リニア中央新幹線を予測するスレ54

リニア中央新幹線を予測するスレ54

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328406500/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

追加資料国土交通大臣国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進ノついて
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてJR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答JR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

関連スレ
リニアモーターカー Maglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その10
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330683605/
飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part19】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1320406060/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/

騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ リニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１−１　国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ リニア中央新幹線に関する最近の動向等資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
Treasure Reports 第二編 上越新幹線（大宮−新潟）第五章 中山トンネル 第一節 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

個人情報の一部又は全部を投稿すると、
　個人情報保護法他、法規法令等に抵触する可能性が有ります
　投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
　民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります

もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
　スレ趣旨に合わない投稿は無視！　レス禁止！　

テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「53」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

大変申し訳ありません。
レス番見間違いにより、スレ立てフライングでした。

建て直すか、放置して落ちるのを待つか、みなさまにお任せします。　 m(__)m

「リニア考える会」沿線住民が発足、集会開催へ/相模原

　相模原市の橋本駅周辺に中間駅の誘致が決まったリニア中央新幹線計画の沿線住民が市民グループを立ち上げる。
安全性や環境への影響など計画の問題点を訴えていくもので、31日にソレイユさがみ（同市緑区橋本）で発足集会を開く。

　会の名称は「リニア新幹線を考える相模原連絡会」。駅立地の有力候補である、県立相原高校の環境保全に
取り組んできた地域住民が中心になって呼び掛けた。

　発足の準備に当たり、電磁波や事故、トンネル工事による環境破壊が心配という浅賀きみ江さんは「学習会などを通じ、
自分たちの問題として議論していきたい」と話す。横浜、川崎、町田市などの住民でつくる「東京・神奈川連絡会」
とも共同歩調をとっていくという。

　31日の集会は午後６時半から。ＮＰＯ法人市民科学研究室の上田昌文さんが「環境を生かした町作り、
リニアは必要か？」と題した基調講演を行う。問い合わせは、浅賀さん電話０９０（４３７８）９２５７。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203190014/

>>11
下手の考え休むに似たりってか。

こういう類の「考える会」って、
本当にきちんとしたデータに基づいた議論をするわけじゃなくて、

反対ありきのイチャモンづけばっかりだからなぁ。

なんにも考えてないの丸わかり。

＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線
リニア開通「楽しみ」 ＡＫＢ４８の佐藤夏希さん 県ＨＰに寄稿 2012年03月09日(金)
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/09/15.html
リニア室 企画部に設置 甲府市、開業見据え施策推進 2012年03月09日(金)
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/09/14.html
リニア環境評価 ＪＲ東海社長「日程には影響ない」 知事意見尊重の姿勢 2012年03月15日(木)
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/15/13.html

結局ＡＫＢ４８かよｗ

>>10
このペースなら次スレ化できそうだがｗ

>>13
賛成ありきの国の御用会議が推し進めて大変な事態になっていることもあるがな
考える会のほうがマシ
つかリニアいらん

まあ、リニア開通すると沿線住民はめちゃくちゃ便利になるよ
あっという間に東名阪に出られるようになる
飛行機よりもずっと早く、しかも運賃はのぞみ＋1000円
これは凄い

>>16
ワロタ

>>17
沿線住民は不便になる。
在来線分離、料金値上げ…
便利になるのは都会に住む人だけ。

>>19
どこの在来線が分離されるんだ？

関西本線(奈良以東)とか紀勢本線とか、

リニアで在来線分離はないと思うけど、
仮に分離されても不便になるのは在来線利用者のみなのに、
まるで沿線地域住民全員が不便になるみたいに言うバカが
必ずいるんだよね。

中央西線が経営分離するとか？

どんなものでも、何かで多くの人が便利になれば一部の人は不便になる。
在来線が切られてピーピー言う人は、その「一部の人」でしかない。

そもそも、新幹線の出現で在来線の特急が維持できなくなることが
在来線分離の大義名分なのに、それに該当する区間が無いリニアで
分離がどうこう言う奴はアホ。

影響あるのは東海道新幹線だけだもんなぁ。
新幹線の廃止なんてあり得ないし…

在来線分離はJRTT整備のスキームでOKが出るもんであってJR主体なら全然別個の手続きになるんだが。

>>24
頭悪い奴は、新幹線が通れば自動的に分離されるとでも思ってんだろ。
新幹線が通ればなぜ分離ってことになるのか？の「なぜ」を考える力が無い。

リニアは整備新幹線計画に含まれんので並行在来線問題は存在しない

現行スレ使いきってから書けバカ共

率先してネタ投下してから言え愚図。

いやまあ常識の範疇だろうと思うのだが。

まぁ「バカ共」なんで

なんで、わざわざけんか売るような口調で書くかねぇ。

DQNほど言い争う時は喧嘩口調になるもんさ。

生理なんだろ。

前田敦子も引退だし、馬力もそろそろ引退した方がいいと思う。

宮澤佐江がBianchiに乗ってさっそうと引退したら考える。

公共事業は減るし公務員も削減されるから、いつまでたってもデフレは解消されそうにないな
経済は常に成長させることで持続するものなのに立ち止まったら景気が
悪くなるってことにどうして気づかないんだろう。
リニアを批判する奴に限って「スローライフ」とかほざく爺婆が後を絶たん。

年金ささえて欲しかったら経済成長否定すんな、と

まずは金持ち優遇の税制度を改革しないと経済成長はあり得ない。
例えば、ストックオプションを利用すれば、ストックオプションが経費計上されるため、
facebookの税引き前利益がストックオプション行使に伴う経費増によって
大幅に減ることになり、法人税の納付をする必要がなくなる。
しかも、制度上、過去に遡るので還付も受けられる。

金持ち優遇、法人優遇の税制度を改善するため、相続税の税率アップ、
法人優遇の各種控除制度を廃止し、消費税も廃止する。
これにより失業者は減り、失業保険の支出も抑えられる上に
税収が増え、経済が成長する名案だと思う。

日本は当分の間デフレから抜け出せないよ
消費税増税が論議されてる限り
消費行動は抑えつけられる。

直前に駆け込み需要が多少あるだろけど
テレビの補助金等の駆け込み需要を見ればの反動は絶望を呼ぶだけ

消費税アップで日本経済は氷河期へ突入する。

いやいや、もっと金持ち優遇政策にしろよ。平社員と役員で給料が10倍違う会社は少ない。とんでもない平等。
リニア新幹線を仕事ではなく日常的に使うのは可処分所得がそれなりにある人間。

田舎と都心に家を持ち、週末ごとにリニア中間駅ちかくの田舎豪邸に帰るような2拠点居住者にこそリニアはふさわしい。
リニアに乗らなくても大部分の人間は大丈夫。平社員の給与を2割カット、役員の給与を3倍に。これでOK

>>39
そんなんで貨幣乗数上がるわけないだろ。何が問題化も分からんくせに首突っ込むな。

>>42
未確認情報だが、宮澤佐江がBianchiに乗ってさっそうと引退すると宣言したらしい。

>>43
確認しろな。

もはやリニアスレでもなくなってきたな

もはやっていうか、前からだよ。
自分が何のスレに書き込んでんのか把握できないバカが住み着いてからもう久しい。

まったくだな。議論に負けたからと言って頭悪い方向に走るバカはまるで足の裏の米粒だよ。

>>46
それは自分のことが言われてるのも把握できないバカのこと？

魂胆見透かされてることに気付いてない子のことだろw

>>44
確認したぞ。>>43は真実らしい。

>>40
ねじれだから可決される可能性は極めて少ない。
そもそもいくら財政難というフレーズを持ち出して10％、15％消費税アップなんて
言われたって納得する国民はおらん。給料だって目減りしているのに。

ソースhttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120323/biz12032318500033-n1.htm

ちょっと前に中津川のリニア駅が在来線の美乃坂本に併設ってニュース出たんだけどさ。

wikiで調べたら何すかこの糞田舎無人駅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MinoSakamoto-Station.jpg

笑いが止まらんわｗｗｗｗ

中津川駅に併設できねえのかｗｗｗ

中津川に併設しようとしたら金かかるじゃないですかー…

山梨も飯田も予定地は辺鄙なところ。

>>52
新下関駅
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%8B%E9%96%A2%E9%A7%85

やがて何年か後にはこういう風に変わるから、ワクテカしながら待ってな。

美乃坂本は発展するんじゃないかな。中津川から車ならほとんど距離はないし、
田んぼばかりっていうのは区画整理がやりやすいから
デッカい商業施設も建て易い。きっと道も奇麗になるよ。
50年後には案外こっちが市の中心地になってるかもしれない。
名前はリニア中津川駅かなぁ。

中津川ねえ。

利用者は多治見以東かな。

でも名古屋に流れるかも

在来線でリニア連絡新快速作って、多治見、瑞浪、恵那、美乃坂本って停めるかな。
土岐市、釜戸、武並は直前の普通か快速で拾って。

新青森も出来た時はとんでもない田舎駅だったからのぅ
新幹線駅近接でも同一駅扱いしなかった御庄みたいなのもあるけど

>>54　潜在的な利用人口が少ないから、いいとこ岐阜羽島駅ぐらいじゃないかな。
ただ高速に取り残された（名古屋からは飛騨高山行くより時間がかかる）下呂温泉が
直行バス走らせるには、中津川駅より便利かもね。

明知鉄道はDMV導入して、美乃坂本まで走らせようよ。

>>58
岐阜羽島は駅周辺のヒトが車でやってくる駅だからねえ。観光ツアー
バスの起終点になったりしてるのかな？
中津川は東濃地域住民も車と鉄道でアクセスできるし、木曽、下呂
方面への観光利用も期待できる。使いがいのある駅になると思うよ。

>明知鉄道はDMV導入して、美乃坂本まで走らせようよ。

いいね。岩村と大正村が便利になる。DCが乗り入れればいいんじゃね？

>>51
世論調査によると消費税増税賛成は6割近いよ。
俺も賛成ね。

>>39
金持ちを優遇しないと駄目なんだよ。

>>60
即時増税は反対が８割。
>>61
所得税による再配分は少し強めなくらいが一番経済が発達します。

>>61-62
ちがうよ。
金持ちを優遇すると、今のように貧困層が生活保護を受給して財政を圧迫する。
しかも、最低賃金や国民年金より生活保護の方が金額が高いとなると
労働意欲は失われ、年金保険料を納める人がいなくなる。

税の再配分をもっと大々的にやれば、労働意欲を取り戻すことができる上に、
保険料や税金を納める人が増えるので国の財政は潤い、経済は発展する。

>>63
社会主義はモラルを崩壊させる。
日本が発展していた時代は年金制度も生活保護も不十分の時だよ。

>>63
生活保護の増も未納の増加も根本的にはデフレ不況が原因で、再配分の不足ではない。
また所得の再配分を重くすることで経済発展した例は無いし、不況時の税率増は必ず
不況の悪化をもたらし税財源の縮小をもたらす。アホか。

増税は意味無い、金刷するしかない
増税すれば大不況、増税しなくても
リニアが完成する頃には日本は産業競争に負けて後進国だ

ここ何のスレ？

わざと負ける以外に負ける方法無いのにw

>>67
研究者もどきが評論家ごっこをするスレ

ちがうねぇ。研究者もどきなオタに、研究者もどきにすら負けるクズが練り付くスレだね。

相変わらず書いてあることの趣旨を読み取るのが下手なようで

>>65
アホか、生活保護と年金未納は意味が違う。

>>72
意味と原因くらい切り分けろよ。

>>73
まずお前に要求するね。

>>71
お前、自分が練り付いてるって自覚無いだろ。

>>74
原因に対して意味を説いておいてそれは無ぇよw

>>65
ほんと馬力は馬鹿だなあ。

>生活保護の増も未納の増加も根本的にはデフレ不況が原因で

そのデフレの原因が金持ち優遇の税制度になることも分からないのか。
もっと公平な税制度にすれば、生活保護を受ける必要がある人は減り、
年金保険料を納める余裕ができる人は増える。
何が根本的な原因か分からないのに無理して反論しない方がいい。

>>76
> そのデフレの原因が金持ち優遇の税制度になることも分からないのか。

マクロの需要減と通貨供給量の減が原因で税制ごときでは簡単にはデフレ不況にはならない。
金持ち優遇っていうならアメリカは日本より極端な金持ち優遇やったけどデフレにはなっとらん。

>>77
>アメリカは日本より極端な金持ち優遇やったけどデフレにはなっとらん。

アメリカはビルゲイツに代表されるように本当に素晴らしいアイデアを提供した
人に対しては優遇するので経済が発展した。
それに対して、日本は東電の社長や原子力保安院の委員に代表されるように、
ろくでもない仕事しかしていない人に高額の報酬を是認し、税制面で
優遇を図っているので、労働意欲が減り、経済は停滞する。
経済の表面的理解で俺に反論しようとは１００年早い。

ビルゲイツが素晴らしいアイデアを提供した？
ヘソが茶を沸かすわｗ

>>70
研究者もどきが評論家ごっこ
＝研究者にも評論家にも及ばない
＝クズ

お前、自分で自分をその「研究者もどき」に位置付けて何が楽しいの？
まぁ「研究者もどき（＝クズ）」である自覚がある点は素晴らしいけど。

>>78
アメリカがインフレを保ったのはケインズ先生とFRBの功績。
またアメリカの企業の幹部が素晴らしいアイデアマンばかりなわけないだろ。
Big3なんか日本の自動車会社の工場が進出してきたのと反対に自動車の製造を
メキシコにオン出して経済を部分的に縮小させてんぞ。

>>80
> 研究者もどきが評論家ごっこ
> ＝研究者にも評論家にも及ばない
> ＝クズ

残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw

何やってもデフレ克服を長期に渡って脱出できない日本
これからも10年単位で無理だよｗ

日本の政治レベル低下が招いた結果やん
角栄が生きてたらこんな事にはならんかっただろう
まぁもっと酷くなるかもしれんが…

結局、中流というのは、成り上がった下流であって、
中流から中流は生まれないし、
みんなを成り上がった上流にするには地球は
小さすぎる。
リニアの様な技術でほるほるするのがエコでは。

残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw
残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw
残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw



　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 |　　　　　残念ながら評論家ごときじゃオタに勝てないんですがw　　　　　　│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

リニアスレなのに経済板みたいな状況になってる件

>>82
> 何やってもデフレ克服を長期に渡って脱出できない日本

ほんとのデフレ対策やったの麻生政権だけなんだけど。鳩山政権で色々ひっくり返して駄目にしたが。

>>85
事実だからねえw

>>79
確かにゲィツにしろ、ジョブズにしろパロアルト研究所のアイデアをパクッただけだしね。
どっちも人間的には劣悪だし。

結局、日本はデフレ脱出できないんだよｗ
政治家も国民も無能だから・・

麻生政権でデフレ対策が進行したことは無視かw
あとこのまえ自民党・みんなの党の脅しで日銀総裁がビビって緩和したこともw

国民が節約だから国も節約すべし、なんて発言したのが間違いの元だったわけよ
最優先でデフレ対策しなきゃならんのに努力目標とかやる気がない答弁じゃダメだな
財務省も新聞を使って増税をしないのは悪とばかりに抜かしているが、この調子じゃ分裂して終わるな

デフレ対策なんて全く効かないじゃんｗ

リニア京都駅ルート誘致、滋賀と大阪が支持　広域連合

　リニア中央新幹線の名古屋−大阪間のルートをめぐり、
滋賀県の嘉田由紀子知事と大阪市の橋下徹市長は２５日の関西広域連合の知事会合で、
京都府と京都市が目指す京都駅ルートに支持を表明した。両県市にとってもメリットがあると判断したためで、
広域連合で取り組むリニアのルート検討にも影響を与えそうだ。

　２０４５年に開業予定の名古屋−大阪間は国が昨年５月に決めた整備計画で「奈良市付近」を通ると明記したが、
府と京都市は「奈良ルートより経済効果が大きい」と京都駅ルートを求めている。

　大阪市内で同日開かれた会合で、嘉田知事は奈良ルートより京都駅ルートの方が距離が短いことに加え、
首都直下型地震が起きた場合、皇室機能が京都に移ることを想定し、「関西にとって京都は大変大事だ」と述べた。

　また、京都駅ルートは、滋賀県内にもリニア駅が設けられる可能性があるため、会合後「中間駅の期待もある」とも語った。

　大阪と関西国際空港をリニアで結ぶことを求めている橋下市長は、
奈良に比べ北よりのルートとなる京都駅の方がカーブが緩くなるため関空まで延伸しやすいとし、
「（広域連合に）奈良県がいないうちにどんどん話を進めていいのでは」と訴えた。
リニアの事業主体はＪＲ東海で、広域連合にルート選定の権限はないが、
広域連合として京都駅ルート誘致を明確にし、奈良に揺さぶりをかける狙いもあるとみられる。

http://kyoto-np.jp/politics/article/20120325000116

そんな古い記事いまさらを貼られても

>>92
企業会計・家計と国家会計をいっしょくたにしたこと、と言ったほうが正解。
戦争で供給力が壊滅したとか、後進国で生産力が国内で偏在してるだとか、
日本はそういう国じゃないから、札刷って供給力に見合う需要になるよう
政府がどんどん消費しときゃいいのよ。

>>93
この15年、デフレ対策をやったのは小渕政権と麻生政権のみで合計僅か２年、
デフレだってのにインフレ対策やったのが残りの政権でなんと13年。
２年分のデフレ対策なんて13年分のインフレ対策を２割くらい帳消しにした程度で当然だろ。
効かないんじゃなくて足りないんだ。

>>96
馬力はほんと馬鹿だなあ。
経済政策だけでなく、財政政策、金融政策等を総合的に判断するもので、
一部を取り出してデフレ対策だのインフレ対策だのと言えるものではない。
実際小渕がしたことといえば、無用な２０００円札の発行くらいのもの。
全く流通しないと最初から分かっているものに多額の税金をつぎ込んで
発行したため、経済は急速に悪化した。
麻生も似たようなもの。
やはり経済回復には、ビルトインスタビライザーを重視することから始まる。

そんな事よりジジババの無駄な延命治療辞めたら一気に解決する

>>97
> 経済政策だけでなく、財政政策、金融政策等を総合的に判断するもので、

緊縮財政と金融引き締めのセットはインフレ対策でしかないけど。

> 実際小渕がしたことといえば、無用な２０００円札の発行くらいのもの。
> 全く流通しないと最初から分かっているものに多額の税金をつぎ込んで
> 発行したため、経済は急速に悪化した。

小渕内閣は十数兆の支出拡大をやって株価上げたり需要増やしたりで経済成長させてんの。
ぶっ倒れて森内閣になったときにバサッと切って不景気になって小泉内閣で本格的な緊縮財政やって
デフレが定着しちゃったんだよ。まさかとは思うが、公共事業関連費のグラフとか見てないの？

> やはり経済回復には、ビルトインスタビライザーを重視することから始まる。

んなもんが起爆剤になったことは古今東西無い。

>>98
アレの問題は供給側に対する払いが悪くて供給力が伸びてないことと、有効需要創出のための
支出とセットであれば国債で突っ込んでもいいものを、有効需要創出をさぼったままにしてる点。

民間所得下落、公務員給与削減、消費税アップ、商業地地価がS40年台水準まで崩落

デフレ脱却どころかデフレ加速だろｗ

デフレなのにインフレ対策打ってれば当然そうなるわな。

もう政策は焼け石に水なのを早く悟れ
これからも数十年デフレだｗ

輸入大国の日本で収入減&物価上昇だから
生活水準も徐々に下がるわ

18歳までの教育費&医療費を完全無料にして人口減に歯止めをかけろと言いたい

>>103
水かけてないんだが。

>>104
どんな経済モデルで考えてるんだそれはw

少子高齢化対策の先駆の北欧のようになってくれるのが理想

それなら消費税アップ等の税金増なら払う

北欧幻想とカどんだけ時代遅れなんだよw

少子高齢化にならん様に介護保険とか辞めたら年寄は自然淘汰されてバランスとれるやん
人生７0年も生きたらもうする事ないだろ

時代遅れとか、日本の現状を理解したくなくて逃げ出してるのか

世界中の金が増大しすぎて一国の介入でコントロールできなくなってるから
金融政策(笑)なんて力は小さい。

って言う奴がビジニュー＋みたいなとこにもいる。
曰く、だからIT化や少子化に対して打つ手立ては無くリニアは失敗するんだと。
「＋」＝記者制＝レベル高い　って勝手に思ってたけど、案外そうでもないのな。

