北陸新幹線総合スレッドPart34

1 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:42:31.93 ID:+XfpwPi80

北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

※前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326588958/

2 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 16:45:36.87 ID:+XfpwPi80

福井名物　

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位

3 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 19:12:38.52 ID:E7j+4xRy0

北陸新幹線、建設費の増額不可避
物価上昇、４月工事停止の恐れ
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/32348.html

新潟の乱で、まだ増額分の認可が出来ていなかったようだ。

4 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 19:26:55.94 ID:hYkUwjJvi

新潟土民氏ね！

5 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 21:34:07.79 ID:RkIlpZgv0

>>3
何だか、工事計画自体がずさんだな。
こんなんではどこまで膨れ上がるか分からないぞ。

6 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 21:55:39.42 ID:E7j+4xRy0

>>5
これって新潟が増額理由を説明しろって言って負担拒否した
増額分の事。3年前と同額レベル（100億位減っているが）で、
拒否している間に膨らんだわけではない。

7 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:00:55.30 ID:17sL0bHQ0

新潟は何で基地外なんだ？

8 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:55:29.69 ID:gHU/ZkCM0

新潟県内のどっかの駅に全列車を停めるように国と県がJR東に要望へ
http://news24.jp/nnn/news8822514.html

9 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 23:39:11.11 ID:hYkUwjJvi

あんな糞上越駅に毎回止まってたら、世の中にバカにされるぜ。
東海道新幹線なら、岐阜羽島に新幹線が全て止まるような感覚だぜ。
新潟まじ死んでくれ。

10 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 04:44:43.19 ID:oGLy80YxO

東海道新幹線が整備新幹線だったら、岐阜羽島もそうなってたんじゃないか？
整備新幹線なんて所詮そんなもん。

11 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 06:54:56.03 ID:/YZGwjXe0

>>8
てか、
会社境界駅なんだから、運転士交代必須(車掌は交代必須ではない)。
結果、全停車するしかない。

12 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 07:33:21.61 ID:SqaYI7rG0

JR東日本は、全停車なしと言ってるぜ。
ホームも通過出来るように作られてるし。

13 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 07:36:11.12 ID:iEOLjAmF0

どうせ田舎用の新幹線なんだから、5分10分遅くなってもいいでしょうに。
開通当初くらいは全部停車してやれよ。
そのうち泉田さんの任期が終わるから、どうにでもできるよ。

14 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 07:38:24.78 ID:SqaYI7rG0

アホか。
あんな田舎に止まってたら、時間と電気代の無駄。
全部通過でいいよ。

15 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 08:54:42.44 ID:YE0pH86QO

とりあえず北陸新幹線の工事は半年くらい休めばいい。

休んでる間は三陸の鉄道復旧に人を回せばよかろう

16 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:00:06.12 ID:SqaYI7rG0

三陸はバスになるんじゃなかったっけ？

17 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 09:03:45.31 ID:CtiM1X2D0

上越駅通過便があることが前提になってるね。
国土交通省がＪＲにできるだけ通過便を少なくするよう
助言することになった。
（新潟県知事との建設費支払合意の中での発言）

18 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 11:16:51.68 ID:pwCkoM+a0

全停車で営業始めて、1年ぐらいしたら利用者少ないので一部通過します
これでいいよ

19 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 13:09:59.32 ID:Yx4bmKZM0

　２０２５年度完成予定の北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）開業後、北陸と大阪を結ぶ直通電車として導入が検討されている軌間可変
電車（フリーゲージトレイン、ＦＧＴ）について、自民党の国会議員や石川県議から批判の声が相次いでいる。

　北陸新幹線の全線フル規格整備計画が後退しないよう、政府・民主党や沿線自治体をけん制する狙いがあるとみられる。

　ＦＧＴは、車輪間の幅を変えることで新幹線と在来線双方の線路の走行が可能。新幹線の金沢―敦賀開通で北陸から関西方面へ
向かう際、敦賀駅で乗り換えを余儀なくされる不便さを解消する手段として、国土交通省が交通政策審議会に提案、同審議会で検討
されている。

　自民党石川県連の岡田直樹会長は１６日、参院国土交通委員長としてＪＲ金沢駅を視察。その際、「東日本大震災の教訓で東京と
大阪を結ぶ北陸新幹線の全線整備が急がれる」とし、「敦賀以西のフル規格整備の旗を降ろすべきではない」と述べた。

　森喜朗元首相は１１日、金沢市の集会でこの問題に触れ、「今の政府案では敦賀から（在来線の）ＪＲ湖西線を使うことになり、金沢
から大阪には本当の新幹線で行けないことになる」と懸念。整備新幹線のフル規格がかなわなくなることを念頭に、「ウナギを注文し
てアナゴやドジョウが出てきたのと同じ理屈」と批判した。

　さらに、「北陸新幹線を大阪までつなげるのは４０年の悲願だった。国会議員の皆さんはこの問題を承知していたのか」と、批判の矛
先を民主党の県選出国会議員にも向けた。

　出席した谷本正憲・石川県知事や沿線市町の首長には「政府案を熟読玩味し、問題としてとらえてほしい」と要請した。

　１０日の石川県議会総務企画委員会では、宮元陸委員（石川県加賀市）が「暫定的な措置としてなら良いが、それで新幹線整備が
終わると、東海道新幹線の代替補完機能も果たせず、大量輸送もできない」と指摘した。

　こうした懸念の声に対し、谷本知事は「敦賀で止まるような新幹線だと意味がない。我々が要望してきたフル規格での整備が基本」
と話し、敦賀開業後の暫定措置としてＦＧＴ案が導入された場合でも、大阪までのフル規格延伸については引き続き国やＪＲに求めて
いく考えを強調している。

（2012年2月19日12時00分読売新聞）

20 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 13:25:10.60 ID:P4gR2c7NP

>>19
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120219-OYT1T00266.htm

「ウナギを注文したらアナゴ」ってずいぶん昔に聞いたようなセリフだが、
そこに「ドジョウ」を付け足したのはあいつやあの政党への当てこすりなんだろうな

21 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 14:11:00.40 ID:JVa8jorY0

>>19
とりあえず批判の声を上げただけ。
FGTになるのは避けられないからね。

22 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 14:56:15.98 ID:Rlr50GTr0

おれは、うな丼よりアナゴ天丼のほうが好きだな、アナゴの白焼きもうまいし、
太平洋側の干物みやげもの屋に行くと必ずアナゴの干し物があるけど、北陸では
まず見かけない。

23 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 14:57:46.29 ID:a0vh6zzz0

あれれ

24 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 15:07:27.46 ID:9VsMm96F0

>>20
20年前の旧運輸省案の頃にも「ウナギを注文したらアナゴやドジョウが出てきた」
という発言はあったよ。
フルが「ウナギ」でミニとスーパー特急が「アナゴやドジョウ」。

25 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:17:47.92 ID:oGLy80YxO

>>19
森喜朗が、奴が言うところの「痰壷」みたいな街…大阪へフルで繋ぎたいと
本気で考えてるとは思えんがな。

26 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:48:51.94 ID:JVa8jorY0

>>25
「たんつぼ」ねえ、、、、、
随分失礼な言い方だな。

もしも「石川県はたんつぼみたいだ」と言われたら、この人は何と反論するんだろう？

27 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 17:23:05.90 ID:pwCkoM+a0

【政治】「ウナギ注文してアナゴ出た」森元首相の矛先は…民主党や沿線自治体をけん制、北陸新幹線の全線フル規格整備計画で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329635669/

28 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 19:28:57.29 ID:oGLy80YxO

>>26
まぁ、自分の息子は痰、と言うかクズだったけどな＞森喜朗

29 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:45:46.82 ID:UcuWVO1e0

GCT は現段階では、長崎新幹線に向けて開発してるんだけど、その長崎ではフリーゲージトレインの反対の声って上がってるんだろうか。

30 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 00:03:53.60 ID:UPCcWY08i

在来線の金までもらって、さらに上越に全部停車させろと、どこまで要求する気だ？

31 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 00:43:40.98 ID:i7MhE6TO0

上越なんてド田舎でしょ？

32 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 02:30:49.07 ID:C46DVBE40

　
　【殺害】おばまゆきおがKC57 ◆KC57/nPS5Eの殺害協力を要請していた【予告】
　　　　　　　　
　　　2011年5月、米軍によるビン・ラディン殺害（＝懲らしめ）直後に。
　　　　　
〔スクープ〕　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/551n

　　　散々「付きまとわられている」「ノイローゼになる」と被害者ぶって
　　　いましたが、自ら殺害をほのめかす記述もしていたのですね。

33 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 03:10:16.43 ID:C46DVBE40

KC57 ◆KC57/nPS5E へ
殺害予告されたのだから警察経由で刑事事件として
ログからプロバイダ通せばおばまの住所氏名年齢つかめるぞ
ネカフェからでも常連だから逃げられないだろう

34 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 03:12:03.09 ID:C46DVBE40

そしてまたおばまの個人情報晒してくれやw

35 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 10:51:47.39 ID:JOUfN7V00

>>27
こういう話が出てきたのは、敦賀以西のルート確定の見込みが全く無いからだろうが。
正直こいつの首相時代も今も全く一緒。１００年経っても一緒じゃないかと思うぐらい。
つまらんことで文句言うなら、こいつの鶴の一声で強引に決めろと言いたい。
良かろうが悪かろうが今それができるのはこいつしかいないんだろうな。

36 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 21:56:26.99 ID:O0Q4d0sf0

>>35
> 敦賀以西のルート確定の見込みが全く無い

それどころか、金沢以遠延伸の見込みさえない。

37 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 22:04:01.90 ID:NTrBBSbai

金沢以西は建設されませんから。

38 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 22:31:09.39 ID:SsLiS5+v0

結局、着工云々はどうなった？

39 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:48:12.03 ID:8xv+wjyEP

首都と言う名の精神的貧民の証

116 ：文責・名無しさん：2012/01/12(木) 10:33:04.93 ID:8zi8uR6y0
募金箱盗難はするが寄付は少ないトンキン

【東日本大震災　市民から役所に寄せられた義援金総額】

★大阪市（人口２６７万人）
義援金総額　１０億２９０２万円
市民１人あたり義援金額　３８５円

★東京都（人口１３１８万人）
義援金総額　８億７３９５万円
市民１人あたり義援金額　６６円

http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000116591.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/joho/soshiki/shidou/shidou/oshirase/gienkin3/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY28fhBQw.jpg

東北への物資を長らく止めた土人の民度

40 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:49:01.59 ID:8xv+wjyEP

富裕白人層の西日本への移住

【社会】名門の外国人学校「東京横浜独逸学園」、原発事故で生徒3割減…経営不振に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329693666/

東京崩壊のゴングが鳴る

【地方財政】深刻な財政危機の東京・目黒区、新たな財源捻出に躍起--「命名権売却」や「自販機設置料公募」まで手だて総動員 [02/18]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329561586/

41 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 08:53:05.19 ID:TKmU2qdn0

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
で、収支採算性や投資効果の確認等を行う事とし、現時点で
２度開催されたのみ。それも収支採算性や投資効果の確認について
深く踏み込んだ議論はなされていない。
期日的には２月の残りで１回分開かれるかどうかも不明。
３月中でも２度開かれたとしても年度内に認可は
スケジュール的に無理。
今後の審議会でお墨付きが得られるものとしても
年度明け５月以後、政府は認可するものと予想。
審議会側も来年度以後の予算配分案を認識していることから
急ぐことはしない。

ただし、福井県の評価、および北陸新幹線の評価が
審議会委員および世間よりべらぼうに高いとする人は
昨年中に認可するはずだったとか、年明け早々に認可とか
口にしていたまで。
でもさ、認可を決めるのは、そんなめっさ自己評価高い人ではなく、
実際に政治にかかわる方々なんだよね。

42 ：４１：2012/02/21(火) 08:55:05.08 ID:TKmU2qdn0

アンカつけるの忘れてました
>>38

43 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:00:40.01 ID:LPj6uhgA0

着工はされないだろう。

44 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:11:21.90 ID:TKmU2qdn0

若狭ルートのこともあるし、
特に小浜の若い衆は

審議会委員らの自宅、職場先に出向いて
「国の整備計画で若狭ルートと決まっているんだ！さっさと答申しろ！
認可させろ！」と大声で騒ぎたて、爆竹とかロケット花火を飛ばし、
マフラーカットした改造バイクとか車でうろつき、
カーステの音量最大にして
ドン♪ドン♪　ドンスコ♪ドン♪ドン♪ドンスコ♪とやりまくることに
ならざるうを得ないかもね？

45 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:12:23.29 ID:TKmU2qdn0

そうそう
日本国中に審議会委員らの悪い噂を広めないとね

46 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:32:39.00 ID:Sth4eLUX0

金沢敦賀間の着工と、若狭ルート云々の関係が全く理解不能
よってそのレスは間違い

47 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:38:17.83 ID:6w2CMCog0

どんな地域にもおかしい奴はいる。
大阪の芋掘り園長なんてその例だよ。
福井や小浜だけが民度が低い証拠でもあるんか？

48 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 15:34:39.72 ID:TKmU2qdn0

自分たちだけで若狭ルートに決まってると豪語し、
意に沿わない地元のほかの住民をいじめてるだけ
それ以外は一切しない。
彼等はね。そうすることに一貫してさえいれば
国も京都大阪滋賀も逆らうことはないつもりなんだろう。

でも、もし自分たちに逆らえば
痛い目に合わせるつもりみたいだよ。

で、昨夜は午後９時を回り
気温が氷点下0.5℃を下回る頃、暴やんバイクが
何を気にいらないのか某国道を東に西にやってたそうだ。

49 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 16:44:55.06 ID:kZKVJbop0

小浜には原発も無いらしいし、むしろ民度は高いのでは？
行ったことないけど城下町で観光の町らしいね。新幹線通らないかな

50 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 17:21:05.98 ID:av21LbiL0

>>48
君自身もおかしいでしょうに。
小浜市民なら全員、そういう変態な奴だ、とでも決めつけてるところがね。

石川2区の人と聞いただけでその人が代表者みたいな質問をしたり、
２ちゃんでカキコしてる福井の人が福井の意見代弁者みたいな決めつけをしたり。

おつむ、大丈夫ですか？

51 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:03:37.34 ID:Weu2v+pJO

小浜にとっては、琵琶湖若狭湾(順序が逆だったか？)鉄道の方が有用なんじゃね？

52 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 19:42:23.48 ID:m+fd9Rsh0

>>24他
「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」
はアナゴだな。
ここはトロ。

53 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 21:11:46.79 ID:TKmU2qdn0

>>51
小浜だけでなく若狭町とか近隣自治体住民でも
快速鉄道の有用性を高く評価している住民が多いですよ。
ただ、小浜の男衆などにはメンツがある。これ以上
国になめられては困るというものがね。それでややこしい。
自分たちのメンツの高さぶんだけ
新幹線さえ通じれば確実に活性化するとかの気が増すわけ。
（住民の間にも新幹線に相当な期待もありましたし、
　そのぶん、以前に某討論番組で元神中町町長とかの発言は
　地元に相当なショックとなって出てましたよ。　）

当然そういうメンツに縛られている人は
京都、滋賀、大阪の各事情の複雑さなど関係なくなる。
あくまでも若狭ルートに決まっているの一本で
他の考えなど視野に置かないでいますね。
＝「正解は一つ」症ならではの関係しか認めない
相応の振る舞いに出てしまうとかも。
そうなると
実質、他の解、考え、意見の人と対話など想定しないものになる。
福井県商工会議所会頭の考え、立場というのも
自分たち目線に合わせた理解しかしてこなかったのもその一例でしょう。

ただ、審議会で快速鉄道の話題が出ないと
これもバーターとならないのが政治の慣わしですから
そこも難しい。

54 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 21:25:21.92 ID:TKmU2qdn0

福井県は、滋賀、京都。大阪府県との間で話し合い、意見をまとめる
そのときのオブザーバー的役割をする。福井県知事がそういう方向に
持っていった以上、福井県としての意見はまず出さない（福井県としての
意向を関係府県と同等に並べないということ）。
ならば、知事にこの考えを撤回させるか、もしくは住民自ら動き
関係府県の住民と直接対話し、説得していただく方向に持っていくしか
ないのでですわ。
「国が決める」といっても、関係府県＋ＪＲ側の意見の行き着くところで
国がそれ受け入れるというのが実情なんですから。

55 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 21:29:19.46 ID:2LPTrGFW0

滋賀は通したくないから福井県、京都府、大阪府で話あってくれ

56 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 21:52:20.64 ID:TKmU2qdn0

民度が高ければ、それだけ視野も広く、マルチに動けるはず。
(住民の多くが)アンテナも良い意味で高く,
知事の考えだけでなく隣接自治体住民の意向も汲み取り
常にベターな方向に話しを進めることに努めていたはず。
他にも、新幹線神話など今や国民の半分が信用していないとかも
数年以上前から把握していたことになっていたはず。
その上でより良い空気作りに専念していたはずです。
それがいつも皆目出来てないから
元町長の発言に仰天とかなるんですわ。

>>55
それも、「あなたとあなたの周囲では」ということを「滋賀は」としているだけ。

57 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 22:03:07.59 ID:av21LbiL0

大阪は民度が低いけど、小浜とどっちがどう民度が低いのか、
どうやったら比較できるのか教えて欲しいね。

58 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 22:52:27.91 ID:pfluDafn0

>>41
今週と来週で3-5回の会合が開催される。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000040.html

JR西日本のコメントは如何に。

59 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:09:15.43 ID:F20mABq80

大阪と小浜の比較は無理だけど小浜と敦賀の民度の比較は容易だな

60 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:10:53.02 ID:TKmU2qdn0

>>57
民度が高い　低いの判断は、

民度が高いとされる住民がそのつど主導を取れたりし、
良い結果が残せるとか先進性の一端が随所に知れ渡るという状態
民度が低いとされるのは
そういう傾向が低い方向にもっていく住民が主導権を持っている状態
もしくは民度が高いとする住民が不在の傾向とのき

大阪は現時点で民度が低いとはいえない
政治に興味がない＝投票率が下がる時期とは反対であること
＝政治参加によって現状高いを望むという意味では
低いとはいえない。

>>57
あなたの場合、特に短絡的思考となりますね
特に大塚英志氏、宮台真司氏らの考えだと

>>58
感謝します。

第４回：２月２７日（月）１４：００～１７：００
第５回：２月２８日（火）１７：００～１９：００

異例なスケジュールになってますね。
それも、第５回の開催が夕方という時間帯。
この日が山場となる可能性が出てきましたか。

「良ければ３月半ばに答申」の可能性が見えてきましたか。

61 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:13:39.23 ID:TKmU2qdn0

>>59
地元市議会毎回の一般質問、および各委員会の協議内容を
住民が周知している割合が高いほうが民度が高いとも
観ていいでしょう。
それだけ意識レベルの中身が違うことになり、
ただ高いだけで済まないのですから。

62 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:17:55.22 ID:1844Qeby0

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ

63 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:20:52.73 ID:TKmU2qdn0

ちょっと気になるのが

第3回整備新幹線小委員会の議事次第
１．整備新幹線（未着工区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
２．ヒアリング（株）日本総合研究所調査部主席研究員藻谷浩介氏

この藻谷氏が　福井嶺北の実情を
今までより良いように考えていただけるのか？そこが気になりますわ。

64 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 23:21:19.90 ID:pfluDafn0

>>60
>「良ければ３月半ばに答申」の可能性が見えてきましたか。

大臣、副大臣＆与党幹事長も年度内認可で一致して作業を急がせて
いるからね。大きな問題が出ない限り今年度末に認可されるだろう。

65 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 00:49:17.69 ID:5E7VYf8M0

「軌間可変技術評価委員会」
平成２３年１０月２７日（木）
http://www.mlit.go.jp/common/000170877.pdf

１．技術開発に対する評価
①軌間変換性能：軌間変換技術の確立の目途が立った。
②新幹線（標準軌）における走行性能
270km/hで安全・安定走行できた。
③在来線（狭軌）における走行性能
・直線区間では130km/hで安全・安定走行できた。
・半径600m以下の曲線区間や一部の分岐器では現行
特急の曲線通過制限速度を10～40km/h下回る性能に止まっている。

66 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 00:59:23.53 ID:1cBg7Tt30

>>60
＞民度が高い　低いの判断は、

まったく独善的判断ですなあ。

67 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 01:06:35.18 ID:1cBg7Tt30

ID: TKmU2qdn0
井の中の蛙
独善的

真実を指摘されて自らの誤解を解くチャンスを得ているにもかかわらず、
いっさいそれを無視。
常に念仏を唱え続けるが、実際に自らが何を訴えたいのかは全く不明。
人を非難することに終始している。

自分の周囲を貶め、自虐的な観念を周囲に植え付ける。

ひどい輩じゃないか。

68 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 05:08:52.13 ID:V7+jQTul0

南びわ湖駅建設を中止した滋賀県民は民度が高い

69 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:27:55.51 ID:A2eDsydF0

>>64
今回の審議会のスケジュールは
前のリニアのパターンと似ています。

一番懸念されるのは、
このあと(第６回以後)パブリックコメントを募集という展開。
こうなると最低３週間をそれに要する。
まず　中間まとめ→公表→審議　で最短３週間
その後最終まとめ国に答申で１週間近く要しますから、
３月になってどう展開するか？ですわ。
最短で３月に２度の審議開催のみで終われば良いのですが。
この場合２週も必要としないはず。

あと、
審議会で意見聴取される側のスケジュール
および審議会委員のスケジュール調整がなんとかいったので
今回３～５回の開催がこのような日程となったと推測します。

>>68
じゃ、亀岡市など
誘致に慎重に転化、府議会も緘口令を敷くことにした京都府は民度が低い？
リニアの場合でも同様。

70 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:30:21.50 ID:1cBg7Tt30

京都府には暴走族はいないんですか？

小浜の話になるとすぐに暴走族の話題を出したり男衆の話を出すけど、
京都滋賀の場合は審議会か議会の話しかない。

比較対象が矛盾してんだよ。

71 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:37:59.33 ID:A2eDsydF0

民度が高い、低いについて

敦賀市など原発立地自治体は
今朝の地元紙(今朝のHPでも掲載)の記事のように
原発政策は諸刃の剣ということを周知して取り組みが出来る
それが強く他の人々にも認識できるような展開ができるところは民度が高い。
対し、諸刃の剣であるものがなんでも是であるかのようなスタンスしか
取れないところは逆にマイナス面に対し無防備なことから
民度は低いと判断しているのが現在の社会学系のとか有識者。
白黒思考一辺倒で終わる、その先がない住民が大勢を取るコミニュティは
民度が低いと称されています。

大阪の場合、大阪都構想に多くの専門家が
興味ある、現在の自治行政の関連の法律の見直しの起爆剤となるとし、
反対でなく積極的参加を望む、意見交換したいという人がいますけどね。

72 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:49:34.16 ID:A2eDsydF0

北陸新幹線整備政治は諸刃の剣の要素をしっかりと踏まえ
対処しているのが京都府ですけどね。そのため交通政策委員会主導でする。
対し、あくまで白黒思考に走るのは何がなんでも是か非の住民。
京都府はそういう住民対策を押さえる、「あなたがただけが民意ではない」
とする形で話を進めていく。

京都府がこういう姿勢、石川県内でも米原ルートを要望する声が表に
出てきた現在「若狭ルートに決まっている」という言い分を
みんなして無視同然に扱ってますけど。
地元小浜の言い分など何処吹く風？って感じで。

73 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:57:03.73 ID:A2eDsydF0

蛇足しておくと、

敦賀以西のルートを検討する審議会でも

今回同様に
整備新幹線（候補ルート区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
ヒアリング　

が行われるはずです。期間的に数年をおかないものとするのなら、
ヒアリングに、(株)日本総合研究所調査部主席研究員藻谷浩介氏が
また指名されることとなります。この方、先のリニア検討委員会でも出て
発言しているんですよね。
※　どこかの誰かさんらの想いを打ち砕くような考えの人なんですわ。
そうなると、ますますどこかの地元の振る舞いはマイナスになるのだと
私は云ってるのですけど。

74 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 09:57:49.34 ID:LpGr5YVl0

妄想知覚を指摘されたことあるでしょ？

75 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:04:30.03 ID:A2eDsydF0

>>74　他
リニア小委員会で何が話されたのか　まったくご存知ないでしょ？
他にも、いわゆる国のやりかた　というのを全然知らない
＝この世にないと思っている　とか。

福井県の場合、藻谷浩介氏は年に一回
某討論番組にゲストとして招かれ意見を言ってる方の一人です。
福井県内でも各地で公演なさっている方でもあります。
そこでどんな考えの人か、ある程度わかる人物ですよ。

76 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:09:00.61 ID:lAK4Xcur0

開発途上のフリーゲージはアーバンネットのじゃま。
在来線１３０ｋｍ／ｈで新幹線も制限付きなら意味がない。

東海道につなぐ案はリニア開業を見据えれば現実的だが、
現状意味がない。

関西までのまるまる新線はルートはいろいろあるにせよ
金の無駄以外の何ものでもない。特に若狭ルートは新幹線初の
３セク経営の可能性もある。土建屋以外にメリットは少ない。

湖西線高規格改造案は見積もりが難しいのと２００ｋｍ／ｈ以上なら
風による速度制限が心配だ。

関西北陸間の特急輸送に限定すれば新幹線３線軌道化とスーパー在来線特急の
開発１８０ｋｍ／ｈ、２５ｋｖ対応が、上の案すべてのつなぎとして現実可能。
スーパー在来線特急は台車周り以外は可変軌道車両と同じ考え方で作れる。

77 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:13:00.38 ID:wOkDXhn30

いつ開かれるか分からない会議の出席者を特定することは困難なんですよ
藻谷浩介氏の人物の問題ではありません

78 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:16:53.09 ID:IankLKi70

＞いわゆる国のやりかた　というのを全然知らない

だけどID: A2eDsydF0自身も、
整備計画は小浜ルートで（とりあえず）決定済みだ、
という事実を知らなかったんですよ。
閣議決定されただけだから、文言を変えるのは簡単だ、と勝手に信じ切って、ね。

ID: A2eDsydF0自身が実は、
「いわゆる」「国のやりかた」を全然知らない人だったんだよね。

自分自身が「いわゆる」「国のやりかた」を知らないから、
他人があーだこーだ便所の落書きしてるのを揶揄して終わり。
いつものパターンさ。

79 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:20:19.98 ID:IankLKi70

ついでに書けば、
「○○××氏がこう言ってるのをご存知？」とか、
「△△□□氏がこう言ってるように」とか、
自分に都合の良い発言（しかも相手が知らないであろう発言）を適当に引っ掻き集めて他人を煙にまき、
自分にだけ整合性が良い念仏を仕立て上げる。

○○××氏や△△□□氏の評価が仏陀やキリスト、アラーのように絶対的なものではないんですけどね。
裁判で訴えられたりすらされてるような人たちだらけですが。

80 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:22:38.67 ID:IankLKi70

もひとつ。

地元の一般人を揶揄しながら、その比較対象は他所の有識者など（地位の高い人）。
これって比較対象には全く不適当なのだが、それも隠す。

あと自分が何を主張したいのか一切不明。
他人の口寄せしかせずに地元を一方的に攻撃する。

まあ自虐史観とかと同じですな。

81 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:23:36.83 ID:A2eDsydF0

>>77
開催のたびに出席者の名は公表される。リニア他の場合でも決まり事。
リニアの場合どの人の意見、考えはおおむねどういうものであったか
どういう審議のやりかた、意見の流れであった、各委員の持論はどういうもの
どういう価値観？であったかも
長野県内から発信されたブログなどの情報で見つかりますよ。

なお、藻谷浩介は本も出していて、賛否両論なんですよね。
この方の意見、公演内容はやっぱ人柄のひとつなんでしょうけど。

82 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:25:46.33 ID:A2eDsydF0

ここで決まるのではなく、
審議会の席で、委員の判断で答申がまとまり
大臣はそれを受けて判断する

それをお忘れなく　どの方々の常識によって進められるのか？ですから

83 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:39:17.42 ID:6ZQym1Mv0

A2eDsydF
あなたは、自分の願望や予想と事実を明確に区別なさったほうがよい

84 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:17:26.39 ID:A2eDsydF0

法律の文言を子供じみた解釈で、
政府が審議会に意見を求めるときは整備計画を決めるときだけ

そう　ほざいていた人いましたよね
で、実際(今回)はどうなっています？

85 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:29:51.40 ID:IankLKi70

また自分に都合の良い解釈してらっしゃいますね。

若狭湖西米原からルートを選ぶのは、
長野県内ABCからルートを選定したのとまったく一緒の手続きだ、
と誰かさんは主張してやまなかったんじゃないですか？

ところが大前提は違って、
若狭にはすでに整備計画決定済みで、湖西か米原には整備計画変更手続きしなきゃ変更できない。
一方、長野県内のルートは整備計画未決定だったから、
ABCいずれを選ぶのでも整備計画決定手続きで良い。

若狭を審議会にかけなくても良いとは書いてない。
書いたのは、長野と同じ手続きではない、ということだけ。

86 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:44:11.06 ID:IankLKi70

自説に都合良く解釈し出せばいくらでも解釈なんてできますが、
審議会なんてつまるところ御用機関の一種ですからね。
所詮、政府が出す案にお墨付きを与える役割しかありませんよ。

整備計画を「変更する」という手続きは、
たぶん整備新幹線史上初めてでしょうし、
逆に言えば前例のないことをできるかどうかは非常に疑問ですわな。

87 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 12:45:28.20 ID:IankLKi70

まあ「審議会」ということばを、子供じみた解釈なら、
審議する場所のように聞こえなくもないですけどね。
実際には追認機関ですよ。
大人ならわかってることです。

88 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 17:09:38.39 ID:IDfDhBeZi

長野人氏ね！

石川、富山県民は東京へ　北陸新幹線延伸後の旅先　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120222/ngn12022202100000-n1.htm
平成２６年度の開業を目指して急ピッチで工事が進む
北陸新幹線長野－金沢間について、沿線となる石川、富山両県の住民たちが
新幹線を利用して１番目に旅行したい地域は「東京方面」が６割以上を占めていることが分かった。
２番目に行きたい地域で「長野方面」が５割を超えるものの、
開業する新幹線沿線の住民らの目が長野を通り越して東京に向いていることが浮き彫りになった。

調査は市場調査会社に委託し昨年９月から１１月にかけて
石川と富山両県の都市部の住民を対象にインターネットで行った。

それによると、１番目に行きたい旅行先として挙げたのは東京方面が
６２・２％で他を大きく引き離しトップ。長野方面は２６・４％、新潟方面は５・７％だった。
一方、２番目に行きたい旅行先では長野方面が５３・０％でトップに浮上。
東京方面は１５・１％、新潟方面は９・４％となり、ようやく中間点の長野に目が向く。
年齢別の内訳では、２０～２９歳の３４・２％、６０～７９歳の３６・４％が
１番目に長野方面に行きたいと回答し、他の年齢層よりも１５ポイントほど高かった。

また新幹線を利用して長野県を旅行先にした場合、
日帰りの意向を示した回答は３５・６％だったのに対し、
宿泊の意向を示したのは２８・０％にとどまった。
最初に旅行したい県内の観光エリアは東信が３６・７％、
北信濃が２６・１％と新幹線沿線エリアが高く、日本アルプスが１８・３％で続く。
一方、新幹線沿線から遠い諏訪や木曽、伊那は１桁台にとどまった。

これまでに県内を旅行したことがある回答者は全体の７５・９％で、
その交通手段は８８・５％が自家用車だった。
また、新幹線延伸後の旅行について主な交通手段を聞いた設問でも
５７・３％が新幹線と答えたものの、自家用車との回答も３７・６％あり、
広い県土の中で複数の観光地を周遊する交通手段の確保が課題といえそうだ。

89 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 19:52:14.57 ID:Sasp1wmt0

長野県人乙

90 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 20:41:41.91 ID:y0M8yfd90

主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　北陸新幹線　　１９７３年閣議決定

　　　　東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
　　／　｜　　　／　　　　　／
綾部　　｜　　／　　　　／
　｜　中丹波　　　日吉
　｜　　｜　　　　／
篠山　　｜　　／
　｜　　西京都
北神戸｜
　　＼　｜
　　　新大阪

　　　①最短ルート　　　１２８キロ
　　　　　小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
　　　②大飯谷ルート　　１４５キロ
　　　　　福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮　新大阪～舞鶴へ６０分短縮
　　　③舞鶴ルート　　　１５０キロ
　　　　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮新大阪～舞鶴へ９０分短縮
　　　④北摂・篠山ルート　１７０キロ
　　　　　六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
　　　　　神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
　　　　　大阪府に負担がない

　　新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
　　　舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
　　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面　人口１２万）へ乗換駅として設置
　　　新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行

91 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:38:44.33 ID:1cBg7Tt30

まあ札幌開業する20年後までは、ルート論議も封印らしいからね。
その間にリニアの動向が明確になり、ひょっとしたら米原経由じゃなく、
リニア直結＝若狭新大阪ルートが最も費用対効果比が高いとかいう結論になるかも知れない。
ともかく今すぐ結論が出るわけではない。

>>73はえらく飛躍してるのだが、
＞敦賀以西のルートを検討する審議会でも
＞今回同様に
＞整備新幹線（候補ルート区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
ヒアリング　
＞が行われるはず

とか言うけど、途中駅ができるかどうかもわからない米原や湖西ルートで、
「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて方向できるわけねえだろ。
頭おかしいのと違うか？

92 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:39:29.41 ID:1cBg7Tt30

訂正。

誤　「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて方向できるわけねえだろ。

正　「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて報告できるわけねえだろ。

93 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:44:41.46 ID:1cBg7Tt30

あと「民度が高い」と吹聴する関西の自治体は、
実はD利権（あるいはB利権）にしゃぶり尽くされているとかね。

この人=A2eDsydF0の頭の中は一体、どうなってんだろ、と心配してあげてますよ。

94 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 03:46:58.58 ID:Ikr43kFiO

>>88
そんなもん、透明のビニール袋に入った中身をわざわざ訊ねるような話だろ。
整備新幹線ってのは、ことごとく田舎から東京行きの新幹線であって、
石川も富山も長野も、経由地や始発地なんぞに関心のある筈がない。

95 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 08:21:58.21 ID:02vAIVlu0

>>94
それだけストローされる一面を強く持っている
という記事として読まれては？
対し、新幹線主義者らはそういうことにお構いなしということで。
なんでも自分たちにプラスという話しか認めないというパターンが
お約束ですから。

地域経済アナリストの藻谷浩介氏は、
新幹線が整備されるとそこで消費する仕掛けが多いところほど潤い、
仕掛けの整備がままならないところはどんどん寂れる。すでに
２次３次交通インフラが充実し、あらゆる年代層の人が消費をかきたてる
仕掛けであふれている東京圏とか大都市圏に人は向かうことになる

と云わんばかりの自論をリニア小委員会でもやっちゃってますから。
北陸新幹線でも同じ＝今回ヒアリングで語ることを
その記事が先にやっちゃったわけみたいなもんですよ。

96 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 08:31:01.55 ID:02vAIVlu0

一昨年昨年を振り返ってみれば宜しいのです。

昨年のリニア小委員会の委員らは
総じてこの藻谷浩介氏的世界観を持った人で占められてた。
その結果というか、長野県内のＡＢ各ルート関係者らは、
委員らの判断に強く落胆したこともブログなどを通して発信していましたがな。
「地元は活性化するという価値観の人々」として片付けられたとも。

97 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 08:49:43.71 ID:AnRojgu/i

まあ、北陸新幹線が出来たとしても、勝ち組は東京だけですから。

98 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 09:16:03.60 ID:n68U3Wbr0

>>95-96
その議論が繰り返されてきたとして、
更にその上で金沢敦賀間は認可される予定なわけですけどね。
あなたのカキコは、

だ　か　ら　何

ということですよ。

99 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 09:58:56.98 ID:02vAIVlu0

>>97
そ、後は自分のプライドをして
地元は活性化すると豪語している人が
国と戦うことになる。
その人たちはスポンジが水を吸うごとく
あらゆる物事を吸収し、自分の糧にするタイプでなく
ただ自分の縄張りを守るために本能的に生きてるだけ。
自分の縄張りだけは綺麗でありたいため
なんでも自分のところが先とか優れているとか口にする
それと同じ割合で他所の成功事例を真似て体面を保つ程度。

その間に本当に優れているところはさっさと前進していく。
それだけ他所からほめられる自画自賛する必要などないのですわ。
下手な自画自賛は後で大恥と表裏一体なのに。

100 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 10:06:38.89 ID:02vAIVlu0

地域経済アナリストの藻谷浩介氏の自論を見聞きして
喜ぶ人とその逆の苦渋を味わう人との違いは

すでにはっきりしているんですわ。
地域の住民がそれこそ正しいとして通してきた
人間関係とその間にある常識の違いで
喜べる側と苦渋を味わう側に二分されるそうな。

藻谷浩介氏は、滋賀県各地のまちづくり、その取り組みを
好い意味で引き合いに出しますけどね。

101 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 11:22:37.88 ID:kWtPpXKn0

亀岡市長が誘致表明だと

102 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 11:46:29.43 ID://T0ihPK0

リニアが奈良に決まって、京都は北陸新幹線となれば
ルート問題は終わり、後は財源問題意だ
しらさぎはｆｇｔにすれば完成ということか

103 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 11:51:19.14 ID:rkTnlu+m0

小浜の駅は妥当だとして京都府内の駅は亀岡でほんとに良いの？

104 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 12:01:45.47 ID:T2y0PF200

嫌われ者の北陸新幹線を誘致する希少な存在だからしょうがないね
地元負担が原則だから誘致運動するところから選ぶしかない

105 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 12:22:31.58 ID:Hk0uyZzE0

ヤフーの記事に
悩む京都府の題名で
京都市も北陸新幹線駅に名乗りとあった
京都市はやる気がないのかと思ってたが
リニアの駅が無理そうだから北陸にしたのかな
京都市は、湖西ルートか米原ルートを希望とのこと
亀岡市は40年前から誘致していることもあり反対の姿勢とのことだ

106 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 12:46:44.06 ID:vH5T7ZPiO

>>103
亀岡から京都駅まで快速ですぐだからいいんじゃない
複線化済だし新幹線駅ができたら増発で対応できる

107 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 12:52:19.57 ID:CDEzGoi40

京都駅推す人は京都駅自体に用があるんじゃなくて、この地域の結節点であると言たいんだよ

108 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:12:56.32 ID:rkTnlu+m0

京都市が反対してるからという理由だけで亀岡市になったとしたら悲しい
けど丹波亀山城をＷｉｋｉで調べたらずいぶん大きな城みたいだし
駅を作る価値はあるかもしれないね

109 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 14:17:36.33 ID:nNNmZCx20

京都から亀岡まで快速でも20分はかかり、北陸新幹線に乗り換える頃には
米原ルートだと敦賀過ぎてるんじゃない?

