で考えるととか関係ないだろｗ
博多から乗車する客はいったい何なんだｗ
どうやったら直通客だけで埋まるんだ？ｗ
そしてどの駅から直通列車に乗っても博多駅を発車する時間は同じなのだから、乗車基準で考えるととか関係ないだろｗ
博多から乗車する客はいったい何なんだｗ
>>843
> どうやったら直通客だけで埋まるんだ？
他の乗客は乗らずにって意味ではなく、仮に直通客だけで埋めるとしてもって意味ね。
> どの駅から直通列車に乗っても博多駅を発車する時間は同じなのだから
博多駅から乗る利用者にとっての自分の都合のいい時間帯は11:27発より早い時間帯じゃないかと言ったのだが。
> どうやったら直通客だけで埋まるんだ？
他の乗客は乗らずにって意味ではなく、仮に直通客だけで埋めるとしてもって意味ね。
> どの駅から直通列車に乗っても博多駅を発車する時間は同じなのだから
博多駅から乗る利用者にとっての自分の都合のいい時間帯は11:27発より早い時間帯じゃないかと言ったのだが。
845 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 22:50:58.70 ID:HdAVt+9RO
あと1時間ちょっとで熊本が政令市に昇格します
847 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 23:33:48.60 ID:nGNu17vDO
>>845
エイプリールフール
エイプリールフール
848 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 23:57:48.70 ID:iKgEQf2O0
>>846
国鉄時代の要員がそのままJRに残って40年間技術を培ってきた会社と
ここ10年以内にゼロから新幹線を始めた会社とを比較するとかないよね。
そんないらんこと言うと福知山線事故やら新幹線トンネルのコンクリ剥離で窓ガシャンやらの度重なる失態でフルボッコにされるのは西の方だぜ？
国鉄時代の要員がそのままJRに残って40年間技術を培ってきた会社と
ここ10年以内にゼロから新幹線を始めた会社とを比較するとかないよね。
そんないらんこと言うと福知山線事故やら新幹線トンネルのコンクリ剥離で窓ガシャンやらの度重なる失態でフルボッコにされるのは西の方だぜ？
849 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 00:07:42.84 ID:8LmDtdE8O
熊本は本日より政令市に昇格しました。
>>849
なんだ、4月1日か
なんだ、4月1日か
851 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 00:30:16.65 ID:8LmDtdE8O
残念ながら熊本は本当に政令市に昇格しました。九州第三の政令市として新しい時代の幕開けです。
ああ、本当に残念だ またお国厨が活発になるからな
政令市の中心駅の利用者数が佐賀駅以下だったら笑えたんだけどな。
さすがに新幹線が開通したから佐賀は上回ってるだろうが、それにしても熊本駅及び駅前のショボさはまだまだ恥ずかしいレベル。
さすがに新幹線が開通したから佐賀は上回ってるだろうが、それにしても熊本駅及び駅前のショボさはまだまだ恥ずかしいレベル。
なぜ熊本はあそこまで駅前を放置していたのだろう。。
JRもアミュプラザ作ってやれよ…
JRもアミュプラザ作ってやれよ…
熊本市が政令指定都市に移行 全国２０番目
http://www.asahi.com/politics/update/0331/SEB201203310008.html?ref=rss
http://www.asahi.com/politics/update/0331/SEB201203310008.html?ref=rss
857 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 01:47:08.06 ID:sOal+ervO
Qにとって熊本の要は西区だから、発展のためにアミュでもMJRでもなんでもつくればいい
>>842
博多での入れ替えで、博多を境にして空席状況が変わるのが、今の直通列車の実態。
区間予定の全区間であいている場合、博多まであいている場合、博多からあいている場合を考えるべき。