>>109
マスコミに北欧が登場しなくなったのは、70歳以上の医療を切り捨て、元手は若者を締め上げて絞り出し、
移民を奨励して少子化対策とし、その結果として移民が増え移民による焼き討ちが発生する等、
治安が全く維持できなくなってる上に、ヘルパーの類も移民がやるようになって老人虐待が深刻化し、
優良企業や多少金を稼いだ若者がどんどん国外へ流出する事態になってるのがバレ始めたため。

>>110
いやその通りだろ

>>110
ビジネスだからじゃないのかな、そういうの。
企業経営と国家経営がごっちゃになってるバカってパターン。

>>112
相対的な通貨量で決まるから為替は各中央銀行の指針次第。
2008年Q４にFRBとECBが供給拡大した一方でBOJが引きしめたら円高になった。
このまえ自民党に脅されてBOJが供給拡大したら円安に振れた。
介入はバカな話だが中央銀行の供給量ひとつで為替なんか簡単に変動するよ。
そして日銀引き受け枠の活用なんかの、同じような効果を持つ政策というものもある。

このぐだぐだな日本に
まだ有効な対策があると思ってる脳内お花畑ｗ

嘘をついていいのは4/1でも午前中までですよ。

>>114
この一ヶ月くらいで日本の経済システムが変わったりしたのか？w

そう
日本は20年以上経済低迷
失われた20年
そしてこれからもｗｗｗｗｗ

自分の状況がどん底な奴は周りもそうなってほしい。

どん底＋弱い心

なんじゃないの？俺だって底辺に近い暮らししてるけどなるべく全員で豊かになるほうがマシって考えてるし。

うん、寄り掛かる社会が落ち込んだら、どん底は存在すら危うくなるのが
理解できない頭の弱い子なんだろう。

>>99
馬力はほんと馬鹿だなあ。
今の日本の借金がいくらなのか知っているのか。
毎年借金の返済だけでどのくらいの税金がつぎ込まれているのか分かっているのか。
今の日本で緊縮財政をやらなければギリシャや夕張の二の舞になる。

目先のことに拘った小渕のせいで、日本はますます財政難になった。
経済は1年2年の問題ではなくずっと続いていくもの。
一時的に効果は生じても長い目で見ればマイナスにしかならない政策は評価できない。
馬力も目先のことだけでなく、もっと視野を広げて先を見るようにした方がいい。

>一時的に効果は生じても長い目で見ればマイナスにしかならない政策
公務員の新規採用6割減とかですね

>>121
> 今の日本の借金がいくらなのか知っているのか。

「日本の」ってくくりなら2700兆円くらいだが。

> 毎年借金の返済だけでどのくらいの税金がつぎ込まれているのか分かっているのか。
> 今の日本で緊縮財政をやらなければギリシャや夕張の二の舞になる。

税金？ってことは一般政府債務残高のことか？だったら日銀買い取りでOKだよ。
制度上、日銀が買い取ると利子は国庫に返納されるようになる。つまり無くなったのと同じことになる。
帳簿はちょっと汚れるが。

> 目先のことに拘った小渕のせいで、日本はますます財政難になった。

え、あれで40兆円くらい効果あったんだけど。

> 経済は1年2年の問題ではなくずっと続いていくもの。

まさにずっと続いていくからこそ、対GDP比が過大にならない限りは債務なんかあってOKなんだけど。
ドーマーの定理のこと忘れちゃったかな？

日本の元凶はデフレ
ここから抜け出さないと始まらない

そんなもん金融緩和と財政出動のセットやりゃいいだけ。財務官僚が居やがるが。

嫌がる、な。

国の財政が赤字なわけでそれを借金というのがそもそもオカシイんだが。

>>125
それを言い続けて失われた20年ｗ
しかも借金が膨大化してるだけｗｗｗｗｗ

>>127
通貨発行権持ってるからなぁ。

>>128
緊縮財政と金融引き締めやると国債が膨らむ。これ基本知識な。

>>123
馬力はほんと馬鹿だなあ。
緊縮財政より積極財政の方がいいのなら、なぜ国が主体となってもっともっと
リニア建設を推し進めない。なぜ日韓トンネルを建設してリニアを韓国に繋げない。
それとも、日韓トンネルを推進する根拠を示せるとでもいうのか？

国はまず整備五路線の推進が先にあるため中央新幹線にはすぐには手をだせない。
日韓トンネルなんてバカネタより、喫緊の課題である国内インフラの整備更新が先。

リニア中央新幹線の実験区間の工事の様子が公開されました。
JR東海は2012年度、1050億円を投じて実験線の工事などを進めます。

JR東海は、山梨県で行っているリニア新幹線の走行実験の区間を
18.4キロから42.8キロに延長する工事を行っています。
27日には安寺トンネルが貫通し、これで実験区間すべてのトンネルが
開通しました。2012年度は1050億円を投じて橋げたの工事などを進め、
来年末までに走行実験を再開する方針です。
実験区間は将来、東京と名古屋を結ぶ本線として利用され、2045年には
大阪まで開通する予定です。

ソース・動画は
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220330005.html
■JR東海　
　2012.03.29　平成２４年度重点施策と関連設備投資について
　http://jr-central.co.jp/news/release/nws000967.html
　2012.03.29　山梨リニア実験線工事の進捗について
　http://jr-central.co.jp/news/release/nws000968.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9022

日韓トンネルなんて言いだしっぺの韓国が公式に断念したよ。
もう古い話だ。

>>130
「その方がいいのなら国がそうしないのはおかしい」
というのは
「国がそうしている理由はその方がいいからだ」
ということの裏返し。

あとはわかるよな？

電気鉄道ハンドブックから。
・700km/hだとかのバカネタほざいてたクズが居たが周波数とコイル長さで最高速度が決まるため
　設備交換の面でお話にならない。
・「誘導式磁気浮上では、浮上力発生時に、同時に磁気抗力を発生し、浮上するためには
　磁気抗力に打ち勝つための推進力を別の駆動システムから与える必要がある。いいかえると
　浮上のためのエネルギーは推進系の電源から供給されることになる。」はまぁ。
・山梨実験線の諸元だと磁気抗力は33km/hあたりがピークであとは下がる。沈んでるからだが。
　なので低速時は車輪で支えてピークをパスしつつ、高速で低い磁気抗力と強い浮上力を
　得る、というしくみにしてある。
・南線450km/h３両編成11kV・20MVA×３系、北線550km/h５両編成22kV・38MVA×３系
　１系故障でも走行可。
・1997.12.24の550km/h走行試験では、500km/hまでは5km程度走行。
・日本の全発電量の2.1％が鉄道向け。

＜山梨日日新聞＞
リニア環境評価 ＪＲ東海社長「日程には影響ない」 知事意見尊重の姿勢 2012年03月15日(木)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/15/13.html
大阪まで開業前倒しを 屋マンし県知事 リニアで岡田氏に要請 2012年03月21日(水)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/21/13.html
リニア期成同盟 活用策部会が初会合 スタジアム 観光案内所 新交通体系… 駅周辺整備で意見交換 2012年03月23日(金)
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/03/23/14.html

リニアは見直し　要らない　

今までの　研究の　努力は　認めてやる　リニア村は　原発村と　同じ　

要らないから　国民の　金を　無駄に　するのは　冗談だけにしといてくれ

リニアは　辞めてくれ　　原発も　辞めるし　www　今時　自己万　だけじゃ　動機が　薄い

国民の金ｗｗｗ
頭悪すぎだろ

テレビも見ない
外にも出ない
一日中２ｃｈしかしてない人はそんなもんですよ

いやテレビばっか見てたらそういう誤解はするんじゃないか？
ネットで法令や事業計画見ればほぼ把握できるのも事実だし。

>>140
自分の事を言われていると思い込み>>139にかみつく自意識過剰の馬鹿がここにいます。

つ　[鏡]

リニアのルートもそろそろ３つに絞られたみたいだな。
東海ルート、諏訪ルート、北陸ルートどれも甲乙つけがたい。

テレビは一方方向伝達だからな
伝達、発信が可能なのはインターネットの強み。自浄作用もあるからアンバランスになりにくい。

企業であろうが政府であろうが国民の金で運営してることは同じだな
金を貸してるのも同じく国民だから企業の経営破たんは国民に関係ないということはない
現に２０年以上にわたる超低金利で企業の負債を国民が肩代わりしている

> 企業であろうが政府であろうが国民の金で運営してることは同じだな

www

まごうことなき共産主義でつねｗｗ

リニアバカにはわからんだろうな

>>145
いやそりゃ仮にリニアが失敗して会社ごと潰れればみんな困るから
税金で救済ってことで「国民に関係ないということはない」はその通りだけどさ、
そもそもリニアって失敗すんの？

>>145
ま、そういう事言ってりゃ国内での巨大プロジェクトは何にも出来ないな。
中国とかでやれば満足か？

リニア建設は税金投入のない日本国内への公共交通インフラ整備事業だろ。
日本に五兆円超えのプロジェクトなんだから景気刺激にもなるし喜ばしいことだろ。

成長させることが大事なんだから、間違っても現状に甘んじる奴は衰退するのみだわな

>>149
東海道新幹線だけをネタにして五兆円の債務を圧縮した企業が、
利率半分で再び５兆円まで借金してどう失敗したら会社潰せるんだよw
リニアを建設すると東海道新幹線の設備が全部ぶっ壊れるのかw

>>145
おい、企業がどんどこ借金を返済したから低金利になってるんだぞ。
BS不況くらい常識だろ阿呆めが。

武富士の息子に返した数百億取り返せないかな。
脱税王の西武の堤から税金とりたてられないかな。
日本は金持ちには違法に金が集まり、貧乏人から
金を根こそぎ持って行っている気がする。

金持ちから最も有効に税金を取り立てる方法は「インフレ税」に尽きる。

>>152
誰が「失敗したら会社潰せる」なんて言った？
過程の話として「仮にリニアが失敗して会社ごと潰れれば」と言ったが、
その上で「そもそもリニアって失敗すんの？」と言ってんの。
つまり、「そんなことにはならない」ということを遠回しに言ってるわけ。
もうちょっと読解力付けろよ。

>>156
失敗するわけ無いのはその通りでも失敗しても潰れないからああ書いたんじゃんか。
もっと読解力と基礎知識付けろよなぁ。

自分の発言として言及するんならコテかトリ付けろよ。
最低でも名前欄にレス番書いとけ。
特定がめんどい。

何を以って失敗とするかが定義されてないのに「失敗しても潰れない」か。

>>159
＞何を以って失敗とするかが定義されてないのに
俺は>>145に対して言ってるので、>>145の言う「企業の経営破たん」を招く状況を
「失敗」と定義してもらえればいい。だからそんなことにはならないと言っているんだが、
どうも変な角度からなんか言ってくる奴がいる。

なんか揚げ足取りして馬力をいじってるだけだな。情報ないからなあ。

>>145
その金俺に寄こせ（笑笑笑）

KC57が必死らしいw
参院に人気があるとか言ってるようじゃもうオシマイw
くはははははははははw

KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/

>>163
参院の任期は中学で習うと思うが・・・

ぶっとい一本グソが出たわいな

すこしすっきりしたよw

あらら、ここでもこのバカ→>>163
「任期」なのに「人気」とか言っちゃってるよw
馬も滓バカ丸出しw

>>160
つかさ、「そもそもリニアって失敗すんの？」からどうやってそこまで読み取れっていうのさ？
>>164
中三公民だな。

リニアの賛否を問うために参議院を解散するか

凄いこと思いつくのな。

憲法を改正しないとね(^o^)

参議院が解散できるとか思ってるってホントにKC57 ◆KC57/nPS5Eってバカなんだなw



参院の任期で総選挙が決まるんだとw


くはーっ、バカ過ぎw

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

参院が解散すると思ってた糞スレにお似合いw

-新幹線を札幌へ-　立ち上がれ�\
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327814363/


481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ

482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw




参院に任期はないわけで、伸び縮みはしない
しかも参議院議員の任期も６年で固定なんだがw

このあとの言い訳も傑作だったw

参院選の任期ぐらいで大騒ぎすんなよ。
知らないくせに知ったか扱いて間違ってることなんて
別に今始まったことじゃないんだし。

↓電カス
http://hissi.org/read.php/rail/20120412/QW5thNmxyWVEw.html

ここまでやると単なる荒らしだな

おっと、一文字違った
http://hissi.org/read.php/rail/20120412/QW5tNmxyWVEw.html

総選挙が参院の任期に左右されるのってむしろ常識・・・まぁスレチだしどうでもいいや。


ところで、今更だが週刊ポストにリニアの話題が載っていることに気付いた。
全体の8割が南アルプスの下とか、8割が地下だからよほどせっかちな人や多忙な人以外は
リニアを利用しないかもしれないとか書いていて、（週刊ポストのリニア記事は）大抵ひどい
記事になるとは言っても今回はちょっとひどすぎるんじゃないかなと思い解説者見たら大前
大先生だった。

最近大先生はよくリニア関連の解説を世に出しているけど、なんで的外れなものばかりなん
だろう。
それが不思議でならない。

なんか下品なAAまで混ぜて、ザマーの芸風の影響受けてるな。
同じ文を何度も何度も何度も貼るのは相変わらずだが。

>>173

294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw

まさに恥の上塗りw

バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
みなさんｏｃｎは要チェーックw

>>177-178で自演するほど追いつめられましたよw

リニア実験線のトンネルがすべて貫通、13年に走行試験
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120411/305218/?top_f2
2012年04月11日

　東海旅客鉄道（JR東海）は3月29日、山梨リニア実験線の工事で、延伸区間に設ける10カ所のトンネルがすべて貫通したと発表した。
主にトンネルと橋からなる同区間は橋の下部工事もすべて終えており、2012年度内に工事を完了。13年末までには新型車両を用いて
走行試験を始める予定だ。

　東側の延伸区間で建設中の安寺（あてら）トンネルが3月27日に貫通したことで、延伸区間の10本のトンネルがすべて貫通した。JR
東海はこれらのトンネルの路盤や二次覆工などの工事を2012年夏までに完了し、夏からは磁気浮上式鉄道のレールに当たるガイド
ウェイなどの設備の工事を本格化させる。

>>177
ビッグフロント先生はもうどうしようも無い気がする。
あのビッグマウスで金稼いでる人だからしょうがないんだろうけど。

大前さん、鉄と半島関連はボケが多すぎる。

>>181
>>182

参議院が解散するとか思ってたイタい子が何を書いても、みんながくすくす笑うだけだよんよんw

KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/


しかもｏｃｎだって垂れ流して、恥かいたよんよんw

「参議院」をNGWord登録してスッキリ。

>>184
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/505
にも同じ書き込みがありますねw



よっぽどくやしかったんですねw
バカにはお似合いw

スレに関係ない個人攻撃は見苦しいな。

>>186
いやいや、参院でも解散が出来るとかほざいてすべりまくって、言い繕うにも失敗して、
挙げ句にスレを削除しようとしてプロバまで晒すような見苦しさに較べたら


バカって哀れだよな

> 参院でも解散が出来るとかほざいて

また捏造だよ
やれやれだな

>>188
半ベソかいて、スレ削除しようとして、赤っ恥ってか？
参院は解散なしってのは中三の公民ですらやってたわけでなw

くやしいのぉくやしぃのぉw

今頃になって「ねつ造だ」とかほざいても
まるで中国人の南京大虐殺のでまかせみたいなもんでw



参院が解散とか、どんだけバカかってなw

はははははは、ほーほーほー（笑）

>>188
まぁ仕方ないじゃないですか、電力消費で俺に完敗しちゃったことだし。
今の東海道新幹線700系より将来の東海道バイパス新幹線L0系のほうが
省エネだって証明してしまったこともあるし。

>>191
え？

オマエ、まだ通勤用のJRの最新型電車の消費電力が1.0kW/ｃａｒ・kmのソース見つけられてないの？


どんだけバカなんだよ、コイツw


あははははははははは



そりゃ、参院を解散できるとか思っちゃうわけだ

こりゃ傑作w


あはははははははは



ぶはははははははあ

さすが、参院を解散できるとか思っちゃえるだけのバカは違うなぁw




あははははははははは

こりゃ目出たいw

捏造言われたのが悔しいなら、馬力がそう言ったレスのURL貼りゃいいじゃん
なんで南京とか持ち出してごまかすの

>>194
オマエ、そうやって自演するから、方々で相手にされなくなったんだぞ、このバカ。早く死ね


ま、いい加減調子こいてるようだから、強制罰ゲームは覚悟しておけよ


さて、バカの相手はこのくらい

ID:Uv1VNg9g0←この人どういう人？菅直人さん？

>>196
端的に表現すれば、キチガイor薬物中毒者。
病人なら治療が必要だし、薬物なら警察や厚生局がちゃんと仕事しないといかんのだが。

ケチ付けるとオレみたく自演認定されるぞｗｗｗ
そうやって現実から逃げるしか自我を保てないんだから

>>198
俺も何度もKC扱いされているな（笑笑笑）
小泉、橋下支持で何度もやり会っているのに・・・

最近になって電ちゃんの尻馬に乗る認定クンが登場したからなぁw
俺は何人居るんだろうかね。

お前らどいつもこいつも…
とりあえず就職せえ

>>186
それも見苦しいが、そのバカ(電カス)は
今日だけでも19スレに同じ内容をコピペしまくって荒らしてるよ。
必死チェッカーの路車見てみ、
１位と２位はそのバカだからw

小学校高学年で習うような一般常識を知らなかっただけなのに、フルボッコ状態ｗ
馬力様の人徳が窺える出来事ですなぁｗ

　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　
　と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。　

コテ付けなくてもレス内容で誰か判ってしまうとは…

煽り耐性ないのよ、このシト。
どんな細かいことでも見つけたら反応せずにはおられない。
浅いねえ。

リニア誘致計画の凍結求めで要望書、相模原市に市民団体/神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000031-kana-l14

また、後釣り宣言かｗ

>>206
そのアホ団体の名前で検索したら↓こんな感じでおもくそデマ飛ばしてた。あー。

http://konnichiwa-fujii-k.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-b230.html
> 「世界最大の鉄道建設プロジェクトであるにもかかわらず、「ＪＲ東海の自己負担」が錦の御旗になって、
> 公共性に深くかかわる「経済性」「技術的信頼性」「環境対応」のいずれの面においても、計画の
> 事前評価がなされないまま、ＧＯサインが出されている。つまり、予想される多くの困難とリスクを十分に
> 検討しないまま、推進側の希望的観測で見切り発車している。」

>>208

参議院が解散するとか思ってたアホ個人が何を書いても、みんながくすくす笑うだけだよんよんw

KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/

>>209
そのスレにかいてあるKCの発言のどこに「参院が解散する」という内容が
あるのかまず提示してくれ。
俺には見つけられなかったのでな。

おはよう馬力ちゃんｗ
やっと、電カスのコピペの瑕疵に気づいたんだｗ

480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する

481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ

482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw

483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。

もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？

484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw

486 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 18:02:16.61 oQ04uLcv0
>>483
輿石はダブル避けてほしがってるから。

487 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 18:07:40.65 ya6xRJbk0
>>483,485

>>486で斜め上の言い訳してるだろ？
なんにもわかってなかったんだろさ

501 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 12:35:30.38 2bQYJnfa0
>>499
んじゃ言い直しとくよ。ダブル選挙を避けたい参院民主が勝てば総選挙は
早まるし、選挙を遅らせたい衆院民主が勝てば来年の総選挙になる。
あとはあの鈍感な総理がプッツンしたら早まるかもね。