110 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 14:34:13.39 ID:jFIHXHj10

滋賀県内で誘致運動おきないと京都駅は厳しいね

111 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 14:59:26.85 ID:MNk8WKopi

亀岡でいいよ

112 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 15:07:11.85 ID:rkTnlu+m0

２０分だと京都から石山か南草津くらいまでしか行けんぞ

113 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:24:27.74 ID:FyzoSG/S0

359 名前:名無しさんの主張 [sage#] :2012/02/22(水) 16:28:15.22 ID:???
■葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベル　ホットスポットの衝撃　ゲンダイネット　2012年2月22日
http://gendai.net/articles/view/syakai/135250
東京・葛飾区の「水元公園」の土壌から、１キロ当たり２万ベクレルを超える高濃度の放射性セシウムが検出された。
葛飾区や江戸川区など首都圏東部は「ホットスポット」地域として知られているが、
事故から１年が経とうとしているのに、今なお、こんな危険地域があったのはショックだ。

日本共産党都議団が調査し、２１日、会見で明らかにした。それによると、調査したのは
「水元公園」内にある「メタセコイアの森」「駐車場植え込み」「ドッグラン」「野鳥観察舎」――の４カ所で、
土壌や落ち葉を採取し、ドイツ製の測定器で放射性セシウムの濃度を測定。
精度を高めるため、今月１５日以降、複数回に分けて測ったという。

その結果が別表なのだが、仰天なのは、最も高かった「野鳥観察舎」入り口の土壌、落ち葉のセシウム濃度だ。
原子力安全委員会によると「Ｂｑ／ｋｇ」を「Ｂｑ／平方メートル」に換算するには６５をかける。
単純計算で１平方メートル当たり約１４０万～１５０万ベクレルになる値だ。これはチェルノブイリ事故の際、
土壌の汚染濃度に応じて居住区域が制限された最高レベル「居住禁止区域」（１平方メートル当たり１４８万ベクレル以上）に相当する。

114 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:51:38.06 ID:02vAIVlu0

>>107
現京都駅が利用できる＝京都市に経済波及効果がどれだけ出る？
それが全京都府レベルでどれだけのプラスになるのか？
対し、亀岡市経由だと全府レベルでなら？ということですわ。

米原もしくはフリゲ前提での湖西ルートでなら京都市の
現駅利用となることから現市長は表明たということです。
後は京都府全体で意見まとめがどうなるのか？

そこに大阪府はどう反応するのか？です。
大阪だって地元に経済波及効果が一番大きいルートを望むことに
しますからね。

115 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:54:23.02 ID:vH5T7ZPiO

>>109
京都駅周辺に住んでる人は少ないんだから問題ない
京都駅にしても新大阪駅にしても電車で行くことにかわりない

116 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 17:28:25.87 ID:n68U3Wbr0

京都府が言うならいざ知らず、京都市は沿線外ですからね。
リニアのケースと全く一緒。

リニア京都駅誘致に対して、かなり奈良側から反感買ってましたけど、
そういう反応には全く無関心なんでしょうね。ID: 02vAIVlu0さんは。

北陸新幹線京都駅誘致に対して、まだ福井側から反応は聞こえてこないけど、
かりに福井側から反感買ったら、
ID: 02vAIVlu0さんはまた揶揄することだろうな。

117 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 17:37:53.50 ID:n68U3Wbr0

いずれにせよ敦賀暫定開業の時点ではフリゲ実用で京都駅経由になるから、
本来はカヤの外のはずの京都市長の公約はその段階では実現する。
北海道（札幌）開業まではそのまま。

その後、リニア大阪延伸をにらんだ頃には、
やはり北陸新幹線もリニアと同じ新大阪接続が好ましい、
という意見が出てきてもおかしくない。

鬼の首をとったかのようなID: 02vAIVlu0さんの発言は、しょせん思い込みベースですから。
自分が勝手に選んできた「有識者」（賛否両論ある人ばかり）の口寄せも都合良く使ってますけどね。
見る人が見りゃ、実に浅はかな考えにも見えるし、
肝心の自分の意見は出さないし、卑怯にも見えますよ。

118 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 17:41:08.81 ID:02vAIVlu0

>>115　他
地元の人の新幹線利用者のことより
府外から京都関係でやってくる利用者にとっての利便性を
重視してください。
経済波及効果については
京都市とその観光関連事業者の実績は金沢市までもが
お手本とするものですので、一目置かれるどころではありません。
当然、滋賀県を筆頭に関西圏の政財界はます京都市の意見から
参考にしていくのが慣わしです。それだけ経験や実績を積んだ
方々が潤沢な都市だとして。

そういう政治経済における年長者的経験を積んだ人に
はむかう立ち位置でモノをいう人こそ
>気持ちだけで動いてる
>つまり喧嘩魂だけで動いてるイメージ

さらに、よそ者！とかの言葉が常套句だと
田吾作の作法丸出し　となってしまうことも。

119 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 17:42:33.90 ID:n68U3Wbr0

まあ法律で定められた「整備計画」として小浜ルート、奈良市ルートの存在をまったく無視して議論をふっかけるID: 02vAIVlu0さんには、
何を言っても通じないかもしれませんけどね。

ID: 02vAIVlu0さんは京都市の言うことがよほど好きみたいです。
よほど民度が高いとでも思ってるんでしょうかね。
実態はDに毒されてる地域なんですけど。

120 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 17:53:45.38 ID:Ikr43kFiO

北陸新幹線に経済効果なんぞを期待する方がどうかしてる。
京都駅発着が望ましいのは、単に最大多数にとってアクセスが損なわれないから。
京都市は、亀岡なんかに駅ができたらどれだけ不便になるか…を宣伝すれば
それでいい。

121 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:03:21.15 ID:vH5T7ZPiO

>>116
奈良経由のが絶対いいわな
距離も短く観光地としての魅力も奈良のがある

122 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:05:53.72 ID:cOTSd4MG0

いくら利便性が高くても、それを建設財源に還元充当できなければ意味がない
京都駅プランは滋賀県の負担が前提のようだからフル規格はないだろ

123 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:33:54.07 ID:Ikr43kFiO

京都駅発着ならGCTでも一向に構わん。

124 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:36:54.66 ID:02vAIVlu0

>>120
東北新幹線利用大宮経由北陸周りの利用者を確保できることになりますよ
以前からささやかれたことですわ。京都市は米原ルートを望むはずだろうと。

125 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:41:20.91 ID:02vAIVlu0

今後京都府が公表するであろう経済波及効果の数字が見ものですよ。
米原経由ルート試算で２～３００億とかの数字出しかねませんわ。
京都府のみならず滋賀県内での影響含むとして。

126 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:45:53.65 ID:rkTnlu+m0

以前からささやかれていたとか、まず京都市の意見から
参考にしていくのが慣わしとか、誰が言ってるんだそんなこと。

127 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:12:51.07 ID:02vAIVlu0

関係政治家らによる勉強会で語られているものですよ。

リニアについての予測など京都市駅に作る場合、他の中間的な場所とか
は建築系の方々がすでにやってますし、京都党の関係者らも
漏らしてますけどね。今後京都党関係者らも北陸新幹線での経済波及効果の
数字を出していくはずですわ。

128 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:19:19.64 ID:02vAIVlu0

>>126
まさか、京都党とか、今回再選となった京都市長のとりまき関係者らの
発言、公約にあの言葉を盛り込むに到る情報、データ的なものは
すでに一部の関係者らが住民にも広まりつつあるとか、そこはご存知
勘定にいれているはずですよね。

129 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:34:26.64 ID:pD6rUvN+0

「京都市が名乗り」と聞いて
オレはちょっとうれしかったな。

130 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 20:04:49.02 ID:02vAIVlu0

>>129
ならば、こういうことも
市長が公約として出した
＝地元地域政党側と下手にぶつかる内容だと支持されにくい
逆にある程度受け入れてくれる話だと追い風にもなる。
市議会で議論するにもやりやすい

京都市が名乗りを上げるには
それだけの支えとなるものが出来たからと思われては？

131 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 20:16:02.67 ID:n68U3Wbr0

経済波及効果。

かたや北陸でまとめた同じ類の数字には疑問を投げかけ、
かたや京都市でまとめるであろう同じ類の数字は盲目的に信用する。

小学生レベルとはまさにこのこと。

132 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 20:32:58.16 ID:pD6rUvN+0

普通に考えれば、長野県、いや群馬県もか？そして新潟県上越、
富山県、石川県と福井「市」は京都駅に賛成しそうだな。
大阪府だって賛成かもしれん。
反対するのは亀岡市と小浜市ぐらいか・・・

133 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:10:04.84 ID:Ikr43kFiO

並河や千代川に住んでるサラリーマンが北陸へ出張する時に便利になる…だけの
新幹線など意味ないだろw

134 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:38:53.66 ID:HcO+LSB60

>>91
札幌開業だっていつになるか分からないんだから、
ルート論議もずーーーっと封印だろうね。

135 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:43:49.73 ID:B5DsJhlG0

米原ルートになれば、ネット予約の壁まで問題になりそうだ・・・・・・・・・・
そのことも考えてJR東海は米原―新大阪をJR西日本と共有はしたくないだろう。
仮に米原ルートとなれば、北陸新幹線直通も米原―新大阪はエクスプレス予約（チケットレスサービスのEX-ICも含む）に対応するかしないかが争点となる可能性もありうる。
現に山陽新幹線は九州新幹線直通の『みずほ』『さくら』はエクスプレス予約は使えないが、今夏以降は対応予定。

136 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:56:05.64 ID:n68U3Wbr0

だからさ。
フリゲなら京都駅に乗り入れるわけだから実現できるわけだよ。
その後のフル化は別の話。

リニアを京都駅に誘致するからこそ、北陸新幹線も京都駅に誘致したいんであって、
どちらかが脱落すれば、もう一方の熱意は冷めるさ。

まあ公約って言っても、特別会計を整理して13兆円を生み出す公約とか、
ガソリン税を撤廃してさらに高速道路を無料化する公約とか、
消費税増税はしないという公約とか、
児童手当をなくしてこども手当を出す公約とか、
反古にされてる公約も多数あるからね。
公約ほど頼んないものもないぞ。

137 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:02:33.65 ID:hDEsygLg0

リニアの京都接続は、どう見ても無理だよ。
結局は長野の伊那と同じパターンになるよ。
奈良は関西の中では小さいけど県民性では大阪にも負けないものがある。
だから下手に奈良には大阪でさえも口出出来ない場合があるから。

京都乗り入れが北陸新幹線まで外されるとどうなるか分かるよね。

138 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:41:41.81 ID:/9Oa1L6y0

米原ルートっていうことなら、京都市のいうことに乗ってやる。

139 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:52:34.39 ID:pD6rUvN+0

しかしすごいな。
京都市が名乗りを上げたことでこの反響。
午前中は金沢開業で石川、富山の人は東京志向で、新幹線で長野県へ
行こうという人はちょっと少ない、という話題だったのだが・・・

まあ、オレも富山だけど、長野は車だよ。
京都市については、亀岡に申し訳ないが・・・
やっぱり京都市のほうがいいかな。

140 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:31:43.06 ID:xml5+Z9M0

レトリックですよ。

北陸新幹線を京都誘致、という言葉だけで、
経済波及効果は京都駅経由がもっとも大きい、という言葉を生み出すのがね。
ID: 02vAIVlu0 氏がもっとも好む筋書きだよ。

経済波及効果は京都駅経由がもっとも高いとしたときに、B/C比にすればどれほどなのか。
いくらBが大きくてもCが上回るようではアウト。
京都駅経由のBが大きくなるのは湖西フルだがCが大き過ぎ。
米原フルはCが小さいがBも小さい（敦賀京都間で15分短縮されるかどうか）。
湖西フリゲはCもBも極小。

要するに、京都駅経由がもっとも経済波及効果が大きい、なんて机上の空論でしかない。
騙されるなよ。

そのうちに当の市長さんも不勉強を恥じて、もっと現実的なことを言い出しますよ。

141 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:41:17.42 ID:02vAIVlu0

リニアの場合は現京都駅に極力近づけたいとするのが
地域政党と京都府。どこで折り合いつけるのかは不明。
北陸新幹線は省が審議会で議論を・・・という方向に持っていったことから。
その違いがある。

ただ、京都市はすでに現行新幹線他のインフラ整備が確立していて
関係者の取り組みもすでに日本スタンダードみたいなものになっているので
現市長は飛びついたものと思われます。金沢市が新幹線絡みの観光ビジネス
のお手本としたいとまで公言しているほどですから。現在の福井とは
雲泥の違いですわな。そうなると京都市民がどこまで黙っているか？でも
あるんですわ。人口も多い、経済波及効果の２次３次レベルが地方の比では
ないのも。

北陸新幹線利用者も時短効果で、
京都を中心とした地域に滞在時間が長くなることが出来ると
隣接自治体の観光資源にも足を伸ばせる（これについても
整備がすでに整っている）＝便乗効果が高まるなどで、
京都市長は踏み切ったものと思われます。
当然、長野新潟県からも集客しやくなりますわな。こうなると
東京圏、京都大阪圏に人が集中ということになるかと。

それが見えてくると
黙ってなんかいないでしょ。業者とかは。

142 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:45:50.47 ID:xnrxVoPt0

富山や長野の人が京都駅が良いと言ったところで全くルート決定に影響力無いよ
若狭丹波丹後近江が小浜ルートを支持している以上
山城一国が反対したところで分が悪い

143 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:47:50.83 ID:02vAIVlu0

これらの話、噂が広まると
ある意味、京都府としては滋賀県民を説得しやすくなる。
大阪府もこれに乗り気であれば、組んで
財政支援と県内の在来線問題の折り合いをつけるに支援も
ありえる。当面府県と自治体議会の動きに要注意ですよ。
あと、地元議員を主とした方々のツィッターでのつぶやき、
そこでのブログ紹介も要注意。

144 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:53:46.00 ID:xml5+Z9M0

経済波及効果つながりで言えば、今さら京都駅に北陸新幹線が乗り入れたところで、
どれだけ経済波及効果が大きくなるのか。
いまでも9両編成（定員500名ほど）のサンダーバードが1時間2本乗り入れてるわけで、
それがたとえE5系（定員700名ほど）1時間2本にかわったとしても、
満席の場合ですら1時間400名ほどしか増えず、
既存の東海道新幹線の1編成1300名の1/3＝1時間あたりの定員のほんの一部でしかない。

既存新幹線沿線から見れば、北陸新幹線なんてちんけな路線は、
まあ言えば要らない子なんですよ。
それを、「経済波及効果」があたかも大きいかのように見せかける不埒な輩がいるから、騙されないように。

145 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 00:28:04.11 ID:Qcxir2PU0

どちらもイメージでしか語れない訳でどっちもどっちだと思うが。
イメージでも直接効果なら比較的掴みやすいが、経済波及効果
なんて素人がイメージするには荷が重すぎる。
まあ今後予定されている試算結果等の数字が出てくるのを期待
して待つ事になるな。

146 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 02:27:48.44 ID:kxZDR5wy0

亀岡から新大阪までのルートはどこを通るんだろう
新御堂筋の地下に通すのかな

147 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:13:18.77 ID:mnYMVje00

京都は北陸出身者の割合が圧倒的に高い。
帰省や北陸からの通勤など、観光と別の需要を発生させる可能性もある。

148 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:40:09.57 ID:tIkAuHN/O

>>147
むしろ、京都＝観光需要と考えるのは間違い。
サンダバの京都乗降風景を見れば判るが、北陸～京都の需要はビジネスが主力だ。
観光客がいるとすれば、京都→北陸の方が多いくらい。

149 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 08:22:24.26 ID:2CK2ptUV0

浄土真宗だと本願寺に分骨するから古くから北陸と京都の結びつきは強い

150 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 08:59:01.96 ID:MaH384ysi

エア認可。

151 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 09:01:16.83 ID:Jn8BDETq0

>>145
リニアの中間駅問題で、京都奈良それぞれが主張している
自分たちの可能性について考察してみれば？
特にＪＴＢなど観光事業者が考える需要のことを。奈良は
それをして自分たちには十分な伸びシロがあると出たことを。
＝それだけの対応をしていく覚悟があるということでもあるんだけど。
それも、双方とも観光需要の比が圧倒的。(>>148には申しけないけど)

ちなみに、金沢開業で石川県が得るとしている経済波及効果は
２００億を切る数字。（石川県が公表　富山はそれより小さい）
敦賀まで延伸＝そのころにはさらに仕掛け(利用者の消費促進)の
整備が進み、誰かが良く持ち出す数字にまでなるというもくろみ。

石川、富山、福井の各県独自で出している数字をご参考に。
最終的に大阪まで延伸すると富山も吸われる方向に向かうのは
長野県と同じ。福井も同様。
各県での取り組みで改善するもの、吸われるものの差し引きは
各県の財政力と民間力に連動とのこと。

152 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 09:02:06.21 ID:tIkAuHN/O

↑やっぱり京都駅発着でなきゃな。
仮にGCTの開発が遅れるなら、当面敦賀乗り換えで構わない。
使えないフルなど要らん。

153 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 09:22:11.72 ID:Jn8BDETq0

京都は今でも空港がないのと
早くから新幹線需要に応えた仕組みが出来ている。
ビジネス需要が伸びると期待している人がいるけど、
現行サンダバ利用者がそれに移行する＋アルファ程度と云ってますね。

北陸新幹線が大宮で東北新幹線とつながっていること、
北関東、東北からの利用者確保が出来るぶんだけ消費につながるので
その掘り起こしは現、ＪＲ東海などの実績がある手法をそちらの地方で
展開するのでしょう。

154 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:10:12.94 ID:6sqNt+orO

サンダバで京都で乗降する理由の一つに
高槻や茨木とかに用事があるヤツも
いるんじゃね?

155 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 11:34:18.81 ID:Jn8BDETq0

>ふくいの方々

明日の座タイムリーふくい
　
テーマは　◆認可直前！専門家がズバリ提言新幹線を生かすために

京都府広域交通インフラ検討委員会座長、京都大学大学院の中川大教授
(都市社会工学、交通土木学)をお招きして、ずばり提言していただくことに。

ちなみに、京都府広域交通インフラ検討委員会　第３回が
この２０日に開催されていますわ。内容はお決まりの「北陸新幹線について」
その提言から、いわゆる専門家と他のネラーの方々との常識感覚が
どれほど違うのかもお知りになられるのが宜しいかと。

156 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 12:22:27.06 ID:ywrw5CI20

たとえ２ちゃんねるとは言えども、
専門家以外は発言しちゃいけない、とでも言いたいか？

157 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 12:40:45.97 ID:ufVOgImaO

大阪に早く行くことに価値がある
京都なら山陰線で亀岡、新幹線か新快速で新大阪にいけばいい
JR西日本が運行すること、知事が変わらん限り滋賀県内を通さないのが堅実

158 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 12:44:11.17 ID:LM/0YD030

福井テレビ『座タイムリーふくい』

２月２５日（土）午前１０時３０分～
再放送：２月２７日（月）深夜１時２５分～

予告動画
ttp://www.fukui-tv.co.jp/timely.html

159 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 13:06:21.40 ID:tIkAuHN/O

>>157
サンダバを(北陸～京･阪で)利用した経験があって、且つ車内で客の動きを観察
したことのある人間なら、そんな戯言を口にはせんわなw
だいいち、京都へ行けないばかりか新大阪…それも、そこからの乗り換えが
いかにも不便そうな地下ホームか何処かまで連れて行かれるのに「大阪に早く着く」
が聞いて呆れるwww

160 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 13:59:58.67 ID:+gwMLx190

ちょっと前まではＧＣＴじゃヤダ、フルじゃないと･･･ってレスが多かったのに
京都駅じゃないとヤダ、ＧＣＴも止む無し･･･という風に変わってしまったな

161 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 14:42:50.23 ID:aR5pCoLm0

誰も滋賀に行きたいと言わない件
京都大阪に行くことばかり

162 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 14:51:22.21 ID:Jn8BDETq0

(￣ｂ￣) ｼｰｰｯ!!
それ以上云うと
嫌関西厨の病気が再発するでしょ！

163 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 15:03:02.67 ID:B3WSK6fd0

というか君は新幹線に反対だったんだろ。
関西が新幹線の延伸と言えば賛成するし言わなければ否定する。
いらない新幹線ならなんで京都市が誘致を表明しはじめたのか説明してくれよ。
新幹線をいくら表向き否定したとしても最後は、うちに通せ接続しろ運動が起こるんだよ。
いらないとか経済効果がなにもないとか言っても、最後は自分とこへ・・・・

164 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 15:15:14.37 ID:B3WSK6fd0

以前、福滋協会ではうろ覚えだが福井県嶺南の自治体首長と滋賀の湖東湖北の首長が
揃って北陸新幹線の米原接続を決議していたはず。
ところが、今や小浜は首長が変わったからかも知らんが若狭周りを主張している。
対して接続を要求していた滋賀は慎重姿勢に転じた。
だが私は滋賀の場合は自分らの負担を少なくするための表向き反対、内心は是非とも米原接続と見ている。
本当に若狭周りとなろうとした時には滋賀は自分らの地域に北陸新幹線の延伸を言い出すかもしれん。
つまり、駆け引きが横行している段階ということだよ。

165 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 15:42:02.55 ID:WMyn882e0

北陸新幹線もリニア中央新幹線も京都駅乗り入れになる？
そうなると、北陸新幹線もリニア中央新幹線も滋賀県を通るってこと？

そうなると、北部or湖西に北陸新幹線、湖東にリニア中央新幹線が走り、
滋賀県は新幹線大国になるね。

166 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:04:04.21 ID:+gwMLx190

>>164
そりゃあんたの心象で滋賀県の知事も市長も県民も新幹線はいらんと言ってるのが現実でしょうが
このスレに書き込んでる滋賀県民もほとんど新幹線いらんと言ってる
それともそれはただのブラフで交渉を有利にするために反対してるだけとでも言うのか？

167 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:18:23.20 ID:Jn8BDETq0

>>163
あなたの場合(他にもいたようだけど)、
福井県毎日新聞支局長らは反対もしていないのに
延伸反対派の代表のように扱っていた事例があったね。
その時点の状況では「あなたがどうあがこうが無理だ」という
支局長とか私の判断、意見を延伸反対と受け取る脳ミソのほうが
正常だとでも？

168 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:26:49.51 ID:Jn8BDETq0

2008年に、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が
同総会の席上米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長も
これに同調したことがあったので、
私としては

小浜市がどうしても若狭ルートを望むのなら
早急現市長に「若狭ルート誘致」の声明を出すように
住民運動を起こすべき　という意見を何度も書いていた。
実際に地元住民にも伝えてきましたけどね。
今年になってやっと市長が云った云々を地元メディアが伝えたまで。

私的にはそれを含め昨年春には動いて欲しかった
亀岡市にも出向いて住民運動に火をつけて欲しかったのですが、
実際は閣議決定されたの一本槍でした。そのことを強く批判したきたまで。

169 ：155：2012/02/24(金) 16:33:40.14 ID:Jn8BDETq0

明日ゲストに招かれる都大学大学院中川大教授の評価基準だと、
この小浜の住民のこれまでの意識感覚(当事者意識)は
見事に落第点と判断しますよ。他にも
経済波及効果のリンクを張っていた人の当事者意識も落第点。
前スレだったか
福井延伸先行論をぶちまけていた人もまた落第点。
このお二方、保護者呼んで自主退学を薦めるレベルですわ。

170 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:44:46.92 ID:Jn8BDETq0

太陽と北風の話を出したのも私。
でもあなた方は北風そのものの当事者意識。
それも絵に描いたような。

でも北風＝白黒思考≒精神病と紙一重　というものなの
当然国内ではあなた方が思っているような国民の期待などない

out of　眼中　丸出しでした

171 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 16:55:56.39 ID:Jn8BDETq0

太陽と北風の話ってご存知ですよね
日本経済空気が読めない
＝ホントは一方的な考えの人

そういう人が地元という一つの空気に呑まれたというか
染まっていたというか、そういう人しか育たないというか

それとも、県毎日新聞支局長らは頭でっかち？

172 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:04:46.05 ID:B3WSK6fd0

>>166
いや、滋賀県の情勢を見ていると北陸新幹線のルートについては
内心注視しているというのが、かなり伺える。
自県に誘致したいが金の負担を少しでも抑えたいがために、がまんしてるだけだよ。
無論、福井県はそれくらいお見通しだがな。

あと、ID:Jn8BDETq0の人については何を言っても無駄なので無視します。
言うことが矛盾してるし何が言いたいのか分からない。
コロコロ言うことが変わるので、さっぱり意味が分かりません。　以上

173 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:11:28.65 ID:1wpjkXFY0

今は躁状態、そういう病気

174 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:19:19.18 ID:Jn8BDETq0

頭から早期延伸の人は
白黒思考フィルターでもって
自分にとって都合の好い文言しか受け付けない。
構造主義の意見などはむしろアレルギー

でも、実際はさまざな人、意見があってその中で
形成され、まとまっていったもので政治は進められる。
好い話も良くない話も一緒にして
足し引きして答えを出していくのが日本の政治。

175 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:24:54.29 ID:Jn8BDETq0

ま、帰属する陣営が決まっていて
そこから一歩も出ない脳の人は
都合が悪い事案など吐き気がする　そういうものですから
ホントはそういう人ほど政治の話などする資格なし

なんだそうですわ

他にも
中学高校生レベルの情報分析で政治が薦められるとでも
思ってい事自体、政治を知らないのが丸出し。

176 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:38:09.39 ID:ywrw5CI20

自らが知識人の仲間であるような錯覚を起こしてる割には、
誤字脱字オンパレードだし、相変わらず何も自分の主張の内容がない。
ひたすら「口寄せ」と批判で終始する。

まあこんなこと、よくやるよな。恥ずかしくないのかね。

177 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:39:51.77 ID:ywrw5CI20

あと、ここが匿名掲示板「２ちゃんねる」趣味カテゴリー鉄道路線車両板、ということすらも理解しておらず、
相手に政治の常識とやらを強要する（といってもその常識も偏ってるが）。

どうなってんのかね。

178 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:42:14.22 ID:5juAuVfy0

だから　そういう病気

179 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:29:44.07 ID:+gwMLx190

ふーん、そうなんだー（棒）

180 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:36:38.15 ID:EbCKlKjr0

さすがに米原ルートは難しいだろう・・・・・・・・・・・・
米原―新大阪はJR東海しか所有できないし、ネット予約の壁が発生する可能性も大きい。

181 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:37:43.83 ID:Jn8BDETq0

田吾作の作法に乗っとって
まったく現実乖離した誹謗中傷議論で勝ち負けしたいのでしょ。

182 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:40:51.25 ID:Jn8BDETq0

そこから少し離れた
出来れば○○ルートになったら好いねレベルの人だと
今回のように
京都市の公表とか省のＧＣＴの公表があると、一時的にそれで盛り上がる。
でも最初から○○ルート陣営に帰属し、徹底抗戦の人にとっては
自分たちに追い風の話題でないとまったく不愉快

というのがここ。

183 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:46:18.76 ID:5Fr0AMG10

さすがに米原ルート以外は無理だろう。。。。。。。
他のルートは建設費がかかりすぎるし、名古屋方面が不便すぎる。

184 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:51:29.76 ID:EbCKlKjr0

米原ルートを造ったら、米原―敦賀はJRから切り離されそうだけど・・・・・・・・・・・・・
米原―敦賀は京阪神・姫路から新快速（近江塩津で湖西線方面新快速と接続）、名古屋から『しらさぎ』が直通してるだけではなく、米原―近江塩津はICOCA対応エリアでもあるので。

185 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:03:35.81 ID:tIkAuHN/O

>>163
それは簡単…京都市当局がアホだから。市とズブズブで、税金もまともに払わん
生臭坊主どもも同じ主張なんだわ。
在洛のマトモな企業は、みんな｢亀岡を通るフルなら新幹線要らん｣派だよ。

186 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:18:47.69 ID:LM/0YD030

>>183
敦賀－米原（名古屋）へは北陸中京新幹線を新設
敦賀で切り離し運転の予定

187 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:22:28.31 ID:tIkAuHN/O

>>186
妄想とデタラメは同じじゃないゾ。

188 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:26:15.33 ID:4oqVPfw60

昨日の国交省ヒアリングで藻谷浩介氏は地域側の本音は名誉感情の問題と
切って捨てたな。その一方で3ルートとも絶対造るべきとし、北陸新幹線に
ついては極めて重要とした。ただし若狭ルートについてはその効果を否定した。

FGT等の論点は建設の是非（3月）とは別に4月以降も継続して検証するようだね。

189 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:28:08.27 ID:4oqVPfw60

>>188の3ルートとは北海道、北陸、長崎の事ね。紛らわしい言い方ですまん。

190 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:14:44.06 ID:Jn8BDETq0

西川知事県会本会議で発言

ＦＧＴに関しては、整備新幹線３区間の認可に向け投資効果などを確認する
国土交通省の小委員会で検討材料となっているが、知事は「国内の営業運転
の実績がない」と指摘。敦賀以西はフル規格による延伸が重要との考えを示し、
「（敦賀駅での接続は）その過程として最適な方法を求めていきたい」と
述べた。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/33251.html

>>188
藻谷氏について付け足しておくと

嶺南の原子力政策依存自治体のまちづくり自体上手くいくことはない
小浜市住民的政治経済における価値観、常識感覚もまず出来たものではない
という考えの人
福井市の近年のまちづくり観、展望もほめたものではない　というもの

191 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:44:29.01 ID:4oqVPfw60

藻谷氏、彼は新幹線での地域開発は効果は軒並み否定している。
北陸に限らずね。
一方で昨日は「東京目線での新幹線無駄論は間違い」と述べ、
中央マスコミの不勉強さも指摘している。

192 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:49:04.00 ID:mnYMVje00

大阪への需要は今後減る。
企業の移転で大阪へのビジネス需要は減っているから、新幹線ができるころには主要企業がほとんど東京に移転してビジネス需要は非常に少なくなる。

今後は企業が絶対に移転しない京都のほうがビジネス需要が上がる。
敦賀までも工期を伸ばして建設するから、北陸新幹線が完成するにはあと50年近くかかるだろう。
その頃大阪が繁栄している可能性は少ない。

193 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 20:57:02.40 ID:Jn8BDETq0

藻谷浩介氏は
第６回中央新幹線小委員会有識者ヒアリング(2010年7月30日)の時点で
北陸新幹線のことも次のように自論を述べている。

視点① 中央新幹線の必要性・意義
1. 人類史上最大の人口規模を持つ都市地域・首都圏-中京圏-関西圏を縦貫する、
人類史上最大の輸送密度を持つ高速鉄道・東海道新幹線は、開業後半世紀近くを
経過し、抜本的な更新工事が不可避。
2. 日本の東西鉄道輸送のもう一つの動脈を、地震多発地帯日本の中でも一定周期で
大地震に見舞われる可能性の高い東海道新幹線沿線とは別の場所に設けることは、
リダンダンシー確保のため重要。
3. この２つの要請に応える方法として、北陸新幹線の早期全通（筆者の考えでは
当初予定の大阪-若狭-敦賀ではなく、米原-敦賀の連結が望ましい）という方向性
もあるが、輸送力の点からは不十分。
以下略

このときすでに米原ルートを推薦していたわけ。

当たり前のことなんだけど
京都府広域交通インフラ検討委員会座長、京都大学大学院の中川大教授が
この発言を知らないわけがないんだよね。また、私に噛み付くネラーらも、
福井県、特に小浜の住民のほとんどは知らなかっただろうけど。

194 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:01:22.93 ID:Jn8BDETq0

>>191
その件(マスコミの不勉強のこと)も先のヒアリングでの答弁で、それに相当する
発言がありました。今回もその方向は全く変わらなかったわけですな。
>>192
その考えも藻谷浩介氏的には全面否定となります。ホンマwネラーらしいわ。

195 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:02:57.60 ID:ywrw5CI20

若狭ルート沿線自治体のまちづくりは上手く行くことはない、とは思うけど、
じゃあ湖西ルートや米原ルートだとまちづくりが上手く行くか、というと非常に疑問だね。

米原ルートの場合、
合併で市域が広がった長浜市に駅を作ろうしても、
結局はもっとも観光客が多い現長浜駅近辺しか駅を作ることができず、
長浜米原の駅間から見て作られることはないから、
「まちづくり」にあてはまる場所はなく、まちづくりの議論にすら入れない。

ということで、まちづくりだけで論じるなら、若狭ルートか湖西ルートしか残らず、
その場合に小浜市と高島市のどちらがまちづくりが上手か、という話しかないのだが。
その二市は「ドングリの背比べ」的なところだろうね。

196 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:08:23.18 ID:Jn8BDETq0

ぶっちゃけ、藻谷浩介氏は新幹線神話信者を頭から否定する人

新幹線さえつながればんなんとかと公然と口にする人ほど
自分を特別扱いしている
そういう地域に限って上手くいったためしがない
（誉感情の問題＝めっさプライドだけは高い）
むしろ既得権者および低脳らによる人材潰しのメッカとなってる

と云わんばかりの自論の人でもあるんだけど

197 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:10:01.86 ID:ywrw5CI20

というかさ。
ID: Jn8BDETq0のカキコは、まずは福井県（特に嶺南地方）憎し、という姿勢しか見えないんだよね。
じゃあどうすればいいのか、どうしたいのか、が一切無い。
他人の意見を評論家口調で紹介するだけで、それ以上のことがない。

＞嶺南の原子力政策依存自治体のまちづくり自体上手くいくことはない

原子力が好きだねあんたも。
敦賀美浜、高浜大飯のいまのまちづくりが上手く行ってないとは思うけど、
原子力がなかったらもっと上手く行ってなかっただろうよ。

まあ言えば、北陸新幹線ができれば福井が活気づく、と言う言葉がウソだけど、
北陸新幹線ができなければ更に衰えるから必要、と言うのと同じだよ。

198 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:13:15.65 ID:Jn8BDETq0

米原ルートで新幹線開通に絡めて都市整備など考えていない
むしろ他の方法をとるというのが滋賀県自治体住民の意向ですわ

そこであなたの考えもそれまで。
藻谷氏はむしろ
長浜以西の各自治体のいわゆるまちづくり、都市整備のあり方は
どちらかというと良い方の部類として観てますね。

199 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:21:13.94 ID:Jn8BDETq0

小浜市と高島市のどちらがまちづくりが上手か
であえて云うなら、
広域自治体合併で出来た高島市は今後の旧自治体間の意見調整次第で変わる

対し、元城下町としての自治体、小浜市は城下町としての体裁など今やない
秩序崩壊型になって再開発は難しい＋人材難の部類
むしろ隣の若狭町のほうが身の丈にあったことを続けていたためまだマシかも
という判断
旧上中、他の嶺南自治体住民のほうがよほどわきまえている？結果かと。

地元住民の自己評価だけは高い、そんな気風ほどカルト化するのは
社会学社会心理学の専門家の間なら常識ですわ

200 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:24:25.34 ID:RES9rYQP0

ID:ywrw5CI20
ID:Jn8BDETq0
自演ばればれだぞ。
独り言や念仏はやめな。

201 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:27:54.34 ID:ywrw5CI20

新幹線整備、と聞いて都市整備という言葉が出て来るんだから、
都市計画とかいろいろ知ってるのかと思ってたら、全然知らないんだな。
あきれたよ。

新幹線が来なければまちづくりができない、という言葉は、
ある部分はウソで、ある部分は本当。

それをきちんと語らずに、ウソの部分だけを極端に強調すると、
ID: Jn8BDETq0の発言になる。

202 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:28:33.99 ID:ywrw5CI20

>>199
>社会学社会心理学の専門家の間なら常識ですわ

えっと、このスレは、社会学社会心理学の専門家のスレでしょうかね？
君のその意識を問うているんだけど。

203 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:29:22.01 ID:RES9rYQP0

北陸新幹線については結論としては当たり前なんだけども
経済効果や採算性の面においてすごく優秀なんだよ。
本来ならば、もっと早く延伸していなければならなかった。
スレでいらないとか言っていた人もいたがいまいち説得力にかける。
京都市ですら北陸新幹線の誘致を言い始めた。
当然だよ長野とか群馬とかから客が京都にくるんだし北陸との関係も維持できるから。

204 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:52:53.01 ID:ywrw5CI20

煙にまくようなレスばかり書いてるから不思議なんだけど。

北陸新幹線による「まちづくり」の観点で若狭ルートが不合格なんだから、
同じ「まちづくり」の観点だと合格するのは湖西か米原だけ、と言いたかったような感じだったんだが。

聞いてみれば小浜は隅から隅まで知ってるから欠点ばかりあげつらうけど、
高島については抽象的なことしか知らないようだし。
長浜に至っては、新幹線以外でのまちづくりの話しかないし。

それじゃ、小浜が「まちづくり」で失格の理由、ということとは矛盾する。

自己矛盾してるじゃないか。

205 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 22:10:13.63 ID:ywrw5CI20

実は福井市あたりの方が、小浜市なんかよりも、
新幹線による活性化の待望論が大きかったと思ってたんだが違うか？

藻谷氏なる人物をよく知らないが、
想像では、そういう「新幹線による活性化」なるものはあり得ない、
と断じただけじゃないのか？
つまり福井市あたりから聞こえてくる「まちづくり」を断罪しただけだろ？

「新幹線による活性化」と「若狭ルート」を引っ付けてたのは、
実はID: Jn8BDETq0だけじゃないのか？

よくは知らない藻谷氏が若狭ルートを断罪したのは、
小浜の活性化に寄与しないという観点じゃなく、
新幹線が福井市などの活性化に寄与するというのは単なる夢でしかなく、
高速交通網のあり方として若狭ルートを断罪しただけじゃないのか？

206 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 22:53:29.47 ID:4oqVPfw60

汎用・実用化への道のりはこれからというFGT。北陸が導入に向いた線区か否かの判断には時間が
かかりそうだ。

（家田委員長）
・FGT を導入することが可能な線区と向いていない線区を整理しておく必要があるのではないか。
→（須田委員）開発側の立場からすれば、在来線区間用の振り子の開発もあるし、北陸新幹線導入の
　　話もあるので、色々と検討しないといけない。
・FGT の長崎ルートへの導入に向けた検討の方向性として、新鳥栖・武雄温泉間の急曲線の走行性能
　を第1 に考えるのか、フルの新幹線と共用走行する不安要素を払拭することに力点をおくのかに
　ついて、検討の余地があるのではないか。
→（技術開発室長）その線区の特性に応じて検討すべきと考える。H24 年度予算で要求している試験
　　車両は、長崎ルートの走行を前提に設計する予定。
・長崎ルートの脱線・逸脱防止対策は地上側で整備するのか。
→（施設課長）地上側で整備する予定。

207 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:27:33.09 ID:kxZDR5wy0

喪谷氏の考えを突き詰めると、
結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？

208 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:34:07.07 ID:4oqVPfw60

>>207
>結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？

彼は在来線より新幹線の方がCPが良いという主張だからフルで整備する事に
主眼がある。FGTには価値を見出していない。

209 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:39:35.06 ID:4oqVPfw60

あと藻谷氏は、北陸についてはバックアップ路線（代替ではない）としての
要素も重視している為、その意味においてもFGTは念頭にない。

210 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:53:59.05 ID:7SLxKGb90

>>207
金沢以西のフリゲの導入は費用対効果があわないんだよ。
時短にならないのと雪の問題などいろいろある。
最低でも敦賀以西にしか導入できない。もう大分昔に結論でてるんだよ。

211 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:08:19.65 ID:MDyamqQ70

金沢以西はサンダバのままで十分。

212 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:21:28.37 ID:YZzeKV7G0

金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番

213 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:33:14.12 ID:lxR7FZmH0

金沢以西をＦＧＴに出来るならやれば。
絶対に無理だから。
政権が仮に変わっても、どの政権になっても
敦賀までの延伸は決定されるよ。

214 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:51:24.66 ID:8K1/j2go0

FGT導入判断はJRの意向も大きく影響する。次週月曜のJR西日本へのヒアリング
でなんと言うか。奥ゆかしくも実質的な否定コメントになるんじゃないか。
今後の出来映えを見て判断したいと思いますなんていう感じで。

215 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:57:26.94 ID:lxR7FZmH0

今の委員会でのＦＧＴの導入についての話は金沢以西ではなくて敦賀以西についてのこと。
敦賀以西でさえＪＲ西日本は難色を示すと思うよ。
当然金沢以西についてのＦＧＴなんて議題にもならんよ。

216 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 01:19:48.13 ID:reJWzD0Z0

敦賀でのFGT導入でも運行想定は富山以西なのだがその点での認識違いがありそうだ。
一方で金沢－敦賀のフル整備が否定されるんじゃないかとビクビクして、からかいコメント
に一々反応しているお子様もいるようだけど。

217 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 01:28:56.65 ID:lxR7FZmH0

マジキチで金沢以西は全てＦＧＴにするのが一番って書きこんでる。
これは、からかいコメントじゃない。
あとかフォローしたところで意味なし。

218 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 01:59:57.76 ID:bYDoEB1r0

>>216
一部にはFGT導入が金沢ｰ敦賀のフル整備認可前提のようなとらえ方があったりと、
個人の主観や思いが入り交じった書き込みになっているから、単純な認識違いだけ
でなく意図的な話も入っているね。
今のところFGT導入の是非といった提言・結論は、未着工区間の建設妥当性判断
とは別に4月以降に先送りされる方針だから、北陸は敦賀での対面乗り換えでの
国交省試算が否定されない限り、長崎とは違ってFGT前提の認可にはならない
だろうね。

219 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 02:12:57.59 ID:bYDoEB1r0

>>214
次週月曜はJRへのヒアリングだけでなく、需要予測等の妥当性報告も
有る予定だからその点でも注目だね。

220 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 03:14:10.34 ID:zu0UGsOyO

金沢以西も東京行はフル規格車両だろ…当然。
FGTは大阪行と名古屋き。
問題は金沢以西から首都圏への需要がどれだけあるのか？だが、
そこは｢乗って増やそうフル規格｣運動でもやる…って事でw

221 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 06:51:44.61 ID:7HJzjgZk0

>>205
藻谷氏だけでなく、地域経済アナリストらの考えでは
新幹線による活性化＝地域再整備によって地域商業従事者利権の新陳代謝が
進むことなっています。新陳代謝が促進しにくい地域は、公共事業を行って
いるとき＋開業時だけという判断なんですわ。したがって福井市も例外なく
活性化は地元の期待ほど望めない。むしろ全線開通でその新陳代謝の
難しさが競争に負け、最終的に持続的効果はゼロに近づくだろうと。これは
地元の体質の問題。若狭ルートを望む小浜市などはもっと難しいと判断して
います。
　敦賀市なども原子力のまちと観光のまちの両立は実に難しいとも判断されてます。
地元の業者の体質、姿勢如何で白黒つけられると。地元の人のメンツがどうであろうと
体質、姿勢に左右されるということですわ。
ＪＲ西も各自治体の関係業者の今までの取り組み姿勢で評価(地元の将来展望
のこと)しますから。

222 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 07:02:20.82 ID:7HJzjgZk0

新幹線が来るからまちづくりの体質は変わる
ということは余程でないと難しい　ということですわ。
こういう専門家らの考えでは。

で、こういう考え社会学者らのもの

かつての貧困階級の人々、たとえば、創価学会信者
信仰と仲間の支えがあって、先代までの貧しい生活、人間関係から脱せた
その自信があるからといっても、その自信、プライドだけで
更なる上に上がることは実に難しい。
より今までの自分を変える＝自分に勝てた人だけが上がれる。
今までの人間関係の体質のまま上に上がることはほぼ出来ない　ということ。

嶺南は原子力のまちとしてまちづくりをしてきた
それで昔に比べよくはなった。でもさらに良くなることを望むのなら
地元住民の今までの価値観までも変える必要がある。
その意味で小浜は落第。敦賀も願いどおりの両立はできないに等しい。

223 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 07:18:00.75 ID:7HJzjgZk0

で、おさらい　　藻谷氏は

新幹線整備において
×　定住人口増加
△　交流人口増加
×　都市開発効果
◎　既存住民および来訪者の利便性向上

地域側の本音は何か？ (譲らない主張の中身のこと)
名誉感情の問題＝プライドが邪魔して
上手くいくことになっていると主張しているだけ
その「プライドが邪魔」の度は上手くいっていない人ほど強い

という判断　いわゆる裏返し　と藻谷氏は切り捨てたまで

新幹線整備でたしかに既存住民および来訪者の利便性は良くなるが
２次３次交通インフラが劇的に追従するという変化がないと
むしろ競争で他所に負けると観ている。(地元の財政力の問題もあるが)

224 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 07:50:41.19 ID:A0d8cksY0

単に作る事で地元に金を落とすのが最大の目的
出来てからどうなろうと誰も知ったこっちゃない

225 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:06:13.69 ID:zu0UGsOyO

そうやってこの国はどんどんダメになって行くんだよな orz…

226 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 09:09:18.06 ID:7HJzjgZk0

そう、ある意味その通り
ただそのぜひとも作りたいとするときに
どれだけ頭下げるのか？で
福井、特に小浜は(今まで)致命的な失敗

切り札としたかった原発カードももんじゅカードも
国民を引かせただけだった。
そんなクォリティの人らがいくら
これだけの経済波及効果があるとか、閣議決定されてるとか
言い張り、耳を傾けない人をアホ呼ばわりする

その人間性がまちの体質にブーメランとなって反映しちゃう

藻谷氏他の方々は国体を控えていると訴えても
体質が変わらない限り先行開業など無駄と切り捨てるまで。

なんならそういう問題児を地元から追い出す？
その家族全員の頭丸めさせる？

227 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:10:49.16 ID:+TP0m4nJ0

>>220
＞金沢以西から首都圏への需要
国土交通省の試算では関東から福井県を相互に行き来する利用者は年間150万人程度と成ってるので
小松や加賀の需要を含めたとして年間180万人程度かな？
これに北関東・現長野新幹線沿線から関西を行き来する利用者がプラスされる形になるけど。

