【阪和線】なにわ筋線25【南海本線】

2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費が計上され
国・府･市と鉄道事業者間の調整が進行中です。
2011年3月24日には、各ルートごとの需要予測や採算性の試算が公表されました。

Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A

以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線24【南海本線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322517544/
【阪和線】なにわ筋線23【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303347522/
【阪和線】なにわ筋線22【南海本線】
【阪和線】なにわ筋線21【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285978371/
【阪和線】なにわ筋線20【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284003301/
【阪和線】なにわ筋線19【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277650759/
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353/

【FAQ　なにわ筋線について】

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。

Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートもしくは難波ルートに南海が意欲を示すかによります。

★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】　　【Key Word・妄想の内容】

近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨　　　阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文の連投,引用形が特徴

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 　　完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

◆G　　　　　　　　　　　　　　馬鹿西厨　　近鉄狂信者です 　有名な基地外コテ

ミナミ狂信者 　　　　　　　　　梅田は衰退していて、ミナミは繁栄しているという妄想に
　　　　　　　　　　　　　　　　取り付かれたキチガイ
四ツ橋線架空線化改造厨　　　　　南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

南北病患者　　　　　　　　　　　なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨　　　　　　　はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨　　　　　　　　　　はるかを廃止せよ→南海信者らしい

ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。

　現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。

　計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。

　支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
　
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。

北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。

ソース（読売オンライン関西発）
http://ime.nu/ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1

2009年4月、国・府・市およびJR西、私鉄各社をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画がこれまで通り大きく踏み出すことないと判明しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費の計上で先送り
国・府･市と鉄道事業者間で実質凍結継続の方向で調整が進行中です。
2011年3月24日には、各ルートごとの現実性から乖離した需要予測や
空論の上塗り、採算性の試算が公表されるなど実現への迷走振りは相変わらずである。

以前のスレ
なにわ筋線24（正しいスレッドタイトルはこちら）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322517544/
なにわ筋線23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303347522/

Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
大阪環状線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A
大阪府都市開発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%96%8B%E7%99%BA
大阪芸術大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%8A%B8%E8%A1%93%E5%A4%A7%E5%AD%A6
シーザー・ペリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA
亘信二
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%98%E4%BF%A1%E4%BA%8C
小林哲也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%93%B2%E4%B9%9F_(%E8%BF%91%E7%95%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93)

【FAQ　なにわ筋線について】

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客で
なにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。

Q2：　大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の
客数過少だけでは済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。
特に、年々線内需要が落ち込み大阪南部・東部から直通旅客への依存比率が高まる
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与すれば
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。

Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？

関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば
別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった
３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。

>>5-6
名物偽テンプレ

↑それでもなお、なにわ筋線建設の大義名分とモチベーションが､
｢関空アクセス｣くらいしか見当たらない件につき…。

関空の外国人客昨年２２％減　減少幅は過去最大　

　関西国際空港会社が２３日発表した２０１１年の運営概況（速報値）によると、関空の国際線を利
用した外国人旅客は前年比２２％減の２７３万４１９６人となった。通年の減少幅としては過去最大。
東京電力福島第一原発の事故などで訪日を控える動きが広がり、円高も影響したためという。
　外国人旅客数は東日本大震災後の４月、月ベースでは過去最大となる前年同月比６０％減まで
落ち込んだ。９月までは同２０％以上の減少が続いた。

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201240007.html
---
特急「はるか」、昼間の臨時運行を廃止へ　１１年３月

ＪＲ西日本は、空港と新大阪、京都、米原を結ぶ特急「はるか」の臨時運行を
来年３月のダイヤ改定で廃止することを決めた。
今春の改定で利用者の少ない昼間（午前１０時台〜午後３時台）の６往復（１２便）を
定期運行から臨時運行に変えたが改善せず、運行を取りやめることにしたという。
臨時運行廃止で１日３０往復（６０便）が２４往復（４８便）になる。
はるかは開港に合わせて１９９４年に運行を開始したが、片道の１日の平均乗客数は
９６年度の約４８００人をピークに０９年度は約２１００人に落ち込んでいた。（小河雅臣）

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201012090056.html
---
南海の空港駅の０９年度乗降客数（１日平均）は２年連続減の１万５２６５人で、過去最低を記録
した０４年度（１万５０７０人）に匹敵する水準。ピーク時の９５年度（２万５０５３人）と比べると
約４割減まで落ち込んだ。開港の９４年９月、ノンストップの「ラピートα」と
４駅停車の「ラピートβ（ベータ）」が運行開始。 ９５年度のラピート利用客数は３０７．９万人
（乗車率５３．０％）となったが、 旅客数の伸び悩みで、０２年度には１７６．５万人（同３０．６％）
まで減少。 ０９年度は１７９．２万人（同３０．８％）になった。【新宮達】

http://mainichi.jp/select/today/news/20101116k0000m020093000c.html

http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf#search="%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
地域政党「大阪維新の会」マニフェスト
〜もう一つの首都機能〜日本の成長と安心を担う大阪都

(１) .大阪市中心部で途切れている鉄道(私鉄と相互乗り入れのない地下
鉄)や高速道路(淀川左岸線延伸部等)を整備し、ネットワークを強化し
て今以上に利便性を高めることができます。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。

http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#search="%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
（府市共同マニフェスト広域編）大阪維新の会

�B私鉄の乗継・強化
地下鉄と私の総合乗り入れや乗継強化を図り、利便性を高め、府民全体が
利用用しやすい環境を整備します。特に四つ橋線の西梅田での乗り継ぎ強化と堺へ
の早期延伸を実現します。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102030001
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈上〉
2011年02月03日

　えらぶ君　僕もよく乗るけど、大阪市営地下鉄は大阪都構想でどうなるの？
　にゃん博士　橋下知事は大阪都が主体となり、大阪全体でどういう鉄道網にすべきかを描き直すと言っている。
今の地下鉄は「職員が過剰」「路線が不便」「私鉄やＪＲと地下鉄との相互乗り入れが少ない」と指摘していて、大阪維新の会はマニフェストに
「民営化して料金を値下げする」って書いている。民営化で職員削減、料金値下げ、サービス向上を図り、相互乗り入れも民間の経営感覚で進めてもらうっていうんだ。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102070001
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈中〉
2011年02月06日

　えらぶ君　地下鉄の民営化が簡単じゃないって言ってたけど、もしかして経営が成り立たないの？
　にゃん博士　うーん、ちょっと違う。２００３年度から黒字に転換して、０９年度決算の利益は２８９億円。１０年度には累積赤字も解消する。
これは公営地下鉄初の快挙だ。ドル箱の御堂筋線があるからね。まあ、地下鉄の経営だけなら成り立つにゃ。
　えらぶ君　知事はどう考えてるの？
　にゃん博士　知事はふだんから、赤字の事業に黒字事業のもうけをつぎこむやり方に反対だ。
だから、民間バス会社の市内乗り入れを進め、バス路線がなくなって困る高齢者や障害者には、行政が福祉サービスとして支援すればいいと提案している。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102070002
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈下〉
2011年02月07日

　えらぶ君　東京は地下鉄の車両で私鉄の神奈川や埼玉の駅まで行けて便利だったけど、大阪は地下鉄と私鉄の乗り入れが少ないよね。
　にゃん博士　うん。東京では「東京メトロ」（旧営団地下鉄）と「都営地下鉄」の計１３路線のうち、１０路線がＪＲや私鉄と相互に乗り入れている。
　えらぶ君　どうして少ないの？
　にゃん博士　大阪市は国のせいだと言っているよ。１９５０年代後半に国の審議会が、
東京では私鉄を都心に入れず地下鉄に乗り入れる、大阪では私鉄を都心部まで引き込むと方針を出した。それで多くの路線で地下鉄と私鉄の乗り入れを重視してこなかった。
橋下知事は「大阪の地下鉄は不便」と嘆き、大阪都が実現したら地下鉄を民営化するから、鉄道経営のプロがもうかる路線を考えて相互乗り入れが進むと予測しているよ。
　えらぶ君　今から乗り入れは進められるの？
　にゃん博士　東京のほとんどの私鉄や地下鉄はレール幅が同じ。でも大阪では南海、近鉄の一部は「狭軌」と、異なっている。
知事は、３０〜４０年後をにらんだ「理想の地下鉄網」を描くことが大事だと訴え、「（方法は）いくらでもある」と言っているんだにゃあ。

>>5-6>>9-11 の、ID:xL25ejWF0＝南大阪厨の精神異常者が朝から必死に連投ｗｗｗ

>>7

前座と真打ちみたいなもんだな

09年のはるか一日平均2100人で30往復
一本辺り35人、1両辺り6人w
そりゃ直通需要が無いって言われても仕方ないな。

いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客でなにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。
また、正しく言えば「関空アクセス」ではなく、「新幹線と国際空港のアクセス」で日本の各地方から国際線の便への交通手段になります。

Q2：　大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の客数過少だけでは済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。
特に、年々線内需要が落ち込み大阪南部・東部から直通旅客への依存比率が高まる環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与すれば JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、
もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。特に、おおさか東線の北伸ルートが出来ることによって、東西線の依存度が薄くなりかねなくなる事態になります。

Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？

関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。
また、新大阪〜関空まではブリケージトレイン対応の新幹線で新幹線となにわ筋線・阪和線・関空線を両線乗り入れする方針もあるようです。

九州新幹線西ルート参照：http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/free_1.html

Q4：なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。
これまでＪＲ東西線、阪神なんば線、京阪中之島線は大手私鉄ではなく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が
加わった3セクの会社が運営してます。なにわ筋線もそうする予定だと思われます。

>>14
おいおい、それは片道あたりの乗客数だぞ。
しかも「日根野→関空」の断面輸送量で、区間利用は除外された数字
　　　　　↓
関空結ぶ特急「はるか」、昼間は減便へ…ＪＲ西 :
経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp

ＪＲ西日本は、関西空港と新大阪、京都などを結ぶ特急「はるか」の昼間の６往復の運行を取りやめることを決めた。
利用が低迷しているためで、来年３月１２日のダイヤ改正で実施する。
午前１０時台から午後３時台は、現在の３０分間隔から１時間間隔となる。

「はるか」の関空行きの１日平均の乗客数は、開港２年後の１９９６年度に４８３８人を記録したが、
０９年度は半分以下の２１０４人にとどまる。
特に昼間の空席が目立つため、今年３月、この６往復を定期運行から臨時扱いに格下げしていた。


【はるか：wikipedia】
運転開始当初の1995年度の日根野駅 → 関西空港駅間の1日平均乗車数は4,764人で、
翌1996年度をピークに減少し、重症急性呼吸器症候群 (SARS) の発症が確認された2003年度で
一度は下げ止まって増加に転じたもの、2006年度から再び減少している[4]。

>>16
片道あたりでも少ないじゃん
途中乗車も含まれるなら、新大阪以北からの直通客は更に減るって事だよな。

御堂筋を複々線にするべきだな

>>18
キミはオツム弱いねｗｗ　　四ツ橋線や堺筋線が建設される前の
1960年代の話を蒸し返すの？

昨日、発表されたように2060年には日本の人口は２/３に減り、
生産年齢人口は半減するのに。

新線どころか既存路線の長期的リストラ計画を立てる必要がある。

>>5
> Wikipediaの関連項目
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA

なにわ筋線のキーワードは
シーザー・ペリか。

>>1-4の名物偽テンプレはさておき

本テンプレには
維新の会マニフェストは入れんとな
何だ神田言っても後４年弱、なにわ筋線関係地域の政治も行政も彼等の意向第一なんだし

＞(１) .大阪市中心部で途切れている鉄道(私鉄と相互乗り入れのない地下鉄)
＞を整備し、ネットワークを強化して今以上に利便性を高めることができます。
＞4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。

「ＪR」とは書いてない、なんてレベルの低い揚げ足取りは抜きで
・今もうすでに自社線で、大阪市中心部で途切れて『ない』鉄道
・促進しなくてもとっくに、広域（アーバン）な交通網（ネットワーク）
に公金与えて整備させる気なんか更々ねーよ
とはっきり宣言（マニフェスト）。

府市統合編『府民全体が』
＞�B私鉄の乗継・強化
＞地下鉄と私鉄の総合乗り入れ強化を図り、利便性を高め、
＞府民全体が利用しやすい環境を整備します。

片道１０００人の三国人と片道１０００人の格安航空乞食しか使えないルートで
『府民全体の』
為の整備には成らんな絶対

↑ＬＣＣへのアクセスに鉄道は不便すぎて使えまい ＞関空。

↑何か論点ズレてる

↑論点なんざぁ端っからズレてる。
それとも、LCC用ターミナルの予定地が何処かを知らんとか？

んなもんシャトルバスですぐだろ
すぐ大げさに言いたがる

いつものアスペだから無視推奨。

地下鉄と私鉄の相互乗り入れ強化って、今時どの線が可能なんだよ？

>>29
堺筋以外は、第三軌条でありトンネル高さが不足し
そのまま私鉄が乗り入れる事は出来ない。　
（実はちょっとした小細工で乗り入れる方法が存在する）

>>30

四つ橋線が気になるな...

2015年度に完成するならばもうそろそろ工事した方がいいんじゃないかと思う。

>>30
ロンドンみたいにパンタと第三軌条集電併用か？

>>5-6テンプレ乙。

120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。

ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。

具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅〜西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。

木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。

第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。

>>30,32
そんな小細工はない。
日本の鉄道車両に艤装上の余裕がないから。

>>36
別に集電靴増えたって場所取らないでしょ。
複電圧ならもっと擬装スペース少ないHi-Tramでもやってる。

無理矢理直通運転する必要はないだろ。対面乗り換えで十分。
ダイヤの乱れを拡大させない点では、反ってその方がいいと思うが。

交直両用電車ですらコスト高で敬遠されるのに、パンタグラフと第三軌条方式の
ハイブリッド集電なんて鉄道会社は論外。

それに（堺筋線以外の）地下鉄トンネルは、パンタを畳んでも天井が低すぎて
私鉄車両の乗り入れは不可能だろう。

>>39
交直両用のような電圧の差も交流→直流変換もない。
パンタグラフとサードレールは論外でなくアメリカやイギリスではふつうに使われている。
パンタは京阪800が床面高さの差を差し引いても大阪市交30000系以下の高さに収まっているので不可能とは思えない。

>>40
技術的に可能とコストの制約は異なるだろうよ。
国内では特殊な部類だからコスト高は必至だろ。

京阪800系の車高で他の寸法が標準…なん車両、ヲタ的には
見たくないw

>>40
京阪800って・・・　京津線用のミニ車両だろ。
全長 16,500 mm 全幅 2,380 mm 全高 3,475 mm

京阪本線とは違うし、そんなのを大阪の地下鉄に乗り入れさせる気？

>>40
コストはいくらか高くなるのは当然だが程度の問題でやる価値があるかは試算をしないことにはわからない。
特殊といってもパンタなら中央東線の201が載せてたようなので済めば別に特殊と言うほどのこともないし、
2chで素人がごちゃごちゃ言っててもわかる範囲じゃないだろう。
今の時点でコストで出来ないと決めてかかる材料は無い。

>>43
パンタがあったら天井が低すぎなのかという話だけだから全長とか全幅とか全部京津線サイズの車両なんてまったく関係ない
パンタがあろうとその部分も京阪800くらいの室内高は取れるだろうよということ。

こんなのがあったｗ

京阪800系電車　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)

これらの条件に伴う高度な装備機器類に加え、上質な接客設備などにもよって、
「1mあたりの値段は日本で一番高いのではないか」と京阪電鉄の担当者が言うほどの
高コストな車両とされる[2]。

2.^ 1輌約2億円。25m車の新幹線500系電車が1輌あたり約3億円である事から、
車体長あたり価格でほぼ互角であり、日本の営業用鉄道車両としては群を抜く高額さである。

追加すれば、ただでさえ高コストなのに、さらに第三軌条からの集電装置も
追加装備するからもっと高くなるな。

だから、そうまでして直通運転する必要が何処にあるのか？と…。

>>45
室内高の例で出しただけなので京阪800の価格はまったく関係ないけどね

>>47
大抵どこだって多かれ少なかれ余分にコストがかかっているわけで、
直通がまったく意味無いなら全国どこでも直通なんかやっていないはずだろ。
乗り換え時間、乗り換え抵抗の解消、ルートの明確化から路線の利用価値や沿線の価値も上がる。
それは利用客増にもつながる。
あとは場所ごと個別にやる価値とコストを天秤にかけることになる。

いずれにせよ「なにわ筋線」に関しては、JRなら「はるか」や225系電車が
乗り入れられなければ意味が無い。

何が何でも、地下鉄トンネルに架空線式車両の乗り入れの妄想話がしたいのなら
地下鉄スレか、専用の妄想スレでも立てて、そこでやってくれ。

>>44
単純に車両コストだけしか考えてないんじゃないの？
新たな集電方式を採用した場合、整備関係やその他のコストもかかるんだぜ。

>>50
新たな集電方式でなく既存の集電方式。
架空集電区間と第三軌条区間を走る距離は別々に車両を使っていようが同じ。

なんにしても非現実的なコストがかかることが明らかでない限り
場所ごと個別に、やる価値とコストを天秤にかけないと判断できない。

>>51
いやw
新たな地上保守設備も必要でしょ？
もっと細かく言うと整備ラインを増やす必要もあるし、
整備要員の教育から始めるの大変だぜ。
お前さんが力説する程、はいそうですかとはいかないんだよなw

>>52
それでいくらかかるの？

>>53
それこそ事業規模によるだろw
さらに言えば緊急時乗務員及び設備対応の見直しも必要。
部品調達先拡大に伴うコスト増…
普通に考えりゃ解るだろ？

>>54
だからそれがいくらかかるの？致命的なの？
ある程度増えるのは当然と言っているではないか。

>>55
だから乗り入れ規模によるって書いてるだろw
低脳の上に文盲なのか？
規模が小さけれは既存施設の改修で済むだろうが、
大きくなれば専用の施設を新たに建設する必要もある。
細かい事を知りたいなら自分で鉄道総研にでも問い合わせて調べろや。

>>56
だから「ある程度コストが増える」の中身を延々一般論で主張しても意味がないだろ。
結局場所ごと個別に、やる価値とコストを天秤にかけないと判断できないんだから。

>>57
勝手に天秤にかけりゃ良いじゃんw
常識的にトータルの費用はヲタが考える程安くないって事だけ覚えといたらいいよ。

>>58
言われないでも別に車両価格だけで済むとは当然最初から思ってないから。
常識人のつもりでやたらコストを強調して出来ないと主張したがるヲタってよくいるよね。

>>59
他人に絡む前に具体的なシュミレーションすら提示出来ずに乗り入れしろとかアホだろw
論議以前の問題だよね。

>>60
乗り入れしろと言った記憶がない者にとっては誰のことだかさっぱり┐(ﾟ〜ﾟ)┌
パンタと第三軌条集電併用の小細工はないと言う意見に非現実的と判断できるものは無いと言ってるだけだしね。
それに対して誰かさんがコストで散々絡んできたのがここまでの流れ。

>>61
前提条件がないのに天秤にかけるとかバカな奴がいたんでなw
もういいや(^^)

>>61
2chで素人が天秤にかけるとでも思っているのかよ。
すごい２ちゃん脳だな

>>63
ミス
×>>61○>>62

>>63
自己レス乙www
さいなら(^^)

>>48
架線式と第三軌条式の間で直通運転することの効用が、
そのために掛かるコストに見合う路線がどれだけあるのか？
…って話だ。
例えば、直通によって活性化を期待するような路線は、
端から直通の意味はない。
…となれば、精々四ツ橋線くらいかな。
御堂筋線はずば抜けて効用が大きそうだが、あそこまで輸送量が
太いケースでは、逆に“郊外線”とは切り離しておいた方が
いいかもな。

>>65
そんなすぐ理解できるミスで満足できたかｗ
さいなら(^^)/~~

>>66
考えるとしたらまず北側がまったく伸びてない四つ橋線だろうね
あとは谷町線と京阪も検討してみる価値はあるかもしれないけど
他にはあまり有効そうなところは思いつかない。。

>>67
京阪は守口市から普通だけを谷町線へ直通させて、
土居〜野江間の全駅を廃止すれば…あっ、それやると、
京橋向け需要がキャッチアップできないか。

>>68
東京はどこもそんな感じだけどね。

>>69
常磐線〜千代田線が典型かな。

いずれにせよ、「地下鉄トンネルに、架空線と第三軌条併用車両で乗り入れ」というのは
なにわ筋線スレでは全くのスレ違いの話だ。

以後、この手の話題は扱わないとしよう。　テンプレにも加えておくべきだ。

>>71
テンプレにしようがしまいが、ココは近鉄南大阪線と南海高野線に繋げたがってる粘着と
目欄半角211系3扉ロング厨の妄想垂れ流しスレだから（）

“脱線”でもしてないと話題がもたない ＞なにわ筋線

今日みたいな、こういうさぁ
スレ違いの埋め立て荒らしって
運営で何とか規制しろよ。

規制を要求する前に、スレ適合の話題を提供しちくれ。

>>73
それはお宅の勝手な見解で脱線の必要ないでしょ
過疎ったらそれがなにわ筋線の現実じゃんw

まずは『コストに見合うほど望まれている路線なのかどうか』を議論しようよ

>>76
２チャンの書き込みに、勝手でない見解なんてあるのか？

>>72近鉄南大阪線と南海高野線に繋げ

東京はどこもそんな感じだけどね。

>>69

>>78
っ「なにわ筋線」スレ

>>79は例の精神異常者です
　　　　　　↓
：名無し野電車区：2012/02/02(木) 20:43:54.39 ID:wARkNoz00
　　　　　★【決定】実施計画★　　　　　　　　　　至中津川
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　// ←★【決定】実施計画★
新大阪〓〓新田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　↑ ￣￣￣＼木津平城山　　 　　　　　　　＼
廃案（基本計画） →奈良付近　　　　　　　　　亀山付近←廃案（基本計画）
湊町　王寺　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　 ↑ 　　　　　　郡山天理￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ↑ 　　　　　　　　↑
　　屑レス・荒らし専用地名

＞>>809
＞せめて「亀山は外して直線ルートで」と言って下さいねｗ

アメリカの標準規格は日本の新幹線より大きく、
欧州では小振りな車体サイズのイギリスでも
車両長は25m確保されている。
つまり床下などの艤装許容量が日本の在来線車両
とは比較にならないくらい余裕がある。

あと日本では小さな車両限界を目一杯使い
車体の客室スペースを極力確保する設計思想で、
編成中に機関車を配するような動力集中が
好まれない一因となっており、場合によっては
大きな機器室を許容する海外とは事情が異なる。

また1500V用と600V/750V用のインバーターでは
耐電圧が異なる以上に扱う電流が、小さい電圧
の分だけ大きくなり、両者を満たす装置は
メーカー標準外となり高コストになってしまう。

かつて東大阪生駒電鉄でも架空集電と第三軌条の
両用車が検討されたが、やはり技術上見送られ、
四つ橋線と阪急の相互直通も数千億の費用が
見込まれて新線建設レベルとなり、論外だった。

>>82
Hi-Tramにすらバッテリーが一部客室内にあるだけで機器室は無い。
擬装スペースを問題にする主張は崩れている。
1500VはIGBTで750Vに変換する。
四つ橋線の場合も数千億ではなく連絡線と車両置き換えなど合わせて1000億程度プラス。
車両は新車に置き換わるんだから純粋に乗り入れだけのコストでもない。

いや、数千億。

機器室はなくとも屋根上にも満載している。
1500Vから750Vの降圧には別途チョッパー装置が必要。

乗り入れる場合2000億、乗り入れない場合950億
つまり1000億程度

Hi-Tramは屋根には満載しているが逆に床下には積めない
単行路面電車でも別途降圧チョッパを積めている事実

乗り入れる場合だから。
軌道線規格の車両だから容量が異なり、
そういう意味の比較には全くならない。

ここはなにわ筋線スレです。

>>86
乗り入れにかかる費用を見るなら差額で見ないと意味ないでしょうｗ

Hi-Tramでも鉄道線で80km/hは出す。

いや、乗り入れる場合とそうでない場合で
路線の仕様や使命など体裁が異なってくる。

路面電車仕様では、大都市幹線の輸送を賄えない。

>>89
だから乗り入れる場合とそうでない場合の違いは2000-950で1050億でしょ

機器スペースの少ない低床路面電車ですら実現しているのだからと言っているだけで
路面電車を入れろなんてバカなことは言っていないことくらい理解してもらいたい。
地下鉄は車体長も長く付随車もある。

スレ荒らし醜い

おい、ここはなにわ筋線のスレだぞ!!