502 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 13:01:37.62 bbZHn/bs0
馬力の思ってることを皆がエスパーできるわけじゃないんだから、最初からそう書いておいた方がいいな

503 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 13:23:07.96 j4sHvaar0
参院が解散できると思ってたとは
本物の知恵おくれだわな

ま、カスの言質は取れても、無知である事実は消せませんねぇｗ
と　り　つ　く　ろ　い　ご　苦　労　w　 　い　や　ぁ　、　下　手　く　そ　が　撃　沈　し　て　メ　シ　ウ　マ　で　す　よ　も　う　。

ちょっと書いただけで、この荒れようｗ
どんだけ、嫌われてるんだよ馬力はｗｗｗｗ

リニア新幹線駅で要望＝橋本駅周辺に設置を―神奈川知事
時事通信 4月13日(金)16時51分配信

　神奈川県の黒岩祐治知事は13日、都内でJR東海の山田佳臣社長に会い、
リニア中央新幹線の神奈川県内の駅を、相模原市の橋本駅周辺に設置するよう要望した。
　JR東海は昨年、リニア新幹線の東京（品川）―名古屋間の概略ルートを公表。
中間駅を沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜の4県に1駅ずつ設ける計画を示し、
神奈川の設置予定場所は橋本駅など三つの駅を含む直径5キロの円で示している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000117-jij-pol


http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/20090703130439cac.gif

>>215
KC57が嫌われているというより、一人もしくは少人数の粘着がことさら大きく
見せているだけのように見える。



リニア関連でYahooニュースに載った記事だとこんなのもあった

リニア中央新幹線：ＪＲに期成同盟会、要望書を提出へ　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000057-mailo-l21

最近目立っていなかった岐阜の動き。
> 、中津川市西部に計画されている中間駅をＪＲ中央線美乃坂本駅に
> 併設するか、近接地に設置するなどとする決議を採択した

>>217
位置的にはまぁ妥当な範囲ってとこなのかな。

以上、馬力の自演でした

>>219
だよね
あまりにうざいわ

中間駅なんてどうでもいい
つか、作らなくていい。

地元利権者が黙ってません
通行税を取られます

いまさら通行税ネタかよw
国の方針に反するような税は認めてもらえんのだから終了。

>>219-220
以上、電カスの醜い自演でしたw
うざいとか言いながらスレ見てるしﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

このスレをみて東北人と九州人から通行税を取ればいいと思う、今日この頃。

>>223
関空への通行税って国が認めたの？
これは純粋な質問ね。

>>226
連絡橋が国により一般有料道路になに伴い地元自治体に固定資産税が行かなくなるため
その代替措置としての徴収だったのでOKだった。

一方でリニアから通行税というのは五全総までに示されてる国の中央新幹線含めたインフラ整備の
推進の妨げにしかならないんで、ごく小額ならともかく、JR東海が座視出来ない額・・・つまり脅しに
なるほどの額を取るとなると駄目だね。

通行税を長野に支払わなければ、長野は日本から独立する。
そうすると、高額の関税を支払わなければならないので
東海は喜んで安い通行税を長野に支払うだろう。
このくらいのことは常識だよ。馬力は常識がないな。

通行するのに関税ってのは、一々保税倉庫に列車を出し入れするってことなんだろうか？

で、そんなバカ国家は冬越せないから一年以内に日本政府に土下座する羽目になるだけだわね。

>>228
高額の関税を山梨、静岡、新潟、岐阜に払うのか？

>>230
それらの各県は長野県の属県なので長野に支払えばおｋ

>>229
島国日本の中でも馬力は井の中の蛙だな。
大陸を見ろ、国境を越えて線路が通っている。

>>231
長野が独立したとして、山梨も静岡も新潟も岐阜も長野側につくとはとても
思えないけどな。

てかどの辺が属県なのかがわからん。
どこもむしろ長野に行くときに通る道ではあっても長野に依存はしていないし
依存する必要性もない。
これが宮城とか愛知とかならわかるんだが。

>>229　超弩級ドアホの馬力様

何を超絶アホにマジレスしてるんだか？　恥ずかしくないかい？
所詮は、お前なんか、お前なんか、お前なんか〜、>>228にお似合いだわさ。

>>233
つ鏡

今の電力供給の状況では、まずリニアの建設は無理。

それに沿線各地の人の言葉を聞いても、ほとんど期待していないか、
むしろ困惑している様子がみえてくる。

どこの人に何人くらい話を聞いたのか言ってみろ

>>235
新大阪開業時の130往復/日に必要な電力量は35MWh×260本×365日＝3321500MWh、
日本全体の発電量はH22年度で918239380MWh、よってリニアの割合は0.36％に過ぎない。
鉄道全体では2000年代前半のまだ省エネが行きとどいてないころでで2.1〜2.3％だし、
東海道新幹線の減は100本×33MWh×365日＝1204500MWhになるから、リニアによる増分は
0.24％だろ、それすら許容出来ないレベルでカツカツだってのか？

原発3基分電力がかかるからなあ。
原発が廃止になった段階でリニアの不可能も決まった。
新しい時代に入った。

＞リニアの割合は0.36％に過ぎない
リニアだけで日本全体の0.36％も占めているのか。
リニアだけで莫大な量の電力を消費することになるのだな。
東京大阪間に２本のレールを敷くだけで天文学的な数字となると
リニアはあきらめるしかない。

>>238
同時在線数16〜20列車として35MW×20本＝56〜70万kWに過ぎん。
初期のものを除けば原発の発電力は一基100〜136万kWなんだから一基以下、半分強って程度。

>>239
かつて国鉄が戦後すぐに石炭不足に対応するために電化を進めたように、化石燃料を搭載してうごく
ヴィークルを電気鉄道で代替すると化石燃料の大幅な節約になる。

東海道新幹線を石油火力発電所で発電した電力でもって走らせてると仮定したとき、1000人あたりでは
119070MJ÷0.5＝238140MJの燃料が必要。リニアは予約システムの絡みもあって126000÷0.5＝252000MJ
航空機がB777あたりでリッター100m前後、500km飛行で10200kcal/kg＝42.7MJ/kg、比重0.8として
1kmあたり8kg消費で1000席は170800MJ×３＝512400MJ、景気が良いときのシェア1：4からすると
石油消費量は2：4の合計６からシェア0：5の石油消費量0：4.24で、石油を15％節約できることになる。
休止していた石油火力発電所を稼働させるために原油の輸入量を、高く買うことで増やしている現状が
ある以上、リニアを開通させたほうが良い。

原発は石油の輸入量を減らすために推進された。嫌なら他の方法で節約するしかない。たとえば、イニシャルで
多少消費が増えようとも、リニアを開通させ整備新幹線の整備を推進しランニングで節約するとかの方法で。

リニアが開業する十数年後まで
電力供給不安を引きずっているような国なら
日本は没落の一途なんだろう。
別の意味でリニア新幹線作る価値がない。

心配するな
その頃には原発が今より増えて７０基くらい稼働してるから

>>240

35MW←これデタラメ
てか、リニアの方が電力を喰うんだから鉄軌道の新幹線の方がいいって話


二行でオシマイ
ocnの参院君撃沈

実験線で得られた知見を清々しいほどに無視、かw

サンインセーンサンインセーン、任期なんてありまセーン♪


あはははははは

こいつマジ馬鹿w

技術的なことには反論できないなら最初から噛みつくなよと言いたい。

>>246
犬がキャンキャン吠えるのは誰も止められん。

>>246
たまにしてきても走行エネルギーを1.2倍に見積もるとか、消費電力を1.5倍に見積もるとか、
そういうインチキしかしないかんねぇ。

>>246-248


参院の任期なんて、ないんですよw




あーーっっはっっはっっはっっはw

>>249
お前自分の理解力を低さをそこまで一生懸命宣伝しなくても・・・

>>250
参院が解散できると思ってたからこそ、必死になってスレ削除したんだよね？


はははははは

恥ずかしいよねw


しかもスレ削除に見事に失敗
ｏｃｎちゃんw

>>250
宣伝してるんじゃなくて、
そのバカは自分の頭の悪さを2chで自慢したいんだよw

>>252
あの、スレ削除要請は、大爆笑だったよな


あれ、みんな、心底笑って軽蔑したと思うよw



あはははははははw

>>252
自分の頭の悪さというより、自分の狂いっぷりの方が正しい表現でないかと思料。

>>254

参院の任期って間抜けなこと書いて、参院が解散できると思ってたのがみんなにバレて
挙げ句にスレ潰ししようとして大失敗したんだよな、ＯＣＮちゃんw


必死になってスレ潰ししようとしたのは、そんだけ恥ずかしかったからだよ

あほだな

このスレ悲惨だな

バカ連中の荒らし合い70％
先が見えない経済・人口予測25％
リニア関連5％ｗ

ここは嘘つきの隔離スレだからな
それくらいでいいんだよ

あー、太いイッポングソが出た

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

第２東名が開通したらしいな。これはかなりのスピードが出せるらしく
リニアにとっては大敵になりそう。

出せないよ
旧東名と同じ100キロ制限だよ

守られないよ。
日本で労働基準法と道路交通法をきちんと守っている人は
見たことがない。

静岡県警は新東名での事故防止に躍起になってるよ
GW終了までペースメーカーとしてパトカーを走らせるくらいだから
この状況で猛スピードを出すってのは難しいと思うがなぁ〜ｗ

今日、久米宏が自分のやってるラジオ番組「久米宏ラジオなんですけど」(TBSラジオ)で言っていたが、
最近は高速道路でも「エコ運転」と言ってトップギアに入れて時速80km/h位で走るのが一番エコだと知ってる人が多くて、
実際に80km/hで走っている車が多くてイライラする、と言っていた。

新東名でも80km/h運転車が多くなると、なかなか100km/hとかを出す事はやりにくくなっていくんではないか？

>>262
最近のクルマって省エネ運転だとエコマークが点灯するから、アレが消えると
ついスピード落としたくなってしまうんだよな。今ガソリン高いし。

>>262
左車線走っててくれれば問題ない。

なぜ日本では何でもかんでも横並びなのだろうか？
管理者の能力がないから横並びにしないと安心できないのか。

俺のような１流ドライバーなら時速３００キロまでＯＫとか、
おばちゃん連中は高速でも時速３０キロまでとか、
個人の能力により規制の緩急をもっと付ければいいと思う。

>>265
そんなことしていざ高速度通行を許可した車が原因となる事故が起きたときに
責任をかぶらされるのを行政が忌避しているため。

速度差を許容するには通行量が多すぎるからだろ。

ﾍｰ

電気自動車に変えてからガソリン車はアウトオブ眼中になった
なぜかって？
電気自動車は静か過ぎる！！！！！！！！！！！！！！！
この快適さは乗ったものにしかわかるまい

300km/hで走れる車も腕もない奴がダボラ吹いてるわ。

>>265
先進国で速度制限が無い国が有るか？
確かドイツのアウトバーンにも日本に倣って速度規制ができたと聞いているが。

>>269
リニアは電気自動車より静か。

日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120416-OYT1T00504.htm?from=top

経団連の研究機関、２１世紀政策研究所（森田富治郎所長）は１６日、２０５０年までの日本と世界５０か国・地域の長期経済予測を発表した。
四つのシナリオに基づいて日本経済の成長率や規模を試算したが、少子高齢化の本格化で日本は３０年代以降にマイナス成長に転じ、効果的な成長戦略を実施しなければ先進国から脱落しかねないとの見通しを示した。
同研究所がまとめた「グローバルＪＡＰＡＮ　２０５０年シミュレーションと総合戦略」で、日本の人口や貯蓄・投資の動向、生産性の変化を予測して試算した。
日本の生産性が他の先進国並みを維持する「基準シナリオ」では３０年代からマイナス成長となり、４１年〜５０年の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は平均マイナス０・４７％となる。
現在世界３位のＧＤＰは４位と、中国と米国の約６分の１の規模となる。１人あたりＧＤＰは世界１８位で韓国（１４位）に抜かれる。
女性の就業率が北欧並みに高まる「労働力改善シナリオ」でも４１年〜５０年のＧＤＰ成長率はマイナス０・４６％となり、３１年〜４０年は０・１７％のマイナス成長になる。
一方、政府債務の膨張が成長を妨げる「悲観シナリオ」では２０１０年代にマイナス成長に転じ、４１年〜５０年はマイナス１・３２％に落ち込む。ＧＤＰの規模は世界９位で、中国、米国の約８分の１に縮む。
また、生産性が９０年〜２０１０年代と同水準にとどまる「失われた２０年が続くシナリオ」では、４１年〜５０年は０・８６％のマイナス成長となる。
（2012年4月16日11時38分読売新聞）



つまり、人口減少も著しいし、GDPも伸びない

結局は、リニアの需要予測は一から計算をやり直しということ
原発五基分と言われる電力の手配も困難だし
東京湾岸と名古屋湾の津波想定の再検討により、品川地下駅と名古屋地下駅は抜本的な再設計が必要で工費が何千億と増加するわけで


リニア着工赤信号点灯だ

最近は暖かくなってきたせいか変な奴が沸くな

>>273
一度決めたことは意地でもやるのが役所体質のJR

>>273
だからTPP参加は必要、労働移民の受け入れは死活問題、
と持って行きたい経団連の御用記事

む

>>276
2050年のころの日本が終わってることには変わりがない
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/2050s.gif

もう人口問題研究所の予測から大きくずれてるよ。
合計特殊出生率のV字回復がハンパない。

>>279
V字回復からは程遠いな。
95年を底に上昇基調では有るが、未だに1.4にも達していないだろ。

人口を維持するにはまだ足りないな。
だから減ることは否定しない。
だが、H18年の高位推計よりも人口の減少がマイルドだ。
時間が経つほど乖離は大きくなるのは目に見えている。

それは織り込み済みな上で
東海道新幹線の営業しながらの大規模改良よりはリニア作った方が早くて安いってことだろ
ひょっとしたら東海道は東海道新幹線を捨てて在来線特急復活でリニアとの2本建てなんてオプションも考えてるのかも

今更在来線なんて遅すぎるし、
西や東の路線に乗り入れないといけないから、
交渉が面倒な上に儲けが減るからやらんだろ

>>282
神奈川・静岡が反乱起こすぞｗ

静岡、怒りの富士山大噴火

都心部で既存の大きな建物の下にトンネルを掘るのは事実上不可能になったろう。
アルプスを貫くトンネルや橋もいままでの基準ではだめだろう。
計画の見直しが必要になってくる。

建設の必要性そのものも含めて再考が必要。

企業がほしいのは、安い人材つまるところ奴隷

だから不法労働による摘発があとをたたないんだよ。
人を機械と一緒に扱うのは一番合理的だからね。

>>288
日本の経営者の報酬を知っているのか？

>>283
それ以前に東京・大阪近郊在来線の線路容量がまったくといっていいほど足りませんがな

>>289
日本は社内出世極めると社長その他の取締役になる社会なわけだから、つまり>>288は窓際なのかもしれない。

>>291
取締役より執行役の方が法律上は上。
それよりも、参議院の解散まだ？

参議院が解散するわけないだろ。
そんな事言うのは電カスとお前だけだ。

480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する

481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ

482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw

483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。

もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？

484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw

総選挙の意味をはき違えた馬鹿かｗ

KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/l50

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E29B8DE3E4E2E6E0E2E3E09790E3E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
＞提言は日本の少子化を阻止し成長を促すため、
＞移民の受け入れ基準を大幅に緩めるなど大胆な開放政策の検討を求めた。

俺は何年も前から「財界は移民政策を推奨するだろう」
と言っていたが、このまま行けばこれは的中してしまいそうだな。
バカが脊髄反射で的外れな反論してくる前に言っとくが、
俺が移民政策に賛成してるんではなく「財界はそうするだろう」
って言ってるだけだからな？

また、こんな高度(笑)な話を吹っ掛けると馬力様がコケるではないかｗ

>総選挙は参院の任期で決まる
この文章の意味が理解できない奴がいるな（笑笑笑）

こちらのブログも宜しくお願いします
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-date-201204.html

解釈により数通りの叩き方ができる魔法の失言ｗ

電カスの解釈ができるのは電カスが実はそう思い込んでたからなんだわ。
失言を指摘されてるのを契機に、改めて調べてみたら誤りに気付いたのをネタに叩いていると。
要するに鏡と戦ってるのな。

互いに自らの解釈でいがみ合ってるだけ(笑)

要は電屑軍団とD員×馬力のホモカップルで暴れてるだけ

632 名前：最低人類０号 投稿日：2012/04/15(日) 23:29:01.18 QSljcDDhO
結局は電カス含めて２人しか笑いを共有できてない(笑)
三人寄れば文殊の知恵ってかいやいやバカ三乗ですよ(笑)

>>300
これの肝は

>482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
>総選挙は参院の任期で決まるんだからw
>
>483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
>総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
>参院は半数改選なので総選挙って言わない。
>
>もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？

だろ？後付けでAKBやら人気の伸び縮みやらはバカどもが言い合いの中で勝手に作っただけでｗ
空気を読まず指摘した>>483が悔やまれるなｗ　放置してどや顔させておけばもっと酷かったのにｗ
ま、本人が他人のふりして火消しした線も捨てきれないがｗ

このスレは予定を変更して「馬力様『総選挙は参院の任期で決まるんだからw』珍言騒動を振り返る」でお送りしていますｗ

>>303
その483の指摘がおかしいようにしかみえん。
わざわざ総選挙と書くからには、衆院と参院をはじめから分けて書いてるってことだろ。
なのになぜ参院は総選挙と言わないなんていうとんちんかんなレスが出てくるのか。

２７年とか遅すぎる、せめて１０年以内、欲をいえば５年以内に完成させて欲しい
てか、国策で行けよ

>>237
>>240
0.85で割るの忘れてたよ( ´A｀)

>>306
難しいとこの20kmトンネル抱えて工期５年は無茶。

>>308
どこの区間？

>>309
南アトンネル。しかもこれだけなんとかしたところで土建業界の受注能力の問題で
他が工事できなくなる。だから５年は無理。

>>310
今少し調べてみたけど断層がいくつかあるのと環境破壊の問題があるぽいけど、本気出せばどうとでも
なるのでは？
要はJRにまるなげではなくて国策で号令かけてやる事業でしょ

はやく開通させれば海外輸出で一歩も二歩もリードできる技術なんだし、正直言って
名古屋との開通が２７年とか遅すぎるよ

ここまで一人

>>311
業界の受注能力は短期ではどうとでもなりません。
長期でもよほど将来の建設需要が確かでなければどうにもなりません。

東海道新幹線とリニアどちらともJR東海
これで価格競争は起きるの？

>>313
どうして日本全国の土建屋の受注能力がわかるの？どこかにデータでもあるんですか

あんまり高いと並行航空路線の選好度が上って航空路線潰しに失敗するけど？

>>315
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/kkoji_list.html

>>317
大手５０社のデータしか載ってないんですけど…

>>318
鉄道建設ならここだけ見ておけばいい。
そこらの従業員数人のナントカ工務店にトンネルの工区が割り当てられることは無い。
ここらも見ておけば？
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/09.htm

>>315
新幹線とかリニアとかは、それそのものが市場なんじゃなくて「手段」なの。
では市場は何かというと東京〜大阪（〜中国）。
で、この市場へは飛行機という別の手段でも参入できるので、
強気すぎる価格設定だと鶴穴には勝っても桃みたいなのには勝てないよね？
つまり、それ相応の価格に落ち着きますよってこと。

あぁ、↑は>>314だった。

リニアが開通する頃まで日本があるといいな

>>316
あんま高いと云々について異論は無いが、
企業の目的は利益の計上であって何かを潰すことじゃないので、
「航空路線潰しに失敗」ってのを持ってくるのは誤り。