博多で（同じ列車内で）席を替わることを想定すれば、席が取れる可能性は高いがｗ
>>843
彼は博多基準だけで考えているようだｗ
>>844
既に指定席の発売が開始されているため、現状で判断すべき。仮の話は一切不要。
乗車駅基準で9時27分の列車より、11時27分の列車のほうが指定が埋まっているのは、
遅いほうが埋まりやすいということか？
みずほ601よりみずほ605のほうが博多より先の空席が少ないと読めるのだが。
博多での入れ替えで、博多を境にして空席状況が変わるのが、今の直通列車の実態。
区間予定の全区間であいている場合、博多まであいている場合、博多からあいている場合を考えるべき。
博多で（同じ列車内で）席を替わることを想定すれば、席が取れる可能性は高いがｗ
>>843
彼は博多基準だけで考えているようだｗ
>>844
既に指定席の発売が開始されているため、現状で判断すべき。仮の話は一切不要。
乗車駅基準で9時27分の列車より、11時27分の列車のほうが指定が埋まっているのは、
遅いほうが埋まりやすいということか？
みずほ601よりみずほ605のほうが博多より先の空席が少ないと読めるのだが。
>>855
それを知らない住人も多いのか。さすがお国スレｗｗｗ
それを知らない住人も多いのか。さすがお国スレｗｗｗ
860 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 04:12:17.68 ID:9uKZCsBa0
>>858
みずほ605号は改正当日に広島鹿児島中央で乗ったが、2号車で乗車率60%くらいだったな。
2号車の前のドアから熊本で3人しか降りなくて5人乗ってきたのが印象的だった。
その前に熊本に行くのに便利な列車でも走ってたか？
みずほ605号は改正当日に広島鹿児島中央で乗ったが、2号車で乗車率60%くらいだったな。
2号車の前のドアから熊本で3人しか降りなくて5人乗ってきたのが印象的だった。
その前に熊本に行くのに便利な列車でも走ってたか？
861 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 04:42:09.67 ID:s40bG0k0O
>>849
あけおめ！
あけおめ！
>>856
ヤフートップにww
ヤフートップにww
>>860
博多から鹿児島中央へはさくら409号、熊本までならさくら301号。みずほのない時間帯と感覚はほぼ同じだと思う。
新大阪からの直通は、さくら547号になるが、博多からの利用となると、さくら409号でも十分ではないか。
博多から鹿児島中央へはさくら409号、熊本までならさくら301号。みずほのない時間帯と感覚はほぼ同じだと思う。
新大阪からの直通は、さくら547号になるが、博多からの利用となると、さくら409号でも十分ではないか。
865 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 07:31:33.32 ID:qM+iObAm0
昨日の熊本城まつり、20万人の人出だったそうな…
どれくらいの人が新幹線を利用したんだろう?
どれくらいの人が新幹線を利用したんだろう?
1万人もいないでしょ
>>863
？
？
イベントで客の増える駅ねえ…門司港に匹敵する駅はないでしょ
>>858
> 区間予定の全区間であいている場合、博多まであいている場合、博多からあいている場合を考えるべき。
>>818は全区間で空いている場合に限定した話だったんじゃないかな。
そんな限定的な話をいつまでも引っ張っても仕方ないのだが。
> 遅いほうが埋まりやすいということか？
>>841の多い少ないを逆に読んでいた。
605Aの状況も意外であるが、601Aの状況の方が意外だった。
> 区間予定の全区間であいている場合、博多まであいている場合、博多からあいている場合を考えるべき。
>>818は全区間で空いている場合に限定した話だったんじゃないかな。
そんな限定的な話をいつまでも引っ張っても仕方ないのだが。
> 遅いほうが埋まりやすいということか？
>>841の多い少ないを逆に読んでいた。
605Aの状況も意外であるが、601Aの状況の方が意外だった。
>>869
ばるんがは増加率は無限大でも絶対数は大したことないぞ。
ばるんがは増加率は無限大でも絶対数は大したことないぞ。
>>871
いや、そういう限定的なことも考慮する必要があるのが、九州新幹線の現状だと言いたかったわけで。