↓大阪市営の集電&乗り入れのこと話すならこのホムペ書き込んどけよ!!↓

「大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ　[　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/　]」

直通する場合としない場合で路線の使命が異なる。

付随車に補助電源やCPを搭載している場合が多く、
付随車だからといって艤装に余裕がある訳ではない。

>>93
950億は西梅田−十三の建設コストなんだから乗り入れるために余分にかかるコストとは関係ないでしょ。

CPごときで床下のほとんどが埋まるわけない。
屋根上はパンタとクーラーくらいしかない交直流電車だってふつうに走っているのに説得力がない。

車両関係の950億でも莫大な費用。
つまり神戸線と四つ橋線の全車両を置き換えるという意味。
近鉄が過去に見送り、今回も見送られたのは当然。

チョッパーで降圧したとしても、VVVFの電流容量が上がり
標準規格外の特注品になる。

阪急梅田行きがなくなるわけでも無いのに全車両を置き換える必要性がわからない

>>95

阪急が自己負担すると思うな。車輌は堺筋線で使っている66系を半分使うつもりだと思います。[8両編成17本：堺筋線]
一方の四つ橋線は[6両編成22本]ありますから半分と言ってもまだ足りない模様。そこは大阪市営に任すと思います。

あとは四つ橋線内の架空電化方式に改造ですか...　そこは阪急と大阪市の自己負担でしょうね。

従来車を改造する前提の費用想定ではない。
つまり既存の車両を改造して充当できない。
だから関係する車両が全て新造になる。

全車乗り入れするわけじゃないなら全車置き換える必要がない
四つ橋線に乗り入れず阪急の梅田に行く系統もあるんだろうから

そんな車両仕様で運用に制約をかける前提の費用試算ではない。

それくらい対したことないだろ。
京都線系統も堺筋に入らない形式がある。

1000億かかるということは、全車両の置き換えを
見込んでいることに他ならない。
四つ橋線が現状132両で、阪急の所用両数や
検修設備の改修を鑑みても、全車両取り替えできる。

>>102
乗り入れするなら車両だけでなく地上の阪急と接続するための連絡線を造らないといけないでしょ。

スレタイ読めない馬鹿が必死だなこのスレｗｗｗ

754 ：名無し野電車区：2011/10/26(水) 08:00:49.94 ID:Kb1+iq+d0
>>72>>81の粘着異常者って言いたいだけの粘着異常者もずっとスレに住み着いてる。。。

◎ダルが故郷に硬式野球専用球場構想
　近鉄南大阪線沿線の大阪府羽曳野市が、近鉄南大阪線沿線の同市出身の
レンジュース・ダルビッシュ有投手（２３）から寄付を受けて近鉄南大阪線沿線に硬式野球専用の
グラウンドを整備する構想を進めていることが２９日、分かった。２０１０年度中にも
実施設計に着手し、１３年度内の完成を目指す。
　０８年１２月に近鉄南大阪線沿線に帰省したダルビッシュが、北川嗣雄市長に「硬式野球の
できるグラウンドを近鉄南大阪線沿線につくってほしい。近鉄南大阪線沿線の市民への恩返し
のため費用を出したい」と申し出たのがきっかけ。北川市長は「近鉄南大阪線沿線の郷土が
生んだ大投手であり、時間をかけずにぜひ実現させたい」と話している。
　近鉄南大阪線沿線の市北西部の約２万３千平方メートルの土地を多目的運動公園とする計画
があり、市は公園に硬式野球場を併設する方向で検討中。
費用面を含めて今後、ダルビッシュ側とも協議しながら近鉄南大阪線沿線で具体化を急ぐ。

>>75スレ適合の話題

開通80年　中百舌鳥、北野田、金剛…
南海高野線の魅力を探る

大阪ミナミの中心・難波から、聖山・高野山へと伸びる南海高野線。緑の多い丘陵地を走るこの沿線で
「家を買いたい」という人がここ数年、大阪市や堺市で働く若い世代の間で増えているという。
いま南海高野線が支持される理由は何なのか、を探ってみよう。

南海高野線 ３つの魅力
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
世間の話題を集めるような、派手な施設や店舗はないけれど、だからこそ良質な住環境が守られてきた沿線。
「住む」人を集める理由を徹底分析！

１ 終点は聖地「高野山」昔から続く閑静さ
沿線周辺のほとんどが住宅地 落ち着いた環境が何よりの魅力
　都心から高野山への参拝者を運ぶ路線として生まれた南海高野線。その間に広がるゆるやかな丘陵地が住宅地に
適していたため、帝塚山や大美野、狭山ニュータウンのような閑静な住宅地が次々と作られることとなった。
続く3〜4ページで、南海高野線沿線の最新の住宅事情と、
おすすめ物件を紹介しよう。
２ 乗り継ぎも便利 通勤アクセス良好
難波から北野田までわずか19分 他線への乗り継ぎやすさも魅力
　深山・高野山のイメージから、高野線沿線は、「遠くて不便」な印象をもたれがちだが、実は難波から堺東まで
わずか13分、河内長野でも28分の近さ。しかも、地下鉄御堂筋線・堺筋線(阪急線相互乗り入れ)、JR線、近鉄線と
クロスし、難波からは地下鉄3線と近鉄線、昨年からは阪神線につながりさらに便利に。「豊かな住空間」と
「通勤・通学の利便さ」を求める人は要注目だ。
３ 自然も教育も充実の子育て環境
「子育てのために選んだ」人多数 中学給食などの子育て支援も魅力
　本誌の購入者アンケートで、「子どもをのびのび育てたいから、この沿線を選んだ」という声が多く聞かれる
南海高野線。自然豊かでゆったりとした環境が、子育てに真摯に取り組む親から支持されているようだ。
そんな声に応えるように、沿線には子育て支援に熱心な自治体が多く、大阪狭山市では、府下ではめずらしい
中学給食を実施。親子にうれしい子育て環境だ。

>>75スレ適合の話題

資産価値で探る南海高野線の魅力
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
たとえ永住指向派の人でも、家を持つ以上気になるのが「資産としての価値」。南海高野線沿線の物件は、
他沿線に比べて高いのか低いのか、を調べてみた。

他沿線の主力駅にも劣らない「PBR」の値が沿線物件の資産価値の高さを物語る！
■新築時の価格を1としたときの中古マンションの流通価格(理論値)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 0.95 南海高野線 大阪狭山市駅
|||||||||||||||||||||||| 0.81 南海高野線 三国ヶ丘駅
|||||||||||| 0.79 泉北高速鉄道線 泉ヶ丘駅
|||| 0.77 JR 上野芝駅
0.75　　　0.80　　　　　　　　0.90　　　　　　　　1.00
　南海高野線沿線のマンションは、都心よりも不動産価格の下落幅が大きいといわれる郊外型がほとんど。
にもかかわらず、比較的「PBR」が高い駅が多く、特に、大阪狭山市駅では0.95という非常に高い数値を
示している。南大阪エリアで同程度の利便性と人気を持つ2駅（古くから高級住宅地として開けたJR「上野芝駅」
と、泉北ニュータウンの入口である泉北高速鉄道「泉ヶ丘駅」）と比べてみても、PBR値の高さは
特筆すべきものがある。
　左ページで紹介したような、良質の住環境とアクセスの良さ、充実した子育て環境などの「住み心地の良さ」が
住む人の心をとらえていることが、PBR値を高く保っている要因のようだ。住環境と資産価値のどちらにも
落ち着きと安定感がある、それが南海高野線のもうひとつの魅力だ。

南海高野線の住宅事情
南海高野線沿線の最新の住宅事情を、地元に精通した不動産会社の方々に徹底リサーチ。
さらに、編集部のおすすめ物件もご紹介。ぜひ現地でその魅力に触れてみて！
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

155 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 23:51:03 ID:F++WaEx2O
【ダイヤ】
　南海高野線〜泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中之島・西本町・岸里玉出である。
　南海特急「りんかん」は北梅田〜橋本を基本に一部列車は橋本から更にＪＲ和歌山線
五条または粉河まで乗り入れ、平日は泉北線和泉中央発着の「いずみ」も走る。
岸里玉出で南海線優等に、橋本発着は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は
堺東で南海難波〜橋本の「りんかん」にそれぞれ接続する。
　近鉄特急は西本町から天王寺北まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の
一部列車は吉野まで直通、平日朝夕には古市停車中に橿原神宮前と富田林・河内長野の
２方面に分割併合する通勤ライナー的系統も走る。

　区間急行・準急は西梅田〜汐見橋の各駅と岸里玉出又は動物園前・天王寺北に停車。
高野線方面は堺東で難波〜三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は天王寺北と阿部野橋にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
〜橿原方面⇔北梅田〜長野方面以外はあまり接続が取られる事が無い。
　普通は高野線方面のみ運転、芦原町〜西天下茶屋は普通のみ停車する。

　1時間当たりの運転本数は北梅田〜芦原町間で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本又は林間田園都市発急行2・三日市町発区急2・普通3
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本又は林間田園都市行急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。

203 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 02:17:26 ID:UZmXSSd80
http://www.mlit.go.jp/common/000122346.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　○新大阪駅
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　┌─┘
　　　　　　　　　　　　　　│　 ┏●北梅田駅
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　 ○西九条駅
　　　　　　　　　　　 ／　　　┃　≪なにわ筋線整備≫
　　　　　　　　　　　│　　┏┛
●汐見橋駅
　　　　　　　　　　　　 ￣╂　 ○南海難波駅
　　　　　　　　　　　　　　┃＼│
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ┼─＿大阪阿部野橋駅
　　　　　　　　　　　　　　 　┣┿━●┿
　　　　　　　　　　　　　　　 ┃│　　　│ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┿┓　　│　┃　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ＼　 │　┃　┃既存の都市鉄道ネットワークを有効 ┃

204 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 02:18:51 ID:UZmXSSd80
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　┃　│　┃　┃に活用した新線整備、相互直通化　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　┃　│　┃　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　┃ 　|　 ┗━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ＼ │　　　　　　　┣━
　　　　　　　　　　　 　　　　　│　　 ┗┿┓　　　　　 ┃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 |　　＼　　　　 ●富田林駅
┌────────────┐　│　　┃＼　　 │　　　┃
│ｱｸｾｽ改善方策の検討止まり│ ／　　　＼　＼　│　　 　＼
└────────────┘│　　　　┃　┃ │　　　　　━━●橿原神宮前駅
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 │ 　　　／ 　 ┃│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　●和泉中央駅　　　　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　│　　　 │　　　　　　　　●河内長野駅　／│
　　　　　　　　　　　　　　│特急「はるか」　　　　 ┃　　　　　　　 │　└─○吉野駅
　　　　　　　　　　　　　　│の現行ルート　　　　　┃　　　　　　　│
　　　　　　　　　　特急「ラピート」　　　　　　　　　 ┃　　　　 　　○五條駅
　　　　　　　　　　の現行ルート　　　　　　　　　　 ●橋本駅─￣

やっぱりなにわ筋線以外にも西梅田・十三連絡線の問題もかかわってくるから
西梅田・十三連絡線専用のスレでも立てておきますか??

もう大阪都心部での新線建設は出来ないよ。
成長は既に止まって、収縮段階だ。

妙案考えた！梅田周辺の機能と企業をなんばに持ってきたらよくね？
これでなんばから関空行けるぞ！

この前、話題になってた副首都計画も伊丹とか千里じゃなくて
泉北ニュータウン地域でも良いんじゃないかな。津波の心配も無いし。

>>116

やろうとしてるよ。難波にＨ＆Ｍ築いたり、バーガーキング関西1号店築いたりで...

リニアモーターカーの終着駅だって梅田がアリなら難波だってアリな
はずだよな。名古屋ー奈良ー難波。ほら直線だ。

>>119

近鉄...

>>117
学　研　都　市

連絡線を造ったとしても、車両関係に潤沢な費用をかけた
余りの数百億で賄える。

>>114-122なにわ筋と関係ないだけでなく，どこのスレに持ってっても意味不明
通常その種の書き込みは『荒らし』と呼ぶ。
スレ適合の話題>>75から↓

areaＡ 浅香山〜中百舌鳥
難波から各停でも20分ほどの近さ 市内並みの便利さに、充実の教育環境
　難波から急行で13分、利便性は沿線随一の堺東駅だが、駅のすぐ東側には閑静な住宅地が広がる。
「三国ケ丘町周辺は府下でも有名な進学校と、小中学校が近くにそろい、教育熱心な方に人気。浅香山駅は、
駅前に関西大学堺キャンパスが今年開校。今後の変化が楽しみです」（日住サービス／坂場さん）。地下鉄との
2WAYの中百舌鳥駅は、利便性と環境の良さ、さらに「長曽根町には整然とした街並みもあり人気。駅近くには
マンションがたくさんありますが、物件が出ると比較的早く売れていきますね」（ハウスフリーダム／井上さん）

areaＢ 白鷺〜北野田
郊外ならではの落ち着いた環境 利便性と価格のバランスも◎！
　白鷺駅は、「10分ほど歩けば中百舌鳥駅から御堂筋線も使える利便性が注目され、数年前から
大規模マンションが増加。今も新たにマンションが建築中です」（しらさぎハウジング／寺田さん）。白鷺公園や
大阪府立大学のキャンパスが広がるのどかな街も、今後はもっとにぎやかに変わっていきそうだ。初芝駅前には、
1934年に南海電鉄が企画・開発した住宅地が広がり、“駅から歩ける”一戸建てを探しやすいエリア。
「北野田駅は、再開発された駅前がきれいで生活施設が充実。急行が止まることもあって、特別な人気がありますね」（同）

>>114-122なにわ筋と関係ないだけでなく，どこのスレに持ってっても意味不明
通常その種の書き込みは『荒らし』と呼ぶ。
スレ適合の話題>>75から↓

areaＣ 狭山〜河内長野
成熟したニュータウンがたくさん 大阪狭山市・金剛は教育環境でも人気
　狭山駅より南になると、郊外型の大規模ニュータウンが増えてくる。「大阪狭山市駅前には、さやま遊園地の
跡地がきるごと生まれ変わった新しい街があり、狭山池の桜と眺望も魅力。金剛ニュータウンをはじめ、いくつもの
大規模ニュータウンを抱える金剛駅は、急行停車駅であり、また、市の条例でパチンコ店がつくられないことや、
近くに近畿大学付属病院があることもあって、教育熱心な方に特に支持されています。千代田駅前には生活施設が
そろい、徒歩圏のマンションが若い人にも人気です」（三井のリハウス／井上さん）

areaＤ 三日市町〜林間田園都市
周辺に広がる豊かな自然が魅力 ゆったり暮らしたい人に何よりの街
　三日市町駅周辺には、金剛駅同様ニュータウンがいっぱい。駅からバス便の住宅が多いが、「清見台や日東町、
大師町、美加の台などでは、徒歩圏内の物件も探せます。三日市町駅始発の電車が結構あるので、座って通勤・通学
できる点も魅力のひとつですね」（三井のリハウス／井上さん）。千早口駅・天見駅は山間部になるので
住宅地はほとんど無いが、その2駅先の林間田園都市駅になると、土地面積70坪以上の広めの一戸建てが並ぶ
ニュータウンがいくつも広がっている。清浄な空気と自然に囲まれた環境は一見の価値あり。

>>114-122なにわ筋と関係ないだけでなく，どこのスレに持ってっても意味不明
通常その種の書き込みは『荒らし』と呼ぶ。
スレ適合の話題>>75から↓

三井のリハウス堺東店ＯＰＥＮ！

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■堺東店
[Free]0800-601-1627 大阪府堺市堺区中瓦町１丁４-２４ 南口ビル１Ｆ
FAX 072-225-0531 南海高野線「堺東」駅徒歩４分 駐車場あり
■金剛店
[Free]0800-601-3928 大阪府富田林市寺池台１丁目９-６０ サニーヒルズ金剛ショッピングモール１Ｆ
FAX 0721-40-6636 南海高野線「金剛」駅徒歩７分 駐車場あり
■金剛狭山店
[Free]0800-601-3948 大阪府大阪狭山市半田１丁目４５-３
FAX 072-360-1318 南海高野線「金剛」駅徒歩６分 駐車場あり

>>114-122なにわ筋と関係ないだけでなく，どこのスレに持ってっても意味不明
通常その種の書き込みは『荒らし』と呼ぶ。
スレ適合の話題>>75から↓

渡る。
その鉄橋の向こうに山は待っていた。

望む。
この山は生きていると列車が教えてくれた。

跨ぐ。
この渓谷に、路をかけた勇気に奮えた。

登る。
その山は、緑の中に路を隠していた。

天空で行く、世界遺産・高野山

●停車駅 天空運行区間:橋本-学文路-九度山-極楽橋(極楽橋-高野山はケーブルカー) ●運行本数 1日2往復 全席指定･要事前予約 ●運行日 3月〜11月:水･木曜日を除く毎日
運行 ※水･木が休日の場合は運行/12月〜2月:土･休日のみ運行 ●座席指定料金 大人500円/小児250円 別途、運賃が必要です ●予約方法 乗車希望の10日前から前日まで

ご予約専用
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(9:00〜17:00) イコウ イコウ テンクウ
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スレ適合の話題>>75から↓
389 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 00:06:01 ID:qasdHGiNO
　難波まで約１時間　通勤の乗車時間としては魅力的
　●朝の急行 試乗ドキュメント
　橋本−難波間の通勤輸送を実際に体験するために，橋本発の急行に試乗した．
7月2日の早朝，橋本駅から難波行きの急行に乗車した．
○橋本7:34→河内長野7:57
　早朝の7時過ぎに，橋本駅の前に立った．JR和歌山線が島式2面3線の1〜3番線，南海が島式1面2線の4･5番線を
利用している．
　南海側が駅舎から遠く，ホーム数も少ないために何となく隅に追いやられた印象があるが，
大阪・難波方面への輸送量は圧倒的に勝ちで，ラッシュ時は橋本発の急行が全て８両編成であるのに対して，
JR和歌山線は和歌山方面と奈良県の五条方面へ105系が2両または4両編成で，しかもワンマン運転である．
　その輸送量の違いは，4番線に入線している急行からもうかがえる．20ｍ4扉一般車の6000系の堂々たる
8両編成で， 関西の私鉄エリアでは最長の部類に入る編成が，この橋本駅から発着しているのだ．
　定刻7時12分，難波行きの急行が発車するのを見送る．座席はほぼ埋まり，立客も目立つ．
乗車するのは，次に発車する7時34分発の急行だ．待つほども無く，7時20分に難波方面から6000系2両を増結した
6200系6両の8両編成が入線してくる．橋本で折り返す急行である．
　扉が開いて降車する人が去ると，座席は90％くらい瞬く間に埋まっていく．
7時30分を過ぎると，座席はほぼ満席になる．ホームには，次の7時46分発の急行を待つ客が列をつくっている．
　7時34分，定刻に橋本駅を発車する．座席は全て満席，立客も見受けられる．
　7時38分，御幸辻に着く．山間の小駅だが，立客が少し増える．御幸辻を出て，しばらく走ると林間田園都市に
到着する．この林間田園都市駅からニュータウンの各地への交通は，南海りんかんバスが担っている．
同駅から乗車する客は多く，20ｍ4扉でロングシートの6200系車両の広い通路も，次第に埋まる．
　林間田園都市を出ると，いよいよ大阪府と和歌山県の境である和泉山脈に差し掛かる．

スレ適合の話題>>75から↓
392 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:59:10 ID:qasdHGiNO
小さなトンネルを抜けると，紀見峠駅である．また少し乗客が乗り込んできた．
紀見峠，天見，千早口の駅ごとに乗客が増える．
　美加の台駅は，美加の台ニュータウンの最寄駅である．次の三日市町駅のホームには，
次の列車待ちの客が列をなしている．橋本駅から23分で，河内長野駅に着く．
○河内長野7:57→堺東8:17
　河内長野駅では，8時02分発の区間急行へ乗り換えるのか，少し降車がある．この駅からが本来の急行運転で，
平坦線に入り速度を上げる．
　8時03分，金剛駅着．1992年(平4)の特急<りんかん>運転開始以来，全列車が停車する重要駅に昇格した．
乗車する客が多く，通路は満員となる．
　北野田駅へ向けて快走するかと思いきや，逆にノロノロ運転となる．先行する難波行き各駅停車が遅れているようだ．
北野田駅では，乗客があったため通路はさらに窮屈になる．
　急行は，泉北高速線との接続駅である中百舌鳥駅も通過する．今度は先行する和泉中央発の難波行き準急に
前途を阻まれて，またまたノロノロ運転となる．
　約10分を経て，やっと堺東駅に着く．南海本線の堺駅，JR阪和線堺市駅に対して堺東駅が堺市の中心駅であり，
市内各地へ発着するバス路線も最も多い．
そのため，入りきれないくらいの乗車がある．もちろん通路は，超満員となる．
○堺東8:17→難波8:31
　堺東駅を出発して大和川を渡ると，大阪市に入る．
　8分の所要時間で，天下茶屋駅に着く．堺筋線と接続しているため，降車する客も多く，少し空いてくる．
橋本駅から着席していた客も何人かは降りていく．
　次の新今宮駅は，降車客も多い．また，南海本線へと乗り換えるケースもある．
ラッシュ時は難波駅への入線が多いためか，必ず信号待ちとなる．
　橋本駅を出て58分，やっと大阪方面のターミナル駅の難波に到着．難波−橋本間44.0Kmを58分で結ぶ通勤ラッシュは，
“意外と近いな”というのが正直な感想だ．

近鉄なにわ筋線の可能性は全くのゼロなのでしょうか？

なにわ筋線って新大阪から難波に架けて、既存路線への新規接続路線じゃなかったっけ？
だから、JR難波に通せや、南海の汐見橋に通せやとかで争ってるはず。

でも、JRは梅田から関空快速走、京都／新大阪からはるかを走らせてるんだから
既存路線で関空利用を促すべきだと思うけどね。
なにわ筋線が出来るから、速くて便利で利用客増も見込めるってのはお門違い。
南海だと念願の梅田への新規路線になるから、まだ必死になるだろうし

何度同じ話が繰り返されるのか…w


↓以下過去スレ嫁で全ておk

これからの時代の鉄道は、今あるインフラの有効活用を最優先に
すべき。
人口は減るし金もないんだから。

>>130
南海も梅田なんか本気では狙ってないだろ。
梅田駅の利用が多いのは京阪神や宝塚などから大阪都心へ行くのに必ず梅田を通らないといけないからであって
南の方から梅田に直結しても需要はあまりないんだよ。
梅田狂信者があれだけ期待していた、大和路線からおおさか東線、東西線経由の直通快速ガラガラなのもそれが理由だよ。
高速バスでも難波OCAT経由大阪駅行きなら大半が難波で降りてしまうしね。

↑大和路線から東西線への直通快速は実にいい“実験”だったな。
これで、なにわ筋線が不要…環状西線の活用で十分
なことが
明確になった。
全国各地との往き来も、ミナミは関空、キタは新幹線で
使い分ければいい。

どっちみちなにわ筋線の中之島駅で東西線と接続したり、おおさか東線の延伸にしたって
東西線の使い道がわからなくなるから南海は東西線とのせつぞくでいいんじゃねえか??
遠くなるけどユニバ経由して...

使い道の分からん東西線と、わざわざユニバ経由で繋いで
何になる？w

>>135
そんな路線、誰が乗るのｗｗｗ　１両編成でもガラガラだろうな。
今里筋線のほうがはるかに利用価値が大きい。

本気で言ってるのなら、精神科に行きたまえ。

東西線は北新地駅じゃなくて南梅田駅にしていれば成功したのに。

>>138
JR梅田でよくね？
JR難波なんかよりはるかにマシだろ。

>>127

言いすぎだろ!!

本気というより東西線作ってしまった自体間違いだし現状でも何のメリットもない路線。
おおさか東線全線開通したら東西線が大阪市営千日前線と同じレベルになること間違いなし!!

>>140
>>137の間違い。

>>139
北新地梅田の方がよかったと思う。

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ないＪ空
Ｒ東西線の話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

>>142
おおさか東線と東西線は、なにわ筋線と深くかかわるからね。

わかった。じゃあ話し戻すか...

↑…と言った途端に話題途絶。
そんな程度のもんさ、なにわ筋線なんて。

…

北陸新幹線をフリゲにして湖西線経由で大阪乗り入れするなら、
そのまま関空まで直通って橋下が言いそうな悪寒。

>>146
スレチ。
その話は北陸新幹線スレでやれ。

>>147
じゃあ、北陸新幹線を河内長野までw

>>148
河内長野オリンピックでも誘致しろw

>>144

おおさか東線でＪＲ西日本は頭いっぱいだろな。
南海も乗り入れる意味が曖昧だし...