>>323
航空路線を潰すことが手っ取り早い利益確保の手段だけどな

航空に残られるような状態ってのは、ようは利益が漏れてるわけだからね。

そしてJR東海自体は前々から航空との競争を非常に強く意識してるんだよね。
毎年IRでクドクド言い出すくらいに。

そりゃ航空路線が潰れりゃ利益は増えるんだろうが、
なんでそんな非現実的で極端な発想を大まじめに語れるのか
俺には全くわからんわ。

航空路線を潰すことは利益を上げる唯一無二の方法
とでも思ってんのかな。

>>326
東京大阪間の移動需要比は航空：鉄道＝3：7程度。
つまり、航空をつぶすと3がほぼすべて鉄道になり、単純に1.4倍もの顧客増につながる。
唯一無二ではないが、大幅な利益増を狙うとき、この方法以外にどんと増やせる方法が
あるなら教えてくれ。

>>326
> なんでそんな非現実的で極端な発想を大まじめに語れるのか
東京-大阪の航空路線をリニアによって潰すのは非現実的でもなければ極端でもない

> 航空路線を潰すことは利益を上げる唯一無二の方法
唯一じゃなくても一番効率的な方法だわな

鉄ヲタって単純なのな。
別に潰さんでもシェアを広げればいいし
そもそも潰すことは不可能なんだが、
なんで「潰す」にこだわるんだろうな。

>>329
不可能じゃないからだよ

>>329
たとえば羽田仙台や羽田新潟がそこそこ飛んでるならともかく、そうじゃないわけでございますよ。
潰すことは可能だし潰せるし潰したほうが儲け大きいから。
乗車時間が１時間ちょいってのは、そういう世界なのよ。

>>326
安定して利益を出すには一番確実だろ。

コイツの予測が当たっていたことは過去にほぼ一度もない
なぜかと言うとバカだから

>>329
別に航空をつぶすのが目的ではなかろう。他の区間で航空便が無くなった
のはたまたま。
飛行機好きはそれなりにいると思うので、首都圏−関西なら路線は維持
できるのではないか。

>>333
たまたまって…新幹線にシェアを食われてやっていけなくなった以外の理由があるなら
ご教授いただきたい

飛行機だけではない。
車もあれば船もある。
リニアが完成するころには新たな交通機関が発明されるかもしれない。
鉄道だけ進化して、他は進化しないなどという妄想はやめた方がいい。

>>329
バカほど不必要な完璧主義を貫くもんだ。
定時性や所要時間や運行頻度は圧倒的アドバンテージなので
潰さんでもシェアは大きく増やせるのに、
バカは不必要なレベルまで完璧でないと気が済まないわけ。
だから「潰す」というレベルまで求めちゃうんだよ。

そろそろテレポーテーションが実用化されてもいい頃だ

ま、ツイッターでこのスレの連中を「捻りつぶす」と書いてるぐらいだしなｗ
誰とは言いませんがｗ

>>336
シェアを大きく減らしてまで航空会社は路線を維持しますかね？

>>335
リニアという交通機関ができるであろうことは容易に予測できるが、他の交通機関がそのころまでに
競争力を持てるようになるには、現時点でその存在が少なくとも明らかになってないと無理だろう。
リニアはなんだかんだで研究開始から50年、試験車両が初めて走行してから40年が経過している。

>>336
潰すというか、結果として潰れるだけなんだけどね。
航空各社は70分という速さを得た鉄道に対し、残るアドバンテージである「価格」で勝負するしか
なくなるから。

ただ、潰れるといってもそれは羽田伊丹間の幹線であって、成田関空等のLCCや国際便扱いの
国内線は一定の需要があるだろうから残るだろう。

こないだ飛行機の時刻表みて意外に思ったが、
東京-大阪便よりも、
東京-新千歳や東京-福岡の方が多いのね
東京-大阪は新幹線のシェアが高いことがわかるわ

>>333
潰すことが目的だと思ってる奴もいるってこった。
実際には泉州和歌山の需要だってそこらの県と同等程度の規模はあるし、
今飛んでるレガシーキャリアが勝てなくなったとしても
それが退いた分の枠がLCCに回れば価格を選ぶ客層はそっちを使うから、
首都圏〜近畿に飛行機が飛ばなくなることなんてありえないんだけどな。

リニア建設＝航空便つぶれるのがイヤなだけじゃないの。
シェア争いはどこでもやっていることなんだけどね。

細々と残ってるんでも潰れてないって言い張れはするかw

>>344
「航空路線潰しに失敗」とか「潰すことは可能」とか、
その潰すことに主眼を置く考え方をまずどうにかしろよ。
目的は儲けることであって、潰れるかどうかはお前が思ってるほど重要じゃないっての。

>>345
目的である儲けることを達成するための効率的な手段として航空路線を潰すことがある以上、
重要度は推して知るべし

http://www.weblio.jp/content/%E6%BD%B0%E3%82%8C%E3%82%8B
(4)組織や団体が活動を継続できなくなる。
「不況で会社が―・れる」「人ノ身代ガ―・ルル/日葡」
(5)成立しなくなる。こわれる。
「企画が―・れる」「チャンスが―・れる」
(6)活動できなくなる。

http://kotobank.jp/word/%E6%BD%B0%E3%82%8C%E3%82%8B
４ 経営・生活などが成り立ってゆかなくなる。ほろびる。破産する。「会社が―・れる」「店が―・れる」




まさか成り立つ商売を「潰れる」と表現するアンポンタンはいないよな？

>>346
だから潰せないし潰す必要も無いって言ってんだろうが。
バカなのか？

>>348
潰せないという根拠は？
仙台線などは完膚なきまでに叩きのめされたという例があるんですがね

>>349
お前は字も読めんのか？

>>350
根拠なしってことのようだね

ジェットスターの成田〜関空7月便は往復でも9000円切ったりするからな。
将来ANALが撤退して羽田〜伊丹にも飛ばせるようになれば、
前日予約運賃でも余裕で客は付くレベルだ。

>>352
飛行機＝ANALという昔の常識でしか話ができないバカや、
何個か前のレスを読む知恵もないアホがいて困るよ。

>>352
ANA/JALが羽田-伊丹便から撤退したとしても、その分の羽田枠が空くわけではない。

いよいよ加速し始めたな

http://news.livedoor.com/article/detail/6477833/

そのうちの2万人くらいは震災で亡くなったんじゃね

GDPは増える、人口は減る。
一人当たりGDPはすごく増える。
いいこっちゃ。

1億人前後くらいで安定すればいいのにね

>>358
1億人は多すぎると思うよ、7千万人で十分でしょ。
日本の大地の食糧生産力がそれ位だからね。
まーでも今後寒冷化しそうだからもっと低いかも。

食料自給率を100%にしてどうするｗｗｗ
鎖国でもする気か

>>357
老人だらけになって人口が減るから一人あたりのGDPがものすごく増えるわけがない
むしろ逆に減るだろう

>>359
なぜ食料を基準にする必要がある
日本は農業で食っている国ではない

>>361
GDPが人口と連動して減り始めたら報告してくれ。

確かに食料自給率を異常に気にするやつは世界観がまるで鎖国時代だな
そもそも今の時代は食料生産するにも石油が必要
その石油を日本ではほとんど自給していない

>>362
世界のGDPが激増してるなか日本だけはほとんど伸びていないのだから
もうすでに減ってるようなものだろ

>>341
シェアが高いのに同じ区間にリニアを作るということは
ようするに共食いするだけ

負けるのがわかっていても戦争した国だから
大損するのがわかっていてもリニアを作るんだろうね

>>364
世界単位の比較は意味がなさすぎる。
途上国という、生産性ののびしろが大きい国のほうが多いし。
せめて先進国単位にしておけ。

日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120416-OYT1T00504.htm?from=top

GDPは2030年から減少局面に入るから
東海のリニア需要試算は根底から崩れたね
これまた1からやり直しか


人口減少も予測より厳しく進行してGDPも更に深く沈む→海の需要試算が破綻

中央防災会議の津波高さ予測の見直しで、名古屋地下駅と品川地下駅の抜本的な構造対策が必要→数千億円規模で建設予算増加

飛行機の低価格化とバイオジェット燃料導入で、リニアの競争力減少

原発五基分の電力の確保困難で着工遅延濃厚


こっちの試算も一からやり直しだな



てか、飛行機って、国内線や国際線の乗り換え需要もあるから、羽田近畿間の航空便が壊滅とかあり得ないわけで
あまりにバカ過ぎw

前提条件が「日本の成長は全くしない」という前提で
始まってるな。
よっぽど増税したいらしいなｗ

ここはリニアが不要だとかいう議論をするスレじゃないことがまだ分からんのか

貴重な義捐金がP2やらwimaxの月額料金に消えてるかと思うと腹が立つ

>>361
俺は常々40%の自給率の食料より4%の自給率のエネルギーの方が大事だと主張しているんだが・・・

経団連の予測ｗｗｗ
バイオジェットｗｗｗ

どれも噴飯物

>>373
飛行機の低価格化も含めろよ(^o^)
YS-11の販売価格が3億円、MRJの予定価格が30億円・・・

バリキガ〜　バリキガ〜
ヂエンガ〜　ヂエンガ〜

ウワーーーーン(号泣)

リニアの運賃なんて小委員会で出てるだろw
何を今更

>>340
歴史は繰り返すという。
リニアが出来る頃には東京大阪間の輸送は
人力車、馬車、駕篭がメインということもありうる。

>>374
そういうコストまで考えるなら、イニシャルから整備コスト等も考える必要が出てきてここで語るには
複雑すぎる状況になるのは目に見えているんだが。

>>377
エネルギーが枯渇したら、そうなるかもね。
でもこのスレはそういう空想を基に語るスレじゃないんで。

開業前に北の核搭載ノドンが
人間が住める状態ならいいが・・

>>377
同じになると言う意味では無いよ。

船が強敵になりそう。
２４時に東京港をでて７時ころ大阪港に着くとか、
６時ころ名古屋港に着くとか。
安い料金で寝ている間に移動できるのは絶対的強み。

>>381
東京大阪間の船旅って、一般的なフェリーで大体18〜22時間くらいかかる。
高速船を使えば大幅に短くできるけど、かわりに燃費の関係で運賃も跳ね上がる。
ためしに計算してみたが、平均時速35ノット/1750名の高速フェリーだと所要時間は
約11時間、燃費は今の原油価格による相場で約1千万円。
最大乗船時1人頭約6000円だから、実際の運賃は9000円〜といったところ。


大体、船が強敵になるなら現状で既になっているだろう。

>>381
ブルートレインが何故廃止されたのか、考えてみよう。

>>382
そんな高速フェリーった有ったかな？と思って調べたら、
ナッチャンの事みたいだね。
あれも燃費が高すぎて運行停止になっているしね、
TSLはスクラップが決定したみたいだね。
ナッチャンは海上自衛隊の輸送船となりそうだね。

>>382
船の取得(新造)費用とか船員の人件費etcは無視ですかいｗ

>>385
ちと、見当違いのレスですな(^o^)

>>385
取得費用は長期的には相対的に小さくなるから無視できる。
人件費は船が有利なんだが、かわりに燃費が悪いため相対的には大して変わらない。

業界の受注能力が問題なら、国策で囚人の強制労働でトンネル掘らせるとかやれば工事能力増強できるのでは？

現実的にはせいぜい羽田空港までの新幹線建設くらいだろう。

>>388
技能者の数の問題なんだが。

「足りないならぼくちゃん技能者になりたいでーす」まで読んだｗ

そんな簡単になれるものなら馬力も問題視してないだろ。

馬力が問題視するかどうかはどうでもいいが、
リソース不足はどうしょうも無いことは確か。

急速に「リニアいらね」ムードが高まってる。

>>394
お前の脳内でな(^o^)

税金に頼らない点では整備新幹線より好感が持てる

民間企業の事業計画が>>394の脳内ごときで影響受けるわけがないｗｗｗ

>>393
リソース不足より工事の同時立ち上げが出来ないのが問題
明かり区間は全区間一斉に手を付けることもできるけどトンネルは
ほってる部分でしか工事が進まないから大抵の土木の場合トンネル工事期間がそのまま工事期間になりやすい

>>396
民主党や維新の会のマニュフェストと同じで守られるわけがない。
我々の税金を投入することになるのは明らか。
神戸市の５０億円の債権放棄が適法とされたように
税金を浪費するのがこの国の体質なんだよ。

>>399
＞税金を投入することになるのは明らか
お前がなんとなくそう思うだけことを「明らか」とは言わない。

>>400
つうか、この手の妄言を見ると、日本の教育ってホントに失敗したんだなぁと
頭を抱えざるを得ない。

三菱益子社長「人口減の日本では内需拡大のマジックあり得ない」
http://response.jp/article/2012/04/21/173290.html

>>400-401
客観的データーに基づく見解を何となくそう思うとは
いわない。
この手の書き込みを見るとゆとり教育の失敗が如実に表れている。

>>401
妄言でなく事実だろ
東海が破たんしたら税金は使われる
人口激減で需要は先細りになるのに
今でも利益が1000億や2000億の企業で建設費だけで10兆円を超すリニア計画を強硬すれば破たんする確率はかなり高い
日本の教育がダメなことはこんな簡単な予測さえできなくしてるとろだろ
今回の原発事故もそう
アメリカとの戦争もそう
どちらも予測さえしてれば避けられた災厄

しかし具体的な反論や批判をできない奴ほど
妄言やゆとり教育なる言葉を使うな
>>401や>>403はその典型
そもそも妄言なんて韓国語だろ

>>402
額面さえ拡大してればいいのに何言ってるんだかこの人。

>>405
もしかして馬鹿？
具体的な反論は過去に腐るほどしている。
過去スレぐらい読んでから反論しろ。
これだからゆとり世代は困る。

>>407
過去スレで済むならそれは君にも言えることだな
まさに語るに落ちる

>>406
額面だけ拡大しても何の意味もないからだろ
そもそも人口が激減すれば額面だって拡大しない
需要がないのだからな
無理やりインフレを起こしてもいっしょ

>>409
GDPが人口に単純比例する経済モデルがこの世に存在することを立証しろよ。
無いからなそんなものは。しかも今現に財政金融政策のせいで額面が拡大しないで困ってるのに。
たとえば人口が今の70％・労働人口が50％になっても、そのころ生産性が300％になってりゃ
GDPは今より大きいし、所得も全階層が今より額面で大きいくてウハウハだぞ。

>>403
客観的データって何？
人口が減ると「何がどうなって」税金投入に至るのか。
この「何がどうなって」を説明できるデータがあるとは思えないが、
まさか単に人口が減っていることを示すだけのデータを以て
「客観的データ」と言ってるんじゃないだろうね？

>>406
つうか、まずこの会社、売れるクルマを作る努力、売る努力をしたんかと問いたい。
ヴィッツ・フィットが売れてる状況で、コルトを８年もフルモデルチェンジせずに引っ張ってる時点で話にならん。
ミラージュもコケるかもな。

>>411
人口が減って内需が拡大しなくても新幹線の利用者が増えるという「客観的データ」がどこにあるのか。
そんな奇々怪々な説こそ信じがたい。

ほらな。

人口が減る→内需拡大しない
って考えがすでに妄想ってことを理解してない。
妄想でないならデータで因果関係を説明してみろ。

どうしても三重、奈良に新幹線を通したいというなら、むしろ在来型新幹線の分岐線を名古屋-奈良-新大阪間に通すほうが、よほど合理的で有用だ。
建設費も大幅に安く済む。

京都回りと奈良回りの規格を同一(在来型新幹線)にすると、あらゆる意味で利用価値が高まる。
ひかり、こだまは奈良回りにするといったこともできる。のぞみの一部を奈良回りにすれば、
東京、新大阪間を今より5〜10分程度短縮することも可能だろう。
奈良、亀山から、品川止まりではなく東京駅へも直通で行ける。
広島、九州方面へも直通し、西方面からの奈良への観光客も増える。
さらに東北、上越との直通も将来は視野に入る。

>>415
今からそんなこといっても遅いがそうなってたら東海道新幹線の容量問題も解決するから
北陸新幹線が米原経由で通せるようにもなるな。
まあ今となってはリニアが早く大阪まで開業されることを待つばかりだ。

リニアを世界で売り込むという可能性はほとんどなくなっている。
どこも興味を示さない。鉄道技術としてはほぼ死んだといってもいい。
時代が変わり、数十年前の目算は外れたことが明らかになっている。

なんで塩竈の人が中央リニアに必死なの？

>>410
こいつ、需要予測の変数が人口とGDPの二つだということすら知らないらしい
知らないから資料出せって暴れてるよ

バカ過ぎ

神話は崩壊する
土地神話も安全神話も・・

リニアは作るだろうけど
新幹線もリニアも破綻しないとは言えないのだよ。
ＧＤＰは減少しないかもしれないが
給料は確実に減っているそしてデフレ地獄
いずれマイナス成長が顕著になることは明らか。

>>410
すでにされてるだろ
少子高齢化で国内需要がボロボロなのも知らないのか
需要は人口で決まる
とくに日本のような先進国においては

>>412
この３０年で出生が半減してるのだからクルマが売れないのは当然だろ
企業努力でどうなるものでもない
さらに今後３０年でまた出生数は半減する
企業が国内市場を見捨てるのも当然

>>414
人口が激減するのに需要が減らないと思ってるほうこそ妄想
妄想では企業は生き残れない
だから妄想で生きてるものが日本企業の海外流出を叩く

まあ日本企業も悪いが
戦後子育てをさんざん軽視してきたのは自民党政権と経団連だからな

>>423
だから、データを以て因果関係を説明してみろって言ってんの。
日本語わかんない？

世界に伍する経済大国を作ったのも自民党政権なのよねｗｗｗ

脳内ソースのレスを4連続とか必死にもほどがある

>>420
GDPが減少しないということは給料がそんだけ上がってる証拠。
>>421
されてません。またここ20年の国内需要の減少は政府の最終消費支出の削減と一致してる。
人口やその構成比とはまったく関連が無い。
>>422
金が無いのと自動車の質が良くなったことの２点から新車を買わなくなってるだけで登録台数は
右肩上がりを維持。　http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
また欧州は国力低下著しいし中国もバブルが崩壊しつつあり、インドは社会構造の限界に達し
日本の経済的地位はむしろ高まってしまってる。国内市場を見捨ててるのは輸出しか頭にない企業で
それ以外は国内需要をどうするかしか考えてない。ついで言えばワタミの社長はバカで不景気の定義を知らん。
>>423
人口と需要が単純比例関係にあるということを立証したデータはこの世に存在しない。

人口が減り続けてもGDPも新幹線の客も増え続けると言ってるの？

日本の人口は横ばい状態(減り始め)だけど、世界では人口が減り
続けている先進国はあるのかな。

>>429
ロシアはCIAが30年後に6000万人と推計。アメリカは最下層移民だけ増えてる。
イギリスは外国人人口の増加のせいで総人口は増えてるがイギリス人自体は減ってる。
フランス・ドイツは横ばい。

ちなみに慈善行為として移民受け入れをしていたイギリスだが下層民だけ増えるんでは
たとえ総人口が増えても経済・治安の面でクソなんで抑止に。

日本の人口は横ばい状態なのに新幹線の輸送量にはうねりがある
という点を見るだけでも、人口と需要は必ずしも連動しないということは
バカじゃない限りわかると思うんだが。

>>431
>人口と需要は必ずしも連動しない

現在の人口グラフは横ばい状態だけど、これが継続的な右肩下がりの
状態になっても、需要は右肩下がりにはならないと言っているの？

これで給料上がってるんだ・・
すげえなｗ

http://uri.sub.jp/m/?p=328

人口が減少、特に生産年齢人口が半減するだけじゃなくて、GDPも2030年以降はマイナス成長になるとの予測が出たってのに、
旅客需要だけが伸び続けるって、どんだけバカなんだか
旅客需要予測の方法論すら知らないバカ