つまり、どうみても博多までの需要のほうが、直通需要より多いとしか考えられないため。
例えば、601Aは、列車の予約状況を見る限り、九州直通より山陽の一番列車としての役割のほうが大きいのかも。
いや、そういう限定的なことも考慮する必要があるのが、九州新幹線の現状だと言いたかったわけで。
つまり、どうみても博多までの需要のほうが、直通需要より多いとしか考えられないため。
例えば、601Aは、列車の予約状況を見る限り、九州直通より山陽の一番列車としての役割のほうが大きいのかも。
>>868
新八代も花火の時は増えたかも。
新八代も花火の時は増えたかも。
>>874
そりゃそうだろう
新大阪発一番列車の終着駅が鹿児島中央になっただけなんだから
博多までの区間は従来通りで直通運転なんて気にしない人が多い
長距離になればなるほど人の流動性も高まるから通し客よりも区間客が多い
そりゃそうだろう
新大阪発一番列車の終着駅が鹿児島中央になっただけなんだから
博多までの区間は従来通りで直通運転なんて気にしない人が多い
長距離になればなるほど人の流動性も高まるから通し客よりも区間客が多い
>>874
元々、発券制限云々からの流れの話なので。
みずほを予約したい人のうち、直通利用より博多までの利用の方が多いのだろうけど、
博多までの利用ならのぞみでも良いわけで、
(601Aは一番列車としての役割もあるから仕方ないとして)601A以外のみずほ・さくらは
発券制限して(途中駅間や)直通利用でしか予約できないようにしても、
GWだし直通需要だけでも埋まるだろうというのが俺の考え。
勿論、一部区間空く席が残るから、のぞみが満席になる頃に発券制限を解除すればいいだろう。
>>876
博多までの利用を考えた時に、帰省ならわざわざ早起きして一番列車で出発することも無さそうだし、
観光としても8:25着というのは早すぎる気がするので、意外だと感じた。
観光先が福岡ではなく長崎方面だと事情は変わるし、俺が思うより一番列車の需要が大きいのだろうな。
元々、発券制限云々からの流れの話なので。
みずほを予約したい人のうち、直通利用より博多までの利用の方が多いのだろうけど、
博多までの利用ならのぞみでも良いわけで、
(601Aは一番列車としての役割もあるから仕方ないとして)601A以外のみずほ・さくらは
発券制限して(途中駅間や)直通利用でしか予約できないようにしても、
GWだし直通需要だけでも埋まるだろうというのが俺の考え。
勿論、一部区間空く席が残るから、のぞみが満席になる頃に発券制限を解除すればいいだろう。
>>876
博多までの利用を考えた時に、帰省ならわざわざ早起きして一番列車で出発することも無さそうだし、
観光としても8:25着というのは早すぎる気がするので、意外だと感じた。
観光先が福岡ではなく長崎方面だと事情は変わるし、俺が思うより一番列車の需要が大きいのだろうな。
ただ、のぞみとさくらでは、正規の特急料金は異なるんだったな。
さくらはネット予約、企画切符等の特急料金が変わらない場合のみ発券制限かな。
さくらはネット予約、企画切符等の特急料金が変わらない場合のみ発券制限かな。
発券制限なんか考える奴は頭がおかしいんじゃないか？
JRにとって美味しい話でも無いのに何妄想してんの？
さくらの区間客も直通客も同じ客だよ
直通客を優先してどうすんのよアホじゃないか？
JRにとって美味しい話でも無いのに何妄想してんの？
さくらの区間客も直通客も同じ客だよ
直通客を優先してどうすんのよアホじゃないか？
ミニ新幹線の発券制限は輸送力が貧弱な上、併結のガラガラ新幹線に客を誘導するためでもある。フル規格で本数も多い九州直通を同列に考えるのは浅はか。
休日前の関西午前発みずぽは増強してもいいかもなぁ。
①N700S・R_8連×2→博多で分割併合・後続は臨時扱いで熊鹿へ（山陽指定客は後部編成に）
②みずぽさくらの一部を12連化
③東海山陽16連のぞみを・・（略
①は地上設備をいじらなくていいから実現可能な気がするが、
ただ、JR東日本から1丁パンタのライセンスを買わんといかん。
いっそ博多駅で特高ケーブルを人柱に繋がせれば無問題だ。
①N700S・R_8連×2→博多で分割併合・後続は臨時扱いで熊鹿へ（山陽指定客は後部編成に）
②みずぽさくらの一部を12連化
③東海山陽16連のぞみを・・（略
①は地上設備をいじらなくていいから実現可能な気がするが、