南海にとって、国土軸たる新大阪まで直通乗り入れる価値は存在するが、
ＪＲにとっては、現状の環状西周りでも一向に構わない。
大阪市にとっては、全然意味が無いのに負担だけがのしかかる

西九条、野田、弁天町、大正の再開発が必要。

ただ西周りは低速で交換駅も無い
遅延が発生するとアーバンネットワーク全体に波及するという問題もあるんだよなあ
なにわ筋線は環状線の複々線化という意味合いもある

3ドアロング211厨∪‼が訳も解らず東西線の事を語っているのかw

>>133
朝ラッシュ時の直通快速は満員だよ
大和路線からＯＢＰに行くには直通快速が一番便利

>>153
あぼーんネットワークの問題は大阪駅以北の系統と
大阪駅以南の系統を完全分離しないと防げない。
北系統と南系統を繋ぐ路線が増えればあぼーん波及ラインが増えるだけ。

>>140
精神科に行ったほうがいいよ
学研都市線から大阪都心部へ出るのに便利になった
東西線沿線が開発されている。そのいい例が尼崎。御幣島駅周辺はいまだに分譲マンションが多い

>>153
それなら環状線西側に金かけて待避線作れば良いだけの話じゃないか？
部分複々線でも良いぞ。なにわ筋線掘るより遥かに安い。

>>158
はるかに安いっていう根拠は？

>>160
google earthで野田−西九条間見てみ。
高架線増敷地はあるし、西九条も改造で上下とも退避線つける位のスペースはある。
それだけで、地下線作るのに比べて安い。

考えてみりゃ待避線なんか同一駅に上下線設置する必要ないよな。
内回り弁天町、外回り西九条とか余裕で設置出来るだろ。

だから、なにわ筋線は勿論、環状西線の待避設備も必要ない。
今のままで何がいけないんだ？

はしもとのもとでは尚更現状維持の趨勢かと。

ま、なにわ筋線が作れないなら、西九条付近に待避線を設けるのが一番いいんだけどな
それとなにわ筋線を作るべきかどうかはまた別な話

それと芦原橋か新今宮のどっちか潰して欲しい
停車駅が無駄に多い

>>165
芦原橋か｢今宮｣…だろ？

>>166
ごめん「芦原橋と今宮両方」の間違いだった

>>154

大丈夫ですかキチガイさん!!

病院行って来なさい!!

>>163
誰がなにわ筋線を引っ張り出してきたと思ってるんだよ

>>169
なにわ筋線構想は“橋下以前”からあるんじゃ？

>>170
あってもまったく動いてなかったでしょ

橋下知事「なにわ筋線、大阪ー関空30分台 大阪市と大阪府は１つに」
http://www.youtube.com/watch?v=ppKKCcexrI8

必要なのは「30分台」よりも「1000円未満」なのだが

>>173
ほんと、そうだよな。特急料金無しにした方が客数増えるだろう。
スピードに拘るなら、環状線と阪和線をぶっ飛ばせる環境作りの方が優先。

>>171
今だって全く動いてないのと同じだろ…｢会議は踊る｣状態。

>>175
それは勝手な解釈してるだけ

>>176
お互い様だよw

就業可能人口の減少を危機感を持って認識してるやつは既存インフラの活用を推すのは当たり前だな。
時代錯誤してる奴がこのスレに限らず鉄板は異常に多いw

人口が大幅に減るのは確かだが、「都市のコンパクト化」が起こって、

周辺部の遠くて不便なところは人口が激減するが、大阪市中心部などは
逆に人口の都心回帰で、今後とも増える。
また、地方に住んでいるとクルマがなくては何も出来ないが、
大都市中心部は、クルマ無しに生活できるよう公共交通を整備する必要がある

>>179
大阪市内、強いてなにわ筋周辺はいかがですか？
バスもありますが穴掘らなきゃいけないほど不便ですか？

>>179
そうであったとして、大阪市の場合、既存のインフラで
必要且つ十分かと。
強いて更に整備するとすればLRTくらいのもんか。

>>180
大阪市西区は、区画整理が行き届いて（なにわ筋も新なにわ筋も戦後の道路）
環境も良いのでマンションの建設が盛ん。

そのために近年の人口増加率は、全国でも有数の高さ。
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000065430.html

西区の人口推移

2012年1月　 85,278
2010年　　　83,106
2005年　　　72,591　
2000年　　　63,402
1995年　　　58,674

>>182
その数字に対してどう不足なの？
穴掘る必要性に全く言及ないけど？

>>183
なにわ筋線の最大の建設目的は、阪和・大和路線の都心と梅田への乗り入れ。
都市内の地下鉄としての役割は副次的なもの。

>>182
自己完結型のコミュニティを形成するに十分な規模だな。
LRTの出番だ！

大地震起こったら津波が来る様なところに住みたくないわ。
なにわ筋はオワコン。

>>184
就業可能人口減少による既存インフラ活用に対する反対意見として西区の人口推移で反論してきてる訳だからさw
じゃあ西区の数字出した意味は無いって事で良いんだな。

>>187
「人口が減るから新たなインフラ建設は不要」というから

人口は全地域で満遍なく減るのではなく、都心部では今後も増えると言う事だよ。
たとえば、東京の江東区ではマンションが増えて、小学校を新設することに。

>>188
だから西区がそんなに不便なのか？
絶対地下鉄じゃないと駄目なのかと聞いているんだ。
まず、これに答えて欲しいね。

ところで、何で大阪の港区周辺は栄えないの？
どこか西成のよどんだ空気と相重なるんだが

>>188
だから、建設のメインの目的は、阪和･大和路線の都心・梅田への乗り入れ。
いわゆる「交通のシームレス化」だ。

蛇足だが、大阪圏では「輸送力増強」や「混雑の緩和」はもはや大した意味は無い。
プライオリティーは「利便性の向上≒シームレス化」

>>191
西区の数字をまず出したのはお宅だろ。
それは西区を通らないと意味が無い前提で論拠の組みたてがあったんじゃないのか？

西区を通る必然がない場合、現状インフラ活用で大阪直通は果たせているのだが？

もう一つ追加すると、中之島西部地区は、21世紀の大阪の都心にすべく再開発中。
国際会議場など国の内外から集客する施設が立地しているが、

ここへの交通は実に不便で「陸の孤島｣状態

>>193
もう一つは結構だから、
まずお宅が西区出した西区の数字に必然性があるか否か答えろよ。

>>191
シームレス化のためだけに、何でなにわ筋にトンネル掘らなきゃ
ならんのだ？

>>193
お前は読解力ゼロの池沼のようだから、時間のムダ。　　落ちるわｗｗｗｗ

>>191
交通のシームレス化＝阪和の遅れを都心に持ち込む

ということがわかって書いているのか？ｗ

しかし自分の持ち出した数値の根拠を説明せずに逃亡って一番カッコ悪いwww

このあたりのやり取りの中に、何故なにわ筋線構想が前進しない
のか？…のヒントがありそうだよな。

梅田に近いうめきたを再開発するのは判るが、中之島線しか通っていない中之島西部地区を再開発する理由は無い。
今でもオフィスは余ってるんだ。中之島再開発するより、交通の便の良い既存の梅田や難波を再開発する方が良いだろう。
2000〜5000億かけて作るほどのものではないな。

>>199
うむ…
現状で何ら不具合ないからどう見ても作りたいが為の後付け論に見えるんだよ。
関空開港時の大チャンスを逃した以上、現実もう難しいだろうね。

>>184

阪和線・大和路線との乗り入れ。いわゆる[交通のシームレス化]するのも当然。
大阪は世界で有名な商業都市の一つである。近場である京都、奈良、神戸は外国人からして観光スポットであるから
そこにお客さん呼び込むには関空と大阪市周辺の交通網を良くしないといけないのがある。

またなにわ筋線が出来ることにより関空と新幹線がたった1本でアクセスすることができ、九州・名古屋など東海道新幹線から
国際線で有名である関空までをなにわ筋線という輸送ルートを使うと今までだったら御堂筋線で頼らなければいけないところを
ＪＲ路線1本だから交通の不便さが解消されること間違いなし。

っはるか

っリムジンバス

>>202
耳にタコの超ありきたりw

>>202
>九州・名古屋など
中部国際空港がありますが。
福岡板付空港から仁川空港トランジットが便利ですが。

関空に北陸特急呼び込む方が先じゃねえか･･･？

>>206
仁川に行かれたら非常に国としては困るだろうな

>>207
北陸の雪と湖西線の風の影響と阪和線の踏切事故の夢の共演か・・・胸熱
でも北陸特急が関空まで直接行けたら関空的にはいいだろうね

>>202
ロング3ドア211厨∪‼にバカにされたら救い様がないなw

最短ルートの南海が乗り入れたら効果的みたいなことが
国交省の有識者会議で話が出てるんだろ。

>>208
長大編成のサンダバが悲惨な姿を晒すことになるぞ

これ実はなにわ筋への布石と各方面で言われているけどどういうことなの？


【鉄道】近鉄、名古屋−三宮の直通特急を検討 [12/02/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328533881/

>>211
どこが布石なのかサッパリ解らんw

>>209

黙れよロング3ドア211厨叩きばっかしてるキチガイさんは。

中部国際空港と名古屋間を名鉄線1本でアクセスしているように関西国際空港と大阪・新大阪間もそれと同じように
ＪＲ西日本も阪和線・なにわ筋線1本でアクセスしようじゃないかということ。

これまでだったら御堂筋線や大阪環状線に頼らなければいけなかったのが、なにわ筋線が出来る事で乗り換えの不便さが解消される。
またＪＲは東西南北関係なく鉄道網があるので直通という面ではメリットである。

>>213
名古屋駅に住んでる訳じゃあるまいし、空港特急が名古屋駅発着だろうが金山発着だろうが構わんのだが…。
天王寺や難波って、そんな僻地にあるのか？

アベノやナンバが関空へのゲートシティの役割を担えばいいだけ。

>>215
っOCAT不振撤退

>>208
上り下り夫々の代走編成を京都に置いて、遅延したらそれを走らせれば良い。
>>210
増結編成は大阪で解結、宮原入りとする。

>>216
シティ･エア･ターミナル方式は元々日本人に合わないし、
コンパクトな荷物で旅行が当り前の現代では最早時代遅れ。

OCATと近鉄難波の間の地下道が地下街だったら少しは違ってたかな。
もう東南アジア＆インド＆チャイナ＆コリアン地下街にしちゃうとか。

>>218
だったらどうしろと？

>>219
今はマルイト難波ビルの地下道があるんだよ。
大型書店や食品スーパーもあって賑わってるね。

>>215

そのためにナンバやアベノは再開発をしてるところ。

投資家も今はキタではなくミナミに目が向いてるね

近鉄の株価は去年2月末に255円だったのが今は305円。△50円。時価総額5219億円。
阪急阪神ＨＤは去年2月末に394円だった株価が今は353円。▼41円。時価総額4488億円。
ＪＲ西日本は去年2月末は3385円だった株価が今は3195円。▼190円。時価総額6390億円。
南海電鉄は去年2月末330円だった株価が今は351円。△21円。時価総額1848億円。

投資家から見捨てられてるのは梅田を開発する会社。
そりゃ、阪急三番街、ヒルトンプラザ、ＨＥＰファイブの売上減少を見てりゃ、投資家も逃げるよね。

>>213
環状線経由の今でも乗り換え無いだろ

>>223
あの…それが判断基準なの？
つうかそれだけ？

>>225
>>223は例のミナミ狂信者…スルーがオススメ。

>>207-208
681量産の検討時、関空開港も控えていたので、
北陸特急と関空特急（と南紀特急）の一本化が
160km/h運転と共に効率化の課題として上がる。

日根野で681が関空発着の6連基本と南紀方面
への3連付属で分割併合させるイメージだったが、
大阪駅を経由しないことと、恒常的に直通運転
する営業上の意義に疑問符がつき、
部分的な直通すら行われず今に至っている。

紀勢線高速化が和歌山県主導で話が進んでいた
事情もあり、南紀への非振り子車運用が
はばかられたこともあったが、皮肉にも681の
直通検討が、くろしおへの287投入を決断させる
過去の事例となっている。

>>227
事実を都合よく繋ぎ合わせた作り話だな。

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ない空
港らミナミの話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

>>213
新大阪−大阪−環状西側−天王寺−関西空港は、線形改良で出来ない事は無い。
梅田貨物線が有るばかりに、どうしてもそちらに目がいってしまうが、それに拘る必要なんかさらさら無い。

>>230

逆に環状線西側を経由するとなにわ筋線より時間がロスしてしまうという時点でデメリットがありそう。

>>231
なにわ筋線は建設費高い。
出来ても、梅田からうめきたに行くロスは馬鹿にならない。
途中停車なら更にロス。

>>218
CAT廃止の最大の理由はアメリカ911テロ。

環状西側はおおさか東線が新大阪まで開通したら
乗り入れてきて大環状になるかもしれない妄想なので
なにわ筋あったほうが宜し

妄想のために金は出せん

>>234

最初はおおさか東線となにわ筋線、関西本線(ＪＲ難波〜平野)を直通運転できるように[大阪外環状線]
の計画案として出された。その一部がおおさか東線となにわ筋線。

>>236
またまた珍説が出現((笑))

>>234,236
大いなる無駄。

>>237,>>238

ちゃんと証拠がある。珍説ではない!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%95%E3%81%8B%E6%9D%B1%E7%B7%9A

しょう…こ……?

どれだけ運転系統を複雑化させたら気が済むんだw

>>239
ウィキは証拠にはならん。…噂レベル。

>>241
だな。
尼と西九条、天王寺だけで必死なのにさらに新大阪、放出、久宝寺だからな…
一年でちゃんと走れる日がどれだけあるかw

>>242
出典まで書いてあるのにか？

オフィス街としても成長著しい難波に早くJR京都線も直通しないとね。


貸室総面積−空室面積＝オフィス実働面積の推移
　　　　　　　2002年1月　　2011年12月　　2012年1月　　　　　△　2002年比　　　前月比
梅　　　田　　548032　　　　617730　　　　617893　　　△12.7％　　　△0.03％
南　森　町　　102870　　　　105480　　　　105448　　　△2.5　　　　　▼0.03
淀屋橋本町　　563576　　　　619416　　　　623518　　　△10.60.66
船　　　場　　268905　　　　266089　　　　264199　　　▼1.75　　　　▼0.7
心斎橋難波　　70137　　　　　96568　　　　98446　　　　△40.4　　　△1.9
新　大　阪　　172243　　　　188791　　　　190953　　　△7.7　　　　△1.1
江　　　坂　　資料なし　　　　57510　　　　57514　　　資料なし　　　△0.01

>>245

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ないＪ
Ｒの話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

＞131 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:35:52.21 ID:WLKow0Rn0
＞何度同じ話が繰り返されるのか…w ↓以下過去スレ嫁で全ておk
>>191過去スレ
＞235 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 19:15:45.42 ID:tDguZpwT0
＞妄想のために金は出せん
>>235現実実績
＞199 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 17:01:55.08 ID:DOQ3kftDO
＞このあたりのやり取りの中に、何故なにわ筋線構想が前進しない のか？…のヒントがありそうだよな。
>>199前進のヒント

867 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 08:00:00 ID:LNZxrWtm0
【初乗り・最終降車駅間移動人員a) 鉄道定期券合計 単位：人／日・片道】
3450 初乗り：美章園-和歌山→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
6990 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
6115 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
3374 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川
4078 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(南海本線 経由)→最終降車：西梅田-四ツ橋/阿波座-桜川

＞131 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:35:52.21 ID:WLKow0Rn0
＞何度同じ話が繰り返されるのか…w ↓以下過去スレ嫁で全ておk
>>191↓以下過去スレ嫁
＞235 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 19:15:45.42 ID:tDguZpwT0
＞妄想のために金は出せん
>>235現実実績
＞199 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 17:01:55.08 ID:DOQ3kftDO
＞このあたりのやり取りの中に、何故なにわ筋線構想が前進しない のか？…のヒントがありそうだよな。
>>199前進のヒント

154 ：お年玉(3/3)：2011/01/01(土) 03:17:13 ID:CCDBT1fU0
H07→H12(H07の5年後)→H17(H12の5年後)の【年度別 (定期輸送人員/合計輸送人員)*100】を
既知の値とする、線形トレンド分析(FORECAST)による
H22年(H7の15年後)→H32年(H7の25年後)の【年度別 (定期輸送人員/合計輸送人員)*100】予測値…b)
(天王寺-山中渓)H17:68.5→H22:69.7→H32:72.6
関西本線(月ヶ瀬口-ＪＲ難波)H17:68.2→H22:68.2→H32:68.3
本線(難波-孝子)H17:62.8→H22:61.4→H32:59.6
高野線(汐見橋-天見)H17:64.6→H22:62.4→H32:59.1
南大阪線(阿部野橋-橿原神宮前)H17:65.6→H22:64.0→H32:61.5

795 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 11:15:59.92 ID:pa36au9d0
＞H17実績:
＞(本線経由) 06901 ＜＜＜ 11189 (高野線 経由)
＞H17実績:
＞(美章園-和歌山) 05105 ＜＜＜ 09817 (南大阪線 経由)

H17実績:05105→H22予測:05020→H32予測:04819 初乗り：美章園-和歌山
H17実績:05040→H22予測:05040→H32予測:05032 初乗り：東部市場前-伊賀上野/王寺-五条/高田-奈良(関西本線経由)
H17実績:06553→H22予測:06698→H32予測:06901 初乗り：粉浜-和歌山市/伽羅橋-高師浜/深日港-多奈川/東松江-加太(本線経由)
H17実績:11189→H22予測:11590→H32予測:12237 初乗り：帝塚山-極楽橋/深井-和泉中央(高野線 経由)
H17実績:09817→H22予測:10063→H32予測:10506 初乗り：河堀口-吉野/喜志-河内長野/新庄-御所(南大阪線 経由)

最終降車：西梅田-四ツ橋(四つ橋線)/阿波座-桜川(千日前線)/阿波座(中央線)/西長堀-西大橋(長堀鶴見緑地線)
【初乗り・最終降車駅間移動人員a)÷定期客比率b)H17実績→H22予測→H32予測
初乗り・最終降車駅間別 単位：人／日・片道】

＞131 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:35:52.21 ID:WLKow0Rn0
＞何度同じ話が繰り返されるのか…w ↓以下過去スレ嫁で全ておk
>>191過去スレ嫁
＞235 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 19:15:45.42 ID:tDguZpwT0
＞妄想のために金は出せん
>>235現実実績
＞199 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 17:01:55.08 ID:DOQ3kftDO
＞このあたりのやり取りの中に、何故なにわ筋線構想が前進しない のか？…のヒントがありそうだよな。
>>199前進のヒント

大阪市西区とか中之島とか福島区から初乗りして
美章園-和歌山、関西本線、(本線経由)、高野線、、南大阪線
まで乗る人数のランキングは無い？

>>242、>>244

噂といっても計画上の構想であったのだから証拠といっても
ただのＪＲ西日本の空想案。

これをウィキアンチはこのことを噂と言って当然。

>>251
jr西の空想じゃなくお前さんの妄想だろ((笑))
そもそも、例のウィキの何処にそんな構想(おおさか東線
〜大和路線〜なにわ筋線で環状線を形成)が書いてあるんだ？

>>252

そんなの[大阪外環状線]と書いてあるだけに(おおさか東線〜大和路線〜なにわ筋線で環状線を形成)という予想がつく。
つまり、なにわ筋線とおおさか東線が完成して直通運転が実施した後に(ＪＲ長瀬駅〜平野駅)を複線化する可能性がありそう。
　

>>253
君、「環状」って言葉の意味知ってる？

>>253
文章力がないだけかと思ったら、読解力もないと見える。
あのウィキをちゃんと読めば、そうでないことがハッキリ解る筈。
書いてあることを膨らませすぎた妄想ってのは聞いたことあるが、
書いてあることを根拠に全く逆を妄想するなんて病人は
初めて見たぜ。

>>253
道路の大阪外環状線は環状運行してるのかよ

ぐるっと一周してないと環状とは云わない、とでも思ってるんだろ。

なにわ筋線やるやらないとは関係なく、近い将来天王寺から関
空紀州路快速は環状線東回り大阪駅折り返しに変更だろうね
何もない西回りとは大阪までの経由地のバリューが違いすぎる。
天王寺で折り返す価値は充分過ぎるほど有る。以下、想定停車駅で

鶴橋…阪和直通快速圏内に近鉄沿線・東大阪八尾〜奈良京都南部〜伊賀〜伊勢志摩
　加えて地下鉄千日前・今里から今里筋線経由大阪市東部の客数も軽く扱えない
　言わずと知れた日本最大のコリアタウン（関空のメインユーザー）
森ノ宮…阪和直通快速圏内に地下鉄中央・近鉄京阪奈沿線
　見過ごされがちだが上町筋・谷町筋周辺（都心回帰エリア＋そこらの地方都市より
　はるかにオフィス集積高）は森ノ宮から阪和直通が出来れば関空へは最速
大阪城公園…阪和直通快速圏内にＯＢＰ東地区。あと見逃せないのが
　大阪城ホール『国際会議場』と名の付く場所だけが国際会議の舞台ではない
　同時参加数１万人クラスの大カンファレンスはこういう場所を使うしかない
京橋…阪和直通快速圏内に京阪学研沿線・府下淀川左岸〜京都伏見宇治方面
　加えて地下鉄長鶴・蒲生４丁目から今里筋線経由大阪市東部の客数も軽く扱えない
　ＯＢＰの玄関口。
桜ノ宮…阪和直通快速圏内にＯＡＰ・帝国ホテルの玄関口。都島区も都心回帰エリア
天満…梅田東部、堺筋・天満橋筋沿いビジネス街あり
　阪和直通快速圏内に地下鉄扇町経由阪急京都・千里沿線。阪急＆初乗運賃ゲット大阪市営地下鉄的には
　関空客が天下茶屋まで乗通そうが堺筋線途中で乗換えようがどっちでも良い

京橋…阪和直通快速圏内に京阪学研沿線・府下淀川左岸〜京都伏見宇治方面
　加えて地下鉄長鶴・蒲生４丁目から今里筋線経由大阪市東部の客数も軽く扱えない。ＯＢＰの玄関口
　天満橋官庁街（現実的に考えて、首都政府機能バックアップはここ）は京橋から阪和直通出来れば関空へ最速

天満橋を忘れてたので加筆

>>258
本来、東側に3ドアは不要なんだけどねｗｗ
整列乗車の乱れにもつながるし。

>>258
乗客が多い東側で3ドア車が増えれば列車の遅延につながるだけ。
駅での停車時間を増やせば所要時間が増えて迷惑するだけ。

今宮や芦原橋・野田は日中1ｈ4本でも対応可能だけどそれ以外の駅は
厳しいし、快速西側経由、今のがベストじゃないの？

>>258
おいおい、天王寺で阪和線からどうやって環状線内回りに直通
するんだ？

>>260-261

だから、２２３系２２５系もロング化すればいいよ。
関西ＪＲの乗車率（今の環状線でもはや『混雑率』とは言えない）で最適なのは
２２３系２２５系の大先輩ににらならって２０ｍ３扉ロングシート。
「モハ４０ 大阪地区 電化」でググれ

>>254〜>>256

一般人からしたら[環状]という言葉は[環のような形]ととらえる。

なにわ筋線というのは大阪外環状線計画の一部であり、山手線と京浜東北線みたいなもの。
なにわ筋線とおおさか東線と直通するとは構想であり確定してない!!

>>264
無知を晒してさらに『一般人』とか言い出す池沼ｗｗ

都市交通用語における「環状線」とは、鉄道でも道路でも、
都市中心部からの「放射線」に対して、ほぼ直交する路線の事で
「閉じた円」である必要は無いというのは常識。

これを知らないアホがいて、これまで何度も同じ議論になったがな。

大阪の道路の、内･中央・外環状線はいずれも一周していないし、
東京や横浜の「環状○号」も閉じていないのが多い。

>>265

>都市中心部からの「放射線」に対して、ほぼ直交する路線の事で
「閉じた円」である必要は無いというのは常識。

なぜ[環状線]と呼ぶようになったのだろう??
一般人からすれば環状線は「円」ではないといけないと思う人多くて当然だしな...

東京ディズニーランド、新東京国際空港が千葉県にあるのと同じパターンだなｗ〜。
池上さん教えてください!!

>>264
構想すらないよ。
外環状線はなにわ筋線構想の出現で関空アクセスルート構想から
外れた…言わばトレードオフ関係にはあっとも、組み合わせて
どうこう、って話は皆無。

>>266
推測だが、元々は環状線は本当に環になっているのが定義としてあったけれども、
本当の環でなくても環状線に期待していた効果（都心への交通集中の緩和）が果たされることが分かったので、
放射線を繋ぐ路線を一般に環状線と称することになったのでは？

放射線・環状線出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%BB%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A

放射線と環状線（ほうしゃせん・かんじょうせん）とは、それぞれ交通網（鉄道・道路）の分類の名称である。
放射線とは、都市の都心と郊外あるいは他の都市とを結ぶ交通網のことである。
環状線とは、都心からほぼ一定の距離を保ちながら、複数の放射線と交わる交通網のことである。環状線は、必ずしも完全な環状になっている（一周して円弧が完結している）必要はない。

鉄道・道路の整備においては放射線が先行して行われることが多く、環状線は後回しとなる[1]。

放射線とか中性子線とかそういうのはいらないから

>>251-270

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ない環
状線の話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

>>267〜>>269

わかりました。うっかり騙されるところでした...

>>267の意見で気づいたのですが、なにわ筋線を着工しない原因はおおさか東線が原因なのですか??