お前はよほどの高学歴なんだな。

KC57とやらは己の願望の中に生きとるな

人口が減っても乗客だけは増え続けるなら赤字ローカル線問題なんて発生しない
いくらGDPが増えようとも鉄道を利用するのは人間
その人間が減れば需要が減るのも当然
こんな簡単な事実もリニア厨はわからないらしいw

乗客が増えるか減るか知らんが、
地方路線とリニアを同一に語るなよ

>>437
赤字ローカル線問題なんて人口が増えてた時代からあったぞ。それこそ大正時代から。
戦後はモータリゼーションの進行。

>>433
国民所得の15年9％減少が若者の所得減が主因になってるってだけだろ。
財政金融政策が中学校公民のレベルまで引き上がればすぐに解決するわ。

>>432
あたりまえだろ、健康寿命が延びてアクティブな消費者の数が増えるんだから。

モータリゼーションなんて都市部でも起こっただろw

東京大阪は公共交通の利用度が高く自動車依存度が先進国の都市で最低水準。

田舎は人口少なく、鉄道があまり発達していない上に本数が少ないから自動車を使う
だからさらに本数が減ったり、ついには廃止されるという悪循環
逆に都会は人口が多く、鉄道網が発達しており、
自動車だけではまかないきれない
利用客が多いから増発、あるいは新しく駅や路線が建設されますます便利に

>>432
「必ずしも連動しない」って言ってんだろうが。
なんで下がるとか下がらないとか確定させたがるんだよ。

「人口が減るから需要も減るからリニアは失敗して東海は破綻するに決まってる！」
って小学生みたいなことを言ってる奴はさ、

・どのくらい需要だとリニアは失敗するの？
・どのくらい失敗すると東海は破綻するの？
ってところを教えて欲しいね

リニアの建設費は、リニアの利益からしか返しちゃいけないわけじゃないぞ
売り上げが減ってもそれにあわせて経費(運行本数/編成車両数)減らせば利益は確保できるぞ
(1日数本、1編成1-2両でにっちもさっちも行かないローカル線じゃあるまい)

>>408
何を言っているんだか。
公的責任を持つ民主党や維新の会がマニュフェストを平気で破っている。
公的に何ら責任を負わない東海がどのような主張をしたところで
信用性は極めて低い。

>>411
東海の財力を基にしたデーターは何度も議論された。
常識ある人からみれば税金投入間違いないことは明らか。

>>445
脳内議論のことかね。
このスレでその結論に至ったことはない。なぜならまだ議論中だから。

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>446
過去レスも見ないで・・・

>>448
まず過去レスのどこに書いているのか教えてくれ。

てか過去レス？過去スレじゃなくてか？このスレに結論が出ているとでも？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>431
JR東海の予測は甘いと思う。

人口が横ばいの1990年から2010年の日本の経済成長率は0.9％に過ぎないわけだが

リニアの需要予測は2025年まで0.8％〜1.8％、1.2％〜1.3％の経済成長率で計算している。

2010年の日本の生産年齢人口は8193万人、2050年は4930万人
平均すると年に80万人づつ減少する。

ということは、GDPは1〜2％のマイナス要素を抱えることになるわけだが、
リニアの需要予想は過去20年を上回る数字。

滅茶苦茶大甘だろ。

>>451
毎年の経済成長率が0.9%だとリニアは赤字になるの？
あと、経済無策政権は今後もずーっと続くの？

>>452
父小泉が復帰してくれないかなー。
竹中蔵相だけでも良いが。

>>452
黒字になるというJR東海の予測の根拠が
甘いと言ってるんだよ。

生産年齢人口が年に80万人づつ減少する将来において、
過去20年を上回る経済成長をしていくと
前提しているのだから。

>>454
どのくらいの需要がないと黒字になれないの？

>>455
計画通りの需要でも工費や金利が上がれば破綻することは
可能性としてあり得るだろ。

不確実性の高い事業に対して黒字になるという
予測の根拠が甘いと言ってるんだ。

そんなもんどんな事業にも言えることであって、それでだめというなら長期事業なんて
できんわ。

>>457
民間事業で年間収益の数倍の債務を背負う
事業なんて他にない。

ハイリスクで不確実性の高い事業に対して黒字になるという
予測の根拠が甘いと言ってるんだ。

「甘い」とか曖昧な言説で否定されてもな。
きちんとした数字の裏付け出せよ。

>>459
数字の裏づけはあるよ。

リニアの需要予測は2025年まで0.8％〜1.8％、1.2％〜1.3％の
経済成長率で計算している。

こりゃあり得ないだろ。

だって人口が横ばいの1990年から2010年の日本の経済成長率が
0.9％に過ぎないのに
生産年齢人口が減少する将来に過去20年を上回る経済成長をしていくと
前提しているのだから。

>>459
むしろ1.2％とか1.3％とか適当に数字を
でっち上げているだけで
その数字が現実性のある数字かどうかの裏付けが
なにもないんじゃないですか？

> リニアの需要予測は2025年まで0.8％〜1.8％、1.2％〜1.3％の
> 経済成長率で計算している。
>
> こりゃあり得ないだろ。

うん、キノの脳内だけで、あり得ないことの裏付けが全くないことはわかった。

>>439
>あたりまえだろ、健康寿命が延びてアクティブな消費者の数が増えるんだから。

アクティブな消費者ってどんな層？　何歳以上？
JR海はリニア沿線人口が２００８年の６８００万人から２０４５年には
５８５０万人に減ると推定しているが、アクティブな消費者？はその頃
まで増え続けると？

ここはリニアの必要性を議論するスレじゃない
最近やたらとリニア不要論を唱えている輩がいるが、テンプレを読め

>>458
設備投資とかほぼ確実に戻ってくるものがあるのに成長率が低いままだったらもう
日本オワタ状態になるだろうけど。

あと予測はむしろ堅実なほうなんだが、これより正しく予測できるモデルがあるなら
提示してくれ。

>>456
なにその
明日から物価が100倍になれば全て破綻する
とかでも使えるロジックは

>>462
1.2％〜1.3％という率は実現性のない数字だな。

リニアが開業する2025年の生産年齢人口は7233万人で2002年から
1350万人減少するから。

アンチ東海厨＝ID:IvBWtZMR0が必死過ぎて痛いスレはここか

>>468
アンチ東海厨ではなくて東海を憂慮してるんだよ。

ここは東海の想定にケチをつけるヤツは痛いと認定されるスレだからもう止めとけｗ

なんでバカは人口だけで物事を測ろうとするんだろうか。
GDPは生産性の向上にも大きく左右されるし、
リニアの客数については他機関からの移転も要素としてあるのに。
複数の要素を同時に考えるのが苦手なのかな？

>>471
経済成長率と人口の成長率は正の相関がある。

国民一人当たりの消費が人口の減少率以上で
拡大しないと消費規模が減少し、
経済規模が縮小するから。

生産性を向上させようにも日本の得意とする
大量生産企業はグローバル化で
賃金を引き下げているから、
製造業の競争力を維持しようとすると内需が落ち込み
内需が縮小する。

従って趨勢的にデフレ下でマイナス成長が続く。

>>471
苦手というよりできないんじゃないの？
出来ないなら黙ってりゃいいのに、グダグダ1日中妄言垂れ流されたら、ええ加減にせえと思うけどね。
（俺は正直相手にする気にならんかったんで、夕方からずっとファイヤーエムブレム覚醒やってたｗ）

>>471
生産性の向上というけどそんな簡単じゃない

日本の主力企業は中韓と安値競争を強いられる
ところばっかだろ。

インテルの半導体は粗利益65％に達するらしいが、
そんな高付加価値企業が突然沸いて出てくるなんてことは
あり得ないわな。

>>471
つまり人口が１億人になる２０４５年でもGDPも新幹線の客も減らないという
わけね。

まあ、JR海は現在の新幹線４５０億人キロから２０４５年のリニア＋新幹線で
６７５億人キロと予測しているけどね。リニア、新幹線沿線の需要創出や航空
移転、新規需要もあると思うけど。５０％も増えるかなあ。


リニア、新幹線の共存はできるだろうと思うけどね。

そもそも、リニアが出来ても新幹線から客が流れてくるだけで
利益は変わらず、設備維持費が倍になるに過ぎない。
なんでこんな単純なことも分からない人が多いのだろうか。

>>476
そもそも、東海道新幹線が飽和状態で有る事を知らないらしい。

リニアができてもらわなきゃ北陸新幹線が敦賀から先延びないではないか。

>>476
航空移転やのぞみ減による東海道沿線の需要増などは無視か？

>>477
飽和状態ではない。
本数を増やせるのに増やさないのは空席がでるのを防ぐため。

>>479
もともと飛行機よりも新幹線の方が利用が多いので移転する人数は限られるし、
なにも便利になるのは鉄道だけではない。
飛行機、高速道路、船など他の交通機関もそれなりに利便性は向上するであろうから
人口減も考えれば、無視していい数字だ。

>>480
本数増やせるなら直ちに北陸新幹線を米原経由でつなげてくれ！

>>480
ピーク時に新幹線の容量いっぱいまで増発し、なおかつ静岡の需要を半ば捨ててまで送達需要に
対応しているのが東海道新幹線の現状。

あとな、確かに現時点では新幹線のほうが東京大阪間のシェアは大きいよ。
でも、新幹線8割といった程度にしかなっていない。
そして、東京大阪間を移動する絶対数は4500万人もいるため、残りの2だけでも900万人もの
利用増を見込める。
これをどこをどうやったら無視できるほど小さく見せることができるわけ？

>>480
>人口減も考えれば、無視していい数字だ。

航空移転やその他需要増の数字を知っているの？

東海道新幹線はのぞみが多すぎて沿線需要を拾い切れていないのでは？
豊橋や小田原は駅勢圏人口を考えれば、ひかり停車が毎時１本でも
おかしくないと思うけど。

>>482-483
ほんと何も分かってないな。
馬力よりひどいｗ

新幹線とリニアの２本作れば、今の新幹線の２倍の需要がなければ
同じ利益を出すことはできない。
しかし、どんなに甘く見積もっても、せいぜい１、1倍が限度だ。
リニア建設は国が主体とならない限り不可能なんだよ。

>>484
え？リニア開通後も新幹線は同じ本数走らせにゃならんの？

>>453
緊縮財政コンビは無いわ。民主党よりかずっとマシで経済成長はさせるだろうが波及が遅い。
個人のレベルに降りるまえに次の循環だわ。

>>476
倍にはならないよ。もっと小さい。

>>480
今の予約システム・発券形態で平均乗車率0.77なんてのは飽和の範疇。0.65くらいまで落とさないと。

そして、たとえ人口20％減でも航空ぶっ潰せば同じ需要だぞ。

>>484
> 新幹線とリニアの２本作れば、今の新幹線の２倍の需要がなければ
> 同じ利益を出すことはできない。

きちんと数字で言いなさいよ。

>>486
新幹線は１時間当たり３本は増発可能といわれている。
それをしないのは、飽和状態ではないから。

>>487
レールを２本にすれば設備費用が２倍かかるので需要も２倍必要。
小学生でも分かることだぞｗ

瀬戸大橋、東京湾アクアライン、神戸空港…
需要を過大に見誤って失敗した例は数知れず。

>>488
JR海の資料をなにも見ていないでしょ。

>新幹線は１時間当たり３本は増発可能といわれている。

これはどの時点での本数？　のぞみ？　それとも総本数？

具体的によろ。

>>488
言われている　じゃなくて具体的にソース出せ。

あとさ・・・維持費って固定費だから、現時点では新幹線しかないから2000億円/年の
維持費が必要で収益が10000億円としたとき、リニアができれば、維持費は4000億円/年に
なるものの、収益が12000億円あればその分をペイできる。
人件費とかの増分を考えても、どう考えても2倍もいらんわ。

それとも、まさか東海道新幹線の収益が維持費より少ないとでも思っていたのか？

>>488
> 新幹線は１時間当たり３本は増発可能といわれている。

誰が言ってるの？

> レールを２本にすれば設備費用が２倍かかるので需要も２倍必要。

要りません。通過トン数や通過回数と費用が連動するので、東京大阪間が全通したときと現状を
比較すると、

912323000-520516864=391806136車両�`

となって費用は4817億円から2069億円に減る。2017年に１号・２号債務を返済し終えると年間で
約2500億円浮くので、現状比で合計5200億円浮く。（京都なんか知るかよ）
一方でリニアの運行経費は航空需要を奪っての輸送量に対応して4240億円。

よって現状と全通後の比較では、1000億円の経費節減となる。

あー、あと16両編成で運行する必要が無いからのぞみ以外の列車の平均乗車率が

391806136×A＋520516864×0.771＝912323000×0.585
0.3379＝（912323000×0.585−520516864×0.771）÷391806136

に過ぎんのだから車両を半減して乗車率を0.675とすれば運行経費をさらに1000億円ほど削減できる。

だからリニアを全通させれば現状との対比で2000億円も利益が増えるな。

>>490
民間企業の事業はペイするだけじゃダメなんだけどな。

資本を5％で回せるとして年間3000億円のキャッシュを15年間回したら
それだけで利潤は2兆円を上回るわけだ。
リニアは8兆円つぎ込んで1円も利益を生み出さないわけだから
民間企業の事業として説明がつかない。

国債と同じ1.92％でも1兆円近く利潤が出るわけだからね。

これだけのハイリスク案件で国債を下回る利益率って
ありえんですよ。

激しく企業価値を棄損していると言える。　

>>493
リニアの事業自体の利益は毎年5000億円超えるけど？

ちがった、9000億円超えだった。

2010年度に1590億円ある経常利益は2028年に630億円に
減少するとあるけど？
http://www.mlit.go.jp/common/000114079.pdf

激しく企業価値を棄損しているだろ。

だって国債を下回る利益率ってなによ？

年間3000億円のキャッシュを15年間回したら複利で
1兆円近く資本が拡大するわけだからね。

計画通りに万事順調に2010年度の財務水準に回復するのは2050年。

年間3000億円の資本を5兆円まで元本に積んで
国債と同じ1.92％の複利で回したら
2050年に幾らになりますか？

国債を下回る利益率ってありえんでしょうが。

>>496
建設資金に充ててるから経常利益が小さくなるだけの話で、国債並の金利で資金を確保でき、
また早期に債務を圧縮しなくて良いならもっと経常利益は大きくできるけど？
キャッシュで回すって、そんな利率のいいものが今時あるかよ。

JR東海にとって、遠い将来にまでわたって資本を回す最も良い手段がリニア。

>>498
>そんな利率のいいものが今時あるかよ。

君はどんだけマヌケなの？

1.92％の利益率なんか事業としてあり得ない数字だろ。

優良私鉄のROEは5％を上回ってるし、東急は生活事業メインで
ROE10％超なんだが？

> 東急は生活事業メインで

鉄道関係ないやん

リニアの利益が9000億になるのに
経常利益がずっと2000億以下かよｗ

つまり東海道新幹線は大赤字になるわけだｗ

東海道新幹線はリニューアルがあるしな

>>501
大阪開業後数年で9000億円丸儲けモードだけど？

それに東海道新幹線自体は同時に2000億円以上の利益出るよ。

>>499
一番低いとこだけピックアップして比較するとか作為丸見えだなおいw

でだ、JR東海のROEって、鉄道施設購入長期未払い金をガンガン圧縮しつつ新車をどんどん入れてる状況で
6.5、6.4、9.2、11.4、13.0、15.2、18.7、13.1、8.7、11.1（H13〜22）
てな具合で東急みたいなチョロい小私鉄と次元が違う数字になってんのよ。
「妥当な範囲で想定しうる最低の数字でも+ですよ」って予測の数字に惑わされてるバカがいるけど。

>>504
企業経営のようなリスクのある事業で国債程度の利益しか
生み出せないのは悪い経営なんだよ。
リスクフリー資産である国債を買えば苦労なく1.92％の利潤が
得られるわけだからね。

年間3000億円の資本を5兆円まで元本に積んで
国債と同じ1.92％の複利で回したら
2050年に幾らになりますか？

一般的に優良企業と評価されている会社は15〜20％の投下資本利益率を
叩きだしているわけだけど、そんな敏腕経営と比較するまでもなく
これだけのハイリスク案件で国債を下回る利潤しか生み出さないのだから
民間企業の事業として説明がつかない。

ちなみにintelのような高付加価値企業は利益率60％を
越えているわけだ。

そういうハイエンドの生産効率性を持つ企業が
雨後の竹の子のごとく誕生するから、
日本の経済成長率は低下しないというから理屈じゃないのか？　

話の筋が通ってないのはいつものことだけど、
国債程度の利益も出せないくらいビジネスチャンスが日本に存在しないという発言は
生産性云々の主張と矛盾してないか？

>>506
へぇ、15〜20で敏腕なんだったら、安全投資や積立で一時的に低くなってるだけだから
JRCの経営者はみな敏腕なんだなw

> そういうハイエンドの生産効率性を持つ企業が
> 雨後の竹の子のごとく誕生するから、
> 日本の経済成長率は低下しないというから理屈じゃないのか？　

違います。

> 話の筋が通ってないのはいつものことだけど、

おまえが人の話を聞かず、尚且つ自分の妄想ソースに捕らわれてるからそう感じるだけ。
俺の話は他人に検証可能性を保証してるけど、お前さんのは妄想だから誰も検証できん。
検証以前に単に間違ってるだけ。

>>507
東海道新幹線の収益性に依存してそれだけの実績を出せているのに

リニアのような利益を生み出さない事業に5兆円も投資をしたら企業価値が
棄損されてしまうよね。

年間3000億円の資本を5兆円まで元本に積んで
国債と同じ1.92％の複利で回したら
2050年に幾らになりますか？

こんだけのハイリスク案件で国債を下回る利潤しか
生み出さないのだから
民間企業の事業として説明がつかない。

いくらバカが必死になっても東海がやる気ならやるだろ。
株主総会にでも出てみるか？ｗｗｗ

人口が半分になってGDPもマイナス成長する予測がでて来てるのに、乗客需要だけが増えるとか、
何も知らないイタい子だからでせう

>>508
えっ、リニア新幹線料金無料になるのか（笑笑笑）

>>508
あのさ、東海道新幹線のメンテだけで数兆円かかり、しかもメンテ後は
利益をほとんど産み出せない資産になってしまうから、それならリニア
作ったほうがいいという話なのに、リニアなし前提ならそんな積み増し
できるわけないじゃん。

そもそも固め予測…つまり最悪の予想でも黒字を出せますよって話が
株主を納得させたからこそ一部投機家以外動かず株が紙切れにならずに済んでるんだろ。

>>512
東海道新幹線がメンテ後に利益を産み出せない資産になるって、それどこ情報？
東海道新幹線の現状のドル箱っぷりをご存知ないので？

>>514
メンテ中も運転を継続できるように、代替の長大路線をつくるだろ。
それが、メンテ後に用をなさなくなるという話であって、新幹線本体の話
ではない。
だいたい、リニア建設に至る出発点がその話だろうに。

>>515
それと利益を産み出さないというのとは何の関係もない話だが

>>516
代替線路は本数を増やせるわけでもなく、需要を喚起できるわけでもない
のに、それが利益を産み出せるとでも？

>>517
東海道新幹線はそれほど優秀ということだね

ドル箱じゃなくなる＝利益を出さない、なんて極端な発想がお好きのようだから
信じたくないかもしれんけど

>>518
俺そんなこと言ってないけど。
余剰になることがわかりきってる設備を抱えるより、建設費はもっとかかる
けど東海道新幹線と併用できるリニア新線のほうがいいというのがJR東海の
判断。

10兆円もの大投資をする！と考えるんじゃなくて、
東海道新幹線の債務で年間払ってた額を、毎年で新規の設備投資に回す。
って考えれば、無茶な話でないことは容易に理解できるはず。

>>520
JRCがそう言って説明して回ってるのに曲解するんだもんね彼。

東海道新幹線が乗客減るのと
大規模改修で利益は激減するのに・・

>>522
せめて具体的に数値を挙げてくれないとただの妄言。

「リニア計画白紙に」中原で沿線の住民らがシンポ/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1204230036/