228 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:33:55.36 ID:zu0UGsOyO

>>226
家族全員頭丸めて永平寺入山か？w

229 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:54:19.23 ID:bxu6M4QwO

不毛な議論にちょっと一服
http://pita.st/n/aghuvy36
02/24松任市北安田、高見踏切付近
とりあえず本線の高架はここで一旦打ち留めのようです。
どうやらトワ横の橋脚まで橋を渡した上でほったらかすようです。
粗い携帯撮影ご容赦を

230 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 11:25:39.36 ID:bYDoEB1r0

金沢以西の正式認可後、ペンディングになっている車両基地への
他方の回送線や収容線4本の追加を金沢開業前迄に造ってしまう
方が工事としは効率的なんだろうね。

231 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 11:57:25.14 ID:YZzeKV7G0

>>229
写っている列車の方が気になる。

232 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 11:58:48.98 ID:7HJzjgZk0

>>228
地元福井で国の原発政策に貢献しているとも豪語してる輩もいたから
（それも実はその人ならではの名誉感情の問題　いわゆる程度低い輩）

まとめて更迭し、福島第一の炉に移送、労役に勤めてもらうという手もあるけど
まちがいなく「役立たず」。だから江戸時代のように腕に入れ墨してもらう
わけにもいかず、家族揃って丸坊主でもしていただきたいぐらいだわさ。

233 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:02:47.21 ID:7HJzjgZk0

>>205
たぶんあなたは福井市の住民だと思うけど、
今日の放送で中川大教授ともうひとりのゲスト橋詰氏は
ふくいのまちづくりのこと、福井市の取り組みの現状と
あるべきことをどう語っていたか？思いなおしてごらん。

234 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:31:59.95 ID:XFC9jSE+0

>>233
もう自演するのやめろ見苦しいぞ。

新幹線整備において
△　定住人口増加
○　交流人口増加
○　都市開発効果
○　既存住民および来訪者の利便性向上

あと、これが正解だよ。

235 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:33:30.26 ID:zu0UGsOyO

新幹線の約半世紀に及ぶ歴史の中で、その効果で活性化した都市としては、
盛岡のたった一例に過ぎないと思う。

236 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:46:19.64 ID:bxu6M4QwO

>>235
末端駅になったことはないが、例えば広島なんかかなり恩恵を受けた場所かと思う

237 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:53:15.62 ID:VQzZ1Q8+0

岡山って・・

238 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:04:25.90 ID:7HJzjgZk0

>>235-236
持続的、右肩上りが止まらないとする自治体は限られるとするのが藻谷氏。
基本はある程度以上の人口、経済がセットであること。
福井市はその点で足切り＋現状の取り組みが落第点というのが藻谷氏の自論。
藻谷氏はまちづくり研究の専門家。ﾘﾋﾟｰﾄしておくと、まちづくりについて、
某討論番組にゲストとして招かれる数少ない貴重な有識者の一人。
その人が福井に×点つけてたまで。（>>234は藻谷氏のいう名誉感情の問題）

　省が公表してんのにな
第３整備新幹線小委員会　（資料）　藻谷氏ヒアリング資料を
>>188はそれを見てのレス
>>223もそこのコピー

その藻谷氏のヒアリングでの説明を
>>233は素人呼ばわりかインチキと見下したのか知らんが
よっぽどの専門家なんだろ。藻谷氏の次を担う人なんだろうな

239 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:11:16.53 ID:h4GKTVzg0

>>235
んで、聞きたいが新潟は衰退したのか？
東海道地域は衰退したのか？
もうそんなデッチ上げ信用かるかよ。
衰退している地域は新幹線がない地域がほとんどだよ。

240 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:12:58.87 ID:h4GKTVzg0

>>238
いつも自分に都合よく言う
あんたの書きこ、はうんざりしている。
もう信用してませんから。

241 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:23:38.21 ID:7HJzjgZk0

信用しなさんな　
そして、今まで通り反社会性丸出しを貫くことだよ

242 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:34:05.84 ID:zu0UGsOyO

>>239
それらの都市は元々それぞれにポテンシャルを持っている。
少なくとも東海道･山陽までは、新幹線は発展の原因じゃなく結果だし、
新潟は東京の24番目の｢区｣に成り下がったとの見方もある。

243 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 13:52:24.10 ID:bYDoEB1r0

何か醜い言い争いをしているなあ。
藻谷氏の見解が絶対で無い事は言うまでもない事だが、
彼の見解のポイントは、新幹線と街作り（活性化）は別問題という認識。
新幹線整備に際して沿線の施策、街作りの現況を確認すべきという委員長
意見に疑義を呈しているとも言える。
それ故各地の街作りとは関係なく、未着工3地域の新幹線整備は必要という
意見に至っている。

244 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:19:11.95 ID:cWX6tm9p0

新幹線と街づくりを絡めること自体ナンセンスだと思うのだが

245 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:28:47.11 ID:iUe5oh4A0

新幹線駅出来て４０年以上
米原は人口減り、廃れてきている

246 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:31:54.03 ID:7HJzjgZk0

藻谷氏の過去のヒアリングでの発言を参考に　抜粋

3. また沿線自治体には、過去に建設された新幹線駅周辺で起きてきたこと、
　　期待されたが起きなかったことに対する注意を喚起したい。岐阜羽島や
　　米原、三河安城などに代表される駅周辺区画整理には経済的な成功例は
　　ないし、新横浜や新大阪の周辺が地域の都市的な拠点に育ったという事実
　　もない。駅周辺に商業集積の進んだ佐久平ですら、市全体の小売販売額は
　　ほぼ横ばいで、床効率は４割以上の低下という結果に終わっている。全国
　　の事実に学び、駅が郊外地に設置された場合には、周辺での大規模区画整理や
　　過度の都市機能整備は行うべきではない。駅が郊外に設置された場合の周辺
　　開発は、交通施設を中心に、最低限の整備に止めるべきである。中央新幹線を
　　旧態依然の土地投機の具としてはならない。

この発言と、福井の場合は今日の中川大教授の発言を足し引きして
考えてみると良いかと。
自分たちのまちを美化したい人ほど自分のところを高く評価しがちだけどね。
（それを藻谷氏は名誉感情丸出しと切り捨てる性格なのも）

247 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:38:11.02 ID:7HJzjgZk0

>>244
現在に至るまで新幹線整備で生まれるとする利用者のニーズにあった
まちづくりがすでにあらかた出来ている都市はそれ相応の利益が生まれる。
対し、自治体の財政上の問題、地元利権者の体質など負の要素が強い
地元はまちづくりを変更したところで上手くいくとは言い切れないというのが
彼の考え。地元衆がどれだけ自信があっても、過去の事例でもって名誉感情
として扱うことがほとんどとするのが彼。特に、年が若い連中の間で
どれだけ自信があろうと相手にしない。今までに出た結果が踏襲されるのがオチ
とみなしてますね。

248 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:49:10.02 ID:zu0UGsOyO

すまんが「名誉感情」っていう言葉の意味が今一つ理解できない…解説して
貰えないか？

249 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:49:37.73 ID:7HJzjgZk0

ぶっちゃけいうと
新幹線が通じるからというだけでビジネス客需要が増大することは
ほとんどない。現東海道新幹線利用者がそのまま流れるだけ。
新規ビジネス需要に懸命に取り組んでいる場合は相応に見込める。
交流人口が増えるというのも、現体質が激変しないかぎり
今のパターンが踏襲されるだけ＝関係者の風土の変化および新陳代謝が
なされない限り難しい。
観光需要に到ってはローカル交通網の劇的整備促進がなされない限り
著しい効果はない。もたもたしている間に他所に負ける。

250 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:51:02.13 ID:7HJzjgZk0

要は
その地元で観光ブームとか公共事業特需の賞味期限が短い地域ほど
希望などない

251 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:52:56.97 ID:cWX6tm9p0

つまり米原に作っても利益は生まれないということですね。（ていうかもう駅は出来てるし）
小浜か高島かと言われたら街づくりの基礎ができている小浜に有利という結論になりますな

252 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 14:56:53.84 ID:7HJzjgZk0

>>248
俺たちだったらきっと上手くいくに決まっている！と意地をはる
他所とは違うんだ！
そういう類で譲らない風土が強い、そういうことですわ。

名誉にかけてやってやるという感情だけの状況を名誉感情と理解してください
尿に血がにじむような努力とか
地道に汗を流さず一発勝負に出る人ほど実は名誉感情を地で行く人

253 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:06:40.00 ID:zu0UGsOyO

>>251
目糞鼻糞の類だし、北陸新幹線建設の目的とは何の関係もない。
だいいち、北陸新幹線のルート候補の中で経由地がはしゃいでるのは若狭ルートだけ。

254 ：２５２：2012/02/25(土) 15:14:42.20 ID:7HJzjgZk0

ネットウヨがとびつく
南京大虐殺があったとかなかったで
白黒付けたがるのも
実は双方の名誉の問題　自分たちを美化したがる人ほど
名誉感情が著しい　集団ヒステリーをよく起こすのだとか。
沖縄戦の美化を望むとか教科書問題で国に訴える人も
日本人としての名誉の問題だからこそなんです。
こういう類の人は構造主義的視点で物事を見ることも
意見を受け入れることも出来ない。
専門家という人の見解も自分の美の沿わないと
荒れるという性格を有している。
（おまえ！とかよそ者！連呼の人など特にそう。）

255 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:29:47.61 ID:iGZR7nju0

ID:7HJzjgZk0の人の言うことは当てになりません。

粘着しては念仏のように自分勝手に解釈しては言ってるだけの人ですから。
自演はするわ、間違いを指摘されるといい訳の連続ですよ。
ちゃんと経済効果は下記の通りでてますから。

大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

整備効果北陸新幹線
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

北陸新幹線の経済効果
大きな生産誘発などの経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm

北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html

北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線経済効果'

敦賀延伸で９６０億円　北陸新幹線の経済効果　北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm

北陸新幹線：経済効果8700億円、開業前の事業発注で・十分に｢元が取れる｣…富山県試算
ttp://unkar.org/r/bizplus/1197384350

数字で否定しなさい、単なる自分の解釈による言葉じゃなくて、あんたにそんな能力ないでしょうけど。

256 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:42:31.95 ID:7HJzjgZk0

>>253
はしゃいでるというよりヒステリーの前駆的なものだと。

今後、京都府が公表することになる
独自算出の３ルートでの経済効果の数字はありますが、
米原ルートが若狭ルートのほぼ２倍で収まるか、
それとも下手すると３倍近くになるか？
そこも注目ですよ。

257 ：２５６：2012/02/25(土) 15:48:03.57 ID:7HJzjgZk0

251の彼にすれば
どんな些細なことでも福井＞＞＞＞滋賀でなければ気がすまない
そういうゆがんだ自尊、名誉感情の塊なんですわ
それがために
関西は協力しなかっただのとか訴える。メンヘラですわ。>>255もその近似種。

まぁ、地元紙も福井の地道な努力あっての認可と誘導も
福井ならではの良い意味での自尊、名誉感情を引き立てるため。
ただ、他特に全国紙はそれを否定というのは
国民が早くから整備新幹線に興味などない期待していないということから。

258 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:06:31.89 ID:iGZR7nju0

>>257
君の２ｃｈの書き込みのコピを誰か周りの人や医師に見せてみたら・・・

259 ：２５６：2012/02/25(土) 16:16:24.99 ID:7HJzjgZk0

大塚英志氏とか宮台真司氏のコピベ悪用ですか　と。

260 ：２５６：2012/02/25(土) 16:18:52.86 ID:7HJzjgZk0

ちなみに、
>>255などは
大塚英志氏とか宮台真司氏だけでなく名越康文氏も病気と断言。

261 ：２５６：2012/02/25(土) 16:20:58.25 ID:7HJzjgZk0

内田樹氏などは
こういう議論に建設的なものなど存在しない　と。
内田氏は構造主義の人ですから仕方ありませんが。

262 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:21:39.68 ID:zu0UGsOyO

>>255
あんたが並べ立てたその種の数字が当たった試しが一度でも(…と敢えて言おう)
あったら、この国の借金が1000兆円にも膨れ上がることはなかったろうな。
端的に言えば、経済効果予測なる代物が数字で示されたこと自体、それが大嘘だ
という証拠。

263 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:23:55.50 ID:7HJzjgZk0

省がＧＣＴの案を出してきたらそれで盛り上がるとか
先の京都市が表明したらそれに染まるというのは
他の掲示板でもあることで普通なんだそうです。
でも２ちゃんは特別なんだそうな。

264 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:34:46.57 ID:iGZR7nju0

>>262
この国の借金が膨らんだのは新幹線の整備によるというのか。
そんなこと恥ずかしいから２チャンだけにしておいたほうがいい。
もし、経済効果予測が嘘と決め付けるのならそれに対する逆の数字
を示してから書き込んでからにしてくれ。
数字も出せない人のいうことなど単なる憂さ晴らし程度の戯言。

265 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:40:17.85 ID:R6B5Y8JM0

人格の境界がアレな人は病気です
やさしくするかするーしましょう

266 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:40:55.38 ID:iGZR7nju0

>>262
新幹線の整備によって、その県が疲弊してしまった県を列挙しなさい。
では北陸新幹線の誘致やリニアの誘致を表明した京都市は頭がおかしい
とでも言うのか。人間は馬鹿ではないから損をすることはしない。
北陸新幹線の延伸は福井にとってというよりは、あなた個人にとって
面白くないだけか損だから否定しているだけのことと見る。
毎日福井スレや北陸新幹線のスレに病的に粘着している人もそのクチ。

267 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:45:21.63 ID:7HJzjgZk0

多面的な視点で検証していくのが議論ですから
プラスマイナスを絡めて話をもっていくのがまっとう。

最初から決まった陣営に帰属し、現実から乖離した論に
反論してみろ！というほうが精神を疑ういうのが
大塚英志氏とか宮台真司氏ら社会学者。
それだけ社会の複雑さを理解していないというのが内田氏。

268 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:47:48.06 ID:7HJzjgZk0

ちなみに、計画厨もヒステリー症というのが
他にもよくありがちな事例を挙げて紹介していたのが名越氏。

269 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:48:12.48 ID:VED6ebWZ0

7HJzjgZk
やっぱり有名人の背後霊が語りかけてくるのかな

270 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:50:07.55 ID:VED6ebWZ0

7HJzjgZk
某川隆法みたいに有名人の背後霊が語りかけてくるのかな

271 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 17:36:01.53 ID:7HJzjgZk0

また、地元紙は
北陸以外の地域では整備新幹線に対する感心の低さを
皆目認識していなかったこと。そこに原発カード、もんじゅカードに
対する国民認識も読み取れていなかった。福井県内の世論誘導に
大きなミスがあったといえる。今回一部の人が知ることになった
藻谷氏の見解特に整備新幹線に関する見解など福井新聞側は今日始めて
といっていいぐらい。その中を地元、県も押してきたわけ。
そのスタンスは福島第一事故の後に鮮明となった。
今後地元紙、福井県はどう世論誘導していくか楽しみですよ。

272 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 17:41:44.74 ID:7HJzjgZk0

地元紙と福井県は、北陸新幹線に続き
北関東一帯のガレキ引き受けにも大きな世論誘導をしていかないといけない。
それも見ものですわ。県、紙とも、当初関東各県を主とした住民が
どれほどの反原発志向に目覚めたのかも把握できていませんでしたし。

273 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:31:15.03 ID:mPN4x3Xl0

福井ローカルの愚痴・不満は
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/

でやってくれって感じだな。
他にハケ口ない可哀想な人なのかも知れないが、このスレでやられると
鬱陶しくってしょうがない。

274 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 19:15:58.30 ID:zu0UGsOyO

>>266
逆に、新幹線によって疲弊しなかった県を教えてくれないか。
あと、京都は馬鹿だと思うぜ、マジで。
京都…とりわけ行政と坊主どもの馬鹿さ加減にはホトホトうんざりする。

275 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 19:31:11.96 ID:CNMMw9he0

>>242
新潟の場合、県としては衰退したが上越新幹線沿線の人口は増加してる

276 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 19:38:12.54 ID:yJ64pqEf0

新潟は本来もっともっと衰退しているはずだが上越新幹線のおかげで影響が少ない。
しかるに新幹線が通っていない地域の衰退尚のことは著しい。
新幹線は衰退の原因というのならば新幹線のない地域は発展していなければならない。
がしかし、実際には延伸のない地域の衰退は激しいものがある。

277 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 20:14:13.27 ID:7HJzjgZk0

>>276
地域の商業社会構造によっては
県内レベルで格差が広がるという分析。
より便利なところに人が集まり、消費が集中するのだとか。
新潟県も上手くストローされにくいように
対策が講じられている県ですわ。
元々吸われにくい体質の県でもあるのかも知れませんよ。

278 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 23:50:21.58 ID:uFua9ISQ0

またゴマカしてやがる。

まちづくり云々の点で若狭ルートがダメ、と言いたかったはずが、
まちづくり云々の点でダメなのは福井市、に変化したんだろ？

若狭ルートがまちづくり云々の点でダメな理由がないじゃん。

他人をメンヘラ扱いするID:7HJzjgZk0自身、メンヘラですわな。
なんですか、このレスの数。

>>201-205のカキコに対してまったく回答がないところを見ると、
自分自身が田舎の田吾作であることを指摘されてるのに気がつかないようですな。
目糞鼻糞を笑うの典型ですわ。

279 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 01:32:05.32 ID:HdrTVIdY0

三菱三井 UFJ 住友などの本社が大阪へ移転か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330184275/

280 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 03:06:06.67 ID:xR6dMU30O

>>278
小浜にとって新幹線が役に立つかどうかなんぞどうでもいい。
問題は若狭ルートでは新幹線が大多数にとって役に立たなくなるってこと。

281 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 03:19:24.35 ID:HdrTVIdY0

562 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/26(日) 02:19:29.21 ID:NyDUK3L5
三菱商事、三井物産、三菱UFJ銀行、三井住友銀行が大阪へ本社移転！

２０１２年２月１４日石原知事定例会見(１６分０８秒)
http://www.youtube.com/watch?v=Jvi56dqS6CA

282 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 03:27:49.06 ID:31DU7kfH0

敦賀西について北陸新幹線は整備計画で小浜市付近通って大阪市書いてあるからはずせないんじゃね？
リニアで京都駅ルートについて東海が奈良市付近でないと無理といってたように

283 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 06:34:59.16 ID:xR6dMU30O

↑無理ならとっくに決着してる筈。
小浜ルート案があまりに愚劣なので蒸し返しになってるわけで。

284 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 07:54:40.85 ID:WCOZNU0B0

>>280
地元にすれば確実に活性化することになっている
そういう人の立場、日常文化、これまでの対人関係というものも
考えていただきたい。ID:uFua9ISQ0の彼にしてもそうだ。
白か黒かの答えしかこの世にないという価値観の人だからね。

藻谷氏が出した判断を頭から覆すそういう類の人種の人。
そのためには手段を選ばない人でもある。
頭など下げるわけにはいかない。今まで通り言い張ることしかで着ない。
当然、新たに人間関係に亀裂が生じる。彼だけでなく小浜でも。

彼等は自分に見える世界しか認めない　真の排他的な人だというのが
いずれ他の専門家の見解で露見することになる。そのときもまた今回
同様に同じ振る舞いをするから。それも彼等固有の文化だよ。

今後も彼等基準で政治が進められることはないからね。
藻谷氏も彼等基準で世の中を観て判断など出さないし。

285 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:04:37.74 ID:pK8XaSVe0

>>284
＞白か黒かの答えしかこの世にないという価値観の人だからね。

＞頭など下げるわけにはいかない。今まで通り言い張ることしかで着ない。

＞彼等は自分に見える世界しか認めない　

鏡に映るあなた自身ですよ。

286 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:05:04.73 ID:WCOZNU0B0

藻谷氏は某討論番組で福井各地のまちづくり、
今後延伸するであろう北陸新幹線との兼ね合いについても
早くから言葉を残していた。それらを周知している人と
まったくなかった人との違いなんですわ。藻谷氏関連の情報、知識が
まったくない人にとっては理解しがたい、かつ福井至上主義の人に
とっては受け入れがたい話ですからね。そういう人は藻谷氏が
いつからこの福井のまちづくりの実情に対し発言していたのかも
知らなかったほどだし。当然国の審議会でああいう発言をしていた、
委員も目に耳にしていたなどということも知らない＝この世でそんな
ことは起きていなかったとして通してきたのですから、私と違って。
言うこと、判断からして違うのは当たり前ですわな。

ネラーの方々にしてもそういう事柄を一切視野に入れてこなかったようですし。
これからも意見がかみ合わないのは当然でしょう。

287 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:16:20.63 ID:pK8XaSVe0

ちがうよ

藻谷さんが何を言ったのか、いまだもって全容を知らないし、
某討論番組というのが何なのかも知らないけどね。
そもそもテレビなんてメディアを見ないんだけれどもさ。

藻谷さんの言葉の中の、都合のいい部分だけを引っ掻き集め、
脳内変換して書いてんじゃないの？

＞ネラーの方々にしても

君自身もネラーなんだろ。
また自己矛盾してやがる。

288 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:29:35.21 ID:WCOZNU0B0

まずは、省が公表したヒアリングで用いた藻谷氏の資料
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192739.pdf
と>>234の主張を比較してごらん　
>>234は藻谷の判断を認めないほど現状を良く判っているらしいけど

289 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:33:27.53 ID:WCOZNU0B0

今回の藻谷氏の意見は前回のリニアのときのヒアリングと
基本的に変わらない。そこも宜しく。
福井だけは好い意味で他所とは違うのなら藻谷は福井を賞賛していたはず。
むしろ新幹線整備を控えているのなら問題山積みと意見していた。それも
知らないようだけど。

290 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:39:46.59 ID:WCOZNU0B0

昨日某討論番組でゲストとして出られた、京都大学大学院
中川大教授だけでなく、京都府広域交通インフラ検討委員会の委員らは
この藻谷氏の意見、職務上の判断を常に重視している方々でもあること。

この藻谷氏の職業も、常はどのような立場で意見しているかも
皆さん走らないようだし。
知ったところでイメージすらできない
マッピングできないでしょうけど。

291 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:41:52.57 ID:WCOZNU0B0

ご参考に
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192735.pdf

292 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 10:35:21.62 ID:pK8XaSVe0

で、あなたは何を主張したいのですか？
一向に、その内容がわかりませんが。
あなたは藻谷さんの秘書でしょうか？

293 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 10:55:43.34 ID:pK8XaSVe0

ちょっと前までは、
若狭ルートは小浜の男衆か暴走族かが騒ぐとか、
小浜のまちづくりの姿勢がうんたらかんたらとか、
高島の方が民度が高いとか、
長浜のまちづくりは成功したとか、
そういうことが藻谷さんのプレゼンで「若狭ルートは失格」という表現に結実した、
と主張してた感じがするのですが。

昨日のカキコを読む限りは、若狭ルートだと福井のまちづくり云々、
とかいう話題に移ってますよ。

でも新幹線がまちづくりに寄与しないんだから、
小浜のまちづくりが失敗の連続だったことも若狭ルートが失格の理由じゃないし、
福井のまちづくり云々も若狭ルート失格の理由ではない。

だからID: WCOZNU0B0がいう若狭ルートとまちづくりをリンクさせてること自体が、
藻谷さんの発言を脳内変換しているに過ぎない、と書いてるわけです。

294 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 11:43:06.11 ID:WCOZNU0B0

若狭ルートについての考えが
地元小浜の彼等と他の府県の関係者らと大きく乖離している
その溝が全く埋められない状況を伝えてきたまで。
平行線どころではない状況だったと。
地元のそういった連中が暴れようが荒れようが
今後も全く相手にせず政治の各場で話が進められることから
どうしたものか？ということですわ。

また、小浜に限らず地元住民には名誉感情があるから
必ず上手く活性化することになってはいるが、
専門家らの判断では全くの反対。むしろ
まだ他所のほうが下手な名誉感情にとらわれていない点で
十分可能性が高いという判断も出ている。

小浜のそういう名誉感情そのものが足かせになっている。
藻谷氏はそういうことを云わんとしてきたまでです。
逆に敦賀市議会などは
こういう視点をよく勉強しだし、国と県、市が取り組んできたまちづくりでは
新幹線整備に何の効果がないことを反省し、現駅前で整備が進む計画までも
再検討すべきという議論にまで及んでいるほどどですわ。
これは市長も認め、現事業は継続の上、新たに別の面で活性化対策を探ると
いう発言もしています。

まぁこのままじゃ無理でしょうな　若狭ルートは。
やっても効果なしと判断されることを
名誉感情で徹底抵抗する人らなど政財界が相手にしないのですから。
反対に頭下げて徹底して願いに回る道を選んだほうが良かったんですわ。

295 ：851：2012/02/26(日) 12:10:01.27 ID:W2Lj7P420

あーー読みにくい！もっと短くまとめてくれ！
長浜の街づくりが成功したのも交通の便が良いからということも一因としてあるわけで
小浜や亀岡に新幹線の駅が出来ることで観光中心の街づくりのきっかけになるかもしれんぞ

296 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:15:35.81 ID:xR6dMU30O

>>295
長浜は新快速のお陰。
小浜も、それならむしろ若狭湾琵琶湖鉄道の方に力を入れるべき。
亀岡はダメ。な～んにもない。

297 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:18:07.16 ID:b5yJzxo60

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93162%E5%8F%B7

国道162号線沿いに作ればいい
京都駅に新幹線引張って来れるよ
スイッチバックでもいいでしょ？

298 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:28:22.50 ID:WCOZNU0B0

>>295
地元がそれを望むのなら頭を下げまくるべきだと　言うことですわ。
名誉感情でやって国とか京都他の動きに反発することこそ逆効果。

人間作りがある一面でど下手だったするのが小浜。
彼等には最初から太陽的関係を持つことを教える大人が不足すぎ。
身についていない、むしろ北風敵関係だけ身につけてきたので
それでしか対処できない。誰かが太陽的関係の具体例を教えても
覚えたとおりにしかできないし、その相手となる側の反応も
覚えたと折以外の反応があるとそこですぐさまやめてしまうのも小浜の人ら
ならではのもの。それだけ太陽的関係という文化そのものがないのですわ。

藻谷氏はそういう実情も全国各地で見てきているからこそ
ああいいう見解をするのでしょう。

299 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:31:11.13 ID:W2Lj7P420

新幹線と平行して普通列車を亀岡あたりまで走らせたら大阪の通勤圏に変えられるかもしれない

300 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 13:34:24.36 ID:WCOZNU0B0

>>299
現亀岡駅、園部駅と駅前再整備はいつ行われたかご存知？
特に亀岡市の駅および周辺整備事業で市がどれだけの税金を
使ったかお調べになると宜しいですわ。現時点のダイヤだと
どこらあたりまで大阪の通勤圏になっているかも。

301 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 13:57:11.05 ID:W2Lj7P420

>>300
京都と大阪じゃ企業の数に天と地の差があるよ
どこらへんまでが通勤圏になるかはちょっとわからんけど

302 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 14:11:16.19 ID:pK8XaSVe0

>>294,298

だから、藻谷さんが小浜の地域がこのような調子だから、
新幹線を通すのにはふさわしくない、と名指しで断言したんですか？
と聞いてるんだけど。

藻谷さんからまちづくりが上手く行かないとされてるのは、
福井あたりのことでしょうに。
小浜の立ち回りが下手糞なのは、 ID: WCOZNU0B0さんが勝手に、
藻谷さんのプレゼンにかこつけて補足してるだけの話。

303 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 14:13:13.58 ID:pK8XaSVe0

こういうのこそ、前原さんの言う「言葉の暴力」ですわ。
有識者の言葉の中から、自分の言いたいことに整合性のある言葉だけを、
意図的にピックアップし、勝手に脳内変換して紹介する。

卑怯ですよ。

304 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 14:15:47.49 ID:pK8XaSVe0

嫌関西廚にも困るけど、念仏廚にも呆れ果てますね。
ちょっと矛盾を突くだけでムキーッて感じになるし。

305 ：300：2012/02/26(日) 16:04:22.73 ID:WCOZNU0B0

小浜の人、他滋賀県の人も見ていると思うので
もう少し付け加えると

2008年4月駅舎橋上化完成・使用開始。同年12月馬堀駅から当駅までが複線化。
翌2009年11月当駅から並河駅まで複線化。駅前および周辺整備もこの時までに
ほぼ終了。市としての整備事業も一段落を終える。が、この整備事業の財政負担
ならびにＪＲ複線化事業にともなう地元負担の膨大な額が亀岡市住民らの
北陸新幹線誘致の希望の火をほぼ鎮火させてしまっていた。
この実情を滋賀県および福井県各自治体関係者も耳にし、米原ルートにしてでも
建設推進を止めないという風潮、空気ができた。

それらの例として
2006年の長浜市長選挙で米原ルート推進を公約に掲げた川島信也が当選、
2007年には、敦賀市長が米原ルート支持を明確に。
2008年には、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が
同総会の席上米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長も同調。

これに追従するように
亀岡市も慎重な態度へ路線変更。当時の推進派市長も政治の舞台を変え、
若狭口丹波ルート(地元ではそう呼称していた)要望を取り下げ
府議会の動きにあわせるものとなった。そして京都市では地元地域政党が
立ち上がり、リニア誘致へ路線変更。知事もこれを容認。

で、昨年は府として京都府広域交通インフラ検討委員会で協議という流れを
作るに到る。でもここの常連さんはそういう政治的社会風潮など無視して
自論だけで白黒つけるのが常識と出るまで。

彼等にすれば現実とはそういうものらしいが。

306 ：300：2012/02/26(日) 16:16:14.76 ID:WCOZNU0B0

小浜の一部の住民の常識、情報知識にすれば
閣議決定された云々一本で片付けることを貫くつもりのようだけど
実際は名誉感情というもので片付けられる行動の枠を超えないものに過ぎない

関西側自治体府県の政治家、財界は
大阪までつなげないと意味がないのは誰もが周知。が関係自治体揃っての
了解を得られるものでなければ建設どころではないことを熟知。
そのとき北風で北陸新幹線建設促進か？それとも軟化させるために太陽路線で
進めるのか？の２者択一となる。最近は石川県まで米原ルートを希望という
声を外に出してきたけどね。

ちなみに>>255の論など審議会とかそういう階層の方々
いわゆる国民の代表となっている面々は一切相手にしない。
絵に描いたような稚拙な言い分だからだ。
それも分からぬような人は逆に

念仏とか言葉の暴力という言葉で正義ぶることになるわな
どこかの暴走族とかヤンキーと同じ高さの人になるね。

307 ：300：2012/02/26(日) 16:24:29.91 ID:WCOZNU0B0

付け足しておくとＪＲ在来線複線化、および駅舎新築、駅周辺整備の
財政負担が相当なものであったがために、亀岡市住民は市議に
北陸新幹線などもう要らないという要望を出し、議会委員会でも協議
市もこれを受けいれ、後の毎年予算と事業計画で誘致活動の規模を
右肩下がりに変更とした。市長も変わり、誘致慎重派市長の当選もあって
今に至る。府議会はコレに乗じて緘口令？を出すようになったのだけどね。

308 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 16:28:13.76 ID:pK8XaSVe0

どこからどこまでが藻谷さんの言葉なのか、をまず明らかにして下さいな。
どこからどこまでがあなたの見立てなのか、も明らかにして下さい。
それらを区別せずに有識者の言葉を振り回すから、念仏と呼ばれるのです。

あとね。

＞小浜の人、他滋賀県の人も見ていると思うので

「見ていると『思う』」のは勝手ですが、だからどう書こうと、構わないわけです。
あなたにはそこを直して頂かないと。
極端な話、「見ていると『思う』」のは妄想とでも扱えますしね。
チラシの裏と言う言葉もある。

309 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 16:28:25.83 ID:pK8XaSVe0

ネラー云々とかも書いてますが、ここに書く以上はあなたもネラー。
何一つ、他のネラーよりも優れている点なんて一つもありません。
そこんところをよろしく。

310 ：300：2012/02/26(日) 16:33:21.25 ID:WCOZNU0B0

こういう状況の亀岡市住民らにとって
何が北風的発想と取り組みとなり、
また、太陽的発想と取り組みとなりうるのかぐらい
判断できるはず。民度が高いのならね。

コレも忘れないで
亀岡市関係の政治家、政財界の関係者らも
藻谷氏のリニア小委員会ヒアリングで語った自論は時間を置かず
入ってますわ。そこがどこかのあなた方と違うことも。

311 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 16:54:32.93 ID:fXm5sWfj0

>>288
> 整備新幹線の論点
> ① 国の交通インフラとしての必要性はあるのか？
> ○ 高速道、一般道、航空ネットワークに比べてのコストパフォ－マンス
> ◎ 在来線に比べてのコストパフォ－マンス
> ○ リダンダンシーの観点からの必要性
> ② 地域活性化効果はあるのか？
> × 定住人口増加効果
> △ 交流人口増加効果
> × 都市開発効果
> ◎ 既存住民および来訪者の利便性の向上
> ③ 地域側の本音は何か？
> × 実は名誉感情の問題（生産的な論点ではないが）

北陸新幹線、特に金沢以西では、
> ③ 地域側の本音は何か？
> × 実は名誉感情の問題（生産的な論点ではないが）
の観点が一番重要だったりするのでは？
「新幹線があります」と言いたいが為の新幹線整備なのではないか？

312 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:04:16.62 ID:WCOZNU0B0

>>311
藻谷氏の自論については
整備新幹線だけでなく高速道路整備においても。
それだけで済むことなく
日常的なまち興し活動、まちづくり事業、運動についても
各地を視察研究し、他で論じてますから。
その上で現在までの職務をこなしてきたまで。

対し、あなたの思う、知り足る範囲、自分の常識の範囲では
そのような判断なのでしょうけど。

313 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:09:01.17 ID:WCOZNU0B0

ストレートにいうと

実は名誉感情の問題というのは、

ある傾向言動が実に目に付く、多い
でも、それに伴う動きが全く不足している地域コミュ二ティというものと
それとは別の強い傾向の地域コミュニティの成れの果てというのを
しっかりと観察研究してきた人でもあるんですわ

何の違いでそうなる？という疑問に答え出してるわけ

314 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:28:25.11 ID:pK8XaSVe0

だ　か　ら　何　？

315 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 18:01:29.39 ID:WCOZNU0B0

>>314
お隣の韓国みたいに日本憎し！
藻谷の目はフシ穴だ！デタラメだ！として戦いなよ
（>>311のようにね）

316 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:45:28.84 ID:E9mn9wk20

○○氏に頼って地域批判をしたいだけじゃないか。
○○は藻谷氏に限る必要は無いが。
実社会でのこれまでの恨み節を吐露して精神的安定性を保っている
というような印象。

藻谷氏自身は北陸の整備について肯定的。
ただし新幹線による地域開発効果（北陸に限らない）は期待出来ないとの
認識から、新幹線の最大の恩恵は既存利用者の利便性向上であるとして
北陸は大阪・京都・名古屋とも改善する米原を支持している。
（北陸についてはバックアップ路線としての位置づけもしている）

317 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:14:10.13 ID:jUAnRmF50

敦賀－米原間の在来線を第３セクターにされては利便性が低下するからな
滋賀県としては小谷ルートを支持している

318 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:23:26.70 ID:y2lCuDy30

あなた方の考え、それに同調していた人＝同じ高さの目線の人を
強く批判してはいますよ。
藻谷氏以外にも同様のカラーで
地元某討論番組でゲストに招かれ意見していた人と合い入れない人らをね。
あなた方ネラーの考えそのものもそういう方々は否定しているのですから。
そこもお忘れなく。あなた方はその意味で反社会的象徴ですねん。

そういう反社会的とするのはまともとするのなら
私のような意見の者は恨み節を吐露して精神的安定性を保っていること
になりますが。

整備新幹線以外の国策というもの一つ十分に理解もしていない
住民の意見は「そういう価値観に過ぎないとして扱われる」
ということもあなた方は知らないそれどころか独善的と悪態をつくのも
反社会的ならではの作法というのもご存知ないようですし。

今後もどこかで紹介されている具体例通りの作法で通してください。

319 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:29:52.10 ID:y2lCuDy30

たとえば、>>255の言い分などは

大学の先生方レベルだと
総じて笑い転げるモノ　ってご理解できないのでしょうね
議論としてありえないもの　ホントはタブーモノというのを。

320 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 01:31:26.09 ID:S4v+4t/90

>>317
>敦賀－米原間の在来線を第３セクターにされては利便性が低下するからな

JRに飼い殺しにされても利便性は低下するぞ。

321 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 01:57:34.15 ID:PB0wdC7z0

>>318
>私のような意見の者

纏まりのない文を見ていて思うのは、”あなたの意見”は何処にあるのだろうか？
という事。
偉い先生方の受け売りだけ、あなた自身の意見など、”どこにも”無いのでは？

あと意見や見方が大勢と異なる事を反社会的とは言わない。

322 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 06:24:31.34 ID:Jw2PBB350

>>321
禿同です。

「反社会的」
→皆が全く同じ考えでいなけりゃいけないのか？　北朝鮮みたいなもんですな

「あなた方ネラーの考えそのもの」
→自分はネラーと違うのか？

「大学の先生方レベルだと総じて笑い転げるモノ」
→大学にも理数系、文科系、医科系といろいろありますが。
理数系の先生も総じて笑い転げるモノには見えんけどね。

323 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 06:28:59.05 ID:Jw2PBB350

「反社会的」

反社会的なカキコが許せないんだったら、このスレを告発しますか？

「あなた方ネラーの考えそのもの」

ここに集約されるんだろうと思います。
自分がネラーじゃないと思うんだったら、２ちゃんねるに出入りしない方がいいんじゃないですか？
今後、２ちゃんねるへのカキコをやめられることをお勧めしておきます。

324 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 08:37:47.96 ID:X4UiFXlW0

>>323
そうだな。
このスレを告発しよう。

325 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 10:20:44.15 ID:lzy1oGNL0

一日に20回前後も、同一のスレにカキコするような人が、
自分自身を「ネラー」ではないと言い切れるのは何故なんだろうか？
しかもいずれも長文。

このスレでもっともカキコが多いかどうかは知らないけど、
多分この人のカキコの量は上位に入るとは思う。
その自分の姿を除外して、他人のカキコを全て「ネラー」扱いし、
自分だけは特別扱い（「自分のような意見のもの」という表現）。

ネラーってのは、２ちゃんねるに特に入り浸ってる人を意味するんだと思ってたけど、
この人がネラーじゃないんだったら、他の人はネラーにすらなれてないよ。

326 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 11:14:08.15 ID:Js5v1WIN0

早朝から深夜までＩＤがずっと同じだけど何の仕事をしてる人なんだろう

327 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 13:45:52.77 ID:j8jBQk/z0

まちづくりが云々とかの論点だけなら、金沢敦賀間すら認可されるはずもなかったんだよ。
風向きが変わったのは3.11。

若狭ルートに逆風しか吹いてなかったが、
同じように3.11で風向きが変わったんじゃないか？

リダンダンシーを求めてるんなら若狭しかない。
それは金沢敦賀を認可することと理由は同じ。

328 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 13:48:08.22 ID:XocGvai+0

若狭ルートと書くだけで「小学生レベル」と断じる御仁もいるんだったな。
あーこわ

329 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 16:17:05.15 ID:1cLFsaIM0

>>327
リダンダンシーを求めるにしても
こういう有識者ら、国民の代表とされる方、当該政治関係者らの
認識とあなた方の認識は違うのですわ。

そういう関係者らにすると
ここはある目線から下の話だけで議論しているということになっているんですよ。

330 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:19:37.95 ID:1cLFsaIM0

これも覚えていただいておくほうが良いかと
地域経済研究家でもあり、全国各地のまちづくりだけでなく
まち興し運動研究の専門家でもある藻谷氏は、
８年以上前から全国的に取り組みが非個性化を指摘していたんです。
自治体も国からの助成とかがある≒モデル化されたものを
そのまま地元でするだけということも指摘。その中で
福井市はその見直しが全国比で大幅に遅れていると指摘。

審議会でまちづくりが論点になったのは、(委員目線で)
ホントに経済波及効果を生み出す、持続させるだけの
仕組みを用意する取り組みがしっかりと出来るのか？というもの。

331 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:20:23.80 ID:XocGvai+0

>>329
「ここ」は「ある目線から下」で「議論している」ってか？

今さら当たり前だろ。
気でも違ったか？

332 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:21:54.69 ID:rw72kXn80

>>330
それが若狭ルート米原ルート湖西ルートどどういう関係なのか？
全然答えてねえじゃん。

333 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:26:43.57 ID:rw72kXn80

で「わたしのような意見」とか自慢してた「あなたの意見」とは何ですか？

藻谷さんの意見の紹介は要らねえからさ。
是非、素晴らしいご意見とやらを拝聴したいもんですな。

334 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:34:46.02 ID:1cLFsaIM0

>>332
藻谷氏的には小浜など地元の言い分より米原につないで、
確実に日本経済に利益を生み出すようにすべき　

というものですわ。

335 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:39:07.49 ID:1cLFsaIM0

審議会など実際の政治の場ではそういう流れ、空気になっているのだから
若狭ルートを望む小浜の住民らは率先して京都府民、大阪府民を説得すべき
と何度もね。

地元で若狭ルートに決まってると意地張ってる連中ほど
頭丸めて、関西方面に出向き公衆の面前で頭下げてお願いしまくる
それをしないと無理だ。ってやってますがな。
にもかかわらず、やってるのは以下略だからね　と意見したまで。

336 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:43:32.23 ID:1cLFsaIM0

米原ルートの場合、大地震対策で問題とする意見もありましたが
それも審議のヒアリングで「問題なし」と出ればそれまで。

337 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:53:26.40 ID:Js5v1WIN0

ミクロな視点で見たならば、仮に小浜に新幹線の駅ができれば
かにカニエクスプレスの目的地は敦賀から小浜に変わって、
食事した後にゆっくり観光する時間も出来て、
小浜の町は大阪からきた観光客でにぎわうようになるだろう