ただ、JR東日本から1丁パンタのライセンスを買わんといかん。
いっそ博多駅で特高ケーブルを人柱に繋がせれば無問題だ。
祭りまであと4週間
ttp://goo.gl/lzc2r
ttp://goo.gl/lzc2r
>目的の区間の指定が取れなかったために、自由席にしたり旅行をやめることになれば損するし
それじゃ旅行どうこうより乗る事が目的になってるじゃん、乗り鉄的発想だなぁ
それじゃ旅行どうこうより乗る事が目的になってるじゃん、乗り鉄的発想だなぁ
>>889
例えば、新大阪～博多の乗客がのぞみではなくみずほの指定を取ったことで、
のぞみの新大阪～博多とみずほ(・さくら)の博多～熊本には空席があるのに、
みずほ(・さくら)の新大阪～博多が満席であるためにみずほ(・さくら)の新大阪～熊本の指定が取れない状態となり、
指定席希望の新大阪～熊本の乗客がみずほ(・さくら)の自由席に乗ることは有り得る話だろ。
例えば、新大阪～博多の乗客がのぞみではなくみずほの指定を取ったことで、
のぞみの新大阪～博多とみずほ(・さくら)の博多～熊本には空席があるのに、
みずほ(・さくら)の新大阪～博多が満席であるためにみずほ(・さくら)の新大阪～熊本の指定が取れない状態となり、
指定席希望の新大阪～熊本の乗客がみずほ(・さくら)の自由席に乗ることは有り得る話だろ。
質問します、九州新幹線で無線LANインターネット接続できますか？
>>891
誰がのぞみに乗ろうがさくら・みずほに乗ろうが関係ないだろ。そこまで気を使って乗車券買うアホはおらん
有り得る話かしらんがどうしても乗りたけりゃ早く予約しろってこと
>>883が言ってる旅行なんて思いつきで関西中国地方から行く奴なんて少ないから決まりゃ予約しろ
誰がのぞみに乗ろうがさくら・みずほに乗ろうが関係ないだろ。そこまで気を使って乗車券買うアホはおらん
有り得る話かしらんがどうしても乗りたけりゃ早く予約しろってこと
>>883が言ってる旅行なんて思いつきで関西中国地方から行く奴なんて少ないから決まりゃ予約しろ
>>890
着席で直通することを想定して旅行を思い立ったが、
指定が取れなくて旅行を中止する人がいないとは限らないだろ。
逆に乗り鉄の方が乗り換えや席の移動に対する抵抗が小さいではないか。
>>893
買う側が気にしないから、システム側で発券制限をと言っているのではないか。
九州直通客が早く予約すれば済む話だが、山陽内の乗客が直通列車を早く予約したことで、
直通列車の指定席が歯抜けになって直通客を取り逃がすのは良いことではないだろう。
着席で直通することを想定して旅行を思い立ったが、
指定が取れなくて旅行を中止する人がいないとは限らないだろ。
逆に乗り鉄の方が乗り換えや席の移動に対する抵抗が小さいではないか。
>>893
買う側が気にしないから、システム側で発券制限をと言っているのではないか。
九州直通客が早く予約すれば済む話だが、山陽内の乗客が直通列車を早く予約したことで、
直通列車の指定席が歯抜けになって直通客を取り逃がすのは良いことではないだろう。
今日は鹿児島でJ2福岡vs京都の試合があったが新幹線で応援に行ったサポが結構いたそうな
Jリーグは5チームもあるのだからJRQはもっと積極的に営業展開していいんじゃないかと
Jリーグは5チームもあるのだからJRQはもっと積極的に営業展開していいんじゃないかと
熊本 3 - 0 岐阜 （13:03／水前寺／3,930人）
得点者：33' 崔根植（熊本）、47' 五領淳樹（熊本）、53' 五領淳樹（熊本）
京都 3 - 2 福岡 （13:05／鴨池／7,224人）
得点者：5' 工藤浩平（京都）、20' オウンゴ－ル（福岡）、45' 高橋泰（福岡）、50' 長沢駿（京都）、58' 宮吉拓実（京都）
479 名前： 【小吉】 sage 投稿日：2012/04/01(日) 18:57:00.32 ID:HmHZcBFn0
甲府 1 - 2 北九州 （16:03／中銀スタ／9,486人）
得点者：65' 登尾顕徳（北九州）、78' 山本英臣（甲府）、86' 竹内涼（北九州）
大分 1 - 0 愛媛 （16:05／大銀ド／8,082人）
得点者：56' 三平和司（大分）
Jの観客を取り残さずJRに誘導したいもんだね
得点者：33' 崔根植（熊本）、47' 五領淳樹（熊本）、53' 五領淳樹（熊本）
京都 3 - 2 福岡 （13:05／鴨池／7,224人）