> ＪＲ東海労働組合の小林光昭書記長も参加。「会社は情報も開示せず、大丈夫としか言わない。
> 一体どこから建設費用を持ってくるのか。われわれは市民と手を携え、問題を社会に訴えたい」

自分とこの会社が公開している資料くらい読めよと声を大にして言いたい。

読んだら負けだとでも思ってるんではなかろうか。

リニアの建設費が高くて株主に配当が全然できなければ
株主が怒って株主代表訴訟を起こすかもしれない。
東海の取締役が数百億円自腹を切れるのだろうか。

ここはリニアが不要だとか議論する場じゃないと言ってるだろうが
東海を批判する前に自分を省みろ

>>527
出来ると証明してOKもらった。よって終了。

>>528
俺はリニア推進派だ。
ただ、反対派の疑問に反論できていないのが現状。
株式会社にとって一番大切なことは所有者たる株主に配当すること。
これができなければ、リニアの成功はあり得ない。

>>529
株式自由譲渡の原則が採用されているので株主は頻繁に交代する。
１０年後の株主がＯＫするかは疑問。

>>530
「OKできる奴が持ってる」って状態は変わらん。

てかさ、

> 俺はリニア推進派だ。

嘘は要らんよ。

>>530
どこがどう反論できていないのか、しっかり説明してもらいたいものだな

>>530
だから安定配当は崩さないって
説明会でも何回も言ってただろ。

東南海地震の震源域があんなに拡大したのに
なんの反応も示さない会社

まあ、今後は地元の白紙論が溢れてくるだろう！

>>535
もともと地震対策で毎年補強工事やってるし、新規路線となる中央新幹線
でも地震対策は当然行うだろうし。
現状できっちりやってるからなにもいう必要がないだけじゃないのか？

地元白紙論なんてごく一部の声がでかい組織が言ってるだけだろう。

東海もいろいろ公知してるのに、自分の都合の悪い情報は
見えない人だから放っておきなさい。

今の技術なんてこんなもの
これがリニアだったら・・
おーこわｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120424/dst12042410370007-n1.htm

・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。

>>538
ハイハイスレ違いスレ違い

鉄道の場合、車体(台車)はレールに乗っているだけだが、リニアは
強力な磁力によって軌道に拘束されているからな。地震の震動
ぐらいでは飛び出さないよ。その意味では地震動でも新幹線より
安全性は高い。
地盤断裂のような地震だったら、それはもう運がなかったとあきらめる
しかないｗ

新幹線浜名湖付近の津波の方が、より現実的な驚異だけどな。
浜名湖付近で緊急停止したら、もう間に合わない。

列車火災でどうするか、リニアは避難通路あるけど新幹線は微妙なところで、
トンネル脱出っていう北陸の事故以来の運心をシステム上に組み込んであるか
分からんからな。たしか組みこまずに乗務員の判断に頼ってるはずだが。
その浜名湖付近の件含め、今後どうするんだかね。浜名湖付近なんか海面から
４mしか無いから。

ＩＭＦ見通し：韓国の購買力基準ＧＤＰ、５年後に日本を抜く＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0424&f=national_0424_027.shtml

人口が減るだけでなく老人ばかりになるからいっそう需要は落ちる
東海の需要増加予想はまったく現実的でない

>>533
建設コストやエネルギーの問題もあるが一番反論できていないところは人口が激減し、
老人ばかりになるのに需要だけは伸びるといってるところだろう

東海が決めること
文句あるなら株主なって総会で聞けば良い

>>530
そもそも日本の株主は全く声を出さない
だからオリンパスのような問題も起きた

>>544
老人のほうが平均旅行距離が短いってデータでもあんの？

アホくさ
日本の株主が声を出さないのと、内部統制の話は別モンじゃｗｗｗ

>>543
購買力基準なんて比較には使えないパラメータだぞ。

>>544
増分のうち大部分を占めるのは飛行機から奪う客。
あと所要時間の短縮が新たな需要を喚起するのはいくらでも例がある。

新たな需要つーか、都道府県内で完結する消費行動が都道府県外に伸びるっていう
消費行動の変化なんだけどね。時間かかんないからちょっと金貯めて遠出してみるか、っていう。

↓ID:YB1+JNzOが投下

北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。


ここにも貼っといてやるよ
くだらない小芝居がバレたことだし、そろそろ強制罰ゲームかな

>>552
ハイハイスレ違いスレ違い

>>547
新幹線の利用客の大半を占めるのはビジネス客だろ
年金暮らしの老人連中がビジネス客以上に利用するとでも？w

>>549
飛行機のシェアなんて知れてるだろ
しかも格安航空会社の客をぶんどれるとは限らない
リニアは建設費から見て運賃も決めて割高になる可能性が大

>>550
そんな新たな需要など起こるわけないだろ
運賃考えろ

>>553
>>554


いやあ、なんといっても


>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
↑
この小芝居がバレたのが一番恥ずかしいよねw



これに食いつかないのは、本人だけかもw
なあ？

バカだよな、オマエw

http://hissi.org/read.php/rail/20120424/WU5CNmQzTDQw.html

>>554
> 年金暮らしの老人連中がビジネス客以上に利用するとでも？w

なんせ月に22万も貰って暇たっぷりだぜ。そんなのが爆増するんだろ？
しかも22万なんてのは平均像で、都市部ほど現役時代の給料が高くて上積みあるからな。

> そんな新たな需要など起こるわけないだろ

今まで現に起きてきてることを、突然否定されましても。

>>557


おや、>>552と>>555はスルーかな？w

そろそろ楽になっちゃおか？なあ？w

＞今まで現に起きてきてることを、突然否定されましても。

たとえばリニアを作れば人口激減を上回るほどの新たな需要がどのように生まれると言いたいわけだ
東京大阪間の日帰り需要なら新幹線や航空機ですでに満たしている
東京大阪間を通勤する需要なんて言うなよw

>>559
> たとえばリニアを作れば人口激減を上回るほどの新たな需要がどのように生まれると言いたいわけだ

そもそも人口と需要が比例したためしが無いからな。

>>560

コイツよっぽど身に堪えているらしい
>>552じゃなぁw

>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
↑
この小芝居がバレたのが一番恥ずかしいよねw


>>559もコイツの自演かぁw

阿呆だなぁw

もう何度も言われてるが航空機壊滅するやろ

整備業界はもう路線が潰れるの覚悟してきてるね。

115 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg 投稿日：2009/10/23(金) 19:37:32 ID:???
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　>108　すでに航空機整備業界は
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　撤退戦の準備を検討中もさ。
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　東京−大阪線は世界一の密度で
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　747が飛んでいるもさが、リニア実現後の
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　　　機体の振り替えを考えるところもさね。

>>563

>>552はすんげー恥ずかしくて、オマエ、必死の書き込みだなw


自演もバレたし、そろそろ色々バレた方がいいんじゃね？なあ
とるに足らないから別にバレてもいいんだろ？



バッカでー、コイツw

よそのスレ立ての話をここでしてもなあ
電カス頭弱いとは思ってたが、ここまで…

鉄道ネタについていけないから、それくらいしか書き込めるネタが無いんでしょ。

電カスは病人だから仕方ない

>>565-567

↑
これが自演じゃなくて別個の三人の発言だと信じる人は、さすがにもういないわけだよ


バカ過ぎ、コイツ

お約束の自演認定ｗｗｗ
同じコピペを各スレに投下してる荒らしづれに言われてもなｗｗｗ

>>560
答えになってない

北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。



これ、メチャクチャ恥ずかしいよなw
さすがに、本人もなんにも弁解できないくらいだもんな


なんといっても
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
↑
この小芝居のちっちゃい所がもう大爆笑

>>569
また自演認定か(^o^)

>>572


>>571は取り返しつかないほどの大失敗だから





必死かもコイツw

>>570
指摘が指摘になってないだろ、誰も需要と人口が単純比例の関係にあることを論証出来てないんだから。

>>573
なにが問題なのか判らんし、判ろうとも思わんが(^o^)

>>574-575


>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
↑
この小芝居のちっちゃい所がもう大爆笑
小物感満載w

あーっはっっはっっっはw

人口と需要は比例しないという意見があるが、これはどうなんだろうか。
東名阪大都市圏では(全体として)まだ人口減を経験していないが、
これからは確実に減っていく。多少のタイムラグはあるにせよ、需要が
増える、あるいは横ばいなんて状況になるのだろうか。
リニアの需要増は航空移転によるものが大きいよね。


実はリニアによる新規創出を、JR海は航空移転の３倍と見こんでいるんだ
よな。どんな内容なんだろう。ぜひ知りたいところだ。

食料とかは人口が一億居れば一億全員が消費するけど、
長距離移動は人口に対して極一部しか利用しないから、人口というパラメーターにかかる係数は小さいんだよ

>>531
そうとは限らん。あの阪神タイガースを有する阪神グループですら
村上ファンドの登場で結局阪急に吸収された。

>>532
このスレにいる人は全員リニア自体には賛成。
ただ、東海主導やルート面について多種多様な意見がある。

>>534
リニア建設により大幅な赤字になる。
そうすると、配当可能額が０になるので、法律上配当が不可能。

>>546
ライブドア、村上ファンドの登場以来、物言う株主は増えた。

>>579
>リニア建設により大幅な赤字になる。

これの根拠をよろ。概略でもいいからできるだけ数字で。

>>579
なんだ全部おまえの希望的観測かw
これが反論とは恐れ入るわ。
池上彰に経済書でも呼んだのかw？

>>580
ごちょうえんいっぺんにしはらうからおおあかじにきまってます

じゃね？

2006年時点で世界のLCCの座席供給量が17％って出てきたぞ。（JAL経営企画室資料）
83×0.65＝53.95、17×0.85＝14.45としても３割にはなってなかったな、2006年は。

SKYとADOが参入してる羽田新千歳線は、ADOとSKYをLCCと認めるなら
世界最高レベルでLCCのシェアが高い都市間流動になってないか？

>>578
「関東の人間は北海道なんか年に一回行くか行かないかだから北海道新幹線要らない」
→「関東人が２年に１度行くだけで羽田新千歳線の現需要が４倍になる」

みたいなやりとりが昔あったな。同じようなことを東京〜大阪で考えれば「今は２年に１度」ってことでもある。

>>579
１段目意味不明

２段目、お前は賛成してないだろ。

３段目、最低でも600億円超の黒字で配当するから。

４段目、根拠無し。

>>583
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
↑
この小芝居のちっちゃい所がもう大爆笑
小物感満載w

あーっはっっはっっっはw

>>571は知れ渡ったよなw

もう二度と、自演の証拠もってこいとか言えなくなったよな、バカw

http://hissi.org/read.php/rail/20120425/TUlPY1MzdCsw.html

>>585

人間がちっちゃいので、いつでも必死チェッカーをやりに来ますw

KC57 ◆KC57/nPS5E ってのは、ばかですねw

知れ渡ったって必死に貼り付けたゴミが居ただけだが

>>579
物言う一株主は昔から多かったというか昔の方が多かったぞ（笑笑笑）
ちなみに総会屋って知っている？

ま、今回のヘマの件については単なるID変更ミス以上の収穫があったわけですがねﾆﾔﾆﾔ

http://saninninki.blog.fc2.com/blog-category-0.html

>>588
全くだ。
話は少しそれるが、堀江なんて、「物言う」というより、単なる「金の亡者」。
社会をぶち壊しても自己の利益になるなら何の躊躇もないクズ。

だいたい、完全な自由市場が社会の利益を最大にするはずもなく、
「自由競争」を御旗にすればやりたい放題できるから、
健全な競争を促すような規制は奴らにとってタガでしかない。

配当を求める株主とやらも一体どれだけ会社に寄与（資金提供）してきたというのか？
実体経済を蝕む金融経済というのが今日の状況でないのか？

そんな中、リニアは東海が自社以外に手出しされると、会社の存亡にも関わる重要な事業。
赤を出さない限りはやらざるを得ないし、やれば市場を守り、拡大さえできる事業だと思う。

リニアが実現可能な技術となった以上、「東海が建設しない」という選択肢はありえないのだ。

>>583
馬力はほんとに馬鹿だな。
参議院を解散しない限りそのような主張は成り立たない。
>>579の書き込みの方がよほど説得力がある。

>>578
ごく一部のやつしか使わないならリニアなんていらないだろ
リニアは大量輸送機関なんだからな
人口が激減すれば当然需要も減る

要らないかどうかを決めるのは東海だからな
文句あるなら株主になって言えばいい

そうだな。
俺も東海の株を１株買って責任追及の訴えでもやってみるか。
東海の役員も頭を下げて諏訪ルートに変更することになるだろう。

>>595
どうぞ、誰も止めないよ（笑笑笑）

いったいどんな内容で提訴するのかが激しく気になる。

>>593
案の定、人口に「対して」をガン無視した都合のいい部分を取り上げて来ました

>>595
どうぞどうぞw
東海で1株なんてゴミだからw

基地外しかいないこのスレに、今宵も邪悪な蹄の音が鳴り響くｗ

>>598
その人口が激減するのに何を言ってる
リニアをごく一部のマニアに売ってたらいいクラシックカーの販売と勘違いしてるんじゃないか
リニアは建設費だけでも１０兆円以上、さらに電力消費も維持費もこれまでの新幹線より何倍もかかる
そのためには年間何億人と乗せなければ採算が取れない交通機関がリニア

また根拠のない数字のオンパレードですか

造るかどうかは東海が決めること

リニア開業前に東南海地震で東海道新幹線が壊滅しなければ大丈夫だろ
逆にそうなったら激しい減収と新幹線改修費で一気に財政難になるかもな。

>>604
その時はホントに国が手を差し伸べなければならないよな。新幹線が
収入の９割を占めているから、JR海単独での復旧はおそらく不可能だろう。
だからこそリニアの建設を急いでいるわけだが。

壊滅するような地震になったらリニアもヤバいだろ
地震が起こるのは東海地方だけじゃない
肝心の東京ですら起こる
その時二つも復旧させるのは相当困難

>>602
人口が激減しても需要が増え続けるという予測には根拠があるのかw
これだけの人口激減は日本が初めて経験するというのに

そもそも増えすぎた。

人口が減るといっても日本全国均等に減っていくわけではなく
大都市圏へは人口流入し地方の過疎化は更に加速し
トータルでは人口減少するということみたいね。

せっかく減った人口です
これ以上増やさず有能な人材だけ残します

>>601
なんというミジンコ並の理解力

馬甲が猛威を振るってるなｗ

>>610
貴様はヒットラーの尻尾だな、と返してほしい？

人口がどうのとかどうでもいい
需要予測のプロが予測し、その結果建設の決定権を持つ東海が造ると決めた話
もはや覆る話ではない

需要だの経営破綻だの、
言ってることが総連や5組の連中と一緒だなw

リニアくらい高速になると、シートベルトを着用するまで発車できず、
乗車手続きに１５分くらいかかるのではないか。
下車の際にも駅到着後にシートベルトをはずして下車するので１５分かかる。

さらに、下手をすると飛行機のように搭乗手続きまで要求されるかも。
それを考えれば時短効果はないに等しい。

リニアには離着陸もエアポケット突入による急降下も無いからシートベルトは要らない。
また同様の理由で立席を許容出来るしトレインジャックに意味が無いので搭乗手続きも要らない。

登場手続も何も、運転士も車掌も同乗しないんだが、

>>618
車掌は乗るだろ。

まあカレチは乗るだろうけど、車掌弁なんてないし車掌弁作ったって外を注視なんてできないし。
カメラでホームを見つつ発車ボタン押すだけの人は多分居る。もはや車内に居る必要はないけど。

>>609
これまではな
日本の人口はすでに大都市圏に集中しているから
地方からの流入だけではとても補えない
今後は大都市を含めて人口が激減する
なんといってもこのまま少子化が続けば日本の人口は今世紀末には1/4に激減するのだから

>>614
日本の体質として一度決めたことはなかなか覆らないだろうが
プロとやらが決めたことだから大丈夫なんてのはウソだな
需要が現実とかい離した例は腐るほどある

>>615
誰が言おうと需要は重要だろ

>>621
タラレバの話か。

人口激減はタラレバの話ではない
確定している事実

人口はもはや関係ない
東海が造ると決めた以上、造るだけの話

わかっているのは現在より少し前の減少傾向だけで、
将来こうなるというのは事実でも何でもない。
ちなみに人口問題研究所の2005年頃の推計値の上限値より
減少傾向が少ない。

>>622
人口予測は過去に外れまくってる（というか当たった試しがない）のに妄信して、
需要予測（九州新幹線など的中例多数）だけ忌み嫌うのって、ただのダブスタじゃん

いや、ダブスタよりひどいか

そしてそもそも人口と流動需要にそんなに相関があるわけではないのは散々……

>>627
むしろ人口減少が８０００万台で止まるという東海の予想が妄想
現在の出生数なら仮に出生率が人口を維持できる２．１まで急回復しても
人口が５０００万人減少することは確定している
それくらい日本の少子化は深刻

>>629
出生率を元にした過去の人口予測が当たった試しがないのは何故でしょうね？

出生率の傾向なんて、自分の状況に照らし合わせりゃすぐわかるでしょうにｗ

> 人口が５０００万人減少することは確定している

将来のことなのに確定してるわけないだろう。
悔しいのはわかるが頭を冷やせ。
それとも初等教育からやり直すか？

人口予測は政府が人口減対策をいっさいしなかった場合の予測なんだけどね。

http://t.co/lzI7spXd
建設費完済が2058年なら2066年以後のことなんかどうでもいいじゃんねぇ。
>>629は横軸の読み取りが出来ない馬鹿なのかな。

まだ、短縮URLをどや顔で貼る人いたんだぁｗ

twitterやGoogle Mapなんかの短縮URLはリンク先が知れてるからリスクないだろ。
というか見分けられないのかな？

>>617
そのような意見もないではないが、
一般的にはシートベルト着用が義務付けられると考えられている。

>>637
んじゃなんで既存の新幹線には必要ないの？

自家用車や飛行機と違って、走れる通路自体が固定なのに、なんでシートベルトが
必要なのか意味がわからん。
ジェットコースターのように遠心力とかで過大な荷重がかかるわけでもないのに。

>>632
将来のことでも出生率と出生数と寿命で割り出せる
それとも出生率が急に４台に上昇するとでもいうのか
ちなみにこの４という数字はアフリカ並みだからな
はっきり言って非現実的な数字
初等教育を受けていたら人口激減が避けられないことくらいわかると思うがね

>>633
今しても人口激減は避けられないが
日本の政治家は少子化対策をする気もないだろう
子ども手当にしても老人利権勢力に結局潰された

スピードよりも特急料金をなくすことのほうが日本にとってずっと経済効果が大きい。

>>639
割り出せるはずの将来予測が当たったことがほとんどないということは、割り出す式に
誤りがあるとしか思えませんな

初等教育を受けていないものにもわかりやすく説明するなら
現在でもながらく１００万人前後しか子供が生まれていないから
寿命を８０歳で計算してもすでに８０００万人しか維持できない

つまり今、出生率が人口を維持できる２．１を回復しても５０００万人減少することは確定している

しかし実際には出生率は１．３前後で全然回復していない
この出生率では世代が変わるたびに生まれる子供の数が半分近くになるとを意味する

少子化を止めない限りこのように人口は激減していく

飛行機なんか、格安便だと、成田-ロサンゼルスで、往復4万円を切るんじゃなかったか。
往復でどのくらいの距離を飛ぶと思ってるんだ。

距離比例の運賃制を長距離列車にまで当てはめると、とんでもない料金体系になってしまう。
距離比例料金制は鉄道のトリックだよ。
少なくとも特急料金だけは廃止すべきだ。
普通運賃だけをとっても長距離鉄道は十分高いんだよ。