338 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:00:55.92 ID:J4+dhaJZ0

昔はね。
東海道新幹線ですら開業前は「無用の長物」として批判されたんですよ。
青函トンネルは三大バカ査定と(こともあろうに)行政トップから烙印を押された。

無用の長物だった筈の東海道新幹線はどうなったか。
バカ査定の筈の青函トンネルはどうなったか。
目先の小さな点にとらわれてしまうと大きな果実が見えなくなる、ということです。

「有識者」の程度だってそんなもんだよ。

339 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:15:52.54 ID:j8jBQk/z0

全て審議会で議論するから、このスレでルート議論は不要、
というのが「わたしのような意見」だそうだ。
だがこのスレの住人はルート議論に大きな関心を寄せている。

ということでこのスレは>>333-336さんの居たい場所ではないようです。

このスレから出ていって下さい。
あなたは無用です。

340 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:24:19.29 ID:FId2DnJpO

>>338
70年ほど前の話になるが…
先の日露戦争との｢前提条件｣の違いを無視したうえ、多分に偶然や幸運に助けられた
成功体験だけを頼りに、太平洋戦争に突っ込んで行ったお馬鹿な国があったのを
思い出せば？

341 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:41:11.98 ID:YhTfyAaT0

だからと言って太平洋戦争しなかった場合に何が起きたか、は誰にも分からんのだよな。
良くなってたのか悪くなってたのか。

342 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:52:26.22 ID:L8jBp01Y0

矮小化してとらえると、戦争は悪い事だから、戦争を起こした事は悪い事だった、悔いるべきだ、となる。
これは小学生的な歴史観。

世界的スケールに立てば、食うか食われるかの時代に、道を開くためにやむを得なかったとする解釈もある。
後の冷戦の勝者になるには必然の道だったという解釈もある。
色んな解釈を自分で考える。
これが大人。

1+1=2とか三角形の内角の和が180度、ということにしがみつくしかないのは前者ですわな。

そういう前者の価値観で、まちづくり云々で意見してるとは、実に情けない事だね。

大局的には若狭ルートです。

343 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:06:54.68 ID:FId2DnJpO

>>341
そういう“一か八か”の勝負に出るだけの価値があるかどうか？…だがな
＞北陸新幹線

344 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:13:58.91 ID:VfCtCJIC0

北陸新幹線にＦＧＴ導入を検討
国土交通省は建設を認可できるか検証している北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間に、
車輪の間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、
敦賀からは在来線とつないで大阪駅まで直通で乗り入れることを検討しています。
これについて、２７日、整備新幹線の未着工区間の、採算性などを検証する委員会が開かれ、
実現すれば運行を担うことになるＪＲ西日本は、フリーゲージトレインが導入されれば、金沢から大阪に向かう場合利便性が向上するとして、
導入に向け検討を始める方針を明らかにしました。
国交省は北陸で導入する場合、雪対策など新たな技術開発が必要となることから
今後、ＪＲ西日本と具体的な協議を進めることにしています。

345 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:11:02.65 ID:9eVpPfgt0

ＪＲ西もフリーゲージトレイン検討　北陸新幹線で
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html

ＪＲ西日本は２７日、２０２５年度に開業見込みの北陸新幹線（金沢―敦賀間）について、
新幹線規格と在来線規格のどちらの線路も走れるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の
導入の検討を始めたことを明らかにした。国交省も導入に前向きで、歩調を合わせた。

同区間は近く国交省が着工を認可する見通し。新幹線開業後は、敦賀駅（福井県）で乗り換えが必要となり、
現在、在来線の特急が直接、結んでいる関西―北陸間が不便になる。

フリーゲージトレインを使えば乗り換えなしで行けるため、ＪＲ西は大阪―富山間で導入を検討する。
ルートは湖西線経由が最有力だ。雪への対策や安全性の確保などの課題が解決すれば、導入する方針だ。

この日開かれた国交省の整備新幹線小委員会で、ＪＲ西の来島達夫常務執行役員が明らかにした。

346 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:15:15.21 ID:f99v0eMU0

青函トンネルみたいに、レール３本にすればいいのに。敦賀・富山。

347 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:50:00.59 ID:ySua3q02Q

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000001202270005

■フル規格　見送り懸念
　ＦＧＴ導入について、北陸３県から反対の声は出ていない。
ただ、そろって警戒するのが、ＦＧＴが定着し敦賀以西は新幹線軌道がひかれなくなることだ。
　北陸新幹線の北陸以西がフリーゲージになれば、富山から京都や大阪へは敦賀で乗り換え不要となる。
建設コストも抑制されるが、在来線乗り入れによって時間短縮効果は限られる。
石井隆一知事は記者会見で「いずれはフル規格で大阪まで結ぶのが望ましい」との考えを示している。
　金沢―大阪の所要時間は現在約２時間半で、敦賀延伸後でも約２時間かかる。
フル規格なら約１時間と大幅に短くなり、関西からの誘客効果が期待できる。
　ＦＧＴの固定化を最も警戒するのが福井県だ。
敦賀以西のルートは未定だが、福井県内を通る「小浜ルート」なら新幹線駅もできて経済効果は大きい。
だがＦＧＴは琵琶湖西岸の在来線を利用する「湖西ルート」を走るため固定化されると恩恵が小さくなる。
　フル規格が実現するかどうか先行きは不透明だ。
政府は昨年末、財源面の制約から敦賀以西の着工は３５年以降になるとした上で、「敦賀で在来線に接続すれば、北陸経由で関東と関西を結ぶ新幹線網がほぼ完成する」と、整備を見送る可能性も示唆している。
　国交省は今後、ＪＲや沿線自治体の了解も得たうえで、年度内にも正式にＦＧＴ導入の方針を打ち出したい考えだ。

348 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:50:04.91 ID:+TSHz45D0

>>346
車両限界が存在します

349 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:34:46.47 ID:j7EWExG7O

>>348
346が言いたいのは、新幹線の線路を三線軌にしろってことでは？
勘違いならすまない。

350 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:41:36.94 ID:f99v0eMU0

>>349
そのとおりです。
しばらく悩んでましたが、わかってもらってうれしいです。

351 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:56:03.29 ID:C8OzQKVn0

フリゲーで決定しそうだな。
これで敦賀まで開通しても金沢や富山は関西からの時間短縮もあって高い経済効果が得られるだろう。
全国から鉄オタが乗りにくるだろうしね。

352 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:59:19.49 ID:K9vhabZo0

>>351
そもそも、フリゲだったら金沢から先在来線運転でも変わらん。

353 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:13:50.70 ID:+DoXop+/0

>>352
金沢－敦賀フル＋敦賀以西FGTの方が所要時間が短縮される。

今日の会議での国交省側の詳細検討資料も公開されている。
所要時間の推定とか料金テーブル推定等も出ている。
一度目を通してみると良いと思う。
国が推定する平均的速達での東京－福井の所要時間は3時間5分程度。

ttp://www.mlit.go.jp/common/000192891.pdf

354 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:20:53.91 ID:+DoXop+/0

FGTをJR西も検討という事だが、上げている条件を見ると予断を許さないね。
特に②が。
おまけに関連するその他の対策強化に対する金も出せと言っている印象。

但し、以下の課題解決が前提
① 耐久試験を踏まえた安全・安定走行の確認
② 線区特情を踏まえた上で、新幹線と同等の安全性・経済性を有する実用化車両の開発
③ ＦＧＴ導入に必要な設備（軌間変換装置、在来線区間の軌道強化等）の整備
・在来線区間の安全・安定輸送対策（踏切対策、強風対策）の強化が必要。

355 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:36:10.28 ID:IK/ZSCcN0

FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。
という事は既に積んでるな。

356 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:47:33.41 ID:YuUmt3V90

敦賀と東京が乗り換えなしでつながれば、
FGTはどうでもいい

357 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:57:28.23 ID:BQHX2U0K0

FCTが東京まで行くわけがない

358 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:01:06.45 ID:tb6DSiLV0

敦賀発東京行きとか、あるんだよね？

359 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:02:53.22 ID:C8OzQKVn0

>>敦賀発東京行きとか、あるんだよね？

１日１～２本だな。

360 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:04:46.85 ID:YuUmt3V90

福井民は東京まで行く時、どこかで乗り換えが必要って事か・・・

361 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:05:27.00 ID:0FHuKXgZ0

FGTで大阪までつながると敦賀止まりの新幹線なんて必要なし。

362 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:08:18.60 ID:cLQzJPR20

マジレスすると、近江塩津まで建設して、
ループ線を通らないようにしてほしい。

363 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:11:05.75 ID:FvduYYIq0

>>355
>FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。

という事ではない。
大阪（米原？）までの整備財源が当面見込めないなかで投資効果を高める
にはベターという事。対面乗り換えでもB/Cは満たしているからね。
他の未着工区間も含め国交省試算は誘発需要を考慮しないなど、全体として
かなり安全な（堅め）の試算結果というのが検証した委員の方の報告。

364 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:11:26.91 ID:uUkz3lPD0

本当にFGTが実用化されるなら。

サンダーバードがFGT化されれば、新大阪・京都間だけを新幹線を走り、
湖西線は在来線、敦賀から北は新幹線を走ることもできる。
この場合、敦賀以南の時間短縮は現行（新大阪敦賀75分）より10分マイナス程度。

ルート論議はこの「現行より10分マイナス程度」75分－10分＝65分が基本だ。

米原ルートで敦賀（米原）京都40分程度、敦賀（米原京都）新大阪53分程度。
時間短縮は12分程度。

湖西ルート（フル）は敦賀（湖西）京都30分、敦賀（湖西京都）新大阪43分程度。
時間短縮は23分程度。

湖西ルート（FGT）は敦賀（湖西）京都50分=現行、敦賀（湖西京都）新大阪63分程度。
時間短縮12分程度。

要するに、米原ルートはあり得ない。

365 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:16:32.07 ID:o0gWp/p/0

>>363
いや、
「敦賀以遠の建設をきっぱりと諦めるならば、敦賀までは作りましょう」
だと思うぞ。
何しろ金がないんだから。

366 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:16:35.09 ID:uUkz3lPD0

ついでに書くと、

若狭ルート（フル）は敦賀（若狭）新大阪40分程度。
時間短縮25分程度。

ただし敦賀（若狭新大阪）京都60分程度で時間増加10分以上、
敦賀（若狭亀岡）京都50分程度で時間短縮なし。
この場合でもFGTありなら敦賀（若狭亀岡）京都も設定は可能。

作るなら湖西（＋京都から東海道乗り入れ、あるいはFGTで京都から東海道乗り入れ）か若狭。
時間短縮のあまり見込めない米原はダメ。

367 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:18:05.14 ID:uUkz3lPD0

結局は、FGTを選択する時点で米原ルートは消滅。
残るは湖西（フル）か湖西（FGT）か若狭（フル）。

368 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:25:52.19 ID:tb6DSiLV0

東京まで行くのに富山か金沢で乗り換え、とか勘弁してくれよ

369 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:29:58.39 ID:FvduYYIq0

>>365
>「敦賀以遠の建設をきっぱりと諦めるならば、敦賀までは作りましょう」

この認識は違うな。
敦賀以西は当面金が無いし将来的に造れなくてもFGTで利便性を救済できて
何とかなるだろうから敦賀迄造っても良いだろうという事。

今まで何度金が無い無いと言ってきた事か・・・。時間が経つと出てくる。
それは今時点で約束出来る金が無いという意味。新幹線絡みの金はまだ余剰
が出てくる可能性もある。その辺は時間が経たないとね。

370 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:30:53.74 ID:o0gWp/p/0

>>369
もうこれ以上は出てこないよ。

371 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:43:24.50 ID:FvduYYIq0

>>370
整備新幹線自体の貸付料の今回工事分以外の残額はあるね。
その意味で国は2035年迄はという表現をしている。
あとTXの利子見合い引き当ても余剰が見込まれている。
（2017年/上期分までは整備新幹線に使われている特定財源）

372 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:47:49.36 ID:19l3u5W30

財源の候補はいろいろあるよ。政治的に決めることだから

373 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:04:46.98 ID:wl1zbIlL0

関西はもっと危機感持った方がいいのでは。
これまで関西との関係が深かった北陸の経済圏が
全部関東に持っていかれるぞ。

関東側がフル、関西側がフリゲなら
力関係がそのままで笑えるな（ｗ

以前、メリットが乏しい滋賀県の負担分を
大阪で引き受けてでも米原ルートにするべきだと
橋下が言ってたな。ならさっさとやるべきかと。

374 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:16:40.98 ID:uUkz3lPD0

そんなに笑えるほどおかしなことでもないでしょうに。
実直に新幹線の高速交通網を広げて行く、着実な手段として後世から賞賛の声が来るかも知れない。

375 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:25:54.17 ID:19l3u5W30

ｊｒ九州が黒字基調になれば　やがて上場ということになります
これはもちろん九州新幹線のおかげですから、上場益を財源にという話は出るでしょう
さらに上場時には収益源の新幹線はｊｒ九州の買い取りですから、この分建設財源に戻せます
もうひとつおまけに三島基金の廃止、配分の見直しがありますからこの分も見込めます

376 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:32:00.61 ID:vyrfdYyuO

>>373
危機感も何も、北陸新幹線が長野側からから伸びてくる時点で、どのみち北陸の
東京シフトが進むのは避けられない。
整備新幹線は土台地方からの“東京詣で”の道具なんだから、フルで関西に繋げる
ニーズなど北陸側にもないだろ。
若狭ルートにしても、単に小浜が｢東京行き｣を欲しがっているに過ぎない。
そんなもんに付き合って、京都からのアクセスが悪化したり、在来線を３セク化されたり、そのうえ金まで
巻き上げられたんじゃ、関西にとって百害あって一利なしだよ。

377 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 06:01:52.70 ID:Phap5BfK0

敦賀以西の延伸について、フル規格での３ルートの建設費やより詳細なルートなどの
調査・検討をほとんどしない内に、JR西と国交省が示し合わせてGCT案を持ち出してきた。

これはフル規格など、需要や建設費を考慮するともっての外という意思表示だ。
おれもそう思うな。　いい加減にフル規格など諦めれ。

378 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 06:19:56.88 ID:vyrfdYyuO

北陸地区が敦賀以西のフルを求めてるとすれば、｢GCTなんかにチョロチョロされたら
大事な東京行きの本数が制限されかねない。｣って心配からだけだろ？

379 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 08:03:14.12 ID:FvduYYIq0

ＪＲ幹部、ＦＧＴ検討表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120227-OYT8T01156.htm

・・・
一方、ＦＧＴ導入を巡り、敦賀以西のフル規格整備計画の後退を懸念する声もあるが、
同社は「当面、一定の整備効果が見込まれる敦賀までを整備することは、全線開業に
向けての着実な前進」とした。

　導入の課題としては、強風の影響を受けやすい湖西線、踏切の多い関西圏の在来線
で遅れが生じやすく、ダイヤの乱れが心配されることや、積雪の多い北陸での雪害対策
などが挙げられる。

380 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 08:32:49.94 ID:FvduYYIq0

敦賀以西の整備が出来るとしても現時点では2035年以降じゃないと
国の金が無い。
その間敦賀での乗り換えが発生するため、その対策案がGCTという
位置づけなので敦賀以西の代替案という認識は間違い。
→この点を勘違いしている人が多い

今後GCTが転けるか運用でのトラブル続発で敦賀以西整備の課題が
早い段階で再燃するか、すんなりGCTが定着してフル規格整備じゃ
無くてもいいやで終わるかは、今の時点で見通せない。

381 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 09:40:26.38 ID:lOPVsvWb0

フル規格やらないと宣言すれば、沿線自治体に建設負担金返す
必要があるからあくまで暫定としか言わない　ダムと同じこと

382 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 09:58:20.97 ID:cff55lnw0

>>381
全くその通り。
どこかの市長さん（小松？加賀？）が、FGTに対する懸念を口にしてたのは、実にそのことだったな。

だけどFGTで大阪京都が北陸と直通できるんであれば、
残りのフル規格はもうB/C比では建設できる見込みがないでしょうよ。
まあそれは>>380の裏返しではあるんだが。

383 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 09:59:01.81 ID:ZOcD05Wa0

大手マスゴミがFGTなんてインチキ和製英語を使うのは感心せんなあ。
全然フリーじゃないんだし。単に切り替え可能ってだけで。

384 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 10:01:39.93 ID:cff55lnw0

米原敦賀間がフル化できて東海道乗り入れできたとしても、
FGT湖西よりも京都まで10分、新大阪まで20分しか短縮できない。
名古屋まで乗り入れたとしても20分だよ
　（　前提：
　　　FGTが米原から名古屋方面東海道新幹線へも直通できたとして、
　　　それと米原フルが名古屋方面東海道新幹線へ直通できると仮定したものを比較）。
しかも北陸のいずれの地点からも時間短縮幅は変わらない。

385 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 10:27:36.41 ID:AowMDcc20

フル規格なら輸送力も増強可能だし
在来線からGCT列車を排除出来るメリットは有るがな

386 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 11:08:21.69 ID:thJzbtZ/0

ＧＣＴって言いにくくないか？予防接種の名前みたいだし
たぶんＦＧＴの略称が定着すると思う

387 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 11:23:04.60 ID:thJzbtZ/0

東京敦賀間のフル新幹線は一時間に何本くらいになりそうなんでしょう？

388 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:28:52.15 ID:0pzUqXyb0

ＪＲ西日本説明資料　その１
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192882.pdf

ＪＲ西日本説明資料　その２
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf

389 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:47:50.68 ID:0pzUqXyb0

>>387
信濃毎日新聞は以下のように伝える　

北陸新幹線の時間・料金、国交省が試算初公表

2014年度末に予定される東京―金沢の運行本数は、長野新幹線の現行の
１日当たり本数と同じ片道27本と設定。うち速達型は14本、各駅停車型は
13本とした。25年度末予定の敦賀延伸時は東京―敦賀間は27本、検討して
いるフリーゲージトレイン(軌間可変電車)導入の場合はさらに富山―大阪を
23本運行すると想定した。フリーゲージで在来線のＪＲ湖西線を経由して
敦賀―大阪を結んだ場合の所要時間は１時間26分(敦賀での停車時間含む)。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120228/KT120227ATI090030000.html

390 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:51:24.88 ID:lUaCOVpo0

踏み切り　強風のアピールがあるから
西日本としてはフルで大阪が希望なんだな

391 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:53:17.88 ID:0pzUqXyb0

仮に若狭ルートになると
亀岡駅は全車停止、小浜駅は需要との兼ね合いで各駅停車型のみ13本か。

392 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 13:07:14.34 ID:15zcY5N40

>>386
FGTというのはいわゆる「和製英語」で、国際的な技術用語として通用しない。

さらに英語として「free gauge train」はGCTの意味には解釈されない。
和製英語でもかまわんじゃんかという主張ならともかく。

ちなみに「global standard｣と言うのも和製英語らしい。　同義語は「de facto standard」

393 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 13:21:55.23 ID:lUaCOVpo0

デファクトは意味違うよ

394 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 15:21:38.47 ID:thJzbtZ/0

１時間に２本くらいか
そのうち半分は各駅停車だから実質１時間に１本か･･･。ま、こんなものか。
新幹線みたいに日本語にすれば外人に誤解されないんじゃね？＜ＦＧＴ

395 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 15:51:19.49 ID:4OdwVaHgO

>>390
強風のリスクは新幹線でも必ずある。特に石川県内
防音壁は防音壁であって防風壁ではないんだし

396 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 16:57:23.09 ID:tLovmzxn0

フルなど諦めろとかほざいてる奴は無視しろ。

敦賀まで作って、そこから先は作らないなんて
絶対に無い。くそ民主政権ならそうかもしれないが、
別の政権になったら間違い無く関西までフル規格で
全線建設することになるだろう。

397 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:09:41.21 ID:FeZQtxWf0

バカiphoneに見つかってしまったので公表に。
敦賀スレ、既に立ってます。
活発な議論をお願いします。

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

なお、iphone君は相手にされたいだけの、寂しがり屋のレス乞食です。
相手してやるほど増長するので、エサを与えないで下さい。

398 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:29:29.82 ID:OVnKNqSs0

東京ー金沢は２７本か。
上越新幹線の東京ー新潟は２９本とたいして変わらんな。

長野からサンダーバード乗換えで関西フリー切符とか発売しそう。

399 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:47:48.63 ID:0pzUqXyb0

で、敦賀延伸時に東京を主とした関東圏からの旅客需要は
現状の何倍になるの？
また、今後も関西圏からの旅客利用者＝関西を
金にならんのごとく罵倒し続けるの？

400 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:52:41.80 ID:OVnKNqSs0

わけのわからない質問する奴は基本スルーでいいよな。

401 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 18:22:44.04 ID:2i6cTp4uO

>>392
新幹線と一緒で日本が最初に実用化したら話はかわる

402 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:11:47.45 ID:5i9ZEOP90

読売もニュースが出たね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000290-yom-bus_all

403 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:34:39.00 ID:0pzUqXyb0

>>402
単純に敦賀まで延伸さえすれば良いのでなく、
敦賀駅で在来線への乗り換えがない形で大阪方面へつながないと
投資効果で×　地元に経済波及効果も見込めない　って
ＪＲ西が認めたわけだw

やっぱ、そう簡単には上手くいかないことが
バレたわけね。新幹線神話は昔のものになりつつあるのだと。
すべてそろって初めて効果が出るわけだ。

404 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:45:22.16 ID:o0gWp/p/0

「FGTさえも頓挫してB/C劣化で金沢ー敦賀間認可も出来ず」
に1票。

405 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:48:43.22 ID:sHwPj4BI0

そりゃそうだ。鉄オタならともかく、一般人は極端に乗り換えを嫌う。
大阪から乗って、たとえ対面でも敦賀なんかで乗り換え発生したら客はバスに逃げるよ。

鈍足な山形新幹線だって、時短効果なんかわずかなのに
福島乗り換えがなくなっただけで空路から大量に客を奪ったんだから。

406 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:59:12.25 ID:OVZ6Xs1s0

今からでも日本中JR標準軌に変えれば。
安全性も良くなるし。

407 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:00:40.85 ID:0pzUqXyb0

駅で乗り換えは好いとして
その後福井駅についたはいいけど
その次に乗るローカル交通が今まで通りのものだと
経済波及効果は御伽噺となりにけり　ってか？

408 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 21:32:48.24 ID:sqCEGZ9J0

【富山】
新幹線の駅名で　高岡市が５候補　「高岡万葉」「万葉高岡」「新高岡」「高岡飛越能」「飛越能高岡」

高岡市は二十七日、北陸新幹線新高岡駅（仮称）の駅名候補を「高岡万葉」「万葉高岡」「新高岡」「高岡飛越能」「飛越能高岡」の五つに決めた。
駅名はＪＲが決めており、市は二〇一一年度内にＪＲ西日本に提案する。

学識者ら五人でつくる駅名候補検討委員会が同日、市役所で開かれ、昨年十一～十二月に行われた駅名アンケートや委員投票を基に、駅名候補を選び市に提言した。

越中万葉にちなむ「高岡万葉」「万葉高岡」はアンケートで最も多く、市民らの思いを反映している点、仮称で使っている「新高岡」は県外の人にも分かりやすい点、
「飛越能」は岐阜県飛騨、石川県能登の両地域の玄関口でもあることをアピールする点などから絞り込まれた。

アンケートで多かった「越中高岡」は在来線に「越中」を付けている駅があり、新幹線の差別化を図る狙いから、選ばれなかった。

市によると過去の新幹線新駅名は、ＪＲが開業の一年ほど前に決定することが多い。市が調査した自治体提案・要望のケースでは、
十駅で一点～七点の候補名を提案し、九駅で駅名に採用された。

アンケートでは読み仮名別で「まんようたかおか」百七十三件、「しんたかおか」百六十三件、「えっちゅうたかおか」百七件の順。
委員投票では新高岡・五票、高岡飛越能（飛越能高岡）・三票、万葉高岡（高岡万葉）と越中高岡が各二票だった。

http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20120228/CK2012022802000157.html

409 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 21:47:05.52 ID:sHwPj4BI0

新幹線金沢開業時に金沢～富山間を三軌線にして、
サンダーバードを富山まで走らすことはできんかね？
このFGTができるまで、大阪～富山間はしばらくの
間金沢乗り換えを余儀なくされるのはつらいね

410 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:12:23.54 ID:4OdwVaHgO

飛騨入れたら混乱するわ、変な思いやりは時に不親切となる。
新高岡では特急ひだに乗り継ぎできない

411 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:41:08.40 ID:0HyT0x9T0

飛越能ってどう読むんだ？
越中高岡でええやんか

412 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:41:21.32 ID:2yzjZGab0

フル規格で新大阪までつくればＪＲ西日本は北陸・山陽新幹線の
乗り入れ＆一体運用で効率化が図れたはずなのにフリゲじゃ無理だねぇ

413 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:06:01.19 ID:MdkOCGLZ0

>>355
という事だな。

414 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:07:49.33 ID:MdkOCGLZ0

>>382
> FGTで大阪京都が北陸と直通できるんであれば、
> 残りのフル規格はもうB/C比では建設できる見込みがないでしょうよ。

この部分に激しく同意。

415 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:08:49.58 ID:4OdwVaHgO

>>411
飛越能。全部音読み
>>412
指令所の管轄をどこで割るかでまた揉める
米原接続なら米原だろうが、若狭経由の新大阪接続なら
上越までの西エリアは西がやりたがるだろうし

416 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:17:28.76 ID:FvduYYIq0

>>412
JR西日本はFGTは全線開業までのつなぎという立場をとっている。
前向きに検討はするけど、色々課題をあげつらって我々が考える課題が
解決する見通しが得られなければ導入しませんとも言っている。
結論を出すのは数年先という予定だし、開業も約15年先となれば何が
起こっているか分からない。
長崎用に開発する3次試作車の出来はさらに重要になってきたな。

417 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:51:57.97 ID:0HyT0x9T0

>>飛越能。全部音読み
ひえっのー。でいいのか？

418 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 01:32:14.96 ID:RfylYZKJ0

[日経新聞]
・・・・
それから、北陸新幹線で言えば明後日連絡調整会議っていうのを設けるそうですけど、
最近の新聞報道を見ていると、フリーゲージトレインの導入など国の方では検討も
するというような話も出ています。そのへんで、滋賀県としての従来の小浜付近という
ことをおっしゃってますけれども、スタンスの変更はあるのか、あるいはフリーゲージで
湖西線活用できるならそれもいいのか、そのへんの現在のスタンスをもう一度確認したい
と思います。お願いします。

[知事]
・・・・
そういう中で、後半のフリーゲージですね、北陸新幹線ですけど、国交省の方の説明ですと、
フリーゲージもあくまでも過渡的な対応だと。関西にとっては、敦賀で止まってしまうこと
によって、関西のルートが弱くなるのは本当に関西全体の死活問題ですから、そういう意味
で過渡的であっても、ともかく敦賀から京都、大阪もちろん滋賀含めて全体につながる
というのは、できるだけ早くつながるというのは望ましいことだと思います。

419 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 07:43:35.14 ID:f1HdLBfX0

滋賀県は糞田舎の割には、交通インフラが充実している。
滋賀が糞田舎、新幹線がいまだ通っていない福井はどうなるのだろうか？
滋賀と福井、インフラの差がすごい。

今後福井は早くても２０２５年に敦賀まで北陸新幹線がやっと開通。

一方滋賀県は１９６４年に新幹線が開通し、今後北陸新幹線が滋賀県内を走る。
滋賀県２つ目の新幹線。
そして、もしリニアが京都ルートになったら、滋賀県にリニアが走る。

東海道新幹線、北陸新幹線、リニア中央新幹線、東京大阪を結ぶ３大新幹線がすべて走る。
新幹線が充実しますね。

420 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 07:54:46.66 ID:JsQV+VB5O

>>405
それはない速くなるなら問題ない
新大阪発着や昨年までの新八代乗換は受け入れられた

421 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 07:57:16.11 ID:JsQV+VB5O

>>409
直通じゃないということは追加料金なしで金沢で途中下車できるから便利

422 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:14:50.96 ID:xrOJEBWv0

それよか、福井市役所スレ覗いてみなされ

423 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:29:19.48 ID:xrOJEBWv0

北陸新幹線、福井－東京３時間5分　国試算、特急料金5650円

福井県などでつくる北陸新幹線建設促進同盟会はこれまで最速で
福井―東京２時間42分とみていたが、止まる駅などが違う「速達型」を
平均した時間は３時間5分、敦賀―東京は３時間21分と試算されている。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33324.html

それだけ時短効果相応の波及効果は当初予想より落ちる可能性も
見えてきたわけで。県はその穴埋め的対策を探ることになるでしょうね。

424 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:37:24.56 ID:CktNJCGU0

>>423
乗り換えは解消されるし時間も平均で25～30分は短縮されるから
この程度は想定の範囲内だったんじゃないかな？

425 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:41:01.17 ID:OaOpIPut0

>>423
カン違いをしないようにお願い致します。
まず最速達の福井-東京間は2時間52分となっています。
あくまで速達の平均が3時間5分ということです。

速達の本数は13－14本ほどとなっているので、最速達は一日に朝と夕の
3本づづの合計6本ほどあれは良いということです。

東海道新幹線とて全部の速達本数が速いわけではない。
しかもJR東日本は新型車両E7の投入をすると明言しているので福井開業では
時間はもっと早くなると予想される。

426 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 10:56:22.01 ID:OaOpIPut0

さらに料金についてですが特急料金は特急の米原乗り継ぎの場合と比較して
200円ほど高いだけです。
営業距離は北周り新幹線の方が米原周りよりも短いので乗車券は弱冠安くなる。

つまり既存の遅い特急で乗り換えの現在の米原周りと変わらないということ。
新幹線になると料金が高いだのとかいっては否定していた人達の妄想というこ。

427 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:01:27.67 ID:8uhevV9a0

だけど敦賀東京は遅くなるね。

3時間→3時間20分

遅いし高いし、いいことはない。

428 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:10:04.07 ID:8uhevV9a0

>>423は、２ちゃんでの議論を意味無しと切り捨てる荒らし。
あーだこーだ言っても意味ないよ。

>>425-426もいつもの如く、勘違いしまくってるな。
速達の平均が3時間5分ということは、3時間を切る列車もあれば、
3時間20分くらいかかる速達もあるということだ。
現行のひかり＋しらさぎは、その偏差が小さいからこそ、意味があるんであって、
便による差が30分もあるのでは使い勝手はいまいちですよ。

429 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:10:59.97 ID:SJFMEicf0

今までの予測が鯖を読みすぎてただけじゃないの？

430 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:16:32.30 ID:OaOpIPut0

>>427、>>429
あなたは、人のことを言う前に資料を良くよんだほうがいいですよ。

まず新幹線の料金(特急料金)が既存の在来線の料金と同じとするとどちらが良いですか？
乗り心地が良くて速くて料金が同じ、または安いのならどちらが良いのですか？

431 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:19:38.61 ID:CktNJCGU0

>>427
そりゃ敦賀から東京行く人は従来通り米原経由で行くって

432 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:21:10.97 ID:OaOpIPut0

>>427、>>429
＞速達の平均が3時間5分ということは、3時間を切る列車もあれば、
＞3時間20分くらいかかる速達もあるということだ。

◎福井―東京については、停車駅を県庁所在地程度にまで絞った「最速達」の場合、
２時間５２分になるとの試算を１月２７日の整備新幹線小委員会で出している。

速達の本数は一日13-14本と出されているので最速達が一日1本になるとは考えられない。

あと敦賀と福井の東京までの特急料金は同じですよ。

433 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:38:26.34 ID:CktNJCGU0

>>428
基本的に速達は３時間５分程度の列車がメインで
２時間52分の記録用は１日１～２往復程度なんじゃね？
現状の長野新幹線や上越新幹線だってそうだし

だとすれば３時間20分なんて列車も１～２往復程度と思うけどな

434 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:38:47.06 ID:8uhevV9a0

>>430
君も俺の書くこと>>427を読んでない。
敦賀東京に限定した話さ。

敦賀（北陸）東京は敦賀（米原）東京より100km遠く運賃は1000円値上がり。
料金は国交省の資料では100円値上がり。
時間は20分増加。

時間は増加して、運賃料金は値上がり、ただし乗り換え無しと言うんなら、
現状の方がいいよ。

435 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:45:13.70 ID:OaOpIPut0

>>434
分かってないのは君！
100円値上だけの値上がりで、乗り心地の良い乗り換えのない新幹線。

方や乗り心地の悪く乗り換えがある既存路線のどちらが良いのですか。

敦賀については最速達が１日に何本走るかによる。

それと重要なことは北陸新幹線は東京とだけ繋がるのではないということをお忘れなく。
その沿線人口や商業圏の数字は莫大である。

436 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:51:02.10 ID:SJFMEicf0

東京発の北陸新幹線は全部金沢止まりか富山止まりにすればいいのんちゃうん？

437 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:54:13.69 ID:OaOpIPut0

関○の下品な思想全快だな。

本当に毎度道州制なんかで尻追っかけまわされては、冷や飯食わされてる福井が可哀想だわ。

438 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:59:27.63 ID:SJFMEicf0

いや敦賀東京間が高くて時間がかかるから現状の方が良いと書いてるからね･･･。
どうしても必要なら大阪－金沢・富山間の新幹線使えばいいやん

439 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:04:29.82 ID:OaOpIPut0

>>438
関○の目線で発言してると福井の人間から大反発食らうぞw

440 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:06:13.78 ID:xrOJEBWv0

「投資効果及び収支採算性に関する詳細資料」のレビュー
ttp://www.mlit.go.jp/common/000193203.pdf

1.4. 投資効果計測結果について

2) 本予測では敦賀延伸 20 年後に開業が想定される中央新幹線（リニア）を予測
ネットワークに組み込んでいない．中央新幹線が大阪へ延伸した場合，北陸新幹線
から中央新幹線への需要転移や経済効果の低減が想定されるが，本予測の速度設定
では，東京駅－福井駅間で2 時間52 分と設定されており，現行の東海道新幹線の
東京駅－大阪駅間の所要時間を上回っており，首都圏から大阪への北陸新幹線廻りの
需要増は予測されていないと考えられる．よって，中央新幹線大阪延伸後も経済効果の
発現が低下する可能性はないと思われる．

441 ：やぅぱ重要んなだよね：2012/02/29(水) 12:14:51.95 ID:xrOJEBWv0

［正・負の効果］　本分析の対象外の事項

新幹線駅へのアクセス交通の施設整備を本予測では見込んでいないが、
新幹線の経済効果を発揮するために不可欠である。駅アクセス改善は、
新幹線整備の前提ともなり得る重要事項である。
　藻谷氏が第3 回小委員会で指摘したように、新幹線新駅から人口が集積する
既成市街地や広域拠点となる市街地へのアクセス改善を優先して投資計画を
策定すべきである。既存開業例においても、こうした整備に積極的に取り
組んだ地域と、そうでない地域とでは、経済効果の発現に大きな格差が生じる。
　加えて、整備される新幹線駅および駅周辺部は、画一的で類似な整備に
ならないような検討が必要である。
　新幹線開業を起爆剤とした地域開発効果も無視し得ない。特に観光開発や
まちおこしの例は定量化できないものの、開業に向けた地域全体の取り組み
次第で旅行需要も大きく左右される。逆に、適切な施策なしでは、予測された
需要値の実現も困難となることが予想される。

442 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:26:37.49 ID:oimBPMOn0

>>436
東京発の新幹線は全て
金沢止まりとなります。
福井には4両のフリゲに乗り換えになります。

443 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:28:04.58 ID:p6MOQT6VO

>>442
おいおい、サンダバは４連になっちまうのか？

444 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:33:19.37 ID:8uhevV9a0

>>435
ほら判ってないじゃん。

敦賀東京
料金100円値上がり
運賃1000円値上がり
時間20分増加

運賃＋料金1100円値上がりするんですよ。
時間も20分増加するんです。

＞方や乗り心地の悪く乗り換えがある既存路線のどちらが良いのですか。

速くて安い既存路線の方が絶対にいいね。

＞敦賀については最速達が１日に何本走るかによる。

自分の乗る必要のあるやつが常に最速達の時間とは限らないから却下。

445 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:33:42.61 ID:6bNVKWsQ0

飛越能＝放射能

を連想させるからだめね。

高岡市駅でいいじゃん

446 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:34:44.87 ID:xrOJEBWv0

>>429
プライドだけで生きている人は
何をやっても莫大な結果が得られるといって譲らない。
こういう人の意見は白黒思考と同じ。
必ず上手くいくという陣営に属し、そこから一歩も出ず
のパターン。
それだけ今まで何やっても全国から注目されるだけのことをしていたつもりなだとね。

447 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:34:47.72 ID:oimBPMOn0

>>443
座席は5列シートになるから大丈夫！

448 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:36:21.24 ID:Qk9EdO4HO

30分以内程度の誤差なら乗り換えの有無と居住性で勝負できるだろう
そして米原経由と肩を張れるぐらいの企画切符でも出してやれば

449 ：441：2012/02/29(水) 12:40:04.90 ID:xrOJEBWv0

まぁ、この見解で亀岡市は割れるね。
現亀岡駅併設の計画とならなければ無理に要らないとする意識の
住民が出るから。どちらでもない層の人は市と地元経済界が
しっかりとビジョン示すことができないとそれまでと判断も。

450 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:43:54.26 ID:8uhevV9a0

>>448
＞30分以内程度の誤差なら乗り換えの有無と居住性で勝負できるだろう

できる「だろう」ということは、単なる君の思い込みだけだろ。
国交省の資料に「勝負できる」とでも書いてあったんか？
しかも運賃料金1100円値上がりな。

＞そして米原経由と肩を張れるぐらいの企画切符でも出してやれば

「たら」「れば」だけならいくらでも書けますよ。
リニアができ「れば」名古屋経由が完全に早い。

451 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:50:08.48 ID:OaOpIPut0

>>450
お前馬鹿か？
北陸新幹線は東京だけと繋がるんじゃないんだよ群馬埼玉長野新潟東京石川も富山もだ。
それらの地域の人口と商業圏を考慮してるんか？

しかも、お前も～たられば、じゃないか。

リニアが出来ても福井県の経済効果には無関係だ。
北陸新幹線は福井県の経済効果に大きな影響を与えるとする資料がある。

何度も言う敦賀の場合は速達の本数によるし新型車両の導入も控えているので
敦賀開業のころには時間はさらに短くなる。

452 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 13:58:31.94 ID:eX5Vzo3k0

まあ敦賀から東京行く人は従来通り米原経由使うだろうけど
東京駅から敦賀行きの列車が出るインパクトは大きいだろう

453 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:29:28.56 ID:39YJMHgB0

米原経由なんて使わん使わん。
そんな不便なもん、使わん使わん。
東京都北に住むものがそんなもん、使わん使わん。
埼玉群馬県民長野県民が、そんなもん使わん使わん。
如意潟石川富山福井県民が、そんなもん使わん使わん。

454 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:31:19.23 ID:v+05Xuqt0

２０２５年に北陸新幹線金沢～敦賀、２０２７年リニア品川～名古屋間が開通。

敦賀や福井から北陸新幹線経由で東京へ行くより、米原・名古屋リニア経由で行く人に客が流れると思う。

米原～敦賀　特急で３０分、米原～名古屋　約３０分　地下ホーム乗り換え１０分　名古屋～品川４０分
合計１時間５０分

455 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:53:42.83 ID:J41LqKVr0

しらさぎフリーゲージ化で米原～名古屋は在来線を通るだろう。
あの東海がフリーゲージの東海道新幹線乗入を認めるわけがないからな。
FGTしらさぎが福井～名古屋が２時間くらいになる。
リニア名古屋開通後は東京～福井は名古屋経由の方が速そうだな。

456 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:59:13.79 ID:Qk9EdO4HO

妄想で楽しめない奴は2chなんかやらずにカーチャンのお乳でもしゃぶってなさい

457 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:14:27.05 ID:39YJMHgB0

>>454
>>455
福井ー東京乗換えなし最速達172分。

福井ー名古屋(しらさぎ125分＋乗り換え10分)ー東京(リニア42分)合計177分。
福井ー米原(しらさぎ68分＋乗り換え10分)ー名古屋(新幹線27分＋乗り換え10分)ー東京(リニア42分)合計157分。

福井名古屋しらさぎ経由リニア、時間も金額も乗り換えも論外、論外、論外。
福井米原名古屋しらさぎ経由リニア、乗り換え二回15分短縮料金増、論外、論外、論外。

458 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:19:01.15 ID:39YJMHgB0

>>454
福井ー敦賀(北陸新幹線)乗り換え10分
敦賀ー米原(特急)乗り換え10分
米原ー名古屋(新幹線)乗り換え10分
名古屋ー東京(リニア)

時間、乗り換え、料金、とも論外、論外、論外。
北陸新幹線に、負け、負け、負け。

459 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:25:29.43 ID:OZfn7+h20

>>455
乗り換えには心理抵抗ってもんもある。
さすがに敦賀開業後に東京ー福井を往復するなら金沢周りしかあり得ない。
リニア大阪全通、北陸新幹線米原開業後には新幹線になったしらさぎで名古屋ー福井50分になるから、一転米原回りが主流にはなるが。

460 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 16:01:24.66 ID:J41LqKVr0

>>459
乗換一回ならそんなに抵抗ないよ。
白山と北越急行はくたかが並存した期間があるが、白山は乗換不要だが
所要時間が凄く長く、乗換必要だが所要時間の短い北越急行経由に客が流れた。

461 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 16:17:40.41 ID:teslDYBo0

白山　と　新幹線＋はくたか　の時間差を比べてから言いましょうね。

462 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 17:49:27.05 ID:88K5bWSH0

金沢～敦賀間のフル規格着工は確定したの？
最近は石川や富山の地元新聞、テレビでもＦＧＴの話題を見るようになったが。

463 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 17:58:05.59 ID:lrd0q81J0

>>445
放射能？
お前は相当知能低いだろ

464 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:08:31.87 ID:BgiurjRi0

【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/

465 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:33:50.15 ID:SJFMEicf0

騨・中・能ではいかんかったのか

466 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:38:16.11 ID:a8OaVGzk0

>>433
北陸新幹線の運行本数と料金
http://www2.knb.ne.jp/news/20120228_31499.htm

>東京‐富山間の運行本数は、現在の東京‐長野間の新幹線「あさま」の運行本数と
>同じ一日あたり片道２７本としています。
>２７本のうち、長野、上越、富山、金沢など主要な駅だけに停車する新幹線は１４本、
>すべての駅に停車する新幹線は１３本としています。

467 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:38:55.15 ID:J41LqKVr0

>>461
所要時間が短ければ、乗換が必要でも乗換不要ルートから客を奪う事は
充分に可能だと言う例えだろが

468 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:47:28.07 ID:xrOJEBWv0

>>462
確定しているから認可待ち。

期日的には、国土交通省が次に発表する
整備新幹線小委員会のスケジュールと概要でほぼ決まり。
小委員会の議論が「協議まとめ(仮)」とされる翌日以後、
家田院長の会見がメディアで伝えられるという流れになるから。
要は今後のスケジュールの内容次第。

469 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:56:15.95 ID:xrOJEBWv0

第５回整備新幹線小委員会　
資料３　これまでの議論における論点について(案)で、

一応３月中に議論を整備すべき事項ということも表記されているので
３月中には結論を出したいということでしょうけど。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000193202.pdf

470 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:51:34.49 ID:Z95nXmJD0

リニア事業再検証も要求　環境アセス方法書に知事意見　長野

リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）方法書に対し、阿部守一知事の意見が
ＪＲ東海に提出された。アセスの手法に対する詳細な注文に加えて、東日本大震災で露呈し
たエネルギー供給態勢の脆弱（ぜいじゃく）さを踏まえ、電力消費の観点から事業そのもの
の再検証を求める厳しい内容となった。かつて経験したことのない巨大プロジェクトが次第
に現実となる中で、建設促進一辺倒だったリニアに対する県内の空気が少しずつ変わりつ
つある。
「長野県は環境や景観をとりわけ大切にしてきている。環境影響評価に取り組む姿勢として
一定の基準を満たせばいいというだけではなく、できる限り負荷を軽減させる視点と、景観を
守ってもらう視点を強く訴えている」。意見提出にあたって阿部知事は強調し、方法書への
意見のほか、リニア建設事業そのものに対する意見書も併せて提出した。

その内容は、電力消費の観点から事業の再検証を行い消費見通しを開示することをはじめ
、（１）地域振興への責任ある対応と安定的な事業継続（２）中間駅停車本数について県との
協議（３）駅のアクセス確保への地域協力－など５点。方法書への知事意見だけでなく、事
業の推進そのものに対する「意見」を付記するのは他の沿線県にない動きだとＪＲ東海側も
認める。
沿線市町村からも事業が具体的に動き出すにつれて、工事の影響などを懸念する声が聞
かれるようになった。もともと構想段階から諏訪・木曽谷回りと諏訪・伊那谷回り、南アルプ
ス貫通の３つのルートをめぐり各地域の思惑が対立。県民のリニアに対する思いはそれぞ
れの立場から複雑なものがある。意見書を受け取った同社中央新幹線推進本部環境保全
統括部の内田吉彦部長は「しっかりと内容を読ませていただいて環境影響評価を正式に進
めていきたい」と険しい表情で語った。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120229/ngn12022902160001-n1.htm
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/7/9/79a713d0.jpg

471 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 21:06:23.63 ID:p6MOQT6VO

>>470
もっともらしい御託を並べ立ててはいるが、結局は｢ルート変えろ｣｢駅造れ｣｢列車停めろ｣
…なんだろ？

472 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 21:17:18.36 ID:r66JdCam0

長野土人は、福井人よりタチが悪い

473 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 22:56:35.09 ID:K09CeSjgO

>>465
そんなのダメ、だっちゅ～の!