>>272
なにわ筋線構想が持ち上がったことで、外環状線(おおさか東線)
の関空アクセスルートとしての将来はなくなった。
ところが、肝心の関空アクセス輸送自体が低迷してるため、
今度はなにわ筋線構想が一向に具体化しない。…ということ。
上記の前半は、件のウィキにも書いてあった。
両線の合体構想(？)は、騙されそうになったんじゃなく、
あんたの勝手な思い込み。

>>273
関空アクセス云々じゃなく建設費の問題だろ
ＪＲ西の副社長が「興味はあるが金がない」って言ってたやん
それにおおさか東線は北梅田まで乗り入れることになってるから、なにわ筋線ができたら当然相互乗り入れするだろ

>>274
費用対効果の問題。
いくら関心があっても、今の関空需要じゃ金を掛ける価値なし
…ってのがjr西の判断だろうな。
おおさか東線の北梅田乗り入は既に発表済みだが、なにわ筋線
の方は着工の見通しすらも判らん有様だし、たとえ両線が
繋がっても、関空アクセスに機能するのはなにわ筋線部分だけだし、
いわんや｢環状運転｣など有り得まい。

どうせJRも空港アクセスに金かけるなら神戸空港に乗り入れた方が安上がりそうだ。
神戸国際化してさ。

神戸ミニミニ空港をまともに使えるようにするのにまず金がかかる

それにしても…
糞の役にも立たん空港ばかり、よくもまぁふたつもこさえた
もんだな。

>>276

奈良線の複線化、ホームドアの設置、おおさか東線の改造、なにわ筋線の建設など色々.....
113系、103系など老朽化している車両を置き換えるための新型車両導入など色々.....

ＪＲ西日本が余裕ないのも当然だな...
さらに不景気も重なり、東日本大震災での影響も出てる。尼崎の問題も抱えてるのもあり等々......

ミナミがオフィス街として急速に発展して、梅田は新しいオフィスビルができても古いオフィスがどんどん駐車場化、マンション化してるから、
もう関空の玄関はミナミでいいじゃん。

貸室総面積−空室面積＝オフィス実働面積の推移
　　　　　　　2002年1月　　2011年12月　　2012年1月　　　2002年比　　　前月比
梅　　　田　　548032　　　　617730　　　　617893　　　△12.7％　　　△0.03％
南　森　町　　102870　　　　105480　　　　105448　　　△2.5　　　　　▼0.03
淀屋橋本町　　563576　　　　619416　　　　623518　　　△10.6　　　　△0.66
船　　　場　　268905　　　　266089　　　　264199　　　▼1.75　　　　▼0.7
心斎橋難波　　70137　　　　　96568　　　　98446　　　　△40.4　　　△1.9
新　大　阪　　172243　　　　188791　　　　190953　　　△7.7　　　　△1.1
江　　　坂　　資料なし　　　　57510　　　　57514　　　資料なし　　　△0.01

>>280
それ見ればオフィス面積の差は圧倒的でミナミは話にならないだろ

>>281
南海難波で地下鉄に乗り換えたら船場や淀屋橋本町もすぐだよ。
わざわざ梅田に乗り入れる必然性はないよ。
梅田地区のオフィス貸室総面積が2011年9月の684721坪から、わずか4か月で670242坪に減ってるね。
約48000�uのオフィスが梅田から減ってるわけだ。オフィス面積で48000�uといえば、延床面積ベースで80000�uくらいか？大型高層ビルがますまる梅田から消えたのと同じことだね。
新しいビルができても、梅田は古いオフィスはどんどん駐車場化、マンション化してるんだね。

>>282
んな短期間見たところでビルが募集やめて潰して建て替えてオープンするまでにタイムラグがあるんだから意味ないだろ。
280見ても2002年1月〜2012年1月　梅田は69861増加、心斎橋難波は28309増加。
差も開いている。

>>280

いや、ミナミもキタでもなくナカ(船場)も含めて全部にしよう(＋Ｖ＋)

>>279
老朽化車両の取り替えは解るとしても、おおさか東線の改造
ってなんだ？
あと、なにわ筋線はjr西の直営にはならない。

>ミナミがオフィス街として急速に発展して

キチガイにレスするのも何だが、ミナミにオフィスビルが竣工したのは
2009年6月のマルイト難波ビル以来無し。　どこが「急速に発展」だＷＷＷ

そのマルイト難波ビルはテナント集めに四苦八苦。

>>263

ということは環状・大和路・ひがし線の１０３系２０１系は近い将来
３扉で間に合う閑散率だしロング化２２１系で置き換えかな
車体は普通鋼、添加励磁のロートルでも厚化粧１０３よりは状態良いだろう
２０１系のラストと５年と変わらないのがネックか

>>287

まず3扉、4扉をどっちかに統一するのに約2000億円かかるらしい。
しかし201系、103系、205系だったらまだいけるかもしれない。

そこはＪＲ西日本次第。

>>286
新規オフィスができなくても、貸室面積−空室面積＝オフィス実働面積は、
難波心斎橋地区は急増しているわけだが。
特にここ2ヶ月では難波心斎橋地区のオフィス実働面積は4000坪、12000�uも増えている。
おそらくマルイト難波ビルに大型契約が成約したんだろうね。
梅田は新しいビルができても、それと同じくらい出て行く企業も多い。
だからオフィス実働面積（貸室総面積−空室面積）は、ノースゲートビル・梅田阪急ビル・富国生命ビル完成前と比べても全くといっていいほど増えていない。

再掲　梅田は鉄道利用者数でもこの落ち込みようｗ

ＪＲは「乗車人員」私鉄は「乗降客数」
　　　　　　2008　　　2009　　　2010　　　2年間の凋落率
ＪＲ大阪　　422429　　401485　　394503　　▲6.6％
JR北新地　　50482　　　49210　　47842　　　▲5.2％
ＪＲ難波　　27299　　　26664　　26810　　　▲1.8％
JR天王寺　　139279　　133741　　132066　　▲5.2％
阪急梅田　　556971　　535366　　523744　　▲6.0％
南海難波　　260985　　253624　　250980　　▲3.8％

新しいものが出来ても、既存の施設はありえないくらい寂れるのが梅田

　　　　　　　　　　　　　2007年　　　　2010年
阪急三番街（梅田）　　　7位427億　　13位349億　　▲18.3％
なんばパークス　　　　　※284億　　26位275億　　▲3.2％
天王寺MIO　　　　　　　22位303億　　29位270億　　▲10.9％
なんばシティ　　　　　　18位327億　　30位267億　▲18.3％ 注1
HEPファイブ（梅田）　　　20位313億　　33位240億　▲23.3％ 　注2
ヒルトンプラザ（梅田）　30位265億　　　　200億　　▲24.5％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

注1　なんばシティは2010年は改装工事中。2011年7月は前年同月比7.6％売上急増
注2　ＨＥＰファイブはルクアとの競合で2011年は売上大激減中で、7月は前年同月比12.6％の売上減少

投資家も今はキタではなくミナミに目が向いてるね

近鉄の株価は去年2月末に255円だったのが今は297円。△42円。
阪急阪神ＨＤは去年2月末に394円だった株価が今は358円。▼36円。
ＪＲ西日本は去年2月末は3385円だった株価が今は3190円。▼195円。
南海電鉄は去年2月末330円だった株価が今は354円。△24円。

投資家から見捨てられてるのは梅田を開発する会社。
そりゃ、阪急三番街、ヒルトンプラザ、ＨＥＰファイブの売上減少を見てりゃ、投資家も逃げるよね。

貸室総面積−空室面積＝オフィス実働面積の推移
　　　　　　　2009年12月　　　2012年1月　　　　　　2009年末比
梅　　　田　　614378　　　　　　617893　　　　　　△0.57％ 　△3515坪
心斎橋難波　　92998　　　　　　 98446　　　　　　△5.86％　　△5448坪

新規オフィス供給がないのにオフィス需要が増える心斎橋難波地区。
梅田阪急ビル・ノースゲートビル・富国生命ビルの新規供給がってもオフィス需要がほとんど増えない梅田

ＪＲ西、２年連続増収　大阪駅新装、九州新幹線奏功　
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004775022.shtml
関西私鉄５社決算　阪急阪神に新商業ビルの開業効果
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120208/biz12020822180029-n1.htm

４〜１２月期売上高前年同期比
ＪＲ西日本　　　 ６・２％増
阪急阪神HD 　 ２・４％増
京阪電気鉄道　１・１％増
近畿日本鉄道　０・６％減
南海電気鉄道　４・３％減

↑三越伊勢丹・専門店の店子はバカ高い所場代に見合う売上がなくピーピー泣き入り
地回りのチンピラＪＲ西日本はお構い無しで巻き上げに来る

てとこだ。

>>285

おおさか東線の改造＝おおさか東線北伸部(鴫野駅〜新大阪駅間)を旅客化&複線化にするための改造。

あと経営難だからＪＲ西日本直営ではなく第3セクターにする可能性があると思う。
しかし阪神なんば線、京阪中之島線といい、それら第3セクターの収入は安定してるのかどうか...

>>294
南海ひどいな

>>270
　じゃぁ、日の光もいらないね。

>>297
減収でも最終利益は前年度の2.9倍、100億円なんだがw

100億か…
ちょっとしたフルラインスーパーの年間売上並なんだな。

>>299
ソレ、大体において「終わりの始まり」。

南海は震災で関空の利用者が大きく減ったのが痛い罠。。

>>299
肝心なのはどうやって最終利益を確保したかだからな

関空はって津波対策やってるのかな?
あんな人工島、東南海地震来たら一発のような…

関空のところは津波より高潮のほうが想定が高いので今でも防波堤は（従来の）津波の想定よりはだいぶ高い。
3.11で想定が見直されて一部防波堤のかさ上げが要るかもしれないけどね。
地形の関係で関空あたりは大阪市沿岸より波は低い。

>>284
京阪が、地味ながら微増しているのが、ある意味凄い。

京阪は他に選択肢がないから安定していると言える

>>307
「選択肢がない」の意味が解らんのだが…。

ライバルがいないということ

>>309
学研都市線がそうじゃなかったっけ？…東西線開通当初だいぶやられた
みたいだが。

京阪のことはスレ違いだから京阪本スレで話せよ

>>311
いや、スマンスマン。
なにわ筋線だけでは話が膨らまない→妄想厨のくだらん戯言
→ミナミ狂信者の念仏→不動産屋情報スレ化…の繰り返しに
嫌気が差してつい…((笑))

ID:ygVUXU2eO
携帯からなにポチポチとわけのわからないことを書いてるの
早く京阪スレに行っておいで

>>313
朝から御機嫌斜めだなw
もしかして、>>312で挙げたどれかの張本人か？

まだ朝なのに既に書き込み4件か…

>>309、>>310

そのことを[JR東はJR西に中古車両を無償譲渡すべき]というスレットに書き込んだら叩かれたよ。

どっちにしろ寝屋川、枚方、京都市南部経由で大阪〜京都結べるのは京阪単独。茨木、吹田、高槻、京都市西部を経由するのはＪＲ西日本、阪急京都線。
の違いだけだからな...

南海も梅田ー新大阪乗り入れ出来たら沿線開発で活路も見えるんじゃないかね。

141:名無し野電車区 :2011/03/13(日) 01:55:45.98 ID:bQClf1oL0 [sage]
京王沿線民だが。
ICOCA買ったけどJRしか使い道無いんだよねぇ。なぜか私鉄使えないし。

Pitapa？それおけいはんと一部の金持ちしか持ってないだろww
敗方市使ってる乗客で何パーセント使ってるんだろ。

142:名無し野電車区 :2011/03/13(日) 02:00:04.42 ID:DI6kXGT7I
京王沿線の方にも敗方市呼ばわりされてるとは、どんだけ悪名高いんだ枚方は

345 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 16:53:17.64 ID:Ty54zFFiO
河原町の禁煙区間で堂々と歩きタバコするDQNがいた
警察官に捕まったが「枚方では普通じゃあ！！」と怒鳴ってたな
おばちゃん二人が「いやーねー枚方って」って言ってた

89 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2009/10/18(日) 18:48:48 ID:SgkY2Sqm
守口市で家賃3，4万でDQNのいない静かな所あります？

91 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2009/10/18(日) 21:48:12 ID:80S7+MG6
>>89
DQNを回避したいなら守口はやめとけ。
守口、門真、大東、寝屋川はマジでDQNの巣窟。
大体、その価格帯のマンションではDQN回避は無理。

99 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2009/10/20(火) 18:06:49 ID:yA1oqOHV
>>98
守口等の北河内みたいなDQN街には住んでねえよ。
当方、西宮の閑静な高級住宅街住みですが、何か？ｗ

105 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2009/10/21(水) 21:24:56 ID:LcucFxko
>>100
イメージも何も、守口とか門真とか思い切りDQN街じゃん。
何、あの京阪から見える小汚いバラックのような民家ｗ
所得や学力の低さも大阪府下でワーストの常連ｗ
>>100や>>101みたいな負け犬がたくさん住んでるスラムなんだろｗ

605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:33:24.55 ID:0+5UR8HlO
今日B1611Aで首都圏から遠征に来たと思われる人に遭遇し、会話を立ち聞きしていたら交野線の事
を“こうのせん”と読んでいたのはまだしも、枚方市を“まいかたし”と読んでたのにはネタを知
っているだけに超ワロタｗｗｗ

608 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:32:50.17 ID:RYCc6TcU0
>>605
だいぶ前だが関東人（？）と覚しきカップルが車内の路線図を見て樟葉ってクズハ、人間のクズ
（ｷｬﾊﾊﾊ）とか吐かしてたのを聞いて脳内でボコボコに殴っておいた


関東人「枚方（まいかた）に住む奴は人間のクズ（ ´∀｀）ｷｬﾊﾊﾊ」
枚方人「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！関東人許さないニダ！」

　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にんげんのくずはくずは！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　まいかたまいかたまいかた！
まいかた〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

やっぱりなにわ筋線はスレネタとして成立しないわw

>>310
中之島線開業で不便なJR東西線の客は減ってるよね。
北新地駅はJR西日本主要駅で一番激しい乗客減少中。

>>317
あんた梅田に通じてから便利だとでも思ってるの？
南海本線沿線なんて臨海部の開発で沿線人口も産業集積も好調に推移しているわけだが。
奈良では難波直通の近鉄が比較的好調で、梅田直通のJRが大不振みたいだしね。

>>297
震災の影響がなくなって、LCC多数就航の南海は売上増えそうだね。現実に株価が一番好調なのは南海だし。
阪神の鉄道が好調なのもなんば線効果だし
投資家に見捨てられてるのは阪急阪神とJR西日本>>292

再掲　梅田は鉄道利用者数でもこの落ち込みようｗ

ＪＲは「乗車人員」私鉄は「乗降客数」
　　　　　　2008　　　2009　　　2010　　　2年間の凋落率
ＪＲ大阪　　422429　　401485　　394503　　▲6.6％
JR北新地　　50482　　　49210　　47842　　　▲5.2％
ＪＲ難波　　27299　　　26664　　26810　　　▲1.8％
JR天王寺　　139279　　133741　　132066　　▲5.2％
阪急梅田　　556971　　535366　　523744　　▲6.0％
南海難波　　260985　　253624　　250980　　▲3.8％

梅田が工事しまくりで回遊性の悪い時期のデータがもうすぐつかえなくなるから今のうちに貼りまくらないとねｗ

>>322
ほらほら、また次のサイクルが始まったぜ。
さぁ、妄想厨に不動産屋、出てこいやぁ〜！((笑))

605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:33:24.55 ID:0+5UR8HlO
今日B1611Aで首都圏から遠征に来たと思われる人に遭遇し、会話を立ち聞きしていたら交野線の事
を“こうのせん”と読んでいたのはまだしも、枚方市を“まいかたし”と読んでたのにはネタを知
っているだけに超ワロタｗｗｗ

608 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:32:50.17 ID:RYCc6TcU0
>>605
だいぶ前だが関東人（？）と覚しきカップルが車内の路線図を見て樟葉ってクズハ、人間のクズ
（ｷｬﾊﾊﾊ）とか吐かしてたのを聞いて脳内でボコボコに殴っておいた


関東人「枚方（まいかた）に住む奴は人間のクズ（ ´∀｀）ｷｬﾊﾊﾊ」
枚方人「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！関東人許さないニダ！」

　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にんげんのくずはくずは！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　まいかたまいかたまいかた！
まいかた〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

28 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 08:09:15.29 ID:FneFu2gu0
ソース
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/page/0000020916.html
[2012年1月12日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

前年同月比
　 H23.10月　H23.09月　H23.08月　H23.07月　H23.06月　H23.05月　H23.04月　 ←←←
　　＋0,888 　 −0,163 　 ＋0,802 　 −0,219 　 ＋0,040 　 −0,739 　 −1,657　　淀屋橋
　　＋0,150 　 −0,170 　 ＋0,134 　 −0,043 　 −0,124 　 −0,338 　 −0,612　　北浜
　　＋0,901 　 ＋0,329 　 ＋0,838 　 ＋0,547 　 ＋0,450 　 ＋0,045 　 −0,409　　天満橋
　　＋0,770 　 −0,705 　 ＋0,657 　 −0,047 　 ＋0,405 　 −1,413 　 −3,100　　京橋
　　＋1,252 　 ＋1,097 　 ＋1,192 　 ＋1,153 　 ＋1,167 　 ＋1,014 　 ＋1,075　　中之島
　　＋0,244 　 ＋0,162 　 ＋0,228 　 ＋0,189 　 ＋0,188 　 ＋0,123 　 ＋0,059　　渡辺橋
　　＋0,185 　 ＋0,117 　 ＋0,174 　 ＋0,142 　 ＋0,131 　 ＋0,087 　 ＋0,049　　大江橋
　　＋0,117 　 ＋0,090 　 ＋0,109 　 ＋0,097 　 ＋0,101 　 ＋0,077 　 ＋0,058　　なにわ橋
　　＋4,507 　 ＋0,757 　 ＋4,134 　 ＋1,819 　 ＋2,358 　 −1,144 　 −4,537　　合　計

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>>66
野田から中之島まで乗り入れる訳ね？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>>69
あたり前田のクラッカー、〜西九条〜桜島〜北港なんて
狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は

阪神間直通は特急のみ、快急は
�@近鉄線〜尼崎〜神戸（三宮とは限らない）と京阪線〜野田〜尼崎の接続
�A近鉄線〜尼崎と京阪線〜野田〜神戸三宮（ｒｙの接続（>>66）
を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮〜野田（Ｊ車）と野田〜梅田（何でも）

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　|　大阪民国と言われても　　　　　|
　　　　　　|　悪いのは枚方だけだから！！　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿|
　　　　　　　） .　　ｖヽＤ　＼　　　　　　　丿 ｿ
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿＿＼　.　　　_/___/
　　　　　　　ﾉ____ノ∵∴∵ ヽ　　　 　/：∴/
　　　　　　/∴∵/：(･)∴.(･) ヽ 　　,/∵：/
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/ 　　　―分かってほしい。
　　　　＼∵ ∴∴━（〒）∵∴　/ 　　　　　　　　―みんなの思い。

堀江アナ（東京出身）「大阪府の中でも、まあ治安ワースト一位って
　　　　　　北河内の方申し訳ないんですけど、イメージ悪いですね（ﾌﾝｯｗ
　　　　　　まあデータとしてこういう記録のようなんですけけども・・」
北河内の人間が関東人や京都人や兵庫県民に治安悪いと言われてファビョってるが事実だろｗ

→大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
　http://www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM

>>326
確かに樟葉に住む奴は人間のクズだｗ
関東人もなかなかよくわかってるじゃないか

ここはなにわ筋線のレスではなく枚方バッシング用のレスになってる〜(ÔＡÔＪ)

ID:ygVUXU2eO
こういうカスのレスにくらべたらよっぽど有益だな

>>323　レイアウトを見やすく修正

ＪＲは「乗車人員」　私鉄は「乗降客数」

　　 　　　　　　２００８年　.２００９年　.２０１０年　　２年間の凋落率
　ＪＲ大　阪 .　 422,429　　401,485　　394,503　　　　▲6.6％
　JR北新地　　*50,482　　*49,210　　*47,842　　　　▲5.2％
　ＪＲ難　波 .　 *27,299　　*26,664　　*26,810　　　　▲1.8％
　JR天王寺　　139,279　　133,741　　132,066　　　　▲5.2％
　阪急.梅田..　 556,971　　535,366　　523,744　　　　▲6.0％
　南海.難波..　 260,985　　253,624　　250,980　　　　▲3.8％

JR難波って近江八幡より格下なんだね

>>332
鉄道に無知なのを晒しているなｗｗｗ　「乗降客数」に対応させるなら「乗客数×２」に
するのが鉄板でのイロハ。　狂信者は隔離スレにこもってろ。

もうこのスレ、廃止した方がいいんじゃないか？

だな…

>>332
おお、ありがとうござます！！
今度からこれを使わせてもらうよ。

>>334
そうすれば余計に大阪駅の落ちぶれ方が目立つよw

>>335
形成が悪くなってきたからってスレを畳もうとするなよw

京成も何も、ミナミ派の主張からもなにわ筋線の必要性が見えて来ない。
ナンバやアベノが立派に発展してるなら今のままで一向に構わないではないか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>338
だからこそ北摂・京都とミナミ・関空を直結するんじゃないか

>>340
要らない。
大きなお世話。
ありがた迷惑。
自分達だけでそのモッチャリした発展とやらを謳歌してればいいじゃん。

>>340
北摂・京都は神戸・阪神間と直結している現状のほうがメリットあるんです。

>>342
神戸・阪神じゃなくて大阪駅にだろ？

>>343
大阪駅をスルーする需要は結構あるぞ。
京都・北摂と神戸・阪神は繋がった1つの都市圏なんだよ。
で、国道308号線より南にはめったに行かない。
中央大通りがハーフウェイラインでそこから先はアウェイの感覚なんだわ。

>>344
その事は、阪急十三駅で乗り換える客の数を見ればよくわかる。
…と言うか、阪急はある意味その需要でもってる面すらある。

>>344
国道380号線なんて曖昧な表現より
阪急沿線とそれ以外でいいじゃないか
>>344の表現だと河内京阪沿線も都市圏に入ってしまうが、実際は京阪沿線なんてめったにいかないし

京都〜阪神の都市圏を表すには不適切だろう。
実際につながってるの阪急沿線のみで枚方などは分断されている

4 名前：生駒山はベルリンの壁[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:09:32.85 ID:28yW6mT+0 [2/5]
奈良側の食料援助には本当に助かりました。
東大阪で物を買うためには、朝８時には行列に並ばなければなりません。
主婦は子どもたちの牛乳を買うために並びますが、
８時15分には全て売り切れてしまうのです。
今日は私も牛乳を飲むことが出来ました。
オレンジやチェリーを見たのも随分久しぶりでした。
私が最後にヨーグルトを食べたのは、もう半年も前のことです。
レバーに至っては、８年間、一度も食べてないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　――東大阪主婦の証言より

5 名前：生駒山はベルリンの壁[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:10:18.16 ID:28yW6mT+0 [3/5]
奈良にはいろんな自由がありました。
東大阪にはない自由です。
奈良は行きたいところへはどこにでも行けたし、
考えることを自由に口に出せました。

最後のチャンスでした。
今日逃げなければ、一生ダメだと思ったんです。
私は何も持たず、命の危険さえ顧みず、
自由に向かって走り出していました。

　　　　　　　　　――奈良側への脱出者の回想より


6 名前：生駒山はベルリンの壁[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 01:10:53.73 ID:28yW6mT+0 [4/5]
「東大阪のヤンキーがいつ攻撃してくるのか、とても心配でした。
　だから、自分たちの役割は平和のための救済者だと確信していました。
　生駒山の向うから酷い言葉で罵る東大阪のヤンキーを見ると、
　それは正に『階級の敵』という言葉がぴったりでした。
　彼らが汚い手足で、我々の清潔な街に来ることは、
　何としてでも阻止せねばなりませんでした。」

　　　　　　　　――生駒山国境警備隊員の回想より

>344
>大阪駅をスルーする需要は結構あるぞ。

現実はこの程度。　新大阪と大阪で２２万人のうち１９万９千人が降りる。９０％近い
さらに尼崎まで含めると、大阪を跨ぐ乗客など１割もいない。

駅別発着・駅間通過人員表
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls

東海道線・下り
駅名　　　乗車　　降車　　通過
　　　　　　　　　　　　　216,234
新大阪　 33,169　 25,733
　　　　　　　　　　　　　223,670
大阪　　147,283　173,277
　　　　　　　　　　　　　197,676
塚本　　　3,518　 10,021
　　　　　　　　　　　　　191,173
尼崎　　 42,078　 29,130　　
　　　　　　　　　　　　　204,071

>>349
ここの住人の虚言をいちいち真に受けてはいかんぞ
またいつものキチガイの発作か…とスルーしろ

>>349
大阪スルー客が１割前後しかないのに、新快速に大阪から乗ってなんでああも
座れないんだろ？

>>351
答えは簡単。　東海道線は、新快速、快速、各停の３層構造。

大阪をまたぐ利用者は新快速に集中するから。

>>346
ただ“ホーム”“アウェイ”で言うと北摂から見た京阪沿線は“ホーム”側で
近鉄沿線や南海沿線、旧天王寺鉄道管理局管区は“アウェイ”なんだよね。

>>353
いや、北摂から見れば京阪沿線は完全なアウェイだよ
君がなにを根拠に言ってるのかさっぱりわからないけど
北摂の人間は阪急沿線、ＪＲ東海道線、阪神間、梅田にしか興味がない
ターミナルの淀屋橋、京橋自体がアウェイと言えるのに、さらにその先なんて…

京阪沿線は梅田にも難波にも大阪阿部野橋（天王寺）にも乗り入れられないから
どこの地域から見てもアウェイだよｗ
せめて梅田に乗り入れてるってんなら話は別だが
ＪＲ学研都市線沿線の人から見てもアウェイだろう

大阪の経済的中心である（あった）北浜・淀屋橋を通っているという点では
京阪が絶対王者だがｗ

梅田もなんばも都心から離れたターミナル副都心に過ぎない。

京阪スレ荒れすぎﾜﾛﾀ
もう京阪は終わったな…

京阪の商業施設開発センスが良けりゃ京橋もアベノみたいに
なれたはずなんだがな。
京阪とJRの間もうちょっと何か近代的にならんのかw

>>357
終わったのは京阪スレであって京阪ではないよ

>>335

廃止するよりスレット自体の名前変えた方がいいと思う。
未成線であるなにわ筋線のスレットを[阪和線・南海本線]という狭義で語るのも
どうかと思う。

>>358
近代的といえば近代美術館が気になる...