>>642
予測モデルは的中実績をもってしか正しさを裏付けできません
そして、その的中実績が…ｗ

>>642
> 寿命を８０歳で計算してもすでに８０００万人しか維持できない

おいwwww

>>641
むしろ人口予測は社会保障制度を維持したいためにこれまで楽観して計算していた
だから悪い方向には外れている
現実的な数字で予測するようになったのはここ数年のこと
思わなくとも現に人口減少は始まっている
もう少し日本の少子化の危機的状況を直視すべきだな

>>645
おい、としか言えないのがすべてだな

>>646
> だから悪い方向には外れている
> 現実的な数字で予測するようになったのはここ数年のこと
これのソースを出してくれんとまったく無意味だな

最近よく言われる若者の何々離れも
実際は若者が離れているのでなく
若者の数が激減しているのが原因

ソースはない
自分の妄想です

こういうことだねｗ

>>648
http://boukokusyuuki.at.webry.info/200907/article_3.html
このようにググったらいくらでも出てくるだろう
ちょっとでも社会に関心を持てば少子化が深刻なことくらいわかりそうなものだが
リニアしか頭にない連中には無理か

はいハズレ
答えは、デフレで給料下がったからです。1990年から過去20年間ほど
歴史を探ってきなさい。お前じゃ話の土俵にすら上がれてない

そのデフレになったのも少子高齢化で需要が減ったからであることがリニア馬鹿にはわからないだろうな

>>647
いま平均寿命は83歳だっての。

>>646
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html
国連推計との差を見よ。

そして問題あるところ官僚の利権ありで、少子高齢化率を高めに見積もって厳しい統計出したほうが
官僚の利権が増えてウハウハなのよ。社会保障の維持の見込みも厳しくしといたほうが財務官僚は
増税利権にありつけてウハウハ。

>>651
2009年７月？おいおい、まさに麻生叩きをやってる新聞相手に「自民党の犬新聞でありながら」
なんて言ってる時点でそのブログ主は認知障害だろ。

>>653
そもそも高齢化率で日本とイタリア、フランス、ドイツ、イギリス、スウェーデンが大体同程度にあるのに
日本だけデフレって時点で話がおかしい。

で、人口が半分になるのが何年頃で、
それがこのリニアにどう関係してくるの？
問題があるとしたらどういう問題で、その問題でリニアはどうなるの？どうしたらいいと考えてるの？

ジンコウガーと繰り返している奴からその辺の話が出てきたことがない

> このようにググったらいくらでも出てくるだろう

事例がブログｗｗｗ

人口問題研究所の2005年将来人口推計から大きく外れて
高位推計より上だっつーに。

人口激減連呼厨＝ID:9JayCUcX0がいくら喚いても東海の方針は変わらない
てことでこのスレではスルー＆あぼーんで

>>655
出てくるわけ無いさ、反対派なんだもの。

>>653
またまたハズレ
赤字国債とかいうバカなフレーズで公共事業をガンガン減らして
いったから。給料減ったから子育ても難しくなってきたというわけ。

今の日本でやるべきことは非常にシンプルかつ確実な方法だぁね
あ、そうそう。ここまで一生懸命人口の話してきたようだけどリニアには
関係ないから。ごくろうさん

>>654
大体として８０歳といっただけで８３歳も変わらんだろw
この程度で大笑いできるおまえの心理がうらやましい

>>656
ブログの中の新聞記事に決まってるだろ
ここ

＞前提の１つに「２０２５年時点の出生率」予測がある。１９８５年の計算では「２．０９」で設定された。
以後も「２．００」「１．８０」「１．６１」とされてきた。だが、実際の２００８年の出生率は１．３７。
政府がいかに“非現実的”な予測をしてきたかが分かる。

>>660
もうね事実認識からして間違ってる
公共事業を増やしたのが９０年代
結果は少子化は何も改善していない
そもそも公共事業で少子化が改善するわけがない

このスレはレベルが低すぎて泣けてくるな
まさにリニア信者の妄想スレ

>>661
> 大体として８０歳といっただけで８３歳も変わらんだろw
充分変わるだろ。

> ＞前提の１つに「２０２５年時点の出生率」予測がある。１９８５年の計算では「２．０９」で設定された。
> 以後も「２．００」「１．８０」「１．６１」とされてきた。だが、実際の２００８年の出生率は１．３７。
> 政府がいかに“非現実的”な予測をしてきたかが分かる。

当時まだ最新で1.8という数字だったし、その後少子化対策が進む前提でそうしてたんだが。

現実には「少子化策」しかやって無いからこんな有様だな。
デフレなのにデフレ対策やらずにインフレ対策＝デフレ策をやってるせいで経済成長しないでいるのと同じで。

>>662
対GDP比でいったら昭和50〜55年のほうが建設公債発行額が大きいんだけど。

車内映像
http://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8

音が飛行機（笑）

結局のところ、人口減はウソ
人口が減ったところで、需要も減るというのもウソ

ウソにウソを塗り固めてリニアを貶めたいだけだったんだよな

>>643
リニアは国内の話なのになんでなんで国際便と比較すんの？

日本征服をたくらむ中国人が１億人日本に移住して
人口の半分は中国人。
中国人には日本人と同様の権利が与えられ
リニアの成否も中国人にかかっている。

マペットさん1匹、wimax本体、ウ○ルコムorイー○バイル等のダイヤルアップの３本ってところでしょうか

>>669
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/

この三箇所は、自分でスレたてしてるし、まとめサイトも自分で作ってるから、自演の仕込みも一段と手間かけてるよね
携帯二本とOCNとぷららとwimaxにPを組み合わせ
他にも使えるみたいだけどもね

>>666
人口減少自体は嘘ではないよ。
ただ大都市、政令指定都市、中核都市を除いた他が急激な少子高齢化に陥っていくっていう、
その地域ごとの違いをどう認識するかって話。

ま、馬力を見りゃ少子化がこれから進行することなどたやすく予想できる罠ｗ

>>640
じゃあ普通運賃大幅値上げだな。
運賃だけで現在の運賃＋料金に相当するようにする。

東京名古屋で6090円が現在の普通運賃。
これだけで十分だ。

いまはこれに特急料金なんてものが加わって暴利をむさぼっている。
だから資金がだぶついて、使い道に困った挙げ句にリニアということなった。
本来なら東海道新幹線の値下げをすべきなのだ。

お前はただのアンチリニアなんだな

余ったカネでリニア作ると思ってるのか
究極のバカだな

ホンマもんのアンチリニアはあまりいないが、馬力アンチは多そうだｗ

安いに越したことはないが、
安くなるとこぞってやってくるようなのが出てこない程度でないと、今度は使いにくくなるので困る

>>674
ただでさえ混んでいるのに、これ以上安くして客増やしてどうするんだよ。
迷惑以外のなにものでもない。

>>671
日本人の人口が減るだけで、移住してくる外国人を考えれば
人口は増える。
日本のように住みやすい国はあまりなく、これからは
対馬以外にも外国人が大勢移住してくるだろう。

GDP成長率と新幹線輸送人数を比べてみなはれと何度言っても分からない輩が多い
人口減が問題なら輸送量が減ってなきゃ成り立たないだろうに

JR東新幹線の輸送量は０８年頃をピークに頭打ちになっているけどな。
１１年はともかく、青森開業で一時的に増えるかもしれないが、全体と
して減少傾向にあるのではないか？

東阪間も今後人口は減少していくのだが。

東京大阪は人口が半減したとしてもやっていけるぐらいの超絶ドル箱路線だからな
さらに航空機需要まで強奪できるとなれば、人口減ぐらいでやっていけないとか言ってるのが
大きな間違いだと分かる

>>674
のぞみは本数増やして、なおかつ需要が低下してすら乗車率が0.77になっててどうしようもない状況なんだが。

ヘー

馬力の深淵はここでチェック！
http://saninninki.blog.fc2.com/

>>684
料金値下げ厨はほっとけよ。

東阪間は元々のパイがでかすぎるんだよ。多少人口が減っても、
リニアと両立できるぐらいのパイはあるのだろう。

>>677
馬力氏に論破されたのが悔しくて悔しくて仕方なかったんでしょうね・・・

ID:HRZEvjao0要注意

>>689
粘着してるお前のほうが要注意だと俺には見える。
発言してないスレにまで書いてるしな。

では、北陸新幹線の東海道新幹線乗入れは難しく
リニアが京都駅ルートでも新幹線需要が足りないことはないな

日本語でおｋ

>>690
自演乙ｗ

>>690
粘着しないで〜お願い〜ってかｗｗｗｗｗ
最悪板のカススレで草でも生やしてろ池沼ｗｗｗｗｗ

自分が草はやしてりゃ世話ないわ。

>>688
面白いこと言うな

>>680
日本の人口は今世紀末まで８０００万人以上減る
これを移民で補うのは至難の業ではない

>>681
これまでは都市圏の人口は増えていた
しかし今後は都市圏も含めて人口が減り始める
当然需要も減る

>>697
リニアが建設資金完済するのって2060年よりちょっと前くらいの予定の話だろ？
完済した後なら、今世紀末に人口がそれくらい激減していても、それに合わせた
運行をすれば充分稼げるだろうし、悲観する意味はあまりない。

多少減ったところで問題はないぐらい東京大阪間のパイはデカいからな

人口の将来予測なんか単なる外挿だからな。
社会的・経済的要素は盛り込んでいない。

おそらく団塊世代が寿命を全うする頃から貯めこんだ私財が若年層にも
還元されるようになるし、中韓の人件費が上がって製造業も国内に還流
してくるだろうから人口減少は底を打つよ。

今日の人口激減連呼厨＝ID:sFNrClA60

人口を考えるなら東海ルートだな。
相模原、甲府、飯田、諏訪より横浜、静岡の方がはるかに人口は多いし
距離もほぼ同じで所要時間は変わらない。

静岡人は新幹線使ってください、別になくなるわけじゃないんで。

>>702
またぞろこのネタか。
リニアは両端の需要だけ考えればよい。
途中駅はアリバイ。
東海道の需要は東海道新幹線が賄う。

おいおまえら実験線延伸工事で川の水が干上がって
絶滅危惧種のヤマトイワナとヤマメが
死滅しちゃいそうだってよ。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/27/14.html

JR東海の環境アセスでは絶滅の恐れのある野生生物は
いない事になっていたらしいな。


ひでーわ。本当に酷い

リニアの環境アセスは滅茶苦茶杜撰なようだが南アルプスの残土処理等を
どうするつもりなのだろうか？

縦抗から掘り出された膨大な残土を一時的に置いておくだけでも
降雨により沢筋に流出し、大変な環境破壊になるのだが。

流出しないようにするには沢筋に流れ込まないようにコンクリートを打ち込んで
堤を造るしかないわけだが、国立公園内でそんな工事するの？

山梨県と長野県はこの点をJR東海に徹底的に突っ込んだほうがいいな。

残土搬出用の工事用道路を造るだけでもとんでもない環境破壊だから
縦抗は造らないで両側から掘り進め、残土は仮置きせずに県外の処理場まで
持って行くように命令したらいい。

どうでもいいたあ言わねえが、所詮世の中のことなんか、メリットとデメリットの
トレードオフだろ。それにフォロー可能なら致命的でも何でもない。

>>707
JR東海は水脈を調べるから水枯れは起きないと言っていたのだから
前提が崩れてるよ。話が違う。

山梨県と長野県は国立公園の環境を破壊するなと命令しろ

山梨県と長野県は本当に残土処理をどうするつもりか
徹底的に突っ込んだほうがいいぞ。

環境破壊にならないなら環境アセスに
具体案を載せてアピールするよ。
そうじゃないから無視を決め込んでるわけで、
残土は触れて欲しくないところなんだよ。

大方、国立公園の中にドボンするつもりだろ。

県外まで運んだらべらぼうなコスト増になるからな。

既に突っ込んでるじゃん。
あとはJR東海の調査待ちだから現状何もアクションできない。

>>671
大都市も少子高齢化が進むよ。
むしろ、今すでに高齢化している田舎のほうは今とあまり変わらず
大都市がこれから悲惨なことになる。

>>711
大都市が悲惨なのはこれから団塊の世代の定年と死亡の時期だけ。
その代わり結婚しない連中が増えてくる（人口の3-4割）。
結婚して地方へ戻ってくヤツが激減する。
大都市世帯数は今後も伸びるよ。
地方が人口減で悲惨なことになるシナリオは変わらない。
現在人口5万人程度の地方都市は壊滅する。

高齢者と労働力となる人口との比率が問題なわけで
地方はこのままの高齢化の状況のままで人口が減り、問題は特に発生しない。
都市部は人口が維持されて高齢化率が上がり、地方自治体の負担は爆発的に上がる。
一部の地方の問題なら国全体で支えられてきたが、例えば東京都が破綻するのを支えることはできない。

>>711
> むしろ、今すでに高齢化している田舎のほうは今とあまり変わらず

若者が片っぱしから都会に流出してるのになわけないだろ。

田舎に引きこもってるやつが言っても説得力ありませんよ？

東京-大阪のような超が10コぐらいつくようなドル箱路線で飛行機の客もほとんど奪えるとなれば、
多少人口が減ったところでリニアにはほとんど影響はない

>>712
すでに人口の８割が大都市圏に住んでるのにそれは根拠のない楽観というものだろ
今後は大都市圏も含めて人口が減少する
とくに大都市ほど出生率が低いからさらに高齢化に拍車がかかる
それを補う若者はすでに地方にはいない

都市は消費するだけと言われてるが
人口まで消費するだけだったのが日本の都市
人口の一番多い東京が出生率も一番低い

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>717
日本の人口のうち、大都市圏（札幌・仙台・京浜葉・新潟・静岡浜松・中京・京阪神・
岡山・広島・北九州福岡）に住んでいるのは約65％で8割には遠く及ばないのだが・・・

>>717
楽観じゃなくて、予測だろ。
リニアのターゲットである3大都市圏と地方の衰退スピードの予測。
いずれ3大都市圏も衰退するが、そのずっと前に地方都市の小さいところが衰退消滅すると予測している。
しかも東京だけがこれからもインフラを整備し過剰に住みやすくなってくる。
地方は減る人口で現在のインフラの維持に精一杯で、東京との差が更に広がる。
新幹線のある田舎都市しか生き残れないよ。

>>720
3大都市圏人口が5割超なのに札幌〜九州まで入れて６５％なら、
札幌・仙台・新潟・静岡浜松・岡山・広島・北九州福岡　は終わったな。

ちなみにリニアは三大都市圏を結ぶとしているけど
国の答申で使われた三大都市圏とは
１都３県＋３県＋２府４県のことなので念のため。

違った。>>723は２府２県だな。

>>722
三大都市圏以外で一番でかいのが北九州福岡で、これら4大都市圏を除く
都市圏で300万人をこえる規模のものはないんだから、そうなることは自明では？
新潟と岡山は100万人台だし。
次回国勢調査からは熊本都市圏が政令指定都市になったため大都市圏入り
するけど、それでも大都市の割合が1％強増えるだけ。

>>714
もう流出する若者もなく都会が干上がる
単に今までは国全体で帳尻あわせてただけで
都会も高齢化したらとてつもない規模の財政破たんが
都会の地方自治体を襲う。

>>726
未だに数割って規模で流出してるのが現実だから。

現実見ろよ。

山梨の説明会申し込んだ？

>>727
とっとと、上京しろよｗ

>>721
すでに地方都市は衰退している
今後はいわゆる三大都市圏も含めて人口が減少する
三大都市圏だけ無傷でいられるという考え楽観以外何物でもない

>>727
今後の人口減少はとても地方からの流入程度では補えない
そっちこそ現実を見るべきだな
東京の出生率は１程度
ようするに人口を維持するには東京と同程度の出生数を地方から毎年受け入れなければならない
そんな人口がどこにある

上京しそびれた東北ニートが「上京で人口流出！」とか言っても、自分の願望ぐらいにしか聞こえないなぁｗ

人口は維持される必要はあまりない
東京-大阪の需要のというのはそれほどに、というか、バケモノレベルで太い

大阪などからの本社移転は続いてるから東京以外の都市圏は衰退する代わりに東京だけは人口を維持できるかもしれないが
東京だけ人口を維持できも仕方ないだろう
リニアは東京と大阪間を結ぶ交通機関なのだからな

多少減っても問題はない
それぐらいに東京-大阪の需要というのはベラボウに太い

>>730
> すでに地方都市は衰退している

合併前区分とかで見ると中核都市に相当する都市はまだ人口増が停滞してるレベル。
継続的な減少に至ってる都市は滅多に無い。

> ようするに人口を維持するには東京と同程度の出生数を地方から毎年受け入れなければならない

毎年40万人くらい転入して11万人くらい生まれてるだろ。計算おかしいぞ。

http://www.pref.yamanashi.jp/shinchaku/linear-kt/2405/linear01.html
リニア中央新幹線計画について理解を深めていただくため、建設主体のJR東海が計画内容等の説明を行います。
日時：平成24年5月25日（金曜日）午後1時30分〜4時
場所　アピオ甲府1階「吉兆の間」（昭和町）
内容　中央新幹線計画、環境アセスメント
※参加を希望する場合は、JR東海ホームページからお申込みください。（先着200名）
申込み期間　平成24年5月1日（火曜日）午前10時〜21日（月曜日）午後5時　
　申込期間内でも、定員になり次第、締め切らせていただきます。

>>732
じゃあなぜ今の新幹線すら満員にならない
そんなに需要であふれているなら新幹線も常に満員でなければおかしい

>>735
県庁所在地はともかくそれより少ない地方都市は減っているだろう
しかも日本が本格的な人口激減を迎えるのはこれから
そうなれば中核都市だって人口は減る
現に中核都市どころか大阪や名古屋のような大都市圏も減ると予測されている

ソースというやつのために貼っておく
http://www.pref.osaka.jp/attach/14090/00000000/2-sannkou1.pdf

満員にしたら需要を取り逃がすだろ
過密すぎるほどの過密ダイヤで何とか誤魔化してるだけさ

それに満員にしないとドル箱路線にならないわけでもなかろうに
東海道新幹線がどれほどの利益を稼ぎだしてるか知らないのかねぇ

>>737
列車ごとの座席数が同じなのに乗車率の平均0.77ってのはピーク時の需要を数割逃してる証拠。
統計にも航空機シェア２割って形で出てるじゃん。

しかも人口が減るだけでなく老人ばかりになるのが問題
ビジネス需要は当然激減する

>>738
「それより少ない地方都市」なんてまさにそれこそが田舎じゃん。
勝手に都会に括りいれないでくれる？

>>739
全通してから10年が返済のキモだけど、全通時で85％以上をキープだろ？
あの企業追い出し政策を延々やってた大阪がそれなら安心じゃんか。

リニアは順調に行っても２０４５年ごろ完成予定
そのころの日本はまさに衰退の一途をたどっている
リニアの完成は５０年遅かったと言えるだろ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/97/0000846497/44/img37db55c3zikfzj.jpeg

>>744
やっぱリニア反対派としては、総人口くらいしか拠り所無いのナw

多少人口が減ったところで何の問題もない
東京-大阪というのはそれぐらいの需要がある
それに航空機需要まで取り込めるとなれば言うことはもはやない

>>745
それと電力ガーの二本立てでお送りしております。

>>745
労働人口もちゃんと記してあるが都合の悪いころは読めないらしい

>>747
いくら逃避しても現実はシビア

>>746
なんせH47年まで平均旅行距離が変わらず、一人当たりの実質GDPも変わらず、
インフレがまったく起きずとも、今の東海道新幹線の利用客数と同じだけは確保できる
ことを>>739が立証してるわけだしね。

こんな事態になればあらゆる制度が崩壊してるだろうだから
リニアが失敗しようが些細な問題かも知れないが

>>748
労働人口たって、それも"総"労働人口だろw

>>747
どうせ総発電量に占める鉄道の消費量も知らんのだろうしね＞彼

現実は楽勝
東京-大阪を東海単独で造るという方向性にもっていった部分だけが唯一の懸念点だったが、
そこをクリアした時点で東海の勝利は決まった

>>752
総労働人口が減るなら問題ないと言いたいわけか
総労働人口より労働人口は増えないのだから悪くなることはあってもよくなることはない
しかし相変わらずどうでもいいことに逃げてるな