474 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:03:30.77 ID:88K5bWSH0

オレのタ○キンもフリーゲージだぜ！

475 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:13:06.14 ID:Qk9EdO4HO

とにかく、白山駅の設置には反対する

476 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:27:14.59 ID:v7IkdXo/0

　
おばまゆきお
全世界に向け、KC57やいじめ厨らに対して
殺害要請を指摘したスレに削除依頼。

まったく反省せず火消しに躍起。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1317816040/606-

477 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 03:00:14.86 ID:biNIu28U0

料金と試算は…　国交省が北陸新幹線試算（石川県）
http://news24.jp/nnn/news8713962.html

北陸新幹線の値段と時間が示された。
東京ー金沢間の所要時間は２時間３８分。
料金は現行の乗車料金とあわせると１万２９００円となることが、国土交通省の試算で分かった。

国土交通省が、新幹線の投資効果や採算性を予測するために設けた試算によると、
１日あたりの東京ー金沢間の片道の運行本数は、主要な駅だけに停車する「速達型」が１４本。
すべての駅に停車する「緩行型」が１３本の合わせて２７本となっている。

所要時間は速達型で２時間３８分、緩行型で３時間１７分。
料金は特急料金が５３３０円で、乗車料金とあわせると１万２９００円となる。
小松ー羽田間の通常の航空運賃は約２万２０００円。
国土交通省によると、最終的な運行本数や料金などは、
ＪＲが沿線自治体などの考えを聞いた上で判断することになる。

東京からの所要時間だが、速達型が止まるのは県内では金沢と加賀温泉で、
東京から金沢までは２時間３８分、加賀温泉までは２時間５２分。
富山までは２時間１９分となっている。
また、小松は各駅停車の緩行型のみが停車することになり、東京から３時間２８分かかる試算だ。

[ 2/29 20:59 テレビ金沢]

478 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 03:02:31.46 ID:eK1X7JO/0

加賀温泉が、何で速達型が止まるんだよ！

479 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 03:15:25.55 ID:g0eRRRqa0

温泉の観光客を重視したのか

480 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 03:45:39.92 ID:0CRm6h3DO

>>477
｢金沢開業時｣の話だろうに、なんで加賀温泉や小松の話が出て来るんだ？

481 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0

敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。

482 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 07:15:56.09 ID:qAhqNg1GO

和倉温泉を経由しろと言わなかっただけましだと思うわ石川県だし

483 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 08:08:16.51 ID:pSxv+vhu0

>>477
>料金は特急料金が５３３０円で、乗車料金とあわせると１万２９００円となる。

これは現行の運賃を使っているからだな。新幹線になると運賃が下がるから
12470円というのが予測。その点読売はちゃんと計算している。

新幹線東京へ２時間３８分
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120229-OYT8T01027.htm

484 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 08:25:11.84 ID:tlZ0R/aB0

営業キロ程で約40km遠い京都まで2時間11分なのを考えると表定速度が相当遅いな

485 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 09:21:30.23 ID:pD3iqh3iP

ＪＲにも注文を／北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

速達タイプの列車の停車駅を決定する際に、沿線関係者の希望を
すべて受け入れていては、肝心の速達性が失われてしまう

486 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 09:31:10.05 ID:8APaHg6B0

>>471
住民感情というのがあるでしょ。
ある程度大きなものが残ってる以上、知事は無視できないのです。
相応の意見という形にして出さないといけなくなるのですよ。

487 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 09:33:49.24 ID:ZEcJBgEa0

http://hissi.org/read.php/rail/20120301/a2x4allydnMw.html

488 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 10:15:38.96 ID:5Hjf8m6z0

>>485
九州はそれでさくらの停車駅が増えすぎて急遽みずほを設定する羽目になったからな

489 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP

481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。

【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？

日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。

４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。

同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（http://www.nyukyou.jp/）でみることができる。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0229/TKY201202290615.html

490 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 19:28:26.67 ID:0CRm6h3DO

>>486
どーせ次の知事選挙のことしか頭にないんだろうさ。

491 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 20:23:46.15 ID:apt4rxiR0

結局上越と長野には停車しなければならなくなったから速達性が失われたな。
新型車両に期待するしかないのか。
まあ５～１０分早くなっても何とも思わんけど。

492 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 20:42:08.53 ID:evtY9uMr0

新幹線の投資効果や採算性を予測するための想定。
実際そうなるわけじゃないよ。
上越駅に止まらない便も少ないけど設定されるだろうね。

493 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:08:02.90 ID:qAhqNg1GO

長野はともかく、上越は現行のはくたかの本数より
減らなければそれで妥協するんじゃないかねぇ
元々ないものと思えばいいんだし。

494 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:17:21.57 ID:LX/y+Tgl0

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120301/T1J5a2NRci8w.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120301/cHM1ZEUxS0Ew.html

495 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 03:52:21.69 ID:LEuSoF7v0

>>408
しかし、高岡って強欲だよなあ
飛騨、越中、能登なんて他所の名称まで駅名に盛り込むなんて…
万葉なんて地名とも何の関係もないだろ
ただアピールしたいだけで
そのうち
「万葉加賀高山飛越能白山立山高岡駅」になるんじゃないか？

496 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 07:59:30.72 ID:56ueee5cO

駅名に限らず、名称の公募はたいがい余所者の悪ふざけによって糞にされる
市町村合併でもその被害は甚大で、数多の腐った名称が誕生した。

497 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 15:13:01.00 ID:7yJ+hb3x0

結局、上越市の駅名はどうなるのよ？
そのままだと確実に上越新幹線との混同が問題になるぞ。

498 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 15:58:01.99 ID:CJyNGFm0i

妙高上越駅だよ。

499 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 18:13:21.28 ID:phw19g370

>>497
結局、「上越」になるんだろ。

500 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 18:45:36.28 ID:ZitzXA0w0

なるわけがない。
妙高上越駅に決まりだ？

501 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 19:54:20.96 ID:7yJ+hb3x0

妙高上越だとなんか山奥の駅って感じがするな
まあ実際山奥だけど

502 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 19:57:47.64 ID:lpCZQJ3T0

上越妙高ならどうだ？

503 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 21:47:28.22 ID:56ueee5cO

もうこの際、北静岡とか南函館とかでいいよ

504 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 04:05:59.81 ID:qIPvcmFn0

>>501
脇野田駅は田んぼの真ん中の駅だよ

505 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 06:19:50.48 ID:LPmS4gTp0

妙高直江津にすれば知名度も高いし位置関係もはっきりする。あああの辺の中間に駅作ったのねと。

506 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 07:49:32.50 ID:9PBMpOahO

>>496
だから、余所者がとやかく言うのはやめようや。

507 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 07:54:15.16 ID:scesj7Ho0

つか　やって来るのは殆どよそ者

508 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:15:59.14 ID:/f+Onm9W0

>>506
よそ者としたいのは、
そんな常識外れの人は地元民じゃないとしたい
自己防衛規制という心理が働くからですよ。
自分たちににはしっかりとした常識があるからしない
そういう言動に出るのはそれ以外の連中＝よそ者としたい　そういうこと

509 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:21:39.83 ID:kDVmNzyVO

上越新幹線の名前が変わらんなら何名乗っても構わん。
上越市は上越新幹線の改称を目論んでるからたちがわるいだけ。

510 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:38:48.69 ID:/9f1STgE0

滋賀県だけど通らなくていいよ
駅も要らんよ

ってか通すな

511 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:39:11.64 ID:/f+Onm9W0

>>509
たとえそうであろうとＪＲ東が受け入れないから。
下手に住民運動が起こったとしても、ＪＲ側はその住民らに対し、
変更に伴う諸費用、およびそれから生まれることになる各方面の
損失被害賠償、補償を求めるというのが普通ですよ。（ただ、基本的に
税金でそれをまかなうことは出来ない　というオチがついている）

大学の専門家にお聞かれになられるとわかることです。

512 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 08:51:17.69 ID:bxSVeDUz0

高齢ネラーさんおはよう

513 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:11:47.71 ID:+9KDxwWy0

だから上杉謙信か長尾景虎にしとけばいいのに
できれば長尾景虎のがいいと思うが
こうした知名度向上の駅を望まないところが無能自治体だな

514 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:35:58.96 ID:TTIoUvUC0

>>511
という事は上越新幹線の名称は変わらない。(変えられない)
(仮)上越駅の名称の方を違う名前にするしかないかな。

515 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:36:54.87 ID:TTIoUvUC0

やっぱり脇野田のままでいいや。

516 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 11:09:06.78 ID:fIzHRaYY0

>>504
誰か現駅の写真もってないか

517 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 11:54:24.84 ID:W+zaVfb/0

総合スレで上越（仮）駅の駅名論争とは珍しいな。

518 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 11:56:56.40 ID:tjtrtb0ZO

ワッキィ～駅
誰もが一発で覚える

519 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 15:02:04.19 ID:my+Va+LY0

上

越

駅

は

す

れ

ち

520 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 16:19:23.55 ID:edx+wiQr0

駅名５つくらいに絞って
ボードに候補駅を貼り付けて謙信みたいな格好した
人を馬にのせて矢であたったやつでいいよ。
どうせ通過されるだけの駅なんだし。

521 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 17:12:31.37 ID:twaGAM4ji

長野のバカ野郎。Bルートじゃないなら、リニア通すなだとよ。

リニア事業再検証も要求　環境アセス方法書に知事意見　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120229/ngn12022902160001-n1.htm

リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）方法書に対し、
阿部守一知事の意見がＪＲ東海に提出された。
アセスの手法に対する詳細な注文に加えて、東日本大震災で露呈した
エネルギー供給態勢の脆弱（ぜいじゃく）さを踏まえ、
電力消費の観点から事業そのものの再検証を求める厳しい内容となった。
かつて経験したことのない巨大プロジェクトが次第に現実となる中で、
建設促進一辺倒だったリニアに対する県内の空気が少しずつ変わりつつある。

「長野県は環境や景観をとりわけ大切にしてきている。
環境影響評価に取り組む姿勢として一定の基準を満たせばいいというだけではなく、
できる限り負荷を軽減させる視点と、景観を守ってもらう視点を強く訴えている」。
意見提出にあたって阿部知事は強調し、方法書への意見のほか、
リニア建設事業そのものに対する意見書も併せて提出した。

その内容は、電力消費の観点から事業の再検証を行い消費見通しを開示することをはじめ、
（１）地域振興への責任ある対応と安定的な事業継続（２）中間駅停車本数について県との協議
（３）駅のアクセス確保への地域協力－など５点。方法書への知事意見だけでなく、
事業の推進そのものに対する「意見」を付記するのは他の沿線県にない動きだとＪＲ東海側も認める。

沿線市町村からも事業が具体的に動き出すにつれて、工事の影響などを懸念する声が聞かれるようになった。
もともと構想段階から諏訪・木曽谷回りと諏訪・伊那谷回り、南アルプス貫通の３つのルートをめぐり
各地域の思惑が対立。県民のリニアに対する思いはそれぞれの立場から複雑なものがある。
意見書を受け取った同社中央新幹線推進本部環境保全統括部の内田吉彦部長は
「しっかりと内容を読ませていただいて環境影響評価を正式に進めていきたい」と険しい表情で語った。

522 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 19:58:28.35 ID:9PBMpOahO

>>521
国全体としての目標を見失うと、こういうザマになる。
リニアなんて、多分実現しない。

523 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 20:36:05.18 ID:+VdvDzfj0

どんなスレにもひねくれた奴が居るもんだなｗｗｗ

524 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 20:49:17.50 ID:5CQazGaO0

>>521
つーか、環境アセスに「停車本数」「駅へのアクセス」って関係ないだろ。
アセスは、環境への影響を評価するものの審査するもん。
こんなん無視しちゃえばいいんだって、法的根拠ないんだし。

そもそも電力の安定供給って、電力会社に言えってうんだ。
「脱ダム」とか言ってたのはどこのどの県だ？

525 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:01:08.97 ID:tjtrtb0ZO

そんなに電力が欲しいなら奈川渡ダムを超巨大化して
そっから上高地まで全部ダム湖にしちまえ
全てを発電に回せば生み出す電力量は計り知れんぞ

526 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:08:24.12 ID:5CQazGaO0

>>525
あれは関電の持ち物じゃないかな。
そもそも中電も長野県に電力供給するために
上越に火力発電所を作ってるんだけどね。

で、上越に話を戻しました。

527 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:39:16.85 ID:9PBMpOahO

>>524
だから、ローカル･エゴに屁理屈くっ付けただけだ…と何度言えば。
議論に値しない。

528 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:44:57.58 ID:q3VSn1Yz0

奈川渡や高瀬川は東京電力。関西電力は木曽川水系。中部電力は天竜川水系+@程度。
長野県の電力は今後中部電力上越火力からが主力となる。

上越地方は東北電力上越火力ができるまで東京電力経由の供給が続く。
そのため、上越地方は電力供給に余裕があまりない。
北陸新幹線は新上越変電所からの電力供給がなくても
機能するようにしたのはこのためでしょう。

529 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 23:06:43.46 ID:W+zaVfb/0

>>519
何で？

530 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 08:42:41.61 ID:tqpFT6yw0

>誰か
年度内に認可を喜ぶだろう前提でよかったね趣旨レスつけてあげてよ

531 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 08:49:33.91 ID:ia0pCd9+0

長野県を信玄の時代みたいに山梨県に吸収させてしまえばいい

532 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 12:05:31.00 ID:88FL5ku/0

>>530
残念ながら年度内認可はないな。

533 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 16:01:14.16 ID:ZvI5v4pb0

年度内の認可はあるし三月中の認可になる。
もし年度内の認可がないとなると、また民主の評判に影響を与える。
個人的意見で恐縮ですが口で何と言おうが実際に認可をしなければ、
それは結局は認可をしなかったことになると思います。

534 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 16:47:36.41 ID:tqpFT6yw0

まぁ、それは審議会で検討し、
了承＝お墨付きが得られるまでのものが揃って初めて認可ですから、
年度内に決まらない＝民主党の評判云々を持ち出すのは
狂信派だけですけど。逆に省があっさりと認めたりしたら
国民感情の反感を買い、省の信頼が落ちる。そこでタイミングと
国民が納得するに足る材料が揃うそのときとなるでしょう。

すでに来年度の割り振利予算は上限９０億ですから、
それを使うに必要な日数までに認可すればよい　
という微妙な関係もあります。
もし国会が、この数字が納得いかないとするとするのなら
新年度内に補正予算で積み上げということになるのですが、
そこはすでにＪＲ側とかとも話がついているようなので
省も数年は変えない、話を持ち出さないとする姿勢で望むでしょう。

やはり、国民が納得するに足る動きを福井が主導で
空気を作っていかないと無理でしょうな。
福井が願う国体までになんとかならないか？　という想いも
納税者足る国民理解あってのことですから。

535 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:28:18.73 ID:w30mGC/M0

>>376

>若狭ルートにしても、単に小浜が｢東京行き｣を欲しがっているに過ぎない。

馬鹿な
小浜市民のどれだけが東京に行きたいとでも？
電車で毎日京都に行きたい人が多数だよ
東京に用事があるときだけ従来通りのルートでいい

京都に早く行けない新幹線なんて本当意味がないよ

536 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:37:53.60 ID:nYYivN/h0

いろいろ北陸新幹線について疑問が湧いてきました。

２０２５年敦賀まで開業予定ですが、米原ルートなら敦賀～米原と短い距離ですよね。
一緒に２０２５年に開業させたほうが効率がいいのではないでしょうか？
なぜ金沢～敦賀と区切るのですか？

フリーゲージトレインは湖西線で計画されていますが、現在のしらさぎの路線　敦賀～米原～名古屋間は、
フリーゲージトレインの計画はありませんか？

名古屋に行くと、同じ中部地方として北陸とのアクセスの良さを示すために、しらさぎをアピールしています。
北陸から名古屋まで行く人も結構いますし、今後リニア開業で、リニア経由で東京に行く人が増えます。
それなのに、しらさぎ経由の路線はフリーゲージトレインが走らないのでしょうか？

もしどちらも走ったとしたら、湖西線（現サンダーバード）を北陸新幹線、北陸線（現しらさぎ）を北陸中京新幹線と呼ぶのでしょうか？

ところで北陸市民は、フリーゲージトレインを本当に望んでいるのでしょうか？
私は新幹線と特急、速さが全然違います。新幹線は特急と比べものになりません。

537 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:39:21.12 ID:nYYivN/h0

もうひとつ疑問が湧きました。
北陸市民にとって、１９６４年初の新幹線から駅がある米原は憧れの存在でしょうか？
東京～大阪間を結ぶ新幹線の駅がある。

538 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:48:39.20 ID:Wa7vY9H40

>>536
金沢～敦賀はまだ認可されてませんし
金沢開業のメインは北陸圏～首都圏なので

フリーゲージはあくまでも検討するという段階で採用するわけではありませんよ

539 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:51:51.81 ID:nYYivN/h0

>>538
まだ認可されていなかったのですね。
てっきり建設開始かと思いました。

540 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:37:19.90 ID:LTLnr2Wd0

>>536
>フリーゲージトレインは湖西線で計画されていますが、現在のしらさぎの路線　敦賀～米原～名古屋間は、
>フリーゲージトレインの計画はありませんか？

無い。というか国は想定していない。
なぜか？　FGTは恒久策ではなく暫定策という位置づけだから。
それ故敦賀以西の延伸が実現するまでは需要が多い路線を対象として
乗り換えの救済をしようとしている。

まあ名古屋直通を言い出すとJR東海も絡むから話がややこしくなる
という事情もあるだろうけどね。
東海の保守コストも増加する方向だからね。

今のFGT案は敦賀以西の恒久策じゃ無いという認識が肝要。
滋賀県も国からそういう説明を受けていると言っているでしょ。

541 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:52:03.81 ID:RLI9jNCU0

>>536
>なぜ金沢～敦賀と区切るのですか？

敦賀以西のルートが決まっていない事と造る金が当面（北海道完成まで）
工面出来そうにないからさ。
しかしこの区間の工費の高さといったら・・・
100億/kmだよ。北海道や長崎に比べて3割近く単価が高い。
堅めの見積でもB/Cが1に届くのは比較的需要量が多いからか。

>>539
まあ認可の方向で事は進んでいるけどね。
それが今年度中になるか次年度にズレこむかという時間的な差はあるが。

542 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:58:07.37 ID:tqpFT6yw0

>>536
今年になっての国土交通省の見解としては、敦賀以西の着工は
北海道新幹線札幌までの工事が完了した後としたい（財源上の理由
とのこと）。敦賀開業年度もあくまで目標とのこと。
敦賀以西も追従して認可着工の予定は考えていない　というのが
現在の省の方針。

以前にもレスしていましたように、敦賀まで完成予定は
１０年強を見込む方針＝敦賀駅部工事着手はほぼ１０年先以後。
それまでに省は敦賀以西のルートを決着しておけば良いという腹心算かと。

543 ：542：2012/03/04(日) 22:15:07.72 ID:tqpFT6yw0

この省の方針については、福井県の地元紙県民福井(中日新聞系)
などでも報じてましたので、県民も認知しているはずです。

544 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 22:48:45.95 ID:IR12cwbB0

どこぞの有識者かぶれは、旧年中にはルート確定とか云ってたんだけどね。
その証拠は何だったんだろうね。

545 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 22:50:44.11 ID:RoKG0TbI0

>>531
や

ま

な

し

は

す

れ

ち

546 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:12:07.84 ID:nYYivN/h0

>>542

たしか北海道新幹線札幌までは２０３５年に開業予定。
となるとそれから敦賀～米原を作っていたら、２０５０年くらいになる。
２０５０年になって、やっとリニア中央新幹線、北陸新幹線が新大阪に達する。

時間がかかりすぎって感じ。米原～敦賀って確か４０００億円くらいだよね？
４０００億円くらいなんとかならないの？
敦賀まで来て、米原に接続するのに、何十年もかかっちゃ笑いもの。

547 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:35:49.65 ID:RyLxDrIS0

2050年といえば、団塊世代はとっくに墓の中で土をやっている。
団塊ジュニア世代も80歳前後。
人口の多い世代がいなくなり極端に人口が減っているのに大阪に新幹線やリニアが要るのか？

548 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:40:38.08 ID:7G/wzJGuO

日本人は確実に減るだろうが、招かれざる連中が大挙押し寄せて頭数的には均衡するだろう

549 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:41:35.49 ID:XzicjOPt0

そんなもの中国人が押し寄せて人口増えてるかも分からんだろｗ

550 ：542：2012/03/05(月) 00:57:24.84 ID:ufE4FJka0

>>546
省の中でも考えが割れてる可能性もありますよ。
あと、ＪＲ西側の要望もある。そこで折衷案として
一応大阪までつなぎとしてＦＧＴの話を持ち出し、審議会でも
触れさせ、国民の反応を見てみようとした。関西とか
関係府県の反応も知りたい。そうやって同意形成を積み重ね、
まとまったところで建設に着手したいとする、と読んでます。
国策としての整備新幹線はとにかく同意形成が積み上がらないと
進まないことになりますから。省としてはそのつど揃った同意に
見合った案を出し、さらに大きな同意形成に持っていくという
慣例でやってるようですから。この場合のリスクとしては
出来た合意の内容に引っ張られた新しい案に振られるということ。
それだと、
ある目線の高さ未満だとふりだしに戻ったも同然になりますわな。

551 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:06:46.23 ID:ufE4FJka0

リニアについては名古屋以西のことにおいてＪＲ西は
一切の口出しをしない。その代わり、北陸新幹線のルートについては
それなりの利権確保もあるので東海側とある程度の合意形成も
出来つつあるのかもしれない。そんな感じもしますけどね。

552 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 08:24:10.97 ID:3hsBqfqM0

>>542
そう。
金沢敦賀間認可は北海道新幹線札幌開業後だな。

553 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 12:57:33.60 ID:L1b3ztB10

滋賀県は東海道新幹線が開通し、次は北陸新幹線、京都ルートならリニア中央新幹線が走る。
滋賀県っていつも田舎と見下げられているけど、そのほかの田舎の県と比べて、どうだろう？

例えば、富山、石川、福井、島根、鳥取、和歌山、四国４県。
滋賀県は、交通網が充実しているが、扱いはこれらの田舎と一緒。

554 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 13:46:13.76 ID:8bn2aPG60

湖西線内の停車駅は、サンダーバードと一緒？

555 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 14:01:21.17 ID:AGzpscpS0

指標がないことを比べる愚、
無意味な比較をする愚。

人口もまだ増加してるし、大阪のベッドタウンでもある。
地域性が違うから比較するのはおかしい。

556 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 14:27:40.18 ID:L1b3ztB10

>>555
滋賀県の人口は増加していますが、全国的に知名度も低く、田舎というイメージが根強い。
とくに全国的に有名なものも無い。東京で滋賀県と言っても、ほとんどわからない人が多いと思う。

結構比較する人多いですよ。
奈良が滋賀の人口を下回った、奈良には新幹線も無いが滋賀には新幹線もあり新快速も乗り入れているとか。

そもそも比較する心があるから、福井県は北陸新幹線に必死。
そうでなければ、金沢駅、米原駅利用でＯＫという意見も出てくる。
つまり新幹線を福井県に走らせ、他の新幹線の無い県より便利と誇りたい。

557 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 14:44:43.69 ID:lOLx5dIU0

滋賀って言えば工事中に新幹線駅建設を白紙にした変った県だろ

558 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 16:29:28.01 ID:Vh8iU1xQ0

滋賀は田舎って自分から卑下するのはあくまで京都や大阪に比べての話ですよ。
はじめから滋賀は西の方しか向いていません。
自分のところより田舎の県と比較して自尊心を満足させるようなコンプレックスも存在しません。

559 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 17:26:15.28 ID:8lfAjODD0

滋賀って関西の金魚の糞ってイメージしかない

560 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 19:03:07.54 ID:ufE4FJka0

滋賀ってね、
人間関係に欠かせない近江商人の商法と理念　「三方良し」という
スマートさ、性質が
逆にある面で面白くない、と受け取る文化、気質のところもあるんですわ。

たとえば、伊勢乞食、越中強盗、越前詐欺とかね。

561 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 19:18:14.73 ID:06BOdjk70

結局、北陸新幹線でも速達タイプの停車誘致合戦があるんだな・・・・・・・・・・

九州新幹線の新八代―博多延伸の件でもこのようなことがあり、『みずほ』を設定する事態になった。
ただ、最速達タイプでも、東海道・山陽新幹線の『のぞみ』は山陽での停車パターンがややこしくなっている（それは昔の山陽東海道直通『ひかり』の代替も担っているため）

562 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 19:45:48.45 ID:thGwcA7AO

>>559
“金魚の糞”どころか、近畿は滋賀に水瓶を握られてる。とてもじゃないが逆らえない
by大阪民w

563 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:04:51.54 ID:tUk8biI90

滋賀県なめたらアカンで
http://uproda.2ch-library.com/4977982D1/lib497798.png

564 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:12:15.75 ID:Prtc8EtM0

京阪神、名古屋の間にあり、東海道新幹線、東海道線、北陸線が通り、
幹線鉄道が通っている割に、滋賀県はインパクトが少ない。
というか滋賀県が大都市に隣接していること自体知らない人が多い。
東京人に滋賀県は名古屋にも京阪神へも在来線で遊びに行けると言ったら、驚いてた。

奈良県は幹線鉄道が走っていないのに、なぜか関西では滋賀県より上の扱い。

最近はひこにゃんだけど、やっぱり滋賀県ってどこ？と知らない人が多い。

ある意味、京都の日本海側の田舎と滋賀県北部の田舎、
どちらが便利かと言えば、滋賀県北部。
しかし、滋賀県はなぜか糞田舎、京都の植民地、琵琶湖以外何も無いなど、馬鹿にされた存在。

565 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:13:00.41 ID:GrmjQVPaO

敦賀まで開業、対面乗換が理想だな
高い交直車をつくらず287みたいな汎用車だけつくればいいから安上がり

566 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:14:05.44 ID:DCBU3Q5X0

敦賀延伸する頃まで生きてるつもりなのか？

567 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:14:45.80 ID:GrmjQVPaO

>>562
根本的に間違ってるよ
水理権は事業の出資比率だから大阪、兵庫が主で、たまたま滋賀県に貯水してるだけ

568 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:18:44.30 ID:Prtc8EtM0

滋賀県の湖北に新駅構想があるけど、木之本・高月付近or長浜駅、どっちにできるのだろう？
それとも敦賀～米原は駅無し。

長浜～米原は在来線で１０分。しかし長浜は観光に力を入れている。
一方、木之本高月～米原付近は在来線で２０～２５分。
結構過疎化している。
しかし今後湖北から名古屋まで直通の新幹線が走ったら、東京までのアクセスは更に早くなる。

現状
木之本高月～米原　２０～２５分
乗り換え１５分
米原～東京　平均２時間２０分（最速２時間１５分）
合計　約３時間（２５分＋１５分＋２時間２０分）

北陸新幹線＋リニア中央新幹線
木之本高月～名古屋　１０分＋２５分＝３５分
乗り換え１０分
名古屋～品川　４０分
合計　１時間２５分

もし北陸新幹線、東海道新幹線がもう少し速く走ったら、もっと所要時間は短くなる。

569 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:21:02.24 ID:GrmjQVPaO

>>568
国宝十一面観音像がある高月が理想だな
敦賀と米原の中間くらいだし
長浜は米原に寄りすぎてるから難しい

570 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 20:54:17.28 ID:cG8fZK930

琵琶湖を大阪につくればいい
滋賀は琵琶湖を埋めるべきだ

571 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:01:51.00 ID:AGzpscpS0

敦賀米原50km弱で新駅が途中にできるとは思えん。
ソースよろしく。

572 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:11:06.94 ID:06BOdjk70

>>564
＞奈良県は幹線鉄道が走っていないのに、なぜか関西では滋賀県より上の扱い。

それは近鉄があるから。

573 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:37:59.38 ID:11WpmF3a0

だから県の田舎度の比較なんて意味ねえ、って言ってやってんのに。
無理に比較するから、逆に比較し出した奴のボロが出て来るんよ。

574 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 23:16:21.71 ID:BwXgHTM80

滋賀は民度が高いのでそんな糞駅は作らせません
北陸新幹線は敦賀どまりにして米原敦賀間を新快速でつなぎましょう

575 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 23:28:29.68 ID:/ElhENA40

大津市長も素人同然の女性最年少市長だったよな。
ろくな人材いないと思う。

576 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 23:54:35.98 ID:BwXgHTM80

敦賀市長は５選目でしたっけ
プーチン並の偉大な指導者ですね

577 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 05:52:13.44 ID:TZHttCGi0

何をどう取り繕おうとも滋賀は田舎
出来ることなら滋賀とは関わりを持ちたくない

578 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 07:13:46.40 ID:ZpSHYGbiO

>>567
水あっての水利権なんぞ、イザとなったら何の役にも立たんさ。
そもそも、貯水量から水質から、何から何まで全部滋賀頼みじゃないか。

579 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 07:39:40.61 ID:kPuvBdHXO

>>578
貯水量は滋賀県は決めれない
洗堰の管理は国で下流の意向が重視される
当然洪水時は下流を守るために滋賀県水害をうけることになる
滋賀県と下流では人口が違いすぎるから仕方ない
最大多数の最大幸福で運用する国はえらい

580 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 08:16:39.06 ID:4qIekU7r0

>>571
50km弱もあれば十分駅作れるのでは？

中止になったけど、米原～京都間６０ｋｍの間に新駅作ろうとしていたし。
東海道新幹線なら無理だけど、地方新幹線の北陸新幹線。
実際福井県の駅数も多めだと思う。

米原ルートは詳しくどのあたりを走るか、もう地図で示されている？

581 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 08:21:57.73 ID:MZ6YnK8G0

実際問題、駅は、
金沢ー小松ー福井ー敦賀
だけで十分なんじゃないの？

582 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 10:34:19.45 ID:CTWkHQkki

いいえ、金沢以西は新幹線不要です！

583 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 12:21:15.46 ID:r4XOqK1B0

>>580
長浜を除けば駅を作るような大きな町が存在しない
田んぼの真ん中に駅を作るようなものだ

584 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 14:53:09.84 ID:KNnJVGxk0

みなさんごめんね　話折るけど

先ほど省のHPで通知

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会（第６回）の開催について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000043.html

標記について、下記のとおり開催いたしますので、ご案内いたします。

　　　　　　　　　　記

1．日時
　平成24年3月8日　　　　　10:00～12:00

2．場所
　中央合同庁舎3号館　国土交通省4階　幹部会議室

3．議事
・収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて

この整備新幹線小委員会第６回で話がまとまり
問題なしと結審した場合、翌９日以後省に正式に答申
省は翌週以降をもって表明という流れが慣例。

もし、この第６回以後続く場合
１６日以後　
第７回の開催となる見込み　議事内容は「答申に関する審議」
この場合同じパターンで翌週以後云々です。

585 ：報道もありましたね：2012/03/06(火) 15:21:13.15 ID:KNnJVGxk0

前田武志国土交通相は６日の記者会見で、政府が新規着工方針を決めた
北陸新幹線金沢－敦賀など整備新幹線３区間の着工認可の時期について
「２０１１年度中にとの希望は捨てていない」と述べ、近く認可する
考えをあらためて強調した。
　国交省の有識者委員会が今月中旬に投資効果や新幹線開業後の採算性
などについて検証結果をまとめる予定で、国交省は結果を受けて着工を
正式に決定する。

ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120306/mca1203061214008-n1.htm

586 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 19:53:11.20 ID:/8m7JZA00

>>583
高月に新幹線駅を作っても良いんじゃね？

587 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 19:58:39.62 ID:Haa4MGDL0

>>586
ちなみに長浜市は長浜市街を都心、木之本高月を副都心にしたいらしい。
市の広報誌に載っていたような気が・・・

588 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 20:54:07.99 ID:qmhx8LA3Q

新幹線先行開業２５０億円追加
２月定例県議会は６日、総務教育常任委員会が開かれ、委員の１人が今年度に着工認可の方針が決まっている北陸新幹線の敦賀までの延伸では、
福井までの区間について先行して開業を目指した方が、いいのではないかとただしました。
県総合政策部の東村健治部長は、「仮に福井までの部分開業を行うと福井で新幹線を待機させる施設や運行を管理するための司令所が必要になる」として２５０億円の追加費用がかかるという県の試算を明らかにしました。
そのうえで、東村部長は「この事業費を県が負担できるのかという課題があり、認可後に検討したい」と述べるにとどまりました。

589 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 21:42:46.41 ID:KNnJVGxk0

>この事業費を県が負担できるのかという
総務省が認めれば可能だけど、(ほぼ全額)県の地方債として認可。
省が定める起債制限を越えるものについても許可。
その代わり、交付税措置については整備新幹線ルールではないとか。

これも国土交通省、総務省、財務省でそれぞれ検討していただけるよう
動くしかないか・・

590 ：遠州人：2012/03/06(火) 21:52:40.63 ID:Iyq84puu0

北陸新幹線の駅は東京、長野、富山、金沢、福井、米原だけで
じゅうぶん。そうすれば新幹線駅までの足として並行在来線は
じゅうにぶんに存続できます。

591 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:14:49.84 ID:rJZuwwGr0

だから滋賀は通せんのだって
メリットが全然ないから
寧ろ騒音、景観、第三セクター問題が生じてくる

592 ：遠州人：2012/03/06(火) 22:27:08.36 ID:Iyq84puu0

米原は交通の要。
北陸から東京、大阪、京都、名古屋
全ての都市へのアクセスが容易になる。
北陸活性化を考えれば誰がどう見ても米原で接続がベスト。

593 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:27:40.66 ID:/8m7JZA00

>>591
在来線特急（サンダーバード、しらさき）が無くなる事により
普通列車の増発とスピードアップ可能

少し前に長浜地区の普通列車
高校の始業時間に合わせてくれ～～
ってのがニュースで有ったろ
新幹線が出来て特急が無くなれば、それも可

594 ：遠州人：2012/03/06(火) 22:37:19.19 ID:Iyq84puu0

北陸新幹線が米原接続全線開通すれば、3大都市圏
が日帰り圏内になり経済が活性化。10年後に北陸3県
のGDPは2割増加するでしょう。

逆に裏日本に取り残された唯一の県となった新潟は
上越新幹線の赤字が累積し高崎以北廃線の危機に
立たされるでしょう。人口も大幅減。
新潟は福島の放射能瓦礫を受け入れて財政破産を
回避する以外に方法がなくなるでしょう。

595 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:40:25.89 ID:gM4Ua3ZJ0

>>593
＞在来線特急（サンダーバード、しらさき）が無くなる事により
普通列車の増発とスピードアップ可能

さすがに在来線の速度向上はムリだろう。
JR西日本は脱線事故を起こしたんだし・・・・・・・・・・・・

596 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:46:50.78 ID:/8m7JZA00

>>595
訂正
×　普通列車の増発とスピードアップ可能
○　普通列車の増発と所用時間短縮可能

特急待ち合わせが無くなる分、所要時間短縮に繋がると思うよ

597 ：遠州人：2012/03/06(火) 22:48:36.16 ID:Iyq84puu0

北陸新幹線米原接続全線開通で北陸の都となる金沢は
都市再生が必要になるでしょう。
森喜朗以来、無計画な開発で滅茶苦茶になった中心部
の都市計画をやり直すべきだと思います。

京都大学教授の藤井聡先生をトップに招けば、街が
驚くほど活気づきます。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

・県立野球場を厚生年金会館のあった場所へ戻す
・県庁を市役所の隣へ戻す
・大学を城内に戻す
・地下鉄を通す
・岡田ジャスコ、ヤマダなど下品な量販店の営業権剥奪

これで新幹線開通後10年で、金沢市の人口は60万人に
達するでしょう。
逆に新潟は人口流出が進み富山市の人口をも下回る
でしょう。

598 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:55:13.29 ID:2qiQ/aCjP

24年度一般会計当初予算　北信越対決

新潟市　3,573億円　　81万人　44万円
金沢市　1,573億円　　46万人　34万円 ←←←チープな都市
富山市　1,572億円　　42万人　37万円
長野市　1,518億円　　38万人　 40万円
長岡市　1,454億円　　28万人　52万円
上越市　1,241億円　　20万人　62万円
福井市　1,032億円　　27万人　38万円
松本市　0,849億円　　24万人　35万円
高岡市　0,729億円　 18万人　41万円

単純に予算額を人口数で割って、一人当たりの予算額を出しますと
金沢市民が北信越でもっとも貧しい結果となりました

599 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:06:21.91 ID:gM4Ua3ZJ0

>>591
米原ルートを造ったら、並行在来線問題だけではなく、ネット予約の壁が発生しやすい。
米原―新大阪は民営化以降と同じくJR東海の区間であることに変わりない。
他のルートで造ればe5489（JR西日本ネット予約）が設定しやすい。ちなみにe5489はJR九州ネット予約と連携している（JR西日本の路線である山陽新幹線がJR九州の九州新幹線と直通したため）。
JR東海は新幹線のネット予約はエクスプレス予約に固執しているようだ。
ちなみにエクスプレス予約は６年前の夏から山陽新幹線でも使えるようになった。今年の夏から山陽・九州直通の『みずほ』と『さくら』が山陽のみで利用可能になるようだ。

600 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:10:50.28 ID:7cBqccex0

なんちゃって遠州人じゃないの？

601 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 06:18:33.70 ID:RUqrt7iTO

城端線新駅
一面一線のようだ
by北日本

602 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 07:29:50.19 ID:8lPMfTO20

高月or木之本に駅が作るのなら、北陸新幹線が敦賀－湖北新駅－米原－名古屋と直通運転してほしい。

実際滋賀県では新快速の充実で、京都、大阪は在来線利用が多い。
新幹線に乗っても乗り換えを考えると、さほどの短縮効果がない。急いでるときは利用する人もいるが。

一方東京へは鉄道では新幹線利用が９９％。
２０２７年にリニア品川～名古屋が開通。東京へのアクセスが大幅に短縮される。
もし北陸－名古屋に直通運転の新幹線が走るのを望む人が多いと思う。

ただ２０２７年はまだ名古屋～新大阪はリニアが開通していないなら、東海道新幹線に乗り入れできないだろう。

603 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 08:41:01.68 ID:Bws5b2LL0

フリーゲージはあくまで暫定　こう言っとかないとこんなことに
青森県　共用区間減速方針なら地元負担見直し要請も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20120306-OYT8T00080.htm

604 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 08:47:44.48 ID:8lPMfTO20

日本は新幹線を作る財源が無いから建設に時間がかかっているが、
海外はどう？

今不景気なヨーロッパの高速鉄道、韓国のＫＴＸ、中国高速鉄道は、どんな感じ？

中国は景気がいい、
韓国はサムスン、ＬＧなどの企業は儲かってるが景気は普通（？）、
ヨーロッパなんて最近大変みたいだけど、高速鉄道建設の財源はどうなっているのだろう？

韓国もＫＴＸが着々を路線を拡大している。
こんなに時間がかかるのは日本くらいでは？

605 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 08:52:53.38 ID:AzrRFSX/0

FGT固定でok。

606 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 09:23:13.10 ID:5stC88gt0