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ないＪ
Ｒ・京阪・お国自慢の話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

なにわ筋線…それだけではやっぱり話が盛り上がらんな。

だから
地域攻撃で埋めて良し
とはならない。

>>361
「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレという狭義内容の設定で25章まで続いたのが奇跡。

>>363
なにわ筋線は大阪市以外の地方にとって必要な路線であることは間違いないからな...

四つ橋線改造を必死に主張する奴ってただのアンチ大阪市なのかね。

似たような例で千日前線を近鉄の複々線用地にしろとかいう奴も（こっちはいろいろでっち上げしたりする、川島信者や阪神信者も粘着しているからタチ悪い）

関空の１月の外国人客、春節重なり過去最高に
http://www.asahi.com/business/update/0221/OSK201202210063.html

　関西国際空港会社が２１日発表した運営概況（速報値）によると、１月に国際線を利用した外国人客は２７万５５２０人で、１月としては過去最高となった。
前年同月比では６％増と、１年ぶりにプラスに転じた。昨年は２月だった中国や台湾などの春節（旧正月）が今年は１月になったため、観光客が増えたという。

　国際線の外国人客は東日本大震災後の昨年４月には前年同月比で６割減まで落ち込んだが、その後は回復傾向にある。
国内線の旅客数は１％増の２６万９７５３人で、ほぼ横ばいだった。

　一方、国際貨物の取扱量は４万５９３３トン。円高や世界経済の低迷で、９カ月連続の対前年同月比マイナスとなった。

>>364
大阪市以外の地域にとっても、まったく不必要だと思うがな ＞なにわ筋線
…使い途が分からん。

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

>>365

四つ橋線は西梅田で終点にするのももったいない感じがするからな...
それに千日前線や中央線など他社私鉄とのアクセスが出来そうな路線を第3軌条という中途半端なことをしてしまったのが市営モンロー。
改造して他社私営と直通運転すればそれまでより便利になることは間違いないだろな。それに停車駅が少ないということもあるけど...

>>367

関空(国際線)と新大阪(地方国内)のアクセス線になるくらいだろう。
あとは御堂筋線の連絡線ってとこかな...

この工事を優先的にやれというのは多分大阪市営堺筋線、阪神なんば線の利益が予想以上に大きかったことが言えるのではないのかな??

>>369
・関空アクセスのバイパス線
・南海本線と阪和線と大和路線からの梅田へのバイパス線
途中駅をそれなりに作るなら都市内交通手段としての意味合いもあるね

>>369
まったくの結果論を、さも名案のように書き込むアホ。

大阪の場合、東京と事情が違って地下鉄を架空線式にして相互乗り入れを図る
必要性は乏しい。

もし仮に、中央線が近鉄、堺筋線が阪急（or南海）の路線になって
乗換えの度に各社の初乗り料金を取られていたら
そっちの方が困るだろう。

>>371
神戸高速鉄道みたいに言われるんだろうな
運賃が高ければ（特に定期運賃）、客は既にある安い路線から移らない

乗換えの度に各社の初乗り料金の問題があるようだが、そこは変えてしまえばOK。
料金統一してしまえばいいだろう。電車乗るときに料金取るのは日本だけだろ??

>>349
だよね。
阪神でも梅田：難波＝4：1
梅田の4のうちには本町・心斎橋・中之島への客も入ってるんだよね。
ＪＲ京都線は全てなにわ筋線に直通んしいてもいいくらいだよ。
梅田をスルーされたら困るかもしれないけどね。

ＪＲ京都線のなにわ筋線直通を否定する奴って、梅田スルーを恐れる梅田狂信者だろうね。

なにわ筋盲信者としか言いようがない…
それもかなりの重症

汐見橋ルートでいってほしい

南海会館ビル建替計画について
※pdfファイル
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/120216_2.pdf

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ないＪ
Ｒ阪和・関
空の話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

>>375
梅田をスルーして三宮へ行きたいだけなんだが

京阪神のラインが
京阪和なり　京阪空になる事は
まず、無いと思うけどな〜

そもそも、今でも大阪駅で
客が、かなり入れ替わるそうだし

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

最近なにわ筋線もクソスレ化してるし
いっそ京阪スレみたいに壊滅状態になったほうがいいのかもしれんな

JR京都線からなにわ筋線への直通ニーズなんぞ皆無に等しいだろな。
ほんのチョビットあるかないかの隙間需要は｢はるか｣便乗で十分満たせる。

最近なにわ筋線もクソスレ化してるし
いっそ京阪スレみたいに壊滅状態になったほうがいいのかもしれんな

>JR京都線からなにわ筋線への直通ニーズなんぞ皆無に等しいだろな

そう断定する根拠はあるのか？　お前の脳内の願望だろ。

それとJR京都線からなにわ筋線への乗り入れと言っても、
すべてそちらに切り替えて、京都−大阪−神戸の系統を廃止しろと言っているのではない。

>>386
っはるか減便
現実だから泣かないでいいよw

最近なにわ筋線もクソスレ化してるし
いっそ京阪スレみたいに壊滅状態になったほうがいいのかもしれんな

>>386
同一文化圏の京都や神戸で事足りるのに
わざわざ異文化圏には行かない。

同一文化圏って
まず京都と神戸が異文化圏だろがｗ　バカかこいつ

京都と奈良ならまだ同じ文化圏と言えるかもしれんが…

このスレは>>389のようなドヤ顔でわけわからん説披露する池沼が多いな
やはり>>383の言ってるように一度壊滅させたほうがいいのかもしれん
キチガイの居場所など亡くしたほうがいいだろう

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

【2cu3nxI.proxy20001.docomo.ne.jp】寝屋川市民一号
↑京阪スレで晒し者にされて
バカにされて、笑い者にされて発狂する
関東コンプレックスのハゲの図

【JJ152033.ppp.dion.ne.jp 】
【2cu3nxI.proxybg015.docomo.ne.jp 】
↑ハゲのお仲間

京阪電車スッレドPart158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328794463/

>>390
京都と奈良も同一文化圏じゃあなかろう？
そもそもが文化圏の問題じゃない。

ホームとアウェイの問題だね

理想はなにわ筋線が四ツ橋筋を走ることだよ。

>>396
JRなんば駅から引き揚げ線が、北西方向に斜めになにわ筋に向かって
伸びているのを知ってるかね？

みんな、藁をも縋る思いだな。
僅かな、何とも頼りないエビデンスだけで持論を裏付けようとして…。

同じ話が無限ループしてるだけのスレw

なにわ筋線の推進派というのか
そういう皆さんは、某政治家に期待しているみたいだが
あれのやろうとしている事が実現したら
ますます、関空が凋落する結果を招いて
なにわ筋線の実現可能性が低くなると思うぞ

地方空港は、今でも東京・羽田と繋がってて
そこが国際化
後は、航空自由化でソウル・仁川とも繋がれ始めているから
ますます、関空に用は無くなる

ああ、ダムなんとかさんのことか

いずれ伊丹空港はリニアが出来ると死亡確定だし今から関空に投資しておくのも別に悪くないんじゃないの？
まあなにわ筋線は関空のためだけに作るってわけじゃないんだけどなあ

>>402
いやいや
リニアが出来たら伊丹もろとも関空も沈むかなw

>>402
伊丹空港の利用客数の約４割、年間６００万人を占める羽田−伊丹便は
大部分がビジネスユース。

リニアができてもできなくても、伊丹を廃港にしたら羽田−関空便に移行するのは
ごく一部。　今後とも関空利用者が大幅に増えるのは、
それ以外の国内線についても考えられない

別に伊丹すら潰れてくれたら関空が潰れようが神戸が潰れようがかまわんよ
共倒れ大歓迎だ

泉州･和歌山空港とでも改名したら？ ＞関空。

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

【2cu3nxI.proxy20001.docomo.ne.jp】寝屋川市民一号
↑京阪スレで晒し者にされて
バカにされて、笑い者にされて発狂する
関東コンプレックスのハゲの図

【JJ152033.ppp.dion.ne.jp 】
【2cu3nxI.proxybg015.docomo.ne.jp 】
↑ハゲのお仲間

京阪電車スッレドPart158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328794463/

>>406

ハア？頭悪いな嫌和歌山厨ってw

【2cu3nxI.proxy20001.docomo.ne.jp】寝屋川市民一号
↑京阪スレで晒し者にされて
バカにされて、笑い者にされて発狂する
関東コンプレックスのハゲの図

【JJ152033.ppp.dion.ne.jp 】
【2cu3nxI.proxybg015.docomo.ne.jp 】
↑ハゲのお仲間

京阪電車スッレドPart158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328794463/

>>402
格安航空が伊丹に乗り入れたらリニア開業後も東京行き航空便は残るだろ。
それよりも、大阪東京間でリニアと新幹線を両方維持する方が難しいと思う。
新東名全通後は大阪東京間がマイカー・高速バスの守備範囲になるし、JR東海は在来線が全て赤字だし。

>>411
オツムの弱そうな愚考のオンパレードｗｗｗ

>格安航空が伊丹に乗り入れたらリニア開業後も東京行き航空便は残るだろ

30年後の石油価格なんて予想不可能

>それよりも、大阪東京間でリニアと新幹線を両方維持する方が難しいと思う

リニアの輸送能力では、東名阪の需要の全てをまかなうのは不可能。　これ常識。

>東名全通後は大阪東京間がマイカー・高速バスの守備範囲になるし、

東名阪の旅客需要のうち、マイカーやバスで、少なくとも５時間かけて行くのは
ビジネスでは皆無だろうし、「家族４人で帰省」などに限られる。

LCCとレガシーキャリアの違いわかってる？
伊丹は元々ビジネス利用が多いのと、
LCCの留意点、欠航や遅延時のサポートの有無を一度調べてからものを言えバカ

>>412
そのビジネス需要の伸びが期待できないのに何言ってるの？
東洋経済誌の推計営業係数でも、新幹線込みでも決してＪＲ東海の係数はよくなかったからね。
新幹線の規模が大きすぎるので利益は大きいけど、その新幹線で利益を出せなくなればＪＲ東海は終わる。
リニアができて、新幹線の客が激減したら東海道新幹線は赤字になるかもしれない。

>>412
心配いらん。その頃には金をいくら積んでも石油は買えなくなってるさ。

【2cu3nxI.proxy20001.docomo.ne.jp】寝屋川市民一号
↑京阪スレで晒し者にされて
バカにされて、笑い者にされて発狂する
関東コンプレックスのハゲの図

【JJ152033.ppp.dion.ne.jp 】
【p2195-ipbf902osakakita.osaka.ocn.ne.jp 】
【2cu3nxI.proxybg015.docomo.ne.jp 】

↑ハゲのお仲間

京阪電車スッレドPart158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328794463/

大阪発　愛知県着では新名神開通効果で、高速バスが延びる一方、ＪＲはのぞみ増発効果も虚しく減少。

平成12年　ＪＲ（在来線含む）3437　近鉄1006　乗合バス（貸切は含まない）14
平成21年　ＪＲ（在来線含む）2751　近鉄910　乗合バス（貸切は含まない）50
　ＪＲ20％減少　近鉄9.5％減少　バスは3.6倍に増加

どこも、サービス水準に比べて高いＪＲ特急は敬遠されている。
西鉄バス並みの事業者が名阪に参入すれば近鉄名阪特急は瀕死で、新幹線も大きく減るだろ。

>>417
その事と(妄)なにわ筋線に何の関係が？

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

そもそも東京大阪間の乗客自体将来的には減る。
相次ぐ大阪企業の東京移転で、大阪への出張需要や通勤需要自体が減っているのに、今後大阪への旅客が増える見込みは薄い。

>>417
バスのショボサに吹いたｗ

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330075017/

今年の春以降、新たに大手私鉄4社で、各駅に駅番号を設ける「駅ナンバリング」が導入される。

大手私鉄で新たに導入するのは、東武鉄道、西武鉄道、東京急行電鉄、南海電気鉄道の4社。
東武鉄道では、3月17日のダイヤ改正と同時に導入し、5種類のアルファベットと数字でナンバリングする。
アルファベットは路線やエリアによって変えることにしており、例えばダイヤ改正時から
「東武スカイツリーライン」の愛称を使用する伊勢崎線の浅草・押上〜東武動物公園間では、「Tokyo Skytree」にあわせて「TS」と設定する。

2012年度中に東京メトロ副都心線と相互直通運転を開始する東京急行電鉄では、
「TY」（東横線）「DT」（田園都市線）など路線別に8つのアルファベットを使用し、2012年2月上旬より順次導入している。
同様に、副都心線経由で東急との相互直通運転を開始する西武鉄道も、今後、2013年3月までに順次導入する。

近畿では、南海電気鉄道が、和歌山大学前駅の開業にあわせて、4月1日にアルファベット「NK」で導入。
南海と相互直通運転している泉北高速鉄道は「SB」を、南海グループの阪堺電気軌道は「HN」をそれぞれ使用して、今春導入する。

駅ナンバリングは、外国人観光客など駅名が正しく読めない人でも、特定の駅名が識別できるように、アルファベットと数字を組み合わせた駅番号を各駅に付与するもの。
日本では、地下鉄を中心に普及しているが、大手私鉄では京成電鉄や京浜急行電鉄など一部の鉄道会社の導入にとどまっていた。

http://images.tetsudo.com/news/20120224/station_number_m.jpg

駅ナンバリングってさ、中間に新駅設置した場合どうなるの？高速道路のＩＣみたいに枝番になるの？
それとももう新駅設置は永遠にない、と判断された場合にのみナンバリングされるん？

↑個別の駅を特定できればいいんだから、駅が番号順に並んでいる必要はない。

>>421
高速バスはニッチな存在なんだよね。良くも悪くも。
名阪でバスが儲かるとなれば近鉄バスが参戦するけどさ。
それよりマイカー利用が劇的に増えるのが問題だろ。

↑ここ最近、マイカー利用ってそれほど増えてるんだろうか？
自動車業界あたりでは、むしろ｢マイカー離れ｣が深刻視されてるみたいだが。

「観光｣の場合、ずっと前からマイカー利用が優勢だけど、

東京や大阪などの大都市での「業務」で都心部に行く場合は、
クルマ利用は色々と不利。
１：　一人だと高速料金とガソリン代だけで鉄道を上回るケースも多い
２：　クルマを自ら運転すると疲れる、事故のリスク
３：　都心部にいく場合は駐車料金が高額

日本国内出資初めてのピーチも出航する事だしそろそろ何じゃない？

路面電車：ミナミに　大阪府、４６年ぶり復活検討　阿部野橋−難波、１５年にも
http://mainichi.jp/kansai/news/20120228ddf001010012000c.html

大阪府が大阪市中心部で路面電車の復活を検討していることが分かった。近鉄大阪阿部野橋から南海難波まで
ＬＲＴ（次世代型路面電車）を走らせ、買い物客や観光客の利便性向上を狙う。
市と調整し、３月末にまとめる都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込み、民間から事業者を募る方針。
早ければ道頓堀開削４００年の節目に当たる１５年中の開通を目指すとしており、構想がかなうと４６年ぶりの復活となる。
【佐藤慶、高山祐】

大阪市内では１９０３年に市電が開通し、最盛期には市街を縦横に結んでいた。しかし、地下鉄網の整備などに伴い６９年３月に全廃。
現在は阿倍野区や住吉区などを走る阪堺電気軌道の上町線と阪堺線の一部に路面電車の区間が残っている。

府の構想では、大阪阿部野橋からＪＲ天王寺駅西側を北上し、天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。
通天閣の北側を抜けて堺筋の日本橋付近を北進し、難波駅に至る約３キロのコースを取る。
阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への乗り入れも想定。料金は区間内均一で１００円程度とする。

府は今年に入って「グランドデザイン・プロジェクトチーム」を作り、大阪市街地の大規模な見直しを検討。
難波や日本橋と天王寺、阿倍野の各エリアをひと続きの商業地として更に発展させると共に観光客の足としても売り出したい考えだ。

府は４０年後をめどに御堂筋の緑地化も目指しており、将来的には難波から梅田まで延伸して緑地の中を走らせることも検討。
府関係者は「大阪の魅力を存分に楽しむための身近な交通機関になってくれれば」と期待する。

阪堺電気軌道に対しては、３月の骨子案がまとまった後に乗り入れが可能か打診する方針。

>>429
いいじゃないか、コレ…。
なにわ筋線なんかより余程気が利いてる。

赤バスと同じ様になると思う。
路面電車は飽きられ易い。

>>429
いい案だな。
そのままなんばからなにわ筋北上して北ヤードヨドバシ前辺りまで引っ張ればいい

>>411
ＬＣＣは安い着陸料が必要なんだよｗ
騒音対策費に固定資産税まで掛る伊丹では不可能なんだけどね。


今すぐ伊丹を廃止して跡地を売却しその金で関空の借金を
減らした方が関西圏の航空には都合が良いんだけどね。

なにわ筋線もりんくうの活性化にはなるんじゃない？意外と南から新大阪の需要もありそうだし

>>433
元々関空は伊丹の代替(伊丹廃止が前提)として計画された筈なんだが、
ジェット機の騒音がここまで減ったというのが関空にとっての誤算のひとつだったな。

>>432
ビル街にトロリー線を張ると消防活動に支障が出る

電線まみれの日本で何言ってるんだか

>>436
センターポール方式を採用すれば無問題。

>>434
今の経済動向が続く限り、なにわ線に関西空港の需要は作れない。
うめきたオフィス街が出来ても、円高や人件費・家賃・電力事情を考えると、日本企業は、他のアジア諸国にオフィス機能を集約させるであろう。

>>439
何ども言うけど伊丹空港を廃止にしないと、なにわ筋線の建設意義がない。
ＪＲ難波に接続する市交四つ橋線の輸送力が逼迫しているのなら別だが
客は減る一方…。同じように天王寺で接続する市交御堂筋線も同様。
新たに南北を結ぶ新路線を建設するのは慎重にならざる得ない。
市交四つ橋線を長期運休にしてでも、新大阪〜西梅田〜難波で
ＪＲが走れるようにした方が良いね。

最も関空アクセスなら在来線を使うより単独路線の方が朝夕のスピード
ダウンもないし、人身事故の心配も無くなるので他交通機関からのシフト
も見込めると思う。

>>440
なにわ筋線建設の前提は、伊丹の廃港だね。
但しそれをしても新幹線に逃げる客は多いだろう。リニアが出来れば尚更。

梅田貨物線通らずとも、新大阪から東海道線を線増して大阪−環状西線、と直通出来る。

まあなにわ筋線諦めて四つ橋線をうまく使うなら有りかもね。
狭軌にして南海乗入とか。寧ろ全線南海に売り飛ばした方がすっきりするかも。

また新人ループ始まったな

四ツ橋線の架空線化改造妄想は永久に不滅です。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330437864/173
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 07:59:17.00 ID:kljhjrL7
>>71阿部野橋から
路面電車はナンバへ、地下鉄はうめきたへ↓

120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。

ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。

具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅〜西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330437864/174
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 08:01:06.43 ID:kljhjrL7
121 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:11:29 ID:UNrTKaQ70
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。

木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330437864/175
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 08:23:09.52 ID:k+QbBKC5
阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
面白い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330437864/209
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/01(木) 21:43:47.03 ID:26n4TJnF
>>175阿倍野橋からということは近鉄を直通させるのか？
そういういうなにわ筋線なら、作る大義名分が立つだけの需要見込めそう。

>動物園前からは天王寺公園地下を進み、
まるで≫天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。≪を予言してたような。

なにわ筋線作ったら、四つ橋線と千日前線は寂れるが、どうするんかいの？

>>448
作らないから心配無用

阪神なんば線が出来たら、千日前線の西側は壊滅的打撃とよく言われたが、
実際にはほとんど影響なし。

ちなみに、四ツ橋線と阪神なんば線の断面輸送量の最大区間では、
四ツ橋線のほうが３倍多い。

なにわ筋線の全体計画と採算表はどこにあるんかの？
やるやらんより前に、儲かる儲からんをはっきりさせとかんとな。

あるんだろうね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110325/biz11032502120001-n1.htm

>>450
阪神なんば線は乗客が増えてるけど、四つ橋線は大阪地下鉄でも最も乗客減少が激しい路線

四つ橋線は北伸しないと乗客増えるわけが無い。
阪急バスは嫌がるかも知れないが宝塚線と御堂筋線の間の住宅街の通勤需要
は狙えると思う。

>>453
だから、四つ橋線と並行するなにわ筋線を造っても勝算なし。

なにわ筋線の沿線の大阪市西区は、都心回帰で人口増が全国でも屈指の地域だが、

四ツ橋線の南側の西成区は人口が激減（理由は明らか）、四ツ橋筋沿いは
マンションも増えているがトータルではマイナス。
橋下は、税金の減免をエサに「西成区で子育てを」なんて言ってるが、
結核が蔓延している地域に子どもを住まわせる親なんて鬼でなければアホだわ。

>>456
西区の人口増が屈指とあるが、
じゃあ、現状のインフラじゃ不足だとするその根拠を示して貰いたい。

>>432
その試算なら、ｂｉｚ板でも有り得ない数字、狂気の計画
ネタ認定されてましたよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/19(日) 19:10:03.20 ID:EWCFhH5F
>>75
数十倍の金を注ぎ込んで難波地下駅経由で作っても
関空キチガイに取り憑かれた有り得ない試算の輸送人員
２０万人とかから桁一つ少ない実績で
かつ難波地上駅から四つ橋線乗り換えとかが移転するだけ。
これだけとっても、今言われてるなにわ筋線計画は
「作らない理由」付けのためだけの計画というのは
火を見るより明らか。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/19(日) 22:13:19.56 ID:zsRDLZ9L
>>76
鉄道事業者（大阪市交・南海）にやる気がないのに外部がやいやい言うなって
話ですな

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 12:34:55.66 ID:mfe2YqGW
>>76
＞２０万人とかから桁一つ少ない実績で
２万人も乗ると思ってるのか！ｗ

関空特急専用線、本町中之島も通過しようかという狂気の計画で！？ｗｗ

>>77
ＪＲは北梅田地下化だけやって“降り”と専らの噂

>>456
夜間人口が増えて昼間人口との差がなくなれば高速鉄道なんぞ必要なくなる。
それこそ路面電車の方が適してる。

>>458
なにわ筋線で大阪市に直接関係しているのは交通局でなく、
計画調整局であり、交通局は利害調整される機関の立場。

南海は懸案の梅田・新大阪進出を狙い、国交省や大阪府と
大阪市に根回ししているが、JRは東海道貨物支線の立体化
さえ実現できれば相応の費用対効果が得られるため、南海
進出阻止を画策し、立体化における共同の事業主体である
大阪市への働きかけを強めている。

>>460

>>458は例の南大阪線厨のキチガイだ。　エサをやらないで下さいｗｗ

新大阪から関西空港方面は、なにわ筋線よりも、京橋・鶴橋を通る方を考えた方が良いんじゃないかなあ。
少し位方向逆転になっても良いから。近鉄南大阪線は、JRに頭下げて、環状線に乗入させて頂くようにするしかない。

