気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道9

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1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
気仙沼線、大船渡線、三陸鉄道（南リアス線）および岩手開発鉄道について語るスレです。
ローカルスレにつきage進行で。
・次スレ立ては>>980を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからお願いします。
北リアス線については山田線スレへ。
BRT議論は交通政策板へ。
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/

・関連スレ等は>>2以降を参照してください。

◆前スレ
気仙沼線・大船渡線・三陸鉄道・岩手開発鉄道8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323432450/

◆過去ログ閲覧
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 12:06:47.98 ID:1W4lheow0
関連スレ

【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 7【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315822097/

東北本線盛岡口・IGR・青い森鉄道・八戸線・大湊線9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300199188/

復興せよ三陸！　いまこそ三陸新幹線の建設を Vol.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301503087/
3 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 16:41:26.13 ID:KdrhFX0B0
不通区間 3 気仙沼･大船渡･山田･八戸･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326928273/l50
4 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 00:34:51.00 ID:RECSqllE0
>1さん、

スレ立て乙です。
5 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 20:23:36.91 ID:HYpoTBfw0
今日の朝日新聞には記者の投稿で
被災線区の復旧費用を全部ＪＲに負わせるのは酷と書いてある。
黒字企業にも税金投入しても良いということなんだろうか？
6 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 21:09:40.50 ID:OkDSqT3H0
もちろん、法律を通せば可能。
7 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:30:46.02 ID:yyp/2TKPP
現行法でも、使えそうな枠組みはいろいろあるな。
一番簡単に思い付くのはJRが2種化することだがw
8 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:59:34.24 ID:OkDSqT3H0
道東高速化、山形新幹線新庄延伸、宮崎延岡やや高速化
のような例もあるみたい。
国交省が知らない訳ないから、復旧させたくないんだろうな。
9 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 03:34:33.24 ID:EKCCu4ZfO
>>8
これらの例とは異なり、域需要増や地域活性化といった効果が
期待できないからなぁ。
その点は三陸鉄道の場合も同じだけど、赤字経営が幸いしてる
というのがなんとも皮肉。
10 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 11:53:42.67 ID:GVBa44sB0
>>9比較の問題で、
特急こまくさ→新幹線つばさ、需要増加と同様に
不通→路線、比較基準を低くして交流増加と捉えればいい。
まあ、ローカル線漸減傾向で考えるのは一般的
11 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:01:03.39 ID:9+yuK5RJ0
保守
12 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 09:01:54.75 ID:giW8WGePO
>>10
いくら被災地でも、そこまでのペテンは許されんだろ。
13 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 10:32:04.36 ID:0/PFMyRA0
ありそうなのが、「大船渡駅の利用者は46人」って数字を一人歩きさせることかな。
まあ盛の328人も多いとは言えないけど。
14 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 00:49:26.87 ID:YOiD3IGI0
>>12
三陸沿岸の復興自体がそれに近い。
15 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 00:41:08.38 ID:8/GsB2YBO
開発鉄道は動いてんの？
16 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:08:58.98 ID:ua5wbs7I0
ＪＲ東日本、被災線路使いバス専用システムを提案

　ＪＲ東日本の清野智社長は７日の定例会見で、東日本大震災で被災した岩手県の大船渡線
（運休区間は４３．７キロ）と山田線（同５５．４キロ）について、現在、宮城県の気仙沼線（同５５．３キロ）で
導入を検討している「バス高速輸送システム」を代替案の１つとしていることを明らかにした。

　バス高速輸送システムは、専用道路をバスが走る方式で渋滞がなく、停留所は鉄道の駅舎のようにする。

　鉄道による復旧には１０００億円以上かかるが、鉄道の軌道を利用してバス専用とすれば、国の補助金も
活用できるなど整備費用が半分以下で済むという。

　会見で、清野社長は「時間軸で考えると、仮復旧として考えてもよいのではないか」と述べ、地元住民に対し、
同システムへの理解を求めた。

　ＪＲ東管内の被災地では７区間、計３２０．２キロが線路が津波で損壊するなどして運休しており、バスによる
振り替え輸送が行われている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120207/biz12020717520015-n1.htm
17 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:18:08.38 ID:fOwBQF160
仮復旧って言っちゃっていいのか？
後で困るぞ
18 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 21:30:27.93 ID:1UfGPF/20
リップサービス
19 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:45:29.26 ID:cJiVAk6j0
実家帰る時いつも一ノ関から盛まで利用してたから震災以降帰れなくて困ってる。
20 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 01:35:28.72 ID:vJV8/Bk70
車使えよ。道の駅で金使えよ。
21 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 06:56:41.47 ID:PM5b+jCL0
大船渡、山田線も軌道バス　ＪＲ東日本、社長が提案の意向

　ＪＲ東日本の清野智社長は７日の記者会見で、東日本大震災で被災し運休している大船渡（気仙沼－盛）、
山田（宮古－釜石）両線について、軌道を舗装しバスを走らせるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）での
仮復旧を選択肢の一つとして、地元自治体に提案する考えを示した。
　清野社長は「ＢＲＴでまず仮復旧をやってみるのも一つの方策ではないかと、沿線の方々にお話ししていきたいと
思っている」と語った。さらに「いたずらに時間がたつよりも、少しでも早くいろんな案を議論していただいた方がいい」
とも述べた。
　ＪＲ東日本は気仙沼線（柳津－気仙沼）の仮復旧について、既にＢＲＴを最有力の選択肢として提示している。
地元自治体は恒久的な措置につながると懸念しており、最終的には鉄路での復旧を求めている。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/20120208t75016.htm
22 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 12:21:39.57 ID:DebF2GuH0
ＤＭＶで残った鉄道区間と直通運行という手は？
23 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 12:31:08.47 ID:urE4fg4y0
>>22
メリットが殆んど無い
鉄ヲタしか乗らないよ
24 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 22:43:22.02 ID:MYryTXvQ0
三鉄の為に金出せよ鉄ヲタ。
25 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 00:42:42.11 ID:oW7VMo1u0
保守
26 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 04:15:01.52 ID:d0m+esRAO
>>24
単に情緒的感傷に根ざすだけの復旧にお金を出す気にはなれない。
三鉄の復旧と三陸の復興が頭の中で一向に結びつかん。
27 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 07:35:19.95 ID:kMd4x9ZQO
損得でしか考えられないのはよそ者の論理にすぎない
28 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 07:41:32.96 ID:R09U6aec0
100円損するのとは訳が違うからなぁ。
29 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 10:26:08.27 ID:uuRoo7x80
慈善事業じゃないからな
本来県がやるべき事
県予算から少しずつ崩してやればよい　急ぐ要素も無いだろう
岩手県民の態度そのものが気に食わない
三陸赤字鉄道と名を変えろ
30 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 22:35:54.17 ID:yxeW6tas0
>>29
三鉄は三セクで地元が金出してんだよ。
disるならそれぐらい調べとけ馬鹿
31 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 16:42:13.65 ID:gxTxXSqN0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110415/dst11041522320042-n1.htm
32 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 21:56:07.74 ID:+joaDjkP0
>>30

復興費用も全額地元負担でヨロ
33 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 07:55:56.76 ID:f2ml7yF80
>>30
だからそこが問題なんだって。
34 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 20:55:29.98 ID:PVCvPt9w0
路線の命名権を売ればいい
35 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:05:21.52 ID:OFkpIHry0
>>33
BRTにするくらいなら三鉄にすればいいってこと?
36 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 01:21:59.70 ID:RMqmj3x50
三鉄は運賃が高いよ
37 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 18:03:02.85 ID:8C+7Crgd0
いっそのこと料金10倍にして、少しずつでも復旧費用を返還するべき。
38 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 18:20:59.20 ID:oE7aAI5lO
もうそれ復旧しなくていいよ
39 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 19:08:17.78 ID:pa0DExz5O
三陸道を有料にして、受益者負担にする。
40 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 20:39:45.92 ID:ZlbXGogh0
>>22
＞メリットが殆んど無い
＞鉄ヲタしか乗らないよ

だと良いが、取り鉄＝葬式鉄の餌食じゃね？（＋取りバス坊）
運転手の就職得

41 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:12:54.69 ID:pa0DExz5O
気仙沼線は、並行道路より短絡出来る区間だけバス専用道で。
他は、通常の路線バスで十分違うかな。
復旧しても大糸線みたいになりそう。
岩泉といい、極端に客が少ない路線は復旧しても仕方ない。
42 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:15:06.04 ID:bfa89lYW0
駅間単位で見たら全区間が該当するぞｗ＞短絡出来る区間
43 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:21:17.43 ID:IKMGshQRO
>>42
厳密にみたらな。
並行道路が岬を廻りこむとか、峠越えするとかして鉄道が大幅に短絡してる区間だけ、
「ＢＲＴ」に改築。ズタズタな区間や余り変わらない区間は一般道経由。
津波で流された地域の幹線道路は、土地収用をやって片側2～3車線に広げたらいい。
→住民の住居は高層住宅にする。
44 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:57:27.56 ID:YohbHA1t0
>>43
そんな土地ないし、
BRTにしたら三鉄の借金肩代わりしてる県民も大損こく訳だが
45 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:43:19.01 ID:R1jNj8l7O
宮古･釜石･大船渡･気仙沼の市街地だけ4車線にしたら良い。
市街地壊滅したから、再開発の名のもと･･･
46 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 17:40:14.99 ID:GGOZuKdE0
岩手って警笛標識が白かったりするな
47 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 18:54:16.97 ID:9s4rqLnHO
津波で流された場所は道路広げ、極力直線にしてと･･･
48 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:18:39.45 ID:bAEP0EIH0
>>45
先月宮古に行ったが市街地は壊滅してなかったぞ。
今月に壊滅したのか？
49 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:30:00.26 ID:9s4rqLnHO
>>48
「ｼｰﾄﾋﾟｱなあど(道の駅)」周辺は？
浸水して使えない建物は無いのか？
再開発するなら、道を拡げ渋滞緩和をやるべきだろ。
50 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:31:49.29 ID:bAEP0EIH0
>>49
既に４車線化済み。
51 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:05:11.62 ID:9s4rqLnHO
橋の西側の所は？
あそこは詰まりやすい･･･
52 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 22:15:16.68 ID:UQU6JTWj0
無職の関西人へ。
道路の話はスレ違いだから出て行ってくれないか。
53 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:06:55.76 ID:mT1/Hkyz0
陸中野田～田野畑間4月1日から運転再開みたいですね
54 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 01:27:06.12 ID:kFSw97ChO
三陸鉄道北部が繋がりましたな。代行バスと小本以南を増やして利便性上げないと。

三陸鉄道は106急行との連絡重視したらいい。
山田線は容易に使えない路線だしな･･･
南線は盛まで大船渡線で来ると「地のはて･･･」みたいな感覚･･･北から釜石線で来る方がマシ。
55 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:37:04.34 ID:zUdqzIuf0
盛岡ー小本だとそもそも１０６号通らないけどな。
56 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:39:58.95 ID:kFSw97ChO
>>55
盛岡-小本は直通の路線バス無いし、岩泉でＪＲバス⇔岩泉運輸との乗り換えしかない。
57 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:44:16.87 ID:b8ooJT3pO
>>56
地方ではクルマが常識。
58 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:51:05.60 ID:bFuHjz3u0
岩泉線なんとかした方がいいと思う。
あそこは道がひどい。
59 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:27:50.23 ID:mfxhDoCU0
>>47
言うなら最後まではっきり言え、このタコ！
60 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 01:07:33.58 ID:lM3Z7aeRO
押角峠はワゴン車程度なら走れる。
岩泉線の代替輸送は岩手和井内までなら、岩手県北バスの路線バスで代替。峠越えはワゴンタクシーで十分。
岩泉線廃止して、押角トンネルを道路に転用。(信号付け交互通行で)
61 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:51:56.68 ID:tYHLtzVj0
>>60
岩泉線代替バスは通学する人が使えないから無意味
62 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 17:36:06.64 ID:lM3Z7aeRO
岩泉線は押角峠越える需要が、一日20人位だろ。
岩手和井内⇔宮古ならバスで十分
63 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:04:35.48 ID:tYHLtzVj0
>>62
需要人数で計算するのは、
ローカル線ではナンセンスだろ。
だったら全国のローカル線潰せよっていう話になる
64 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:28:14.22 ID:u3G9hzU60
今度、気仙沼に行くんだけど、40分滞在するか2時間滞在するか迷ってます・・・
どっちがいいかなぁ？？
65 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:33:24.85 ID:zZOepNs8O
>>63
鉄道として存在価値のある路線、存在価値がなくバス転換するのが適切な路線の仕分は
利用者数で判断するのが当然のことだろ。
それでものかしたいなら、もはや企業がもつものではなく、公的機関がもつものだ。
66 ：６５：2012/02/26(日) 22:35:54.93 ID:zZOepNs8O
>>65
×それでものかしたいなら
○それでも残したいなら
67 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:44:02.70 ID:j7hWufJI0
>>65
復旧の一時費用、毎年の赤字、利用者数、代替交通の有無と能力、
これくらいでしょ
1日20人なら、タクシーへの補助でもいいくらいじゃないの
68 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:45:38.17 ID:tYHLtzVj0
>>65
なら何のための公共ってついてる交通機関なんだよ。
一私企業で企業の理論だけで論じるなら、
公共の文字外してからにしろよ
69 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 01:11:52.14 ID:EKO5MwKD0
↑
こういうバカがいるから国鉄が潰れた。
70 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 03:45:50.44 ID:U8aVd12R0
駅名板がLEDの駅って被災してないような
71 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 03:55:20.15 ID:U8aVd12R0
BRTでもいいから早くしろよ　小沢一郎氏　　
72 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 05:05:53.53 ID:VBoD22rPO
>>68
気仙沼線も赤字83線だった路線に、柳津線を繋いだから中途半端な使えない路線になった。
以前の特定地方交通線より緩やかな基準で、輸送密度800人以下は廃止を基準にせざるを得ない。嫌なら利用する事だ。
73 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:33:00.35 ID:aLVr/nvW0
NHK来た
74 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:40:43.67 ID:sgq+C9OBO
>>73
NHKのネェちゃん、下着のライン拝見
75 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 11:36:19.08 ID:XU2v7dsGO
三陸鉄道以外は、話題にすらならない。このまま廃線濃厚だね。
76 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 12:00:25.65 ID:T/bA1oS10
>>75
不通区間 4 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329577493/
77 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 12:46:22.58 ID:RY0SClAj0
災害復興に利用実績の低い鉄道の再建は金の無駄。時代遅れ。
78 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 01:31:15.46 ID:P0RsIXkXO
>>75
もういいから構わないでよ。あちこちで節操ない戯言ばかりの基地外。
早くすねば？
79 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 01:46:33.60 ID:alEiJU4PO
ＪＲが三陸から撤退すれば解決する。
80 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 14:18:44.32 ID:V1X3gcpf0
>>79
三陸だけでなく、新幹線以外は一ノ関以北の東北本線も含めてＪＲは撤退し、
３セクにしたほうが良くないか。
81 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 16:15:14.62 ID:alEiJU4PO
>>80
幹線以外は、線路保有を県が担い、ＪＲに無償貸与して固定資産税免除。→ローカル線から固定資産税取るのはおかしい。
82 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 19:44:22.96 ID:jqmzp5ds0
沿岸各首長の発言こそバカすぎて話しにならない！
鉄道復興？内陸南部の各市町村を見てよ、寂れた駅前でしょ・・・
BRTの方が細かい要望にこたえ易いんじゃないかな？
人が少ないからこそ、バス。
83 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:15:21.13 ID:alEiJU4PO
駅前の理髪店に客が来なくて、開店休業状態？
この際店を閉めたら良い。
84 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:26:33.94 ID:RJkANUlnO
必ずしも元どおりがいいとは限らない。
85 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:34:27.41 ID:WlvMb7pr0
バス化は仕方ないが、バス以外の何物でもないBRTで復旧したと言うのが気に入らない。
86 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:09:05.24 ID:alEiJU4PO
柳津-気仙沼-盛･釜石-宮古廃止届提出を！
ＪＲは見切り廃線で良かろ。
87 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:11:19.84 ID:WlvMb7pr0
少なくともBRTでどや顔されるよりはいいな。
88 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:44:45.92 ID:alEiJU4PO
ＪＲは「BRTで代替」ってハッキリ言っちゃえ。
曖昧にすると、自治体が勝手に期待してロクな事がない。
バッサリ切り捨てる決意が必要。
89 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 00:48:46.52 ID:H3kNENzyO
>>88
お前が切り捨てられればいいんだよ。
もううざいから。関西からわざわざレスしなくていいからどっかに消えろよ
90 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:40:26.18 ID:zclxBEyXO
本復旧しないで、ＪＲが手を引く。
あとは、三陸鉄道が運営するしかない。
どちらにしろ、ＪＲに要望するだけじゃ復旧は出来ない。

コテコテの広告を条件に金を出してくれるスポンサーを探すとかね。
ﾔﾏﾀﾞ駅→ﾔﾏﾀﾞ電気とかね。
91 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 16:32:23.78 ID:Q+tutTpg0
気仙沼　陸前高田　大船渡　釜石　宮古　久慈などが支持する三陸高速鉄道計画

http://www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf

92 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 16:45:52.72 ID:nNffQ5VB0
>>91
プロの鉄ヲタだなｗ
こういうのは、嫌いじゃない
建設費の試算とかは、結構いい線いってると思う
でも、償還はおろか単年度黒字すら無理だよｗ
93 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 16:48:32.80 ID:Gn3G9BtH0

地方鉄道 廃線続く

・・・沿線の人口減などによる乗客減少に歯止めがかからない。3月末に青森、長野両県で2路線が
90年の歴史に幕を降ろす。三陸の被災JR路線も再開の道筋は描けず、危機感が強まってきた・・・
地方鉄道が廃線になった場合、鉄道に代わって代替バスを走らせることも多い。十和田観光、長野電鉄でも
バスの運行が始まる。鉄道に比べて設備維持などのコストは下がるが、沿線人口減少という構造要因は
解消していない。バス事業だけで黒字を維持するのは難しく自治体の財政負担も残るケースが多い・・・
赤字が続けばバスの存続すら容易でない。（日経新聞）
94 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 18:20:25.38 ID:FVIkCV+w0
本気で元通りに復旧できると思ってたんだな・・・びっくりしたｗｗｗ
95 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 21:36:42.29 ID:k/9e/aBv0
仙台フジテレビ抗議デモ

【日時】４月７日　13時30分集合 　14時出発
【場所】錦町公園 (仙台市本町２丁目２１)

【仙台】フジテレビ・花王抗議デモ【運営募集】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/
96 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:29:52.96 ID:pzaCB5pI0
>>94
地方鉄道を黒字じゃないといけないとかいう、
アホな論をするのは日本だけ
97 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:50:05.43 ID:zclxBEyXO
>>96
赤字路線から、固定資産税取ったりするからなおダメ。
赤字でも良いが、ある程度は利用者が居ないとな。
輸送密度は1000人は欲しい。
500人以下の路線なんぞは････
98 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 22:58:17.67 ID:H3kNENzyO
>>96さんの言う通りだと思うわ。黒じゃないから廃止とか少し考えりゃわかる事なのに叩く馬鹿はレスしないでほしいわ。
こんな奴らって自分住んでる所が被災したら馬鹿だから逆の事言い出すんだろうけど。
99 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 23:02:14.51 ID:fpoBenh/0
>>98
黒字じゃないのに加えて、復旧に1000億円掛かるでしょｗ
100 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 23:35:29.57 ID:aVwCsFtZ0
>>99
1000億もあればバスなら100年以上赤字補填できるな
101 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 00:45:33.83 ID:eKRlO3s6O
外房線で1000億の被害なら、復旧するだろうけどな。
三陸3線の輸送密度がかなり低いから･･･
102 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 02:05:15.28 ID:gvlcqajw0
>>99
1000億以上を三陸道にかけるのは無視ですか?
103 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 03:10:30.56 ID:KelVMqLH0
>>102
1兆円だろ＞三陸道
104 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 04:04:30.80 ID:pGJaYCrQO
>>102
三陸道は旅客だけじゃなくて三陸の水産物も、生活必需品も運べるじゃん。
緊急車両も通るし、被災時には避難路や救援路にもなる。
ちょっと考えりゃわかるだろ。
105 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 04:13:19.47 ID:pGJaYCrQO
海外で赤字路線が維持されてるのは国や地方が補助金を通じて主体的に運営に関わっているから。
民間企業にたかるしか能のないJR3線沿線とは全然違う話。
106 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 04:18:40.44 ID:pGJaYCrQO
だいたい英仏あたりの鉄道なんて路線も駅もさんざん廃止しまくって、スカスカの骨格標本みたいなもんだぞ。
107 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 10:06:39.33 ID:eKRlO3s6O
赤字だから廃線ではない。
利用激減してた所に、線路をねこそぎやられた→廃止。
これは仕方ない。
108 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 15:00:07.52 ID:8GlRkxWi0
ついでに、高台移転や漁港復興で地元も国も首が回らない。
109 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 21:34:13.72 ID:eKRlO3s6O
三陸のＪＲ線は他の所を復興させるので、復旧費用回せない。廃止するしかない。
110 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:09:52.57 ID:y96/uSu/0
>>104
トラックなんて国道がありゃ良いんだよ。
しかも燃料高くて高速代ケチってる運送会社なんざザラにあるの知らねえの?
111 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:13:56.10 ID:tuVVWuCY0
>>110
三陸道は無料
112 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:26:02.46 ID:vSmpxFLv0
タダほど高いものはない
113 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 22:34:06.47 ID:y96/uSu/0
>>111
1兆円かけてタダの道路造るの?
ソッチのほうが勿体無いだろ
114 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:17:11.21 ID:eKRlO3s6O
三陸道を有料化したらいい。
115 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 00:02:24.91 ID:pxtjJMUxO
三陸道を有料化したらいい。
116 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 00:29:37.29 ID:RPKoniEn0
>>113
最初はそういっていたけど、数千億の暫定的なものになるらしいね。
片側2車線→対面通行
インターチェンジ→簡易化
117 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 22:09:14.16 ID:OOf4q9sC0
>>116
なんじゃそりゃ。
山田のインターも釜石方向にしか乗り口付けないって聞くしな
118 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 22:34:29.11 ID:pxtjJMUxO
対面通行+ICを少なめで十分。
119 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:26:21.00 ID:OOf4q9sC0
>>118
あんたは地元がわかってないな。
インター減らしたら地元民が使わない
120 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 23:41:12.48 ID:Eujm0Ml40
>>119
長距離輸送をバイパスへ逃がして、下道を空けるのが主眼でしょ
下が空いていればICが多少遠くても問題無いし、下道だけでも少し遠くへ行けるよ
121 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 05:10:18.11 ID:Hj+DdCfxO
>>119
IC減らしてコストを抑えつつ、長距離→高速、下道→近距離に誘導。
15～20Kmに一つづつくらいで良さそう。
高速も70Km制限で、ICも簡単な設備でよい。
122 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:01:51.01 ID:2Q1aK/XY0
>>120-121
そんなのに数千億とか・・・アホかよ
123 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 22:14:58.23 ID:Hj+DdCfxO
>>122
有料にして、建設費償還したら良い。鉄道復旧するよりﾏｼ。
124 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 23:02:24.84 ID:wzQ60F//O
三陸道が無駄なら鉄道復旧はさらに無駄だわな。
試しに三陸沿岸の首長に三陸道建設やめてその金で鉄道復旧すると提案してみればいい。
血相変えて反対するからw
125 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 23:34:28.53 ID:COcX4cas0
対面通行だと遅い車が走っていても抜かせない時あるよね
126 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 23:47:02.19 ID:oIKhwRDD0
片側2車線でも、遅い2台が並んで抜かせない時がある
片側4車線でもそうだし、片側100車線でも同じ
127 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 02:19:20.42 ID:qCH/j7rb0
四車線はいらないと思うけど、ICは簡易的でも各集落に出来るだけつくったほうがいいな
孤立集落は作ってはいけない
128 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 04:47:19.81 ID:wducbrK+O
対面で抜かせないと問題でも？
129 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 13:35:55.08 ID:TvuE8swr0
>地方鉄道を黒字じゃないといけないとかいう、
アホな論をするのは日本だけ


じゃあ伊予鉄の立場は？
できない都市構造＝土地柄　重症患者の延命治療でしかなく結局逝くんだろう
一市単３０万以下（沿線総人口６０万）の都市は大人しく廃線

＞　片側2車線でも、遅い2台が並んで抜かせない時がある
片側4車線でもそうだし、片側100車線でも同じ


追い越し車線も無意味だね
「対面で抜かせないと問題でも？」←みたいな馬鹿がいるかぎり

緊急車両がきても開けない譲らない邪魔をするの三三七拍子

＞対面通行+ICを少なめで十分。

出入り口起点と終点のみで良いよ
1000CC以下は通行禁止（軽トラ排除）ディーゼルも禁止
ETC搭載車のみ　所要時間割り導入　低速車は２割～５高　巻き込まれた車は除く
130 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 14:37:43.26 ID:wRQMdogW0
>>129
何が言いたいのさ。
131 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:42:24.56 ID:wducbrK+O
三陸海岸のＪＲ線は、三陸鉄道より輸送密度高いが、ＪＲ東日本の中では屈指の閑散路線で、営業係数もひどい･･･
BRTで十分だろ。
鉄道でも、BRTでも同じ････
安上がりの方がいい。
132 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:46:26.56 ID:Vxv1SCkw0
>>131
じゃあなんでその営業係数の最悪な三鉄は国のカネで復旧さすんだよ？
不公平だろ。
133 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 18:53:49.92 ID:1Kq876pN0
>>129
伊予鉄はバス事業で帳尻合わせてんだと思うが。

てか赤字になったら鉄道はつぶせって言うくせに、
BRT厨って高速道路の無駄には何でスルーすんの?
134 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 19:45:11.81 ID:wducbrK+O
>>132
三陸鉄道＝ほぼ市長村営鉄道＝復旧
ＪＲ山田･大船渡･気仙沼線＝大赤字路線だが、黒字企業の路線だから＝支援無し＝廃止

自治体は、ＪＲから固定資産税入らないと嫌＝鉄道復旧！


復旧するには、自治体半分･国&ＪＲ25％の復旧費負担、固定資産税免除が必要。
135 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 19:48:48.62 ID:wducbrK+O
>>133
伊予鉄道は鉄道も黒字違うかな？
三陸海岸のＪＲは廃止し、高速道路は有料にして、建設費償還。或は建設を止める。
136 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 20:01:02.71 ID:hYMN4NdBO
>>133
いつまでたっても旅客専用鉄道と高速道路の機能、波及効果の違いが理解できない池沼は氏んだ方がいい。
137 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 21:11:07.56 ID:qCH/j7rb0
目指せ三陸縦貫特急！
138 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:25:36.06 ID:FoaXkxjN0
三陸縦貫鉄道の意味がない。
目指せ三陸ＢＲＴ鉄道！！
139 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 00:15:56.79 ID:cxqyF7D60
>>136
じゃあ解るように言ってみろ。
言っとくが俺は地元民だぞ?
140 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 00:47:29.16 ID:4feJk/2TO
>>139
じゃあ地元の首長に三陸道の代わりに鉄道復旧するように陳情してみろよ。
鼻で笑われるから。
141 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 01:12:54.91 ID:uJNpTY7TO
「鉄道復旧」「 三陸道建設」は二択。
どっちが欲しい？
142 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 01:22:03.24 ID:TrscGUHFO
馬鹿なのお前？首長は間違いないなく両方と答えるわ。どっちがとか選んで答え出せる立場ではない。お前みたいな低脳馬鹿が偉そうにしてんなよ。地元でもないくせに。二度とレスすんなカス
143 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 01:29:34.49 ID:4feJk/2TO
二択じゃないよ。三陸道建設は決まってるし、三陸のJRに国が金を出さないことも決まってる。
144 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 01:56:16.91 ID:svrmK4pc0
>>140
そういうことじゃなくて理論的に言えアホ
145 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 07:40:05.80 ID:uJNpTY7TO
ＪＲが鉄路復旧するつもりが無いなら、自治体が身銭を相当切り、復旧費用の大半を負担しない限り、鉄路復旧はない。
ＢＲＴでの仮復旧(これで終わる可能性高い)とてグズグズしてると、提案撤回になるぜ？
146 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 12:40:45.36 ID:sIHKqcJ+0
鉄野郎は新線に乗りたいんだろ？
だから国に金ださせようと一生懸命なんだろ？
良識はないのかよ？
147 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 14:22:49.15 ID:uJNpTY7TO
気仙沼線復旧するなら、鹿島台-前谷地の新線+柳津-気仙沼の直線ルートが必要。
山をぶち抜き、津波を避ける長大トンネル掘るから、復旧費用2000億超すだろうが、地元で半分以上負担出来るかな？
交付税交付金は無しでさ･･･
148 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 15:08:56.39 ID:fMC+k1x90
>>145
それでいいんじゃないか？
BRTで体裁整えられるくらいなら、廃止して数十億を復興予算にって意見もあるんじゃない？
149 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 18:19:35.33 ID:uJNpTY7TO
>>148
ＪＲは、さっさと廃止届け出せば良いのにな。
廃止届出せば、自治体も諦めるだろ。
150 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 21:18:25.24 ID:vx+km6AD0
>>149
そそ、JRは廃止して、鉄路を残したかったら三鉄や市町村営で
151 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 21:20:58.87 ID:GANtxhra0
南北リアスをつなげよう
152 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:09:13.32 ID:uJNpTY7TO
高台移転するから、三陸海岸のＪＲ線を復旧しても、乗る人いなくなる。
153 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:11:33.91 ID:qTFgv6FyO
拠点駅だけにして、北越急行みたいに高速運転してくれ。
もちろん、それが出来る線路を造る必要があるが。
154 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:41:05.57 ID:fFUj6MaE0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329496165/470