>>604
中国は鉄道局の汚職発覚以降建設中断が相次いでいるような

607 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 10:43:14.38 ID:mZDicBsm0

>>602
湖北の人は東京に行くのなら普通に米原駅を使うんじゃないの？
むしろ新快速の乗り入れを増やして本数を増やしてもらうことを望んでる人が多いと思うが。

608 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 11:57:15.31 ID:fiyXnITGO

東海もただ手をこまねいて見てるわけじゃないだろうし、
乗車率の低いひかり、こだまに誘導する企画切符ぐらい出すだろう

609 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 14:39:45.97 ID:2gpHvAtx0

>>607
もちろん東京に行くとき米原を使っているけど、米原まで余呉から３０分、木之本２５分、高月２０分、米原で乗り換えに１５分程度かかります。
もし木之本と高月の間に新幹線の駅が出来て、米原でスイッチバックが３分で完了したら、所要時間が大幅に短縮されます。

もちろん新快速増発、名古屋方面からの新快速の直通運転を望む声もあります。
新快速が４両になり、長浜駅利用者からは文句が出ていると思います。
長浜以北は、１時間に１本と本数が少ない。せめて１時間に２本はほしいものですね。

610 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 16:39:49.76 ID:mZDicBsm0

各駅停車でなければ敦賀から米原まで新快速に乗ろうとする人も多いんじゃないかな

611 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:18:01.95 ID:t9a4QHCT0

橋下知事の米原ルート構想

北陸新幹線の大阪延伸に向け、大阪府が滋賀県と「米原ルート」を
軸に財政負担などを協議する。大阪府によると、現行の枠組みで
地元自治体の実質的な負担額は、小浜ルートで福井県576億円、
京都府486億円、大阪府360億円。一方、米原ルートは滋賀県468億円、
福井県108億円、大阪、京都の2府はゼロ。福井県が158億円、
大阪、京都の両府が各209億円を肩代わりし、滋賀県の負担を
約50億円に抑える案などを準備している。
( 2011-02-19 朝日新聞朝刊福井全県１地方 )

すげえ、橋下は府知事の時にちゃんと負担割合まで
想定してるじゃん。やっぱ米原ルートしかない。

612 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:20:44.03 ID:sOasjWyv0

東海道新幹線の設備も耐用年数が近くなり、橋梁の落下
トンネルの崩落で長期不通になることも考えなくては
ならない。

北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとしてじゅうぶんに
機能するよう、東京－米原全区間の全駅を16両編成対応
とし、緊急時の振替輸送にも対応できるようにすべき。
車両不足の時は上越新幹線を終日運休し、車両を北陸新幹線
で運行すればよい。

613 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:26:00.39 ID:t9a4QHCT0

>>521
>建設促進一辺倒だったリニアに対する県内の空気が
>少しずつ変わりつつある。

だから何？という記事だな。
長野県が独断でリニア計画を潰すのか？ってね。
そんな覚悟があるとはとても思えない。

614 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:26:29.15 ID:sOasjWyv0

北陸新幹線はトンネルの割合が50%を超えているので
それに適した車両が望ましい。
つまり、断面積の小さい500系がベスト。
500系復刻生産で全編成統一するのがよい。

615 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:59:49.97 ID:LUv+/B+30

>>614
断面積が小さかったら圧迫感すら感じられるけど・・・・・・・・・・・・・・
特に窓側だと。
それが500系が東海道直通および『のぞみ』運用から去った理由のひとつ。
ただ、車体間ダンパーやセミアクティブサスペンションが装備されてる分、300系より揺れが少ない。

616 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 19:10:38.88 ID:lHMMa1Ib0

北陸新幹線は金沢止まりがベスト

617 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 19:44:24.33 ID:sOasjWyv0

上越新幹線開通のおかげで日本海側で唯一人口が
増加した新潟。
しかし、米原接続で北陸新幹線が開通すれば人の流れは
北陸に移り、新潟は人口減が必至。
昼間毎時1本の上越新幹線は2時間に1本になる可能性大。
車両も高崎で切り離し、高崎－新潟間は2両編成で運行に
なるでしょう。

北陸新幹線　毎時 4本　（16両編成）
上越新幹線　毎時0.5本　（高崎以北は2両編成）

618 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:51:25.77 ID:c7V+p5Gi0

>>611
新潟の糞知事と違って大阪京都すばらしすぎ

619 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:56:53.78 ID:t1OGiMqh0

【只今建設中】北海道新幹線177【札幌-東京約3h】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330960838/

620 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:56:57.24 ID:WV5ltFiu0

滋賀も糞だろ
駅いらんと言ってるし

621 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:59:12.47 ID:c7V+p5Gi0

米原ルートになるなら愛知もあっていいような気がする　岐阜は寸志でおｋ

622 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 21:29:25.28 ID:LxvlOjcT0

都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）（新規学卒者を除きパートタイムを含む）
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000023nri-att/2r98520000023ny9.pdf

２０１２年１月（最新）　全国：０．７３倍（前月比△０．０２）

上位
01,福井県＿：１．１５（前月比△０．０３）
02.香川県＿：１．０９（前月比△０．０２）
03.愛知県＿：１．０２（前月比△０．０２）
04,岡山県＿：１．００（前月比±０．００）
05.東京都＿：０．９６（前月比△０．０４）
06.富山県＿：０．９４（前月比±０．００）
07.石川県＿：０．９３（前月比△０．０４）
08.島根県＿：０．９２（前月比△０．０２）
08.徳島県＿：０．９２（前月比±０．００）
10.群馬県＿：０．８９（前月比△０．０２）
10.岐阜県＿：０．８９（前月比△０．０８）
12.広島県＿：０．８８（前月比△０．０４）
13.山口県＿：０．８３（前月比△０．０２）
14.宮城県＿：０．８２（前月比△０．０３）
15.三重県＿：０．８１（前月比△０．０４）

623 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:33:18.03 ID:uTTF0j+NO

石川県区間、森本付近で架線柱が立ち始めたようだ。

624 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 05:26:19.32 ID:eRFZbYpT0

>>612
不通以前に耐用年数切れてて乗り入れ不可だよ

625 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 07:15:35.25 ID:YTgDI2Q00

>>617
頭の悪さ丸出しの願望に満ちた妄想

現実は、
首都圏との交流人口、新潟（約４千人）＞＞富山＋石川（約２千人）

東京・関東所轄で東京指向が強い新潟
名古屋・大阪所轄で名古屋・大阪指向が強い北陸の違い

東京－長野（長野行き＋金沢行き）＞東京－新潟＞東京－金沢（金沢行きのみ）

遠い将来加わる
大阪ー金沢・富山（富山行き＋長野行き）＞＞＞大阪－長野　

626 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 08:19:00.37 ID:GyaGKVf60

米原で降りると、改札が混雑するくらい乗客がいますよね。
隣の岐阜羽島とは大違い。
乗り換えに混雑で結構時間がかかります。階段も混雑しますね

福井県民、滋賀県湖北、東海道線米原～大垣、琵琶湖線沿線、近江鉄道沿線がすべて米原を利用するからなんだろう。

滋賀県湖北に１駅、野洲に１駅くらいあってもいいのではないでしょうか？

627 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 08:50:34.24 ID:cG0xjEhc0

さぁ、本日午前10時から第６回　鉄道部会整備新幹線小委員会が開かれますよ
これで決まれば今日のお昼のニュースで速報。審議継続となれば持ち越し。
福井の人は神社にでもお参りか仏壇で手を合わせておくかしておいたほうがいいかも。

628 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 08:59:35.27 ID:GyaGKVf60

新宿から山梨甲府が特急で２時間、長野松本が２時間４０分。
この数字を見て、驚いた。
やっぱり新幹線って便利だ。

新幹線なら、２時間あれば名古屋～岐阜羽島、
２時間４０分あれば、新神戸あたりまで行ける。

滋賀県から東京は遠いと感じていたけど、時間だけを見れば近いってこと？
もちろん料金は高いけど。
関西の東海道新幹線ユーザーの方、東京は遠いと感じますか？近いと感じますか？

関東なのに、新幹線が無いために所要時間が長い場所って他にありますか？
千葉の半島の先なんて時間がかかりそう。

629 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 08:59:42.07 ID:n/078QAh0

長浜、彦根、大垣あたりの住民だな
よって湖北には駅は不要
野洲は南びわこ駅中止したくらいだからあり得ん

630 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:01:21.81 ID:rbD6R4fR0

>>627
高齢ネラーさんおはよう
今日もネラー三昧かい？

631 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:02:18.13 ID:rbD6R4fR0

>>628
その論理で全国新幹線構想ができたわけだよ
古くさい話だな

632 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:03:47.36 ID:rbD6R4fR0

そうだ駅を作ればいいんだ、という風潮になった時期もあったけどね
軒並み失敗さ

633 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:35:21.82 ID:GyaGKVf60

新幹線が無く特急しかない関東、新幹線が走っている名古屋、岐阜、滋賀、京都、大阪
この距離感とか、どうなんだろう？

>>631
古臭い考え方だけど、新幹線はやっぱり便利。
もし東海道新幹線が三重、奈良経由だったら滋賀県はどうなっていただろう？
湖北はアクセスが悪く、滋賀県南部はわざわざ新大阪or名古屋まで行かなければならなかった。

634 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:43:46.52 ID:m8CGgVze0

でも新幹線ができてるからいいじゃん

渋谷には新幹線がないから不便かい？
新宿には新幹線がないから不便かい？

いくらでも話を誤魔化すことだってできるさ
騙しの手口だよ

635 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:48:20.58 ID:5NvJHgr40

敦賀とか湖北なんて、たとえ新幹線そのものが来てなくても、
実質的に新幹線が来てるようなもんだ。
自宅や会社から駅まで行く手段が車だからね。
米原にも駐車場はあるわけで。

636 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:55:05.47 ID:XrinowYH0

相生なんて新幹線が来てるのにあんなんだし。
米原だってそう。
いきなり湖北に新幹線駅ができたって湖北の現状は変わらん

637 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 10:04:15.39 ID:eRFZbYpT0

掛川とか新富士って、新幹線が停まるようになってから大発展したのか？
答えはそれ。

638 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 11:15:00.68 ID:YNaHlBZV0

新幹線で発展ばかりを期待するからダメなんだと思う。
新幹線で都市から離れた地域のアクセス改善を考えれば、どの駅も大いに便利になったと思う。

例えば米原駅。もし東海道新幹線が無ければ、在来線しかない。
新幹線に乗るのに、名古屋、もしくは新大阪まで行かなければならず不便。

>>635
すでに米原に新幹線の駅があるから、長浜以北だともっと新幹線が近くなるって感じですね。

>>636
米原も発展していませんが、都市へのアクセスは大幅に改善され、便利です。

>>637
掛川は発展したと聞いていますよ。東名高速も活用して、発展したと。
発展だけがすべてではなく、アクセス改善も大切だと思います。

639 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 11:18:13.42 ID:YNaHlBZV0

もし米原に新幹線が無ければ、京都の日本海側、兵庫の日本海側、岐阜の高山のような存在、距離感になっていたんだろうと思う。

640 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 12:21:23.07 ID:48kKIlMu0

岐阜の高山と比較するのは失礼すぎないか･･･飛騨高山ゆうたら全国的知名度やで
京都の日本海側、兵庫の日本海側にも全国クラスの知名度を誇る町がいくつかあったような気がするが

641 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 12:25:29.05 ID:48kKIlMu0

>>626
米原は連絡橋は混雑しても改札口はガラガラだと思う

642 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 12:27:33.02 ID:YNaHlBZV0

>>640
たしかに知名度の高い町があるけど、
京都の日本海側、兵庫に日本海側、高山も、ターミナル駅から特急で１時間以上はかかる。
馬鹿にしていませんが、太平洋ベルトから外れた奥地というイメージがある。

643 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 13:32:38.34 ID:fY6E5HLJ0

>>626
ムリムリ！
新幹線は高速で走るのだから、駅間距離が近すぎたらその分、高速走行は制限される。
おまけに東海道新幹線は全て時速270km/h運転しているのだし。

644 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 13:39:38.28 ID:SQ6TtG11O

>>617
上越新幹線は1時間1本じゃなくて1時間に3～4本
現在の長野新幹線でさえ1時間2本もある

645 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:19:36.84 ID:cG0xjEhc0

整備新幹線小委員会、投資効果の検証続ける (8日 13:44)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/plc12030813450012-n1.htm

国土交通省の交通政策審議会小委員会は８日、新規着工方針が決まった整備新幹線
３区間の投資効果や開業後の収益などについて、国の試算が妥当かどうか詰めの
協議を行った。
　委員長の家田仁東大大学院教授は会合後、検証結果について３月中に取りまとめる
方針は変わらないものの、当初予定していた次回会合を最終回とするのは難しいとの
認識を示した。
　３区間は北海道の新函館－札幌と北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎。
国交省は３区間の事業費を計約３兆円と試算。開業後の収益は各区間でそれぞれ年間
約２０億～１００億円と見込み、採算は取れるとしている。前田武志国交相は今月中の
着工認可を目指している。

646 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:22:37.40 ID:NtQvtS3J0

>>643

滋賀県の米原～京都間は日本一距離間が長いですよ。

647 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:27:35.86 ID:LP+dpnzF0

距離間てなに？

648 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:38:56.66 ID:uTxZOJ300

あほ乙

649 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:40:27.24 ID:uTxZOJ300

あ　　駅間距離ね

650 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 14:42:48.37 ID:NtQvtS3J0

>>649
そういう意味です。
滋賀県は新幹線が走っているのに、うまく活用できていませんね。

651 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 15:40:35.18 ID:48kKIlMu0

本来の新幹線とはそういうものだろ。
静岡で各駅停車の新幹線に乗ったら追い越し待ちが多すぎて新幹線に乗ってる意味が無い

652 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 17:01:58.68 ID:uTxZOJ300

のぞみに乗れよ

653 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 17:28:48.03 ID:NtQvtS3J0

静岡県は東西に長いので、駅の数も多いですね。
日本地図を見ると、本州では東北地方が広くて、関西がぎゅっと小さい。

滋賀県だと米原－京都は在来線で５０分と長いと感じていたけど、他県はもっと広いから移動が大変。
岩手県なんて１県で四国と同じ広さ。

654 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 20:27:37.43 ID:cG0xjEhc0

北陸新幹線、試算妥当か来週中結論　ＦＧＴは接続の重要選択肢
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33477.html

北陸新幹線では敦賀までの開業後、大阪までの暫定措置として検討材料と
なっているフリーゲージトレイン(軌間可変電車、ＦＧＴ)について「基礎的
技術は実用段階にまできている。積極的に活用することが能率的」と話した。
さらに「北陸のような接続がポイントの場所にとっては重要な選択として
登場するのではないか」との考えを示し、委員会としてＦＧＴ投入の方向で
結論付けできるかどうかを最終調整しているとした。

すんなりとはいかない、
今まで云われてきた形の採算性、投資効果では問題あり、話の前提を
補正して認可できるものならしたい　ということでしょうかね。
（この区間のＢ／Ｃとかも　ホントは問題ありということ）

655 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 21:00:38.53 ID:8rrV9+Mm0

米原接続にすれば、北陸から東京、大阪、名古屋へ
すべて2時間以内で行けるようになる。
北陸は都市圏とのアクセスを考えると静岡と同等になり、
神戸や千葉よりも便利になる。首都機能分散化の議論も
進むでしょう。
文部科学省を金沢、厚生労働省を富山、農水省を福井など。

656 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 21:24:37.84 ID:/G8zcgs/0

寝言は寝てから言え

657 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 21:46:03.56 ID:SQ6TtG11O

橋下新党が国政進出するので都道府県の廃止と道州制の移行が確実視されてる
県庁所在地だった福井と金沢と富山は一般の都市に格下げされるので
新たな都市機能が出来るどころか、今ある物が撤退していく
なにも期待できないよ

658 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:03:13.92 ID:E0bUaFkg0

>>632
その失敗した駅と言うのはどこだい？

659 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:25:41.32 ID:UuDUT5QE0

金沢は北陸道の首都になるのでは？

660 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:27:00.62 ID:BiIosJzf0

州都は金沢か富山だろうな。

661 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:29:03.15 ID:IZOyyHNZ0

南びわ湖駅だろ

662 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:45:41.23 ID:8rrV9+Mm0

地方分権の幕藩体制では国が弱く、グローバル
資本に食われまくるので、それを阻止するため、
国家を強化するために明治維新で中央集権化をした。
それなのに、なんとか維新とやらで中央集権やめて
霞ヶ関解体？地方分権？ハシシタは馬鹿ですか？

663 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 23:05:15.20 ID:fY6E5HLJ0

>>658
三河安城だろ！
『こだま』しか停まらないから、目的地が東京・品川・新横浜だとお隣の名古屋へ行って、名古屋で『のぞみ』に乗り換える。
他にお隣の豊橋へ行って、豊橋で『ひかり』に乗り換える方法もあるが、豊橋に停車する『ひかり』は２時間に１本。

664 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 01:41:01.06 ID:q8suxTCD0

>>654
>今まで云われてきた形の採算性、投資効果では問題あり

小委は国交省の計算モデル・試算諸条件の妥当性を認めているが故に
再計算はせず国交省の試算を追認するだけだろう。
それよりも小委はこの投資をより効果的にするにはどうしたら良いか、
すべきかという観点で見解・提言をまとめて答申に付したいという事
だろう。
北陸の全線フル化を望む人達の関心事は、この答申に入るFGTが、
フルでの延伸が可能になるまでの”暫定的措置”という意味合いの表現
になるかどうかという事ではないかな。

665 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 02:10:54.06 ID:CkSntA000

>>654
という事はB/Cに問題ありで認可はなしだな。

666 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 08:12:52.57 ID:yFwK7Gjk0

>>664
追認というより黙認ということでしょう。
単純に作るだけではホントは採算性が見込めない。
が、大阪まで最終的につながれば改善されるので
作らないわけにはいかないという。
以下あなたの意見
>この投資をより効果的にするにはどうしたら良いか、どうすべきかと
>いう観点で見解・提言をまとめて答申に付したいという事だろう。

省というか大臣は、この小委員会を(最初に)開く前になんとか
年度内で結論を出して欲しいと委員長に釘をさしてはいた。
が、小委員長は実態を把握しており、国民が納得できる答申に
まとめたいとしてもう少し協議を重ねることとした。そんな感じでしょう。
再計算したところで数字がよくなることはないというのを知ってる
んでしょうな、家田仁委員長ら他の方々は。
福井県はおとなしく待つしかない。

667 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 08:17:50.33 ID:sU+EtutB0

>>664
FGTはまだ課題があるから、暫定でもFGTで即決定とは言いづらいという所の
ようだね。

北陸―大阪「ＦＧＴ活用を」

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120308-OYT8T01232.htm
・・・
家田委員長は、ＦＧＴは約１５年かけて技術開発が進められ、昨年１０月の
同省の技術評価委員会で、実用段階に達したとの判定を得ていると説明。
「この技術を捨て去るのはもったいない。前向きに取り組むべき」と述べた。
・・・
一方、ＦＧＴ車両には耐久性の課題があり、２０２２年度開業予定の九州
新幹線長崎ルートでは実用化に向け、急カーブの多いＪＲ四国予讃線で
耐久試験を実施している。家田委員長は「まだ時間をかけて勉強する
余地がある」とした。

668 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 09:42:24.57 ID:7C2R50Gc0

滋賀県は東海道新幹線が１９６４年から走っているのに、高評価されていないのはなぜ？
隣の福井県なんて、２０２５年開通予定だよ。滋賀県に比べ、６１年遅れでやっと新幹線が開通。

滋賀県は新幹線を新駅を中止にする余裕ぶ。
京都・大阪・北陸からは北陸新幹線を米原ルート、湖西ルートにさせてほしいと頼まれる。
もしリニア中央新幹線が京都ルートになった場合、滋賀県に３つ目の新幹線が通ることになる。
滋賀県は新幹線に恵まれた県ですね。

よく考えると、大阪の関西空港より滋賀県大津市は近く、京都の舞鶴より滋賀県が近く、愛知の豊橋とほぼ同じぐらいの米原市。
同心円状に距離だけ見ると、滋賀県が大阪府、京都府、愛知県であってもおかしくない。

在来線では京阪神から新快速、名古屋から快速が走っている。
これだけ便利でも、滋賀県は高評価を得ない。
なぜだ？

669 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 09:43:35.77 ID:7C2R50Gc0

よく考えると、梅田視点で大阪の関西空港より滋賀県大津市は近く、京都市視点で京都の舞鶴より滋賀県が近く、名古屋視点で愛知の豊橋とほぼ同じぐらいの米原市。

670 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 10:22:24.23 ID:3EqUeG9x0

大都会金沢に近くて日本海の玄関口で北陸・山陰・近畿の分岐点で交通の要衝なのに
発展しない福井。なぜだ？

671 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 10:37:15.20 ID:NzGN3jakO

>>670
関西が近すぎるんだよ
一昼夜頑張って歩けば都に辿り着くようなところに
新たな都が生まれるはずはないので

672 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 10:42:44.87 ID:ySTcVP1C0

新大阪駅周辺にビルが建つ前に用地を買い取っていたら、米原ルートにしなくても山陽（新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・博多・博多総合車輌所）に乗り入れできたり、山陰方面の新幹線の乗り入れも考えられたのかもしれない。

673 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 11:41:20.85 ID:OpnN7Mze0

金沢駅の新幹線高架下に北陸新幹線の総合事務所を建設しだしたな。
結構大きい。

674 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 12:29:22.64 ID:yFwK7Gjk0

>>670
福井は
北陸の政治の中心地にもなれず、北陸共通の文化の中心地にもなっていない、
さらに日本海の玄関口としての活躍も大してなく、全部他所に喰われてきたことから
今の状況になったまで。福井にそれだけの人材が揃っていて周辺県に
強い影響力を持っていないことの裏返しでもあるんだけどね。
ただ、今や交通の要所と言われるだけの中継点に過ぎなくなった。
昔は一日に移動する距離が限られ、その人と物を移動させていく業務を支えていく
職務もあったので宿場町とか交通の要所というところが全国各地で栄えていた。
が、今の時代、それが集約化され、淘汰された地域は「それまで」というもの
になったまで。米原も今や中継点でしかない、

675 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 13:26:03.72 ID:Y+mrApZv0

安城の人達はめぐまれてるな
名鉄、JR、新幹線
さすが愛知の成長率№１と言われる所以だ

676 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 13:27:42.97 ID:3EqUeG9x0

なんか調べてみたら中山道の番場宿の辺りは名神高速道路沿いで
米原は宿場町ですらなかったわけだが･･･

677 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 13:50:44.35 ID:o4KsAaue0

>>672
広

島

は

す

れ

ち

678 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 13:52:01.67 ID:o4KsAaue0

>>676
宿

場

町

は

す

れ

ち

679 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 14:28:26.36 ID:VZOKig/l0

>>678
お前の存在自体が

すれちうっとおしい、、、

680 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 14:33:44.15 ID:yFwK7Gjk0

>>676
おつかれさん

市の中心部である米原が昔の北国街道の米原宿
市域南部を東西に通過する中山道には番場宿、醒井宿、柏原宿の
3ヶ所の宿場町があった。

681 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 16:11:07.52 ID:NcR0eysY0

>>663
豊橋は２時間に１本しかひかりが停車せず不便ですね。
東京からだと、ずっとこだま、もしくは静岡県内でひかりからこだまに乗り換えですか？
三島も大変ですね

米原駅は１時間に１本ひかり、１本のぞみ。
まだましですね。

682 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:11:30.76 ID:+msMd0BqO

滋賀県民は京都や大阪以外いかないからな。

滋賀は特急需要が日本一ない地域だろ。

隣の岐阜や三重で滋賀ナンバーの車は全くないし。

東京なり九州や北海道でも修学旅行でしか行ったことがない人多い。

683 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:15:34.45 ID:fIc44nUQ0

げんち

684 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:16:57.53 ID:Y+mrApZv0

滋賀は京都の子分であり寄生虫だからな

685 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:17:11.68 ID:fIc44nUQ0

げめお

686 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 19:47:55.98 ID:9l6fpVspO

>>682
修学旅行以外東京に用がないなんて羨ましいじゃないか
…東京へ出る以外生きるスベがない地方より。

687 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 20:48:22.05 ID:nPQkrxrs0

>>664
長崎については国交省がB/Cを再計算するようだ。
（FGTが新大阪に乗り入れられない場合について）

この事が3線同時認可の事務手続き遅れにつながっている
ようだね。

整備新幹線費用対効果　長崎ルート再計算へ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/290939

整備新幹線西九州（長崎）ルート長崎－諫早間の着工問題で、
国土交通省は８日、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、
ＦＧＴ）の山陽新幹線乗り入れを前提にしたこれまでの同
ルートの費用対効果（投資効果）と別に、ＦＧＴが直通運転
できないケースでも費用対効果を計算することを明らかにした。
・・・

688 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 20:52:42.42 ID:nPQkrxrs0

長崎を含めてFGTの扱いが一つの焦点のようだね。

新幹線ＦＧＴ、新大阪乗り入れ妥当と見解
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2167102.article.html

・・・
家田委員長は会議後、ＦＧＴに関して「一定の技術的成果は出ているが、
耐久試験が残っており、現場で使えるか勉強の余地がある」と指摘。
その上で「ここで技術を捨て去るのはもったいない。前向きに取り組む
べき」とし、山陽新幹線への乗り入れなど国交省が試算した投資効果の
前提は「概ね妥当な条件で検討されている」とした。
国交省の試算で新大阪へ１日１４往復する前提になっている点については
「本数自体は投資効果に大きな影響は及ぼさない」との認識を示した。
ＪＲ西日本がＦＧＴの最高速度の遅さやコスト面などで乗り入れに「課題
がある」としていることについては「事業者としてあらゆる心配をし、
チェックする必要がある。条件を満足しなければと考えるのは当然」と
話した。
・・・・・

689 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 21:22:30.11 ID:BcY7cH830

一番採算性の高い長崎ルートは、フルで建設した方がいい。
採算性が悪い金沢以西をフルをやめFGTにすべき。

690 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 21:57:21.58 ID:ZgBR18nm0

>>687
北陸はFGT有無でのB/Cを計算しているのに、長崎はFGT直通前提でしか計算
していないのは不自然という批判が出たわけだね。
どうも委員の中にFGTの実用化見通しに慎重な意見をもつ人がいるようだね。
まあ再計算でも認可の方針は変えないような。

691 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 09:15:08.80 ID:XHWV+0s60

>>687
3線同時認可なんてしなくて良いよ。
北海道先行認可でok。
北陸と長崎はその後再検討で。
北陸が先か、又は長崎が先か、又は片方認可で片方は保留とかね。
両方共保留になるかもしれないし。

692 ：遠州人：2012/03/10(土) 09:46:34.78 ID:gX165btg0

米原接続で早期着工し同時に滋賀県は県庁を米原に移して
東側を発展させるのがベスト。

693 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 11:46:19.89 ID:yWcpYwlX0

あほかなりすまし遠江人
県庁移すなら彦根やろ

694 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 12:51:19.14 ID:oI0aSCkb0

敦賀～米原なんて短い距離、敦賀開通の２０２５年に同時に開通できないの？
敦賀～米原のみが途切れているなんて、効率が悪い。

695 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 13:17:55.03 ID:qP/TgZ3/0

>>694
そうだなあ。富山県で言えば黒部～高岡ぐらいか。
まあ、低いけど山地があるけどね。

696 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 14:13:24.33 ID:oI0aSCkb0

>>695
敦賀～米原間は４０００億円。
地方は３分の１負担だから１３００億円。
これを滋賀、京都、大阪で分割して１府県あたり４００億円（大阪が割合高めに）くらい払えないから？
栗東新駅が２４０億円だから、とてつもなく高くはないと思う。

697 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 15:49:10.54 ID:PY74tcro0

>>694
米原まで作ったところで東海が乗り入れさせてくれないんだから意味無いじゃん

698 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 15:52:27.59 ID:t08T4JS20

>>697
乗り入れがなくても、米原で５分以内の乗り換えが出来れば、いいと思う。
京都・新大阪ユーザーと名古屋・東京ユーザーがそれぞれ乗り換える。

一番いいのは２０２５年に米原まで開通させ、２０２７年に名古屋まででなく、新大阪で開通させる。
そして、１時間に１本新大阪直通、１時間に１本名古屋直通にする。

新大阪直通は東海道新幹線の名古屋方面に短時間乗り換え。
名古屋直通は東海道新幹線の新大阪方面に短時間乗り換え。

これが理想ですね。

699 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 15:58:27.44 ID:t08T4JS20

>>692

米原に県庁所在地より、滋賀県を副首都にすべき。

今副首都に立候補している都市を見ると、

仙台市→震災どころでそれどころではない。海に面して津波に弱い。今後の余震も心配。
名古屋→同じく津波に弱い。
福井市→インフラの整備不足。
大阪府→同じく津波で梅田辺りまで浸水するので不適合。伊丹空港跡地に副首都機能という構想があるが、
　　　　おそらく伊丹空港は廃止されない。

滋賀県→北陸、中京、近畿の中心で、交通インフラに恵まれ、内陸のため津波の心配も無い。
　　　　田舎なので、土地がある。
　　　　もし北陸新幹線、リニア中央新幹線が滋賀県を通れば、東京～大阪は３ルートあり、災害に強い。

こんな好立地他にないのに、なぜ注目されないのだろう？
あれだけ津波でやられといて、津波に浸水の可能性のある大都市に副首都を置いてどうするのだろう？
大阪とか梅田辺りまで浸水するし、埋め立ての島のビルは大揺れなのに副首都が大阪になったら笑っちゃうね。

700 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 16:10:50.52 ID:KUmv4dsl0

>>696
平行在来線を廃止しないっていう条件も満たさないと滋賀は納得しない。

>>699
原発に近すぎる。亀山か奈良がいいんじゃないか？

701 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 16:12:32.78 ID:CMibsP8LO

滋賀県は日本一安全と言われているよな。

地震や津波、水害どれもないから。
20世紀で大きな災害なかったのは滋賀県だけだからね。

災害や戦災がなかったから空港とかのインフラ整備もなかったのは事実。

滋賀県は長寿日本一も近いし。

沖縄は若い人の平均寿命は低い。

702 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 16:22:58.82 ID:FiAixZht0

隣の福井県は全国三位の長寿県。

で、滋賀県は？

703 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 16:46:19.96 ID:X7oEickY0

>>701
そうだな。
平成生まれって25歳より長生きした奴一人も居ないしな。

704 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 17:02:18.27 ID:t08T4JS20

副首都を名古屋や大阪にしたら、今度は東海地震で壊滅しそう。
ちなみに東海地震で滋賀県は震度５程度の揺れ。

705 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 17:06:42.08 ID:3kurEA4Z0

ルートに関係なく湖北の北陸線と湖西線は経営分離

706 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 17:50:37.71 ID:FiAixZht0

>>704
バカ子ね。
大阪はデカイ地震がほとんどないの。
だから、京都や奈良のボロ木造の寺や神社が残ってるの。
出てけ。かす。

707 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 18:04:08.71 ID:yX0cPiWqO

>>705
その前に小浜線の心配したら？

708 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 18:21:41.44 ID:46l21U2q0

滋賀県は京都以上に古い社寺が多い。
これは地震や大火など災害が少ない証拠。

709 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 18:26:22.03 ID:ffb1LPtd0

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120310/WjVxb2VwT3Yw.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120310/RmlBaXhaaHQw.html

710 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 18:58:48.10 ID:JUh1pkUa0

長野－金沢の工事費増額の変更認可が今月中に認可される見込みになった
ようだ。
増額分は2,141億※。増額理由は物価上昇、環境・安全対策、雪害対策費増。
各県の負担も見かけ上増額されるが多くは貸付料等による補填等で実質的
な負担増は殆ど無いようだね。

※NHKの報道では2.140億になっている。上記は北国の内容。
北陸新幹線建設費追加負担へ
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033618101.html

711 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 19:57:03.16 ID:OjDULgqp0

>>704
ふ

くし

ゅと

は

すれ

ち

712 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 19:57:57.14 ID:OjDULgqp0

>>706
し

ゃじ

は

す

れ

ち

713 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:31:52.67 ID:yWcpYwlX0

滋賀県に寺が多いのは地震と関係なく京都に近いからだろ

714 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:34:18.00 ID:JUh1pkUa0

>>710
自己レス

変更認可の件は新潟県のwebに出ているね。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1331240529042.html

715 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:46:07.40 ID:rVjkXP6w0

滋賀って百済と関係深いし京都より古いよな

716 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:59:24.85 ID:qP/TgZ3/0

実は過去に琵琶湖で津波が起きたことがあるらしい。

717 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:06:01.23 ID:QERTjRn2O

>>716
じゃ若狭ルートしかないな

718 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:11:13.81 ID:yWcpYwlX0

まあ地震津波でいえば若狭だって安全とは言えないけどね

719 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 00:59:28.14 ID:78a2gcms0

関電が全額負担するなら若狭でもいい

720 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 03:19:04.09 ID:BalI3RIcO

地震や津波を心配してたら日本に建造物を造れる場所なんかない。

721 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 03:31:47.23 ID:a1hkq/cK0

久々に来たら滋賀押しが凄いなw
滋賀は水瓶だから都会になると水汚染が酷くなるから
都会にさせちゃいけない
北陸新幹線は若狭ルート
リニアも滋賀には通さず三重→奈良へ
東海道新幹線は名古屋から近鉄乗り入れでなんばへ

滋賀を陸の孤島にしてしまおう

722 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 05:25:39.19 ID:0ZQ+RNgI0

琵琶湖埋めればいいよ

723 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 08:29:35.71 ID:R377l2zu0

>>721
な

ら

は

す

れ

ち

724 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 08:30:39.44 ID:R377l2zu0

>>715
く

だ

ら

な

い

725 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 08:32:05.25 ID:R377l2zu0

>>721
み

え

は

す

れ

ち

726 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:03:27.81 ID:ZzOuoA7c0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330394525/207
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

727 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:31:05.99 ID:90KFa4at0

>>725
本来は滋賀もスレチなじゃないのか？

728 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:06:20.80 ID:E472Mjaw0

北陸新幹線が金沢まで延びたとき、並行在来線はJRから切り離される。
金沢から先に延びるまでは『サンダーバード』や『しらさぎ』も走るはず。

トワイライトもやげては廃止かな？

729 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:04:41.88 ID:W+Ony1v+0

>>728
この春の認可後、石川、富山両県は、
現在来線利用者の利便性確保にやっきになって
動き回ることになりますから、数ヶ月様子を見られては？
両県とも徹底した利便性確保が出来れば出来るほど
金沢開業に合わせた経済波及効果予測の数字に近い成果が
得られることになるのですから必死になると思います。
さらに敦賀開業を一年でも早めることを強く要望してきますよ。

730 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:22:47.89 ID:3fGObapu0

金沢以東はスーパー特急つぎはぎ案で始まり、25年後にフルで
開業する事になった。
金沢以西はFGTリレー案で始まってXX年後、○○で開業・・・？

認可後に確実に起こる着工3区間各地からの前倒し要望の声、
FGTの行方・・・この先何が起こるか楽しみだ。

731 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:04:46.03 ID:W+Ony1v+0

この先何が起こるかって、
専門家らの予測は
下がることはあっても増やすことはしない
少しでも不透明な部分があるとアカウントせず、(実質マイナス扱い)
バスとか高速道路利用へスライドさせる可能性もある。

732 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:06:39.62 ID:yuJ7NfnY0

>>730

733 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:49:32.47 ID:VnaGUT/q0

フリゲの新しいテスト車両が今年デビューするから楽しみだな。
いＥ７も発表されるだろうし
新幹線ネタは当分北陸中心か。
関西とＪＲ東海の利害関係も面白い。

734 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 03:45:41.35 ID:luzaogB+0

ガセネタのＥ７系とフル規格断念の話題で盛り上がってるな。

735 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 09:51:18.92 ID:obIe/TN40

>>734
おもしろいでしょ
政府が言う「方針」の意味がわかっていないぶんだけ
話に手とか足が生えていくのですから。

736 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 09:55:50.91 ID:obIe/TN40

検討とか方針という言葉を政府が持ち出すとき
その意味の範囲内での、
過去の慣例に沿っての比較的自由な発想なら許容範囲になるけど、
それを踏まえていない場合＝話を一人歩きさせる

というのが専門家の見解
特に名誉心、特に地元に対する名誉が邪魔する人ほど
話を持ち上げるのだとか

737 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 10:04:55.51 ID:obIe/TN40

特にボールを空に向かって高く放り投げれば投げるほど
勢いよくスピードがついて落ちてくる。
馬鹿みたいに勢いよく投げていながら
落ちてくるそのボールが受け取れないことになってしまう。

巷の議論にありがちなことですわ

738 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 17:08:14.14 ID:obIe/TN40

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
(第７回、第８回)の開催について

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000047.html

1.日時
　第7回：3月14日（水）　　　　　10:00～12:00
　第8回：3月15日（木）　　　　　17:00～19:00

2.場所
　第7回：中央合同庁舎3号館　国土交通省4階　幹部会議室
　第8回：同上

3.議事
　第7回、第8回：収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて

5.その他
・第7回につきましては、とりまとめに向けた議論を行う予定であり、非公開。
　なお、取材はカメラ撮りも含め冒頭のみ可能。
・第7回会議終了後、3号館5階記者会見室にて、家田委員長による会議の内容
　についてのブリーフィングを行います。　
　　※　その内容についての報道は前回と同じような時間帯となる模様

739 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 17:11:46.76 ID:xSabtu8vO

>>729
こういうのを｢極楽トンボ｣という。

740 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 08:46:34.39 ID:SUZ/k/vX0

>>728
ト

ワ

イラ

イ

トは

す

れ

ち

741 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 08:48:26.29 ID:SUZ/k/vX0

>>738
し

んか

ん

せ

んは

す

れ

ち

742 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 08:55:20.32 ID:SUZ/k/vX0

すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち

743 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 09:11:22.26 ID:4lQLQ6CA0

新幹線の話をしないのはかんしんせんのう。

744 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 10:59:44.28 ID:bGroTz8E0

>>87
そんなこと言わなくても
明日、明後日になって審議会、小委員会が
ゴーサイン出したら
手の平返したように福井作がしゃしゃり出てくるから、それまで待ってたら？

745 ：７４４：2012/03/13(火) 11:00:51.29 ID:bGroTz8E0

アンカ　>>743　も追加ね

746 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 12:01:05.53 ID:bGroTz8E0

他にも思い出してみるといいよ
嫌関西厨＝絶対推進且つ絶対活性化論の人
それがＪＲ側が用意していた需要予測、利用者の実情のことを全く知らず
公然と罵っていたよね。関西からの利用者だどれだけの割合なのか
無視して、関東とだけつながりを強め、その上で県とかが出していた
経済波及効果の数字が達成できると豪語してたのも。

747 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:21:23.33 ID:zK21oXfz0

とりあえず昼間から妄言吐いてないで働けよ

748 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:52:02.89 ID:sx5Erqm90

>収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて

”小委は、「開業までに鉄道の技術開発が進むことなどを考えれば、
未開業区間の需要が国交省の予想を上回るのはほぼ確実で、判断
は十分な客観性を持つ」（日本大学理工学部中村英夫教授）の方向
で意見を集約”（交通新聞より）　し、国交省試算は妥当性有りと判断
するようだね。明日明後日で小委としての結論が出そうだ。

749 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 05:19:46.64 ID:DFGGydZ3O

>>748
鉄道技術の進歩と鉄道需要の増加の関連づけが脳天気にすぎないか？
…人口減少という圧倒的な前提条件があるのに。

750 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 07:57:06.86 ID:cSLiAZq10

>>749
そこは地元の取り組み如何ですから。
元々潜在力が高い、でも今までは運悪くそれを生かせなかっただけの地域もあれば
どれだけ潜在力があっても地元がへタレばかりで何やってもダメの地域もある。
対し、潜在的なものがカラッキシないのにメンツだけで主張してきた
地域もあるから、今後のお楽しみですわ。

ちなみに、google検索一つにしても
小学生並のワードでしか調べず、そんなレベルで結論出してしまう人ほど
自分がたどり着けない話が出るたび、妄想！と反論する傾向が強い。
一つの自己防衛の現われだと、精神科医の名越康文、臨床心理士の植木理恵氏らが
明言してますけどね。

751 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 08:11:51.51 ID:KYWcixdS0

>>749
>>748の判断の前に、国交省が試算に用いている条件・数値が
安全（堅い）と判定されているから、>>748のような判断になる。
君の言う人口減少も折り込み済みなんだよね。

752 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 09:29:43.71 ID:Gl8gw4CC0

北陸の利用者は、北陸～大阪間が、敦賀からフリーゲージでもいいの？
所要時間は特急サンダーバートあまり変わらないんじゃない？短縮効果が少ない。

本来は北陸～関西をフル規格で建設し、所要時間を短縮し、近くなるはずなのに、
フリーゲージなら何も変わらないね。

753 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 09:35:44.87 ID:EzQc7+5x0

>>750
福井だけの問題ですか？

類似のプロジェクトなら必ず似たような話は出てきますよ。
特に福井だけがおかしいとは思わない。

福井だけをあざ嗤う理由は何ですか？

754 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 10:07:37.57 ID:XC/Pn3vG0

>>752

とりあえず過去ログ読むか検索してみろ。

755 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 10:18:35.69 ID:K/SJx7QG0

>>752
中央リニアを品川～新大阪で全線同時開業
北陸新幹線は敦賀から米原へ、

ここから線路容量に空きが出る東海道新幹線
経由で新大阪へこれが経済的にも経営的にも
一番良い。

経済的・・・距離が短く建設費用が安くなる。
経営的・・・米原に入ることで名古屋でも新幹線効果が出る。

756 ：753：2012/03/14(水) 10:28:51.36 ID:Qw4ysE2V0

費用対効果については、それこそ有識者が国交省で詰めたわけで、
今さら地元の取り組み云々をどうこう言う段階ではない。

ただし開業後に「あれ？こんな筈じゃなかったのに」という局面は発生するだろうね。
それだけは確実。

757 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 10:40:32.69 ID:si4B61r50

>>755
だが、問題点が出そう・・・・・・・・・・・・・
米原経由になると米原―新大阪の分の運賃・料金はJR東海に回る。
JR東海はエクスプレス予約に固執しているため、米原経由だとe5489（JR西日本ネット予約）が設定しづらい。
米原ルートになった場合、北陸新幹線の車輌はJR東海の基地で検査できない。