得点者：5' 工藤浩平（京都）、20' オウンゴ－ル（福岡）、45' 高橋泰（福岡）、50' 長沢駿（京都）、58' 宮吉拓実（京都）
479 名前： 【小吉】 sage 投稿日：2012/04/01(日) 18:57:00.32 ID:HmHZcBFn0
甲府 1 - 2 北九州 （16:03／中銀スタ／9,486人）
得点者：65' 登尾顕徳（北九州）、78' 山本英臣（甲府）、86' 竹内涼（北九州）
大分 1 - 0 愛媛 （16:05／大銀ド／8,082人）
得点者：56' 三平和司（大分）
Jの観客を取り残さずJRに誘導したいもんだね
また変なのが出てきてるなｗ
博多を中心に考えて、どうみても山陽＞九州＞直通なのは明らか。
なぜ最も利用者が少ないパターンに合わせる必要があるのかわからんｗ
博多を中心に考えて、どうみても山陽＞九州＞直通なのは明らか。
なぜ最も利用者が少ないパターンに合わせる必要があるのかわからんｗ
1997年10月に、秋田新幹線こまちのグリーン車に乗った
秋田駅から東京駅まで、隣の席が空いていた
(土曜日だったんだけどね)
｢本日は指定席･グリーン席共に発売済み(満席)です、自由席からの変更はできません｣と、車掌のアナウンス
なんか申し訳ないなと思った
九州新幹線N700と秋田新幹線E3のグリーン席の数が同じだね
秋田駅から東京駅まで、隣の席が空いていた
(土曜日だったんだけどね)
｢本日は指定席･グリーン席共に発売済み(満席)です、自由席からの変更はできません｣と、車掌のアナウンス
なんか申し訳ないなと思った
九州新幹線N700と秋田新幹線E3のグリーン席の数が同じだね
904 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 23:03:26.34 ID:Ka+wJnsF0
907 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 23:56:13.11 ID:IXsDWigc0
2000年か2001年頃、東京⇒盛岡の特急券を買った。
こまち・やまびこ併結列車。
ジョイロード天神の職員は、
盛岡までの特急券に、何故かこまちの席を指定してくれていた。
こまち・やまびこ併結列車。
ジョイロード天神の職員は、
盛岡までの特急券に、何故かこまちの席を指定してくれていた。
908 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 00:36:53.33 ID:CXC4cVe30
>>906
はっきり言ってE3グリーンより885普通席の方が良いよ。
はっきり言ってE3グリーンより885普通席の方が良いよ。
>>906
800系とかに慣れちゃうとあんなに広くて感動した885系ですら狭く感じちゃう。
800系とかに慣れちゃうとあんなに広くて感動した885系ですら狭く感じちゃう。
910 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 10:05:18.62 ID:6WgApp9jO
グリーンの座席が広かろうがうるさい奴が乗ってたら台無しだわ
関西人は概してやかましいからなあ
関西人は概してやかましいからなあ
911 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 10:12:35.80 ID:VhSPu/tc0
さすがにグリーンは別だよｗｗ
>>911
東海道山陽新幹線上りで、新大阪駅から乗ってくる人って
関西人の他に、中京人や出張戻りの関東人も
九州に話を戻すが、関西人は博多駅で降りる人多いよ
熊本駅や鹿児島中央駅まで乗っている人は、割りと少ない
飛行機が主流だもん
東海道山陽新幹線上りで、新大阪駅から乗ってくる人って
関西人の他に、中京人や出張戻りの関東人も
九州に話を戻すが、関西人は博多駅で降りる人多いよ
熊本駅や鹿児島中央駅まで乗っている人は、割りと少ない
飛行機が主流だもん
914 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 12:39:26.01 ID:cA1obqZ9O
>>911-913
一連の話の流れが全くわからん…
一連の話の流れが全くわからん…
田舎筑後閑古鳥小屋駅の乗客が増えないことには
今日は発券制限厨はいないな
まあ妄想も大概にしとけよ
まあ妄想も大概にしとけよ