>>462
「阪和線から新大阪は現状で間に合ってるから快速環状東回り」このスレではガイシュツだよ>>258

どんどん関東流の相直を取り入れるとそうなるだろうね。
ＪＲ天王寺から環状東西両回りサポート、南大阪線からなにわ筋に通す、両方ありでいいんじゃない。

258 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 10:09:35.20 ID:q3t1en9j0
なにわ筋線やるやらないとは関係なく、近い将来天王寺から関
空紀州路快速は環状線東回り大阪駅折り返しに変更だろうね
何もない西回りとは大阪までの経由地のバリューが違いすぎる。
天王寺で折り返す価値は充分過ぎるほど有る。以下、想定停車駅で

鶴橋…阪和直通快速圏内に近鉄沿線・東大阪八尾〜奈良京都南部〜伊賀〜伊勢志摩
　加えて地下鉄千日前・今里から今里筋線経由大阪市東部の客数も軽く扱えない
　言わずと知れた日本最大のコリアタウン（関空のメインユーザー）
森ノ宮…阪和直通快速圏内に地下鉄中央・近鉄京阪奈沿線
　見過ごされがちだが上町筋・谷町筋周辺（都心回帰エリア＋そこらの地方都市より
　はるかにオフィス集積高）は森ノ宮から阪和直通が出来れば関空へは最速
大阪城公園…阪和直通快速圏内にＯＢＰ東地区。あと見逃せないのが
　大阪城ホール『国際会議場』と名の付く場所だけが国際会議の舞台ではない
　同時参加数１万人クラスの大カンファレンスはこういう場所を使うしかない
京橋…阪和直通快速圏内に京阪学研沿線・府下淀川左岸〜京都伏見宇治方面
　加えて地下鉄長鶴・蒲生４丁目から今里筋線経由大阪市東部の客数も軽く扱えない。ＯＢＰの玄関口
　天満橋官庁街（現実的に考えて、首都政府機能バックアップはここ）は京橋から阪和直通出来れば関空へ最速
桜ノ宮…阪和直通快速圏内にＯＡＰ・帝国ホテルの玄関口。都島区も都心回帰エリア
天満…梅田東部、堺筋・天満橋筋沿いビジネス街あり
　阪和直通快速圏内に地下鉄扇町経由阪急京都・千里沿線。阪急＆初乗運賃ゲット大阪市営地下鉄的には
　関空客が天下茶屋まで乗通そうが堺筋線途中で乗換えようがどっちでも良い

関空なんて、大阪民にとって然程重要な存在ではない。
そんなとこへのアクセスなんてどうでもいい。

>>464
じゃあ遠くても文句いうなよ

>>465
464は空港なんか利用する機会ないから平気だよ
企業が逃げようが観光客が集まりにくくなろうが地域が衰退しようが
空港が地域にどのようにかかわっているかまで思考できるオツムではない

>>466
地域の経済に関わってるのは伊丹の方であって関空ではない。

付け加えれば、関空なんぞに拘ってたら関西の衰退は一層加速する。

>>467
>地域の経済に関わってるのは伊丹の方であって関空ではない

アホ丸出しｗｗｗ　今や国際経済を無視して地域経済はあり得ない。
東証の取引金額の６割は外国人の時代なのに。

悲しい事に、関空からロンドンやニューヨークに直行便はまともに無い。
大阪（関西）は、世界経済から見ればド田舎でしかない。

そもそも関空作ったのが間違い

じゃあ航空板にでも行けばいいのに

>>469
だから関空なんかいらない…伊丹で十分。

とりあえずなにわ筋線スレに沸く携帯はキチガイっていう認識でいいですよね？

>>472
いや、伊丹など全くもって不要。

>>472
伊丹なんかで足りる便数じゃないんだよｗ

神戸があるだろ。
京阪神軸から外れた田舎空港なんか不要。

関空への不満は直接国や橋下に言ってくれよ
ここで不満をぶちまけられてもスレ違いとしか言えん

神戸も小さすぎて使えない。

219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないｗ
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

270 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:12:47.97 ID:BI0V5JOX0
>>266
東大阪と一緒にしたら前の二つに失礼だろ
足立。ヨハネスブルグ。東大阪。でいい

東大阪はジャージ街とかそういうんじゃなくて
物凄く治安の悪い田舎街
根本的にお前は勘違いしている

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなｗ

304 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:37:25.44 ID:b3EVORRT0
>>300
神奈川出身の現東京都民だが東大阪市周辺がどんなとこだかだいたいわかったｗ
ガラが悪く人気のない田舎のスラム街ってことね

>>478
神戸は拡張すればいい。
少なくとも関空の第二滑走路よりは役に立つ。

コリアタウン

大阪市生野区：戦前からのコリア系住民の集住地で、大阪市内には生野区西部地域を中心に現在83,432人（2009年現在）が居住し、日本最大のコリア・タウンを形成している。
近鉄・大阪環状線の鶴橋駅周辺には、韓国・朝鮮系の商店が大規模な市場をなしており、鶴橋駅周辺は済州島出身者・もしくはその子孫が多い。
また、生野区コリア・タウンの中心部は旧猪飼野地区で、朝鮮式楼門を備えた御幸通商店街が異彩を放つ。御幸森小学校はコリア系児童の比率が日本人児童を超えている。
他に隣接する東大阪市、東成区や浪速区、西成区などにもコリア系住民が多い。

生野、東成、浪速、西成、東大阪＝韓国人街＝治安が悪い、ガラが悪い、民度最低、犯罪者居住地域、人間の住むところではない
関東人や兵庫県民や白人系外国人は怖くて近づかない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3

>>480
それはまたとんでもなく金がかかる

>>482
沈み行く関空に金ぶち込むよりマシかも知れんよ。

神戸の拡張費はお前が出してくれよ

>>484
ん？どーしたんだ？

自分でお金を出したらもしかして本当に拡張してくれるかもしれないよ

国際空港が要らないって言う人は
人の流れから外れるってことがどういうことか
和歌山とか小諸とかに行って見てくれば良い

グローバルな人の流れから取り残されるってことは
大阪が先に挙げた街みたいになると言うこと

そもそも関西経済圏でハブ空港必要かね？
高度成長期ですら伊丹一本で発展したんだがな。

>>488
高度経済成長期とは国と国間の旅客数の桁が違う
今とはまるで時代が違う
仁川やチャンギを見れば関西圏にも国際空港が必要だと言うことがわかる

>>489
逆だろw
海外との往来が現在より少なくても関西圏は内需メインで経済成長を遂げている。
国際線、航空貨物取り扱いが少ないからとかは言い訳に過ぎないのではないかという素朴な疑問だ。

>>488

↑ごめんＪミスった。さておき...

>>488

経済圏である関西にとっては必要となるだろう。
なんせ、貿易でも発展するくらいだから...

※例：国際コンテナ戦略港湾選定の採点結果（阪神港769点、京浜港729点）。
ページ４
http://kenmane.kensetsu-plaza.com/bookpdf/147/fa_02.pdf#search='国交省 国際戦略港湾 阪神港 ７６９ポイント'

今現在、「関西イノベーション」＋伊丹副首都「NEMIC」構想が最有力候補だが、
他の候補地はこれを上回る構想を提出し、最高得点を獲得する必要がある。

※国際戦略総合特区選考１位で決定した「関西イノベーション」 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000150/150836/tyougaiyou.pdf
1．京都市内地区：再生医療　　
2．けいはんな学研都市地区：新エネルギー実証実験
3．北大阪地区：次世代ワクチン開発　　　　
4．大阪駅周辺地区：産官学連帯の市場づくり　　　
5．夢洲・咲洲地区：バッテリー戦略研究センター　
6．神戸医療産業都市地区：先端医療機器開発　　　
7．播磨科学公園都市地区：改革的創薬研究
8．関西国際空港地区：薬品物流インフラ　　
9．阪神港地区：蓄電池等の物流基盤

エコ＋スマートグリットによる理想的近未来都市【NEMIC】※最有力候補
http://nemic.org/conception.html

>>492
いや、貿易全体を否定してる訳ではないがw

仕分けが必要だったよ、関西国際空港
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/blog-entry-297.html
日本制覇をもくろんだ紀州人脈・新空港の建設母体阪和人脈
http://aoisekai487.blog7.fc2.com/?tag=%CF%C2%B2%CE%BB%B3
関西新空港建設関連人脈図
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/o/i/aoisekai487/kanku.jpg

＞灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた！！

＞悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、いつの間にか和歌山の暴力団と直結、
＞外国人実業家とも結びつき、空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
＞どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

＞空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、地方銀行、
＞周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、銀行の不正融資まで取り付け、
＞多額の資金を手にしていたことである。
＞和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、市政まで牛耳っている」という。
＞そして「もう、どうにもならない状態にまできている」と深刻そうに打ち明けていた。

＞泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
＞まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
＞それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。

＞一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
＞その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか見えなかったけれど。
＞次の記事にも書いていくが、政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
＞これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。

＞和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
＞昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
＞和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だった。」そうだ。
＞「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。　

＞その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。
＞玉置人脈は本尊が他界後も霧散することはなかった。
＞実際に今でも空港周辺に息づいていて、新空港の裏側を彩っている。

＞和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と言われる
＞ぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。とも言う。
＞政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、やりたい放題の状態だからというのだ。

＞　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
＞他の県とは一味違う歴史を持っている。
＞しかし廃藩置県後は、その城下町だったことが裏目に出ているという。
元＞政治家が和歌山についてこう語る。

＞「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
＞その貧乏に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと虎の威を借るキツネになる。
＞まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。」

＞　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
＞宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
＞そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。

73 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:25:06.76 ID:xurfrC/h0
>>55
奈良と京都を仲たがいさせようとする東大阪の貧民乙
お前らは奈良にも京都にも嫌われてるからなｗ

78 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:56:32.84 ID:BGuHT1PCO
>>73
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
今里を過ぎると生駒トンネル抜けるまで脈拍が乱れる。きっと本能的に、東大阪は危険地帯だって分かるんだろーな。
実際、東大阪は学生がシャブ打ってSEXしてるような所だしな。

治安も悪いし大学もロクなのがない。おまけに病院もない。

98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41 ID:84l9jEfcO
兵庫人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人

同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w

774 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/02/15(水) 23:44:37.81 ID:kpygoCAp0
>>772
大阪市民だが東大阪人の生きてる意味がわからんｗ

777 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 00:26:30.36 ID:Qlx8x0c80
>>774
だよね。俺も大阪市民だけど東大阪も東大阪人も大嫌い。
生駒山の西斜面が土砂崩れでも起こしてくれて東大阪壊滅しないかなと常々思っている。

841 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 12:55:48.97 ID:mmPnT1Aa0
>>777
神戸人だが俺もそう思ってるわｗ

>>487
人の流れから取り残されるのは大阪じゃなく、立地を誤った関空の方では？

狭くて門限厳しい伊丹にもあらゆる容量が地方空港利用者の想定で造られている神戸にも
今の関空の役割は到底抱えられない。
立地は時代背景からしてもあんなもん。
問題は空ける距離に対しアクセスで補う意識が欠けている点。

>>498
関空の｢24時間｣も｢２本目の滑走路｣も、結局は持て余しモノになってるじゃん。
あれだけの規模ならアソコしかないんだろうけど、あれだけの規模そのものが
今や“分不相応”。
そんな空港へのアクセス整備なんて、正に｢盗人に追い銭｣。

>>499
時間帯によっては離陸と着陸の滑走路を分けている。
夜中も離発着は有り、そのためにも滑走路は2本必要。
あれだけの規模以前に伊丹も神戸も根本的に規模が小さすぎ。

関空の位置選定が間違ったのは、今となっては誰の目にも疑問の余地は無いが、

２兆円の巨費を掛けて造ってしまった物は利用するしかない。

もう一度別の場所に作り直せるものでもないし、伊丹や神戸に国際線機能を持たせるのは
キャパシティー的に不可能。
「関西に国際空港不要論」に至っては低脳の極み。

>>501
で、どこだったらよかったの？
まさか南港とか言わないでねｗ

西宮や堺で騒音公害を引き起こすだけ。
深夜に飛べない空港は必要ない！

↑まぁ、どこに造れば…と言うよりどこにも要らなかったって事じゃね？

>>499
だから伊丹を廃止すれば良いんだよ。
滑走路１本じゃ今や機能不完全の空港。

日本でただひとつ長大滑走路を複数あって
２４時間活用できる空港を活用しない手はない。

>>503
本格的な国際空港は首都圏だけなんて韓国や台湾と同じ？？

その首都圏空港も真の24時間空港が無いんだから欠陥だよ。
千葉市内で深夜の騒音が問題になってるから規制が掛るんじゃ
ないの？

まあ、日本は土地が狭く人口密度が高いから、空港を作るのに適した広い土地を確保するのは至難の業。

おまけに首都圏はもちろん近畿圏でも「都市圏」としての人口では、
ニューヨークやロンドンより多い。

そうなると「都心に近く」造るのは困難だし「騒音問題」との兼ね合いもある。
関空をあの位置にしたのも妥協の末の産物。

独裁国家なら、神戸沖でも今の舞洲あたりでも可能だろうがな。

>>504
伊丹、滑走路は長いのと短いのと２本あったはずだが・・・・。
１本なくなったのかい？

>>505
最早ハブ機能は仁川に任せて…と言うより、任さざるを得ないんじゃ？
北東アジアの空港レースには、もうとっくに勝負がついただろ。
いつまでも未練がましく引きずってるとエルピーダみたいになりかねんゾ。

>>508
ハブ機能はインチョンに任せるしかないし、既に日本の地方空港とか
インチョンの方が関空より路線が多い。

悲しいことに、NYやロンドンといった世界経済の中枢都市ですら
関空からの直行便がペイしない程度の利用者しかいない。

http://flyteam.jp/news/article/1681
ハブ空港だから利用者が多いとは限らない。
ほぼ国内線の羽田が世界トップレベルの利用者数だし。
しかも日本は国土が狭く新幹線も発達しているのに、世界的に上位。
だいいち、ハブ空港になって飛行機同士の乗り換えが関空でされても、空港アクセス鉄道の利用者には影響ない。
関空はハブ空港は無理としてもＬＣＣが多数乗り入れる空港にするのはできるだろ。

>>494-495
半農半漁の片田舎に一度権限を持たせると、ろくなことが無いというのは分かった。

関空はどこ行くにしても逆戻りしてるような感覚なんだよな…
国土軸からズレてるのが痛いよ。

>>510
本気で｢LCC空港｣にするなら、今のターミナルビルをLCCに解放するくらいの思い切りが必要。
でないと、客間はシーンとしてるのに布団部屋だけがワイワイ賑わってるお化け屋敷みたいに
なっちまう。

離れ島が24時間でも島から歩いて出られないからなぁ

↑新今宮あたりのドヤ上がり格安ホテルを関空周辺或いはりんくうタウンに集めれば
｢LCC対応24時間空港｣としては万全！

>>515
北九州空港の島にある東横インは宿泊代安いよw

橋下は伊丹空港を廃止すると言っている。

しかし伊丹市民は最初は騒音で反対してたのだが、
現在は交通網の不便さで伊丹空港続行を検討している。

俺は考えた。なにわ筋線と東西線が直通したら伊丹の人は困らないって...

>>517
相変わらずアンタの言ってる事はサッパリ解らんw

>>497
国際空港が消えるって事は大阪全体が取り残されるって事だ

>>519
もうとっくに取り残されてるよ。しかも、空港なんかで取り返しがつかないほど…な。

>>519
関空は大阪じゃないだろ。
大阪府域かもしれないが。

みんなで取り組もう！
京都マラソンノーマイカタデー

当日は市内全域で大規模な犯罪被害が発生します。
京都マラソンの日は、マイカタ民を市内に入れないようにご協力をお願いします！

ttp://www.kyoto-marathon.com/traffic/

伊丹は大阪。

伊丹市は兵庫県。

　　 　 　 　 ＿
　　　,ｒ"´￣ 　￣｀ヽ、
　 .ｒ'´　 　 　 　 　 　 ヽ
　 ,l　碑界結門鬼裏　ｌ、
　 !　　 　 　 　 　 　 　 !
　 l　　 此　　想.　　京 !
　 l 家 処.敗 へ.児 の |
　 ! を よ 方 惨 孫 住 !
　/ 建 り 市 禍 に 居 ｊ
　l　て 敗　　の 和 は ｌ
　|　る 方　　　　楽　　 ｊ
　!　な に　　　　　　　　|
　!　　　　　　　　　　　　 |_ .. __ ..._ .____

　　 　 　 　 ＿
　　　,ｒ"´￣ 　￣｀ヽ、
　 .ｒ'´　 　 　 　 　 　 ヽ
　 ,l　碑之界結門鬼　ｌ、
　 !　　 　 　 　 　 　 　. !
　 l　　 此　　想.　　大 !
　 l 家 処.敗 へ.児 坂 |
　 ! を よ 射 惨 孫 の !
　/ 建 り 能 禍 に 住 ｊ
　l　て 敗　　の 和 居 ｌ
　|　る 方　　　　楽 は ｊ
　!　な に　　　　　　　　|
　!　　　　　　　　　　　　 |_ .. __ ..._ .____

605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 19:33:24.55 ID:0+5UR8HlO
今日B1611Aで首都圏から遠征に来たと思われる人に遭遇し、会話を立ち聞きしていたら交野線の事
を“こうのせん”と読んでいたのはまだしも、枚方市を“まいかたし”と読んでたのにはネタを知
っているだけに超ワロタｗｗｗ

608 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 20:32:50.17 ID:RYCc6TcU0
>>605
だいぶ前だが関東人（？）と覚しきカップルが車内の路線図を見て樟葉ってクズハ、人間のクズ
（ｷｬﾊﾊﾊ）とか吐かしてたのを聞いて脳内でボコボコに殴っておいた


関東人「枚方（まいかた）に住む奴は人間のクズ（ ´∀｀）ｷｬﾊﾊﾊ」
枚方人「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！関東人許さないニダ！」

最近このスレ京阪スレが崩壊して居場所がなくなった京阪ファンが来てない？
なんかそんな感じがする

最近なにわ筋線もクソスレ化してるし
いっそ京阪スレみたいに壊滅状態になったほうがいいのかもしれんな

>>463
関西線快速の環状線直通は東半分と比べ西半分の運転頻度が
少ないのを活用する目的で始まった経緯があり、今更の変更
は天王寺構内の大改造が必要で現実的でない。
の大改造が必要で

盗 品 は、 市 内 で 売 り ま し ょ う

世界一の犯罪都市へ　 敗方市役所

>>368
>>382
>>392
>>407
>>419
>>527

京阪スレに帰れ

>>529
環状外回り線を走ってきた電車を大和路線や阪和線へ向かせるのはなんとかなっても
その逆は大変だな。

>>524
伊丹は大阪だろ。

>>517

わかんないＪ

わかるように説明すると宝塚線、東西線、なにわ筋線を一本化させ直通することによって、
伊丹市含め北大阪の人々が問題抱えている交通網の不便さを解消することが出来る。

つまり、関空〜北大阪・伊丹方面が最短で40〜60分で行くことが出来るようになる。

なにわ筋線と東西線を、福島付近で連絡線を作るというアイデアは以前からある。

そうすれば、神戸方面から−東西線−なにわ筋線−阪和・関空・大和路　方面に直通できる。
連絡線は単線でも良いから造れば利用価値は高いだろう。

>>536

まあ橋下がどう思っているかによるだろうな...

東西線はまったく関係ない

どれだけ運転系統をめちゃくちゃにしたいんだw
まずは田舎で鹿と接触した遅延が大阪に届かないようにしてからな。

>>534 どういう意味？

>>539

>どれだけ運転系統をめちゃくちゃにしたいんだw

東京と比べたらまだましです。

>>534
神戸なんかより直通でいける大阪の方を常に向いてるから

>>536
関空から神戸方面に出てるバスの時間当たり本数は概ね、尼２西１宮３姫１。
しかも安い。客奪おうにも特急料金取れないレベル。直通工事やるだけで赤字。

>>540
行政区分では兵庫県だが、経済的にも文化的にも大阪に属すとかいうことだろ。

>>545

いわゆる成田空港みたいな扱い方をしている伊丹空港。

↑>>544の間違いでした、スマソＪ

また3ドアロング211厨が暴れてるのかＪwww‼‼‼

http://uproda.2ch-library.com/498347KHF/lib498347.png
はるか時間短縮メニュー

>>547

また3ドアロング211厨叩き野郎が暴れているのかＪwww‼‼‼

トンキン人は何時までそれにこだわるのだ??

>>548
誰の妄想だよｗ

東回り、鶴橋森ノ宮京橋天満（扇町）から直通快速に乗れるほうが
よっぽど現実的に阪和線の客を増やせる。

>>551
ソレで何故増えるんだ？…阪和線の利用が。

>>551

近鉄、大阪市営中央線、京阪、阪急からの客奪えってことか??

奪う価値があるほどいるのか？…そんな客。

>>551を読んで
>近鉄、大阪市営中央線、京阪、阪急からの客
を奪う、という発想に陥る>>553-554理由が分からない。

マイカーで毎日万単位の人数が泉州と大阪市東郊外＆北河内中河内を往復するうち
数％でも、私鉄地下鉄⇔阪和直通に新しくシフトするなら
近鉄大阪市京阪阪急ＪＲ西、全ての会社で（数の多寡はともかく）純粋増加する訳だが。

精々、天下茶屋乗換南海→扇町乗換ＪＲの転移で南海が少し減るかもしれない。というだけ。

>>555
マイカーからシフトさせるのは、他社から奪うより難しいゾ。
マイカー派って、乗り換えはおろか他人と空間を共有すること自体が嫌だ
…っていう連中なんだから。

大阪市内の人はほとんどが自転車だからな...

自転車の敵はチン電(上町線除く)と市バス。

↑なんで｢上町線は除く｣なんだ？

>>558

上町線は南海本線と天王寺とのアクセス路線だから。
ちなみに阪堺電鉄で収益が多いのは上町線。

だからと言って｢自転車の敵にならない｣ってのが分からん。
自転車が上町線の強敵にはならない…って言うのなら理解できるけど。

>>560

そういうこと。

...と言っても上町線を使うのは大抵>>559として利用する人が多い。

西梅田・十三線専用スレットはこちらまで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/

>>555

それを実現するためのなにわ筋線

>>563
環状東線直通よりはるかに効果薄だろ。

>>564

西線じゃなかったっけ??

どっちにしても京阪、近鉄・阪神、阪急、大阪市営とアクセスするからあまり変わらない。
特になんば、中之島、梅田は大阪の中で唯一有名たる場所。

さらに本町辺りはビジネスの中心地なので、環状線東側と比べてなにわ筋線作った方がよほどいい。

>>544
その大阪が伊丹廃止って言ってるんだから潰せばよい。
そもそも兵庫は県都にある神戸空港に力を入れるべきだ。

国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120314-OYT1T00571.htm?from=main4

スカイマークが、今月２５日に就航する関西国際空港―羽田線を、５月１日から運休することがわかった。

就航前に運休を決めるのは異例で、国土交通省も「こんなケースは聞いたことがない」と困惑している。

スカイマークは２００６年３月に関空から撤退し、今回が６年ぶりの関空就航となる。
現在、神戸空港―羽田線を１日に５往復しているが、これを１往復減らし、
新たに関空―羽田線を２５日から１日１往復運航する予定。

しかし、５月１日以降は関空便を運休し、神戸便を再び１往復増やす。
神戸から関空に振り替える羽田線は、午前７時２０分神戸発と午後８時５分羽田発の１往復で、
日帰りの出張でも東京方面に長時間滞在しやすく、搭乗率はいずれも７５％以上だという。

スカイマークは関空―羽田線の運休の理由を、「機材を効率的に運用するため」などとしている。

昨年９月の就航発表の記者会見で、スカイマークの西久保慎一社長は「今度こそは（関空から）撤退しない」と強調しており、
関空会社は、「たった１か月での運休は理解できない」と反発を強めている。

（2012年3月14日15時21分 読売新聞）

>>567
今頃なんで…、読売さん　先月２３日に発表済みなのに

関空〜札幌・那覇でピーチのライバルになるスカイ　
意図的にスカイの評判を落とすのが狙いか。

で関空会社は反発してるの？　
関空でスカイは羽田線は運休したけど札幌・那覇は増便して
くれてるのに…

>>567
まぁ、至極妥当な判断じゃね？
そもそも羽田線を神戸から関空に振り返るなんて事自体、正気の沙汰とは思えんわな。

まあ神戸と伊丹の利用者の住居地域は同じような物だから神戸の便が無くなったら
伊丹に向かう。でもスカイは伊丹から飛ばないから客を逃がすことになる。

まあ羽田⇔関空もスカイの乗務員を関空に送り込みに使う用途もあったがそれが解決
したのだろう。

神戸はスカイ、関空はピーチで運営した方がよさそうな感じがする。

伊丹は日本航空が押しているからね...