よくなることがなくても十分
東京-大阪の需要の太さをナメてはいけない

人口減少連呼厨＝ID:11s2BLdW0はスルーで

>>754
反対厨になるとJR東海の資料からマーケットエリアすら読みとれなくなるの？

>>753
資金面で見通し付けた瞬間に国も自治体も大筋を曲げることは不可能になったよねぇ。

リニア推進派の楽観はまったく根拠がないな
推進派はよくソースソースと言うが
いっぺん推進派が人口が激減しても需要だけ増え続けるというソースを示してほしいところだな
もちろんリニア推進団体以外のソース以外を

×ソース以外を
○ソースを

人口が増えなくても需要が増えなくても、東京-大阪というバケモノ路線を抑えた時点で
問題はないんだよ

>>756
たぶんこやつ高速化スレでICEやTGVを新幹線と同じコストだって言い張ったバカだと思うんだ。

如何なる観点で評価しても現地サポートを除いたらTGVやICEのほうが高コストなゴミ車両なんだけどね。

>>758
反対屋さんから人口と需要が比例する証拠が挙げられたことは無いんで、俺ら超安心してます。

>>762
すでに人口が減少している地方の鉄道需要推移のソースを張ったことがある
君はモータリゼーションうんぬんで言い訳したけどね

今度は楽観派の番だな

東京-大阪で議論してもらわないと話が通じないよ

>>758
つまり、テメエが気に食わねぇデータはすべて受け入れませんって事だな。

>>763
言い訳も何も「過疎地域において観測されるエリア内流動における鉄道の地位低下」は
モータリゼーションでしか無いから。

そして新幹線は鉄道至便な都市圏間流動なのでそんなのと無関係。

>>763
張ったことがある　じゃなくて今ここで張ればいいと思うんだが。

せめてどこで張ったのかが分からないと追いようがない→何も言ってないのと同じことになる

>>744みたんだけどやっぱりただ日本人増えすぎただけだね。
黄金の1960年代でだいたい1億人。
リニアができる2040年代もだいたい1億人。

やっぱりさ、人間は個体数が増えすぎると本能で出生率を抑制するんじゃないだろうか
逆に戦争とか疫病の流行で人口が減少すると出生率が上がる
まあ科学的な根拠があるわけじゃないけど
っていうか人口がどうとかってスレ違いだよな

>>768
人口構成が全く違うけどな
1960年
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z09.htm
2040年
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z22.htm

http://t.co/m2YM3mqZ
国交省の鉄道輸送統計、厚労省の労働人口統計、IMFの実質・名目GDPから
グラフを作ったらこうなった。

キモは実質GDPだろ。

2050年頃にはGDPが今よりも減少してるという予測もあるんだが

それをしらないから
「キモは実質GDPだろ。」とかホザイちゃうんだろな

> という予測もあるんだが

それで論破しちゃったことになるんだ
へｗｗｗｗ

さすがに釣りだろ、そこまでバカな奴が滅多にいるものかよ。

>>771
見にくい。人口・就労・実質・東海道新幹線だけでいいよ。

>>750
>なんせH47年まで平均旅行距離が変わらず、一人当たりの実質GDPも変わらず、
>インフレがまったく起きずとも、今の東海道新幹線の利用客数と同じだけは確保できる

ちゃいまっせ。平成47年は地方都市の人口が大幅減になってるでしょ。

三大都市で生産されるサービスを消費していた
顧客人口が縮減するから、

例え大阪の人口が維持できたとしても
GDPは落ちる　→　利用者も落ちる。

>>670
>>1-10立てた者です
他２スレは知りません
投稿したことも有りません

>>3
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。

「将来人口減少のためJR東海リニア不要」はスレ違いです



　　　　※　スルー検定実施中　※

ttp://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201204280197.html
↑実現すると、2027年JR東海リニア名古屋開業により、
金沢・富山は、北陸新幹線長野経由より、名古屋から軌間可変特急利用の方が速いかも
新大阪開業で伊丹−羽田便は壊滅するだろうが、名古屋開業時点で小松−羽田便が先に無くなるかも

>>778
上越経由の方がはるかに速いよ。
GCTしらさぎは大垣岐阜を無視できないから米原-名古屋は
在来経由になるよ。

>>776
まず中核都市は大都市と同程度の減少率だし、地方と都市は相互に供給者で
相互に消費者だから、地方だけ無くなっても大都市のGDP自体は保たれてしまう。
そしてGDPは生産性との掛け算だし、その生産性は引き下げることがほぼ無理というか
必ず引き上がる性質を持ってるので問題無い。

お前はお話にならなさすぎる。

>>775
名目がどうだってケチつけてくるバカや鉄道全体の需要との関連を言い出すバカ対策で
入れてるんだし、この程度で見難いってのは贅沢に過ぎんか？

単発の一行レスにムキになんなよｗｗｗ

>>780
ダウト。大都市のGDP自体は保たれない。

なぜか。顧客人口が縮小しているから。

消費規模が減少しているのだから国民一人当たりの消費需要が
人口の減少率以上で拡大しないとGDPは保たれない。

都市だとGCPなわけだが

>>781
リニアの需要で名目だの鉄道全体だの言うようなバカに合わせる必要を感じない。
スルーでいいじゃん。

>>783
顧客人口って何？

>>783
相互に顧客で相互に供給者だと言ってるだろ。

>>785
全員がそれ分かるわけじゃないぞ。

>>786
地方が都会に何も供給してないと考えてるような奴に聞いてもマトモな答が返ってくることはないと思う。

おや
2050年頃にはGDPが今よりも減少してることにようやく気づいて逃げ出したか

GDPも減少して人口がほぼ半減
もちろん東海道の乗客需要は減少
需要が見込めないのでリニア試算はやり直し

きわめて簡単で分かりやすい話

東京-大阪は需要がおそろしく多いので多少人口が減ったところでやり直す必要性はない

これで充分だろ。すっきりするし。
需要は人口よりGDPに連動されるんですよっと。当たり前すぎる話だが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2930864.png

>>790
GDPと人口の増減率は正の相関がある。

人口が減少するということは、その減少率以上の数字で国民一人当たりの消費が
伸びていかない限りGDPはマイナス成長になる。

リニアの需要予測がおかしいのは、

人口が横ばいの1990年から2010年の日本の経済成長率が0.9％に過ぎないかったのに、

リニアの需要は2025年まで年率0.8％〜1.8％、1.2％〜1.3％増で
算盤を弾いていること。

人口とGDPで需要予測への寄与度は違うとは言え
仮にGDPが一定で人口が半分になれば旅客需要は半分以下になるわけで

しかもだGDPは今より減ると予測されてるのに需要が増えるとか、どんだけ〜〜〜

バカだコイツw

>>791
「1990年から2010年の日本の経済成長率が0.9％に過ぎないかった」のは
いかなる要因からかを提示し、その要因は今後も排除でき得ないということを
立証して初めてお前の言い分は説得力を持つ。

791や792は「分からない、ソースも無い、けど言い張る」なんだよなぁ。

何も知らない阿呆が、ソース出して教えてくれよ〜〜〜

だってよ





バッカじゃなかろうかルンバw

>>791
＞GDPと人口の増減率は正の相関がある。

へーそーなんだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2932134.jpg

経済成長のためには積極的な公共工事が必要不可欠。
まずはリニア日韓トンネルの建設開始が景気回復の出発点。

>>791
> GDPと人口の増減率は正の相関がある。

じゃあ、相関係数出してみろよ。
電卓ありゃ簡単に計算できるぜ？

>>798
算数出来ない奴はこれだから困る
サンプルサイズが多くなればRちっちゃくても有意相関を得るなんて簡単　意味ないし

例：平均気温上昇と人口増加は相関がある！
当然有意相関あるけど、そんなん意味ない

馬力で連休の暇をつぶすスレはここですか？

>>796
旧ソ連の構成国は人口減ってるとこたくさんあるけど、
どこもGDPは人口とは関係ない動きだもんな。

>>799
天に唾するとはこのことだなｗｗｗ

参議院が解散できると思ってたりなw
ばかくせーw

>>793
それを言うならまず経済成長が確実であることを示さなければならない
しかし経済団体の予測まで日本の経済成長は増加より減少を予測している

>>801
それは旧ソ連諸国が貧乏国だったからだろう
だから人口より経済成長のほうが需要に貢献した
しかしすでに先進国の日本は違う

統計の数値解析手法に話が及ぶと電カスは罵倒に逃げるしかない。

>>804
つまり、この20年の停滞の原因はわからないけど
なんとなくその現状は今後も変わらないと思うってことね？

ちなみに、貧乏国とかなんとか抽象的なこと言ったところで
人口が減っても経済成長が可能であることを示す実例の否定にはならんがｗ

>>804
801では需要のことには触れてないんだが、
そこで需要がどうとか反論されてもｗ
801では単に「GDPは人口とは関係ない」
と言ってるだけであって、これは理解してくれるかな？
ついでにお前さ、貧乏国は経済成長すれば需要が増えるが
先進国では経済成長しても需要は増えないって思ってる？
だとしたらますます意味不なんだがｗ

>>800
よく分かっているじゃないか。
その通りだよ。

先進国より発展途上国のほうが伸び率が大きいのは小学生でもわかる話だね

先進工業国になれないままの少子高齢化なら伸びしろ無くなるけど、
先進工業国になってからなら伸びしろはまだまだ残るよ。

超先進国のドイツも人口減少してるが順調にGDP伸びてますが
正の関係にあるとかバカも休み休み言えよ
アホはさっさと消えろ、こんなバカがいるから20年もデフレ不況続くんだよ

>>809
先進国だろうが発展途上国だろうが
経済成長すれば需要が増える点は共通だよね

ドイツはユーロ安のおかげで輸出で大儲けてしている
日本も輸出で大儲けできるようになったらリニアを作ればいい

ギリシャのおかげでユーロ安になってドイツは大儲けしてるんだから
ギリシャ救済にカネを出せよ、、ってな。

日本の海外との違いはデフレ
そのうち化けの皮が剥がれる・・

つかＧＤＰの低迷は先進国の中でも悲惨

>>811
すっかりお前の頭から小泉時代が忘れ去られているんだな。

老人が増え、若い人が減っている。
総人口の減少以上に、実質的人口は減っている。

それもリニア厨に言わせると
暇を持て余してる老人がリニアに乗るから大丈夫らしいw

生徒数1000人でも高校の学食じゃ800円のランチは成り立たないが、
社員数500人の社食で社会人が相手だと800円のランチも成り立つわけだ。
つまり、少人数でも経済力があればその分消費に結び付くわけで、
問題にすべきは人口より経済力を上げようとしない政府の方なんだが、
ジンコウガーたちはなんでこうもズレてんだか。

だからその経済力が上がってからリニアを作ればいい
いくらケイザイリョクガーといっても現実には経済力は大して上がっていないだろう

経済力を上げるためにリニアを建設する。
日本版ニューディール政策。

リニアは工事だけでも10年クラスの時間がかかるわけで
10年もあれがば好況も不況も訪れるんだが、
それで経済力が上がってからもクソもあるかよ。
こういうのはどっちかを先にやるんじゃなくて同時にやるもんなんだが。

利用者が少ない≒経済効果が少ない整備新幹線を巨額の税金を使ってまで造るな
って話ならまだ分からなくもない。

例えであって、現在整備計画段階の新幹線+中央リニアは建設する価値があると思うけどな。

リニア新幹線建設は国内へ数兆円の投資をする巨大プロジェクトで
しかも税金使わない公共交通インフラ整備事業だろう。
建設に反対している人は何考えているんだろう？
中国にでも作れば満足なのか？

だから、人口は2050年にはほぼ半減してるし、GDPも今より減少してるんだけども


「人口は減ってもGDPが増えるから大丈夫」の前提が完全に間違ってるわけで

今の不況の原因は麻生政権の放漫支出にある。
定額給付金を始め、麻生政権の時代に歳出が２０兆円も増えた。
小泉政権のおかげで郵便局から税金が取れるようになったのに
無策な麻生政権のせいで元の黙阿弥。

ここは積極的にリニアや四国新幹線を建設して
経済の回復を図るしかない。

>>826
どうせ作るなら利用価値の高いものを作らないと

ニューディールのTVAは利用価値が高いけども
中央リニアは作っても需要が伸びないから不必要だってこと

需要が伸びなくても東京-大阪のパイは超が10コぐらい付くほど大きく、さらに航空機需要もいただけるので
利用価値は計り知れないほど高い

>>825
お前の場合、その予測からすでに間違ってるから

高齢者も年金が大幅に減るから、リニアで旅行なんてできない。

>>824
> リニア新幹線建設は国内へ数兆円の投資をする巨大プロジェクトで
> しかも税金使わない公共交通インフラ整備事業だろう。

というより国が国鉄時代に決めた馬鹿高い料金体系のおかげでぼろ儲けができている鉄道にすぎない。
市場原理が働いたらいまの半分まで料金が下がってしまう。

今の運賃でも充分客がいるのになんで値下げする必要あるんだか
それと、ここはリニア建設の是非を議論するスレじゃないから

電力会社と同じで独占にあぐらをかいてるだけ。

いまもし東京・大阪で電話料金を3分250円にして、携帯電話とインターネットを
禁止にして、固定電話しか使えないようにし、ＮＴＴ以外の電話会社を解散させたら
ＮＴＴはぼろ儲け。

電力会社や新幹線もなどはある意味でいまもそういう独占状態だ。
だから東海道新幹線はお金がだぶつく。

こんな状態で
まだ楽観論を言ってるやつ奴・・

http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/graph01.jpg

>>830
というより社会保障そのものが崩壊してる可能性が高いな
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.png

へえ、今市場原理働いてないんだｗｗｗ

>>825
それを主張する奴の特徴
「そうなると聞いたけど、なんでそうなるかはわからない」
つまり自分でものを考えることを放棄してるわけ。
「良くなると聞いたけど、なんで良くなるかはわからない」→民主党政権誕生
「安全と聞いたけど、なんで安全かはわからない」→原発事故発生
これも自分でものを考えることを放棄した結果だな。

>>834
それさ、諸外国は上昇してるわけで、
逆に言うと政策のやり様によっては上昇可能ってことなんだけどな。
まぁバカは正しい投票行動をとれる自信が無いから、
自分たちの投票の結果である将来を悲観視するんだろうけど。

2050年には人口がほぼ半減するだけじゃなくて
人口減少の結果としてGDPも今より減少する

人口ほぼ半減+GDP減少によって、リニアの需要試算としては東海道全体の需要が今より激減する

需要減のため償還不能なので事業としてもたちいかなくなる

半減するのは人口でなく労働人口だな
ようするに日本は年寄りばかりになる

>>827
そんな事はないと思うぞ。
東京スカイツリーのように、
「一度乗ってみたい」という観光客が
わんさか押し寄せるんじゃないの？

>>837
>逆に言うと政策のやり様によっては上昇可能ってことなんだけどな。

つまり自民のときもダメ民主になってもダメ
日本はどの政権に変わってもダメっつうことの証拠ｗ

「一度乗ってみたい」　これが答えだなｗ

>>837
＞「良くなると聞いたけど、なんで良くなるかはわからない」→民主党政権誕生
こういうおいしそうな餌に釣られて票を投じるバカがいるから、
そういう餌で釣る戦略が成り立ってきたんだよな。自民、民主に限らず。
まぁその自覚が無い>>841みたいな「餌に釣られるバカ」は、
自分のせいなのにさっそく政党のせいにしてるし。

>>841
＞自民のときもダメ

自民党もかげろう景気期はおおむね2%の成長率を維持してて、
東海道新幹線の輸送人キロも多い年次では5%以上伸びてるんだが？
そういうのは無視して「自民のときもダメ」って、自分アホなん？

先進国から大きく取り残されている現実
ただそれだけ！

>>844
自分でものを考えられないから、テレビとかが自民もどうこうだと言うと
それをそのまま飲み込んで２ちゃんで受け売りするわけさ。それもドヤ顔で。

>>842
一度乗ったら、二度三度と乗りたくなるものだよ。

リニア乗りたさにやって来る外国人は少なくともそんなことにポンと
金を出せる経済力がある。

貧乏外国人のふるい落としにもなっていいことづくめ。

トンネルばかりで景色なんてほとんど見えないリニアなんかにわざわざ外国人が乗りに来るとはとても思えないけどなあ

今日一日でなんて低いレベルのデマゴーグを

リニアは今となっては完全な的外れだよ。
素直に認めるべきだろう。

ＪＲ東日本は在来線との直通のほうに力を入れるようだが、
こちらのほうが、はるかに現実的に意味がある。

昔は、学級が3つも4つもあった小中学校が、いまや1つ、2つしかない。
学級自体の子供の数も少ない。
新幹線の乗客はしばらくすると減っていく一方。
あたりまえでしょ。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。

リニア不要論はお呼び出ない
何度言ってもそんなことも分からないお前に言われても説得力ないわ

国の規制に守られて、異常に高い料金で独占運行をしてきたので、
顧客の視点がなくなってじまったんだな、東海というのは。
ＪＲ東海は本当の意味での民間企業じゃないんだよ。

独占だから、自分の自由に料金も設定できるという甘えた考えに浸りきってしまった。
国民が必要としていないものでもつくって、乗らせて見せるという考え。

困ったものだな。

若年人口が減ってるのは田舎の話ではなく、数字上はまだ人口が増えている大都会(愛知以上の)の話。
その分、老年層の人口が増えているので、差し引きでは人口の変動はあまりないようにみえる。
しかし肝心の勤労人口は激減していく。
産業にとってもはや国内は重要市場としての意味を失いつつある。
生産拠点は東北や九州、さらに国外へと移りつつある。
電力事情は厳しく、リニアなんぞで浪費は許されない状況になっていく。

>>860
まあ、リニアが開業する十数年後もまだ電力の安定供給がおぼつかないようなら
日本そのものがオワコンだろう。電力会社も法で守る価値もない。
さっさと潰したほうがいいな。

東海道新幹線で、輸送量がいまの3/4〜2/3程度に減るんじゃないかな。

>>857
リニア開通後で今の約1/2＋静岡需要くらいだったと思うが、それが何か？

悲観論は

リニア中央新幹線はいらない その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331089143/

こっちでやればいい。
ここは>>1にあるとおり、不要論とか悲観論とかを論じるスレじゃないから。

>>1というかテンプレか。
具体的には>>3。

ソースがあればまだ検討もできるだろうけど、ソースすらないんじゃね・・・

とりあえずさっさと作ってくれ
新大阪まで早めに頼むよ。広島まで航空機より早く着けるなら乗り換える

>>838
何にも無対策で進んだらそうなる「かも」しれませんねｗ
もっともそんなン十年後の経済なんて当たった試しがないけど。

どっかのバカは韓国にGDPで抜かれるとか本気で信じ込んでるアホがいたけど。

>>861
平均寿命が短いせいで高齢化率がそこまで高まらないだけで、日本より少子化が進み
出生率が日本より低く尚且つ胎児がFだという理由で中絶することがある韓国や、出生率は
多少まともって程度の中国が少子化と高齢化が全く問題にならず経済成長するのに、
日本でだけ少子高齢化が大問題になるという不思議な経済モデルを信じてる阿呆は
中央省庁にもけっこういるですよ。

>>860
大阪までだと中途半端で利用者はそれほど増えない。
高松まで建設してこそリニアも一人前。

（KC57の馬鹿）人口が減るわけない／人口予測はデタラメ
↓
最新の人口予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了


「ここは>>1にあるとおり、不要論とか悲観論とかを論じるスレじゃないから、ないんだから、ないんだから〜〜〜（泣き声）」

>>863
もうちょっと高度な釣りを頼むよ。