470 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/03/10(土) 19:20:35.76 ID:h6okUC/50
津波にさらわれたのも自業自得なら、大規模停電も因果応報
震災乞食のために黙祷してやる必要なんか全く無いし、60Hz地域はさっさと日本から独立すべき

トヨタ・ホンダ・スズキ・松下・シャープ・ソフトバンクその他もろもろ日本を支えているのは西日本
東日本の金貸しがそれらに寄生して利益を吸い上げているに過ぎない
食い物も文化もコンテンツ産業も大半が西日本のものを関東がパクっているだけ

日本は共産主義でも社会主義でもないんだから東北関東は早急に切り捨てるべき
ついでに沖縄も切り捨てて一国として独立させることで米リカと対等な立場で交渉させりゃいい
155 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 00:38:15.71 ID:MRmbAfAV0
>>152
順番としては高台移転の全容決まってから鉄路復旧だろ
156 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 01:55:45.14 ID:kP/qE+9LO
>>155
鉄道復旧の必要性無いから、このまま廃線。
気仙沼線は、建設自体が間違い。山田･大船渡線は利用激減で、海線復旧せず廃線でいい。
悲願とか、必要云々言うけど、地域住民が使わないから。
157 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 05:56:11.95 ID:BalI3RIcO
鉄ヲタが考えるほど、被災地での鉄道復旧へのニーズ…と言うより検討課題としての
優先順位そのものが高くないんじゃないかな。
三鉄の場合も、マスコミがやや情緒的に取り上げすぎのように感じる。
158 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 08:59:32.18 ID:kP/qE+9LO
三陸のＪＲ復旧問題はＢＲＴで決着させ、本復旧は利用者の動向次第だろ。
高台移転なら、鉄道が機能しなくなるんじゃないか？
159 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 13:46:41.39 ID:MRmbAfAV0
>>158
BRTだってほぼ旧線路を通るんだから同じだろ
160 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:46:05.43 ID:hEeulGvu0
最後まで避難誘導を全うした人々に
黙祷　(｀･ω･´)ゞ
161 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:49:43.38 ID:0pAIytP40
数年後に想定されるやり取り

Q1.BRTだと鉄道より安く復旧できるんじゃなかったのですか？
A1.トンネルや橋をBRT仕様に改造するのに想定外に多額の費用がかかってしまいましたw

Q2.BRTだと鉄道より早く復旧できるんじゃなかったのですか？
A2.トンネルや橋をBRT仕様に改造するのに想定外に工事期間がかかってしまいましたw

Q3.BRTだと一般道バスに比べて定時性が確保されるんじゃなかったのですか？
A3.渋滞個所で渋滞解消のための専用道用地確保が想定外で設けることができませんでしたw

Q4.BRTだと鉄道よりも運行本数を確保できるんじゃなかったのですか？
A4.震災前の鉄道に比べて想定外に利用者が少なかったので以前の鉄道以下の本数になりましたw

Q5.BRTだと津波からの避難が容易ではなかったのですか？
A5.避難する途中に想定外の渋滞に巻き込まれてしまいましたw

Q6.BRTは鉄道復旧のためのつなぎじゃかったのですか？
A6.舗装道路をレールに戻すのに想定外に費用や時間がかかるので無理ですwww
162 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:52:27.55 ID:kvO9LPwg0
数十年後に想定されるやり取り

Q1.鉄道だと1000億円で復旧できるんじゃなかったのですか？
A1.高台移転や高架・盛り土等、想定外に多額の費用（2000億円）がかかってしまいましたw

Q2.鉄道はいつ復旧出来るのですか？もう20年経ってますよ？
A2.土地買収や利害関係の調整で、未だにめどすら立っていませんw

Q3.鉄道だと高速バスに比べて速達性・定時性が確保されるんじゃなかったのですか？
A3.路線が曲がりくねっているので、速く出来ません。バスでも充分に速くて定時運行出来るみたいですw

Q4.鉄道だと復興の象徴として乗客が激増するはずではなかったのですか？
A4.町自体が移転してしまったので、想定外に利用者が少なかったので以前の鉄道以下の本数になりましたw

Q5.鉄道でも津波からの避難を容易にするはずではなかったのですか？
　　新たな堤防で、絶対に津波が来ないところに線路を引いたはずでは？
A5.考えが甘かった、やはりムリでした。堤防の件は、自治体に言ってくださいw

Q6.鉄道は震災復興の象徴で、地元の希望じゃなかったのですか？
A6.土方仕事が欲しかっただけですwどうせ学生以外は使わないしwww
163 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:57:47.94 ID:6i6aflv80
需要の少ない区間はバスでいいだろうね。
ただ、今の代行バスだと本数が少なすぎる。
地元利用者はもとから高校生くらいだから維持は難しい。

現実的には金をかけるなら仙石線の高速化、内陸移設など需要が見込める事業にしたほうがいいかも。
もし復旧させるなら湖西線や北越急行レベルの高規格線で車を圧倒しないと利用は増えない。
164 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 15:03:34.24 ID:6i6aflv80
三陸海岸沿いを諦める分
そこまでアクセスする仙石線、石巻線、大船渡線、山田線の高速化と増発に資金投入が妥当かと。
今の線路では三陸ー東北線間に時間がかかりすぎ。

あと石巻は今後伸びそうだから
仙台ー（東北線経由）－松島ー（仙石線経由）ー石巻で40分程度にできないものか。
このルートならば仙石線の過密区間を回避できる。
JR運休で大増便された高速バス、運が悪いと２時間近くなる。
165 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 15:29:55.87 ID:kP/qE+9LO
>>159
違うよ。専用道離脱して一般道を走り乗客を集められる。
乗客数を、震災前と比較して維持出来たら→本復旧
減れば→そのままBRT

復興庁も「無駄な事業はしない」と明言してる。
ＪＲは自己負担で再建しない。
166 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 15:58:26.28 ID:tgQFOyHx0
気仙沼線全通（昭和５２年）直前の様子
写真は昭和５０～５２年にもの
前谷地～柳津は国鉄柳津線として、本吉～気仙沼は国鉄気仙沼線として開通済み
柳津駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c6/cto-75-26_c6_9.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c5/cto-75-26_c5_13.jpg
陸前横山駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c4/cto-75-26_c4_17.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c4/cto-75-26_c4_19.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c3/cto-75-26_c3_23.jpg
陸前戸倉駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c3/cto-75-26_c3_25.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c2/cto-75-26_c2_28.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-26/c1/cto-75-26_c1_27.jpg
志津川駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c20/cto-77-9_c20_19.jpg
清水浜駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c19/cto-77-9_c19_22.jpg
歌津駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c18/cto-77-9_c18_24.jpg
陸前港駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c17c/cto-77-9_c17c_9.jpg
蔵内駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c16/cto-77-9_c16_26.jpg
陸前小泉駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c15/cto-77-9_c15_25.jpg
本吉駅
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cto-77-9/c14/cto-77-9_c14_23.jpg

開通区間は、全線築堤や高架橋で直線的なのが興味深い
167 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 17:02:25.68 ID:MRmbAfAV0
>>165
それだと代行バスとどう違うんだね?
地元は一緒だって思うだろ
168 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 17:07:23.08 ID:YbYlS8CP0
>>156
地域住民は使ってるよ。
しれっとウソいうなよ関西人。
169 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 18:12:44.40 ID:VG8vRUP1O
>>167
それを同じだと思うぐらい知能レベルが低い奴は放置でいいんじゃね？
170 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 18:20:45.86 ID:ChMrM9Q90
一番の利用者である学生は、どう考えてるのかな
やっぱり汽車通学はステータスでカッコイイとか？
学生向けにBRTの説明会をしたり、要望を聴いたりすると面白いと思うけど
171 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 18:24:34.87 ID:6i6aflv80
>>168
香具師じゃないが、圧倒的に車利用率が高い地域だろ。
東京と比べろとは言わない。仙台近郊と比べても。

車利用率が高い＝鉄道の必要性は低い
からな。
名古屋近郊ですらどんどん鉄道は廃止になっているのが現状。

かといって復旧しても本数が増えなければ利用されない。
最低ラインが30分に１本。日常的に使われるには15分に１本以上。
これは石巻ー仙台でも難しい。
172 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 18:35:00.28 ID:ymBgWJqkO
15分おきにないと使わないとかどんだけ基地外だよ
173 ：名無しさん＠いたづらはいやづら：2012/03/11(日) 18:59:45.38 ID:iklyncMY0
それだけ車社会が浸透してるってことだね
174 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 19:12:03.82 ID:kP/qE+9LO
気仙沼や仙台に行く時に、鉄道愛用してる住民は？
使う=平均して、住民一人あたり最低週一回は使うレベルでないと使ってるとは言えない。
年一回以下しか使わない住民の割合が半分超えたら、復旧の検討すら無理。
175 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 19:15:30.13 ID:KmzhyAWx0
クルマ無しで生活出来れば、毎月2万円は浮く
鉄道があればクルマは要らない、くらいの生活が提案出来れば、
4万世帯を相手に年間100億円の売上が立つ
10万世帯なら240億円にもなる

クルマ有が前提の住民を相手にすると、仙台へ出る時くらいしか使って貰えない
176 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 19:59:20.04 ID:0pAIytP40
>>173
そして津波避難で車を利用して、大渋滞に巻き込まれて津波に呑み込まれるのでした。

・・・っていい加減に津波常襲地帯の住民は自動車依存症から脱却しろよ。
177 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 20:00:36.86 ID:YyDfmFnB0
高校生は複数校が共同で運行するスクールバスで良いだろ。
登下校しか乗らないのに終日運行することが前提の鉄道の復旧や路線バスの増便は無駄。
定年退職者がパートで運転手を勤め、中古車を使えば運行経費を抑えられる。
178 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 20:16:33.50 ID:KmzhyAWx0
>>176
歩いて逃げても大差無いし、鉄道なら逃げられるわけでもない
179 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:12:36.57 ID:kP/qE+9LO
高台移転したら、鉄道は利用されなくなる。
ＪＲ三陸被災各線はバス転換だな。
180 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:14:37.47 ID:YbYlS8CP0
>>177
スクールバスヲタは巣に帰れよ。
181 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:59:19.99 ID:SzXqdM070
＞じゃあ解るように言ってみろ。
言っとくが俺は地元民だぞ?

その証拠は？
”地元民だぞ?”の？はなんだよ！
その自信なさげは。
嘘なら止めとけ

＞高校生は複数校が共同で運行するスクールバスで良いだろ

それに町営バスで事足りるね
ついでに町営移動バスス-パーで巡回　日用品これでよし
巡回医療バスを出して来てもらえれば交通費浮きます
態々遠くまで移動しなくてもこれで解決　めでたしめでたし
182 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:24:37.86 ID:4aHyTD9g0
電車のように時刻表通りに来ないバスに？カーブを曲がる度にガタガタ揺れる乗り心地最悪のバスに？
地元のお年寄りにしてみれば、拷問以外のなにものでもないな。
車社会だから鉄道は不要とか言ってるけど、果たしてお年寄りでまともに運転できる人がいくらいると思う？
震災をダシにローカル線を切り捨てることは許されない
これを許せば、「収益性改善のためなら弱者を切り捨ても許される」という思想が既成事実化する恐れがある
また、安易なローカル線のバス化は、短期的には収益性改善につながるが長期的にみれば人口流出につながるという科学的、客観的データもある
183 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:34:53.46 ID:kP/qE+9LO
>>182
今回の震災の惨状を見れば、閑散ローカル鉄道復旧なんかに予算回す余裕なし。
鉄道復旧は、被害が少ないか、ある程度利用の有る路線に絞るべき。
気仙沼-大船渡線･山田線は壊滅的だから、このまま復旧断念しかなかろ。
1000億有れば、他のローカル路線がもっと救える。
ＪＲの別モードでの、公共交通機関維持の方がいい。
184 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:58:58.96 ID:YbYlS8CP0
>>174
じゃあお前がアンケートとれ
185 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 23:03:35.27 ID:0pAIytP40
>>183
1兆円以上かかる三陸自動車道を建設する予算があるのに、気仙沼・大船渡・山田の各線を復旧する予算が無いとは言わせない。
186 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:04:49.26 ID:MBc6N96n0
>>185
三陸道は1兆円掛けて建設して、実際1000億くらいの価値がある
被災3線は、1000億円掛けて建設しても1円の価値も無い、逆に赤字を生むからマイナス100億円くらいの価値になる
187 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:06:21.49 ID:Yb4dyQD/O
>>185
あんな、閑散路線は復旧費用が勿体ないから廃止でいいのよ。
三陸道も要らない。
188 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:17:47.53 ID:w8zcXkVK0
はいはい道路も鉄道もない関西僻地人の妬み妬み
189 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:37:30.37 ID:Z6cpMLhu0
>>186
お前はアフォか？
1000億円しか価値のないものを1兆円かけて建設するバカが世の中のどこにいるのだ？
190 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:50:41.47 ID:6PbH0b+q0
>>189
僻地の公共投資なんて、皆そんな感じだよ
10倍くらいの 『波及効果』 を付けて、有意義な投資に見せ掛けてるだけ
191 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:53:09.22 ID:q98Nxx9x0
>>190
いや正直必要ない高速道路より、
三鉄を潰される方が後々の岩手にとって困るんだが
192 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:55:44.67 ID:gXj4bgOY0
三陸道って、最初は片側2車線で計画していたけど、後になって対面通行に計画変更されてるんじゃなかったっけ。
193 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:57:27.56 ID:q98Nxx9x0
>>192
つうか一部の開通区間は前から対面通行だよ
194 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 02:13:35.70 ID:Yb4dyQD/O
三陸のＪＲ復旧も、高速道路建設もどちらも不要。
ＢＲＴで十分。
195 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 02:26:32.04 ID:luzaogB+0
>>193
もともとは４車線で計画。
196 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 05:42:03.01 ID:Kw22vgNb0
なめんな
俺の田舎はバスが二時間に一本だぞ
197 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 07:00:23.39 ID:5heYTfBnO
>>196
ウチの近くには１週間に１本の路線もあるぜ
198 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 07:14:20.77 ID:VeOeIKfI0
さっき、「やじうまテレビ！」で首都圏直下地震に備えたJRの緊急耐震工事のことを
放送していたけれど、首都圏だけで520億円がかかるとのこと。
首都圏のためならたとえ1,000億円以上かかってもJRはやるだろう。
199 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 07:41:11.21 ID:fWOErHsD0
>>182
人口流出の直接的原因は「ローカル線のバス化」によるものではないと結論出てるよ。
200 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 07:44:14.34 ID:fWOErHsD0
>>191
つうかその逆だって。
201 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 08:07:06.30 ID:Yb4dyQD/O
>>182
能登線みたいに、バス転換しても利用者が維持されてる例も有る。
202 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 17:47:18.81 ID:xSabtu8vO
>>191
岩手は三陸をどうしたいと考えてるんだ？
少なくとも震災前に、そうした構想があったんだろうか？
203 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 19:25:50.93 ID:xYaJlq4u0
>>198
520億以上の金を生むんだから当たり前のことじゃないか
赤字しか生まない路線にそれだけの工事資金がかかるのなら
夜行列車のように設備老朽化により廃止となっても何らおかしくない
204 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 19:53:13.58 ID:AIV+qfQm0
いや、案外一千億以上の金を生むかも。

100系撮るついでに宮島へ行ってみたんだが、清盛ブームでごった返していた。
清盛効果で200億なら、毎日のように報道をやってる三陸ならうまくやれば・・・
まあ、地元が本当に鉄路を必要とするなら、復興後に国費か地元で復旧すればいいんだが。
205 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 12:22:13.62 ID:cF+MkOn0O
ＢＲＴならコンパクトな運営が出来る。
206 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 12:30:00.32 ID:cF+MkOn0O
ＢＲＴならコンパクトな運営が出来る。
ＪＲ社長はドライだが、実態を踏まえて発言してるな。
公共交通を維持する姿勢は〇
207 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 12:37:26.27 ID:QKGadqE30
はっきり言えばいいのにな

鉄道だと毎年100億近い赤字だったが、BRTなら増便しても復旧費用も半額以下、
毎年の赤字も半分以下に抑えられる。
その差額の一部を献金してもいい、みたいな感じ。
208 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 13:02:23.86 ID:zmcM41Re0
コンパクトな運営とか漠然としたこと言われてもなあ
209 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 17:11:57.13 ID:cF+MkOn0O
鉄道は大量輸送しないと赤字になる。
バスは少量でも採算が合う。
極端に輸送密度低い路線は、バス転換で良い。
鉄道の固定資産税免除しては･･･
210 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 17:31:43.48 ID:z97jQZt90
久慈、宮古、釜石、大船渡、陸前高田、気仙沼、石巻など三陸高速鉄道計画で結束


http://www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf


211 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 17:43:48.43 ID:cF+MkOn0O
地域の自己負担でやってね。
国費は使いません。
212 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 18:03:09.10 ID:o5A79fIUO
BRTはﾄｰﾏｽﾊﾞｽにすりゃ解決
ｦﾀでもない限り地元にはﾊﾞｽとは分からんよ
213 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 19:38:53.13 ID:1So3d0knO
被災地から貨物車で全国に処理しきれないガレキを運びたいわ。
放射線数字に問題ないのに、青森、秋田、山形、静岡、東京以外の国民が「子供いるし放射能気になって嫌です」なんて許せん。

なら日本出ていけや
214 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 19:42:52.13 ID:vJw5RZ7e0
>>210
本人マルチうざっ
215 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:17:22.62 ID:0Pd5LIa60
>>211
総理大臣になってから言ってね。
あと山田線のスレにも行ってみたら？
216 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 23:42:35.51 ID:SAhmCS380
>>213
被災自治体は地域振興のためにも地元で瓦礫処理したいと思っているのに
何故か国が許可しないんだよな。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=7297
ttp://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html
ttp://mercury7.biz/archives/14713
ttp://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001202290001
ttp://p.twpl.jp/show/orig/op613
217 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 00:54:56.98 ID:kbwNvM+00
同じとこばかりに放射性物質降らせたら健康問題でて
ややこしくなるからだろ
218 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 01:29:59.02 ID:Aet4XntG0
>>217
試験焼却で安全な数値を公開しているんだから
被災地で瓦礫処理しても健康問題は出ないだろ
それにもし健康問題がでるほど汚染されているなら
他所の地域に持っていくほうが汚染が広がって問題だろ
219 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 07:51:20.56 ID:DFGGydZ3O
>>218
被災地は元々大量に廃棄物が出る地域じゃなかったから、焼却施設がすぐには整わない
…まさか野焼きってわけには行かないだろ。
220 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 09:03:59.50 ID:kbwNvM+00
>>218
けど全国的に症状を広げたほうが原発関係なしと言い張れるよ
221 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 10:40:44.11 ID:VIAN5NBwO
三陸と放射能関係ない。
首都圏周辺自治体で余力ある所は引き受けろよ。
貨物列車で運べるし。
222 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 18:15:26.56 ID:+eFI7ZQg0
また地震だ
津波注意報北
223 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 18:10:06.51 ID:zitmJJU5O
地元に大規模な瓦礫処理施設作ればいいのに。
雇用の受け皿になるし。
224 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 12:55:31.65 ID:mCrhD0NFO
三陸海岸に鉄道はもう必要な人口が無い。
新規高速道路も要らない。
国道の改良だけで十分。
225 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 14:47:57.22 ID:winGq+fy0
>>224
帰れよ
226 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 17:27:39.17 ID:sOgF/+/o0
陸前横山-志津川間を早急に鉄路復旧。
仙台-志津川間を快速南三陸復活。
志津川-気仙沼間のBRTにもリレー快速便を作り南三陸と接続。
仙台-気仙沼間約2時間半で結べる。
227 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 18:17:09.98 ID:Lns+9l1/O
それは地元も検討しやすい案かもね
228 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 19:13:26.51 ID:mCrhD0NFO
線路を敷くのは、当分やらない。アスファルト舗装してバス専用道に改築。
鉄道免許のまま運営。利用者が減れば、鉄道免許廃止。正式にバス路線に。
229 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 20:07:12.69 ID:fyjnUKG+0
>>226
まあとりあえずはそれでいいけど、
その間に志津川―気仙沼間は内陸側にしかも従来より直線化して移設した上で
数年後にリニューアル復旧してほしいもんだ。
230 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 21:39:37.73 ID:mCrhD0NFO
気仙沼線も、山田線も、大船渡線も急いで鉄道で復旧はしない。
10年以上は様子見だな。
10年後に、公共交通の利用者が減ってなければ復旧を検討すりゃいい。
急いでやる程利用者居ないし、急いでやらないと復旧出来ない=必要性低いだから。
231 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 21:57:00.03 ID:sOgF/+/o0
>>229
たとえば大谷海岸-松岩間は三陸道と同ルートで復旧するのも一つの案かも。

>>230
すみません。隔離スレ行っててください。
232 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:11:04.38 ID:f1whjUAA0
>>231
道路の規格を落として1.5車線にして、代わりに線路を1本引くのはどう？
或いは将来の4車線化の代わりに線路を引くとか
233 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:32:38.69 ID:mCrhD0NFO
鉄道が必要かどうか？
宮城県が復旧費用の半分をぽーんと出せば話が早い･･･
234 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 22:43:03.92 ID:sOgF/+/o0
>>232
いいかもね。気仙沼市内だと45号線に4車線化する予定だった土地があるらしい
からそこを新ルートにしたり。

>>233
だからこっちに来ないでもらえますか邪魔だから。
235 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 23:47:24.97 ID:mCrhD0NFO
ＪＲは自治体の我が儘さに呆れて、やる気無くしてる。
自治体側が予算確保して、線路造り、運営事業者探さないと復旧は困難だろうよ。
復旧するなら、現実的な方法考えないと。
仙石線は自治体と県が、ＪＲと協力して、復旧に動き出したろ？
236 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 23:57:53.26 ID:sOgF/+/o0
>>235
別に聞いてないので
チラシの裏に書いててもらえますか。
237 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 00:24:54.47 ID:lS9FJ0ty0
くうろんだって　いいじゃないか　にちゃんだもの。
238 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 00:38:13.20 ID:FezSgMtQO
三陸は復旧前提でなく、高速道路を含め、白紙から交通体型の在り方考えたら良い。
元通りにしても仕方がない。
239 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 08:24:41.77 ID:2EDt4QkyO
もう航空方式だな。
空港＝線路・駅は地元自治体が用意して、飛行機＝車両は各社が用意。
しかも、乗客が所定数を下回る分は地元が補填。
もちろん、着陸料＝線路・駅使用料は無料に近い大幅割引。
搭乗率補填は能登や大館能代は今でもやっているのでは。
別の理由もあるものの、静岡はJALに逃げられたけど。
表に出ないまでも観光誘致のためツアーに補助金出ているのもあるし。
240 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 09:52:18.71 ID:FezSgMtQO
今後は、地方鉄道は上下分離が原則の時代。
線路は自治体･県が保有
241 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 10:38:51.58 ID:2EDt4QkyO
>>240
だから、そこに参入・撤退の自由がある航空方式だ。
撤退した時の機材＝車両の転用先の問題はあるが。
242 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 11:13:05.56 ID:FezSgMtQO
三陸の被災ＪＲ線のうち、ＪＲがさじを投げた区間は、通常の存続運動じゃあ復旧出来ない。
自治体側の立場を訴えてＪＲに揺さぶりをかけたりしたら、逆効果。
復旧が悲願なら、資金集めをして「お金出すから復旧してくれ！」とやらないと･･･
ＪＲは何もしないぜ？
三陸の自治体は要望や要求しか出来ないのか？
情けない自治体ばかりだな･･･
243 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 16:41:56.27 ID:/3u74rXD0
大船渡線の気仙沼-竹駒間の被災区間は地図で見ると2キロ弱。
ここを鉄路復旧して竹駒-盛をBRT
244 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 17:39:06.29 ID:odX2PlhE0
>>242
お前が一番情けねえよ
245 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 18:00:01.17 ID:FezSgMtQO
>>244
国からも、ＪＲからも復旧費用捻出不能。
線路ズタズタで、被害大きすぎる。
輸送密度低い
復旧費用莫大
線路移設するには長大トンネル掘らないと不可能
高速バスに乗客転移。

廃止バス転換止むなし。
246 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 18:40:30.28 ID:UHiGyU+z0
>>182
電車www
247 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 20:54:44.07 ID:gISrRxwy0
ただでさえ金が無いのに、震災でますます無いんだろうな。
248 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 21:03:42.31 ID:cZRLgvP00
企業なら「選択と集中」とか「ピンチはチャンス」とかで旧弊を排する絶好のチャンスだけど、
そんなつもりは全く無いから、どうしようもないな
お情けで恵んでもらうチャンスくらいにしか考えてないし
249 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 21:05:11.36 ID:2SP9yfBT0
廃止届を出せばいい
250 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:11:37.41 ID:FezSgMtQO
ＢＲＴを自治体が反対しようが、構わず進めたらいい。
ミヤコーの高速バスも専用道経由にして、仙台行く客はそれに乗ればいい。
251 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:15:58.22 ID:/3u74rXD0
専用道経由のほうが時間かかります。
252 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 22:43:22.30 ID:FezSgMtQO
三陸鉄道は通学定期と通勤定期を統合し、割引率をどちらも15％くらいにしたらいい。
定期券大人･小児のみにする。
通学証明書不要にする。
253 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 23:02:08.98 ID:qDgxb9vx0
>お情けで恵んでもらうチャンスくらいにしか考えてないし


それ
お口を開けてまってる岩手県民では
小沢狸県放置で良い　
254 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 23:12:39.15 ID:/RMQDAIBO
>>252
いいから黙れよ関西
お前は東北に口出すな。どうせ同じ事一年中ほざいてるだけのバカ。
255 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 01:16:51.84 ID:PiVobl2CO
国は福島を支援するから、三陸は必要無い鉄道を復旧したいなら、県と自治体で復旧費用工面してくれたまえ。
256 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 16:33:21.84 ID:wiIGuVbG0
とうとう総理大臣になったつもりで書き込んでるよ。
怖いな。
257 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 20:50:22.06 ID:SHuEZRh60
気仙沼線を復旧しないのならせめて大船渡線の陸中門崎―千厩間のΩを直線線化してくれ。
それが気仙沼市民の100年来の悲願だ。
258 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 20:57:40.95 ID:4adW2HxP0
>>257
悲願なら全額自費でやれ。
259 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 20:58:04.97 ID:PiVobl2CO
復旧したいなら、地元の資金だけでやってくれ。
復旧しても乗客が減って、島原みたいに悲惨な状況になる可能性が高い。
それならＪＲの提案が、現実的かつ冷静に状況を分析してるように見える。

ＪＲに判断させな。自治体･県もＪＲの判断を容認で。
260 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 01:31:42.34 ID:FzXiS4ahO
>>259
あんたまだ居たの？
本当にバカなんだな。
バ関西 すんですまえよ
261 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 02:19:10.01 ID:/L6hRYcMO
ＪＲ東日本の対応を支持。
262 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 08:36:48.14 ID:fWg5PGSYO
現実として代行バスで足りているんだろ。都会なら暴動ものだが。
やはり通学はスクールバスだ。昼は通院・買い物バスの兼用で。

榊原郁恵「バス通学」1977年
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中　抱きしめられているみたい
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中　揺られ揺られて夢心地夢心地
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中　頬に唇触りそう
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中　誘い誘われ夢心地夢心地
263 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 08:57:04.96 ID:YrYpxkZV0
ここは運行している区間のスレ
不通区間の話は隔離用に立てられたこちらのスレへ