918 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 21:48:39.58 ID:/Gb7pLtw0
とりあえず川内エクササイズとか廃止して夜の鹿児島中央2030発くらいのつばめを増発しろ。
熊本行でいいから。
熊本行でいいから。
919 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 21:57:08.23 ID:vA1nHqhY0
ﾐﾘ
921 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 22:19:22.25 ID:j9jhguQy0
先日予約状況をありのままに書いただけでこんな流れになるのかよ
何なのこのスレｗここまで曲解されるなら何も書けないわｗ
何なのこのスレｗここまで曲解されるなら何も書けないわｗ
925 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 23:07:33.81 ID:cA1obqZ9O
>>920
どこまで行こうが、乗車できる列車に乗るのは普通の行為だぞ
例えば新大阪から広島までの乗客が博多のぞみに乗ったらいけない理由なんかないんだけど
また、直通列車の便が乗り継ぎの都合がいいかもしれないし
どこまで行こうが、乗車できる列車に乗るのは普通の行為だぞ
例えば新大阪から広島までの乗客が博多のぞみに乗ったらいけない理由なんかないんだけど
また、直通列車の便が乗り継ぎの都合がいいかもしれないし
>>925
乗る側が気にしないから、システム側で発券制限をしなければ。
乗る側が気にしないから、システム側で発券制限をしなければ。
928 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 23:17:04.41 ID:/Gb7pLtw0
>>923
鉄板、特にここは人の話に耳を貸さない人が多いから。
ここの人はそれがわからないのかなみたいな毎度毎度上から目線で偉そうなことを言ってる奴もいるし。
なるほど、そういう考え方もあるね、みたいなのがなくて基本的に真っ向否定。
まあ気にしないことやね。
鉄板、特にここは人の話に耳を貸さない人が多いから。
ここの人はそれがわからないのかなみたいな毎度毎度上から目線で偉そうなことを言ってる奴もいるし。
なるほど、そういう考え方もあるね、みたいなのがなくて基本的に真っ向否定。
まあ気にしないことやね。
930 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 23:37:31.28 ID:cA1obqZ9O
>>927
そんなの面倒だから、全部博多乗換にして一件落着ｗ
そんなの面倒だから、全部博多乗換にして一件落着ｗ
>>931
そうしなくても、N700SRの指定席を5列シートにするだけで、かなり改善するだろう。
そうしなくても、N700SRの指定席を5列シートにするだけで、かなり改善するだろう。
>>935
物理的には可能。というか、改造は比較的容易な部類だろう。
するかしないかと言えば、西も九州もする気は無いだろう。
元々、山陽内の乗客に占拠されるのを承知で指定席2&2ｼｰﾄで発注したのだろうし。
物理的には可能。というか、改造は比較的容易な部類だろう。
するかしないかと言えば、西も九州もする気は無いだろう。
元々、山陽内の乗客に占拠されるのを承知で指定席2&2ｼｰﾄで発注したのだろうし。
九州新幹線の指定席2&2シートは快適で良いですな。
ドリンクホルダーも付いて。
今後ともずーっと続けてください。なぜ５列にしなきゃいけないのか
わからん。
それに比べて東海道のN700の
５列シートペラペラなシートはダメだな。アレ腰が痛くなるわ
竹刀みたいなアームレストwwドリンクホルダー搭載無しww
広島だけど東京行くときは長く座ってらんないから空港が遠くても
もっぱら飛行機だよ。乗換も気分転換にいいしね。
ドリンクホルダーも付いて。
今後ともずーっと続けてください。なぜ５列にしなきゃいけないのか
わからん。
それに比べて東海道のN700の
５列シートペラペラなシートはダメだな。アレ腰が痛くなるわ
竹刀みたいなアームレストwwドリンクホルダー搭載無しww
広島だけど東京行くときは長く座ってらんないから空港が遠くても