北陸新幹線の車輌はJR東日本の車輌も白山で検査しそうな気がする。
現在、長野新幹線の車輌は宮城の車輌基地で検査しているが、東北新幹線の高速化が進めば、上越・北陸用の車輌は東北に入りづらくなる。

758 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 11:17:50.11 ID:cSLiAZq10

>>754

>google検索一つにしても小学生並のワードでしか調べず、
>そんなレベルで結論出してしまう

その近似種(脳のパフォーマンスが基本的に同じ)ですから、
そう言葉返しても通じるかどうか？ですよ、その人は

759 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 11:22:42.52 ID:JrkmzPV90

>>ただし開業後に「あれ？こんな筈じゃなかったのに」という局面は発生するだろうね。
それだけは確実。

なんで確実なんだろう…？
地元の取り組み次第で結果に影響が出てくるのは地域単位では間違いないだろうけど
新幹線事業として試算で想定する分くらいは最低限達成してくれるだろうという
趣旨が含まれていると自分は解釈できるんだけどね。
妥当性の判断の文章に何度も「安全側」という言葉が含まれているのを見ると。

760 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 11:39:52.08 ID:cSLiAZq10

>>759
ならば、こういうことをご参考に

自分たちは何でも上手くいくに決まっていると豪語する人たちほど
その実践は自分たちの感情に沿わない人を潰しにかかる。　
それしかないので良くなるはずの取り組みが皆目されない。　
というのがすでに判っている。
その人たちにとって大きなマイナス面というのは、
その人たちが日々しでかす人間関係起因によるものなんだとさ。
こういう人たちはブレーキが利かない性質ばかりの連中が主勢の地域。
手がけるものどこかの成功事例をそのまま真似てそこで終わる。
1mmも前に進むようなことがない。
こんな彼等の自信とは、意に沿わない連中を潰したことで清清した
その気分の積み重ねだけという結果起因だけだと。

対し、実際に好い結果が出る
それが全国的に取り上げられる地域というのは
そこの住民が他所の失敗事例だけでなく、自分たちの失敗事例も
常に振り返り、肥しにしている。且つ試験的取り組み、冒険も多いので
常にフィードバックし、次につながるということの成果によるもの
と分析されている。（その風土が地元住民の自信にもなっている。）

見事に両者は違うよ。

761 ：760：2012/03/14(水) 11:46:08.81 ID:cSLiAZq10

この両者は
双方のグループに同じ課題を与えて競わせてみると、
見事に差が出るのだって。

あるところでピタッと止まってしまう、でも
当人らはそれに気がつかない、応用力も乏しい方と
止まることがなく前に進む、様々な試験的取り組みも交える方。
どちらが前者、後者かわかるよね。

762 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 11:52:26.03 ID:DFGGydZ3O

>>752
要は費用対効果。
GCTがサンダバに比較して時短効果がさほどないことは承知済。
ただ、フル延伸がGCTに比べてあまりに費用(しかも単なる土木工事なので、
技術開発による波及効果が望めない。)が掛かることもたしか。

763 ：761：2012/03/14(水) 12:00:24.21 ID:cSLiAZq10

そこから地域、地区単位の数々の取り組みでも
大きな差が出る、それが回り回って地域経済にも
大きな影響が出てしまうこともね。

自分たちは何でも上手くいくに決まっていると豪語する人たちほど
その実践は自分たちの感情に沿わない人を潰しにかかる。　
こういう人たちはブレーキが利かない性質ばかりの連中で
それが主勢の地域ほど人材が育たず、結果的に日々取り組むものが
どこでもやってる程度のありきたりのものしかない
そこに且つ彼等エゴの塊が邪魔して余計に上手く回らない
なのにプライドがあるから自分たちの責任にはしない・・
の悪循環になる。

藻谷氏などはそれも目にしてきた人なんだけどね。

764 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 12:34:42.23 ID:JrkmzPV90

すまん、３行でまとめてくれ…
読む気がしない。

765 ：761：2012/03/14(水) 13:56:43.19 ID:cSLiAZq10

>>764
実に簡単なことじゃない。

以前、県、経済界が公表したとおりに活性化すると豪語していた人ほど
地元でホントにしているのは自分の価値観の押し付け潰しにかかる人
こういう人が多いコミニュティほど人材難となり肝心なときに上手くいかない。

その上手くいかなかったときほど行政、政府のせいにするんだとさ。
（彼らこそ地元の癌なんだよ、藻谷氏とかにすれば）

766 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 13:59:49.10 ID:Qw4ysE2V0

>>763
さすがに論理が飛躍・発散しすぎておかしい。

国が費用対効果については予測を控え目にまとめた訳で、
費用対効果を過剰に吹聴する連中のことばかり今さら書かれても仕方ないんだが。

貴方自身の読解力が乏しいことを露呈してるだけですよ。
恥ずかしくないのかな？

767 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 14:16:52.64 ID:JrkmzPV90

>>765

つまりそれは地方自治としての行政と住民との連携がうまくいかず
結果として街作りに失敗したときにここから責任のなすりつけ合い
が行われるから、それがさらなる悪循環を招くってことだよね。
しかしそれはその都市としてちゃんと課題を把握して処理していかなければ
ならないけど、それはその当該都市行政が根本的に抱えている問題であって
新幹線という複数都市間のインフラ事業全体に決定的な影響を及ぼすものではないと思うな。

実際、「沿線各都市全てが新幹線を使った都市活性化に成功すること」が絶対条件とは考えられてないはず。
それが望ましいというレベルの話であって、新幹線の開通をうまく使いこなせなかった都市が複数出ることは
想定した上で着工にGOサインを出していると考えるのが無難だと思うけどね。
言うなればそれは都市間競争であって、うまく言った都市により多くの経済効果が出るってだけの話で
路線全体で見れば投資・収支採算性にそれほど大きな影響は及ぼさないと思うよ。

長々とごめん。

768 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 15:26:55.12 ID:cSLiAZq10

>>767
そうなんだけど、
ここで散見された新幹線延伸によって必ず地域は活性化、国の経済に
大きな寄与と謳っていた人もまたいたでしょ。
その正反対なのが藻谷のおっさん。そういうものは名誉感情でしかないとね。
それだけそういう人らは放っておけば良い、国は相手にせず、
整備を進めればよい　ということですわ。

藻谷目線で上手くいきそうにない地域、
上手くいかないよう足を引っ張る住民ほど名誉感情丸出しだからね、と。
福井の県内事情に関係なく他所が努力奮闘して投資・収支採算性に見合った
答えを出していくだろう　ということなんですな。恥ずかしながら。
福井は一つの通過箇所に過ぎない、福井ががんばれるから作るのではなく
福井を挟んだ地域の努力、奮闘に期待なんだと。

769 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 15:53:08.41 ID:cSLiAZq10

整備新幹線問題、そこにこういう掲示板は
結果としてなんとか人間発見器になったわけ。

俺たちは絶対頭下げんぞ、合意形成何ソレ？アホか？　というね。

770 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 16:13:27.10 ID:6BxDLQ4+0

>>757
新大阪～（東海道新幹線）～米原～（北陸新幹線）～福井・金沢・富山
確かにこのようになることで在来線では100％だったＪＲ西日本の儲けが
米原～福井・金沢・富山に短縮してしまう。ＪＲ西日本は大損…

でも、中央リニアが新大阪に来ることで羽田～岡山・広島・宇部山口等の
航空機利用者がリニア＋山陽新幹線にシフトして来ることが見込める。
そう山陽新幹線の利用者が増えるとＪＲ西日本が儲かることになる。

そうなると北陸で損する分以上の儲けがあると思うんだけど…だからＪＲ
西日本も悪い話じゃないと思う。

771 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 16:29:10.27 ID:Zho4yQfG0

>>770
中央リニア新大阪開業なんて遠い未来の話。論ずるに値しない。

772 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 17:11:39.67 ID:o1S5gPne0

>>770
北陸新幹線に関係なくリニアで山陽新幹線は増収になるので、絡めても意味ないです
>>771
北陸新幹線全線開業はリニアより遅くなる可能性があります

773 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 17:31:08.88 ID:HuK8ZYkB0

>>769
だから、それが福井特有なんですか？
と何度も書いてますけどね。
他の地域にはそういう人はいないんですか？

同じ板の他のスレとか覗いたことあるんかね。

774 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 17:35:35.71 ID:HuK8ZYkB0

アホなカキコこそ2ちゃんらしいと思うけどね。
老醜ネラーこそ去るべき。

775 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 17:39:06.41 ID:Bh7rTOam0

ぽんち

776 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 18:41:27.39 ID:4n6dWn4K0

如何にも2ちゃんらしく、便所の落書きみたく下らんカキコしてるのに、
一人だけ神妙なカキコを続けて、
自分以外のカキコは頓珍漢だと決めつけるのは、
まあ基地害ですわな。
天に唾するとか老醜とか、教えてあげてますが、まだ気付かないご様子で。

要するに、立派な荒らしなんですよね。

777 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 18:55:28.59 ID:fgmNI+cW0

統合失調症という病気をウィキぺディアなどで調べると、どんな症状があるか分かります。
分かったからどうか？と聞かれてもしょせん素人の判断ですけどね

778 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 18:57:23.43 ID:HuK8ZYkB0

頭の固い老齢の方のために簡単に噛み砕いて説明するとね。

便所に落書きに来たら、他人の落書きに憤って説教垂れてる図式。
あるいは便所の臭さに怒ってる図式。
範を示すなら、自分が落書きしないようにするという選択肢もある。
または便所そのものに近付かないという選択肢も。

この便所で何をしたいの？

779 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 21:52:44.16 ID:Cz717hCk0

新幹線未着工３区間、投資効果など「妥当」　有識者委
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E1E28DE3E7E2E1E0E2E3E09797E0E2E2E2

・・・
３区間とも営業主体となるＪＲ各社が黒字となることや投資以上の効果を
得られることが有識者におおむね認められたことで、残る条件はＪＲ各社
と沿線自治体の同意となる。

780 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 22:20:48.56 ID:fzRqxQ6c0

そりゃそうだよ
有識者会議なんて所詮は御用機関だもん

どうせ責任を取りたくない連中なんだからさ

俺はそういう消極的な見方なんで小浜ルートと見てる
今の世の中、既定路線を変える度量のある連中なんて政にも官にもいるわけがないからね

781 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 22:23:27.51 ID:fzRqxQ6c0

自分自身の名誉のために追記しとくと、
そのせいで北陸新幹線は永遠に全線開業しないと見てる

782 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 22:33:31.16 ID:Eq1jB0ly0

民主が敦賀延伸を決めて
自民が前倒しの予算を取ってくれればいい。

783 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 12:28:21.87 ID:7cE4PkQt0

>>779
たぶん、
省は翌週１９日に次回　第９回小委員会開催を公表
予定日は２１～２２日頃。
その会で政府に答申する文書の内容を確認。後日委員長は政府に提出。
省はその翌週２７日以後に認可表明となるかもな。
ただし、工事着工の文書で指示は年度明け以後。
運輸機構は指示を受けた後、各年度予算の枠内で当年以後の
建設計画を練り、その概要予算を省に答申。
夏ごろには現場で作業の一部開始になるかと。

784 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 12:30:15.05 ID:wfMLj3IJO

今朝の北國、フリーゲージの構想が金沢大阪間ではなく
いつの間にか富山大阪間にすり変わってるなぁ
富山に車両整備の施設を作らせたいのかいな？
富山は2面4線で引き上げ線の類いは出来ないんだろう？
いちいち白山市の基地と往来させんのかいな、めんどくせぇ
そりゃ保線の基地ぐらいは出来るんだろうけど
これ言ったら敦賀の立場なくなるか。

785 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 13:53:26.75 ID:cLA6rYS50

>>784
最初から大阪～富山ありきの話だろが。
長野の新聞なんか大阪～長野直通運転での｢しなの｣との比較まで始めてるぞ。

786 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 15:20:23.82 ID:7cE4PkQt0

>>784
フリゲでサンダバの代わりを務めるのなら
現行のサンダバ車両を維持管理している施設で間に合いますがな。
新たに富山に車両整備の施設なんそ居りゃしませんぜ。

787 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 16:49:07.60 ID:NSXtZwp40

そうだな月１回利用するだけならサンダーバードで十分

788 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 17:33:53.46 ID:G+/rvcqQ0

FGTの検討区間は当初から富山－大阪想定だから、北国が勝手に
すり替えた訳じゃ無い。
まあFGTは積極的に利用する方が効果的といった表現で落ち着く
らしいから、北陸での採否はFGTの今後の経過（出来）次第で
判断される事になる。

国交省側が敦賀延伸後と雖も、対関東流動の航空機シェアが9％
有ると見積っている点は面白いかな。航空の羽田便は撤退だろう
と思っていたからね。この点にも国交省の需要予測が堅めという
片鱗が出ている。

789 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 17:41:05.06 ID:7cE4PkQt0

>>788
その通りで。
敦賀延伸は敦賀以西との利便性がしっかり確保されるものと
見込んで採算収支問題ない、投資効果は良いとするわけで。
そこでもし、金沢開業時でも鶴が延伸時でも
利便性が悪いとなると
メディアはこぞって悪いと取り上げ、国民の間で
北陸新幹線など(より)要らないという空気になるかもね。

790 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:02:13.06 ID:Dg4xKYcL0

北陸新幹線、長野－大阪1万3880円　敦賀－大阪フリーゲージなら

北陸新幹線延伸時を想定した国土交通省の試算で、敦賀開業時に大阪までフリーゲージト
レイン（軌間可変電車）で乗り入れると、長野―大阪の料金は１万３８８０円となることなど、
各区間の詳細な見込み額が２８日、分かった。
料金は運賃と特急料金の合計で、通常期の指定席の現行算定基準で試算した＝表。
実際の料金は、開業前にＪＲの申請を受けて国交省が認可して決まる。

２０２５年度末ごろの敦賀延伸時の導入を同省やＪＲ西日本が前向きに検討しているフリー
ゲージ車両は現在、富山―大阪で運行する方向。富山―敦賀は新幹線軌道を走行し、敦
賀―大阪は湖西線などの在来線に乗り入れる。
同省の試算では、フリーゲージ車両で乗り入れた場合の敦賀―大阪の特急料金は、新幹
線区間からの乗り継ぎ割引扱いとし、同区間の現行の在来線特急料金を３割引きした１６０
０円と設定。料金全体では、新幹線区間分の特急料金と全区間の運賃にこの分が加わる
計算。県内の有名観光地である軽井沢―大阪では１万５４５０円となる。
同省が今回の試算で想定した「平均的な速達型」での長野―敦賀の所要時間は１時間５２
分、敦賀―大阪は１時間２６分で、単純に足すと、長野―大阪は３時間１８分。フリーゲージ
車両の運行区間が実際に富山―大阪となった場合、県内駅から敦賀以西を利用する際に
は乗り換えが必要となり、その分時間が増える。
現行の長野―大阪の最短ルートは、「特急しなの」で長野―名古屋、名古屋から東海道新
幹線で新大阪までで、料金は１万１４７０円（通常期の指定席利用）。標準的な所要時間は
約４時間。

http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120228MAC000051000.jpg
http://www.shinmai.co.jp/news/20120229/KT120228ATI090021000.html

791 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:06:02.94 ID:Dg4xKYcL0

長野―大阪

しなの　４時間
フリゲ　３時間１８分

フリゲ　長野ー京都は２時間４８分か。
かなり短縮されるな。
一日４～５本は運行されるかも？

792 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:09:54.90 ID:Dg4xKYcL0

しなの＋新幹線　４時間　　だったな。

793 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:19:29.09 ID:kBSlJtcM0

第８回整備新幹線小委員会　配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000154.html

794 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:54:34.20 ID:7cE4PkQt0

その資料４－２
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料　P18を見ると

北陸新幹線だけ　Ｂ／Ｃが　1.0 　
ＦＧＴを投入するとした場合他２路線と同じＢ／Ｃが　1.1

って、ここの下馬評と正反対になってるね

795 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:59:12.04 ID:kBSlJtcM0

国交省試算、投資効果B/Cの一覧

北海道（260km/h、共用140km/h）B/C= １．１
北海道（260km/h、共用260km/h）B/C= １．２
北海道（320km/h、共用320km/h）B/C= １．４

北陸（フル規格、敦賀駅乗換） B/C= １．０
北陸（ＦＧＴ、乗換抵抗ゼロ） B/C= １．１

九州（ＦＧＴ、山陽新幹線直通）B/C= １．１
九州（ＦＧＴ、博多駅乗換）　 B/C= １．０

796 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 19:20:42.86 ID:GUkpqcJp0

北陸は他の区間と比べるとkm当たりの建設単価が3割近く高い高コスト路線。
それでも敦賀対面乗り換え、堅め予測でB/Cが1、EIRR4％（4.1％）をクリア
出来るんだという事が驚きでもある。
例えFGTが転けても投資効果的に問題ないという事にもなる。
長崎はFGT転けたら厳しいから、ある意味開発を必死でやる事になるね。

797 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 19:47:21.07 ID:7cE4PkQt0

北陸新幹線鶴が以西もフルで工事にかかれ、どこかにつながるとしたら
この区間Ｂ／Ｃが　1.2～4　ということになるのかもね。

798 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:03:46.20 ID:wouGV1UO0

>>795
これを見ると、やっぱり北海道新幹線有利だね。

799 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:39:27.56 ID:1RduODzu0

>>796
北陸はFGTにすると維持改良費がほぼ倍増するんだよな（609億→1177億）
他の線区と比しても群を抜いてコストがかかる。
建設費だけでなく運用も含めて相対的にコストがかかる路線という印象。
FGTは耐久性不明故、車両費のコスト増＋アプローチ線300億だけ見込んだ
という説明からするとフル規格専用車両と、FGT車両を共に持つ運用効率の
悪さとかが影響しているのかな。

800 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:59:02.60 ID:wouGV1UO0

>>799
ということは、これが運賃料金へ反映加算されるんだろうね。

801 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 23:15:36.67 ID:2yebJxeM0

>>800
>これが運賃料金へ反映加算されるんだろうね

それは無いだろうね。JRの儲けが減る分は貸付料が減免されるだけだから。
ただ他に比べてコストはかかるのだが、JRの採算性は逆に群を抜いて良い
というのが北陸。国交省の料金試算も特別な料金を付加して試算している
訳じゃ無いし。

802 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 09:34:38.87 ID:xNJ26P1B0

>>796
＞北陸は他の区間と比べるとkm当たりの建設単価が3割近く高い高コスト路線
北陸の新規建設区間は明かり区間が多いから沿線への騒音・振動対策に加えて高架を耐雪構造にしなきゃ成らないからね
どうしても割高になるのは仕方ない

803 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 11:30:17.23 ID:7cGHtgDu0

>>795
需要見ると北陸が圧倒的に多いね。
B/Cは比だけだし。絶対数じゃないよ。

それはそうと、新潟県負担金拒否問題、来年もまた出てきそう。
特例の780億円支払いで今年分までは支払うけど、
来年分は停車駅問題が解決しない限り協定は破棄出来るそうで。
たぶん、全停車の確約できない限り、また破棄してくるんじゃないかな。
で、開業を遅らせないためにもなくなく上越駅全停車を受け入れて支払いをすると思う。
1年後、簡単に予想できる。

ぜんぜん解決していないよ。

804 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 12:14:51.89 ID:+KjhtncM0

米原ー京都間が現実的かと

805 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 16:10:09.02 ID:yAsnmWHMO

>>803
新潟県の停車駅問題はとりあえずJRが折れて全停車を受け入れるしかないかな
で、次のダイヤ改定で｢需要が少なすぎるのである程度削減します｣とバッサリ行くのがベターかな
ただ、思いの外かなりの需要があるならそのままでも良いかと

806 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:03:04.70 ID:qvqbk25g0

新潟問題は開業してしまえばJRの意向に沿うしかない。
利用実態が振るわなければ新潟県は文句を言ってもJRの意向を渋々
了承せざるを得ない。つまり開業後が新潟県の本当の勝負になる。

前田国交相は16日の会見で、年度内認可の方針である事を強調した。
その上で最終段階に入っており、丁寧にやって行きたいと述べた。

並行在来分離同意の国の照会は小委の判断が出た後になるだろう。
福井県内は独自に分離同意を確認。石川県内は6自治体が対象だが
明確な反対自治体があるとは聞いていないと石川県幹部は述べた
という。

807 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:10:44.81 ID:pxSb2lay0

>>805
開業当初は10往復のみ運行で全停車、後で速達を16往復追加。

808 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 23:09:39.29 ID:yAsnmWHMO

>>807
それでは富山県と石川県が黙っちゃいないなぁ
両県とも、最も速達な便を念頭に所要時間を宣伝しまくってるんだし
もちろん、上越の全停車は見込んでないから、もし上越全停車なら
おそらく“東京金沢2時間半”は叶わなくなり、やはりブーイングが出る。
まぁ、開業当初なので少々ゆとりを持たせましたと逃げる事は出来るかも知れないが

809 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 09:48:29.11 ID:/y3jp/lh0

その意味で、
石川、富山の両県は、早くから新幹線さえつながれば活性化する
賑わうなとと、単純な発想に終始していなかったことが読めてくるでしょ。
新幹線はあくまでも高速移動交通手段でしかなく、
時短だけで売りになるのではなく、いかに利便性の高いもの、
新幹線ダイヤの充実と地元ローカル交通の利便性あって
はじめて整備効果が上がることになることを周知していたのだと。
あの福井の田吾作らとは月とスッポンのように違ってたのがね。

810 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 10:23:31.57 ID:uKldUL3r0

老醜をさらす最中です

811 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 10:25:33.02 ID:uKldUL3r0

石川や富山が新幹線早期着工を求めてた頃に、
２ちゃんねるではどんな感じだったんでしょうね。

ネラーが語ることと有識者の語ることを同列で比較するのは、
頭の固い老害ネラーの特徴です。

さて便所に何を求めてるのか、答えは用意したんですか？

812 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 10:48:01.39 ID:/y3jp/lh0

石川や富山が新幹線早期着工を求めてた頃は、
石川県、富山県とも当時の与党だけでなく、政府、中央財界関係者、
有識者との交流も熱心で、常に情報交換をやっていた。
そのため知的問題を抱えたネラーと整備新幹線推進活動者とでは
一線を画するものだった。

対し、当福井県では推進派はそれから相当な時間が経っているのにも
かかわらず、時代錯誤もはなただしい態度で国に要望してきた。
その知性は当時のネラーと同じ水準だったため、大手メディアも
中央の財界政界はどん引きしまくるということとなった。
つまり、好い肩書きもった連中が
便所の落書きレベルの知性丸出しで国、国民に訴えていたわけ。
それゆえ通じなくて当然といえば当然なのだが。
ここだけの問題でなく、リアルで市民レベルで活動していた人らが
そんな陳腐なものだったということ。

813 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 10:53:24.07 ID:uKldUL3r0

じゃあ答えは簡単だ。

２ちゃんねるを荒らす時間があれば、
実力者に怒鳴り込みに行けよ。
便所の落書きなんかする暇を惜しんでさ。

とっとと出て行きやがれ。

814 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 15:01:41.09 ID:01zihP5S0

開業前に上越全停車の約束を取り付けたら、
上越駅のホーム改修、ホームドア設置拒否　と立て続けに要求を出して、
未来永劫、上越駅全停の担保ととってしまうつもりだろう。

815 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 15:07:00.27 ID:01zihP5S0

新潟の支払不足あと３年分は、糸魚川駅と上越駅の駅舎工事をストップすることで
他県への影響はないようにするのが最善かと。。

816 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 12:42:58.48 ID:HqMlY5IW0

糸魚川駅と上越(仮)駅共にストップだと平行在来線の移管問題が出てくるから
上越(仮)駅だけストップじゃね

817 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 16:13:15.94 ID:ia9jqaNv0

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会(第９回)の
開催について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月19日

　　　　　　　　　　　　　　　記

1.日時
　平成24年3月21日（水） 9:00～10:30

2.場所
　中央合同庁舎3号館　国土交通省4階　幹部会議室

3.議事
　収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて

5.その他
・原則として、報道関係者に対し公開します。

　※　当日、お昼のニュースで全国放送というパターン

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000050.html

818 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 09:31:40.90 ID:MYsOwfwv0

>>812
福井って、東海道新幹線が開通した時に、米原（名古屋）でしらさぎ乗り換えで
すでに今と同じぐらいの所要時間（3時間半ぐらいか？）で行けてたんですよね。
当時のしらさぎの便数は別にしてね。
だから、５～７時間ぐらいかかっていた石川、富山ほど気合が入ってなかったというかね。
新幹線が東側からできてきて金沢２時間半、富山ではへたすりゃ２時間を切るというのを
聞いて、やっと慌てだしたって感じだね。
もっと早くから、大阪（名古屋）方面への接続について考えるというか、根回しを
してくれてりゃ今頃は、大阪～富山までがすでに開通していて、もうすぐ東京へも行けるよってな
感じになったかもしれないのにね。

819 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 10:33:24.32 ID:syhLxDpp0

さらに富山がルート問題でゴネて
北陸新幹線は後回しになったんだよ。
当初九州や青森より優先度は高かった。

820 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 10:50:47.80 ID:/ed5xydT0

>>818
1990年以降のイベントを見れば、福井はずっと相手にされていなかった
というべきだろう。なぜなら北陸新幹線沿線自治体は東京へのアクセス
改善を優先して運動していた訳で、そこに福井も乗っかって運動して
いたのだからどうしても後回しになる。
そして財源という大きな問題と敦賀以西のルート問題が加わる事で金沢
以西が後回しになったのは必然だったと言える。

北陸自体も他の地域（東北や九州）を巻き込まないと新幹線整備を
推進するには力不足だった訳で、長野を優先した事でその後は東北
や九州に配慮する必要があったなどの事情もあったね。

821 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 11:35:08.98 ID:Pncz49ry0

国交省小委員会、新幹線３区間の採算性試算を大筋で了承

国土交通省の交通政策審議会小委員会は２１日午前、新規着工方針が決まった
整備新幹線３区間の投資効果や採算性について議論し、「採算性が確保できる」
とした国交省の試算を妥当とする報告書を大筋で了承した。国交省は、最終的
な報告を受け、認可に向けた手続きを進める。
　３区間は北海道の新函館－札幌と北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの
諫早－長崎で、国交省は当初、年度内の認可を目指していた。しかし、認可に
先立つ条件として沿線自治体やＪＲ各社からの合意などの事務手続きがあり、
国交相の認可は４月以降にずれこむ可能性もある。　3.21 11:07

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120321/biz12032111080004-n1.htm

822 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 11:36:08.16 ID:Pncz49ry0

新幹線着工認可　年度内は見送り…札幌延伸も

北海道新幹線の札幌延伸を含む整備新幹線の未着工３区間について、
政府・与党が目指してきた年度内の新規着工認可は見送られる方向と
なった。
　各路線の収支採算性などを確認する国土交通省の「整備新幹線小
委員会」(委員長＝家田仁・東大教授)は２１日に会合を開くが、年度
内には小委員会の最終報告書を受けた政府・与党内の了承手続きに
とどまり、着工認可の前提条件となる沿線自治体の書面での同意手続き
などを終えるのは困難な情勢だ。
　小委員会では、新規着工に向けた最大のポイントである収支採算性や
投資効果については「妥当」とする方向で最終調整している。札幌延伸の
個別課題である青函トンネルのすれ違い問題では、現行計画の最高速度
１４０キロを原則とするが、投資効果を高めるために速度引き上げの努力を
促す文言を最終報告書に盛り込む方針だ。
　沿線自治体の同意手続きや、新路線を運営するＪＲとの協議は春以降に
進める方針で、政府幹部は「認可・着工まで手続きが進むのは最短でも
５月中旬以降」との見通しを示した。地元同意やＪＲ協議が難航したり、
消費税率引き上げ関連法案を巡る政府・与党内の混乱が拡大したりした場合、
さらに先延ばしの可能性もある。　　3月21日読売新聞

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120320-OYT8T00886.htm

823 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 12:29:38.13 ID:mDKXbKCm0

>>818
>福井って、東海道新幹線が開通した時に、米原（名古屋）でしらさぎ乗り換えで
すでに今と同じぐらいの所要時間（3時間半ぐらいか？）で行けてたんですよね。
当時のしらさぎの便数は別にしてね

そんな訳ねーだろ、東海道新幹線の開業当時は米原には「ひかり」が停車しなかったんだから5時間程度は掛かってたよ
大幅に短縮されたのは米原ひかりが毎時１本停車する様になった1980年代半ばから
加えて所要時間が平均3時間30分程度になったのは300系が米原ひかりに充当される様になってからだ。

824 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 13:30:20.26 ID:gZ1B4HGXO

>>822
最初から分かってました
今の政権なんて特定外人への利益誘導以外は全て先送りまたはウヤムヤ

825 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 14:14:28.23 ID:Pncz49ry0

つーかね、大臣は年度内にして欲しかった。が、家田仁委員長も
国土交通省も、昔の本州四国連絡橋の事例などもあるので、認可する
ことを前提としながらも慎重に行うことは最初からの決まり事だった。
それだけでなく、多くの人が事務的手続きにはどのようなものがあり、
最低限それだけの時間を要するのかも全く知らず（＝想定などないわけ）、
ここでああだのこうだの云ってたわけ。

知らないことすら知らないほうが勝ち　という空気があったよね。

でもこれ、震災があったことで国民の約半数ぐらいは
建設に賛成となった空気ができたことでこのように合意形成が出来た
んだけど、もし、震災もないままだったら
国民の約７割が反対もしくは慎重という状況が続き、
審議会小委員会で協議するにも念には念を押すというかたちで
国民の意見を聴く「パブリックコメント」を募る
(実際は財界とかからの一般的意見を聴くというパターンになる）
ことになっていた公算があったのですわ。
（それだとスケジュールにして３週延びることになる）

まぁこれで、５月をめどに法手続きがなされるわけ。
その後も、当面省が出した長期的プラン通りになるでしょね。

826 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 14:35:28.22 ID:kMc99gjO0

＞それだけでなく、多くの人が事務的手続きにはどのようなものがあり、
＞最低限それだけの時間を要するのかも全く知らず（＝想定などないわけ）、
＞ここでああだのこうだの云ってたわけ。

２ちゃんで「ああだ」「こうだ」言わなけりゃ、どこで「ああだ」「こうだ」言うんだ？
頭、狂ってんのか？

827 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 18:12:46.28 ID:rB0cw0690

老害ネラーは後出しジャンケンが好きだね。
自分は一切予想も語らない癖に。
まだいたのかよ。
とっとと出ていけや。
目障り。

828 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 19:33:19.02 ID:e2Pz8Xy00

とりあえず　昼間から遊んでないで働けよが

829 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 20:32:26.25 ID:KXcey59F0

とりまとめの素案で北陸はFGTを想定していない（主に中京方面だろう）
在来への乗り換え利便性も考える事が重要と言っているね。
もしかすると敦賀は対面＋FGT方式の2正面作戦かな。FGTが転けても
大丈夫という予防線も兼ねて。

830 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 20:39:30.60 ID:Pncz49ry0

>>829
ＪＲ西が「じぶんでなんとかする」ってことになってますからね。

831 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 21:05:45.30 ID:eYQp46Lw0

>>829
まあどうするかなんていう最終判断には十分時間があるからね。
2026年の開業時にどのようになっているか・・・。
関西延伸が決まって敦賀開業はペンディング、一括開業という
事で開業がさらに10年とか延びていたりして。

このスレでも出る東海道代替機能には批判が多いが、小委は
代替機能として期待が大きいと評しているね。緊急避難としては
十分意味があるという評価だろうね。

832 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 14:02:50.00 ID:bMBQPqu60

関西と新潟にFGTは運行されるのだろうか？

833 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 16:08:35.87 ID:P3lwXMBA0

>>832
まあ無いだろうね。大勢利用客がいる訳でもないし。
とりまとめ素案にもあるように、”敦賀以西整備までの”敦賀での
主たる乗り継ぎ客（現サンダーバードの客の事ね）の利便性を改善
する事が目的。中京方面などは乗り換えが想定されている。
とりまとめ素案上もFGTは利便性改善の為の暫定策としかされて
いない。

834 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 16:34:46.24 ID:bMBQPqu60

北陸新幹線part62にはこんな意見もありますが…

175 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 07:27:49.30
第3回整備新幹線小委員会にJR西が提出した資料によれば、新潟ー北陸・関西の利用は1日2200人だそうだ。
新幹線開業で利用者が増えれば大阪ー新潟にもGCTが導入できそう。
長岡ー新潟にも乗り入れれば、利用の少ない上越新幹線の有効活用にもなる。
大阪ー新潟直通4時間20分なら、結構利用者はいそう。
敦賀、上越、長岡で3回軌間変更すれば、GCTも開発しがいがあったというもの。

835 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:08:47.39 ID:8i6NMbZT0

>>834
それより利用の多い北陸－中京方面での導入を想定していない
（国、小委）時点で新潟－関西は完全に対象外。
→国は金を出さない。
JRも自前で金を出す事はない。軌間変換装置は高価だからね。
（敦賀はアプローチを含めて300億とされている）
実質実現性0。新潟が全額金を出すというなら別かもしれないけど
それでもFGTの出来が良くないとJRがうんとは言わないだろうね。

836 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:15:54.69 ID:0mORm7Rp0

北陸新幹線　フリーゲージ導入、実施計画に　国交省方針

国土交通省は２１日、２０２５年度末を目指す北陸新幹線敦賀（福井県）延伸に合わせ、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入する方針を固めた。
工事実施計画に敦賀駅付近で軌間を変更させる装置などの設置を盛り込む。
ＪＲ側との手続きも経て、認可は４月以降になる見通し。

同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会が、
昨年末に新規着工方針が決まった北陸新幹線金沢―敦賀、
九州新幹線長崎ルート・諫早―長崎、北海道新幹線新函館―札幌の３区間について、
投資効果や採算性が確保できるとした国交省の試算は妥当―とする報告書をおおむね了承。
北陸新幹線と長崎ルートにフリーゲージの「積極的な活用」を提言する内容も確認した。

報告書にフリーゲージの運行区間は明記しないが、
国交省は現時点で富山―敦賀間は新幹線、
敦賀―大阪間は湖西線など在来線に乗り入れて運行する想定をしている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20120322/KT120321ATI090036000.html

837 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:16:52.95 ID:q5bk8Cbb0

新潟県知事が北陸新幹線にメリットが無いと言っているのに
そんなことするわけが無い。新潟県民は関東にしか興味が無いのだ。

838 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:24:03.69 ID:u+uLZyXa0

>>835
国の扱いだと敦賀以西はまだ生きているからね。
今のFGTはそれまでの乗り継ぎ対策としか考えていないから
他の路線とのFGTリンクは当然考えていない。
小委員会でとりまとめ案でも、敦賀での乗り継ぎ対策はFGT
だけじゃ不十分と言っていたりする。

北陸がフルで大阪に延びるかどうかにかかわらず、新潟側を
FGT対応させるならその金は新潟が自前で全額出すしかない
だろうね。

839 ：陰湿福井のクズ：2012/03/22(木) 17:58:49.98 ID:3E+od+yq0

電源交付金は２１５億円　１０年度、過去２番目の規模（2012年3月22日午前7時00分）

　福井県は２１日、２０１０年度の県内への電源３法交付金の交付額は前年度を
約１１億６７００万円上回る約２１５億５３００万円に確定したと発表した。
０８年度の２１７億４３００万円に次ぐ過去２番目の規模。このうち市町分は
約２４億円増の約１２４億２千万円で、核燃料サイクル、原子力発電施設等立地地域共生の
両交付金を受け始めたため、過去最高額となった。県分は１２億３２００万円減の
９０億６９００万円。
　県電源地域振興課のまとめによると、プルサーマル計画などに同意した道県が対象の
核燃料サイクル交付金は高浜町に２億２１００万円、運転開始後３０年超の原発がある
道県への原子力発電施設等立地地域共生交付金は県と３町に６億７１００万円が配分された。
両交付金の総額は６年間で１６０億円。
　一方、電源立地地域対策交付金のうち、日本原電敦賀３、４号機増設に伴い県と敦賀市が
対象となる電源立地等初期対策交付金相当分は、ピーク時から大幅に減って４６００万円
となった。周辺市町も含め、着工年度から運転開始後５年まで受け取れる電源立地促進対策交付金
相当分は、０９年度の１０億３３００万円から３７億４千万円に増えた。

840 ：陰湿福井のクズ：2012/03/22(木) 17:59:13.53 ID:3E+od+yq0

　ただ、東京電力福島第１原発事故により本体着工の見通しが立っていないため、
国の１２年度予算案に敦賀３、４号機に関する電源立地促進対策交付金相当分は
計上されていない。着工を前提に前倒しで交付を受けてきた敦賀市と周辺６市町は
財政計画の見直しを進めている。

61 ：陰湿福井のクズ：2012/03/22(木) 17:57:02.61 ID:3E+od+yq0
　電力移出県等交付金枠（１０年度５５億９千万円）と原子力発電施設等立地地域長期発展対策
交付金相当分（同５２億１２００万円）は発電量に伴い配分額が算出される。福島事故の影響で
１１年度の原発稼働率は大幅に落ち込んでいるが、
交付額は前々年度の発電量を基に算出するため、１２年度分にはほとんど影響しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　１３年度分についても西川知事は、
トラブルによる停止時などに適用される「みなし規定」に該当するとの見方を示している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この規定では年間稼働率を８１％と仮定して発電量を計算し、配分額を決定する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

841 ：陰湿福井のクズ：2012/03/22(木) 18:01:45.91 ID:3E+od+yq0

誰も東京から福井や敦賀に仕事のある奴なんていないんだから
金沢で止めとけよww 東京は新潟は好きでも福井には死んでほしいのでwww

842 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 18:17:53.23 ID:nGXfruPo0

福井憎しでついに総合スレをあらしだしたiphone

843 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 20:06:48.85 ID:YEmCt3x/O

まぁ、なんだ…整備新幹線なんて、所詮は地方から東京への“片想い”の産物に
過ぎんからな。

844 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 20:36:11.73 ID:9lxfrDpm0

つか単に地元出身議員の成果の証に過ぎない

845 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:16:28.33 ID:2lX4mP/20

>>836
最初からフルで米原につなげばいいのに。
すごく無駄な投資だな。関西広域連合がさっさと
ルートを決めないからこんなことになる。

846 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:20:15.68 ID:+cpTjRYS0

>>845
リニアが完成しない限り東海道新幹線に乗り入れ出来ないから急いでも意味が無い

847 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:23:27.44 ID:2lX4mP/20

>>846
毎時２本なら十分乗り入れ可能。
JR東海が正当な理由無く拒否するなら
独禁法違反の可能性あり。

848 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 23:23:38.59 ID:xgLF6Npf0

そうでもないよ。
当面は米原乗り換えでいいから。

849 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:00:06.41 ID:u+uLZyXa0

敦賀から先は先立つ物（金）が無いのだから当面無理だわな。
乗り換え利便が問題視されることは敦賀でも米原でも変わらない。
敦賀GCTはB/C計算上27分の時間短縮と同等と計算されている。
米原にフルで延伸しても乗り換えが発生しちゃうとGCT比で
コストに見合う効果が上がらなくなってしまう。
その意味で米原乗り換え案は実現性が小さい。

850 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:35:05.40 ID:TqBWYsbI0

>>849
オマケに米原乗り換えじゃあ新大阪駅までしか行けないからな
大阪駅まで出るのに実質的に２回乗り換えが発生してしまう。

851 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 01:10:22.03 ID:/ydhI4wv0

老朽化著しい東海道に乗り入れなんか可能なのか？
米原ルート盲信者には、ちょっと待てよと言いたいな。
なんのための「バイパス必要論」なんだか。

852 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 01:51:46.67 ID:HQZRk0aJ0

>>837
新潟の知事は北陸新幹線は新潟から関西まで伸びてこそ意義があって、
金沢止まりでは全くメリットがない言ってただけなんですけどねぇ…

現状「新潟雷鳥」や旧「白鳥」はおろか、「きたぐに」まで廃止になれば
新潟対関西のアクセスは夜行バスや航空機のみになり、斜陽化する一方になってしまう。
GCTが大阪～金沢・富山・長野を走る頃には羽越線も高速化の際に投入したE653も老朽化する次期に差し掛かるので
その頃になれば新潟も東日本も否応なしにGCTを投入せざる得ない状況になるのでは？

853 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 02:05:41.16 ID:AFDtS/T/O

>>851
東南海地震への構えなら、東京～米原間にバイパスがあれば十分じゃね？

>>852
新潟こそ、東京にしか用がないんじゃ？

854 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 07:29:00.89 ID:/ydhI4wv0

＞東南海地震への構えなら、東京～米原間にバイパスがあれば十分じゃね？

地震が来ようが来まいが、東海道新幹線が老朽化しつつあるのは事実。
北陸新幹線が米原につながって大喜びしてるのも束の間、
今度はリフレッシュ工事のために運休、となるのも目に見えてる。
それとか、老朽化対策費を東海から請求されるとか、な。

＞新潟こそ、東京にしか用がないんじゃ？

そんな短絡的な考えを書くから、念仏老人にやられるんだよ。
県費を使うんだから、知事は県民に説明する義務がある。
なぜ北陸新幹線を作るのか、について理由が必要。
県民向けには、関西へ便利になる、としか言いようがないだろうよ。
本音は違うだろうけどね。邪魔臭いと思ってるんでしょうけど。

855 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 07:42:52.78 ID:AFDtS/T/O

>>854
チョコチョコやるような規模の老朽化対策なら、御大層で大回りのバイパスは不要。
抜本的なリフレッシュなら、並行別線建設になるだろうから、これまたバイパスは
要らない。
あくまで緊急時対策かと。

856 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 09:26:07.50 ID:58KokdPv0

>>853
それは長岡以北。
柏崎・上越近辺は関西方面へ行く人は意外と多い。

857 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 10:17:08.02 ID:N35LVs6r0

JR東海の資料によれば
｢大規模改修工事による運行への支障があるのは、鋼橋の取替のみ｣としてる｡
その距離は東京～新大阪間で約21km､名古屋～新大阪間に限れば半分以下の10km未満

さらに順次部材取替工法を採用すれば
終日運休等は実施しないで対応可能だとの事｡

858 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 12:21:29.95 ID:768+7ob10