不通区間5 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331090770/l50
264 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 09:36:11.40 ID:MegFOS0iO
バス通学嫌なら、長距離通学の必要が有る進学止め、近い高校行きゃ済む。
寄宿舎でも･･･
八戸線･三陸鉄道･石巻線は復旧するから問題無い。
265 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 20:15:18.41 ID:xeI0LlTB0
むんむ～ん　蒸れ蒸れ　腋の下～ ♪
むんむん　蒸れ蒸れ　胸の谷～ ♪

汗は～　自然に乾いても～ ♪
臭いの元は　残ってる～ ♪
「臭いかもしれん」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10293208
266 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 10:58:18.86 ID:t9kBgr2BO
島越は復旧にあたり、線路とホームだけ造れば良いね。
ホームに待合室造れば、駅舎不要。
267 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 15:52:37.50 ID:z3x/BsBO0
公共交通をランク付けると

電車＞地下鉄（フル規格)＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)＞気動車＞
モノレール＞ＬＲＴ＞路面電車＞ＢＲＴ＞路線バス　だな　

268 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 18:41:57.19 ID:y0YYFT5f0
>>267
採算の取れる輸送密度を書くと
電車20000＞地下鉄（フル規格)20000＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)10000＞気動車5000＞
モノレール5000＞ＬＲＴ5000＞路面電車5000＞ＢＲＴ3000＞路線バス500　くらいか
269 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 19:11:19.16 ID:rjDg1V/C0
＞電車20000＞地下鉄（フル規格)20000＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)10000＞気動車5000＞
モノレール5000＞ＬＲＴ5000＞路面電車5000

電車と路面のある所の差はどうなの？
気動車と路面逆じゃね？
270 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 19:34:57.44 ID:z3x/BsBO0
アモイのＢＲＴのように高架式なら許してやらなくもない

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tbccq680/1239080.html
271 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 19:44:12.19 ID:xqSxqg5b0
へいへい。

ま、Bus Rapid Transit　が名前負けしてる気はするけどさ。
272 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 20:26:25.18 ID:t9kBgr2BO
自治体がそーゆー態度なら、復旧未定の三陸三線は、10年くらい放置しとけばいい。
代替バスすら必要無くなる。
273 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 21:57:27.26 ID:UVScwbcG0
>>268
なるほどそれで仙石線気動車化
274 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 22:41:02.50 ID:hircxsww0
>>273
ネタとしても本気にしないように
桁を参考にする程度だよ、条件によって上下数倍のバラツキがあるからね

仙石線の気動車は別要因だよね
275 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:04:49.33 ID:VsfIMz980
>>268-269
採算の取れる輸送密度はだいたいこんな数字

普通鉄道　3000人（これ以下で黒字は1割もない）
路面電車　8000人（これ以下で黒字はごく一部）
路線バス　15～20人/台（乗車密度）
※注　バスはインフラを持たない為インフラコストがない　そのため1台にどの程度乗っているか（乗車密度）が重要

モノレール、地下鉄は設備投資費と減価償却費が多く、また公設という特殊条件で不明
モノレールも同じ
BRT　バス車両自体の運行コストは路線バスと大差がないがインフラ部分のコストをどうするのか、また前例がないので不明

判り易く言うと路線バスは客が半分に減れば本数も半分に減らせば採算が合うので単純にバス1台の乗車密度が重要で
鉄道は客が半分に減れるのに合わせ本数も半分に減らしても線路や駅などのインフラコストがそれほど減らないので輸送密度が重要
276 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:12:50.36 ID:dM6KFZLH0
>>275
> 採算の取れる輸送密度はだいたいこんな数字
> 普通鉄道　3000人（これ以下で黒字は1割もない）

これは建設費の償還が終わった後、或いは資産継承して維持経費のみ考える場合（単線気動車）だね
277 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:25:45.35 ID:VsfIMz980
>>276
電化されていても大手から中古車両を安く購入できるから輸送密度3000人あればほとんどが黒字
もちろん輸送密度3000人以上でも赤字の所もある

逆に輸送密度3000人以下で黒字の所は
他所なら中古でもとっくに廃車になる様な車両を使い続けている（小湊）とか
橋や他の施設など更新しなきゃならない設備をずっと使い続けている様な所ばかり
（設備投資を行うと途端に大赤字に転落するので設備投資出来なくて結果として黒字に）
278 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:29:12.34 ID:5peYMYBn0
神鉄粟生線は過剰投資のせいで輸送密度9000人でも大赤字。
急こう配という特殊事情もあるが、これから生産年齢人口が激減して行くと、
首都圏の大手私鉄でも過剰設備のために赤字に転落する路線が出てくるだろう。
279 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 02:19:20.03 ID:K0ToicATO
輸送密度1000以下の路線の建設は、明らかに過剰投資ですな。
280 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 08:10:04.33 ID:MCI3UIH50
輸送密度1000人は片道500人乗っている
路線バスの採算20人で割ると片道25本
ダイヤで言うと日中1本/時間、朝夕2本/時間
三陸沿線は一番多い所でも輸送密度800人（震災前）しかないからとても1時間に1本でも赤字
そんな所に鉄道いる？
281 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 08:14:48.95 ID:lANAwohq0
>>274
東北本線乗り入れを検討しているためだね。
282 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 09:04:34.74 ID:QQC0DU2J0
>>281
仙台地区の鉄ヲタが勝手に妄想しているだけであって
束の方では全く検討すらしていないのだが。
283 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 09:28:18.14 ID:4hbr2Qsr0
＞もう航空方式だな。
空港＝線路・駅は地元自治体が用意して、飛行機＝車両は各社が用意

じゃ輸送ヘリでお願いします
何処でも降りれるヘリポート　しかも少人数　バスより早い
料金がネックだが宅配兼ねてやれば＋
284 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 11:16:17.75 ID:sDzpbbwgP
>>282
と思うだろ？ところがどっこい…
まぁ真相が明らかになるのは来年だな
285 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 11:17:50.55 ID:4hbr2Qsr0
＞普通鉄道　3000人（これ以下で黒字は1割もない）
＞路面電車　8000人（これ以下で黒字はごく一部）
＞路線バス　15～20人/台（乗車密度）


大都市のぞいて、地方では伊予鉄くらい？
286 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:20:18.72 ID:K0ToicATO
鹿渡-女川も復旧しないな(或はトンネル内に新女川駅を造る。)
たいした距離無いし。津波の心配の無い場所に駅を移設で。
287 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 18:04:56.92 ID:4hbr2Qsr0
＞と思うだろ？ところがどっこい…
まぁ真相が明らかになるのは来年だな

廃線の検討に入ってる５０％→
BRT４０％↓
第三セクター１０％↑

間違っても元には戻らないって事　これだけは確実
（震災災害プランから察して）

288 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:47:55.38 ID:LPbjZv7c0
本線は昨日今日みたいにすぐ止まるから却下だわ
289 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 17:48:05.29 ID:5EAYmwCJO
全部復旧させるの無駄。
集約して、効率的な街にした方がいい。
290 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 21:52:50.28 ID:9QaZlw/S0
なんか東北のせいで日本がどんどん駄目にry
291 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:10:27.72 ID:0TBJ2wsi0
ＢＲＴなら緊急時に緊急車両通行できますよぉ
292 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 22:15:05.10 ID:9QaZlw/S0
鉄なら緊急車の妨げですね
わかります
293 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:40:54.72 ID:d5KBkdmd0
>>291
救急車は広い国道をぶっ飛ばしてるのに、
狭い専用同走る意味はない
294 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:22:18.87 ID:090iLij30
気仙沼線ＢＲＴにしたらトンネル部どうするのさ？
単線のトンネル幅なんて3ｍくらいしかないんだぜ。
幅2.5ｍのバスが通るには相当スピード落とすか、
落としたとしても側面トンネルの壁に擦ると思われ。
まさかマイクロバス使う気じゃないよな？
295 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:35:40.42 ID:HjCMtNJj0
>>294

72 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 01:20:12.99 ID:rGZmmYkE0
>>70
橋梁は重量的には余裕があるから、板でも載せて拡幅する感じかな
トンネルはどうしようもないけど、車両限界が3000mmで実際の車両幅もほぼ3000mmだから、
実際のトンネル幅は最低でも3500mmくらい？
2500mmの大型バスでも特に問題なさそうだね

ただ、非常口が後ろに付いてるバスの方が良さそうではあるけど

75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/08(木) 08:31:10.75 ID:4Y3htz0v0
>>72
http://www.city.takaoka.toyama.jp/toshi/1009/img4/7-2.pdf
3ページ目に車両限界が載っている
幅3800mm
下の方が狭くなっているが線路際に置く標識や信号機器箱などのためで
トンネルの幅は下まで3800mmあると思われる
296 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 18:57:37.80 ID:jyVDu3GJ0
走行中の大規模地震に備え40キロ走行+壁面に衝撃吸収材張り巡らす必要があるな。
297 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 18:59:43.00 ID:jyVDu3GJ0
あとトンネル内での緊急用通信設備。
298 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 19:17:44.91 ID:SkHEoMTX0
>>296
壁に対して角度が付きにくいから、激突せずに擦って止まる分安全かもよ
ほぼ後続車が無いから、追突の可能性も極小
一般道の路線バスより、遥かに安全だよ

そして、近くの交差点から高台へ逃げられる
鉄道だと、年寄りでも歩くしかない
299 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 21:58:41.44 ID:xgzZFV2YO
>>294
じゃあ国道を路線バスで走らせるか？
300 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:03:32.24 ID:weA5TEd9O
名古屋に、ガイドウェイバスなるものがあるな。
301 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:18:08.90 ID:KzWWWOvg0
ＢＲＴくらいじゃ乗り物好き(乗り鉄に非ず)が乗ることを兼ねて観光には来ない。
モノレールにでもすれば「乗る」ことも目的とした観光客が来るだろう。
302 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:25:21.55 ID:weA5TEd9O
>>300 は言葉が足りなかった。済まぬ。
幅が狭いトンネル通過の案にどうかと思ったのだが。
303 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 22:36:16.74 ID:v9/rGwSj0
>>301
モノレールでもDMVでもリニアでも、乗車そのものが目的の客なんて
最初の数ヶ月以外は輸送密度＋20人にもならないよ

>>302
充分に幅があるから、特殊なバスは不要だよ
304 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:09:18.87 ID:xgzZFV2YO
>>302
阪本線トンネル。カーブもある。運転士は普通に運転してた。大型車でも。
だから問題にする理由にはならないよ。
305 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 23:48:09.22 ID:jyVDu3GJ0
気仙沼線のトンネルは大部分が柳津-本吉間にあり高架区間なので高いところにある。
津波避難にわざわざ低い平地に降りるわけ行かないので各トンネルの出入り口に避難道設置が必要。
306 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 00:04:46.05 ID:b0t20UD60
>>299
既に走ってんじゃん
307 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 05:15:42.81 ID:HAJDLU3VO
>>305
なんでわざわざ高いところから降りるんだよw
308 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 08:36:00.48 ID:y+Is+meXO
トンネルにシャッターを付け、バスは地震が来たらトンネルに逃げ、シャッターを閉める。
309 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 08:52:28.19 ID:P4SbGui8O
旅客しか考えないのか？
十万トン単位の｢ガレキ輸送｣&｢復興資材輸送｣が控えているのに…
アレを全部トラックでやったら、渋滞で二進も三進もいかなくなるぜ。
310 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 09:16:41.55 ID:IKhqNlau0
>>309
荷役所までは結局ダンプだし、全てが1ヶ所に集まってるわけでもない
10トンダンプ1日に100台としても、1年で36万トン運べる
どうしても鉄道にこだわるなら、無事な大船渡線・釜石線・山田線を使えばいい

復興資材も、輸送に問題が出るほど1ヶ所で同時発注されない
311 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 09:57:34.47 ID:Gw0CC2840
>>309
鉄道が復旧する前にガレキ輸送は終わってしまうよ。
それに十万トンのガレキと言っても、10tトラックで１日何台だ。
１年で輸送するとしても、単純計算では28台あれば十分じゃん。

復興資材輸送も>>310が言うとおり、トラックで十分。
312 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 10:27:46.64 ID:IYzqHXBy0
今朝のサンデーモーニングで
赤字だろうが何だろうが気仙沼線を残せ！みたいなコメントしてたな。
なんでも気仙沼線は前の三陸津波の復興の象徴だったとか。
たしかにそれを知ったら無下に廃止する訳にはいかないな。
313 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 10:37:46.79 ID:60p6ZXd60
>>312
むしろ津波を被るような所に街や鉄道を作るのは、恥晒しでしかないだろ
2回食らっても学習しないようでは、全世界の笑い者だよ
314 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 11:05:49.16 ID:IYzqHXBy0
>>313
津波が届かないように内陸移転の上で再敷設するって意味でしょ。
315 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 11:13:55.65 ID:8QYl3n250
>>314
それは気仙沼線だけで1000億円近く掛かりそうだな
316 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 11:45:57.10 ID:y+Is+meXO
>>312
悲願の鉄道なら、何で使わんのだ？マイカーばっかり使うだろ？
＝鉄道不要
317 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:00:22.14 ID:VOkIAnLS0
>>306
ボケつぶすなよw
318 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:11:07.89 ID:CeIHBVV+0
国産車がロクに無かった昭和30年代までは、鉄道が 『悲願』 でもおかしくない
その頃の東北人には、良識が有る
40年代くらいまでは、モータリゼーションで代替出来ることに気付けなくても、まあ仕方ない
それから40年経っても時代の変化が読めない三陸人は、先祖の面汚しだよ
恥ずかしくないのかな
319 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:18:36.75 ID:+TQcKrk60


【宮城】名古屋市から支援物資として無償供与された公用車を大島在住の市議がほぼ占有　市の管理下に置かれず　気仙沼市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332644899

320 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:18:57.44 ID:FTSlSu080
★被災地で朝鮮人が行方不明者戸籍乗っ取り！福島は転入届で賠償金狙い？朝鮮人増加中

http://blog.goo.ne.jp/fukudaikichi/e/f2b7f47c77328fd776b8ce18b83b1bea
福島に限らず、東北の被災地域で行方不明者の戸籍が朝鮮人、中国人に乗っ取られ
家族や親族の死亡届さえ出せない人が山ほどいます。被害者達と私だけでは対処し切れません。
拡散していただければ助かります。役所がザルすぎます。
今、上記の内容のツイッターが飛び交っています。
震災直後から、ご遺体から金歯や指輪をなどの貴金属を盗まれたり、泥棒や不審者が相次いで確認され、被災地の治安が悪化しました。
両親の安否が確認され、仮設住宅に行って見れば、別人だったなど
マスコミでは報道されませんが、朝鮮人、中国人のなりすまし、現在にいたっては戸籍乗っ取り。
いったいどこまで被災者を苦しめる気なのか、怒りがおさまりません！
被災地を含め、この事を周囲の人に知らせて下さい。
321 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:42:46.27 ID:67OP2mBO0
今は鉄道よりも早期三陸道整備を望んでいる地元民が多い
322 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 12:45:49.54 ID:j2eClP+Y0
>>321
ソースは?
323 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:02:30.93 ID:6/pZvlZW0
>>322
ぼく！
324 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:22:46.89 ID:lkn7WU/d0
>>309
鉄道だけで全部運搬できるのかね。
駅までは何で運ぶんだ？
325 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:32:00.13 ID:IYzqHXBy0
今回の津波でこの辺の住民はみんな自家用車を失ったから
鉄道復旧したら劇混みだろうな。ＪＲもボロ儲け確定だな
326 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 13:49:21.65 ID:CeIHBVV+0
>>325
必要な人は、殆んど買い直したりリースにしてる
中古車・軽自動車の割合が極端に上がってるけどね
陸運局の登録台数を見れば、震災減～増がよくわかる
327 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 14:12:31.73 ID:56rYfRt/0
>>307
トンネル出入り口からさらに高いところへの避難道だろ。
328 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 14:26:05.84 ID:y+Is+meXO
>>325
一時期増える可能性もあるが、最終的に震災前より減る。
利益？出るわけないじゃん。
小学生？
329 ：↑：2012/03/25(日) 15:06:44.70 ID:f7IlIjAW0
何でＪＲは全力で復旧させないの？　儲かるのに…
330 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:22:54.51 ID:IYzqHXBy0
え？
たしか去年の4月ごろにはＪＲは被災した山田・大船渡・気仙沼線を
も含めて全て全力で復旧させるって明言してたよね？
331 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:32:57.25 ID:vj7Se0lX0
親父が「田舎に鉄道はイラン。バスでいい」って抜かしやがった
332 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:34:07.40 ID:n2rL4Jc60
>>330
確かに言ったが、我々がその気になれば100年後･･･200年後の復旧も可能だろう･･･ということ！
更に、鉄道を復旧させるとは言っていない（多分）
（輸送手段を）復旧するという意味だったかもしれない。

もっと言えば、「撤回します、発言者は責任を取って辞めますてへぺろ」 で済む話。
333 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:39:42.24 ID:IYzqHXBy0
>>332
いやいや、社長自らが確かに鉄道での復旧を明言していた。
まさか一年も経たないうちに自身の発言を翻したわけじゃないよな？
まさかカメラの前で偽善者ぶってリップサービスだったのか？
だとしたら非難轟々だぞ。
334 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:42:43.95 ID:n2rL4Jc60
>>333
じゃあ社長自らが責任を取って辞めます、でいいじゃん
もう辞めてたっけ？
335 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:51:10.64 ID:j2eClP+Y0
>>334
会長に出世するはずだから、非難は可能
336 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 15:58:08.92 ID:n2rL4Jc60
>>335
非難されて、それで終わるよね
別にどうということはない
337 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 16:17:16.23 ID:P4SbGui8O
構造は単純。

三陸鉄道の復旧にはゼニ出す
JRの復旧にはゼニ出さん

…に、ヘソ曲げたんだろ。
338 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 17:59:11.95 ID:j2eClP+Y0
>>336
いや言ったからにはやってもらわんと。
お前は馬鹿か?
339 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:08:53.83 ID:00pFMcyB0
>>338
謝罪して辞めれば、全ては無かったことに出来る
政治家とか見ていれば分かるだろうに
悔しかったら訴訟でも起こせばいい
乗車拒否でもなんでも、やればいい
340 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:39:33.45 ID:IYzqHXBy0
ＪＲの社長もただのリップサービスだっただけなのかも知れないけど、
これで『あれは口からの出まかせでした。』なんて言ったらマスコミからの
集中砲火必至だろうな。今後が楽しみだ(^。^)y-.。o○
341 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 18:47:36.44 ID:dzkdt3hsO
とにかく、街を何処に造るのかが決まらなきゃ。
津波を避けて高台か？ それとも、リスクを覚悟のうえでやっぱり海辺に
しがみつくのか？
線路を敷き直すとすればそれからだ。
342 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 19:13:05.12 ID:WmfvDJrX0
>>340
マスコミからの集中砲火なんてありませんよｗｗｗ

JR東日本は東電並みの大スポンサーですから
343 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 19:58:38.44 ID:P4SbGui8O
>340>342
実は東電より怖い。
批判記事を書いたら、キオスクやNEWDAYSに置いてもらえなくなる(実話)
344 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:17:29.25 ID:XvLbC2SN0
そんなことになったら逆に売れそうだな。
345 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 23:24:52.12 ID:y+Is+meXO
「ＢＲＴ＝復旧しました」だからな。
気仙沼市の対応は最低。
復旧を覆す理由に出来る。

あの状況でも、最低限の地域の足の確保を自ら行うと表明してるから、批難は当たらない･･･
346 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 09:12:08.19 ID:JHLDWTQb0
＞たしか去年の4月ごろにはＪＲは被災した山田・大船渡・気仙沼線を
も含めて全て全力で復旧させるって明言してたよね？

なにそも？
自信がないなら書くなよ
ソース付けて（調味料うんねん言うなよ）かけ

１００％復旧は誰の目にも判るはず
時間も経てば変更にもなるって空気もあって本来妥協（柔軟）して前へ進むはず
それが上手くいかないのはやはり℃田舎（例え市でも見かけだけで本質は村の集合体）
早期の復興はナンセンス、１０～２０かけて（チェルノ並）やれば良い
当面（後１～２年）代行バスで町が枯れるか実るか見極めた上で。

目の前の事実から逃げるように開発とか復旧とかの復興はしないでくれないか
まだ頭に血が昇ったままみたいだし（闘牛牛状態）
347 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 14:54:20.41 ID:kEHxgno10
【鉄道】三陸鉄道　壊れたレール10cm5万円、5cm3万円で200個完売　4月から再販予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332725431/
348 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:31:12.73 ID:A7EQKgMcO
ゴミを高く売り付けるぼろい商売だなあ･･･
349 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 16:39:16.76 ID:HPSSBGSU0
ま、ええかっこしだったんだよ束の社長は。
カメラ回ってるからつい格好付けて『復旧に全力を尽くします！』なんて
口走っちゃった。本当はそんな気さらさら無かったんだろうけど。
350 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 17:06:59.96 ID:JHLDWTQb0
全力＝全復旧、ではない
全力はつくすけど元にはもどるかどうかはわからないという意味

経路変わっても全力だし　ＢＲＴでも全力
マラソンで全力＝完走　1位　とと同じ勘違いしてるのが多いな
結果は変わるよ
廃止も全力の結果廃止も将来有りゆるのだから
351 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 21:59:12.38 ID:HPSSBGSU0
屁理屈はいいよ
352 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 02:16:12.50 ID:xuaGWB40O
社長の復旧発言でいつも無視されるのが、同時に地元の協力と国の支援も求めていた点。
どちらも得られていない状況では鉄道復旧は無理。
353 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 07:35:06.14 ID:nfw8/X72O
気仙沼市長のクズ発言･･･
ＪＲはＢＲＴに踏み切り、クズ発言を引用したら良い。
354 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 16:29:29.24 ID:LkcQnxrx0
発言する側と受け取り側のギャップがこれほど格差がある例は他にないから
下手すりゃBRTすら出来なくなり永遠バス代行

東北でできなくて神戸で出来るのってやはりスピードだな
JR私鉄とも早かったし
分離独立していればJR（東北）も全線そのまま仮復旧やってただろう
東に甘えたばかりに・・・恨むなら政府に音部JRに口開けて待ってる県市を恨め
355 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 17:49:49.04 ID:nfw8/X72O
ＪＲ東北なら、自治体にお布施を要求してただろう。
356 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 18:40:11.98 ID:UaApaOvw0
過疎地と市街地の差でしょ。
357 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 21:37:36.24 ID:j1j6xagC0
>>352
それは次期選挙で変わる可能性大なんだがな
358 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 00:36:13.58 ID:MZWQ0s8aO
>>357
民間企業のＪＲに、政治が圧力かける行為が間違い。
ＪＲに経営判断させるべき。鉄道事業法で撤退の自由を保証してるんだから。
359 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 11:40:29.04 ID:sNj8fMUD0
>>357
変わ可能性は低いだろうな。
BRT推しは民主党の政治判断じゃなくて国交省の判断だから。
360 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 16:16:34.20 ID:MsNrOj5o0
>>359
鈴木俊一が当選すれば可能性大だぞ
361 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 16:38:19.87 ID:9jM9gL3f0
この度の震災＋津波で東北がどう言う所なのか
これでハッキリしたと
私腹と利権の東北地方　身内人情我侭な地域

これじゃすぐ見切られるわ

362 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 17:02:38.49 ID:RLb2ksgp0
>>361
でも西日本や新潟よりはマシじゃね？
363 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:49:20.98 ID:l0GAh03e0
特に九州とか
364 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 01:21:25.51 ID:URlEyNcAO
マシとかどうでもいい。
気仙沼･大船渡･山田線は、ＢＲＴで仮復旧。それで10年運行。
鉄道復旧するかしないかは、乗客の増減でドライに判断。
365 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 02:31:43.46 ID:5R2yHcb20
それ以前に街の構造が今後どうなるかも未定なわけで、鉄道復旧の議論は
その後になるんじゃないの？

まあ、鉄道駅を決めてそれを拠点に街整備、という考え方も無くはないが
それはまたそれで住民が納得せんだろうしなｗ
366 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 14:06:42.87 ID:URlEyNcAO
岩泉線廃線確定。妥当な判断だろ。
宮古-釜石･盛-気仙沼も廃止しバス路線に。気仙沼線だけはＢＲＴで、形だけ気仙沼線存続で･･･
367 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 14:14:16.97 ID:/WqlA2S+0
>>364
同じことしか言わねえなあ、とは思うが、実際それでいい気がするな。
時間が経てば多少は国や地方の首も回るようになるかもしれんし。
368 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 19:52:28.31 ID:MsCPjw3q0
BRTなんてつくるわけがない、
単線用の用地しかないんだから、そこのバス一台走らせるのは
拡張する必要があるし。
すれ違いのために拡張しないといけないから、建設費が思いのほかかかる。
だから、ＪＲは高額投資のわりに、客もいないわけだしやるわけがない。
369 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 21:35:19.82 ID:UsVOlgtm0
代行バスでいいだろうな。
三陸道もできるし４５号も空く。
370 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 21:50:34.42 ID:qCly+zlaO
>>362>>363
田舎はどこもそうだって
371 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:20:00.88 ID:bA5yVKpIO
三陸道ができると、今まで内陸部を走っていたトラック等が流れてきてかえって渋滞するってことはないのかな。
372 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:22:49.34 ID:UsVOlgtm0
>>371
１００％ない。
内陸部（盛岡・北上）に行くトラックは
今までどおり東北道を通る。
373 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:29:01.48 ID:CEmwrNoI0
>>371
渋滞するとすれば、40km以上で走れないジジイまで三陸道に乗って堰き止める、くらいかな
374 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 23:05:20.47 ID:URlEyNcAO
>>373
そんなクルマは後ろからパッシングか、クラクションで煽れば済む。
375 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 00:06:37.13 ID:S8PJlaX/O
>>374
関西に帰って下さい。これ以上関わらないでね。本スレまで荒らさないでください。お願いします。ば関西君
376 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 01:36:54.45 ID:VNeNnpNNO
三陸道は造れば良いじゃん。
但し有料にして、完成は急がず安上がりに造れば。
急いで造ると、建設費が増えるみたいだし。
鉄道は、石巻線(浦宿まで)･仙石線･常磐線は復旧必須だが、後は自治体のお布施次第だな。
復旧費用の半分以上を自治体がお布施出来れば、鉄路復旧出来る。
377 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 02:28:26.00 ID:lfEr/iZv0
>>373
それは普通に高速の最低速度違反だ・・・
378 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 04:04:18.39 ID:m2wYXM5Q0
高速自動車国道じゃないはず。
379 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 11:46:59.93 ID:VNeNnpNNO
有料にして、むやみな利用を排除したら済む。
380 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 20:40:18.70 ID:mERffluv0
>>379
有料にすれば鉄道利用者増えるね。
381 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:28:43.56 ID:VNeNnpNNO
鉄道利用が増えるか？
ないない･･･
減少が止まる位でしかない･･･
382 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 03:28:36.06 ID:YUOjGlQo0
通行料金が払えないので引っ越して出ていく人が少なくなる
383 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 10:34:35.70 ID:+STNU2F/0
>>381
利用者を増やす方法、増える可能性は全くない？
384 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 10:52:51.92 ID:TLoCQovRO
>>383
ＪＲ九州のサービス。楽しい旅の演出･･･
リピーター獲得する体制。
補助金ばかり充てにする態度じゃ無理だろ。
岩泉は増やす方法は無いな。
385 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 06:37:35.19 ID:xG4bhgnhO
返す返すも悔やまれるのは、2年前まで鉄建機構が保有してた剰余金(当時1兆4500億円)を、
｢事業仕分け｣で略奪され年金財源にされたこと。
アレが温存されていたら、山田・大船渡・気仙沼は勿論、只見や三鉄の復旧費用を全部出しても
総額の半分も使わないわけで。

恨むならレンホーを恨め、ってことか？
386 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 07:52:05.72 ID:O8x79ZIFO
レンホーはいい加減な台湾人だが、これをやったおかげで、無駄な復旧は阻止出来た。
387 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 11:35:42.31 ID:kUN/7wlwO
返す返すも悔やまれるのは、三陸鉄道の復旧工事費の補助を早々に決めてしまったことだ。
三鉄が自費で復旧するのは構わないものの、何を優先で補助金を出すか決めるべきだった。
今になって補助すべき事業への予算が不足しているのだから。
388 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 11:50:53.67 ID:O8x79ZIFO
三陸鉄道が復旧急いだ理由は、時間が経つと補助金もらえなくなるから。
山田･大船渡･気仙沼線不通区間のBRT化は避けられない･･･
補助金･･･無いしな
389 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 13:40:24.63 ID:F2c7p7tw0
そんな話は三鉄ばかりじゃない。
ある仙台の特殊法人は、数百億の補助金が出て壊れた古い設備を更新できたとか言ってた。
精査すればもっと安くあげられたと思う。
390 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 14:02:26.21 ID:F2c7p7tw0
復興の汽笛響け　三鉄・陸中野田－田野畑間が再開