もっぱら飛行機だよ。乗換も気分転換にいいしね。
山陽区間は2&2だときつい時が稀にある
以前は本当に厳しい日だとRSを500系16両で代走することもあったんだけど、今は出来なくなって特に連休初日がやばい
上でみずほの博多下車が～なんて話あったけど、ここいらも絡んでるんじゃなかろうか
山陽区間は供給不足っぽいし、連休初日だけでも新大阪初便のみずほを16両で運転して、博多で8両に対面接続とか出来ないのかなあ
以前は本当に厳しい日だとRSを500系16両で代走することもあったんだけど、今は出来なくなって特に連休初日がやばい
上でみずほの博多下車が～なんて話あったけど、ここいらも絡んでるんじゃなかろうか
山陽区間は供給不足っぽいし、連休初日だけでも新大阪初便のみずほを16両で運転して、博多で8両に対面接続とか出来ないのかなあ
940 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 11:19:54.28 ID:3onGcnssO
>>938
九州内や九州新幹線山陽直通もN700は普通に走っているぞ
九州内や九州新幹線山陽直通もN700は普通に走っているぞ
941 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 11:40:37.76 ID:3onGcnssO
>>939
直通と言う名前にこだわるからうまく行かないんであって、博多乗り換えをすれば選択肢は広がるぞ
直通と言う名前にこだわるからうまく行かないんであって、博多乗り換えをすれば選択肢は広がるぞ
>>941
俺が言ってるのは新大阪始発のみずほ601ね
のぞみがある時間帯は分散するからいいんだけど、この始発が16両→8両に減車されて連休の初日とか酷い事になってるから
この時間帯は選択の余地がない
俺が言ってるのは新大阪始発のみずほ601ね
のぞみがある時間帯は分散するからいいんだけど、この始発が16両→8両に減車されて連休の初日とか酷い事になってるから
この時間帯は選択の余地がない
始発みずほにのぞみを続行させれば良いんじゃね？
944 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 12:40:21.13 ID:3onGcnssO
945 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 15:50:50.44 ID:RPGwQoXJO
2人でびっくりつばめ2枚切符を使用する場合は博多→熊本を2枚は駄目ですか？熊本で一泊して次の日も2枚切符で帰るみたいな感じ
>>945
2枚きっぷだから桶
2枚きっぷだから桶
GW5/3広島→鹿児島中央までの午前さくら取れたよ。
あっという間に席無くなるねww
あっという間に席無くなるねww
しかし熊本も大変だな・・・政令市になったばっかりに
今まで「熊本市大字くまさく931-9」と書いてたのが
「熊本市北区大字くまさく931-9」と住所書くのが面倒臭くなるじゃん
今まで「熊本市大字くまさく931-9」と書いてたのが
「熊本市北区大字くまさく931-9」と住所書くのが面倒臭くなるじゃん
もしも郵便番号間違ってたら届かないじゃん
>>951
この「くまさく」は熊本発着さくら号のことで他意はないのですね
この「くまさく」は熊本発着さくら号のことで他意はないのですね
957 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 20:11:04.19 ID:XaklYc5n0
変なヤツいるなww
県内なら一々熊本とは書かん
みずほ:のぞみタイプ
さくら:ひかりタイプ
つばめ:こだまタイプ
新幹線のタイプを、東海道山陽新幹線の名称に当てはめる各新幹線が多いね
さくら:ひかりタイプ
つばめ:こだまタイプ
新幹線のタイプを、東海道山陽新幹線の名称に当てはめる各新幹線が多いね
間違えた
×名称に
〇名称で
×名称に
〇名称で
>>958
他県からでも県庁所在地だからいきなり「熊本市～」と書いてもおｋなんですわ
他県からでも県庁所在地だからいきなり「熊本市～」と書いてもおｋなんですわ
962 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 21:45:33.02 ID:3onGcnssO
熊本市電が脱線しますた｡｡｡