>>571
運賃が安い順にアクセスに金が掛かるってw

>>566

伊丹は大阪兵庫京都奈良の客が使ってるからなぁ
神戸空港は兵庫だけだし、関空は大阪南部と和歌山だけ

｢ほぼ京都｣民だが、関空か神戸かと言われれば迷わず神戸。

北摂民だが、関空か神戸かと言われれば迷わず神戸。

神戸か関空かと言われない

>>576
…のは南大阪民か和歌山民だけ。そもそも、神戸を知らんだろw

>>577
無意味な仮定だからだよ

その前にアホの京都府民と大阪府民と奈良県民は汚染瓦礫どうにかしたら？

言えてるねw

>>579
関空島に持ち込めばいい…どうせがら空き。

汚染広がるんですけど？w

お前らクズだな

京都府民のクズさがよくわかるスレだなw

キチガイで頭の悪い京都府民は一度でいいから目通しとけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331224990/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331526491/

781 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/03/15(木) 22:08:01.40 ID:e7owQo0x0
>>780
京都は本気で嫌われているねぇ・・・
まあ、ここまで嫌われるだけの理由はあるわけだが。

>>550
京都府・京都市・京都財界から出た、関空アクセス短縮案。

>>579

汚染瓦礫は沖ノ鳥島だけにした方がいい。

あれを使って埋立しても、ほんのわずかがれきの山が減るだけ。

>>583
ホントのくずは痛みとマイカタのセツツコンビ!!

スカイマークは機材送り込みのためだけに羽田関空を開設したんじゃないか？
最初から機材繰りに目処かついたら神戸に戻すつもりだったと思うぞ。

関空厨のガセ機材繰り言い訳工作ここにもｗ

>>587
府･市や財界が何を考えてるのかは知らんが、住民･市民はとっくに新快速で三ノ宮
へ出て｢神戸｣、リムジンバスで｢伊丹｣、新幹線の名古屋経由で｢中部国際｣を使ってる。
京都発車時の｢はるか｣の惨状を見れば明らか。

大阪駅→神戸空港
45分（乗車38分、ほか7分）
運賃：片道710円

予想外に安くて速いんだな

｢神戸｣はコンパクトで使いやすい空港だと思う。
スカイマークの関西拠点も元々｢神戸｣だった筈。

91：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 23:14:02.60 ID:eZupofJz
というかさ・・・
国交省が出してる資料見ようよ
最初から１ヶ月限定が予定されてたって書いてるんだけど

運輸審議会発表案件
http://www.mlit.go.jp/common/000193721.pdf

これの４ページめにこんな記述がある

＞なお、関西〜羽田間の路線については、
＞短期間（平成２４年３月２５日から平成２４年４月３０日まで）の限定的な運航であることから、
＞航空法第１０７条の３第３項第２号に掲げる基準に適合するかの判断材料とはしていない。


マスコミの印象操作だろ。最初から分かってたわけで、
関空会社が本当に反発を強めているとしたら、この資料すら知らないってことで、それの方が問題だわ。

>>593
言うまでもなく便数、利用者が圧倒的に少ないからコンパクトで済む

>>573
だから関空アクセス改善で関西一円から関空へ
これが求められているんだろ。

関空・伊丹分散より関空に集約。
関空傘下に入る伊丹は、国営から民営になることで課税される
儲けの殆どが税金で持っていかれる、儲からない空港になる。


マスコミは勉強しろ！！

>>595
まだまだ余裕もありそうだし、ムダにデカイより余程いい。

>>596
関西圏レベルの航空需要であんな処に空港造ったのがそもそもの誤り。
京阪神軸から大きく外れたのが致命的。

>>597
余裕というなら容量で言えば神戸はそもそも有ること自体が無駄

>>598
その神戸を使う人が後を絶たないのは何故なのか？…言わずもがな、関空が糞不便だから。
余所を廃止しなけりゃ客が集まらんような空港こそ無駄そのもの。

>>599
神戸を使うのは安い便が出てるから。ただそれだけ。

>>599
後を絶たないと威張れるほどの利用者数ではない。
そりゃ無人島でもなければ造ったら近くの一定数は使うのは当たり前。

>>596
関空は借金の着け替えだけで３６億円が余分に消費されるんだぜ。

関空の借金は政府保証がつくから、赤字だろうが銀行からの貸剥がしや融資の引揚げは
ありえない。赤字なら赤字で「赤字です。来期からがんばります」と正直に言えば良いのに。

「関空は赤字ではありません」

この言葉をいいたいためだけに、
赤字でないという嘘をつきつづけるためだけに、この時期の貴重な国税から
３６億円という金が消費されるという、
この事実。

関空は制度外の国税が投入されてるんだろうが
しかも額の桁がちがうわ

伊丹の利益４０億は本来国庫に納まる金だが、これを横流しで受け取っているくせに
補給金はわずか６億円減っただけw

残りの３４億円は前年度より純粋に増えてるんだよ。
これ全部国税なんだがな。
やり方の巧妙さがいかにも官僚っぽいだろ？

>>602
関空は稼ぎより経費がかかるから赤字を出しているのと全く話が違うことを理解しているの？
国が造った空港の建設費を民間の空港運営の儲けで返済している。

だいたい関空が伊丹のように固定資産税払わなかったら補給金なんて必要ない。
結局民営の関空が払う税金の一部が補給されているだけだ。

>>601

近場に友が島があるのにねＪ

関空の遠さは時間距離の問題よりも運賃距離の問題なんだけどな。
難波から350円、梅田から500円、京都から650円ぐらいなら遠いとは言われない。
なにわ筋線やら何やらをつくりより補助金出して特定運賃区間を設定してもらったほうがいい。

>>606
関空連絡橋のバカ高い加算運賃がな。
上の道路は減免してるのに鉄道は一切減免なし。
この国の政策を端的に表している。

あんなに南に作ったのがそもそもの敗因だよなぁ
遠すぎるわ

神戸空港拡張国際化してJR神戸線を灘あたりから分岐させて乗り入れさせようぜ。

>>608

いくら騒音問題解消とはいえども土地が悪かったな。
堺や岸和田だったら何も問題なかったのだろうが、漁業の反対運動もあったし難しかったんだろな...

>>609

神戸を羽田・関空を成田空港みたいに扱うということか。

[いい案追加]

ＪＲの特急で大阪駅で終点となっている列車を一部関空発にする。
特に寝台列車は歓迎。

>>610のいい案
残念！
明日からトワイライトだけになっちまう ＞大阪始終着の寝台列車。

>>611
空港にしか興味がなくて
鉄道には素人同前なやつが鉄板に紛れ込んでるなw

お国豚板のやつらも紛れ込んでるなw

>>611

日本海今日で逝ったもんね(Ｔ−Ｔ)

あとはサンライズとトワイライトエクスプレスしかないか...
それかサンダーバードとワイドビューしなのを一部の車輌を関空発にするか...

日本海無念

神戸の人はさ関空遠いっていうけど海上ジェットで40分ぐらいでいけるでしょ？

>>608
あれでも北東側離着陸コースは
大阪湾からはみ出さないように急旋回してるんだよ。
離陸後3分と着陸前8分の11分間が最も事故リスクの高い
『クリティカル11ミニッツ』であるにも関わらずかなり強引な旋回でね。
あれより北東側に造ったらそれこそアクロバット飛行になる。

>>604
関空の税金補填と他幹線空港の国費投入を意図的に混同させようとしてる関空厨がいるね

>>617
それは関空厨じゃなくて傷み厨

>>614
関空行を増結して東京発車時21両編成？ ＞サンライズ

>>618

傷み厨よりイタン厨でいいじゃないかｗ〜

国際空港行き夜行列車か。ロマンがあるな。

>>618
関空厨だけど、　何かｗ

なんだ、分かってない傷み厨か

>>621

それか格安寝台特急設置するか、ネットカフェが出来る寝台列車設置するか。
これこそ新時代＊＊＊

>>623
賎民乙

なにわ筋の夢もかないそうにないから3空港スレ場外乱闘場にしたの？
なにわ筋線の話題が見当たりませんが…

なにわ筋線＝関空・新幹線とのアクセス用の路線

新幹線よりも在来線や私鉄の駅を含めてのアクセスを良くした方が
関空需要は掘り起こせると思うけどな
誰が新幹線まで利用して関空使うんだよw
俺なら成田か羽田行くわw

687 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 06:05:32.08 ID:kYwY+gfOO
とりあえず関係ない京都とか関
空の話は別スレでやれよ

ここは「地下鉄・私鉄・なにわ筋線」のスレ

>>629
過疎るだけｗ

関空ネタ、ミナミ厨のプロパガンダ、南大阪線と高野線の妄想車窓ルポ
…コレくらいのもんか？なにわ線スレの話題って。

少しこのソースでもう一度なにわ筋線をおさらいしましょうＪ


なにわ筋線事業化の残る課題 [大阪専科☆ライブラリー]
http://osaka-senka.seesaa.net/article/156230709.html

>>632
耳…いや、目にタコ。

>>610
海上空港はどこにあっても不便。
どこかに行くのに、まず陸地に出ないといけないから。そこからがスタート。
伊丹空港は空港のすぐ近くに高速道路があり、どこにいくのにも便利。

それよりも一番便利なのが福岡空港だけれどねＪ
博多駅から地下鉄3駅で空港につくという設定。

どっちもＪＡＬ経営の空港

南海難波ルート確定

汐見橋ｵﾜﾀ

読売新聞あたりは、｢梅田〜関空が30分短縮｣とか書いてるけど、停車駅が多く、
特急待避、編成解結で時間ロスの大きな現行の関空快速と、なにわ筋線経由になる
｢はるか｣や｢ラピート｣の想定所要時間の単純比較はアンフェアだわな。

>>628
その通り。
>>637
30分短縮して大阪経済が盛り上がる訳がない。

梅田のバスは現状でも５０分で着くし、バス乗り場をもう少し阪高の入口
に近づければ４５分程度で着く
だからなにわ筋線ができて４０分ぐらいになってもさほどインパクトが
ないんだよな。どうせ高いだろうし

関空がこれから格安路線で生き残ろうとするなら、巨額の費用をかけて
なにわ筋線建設するよりも、運賃引き下げに使った方がよっぽど有益だと思う

なにわ筋線の目的が関空アクセスだけじゃないなら、途中駅を建設すべきだけど
神戸高速方式なら負担感が出るし、駅が増えると関空までも遅くなる

今朝の読売だと駅は０か５かだったけど、たとえば中之島と西大橋だけ作るとか
折衷案も考えてほしい

>>628
ちなみに名古屋広島岡山→新大阪からはるか
っていうのは結構あるんだぜ

>関空がこれから格安路線で生き残ろうとするなら、巨額の費用をかけて
>なにわ筋線建設するよりも、運賃引き下げに使った方がよっぽど有益だと思う

あのな〜　関空の利用促進のために着陸料などの空港施設利用料を下げるのは
関空会社の権限。

しかし、関空までの鉄道料金には関空会社は口を出せない（あたりまえ）
これはJRと南海が決めることだが、「関空アクセス」だけ安くするのは
他の利用者との料金体系からみて不可能。

さらに「なにわ筋線」の建設には「関空会社」はビタ一文も出さないから
筋違いだな。

できることと言えば、関空着発の航空切符を買えば大阪市内までの鉄道料金が
含まれるようにすることくらいだな。

>>あのな〜　関空の利用促進のために着陸料などの空港施設利用料を下げるのは関空会社の権限。

俺が言いたかったのは関空アクセスの値段の話だったんだけどな
ちなみに今やってる着陸料の割引にも一部自治体の金は入ってるんだぜ

>>しかし、関空までの鉄道料金には関空会社は口を出せない（あたりまえ）
>>これはJRと南海が決めることだが、「関空アクセス」だけ安くするのは
>>他の利用者との料金体系からみて不可能。

たとえば橋の加算運賃をなくすだけでも相当割安感は出る
あとは茨城空港〜東京駅５００円みたいにバスに補助を出すとか

>>639 なにわ筋線中之島駅ができても京阪中之島駅からは乗換えが遠くて不便そう
京阪沿線から中之島駅を経由して関空へなどかえって時間がかかってあまり
利用されなさそう。

関空アクセス切符が通年発売になると同時に奈良版もできた。
どちらも南海経由で1200円
また大阪市営地下鉄へは90円追加の980円でいける関空ちかトク切符も発売される。
次は格安航空利用者向けに新今宮の格安簡易ホテル付の関空西成ドヤ切符でどや！

新大阪−関西空港を結ぶJRなにわ筋線、難波ルートに　汐見橋駅＼(^o^)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332360083/l50

>>644
奈良アクセス切符はなぜか奈良からは買えないんだな

なにわ筋線彫刻隊がアップを始めました

大阪都心−関空短縮 なにわ筋線　難波ルートに
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120322-OYO1T00200.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120322-745368-1-L.jpg

JRはいいとして、南海側はどんな工事になるのか楽しみだな

>>648
待ちに待った公の続報ですね。

まあ事業として成立するというお墨付きを得ても、
実際開業するのがいつなのかは全く分からないけどな。

>>649
橋下の進めるあいりん地区再開発と合同で、
新今宮駅の南から地下化、
R26・四ツ橋筋の下をシールドで掘りぬく。
新線難波駅は四ツ橋筋直下だろうな。

>>635
福岡空港が一番便利だと？
冗談はそこまでにしとけ

うめきた以外はノンストップ案なんか論外だろ。
中之島新線は、なにわ筋線と接続することに最後の
望みを託しているのに（笑）

どこに掘るの？

41号線下に掘ったら中之島経由だし、ビジネス利用見込めそうだが

>>651
四ツ橋線と二重構造？

よし、みんな今度の土曜日にはうつぼ公園集合だっ！

これで、汐見橋線は存在意義を失うな…

汐見橋から急勾配で地下に潜り阪神に乗り入れ。
無理か。

>>647 >>655
おう！おまいら久しぶりやなあ。
大阪外環状線との合同スレだった時代から29スレの間、
変な基地外に耐えつつ見守って来た甲斐があったで！
その間おおさか東線は出来るし、ABCは移転するし、元ネタ番組は無くなるし。

トンネル断面は山岳トンネルと一緒？

四ツ橋線の新大阪乗り入れ計画も
同時進行でやって欲しい。

なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。ＪＲ難波駅から
乗り入れるルートと、南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに
乗り入れるルートの併用が検討されている。調査結果によると、
梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブ
できる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約３４分に、
ＪＲでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約３７分に
短縮できると試算している。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm

>天王寺駅−鳳駅間の線路増設

これって待避線増設という意味だよね？

>>651 なんのために今宮戎から南海難波駅の間線路にそって駐車場や住宅展示場
や遊歩道にしてあるのか。
それはそこに線路ができるからに違いない。
新線難波駅は南海難波駅に地下で横付けか阪神高速下の市バスターミナル地下だろう。

>>661
＞トンネルの深さを浅くしたり

鶴見緑地線を潜るのに？

延々鶴見緑地線の下を通るわけじゃないでしょ

少なくともなにわ筋線は、北梅田駅から　阪神本線　JR東西線　堂島川　
京阪中之島線　土佐堀川　中央線　長鶴線　道頓堀川　千日前線・阪神なんば線

これだけの下をくぐる必要がある。　浅くは作れんわな。

それにしたって間を浮上させれば浅くはなるよ

>>666
アホ丸出し。　駅（候補地）は他路線との交差部だから浅くはできん。

駅間はシールド工法だから深くてもほとんど工費は変わらん。
オープンカット工法にできるのなら別だがな。

アップダウンしまくり、ほど無駄な事はない

一部交差路線はなにわ筋線交差対応の工事してたんだよね？

>>667
いやだから一部オープンカットにでもして工費浮かすんじゃないの？上広い道路なんだから。

調査結果で浅くすることで工費を削ることができると言っているのに
ここのスレで出来ないと妄想することほど無駄な事はない。

逆に考えるんだ。高架線にすればいいんだｗ

これで南海は、心置きなく汐見橋線を廃止できるな。
汐見橋から西天下茶屋は、大阪市バス29系統が代行バス的役割になるだろう

もうはるかは南海本線通ってくりゃいいんじゃねｗ

久しぶりにこのスレがまともに機能するネタが投下されたな。

>>670
この段階での調査結果だから100％のアテにはならんけどな

道が広い＝オープンカット可能ではないんだからさ

あほくさ。
いよいよもって、事業化する気ゼロ
永遠のネタプロジェクト宣言だなこりゃ

＞「中間駅なし」の場合、１日の利用者数は約１５万人で
↑これ↓、どこの東京メトロ？？
もうちょっと真面目にやれよ、ったく(-.-;)
＞中間駅を設けると利用者数は約２１万人、

ここ冷笑うとこ（）
＞経済波及効果は約２７００億円となり、
＞波及効果は約３７００億円で、

ヤラズは経費０円だからな
そりゃ赤字になり様がないｗ
＞開業から２１年目に累積赤字を解消して黒字転換する。
＞２２年目に黒字転換するとした。

>>675
このスレに出てくるくらいの基本的なことは考えているだろ

なんか四ツ橋線を大改造して使ったらよくない？
そして千日前線も大改造して京阪中之島線-難波-上本町-近鉄大阪線
みたいに転用すればどう。
きっと活性化するよ

>>678
>>2

>>679
なにわ筋線建設費1800-2500億円＜既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するコスト
になるなら問題外かもしらんが、そうでないなら
なにわ筋線を維持していく費用が節約できる(無駄な箱モノを新につくらない)
という意味もあるしな。
おおいに検討する価値ありやろ。

>>676
メトロなんか出す必要ないだろ
四つ橋線25万、千日前線17万、鶴見緑地線14万

>>673
だから、共同運行すればいいと思う ＞｢はるか｣と｢ラピート｣。
難波での｢のりば｣が違うくらいで、あとはまったく同じ区間を走る列車同士なんだから。

>>681

＞四つ橋線25万、千日前線17万、鶴見緑地線14万
が既に通ってるルートを除いて、それ抜きで
二桁万人プラスで上乗せするようなルートが今の関西に残ってるか、ていうの。
だから、お伽話の続きだって常識しか働かねえんだよこんなネタじゃ。
皆まで言わなきゃ分からんか。バカかよお前？お前バカだ！

橋下市長はなにわ筋線の建設許可したのか

>>680
四つ橋線と交差する地下路線や地下共同溝の移設も
必要となるのでかなりコストがかかるし、
四つ橋線運休したら御堂筋線がパンクする。

>>683
想定利用者のすべてが上乗せだってどこかに書いてあった？

>>685
森ノ宮の全検機能を全部緑木に移転させる予定なので、四つ橋線が運休すると
御堂筋線だけでなく第三軌条全線がパンク。

>>656

阪堺乗り入れがあるじゃないか。

路面電車を通らせる

なにわ筋線：南海難波駅、接続有力　投資額、ＪＲの２割−−国交省試算
http://mainichi.jp/kansai/news/20120322ddn008010038000c.html
http://mainichi.jp/kansai/news/images/20120322dd0phj000058000p_size6.jpg

中間駅なしor梅田の他に5つ設置する
なぜこんなにも両極端なのか
中之島と西大橋だけ設置した場合の試算もして欲しかった
あと福島駅は位置的にかなり厳しい

もし中間駅設置しませんとなったら京阪ゴネるのかなｗ
当事者じゃないからスルーかもしれんが

駅なしにしたら合流部は堀江信号場なのか

中之島に駅を造れ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

おけいはん

中間駅は中之島だけでいいでしょ

JRもついに梅田の名称を使うんだな

　新大阪…新幹線、リニア
　　｜
　梅北(大阪)…各線
　　｜
　中之島…京阪
　　｜
西大橋(堀江)…長鶴
　　∧
JR　南海

>>692　ちょっと暴走してしまいましたm(_ _)m

ちゃんと真面目に書きますが、京阪中之島線の中之島駅は、京都と大阪を結ぶ大手私鉄の発着駅。
中之島駅周辺には、大阪国際会議場などの重要な公共施設がある。大江橋駅には大阪市役所もある。

いくらなんでも、中之島を通過するのは考えにくい。

>>690-696
京阪は松井山手や小野駅を作った例もあるし
駅建設費用を自己負担してでも中之島駅は設置させるだろうな

地下だから価格は何倍になることか

http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/resources/1282783845172.pdf
京都の
はるか高速化案

てかこれ運賃が心配だな
りんくうタウン-関西空港みたいに両社である程度揃えるとは思うけど、
いくら位割増されるんだろうなｗ

>>700
割増できないから前に進まない

>>696
中之島は作るんじゃないのかな。＞京阪の関空アクセス、新大阪アクセスとして
次点は合流駅の西大橋か、
西本町は中央線と乗換が不便そうだから、敬遠されるかも。
福島、中津は却下。

あくまで個人的見解。異論は大いに認める。

あと、西梅田・十三連絡線（西梅田ー北梅田ー十三）の進捗が気になる。
これができないと、阪急沿線からは、阪急梅田→北梅田の乗り換えが不便、遠いといわれる予感。

>>696　追記

京阪中之島線沿線には、多くの主要企業の本社などがあり、沿線一体では今後も更なる再開発計画がある。
ttp://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm

上記のサイトに記載されていない、中之島線沿線の主要施設。

　　 渡辺橋駅…朝日新聞大阪本社
　　 大江橋駅…大阪市役所・日本銀行大阪支店
　.なにわ橋駅…中央公会堂・中之島図書館
　　 天満橋駅…大阪府庁・日本経済新聞社・テレビ大阪
　　 京　橋 駅…大阪ビジネスパーク・よみうりテレビ

>>702
阪神線の下を潜れずに停滞、多分計画消える
阪急⇔なにわ筋線の乗換客が多いようなら中津に全列車停めてくれる、と思いたい
京都線沿線からは淡路で東線に乗換え→北梅田でなにわ筋線に対面接続、になったらいいな

>>703　あと、これもあった。

大阪中之島合同庁舎　（京阪中之島線 渡辺橋駅、中之島駅 徒歩５分）

　法務省関連中心に、大阪高等検察庁、大阪地方検察庁、法務総合研究所大阪支所、
法務総合研究所国際協力部、国連アジア極東犯罪防止研修所大阪分室、
人事院近畿事務局などがある。

ウィキペティア 「大阪中之島合同庁舎」 より

余談ですが・・・
　大阪地検特捜部の主任検事による、証拠の「ＦＤ改ざん事件」 で、この建物が有名になりました。

>>700
JRの場合、割増どころか短絡されて既存区間まで値下げ減収要因になる

東西線も加算してないしな

「万が一造るなら、南海は難波経由」って“合意”ができただけだよな？
…これまでと変わった点と言えば。

>>708
だな…
まあ久々のネタらしいネタだから楽しませてあげようよw

北梅田駅（うめきた新駅）なんかに
どうしてこれほどの幻想を持てるのかねぇ…？
北新地駅が大阪駅の代わりになれないのと同じで
梅田の最果てにある不便な駅が1つ増えるだけなのに…

>>704
阪神のところはもう検討済みで新大阪まで試算されている。
西梅田駅改造にともなう検討とあるので多分すこし掘り下げられる。
今でもおそらく阪神より四つ橋線の方が深いはず。

南海としては、従来の難波から、なにわ筋線経由で梅田へ進出できるチャンス。
阪神が なんば線 を開業させて、従来の梅田に加えて、尼崎から難波まで進出したのと逆パターン。

グランフロント梅田の商圏を南海沿線に広げる目論見もありそう。
テナントに南海系列も結構入るのでは？

春、見果てぬ夢…だなぁ。

>>714
たまにはご新規さんも呼び込んみたいし良いんじゃない？
このスレで現実をたっぷり教育してやれば
こんなニュース
マトモに信じなくなるからｗ

>>685 ：彫刻刀隊員
>2012/03/22(木) ID:kMNtoj8r0

ああ、このコテハンも無能なキチガイの一種だったのか。

>>683
>二桁万人プラスで上乗せするような
環状線西回東回、地下鉄からシフトならあるかもって？甘い甘い甘すぐるｗ
新規ゼロ、シフト分、なにわ筋ウンコ線全部合計で
開通前から何割マイナス、減少、衰退するかが
★需要予測の肝★

>>686
低脳。

りんくうからなにわ筋線まで乗ったら、運賃はどっちに払うの？

オレのもうそ(ｒｙ 真の需要予測（笑）によると造られるがわけないとか珍説で頑張っているのが居るが
ここから誰がその真の需要予測（笑）を言って止める想定なんだろｗ

てか、普通の日本人なら日本は例え誰もがおかしいと思っている物ですら、
今里筋線やこうのとり但馬だって造られる国だと常識的に理解しているはずだが。

ラピートは難波〜関西空港ノンストップで毎時２本運転
新今宮・天下茶屋・堺から座席指定に乗りたい人はサザンで泉佐野へ
ここから空港急行に乗って貰うしかないな。

それかラピートを泉佐野に停めてサザンと続行運転にする案もある。
とにかく（仮称）北梅田から関空へ35分で結んで欲しいな。

泉佐野でラピートとサザンに接続させれば和歌山市からサザン、泉佐野からノンストップラピート乗換で難波・梅田へ
阪和間でＪＲをリード出来そう。それにしても南海和歌山市駅の閑散ぶりは酷いな…。