「一歩でも半歩でも地域とともに進みたい」－。第三セクター・三陸鉄道（本社宮古市、望月（もちづき）正彦社長）は１日、
北リアス線の陸中野田（野田村）－田野畑（たのはた）（田野畑村）間（２４・３キロ）で運行を再開する。
東日本大震災による津波で線路が流失した区間の復旧は初めて。
久慈発の「一番列車」のハンドルを握る林郷哲巳（りんごうてつみ）運転士（３２）＝洋野（ひろの）町大野＝は、
レールの復旧と地域の復興に思いを重ね、発車の汽笛を鳴らす。

　昨年３月１１日。林郷さんは、久慈駅で宮古行きの車両の準備を始めようとした時に大きな揺れを感じた。
　運転は中止され、すぐに同僚と高台に避難した。


　後日、津波により、野田村や宮古市田老の街並みが消えたのを見て、言葉を失った。
　いつも運転席から見ていた景色はなかった。

　震災から５日後に久慈－陸中野田間（１１・１キロ）の運転を再開したが、これまでとの距離の違いにもどかしさを感じた。

　大野（おおの）高卒業後、「地元で人と触れ合う仕事がしたい」と三陸鉄道に入社。当初は駅での窓口業務や車掌などに当たっていた。

　しかし、１９８４年の開業当時を知る先輩たちに刺激を受け、２４歳で「花形」の運転士に。
　今回の運行再開を「２度目の開業のようだ」と喜ぶ先輩たちの気持ちも受け止め、一番列車の運転席に座る。

　三陸鉄道の復旧見通し　北リアス線（宮古－久慈間、７１・０キロ）、南リアス線（盛－釜石間、３６・６キロ）とも２０１４年４月までの復旧を目指す。
　北リアス線は田野畑－陸中野田間の再開により、小本－田野畑間を除き復旧した。野田村では津波により約２・３キロにわたりレールが流失したが、
　新しいレールが敷設された。南リアス線は盛－吉浜間が１３年４月、吉浜－釜石間が１４年４月に再開予定。

【写真＝「少しずつでも住民や地域と一緒に進みたい」と誓う林郷哲巳運転士。１日午前５時２６分発の一番列車を運転する＝３１日、久慈市】

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120401_3
391 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 14:27:05.37 ID:O8x79ZIFO
山田･大船渡･気仙沼線と、鉄道復旧しないけどな。
392 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 16:56:30.97 ID:jjepzLFP0
お前の脳内ではな。
393 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/04/01(日) 17:23:08.87 ID:z3OxNvAr0
大作線ってすごいな。
キャラの著作権はどうなんだ。
394 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 21:12:49.91 ID:O8x79ZIFO
>>392
岩泉線に続くＪＲ三線。
395 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 01:06:45.75 ID:JY/qEiizO
>>394
お前は本スレに無関係だから帰れ馬鹿
廃止とバスの話はあっちでやれカス 山田線もスレ違い
396 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 01:29:26.77 ID:C39sJmab0
>>2
埋まったんで、山田線次スレ誘導する

【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333168934/l50
397 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 07:39:55.89 ID:PGUW7D6ZO
>>387-389
とにかく、情緒的判断とソロバン勘定がチグハグ過ぎだよな。
398 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 12:20:27.73 ID:O5Qo60bFO
自治体が復旧費用半分負担すれば、いつでも復旧可能。
399 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 13:01:56.58 ID:k2S9FQsE0
復旧費用くらい自治体出せるだろ。自治体の財政破たんさせても鉄道欲しいなら。
400 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 15:47:08.54 ID:vBmBE3300
「ピカピカ」復旧アピール　三陸鉄道が研磨加工レール販売

第三セクター三陸鉄道（岩手県宮古市）は、東日本大震災の津波で被災したレールを販売している。
昨年も復興商品として２度売り出して完売しており、今回が第３弾。１日に運行を再開した北リアス線田野畑（岩手県田野畑村）－陸中野田（同県野田村）間のレールを加工した。

　高さ１４センチのレールは幅１センチに切り分けた。価格は２万円で、２００個を販売する。
昨年は被災したことを示すため、黒くさびた部分を残したが、全体をきれいに研磨加工し、復旧復興に向けて新たに出発する姿をイメージした。

　三鉄はほぼ全額国費で２０１４年４月の全線復旧を目指すことが決まっている。
自助努力も必要との姿勢を打ち出す望月正彦社長は「これからも復興商品を開発していきたい。復旧に協力してほしい」と購入を呼び掛ける。
今秋にも第４弾の販売を計画しているという。三鉄オンラインショップのほか、宮古、久慈両駅の窓口でも販売する。
連絡先は三陸鉄道０１９３（６２）８９００。
401 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 17:52:16.05 ID:OCVoiyMxO
三陸鉄道は、ガラクタを高値で売るなあ。
復旧したら、陸中野田･田野畑･島越･田老･三陸･綾里は無人化して合理化するのも忘れずに。
402 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:11:51.53 ID:jgQcMwmw0
三陸のｷﾊって何で転換クロスだったんだろ、JR東日本なのに
403 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:16:31.66 ID:jgQcMwmw0
岩手県民は震災以前の風土が戻ればそれでいいとか言っているが
時間を巻き戻せるとでも思っているのかね
404 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:27:09.25 ID:OCVoiyMxO
鉄道が三陸の風景から消えても生活に影響ない。

高速道路が出来れば、かえって便利になる。
405 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:28:48.95 ID:jgQcMwmw0
発言が有限会社の頑固なワンマン社長みたいな発想棚w
406 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:29:57.59 ID:jgQcMwmw0
JRは404お前だけで持ってるわけじゃねえんだよ　わかるか？ｗ
407 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 21:03:19.09 ID:zqHL3rcnO
>>404
よう、お前は本スレ来ないでな。同じ事繰り返してるだけだし聞き飽きた。
408 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 21:39:19.42 ID:OCVoiyMxO
ＪＲが「ＢＲＴに改築する！」って決めたら、自治体に反対する権利無し。
決定権はＪＲに有り。
法律上はＪＲに軍配が･･･
409 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 13:06:52.94 ID:cnrrW12u0
気仙沼ー大船渡・山田線の不通区間はBRTに改築でいい。
山田線は盛岡ー宮古も不要＝１０６急行が便利だから。
410 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 13:37:58.45 ID:0w8peVVs0
>>409
もし山田線がなくなると、106急行は値上げや減便で不便になると思う。
411 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 14:05:46.92 ID:ZBig8BezO
106急行は減っても、さほど不便にはならないでしょう･･･
山田線に競争力無いし･･･
412 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 14:14:57.11 ID:0w8peVVs0
ま、互いに確証のない話はやめとこう。
413 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 17:43:03.47 ID:11rwJxGuO
106か山田線かどちらかに統一すべき
414 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 17:55:54.30 ID:GFhuJAob0
>>413
それなら山田線廃止で
415 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 18:05:31.29 ID:0w8peVVs0
両方あってちょうどいいと思う。
416 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 18:40:06.53 ID:79s0L5M9O
そんな訳ねーだろw
お前山田線の糞ダイヤ知ってるくせによくそんな寝言がほざけるな
417 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 19:28:17.54 ID:0w8peVVs0
糞ダイヤにしつつ、料金と時間で対等な快速リアスを走らせてるのが絶妙な牽制にみえるが。

後は山田線スレでやろう。
418 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 20:49:55.58 ID:ZBig8BezO
競争なら106急行の勝利。山田線は盛岡-宮古の移動の選択肢にすら入れて貰えてない。
まともに使える列車無いもん。
419 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 21:37:23.35 ID:IkBroAv+O
それぞれ好みがあるから両立して正解。
420 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:42:15.39 ID:JEl5pwWX0
山田本気出せよ
421 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 04:37:32.56 ID:yVWcvMDqO
106急行が開設された当初は、国鉄は必死に防戦。急行ﾘｱｽを快速に格下げしたり工夫した。
422 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 00:17:55.36 ID:46wNvQGh0
そんなことより岩手輪まともな観光地作れ
423 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 02:16:38.37 ID:46wNvQGh0
何が不満かといえば、JRに変わったときに一気に三セク化すればよかったのに
424 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 07:38:24.68 ID:IcyrstHlO
岩手山･小岩井牧場･平泉･早池峰山･遠野など････
425 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 08:43:20.91 ID:Q5fqKB1R0
東北本線以外は皆私鉄＆三セク化
そうすればスッキリ
（私鉄は電化が条件　非電化区間は三セク）
ランク付けすりゃ良かったのに　無駄なもの抱えてＪＲ束はほんと馬鹿だな
426 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 09:16:12.86 ID:IcyrstHlO
三陸のＪＲ被災区間は被害がハンパじゃない。
ＪＲが鉄道での復旧を諦めるのも頷ける。
ＢＲＴ化で良いよ。そうすれば、葬式鉄も湧かないし。
427 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 13:02:35.00 ID:r+G+T5ls0
復旧は状況的に無理だろうってのはわかるが、いやみったらしく言う奴がむかつく。
428 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 14:24:35.95 ID:IcyrstHlO
心配ない。岩手県北バスという優良バス会社が、きちんと路線維持してくれるさ。
429 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 17:11:10.83 ID:Xq7AgeVw0
そういうのがいやみったらしいってんだ。
430 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 17:13:01.54 ID:Xq7AgeVw0
すまん。
そういうのが、俺らには特にいやみったらしく聞こえる、に直す。
431 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 17:36:25.13 ID:tmaix30/O
バスだと撮り鉄できないから困るよね！
432 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 19:05:41.94 ID:IcyrstHlO
困らない。撮り鉄しなきゃいい。
433 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 19:23:42.13 ID:UuC+sezR0
>>431
撮りバスすればいいべ

（ま、絵になるような田舎ではカラ運行なんてことがあるけどな）
434 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 21:20:40.07 ID:Q24KohTX0
これからは撮りBRTやで
435 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 22:10:51.65 ID:hLdy6MVB0
タイヤだからゴムの時代だ。

撮り鉄、乗り鉄から撮りゴム、乗りゴムへ
436 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 22:30:00.27 ID:N3J701J+0
悲観的な考えしか持たない者は”い○みっ○らし”く聞こえる
こればかりはどうしようもない

ゴムタイヤ＝新交通システム＝ニュートラムに変換
鉄違いと言われると心外だな
437 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 23:28:17.77 ID:2meYxgSM0
>>431-435
撮る奴はどうだか知らないが、乗る分には車輪が鉄だろうがゴムだろうが
景色が見えりゃ、どっちでも良い。
438 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 07:36:12.37 ID:UiR8WQwtO
>>430
イヤミでも何でもなく、ある意味地域密着のバス会社にとって、バスを見直してもらう
チャンスだと思うぜ。
三鉄を巡る報道は、どうにも情緒に流れ過ぎてるように思う。
沿線人口やそれ基づく輸送密度から見て、新らしい考え方のバスネットワークが
合ってるんじゃないか？
439 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 10:50:06.42 ID:cPjQr7CjO
とりあえず、BRTに改築。
利用者が震災前以上なら、鉄道復旧に踏み切る。
更に減少するなら、鉄道復旧はせず。

鉄道復旧したいなら、BRTを利用する事。
クルマに依存続けるなら、鉄道は廃止。
440 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 12:16:38.62 ID:gxCZO6QQ0
自治体が金出して社会実験的に高頻度にすることもできるね。
それで公共交通に人が移れば、誰にとってもいい流れ。

移んなかったら・・・仕方ない。
441 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 12:36:54.16 ID:ARW/1BYG0
鉄道を使えば、或いはクルマを使わなければ利益になるようにしないとダメだね。
税金が免除されるとか、電気代・水道代等が下がるとか。
駅の徒歩圏に全ての住宅を集めて、それ以外のインフラ整備を放棄するくらいやれば、
トータルでメリットが出るかも。
442 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 15:31:21.44 ID:eXJq5sGE0
BRTを都市型新交通システムだと思って使ってやれよ
普通のバスだと思うからいけないんだ
443 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 18:09:52.96 ID:j+35vQ5o0
>>441
それをやっても鉄道が2時間に1本しか来なかったらみんな車使うよね。
444 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 19:27:51.98 ID:gxCZO6QQ0
>>441
そんな無理して公共交通を使わせる必要はないと思う。
445 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 19:57:41.49 ID:X3X2kcJS0
>>443
早くて快適ならいいけど遅くてトンネルばっかりで国道に入ったり
また専用道戻ったり雪ですぐ止まったりするんだもん。
446 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 20:36:57.33 ID:gxCZO6QQ0
早いとこBRTの詳細を公表してもらいたいね。
447 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 22:20:25.49 ID:HvUbJmWa0
ロープウェイにしようぜ
448 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 23:02:46.29 ID:FOXP0QMv0
三陸鉄道　田野畑・陸中野田間運行再開PR動画

皆さん見ましたか？

地元民的にはこれ見ると涙が出ちゃいます

ttp://www.youtube.com/watch?v=_10s4j8wQKo&context=C40dcb5fADvjVQa1PpcFPl88GvV9jr4WcOFbJ-1rU2ykP5HJcWOK0=
449 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 00:40:43.73 ID:LF3TSJFc0
リフトにしようぜ
450 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 03:05:00.41 ID:gRsfbwkfO
田野畑駅は乗車券の委託止めれば？
451 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 17:34:32.02 ID:fiAMA/ob0
大船渡線の陸前矢作駅まではほとんど被害受けてないんだから
復旧させられそうなもんだけどＪＲ束は怠慢だからしないんだよな。
452 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 17:51:24.68 ID:+/TgfH9i0
>>451
いや、結構冠水してるから10億円近く掛かるでしょ
それでも復旧区間の乗車密度が1000人以上あればいいけど、多分数十人だよ？

それに、部分復旧しないのは地元のせいだよ
全線復旧を確約しない部分復旧は認めない、だからね
453 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 18:56:25.24 ID:fiAMA/ob0
>>451
10億なんて掛らないって！せいぜい数億で済むよ。
鹿折唐桑駅付近の線路をちょっと直すくらいだけで済むんだから。
地元の噂では陸前矢作駅に陸前高田や大船渡から多数の乗客が押し寄せて
捌き切れなくなる可能性があるからという話だけど。
454 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 19:24:28.75 ID:1dml6SCu0
>>453
運行本数や乗車率的に捌き切れないことは、有り得ない
被災前より輸送断面が増える要素は、無いからね

捌き切れないのは、バス停、駅前施設＆駐車場＆道路関係でしょ
部分復旧すれば当然代行バスの起終点になるし、そこの整備を行うと
10億近くになっても不思議は無い

冠水した区間は、交差道路等が何とかなれば盛土を増やすかもよ
何の施策も無く復旧することは、ちょっと考えられない
幸運にも乗員乗客に死者が居なかったから、安易に考えている奴が多過ぎる
455 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 20:06:31.11 ID:m1QQbcos0
本当にJRが怠慢なら仙石線石巻方や石巻線の部分復旧もやらないと思うが。
456 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 21:26:51.84 ID:LF3TSJFc0
索道にしようぜ
457 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 02:00:54.40 ID:ggTPpVMVO
>>451
矢作まで被害ないとかどこ基準？

気仙沼から鹿折は間違いなくやる気あれば復旧は簡単で、こっから先の山の中矢作までは楽勝だろうね。竹駒までも同様かな。仮に復旧させるなら竹駒から山間ルートで大船渡に抜けるとこ作らないとダメだろうな。

まあ今回の津波で驚いたのは竹駒と鹿折が津波被った事実だと思う。
地元の俺ですら想像すらした事なかったし、なんたって避難場所が鹿折駅だったんだから。

458 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 07:27:50.39 ID:vn/xmqNj0
トロリーバスにしようぜ
459 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 07:30:31.36 ID:fUp4oY/fO
問題は棒線駅での折り返し方法と信号設備かな？
460 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 08:26:52.88 ID:vZ8puceI0
>>457
リアス式海岸だから、海からの距離よりも標高が重要だよね
鹿折唐桑駅は7.2m、竹駒駅は8.5mらしいけど、事前に周知されてたのかな？
http://www.shincho-live.jp/ebook/railmap/line-d/index.html

で、冠水した場所を復旧して また住むんだよね
老い先短い爺さんはそれでいいけど、自然をナメてるとしか思えない
461 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 08:35:10.72 ID:fUp4oY/fO
浸水地域は居住禁止にしたら？
手っ取り早い。
462 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 09:45:17.13 ID:hZFrcsIC0
頑固だから爺さんでいられるのか爺さんだから頑固なにか　の話のレベルだな
東北って！
見えてる風景も脳内で昭和初期に変換されてるんだろう
交通意識もそっちだし
（柔軟性がない　思い上がり　過信）
余震も長期あるにもかかわらず残ってるのは平和ボケ以前も問題と分析
463 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 09:53:10.15 ID:fUp4oY/fO
三陸縦貫道のランクを落とし、最高速度60㌔程度の規格の整備+ＪＲ三線の被災区間廃止。三陸有料道路経由で路線バス運行。バス停は有料道路上に造る。
464 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 10:02:52.32 ID:v3xpcqfAO
もともと60～70キロ規格であり、有料にする気もないらしい。
465 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 11:39:14.69 ID:fUp4oY/fO
気仙沼市長がまたしてもふざけた発言したな？
もうこういう態度ならば、ＢＲＴに仮復旧して、乗客数が震災前以上なら鉄道復旧。減ればそれで終わりで良かろう。
財源ない？ならば復旧の必要無いんだよ？
バスで賄えるしな。
466 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 12:07:12.85 ID:eMnoU7M00
今年度中に決まらなければ、BRTは撤回して普通の代替バスにすればいいよ
現状でも（バスが原因で）それほど混んでないしね
467 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 14:17:48.97 ID:fUp4oY/fO
三陸鉄道復旧後の利用度合いで、運休してる三陸のＪＲ線も復旧した場合の予測が出来る。
三陸鉄道の地元利用者が減るようなら、ＪＲ線も減る=廃線
468 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 16:24:39.46 ID:zp4y3Kmn0
>>465
なんて発言したの？
469 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 18:54:33.51 ID:fUp4oY/fO
>>468
　ＪＲ東日本の冨田哲郎社長が東日本大震災後、一部不通になっている気仙沼線などについて、鉄道による復旧を「確約できない」と述べたことに関連し、菅原茂気仙沼市長は１１日の定例記者会見で「国に資金面での支援の要望を強めていきたい」と強調した。
ＪＲが国や自治体の財政負担に言及したことを踏まえ、「ＪＲだけの財源では復旧できないことを初めて聞いた」と述べた。市には財政的な余裕がないとして、国に支援を求める考えを示した。
→なめるな。地元負担出来ないなら諦めやがれ。クソ市長
470 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 19:33:42.25 ID:zp4y3Kmn0
>>469
でも、女川も石巻も東松島も相馬もどこも自治体負担してないんじゃなかった？
そういう意味では気仙沼だけに負担させるのはいささか不公平では？
471 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:33:28.14 ID:fUp4oY/fO
>>470
輸送密度が違う。多くの人が利用してこそ鉄道の存在意義が有る。
石巻線でも、大船渡･気仙沼･山田線の数倍。仙石線は？幹線系線区だけど？
利用が少ないのに、復旧費用が巨額。ＪＲにしたら「BRTに置き換え」の判断になるわな。
ＪＲが「する！」といえば、止めるのは無理。
472 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:34:38.64 ID:f86mvXoJ0
一部負担の例、名松線、美祢線、越美北線。
負担なし、阪神大震災の各線、去年の紀勢本線？
473 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:39:38.60 ID:f86mvXoJ0
損得で言えば、仙石線、常磐線、八戸線の復旧や三陸のBRTは損だろう。
どのような経営判断か興味深い
474 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:45:40.66 ID:zp4y3Kmn0
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。
475 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:55:00.29 ID:aSRd5rcS0
>>474
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。
476 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 20:56:04.25 ID:n5O/RwBZ0
>>474
道路交通では代替できないレベルの利用者がいる場合はね

今回のケースはそうじゃないから
477 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 21:16:43.59 ID:vn/xmqNj0
ケーブルカーにしようぜ
478 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 21:19:22.96 ID:fUp4oY/fO
>>475
BRTで十分代替可能。
それに被災前の利用水準維持できるなら、BRTで仮復旧してからでも遅くない。
維持出来ないなら、仮復旧で終わりだけどな。
479 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 22:50:28.88 ID:ggTPpVMVO
>>460
写真集？地図？そんなもん見て知識得てさも私は知ってるみたいな感じですかい？
被災した土地が今後どうなるか､住んでた人々が今後どうするのかとか知らないないくせになめてるなんて良く言えたもんだ。お前みたいな何も知らない外野は黙ってろ。
480 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 23:07:48.53 ID:jg91yQ3R0
>>474-475
自作自演の工作活動乙♪

474 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:45:40.66 ID:zp4y3Kmn0
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。

778 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:48:25.74 ID:aSRd5rcS0
>>777
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。

475 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:55:00.29 ID:aSRd5rcS0
>>474
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。

781 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:57:53.35 ID:aSRd5rcS0
>>779
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。
481 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 01:03:22.10 ID:7PsqZyqqO
今回の津波は想定外な大きさだからな。
ローカル鉄道を高台移転なんか無理だから、三陸のＪＲ被災区間はBRTで十分。
482 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 15:01:45.11 ID:Pc2gDyeE0
想定外も序の口レベルで済んだ方と考えるとBRTもヤバイだろう
都市一つ丸ごと消滅を考えて　

＞道路交通では代替できないレベルの利用者がいる場合はね
＞今回のケースはそうじゃないから


彼の事は在日と呼ぼう　そして叩こう　「お花畑はチラシの裏で書け」と

とことん自分って物がないどっかの親父だな　こいつ
483 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 18:55:12.85 ID:mdt1AAcJ0
>>481充分かどうかなら、普通のバスで充分では？
484 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 18:58:58.87 ID:1jeGzMFF0
>>483
んー、でも田舎って交通機関の本数が少ないから、ある程度の定時性はいるんじゃない？
あと、現状では山道の連続で酔うお年寄りもいるだろうし。
485 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:09:23.97 ID:OEnCYTKbO
公共交通は必要だけど、それが鉄道でなければならない理由はない。
媒体は需要から勘案すべき。
486 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:18:10.31 ID:hlpmXgDUO
>>444
そんな事ばっか言ってるから国が土建屋とクルマ屋の相手しかしなくなるんだ…

日本には"政治家"ではなく"政治屋"しか居ないんだからさ。
487 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:23:11.56 ID:Pc2gDyeE0
>では山道の連続で酔うお年寄りもいるだろうし

そういう人タクシー
万が一徘徊老人になってもここに登録で呼び戻すだろう
鉄の仕事じゃねえし　バスも迷惑　バスで酔うなら鉄も駄目なんじゃ？

電動車椅子で位置発信装置をつけて
488 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:26:29.07 ID:Pc2gDyeE0
とか書いてる間に地震あったのか
復旧止めろって警告と受け止めておく
489 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:26:45.51 ID:1jeGzMFF0
>>487
いや、俺はBRTなら元が鉄路だから酔いにくいんじゃないかって思っただけ。
490 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 19:27:34.91 ID:pVyloHVE0
>>483
充分条件であって必要充分条件ではない、という意味でしょう。BRT案を出したのは、
・地元と世論への配慮
・企業として許容出来る出費
・株主を説得できるか否か
を考慮した結果であって、地元が拒否するなら単純なバス転換にするよ。

>>484
それほど酷い山道は無いと思う。岩泉線は知らないが。
491 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 20:12:38.51 ID:mdt1AAcJ0
BRTを他地方の路線にも適用しようと考えている、と予想。
只見線、花輪線…
492 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 20:49:09.50 ID:Pc2gDyeE0
土佐黒潮は候補からはずれるのか
ゴムタイヤのニュートラムで自動運転希望

＞いや、俺はBRTなら元が鉄路だから酔いにくいんじゃないかって思っただけ。


ゴムタイヤと言う時点で乗り心地が駄目　結局揺れる
タクシーだと助手席のれば緩和　運転手に酔わないように運転してもらえればだけど
路線一緒でもバスは定時運転の為にジェットコースター化するかな
年寄りにはより厳しくなる

＞日本には"政治家"ではなく"政治屋"しか居ないんだからさ。

残念どちらも最初からいない
利権屋が正しい　
その手下だな　中間マージンばかり取って碌に仕事しない遊び人だよ

少なくとも海外からはそう見られてる（口には出さないだけ）
493 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 20:49:51.55 ID:VzKd7YQ/0
>>491
もう少し輸送密度の大きい路線まで考えてると思うよ
・何らかの理由で経費が割高
・輸送密度が有る程度大きく、赤字の絶対額が大きい
・平行道路が貧弱、渋滞がち等
・粒度を下げた多頻度運行のメリットが大きい
こういう条件があれば、輸送密度5000人くらいまではBRT転換を考えてもよい路線も有ると思う
494 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 21:06:05.93 ID:Pc2gDyeE0
どうみても5000は
単純に地理的観点で1000人～3000人BRT　海岸山間部標高格差○○M
　　　　　　　　　3000人～1000人三セク　　依存の会社山間部は除く（500未満は年更新）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR線から降格基準
　内陸平地は該当せず　
495 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 21:20:50.51 ID:cs+klBfW0
二階建てバスにしようぜ
496 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 21:26:56.51 ID:IkSwganTO
あえて鉄道潰して金かけて作るほどのものかな。
497 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 23:16:05.67 ID:9z162g+N0
>>493
おいおい、輸送密度5000人って言ったら、1便平均25人乗車でも1日100往復だぜ。
さすがにそれはないよ。
498 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 23:48:03.80 ID:cs+klBfW0
モノレールにしようぜ
499 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 00:01:10.28 ID:WDJxH6Hg0
輸送密度5000人の路線で1便25人は少なくないか？
500 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 00:09:32.90 ID:3SUFT8a90
>>497
5000人くらいになれば、当然連接バスが使われるでしょ。
ラッシュ時は100人x20往復、それ以外は25人x20往復とか。
一般道のバスと違って回送の定時性も高いから、極端な片側輸送でも
車両数を抑えられるメリットもあるし。

BRTなら本数を増やせます、というのを売り文句の一つにしているのだから、
5000人ならラッシュ時は毎時4本、閑散時でも毎時2本、最低でも一日に40往復、
これくらいは有って当然だよ。
むしろ5000人規模のの鉄道と較べると、60往復以上でないと本数増には成らないのでは？
501 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 00:21:52.13 ID:+583IF/I0
>>497
「バスを使った中量交通システム」がBRT。
輸送密度5000人くらいの路線こそBRTの本領。

>>491
ただ、JRでそれだけ輸送密度のある鉄道路線なら、
他の路線に直通可能というメリットの方が勝るんじゃないかな。
私鉄だと神戸電鉄粟生線とか思い当たるけど。
502 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 01:28:41.29 ID:31bCg00YO
まあ、輸送密度1000人以下の路線が該当か。
503 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 02:58:43.60 ID:KLFk564h0
>>499
路線平均で25人なら一番混んでいるところはどれくらいになると思う？

>>500->>501
おいおい、上下専用レーン＋連接バス前提の都市圏交通「BRT」の数字や前提で
ローカル線代替の白棚線システムを語らないでくれよ。
山手線基準でほくほく線を語るようなもんだぜ。
504 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 03:16:01.03 ID:xXCpuyvM0
トロッコにしようぜ
505 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 07:14:59.80 ID:2J1VT1zS0
>>496
鉄道は破壊されて既に存在しない
506 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 08:17:25.95 ID:RLZ8Q6020
>>503
鉄道並みにダイヤ管理されていれば（というか閉塞の概念があれば）、単線跡地で5000人も充分可能だよ
上下専用レーンなら、連接バスと合わせて5万人以上も可能（100人×終日3分間隔とか）
人件費が安い、初期投資出来ない、鉄道のノウハウが無い海外では、そういう使い方をしてる

被災3線とは少しズレた話だが・・・
507 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 11:24:19.73 ID:31bCg00YO
線路が消滅した輸送密度が1000人以下の鉄道は、仮に復旧しても極限まで乗客数が減り、どうにもならない状況になります。

更に減るのだから、復旧しても仕方ない。
508 ：４９６：2012/04/14(土) 11:42:04.26 ID:GRd2Hhbg0
>>505
よそに作る場合の話。
509 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 12:10:36.64 ID:7yB3kKEmO
設備更新時に投資額や長期的な損益を見て天秤にかけることは有りうるのでは。
510 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:04:51.15 ID:xXCpuyvM0
空路にしようぜ、
511 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 18:56:16.41 ID:VTvFwUw30
陸前矢作までは余裕で復旧できるはずなのになぜしないんだＪＲは？
512 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 19:00:52.22 ID:iTpb8FZ30
>>511