名古屋～米原間には木曽３川に掛かる大きな橋梁があるけど
米原～新大阪間に限定すると大きな橋梁といえば米原～京都間の野洲川橋梁と
京都～新大阪間の桂川橋梁滋くらいしか無いんじゃね？

北陸～新大阪間に関しては米原から乗り入れしても大規模補修工事による影響は限定的の様だな｡

859 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 14:24:34.23 ID:REBOAWMt0

さあてどうだか。

東海道新幹線の橋梁取り替えは、
一カ所あたり運休3時間／回を470回が必要だそうな（国交省資料）。
リニア開業後に実施とのこと。

夜間だけで対応できずに運休が必要となるくらいの、
大変な作業ですわな。

それをどう考えるか。

860 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 16:49:13.60 ID:q5HebYXt0

>>859
だから全面運休しないで1日3時間程度の運休で対応可能だとJR東海の資料に書いて有るの

861 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 17:13:18.85 ID:F/QPI8Ap0

運休3時間／回を470回と云うのは
東海道新幹線に有る13橋梁37セットの連続トラス橋を全て付替えする為に必要な時間
1箇所じゃないよ

862 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 18:44:14.18 ID:USCRd3hR0

>>861
ただまあ470回も運休を繰り返すのは現実的じゃないわな。
終日運休にして47回なら納得出来るが。

863 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 19:57:26.46 ID:OmLkvu6N0

大阪発新潟行きふり毛が実現したら、列車名は何になるかな。
「北越」というのもなんだから、昔の急行の「越後」か「佐渡」かな。
上越～長岡間は雪で運休も多くなるかな。

864 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 19:59:58.06 ID:OmLkvu6N0

東海道のリフレッシュ、関ケ原付近の降雪対策工事とかしないの？
東北新幹線のようにできれば、という話をどっかで見たことがあるのだが。

865 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 20:45:28.47 ID:ilFeafQh0

>>864
東北・上越新幹線並みにするにはスラブ軌道に造り変える必要があるので
完全に別線を建設しないと不可能なんですよ

866 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 20:57:19.90 ID:Cu5V57el0

滋賀は盛り土が定番なんですけど
北陸新幹線もやっぱり滋賀は盛り土なんですか

867 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 20:59:36.40 ID:hVi09I430

>>862
JR東海の資料によれば
リニア開業後の平成39年から20年以上掛けて実施する計画だから
運休３時間/470回と云っても１年間に約20回程度だよ。

868 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:03:42.52 ID:f+lA0hJV0

二週間に一度だよな。

やっぱり若狭ルート。

869 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:20:30.57 ID:AFDtS/T/O

震災のような非常時でもなければ、北陸は東海道のバイパス(代替)としては
使いモノにはならない。

870 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:29:12.41 ID:68ZdPtJ40

>>859
470回ってのべ回数だろ。
多少技術者や作業員、機材の調達にコストがかかっても10ヵ所以上まとめて施行するだろ。
列車を止めるなんてリニア後だって容易ではない。

871 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 07:37:18.34 ID:H1ubny3D0

リフレッシュ工事時には、東海道本線名古屋～大阪間に、
しらさぎ用６８１系を２００ｋｍ／ｈで
走らせたりして。

872 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 08:32:12.95 ID:HkqsNfb60

>>863
新潟からのFGTは金沢止まりだろう。
需要がない。

873 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 12:36:38.40 ID:kn+01t0V0

>>870
リ

ニ

ア

は

す

れ

ち

874 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 12:37:33.68 ID:kn+01t0V0

>>871
名

古

屋

は

す

れ

ち

875 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 12:38:17.57 ID:kn+01t0V0

>>872
新

潟は

す

れ

ち

876 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 13:37:42.10 ID:H1ubny3D0

kn+01t0V0
金沢スレや敦賀スレはともかく、
総合スレを荒らすのだけはやめてくれよ。
今まで平和だったのに。

877 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 14:05:34.33 ID:ckUWQ3sj0

iphoneほんとウザイ。
他の北陸新幹線スレを攻撃する暇があったら自分のスレを盛り上げるとかすればいいのに。

878 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 14:06:42.41 ID:W8rO4fdA0

さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
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879 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:32:37.20 ID:xLkvMYtg0

長野－金沢
工費増に伴う工事実施計画変更に長野、新潟、富山、石川が
23日までに同意。

880 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:29:56.50 ID:hucvXn+P0

>>879
とりあえず順調に進んでるようだね。

881 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:28:23.20 ID:g07VM2f00

新幹線愛称に「白山」を　白山市で報告会　観光ガイド団体が案
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20120325/CK2012032502000158.html

白山市内の観光ボランティアガイドらでつくるウェルカム白山の事業報告会が
二十四日、市内で開かれ、二〇一二年度に北陸新幹線の列車愛称を
「白山（はくさん）」にすることを目指し活動していくことが発表された。

同団体は、県の新幹線アクションプランＳＴＥＰ２１の重点プロジェクトに選ばれ、
事業一年目を終えることから報告会を開き、約百二十人が参加。金丸和弘プロジェクト実行委員長が一二年度の計画を説明した。

新幹線の列車愛称は、県のシンボルで、かつての特急と同じ「白山」になるよう働きかけ、県のＰＲを目指す。
県内のほかの団体と協力し、署名活動やアンケートを通じて機運を盛り上げる予定で、出席者から賛同の声が相次いだ。

このほか、金沢、白山市などを巡る新ルートを拡大する。金沢市から野々市市、
白山麓を巡る白山里山コース▽松任、美川、能美方面の白山里海コース
▽金沢から鶴来、スーパー林道を経て岐阜県の白川郷に向かう白山縦貫コース－などを設定。モニターツアーを開く。

パネルディスカッションも開かれ、新幹線開業後の地域づくりや観光のあり方を議論。
「海から山までそろっているのが、白山市の魅力だ」
「市全体の観光戦略が見えにくく、議論と共有が必要」などの意見があがった。　（今井智文）

882 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:51:52.58 ID:ijtSWjqm0

それなら敦賀以西はフリゲよりも若狭ルートで非電化新幹線にしたほうがよろしいと思うのですが…
そうすりゃＩＣＥ－ＴＤが日本に来てくれればと思うのだが…

883 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:52:12.19 ID:hucvXn+P0

>>881
ついにそういった活動が始まったか。
これで富山県あたりはどう出るか。何か案を持ってるなら早めに活動しないとな。

884 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:16:34.43 ID:kPcSM/GU0

>>883
あーあぁ、福井なんか蚊帳の外じゃん

885 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:40:33.91 ID:YRBwdzY90

あさひをあさまと被るからときに改名したんだから
はやて、はやぶさと名前が被るから却下でそ

886 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 22:41:32.98 ID:s7KldvXyO

実は富山も福井も魅力的な観光資源を持ってるんだが、
首都圏から見ると、北陸＝金沢
というイメージあるので、富山と福井は損をしてる

887 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:33:18.63 ID:55x8+7ko0

石川県は、建設費の負担が一番少なくて最も新幹線の恩恵を受けるのに、金箔の内装だの列車名を白山にしろだの、口出ししすぎ。

新潟が建設費の負担を拒否するのもよくわかる。

888 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:34:33.00 ID:EFxmDSNm0

富山は「たてやま」の復活を目指すしかないな

889 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:51:54.07 ID:yobyyEKd0

「つるぎ」でもいいよ

890 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:13:06.41 ID:OoxVMd7mO

>>881
この御時世に、こういう脳天気な連中がまだいるんだなぁ…w

891 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:32:55.53 ID:sbVA2pZO0

>>888
北陸新幹線に乗りながら見える立山連峰の光景シーンが
特別ドラマなどで何かと使われることになるかもね。

富山平野の国道８号線を車で走りながら観る立山連峰の美しさは
別格ですな。それだけでも何度も見に行きたくなる場所ですよ、富山は。

892 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 00:36:08.30 ID:ooshKRjd0

>>887
新潟は関係ないし
新潟にしろ自県に有利になるために動いてるだけだし
名称にしろ内装にしろ決定するのはJR
石川にしろ長野にしろ自治体や各団体が提案するのは自由
逆にこれでJRが石川にゆかりの名称や内装を採用したら
何もしなかった富山はバカだったねぇってなるだけ

893 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 01:05:33.46 ID:lfJ5IM1p0

「つるぎ」だと富山には「剱岳」のことだと思わせて
石川には「鶴来町」のことだと匂わせることができるwww

894 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 04:19:06.56 ID:EK2fDVg90

石川県＝加賀百万石、兼六園、ゴジラ松井
富山県＝藤子不二雄、薬売り、米騒動
福井県＝恐竜、エチゼンガニ、鯖江のメガネ

というイメージ

895 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 11:12:24.93 ID:Ouv+lh+20

加越（かえつ）を復活させればいいだろ
新潟（越後）・富山（越中）・石川（加賀）が該当するし
将来福井（越前）に延伸してもそのまま使える。

896 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:18:56.40 ID:ZtH09Vl70

浜岡原発が地震で破壊されたら東海道が遮断され北陸が動脈になるな

897 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:38:51.73 ID:mGRwrj9F0

美浜原発が(ry

898 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:57:25.73 ID:OoxVMd7mO

北陸がメインラインになるとか、大阪が副首都になるとか
…大災害にしか活路を見出だせない情けなさ。

899 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:31:10.83 ID:GMi+wWsr0

美浜原発が地震で破壊されたら北陸が遮断され東海道が動脈になるな

900 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 20:32:02.29 ID:aBGxhKQa0

つまんね

901 ：遠州人：2012/03/26(月) 21:32:15.68 ID:6XXaQ/kl0

石川県　山出保
富山県　森田高　←最近元気がない
福井県　稲田朋美

というイメージ

902 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 00:15:34.48 ID:vcDuBhQG0

>>893
それはそれでいいよ。
「つるぎ」って名前は速そうな感じがする。
昔の寝台特急つるぎは米原～富山間は時刻表上はノンストップだった。そのあとは魚津、糸魚川と停車していた。
湖西線経由になってからは京都～糸魚川間がノンストップ。「剱岳」のある富山県はノンストップになってしまったorz

903 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 20:29:17.39 ID:IfCWpBRf0

つるぎ？？　速そうか？？

904 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 20:37:51.38 ID:pIZc2ZGoO

剣岳の稜線から滑落したら速さを実感できる

905 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 21:25:32.94 ID:Poy0ak930

話題の北海道新幹線スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332249460/

906 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 23:14:22.01 ID:0Tc1A5j0i

福井まで着工ないらしいね。

ざまぁ。

907 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 23:21:18.30 ID:5jHS0a7c0

北陸新幹線の長野―金沢、建設費2000億円増を認可　国交省
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E38A8DE0E4E2E1E0E2E3E09797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

国土交通省は26日、北陸新幹線長野―金沢間について、
総建設費を約2000億円増額する計画変更を認可した。
変更は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が申請した。
建設資材の高騰などを反映した。

沿線の新潟県が地元負担金の増加に難色を示したため認可が遅れていたが、
２月に泉田裕彦知事が並行在来線の追加支援策を条件に増額を認めていた。

908 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 05:37:30.27 ID:m0hbPPbo0

新潟と関西が結びつくような話になったら
北陸は賛成しないだろうな

北陸にとって新潟直結メリットないから
嫌がらせされた仕返しする側になるんだろうな

新潟には恨みはないが泉田のせいにはなる

909 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:13:40.90 ID:DjiWHmPnO

元々新潟と関西の結びつきは希薄。
まだ庄内地方の方が少しはあったかと…。

910 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 07:26:05.23 ID:OCYsf8yI0

南越以南はどぉなるのぉ

911 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:21:08.09 ID:n8Tka94I0

>>910
凍結

912 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 08:51:42.43 ID:mIvavzyk0

( T-T)ノ彡Ω~ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ!!

913 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 19:36:37.65 ID:8MJltWKx0

長野まわりで東京に行くメリットがあるのは多分福井まである以上
福井以西はルートが決まってから建設するほうが本来理に叶う

914 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 20:44:53.20 ID:bQkvq04pi

金沢止まりがベスト

915 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:14:10.80 ID:OFAb00ZLO

理由を述べない一言レスに価値はない

916 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 16:17:19.95 ID:rDE5Zuz50

福井が原発再稼動を認めるまでの撒き餌じゃないだろうな？

917 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 20:29:16.80 ID:NL1X6GIC0

つか　原発が無くなったら新幹線なんかいらんやん

918 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 20:35:14.33 ID:fSj0vJ6ZP

ttp://star.ap.teacup.com/furuhata/2121.html

919 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/30(金) 20:37:54.35 ID:KXNQL1Gh0

展開が頭悪すぎて腹痛ぇw
こうしてバカ知事は支持を失っていくわけかw

920 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:02:30.55 ID:4qOkxnvw0

>>918
それで「県内全列車停車」なんて言ってたわけか。
泉田も苦労してたんだな。

921 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:10:44.86 ID:fSj0vJ6ZP

>>920
糸魚川は元々かがやき→はくたかも一部通過してたわけだから
始めから因果を含めておくべきだったんだがな

922 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:46:38.82 ID:8kluAesoO

解釈次第では、全列車が上越または糸魚川に停まるなら良しとするという風にも見えなくもない。
それでも新潟県内全列車停車に変わりない。
いわゆる屁理屈だが、そう逃げる事は可能かと。

923 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 22:18:39.99 ID:1w0tzsjA0

>>906
＞福井まで着工ないらしいね。ざまぁ。

四月中には認可だわ、どうだ。
福井への北陸新幹線延伸凍結打倒工作失敗　ざまぁ～

924 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 23:02:00.94 ID:MdnuvGcA0

着工するのは福井までじゃなく敦賀まで、というのがいいね。
福井の土人には最高の仕打ちだから

925 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 06:00:15.82 ID:Biq2//YOO

地域蔑視レスさえ無ければ良いスレなのになぁ…

926 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 12:09:14.55 ID:dNTP5LbZ0

今日の放送で言ってましたがな
福井選出の２国会議員の方が。
政府方針では福井まで先行着手の考えはないと。

なのに、自分独自の意見にこだわり
国の考え、社会風潮に対し
全く折り合いがつけられない性格の人の意見というのは、
逆にそれだけ他の人を叩く性格でしかなくなるのよ。
それなのに、天に唾する気か?と出るのもお約束。
そんな彼等にすれば、折り合いをつけた意見ほど
地域蔑視レスと感じるという天と地がひっくりかえるような関係に
なるんですわ。彼等の対人関係もそんなものしか無いからこそ
なんでしょうけど。
彼等はそういう関係で勝つことしか頭にないからこそ
ああいう言葉、発想しか出ないんでしょうな。

927 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 12:24:16.33 ID:bPAzKt2m0

フリゲで敦賀乗換えをなくすとか議論してるのに
福井駅先行開業とか絶対ないわ。
名古屋、関西へ不便になるだけ。

928 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 13:16:48.08 ID:uZQFbNq10

現状の財源では数年しか先行できず、いまさら実現可能性は低いとして。。。
福井先行開業しても、乗り換えで困るのは芦原加賀小松金沢だけ。
高岡と富山は金沢開業時点で乗り換えさせられるため福井まで延びれば時短になる。
小松加賀芦原福井は東京方面が時短になる。

唯一困るのはワガママ金沢だけ。
先行させた方がよいに決まっている。

929 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 13:28:12.87 ID:IisdGNFc0

彼みたいに折り合いがつけられない人
＝勝つしか選択肢がない人
なので、なんとしてでもあくどい事もお構いなしで勝つという主義の人
それでも通らない数だけ罵詈雑言、リアル社会で
嫌がらせ、仲間はずれに出て自分を守るというものなんでしょ。
そのぶん地元は発想に事欠き、対処も事欠き発展が遅れる
でも、自分たちのそういう姿勢に何の反省もないので
自分たち側に一切の問題がないかのような
発想しか出ない＝すべて相手が悪い＝悪ということに一貫なのだと

930 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 13:28:28.02 ID:bPAzKt2m0

>>唯一困るのはワガママ金沢だけ。
>>先行させた方がよいに決まっている。

困るのはＪＲ。関西への利用者が減り在来線の管理もしずらい。
そもそも金沢ー敦賀の一括開業を望んでるのはＪＲ。
政治力もなくおこぼれで新幹線開通する福井がどの口で言ってんだろうな。
黙って決まったことだけに従ってろ。

931 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 13:48:34.04 ID:Biq2//YOO

年度内認可なんて最初から無いと解ってました
朝鮮民主党の嘘デタラメがまたひとつ上積みされました
出来ないんなら最初から言わなきゃいいのにと思う
石川県の奥田が国交副大臣になったところでトントン拍子に進むはずもなかろうに

932 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 14:48:11.77 ID:IisdGNFc0

福井に延伸さえすればすべて上手くいくと豪語していた人がいたけど、
それだけで上手くいくものなら、他所、特に東京などの住民は
あの彼以上にいつも罵声を吐き散らすこと一辺倒で事を上手く進め、
結果を出していることになるね。あれだけの結果が毎日出てるんだもの。
また、この福井でも彼等の罵倒の積み重ねで得た
輝かしい成果を福井以外の住民が黙って見ていることなどしなかった
はず。福井の彼のような凄腕を誰もが褒め称え、広く世間に伝え、
「日々そういう福井を見習う」事に自然となっていて
福井の知名度など幼児でも知っていることになるね。

933 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 16:28:06.63 ID:E5c8tGbe0

福井なんてしょせん通過駅。そのことをわきまえろよ。

934 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 18:47:05.79 ID:i8XvCu6A0

このスレで北陸新幹線福井延伸阻止不要工作をしていた者どもへ、

四月中には認可だわ、どうだ。
福井への北陸新幹線福井延伸凍結打倒工作失敗　ざまぁ～

お前らがいくら工作したところで、これが現実だわ。
新幹線に反対していた少数者関西厨どもにもいい経験になっただろう。

最近では関西だけを持ち出すと反発が来るから名古屋を持ち出しています。
名古屋に敵対心をもっているくせに笑えて仕方がありません。

ぎまぁ～　わっははははははははは。

935 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 18:55:34.79 ID:i8XvCu6A0

福井は通過駅？通過駅とは停車しないことを言います。

福井駅は全列車停車です。

北陸新幹線福井延伸凍結不要阻止工作者の僻みレスって醜いな。
でだ、結局は、お前らの言うとおりには進まなかった。
ぷっ、わっははははははははは
笑いが止まらんわ

936 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 20:19:37.12 ID:44o5NKw50

>>934-935こそ福井土人

福井じゃなくて敦賀着工なんだよね
ギャハハハハハ
ザマ見ろ
福井なんて未来永劫、終着地になんてならねえよ
ああ、メシウマメシウマ

937 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 20:40:29.55 ID:KF+zG+w90

敦賀開通と同時に大阪までＧＣＴになるから
東京ー福井直通は速達便だけの１日１４便だけ。
対関西も時短効果なしｗ

938 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 20:46:34.68 ID:KF+zG+w90

まさに青森と同じだな。多額の負担を払い大赤字の在来線かかえて直通便は少ない。

939 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 21:41:37.18 ID:wULYQqwa0

福井は目的を達成したことは確かに事実だな。北陸経済連合界とか敦賀市長も
福井知事も敦賀までを基本方針にしていたから本来の目的はこれで達成された。
この意味は大きくて道州制においても大きな影響を与える。
福井の関西州がほぼ完全になくなったことを意味する。
関西は何とか金沢で止めて北陸石川福井分断をしようとしたが無理と判断。
ここを切り離させるのは不可能というふうに判断したんだよ。
だから北陸新幹線の敦賀までの延伸が実現したんだよきっと。

940 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 21:55:29.39 ID:Y/29cRi40

とりあえず論点を手短に纏められない様じゃ社会人として通用しないよ

941 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 00:10:34.98 ID:/UJ2b/UU0

>>901
北陸三県で知名度のあるスポーツ選手
富山＝柳沢敦、
石川＝松井秀喜
福井＝清水邦広
のイメージがある

942 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 00:26:14.19 ID:MPs9AgeQ0

福井=バレーの三屋裕子、中垣内、荻野

943 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 12:18:25.33 ID:kHHFpzgM0

>>941
出島

944 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 13:50:44.25 ID:St35spt50

>>943
輪島

945 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 08:29:35.71 ID:ovgPR/Qp0

西日本の大地震のニュースが大きく報道されているのに、
まだ東京～大阪間を東海道新幹線１本でいくつもり。

早く北陸新幹線を開通させるべきなのに。

946 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 08:33:09.25 ID:R9dlIQRr0

>>945
北陸新幹線でもダメだろ

947 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 08:53:19.28 ID:PgxLjQY20

>>946
そういう事言うと
また猟奇的嫌関厨が出るよ

948 ：９４７：2012/04/03(火) 09:37:51.62 ID:PgxLjQY20

まぁ、彼のような人の存在でもって
福井県は子どもの学力日本一クラスを標榜しながらも
大人たちの間では政治というものはどのように進められるものなのか？
をそのつど教える知識人事欠くコミニュティだったというのが
判ったわけで。また彼は自らして
地元ではこういう状況になると
政治に関する社会教育が不足するぶんだけ
被害者的歴史観でもっての意見に人が染まる
ということも広く全国に紹介できたんだからね。

949 ：９４７：2012/04/03(火) 09:44:46.62 ID:PgxLjQY20

大塚英志とか宮台真司といった社会学者らの「飯の種」を
福井県の彼等は今後ますます提供してくれるから

お楽しみにしておかないとね

そうそう在日のタブーなんかも
時折社会学者らがこっそりと語ってますので。
新興宗教信者らのタブーもね。
そこに潜む「彼等人間関係独特のパターン」というのを知ると
ムラ社会の良い面とんでもない面も垣間見えることになりますわ。

950 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 13:39:56.80 ID:MQfJhUeiO

今日みたいな日はたとえ新幹線でもアウトなんだろうな
一応、新幹線は風速30mまでは徐行運転OKになってるが

951 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 15:12:45.84 ID:ML9YRK9GP

冬場の北陸系統は、荒天で即運休だろうね
東北系統にじゃまになるからね

952 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 15:14:49.03 ID:O7XAnPAC0

>>951
大宮で折り返せば問題は無い

953 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 15:40:15.29 ID:0RSulHfC0

>>952
折り返しをする為に東北を支障するからダメ。
熊谷折り返しで。

954 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/03(火) 15:54:57.22 ID:XDI4YrcD0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Station_Track_layout-12.png
こんなだもんねぇ。

955 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 18:00:41.56 ID:ML9YRK9GP

金沢からの列車が３０分遅れて、東京駅のやりくりがつかなければ
熊谷打ちきりでしょうね
jr東日本は、他社路線には非常にきびしい差別をしますから、
肝に銘じてください

956 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 18:51:20.19 ID:Ok8IuI5LO

福井駅で足止め…
今夜はダメかな…。

957 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 18:57:22.67 ID:PgxLjQY20

>>955
そんなこと云ってたらまた福井から
「ＪＲ東はよそ者だからな、そうやって福井の発展の足を引っ張る気だ！」

と書かれますよ

958 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 18:59:19.11 ID:rWmymwuy0

>>954
大宮駅15,16番線北すぐにクロスポイント付けりゃ
かなり改善されるような気がするんだが

959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/03(火) 19:11:20.33 ID:XDI4YrcD0

>>958
いっそ新宿に延伸する線路を荒川あたりまで作って折り返し用に使うほうがいいだろ。

960 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 19:18:20.03 ID:rWmymwuy0

>>959
もっと良いのは新宿、品川まで上越新幹線未成部分を造る事だろうな
まあ低コストでやるにはクロスポイント一個でそれなりの効果をって所だけどね

961 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 20:40:19.72 ID:PgxLjQY20

話折るけど

新名神凍結２区間着工…「月内に」国交相明言
神戸市と名古屋市を結ぶ新名神高速道路(174㌔)で国が着工を凍結していた
２区間について、前田国土交通相は１日、大阪、京都、滋賀の３府県知事ら
との会合で「今月中にも着工できる運びにする」と述べ、全線開通に向けて
凍結を解除する方針を示した。
・・・・・中略・・・・・
　前田国交相はこの日、凍結区間を視察した後、京都府京田辺市で３府県
知事らと意見交換。「大臣の政治判断で着工を」(松井一郎・大阪府知事)
など全線開通を求める声が相次いだのに対し、前田国交相は「これだけの方が
『前田やれ』と言っているから答えは決まっている」と応じ、凍結解除の
意向を伝えた。京都府の山田啓二知事は「(１２年度は)希望の年度になると
確信した。私たちも全面的に協力したい」と述べた。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120402-OYO1T00176.htm?from=main3

整備新幹線の認可、正式着工より
新名神凍結２区間着工のほうが早くなる可能性も見えてきたな

962 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 20:46:07.31 ID:PgxLjQY20

整備新幹線採算性試算は妥当

整備新幹線の北海道、北陸、九州の３つの未着工区間について、国が行った
事業の採算性などの試算について検証する有識者の委員会は、３日、試算は
「妥当」とする結論をまとめました。
委員会では、整備新幹線の北海道の札幌－新函館間、北陸の金沢－敦賀間、
九州の長崎－諌早間の３つの未着工区間について、国が行った採算性などの
試算が妥当か検証を行い、３日、結果を取りまとめました。
・・・・・中略・・・・・
これを受けて国土交通省は、新幹線と並行して走る在来線の経営をＪＲから
分離することに地元自治体の同意を得ることや、新幹線の運営についてＪＲの
同意を得るための手続きに入る予定で、同意が得られれば、３つの路線に認可
を出す方針です。

事務的手続きから見ると整備新幹線のほうが時間がかかるかもしれませんよ。

963 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 20:48:47.04 ID:PgxLjQY20

ＮＨＫのニュースでした
　ソース↓
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120403/k10014181291000.html

964 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 21:13:05.32 ID:xT6Ip8J00

福井に新幹線は必要なし！

965 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 21:17:33.21 ID:bz6DCvzH0

■「うめきた」へ米国医療ＮＰＯが進出検討　関西企業の技術発掘へ　2012.4.2
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120402/wec12040209250001-n1.htm

世界最大級の医療産業集積地とされる米ミネソタ州の州政府などが出資するＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）が、
来春開業予定のＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた」（梅田北ヤード）に拠点開設を検討していることが１日わかった。
医療産業を成長分野と位置づける関西への進出で、ものづくり技術に優れた企業を発掘し、海外の医療ビジネスとの仲介を目指す。

ミネソタ州は医療機器大手メドトロニック社をはじめ６００社以上が集積する。
うめきたへの進出を目指しているのは、産官学で組織する「バイオ・ビジネス・アライアンス・オブ・ミネソタ（ＢＢＡＭ）」で、米国外の拠点開設は初めて。
大阪商工会議所などとも連携し、米国進出を目指す日本企業を支援する。

ＢＢＡＭは平成２４年度中に「ＢＢＡＭ日本支所」を大阪市内に設立。
来春、うめきたに開設される先端技術や研究機関の集積施設「ナレッジキャピタル」に移転する方向で、現在交渉を進めている。

うめきたへの進出は、国内外へのアクセスが良く、国際ビジネス拠点を目指して、外資系企業の誘致や外国諸機関との連携を進めていることが背景にある。

昨年末には「関西イノベーション国際戦略総合特区」のひとつにも指定されており、医療産業支援の拠点として、税制優遇や規制緩和が進められる予定。
ＢＢＡＭの進出が呼び水となり、医療ビジネスを通じ、関西の活性化につながる期待がふくらみそうだ。

966 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 22:07:26.81 ID:MQfJhUeiO

もう何のスレかわからんな

967 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 22:11:25.89 ID:k3zVVFXi0

琴が梅

968 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 22:52:52.04 ID:anTpk2530

>>934
思考が前時代的なんだよねえ、新幹線さえ通れば勝ち組だみたいな発想がさ。
そんなものがなくても努力と工夫次第で他所と交流はできますよ。
例えば松本は2008年に金沢市と友好都市になりました。知名度も都市規模も金沢の方がだいぶ上なので
こんな対等関係は普通なら成立しないんだが、話は持ちかけてみるものですな。
次に2010年には札幌市と友好都市提携。24万都市と192万都市が対等だなんて事は、
まあ常識で考えて有り得ない。でも声をかけたら実現した。
最近は鹿児島市（60万都市）との提携を視野に入れて着々と準備している模様。
海外では市長が旧ソ連に縁があることからロシアとの交流にも力を入れ始め、
今月モスクワで開催される巨大観光フェアに松本市が出展することになったり
なんでも現地の人が作ったらしい松本城のレリーフがモスクワの地下鉄駅に飾られているとか。
先日にはロシア大使が松本を訪問するなど着々とパイプが構築されているようです。
福井様も新幹線が通るからとあぐらをかかずに、お得意の新幹線沿線で他都市と交流なさるとよろしいかと。

969 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 22:56:09.45 ID:PgxLjQY20

>>966
残り1000まで、次に開かれるであろう小委員会で
300km／h運転実施の可能性について
現委員らの顔ぶれだったら
こういう発想、発言するんじゃないかという
予想のやりあいでもしてみたら？

970 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:18:23.78 ID:WU6E8+5U0

>>968
そういう事、難しいと思うよ。

福井作は、
たとえばわが国の原子力政策にかかわる知識、技術は
すべて福井が最先端になっていることになってる
他においても同じ

彼(ら)は日本において地元福井がそういう位置に座していること
になってる(相対的に、よそ者＝自分たちより劣るものが関与
＝足を引っ張りにくる連中とみなしている)から、
云っても無理だと。

実際、ご近所にもそういう常識感覚の一家いるからね。

971 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:29:02.24 ID:WU6E8+5U0

たまにいるでしょ、自分が信仰している宗教は世界一
他の宗教は総じて邪教とみなし、何かとそういう宗教行事とか
伝統風習を露骨に見下している人らが。
ああいうときの彼等の姿勢を「北陸新幹線と彼の福井」に当てはめて
見てみればいいんよ。
、
他の宗教は総じて邪教とみなしている信者コミニュティの面々は
他の宗教信者＝よそ者(我らの常識感覚より劣る連中)という構図に
なるでしょ。
自分たちに出来ないものはない、自分たちが知らないものはない
という態度でよそ者と接してきた、そういう態度で出たからこそ
世間から何かと叩かれたというのもね。(後にそういう醜態の事実が
発覚するたびに力ずくで押さえにかかることもしたでしょ）

972 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:35:52.13 ID:LhyNz6U90

>>970
「福井教」だな。

973 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 08:49:40.49 ID:TrQPfejL0

>>968 >>970
そんなのは何時もの病的な嫌関西厨だけだろ
逝かれ野郎は何処にでも居るけど
そんな特殊な人間は一般社会では何の影響力も無いさ。

974 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 09:29:26.96 ID:WU6E8+5U0

>>973
その周囲の人を片っ端から潰しにかかっていた
それは文壇とか知識階級の方々が周知しているのですよ。
日本の歴史でもあるでんす。で、当時文壇の方々の一部では、
そういう人と接しざるをえなくなったとき、彼等よりみすぼらしい
格好にしていたそうな。そうやって彼等の出方を観ていたのだと。
(そうやって人間観察していたわけ)後に、彼等のそのときの
目に付いた素行をして文面に有識者階級目線での知識をメディアで披露し、
世間の読者らに無知、無学な連中とはどういうものか？
を判断してもらうことに努めたわけ。

今は逆に某新聞の文化面などで、
時折大学の専門家らの様々な実情を紹介していますが、あれらの
話を信者らはとっくの昔に知っていたか？実にそれらがよく教育され、
日ごろ隅々までわきまえて、他の属性の人々と接していたか？なんですわ。

実際世間には、それらの特集が掲載された翌日から手の平返したような
態度に出る人も実際いるようですわ。ソレを知るまではその人の口から
どんな言葉が出ていたかもどこかの置き忘れてきたかのようにね。

そういう何某傾向が強い人ほど

我々はあらゆる面で
他所の連中より人間教育が出来ているという自負があるからこそ

(人前で)何かと　きな臭い健康食品の宣伝にお約束の
使用前使用後の写真のような様変りを見せてくれてます、未だに。

福井のような田舎って、そういうことが実にわかりやすい環境なんだよね

975 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 15:37:14.78 ID:Bk4XGZUCP

★首都圏　都県別人口増減数　2012年1,2,3月統計の合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-9..965人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,450人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-8,122人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-8,483人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-3,684人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県　-1,520人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-2,872人

976 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 17:19:18.65 ID:B0bhLkzd0

整備新幹線採算性試算は“妥当”
4月3日 17時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120403/k10014181291000.html

整備新幹線の北海道、北陸、九州の３つの未着工区間について、
国が行った事業の採算性などの試算について検証する有識者の委員会は、
３日、試算は「妥当」とする結論をまとめました。

委員会では、整備新幹線の北海道の札幌－新函館間、北陸の金沢－敦賀間、
九州の長崎－諌早間の３つの未着工区間について、国が行った採算性などの
試算が妥当か検証を行い、３日、結果を取りまとめました。

それによりますと、国の試算は新幹線を整備した場合の乗客数の予測を低めに見積もっており、
将来、開通した新幹線が飛行機やバスと競合しても、結果には大きな影響が出ないとしました。

そのうえで、開業によって、年間で北海道は３５億円、北陸は１０２億円、
九州は２０億円の黒字が見込まれるなどとして、試算は「妥当」と結論づけました。

これを受けて国土交通省は、新幹線と並行して走る在来線の経営を
ＪＲから分離することに地元自治体の同意を得ることや、
新幹線の運営についてＪＲの同意を得るための手続きに入る予定で、
同意が得られれば、３つの路線に認可を出す方針です。

977 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 19:37:47.07 ID:me5eTFqsO

>>976
端っから｢認可ありき｣で議論(のフリを)してる委員会や有職者の出す結論なんぞ、
全く信用できんわな。
でもまぁ、造りゃいいんじゃないの？…｢あとは野となれ山となれ｣だからな。

978 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/04(水) 21:42:41.69 ID:8fEb0iaZ0

>>977
お前、何と戦ってんの？w

979 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 21:51:04.18 ID:me5eTFqsO

>>978
気にしないでくれ。ただの独り言だよw

980 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/05(木) 00:10:44.10 ID:Llg3vBNo0

>>979
あっそ。まぁついでなのでひとついいことを教えておいてやろう。

整備新幹線をネタに国が稼ごうと思ったら･･･つまり注ぎ込んだ税金を国が取り返して
尚且つ利益を上げるには、需要予測の数字を過大に出してリース料の額を大きくしておくこと、
文句を言わせないように国交省から官僚を天下りさせて社長などの取締役を独占することの
２点がとても大事だ。過大なリース料を算定してもJRが同意しなかったら終わりだからな。

だから、「あとは野となれ山となれ」が嫌なら、「需要予測が小さい」「JRプロパーは信用ならないから
国が幹部人事やるべき」と主張したほうがいいよw

981 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 02:19:13.28 ID:CUlEjbq5O

>>980
後半は意味がよく解らんが、前半はそうかも知れんな。
ま、どっちにせよトータルでは同じなんだろうけど。

982 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 07:21:44.48 ID:GThR2+YE0

>>980
そ、そんなこと云って良いのか？
福井だけは絶対に黒字、地元経済はばら色のように活性化することになってんだから
劇的に成功し、日本中から注目を浴び、どんな悪天候であっても
福井参りを行う国民で地元は連日連夜にぎわうことになってんだよｗ

「あとは野となれ山となれ」
「需要予測が小さい」
「JRプロパーは信用ならない云々」

などといっちゃ彼等のその自信逆撫でする言葉だよ。
KC57 ◆KC57/nPS5E、あんたまでそんなこと言ったら・・・・
○○○の住民のように　唾吐き、罵りの言葉吐きかけられるよ

983 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 07:29:13.27 ID:q/p+ptRT0

話をそらさないでくれ。
お前はいつも、話を中断させる流れを作るんだから。

984 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 08:27:43.07 ID:GThR2+YE0

>>983
(--)b゛チッチッチ

福井県だけは延伸さえすれば(他のことなど目もくれず)
予測されたとおりの経済波及効果が出ることになってんだよ
審議会に提供された資料に1mmの誇張とかお手盛りなんてないことになってんだよ
福井の御大の間ではw

985 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 08:30:15.54 ID:GThR2+YE0

他にも福井延伸を先行させることこそ
日本経済の活性化のけん引役になるかのようなこと言い切っていた
のも福井の御大だよ

986 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 08:31:46.29 ID:nDUqLlfj0

>>984
そうそう
新幹線さえ出来れば在来線は大赤字になっても
全て引っぺがして廃止してしまってもOKなんだよ
すべては新幹線が出来る事が目的なんだからな。

987 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 08:48:47.05 ID:oyyhKY6u0

「福井教」だからね。
福井さえ拝んでいれば必ず良くなると信じてるんだろ。

988 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 09:43:29.33 ID:GThR2+YE0

>>987
でもさ、年中起死回生の一発勝負にかけ照る人もいるんだよ
北陸新幹線などは最高レベルの起死回生の一発勝負の具なんだから
そこの気持ちも判ってあげてよ。
上手くいかないもの
たとえば、「在来線は大赤字」という状況も
すべて我らの敵による陰謀のせいしてしまうのも
彼等固有の文化なんだから。

989 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 11:17:56.89 ID:GThR2+YE0

どこの地元だって「自分たちには自信がある」
それには変わりがないからね。
違いはその自信をどこに向け問題解決につなげていくのか？なんですからね。
自分の陣営に居ない奴は総じて敵とみなし(この時点で白黒思考化)
その敵を潰すことだけに全力あげる連中
(でも肝心なことは全部役所に依存)もいれば、
その正反対の性質を有する、あらゆる問題を見出し、正面から地道に
取り組んでる連中もまたいる。
(この後者は決して中高生レベルの政治理解、参加などで終わらない)
それらをすべて合わせて結果と言う物が出るからね。

私としては、後世に
福井はこうやって問題解決に取り組み、こういう成果が得られた
という話が語り継がれることを望みますわ。

990 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 11:22:32.38 ID:gN8iT/pkP

福井って普通の鉄道車両が町中を走っていて、乗客が手を挙げて止めて道路から
どっこいしょと乗り込むすごいところなんだよね？

991 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 11:43:41.35 ID:KK0i4wq70

次スレです。

北陸新幹線総合スレッドPart35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333593729/

992 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 12:21:14.43 ID:GThR2+YE0

>>990
そう云いなさんな。
金沢まで延伸が決まって福井だけがおいてけぼりにされたことは
国内有識者、財界が皆わかっているんだから。
ただ、全国レベルで観ると
整備新幹線だけが優先して整備されるべきではないという考えが上に立って
福井の地元とは大きな隔たりが出来たわけ。
その溝を埋める人も皆目いなかった。
地元も地元で政治にかかわる知識人の数に乏しく
住民感情だけでやってきたことになったのよ。
誰も「彼等に手助けしない、助言しない」という
外とのつながりに乏しいことまで発覚した。
今までそういう環境だったってこともね。
この状況をどう修正すべきか？という議論もされないし、、
地元も地元でそこをどう改善していこうか？という動きも未だにない。
中学生がわかるレベルの浅い理解、認識で
政治、特に整備新幹線関連の話が巷で(今後も)進められ続けるわけだ。
政治というものの知識の一部を知ったところで
劇的に地元の対処、動きが変わることはなく、
今後も今まで身についただけの田吾作の作法でもって
地元住民の政治参加が続けられる、そんなものだよ。
誰も指摘してくれない
知らないことにはノーガードのまま、というね。

戦後の在日一世の多くの方々が歩んだ
日本政治参加と一緒のパターンを繰りかえすんだ、福井は。
家族とか仲間とかとのつながり、絆という言葉を表に出しながら。

993 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 12:26:33.53 ID:sA19eT+j0

今朝の朝日記事　またまた批判記事

　
新幹線着工、最終手続き　建設費３兆円の最大７割税負担
未着工３区間の建設費は誰が払う？

　国土交通省は４日、整備新幹線の未着工３区間
（北海道、北陸、九州・長崎ルート）の着工への最終手続きに入る
ことを決めた。これからＪＲ各社や沿線の自治体と話し合って正式に
着工を決めるが、同意を得るのは確実な見通し。総額３兆円を超える
建設費はＪＲ各社も負担するが、最大７割ほどが国民の税金から
出される可能性がある。

　３区間は、北海道新幹線の新函館―札幌（２１１キロ）、
北陸新幹線の金沢―敦賀（１１３キロ）、九州新幹線・長崎ルートの
諫早―長崎（２１キロ）。開通は九州が着工から１０年後、北陸が１４年後、
北海道が２４年後の見通しだ。

　建設費は合わせて約３兆４００億円。うち最大７割ほどを、
国と沿線自治体が２対１の割合で負担する。

994 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 12:35:21.03 ID:GThR2+YE0

戦後の在日一世の多くの方々が歩んだ
日本政治参加というものは、
ほとんど誰も政治の仕組みというものを教えてもらうことなく、
ただ自分がその時点の知識で「正しい」と思ったことだけ
貫いた。結果政治制度について全くの無知識が露見し、
自分の陣営に帰属しない人を徹底して暴力を伴いながら
叩いただけというものだった。
その原因は自分たち身内だけで結束、その絆、つながりの中にあるものだけで
答えを出し、それだけで戦うことに努めたからだったわけ。
実にかわいそうな結果の連続だったけどね。
その時の暴走が未だに彼等の参政権が認められないという風潮になったわけ。

そういう取り組みしかない彼等に有識者らは
「一人でも多く帰化し、
日本の政治に深く関与し、そこで勉強し、身につけ自分のモノにし、
その知識と経験を自分たちの仲間のところに少しでも多くもって帰り、
仲間で勉強、共有し活かせ」というボールを投げ返したわけ。

でも、名誉心だけで生きている在日の人には今でも通じなようだけど

福井もおなじなんだよね

995 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 13:02:01.07 ID:IhzWlx9I0

福井の話題でごまかすなよ
全容が見えないじゃねえか

996 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 14:40:33.45 ID:BBypMUVE0

>>991
乙

997 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 07:51:48.35 ID:uvmvaHmH0

994の続き　今日もやりますかな
日本の戦後、国民の政治とのかかわりの実情というのを
当然、創価学会のネタもありますわ。

998 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 14:03:00.80 ID:icdhU/Yc0

>>991
乙です

999 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 14:06:44.15 ID:hvHGU5fMO

999

1000 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 14:07:57.12 ID:HarbgSNQi

1000ずり

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