>>718
面白そうな問いだけど、乗車した方になるんじゃない？

誤った乗車/降車の可能性なら、りんくう駅を改造して
改札からホームまで完全分離することで対応できそうだしね。

>>722
成田みたいに単線並列かよ

>>723
いじるのは線路じゃなくて、通路の方ね。

三セクと併設したJR駅によく見られる
別改札・別通路にしてしまう感じで。

くやしのぉｗくやしいのぉｗ

経済効率完全無視の汐見橋ルートが否定されてくやしいのぉｗ

JR厨くやしいのぉｗ

南海にババを引かせようと工作してたJR厨くやしいのぉｗ

難波ルートが既成事実になって、あ、く・や・し・い・のぉ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よ、横山師匠？

>>725

もし汐見橋線廃止になったら、西成区津守地区は完全に鉄道無地帯になるから、
廃止よりも阪堺電鉄に委託するんじゃねえか??「阪堺乗り入れのために」

>>727
〔2007年乗降客数〕
汐見橋　347人/日
芦原町　200人/日
木津川　88人/日
津守　600人/日
西天下茶屋　318人/日

汐見橋。
阪神なんば線快速急行と接続させるようなダイヤなら、利用客もいるだろうけど、運転サイクルの違いから無理だろうな‥

なんばでの乗換が遠いから時間帯があったときに、ごく偶に利用してるけど、奇跡の路線だなって思うときがある

>>728

その周辺がほとんど空き地だからなＪ

２０分に１本になればな
てか駅名桜川に変えれば良いと思うのよ

もうすぐ無くな（ry

>>727
地元民のほとんどが既に四つ橋線か環状線使ってるからな

>>733
あと、住之江公園から難波へ行く市バス29系統も、津守と汐見橋間はほぼ平行してるしな
汐見橋線をすぐに廃止しても、代行バスの必要すらないw

絵空事。

妄想春一番。

政治的低能児>>719の乏しいオツム「2MB」李明博のピッタリ理解通りに
難波地下駅ニュースｷﾀｰでホルホルしてる所、水を差すつもりは毛頭ないのだが

>普通の日本人なら日本は例え誰もがおかしいと思っている物ですら、
>今里筋線やこうのとり但馬だって造られる国だと常識的に理解しているはずだが。
>>719が北鮮で習った時より、今の日本はもう一歩進化してて（※）
民主党、とか称するゴクツブシ、チンピラ愚連隊共のお家芸ロジック。レトリックに倣って

近畿運輸局、誰もがおかしいプランをドヤ顔で発表
＝ストップもゴーも言いっこ無し。責任負担も回避もはっきりしない先送り。
　時間だけ無為に経過←近畿運輸局が確実保証したのは今回これだけ。

なーんも変わってない今までとこれからも。が今回の��正解��

（※）・・・常識では『退化』だなこれって

続きはスレ常連
データマン降臨で一つヨロ。

まあ今回の奴は
ミンス党的空気嫁パターン、だと思うよ。
社会性欠落がデフォの鉄ヲタは身につけてない、大人の世界。
でも、こうもまあ
何時いつまでも、なにわ筋線だけ
酷く澱んだ汚染空気ばっか吸わされたら
いくら大人の、たってねー。限度ある

あらら。
子供政権の政治主導ごっこは手詰まりとやっと自分でわかったらしく
>>736の言う北鮮で習うらしい今までどおりの官僚主導にすでに戻っているんだがね。

これを調査するきっかけを作って結果を待っていたのは誰かって当時の橋下府知事であり維新の会だ。
これで国交省からはお墨付きをもらったのでやっと府、市が実現に向けて話を進められるようになったと。

どうせ造るなら、橋元政権下で一気に造って欲しいな。

>>740
むしろ無いと思った方が正解
歳費削減で煽りをくらった市職員からフルボッコ喰らうのは間違いない
当然マスコミも橋下叩きに走るよ

今のハシゲがフルボッコにされる姿は想像もつかんなあ
ボッコにしたつもりが薬師院教授や香山リカみたいに逆にハシゲの栄養にされるのがオチじゃね？
しょうもない言いがかりレベルじゃハシゲ支持率の餌にどんどんされてしまう運命だろうな
まあWTCの時みたいになにわ筋線建設反対で提訴でもしたら話は早いんじゃないの？

ひょっとしたら遠い将来出来るかもしれない新路線のために、廃止が極めてリアルで
且つ直近の話になりそうな汐見橋線が哀れだよな。

>>743
汐見橋線放置も含めて、今まで通り。
まさに、汐漬（シオヅケ）。

>>741
都市の成長戦略として必要でしょう。

しかし北梅田から南海が34分、ＪＲが37分
ＪＲいらないでしょう、高いし遅いしｗｗ
京都・新大阪から関空、これだけがＪＲの取り分
南海が新大阪発着になったら京都だけ？

歳費削減した分はインフラに投入。
意味のない今里筋線の南伸とかには使わない。
ここが前市長と違うところ。

しかし、前市長もたまったもんじゃないね。
グルだとは思わないけど…

阪神なんば線や中之島新線みたいに、
着工から５〜６年で完成させて欲しい。

１０年後とかなら効果半減だな。

>>745
どっちも要らん。

>>742
ハシゲと対抗出来る論客がいないからな…

>>745
成長戦略の一貫としては弱すぎる事業だよ。
インフラ空白地帯でもなく近隣に並行路線、しかも時短効果薄

交通局民営化と歳費削減の最中でとても着手なんか出来ない。

汐見橋線、まさかのLRT化とかないの？

>>750
都市活性化の観点なら、むしろ｢なにわ筋にLRT導入｣の方が戦略的じゃないかな。

いつのまにかなにわ筋は絶対実現しないからハシゲ在任中にはできないにハードルが下がってるな
今は色々な調整をはかる段階に来てて次は中間駅についてかな
こういうのは政治とか関係なしに着々と進んでいくんだよ
あれだけ市民の反対運動があった神戸空港もいつのまにか出来ていた
ハシゲ在任中にも完成するかもな

在任中に完成までは無茶じゃないかー？

クリアすべきハードルとしては
大阪市は府市統合本部に組み込んだし
国交省は今回OK言ったし
あとはこの路線固有の二社が関係する中で運営をどうするのか、JRと南海で調整が必要だろうね。

>>747
北梅田の地下駅の完成が、当初は2017年度だったが2019年度に遅れた。
その上「緑地化」なんて言い出したから、さらに遅れる可能性が高い。

北梅田駅の完成よりなにわ筋線が早まる事はあり得ないし、意味が無い。

>>754

まず、ＪＲとの直通だけに設定したら乗り入れ運賃の高さはまあまあになるが、
南海が入ってきたら乗り入れ運賃が高くなることは間違いないと思う。

これって元々JRの路線を一部活用することで計画されてる訳だから、JRに任せればいいんかな？
新大阪に南海が乗り入れしたら、それはそれで迷惑だろうし

>>752
少子高齢化を見据えて大阪市長として判断するなら、
バス合理化とバリアフリーを考慮してLRT推進が正解だと思う。

「中間駅なし」だったらわざわざ最果てのなにわ筋を選ぶ必要もない。
阪神高速環状線の側道下でもシールドで掘り進めば距離も短く線形も良くなる。

中間駅なしだったら御堂筋直下を大深度で

>>760 ほんまそうおもうわ。

>>756
乗り入れ運賃？？？

＊「カンリョウ は ミンス をたおした！」
＊「カンリョウ は 空論 のじゅもんをおぼえた」

＊「カンリョウ は 空論 のじゅもんをとなえた」
＊「ＪＲ南海直通・関空アクセス専用線 にみせかけた！」
＊「難波経由・黒字転換確実 のほらをふいた！」

＊「>>739 は 幻想なにわ筋線 におどらされている！」
＊「カンリョウ と ハシモト はしたをだしているｗ」

北梅田を止めて大阪駅に乗り入れろ

福島の位置から勾配的に問題ないだろ

>>753ハードルが下がってるな

いつのまにかなにわ筋は絶対実現しない
→ハシゲ在任中にはできない
→ハシゲの次代在任中にはできない

＊「>>753 は 幻想なにわ筋線 におどらされている！」
＊「カンリョウ と ハシモト はしたをだしているｗ」
→次代の次代在任中にはできない
→次代の次代の次代（）

内心は必要だと思っているんだよ、多分。

みんな頭を柔軟にしてｗｗ

なにわ筋線を完成させる、でも長堀鶴見や今里筋線のように車体を小さくして建設費を節約。
完成後に四つ橋線を運休させて大改造。線形を見てもこの線を空港アクセスに使うべきだ。
架線張って、待避駅も設置。これで北梅田〜なんばを4分、難波1分停車、関空まで29分で走れば
34分運転が実現する。四つ橋線を運休させても御堂筋となにわ筋があれば何とかなるはず。

四つ橋線厨はいい加減諦めろン

>>468 どうせ四ツ橋線も肥後橋からさらに深くもぐって阪神梅田駅をくぐって
阪急北梅田へつなげるのだろ。
それも結構な費用がかかりそう。
ならいっそう四ツ橋線を再利用してしまえというのもうなずける。
費用を節約するなら南海のみが西梅田まで直通というのでもいいとも思うけどね。

四ツ橋線を改造した場合の費用がしりたいわ。
なにわ筋線を新に建設するより高くつくとはとうてい思えないけどね。

そんなことに大金つかっても容量増えない

長期間の運休をせず大改修できず、また関係する地上施設との調整など
補償費用を含めれば新線建設と大して変わらず、費用対効果では別線を
設けた方が手続きも簡単。

>>769

しかし阪急は四つ橋線乗り入れに意欲を出す。
建設に結構な費用かかろうがかからまいが御堂筋線があるから大丈夫だと思う。

さらにトンキンに地震が来れば、どっちみち客は中部・関西に集中するから
四つ橋線が収益黒字になるまで最短24年と予想する。

>>771 そんなに容量ふやす必要があるのかね。
いまの四ツ橋線だって全然有効に活用されているとはおもえんがね。

>>774
そんなにじゃなくてまったく容量増えない
今の大国町方面の列車に加えて南海、JR方面への列車が何本入れられてどんな速度になるか

住之江公園〜大国町だけの御堂筋線の盲腸線になればよい。
現四ツ橋難波駅は、そのまま南海の駅にすればよい。

近鉄・阪神からラピートへ3分！　これは便利！！

>>776
最初からそういう風に造っていればまだしも、既に路線が走りつづけて根ざした後に
莫大なカネかけてやることじゃないな。
とくに>>767なんてやるなら、なにわ筋にそのまま狭軌架空集電の路線造って終わらせた方がよほど楽。

>>755
常識的に考えて緑地前提の方が地下駅建設のハードル少なそうだが。

>>778
こういう事ではない。　北ヤードの地主である鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（国鉄清算事業団の後身）は、２期地区を高度利用するなら国費を投入するが、
緑地にするなら、東海道支線の地下化と地下駅設置費用を出さない。
>>4参照

>>777　四ツ橋線は最初からそういう風に造られていましたよね。
つまり大国町止だったよね。

>>770
以前の試算で西梅田から十三地下駅までの延伸が約950億円、十三地下駅から新大阪地下駅までが約400億円。

第5回の検討会ではなにわ筋線とこの線の計画は併存可能と結論づけられてるね。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111222/wec11122222420011-n1.htm

>>767
＞みんな頭を柔軟にしてｗｗ

関空直通=>有料特急全廃=>快速・急行、地域輸送兼用だけで十分
難波地下駅=>金輪際忘れる
阪和快速=>環状線東回り
北梅田駅=>高々、桜島線〜大阪ひがし線連絡に金掛けたけりゃ、ＪＲ単独事業でお好きに。

>>780
部分開通の形だったよな…たしか３号線と呼ばれてた頃。

緑木に中央線の検修設備を集約するため、四ツ橋線と中央線の連絡トンネルを
作っているのを知らない情弱が多いようだな。

そうでなくても、四ツ橋線の架空線化改造などありえないのだが、
さらにトドメの一撃。

千日前線から四ツ橋線にはいればよくね？

>>784

多分、近鉄にもよるけれど、四つ橋線がもし架空電化改造となったらそれと同時に中央線もやるのかな??
千日前線も含めて...

悪魔で近鉄の意思です。

>>786
近鉄だって今頃になって架線集電に付き合わされたら大迷惑だろ ＞東大阪線

中央線に近鉄特急が走るとか胸熱

>>787

今はどうか知らないが、中央線架空電化改造を行う可能性があってもおかしくはないと思う。
一様ユニバに近鉄ホテルがあり、しかも船場は中之島に近いこともありビジネスの中心地でもあるから
近鉄奈良線・京都線が中央線に乗り入れるために架空電化しようと思う気持ちがあってもおかしくはない。

>近鉄だって今頃になって架線集電に付き合わされたら大迷惑だろ ＞東大阪線

多分、地下鉄線全線運休の事態の時に行うかもしれない。

ちなみに橋下は意欲的
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076888135

知恵袋（）

>>789-790
お前、何を見てるんだｗｗ　　その回答だが
　　　　　　↓
ベストアンサーに選ばれた回答mightyladyjpさん

＞橋下市長は地下鉄民営化すれば相互乗り入れが促進するとか言ってますが・・

まず無理でしょうね。
・トンネルの内径は関西の私鉄電車を走らせだけの大きさないし、
・第3軌条方式なので、架線方式の関西私鉄路線は不可
・JRは線路の幅が全く違うので不可

＞絵に描いた餅ですよね

新型車両を導入すればコストが掛かるし、既存車両が流用できないのなら相互乗り入れの意味がない。

>>792
・JRは線路の幅が全く違うので不可(これはわかります。)


・トンネルの内径は関西の私鉄電車を走らせだけの大きさないし、
・第3軌条方式なので、架線方式の関西私鉄路線は不可

(まずそれが出来るシールド技術がないのか??費用が掛かるのか??どっちなんだ。
それが問題。)

＞新型車両を導入すればコストが掛かるし、既存車両が流用できないのなら相互乗り入れの意味がない。

(ドミニカにバス譲渡した大阪市営だからそこは大丈夫でしょう。問題は新型車両ですねＪ
阪急乗り入れ車輌は現在ある堺筋線66系を半分こし、あとは新型埋めるだけ。
ここまでは一様わかってる範囲ですが、今の状況なら難しいです。)

>>793
電車の車両は1両1億円以上するんだぞ。
特殊仕様ともなればもっと高額になる。

>>789
そんな程度の動機で東大阪線を架線集電に転換しよう…なんて方がオカシイだろうよ。

近鉄は谷町線に乗り入れて梅田に行くような話しがあったような？

ここは妄想新線スレではない。　他でやれ。

>中央線架空電化改造を行う可能性があってもおかしくはないと思う

誰がその費用を出すねん？
大阪市は今のままでも特に不利益は無いぞ。
それに見合う増収が見込めるのかｗ

>>797　　妄想ではなく新規路線をきめる役所主導のなんちゃら委員会かなんか
わすれたけどそれで発表され報道されていましたよね。

>>799
皆が皆｢鉄知識｣を持ってるわけじゃないさ。

>>799
そんな物は（少なくとも）最新の答申では無い。

京阪神圏において、既存施設の改良に関し検討すべき主な事業
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/toshin/bessi.pdf

上記の付図
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/toshin/huzu.pdf

>>796

多分、千日前線の勘違いだと思いますよＪ

>>799
されてない

>>801

しかし、四つ橋線と阪急神戸宝塚線は平松市長までの案(2009年度まで)では[乗り継ぎ利便性]ということだったが、
橋下が大阪市長に当選したことにより、大阪市営を東京メトロ風に民営化するのと同じく
[乗り継ぎ利便性]から[乗り入れ利便性]に切り替えた。それに橋下本人も私鉄と大阪市営地下鉄との乗り入れを強く推している。

私鉄側の乗り入れ区間に第三軌条を追設して、直通用車両を地下鉄仕様に統一
したらどうか。
乗り入れ区間の立体化が前提になるものの、トンネルを掘りなおすよりは
安く上がるんじゃね？

>それに橋下本人も私鉄と大阪市営地下鉄との乗り入れを強く推している。

橋下は、集電方式もトンネルの天井高も、それどころか軌間すら知らないのだろう。
だから簡単に、今すぐでも私鉄が地下鉄に乗り入れできると思っているアホ。

御堂筋線・谷町線・中央線のような採算の取れている区間は無理に乗り入れする必要がないよ。
御堂筋線・中央線は他社も乗り入れている上に区間も長いから乗り入れと同等の路線長を有している。

路線休止してでも改造すべきは千日前線と四つ橋線だけ。
特に千日前線は廃止してもよいくらいだが。野田・大淀・北梅田・谷町線乗り入れでまだ救いようがある。

>>807
おまえは二重の意味で池沼ｗｗ

まず、御堂筋線と中央線はすでに北急と近鉄が乗り入れている
もしかして「乗り入れ」というのはパンタグラフの付いた電車じゃないとダメとかｗ

>路線休止してでも改造すべきは千日前線と四つ橋線だけ。

路線休止して架空線式に改造してまで乗り入れるメリットなど無い。
「何が何でも相互乗り入れマニア」の狂ったオツムでなければ、
小学生でも理解できるのだが。

四ツ橋難波駅を元町難波に戻して、千日前線に乗り入れ。
住之江公園発野田阪神行き。

野田阪神はもう需要ないよ

>>808
＞御堂筋線・中央線は他社も乗り入れている上に区間も長いから乗り入れと同等の路線長を有している。

ちゃんと読めていない馬鹿丸出し

東京の特殊事情から生まれた、都心の地下鉄の相互乗り入れを大阪でも妄想するのは、
東京コンプレックスの裏返しにしか思えんのだがな。

大阪の地下鉄網がほぼ完成した1970年以前ならともかく、
今になっても既存線区の「架空線化改造」を言っているのはアホか精神異常者だけ。

>>807
今現在客がいない路線は、私鉄が乗り入れても客は増えまい…立地条件の問題
なんだから。

>>812
それに対する取り組みはむしろ大阪が先行していた

だが、先人が何をしようとしたのかをすっかり忘れ後に千日前線に至っては平行区間に免許取得許す事態になったが

>>812 >架空線化改造
と考えずに、四ツ橋線の空間を南海に売ると考えればどうだろう。
阪神高速高架下の市バスのターミナル地下に新線難波駅、そこから四ツ橋線の
空間を利用して四ツ橋駅改め南海心斎橋駅・南海本町駅・南海肥後橋駅・西梅田改め南海梅田駅となる。
四ツ橋線自体は難波以南の運行とする。
阪急が四ツ橋線との直通を目論んでいるようだが、その場合は、梅田-十三-新大阪は、阪急が建設。
車両は南海の車両が走る。

維新の会がなにわ筋線を推進出来ると、うかれてるのも今のうち

妄想レベルの構想ばかり打ち上げてるだけだしな
＜大阪府計画＞大阪駅南側も緑地化　駅前ビル取り壊し
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_local_goverment/

大阪府が、ＪＲ大阪駅南側の大阪駅前ビル（第１〜第４、大阪市北区）を取り壊し、跡地に公園を建設する都市改造プランを検討していることが分かった。
府のグランドデザイン・プロジェクトチーム（ＰＴ）が２９日の府市統合本部で示す都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込む方針だ。
市中心部を東西に貫く「中央大通」と、その上を通る阪神高速１３号の一部を廃止し、全面公園化する構想も同時に打ち出す。
阪高１３号は信濃橋〜（農人のうにん）橋間の約１キロを撤去し、中央大通は車道の地下化も想定する。
阪高の高架下に約１キロにわたり商店が軒を連ねる「船場センタービル」の撤去も今後検討する。
ＰＴは御堂筋の車道を撤廃し、公園とする方針を既に打ち出している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000057-mai-soci

>>815
今の南海にそれを買うだけの体力はあるまい。

南海は関空ではりきり過ぎて自滅しちゃったからね

乗り入れどうこうはコンプレックスとかじゃなくて普通に便利かどうかだけのことでしょ
梅田や難波の乗り換えは何とかして欲しいな

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動　高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれか…

>>806

というより、まずは日本の技術トップであるのにもかかわらず、
架空電化に改造するシールド工法の技術ないのか!？そこが疑問!!

>>812

>東京の特殊事情から生まれた、都心の地下鉄の相互乗り入れを大阪でも妄想するのは、
東京コンプレックスの裏返しにしか思えんのだがな。

その事柄が原因で各地方は東京を軽蔑することとなり、特に大阪は東京を軽蔑する理由もわかる。
それにこのことがきっかけに、今回の御堂筋線梅田駅火災事故が起きたことで大阪市営に対しての怒りが
ＪＲ西日本の怒りと同じく大阪市営の体質が悪すぎることがわかってきた。

今すぐ民営化して、いけないことは改善すべき!!これが大阪市民の願い。
また架空電化したかったら、まずはそれが出来るシールド工法と費用だな。

日本の技術力がトップであることが言える。
また、建設費によって赤字になっても収益がよければすぐに解消できる。御堂筋線があるから!!

また何に関しても橋下が全部知ってるわけがない!!橋下が鉄道マニアでもないからな。

>>822
ヒュンダイ建設に仕事回したいﾊｼﾉｼﾀ並にキテるな

地下鉄銀座線にぴったり平行して半蔵門線が掘られた経緯とか理解して欲しいな

日本では実用化されていないがパンタグラフと集電靴を両方搭載した車両なら多少ましになるかも

トンネル径を拡げるためのシールド工法？？…ドリルで空けた穴をリーマで拡げるのとは
わけが違うぜw

せっかく空いてるんだしナニワ筋使おうぜ。
それともリニア用に置いとくか？

>>822
トンネル広げるだけならJR の電化工事でいくらでも例があるが、
四つ橋線でそれやろうとすると、交差する地下路線や地下共同溝にも
移設や補強工事することになる。
阪神なんば線どころか近鉄奈良線の
折り返しにも支障をきたすことに
なりかねない。

>>828
あれはトンネル拡げるというより、路盤を下げて架線用のクリアランスを確保
してるんだと。
地下鉄の場合、それが難しいし、拡大しなきゃならないクリアランスも、
非電化路線の山岳トンネルよりかなり大きい。

>>820
梅田や難波が始発のが座れていいよ
梅田ではJRに対して唯一有利な点だからね
JRも自覚してるから朝夕に大阪発着の新快速を設定している

開削トンネルを拡げるて頭悪い奴がいるね
シールドで上の床板抜いたら崩落するよ
山岳トンネルの覆工は化粧巻き、開削トンネルは構造体だ
もう一度開削してやり直さんと無理
架線部をシールドて底部にセグメントもないし連続した架線があるから別の補強工で閉合もできない
トンネル工学もわからん事務屋が技術屋に意見するなよ

何年も前から、テンプレには書いてあるのだが。

> 【FAQ　なにわ筋線について】
>
> Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
>
> 既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
> 問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。


ところが、何度駆除しても「四ツ橋線の架空線化改造妄想」は定期的に湧いて出る。
きっとキチガイの心の琴線に触れる物があるのだろう。

確かに鉄オタが妄想を膨らますのには格好の素材かもしれん。

わかった。
千日前線は思い切って廃止。

>>831

その成功例があるのがフランス。

SNCFパリ近郊路線：
パリ近郊路線はかつては第三軌条電化線も少なくなかった。サン・ラザール駅発着の近郊路線は1970年代まで第三軌条電化であった。また、
オルセー駅開業当時、地下トンネルでは蒸気機関車が運行不可能なため、オルセー駅 - オーステルリッツ駅間は第三軌条で電化されており、
専用の電気機関車で連絡されていた。その後サン・ラザール駅発着路線は交流20,000V架線集電式、オルセー駅 - オーステルリッツ駅間は
直流1,500Vの架線集電式にそれぞれ変更されている。

>>834
上に余裕があったか車両限界を小さくしたかだろ
ボックスカルバートをやりかえるなら、再度開削するしかないよ

Ｚ型なあ思いっきり低く出来るだろう、研究・開発しろ！

>>833
市交ネットワークが民営化でバラバラになったら存続は無理だと思うけど
今の形態なら廃止は無理っ！

四ツ橋線はたぶん最上層のだろうからオープンカットして天井板をＰＣで
薄くつくって嵩上げするとかそれでも足りない部分は道路を盛土するとか
いろいろと工夫できるだろ。
なにわ筋を一から造った方が安いとはとても思えない。

>>838
ドッチもドッチ…無駄金であることでは大した相違はない。

>>825
架線式と第三軌条式両用のハイブリッド車両は日本国内でも採用例があるよ。
信越本線の横軽間の旧線は第三軌条式だったから。
EC40､ED40､ED41､ED42の各形式はハイブリッド車両。

ユーロスターもハイブリッドだったな

>>838
その例に挙げた工夫が非実用的。

英国ロンドンの旧英国国鉄の国電網、架線と第三軌条両対応電車は珍しくない。
ロンドン南部が直流の第三軌条、ロンドン北部が交流の架線なので、
南北を直通する電車は架線と第三軌条両対応。

橋下と取り巻きは、ロンドンの事例を知っているかも。

それを知ってるなら、なぜ日本の電車で馴染まないのかもわかってるはずだな。