>>451-454、>>459あたりで推測が出てる
513 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 19:06:47.81 ID:VTvFwUw30
>>512
それらの諸問題を解決するための設備投入しても
せいぜい数千万でできるだろうに。
514 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 19:11:55.46 ID:iTpb8FZ30
>>513
なら「数千万円で出来るのでやらせてくれ、ダメなら全額返還する」 と地元＆JRに提案してみれば？
515 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 19:26:52.07 ID:31bCg00YO
やる必要が無い。
BRTに改修して、信号設備は破棄だから。
516 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 21:06:11.91 ID:VTvFwUw30
数千万円なんて天下のＪＲ様にとっちゃ、はした金でしかないだろ。
517 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 21:18:25.60 ID:LxUwGeNrO
数千万で出来ると思ってるクソガキって何なの?
脳みそあんの?
518 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 21:28:31.02 ID:xXCpuyvM0
ケーブルカーにしようぜ
519 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 22:10:36.25 ID:31bCg00YO
ＢＲＴにしようぜ。
520 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 22:23:54.25 ID:xkdlj/LmO

ＤＲＶにすれば、対外的に鉄道といいながら実質的なバスにできる。
521 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 23:15:11.32 ID:eW4mNJTM0
陸前矢作までは余裕で復旧できるはずねぇ・・・・

JR大船渡線　鹿折唐桑
ttp://www.youtube.com/watch?v=f4_VT_aID_I

東日本大震災　気仙沼市・唐桑町　The Sendai earthquake 3.11~
ttp://www.youtube.com/watch?v=m2tiexz56sU
522 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 23:17:28.44 ID:eW4mNJTM0
>>517
少なくともコイツは脳みそねーな

876 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/14(土) 23:11:51.99 ID:VTvFwUw30
なにがなんでも復旧の声を封じ込めたいＪＲ束の工作員が湧いてるな
523 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 23:19:07.01 ID:iSH4zENN0
で、また乗客がいるかどうか分からない行き止まり路線を作って喜ぶのは・・・
JRは維持費をペイできないから当然しないだろうな

では・・・誰が一番喜ぶのか
524 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 23:48:11.85 ID:DNW3JKCg0
鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから
1キロたらずの線路をＪＲが敷けば陸前矢作まではすぐ復旧。
あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。
八戸線復旧費用以下でこれくらいできんじゃね？
525 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 00:26:19.86 ID:Y43ixZb50
>>524
> 鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから

今後も住むつもりなら、それが妥当だな。路盤まで市がかさ上げしてくれるなら、
そこの浸水区間は駅舎を含めて2億円くらいで済むかな。
JRがかさ上げするとなると、4､5億円ってとこか。

> あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。

津波対策無しの単純復旧＋バスターミナルでも、5億円は掛かるな。
BRTへの乗換え駅が無人というわけにもいかないから、駅員を1人置くだけで＋1000万円/年くらい？
最後に復旧区間が代行バス→汽車に戻ることによる赤字増加が、2000万円/年か5000万円/か・・・
少し推測が難しいな。
526 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 01:19:36.11 ID:yvj58q7U0
坊ちゃん列車を走らせよ…ディーゼル仕様スマソ
527 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 01:45:38.19 ID:0z41RTzYO
DRVってwww･･･
国道経由の代替バスだな･･･
DMVはマイクロバスしか無理だから。BRTなら通常の長尺車が使えるし線路敷をバス専用道に改修決定だな。
岩泉線のバス転換に続き、三陸海岸被災区間を、全国初のＪＲ運賃適用BRT路線に改修しましょ。
三陸鉄道に影響は全く無いし。
528 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 05:58:14.28 ID:96NXz2T40
タクシーにしようぜ
529 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:07:41.30 ID:2lYppJcV0
まあ今まで地方から人・モノ・カネを搾取しまくった結果が
今の東京の繁栄なわけだから、こういう未曽有の災害の時は
国でもって復旧に前面支援するのが筋だろうな。
いつ自分が当事者（被害者）になるかも分からないんだし。
530 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:14:20.27 ID:ZMRPURDVO
>>522
おまえ能みそあんの?
531 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:16:06.31 ID:ZMRPURDVO
>>522
おまえが金出せば
532 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:22:35.00 ID:qqzWkuzZO
>>529
道路で充分です
533 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:26:43.11 ID:0z41RTzYO
>>529
復旧させるなら、地元自治体負担でやればいい。
輸送密度低いのに、復旧費用が大きすぎ。
ただでさえ少ない乗客が、更に減るだろうし。
震災前の水準が維持出来るなら復旧しても良いが。
534 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 15:07:09.64 ID:qGcDUp7aO
だから、ＤＲＶだって。
これなら実質的バスでも鉄道といえる。
【こまち】が秋田～盛岡でも［新幹線］といわれているのと同じ。
535 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 16:22:54.76 ID:vhVnJixY0
>>527
＞三陸鉄道に影響は全く無いし。
あるだろ。車両の行き来ができねえ。
536 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 17:40:47.69 ID:+FllbcFE0
釜石駅 - 宮古駅は地元で復旧三陸鉄道へ移管
気仙沼駅 - 盛駅はあったほうが採算とれるのであれば同じ扱い

これで三陸鉄道の問題は解決?
537 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 21:10:21.60 ID:0z41RTzYO
釜石-宮古を移管したとしても、復旧費用は全額地元負担だぜ？国費は出さない。
538 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 21:53:15.91 ID:+FllbcFE0
>>537マイレールっていうなら当然でしょ
という意味を込めて三陸鉄道移管を持ち出してみた
539 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 23:30:09.00 ID:F8UY/w/VO
>>535
ＪＲの方針が決まらないのに復旧工事を始めたのだから、
三陸鉄道は行き来できないのは覚悟の上でのこと。
540 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 00:24:32.40 ID:G9MRc2JsO
こんだけ災害にまみれた国なんだから災害で鉄道が潰れんのも自然といえる。
541 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 01:41:28.69 ID:WXqU3HAiO
三陸鉄道はＪＲがどうなろうと復旧させるんだろ？
少なくとも片側では、ＪＲと繋がるから問題無いし。
542 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 01:54:58.21 ID:YeBGTrXCO
開発鉄道はどんな感じかわかる人いる？
下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。
ここ本スレだからこんな話題気楽に聞きたいんだけどな。
543 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 03:27:14.02 ID:WXqU3HAiO
カイハツは機関車が無事で良かった。赤崎線の橋梁は津波にやられなかった？
544 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 08:57:55.89 ID:m/Dnv/hH0
>下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。

また挑発しくさって、意見が合わなきゃ敵なんだな。同じように鉄道が好きでも
お前みたいな奴は廃止の話があると地元の意向を無視して反対運動起こすような奴なんだろうな
545 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 10:48:07.20 ID:WXqU3HAiO
廃止になりそうになって反対するくらいなら、普段から利用しとけば良いのにな。
情緒的に反対してもなあ。
546 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 11:17:59.36 ID:C3EFORmb0
今回の廃止原因は1000億超の復旧費用だから、利用者が数倍になる程度では
どっちにしろJRの自力復旧は無理だよ
1000億投資して金利が払えるくらいの黒字が出るレベル（輸送密度3万人くらい？）か、
担保を路線だけに限定した無利子融資があれば、まあ何とか・・・
547 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 11:51:54.32 ID:/vrbxPPt0
大船渡線上鹿折-陸前矢作間は山間でトンネルと鉄橋が多い。
そこをBRTが安全に通れるように改良するとかなり費用がかかりそう。
あと冬場の除雪対策費用も。

今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。
548 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 12:05:39.55 ID:WXqU3HAiO
>>547
だとしてもBRTの方が安上がり。
549 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 12:18:03.71 ID:1bUIjjUOO
>>547
無駄なものには金出さないって釘刺されているのに
550 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 12:26:23.56 ID:LVi6tjNLO
人類を滅ぼすのが一番。
人類は神に命を返しましょう。
551 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 13:27:14.83 ID:ObVNXLfL0
>>547
認められれば驚きだけど、
認められなかったら地元もBRTで納得するかな。
552 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 14:43:13.09 ID:cI1LCdGg0
納得しないなら永遠放置の罰ゲーム
期限設定しない方が好都合　国の横槍で助けてもらおうと言う魂胆見栄見栄
（三鉄の真似）
ニワトリが先か卵が先か永遠に論じていれば

>>550を宇宙に放ry
553 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 14:45:22.66 ID:XxRFX2lx0
国の支援を受けるには最低限、JRからの経営分離が条件だな。
554 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 14:46:34.94 ID:cI1LCdGg0
＞今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。

ほんらいJRに通してからのはず
馬鹿市長世間知らずだな
第三とは違うのに　俺なら破り捨てて「そんな話聞いてない　初耳だ」で門前払いする
市長がやってように　お返しを
555 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 14:52:03.87 ID:cI1LCdGg0
目には目を
高台に先に作って誘導だな
対策無視ならこっちもごり押し無視で作り廃線のシナリオを

やらせたの奴らだ　正論を世に知らしめて　恥かかせりゃ良い
役人はこうした経験＝免疫がないから　外れたことを通そうとする
556 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 15:57:02.64 ID:WXqU3HAiO
ＪＲの路線だから、このままＪＲの自由にさせたらいい。
他人の財産をどうのこうの口出しするのはおかしい。
557 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 16:38:06.52 ID:ObVNXLfL0
どうでもいいが、JRもどうにかしようって気がないのがうかがえるな。
BRT案は出したけど、それをあえて進める気はなさそうだな。
558 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 17:02:12.68 ID:k08gGkzl0
>>557
100億円以上、最終的には恐らく200億円くらいは持ち出すのに、
感謝されるどころか反感を買うような相手だからね。
地元が全面的に協力するまでは、担当を何人か置いて、「前向きに検討する」とか
「鋭意努力する」とか言っておけば充分かな
559 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 18:15:37.24 ID:WXqU3HAiO
ＪＲは通学定期の割引率を大幅に引き下げだらいい。
通勤定期と同じ値段に(統合)通学証明書不要にする。
通学定期は割引率高すぎて、ローカル線赤字の原因の一つに。
値上げで通学利用が減れば、減車。
560 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 21:10:16.14 ID:eZiZBa0l0
>>557-558
地元が大反対してるに無理してお金をドブに捨てる真似はしなくて正解。

このまま放置。そして忘れ去られたころに廃止届出せばいい。
561 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 21:27:09.35 ID:WXqU3HAiO
大船渡線のΩの‐をやろう。
562 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 22:41:43.20 ID:/vrbxPPt0
>>556
お前もな。
563 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 02:47:05.84 ID:rl+VpiM30
＞お前もな。

何を？
はっきり言えよ
後だしじゃんけんは負けだぞ

もう一回大きい地震がくれば終了するんだがな
じれったいぜと思ってるだろうなJR束と国
言い訳にもう一押しの口実が起きないから　被災３＋１＋おまけの処分
564 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 04:34:22.54 ID:fQPF3zdL0
>>544
あんた何様か？開発鉄道の事聞いてるだけなのに向こうのスレにまで貼りつける事はおかしいだろ？
ここは本スレであり、スレタイの通り。スレチの向こうに転載するお前頭大丈夫かい？
常識あるのかお前には
565 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 13:41:40.26 ID:lUbAtu3iO
岩手開発鉄道･釜石線･大船渡線(一関-気仙沼)は元気に運行してます。
566 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 14:02:39.21 ID:dDqXFFxj0
開発鉄道の事聞くのに廃止厨がどうとか書くのはどこの常識なの？
567 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 14:14:01.16 ID:tq4jBDyp0
>>433
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな？
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている（あるいはこれからなる）
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。
568 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 14:14:52.68 ID:tq4jBDyp0
誤爆すまん。
569 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 17:20:23.47 ID:6vKqtecU0
>>561
それって陸中門崎―千厩間の短絡化のこと？
であれば賛成だ。
570 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 20:25:00.71 ID:dM0AkTYI0
そして廃線の前で鉄ヲタは






喜んで廃線をたどる
節操ない
571 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 20:41:41.99 ID:dM0AkTYI0
>>567
釣り?それとも、地元に関係ない首都圏の存続ヲタが紛れ込んでるのばれた?
572 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 20:50:49.02 ID:wVbB5F9Z0
廃線跡は美しい。
573 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 23:21:01.67 ID:fFMuJrQa0
>>563
お前に言ってねえよ。
574 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 23:22:26.86 ID:dM0AkTYI0
首都圏誤爆は誰だ?
575 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 06:13:23.47 ID:ZuXJBSIlO
>>573
災害を理由に、勝手にルールを変えるな。鉄道復旧に関してもな。
また鉄道事業者の意向に促した対応をな･･･

自治体や県の我が儘放題な対応には呆れ果てる。
576 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 16:19:14.10 ID:zv5T002mi
岩手は内陸の北上盆地以外
人なんか済んでいないんだから
在来線は東北本線と田沢湖線だけで十分。
あとは全部廃線でいい。
577 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:39:25.43 ID:rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。
578 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:48:20.60 ID:f73XgFKXO
北上線は緊急時の迂回ルートとして残した方がいい。
旅客輸送実績は三陸鉄道並みにひどいけど。
579 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:53:03.78 ID:MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください
580 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 20:55:49.16 ID:rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
581 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 21:10:07.03 ID:SpcTYmIg0
>>580
バスの方が運行コストで2桁、初期コストにいたっては（道路さえ有れば）4桁くらい低いよ
輸送密度1万人から5万人くらいで、ようやく同等になるくらい
582 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 22:22:06.32 ID:MLDqT+QW0
>>580
自己弁護はたくさん
583 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 22:34:33.07 ID:ZuXJBSIlO
復旧論は、国費投入無しが条件。
584 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 22:39:53.09 ID:895bCA9d0
東北はバスがお似合いとまで読んだ

A　説得をした
B　説得に理解しなかった
C　説得に応援した
B　基地外扱いした
A　バスヲタに応援頼んだ
D　バス理論語った
B　バス批判した
B以外は呆れた

今こんな感じ？
585 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 23:36:52.60 ID:ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
586 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 23:37:41.67 ID:ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
587 ：名無し野電車区：2012/04/18(水) 23:52:04.39 ID:pdowFrDgO
>>586
そんな事どうでもいいから。お前のハウスに帰れクソが
588 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 01:35:26.70 ID:jhfT5UuqO
震災前の輸送実績を見る限り、(事実上の)復旧断念は止むを得まい。
何かあったら廃止…っていう意味で言えば、岩泉線と大同小異だもの。
589 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 01:42:46.44 ID:gUGwFl4PO
そもそも自治体も鉄路が要るなんて思ってないんじゃないかな。

自治体の目当ては数年続く工事の方じゃないかと思う。
590 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 02:06:55.38 ID:i2s2WYLlO
鉄道と地域復興とは関係がない。交通弱者の足=ノンステップバス=三陸は、鉄道の必要性は無し。
地域復興に鉄道が欠かせない=人口の多い地域のみ。
591 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 04:12:22.47 ID:9G7HETZe0
577 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:39:25.43 ID:rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。

これは正論でしょ


>>579 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 20:53:03.78 ID:MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください

あーあとうとうバスヲタ認定かよ、お前がどうしようもない鉄ヲタだからそう見えるんだな


>>580 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:55:49.16 ID:rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。

2分差でお追従、こー言うのを「工作って言うんだよ」
592 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 05:46:53.64 ID:wlOdNZavO
鉄道もバスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
公共交通は必要だが、それが鉄道にするかバスにするかは輸送需要で判断すればいい。
593 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 09:32:24.15 ID:i2s2WYLlO
山田･大船渡･気仙沼線の不通区間は、もう自治体のクソ意見は無視して、BRT改築を強行しちゃお。
鉄道復旧は利用者の動向次第。
仮にBRTで復旧して、利用が増えないなら鉄道復旧は無理。

それで少ない利用が更に減るようなら、所詮それだけの価値しか無いと言う事。
BRTで10年検証して、利用者が減れば→正式廃止。
594 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 10:03:07.08 ID:V0RFf2iM0
>>593
そこまでする必要は無いよ
一応BRTは提案したのだから、地元のペースに合わせて10年くらい掛けてじっくり検討すればいい
その間に駅舎・線路等の残存固定資産も全て撤去して、跡形も無く消し去るのがベスト
595 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 10:41:32.58 ID:i2s2WYLlO
踏切も橋梁も撤去しちゃうか。
自治体には、ｺﾞﾈ損を思い知らせる？
596 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 11:53:43.42 ID:8OwK0KzW0
>>595
そのあたりは最後になるだろうけど、「無事な施設の撤去」はカードとして使うべき
トーホク原人の時間感覚に合わせてると、いつまで経っても話が進まないからね
597 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:39:00.15 ID:i2s2WYLlO
三陸のＪＲ被災区間は一歩づつ鉄道跡地を整地して、売却していけば？
どのみち、鉄道復旧はしないんだから。
598 ：５８９：2012/04/19(木) 12:53:44.34 ID:IwibjYpG0
思うんだが、自治体がごねてる理由って、鉄路よりも工事による経済効果が目当てなんじゃないか？
作業員としての地元雇用が生まれるし、よそから来る作業員を相手に商売をしてもいいし、
地元業者を参入させれば税収にもなる。

気仙沼市長が最初は鉄路に疑問を持っていたが、今は復旧を誰よりも叫んでる理由も被災地の失業問題だとすれば合点がいくし、
自治体がBRTをかたくなに拒むのも、早く安くできるのが理由と考えれば合点がいく。
599 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 13:32:14.42 ID:i2s2WYLlO
>>598
ならば、自治体で公共事業やればいい。
ＪＲ=地元の雇用対策なんかシラネ。

ＪＲは地域の足を確保する事を考えたらいい。但し、別モードで。=BRT
600 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 14:34:05.09 ID:m5KdUavY0
>>598-599
別に鉄道関係の仕事が無くても住宅の建設
崩れた堤防や護岸の復旧工事だけで何年もかかる。
失業者の雇用といっても建設関係の作業は資格がいるから
今まで他の仕事をしていた人にとって簡単には転職できないし
資格の要らない簡単な仕事は限られているから求人は少ない。
公共交通機関もバス路線が町の規模の割に充実しているし
本当は鉄道関係の固定資産税が目当てなのかもな。
601 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 19:00:45.09 ID:oQEDCo/UO
18日の河北新報の「持論時論」（長めの読者投稿欄）で、
海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。
ＪＲに復旧を頼んでも、いたずらに時間が過ぎるだけ。
ＪＲは黒字企業だから、国や県は新制度をつくってまで援助する気がない。
だったら、県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、
第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。

ただ、運賃がどうなるかは、書いてない。

河北は、俺が同欄に送ったＢＲＴ論を載せなかったから、
その立場は明確だ。

602 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 19:32:30.26 ID:hKBFYGfQ0
>>601
なるほど、第三セクターになれば国の支援が受けられるわけか。
それで鉄道で復旧したところでＪＲが再び買い取れば万々歳だな。
603 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 19:50:21.87 ID:oQEDCo/UO
>>602
せっかく切り離したのに、
また取り戻すわけねーべ（笑）。
赤字確実なのに。
604 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 20:08:52.72 ID:i2s2WYLlO
>>602
ＪＲの三陸の不通区間は、自治体負担でないと鉄道で復旧しません。鉄道復旧には国は費用負担一切しません。
BRTに転換します。
605 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:09:56.12 ID:SKqtSIl80
>>604
はいはいバスヲタバスヲタ
606 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:28:33.71 ID:i2s2WYLlO
>>605
鉄道ファンだけど？
国費投入反対したら、バスオタか？復旧反対=バスオタか？
1400億円だぜ？
復旧諦めるのが筋。
607 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:29:07.58 ID:UwqwCtS70
>>601
どうしても鉄路が欲しいなら３セクでやる覚悟を持て。
それも正論だな。

結局どこが金を出すかという話なんだよね。
ＪＲはＢＲＴならやる。
といってるのだからさ。

どうしても鉄路にこだわりたいなら自治体も腹をくくらないとね。
608 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:30:59.82 ID:sowEWZxM0
国支援はJR撤退で自治体セクへのシナリオになる事地元民知らんのかな
市長も頭弱そうだし県もお馬鹿なら…
気仙沼鉄道、大船渡鉄道が出来上がるのも時間の問題
もうこうなったら東北本線以外自治セクにしちゃえ
609 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:32:20.07 ID:9G7HETZe0
だから三陸鉄道でいいじゃん。
ついでに仙石線もいただくってことで
610 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 21:46:34.38 ID:SKqtSIl80
関西人って平気で見え透いたウソつくな。
611 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 23:02:24.46 ID:9G7HETZe0
関東人ってウソが上手いと思うとるやろ
互いに遠慮しとるだけやで
612 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 23:42:18.75 ID:xsfvP4n40
わたしイタリア人だけど三陸は道路だけちゃんとしとけば鉄路もBRTもいらないと思うよ!
613 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 23:46:57.73 ID:fV79xOeP0
>>601
新聞社って自社と同意権の当初しか掲載しないってことかい
614 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 00:09:11.31 ID:icHtWQeC0
>>613

>海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
>が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。

地元経済を考えないローカル線好きの鉄ヲタ乙
とレス投下した人の期待値で答えておく

タイトルどおり単なる「持論」
615 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 00:56:09.96 ID:Z770qwY20
45歳で肩書きが海外鉄道研究家。著書もあるみたいだけど、新しい方で10年前。
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E6%95%8F%E6%98%AD/e/B004LR5FNK

こういうのはどうやって食っているのか興味わくなｗ
616 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 00:58:05.91 ID:Z770qwY20

>内容（「MARC」データベースより）
>国際列車や蒸気機関車はもちろんのこと、LRT、森林鉄道、シュガートレイン、高速鉄道、人力トロッコタクシーまで、
>多様性が魅力のアジア各国おもしろ鉄道事情をくわしく紹介。『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。

>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。

www
617 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:01:01.79 ID:Z770qwY20
でも、

>県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
ここは一応賛成だな。

>鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
こっちは非常に疑問だがｗ
618 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:01:55.30 ID:q8abZjHS0
>>615まあ、LRT専門家として原稿書いてた宇都宮氏が日銀職員だったし、
共著者は名鉄社員だったからな～、本業言わずに
619 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:04:58.71 ID:q8abZjHS0
検索したらあった
みちのく鉄道応援団・幹 事。電気工事会社に勤務
620 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:06:10.38 ID:s0Tqf02QO
鉄道復旧の際は、国の負担復旧費用の25％が原則。
被災を理由に勝手にルール変えるのはおかしい
復旧が必要にしても、客観的な視点から検証が必要。
621 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:06:54.71 ID:Z770qwY20
>>619
そういえば宇都宮さんは大学教授になっちゃったな。
622 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:10:47.40 ID:q8abZjHS0
>>621安定した地位に居るといろいろやれるんですね。
日銀職員（研究部門）も天下り的に教授になれるらしい。
623 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:11:41.25 ID:icHtWQeC0
>みちのく鉄道応援団

趣味で公共交通の足を引っ張ってる奴ハケーン
と皆の書き込みの期待値で答えてみる

オレはLRTとか軌道があることに固執した考えはよろいくないと思う

ちなみにオレの趣味は鉄道w
624 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:46:11.88 ID:Z770qwY20
宇都宮さんが最近出した鉄道復権も乱暴に言えば、
鉄道維持したいなら自治体がイニシアチブ取って上下分離しなきゃどうにもならんぞというお話。
全編精読したわけじゃないので違ってたらごめんｗ
625 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 01:59:31.42 ID:icHtWQeC0
じゃあ「復権」じゃなくて「復権したいから助けて頂戴という趣味の人」とも読めるね

>>618身元バレ防止?
626 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 02:14:14.12 ID:Z770qwY20
助けて頂戴というのとはニュアンスが違うな。
これも乱暴に言えば地域公共交通はその地域で責任持てよ、
鉄道会社に頼ってたらじり貧だぞという話。
627 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 02:34:08.44 ID:icHtWQeC0
じゃあ巷の公営企業の民営化の流れとは逆行しても良いと

風流だねぇ
628 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 02:43:16.62 ID:Z770qwY20
民営化は現に黒字かもしくは効率化によって黒字化が見込まれる部門の話だろ。
どうやっても赤字の地域公共サービスに責任を持つのは第一義的には地方自治体だよ。
人口減少時代を迎えて、これまでのように民間に赤字押しつけて知らぬほっかむりでは通用しない時代になった。

もちろん責任の取り方は公費を投入して維持でもいいし、
橋下のように赤字バスはばっさり廃止でもいい。そこは民意次第だわな。
629 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 11:15:59.79 ID:0WiPjQI2O
阿武隈急行や会津鬼怒川線は、未開通区間を整備し、第三セクター鉄道として開業した。
当時は昭和末期のバブル期だから、まだ夢があった。
いま、同じことをするのはハードルが高い。
630 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 13:42:42.23 ID:s0Tqf02QO
あの当時は、建設途中の路線が引き受け先を設立したら、開業出来た。
成功例は、北越急行･阿武急･智頭急･愛環･とさくろ阿佐線くらいしかないな。
631 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 14:17:32.51 ID:nus+WbSc0
大嘘ついて潰す前提で1000億円かき集めて3セクとして建設して、
開業後2年で潰して再建・・・ではなく債権放棄させるのも手だよね
鉄道以外を含めると、日本全国に100くらい前例が有るよねw
632 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 14:41:38.06 ID:q8abZjHS0
>>625雑誌ごとの方針の違いも。
宇都宮浄人…鉄道ジャーナルでは「エコノミスト」、他では日銀→大学教授
伊藤某…ファンでは名前だけで100系特集など、ジャーナルでは国鉄車両設計事務所→新幹線車両課長
>>631公共投資すべきだった五方面複々線を造った後、それも含め20兆円国民負担で民営化
633 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 15:47:13.13 ID:RA/SA3ME0

東北じゃ赤字生産拠点を増やすだけ、基地外の域だな

＞>鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。

四国でも予讃線だけかな
被災線は工業地帯じゃないからこれに該当せずだけど
634 ：５９８：2012/04/20(金) 18:28:15.43 ID:o1JJ8f6W0
やっぱ俺は、工事そのものが目的だと思うな。
土木工事は誰にでもできる訳じゃないと思うが、物資輸送や整地、食事の提供などならできるし、
公費でやるわけだから多少のコストよりもなるべく被災地である地元に仕事を回す方を優先させようと考えている気もする。
住宅再建は被災者が顧客だから儲けにならないだろうし。

だから大金使っていいかと言えばそうでは無いと思うが、
狙いがこっちならバスやBRTで納得しろというより、研究施設や発電所などもっと役立つ事業を被災地に提案する方が効果的だと思う。
635 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 20:04:01.97 ID:icHtWQeC0
突破口が見えた

ヒント
つ　「いすみ鉄道」

三陸に鉄道好きに持参金もって来てもらい、鉄道関係の仕事をさせる、もしくは鉄道好きに定住してもらう。
つまり鉄道愛が自らの手で鉄道を復旧しの鉄道特区で生計をたてる。夢の鉄道ワールドだ。

無論三度の飯より鉄道好きな諸君だ、国からの援助もJRの力もいらないだろう。
自給自足、独立採算でよろしく頼む。
636 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 08:29:34.78 ID:zjPSiCsvO
突破口は、ＪＲが宮古‐釜石･盛柳津の廃止届を出しちゃう事。復旧の可能性を無くしたら、自治体も諦めるだろ。
637 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 18:31:48.56 ID:93T9qNXsO
今日の河北社説。
被災路線の復旧問題。

国には、自らが鉄路再再建を担い、
ＪＲが経営を受け持つ「上下分離方式」のような、大きなアイデアを示してほしい。

638 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 22:09:25.89 ID:+aKazYOK0
新聞っていいよな、文章だけだから誰にでもいい顔できる

国、自治体「上下分離ってと誰がやるんだよ、税軽減と維持費はウチの負担だろ」
国民「国費って税金だよね、垂れ流し許さん」
JR「鉄道の損益分岐点をなめるな」
639 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 22:42:42.51 ID:Vgg47ZRT0
うちの負担と言いながら赤字分自治体が負担しないで別にくれと言うからおかしんだよね
県市民税の中から出せばいいのに有耶無耶にした挙句失敗したふるさと○○と同じ
国に集るんだから
少しは自己責任取れよな夕張市みたいに
640 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 23:23:59.64 ID:+aKazYOK0
>>639
そのつけが