950ですが広島～鹿児島中央間の特急券は決済完了しましたが
乗車券の方はまだ買っていません。あれは駅にあるみどりの券売機でも
買えますよね。今まで短距離でEX-ICを利用してたので乗車券の買い方が
わかりません。
乗車券の方はまだ買っていません。あれは駅にあるみどりの券売機でも
買えますよね。今まで短距離でEX-ICを利用してたので乗車券の買い方が
わかりません。
みずほ603号全区間e5489の事前予約でも取れんかった…
>>966
レスありがとうございました。それは確認しました。
みどりの券売機をしばらく占有することになりそうですが
確か乗車券のみのメニューがあってその配下に主に新幹線を
利用？在来線も乗り継ぐ？があった気がしますが在来線も
乗り継ぐを選べばいいのですかね？別に配下のメニュー選択を
間違っても区間が正しければ新幹線の乗車券として使えますよね？
今のところわからないのは配下のメニューの選択方法ですね。
レスありがとうございました。それは確認しました。
みどりの券売機をしばらく占有することになりそうですが
確か乗車券のみのメニューがあってその配下に主に新幹線を
利用？在来線も乗り継ぐ？があった気がしますが在来線も
乗り継ぐを選べばいいのですかね？別に配下のメニュー選択を
間違っても区間が正しければ新幹線の乗車券として使えますよね？
今のところわからないのは配下のメニューの選択方法ですね。
「態本市」と書き間違えるってよくあるよね
>>972
ネタ？
ネタ？
974 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 22:46:33.35 ID:XaklYc5n0
ない
"態本市"
約 10,700 件 （0.07 秒）
わりと多いじゃないか
約 10,700 件 （0.07 秒）
わりと多いじゃないか
800とN700どっちが好き?
能本市
熊谷市
981 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 23:43:28.19 ID:ykEzkf420
熊木市
確認したけど 被ってたらすいません 次スレでつ
タイトルはずばり 今日てか日付的昨日の出来事からw
タイトルはずばり 今日てか日付的昨日の出来事からw
985 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 01:16:33.53 ID:8VgyBoCKO
>>951
制令市で大字とか聞いた事ないけど。
制令市で大字とか聞いた事ないけど。
988 ：w0109-49-133-81-167.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/04(水) 05:28:50.53 ID:8fEb0iaZ0
市の下に区長は置けても町長は置けないからじゃないの？
991 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 06:57:30.38 ID:UdzJsQqLO
>>990
新幹線と関係ある？
新幹線と関係ある？
>>993
中央区
中央区
995 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:37:49.13 ID:SWxtOdMIO
くまんこうざいから埋めるか
新幹線スレでお国ばっかり本当にうざい
新幹線スレでお国ばっかり本当にうざい
996 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:38:18.30 ID:SWxtOdMIO
くまんこ
997 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:39:20.51 ID:SWxtOdMIO
くまんこ
998 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:40:03.81 ID:SWxtOdMIO
くまんこ
999 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:41:01.27 ID:SWxtOdMIO
くま駅発着直通さくら(笑
くまんこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。