つ「地方交付税」

に回ったら同じこと
641 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 23:31:50.28 ID:zjPSiCsvO
輸送密度低い気仙沼･大船渡･山田線の被災区間の復旧に、国費投入は認められない。
復旧したいなら、県と自治体が金を集めてくれ。
輸送密度1000人を境に国費投入の可否を決定。
642 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 23:46:54.28 ID:9xfQOnOz0
まあ関西で好きに喚いててください
643 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 23:48:25.58 ID:+aKazYOK0
まあ、東北以外の人間が東北人気取りでしゃべっとりゃあええでよ
644 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 06:23:27.70 ID:R7vJvew1O
線路が広範囲に消滅した、柳津‐盛･宮古-釜石に1400億かけず、ＢＲＴもどきで十分。
通学に1時間半かけて行くのも有り。クラブ活動は夕方だけ参加で良かろう。
645 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 12:56:10.25 ID:DaqFUMhH0
>>644
十分もなも路線バスでいいだろ。
646 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 16:47:06.75 ID:R7vJvew1O
バス専用道をＪＲが整備し、自治体に譲渡。
ＪＲはBRT化後は運営費負担のみの負担に軽減。
647 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:21:30.42 ID:V9qvm1aN0
>>644
ほんと関西人って性悪だな
648 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:41:30.13 ID:KSKbNELY0
おみゃーさん地元の振りして反論できにゃー書き込みは関西人って、んじゃおみゃーはどこ人なんだね
649 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 00:10:40.94 ID:wj4dYNGrO
ルールを守らん関西？の人は異常なくらいこのスレと向こうのスレに張り付いてるね。精神異常な方なのかと思われる。あまり相手にしないほうが賢明かと。
ルールすら守れないバカだから反論もクソもウンコもない。さっさと自己中のスレ作ってそこでやりゃあいいのに。
650 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 00:41:50.88 ID:OvUozFVD0
ルールルールをとうるさい地元でもない勝手な鉄ヲタ？の人は異常なくらい三陸のスレに張り付いてるね。
鉄道が人生な残念な人と思われる。あまり相手にしないほうが賢明かと。
鉄道の実態も理解していないバカだから反論もクソもウンコもない。さっさと自己中のスレ作ってそこでやりゃあいいのに。
651 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 00:44:17.90 ID:OvUozFVD0
っていうより、「関西人」ってのは「違う俺は○○住み」っていわせて地元じゃないことを強調させる釣りだね。
こいつだって三陸ではなくて廃線って話題を聞くと反対論を訳知り顔に書くヲタに違いないw
652 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 02:17:12.37 ID:2QIPdvlN0
どうでもいいけど、山田線スレでJRの工作員がいるとか騒いで重複スレまで立ててトンズラしたバカがいたけど、
彼の出没期間中って関西人呼ばわり君はこのスレに全く現れてないんだね。旅行でも行ってたのかな？
653 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 02:47:43.25 ID:f9VS0EkNO
8:30登校なら、6:30にバスに乗れば志津川の子でも気仙沼の高校に通える。
バスでも学生生活は可能。
654 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 07:20:46.74 ID:rXV9cK6S0
>>653
通学路線切り捨てに定評のあるミヤコーバスを信用できるならな。
655 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 07:43:31.99 ID:Kea2YT4k0
>>654
トーホク原人は、そういうバス会社を何故存続させるの？
文句が有るなら行政指導して、それでもダメなら免許なり許可なり取り消して潰せばいいのに
地元のセンセイが関係してるのかな
656 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 08:58:22.13 ID:JL9FUAa80
三陸沿岸スレを荒らしまくっている「認定厨」は小田急や東急スレも荒らしているから、関東の人間じゃないのかな？
少なくても岩手・宮城の人間でないことは確かだな。

※認定厨・・・・・自分の考えに反対の意見を言う者を、「お前、実は〇〇だろ」と、勝手に誰かと決め付けて絡んでくる面倒な奴。
　　　　　　　　　　他人の書き込みのコピペをしつこく繰り返し「これは同一人物の書き込みだ！」と騒ぐ。
　　　　　　　　　　そいつには、反対意見を持つ全ての人間が、ポエム君と呼んでいる人物に見えるらしい。

657 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 09:04:11.33 ID:f9VS0EkNO
気仙沼線BRTは、ＪＲが運営。必要ならミヤコーに管理委託したら良い。
658 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 09:32:01.35 ID:MuYSsOwQO
ポエム君て、廃止派やBRT派が全部JRの工作員に見える基地外のことでしょ？
659 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 13:40:46.56 ID:JL9FUAa80
>>658
ふ～ん、そうなんだ。わざわざ教えてくれてありがと。どうでもいいけどさ。
660 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 13:49:58.44 ID:2S0/lkBw0
気仙沼線は志津川まで、大船渡線は陸前高田まで国が復旧させて
そこから北はBRTが最善。
661 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 14:01:46.54 ID:JL9FUAa80
BRTって言っても、流された橋をかけなおすのは結構金かかるからなあ。
662 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 15:33:37.71 ID:jXRDVKJj0
BRT走らせるのはやめて、BRZ走らせようぜ
663 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 15:37:45.59 ID:NvUMtTcM0
>>661
橋はかけなおさないだろ。
路線が内陸移転することになったら無駄になるから。
664 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 16:42:35.07 ID:yNud4G7A0
都合が悪くなると何でもかんでも関西か　関東民の工作兵だったらどうする？
（偽装はお手の物だぞ）と本題に

今はそっとしておこう
何も発表せず　なにもしない　消化ゲームのように
順番は高台都市からそこへ強制移住　拒否するものは行政代執行か無保証
事はそのあとだ　　
665 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 17:07:08.47 ID:JL9FUAa80
まあ、町をどうするか決めんことにはBRT化するかどうかだって決められんわな。

このまま何も決めないまま、ズルズルと時間が経っていくいうちに、「もうバスのままでいいよ」って流れになりそうな気がするが。
666 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 18:11:47.10 ID:wj4dYNGrO
>>650
必死に連投乙 で、お前はなんなの？
667 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 18:11:55.13 ID:B1l4Wek70
マジレスすると高台移転が早々に決まらない限り100%目はないw
668 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:05:48.04 ID:rXV9cK6S0
>>655
気仙沼は要求通り金払って路線を維持。
名取市は要求をはねつけてほぼ全線撤退して市営バスに移行。
>>657
ミヤコーの補助金おかわり病で逆に高く付きそうな予感しかしない。
669 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:20:14.10 ID:yNud4G7A0
タイムリミットあと１年
津波震災を無視するよう流れなら決別で廃線確定と
670 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:34:42.69 ID:B1l4Wek70
>津波震災を無視するよう流れなら

自然災害ならいくら無駄遣いでも許されると
671 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:39:00.79 ID:/6/zFSsK0
つ【 平成24年5月1日まで 】
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの最終選考作品についてのアンケート
https://www2.mof.go.jp/enquete/commemorative_coins_vote/index.php
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの予備審査結果等のお知らせ及び最終選考作品についてのアンケートを行います
http://www.mint.go.jp/reconstruction/result2.html

一万円金貨幣の最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_gold.html
千円銀貨幣デザインの最終選考作品一覧
http://www.mint.go.jp/reconstruction/pop/img/silver_7.jpg
http://www.mint.go.jp/reconstruction/preliminary_silver.html
672 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:41:20.21 ID:B1l4Wek70
まだ本格的な復興には遠いのに
まるで東日本大震災復興事業記念
673 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 21:43:55.88 ID:B1l4Wek70
まだ本格的な復興には遠いのに
まるで「東日本大震災復興事業記念」

がまだ本格的な復興には遠いのに
まるで東日本大震災記念に読めてしまう。

そんなことを言うのは時期尚早だと思うけどさすが財務省
674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 22:38:56.82 ID:Yktg1QiT0
宮交が黒字のうちにバス専業へ転換した仙北鉄道のなれの果てなのはけっこう古い話か。
善意で赤字路線維持するような会社じゃないんだよなぁ。
675 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 23:05:09.89 ID:wj4dYNGrO
確かに宮城交通は積極性ないバス会社だよね。岩手県交通のほうがまだ信頼出来ると思ってしまう。特に沿岸部への交通手段には力入れてるような気がする。
今後バス主体になった時にミヤコーがどこまでしてくれるか不安なのは宮城県沿岸民は思ってるだろうな。
676 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 23:06:42.18 ID:zQpDAjLVP
名鉄系だろ
677 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 23:49:05.15 ID:yNud4G7A0
地元に黒字の私鉄がなれけば誰も手は出さない
バス会社単独で養えるのは大手大都市のみ　地方から消えるのも頷ける
JR→第三セク→バス→廃止
678 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:26:05.73 ID:CwV7o8Qh0
宮交が日本最悪のワーストホルダーだったことを知らない人がいるスレはここですか？
谷○貝社長が公共の足とか言ってるうちにどんどん赤が増えて、
結局名鉄出身の次の社長がバッサリやって何とか持ち直したのよ。
679 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:37:10.61 ID:uDlnncCVO
知らない知るではなくて。お前はここに住んでないから言いたい事言えるだけなの自覚しろよ。
680 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:42:45.48 ID:Pp6lojew0
>>679
お前もなw

どうせ鉄車板に現地の住民なんていやしない
681 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/24(火) 01:04:54.49 ID:UgCc87lf0
上沼駅西側に未だにワの廃車体が転がってる件とか地元鉄オタでも殆ど知らない。
682 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 01:22:33.20 ID:vVXNvmRHO
気仙沼線も大船渡線も山田線も、復旧せずに廃線にするのが良い。
但し、代替輸送はＪＲが行う。
683 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/24(火) 01:28:33.80 ID:UgCc87lf0
そんな義理は無い。
684 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 07:32:23.73 ID:Zr3UnDeh0
>>678
運輸事業中心で回そうとしたらそりゃうまくいくはずがない。
成功してる地方の運輸会社は本業以外の方が収益の柱になってる。
685 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 08:44:33.93 ID:vVXNvmRHO
自治体が復旧費用負担しない限り、ＪＲは三陸縦貫鉄道を、三陸縦貫BRTに転換するからな。
686 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 08:55:24.41 ID:pW+CWbI7O
三陸にたくさん金が集まるぜぇ～
でも三陸3線だけじゃなく仙石線や東北本線に
東北新幹線も全部剥いじゃうんだぜぇ～

ワイルドだぜぇ～
687 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 12:26:48.41 ID:vVXNvmRHO
三陸三線+岩泉線だけだよ。廃線にするのは。
あとは復旧する。
688 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 18:25:36.62 ID:Pp6lojew0
昨日から若干マジレスモードに戻した「他称関西人」かつID入れ替え疑惑野郎がレスさせていただきます。

正直ここのレスを見てBRTが最良ではないかと・・・
ただ無理に軌道跡を使ってBRTで橋などを作りなおすくらいなら、鉄道と同じくコストが無駄になりかねない。長距離は三陸に高速道を
作り高速バス。駅の跡にバスターミナルを置いてデマンドシステムで戸別を結ぶというほうが効率的ではないでしょうか。

さて、以下は信じるも信じないも２ちゃんの「見抜き」の目次第

アイツ○○だと必死に二人以上指差してる痛いのが本当の黒幕だと思いますよw
少なくとも俺が書いたのと別の人(彼とは方針も違うみたいだが)が一緒に叩かれてますから。
二人まとめて叩いてる振りして同一人物が釣ってるなら相当悪質ですね
しかも、そいつがやってること(複数端末のま書き込み、○○認定=そもそもはJR東日本工作員ってオレが言われた)
全部おいらのせいにされてるんだから。

廃線の「は」の字も認めず偏屈なルール作って追い出しかけたから「鉄ヲタ」って叩いたまでのことです。
あとオレは別に地元じゃないからダメとは書いてませんよ。ただ廃止されたくないという理由で地元をダシに使うなと言ってるんです。
689 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 19:55:51.58 ID:ZED4JRCJO
>>688
そうそう、諸悪の根源は地元民に成り済まして廃線に反対する鉄道オタなんだよな。
しかも、自分勝手な理由で作った重複スレをろくに面倒みないでトンズラしやがったｗ
あんなのがいるから、存続派がキチガイばかりだと思われるんだ。
690 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 22:29:31.58 ID:Pp6lojew0
スレに即してまじめに書けとの仰せですので書きます。

この周辺の路線は不通区間もろとも廃線になって高速バス網が発達したほうがお年寄りとかにはやさしい交通機関になる気がするよ
691 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 22:46:42.53 ID:Zr3UnDeh0
>>690
ミヤコー以外のバス会社が来てくれるなら大歓迎だけど
あのバス会社にやらせると定期客やシルバー客のみの路線は容赦なく潰すぞ。
692 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 22:56:11.81 ID:Pp6lojew0
>>691ミヤコーって名鉄系か。名古屋、三河はシビアだからね

シビアにやるとトヨタの車が売れると、鉄道をやめて安い経費だといいながらバス専用の工費たっぷりの高架にバス走らせて
いくらトヨタに入ってんだか
693 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 23:41:33.19 ID:sxlc2nj20
実際問題、気仙沼-竹駒間をBRT道に改修するのと、
鹿折唐桑周辺と竹駒周辺直して新竹駒（暫定陸前高田中心駅）まで
鉄道復旧させるのは費用面で大差なさそう。
陸前高田まで復旧させて快速も走らせればJRも格好がつくだろう。
694 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 00:59:29.60 ID:V9l9Pbz80
格好がつくとか・・・・・バカジャネ？
695 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 01:13:46.37 ID:NChPUX3t0
>>692
ゆとりーとの車両過半数はふそうだぞ
696 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:24:09.45 ID:a5kDIuswO
>>691
ＪＲが運営=ＪＲバス東北=ミヤコー･岩手県交通･岩手県北バスに管理委託違うかな？
>>692
名鉄系は三菱ふそうを多用する会社が多い。
697 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:58:22.48 ID:MIOcS3t+0
>>681,683
こいつ、自演してあらすから要注意な

北海道新幹線スレ180が立つ
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335227102/
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333024412/904,910,918
>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
698 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 07:34:13.23 ID:N/3/a5BK0
>>693
陸前高田はどちらにしろ前後含めて地形自体変わってるから、内陸に引き直しになるんじゃない？
竹駒駅から東に進んだ位置が市街地移転先として濃厚だし。
699 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 12:09:07.54 ID:a5kDIuswO
大船渡線は引き直してまで鉄道再建の必要なし。
700 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 13:36:57.23 ID:CFigp8490
>>698
高台にそって国道とセットで新ルートになるかもね。
701 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 14:15:26.59 ID:a5kDIuswO
>>700
三陸海岸は、国道も鉄道も付け替えしないと思う。
鉄道→一部バス専用道経由のＪＲバスに。ＪＲの復旧はもうしない。
702 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 14:30:04.78 ID:AK/7cowT0
陸前高田市復興整備計画
http://www.city.rikuzentakata.iwate.jp/kategorie/fukkou/fukkou-seibikeikaku/soukatuzu.pdf
鉄道の出る幕は、無さそうだよ
703 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 20:51:59.08 ID:fpXeQtZpP
各自治体の復興計画を見る限りでは、気仙沼線(と石巻線と山田線)は現位置復旧のようだな。
大船渡線はルートの変更もあり得る、か。


…あくまでも都市側の計画ではな。
JRの考えは知らんw
704 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 21:16:52.75 ID:N/3/a5BK0
>>702
高田地区を復興させるとかマジキチ。何考えてるんだよ。
高田松原が消え失せてるんだから、もはや観光都市として成立しないのに。
漁港のある米崎、沼田、長部をどこか(避難の容易さから長部が最適)に集約した上で平地部は緑地化して放棄するしかないと思う。
705 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 01:25:14.13 ID:IrDbl56MO
柳津-気仙沼-大船渡･釜石-宮古に鉄道は必要なさそう。
釜石道や三陸道を整備すると、鉄道は終わり･･･
706 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 01:36:42.36 ID:NFodYJ6s0
ところがどっこい
707 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 01:55:21.22 ID:v0O4Gwpb0
バスさえも走らない
708 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 04:05:55.75 ID:IrDbl56MO
気仙沼･大船渡･山田線バス専用道をＪＲバスが走る。
709 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:31:59.67 ID:OWjvnstn0
妄想はチラシの裏で
710 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 01:06:36.48 ID:Fn0SAbQgO
>>709
復旧=妄想。
現実はバス転換
711 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:02:59.21 ID:UFWDbqgO0
ＪＲが将来の鉄道での復旧をついに明言したな。
まあ、気仙沼線は山田線、大船渡線の中でも営業係数が一番酷くない
路線だからこれがＪＲとしてギリギリの譲歩だろうな。
現実問題として大船渡線の竹駒駅以北はダメージが大き過ぎて
復旧は困難だろうから。
712 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:10:08.08 ID:Ke0ojo6f0
>>711
被災前の運賃収入が4億、赤字が15億として、30年運休すれば500億近く浮く計算になるからね
BRTに100億投資するところを10億で済ませて、経費も徹底的に抑えて状況の変化を待つ作戦ってとこか
自治体側がこの点を突っ込んだのかな
713 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:19:56.29 ID:Fn0SAbQgO
気仙沼線だけ復旧させるなら、復旧費用いくらだろ？
200億円程度かな？
これくらいなら、宮城県･自治体だけで何とか負担出来る。
国は補助金出す必要は無い。
714 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:32:50.71 ID:vJwXbEjp0
これ置いときますね

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-JR┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　復旧する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 復旧するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時とルートの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 復旧は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
715 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 18:54:16.40 ID:Fn0SAbQgO
BRTで代行輸送→利用が大きく減れば→乗客減を理由にバス輸送に転換。
鉄道復旧するには、震災前レベルの輸送密度維持が最低限必要だな。或は、ＪＲの復旧費用負担０にするか。
716 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 19:45:36.62 ID:VNenZHcT0
>>714
置かなくていいよ
さっさと持ってかえってくれないか
717 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 22:23:51.27 ID:Fn0SAbQgO
さあ、県･自治体は復旧費用全額負担だ。頑張ってくれよ。
718 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:38:56.63 ID:VNenZHcT0
国がどうこう言うのならＪＲからの分離でセクター化
ＪＲに全面って言うならＢＲＴ
これ以外選択はないとハッキリ言えばいのだが何処かJR遠慮してるな
719 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 00:20:35.31 ID:5m9duXHZ0
>>718
天下のＪＲ様はお前と違ってカネあんだよ。
だから社長様自ら鉄道での復旧を確約したってわけよ。
720 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 00:34:34.38 ID:1/nVUCul0
>>719
BRTで仮復旧。
乗客が激減する自体になれば、乗客減を理由に鉄道復旧せず・・・
文書で約束しない限り、別に法律上は問題ないんだよ？
JRは自分の財産をどうしようが、自治体はとやかく言えないんだよ・・・
721 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:20:31.15 ID:q6knvcPd0
>>718
山田線を三陸鉄道に譲渡するくらいなら廃止するという考えみたいだから三セクは絶対無理だわな。
復旧問題がこじれてるのはだいたい三陸鉄道のせいなんだし。JR的には余計なことしやがって、という認識だと思う。
722 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 08:38:51.34 ID:5m9duXHZ0
予想が外れて鉄道での復旧確約へ。
廃止廚涙目ｗ

723 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 09:47:51.11 ID:dQZFBPIcO
山田線は、県北バスが利便性高い路線バスを運行してるから、復旧不要。
岩泉とセットで廃止届出しちゃいな。
大船渡線も復旧不要。
気仙沼線は復旧にあたり、ＪＲから切り離し、気仙沼鉄道に転換したら良い。通学定期を廃止して、通勤定期に統合。通学証明書不要にする。
ラッシュの利用者が減り、増結不要になる。
724 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 10:09:39.89 ID:q6knvcPd0
>>723
ついでに宮古駅の土地を三鉄に譲渡せずに締め出したら完璧。
鉄道に拘るヲタ共のせいで無駄な税金を投入するハメになってるんだから。
725 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 10:24:42.30 ID:dQZFBPIcO
ＪＲはぐずぐずせずに、岩泉線･･山田線宮古-釜石･大船渡線気仙沼-盛の廃止届を出しちゃえよ。出したら決着がつくわい。
三陸縦貫線で残す必要は無いんだし。
726 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:22:07.20 ID:ge7duy5f0
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120428_2
727 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:38:00.64 ID:dQZFBPIcO
ＪＲは構う事無いから、気仙沼から北は廃止届出しちゃえ。
728 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 12:26:26.96 ID:vTfrU1l30
>>723>>725>>727
ファビョってきましたｗ
729 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 13:45:20.44 ID:dQZFBPIcO
ＪＲは「安全性」を理由に、鉄道再建を先伸ばしにするだろ。
10年くらい様子見だろう。
730 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 14:08:55.12 ID:M59YRgML0
>>729
それもあるが、
・JRのみによる費用捻出は難しく、復旧費用は公的財政支援が必要
これが決定的でしょ
金額とか割合は明示していないから、JRも自治体も どうとでも解釈出来る
731 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 14:16:40.36 ID:dQZFBPIcO
となれば、ＪＲが有利だな。
「お布施しないと復旧しないよ～」と自治体を揺さ振る事が出来る。
しかし、自治体は要求ばっかりで「固定資産税免除！」とか、ＪＲ側の心を動かす施策は全くしないなあ。
もっと出来る事有るだろうが･･･本当ダメ自治体ばっかりだな･･･
732 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 18:56:53.64 ID:BodHulxkO
田舎の公務員なんてそんなもん
733 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 18:59:20.10 ID:5m9duXHZ0
ＪＲもこの案なら賛成するだろ。

http://www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf







734 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 19:05:53.34 ID:dQZFBPIcO
田舎の公務員は、メンツばっかり重んじるな。
住民の利便性より、「メンツ」かよ
735 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 19:19:02.62 ID:js6z7R2u0
>>733
建設費が償還出来ないのだから、民間企業であるJRが賛成するはずがない
完成した線路を借りて運行、なら可能性は有る
だから岩手と宮城で建設すればいい
736 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 19:26:28.10 ID:dQZFBPIcO
気仙沼線だけを、気仙沼市が半分･宮城県が三割･二割を南三陸町が復旧費用負担して、復旧したら良い。自治体で保有してＪＲに無償貸与。これなら応じるだろ。
737 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 20:27:16.24 ID:vTfrU1l30
>>734
やっぱ関西の田舎もそうなの？ｗ
738 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 20:45:48.05 ID:dQZFBPIcO
>>737
財政難の自治体はどこもその傾向有るよね。
特に三陸の自治体はひどいもんだね。自力で資金調達なんかしないくせに、要求の凄さには呆れる。
鉄道再建するなら、三陸道建設を止めて貰いたい。
両立はしないんだから。
739 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 20:54:02.39 ID:BodHulxkO
まぁそれだと確実に三陸道を選ぶだろう
740 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 21:22:23.09 ID:WsSE9zDv0
「安全が確保された鉄道の復旧」

これを確約されたと取ること自体オメデタすぎるな
安全が確保されない限り鉄道での復旧はしないという、ＪＲの主張は当初から全く変わっていないんだから
741 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 22:38:23.12 ID:nCqgVVoe0
役所的には「廃止は回避した」と同時に「後の事情で鉄道の復旧はかなわなかった」
都合の良い言い訳が出来る内容
742 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 10:55:05.71 ID:3HEI6rJGO
専用道経由のバスにしちゃえば、ＪＲの勝利。
自治体の負け。
自治体が逆転勝ちするには、復旧費用の全額負担+線路保有の申し出しかない。
743 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 11:05:48.18 ID:Ztxj+7kc0
被災者のみならず自治体が一番たちが悪いたかり野郎だな。
744 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 11:12:44.76 ID:Du6p9VMV0
自治体が折れるのが意外と早かったような気がする。
JRは、今年度中に決まらなければBRTも撤回して単純廃止、とか考えてたかもね。
745 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 15:20:30.70 ID:3HEI6rJGO
自治体は早く折れて正解。BRT=バス転換だから。
ＪＲが責任を持って輸送するなら、バスで十分だろ。
746 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 17:33:25.62 ID:1Z3osEmx0
陸前戸倉まで鉄路復旧検討なら志津川まで復旧もすぐだな。
そうすれば仙台-志津川間で快速復活。
747 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 18:32:22.82 ID:/2MeYKr4O
千厩の小梨駅付近でトロッコ列車とすれ違った。
被災者親子の為にだってね。
748 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 18:57:32.74 ID:EhyXf+Fx0
今日の関越道のバス事故で今後
旅客がバスから電車にシフトするだろうな。
やはり早急に鉄道での復旧が望ましい。
749 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:04:42.89 ID:gHaH5qF00
鉄道で復旧すると、福知山線みたいに100人単位で殺されるから反対
あれもGW直前だったような

まあそれでも、運行中の鉄道の乗客が増えるのは良いことだ
750 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:21:58.80 ID:MQ12YgTq0
>>748
三陸はツアーバスにすら見放されているけどな。
751 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:40:36.89 ID:EhyXf+Fx0
>>750
ゴールデンウィークを利用して被災地でヴォランティア活動
するというツアーが殺到してるらしいよ。
752 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:46:32.03 ID:1Z3osEmx0
>>750
今は観光のみのツアーは自粛。
沿岸ボランティア＆内陸観光ツアー。
753 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:55:21.66 ID:GLBkMxeq0
今、同じような津波が起きても大丈夫なの？
観光客の誘導とか、マニュアル化されてるのかな
754 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 19:58:07.10 ID:P3XfxSFi0
>>752
三陸観光ツアーは来てますが何か？
755 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 20:17:10.05 ID:5wfVe3uL0
うん、むしろ手伝いだけして満足しと帰っちゃうのボランティアより被災地で金を落とす観光客の方が歓迎という声も有る
756 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 20:35:08.58 ID:Zwuhhjne0
ボランティアは、やはり圧倒的に大学生が多いのかな
三陸へボランティアへ行った、と履歴書に書けるのは、人文系の学生にとっては魅力的だよね
757 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 21:48:16.94 ID:1Z3osEmx0
やはり陸前高田まで鉄路復旧し、東京から新幹線で日帰りできるように
一ノ関-陸前高田間に快速を復活だな。
758 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 22:32:52.18 ID:3HEI6rJGO
>>757
大船渡⇔一ノ関の特急バスをご利用下さい。一ノ関で乗り継ごう。
759 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:06:21.37 ID:XmACkGaWO
陸前高田⇔摺沢連絡バスを運行したらよろし。
大船渡の人は宮守経由で。
大船渡線不要。
しかし南リアス線復旧させる理由が解らんな･･･
760 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:18:43.90 ID:hewxVBE50
陸中門崎―千厩間を短絡すべき
761 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:57:06.66 ID:FZGmZlT1O
どうせなら東は鉄路復旧のボランティア活動の指揮やれよ
まだまだ日本にゃドカタ仕事やれる浮浪者がわんさか居るぞ
給与はないが食事と寝床は面倒見てやる的な、いわゆるタコ部屋でよかろう
762 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 14:43:18.63 ID:XmACkGaWO
三陸は盛岡藩･仙台藩の領地で、江戸時代は城すら無い田舎。
763 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 14:44:34.15 ID:oYIxzmZF0
ぼく大きくなったら三陸鉄道になるんだ！
764 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 15:49:14.04 ID:5ukP0Rgn0
僕の名前は三陸線○○○○路線だ三陸線
あっても(ry・・・三陸線♪

三陸線を目蒲線と読み替えると答えが分かるよw
懐メロだけどw
765 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 17:33:58.05 ID:vGJpISpQO
>>764
ツベにアップされてる目蒲線物語って別バージョンだな
766 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 17:36:11.12 ID:5ukP0Rgn0
>>765
そのとおり。

>>764は>>763のオチで書いてみた

別に今の三陸各線がどうの、ということではない。
767 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 20:27:35.90 ID:XmACkGaWO
三陸は盛岡藩･仙台藩の領地で、江戸時代は陣屋すら無かったんじゃないのか？。
768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/30(月) 20:54:43.04 ID:A7aw1PLy0
せめて南部藩って言えよ･･･
769 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 20:55:31.00 ID:/Xq9YuyW0
>>767
スレ違いだ関西塵。
770 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 21:01:28.99 ID:oYIxzmZF0
>>767
こいつ臭いぞ
771 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 21:15:03.85 ID:RX+0nZVn0
近ツリのおじちゃんおばちゃんで北リアス線満員だった。
772 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 21:20:03.45 ID:5ukP0Rgn0
>>769関西人が客になるかもしれん、粗略に扱うなw
773 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 23:26:42.86 ID:XmACkGaWO
ＪＲにはツアー客来ない。
三鉄だけ利用･･･
774 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 23:27:43.15 ID:96b1HYs20
だから沿岸部は三鉄化しろと・・・
775 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 00:07:34.51 ID:XClAbzhB0
僕は一鉄だよ
776 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 02:32:43.80 ID:NigamqLxO
>>774
必要ない。廃線で良い。
三鉄が途切れても全く影響無い。
777 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 04:08:59.00 ID:3NM/a/ETO
>>776
一番必要ないのはお前だってわかるかな？
778 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 04:16:04.72 ID:NigamqLxO
>>777
訂正するよ。山田線も、大船渡線も三陸鉄道移管せず、一部専用道経由のＪＲバス転換で良いよ。
それとも、三陸鉄道移管したら全額地元負担で復旧するのか？それをやるなら、移管しても良いぞ？
779 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 04:23:57.26 ID:ZzoQZNY60
>>777
いつも思うけど、この類の馬鹿レスが一番必要ないｗ
780 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 07:07:43.03 ID:FT+DJ8F30
県外人を毛嫌いする東北（但し関東思考地域除く　らしい）はもう一度痛い目に合わないと駄目なんだとまで読んだ
781 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 11:34:29.91 ID:NigamqLxO
祝！バス専用道建設決定。
782 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 18:35:00.62 ID:ggReUKgp0
事実上廃線の一歩を踏み出してしまった
783 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 00:25:35.76 ID:/6YL6kl+O
>>782
1400億かけて、超閑散路線の鉄路復旧なんて暴挙を阻止できればそれで良い。
784 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 00:37:50.81 ID:eLYg+CE1O
>>778
いいから早く消えろ
785 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 01:10:14.21 ID:/6YL6kl+O
>>784
バス専用道造り、延長線は全額地元負担でどうぞ。
ＪＲも国も追加負担はお断りする。輸送密度1000人以下の超閑散路線復旧費用に1400億円？
勿体ない。別の事に使えばよろし。
786 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 01:27:27.53 ID:heyg7tEGO
地元負担だが、その分地方交付税を上乗せしたらどうだろう。

本当に必要な方に回すよう被災者が自治体に要求するだろうから、無駄な鉄路は作られずに、自治体の考えがずれている証明になる。
787 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 01:41:24.15 ID:L7RFRM3LI
ブログでこういうことを書く企業(井門エンタープライズ)の経営者どう思いますか？

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
788 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 08:36:05.76 ID:DaaM5hv10
誰が言ったのではなく束自身が自ら鉄道での復旧を確約したのだから、
おまい廃止廚どもがいくらここで吠えてもどうしようも無いのだよｗ
789 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 09:14:00.95 ID:nD+BRNT+0
>>788
「国や自治体と協力して」 と但し書きが付いてたよ
国も自治体も協力しないから、廃止も止むを得ない
BRT転換に金を出すだけ良心的だよ
790 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 09:56:49.40 ID:/6YL6kl+O
>>786
国が金を出さないのが一番。
自治体も資金が出せず、資金ショートして、復旧断念に追い込む。

>>788
反故にする理由はなんとでもなる。ＢＲＴにしちゃって、復旧させずに放置するとかな･･･
復旧させたいなら、復旧費用全額地元負担でやるがよろし。
1400億くらい地元自治体で簡単に出せるだろ？
財政破綻させればいい。
791 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 12:33:34.63 ID:DaaM5hv10
>>789
そんな但し書きなど無い。
あくまでも束単独で復旧とのことだった。
おそらく気仙沼線に関しては気仙沼や南三陸など被災地を訪ねるメディアや
旅行者が今でも後を絶たないので黒字化出来ると踏んだのだろう。
792 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 12:39:33.07 ID:z6Idf5NH0
>>791
都合の良いことしか聞こえない、見えないのか
これもトーホク原人かな？
793 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 13:06:08.48 ID:iRLx+Juv0
仮に鉄道で復旧しても自治体に何らかの負担は生じると思うけどね、上下分離で施設保有とか。
これは被災3線にかかわらず、すべての赤字ローカル線でありえることだけど。
BRTは超少子高齢化社会の中でJR東単独で赤字ローカル線を維持し、交通サービスを提供していく手段の一つだと思う。
794 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 14:50:21.60 ID:DaaM5hv10
つうか気仙沼線も仙石線も石巻線も常磐線も束が復旧させるのと同様の道
を辿るだけの話なんだが。。
795 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 16:10:49.30 ID:/6YL6kl+O
ＢＲＴ化しておけば、自治体が鉄道復旧を要求してきた時に、「全額地元負担･線路敷地保有」→上下分離=鉄道復旧の最低限の条件
796 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 16:28:13.54 ID:IFkXJ7FE0
http://www.city.kesennuma.lg.jp/www/contents/1335488752687/files/2012-4-27.pdf
(2) 復旧費用
JR 気仙沼線については,路線の被災の程度が大きく,安全性を確保した鉄道の復旧には通常の復
旧費用を超える経費が必要で,JR 東日本のみによる復旧費用の捻出は難しく,国による財政支援が 必要としています。
797 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 16:30:41.59 ID:IFkXJ7FE0
>安全性を確保した鉄道の復旧には通常の復旧費用を超える経費が必要

ハードル上がっちゃったw
798 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 16:47:25.94 ID:/6YL6kl+O
国の財政支援は不要。
気仙沼市の財源で出来るさ。
気仙沼市が借金乱発させれば良いさ。財政破綻するだろうが。
799 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 18:31:24.78 ID:eLYg+CE1O
>>798

廃止にしていいから束と気仙沼に言えよ。
そして消えろ。
800 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 18:53:49.40 ID:/6YL6kl+O
バス専用道悪くないぜ？バスが20～30分おきか。便利だな。
鉄道に戻したら2～3時間おきだからな。
これで輸送密度減るようなら、鉄道は不要。
801 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:13:01.20 ID:heyg7tEGO
このスレは廃止厨だらけだな。
802 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:18:03.51 ID:W7ElLOgM0
便利になってよかった。

メデタシメデタシ
803 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:18:26.78 ID:HV8Wayzj0
人のことを厨房呼ばわりする鉄ヲタ=KING of 厨房が一人
804 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:20:26.81 ID:heyg7tEGO
あっさり釣れた。
805 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:46:17.69 ID:HV8Wayzj0
やっぱり釣られてやんのw
806 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 19:55:24.60 ID:/6YL6kl+O
津波で消えた区間や、岩泉線なんかはどうでもいい。走ってる区間を維持する事だけ、考えたら良い。
807 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 20:23:51.29 ID:B2I/fGYm0
無職ほど政治語るよなっていうけど
行政語るのも無職？
808 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 22:21:42.28 ID:9PN6FnUJ0
政治や行政を語るのは納税者として当然です。

なぜなら納税者が税金の使い道に無頓着だと
政治や行政はお金を使う事が仕事だと勘違いしますから。

今度の鉄道だけではなく岩手は納税者は無頓着のようですね。
809 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 23:18:06.64 ID:eLYg+CE1O
>>800
早く消えろチキン。
810 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 01:32:37.27 ID:ofQm0c2pO
三陸鉄道で三陸海岸の鉄道復旧は完了。
専用道完成したら、便利な輸送システムが誕生するし、鉄道にこだわる必要なし。
811 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 03:39:30.81 ID:8k1FARE00
まだまだ大規模余震が何時来てもおかしくないのに、沿岸に鉄道とかあり得んわ。
しかも老人ばかりで。
812 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 09:27:24.97 ID:0NRcHGlD0
毎日のようにバス事故起きてるな。
やっぱバスはダメ。鉄道に限る。
813 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 09:39:59.02 ID:O6SZ52U70
>>812
使いもしないくせに欲しがるなよ、たかりども。
814 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 09:42:59.74 ID:odVyYx2N0
>>812
甘ったれるな鉄ヲタ
815 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 10:03:44.00 ID:1mXm00f60
>>812
一般論はそうだけど、津波に対しては鉄道（復旧）が最悪でしょ
盛土やルート変更でバス並みの安全性にすると、3000億は掛かるよ？
816 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 14:23:13.30 ID:ofQm0c2pO
ローカル鉄道復旧に3000億も県と自治体で出せるんだ。宮城･岩手県と沿線自治体は財政力有るんだな。
817 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 21:36:57.85 ID:9bDU+EToO
このスレは廃止厨ばかりだな。
818 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 23:24:34.14 ID:kl820mKQ0
>>817
お前廃止厨なの？
819 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 23:37:03.63 ID:BAt/J+J+O
私は復旧厨だ。
国が出してくれたらベストだが
自分の町で私たちの税金使ってくれても可☆
820 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 23:42:00.26 ID:rma2GURg0
>>816
何イヤミ言ってんの？バ関西人
821 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 23:58:40.99 ID:LblYDehLO
>>816
ところで束と気仙沼に言ってくれた？
答えろ
822 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 01:58:44.09 ID:naTbpHaPO
気仙沼市に3000億も出して復旧イランってメールした。
823 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 02:29:58.53 ID:73sOXixY0
>>822
よう暇人
824 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 04:54:51.87 ID:naTbpHaPO
三陸縦貫鉄道が途切れた？仕方ない。自然淘汰されたんだから。
825 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 13:27:16.84 ID:sGgG4as00
まあ気仙沼線と竹駒以南の大船渡線ならば
復旧してもなんとか運営していけるかも知れんが、
竹駒以北や、南リアス線、山田線は地勢的にも営業係数的にも厳しいものがある。
826 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 14:47:50.00 ID:t0Ve1saL0
>>825
山田線なら本来は現在運行中の区間を潰し、不通区間になってる宮古～釜石を
運営する方がいいけどな。
まあこの際どうにかして、盛岡～宮古も廃止にもってくかJR東も考えてるかもしれん。
827 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 01:41:27.64 ID:CdGxDiEb0
復旧だけを考えると営業的に厳しいだろうが、仙台と高速直通で結ばれるなら
通勤や観光需要も掘り起こせるのでは。ということで、
東北線の松島駅付近から分岐して石巻経由で気仙沼、大船渡、宮古まで直通新線はどうか。
陸前小野ー石巻間は既存路線を使うが、以北は海岸部の嵩上げも含めて殆ど新線とし、駅も最小限にとどめる。
なお、石巻までは交流電化に変更して仙台空港とも直結させ、仙石線は名称変更して松島海岸までの運行とする。
828 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 01:56:33.01 ID:zsLAOO+m0
>>827
2兆円コースだな
三陸道を直ちに・永久に中断して その金を回せば、不可能じゃないかもしれないような感じ
完成の暁には、維持費だけで年間200億くらいの赤字が出そうだけどw
829 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 03:03:01.65 ID:qAHSwyLvO
採算性は？人口がまともに居ない(石巻や仙石線沿線は除く)場所に新線建設する意味は？
もちろん高速道路も要らない。
830 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 10:44:02.22 ID:CdGxDiEb0
>828,829　ごもっともです。
ただし、移転や嵩上げで町並みが変わってしまう中、高速鉄道なしでは
ただの田舎でしかなく、人口流出が止まらないと思う。
まずは気仙沼ー石巻ー仙台を高速鉄道を作り、それ以北は当面バスとするが、
新線を計画した街づくりを行い、最悪鉄道ができなくてもバスターミナル＋道の駅のような
イメージで町の中心を形成していくべきと思う。
なお、気仙沼以北の僻地新線としては北近畿タンゴ鉄道を参考にし、仙台都心との特急運行を想定している。
831 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 11:10:20.71 ID:d5rqa3tB0
>>830
ごもっともと言いながら、実は何も聞いていないタイプだな
鉄ヲタとしては筋が通ってる
832 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 11:47:10.25 ID:LuPnEQ0s0
>>831
三陸には2回しか行ったことないが、土佐くろしお鉄道が成り立つのだったら、三陸にも縦貫鉄道はあるべきだと思う。
ただし、既存の路線網は仙台との直通が考慮されておらず、そのままでは経営は成り立たず、
この災害をチャンスに変えてインフラを整備し直せば、地域復活できるのでは、と思う。
今、都会では車を持たない人も増えており、仙台や仙台空港から特急が走れば、かなりの観光＋ビジネス需要もあるかと。
833 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 12:06:21.23 ID:B+5dKrcW0
>>832
> >>831
> 三陸には2回しか行ったことないが、土佐くろしお鉄道が成り立つのだったら、三陸にも縦貫鉄道はあるべきだと思う。

復旧に1000億以上、多分1500億とか2000億掛かる三陸の比較対象には ならないよ

> ただし、既存の路線網は仙台との直通が考慮されておらず、そのままでは経営は成り立たず、
> この災害をチャンスに変えてインフラを整備し直せば、地域復活できるのでは、と思う。
> 今、都会では車を持たない人も増えており、仙台や仙台空港から特急が走れば、かなりの観光＋ビジネス需要もあるかと。

経営という言葉を出すなら、平均輸送密度2万人くらいは必要
観光地型なら平日5日が1万人、週末2日が5万人くらいになる
3セクなら、地元が全額負担すれば乗客ゼロでも構わないが・・・
834 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 12:44:39.04 ID:Wwi9AQWw0
じゃあこのままの放置して、人口流出→過疎過ぎて鉄道要らない

今この流れのど真ん中ってことで
835 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 14:05:44.21 ID:qAHSwyLvO
輸送密度をせめて1500人まで上げれば、直ぐ復旧出来るよ。
自治体は、三陸鉄道の振興策実施してるくせにＪＲはやってないから、いざっていう時に困るんだよ。
税金は取るくせにさ･･･

振興策はロクにやらん･･･
836 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 14:11:43.76 ID:aTtprFpX0
輸送密度1500ってどんだけ
837 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 14:19:35.52 ID:1hbufawC0
>>835
JRが復旧するには、1000億円だか2000億円だかの金利だけでも黒字を出さないと無理
元々50億の赤字だったとして、利払いが毎年50億～100億プラスされて、収支均衡から50億の黒字くらいなら復旧出来る
輸送密度でいうと、4000人から1万人くらいかな

誰かが1000億円を無利子無担保でJRに貸せば、1500人でも復旧してくれると思う
838 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 16:09:08.47 ID:ZblF7gxk0
>>830
いいからあとはチラシの裏にでも書いてろ
839 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 16:26:33.47 ID:qAHSwyLvO
三陸はただの田舎なんだが。鉄道有った所で変わりが有るのか？
一部専用道経由の路線バスで地域輸送は十分じゃん。
840 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:01:51.93 ID:In3W82iz0
JRには仙台石巻間の高速輸送を行ってもらい、それ以北は税金投入で3セク運営とする。
とは言うものの、当座はBRTで復旧し、20年かけて宮古まで新線建設ぐらいか？
新線できるまでに、大幅に過疎化が進むようだと復興は失敗だになってしまう。
チラシの裏でも結構だが、田舎に若者が就職できる日本を作るべきと思う。
841 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:19:29.95 ID:S8A0DV+K0
ゴールデンウィーク期間中ってこともあるが
大船渡線の一ノ関―気仙沼間がかつてないくらい混んでるな。
こりゃ陸前矢作までは是が非でも復旧すべきだろう。
842 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:55:51.29 ID:qAHSwyLvO
一ノ関-気仙沼にキハ110投入して、増発したら宜しい。
他は放置。
843 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:06:31.30 ID:9RM56VuU0
積み残しさえ出ないのなら、増発の必要すら無いよ
赤字路線はそういうもの

イナカ者の言う「混んでる」は、都会の感覚で言うと「少し空いてる」くらいだよね
844 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:20:57.07 ID:qAHSwyLvO
大船渡線一ノ関-気仙沼をキハ110に置き換えるだけで、かなり輸送力が上がる。
845 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:42:30.74 ID:B6ymRQl4O
ゴールデンウイークに被災地に行く人が多いんだろうな。
ついでにこの間の事故のせいで、ツアーバスだけでなく長距離バスや普通のバスツアーも敬遠されてるのかも。
846 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:45:15.75 ID:0uzpNJIX0
>>845
なぜ敬遠するんだ？
847 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:55:19.21 ID:B6ymRQl4O
今夜普通のツアーでバス使う自分がそう思ってるから。
848 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 20:04:25.40 ID:7URVMskM0
心理学の専門用語で言うと、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、というやつだな
849 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 20:24:57.85 ID:HmFDKwfo0
>>830
快速南三陸乗ったことある？
850 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:04:35.15 ID:S8A0DV+K0
今回の死亡事故でもうバスはダメだろ。
完全に信用失ったよ。
あんな運転手どもに命預けられん。
851 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:09:37.77 ID:iUGeligY0
100人以上まとめて殺した福知山線とか、40人以上殺した信楽高原鉄道みたいに、そのうち忘れられるよ
852 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:13:32.47 ID:qAHSwyLvO
南三陸は編成減らし過ぎて、利用者がかなり離れた･･･
気仙沼線の輸送密度が大きく減った原因。
853 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:52:58.94 ID:S8A0DV+K0
>>851
頻度が違うだろ頻度が。
854 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 22:20:36.73 ID:RfqtXXjl0
>>852
編成減らしすぎてってどういう意味？
昔から2往復だし、混雑する時期は増結や1往復増便とするし、
バスに取られたのは否定しないがそれでも十分乗客はいた。
2号3号は基本4両。
855 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 00:38:19.40 ID:S0QnPV4bO
>>850-851
ツアーバス禁止したら良い。
高速バスは路線免許必要･下限運賃、夜行は二人乗務を決める。
夜行は委託禁止。
856 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 13:49:01.20 ID:wBYJIyA60
>>840
いいからあとはチラシの裏にでも書いてろ
857 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 21:41:35.67 ID:DD+vfwS8O
>>855
854さんの質問はスルーかよ？お前いつも見当違いな書き込みしかできねーのな。三陸憎いだけで書き込んでんならやめてくれないかい？
858 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:14:28.34 ID:LEUG5t5O0
気仙沼線も全線バス化
859 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 22:54:26.19 ID:abJcQkkj0
三陸は憎くないが、無駄遣いは憎いな
860 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 23:03:07.56 ID:S0QnPV4bO
1400億円以上かけて復旧したいなら、地域で負担してくれ。
復興を理由にわがまま放題はいい加減にせんといかん。
取捨選択の時期なんだよ。
861 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 23:44:47.49 ID:DD+vfwS8O
>>860
何をどの様に無駄に使ってるのか？はっきり示してほしいな。無駄使いした記録でもあれば貼り付けてくれるとわかりやすい。いつも通り逃げるなよ。
862 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 01:16:55.58 ID:fzUP7S9UO
>>861
三陸鉄道復旧･三陸道建設････
集落の統廃合無しの高台移転。→集落の統合移転で経費削減。
ＪＲに関しては自治体は黙って、ＪＲの方針に従えば結構。

まあこんな所だな。

漁港の統廃合もな。
863 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 07:55:27.69 ID:ZeczKE2A0
>>858
つーか全国的にバス忌避化が促進されてるんだけど・・・・
そのうちバス禁止令が出されるかも知れないよ。
864 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 10:02:36.35 ID:fzUP7S9UO
>>863
悪徳ツアーバスと、通常の路線バスと同じに考え、強調するの止めてくれる？
バスが悪いんじゃなくて、ツアーバスが悪いんだよ。
鉄道が見直されても、超閑散ローカル鉄道が見直される事は無いから。
勿論、公費による復旧の理由にはならないよ。
865 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 20:52:44.31 ID:M4sOFu0J0
そんなにバスバスって叩いて喜んでると、そもそも、行動が問題視されている鉄ヲタの居るとこが全部否定嫌されて、
ローカール線はおろかSLとか保存鉄道が全面禁止となり、鉄ヲタは逮捕、投獄される弾圧の時代が来るかもしれないよw
866 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 21:58:36.49 ID:sX/d6VI/0
>>864
バカに構うな
867 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 22:03:41.90 ID:nv1HGBKP0
>>865
失礼ですが・・・
この板に来てるあなたも鉄ヲタでは？
868 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 23:14:06.86 ID:DWjY3Mge0
>>864
その前にお前が快速南三陸についてウソつくのやめてもらえる？
869 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 23:19:23.01 ID:ibcObcgC0
気仙沼線、バスで仮復旧　ＪＲと３市町が合意
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E5E2E69A8DE2E5E2E7E0E2E3E09180EAE2E2E2
870 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 00:40:26.56 ID:LUIuExijO
>>864
適当に言葉を並べるのが意な関西の人ってあなた？
悪徳？バスが悪いの？それとも鉄道を廃止したから仕方なく乗るユーザーが悪いの？無駄ってお前に合う言葉だと思うから無駄なお前が消えろ
871 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 00:52:57.10 ID:wklxJKWp0
こんちはー

昨日関西人やといわれたわてが来たでーw
872 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 01:21:21.14 ID:VARi5CNO0
いらっしゃい！
ゆっくりしていってね
873 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 01:30:20.72 ID:LUIuExijO
流石関西人。夜中でもこんちわとかお洒落。
田舎では言わないな。
874 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 05:47:50.65 ID:ebKvz7yQO
>>870
復旧費用を、全て自治体･県で負担するなら問題無い。
ＪＲや国は負担しません。やりたいなら、地元資金だけでやりくりしてね。
875 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 14:58:07.69 ID:LE1phvIV0
地元は大地震や大津波で被災し、住民の心も傷付いている。
そういう不憫な人達に負担させるわけにはいかない。
国とＪＲが責任もって全線復旧させるべき。
876 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 16:52:17.87 ID:564D2Ctf0
関西人でもないのに関西呼ばわりされた事があるんだが
言ってる奴の頭おかしいんだろうな

>>875　負担は公平にが原則
移転してその地を離れるのも心の治療だろう
被災（市町）は危険地域として封鎖　鉄も廃線　
国とJRには責任なし　落ち度は自治体にあり
877 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 17:00:20.03 ID:ebKvz7yQO
>>875　
どうぞ、登米･一ノ関･住田･遠野など内陸に引っ越しを･･･
被災鉄道は廃止します。バス専用道にしますから････
878 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 17:16:53.19 ID:LE1phvIV0
負担は公平には賛成だが、被災者は除外してやるべきだろう。
彼らは失ったものが多過ぎる（家族、家、土地、財産・・・）
何も悪いことをしたわけでもないのにこんな理不尽な目に遭ってる人達に対して
『あんなところに住んでるお前達が悪い！』などと言える奴の神経が分からんよ。
国は勿論責任を持って被災地の復興を行うべきで一兆円企業のＪＲも当然
相応の負担を拠出すべきである。会社や株主だけ儲かればいい、被災者が死のうが
知ったことか！みたいな態度は改めるべき。
879 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 17:37:36.66 ID:ebKvz7yQO
>>878
「被災したから元通りに」とはならない。交通機関なんかは、これを機会に、「輸送実態に合わせた物に変える」ものだよ。
鉄道→バスは必要。
専用道造れば、利便性は変えずに低コスト運営が出来る。

被災したから気の毒では有るが、隣人が変わったり、在住の町の中心地に集落を集約するとかは必要。
仲良しが集まる復旧の必要は無い。
880 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 18:24:49.63 ID:QUG8AdLx0
>>878
JRも被災者。すでに1000億ぐらいの被害を受けている（三陸三線の復旧費用を除く）。
881 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 18:51:45.61 ID:ebKvz7yQO
ＪＲは専用道を造り、10年運営して専用道を県に寄附して撤退したら良い。
882 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 19:42:49.53 ID:rdBk/8lu0
被災者はもとの暮らしを求めているらしい。
といっても鉄路がどうとかではなく、仮設住宅によってバラバラになった隣近所をもとに戻してほしいとか。

近所付き合いがなくなったせいで仮設住宅で孤独死する例もあると、石巻の観光ガイドの方が言っていた。
883 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 20:01:25.87 ID:ExIyTYtI0
>>882
でも集団移転は拒否するんだよね
津波が来る場所に住んでいた過去80年が、そもそも異常なのに
未開の地だった昭和初期からの惰性で住んでいただけなのに
884 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 20:22:17.39 ID:ebKvz7yQO
隣近所とまた隣には出来ない。各市町村の中心に復興住宅造って、自宅再建出来ない人を集団移転。拒否する人はほっとく。
885 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 23:46:25.36 ID:LInIOkA50
餌付け　与えてはいけないのに与えた結果繁殖・・・・東北人　とまで読んだ
886 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 00:26:45.63 ID:nBSxwQoUO
>>885
東北人の所は日本人な。勘違いするなよ。
お前も大した変わらんから偉そうにすんなよ。
887 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 00:28:27.69 ID:nFZ/JiO9O
隣近所がバラバラになるのは仕方ない。
阪神大震災のあと、下町の住人が復興住宅に移る際に、隣近所バラバラになった。
まあそれで生活出来ない事は無いし。東北も同じ。
888 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 00:33:40.72 ID:TR5NZn1xO
でもそのへんが郊外と田舎の違いなんだろうな。
889 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 00:51:58.42 ID:nFZ/JiO9O
田舎の事情なんか関係無しに、ドライにやるべき所はドライにしないと、復興予算は足らない。
福島に優先的に予算を充て、三陸は予算を抑え、必要最低限の復興で良い。
被災鉄道の復旧も高速道路建設め必要無い。
890 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 01:02:23.86 ID:gM720hl00
JR東日本はがんばってくれてると思うよ。
一ヶ月もたたんうちに直せるところから直してくれたことには今でも感謝してる。

バス化してその分少しでも長く持つならそのほうがいいと思うよ。
むしろ、少しでも早く公共交通をバスでもいいから復元しないことには
高校生たちもそうだけど自前の足をもてない人が大変すぎる。
891 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 01:22:25.54 ID:nBSxwQoUO
よく阪神の時と比較されるけど災害の内容が全く違うのは比較されないんだよな。阪神の時はとか言ってる人って馬鹿としか思えない。
災害の内容が違うのに都会田舎関係ないし。
892 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 01:35:23.13 ID:gM720hl00
被災地域が主に過疎地帯だからね。
ただ、反対と評してる記事も、ちゃんと読めば頑固に鉄道を即時に復元すべしといってるのが
自治体の長と観光関係の声が中心でなのも事実だね。
私は三陸鉄道好きだから予算ついたのは一ファンとしてうれしかったけど
三陸の自動車道建設と同時に三鉄の復元ってのは長期的に見て死亡フラグに見えるよ。

元の位置に戻りたい人と戻りたくない人、
今時点ではどちらもそれなりの数がいるから鉄道を直すのは費用がついたとしても難しいと思う。
少なくとも私は津波今でも怖いよ。
893 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 08:03:08.08 ID:nFZ/JiO9O
まあＢＲＴにして、10年様子見だな。それでも乗客数維持出来たら、専用道を自治体お買い上げの上、自治体の資金だけで建設したらいい。
894 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:22:12.35 ID:WBF2/6y00
東北の中でも三陸はもともとハンディのある土地で陸の孤島よ呼ばれていたからな。
そんな悲惨な土地があの大地震と津波に襲われた。
気の毒という言葉では済まされない理不尽さを感じる。
やはり国をあげて支援してやらないと可哀相だ。
大黒字企業であるＪＲも勿論だけどね。
895 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 17:37:32.63 ID:GvYmi0wc0
>>894
元々地震も津波も多かったから、継続して発展しなかったんだよ
そういう歴史を忘れて、一時的な欲にかられて波打ち際を開発したのだから、被災するのは当然だよ
まあ戦前・高度成長期は、それでよかったかもしれないが、『ちきゅうにやさしく』とかが流行ってるんだから
海岸沿いはちきゅうに返して、人間様は（三陸では）文明を捨てて慎ましく生きるべきだよ
896 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 19:59:49.57 ID:e/ZZ0QL20
＞東北の中でも三陸はもともとハンディのある土地で陸の孤島よ呼ばれていたからな

只の僻地だよ　孤島でもなんでもない。
ハンディのある土地は他にもある、三陸だけが特別な言い方如何なものか？　
本場陸の孤島は”四国”だけだよ

つかこれ以上無駄な開発は止めないか？
そんに溝に捨てる金なんてないのに、どんだけ狭い世界観なんだ
897 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 20:16:59.29 ID:gM720hl00
>>
898 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 20:26:25.00 ID:gM720hl00
一つ前は投稿ミスです、すみません
>>894
JRだって被災企業だし、今の国にだだを言っても他の必要なところのリソースを回されるだけで
困る人を他に生み出すだけではないかな。
（JRが只見線や他の路線を現在進行形で修理してくれているのを忘れていないかな）
三陸が陸の孤島と呼ばれていたのは事実だけど、東北にはそう呼ばれる地域多いよ。
ついこのまえの竜巻を受けた人だって何かしらの手を差し伸べてあげないといけないだろうし、
願えが無制限にお金がわいて来るわけでもないよ。
文明を捨ててとかいう言葉には与さないけれど都市計画からして一度考え直さないといけないのは事実だし
そうなるとお金のかかる鉄道は安易には引きなおせないよ。
899 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:21:00.62 ID:nFZ/JiO9O
三陸の鉄道って本数少なく使いにくい。
900 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:23:37.78 ID:nBSxwQoUO
>>896
三陸が陸の孤島と言われてるのは事実。四国は島じゃね？三陸だけ特別って訳ではなくて被災したから特別になっただけ。震災前だって何ひとつ特別だったもんはない。
高速道もなく、一般道の整備も良くない。鉄道だって便が良いわけではなかったし。
震災だったから金出せなんて思ってる人はいないけど普通に生活出来るようにしてくれと思ってる人が大半だよ。
901 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:29:46.14 ID:EJg0re0U0
気仙沼線・大船渡線・山田線の不通区間は
震災前は登下校の中学生・高校生しか
ほとんど使わないから
バスでいいじゃんよ
902 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 23:59:59.25 ID:nBSxwQoUO
>>901
本当に知らない君は口出すなよ。中学生など利用してない。それこそ都会じゃねーんだから。
903 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 00:07:54.18 ID:QWShKaD40
そんなに鉄道復旧がイヤならそれでいい。
半分は町はずれの丘陵地に移転、半分は町のあったところに戻る。
高速バスも一日に何本かは来ると思うよ。
でも、賑わいの無くなった町に、商業も産業も医療も半分くらいになって
人口もどんどん減っていき、中高生もいなくなると思うよ。
賑わいが戻りそうなのは、気仙沼中心部ぐらいかな。
904 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 00:08:34.86 ID:EgI+69zO0
>>895
アホに構うな

562 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/05/09(水) 18:04:06.11 ID:WBF2/6y00
まあ東京などの大都会は被災地みたいな東北のヒト・モノ・カネの犠牲のもと
発展してきたからね。こういう未曽有の災害のときぐらい被災地を支援したって
バチは当たらないと思うけどね。
905 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 01:14:17.16 ID:JkBMqQ00O
>>903
本当に俺が悪かった。
何も知らない君に罪はないからな。
もう少し勉強してから出直してくれませんか？
話にならんわ。
906 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 04:02:03.97 ID:TGHKzbwGO
柳津-気仙沼-大船渡･宮古-釜石の輸送密度が2000人有れば、復旧は問題なかった。
みんなが鉄道使えば、三陸海岸でも、これくらいの数字は不可能ではない。
鉄道が本当に必要なら、極力クルマを使わないようにすれば良い。
907 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 08:01:11.37 ID:IowRutci0
気の毒なことに三陸沿岸住民は津波でみんな車を流されたので
公共交通手段に頼るしかない。鉄道復旧のチャンスだ！
908 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 12:49:23.30 ID:fyWkuoDK0
路車にいる時点で皆、多かれ少なかれ鉄道が好きか興味がある面子なんだよ。
その路車においても湯水のように国税投入で直せばいいとは無邪気には
いえないところに三陸沿線の難しさがある。
比較的大きな町である気仙沼市でも7万人いないんだ。
それと鉄路復帰に5年を越える見通しの現在では年配の方は待てるかもしれないけど
若い子、学生はそれこそ公共交通を知らないで街を去ってしまう。
鉄道を好むものとしては非常に残念だけど、JRの提唱するBRTは現実解だとおもう。
車を持つなってのは多分常識から外れるからね、地方都市だと。
下手すると自転車移動でコンビニまで2時間かかるといえば分かりやすいかな。
909 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 12:52:14.39 ID:TGHKzbwGO
>>908
一時的に鉄道の利用が増えても、直ぐに減り始める
チャンスなもんか。
10年BRTでお試し運行して、乗客が減らなければ、復旧検討したら良かろう。
減ればそこでストップ。
910 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 13:04:00.31 ID:Jawt9McN0
ときどき右翼みたいな書き込みがあるのが気になるな。
911 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 13:18:03.09 ID:TGHKzbwGO
線路復旧させる、費用以上のメリットは無い。
912 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 17:02:51.43 ID:IowRutci0
これで被災地見捨てるようなことしたら国もＪＲも総スカン喰らうでしょ。
ここは嘘でも被災地住民に寄り添ってるふりしてあげないと。
その意味でもやっぱ鉄道での復旧は必要なのよ。
913 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 17:16:39.49 ID:fyWkuoDK0
被災地いっても今回かなり広いからね。
被災地の状況が一律ではないように、一律に総すかんされることはないと思うよ。
そも、今震災対応に関しては国は被災地からも、
被災地を援助してくれた他地域からも信用されてるかどうか怪しい。
JRの対応は十分に誠意ある対応だと思うよ。
寄り添う振りのためだけに何年も交通網がない方が
地域を苦しめると思うんだけどどうだろう。
914 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:07:43.49 ID:TGHKzbwGO
>>912
国は、閑散ローカル鉄道路線の復旧費用なんか出さなくて良い。ＪＲも復旧費用が高すぎ、重荷ならＢＲＴで復旧終了でも、何も悪くはない。

ＪＲの責任は、地域の足を責任を持つ。専用道経由のバスでも良かろう。

観光振興とか抜かすなら、敷地の寄附を受けて自力で復旧し、第三セクターに経営させりゃいい。

大船渡･山田線の被災区間は、ＪＲが国道経由のバスを運行したら良いだけ。専用道すら要らない。
915 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:21:14.65 ID:IowRutci0
>>914
そんな非人道的なことしたら民主党は次の選挙で総スカンだわな
916 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:25:47.93 ID:TGHKzbwGO
>>915
バス専用道をしっかり造り、利便性を確保すりゃ十分=気仙沼線。山田線は北側のバス路線の利便性が高い。南側の岩手県交通の区間だけ強化。
大船渡線=国道経由の方が距離が短い。
917 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:41:03.35 ID:+LZG6WaH0
鉄道復旧派は他人の助けを求めるか、助けない奴は総スカンとか感情論しかない。
合理性にかけるクレクレ君だから、地元の人間じゃないのに口出すなといわれる
918 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:58:20.95 ID:fyWkuoDK0
罹災証明をもらってる身だけどJRが無責任だとは思わない。
それと復興の今後に関らず民主は次はまけるだろうから関係ないよ。
一個や二個じゃないからね、あの党が被災地でうらみ買うようなことしてるの。
政治の話は板を変えよう。
三陸をかわいそうだと思うならなおのこと、震災以降交通網のなくなった人の事を考えてやって。
今時点での三陸沿線では三鉄を維持できれば上出来だよ。
鉄道のりとしてはBRTで人を集めていつの日かまた鉄路しけるといいねと
夢想するくらいが無難ではないかとおもう。
919 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 19:00:43.82 ID:/ORcugEE0
>>915
そんなことはない。
920 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 20:25:31.17 ID:F9v7AcSw0
まぁでも常磐線廃線跡とか見ると、たとえBRTでも復旧するだけありがたいと
思わないとな。あんなになっちゃお終い。
921 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 21:13:02.72 ID:+LZG6WaH0
>>920常磐線「廃線」じゃないだろw





とツッコミ期待してた?
922 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 21:54:23.95 ID:6mrhhDE80
被災した海岸部には防潮堤ができるだろうから柳津－本吉間は
ほぼ復旧可能。JRが負担。
ルート移設、盛り土がともなう本吉-不動の沢間は
国道と一体で津波減災モデル線区に指定し国の事業としてやる。

ここ自分の思ったこと何でも何度でも書いていいんだよね。
923 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 23:06:02.34 ID:fyWkuoDK0
>>922
可能かどうかだけでいうならそのとおり。
ただし、防潮堤（高さも含めて）をどうするかも今時点でまだはっきりしない。
だからその鉄道復旧案は前提そのものが安定してません。
少なくとも予算の枠を見ても今年はもう実施できませんよ。
そも、岩手沿岸部は都市計画が未だに安定してないんです。
自治体は鉄道の有り無しを前提に計画を組みたい。
その一方で山への移転計画とかもある、そして移りたくない人もいる。
話をするにしても短期と中期、長期で分けないとこんがらがりますよ。
短期的には、住んでいる人がいる以上まずは交通網を確保しないことにはどうにもなりません。
BRTは実施までの時間を考えると現実解なんですよ。
正確には費用、時間を含めてJRの提示した案に変わるだけの代案がないんです。
924 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 23:38:37.24 ID:oDJaq0Dl0
当座はBRTでの復旧、状況を見ながら鉄道復旧でよいと思う。（10年後でも）
ただし鉄道は高速タイプの鉄道として路線や駅の計画をたてておくべき。
10年-20年後にもバスが走っているかもしれないし、簡易リニアみたいなのが走っているかもしれない。
現実には堤防さえ作るお金がないにしても、計画だけだったらお金はいらない。
925 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 23:44:36.63 ID:F9v7AcSw0
それは計画じゃなくて妄想。
実現しそうにない計画は絵に描いた餅とも言う。
926 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 00:08:28.01 ID:E1Xw7rjNO
>>922
本吉以北は引き直さないといかんだろうな。特に川沿いは結構上まで津波来たから高い土地でも対策は必要だね。あとは市内だが田中あたりから不動の沢まで抜けるのは容易かと。高架でも良さそうだけど。
あと上の人も言ってた通り高速性ある鉄道ならなお良いかな。仙台まで一時間半の所要時間なら間違いなく乗る人は増える。
まあ１０年以上建設かかるしどうなるかわからんが。
927 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 00:27:20.18 ID:nsaU94J20
>>925
どやっ？
928 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 01:23:40.04 ID:q3HD7EVV0
>>915
既に民主党の総スカン確定してるだろう。
陸前高田が選挙区の黄田川は、妻や秘書を津波で亡くしたから同情票で当選するだろうが。
政権交代選挙で、鳩山が「北陸新幹線は必ず開通させます」と同様に黄田川が「大船渡線は
必ず復旧させます」と叫んでも、票の上乗せにならなさそうだな。

>>907
津波で車が流されても線路が全て無事なら通用するけど、線路も流された有様だから、
誰もが先に代わりの車を買うだろう。
929 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 05:36:42.83 ID:klGWoPmJO
三陸の鉄道は、あとは三陸鉄道だけ復旧させ、残りはBRTで置き換えで良い。
大船渡線や山田線の不通区間は論外。
気仙沼線は新線区間が無事だったらまだしも、あれだけぐちゃぐちゃならダメだな。
930 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 08:37:09.17 ID:VsLgthip0
もしJRが路盤を復旧するのなら、浸水高より上にするのは絶対条件でしょ
防波堤を作るから嵩上げ不要、なんて無責任なことは出来ないよ
3セクが復旧するなら、お役所仕事になるだろうから それでもいいという判断になるかもしれないが・・・
931 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 09:32:31.74 ID:klGWoPmJO
ＢＲＴにするのは、線路のかさ上げをしなくても済むから。
鉄道を防波堤代わりにする案はボツ。
そもそも住居は、防波堤が必要無い所に再建。
高台移転なんかしなくとも、近隣の津波が来ない場所に造れば済む。
元の住人同士がが離れるのは仕方ない。そんな希望は叶えるのは無理。
932 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 20:14:05.31 ID:9VUAknLD0
>>926
国道45号線バイパス4車線化用地があるからそこを通して
田中前交差点付近に高架の新気仙沼駅を造ると便利になるな。
移転予定の市立病院も近いし。
ただそこから南のルートが難しいけど。
933 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 23:05:26.39 ID:dHXO+2Lw0
BRTよりもっと効率のいいものがあるよ！

http://ime.nu/www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf
934 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 00:03:50.03 ID:gSiHpZKe0
菅元総理の提案を受けて日科技連がひねり出した、
高齢者に配慮した水産業を中心としたコンパクトシティに鉄道っていう謎規格ですね。

費用約3,700億円はたかいです。
あと、便益約10倍って言う数字の裏づけが一切ありませんよ。
利用者5倍、客単価2倍って無理にもほどがあるでしょう、今時点で人口流出が止め切れてないんですから。
夢としてみるのはいいですが実現はしないでしょうね。
それだけの予算が使えるんだったらよっぽどJRに何かしら口実つけて
補助してやって三陸鉄道の資本強化したほうが、まだ鉄路が生き残る目がありそうですが。
935 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:11:02.10 ID:KMTI79paO
>>932
田中なら南気仙沼駅で良いと思う。確かに公立病院や気高に近いし今まで以上に便利になり乗る人は増えるだろうね。
以南の問題は海側がどうしても駄目だし事実今までも住んでる人は大した居なかったから思い切って松岩から旧道あたり使い柳沢辺りの基幹農道のルートで本吉抜ければ良いと思う。住んでる人は沢山いるから問題ないと思う。
936 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:53:36.08 ID:o7tT5sW1O
その事業費用は？
国に出させるなよ。

ＢＲＴで我慢して貰おう。
937 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 10:19:42.02 ID:xMESEVVM0
>>932
中心部復興をどうするか、という問題ではあるが、従来の市街地を森や公園にするつもりでない限り、
駅は中心部にあるべきで、南気仙沼駅付近でよく、さらに言えば港ふれあい公園付近を活性化したいなら、
その付近にも駅を作り鹿折唐桑に繋ぐのがいいと思う。
市の中心部を津波からどう守るかは、鉄道の問題ではなく解決しなければならないし、
何百億で市街地を津波から守る構造にするなら、そこに駅を誘致して有効活用するのは当然。
938 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:00:44.13 ID:WhNfQaGU0
>>937
まずはBRTで仮復旧してニーズに合わせて線を動かして乗客数を見てみるのがいいと思う。
線が適切なら客が増える可能性も十分にあるからね、5倍は無理だと思うけど。
移動線が適切（病院や学校、役所を最適移動できる）のであれば
IGRいわて銀河鉄道のように沿線自治体が定期補助を出すというやり方にも説得力が出る。
仙台あたりだとお年寄りに市から10,000 円分の乗車券だしてたりする。
旧三陸縦貫道の線では住民が欲しいと思うニーズの動線からはずれていたのは間違いないからね。
だから、自治体の長とか観光の人とかが『観光資産』としての復活だけを声高に唱えて
沿線住民の（マスメディアがひろうのではない）生の声が上がってこないという状態になるんだと思うよ。
939 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 11:13:10.77 ID:D57nNuqP0
線路はないも一緒だから安全なところに新線引いてくれよ。
さもないとまた数十年後にもってかれる。
940 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 13:46:22.97 ID:o7tT5sW1O
ならば線路を引く必要が無い
どうせ流される。
941 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 13:55:11.82 ID:fbGx5pcQ0
ま、BRTで様子見ながら決めればいいことだろう。
住宅やら産業やら、もっと早く解決しなきゃならないことは山とある。
942 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 14:42:38.57 ID:WhNfQaGU0
むしろBRTにする際にバスに機械すえつける形でSUICA対応してくれないかな。
三陸商店外で電子マネー使いやすくするようサポートするとか。
943 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 16:57:50.30 ID:o7tT5sW1O
Ｓｕｉｃａ不要。岩手県交通と岩手県北バスのバスカードを使えるようにしたらいい。
944 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 21:22:11.01 ID:Ye0teN570
Suica大歓迎。
945 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 02:38:05.81 ID:5EgFzWZaO
バスカード嫌なら、BRT3線･三陸鉄道共通セット回数券かな。
946 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 06:21:33.84 ID:kfcW5+E/O
過去ログも読まずに今更な発言するアフォがいるな。
半年ROMってから出直せ。
947 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 08:34:08.41 ID:5EgFzWZaO
ＢＲＴ+三陸鉄道共通セット回数券が有れば便利。
948 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 12:37:07.21 ID:8aYP8IaIO
気仙沼以南は石巻経由で松島まで鉄道で復旧させ、
気仙沼以北はバス転換でいい
949 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 12:58:56.65 ID:5EgFzWZaO
仙石線の復旧は必要だが、他は全線廃止で良い。
気仙沼線はある程度都市連絡機能が有ったがが、高速バスに食われ機能が失われつつ有る。巨額な費用かけるだけの価値があるかどうか？
費用かける価値が有るなら、自治体が復旧費用工面したら良い。
閑散ローカル線の復旧は慎重に検討したらよい。
10年検証したら正しい結果が出るだろう。
950 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 13:50:30.03 ID:8aYP8IaIO
>>949
このような意見に至るのは、気仙沼線と仙石線が別々に存在しているのが原因だろう。
この際だから、三陸へのルートは一本化すべき。
951 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 14:45:43.27 ID:5EgFzWZaO
>>950
輸送密度の差だよ。
石巻から前谷地まで戻り、気仙沼線か？二度もスイッチバックだぜ？
石巻⇔仙台は仙石線のルートが最適。

仙台⇔気仙沼は前谷地-鹿島台の短絡線造るのが良いが、あの復旧費用+短絡線建設が投資に見合うかな？輸送密度4000人以上出せないと･･･
無理だろうな。
952 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 15:22:18.30 ID:8aYP8IaIO
問題はそこだよね。
短絡線を作るなら、松島～高城町と陸前稲井～陸前横山を考えてるんだけど…
953 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:23:17.27 ID:BiQxwXd00
そんな話なら仙石線を女川直通にして石巻から手前は廃線。気仙沼線も廃止

廃線はバスで統合

あ、すごいすっきりするね
954 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:56:36.79 ID:7ymTbtlc0
>>952
短絡線は１００％ありえないからな。
955 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:57:24.17 ID:5EgFzWZaO
仙石線は石巻止まりで良い。石巻線電化する意味無し。
仙石線を松島で分割して、北側を交流にして、東北線と直通するのは良いかも。
仙台⇔石巻の快速を701系で運転してな。
956 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 17:59:15.06 ID:5EgFzWZaO
石巻-小牛田は貨物列車が有る。
957 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 18:13:53.54 ID:pB4FUlq20
>>952
賛成。短絡線は松島～高城町と陸前稲井～陸前戸倉で松島以遠は交流電化。
松島は、東北線の松島海岸駅ホームを作り、仙石線は松島海岸駅を終着とする。
将来的には東北線の松島海岸駅ホームを山側に増設して2面4線にして立体分岐が理想だが、
当面はトンネル北側の平面分岐でOK。高城町から陸前小野までは複線の新線で。
仙台空港⇔石巻の快速運転や仙台空港⇔気仙沼の特急運転をする。
958 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/13(日) 18:22:20.23 ID:MIzua0oV0
「ぼくのかんがえたりそうのれっしゃ」を地で行ってどうするんだか。
959 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 18:38:47.51 ID:5EgFzWZaO
石巻だけでいい。気仙沼線はBRTで。
960 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 19:53:57.13 ID:8aYP8IaIO
>>955
ちょっと違う。まず仙石線だが、これは①あおば通～本塩釜付近、②本塩釜付近～松島海岸付近、③松島海岸付近～石巻に分割する。
①は現状維持、②は東北線と統合、③は東北線松島から高城町に分岐線を設けて交流電化にする。
これは是が非でもやったほうがいいと思う。
震災で③の区間はメチャクチャになってしまったのだから、復旧は新線建設に近いものがある。
伊勢湾台風で近鉄が名古屋線を標準軌で復旧した先例もある。

さて、陸前稲井～陸前横山の短絡線だけど、妄想だということは分かっている。
ただこうしたほうが便利で望ましいというだけ。
これができれば小牛田～石巻や前谷地～陸前横山は廃止にしてもよい。

さて、仙台から石巻には快速と各停を毎時１本ずつ走らせる。
快速はその半数を気仙沼まで走らせる。
石巻以遠を交流電化するかどうかで電車か気動車かの違いになるが…
ちなみに女川方面はどちらでもいい。
961 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 20:58:25.67 ID:5EgFzWZaO
東北線と仙石線は並走区間が有るから、交流化のうえで東北線と直通も可能だし、速達化も実現する。
ただ、気仙沼に直通は無理だな。柳津線が生きてるからな。
962 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:14:13.85 ID:8aYP8IaIO
塩釜・松島付近での東北線と仙石線の統合、JRが何故やらないか不思議です。

陸前稲井～陸前横山の短絡線なんて無理だと思うけど、
今回の震災を機に、この地域の鉄道を整理して一本化したほうがよいのでは…

陸前稲井～陸前横山の短絡線だけど、別にこの区間でなければならないということではない。
要は石巻と気仙沼線を結ぶ短絡線であればいい。ただしスイッチバック無しでだけど。

>>957
複線化は無用と思いますよ。
963 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:22:16.42 ID:5EgFzWZaO
気仙沼と石巻をつなぐ鉄道何て今更無理。
鹿島台-前谷地の短絡線の方がマシ。
964 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:24:16.65 ID:7ymTbtlc0
＞鹿島台-前谷地の短絡線の方がマシ。

こっちもムダ。
965 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:28:21.86 ID:8aYP8IaIO
鹿島台から短絡してもしょうがない。

石巻を目指すなら松島から仙石線に分岐したほうがいいし、
気仙沼を目指すなら小牛田からでも大差ない。

石巻は地理的には三陸の南側からの入口になるが、鉄道網的には仙台からの孤立盲腸線に近いのが現状。
仙台～小牛田～石巻のルートは実用的ではないし。
966 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 22:44:59.84 ID:rsUUfVlp0
完全に災害復旧とは無関係の妄想になってきたな
まあ、普段の姿に戻ってきたということか
967 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 23:23:40.99 ID:5EgFzWZaO
気仙沼-石巻を直接鉄道でつなぐ意味って有るか。気仙沼-石巻線乗り換えで差し支え無かったのでは？
968 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 00:25:13.09 ID:7bSQeLB4O
>>967
何も知らないくせに生意気な事は言わなくて良い。
969 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 02:24:05.30 ID:sARt+xxP0
>>968
知った振りして生意気な事は言わなくて良い。

東北、仙石統合なら仙石は塩釜までね
高城町から先は被災してるし、内陸移動で金もかかる上高城町は歩いて10分くらいの位置に松島駅があるから、そのあたりは廃線でいいよね
石巻・気仙沼線は廃止。貨物もJR東はやめたいはずだから廃線となればちょうどいい
970 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 06:01:38.24 ID:wZ2H2xWNO
そうだね。
東北線は塩釜から本塩釜または西塩釜に新線を建設し、東塩釜・陸前浜田・松島海岸・松島のルートに変更。
松島は２面４線として高城町まで短絡線を交流電化で建設。
石巻へは現仙石線から東北線の支線にするわけ。
気仙沼へは現気仙沼線のルートでもいいが、できれば石巻経由で行けたほうがいい。
三陸道だって石巻経由で気仙沼に通じるルートなんだし。

更に仙石線の統合は仙台都市圏の鉄道を変える。仙台都市圏の東北線は名鉄方式にすべき。
すなわち、仙台以南は仙台空港・常磐線・東北線、仙台以北は利府・石巻方面・東北線の列車を名取～岩切に集約する。
971 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 13:26:34.26 ID:oW60dQZoO
>>970
仙石線は松島海岸駅近くで東北線に接続が線路建設が少なくて済んで良い。

気仙沼線を石巻経由にするには、柳津-前谷地も廃止して造りかえる上、大回りになるだろ？
それに柳津以北も、鉄道再建の可能性は限りなく0に近い。
972 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 14:26:07.81 ID:S9QbGubYi
あ
973 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:22:59.52 ID:DGA3wkQ20
仙石線、気仙沼線、大船渡線、三陸鉄道を繋げて三陸縦貫線を作ろう！

http://ime.nu/www.juse.or.jp/about/716/attachs/paper16.pdf

974 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:36:30.76 ID:wZ2H2xWNO
>>971
松島の拠点性を捨てるのはどうかと思う。
仮に松島海岸付近で分岐しても、石巻方面の線路は松島駅付近を通ることには変わらない。
それは効率の悪い分散になる。


気仙沼線を石巻経由にしても距離的にはあまり変わらない。
そこのところ誤解があるんじゃないか？
松島-小牛田-前谷地-石巻-気仙沼ではなく、松島-矢本-石巻-気仙沼のルートだよ。

気仙沼線が鉄道として再興されるかどうかは、気仙沼市の地位次第ではあるが。
狭義の三陸では最大の都市である気仙沼市はそれなりの地位ではないだろうか？
975 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:38:05.01 ID:oW60dQZoO
三陸海岸の鉄道再建は三陸鉄道で終わり。
BRTで気仙沼･大船渡･山田線も存続するしな。地域輸送は困らない。
976 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 16:59:47.55 ID:wZ2H2xWNO
気仙沼以南はやりようによっては鉄道で残す価値もあろうが、
気仙沼～宮古まではどうかと思う。特に三陸鉄道の区間は…
977 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 17:09:09.65 ID:Vb1sWDxP0
>>976
残す、じゃなくて新たに作る、だよ
JRが作るなら冠水高以上にして1000億、無責任な3セクの単純復旧でも300億は掛かる
978 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 18:29:21.81 ID:sARt+xxP0
価値ないね、バスで充分。仙石線も塩釜で充分
979 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 18:52:03.89 ID:oW60dQZoO
ローカル線、それも輸送密度1000人以下の鉄道としての機能喪失した鉄道に、そんな巨額の資金かけるより、被災者の生活再建に金を回さないと。
被災した鉄道はBRTに置き換えで十分。
980 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 19:19:46.54 ID:oW60dQZoO
気仙沼駅の一日の乗車人員は？1000人無いぜ？
気仙沼には一ノ関から鉄道が有るから、気仙沼線や気仙沼-大船渡の巨費かけての復旧はなあ。
輸送密度1000人無いし。
981 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 21:29:09.88 ID:HFDYfHYz0
>>979
賛成だね。
仙石線と常磐線の復旧めど、費用共に立ったところ、JR自身がいけるといってるところはともかく他は巨額を使うくらいなら生活再建に回してあげるべきかと思う。
三陸鉄道（北リアス）はもう直しちゃってるんだからあれはあれでもういい。
地元の人たちが大切に育てなおすんだろうから。
厳しいこというけどあれくらいは地域の本人達で維持してもらおう。
982 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 00:21:13.11 ID:Qo6+C19/0
>>979>>980
自演ですか？
983 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 00:34:21.74 ID:Y6kAsy0J0
鉄道復旧したい人は論理的にも旗色が悪いから他の人が自演に見えるんですね。

僕も賛成だね。
仙石線と常磐線の復旧めど、費用共に立ったところ、JR自身がいけるといってるところはともかく他は巨額を使うくらいなら生活再建に回してあげるべきかと思う。
三陸鉄道（北リアス）はもう直しちゃってるんだからあれはあれでもういい。
地元の人たちが大切に育てなおすんだろうから。
厳しいこというけどあれくらいは地域の本人達で維持してもらおう。
984 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 00:35:29.42 ID:yFHyUEPhO
コイツは自演っていうよりバカだから何度も同じ事ほざいてるだけ。震災あった時からずっと同じ事ほざいてるバカ。バカに点ける薬はないって証明してるような人。ネットでは良くこういう人がいるんだろうがコイツはバカ過ぎ。何を言っても無駄だしネトウヨみたいな奴。
多分なんらかの障害持ってんだろうね。ま、本人にはかわいそうで言えないが。
985 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 00:48:42.23 ID:Y6kAsy0J0
と、鉄道の復旧より市民生活の道路整備や家や車の復旧が優先するのが自明の理で「ぼくのかんがえたふっきゅうあん」
は巨費を要する鉄道の復旧プラス妄想程度で実現性がなく、地元住民にも納得がいく費用の使われ方ではないとしいうことがわかってるから

書いた奴を自演かバカ扱いに決め付けてファビヨってるんですよね、解ります。
986 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 00:57:56.29 ID:ZnNGWMBPO
実際ネトウヨが何人かいる気がするな。
987 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 01:19:36.10 ID:yFHyUEPhO
>>985
ごめん。君の書き込みもう一度読み直してくれない？かっこいい事言ってるのは分かるが日本語になってないんだ。

障害君は三陸に住んでる人をｴﾀﾋﾆﾝ位にしか思ってない感じなんで何ともこのスレに似合わないんだな。住民の生活など幾ばくか思ったら廃止しろとか言えないはず。
お金がかかる事と住民の生活は別ものだし。
障害君の言い分は金かかるからお前ら集団で生活しろだからな。まるで独裁者気取り。バカ丸出し。
988 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 01:36:19.71 ID:EQI35C7Q0
この携帯バカ、誰か海の底に沈めてくれや
989 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 02:21:36.22 ID:dYU+hQqSO
三陸鉄道は、普通乗車券と区間式回数券廃止し、セット回数券を発売しては？
出札に無駄が多い。
990 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 02:50:21.29 ID:41KEz02/0
住民の当面の生活と鉄道復旧は何の関係もないよね。

991 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 03:08:49.58 ID:rAkD1Xs60
松島の拠点性って？
992 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 08:42:47.95 ID:MhzZSZ7hO
東北線と石巻方面への分岐点として、松島と松島海岸のどちらがふさわしいかを考えてみたら？
993 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 14:33:07.39 ID:DP5capjn0
次スレよろw
994 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 14:58:57.53 ID:rAkD1Xs60
>>992
それは完全に松島海岸だろうね。
松島駅の拠点性は1時間1本の鹿島台以下だから。
995 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:05:53.89 ID:Y6kAsy0J0
復旧・復旧さっさと復旧&新線!ってバカかお前ら

コスト過大・定員過少の鉄ヲタ向けオナニー
996 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:30:30.00 ID:78A+K8MTO
さん
997 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:31:15.12 ID:78A+K8MTO
にい
998 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:32:01.71 ID:78A+K8MTO
いち
999 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:32:50.55 ID:78A+K8MTO
銀河鉄道９９９
1000 ：名無し野電車区：2012/05/15(火) 19:33:35.11 ID:78A+K8MTO
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。